Saison 2018/19

[Tidus]

Jupp. Ich mag ihn und die Ruhe die er ausstrahlt und halte ihn auch für einen der fairsten aktuell aktiven Schiris in der BL, aber daß Akanji Gelb bekommt, Hummels und Ribery aber nicht ist schon verwunderlich.

Hummels mit offener Sohle und Ribery mit härterem Foul als akanji. Muss man nicht verstehen.

[Opprobrium]

Hummels mit offener Sohle und Ribery mit härterem Foul als akanji. Muss man nicht verstehen.
Aye.

Jetzt sollte Delaney für Weigl reinkommen (mit der Meinung bin ich wohl nicht allein ;)), und man hat immer noch eine Halbzeit um das Spiel zu drehen.

Die alten Herren in München werden schon bald schlapp machen, und dann hat man Alcacer und Guerreiro (oder Pulisic) um noch ein paar Tore zu schießen.

Hauptsache Akanji holt sich nicht noch die zweite Gelbe :eek:

[John Williams]

Bayern wird das Ding machen.

[schoppi]

Hummels mit offener Sohle und Ribery mit härterem Foul als akanji. Muss man nicht verstehen.
Mag sein...aber nen 11er wegen Handspiel haben auch schon einige gegeben.

[Der_Korken]

Weigl wird ersetzt, allerdings von Dahoud. Hoffen wir mal, dass Favre einen Plan hat.

[Matrix316]

Hallo Video Beweis? Das war doch nie im Leben ein Elfer.

[USS-VOYAGER]

Und Reus zum 1:1 :) die Aufholjagd beginnt

[Der_Korken]

Hallo Video Beweis? Das war doch nie im Leben ein Elfer.

Würd ich auch so sehen ...

Edit: Ball zur Seite gelegt und Kontakt gesucht. Naja, geschenkter Gaul und so ...

[Hakim]

Rückkehr der Jedi Ritter, auf gehts :)

[deekey777]

Neuer ist voll in die Falle gefallen, die schon manchem Torwart gestellt wurde. Davon kann H96 ein Lied singen.

[John Williams]

Das war ein Elfer Alter

[Matrix316]

1:2 JAWOLLL!!!

[schoppi]

Yep

[USS-VOYAGER]

Super.... :facepalm:

[Opprobrium]

Der Ausgleich direkt nach der Halbzeitpause war auf jeden Fall das Beste was dem Spiel passieren konnte. :popcorn:

[MSABK]

Bayern scheint mir mehr Biss zu haben.

[schoppi]

Auch wenn ein bissel Zufall dabei war...geile Kombi zum 1:2

[Matrix316]

Also der Fußball Gott hat heute ein rot-weißes Trikot an glaub ich. :D

[USS-VOYAGER]

junge junge junge :upicard::upicard::upicard:

[Der_Korken]

Sach mal ... wollen die das Tor nicht treffen? Gibts doch nicht

[Hakim]

Alda, wtf was die liegen lassen......

[MSABK]

Also der Fußball Gott hat heute ein rot-weißes Trikot an glaub ich. :D

So viel chancen wie die Dortmunder nicht reinmachen ist nicht normal, das wird sich rächen.

[John Williams]

Das rächt sich

[Opprobrium]

:ulol5:

[Tidus]

Wenn man solche Chancen liegen lässt kann das nix werden.

[John Williams]

Boah Marco

[Stormtrooper]

Die Bild schrieb ja.
Wenn der BVB so wie in der CL spielt, reichts nicht mal den FC Bayern.


Edit: Was war das?
Spielen die jetzt schon Werbung während des Spiels ab?

[maximus_hertus]

Boah einfach mal das Tor machen. Wie viele Chancen braucht der BVB?

[deekey777]

Und dazu mit Ergebnissen von ... keine Ahnung wann.

Die Bild schrieb ja.
Wenn der BVB so wie in der CL spielt, reichts nicht mal den FC Bayern.


Edit: Was war das?
Spielen die jetzt schon Werbung während des Spiels ab?

[USS-VOYAGER]

BOOOM!!! Reus den macht er wtf....

[Hakim]

Na Endlich, Reus ging mir schon aufm Sack, was der liegen gelassen hat heute.

[maximus_hertus]

Jaaaaaaaa! Verdienter Ausgleich!

[Troyan]

Hat Sky auch über Sat/Kabel gerade 30 Sekunden Werbung gebracht?! Kam hier bei mit dem Ticket-Zeug...

[Hakim]

Mitten im Spiel 30 sekunden Werbung? :)

[Stormtrooper]

Hat Sky auch über Sat/Kabel gerade 30 Sekunden Werbung gebracht?! Kam hier bei mit dem Ticket-Zeug...
ja

[Troyan]

Ja...

[J0ph33]

Hat Sky auch über Sat/Kabel gerade 30 Sekunden Werbung gebracht?! Kam hier bei mit dem Ticket-Zeug...
Auch bei Sky Go, jedoch waren da uralte Ergebnisse mit dabei - Fehler seitens Sky?

[Sven77]

Dieser elende Scheissverein soll Pleite gehen.. wird Zeit das die Russenstreams ihr Quali mal hochschrauben

[Opprobrium]

Sehr schönes Spiel. Inzwischen kann Bayern froh sein, daß sie noch nicht zurückliegen.

[Matrix316]

Bei 11 Freunde gibt's einen Artikel, warum das nicht der Clasico ist, aber das Spiel zeigt, warum er es doch ist.

Diese blöde Paco! ;(

[Hakim]

JAHWOHLLL!!

[USS-VOYAGER]

JAAAAAAAA!°!!!! Geile scheisse!!!

[Der_Korken]

Egal wie das heute ausgeht: Absolut geiles Spiel. Kein Ballgeschiebe, kein Verwalten, sondern permanent Vollgas. Hätte auch ein Pokalfinale sein können.

Edit: PACOOOOOO!!!!!!!!!

[Troyan]

Da haben sich die 9,90€ für Ticket gelohnt. Tolles SPiel.

[Tidus]

Pacooooooooooo

[maximus_hertus]

Jaaaaaaa Paco! Yes!

[John Williams]

Jetzt noch ein 4. Und ich bin beruhigt

[deekey777]

Was soll die Bierdusche? Artikel 1 GG!

[Opprobrium]

Hat Kimmich eigentlich keine Berater um ihm von seinem Oberlippenbart abzuraten?

[Matrix316]

Also der Schiri pfeift schon ziemlich pro Dortmund muss man sagen...

[schoppi]

Hat Kimmich eigentlich keine Berater um ihm von seinem Oberlippenbart abzuraten?
Movember

[Tidus]

Also der Schiri pfeift schon ziemlich pro Dortmund muss man sagen...

;D

[deekey777]

Die Schiris tragen zumindest schwarze Hosen, also 50% pro BVB.

[USS-VOYAGER]

lol 5min wofür

[deekey777]

lol 5min wofür

Wegen 30 Sekunden Werbung.

[Matrix316]

;D
Haben die Bayern überhaupt mal einen Freistoß bekommen? Elfer geschenkt, Abseits fälschlicherweise gegeben...

[Tidus]

lol 5min wofür

Bayern liegen zurück.

[Tidus]

Haben die Bayern überhaupt mal einen Freistoß bekommen? Elfer geschenkt, Abseits fälschlicherweise gegeben...
Nimm mal die Brille ab.

[Opprobrium]

Wegen 30 Sekunden Werbung.
:cool:
lol 5min wofür
Ist doch nicht das erste Bayernspiel das Du siehst, oder?

Edit: 11Freunde mal wieder :smile:

83. Was übrigens wegen des Tores untergegangen ist: Als Mats Hummels ausgewechselt wurde, hat Sky , und das habe ich noch nie gesehen, Werbung gemacht, während Hummels vom Platz trabte. Das finde ich, muss ich sagen, bei einem PayTV-Sender, ziemlich uncool, da jede Gelegenheit für kommerzielle Zwecke zu nutzen. Und auch ein wenig frech. Fast so frech wie die neuen Geschmacksrichtungen von Müllermilch, jetzt neu in Maracuja-Mango, Vanille-Zimt und Mohn-Tonkabohne. Die neue Müllermilch. Jetzt im Kühlregal.

[USS-VOYAGER]

hahaha puh......

[deekey777]

Sehr dumm von Lewandowski.

[Der_Korken]

Alter was ein Glück ^^

[USS-VOYAGER]

JAAA AUS!!!! GEIL!!!

Gut das sich die zwei 100% vergebenen nicht gerecht haben wäre Hammer ärgerlich gewesen

[Linmoum]

Dürfte es für Kovac gewesen sein. Zeitpunkt mit der Länderspielpause passt auch.

Und achja: Hummels ist nur noch ein Stümper vor dem Herrn. Gruselig, was der zeigt. Hat auf dem Platz so nichts verloren.

[StevenB]

Sehr schönes Spiel! Auch wenn Bayern verloren hat, so will ich Bayern in der Zukunft sehen!

[Tidus]

Ja man! Starke 2. Hälfte vom BVB! Favre mit den richtigen Änderungen nach der miesen ersten Hälfte. Pacooooooo!

[Matrix316]

Also wenn man so spielt, kann man auch mal verlieren. Das war jetzt ein ganz anderes Spiel als gegen Gladbach oder Freiburg oder Rödinghausen.

[Opprobrium]

Sehr schön.

Auch kann niemand mehr behaupten, daß die Bayernspieler gegen ihren Trainer spielen. Eigentlich das ideale Ergebnis, und obendrein noch ein sehr geiles Spiel auch für neutrale Zuschauer. Zumindest in der 2. Halbzeit :smile:

[maximus_hertus]

Was für ein geiles Spiel. Das Topspiel der Liga. Die beiden besten Teams im Land.

Es gibt einen Meisterkampf, langsam kann man auf die Schale zumindest schielen. Wow!

[Hakim]

Hach wie Schön :), Respekt an die Bayern, besser als erwartet. Der BVB muss am Abschluss etwas arbeiten, was da liegen gelassen wurde.

[Hatake]

Dürfte es für Kovac gewesen sein. Zeitpunkt mit der Länderspielpause passt auch.

Und achja: Hummels ist nur noch ein Stümper vor dem Herrn. Gruselig, was der zeigt. Hat auf dem Platz so nichts verloren.

Mit den Spielern und der aktuellen Verfassung kann man in Dortmund verlieren....da haben schon bessere Bayern Teams Punkte gelassen.

Wäre schwach sich jetzt von Kovac zu trennen und das falsche Zeichen gegenüber paar Stars die seit Beginn der Saison am stressen sind bei den Bayern .....

[Herr Doktor Klöbner]

Perfekt.

3 Punkte und die wichtigste Säule für das Projekt Meister 2019 bleibt Dortmund erhalten: Niko Kovac.

[Tidus]

Hach wie Schön :), Respekt an die Bayern, besser als erwartet. Der BVB muss am Abschluss etwas arbeiten, was da liegen gelassen wurde.

BVB muss in der innenverteidigung arbeiten.

[Antidote]

Also der Schiri pfeift schon ziemlich pro Dortmund muss man sagen...


Nicht wirklich. Klevere Spieler versuchen in den letzten Minuten natürlich die ein oder andere Standartsituation rauszuholen. Ein kleverer Schiri unterbindet das. ;) Auch wenn vielleicht nicht alles ok war, war das alles andere als Pro BVB oder FCB.

Wegen 30 Sekunden Werbung.

:D

[M4xw0lf]

Gratulation an den BVB. Zweite Hälfte war geil zum Schauen, schade dass wir nicht einen Punkt mitgenommen haben.

[Matrix316]

Ist Lothar blind? Reuß lässt sich schon fallen, bevor Neuer ihn überhaupt berührt. Nie im Leben ein Elfer. Und da soll noch irgendwer über Robbery schimpfen.

[Tidus]

Gratulation an den BVB. Zweite Hälfte war geil zum Schauen, schade dass wir nicht einen Punkt mitgenommen haben.
Remis wäre auch in Ordnung gewesen. Ganz starkes Spiel von beiden Seiten. Dortmund war zu fahrlässig mit den Chancen...

[Tidus]

Sind die blind? Reuß lässt sich schon fallen, bevor Neuer ihn überhaupt berührt. Nie im Leben ein Elfer. Und da soll noch irgendwer über Robbery schimpfen.

Mach dich bitte nicht weiter lächerlich hier. Der Elfer ist unstrittig.

[Dykstra]

Sehr schön.

Auch kann niemand mehr behaupten, daß die Bayernspieler gegen ihren Trainer spielen.

Doch genau das kann man behaupten, weil die Bayernspieler nur laufen, wenn es sein muss. Und bei Bayern schlägt das Alter des Kaders diese Saison voll durch! Ich glaub Hummels wird jeden Tag ein paar Prozent langsamer...

[Rockhount]

Ist Lothar blind? Reuß lässt sich schon fallen, bevor Neuer ihn überhaupt berührt. Nie im Leben ein Elfer. Und da soll noch irgendwer über Robbery schimpfen.

Von den Besten gelernt :ugly:

[Joe]

Bye Bye Kovac :wave:

[Noebbie]

Kann der Höneß mal vom Platz?

Will das Interview hören...

;D;D;D

[Linmoum]

Hummels war also krank. Warum spielt er dann?

Mit den Spielern und der aktuellen Verfassung kann man in Dortmund verlieren....da haben schon bessere Bayern Teams Punkte gelassen.

Wäre schwach sich jetzt von Kovac zu trennen und das falsche Zeichen gegenüber paar Stars die seit Beginn der Saison am stressen sind bei den Bayern .....
Und warum sollte man an Kovac festhalten? Das ist sportlich extrem dünn, was Bayern unter ihm anbietet.

Bereits jetzt schon 3 Niederlagen, die gesamte letzte Saison waren es nur 4. Dazu spielerische Armut. Es kann und darf nicht der Anspruch von Bayern München sein, gegenüber einem Konkurrenten so stark zurückzufallen, wie sie es diese Saison tun. Kovac hat daran einen nicht unerheblichen Anteil.

[Der_Korken]

Dürfte es für Kovac gewesen sein. Zeitpunkt mit der Länderspielpause passt auch.

Wenn die den Kovac für das Spiel rauswerfen, dann ist denen nicht mehr zu helfen. Die Bayern haben heute super gespielt. Sehr unangenehm zu bespielen, viel Einsatz und insgesamt ziemlich Pech mit dem Abseits.

[Dykstra]

Wir könnten es jetzt etwas unkonventionell machen und Uli feuert nicht den Trainer sondern sich selbst. Damit wäre allen geholfen. Hasan kann er ja dann gleich mitnehmen...

[Hakim]

Hoeneß ist gerade damit beschäftigt den Schuldigen für die Bierdusche zu finden, Anzeige schon vorbereitet, Artikel 1 GG!!

[Matrix316]

Mach dich bitte nicht weiter lächerlich hier. Der Elfer ist unstrittig.

Schau selbst, Reuß geht schon zu Boden als Neuer noch vor ihm ist:

Von links nach rechts:

https://abload.de/img/2154888annthqikq.jpg (https://abload.de/image.php?img=2154888annthqikq.jpg)

[Dykstra]

Wenn die den Kovac für das Spiel rauswerfen, dann ist denen nicht mehr zu helfen.

Es sind fucking 7 Punkte Rückstand nach 11 Spielen. Da zählen 45 gute Minuten in den letzten 8 Spielen nicht wirklich.

[Sven77]

Das ist doch uninteressant.. Neuer räumt ihn ab ohne wenn und aber.

[Dykstra]

Das ist doch uninteressant.. Neuer räumt ihn ab ohne wenn und aber.

Natürlich räumt er ihn ab. Du müsstest doch den Fussballsachverstand von Matrix inzwischen kennen, oder?

[Matrix316]

Das ist doch uninteressant.. Neuer räumt ihn ab ohne wenn und aber.
Neuer will zum Ball und Reuß lässt sich in ihn fallen. Die Bilder lügen nicht.:tongue:

[Cowboy28]

Bin ja eher weniger der BuLi Schauer, aber schön das der BVB das gepackt hat, tut der BuLi mal gut! :smile:

Insgesamt ein schönes Spiel, mit tollem 3:2! :up:

[Andre]

Neuer will zum Ball und Reuß lässt sich in ihn fallen. Die Bilder lügen nicht.:tongue:

Wohin jemand will, ist vollkommen irrelevant.

[Matrix316]

Wohin jemand will, ist vollkommen irrelevant.
Nur, weil man wo ist und jemand rennt in einen rein, dann hat man ihn ja nicht gefoult. EDIT: Oder anders, wenn jemand vor dich in dich reinfällt, sollte das kein Foul sein. Er hätte ja den Ball auch vorbeispielen können, anstatt sich hinfallen zu lassen. Und ob die Schwalbe 1 Meter oder 10 cm von einem stattfindet...

[Sven77]

hätte er können, Neuer hätte ihn auch einfach nciht foulen können..

zugegeben das sieht doof aus. Reus hat keine Chance mehr auf den Ball, er könnte auch über Neuer springen, aber warum sollte er das. Neuer begeht das strafbare Foulspiel, egal was Reus macht. Deswegen Elfmeter.

da passt die Floskel:"er nimmt das dankend an." Ist ja nicht Reus Aufgabe Neuers Fehler auszubügeln.

[Opprobrium]

Wo ist eigentlich Mißerfolgsfan gruntzmaker wenn es mal läuft für den BVB? Oder hat er dem Fußball den Rücken gekehrt?

[Dykstra]

Wo ist eigentlich Mißerfolgsfan gruntzmaker wenn es mal läuft für den BVB? Oder hat er dem Fußball den Rücken gekehrt?

Der schreibt grad unter seinem Zweitaccount Matrix316... :freak:

[Andre]

Nur, weil man wo ist und jemand rennt in einen rein, dann hat man ihn ja nicht gefoult. EDIT: Oder anders, wenn jemand vor dich in dich reinfällt, sollte das kein Foul sein. Er hätte ja den Ball auch vorbeispielen können, anstatt sich hinfallen zu lassen. Und ob die Schwalbe 1 Meter oder 10 cm von einem stattfindet...

Dass das eine klare Schwalbe war, diese Meinung hast du exklusiv.
Warum spielt eigentlich ein James nicht, wenn es ein Problem mit der Kreativität gibt?

[Hakim]

Müller wieder schwach. Wann hatte er das letzte gute Spiel??

[Opprobrium]

Grandios übrigens Marco Reus diese Saison.

Klar, er läßt bisweilen die 100%igen link und rechts liegen, aber dafür macht er enorm viele schwierige Tore, ist bester Scorer der Liga und teilt sich auch Platz 1. auf der Torjägerliste, behält bei wichtigen 11ern die Nerven, geht voran, arbeitet defensiv super mit, agiert auch abseits des Platzes als Kapitän mehr als souverän (wie er Matthäus zurecht gewiesen hat bzgl. Götze war ganz große Klasse) und hat inzwischen sogar einen Führerschein :up:

[Andre]

Der schreibt grad unter seinem Zweitaccount Matrix316... :freak:

Gruntzmaker erfreut sich am Misserfolg des eigenen Klubs, Matrix weint halt ein bisschen viel. Ist nicht vergleichbar.

[Schnäppchenjäger]

Müller wieder schwach. Wann hatte er das letzte gute Spiel??Müsste so um 2013 rum gewesen sein.

:P Bayern.

Will ich jetzt mal sehen wie lange der Hoeneß Kovac "bis aufs Blut" verteidigt :freak:

[John Williams]

Müsste so um 2013 rum gewesen sein.

:P Bayern.

Will ich jetzt mal sehen wie lange der Hoeneß Kovac "bis aufs Blut" verteidigt :freak:

Wohl eher Anfang des Jahres, das 0:6 gegen den BvB.

Leipzig und Frankfurt können morgen noch an Bayern vorbei ziehen. Endlich ist das mal eng da oben.

[gruntzmaker]

Wo ist eigentlich Mißerfolgsfan gruntzmaker wenn es mal läuft für den BVB? Oder hat er dem Fußball den Rücken gekehrt?

Ganz im Gegenteil. Ich freue mich über alles, was der BVB zur Zeit abliefert.

Es passt einfach alles. Ich kann mich gar nicht mehr daran erinnern, wann der BVB jemals so gut war. Die Art und Weise, wie man gegen den FC Bayern in ihrem besten Spiel der aktuellen Saison zurück gekommen ist.... uff... einfach der Wahnsinn.

Außerdem habe ich gemerkt, dass meine Kritik ohnehin nichts zur Sache tut, es bringt die Leute hier nur auf.

Ich nehme mich gerne zurück und lese fortan mehr, habe aber auch ohnehin aktuell sehr viel zu tun. Ihr macht das ganz gut ohne mich ;).

[M4xw0lf]

Müsste so um 2013 rum gewesen sein.

Schwachsinn, 15 und 16 war er auch noch super

[Effe]

Neuer will zum Ball und Reuß lässt sich in ihn fallen. Die Bilder lügen nicht.:tongue:

Du kannst nichtmal seinen Namen richtig schreiben.

[Opprobrium]

Ganz im Gegenteil. Ich freue mich über alles, was der BVB zur Zeit abliefert.

Es passt einfach alles. Ich kann mich gar nicht mehr daran erinnern, wann der BVB jemals so gut war. Die Art und Weise, wie man gegen den FC Bayern in ihrem besten Spiel der aktuellen Saison zurück gekommen ist.... uff... einfach der Wahnsinn.

Außerdem habe ich gemerkt, dass meine Kritik ohnehin nichts zur Sache tut, es bringt die Leute hier nur auf.

Ich nehme mich gerne zurück und lese fortan mehr, habe aber auch ohnehin aktuell sehr viel zu tun. Ihr macht das ganz gut ohne mich ;).
:ubeer:

[Metalmaniac]

War ein geiles Spiel mit einem alles in allem verdienten Sieger, obwohl ein Unentschieden für Bayern auch nicht gänzlich unverdient gewesen wäre. War sicherlich ein unerwartet recht gutes Spiel von Bayern. Aber gerade deshalb glaube ich, dass die eher etwas gegen den Trainer spielen. Denn für ein Spiel gegen den Erzrivalen reissen sich sowieso alle zusammen und brauchen an sich keinen Trainer. Sie haben grundsätzlich heute gezeigt wie es auch gehen könnte. Aber eben gegen schwächere Gegner lustlos agiert (Arbeitsverweigerung?), was ja Gründe haben muß.

Was den Elfmeter anbelangt, war im Grunde genauso wie im Saisoneröffnungsspiel der Bayern gegen Hoffenheim. Da hat Ribery auch den vor ihn liegenden Spieler genutzt und ist in ihn reingefallen. Da haben auch alle gemault dass dies kein Elfer war. Würde mich nicht wundern, wenn dieselben Leute heute genau das Gegenteil behaupten. Sagen wir es mal so, es ist halt clever von den jeweiligen Angreifern gelöst worden. Wobei es zumindest im heutigen Spiel eher normal ist das ein Torhüter sich in den Weg schmeisst als wenn das selbe ein Feldspieler im Fall von Hoffenheim macht.

Heute hat man mal wieder das grundsätzliche gesehen, Fussball ist ein Laufspiel und Geschwindigkeit ist dabei ein wesentlicher Faktor. Da hat der BVB nunmal wirklich die besseren Grundvoraussetzungen. Da muß Bayern nachlegen, weil sie diesem hohen Tempo wenig entgegensetzen können. Im Gegenteil, ein Hummels war hoffnungslos überfordert. Früher hat er dieses Defizit ja noch durch sehr gutes Stellungsspiel kompensiert. Aber momentan sind weder er noch Boateng in dieser Disziplin wettbewerbsfähig weil außer Form und zu sehr mit sich selbst beschäftigt. Aber auch Alaba hatte es gegen Sancho schwer genug. In der 1.HZ hatte man ein gutes Positionsspiel und die Borussia wirkte etwas gehemmt, weshalb sich eine Überlegenheit der Bayern entwickelte. In der 2.HZ gabs offenes Visier und da kam o.g. Vorteil der Dortmunder knallhart zum Vorschein. Spielerisch war Bayern auch da nicht wirklich schlechter, nur war es (übertrieben ausgedrückt) Zeitlupe gegen High-Speed.

[Tidus]

Ich finde nicht dass man die Elfer von Reis und Ribery vergleichen kann.

[Ex3cut3r]

Ich finde die Bayern Spieler sind größenteils einfach über ihren Zenit, Martinez, Müller, Boateng, Hummels, Ribery, die kommen einfach nicht mehr hinterher wenn es mal mit Tempo von statten geht. Da muss man einfach mal einen Schweinsteiger/Lahm loben, die einfach erkannt haben, das Sie die letzen % an Schnelligkeit/Spritzigkeit nicht mehr bringen, und sind dann freiwillig gegangen, bevor es hässlich wird. Das zeugt von Intelligenz

Dazu eine Führungs Etage die es einfach verpasst hat, neue Reize + größeren Umbruch einzuleiten. Stattdessen werden dann solche Spieler wie Goretzka, Wagner, Süle, Rudy und Co. geholt, die sicherlich gute Bundesliga Spieler sind aber das Niveau des FC Bayern nicht sonderlich anheben. Das ist dann halt Ergebnis. Ein Heynckes, ein Guardiola, ein Ancelotti, haben das alle erkannt, wurden aber von der Führung nicht für ernst genommen. Wird spannend, ob Bayern das gleiche Schicksal wie den AC Milan erwartet.

[Opprobrium]

Hmm, langsam habe ich fast Mitleid mit den Bayernfans (zumindest Teilen davon ;)).

Erst sagt Kovac nach dem Spiel zum wiederholten Male etwas in der Richtung, daß man die Bälle mehr nach vorne holzen sollte. Und dann gibt es auf der PK diese Aussagen:

Favre: "Wir haben viele viele Details zu korrigieren. Wir müssen arbeiten"

Kovac: "Ich bin sehr zufrieden mit unserer Leistung"

Favre: "Bayern war 30 Min sehr sehr stark. Aber ich wusste sie können nicht 90 Minuten so ein Tempo. Ich hab etwas geändert, dann hatten wir Bayern im Griff"

Kovac: "..."


Momentan läuft da wohl so eine Art Pokerspiel: Kündigt Kovac bevor er gefeuert wird und verzichtet auf die Ablöse? Oder reißt den Bayernbossen vorher der Geduldsfaden?

[John Williams]

Die ziehen das mit Kovac auf jeden Fall bis zur Rückrunde durch. Sollte die dann 10-13 Punkte hinten liegen, wars das glaube ich.
Sollten Sie in der CL weiterkommen kann man doch einmal auf die Schale verzichten. Trotzdem darf man die noch immer nicht abschreiben.

[MSABK]

Die ziehen das mit Kovac auf jeden Fall bis zur Rückrunde durch. Sollte die dann 10-13 Punkte hinten liegen, wars das glaube ich.
Sollten Sie in der CL weiterkommen kann man doch einmal auf die Schale verzichten. Trotzdem darf man die noch immer nicht abschreiben.

So sieht es aus, noch hat Dortmund nichts gewonnen und Bayern nichts verloren. Aber mit diesem Kader sehe ich nicht viele Chancen international bei den Bayern. Aber es ist noch viel Zeit und Dortmund muss erstmal beweisen, dass sie dieses Tempo über 34 Spiele halten können, parallel zur internationalen Belastung.

[John Williams]

Trotzdem bin. Ich froh kein Bayern Fan zu sein. Wenn man nach sovielen Titeln, jetzt mal etwas schwächelt, hauen alle auf die Bayern ein. Dann lieber nach 7 Jahren mal wieder ein Titel holen, oder zwei. :biggrin:

[Matrix316]

Das Spiel heute hat aber auch gezeigt, dass das Problem der Bayern zu 99% die Motivation ist. So stark wie man heute auf den Ball gegangen ist, war das ganz selten seit letzter Saison. Und hätten die immer so gespielt, wäre Bayern nicht 7 Punkte hinter Dortmund, sondern Dortmund 1 Punkt oder so hinter Bayern - bei gleichem Ergebnis heute. Denn so hätte man gegen Hertha und Co nicht Punkte liegen lassen. Heute das war einfach Pech. Selbst den Ausgleich in der letzten Minute wurde einem nicht gegönnt. Dortmund ist zur Zeit einfach gut, auch und wenn man zurückliegt kommt man noch zurück wie gegen Augsburg oder Leverkusen.

[jay.gee]

Hmm, langsam habe ich fast Mitleid mit den Bayernfans (zumindest Teilen davon ;))

Ich denke, dieses Mitleid musst Du nicht haben. ;) Einfach die verdiente Momentaufnahme nach den ganzen Jahren geniessen. :) Zum einen wird das noch eine lange Saison - und zum anderen werden die Bayern mittelfristig sicher auch mal wieder die Muskeln anspannen.

Für mich war das heute btw. eines der besten Bundesligaspiele, das ich seit Jahren gesehen habe. Unter dem Strich geht der Sieg auch wohl in Ordnung. Auch wenn das Spiel einen komplett anderen Ausgang hätte nehmen können. Aktuell spielen die Dortmunder einfach frischeren Fussball. Für mich ein wenig unverständlich, wie man sich beim Tor von Paco Alcacer so aus kontern lassen kann. Obwohl ich es der Truppe nicht mal übel nehme. Das ist halt ein Team, das seinen Erfolg über Jahre in der Offensive, dem Ballbesitz und der Dominanz gesucht hat. Für eine bessere Balance fehlt aktuell einfach ein Plan B. Obwohl sie das über weite Strecken heute eigentlich ganz gut hinbekommen haben. Ein Thiago, ein Tolisso und ein Coman hätten den Bayern heute sicher gut gestanden. Aktuell fehlt einfach auch der Punch von der Bank, den man nachlegen kann.

Für mich geht es aber nach wie vor in Ordnung, dass man Spielern wie Gnabry, Sanches, Süle, Kimmich oder Goretzka weitere Zeit in ihrer Entwicklung zugesteht. Und wenn es zwischen den Spielern und dem Trainer keine grösseren Differenzen gibt, hätte ich persönlich auch kein Problem damit, wenn man ihm auch noch etwas Zeit gibt. Solange man nicht wie manch anderer Verein mehrere Jahre braucht, um einen Umbruch zu gestalten, ist doch alles im Lot. ;)

[Hakim]

Das der FCB so abfällt wie der AC Milan kann man sich gar nicht vorstellen eigentlich. Glaube das wäre sehr unwahrscheinlich, wobei der Punkt mit den älteren Spielern und dem sehr zögerlichen Umbruch halt wie damals beim ACM gegeben ist. Wenns ganz böse laufen sollte, wovon ich nicht ausgehe, bedient man sich halt wieder bei der direkten Konkurrenz :)

[Anadur]

Hat das Sportstudio wirklich nur Oli Kahn als Gast? Sonst niemand?

[Schnäppchenjäger]

Schwachsinn, 15 und 16 war er auch noch superNaja "super"... Super war er noch wo er Anfang 20 war. Danach nur noch oberes Mittelmaß.

[M4xw0lf]

Naja "super"... Super war er noch wo er Anfang 20 war. Danach nur noch oberes Mittelmaß.
Schau dir die Statistiken an, in zwei von den drei Pep Spielzeiten war er super.

[Veeegie]

Man muss Favré dafür loben, dass er Dahoud gebracht hat. Man merkte in der 1. HZ die fehlende Bewegung im DM vom BVB, da Witsel und Weigl zu ähnliche Spieler sind. Dahoud hat einen hang zum Risiko bzw. fehlender Geduld aber letztendlich konnte er stark von den nachlassenden Kräften im Bayern-Mittelfeld profitieren.

Das Spiel war super, vor allem die ersten 25 Minuten als Bayern alles rausholte und Teile der zweiten HZ als Dortmund Oberwasser bekam. Fußball wie er sein sollte.

Zwei Sachen kamen mir gleichauf seltsam vor. Das eine die Hummels-Auswechslung, mit seiner Erkältung hinterlässt auf jeden Fall einen faden Beigeschmack bei mir. Das andere die "versehentliche" 24 Sekunden Einblendung vom Gilette-Werbespot. Könnte ein Versehen gewesen sein oder auch ein "Antesten" wie die breite Masse darauf reagiert.

[Matrix316]

Was lustig ist: Müller 29 zu alt, Hummels 29 zu alt, Reus (jaja mit s) 29 in der Form des Lebens und bester Spieler.

[schreiber]

Reus war immer gut. Nur leider die haelfte seiner karriere verletzt.

[Opprobrium]

11Freunde (waren auch nicht die ersten) hat ja neulich mal spekuliert, daß man das Spieleralter evtl. auch in Spielen messen sollte. Und in der Hinsicht ist Reus auch "dank" seiner Verletzungen deutlich weniger belastet.

Auch würden nach dieser Messung die Spieler heutzutage deutlich früher "altern", da ja auch das Einstiegsalter immer weiter nach unten geht. Es spielen ja mit Sancho, Haverthz, Zagadou, Hakimi, Dembele, Mbappe, Pulisic (sind viele BVB Spieler dabei, sind einfach die die mir jetzt auf Anhieb einfallen) immer mehr Spieler schon sehr jung auf Topniveau.

[John Williams]

Reus war immer gut. Nur leider die haelfte seiner karriere verletzt.
Müller hat 600 Club und NM Spiele.
Reus hat gerade einmal 400 Club und NM Spiele absolviert.
Viel weniger Verschleiß. :D
200 Spiele weniger. Das ist eine Hausnummer.

[Linmoum]

Hoeneß ist echt der Knaller bei Wontorra gewesen.

Tolisso und Coman sind praktisch Neuzugänge, haben ja dieses Jahr kaum gespielt.
Es wird keine Wintertransfers geben, nächster Schritt des Umbruchs erst im Sommer.
Mannschaft ist in einem sehr guten Zustand, Kovac stand intern nie zur Debatte. Er blickt positiv in die Zukunft.
Beim Abseitstor hätten nur 5 Zentimeter gefehlt und bei einem 3:3 hätte niemand gefragt, ob die Bayern hätten besser einkaufen müssen.

Naja, er wollte ja zeitnah sowieso zurücktreten. Sollte er vielleicht ein paar Jahre vorziehen. Rummenigge genauso.

[Opprobrium]

Hoeneß ist echt der Knaller bei Wontorra gewesen.

Tolisso und Coman sind praktisch Neuzugänge, haben ja dieses Jahr kaum gespielt.
Es wird keine Wintertransfers geben, nächster Schritt des Umbruchs erst im Sommer.
Mannschaft ist in einem sehr guten Zustand, Kovac stand intern nie zur Debatte. Er blickt positiv in die Zukunft.
Beim Abseitstor hätten nur 5 Zentimeter gefehlt und bei einem 3:3 hätte niemand gefragt, ob die Bayern hätten besser einkaufen müssen.

Naja, er wollte ja zeitnah sowieso zurücktreten. Sollte er vielleicht ein paar Jahre vorziehen. Rummenigge genauso.
Haben ja auch gestern 3 Punkte geholt. Torverhältnis interessiert nicht!

"The trend is your friend" hat er auch noch gerufen. War das Einsicht oder Verklärung?

*hebt eine Augenbraue* Faszinierend...

[jay.gee]

Naja, er wollte ja zeitnah sowieso zurücktreten. Sollte er vielleicht ein paar Jahre vorziehen. Rummenigge genauso.


Warum eigentlich? Viele andere Vereine sind an ihren Umbrüchen in den letzten Jahren doch mehrmals kläglich gescheitert, haben keinen Blumentopf gewonnen, die Strippenzieher werden trotzdem nach wie vor gefeiert und sind in ihrem Amt. Bayern dagegen befindet sich genau genommen erst seit einigen Wochen in einer Phase, wo es nach vielen Jahren mal nicht läuft. Warum KHR oder UH nicht auch mal 5-6 Jahre für einen Umbruch zugestehen? ;)

Olli Kahn hat jüngst zu der Frage, bzl. eines zukünftigen Führungsposten bei den Bayern gesagt: "Alles zur seiner Zeit". Ich wäre auch dafür, dass die Münchener in der kommenden Saison mal etwas modernes und frisches Blut in die Führungsetage einfliessen lassen. Und ich gehe mal davon aus, dass das dann Typen wie Lahm, Schweinsteiger oder halt Kahn sein werden. Vielleicht sogar zwei oder alle drei der genannten Personen.

Ich persönlich finde die aktuelle Situation in München eigentlich spannender, als die letzten vier gewonnen Meisterschaften zusammen. Werden sie sich nach einer Vorbereitung zur Rückrunde nochmal an den BvB herankämpfen? Dann vielleicht mit etwas weniger Verletzungspech und Alternativen auf den Aussenbahnen? Wie wird sich ein Alphonso Davies schlagen, wie werden sich junge Spieler wie Coman, Gnabry oder Sanches weiter entwickeln? Bekommt Kovac noch die Kurve? Wie würde eine Alternative zu Kovac aussehen? Stand man mit Zidane wirklich schon mal im Kontakt? Wie weit fortgeschritten sind die Kaderplanungen für die kommende Saison, wer wird den Kader auffrischen, wird es hochwertige Transfers geben? Sind UH und KHR wirklich so unprofessionelle Nichtskönner, die den Laden FC Bayern an die Wand gefahren haben, während der BvB der neue Leuchtturm des deutschen Fussballs ist? Das alles und noch viel mehr, wird der Stoff sein, über den wir uns mittelfristig hier unterhalten werden. Und darauf freue ich mich irgendwie jetzt schon. :)

[Linmoum]

Hoeneß und Rummenige sind spätestens seit ihrer Grundgesetz-PK fernab jeglicher Realität unterwegs. Das war die Mutter aller Unprofessionalitäten.

Der Bayern-Kader hat einen Umbruch schon längst nötig gehabt und nicht erst jetzt im Sommer, den richtigen Zeitpunkt hat man von vorne bis hinten verpennt. Stattdessen schleppt man weiterhin (Alt-)Stars mit durch, die ihren Zenit schon längst überschritten haben. Dazu mit Kovac eine fragwürdige Trainerentscheidung. Wie kommt man überhaupt auf diese Personalie? Als Bayern München muss man eine Vorstellung davon haben, welche Spielphilosophie die eigene Mannschaft (bzw. der Verein als ganzer) verfolgen soll. Und da ist ein Kovac, dessen Frankfurter Mannschaft in erster Linie unbequem und auf das Zerstören des Spiels des Gegners fokussiert war, eher total fehl am Platz. Zumindest zu so einem frühen Zeitpunkt.

Hoeneß, Rummenigge und natürlich auch Salihamidzic haben eine... diskussionswürdige Trainerentscheidung getroffen, bei der sich bisher alle Zweifel bestätigen.
Sie haben Fehler bei der Kaderplanung gemacht, die bislang ebenfalls offenkundig sind. Wer hätte das aber gedacht, nachdem das Transferfenster im Sommer zu war und der Kader stand. Das betrifft sowohl die Kaderplanung als solche, aber auch den notwendigen Umbruch, der schon längst hätte erfolgen müssen. Man ruht(e) sich auf vergangenen Tagen aus, wo man Titel gewonnen hat und meint(e), dass das auch weiterhin schon klappen wird. Fatale Fehleinschätzung. Sich jetzt über die Saison bis zum Sommer durchzuschleppen kann man ebenfalls durchaus als solche bezeichnen. Oder aber Hoeneß kommt doch noch zur Vernunft und wird im Winter auf dem Transfermarkt tätig.

Von Hoeneß und Rummenigges Außendarstellung fangen wir mal lieber gar nicht erst an. Da wäre eine Schulung wahrscheinlich mal wieder bitter nötig, wie man sich in der Öffentlichkeit verhält und was man lieber nicht äußern sollte.

[Matrix316]

Müller hat 600 Club und NM Spiele.
Reus hat gerade einmal 400 Club und NM Spiele absolviert.
Viel weniger Verschleiß. :D
200 Spiele weniger. Das ist eine Hausnummer.
Schau dir Ronaldo an. Der hat fast 900 Spiele insgesamt (ca.) und ist immer noch der beste der Welt, wenn er mal den Ball bekommt. ;) Oder welcher Verein hätte denn nicht noch gerne einen Ibrahimovic? Oder Messi? Oder Suárez. Oder Cavani? Oder Ramos? Oder Bale? Oder Griezmann ist auch schon 27. Neymar auch schon 26. Und die haben alle schon viele Spiele gemacht für den Verein und die Nationalmannschaft.

Ist ja nicht so, dass die europäischen Top Teams mit Jugendmannschaften auflaufen. Bis auf Mbappe sind die Top Spieler alle schon etwas älter.

Im Doppelpass sagte einer sinngemäß gegen Real im letzten Jahr hat man gesehen, dass es nicht mehr reicht, trotz der guten Leistung - aber ausgerechnet gegen Real, deren Kader auch eher einer der älteren ist. Das zeigt doch, dass es nicht unbedingt das Alter ist. Bei Real sind auch viele Spieler die schon viele Spiele gemacht haben. Aber gegen die hat es unter Guardiola mit einer noch viel jüngeren Bayern Mannschaft auch schon nicht gereicht.

[Schnäppchenjäger]

Was lustig ist: Müller 29 zu alt, Hummels 29 zu alt, Reus (jaja mit s) 29 in der Form des Lebens und bester Spieler.Keiner sagt bei denen zu alt. Sie sind halt keine 20 mehr wo man noch erwarten kann, dass es wieder steil bergauf geht. Formtief nennt man das.
Schau dir Ribéry an, der älteste im Bunde und während der CL dieses Jahr war er der beste Mann :freak:

[Matrix316]

Keiner sagt bei denen zu alt. Sie sind halt keine 20 mehr wo man noch erwarten kann, dass es wieder steil bergauf geht. Formtief nennt man das.
Schau dir Ribéry an, der älteste im Bunde und während der CL dieses Jahr war er der beste Mann :freak:
Sag ich ja. Die haben alle halt noch eine Formschwäche bzw. irgendwie ist das auch psychologisch. Gerade die Nationalspieler sind ja noch am schlechtesten.

[Metalmaniac]

Hoeneß und Rummenige sind spätestens seit ihrer Grundgesetz-PK fernab jeglicher Realität unterwegs. Das war die Mutter aller Unprofessionalitäten.

Der Bayern-Kader hat einen Umbruch schon längst nötig gehabt und nicht erst jetzt im Sommer, den richtigen Zeitpunkt hat man von vorne bis hinten verpennt. Stattdessen schleppt man weiterhin (Alt-)Stars mit durch, die ihren Zenit schon längst überschritten haben. Dazu mit Kovac eine fragwürdige Trainerentscheidung. Wie kommt man überhaupt auf diese Personalie? Als Bayern München muss man eine Vorstellung davon haben, welche Spielphilosophie die eigene Mannschaft (bzw. der Verein als ganzer) verfolgen soll. Und da ist ein Kovac, dessen Frankfurter Mannschaft in erster Linie unbequem und auf das Zerstören des Spiels des Gegners fokussiert war, eher total fehl am Platz. Zumindest zu so einem frühen Zeitpunkt.

Hoeneß, Rummenigge und natürlich auch Salihamidzic haben eine... diskussionswürdige Trainerentscheidung getroffen, bei der sich bisher alle Zweifel bestätigen.
Sie haben Fehler bei der Kaderplanung gemacht, die bislang ebenfalls offenkundig sind. Wer hätte das aber gedacht, nachdem das Transferfenster im Sommer zu war und der Kader stand. Das betrifft sowohl die Kaderplanung als solche, aber auch den notwendigen Umbruch, der schon längst hätte erfolgen müssen. Man ruht(e) sich auf vergangenen Tagen aus, wo man Titel gewonnen hat und meint(e), dass das auch weiterhin schon klappen wird. Fatale Fehleinschätzung. Sich jetzt über die Saison bis zum Sommer durchzuschleppen kann man ebenfalls durchaus als solche bezeichnen. Oder aber Hoeneß kommt doch noch zur Vernunft und wird im Winter auf dem Transfermarkt tätig.

Von Hoeneß und Rummenigges Außendarstellung fangen wir mal lieber gar nicht erst an. Da wäre eine Schulung wahrscheinlich mal wieder bitter nötig, wie man sich in der Öffentlichkeit verhält und was man lieber nicht äußern sollte.

Wieso bist Du eigentlich nicht DFB Präsident oder ähnliches aufgrund Deiner unbegrenzten Weisheit und Sachverstand in Fußballfragen?:rolleyes:

Das einzige wo Du Recht hast ist das mit der PK, auch wenn zumindest einige Vernünftige in den Medien trotzdem die eigentliche Intention selbiger erkannt haben, nämlich Spieler und Trainer zu schützen und den Fokus von ihnen abzuwenden. Das die Wortwahl kreuzdämlich ankam haben die Verantwortlichen inzwischen selber eingesehen und speziell Hoeneß ist in den letzten Tagen vehement zurückgerudert. Aber so war er eben schon immer, er trägt sein Herz nunmal auf der Zunge und sollte manchmal lieber den Mund halten.

Der Verjüngungsprozess des Teams ist in vollem Gange, man kann eben nicht gleich die komplette Mannschaft austauschen und man tut sich auch nach wie vor schwer, horrende Summen für einzelne Spieler auszugeben wie es die Scheichgesponsorten und/oder PL-Clubs so ohne weiteres tun können. Aber auch da hat Hoeneß für nächstes Jahr ja schon Änderungen angekündigt. Das Geld wäre ja da. Weiterhin hat man in der Vergangenheit schon sehr oft in die Scheisse gegriffen (tut mir eigentlich selber weh so reden zu müssen, da man ja eigentlich über Menschen spricht) wenn man großartige Talente verpflichtet hat, die dann am Ende Rohrkrepierer wurden. ich erinnere nur mal an das in Fachkreisen ausgerufene größte Innenverteidiger-Talent ganz Südamerikas mit Namen Breno. Es gibt genug weitere Beispiele.

Auch bei anderen Vereinen schlägt nicht jeder hoffnungsvolle Neuzugang ein. Muß halt passen. Klar hätte ich mir, erst recht im Nachhinein, gewünscht, dass man für einen De Bryune richtig viel Geld in die Hand genommen hätte oder einen Sane gekauft hätte, bevor er ins Ausland ging. Aber beim ersten war man noch nicht soweit so viel Geld auszugeben (und damit den Wahnsinn mitzumachen) und letzterer wollte halt unbedingt zu Guardiola.

Womit wir beim nächsten Thema wären, Trainer. Auch da muß es passen. Man sieht ja, dass selbst s.g. Welttrainer wie Ancelotti, der überall Erfolg hatte, nicht unbedingt zu Bayern passen müssen. Dafür ein alter Trainer wie Heynckes, der in der BL schon bei Schalke vor 20 Jahren kläglich wegen zu alter Methoden gescheitert war, genau richtig war. Ein Visionär wie Klinsmann wiederum überhaupt nicht. Ein ebensolcher Visionär, der bis dato nur bei seinem Heimatclub gespickt mit Weltstars Erfolg hatte (und damit vor allem den bisherigen Erfolg eigentlich nur weiterführte und das Spiel perfektionierte), mit Namen Guardiola erwies sich abgesehen von der Nichtkrönung durch den CL Sieg als absoluter Traumtrainer was das schöne aber eben auch erfolgreiche Spiel der Bayern anbelangte. Hätte trotzdem schiefgehen können, war entsprechend ein Risiko.

Wer also konnte vorher wissen, dass Kovac eventuell der falsche Trainer sein könnte? Es zeichnet sich ab, dass die Spieler nicht mit ihm klar kommen (so wie scheinbar nicht mit Ancelotti), aber das weiß man ja vorher nicht. Wer kann aber jetzt seriös sagen, dass Zidane genau der richtige ist? Klar, die Spieler hätten erstmal Respekt vor ihm als Person, aber das hatten sie sicherlich bei Ancelotti ob seiner Erfolge als Spieler und Trainer ebenso anfänglich. Wer könnte seriös behaupten, dass z.B. Klopp der ultimative Trainer für Bayern wäre? Ich bin nach wie vor überzeugt, dass seine Art zu spielen nicht unbedingt zu Bayern passt und ob er da technisch-taktisch andere Lösungen auf Lager hätte ohne gleich die komplette Mannschaft auszutauschen als Alternative, ich weiß nicht. Damals zum BVB passte er wie die faust aufs Auge, genau wie jetzt in Liverpool nach einigen erforderlichen und sinnvollen Transfers ebenso.

Alles in allem sage ich mal, schaun wir mal was bis zur Winterpause noch so wird. Transfers im Winter sind oft nur eine Notlösung. Aber man könnte bei anhaltender "Krise" dann doch den Trainer wechseln sofern sich nix ändert und das ganze als ärgerliches Mißverständnis zur Kenntnis nehmen. Aber sowas hatten andere eben auch, siehe den BVB vom letzten Klopp-Jahr angefangen bis diesen Sommer (Tuchel passte eben aus anderen Gründen nicht, sportlich war es ja gut), siehe Real und auch MANU graupelt seit Fergusons Ende nun jahrelang rum, trotz inzwischen "Welttrainer" Mourinho. Ich jedenfalls kann mich momentan noch schwer an ein Bayern ohne speziell Hoeneß aber eben auch Rummenigge anfreunden. Wird und muß kommen, aber bestimmt nicht zu einer Zeit wie jetzt, wo es mal nicht ganz so toll läuft und es einen vielleicht doch mal radikaleren Umbruch im sportlichen Bereich braucht.

Beim BVB wurde ja auch noch kürzlich von vielen gefordert, dass der Watzke wegmüsse, als er Tuchel entließ und das Team danach anfing zu graupeln. Und jetzt haben ihn wieder alle lieb. Kommt halt immer zyklisch, sowas. Dabei kann niemand dauerhaft Erfolg haben. Und bei Bayern dauert dieser national nun schon rekordverdächtig lange an. Da sollte man bei der ersten Delle seit langem nicht gleich alles umkrempeln.

[Opprobrium]

Und im Windschatten des großen FCB vs BVB Duells arbeiten sich Gladbach und Leipzig an den Bayern vorbei.

Wenn Frankfurt gleich gewinnt verbringen die Bayern die Länderspielpause sogar auf einem EL Platz.

Natürlich nur eine Momentaufnahme, aber interessant allemal.

Auch das die drei Kellerkinder dies WE alle gewonnen haben trägt zu einer dynamischen Bundesligasaison bei.

[John Williams]

Schau dir Ronaldo an. Der hat fast 900 Spiele insgesamt (ca.) und ist immer noch der beste der Welt, wenn er mal den Ball bekommt. ;) Oder welcher Verein hätte denn nicht noch gerne einen Ibrahimovic? Oder Messi? Oder Suárez. Oder Cavani? Oder Ramos? Oder Bale? Oder Griezmann ist auch schon 27. Neymar auch schon 26. Und die haben alle schon viele Spiele gemacht für den Verein und die Nationalmannschaft.

Ist ja nicht so, dass die europäischen Top Teams mit Jugendmannschaften auflaufen. Bis auf Mbappe sind die Top Spieler alle schon etwas älter.

Im Doppelpass sagte einer sinngemäß gegen Real im letzten Jahr hat man gesehen, dass es nicht mehr reicht, trotz der guten Leistung - aber ausgerechnet gegen Real, deren Kader auch eher einer der älteren ist. Das zeigt doch, dass es nicht unbedingt das Alter ist. Bei Real sind auch viele Spieler die schon viele Spiele gemacht haben. Aber gegen die hat es unter Guardiola mit einer noch viel jüngeren Bayern Mannschaft auch schon nicht gereicht.


Hab nie geschrieben das die Bayern zu alt sind.
Ich bin nur froh das der BvB gerade soviel Spass macht und reite weiter auf der Euphorie Welle. :D

[jay.gee]

Der Verjüngungsprozess des Teams ist in vollem Gange, man kann eben nicht gleich die komplette Mannschaft austauschen und man tut sich auch nach wie vor schwer, horrende Summen für einzelne Spieler auszugeben wie es die Scheichgesponsorten und/oder PL-Clubs so ohne weiteres tun können. Aber auch da hat Hoeneß für nächstes Jahr ja schon Änderungen angekündigt. Das Geld wäre ja da. Weiterhin hat man in der Vergangenheit schon sehr oft in die Scheisse gegriffen (tut mir eigentlich selber weh so reden zu müssen, da man ja eigentlich über Menschen spricht) wenn man großartige Talente verpflichtet hat, die dann am Ende Rohrkrepierer wurden. ich erinnere nur mal an das in Fachkreisen ausgerufene größte Innenverteidiger-Talent ganz Südamerikas mit Namen Breno. Es gibt genug weitere Beispiele.

Ohne das jetzt irgendwie persönlich gegen Jemanden zu meinen, aber eigentlich lohnt es sich gar nicht mit Leuten zu diskutieren, die nicht anerkennen wollen, dass ein Umbruch ein Prozess ist. Solche Umbrüche werden in der Regel ja auch allen Teams zugestanden. Die Bayern haben da in Deutschland wie in vielen anderen Dingen auch, halt ein Alleinstellungsmerkmal in der öffentlichen Wahrnehmung.

Wenn ein BvB ein paar Jahre lang ohne Erfolg an seinen Talenten fest hält, etliche davon verschleisst, ist das in Ordnung. In München wird von Coman, Gnabry, Goretzka, Sanches, Tolisso, Süle, Kimmich und Co halt verlangt, dass sie auf Anhieb die Lücken von Weltklasse-Spielern wie Lahm, Alonso, Vidal, Robben, Ribery und Co schliessen. Alphonso Davies wird in den nächsten Tagen noch zum Kader stossen. Und mit Verlaub, das ist nun einmal etwas anderes, als einen Sahin, Castro, Kagawa und weitere Spieler dieser Kategorie zu beerben.

Mal abgesehen von der dämlichen Pressekonferenz, kommuniziert das doch selbst ein UH sehr transparent. Also Dinge, für die man jeden anderen Verein, ausser die Bayern loben würde. Folgendes hat UH in der Vergangenheit dazu gesagt.
1) Man macht bei dem finanziellen Wahnsinn nicht mit. Kann und will man nicht.
2) Man habe einen jungen Trainer - und möchte diesem etwas Zeit geben
3) Es wäre kein Problem für die Bayern, wenn man nach sechs Meisterschaften in Folge auch mal kein Meister wird.
4) Das Team hat bereits einige jüngere Neuzugänge, auch diesen möchte man Zeit geben.
5) Er wird auf absehbare Zeit in die 2. Reihe zurücktreten - und wie nicht anders von einem Wirtschaftsprofi wie ihm zu erwarten, wird er seinen Nachfolgern volle Kassen und einen wirtschaftlich kerngesunden Verein übergeben.
6) Am Ende der Saison setzt er sich mit den Medien zusammen und man werde erörtern, wer nun Recht hatte.

Ich finde Romantik hat in dem Geschäft zwar nicht viel zu suchen, aber mit Blick auf die letzten Jahre, nehme ich es ihm auch nicht krumm, dass er Robbery eine Bonus-Saison spendiert hat. Diese Entscheidung dürften die meisten Bayern-Fans im wesentlichen auch mitgetragen haben. Denn noch was möchte ich an dieser Stelle anmerken. Im Gegensatz zu den meisten anderen Vereinen, wo die Kaderplanung in den vergangenen Jahren häufig von Grossbaustellen, Neuzugängen und Komplettumbrüchen geprägt waren, hatten die Bayern-Fans ein Team, das in seinem Kern mehrere Jahre zusammengespielt hat. In Zeiten, wo alle immer von Identifikation usw. reden. :) Bleibt doch einfach alle cool, geniesst den Moment - wahrscheinlich werden sich die Dinge schneller wieder einpendeln, als manch einem lieb ist.

Ps: Ich entnehme den ganzen Kritiken, dass der BvB dieses Jahr gar nicht so gut sein soll, wie er zur Zeit dasteht. Die Bayern sind in der öffentlichen Wahrnehmung einfach nur zu schlecht. ;)

[Opprobrium]

Ps: Ich entnehme den ganzen Kritiken, dass der BvB dieses Jahr gar nicht so gut sein soll, wie er zur Zeit dasteht. Die Bayern sind in der öffentlichen Wahrnehmung einfach nur zu schlecht. ;)
Bingo! Nicht umsonst ist Bayern nicht knapper, aber unangefochtener Zweiter der sich mit einem noch stärkeren BVB um den Titel streitet. Stattdessen stehen sie gerade auf einem wackeligen 4. Platz.

Das der BVB in vielerlei Hinsicht noch deutlich ausbaufähig ist, das ist eine von allen Beteiligten akzeptierte, immer wieder betonte und auch gelebte Tatsache. Die Ergebnisse, die nur knapp und mit Glück zu stande gekommen sind kann man nicht an einer Hand abzählen, trotz der noch jungen Saison (Brügge, Wolfsburg, Union, Fürth (!), Augsburg, Hoffenheim, Hannover, Hertha). Das wird auch von den Fans in den einschlägigen Foren so gesehen. Wenn nach einem Sieg gegen den FCB die Fans im Stadion von der Meisterschaft singen sollte man das nicht zu ernst nehmen.

Trotzdem ist es beeindruckend, auch wegen diverser eigentlich schwerwiegender Ausfälle in der Abwehr, daß sie da stehen wo sie stehen. Nicht zuletzt wegen einer mentalen Unnachgiebigkeit die ihnen auch schon vor dem Anschlag lange Zeit abging.

[John Williams]

Ohne das jetzt irgendwie persönlich gegen Jemanden zu meinen, aber eigentlich lohnt es sich gar nicht mit Leuten zu diskutieren, die nicht anerkennen wollen, dass ein Umbruch ein Prozess ist. Solche Umbrüche werden in der Regel ja auch allen Teams zugestanden. Die Bayern haben da in Deutschland wie in vielen anderen Dingen auch, halt ein Alleinstellungsmerkmal in der öffentlichen Wahrnehmung.

Wenn ein BvB ein paar Jahre lang ohne Erfolg an seinen Talenten fest hält, etliche davon verschleisst, ist das in Ordnung. In München wird von Coman, Gnabry, Goretzka, Sanches, Tolisso, Süle, Kimmich und Co halt verlangt, dass sie auf Anhieb die Lücken von Weltklasse-Spielern wie Lahm, Alonso, Vidal, Robben, Ribery und Co schliessen. Alphonso Davies wird in den nächsten Tagen noch zum Kader stossen. Und mit Verlaub, das ist nun einmal etwas anderes, als einen Sahin, Castro, Kagawa und weitere Spieler dieser Kategorie zu beerben.

Mal abgesehen von der dämlichen Pressekonferenz, kommuniziert das doch selbst ein UH sehr transparent. Also Dinge, für die man jeden anderen Verein, ausser die Bayern loben würde. Folgendes hat UH in der Vergangenheit dazu gesagt.
1) Man macht bei dem finanziellen Wahnsinn nicht mit. Kann und will man nicht.
2) Man habe einen jungen Trainer - und möchte diesem etwas Zeit geben
3) Es wäre kein Problem für die Bayern, wenn man nach sechs Meisterschaften in Folge auch mal kein Meister wird.
4) Das Team hat bereits einige jüngere Neuzugänge, auch diesen möchte man Zeit geben.
5) Er wird auf absehbare Zeit in die 2. Reihe zurücktreten - und wie nicht anders von einem Wirtschaftsprofi wie ihm zu erwarten, wird er seinen Nachfolgern volle Kassen und einen wirtschaftlich kerngesunden Verein übergeben.
6) Am Ende der Saison setzt er sich mit den Medien zusammen und man werde erörtern, wer nun Recht hatte.

Ich finde Romantik hat in dem Geschäft zwar nicht viel zu suchen, aber mit Blick auf die letzten Jahre, nehme ich es ihm auch nicht krumm, dass er Robbery eine Bonus-Saison spendiert hat. Diese Entscheidung dürften die meisten Bayern-Fans im wesentlichen auch mitgetragen haben. Denn noch was möchte ich an dieser Stelle anmerken. Im Gegensatz zu den meisten anderen Vereinen, wo die Kaderplanung in den vergangenen Jahren häufig von Grossbaustellen, Neuzugängen und Komplettumbrüchen geprägt waren, hatten die Bayern-Fans ein Team, das in seinem Kern mehrere Jahre zusammengespielt hat. In Zeiten, wo alle immer von Identifikation usw. reden. :) Bleibt doch einfach alle cool, geniesst den Moment - wahrscheinlich werden sich die Dinge schneller wieder einpendeln, als manch einem lieb ist.

Ps: Ich entnehme den ganzen Kritiken, dass der BvB dieses Jahr gar nicht so gut sein soll, wie er zur Zeit dasteht. Die Bayern sind in der öffentlichen Wahrnehmung einfach nur zu schlecht. ;)

Ja es ist einfach so.
Keiner mag halt die Bayern. Da kannst du noch soviel versuchen, alles zu erklären (manche würden sagen "schön reden" :smile:).
Es sind nun mal die Bayern und eins ist Gewiss, fragt man einen Fan der anderen 17 Clubs, jeder wird sagen, ich mag die Bayern nicht. Ok lass es 14 sein.

[Opprobrium]

Ja es ist einfach so.
Keiner mag halt die Bayern. Da kannst du noch soviel versuchen, alles zu erklären (manche würden sagen "schön reden" :smile:).
Es sind nun mal die Bayern und eins ist Gewiss, fragt man einen Fan der anderen 17 Clubs, jeder wird sagen, ich mag die Bayern nicht. Ok lass es 14 sein.
Spiegel Online (http://www.spiegel.de/sport/fussball/borussia-dortmund-vs-bayern-muenchen-dieses-spiel-spaltet-deutschland-a-1237619.html) hat das mal graphisch dargestellt :smile: (PS: Es sind nicht alle 17 Clubs)

Verstößt das hier gegen GG Artikel 1?

https://twitter.com/Dan_Dortmund/status/1061582149139210240 ;D

[Matrix316]

Ohne das jetzt irgendwie persönlich gegen Jemanden zu meinen, aber eigentlich lohnt es sich gar nicht mit Leuten zu diskutieren, die nicht anerkennen wollen, dass ein Umbruch ein Prozess ist. Solche Umbrüche werden in der Regel ja auch allen Teams zugestanden. Die Bayern haben da in Deutschland wie in vielen anderen Dingen auch, halt ein Alleinstellungsmerkmal in der öffentlichen Wahrnehmung.

Wenn ein BvB ein paar Jahre lang ohne Erfolg an seinen Talenten fest hält, etliche davon verschleisst, ist das in Ordnung. In München wird von Coman, Gnabry, Goretzka, Sanches, Tolisso, Süle, Kimmich und Co halt verlangt, dass sie auf Anhieb die Lücken von Weltklasse-Spielern wie Lahm, Alonso, Vidal, Robben, Ribery und Co schliessen. Alphonso Davies wird in den nächsten Tagen noch zum Kader stossen. Und mit Verlaub, das ist nun einmal etwas anderes, als einen Sahin, Castro, Kagawa und weitere Spieler dieser Kategorie zu beerben. [...]

Aber müssen Bayern nicht sowohl als auch aufrüsten?

Einerseits Nachwuchs für die alten aber gleichzeitig auch gestandene Spieler holen, die Kader verstärken?

Man könnte einen Kroos zurückholen um das Mittelfeld stabiler zu machen. Man könnte einen Griezmann holen um im Sturm für frischen Wind zu sorgen. Man könnte einen Jovic oder Haller von Frankfurt holen. Man könnte in der Abwehr für frischen Wind sorgen. Und man könnte sich von Spieler trennen, die gegen den Trainer konspirieren.

[Opprobrium]

Aber müssen Bayern nicht sowohl als auch aufrüsten?

Einerseits Nachwuchs für die alten aber gleichzeitig auch gestandene Spieler holen, die Kader verstärken?

Man könnte einen Kroos zurückholen um das Mittelfeld stabiler zu machen. Man könnte einen Griezmann holen um im Sturm für frischen Wind zu sorgen. Man könnte einen Jovic oder Haller von Frankfurt holen. Man könnte in der Abwehr für frischen Wind sorgen. Und man könnte sich von Spieler trennen, die gegen den Trainer konspirieren.
Das unter Hoeneß Kroos noch einmal zurück nach Bayern kehrt halte ich für umöglich. Griezmann hat Barca abgesagt um bei Atletico zu bleiben, der wird auch nicht nach München wechseln.

Das im Sommer 2019 wieder in der Bundesliga gewildert wird ist jedoch sehr wahrscheinlich, und der Frankfurter Angriff ist gerade richtig in Fahrt. Haller wurde ja auch schon mit dem BVB in Verbindung gebracht.

Schalke jetzt nur noch 1 Punkt (und Torverhältnis) vor dem Relegationsplatz, nächste Woche wird es gegen Nürnberg richtig wichtig, danach warten dann nämlich erstmal Hoffenheim und der BVB...

[Klaas_Klever]

Der Unterschied zwischen dem Umbruch, in dem die Bayern sich jetzt befinden, und den Umbrüchen bei der Konkurrenz ist imho die Tatsache, dass die gegenwärtige Krise in München hausgemacht ist. In den letzten Jahren musste man nie Spieler ziehen lassen, konnte stets in Ruhe die Trainerfrage angehen, hat quasi immer die Saisonziele erreicht und dazu noch mehr als solide gewirtschaftet. Ein Luxus, der in der Bundesliga - und mehr oder weniger auch international - keinem anderen Club vergönnt war.

Wie man jedoch in diese Saison reingegangen ist, wurde schon im Vorfeld von vielen Seiten kritisch gesehen: Der Kader ist eng geschnitten. Bei Neuverpflichtungen war großer Optimismus das Gebot, statt sich Spieler zu holen, auf deren Klasse man sich verlassen kann. Zudem ist Kovacs Eignung für einen Verein dieses Formats strittig.
Die jüngsten Äußerungen der Führungsetage legen zusätzlich nahe, dass man tatsächlich etwas traumtänzerisch unterwegs ist. Wenn Hoeneß sagt, dass man im Winter keine Spieler holen wolle, weil sonst die Presse auf die neuen Bankdrücker losgehe, betrachte ich das als falsch gesetzte Prioritäten und sehr selbstgefälliges Gehabe. Rein sachlich betrachtet hätte man einige Entscheidungen vor der Saison schlauer treffen können. Dass das kritisiert wird und einige Fans ankotzt, kann ich schon verstehen. Imho ist das auch nicht das gleiche wie seinem Verein nicht zu erlauben, sich neu zu erfinden, oder keine sportlichen Niederlagen akzeptieren zu können.

[jay.gee]

Aber müssen Bayern nicht sowohl als auch aufrüsten?

Einerseits Nachwuchs für die alten aber gleichzeitig auch gestandene Spieler holen, die Kader verstärken?

Man könnte einen Kroos zurückholen um das Mittelfeld stabiler zu machen. Man könnte einen Griezmann holen um im Sturm für frischen Wind zu sorgen. Man könnte einen Jovic oder Haller von Frankfurt holen. Man könnte in der Abwehr für frischen Wind sorgen. Und man könnte sich von Spieler trennen, die gegen den Trainer konspirieren.

Lieber Matrix, wie oft soll ich dir noch sagen, dass wir hier nicht über Fifa Soccer oder über ein Bundesliga-Manager reden. ;) Natürlich könnte man einen Griezmann holen. Wenn dieser denn wollte und nicht gerade erst einen neuen Vertrag in Madrid unterschrieben hätte. Kurz angemerkt, einem Verein wie Barca erst kürzlich abgesagt hat. Es bringt rein gar nichts, über Namen zu spekulieren. Ja, die Bayern brauchen auch neue gestandene Transfers, wie in den vergangenen Jahren einen Alonso, James oder Vidal. Daher plädiere ich dafür, einfach mal abzuwarten, wie die von UH getaufte Stufe 2 des Umbruchs dann aussehen wird. Gestandene Spieler müssen finanzierbar und vertraglich verfügbar sein. Sie müssen zudem zum FC Bayern wechseln wollen und müssen dann auch ein gewisses Qualitätsmerkmal mitbringen. Bei einem 20 Mio Süle, ablösefreien Goretzka, oder 8,00 Mio. teuren Gnabry kann man sportlich gerne etwas pokern, ohne ein Risiko einzugehen. Aber wenn Du 50+ Mio in die Hand nimmst, müssen diese Transfers einfach auch sitzen.

Da kannst du noch soviel versuchen, alles zu erklären (manche würden sagen "schön reden" :smile:).


Es ist wie mit vielen anderen Dingen im Leben. Wenn man sich einen bestimmten Bezug zur Realität aufbaut, sich eine gewisse Verhältnismässigkeit wahrt, muss man sich gar nicht so viel schön reden.

[00-Schneider]

Und ein 0:3 für Schalke rundet den Spieltag dann noch bestens ab.

[jay.gee]

Der Unterschied zwischen dem Umbruch, in dem die Bayern sich jetzt befinden, und den Umbrüchen bei der Konkurrenz ist imho die Tatsache, dass die gegenwärtige Krise in München hausgemacht ist.

Das stimmt so nicht ganz. Auch beim BvB waren die zahlreichen vergeblichen Versuche einen gelungenen Umbruch zu gestalten, in den letzten Jahren oft hausgemacht. Die Transferpolitik war sportlich zum Teil desaströs, nur die guten Ablösesummen für Spieler wie Demebele, konnten das kaschieren. Nicht auszudenken, was in München los wäre, wenn Salihamidzic, KHR und UH über Jahre eine solche Transferpolitik, auch in ihrer Verhältnismässigkeit, abgeliefert hätten, wie es Zorc, Watzke und Co gemacht haben. Die Kritik die Bayern nach 4 Wochen einstecken muss, mussten die Verantwortlichen in Dortmund nicht mal in 4 Jahren einstecken.

[John Williams]

Spiegel Online (http://www.spiegel.de/sport/fussball/borussia-dortmund-vs-bayern-muenchen-dieses-spiel-spaltet-deutschland-a-1237619.html) hat das mal graphisch dargestellt :smile: (PS: Es sind nicht alle 17 Clubs)

Verstößt das hier gegen GG Artikel 1?

https://twitter.com/Dan_Dortmund/status/1061582149139210240 ;D

Da lag ich doch nah dran. :)

Edit:
Düsseldorf tut mir jetzt schon leid. Die müssen als nächstes zu den Bayern. An denen wird Bayern seine Wut rauslassen.

[Klaas_Klever]

Das stimmt so nicht ganz. Auch beim BvB waren die zahlreichen vergeblichen Versuche einen gelungenen Umbruch zu gestalten, in den letzten Jahren oft hausgemacht. Die Transferpolitik war sportlich zum Teil desaströs, nur die guten Ablösesummen für Spieler wie Demebele, konnten das kaschieren. Nicht auszudenken, was in München los wäre, wenn Salihamidzic, KHR und UH über Jahre eine solche Transferpolitik, auch in ihrer Verhältnismässigkeit, abgeliefert hätten, wie es Zorc, Watzke und Co gemacht haben.

Dortmund habe ich gar nicht explizit erwähnt, die Prinzipien sind auf alle Vereine anwendbar. Allein auf dieser Seite des Threads wird darüber spekuliert, ob der Frankfurter Sturm demnächst in München aufläuft. Den Trainer mussten sie auch schon hergeben, ohne sich dagegen wehren zu können. Mal ehrlich, von solchen Sorgen haben die Bayern doch keinen Schimmer - dort hat man Planungssicherheit.

Wenn du aber schon über Dortmund reden möchtest, weise ich aber darauf hin, dass dort mit dem Anschlag 2017 ein äußerer Einfluss hinzukam, der den Verein mal eben die CL-Saison, die psychische Stabilität mehrerer Spieler und nicht zuletzt einen erfolgreichen Trainer gekostet hat.


Die Kritik die Bayern nach 4 Wochen einstecken muss, mussten die Verantwortlichen in Dortmund nicht mal in 4 Jahren einstecken.

Die Phase nach der Trennung von Tuchel hast du vergessen.

[Opprobrium]

Das stimmt so nicht ganz. Auch beim BvB waren die zahlreichen vergeblichen Versuche einen gelungenen Umbruch zu gestalten, in den letzten Jahren oft hausgemacht. Die Transferpolitik war sportlich zum Teil desaströs, nur die guten Ablösesummen für Spieler wie Demebele, konnten das kaschieren. Nicht auszudenken, was in München los wäre, wenn Salihamidzic, KHR und UH über Jahre eine solche Transferpolitik, auch in ihrer Verhältnismässigkeit, abgeliefert hätten, wie es Zorc, Watzke und Co gemacht haben. Die Kritik die Bayern nach 4 Wochen einstecken muss, mussten die Verantwortlichen in Dortmund nicht mal in 4 Jahren einstecken.
Joa, da waren ein paar Flops dabei, teilweise auch mit Ansage. Allerdings muss man anerkennen, daß keine echten Katastrophen dabei waren, und daß der BVB seitdem eine absolut konsequente "Keine Ausstiegsklauseln" Politik fährt. Alleine dadurch haben sie in den letzten Jahren eine viel bessere Planungssicherheit erreicht, auch wenn sie zur Zeit noch auf dem einen oder anderen Spieler sitzen geblieben sind :smile:

Zusätzlich kann man hoffen, daß die BVB Spieler so langsam merken, daß man in Dortmund auch was erreichen kann, während ein großer Teil der Abgänge der letzten Jahre beim neuen Club nicht wirklich Erfolg hatte oder zumindest die eigentlichen Ziele nicht erreicht hat. Und bei dem einen oder anderen Spieler kann man obendrein froh sein, daß man sie verkauft hat als sie noch bizarre Ablösesummen eingefahren haben.

Deine Argumente für den FC Bayern in allen Ehren, aber vergleichen kann man das nicht wirklich (siehe Klaas_Klevers Post etwas weiter oben), und auch die "etlichen" verschlissenen Talente kann ich nicht wirklich erkennen. Wäre interessant zu erfahren, wen Du damit meinst. Klar, ein paar haben nicht wirklich eingeschlagen, aber verschlissen wurde niemand wirklich.

Und bei allem Respekt, einen echten Umbruch kann ich bei den Bayern nicht erkennen. Nicht mal ansatzweise. Das würde bedeuten, daß man in Pokalspielen gegen Regionalligisten mal zu guten Teilen auf Nachwuchsspieler setzt und die erfahrenen Spieler nur im Notfall bringt. Das würde bedeuten, daß man auch im Ligaalltag gegen schwächere Teams punktuell Frischlinge auf den Platz wirft. Und damit meine ich nicht teuer eingekaufte Spieler wie Sanches, sondern auch mal Nachwuchstalente aus der zweiten Mannschaft.

Und bei aller Romantik, wenn die Nachwuchsmannschaft eines Vereins vom Neffen des Präsidenten trainiert wird, dann riecht das eher nach "echtem" Nepotismus als nach der großen Bayernfamilie...

[Matrix316]

Lieber Matrix, wie oft soll ich dir noch sagen, dass wir hier nicht über Fifa Soccer oder über ein Bundesliga-Manager reden. ;) Natürlich könnte man einen Griezmann holen. Wenn dieser denn wollte und nicht gerade erst einen neuen Vertrag in Madrid unterschrieben hätte. Kurz angemerkt, einem Verein wie Barca erst kürzlich abgesagt hat. Es bringt rein gar nichts, über Namen zu spekulieren. Ja, die Bayern brauchen auch neue gestandene Transfers, wie in den vergangenen Jahren einen Alonso, James oder Vidal. Daher plädiere ich dafür, einfach mal abzuwarten, wie die von UH getaufte Stufe 2 des Umbruchs dann aussehen wird. Gestandene Spieler müssen finanzierbar und vertraglich verfügbar sein. Sie müssen zudem zum FC Bayern wechseln wollen und müssen dann auch ein gewisses Qualitätsmerkmal mitbringen. Bei einem 20 Mio Süle, ablösefreien Goretzka, oder 8,00 Mio. teuren Gnabry kann man sportlich gerne etwas pokern, ohne ein Risiko einzugehen. Aber wenn Du 50+ Mio in die Hand nimmst, müssen diese Transfers einfach auch sitzen.
[...]

Die Namen waren doch nur Beispielhaft für die Spielklasse der Transfers.

Kann man sich wirklich erlauben wie Dortmund quasi No Names zu holen und daraus ein Top Team zu formen? Wer kannte Paco Alcacer vorher und wusste, dass der überhaupt bei Barcelona spielt?

Wie würdest du denn nächstes Jahr einkaufen? Und wer müsste gehen? :) Jeder redet vom Umbruch aber keiner nennt mal Namen.

[Hakim]

Wer kannte Paco Alcacer vorher und wusste, dass der überhaupt bei Barcelona spielt?



Hier ich :)

Aber ich verfolge die Laliga auch etwas intensiver

[Der_Korken]

Ich denke man kann Schürrle und Yarmolenko schon als ziemliche Flops bezeichnen, gemessen an der Ablösesumme. Für Yarmolenko hat man immerhin die Ausgaben fast wieder reinbekommen, Schürrle wird aber wahrscheinlich ein 30 Mio. Grab werden (ist ja nur ausgeliehen für zwei Jahre). Und da gabs da noch den Immobile-Transfer, der (gerade nochgeschaut) nur 4 Mio. Verlust gebracht hat (nach Leihgebüren und Weiterverkauf). Ansonsten kann man imho noch Kampl, Mor, Rode, Toljan und Isak nennen. Die ersten beiden hat man ohne Verlust weiterverkauft, die anderen haben zumindest nicht die Welt gekostet. Es kommen schon ein paar schlechte Transfers zusammen, wenn man die letzten Jahre mal durchblättert.

Dafür haben die Transfers für die aktuelle Saison (und teilweise auch der letzten) ziemlich reingehauen: Akanji, Zagadou (ablösefrei), Diallo, Delaney, Witsel und Sancho (Spottpreis), plus wahrscheinlich Alcacer.

[Schnäppchenjäger]

Wer kannte Paco Alcacer vorher und wusste, dass der überhaupt bei Barcelona spielt?
Ich auch, habe mich immer gewundert, wieso er nicht öfter eingesetzt wurde. Er und Álvaro Morata bei Real waren schon seit Jahren derbe underrated.

[Opprobrium]

Ich denke man kann Schürrle und Yarmolenko schon als ziemliche Flops bezeichnen
Ich sage ja: Flops waren dabei, aber eben keine Katastrophen. Schürrle hat z.B. sein Haus nicht angezündet :biggrin:

Wobei man Dembele mit seinem Abgang als Halbkatastrophe bezeichnen könnte, aber das hat er mit der Ablösesumme wieder gut gemacht.

Bei Toljan hege ich noch ganz leise Hoffnungen, bei Isak sogar leise Hoffnungen (ohne ganz), daß da vielleicht noch was kommt. Fand Isak bei seinen bisherigen Einsätzen gar nicht schlecht.

Und auch bei einem Philipp (der ja auch nicht billiig war) hoffe ich, daß er sich wieder fängt und im Laufe der Saison zu einer Option auf den Außenbahnen wird.

Witsel war sowieso der Transfer des Sommers Europaweit würde ich mal behaupten.

[Rockhount]

Kurze Meldung zur Länderspielpause:

Ich muss ja festhalten: Ohne meine kritischen Einwände im richtigen Moment, wäre diese geschlossene Leistung auf und abseits des Platzes nicht möglich gewesen. Im richtigen Moment die richtigen Probleme angesprochen und ab ging die wilde Fahrt.

Ich stelle mich hier voll in den Dienst des Vereins und finde es toll, dass der Fokus auch nicht auf mir, sondern auf der Mannschaft liegt. Alles nach Plan!

</Spaß>

<Ernst>

Meine Genöle zur damaligen Zeit kann man glaub ich nun entsprechend nachvollziehen,
aktuell sieht man das Potential, welches man eben zu Beginn der Saison nicht im Ansatz abgerufen hat. Und das habe ich bemängelt, zumal damals noch die wesentlichen Grundtugenden oft ein Problem waren.

Das ist nun komplett ins Gegenteil verkehrt und ich liebe diesen neuen Begriff: Büffelherde :ulove:

Die Krönung: Wir stehen nach 11 Spieltagen vor Bayern (offizielle Lesart, nach UH Lesart nicht, da das Torverhältnis nicht interessiert :rolleyes: ).
Allein durch das Torverhältnis. Wann hat es sowas in Frankfurt mal gegeben, dass das Torverhältnis positiv herausgestellt werden könnte. Geil!

Nun die wohlverdiente Pause. Genau zur richtigen Zeit :)

[Tidus]

Das stimmt so nicht ganz. Auch beim BvB waren die zahlreichen vergeblichen Versuche einen gelungenen Umbruch zu gestalten, in den letzten Jahren oft hausgemacht. Die Transferpolitik war sportlich zum Teil desaströs, nur die guten Ablösesummen für Spieler wie Demebele, konnten das kaschieren. Nicht auszudenken, was in München los wäre, wenn Salihamidzic, KHR und UH über Jahre eine solche Transferpolitik, auch in ihrer Verhältnismässigkeit, abgeliefert hätten, wie es Zorc, Watzke und Co gemacht haben. Die Kritik die Bayern nach 4 Wochen einstecken muss, mussten die Verantwortlichen in Dortmund nicht mal in 4 Jahren einstecken.
Bitte mal ins Detail gehen. Das interessiert mich jetzt.

[jay.gee]

Deine Argumente für den FC Bayern in allen Ehren, aber vergleichen kann man das nicht wirklich (siehe Klaas_Klevers Post etwas weiter oben), und auch die "etlichen" verschlissenen Talente kann ich nicht wirklich erkennen. Wäre interessant zu erfahren, wen Du damit meinst. Klar, ein paar haben nicht wirklich eingeschlagen, aber verschlissen wurde niemand wirklich.

Verschlissen ist vielleicht die falsche Wortwahl. Aber es gab in den vergangenen Jahren zahlreiche Talente und Spieler, die den eigenen Ansprüchen nicht gerecht geworden sind. Ich beziehe das auf die sportlichen Aspekte, da ist es für mich nebensächlich, ob Spieler auch finanziell geflopt sind, oder ob sie einen Gewinn eingefahren haben. Als der BvB vor einigen Jahren schon mal in der Lage war, für zwei Jahre mit den Bayern Schritt zu halten, waren die Träume genauso gross, wie sie es dieser Tage wieder sind.
(Ich gönne das dem BvB irgendwie auch und wünsche mir einen starken Konkurrenten)

Das Problem war halt nur, dass man diesen Träumen und Ansprüchen nicht gerecht werden konnte. Es folgten zahlreiche Investitionen in Transfers, die sportlich nicht überzeugen konnten. Es gab den grossen Wunsch, zu den Bayern aufzuschliessen, stattdessen hat man sich zurück entwickelt, sportlich stagniert, war in den vergangenen beiden Jahren nicht mal mehr der zweite Leuchtturm, sondern konnte mit Hängen und Würgen Platz drei sichern. International kläglich gescheitert, Stöger, Nikosia und Co als absolute Tiefpunkte. Nicht falsch verstehen, ich will dir gar nichts Böses. Ich möchte einfach nur aufzeigen, dass die Probleme auch beim BvB teilweise hausgemacht waren. Der Umbruch zum aktuellen Team hat mehrere Jahre gedauert - und auch da ist noch fraglich, wie der BvB es wegsteckt, wenn sich mal Leistungsträger wie Reus wieder über längere Zeit verletzten. Die aktuelle Situation ist eine Momentaufnahme, die man einfach auch mal über Jahre bestätigen muss.



Und bei allem Respekt, einen echten Umbruch kann ich bei den Bayern nicht erkennen. Nicht mal ansatzweise. Das würde bedeuten, daß man in Pokalspielen gegen Regionalligisten mal zu guten Teilen auf Nachwuchsspieler setzt und die erfahrenen Spieler nur im Notfall bringt. Das würde bedeuten, daß man auch im Ligaalltag gegen schwächere Teams punktuell Frischlinge auf den Platz wirft. Und damit meine ich nicht teuer eingekaufte Spieler wie Sanches, sondern auch mal Nachwuchstalente aus der zweiten Mannschaft.


Dann stellt sich ja die Frage, warum der BvB sich Spieler wie Sancho, Dembele, Guerreiro, Diallo, Philipp, Dahoud usw. gekauft hat? Ich erkenne in der Vorgehensweise jetzt keinen grossen Unterschied dazu, wenn sich die Bayern Spieler wie Gnabry, Süle, Kimmich, Coman, Goretzka, Sanches oder Tolisso holen. Alles Spieler, die Einsatzzeiten bekommen und die man versucht ins Team zu integrieren. Der Unterschied liegt höchstens darin, dass man in München nicht mal eben vier Jahre sportlich verkacken darf. Da stehen die Medien schon nach vier Wochen auf der Matte und der öffentliche Druck wäschst.

[Opprobrium]

...
Ja, nach dem holprigen Start hat Hütter da genau das durchgesetzt wofür er geholt wurde :up:

Und ich hatte es hier schon mal geschrieben: So holprig war der Start gar nicht wenn man sich mal die Ergebnisse mit den jeweiligen Gegnern und die heutige Tabelle anschaut. Einzig das frühe Ausscheiden beim DFB Pokal war ärgerlich, aber mittelfristig könnte das bei der bisherigen Europakampagne noch zum Vorteil werden :smile:

Und als Sahnehäubchen habt ihr den Bayern auch noch Kovac untergejubelt und dafür eine ordentliche Ablöse erhalten. Andere Vereine zahlen derweil mehreren Trainern gleichzeitig Gehalt :cool:

Es gab den grossen Wunsch, zu den Bayern aufzuschliessen, stattdessen hat man sich zurück entwickelt, sportlich stagniert, war in den vergangenen beiden Jahren nicht mal mehr der zweite Leuchtturm, sondern konnte mit Hängen und Würgen Platz drei sichern. International kläglich gescheitert, Stöger, Nikosia und Co als absolute Tiefpunkte. Nicht falsch verstehen, ich will dir gar nichts Böses.
Keine Angst, ich versteh das schon nicht falsch.

Aber die letzten 2 Jahre sind da schon Extrembeispiele, da würde ich eher die paar Jahre zwischen dem Double und der zweiten Tuchelsaison bis zum Anschlag als Beispiel für das sportliche Scheitern (bis zu einem gewissen Grad, immerhin hat der BVB sich zurückgekämpft und außerdem den zweiten Platz behauptet, daß ist vorher noch keinem der temporären Bayernkonkurrenten wirklich gelungen) bedenken,

In den letzten 2 Saison muss man hingegen mit einrechnen, daß die Abgänge von Hummels, Gündogan und Mikki innerhalb einer Saison schon ein harter Schlag waren, das passiert den Bayern halt in der Art nicht. Andererseits sollte man den Anschlag nicht unterschätzen.

Und das die letzte Saison für den A*** war, da sind sich wohl alle einig. Deshalb gehen ja auch alle davon aus, daß München im Sommer einen ähnlich radikalen Umbruch vollziehen wird. Nur eben ohne Not, weil der Bedarf schon seit mehreren Jahren absehbar und ein sanfterer Umbruch damit möglich gewesen wäre.

Dann stellt sich ja die Frage, warum der BvB sich Spieler wie Sancho, Dembele, Guerreiro, Diallo, Philipp, Dahoud usw. gekauft hat? Ich erkenne in der Vorgehensweise jetzt keinen grossen Unterschied dazu, wenn sich die Bayern Spieler wie Gnabry, Süle, Kimmich, Coman, Goretzka, Sanches oder Tolisso holen. Alles Spieler, die Einsatzzeiten bekommen und die man versucht ins Team zu integrieren. Der Unterschied liegt höchstens darin, dass man in München nicht mal eben vier Jahre sportlich verkacken darf. Da stehen die Medien schon nach vier Wochen auf der Matte und der öffentliche Druck wäschst.
Aber beim BVB schlagen diese Leute halt ein und dürfen spielen, während sie beim FCB verliehen werden oder nur Rotations und Einwechselspieler sind. Coman ist ja auch nicht erst seit gestern in München. Einzig Kimmich ist wirklich in der ersten Mannschaft etabliert. Aber es ist auch nicht so, als wäre das nicht ebenfalls von der Presse regelmäßig thematisiert worden, genau wie die Bayerndominanz ;)

[jay.gee]

Aber beim BVB schlagen diese Leute halt ein und dürfen spielen, während sie beim FCB verliehen werden oder nur Rotations und Einwechselspieler sind. Coman ist ja auch nicht erst seit gestern in München. Einzig Kimmich ist wirklich in der ersten Mannschaft etabliert. Aber es ist auch nicht so, als wäre das nicht ebenfalls von der Presse regelmäßig thematisiert worden, genau wie die Bayerndominanz ;)

Spieler wie James, Müller, Boateng, Hummels und Co trifft das gleiche Schicksal. Man kann das Rotationsprinzip also nicht nur auf die jüngeren Spieler projizieren. Süle hat nach eigenen Bekunden in der ersten Saison mehr gespielt, als er sich erhofft hat. Sanches, Goretzka und Gnabry sind erst in dieser Saison zum Kader gestossen und ein Coman hatte Ribery jetzt schon zum zweiten mal sportlich verdrängt, wurde dann aber zum wiederholten mal verletzungsbedingt zurück geworfen.

Und auch wenn es beim BvB aktuell besser läuft, sehe ich es nach wie vor so, dass man in München eine höhere Qualitätsdichte hat. Daher ist es für jüngere Spieler generell schwerer, dort Fuss zu fassen. Und ich sehe es auch nach wie vor so, dass nur ganz wenige der jungen Spieler, von denen Du meinst, dass sie einschlagen, langfristig das Zeug hätten, auch den Ansprüchen bei den Bayern gerecht zu werden. Pulisic und Sancho sind sehr interessante Spieler, Reus fällt aus dem Raster. Und wenn ich mir aktuell einen Spieler aus dem Kader des BvBs für Bayern aussuchen dürfte, wäre das Hakimi. Und der gehört dem BvB nicht, sondern Real Madrid. Den Rest wird die Zukunft zeigen.

[Opprobrium]

Vielleicht hast Du Recht und Bayern wird wieder souverän Meister. Vielleicht wird es aber auch dieses Jahr mal jemand anderes, und es muss nicht der BVB sein.

Ich sehe beim FCB gerade zu viele Probleme, und letztendlich sind es dieselben Probleme die letzte Saison durch das Comeback von Heynckes noch einmal übertüncht wurden. Die Spieler, die nach Deiner Auffassung die Qualitätsdichte darstellen haben fast allesamt riesige Formprobleme, wie es ausschaut physisch und psychisch.
Spieler wie James, Müller, Boateng, Hummels und Co trifft das gleiche Schicksal.
Davon spielen drei Leute weit unter ihrer Bestform, und der vierte (James) sitzt meistens auf der Bank.

Sogar Neuer wankt bedenklich. Ich würde ihm wünschen, daß er sich wieder komplett von seiner Verletzung erholt, glaube aber der überhastete Einsatz während der WM war diesbezüglich nicht unbeding förderlich.

Müller hat vor allem seine Unbekümmertheit und Selbstverstänlichkeit verloren. Mag sein, daß er noch immer Räume deutet, finden tut er sie jedoch selten.

Hummels ist zu langsam/der Fußball für ihn zu schnell geworden.

Boateng wirkt unzufrieden.

Lewandowski wirkt ebenfalls unzufrieden, hat schon die letzten Jahre immer wieder gejammert. Auch reklamiert er oft, arbeitet weniger nach hinten, steckt weniger ein und läßt sich eher fallen als sich durchzubeißen.

Robben und Ribery sind schlichtweg alt geworden, spielerisch aber natürlich immer noch Top.

Martinez steht auch irgendwie neben sich.

Kimmich ist zwar super, aber defensiv auch nicht immer sicher.

Die Liste geht beliebig weiter.

Und dann ist man noch nicht mal bei der momentanen Unruhe angekommen. Maulwurf, Unzufriedenheit, Mimimi.

Angeblich hat Ribery jetzt auch noch einen Journalisten geschlagen :hammer:

Und ich sehe es auch nach wie vor so, dass nur ganz wenige der jungen Spieler, von denen Du meinst, dass sie einschlagen, langfristig das Zeug hätten, auch den Ansprüchen bei den Bayern gerecht zu werden. Pulisic und Sancho sind sehr interessante Spieler, Reus fällt aus dem Raster. Und wenn ich mir aktuell einen Spieler aus dem Kader des BvBs für Bayern aussuchen dürfte, wäre das Hakimi. Und der gehört dem BvB nicht, sondern Real Madrid. Den Rest wird die Zukunft zeigen.
Hakimi hat man für 2 Jahre, danach wäre der eh weg bei der Leistung :cool:

Akanji, Zagadou, Diallo, denen traue ich durchaus was zu. Dazu hat man Bürki, Witsel, Reus, Delaney, Alcacer. Allesamt noch für BVB Verhältnisse sehr langfristig und ohne Ausstiegsklausel unter Vertrag. Und auch für Sancho müsste schon ein sehr unmoralisches Angebot abgegeben werden damit der nächsten Sommer schon geht. Das ist schon große Klasse. Nicht unbedingt durchgehend Weltklasse (teilweise schon), aber definitiv nicht schlechter als Gnabry, Goretzka, Süle, Sanches, Tolisso.

[Hatake]

https://www.weltfussball.de/news//_n3428405_/ohrfeige-gegen-tv-experten-neuer-aufreger-um-ribery/

Ribery mal wieder......

[phoenix887]

Kurze Meldung zur Länderspielpause:

Ich muss ja festhalten: Ohne meine kritischen Einwände im richtigen Moment, wäre diese geschlossene Leistung auf und abseits des Platzes nicht möglich gewesen. Im richtigen Moment die richtigen Probleme angesprochen und ab ging die wilde Fahrt.

Ich stelle mich hier voll in den Dienst des Vereins und finde es toll, dass der Fokus auch nicht auf mir, sondern auf der Mannschaft liegt. Alles nach Plan!

</Spaß>

<Ernst>

Meine Genöle zur damaligen Zeit kann man glaub ich nun entsprechend nachvollziehen,
aktuell sieht man das Potential, welches man eben zu Beginn der Saison nicht im Ansatz abgerufen hat. Und das habe ich bemängelt, zumal damals noch die wesentlichen Grundtugenden oft ein Problem waren.

Das ist nun komplett ins Gegenteil verkehrt und ich liebe diesen neuen Begriff: Büffelherde :ulove:

Die Krönung: Wir stehen nach 11 Spieltagen vor Bayern (offizielle Lesart, nach UH Lesart nicht, da das Torverhältnis nicht interessiert :rolleyes: ).
Allein durch das Torverhältnis. Wann hat es sowas in Frankfurt mal gegeben, dass das Torverhältnis positiv herausgestellt werden könnte. Geil!

Nun die wohlverdiente Pause. Genau zur richtigen Zeit :)

Kein Problem. Wir haben uns damals alle reingesteigert, aus dem selben Grund. Die Liebe zum Verein.

Das letzte Mal soviele Tore zu diesem Zeitpunkt? 1993;)

[schwuppi]

https://www.weltfussball.de/news//_n3428405_/ohrfeige-gegen-tv-experten-neuer-aufreger-um-ribery/

Ribery mal wieder......

Was kann sich der Typ noch alles erlauben?

https://www.weltfussball.de/news//_n3429626_/ribery-affaere-ruft-bayern-boss-hoeness-auf-den-plan/

[MSABK]

Was kann sich der Typ noch alles erlauben?

https://www.weltfussball.de/news//_n3429626_/ribery-affaere-ruft-bayern-boss-hoeness-auf-den-plan/

So muss es doch in Bayern sein, das wird dem Uli glaube ich eher gefallen. Schön rau, vlt. darf der Ribery bei der nächsten Grundgesetz-PK dabei sein.:D

[mictasm]

Nach der Grundgesetz-Ansage in der PK war es das dann wohl für Ribery bei Bayern. Oder es gibt ne Geldstrafe in mittlerer sechsstelliger Höhe für eine wohltätige Organisation, die der Geschlagene auswählt, plus Sozialarbeit für Ribery.

[Matrix316]

Ribery sagt zu Hoeneß: Der Dings hat gesagt, wir haben scheiße gespielt. Dann schmiert der Hoeneß dem anderen auch eine und sagt der Presse: Was der fürn scheiß gesagt hat, da hat er eine verdient. ;)

[Timbaloo]

Hätte er doch nur jahrelang Menschenleben gefährdet, dann wäre alles schnell aus der Welt...

[schwuppi]

So muss es doch in Bayern sein, das wird dem Uli glaube ich eher gefallen. Schön rau, vlt. darf der Ribery bei der nächsten Grundgesetz-PK dabei sein.:D

Kübel voller Häme über Uli Hoeneß – Ich finde ein cooler Beitrag der Welt, am besten gefällt mir der Eric mit seinem Spruch.:biggrin:

Worauf Éric Cantona, der unvergessene Kult-Franzose von Manchester United, in seiner viel bewunderten Videokolumne auf Eurosport staunte: „27 Millionen Steuern hinterzogen – und Hoeneß bezichtigt Costa, gierig zu sein. Das ist, als ob der Camembert zum Brie sagt: ,Du stinkst!‘“

https://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/article183673974/FC-Bayern-Kuebel-voller-Haeme-ueber-Uli-Hoeness.html

[Ex3cut3r]

Kübel voller Häme über Uli Hoeneß – Ich finde ein cooler Beitrag der Welt, am besten gefällt mir der Eric mit seinem Spruch.:biggrin:

Worauf Éric Cantona, der unvergessene Kult-Franzose von Manchester United, in seiner viel bewunderten Videokolumne auf Eurosport staunte: „27 Millionen Steuern hinterzogen – und Hoeneß bezichtigt Costa, gierig zu sein. Das ist, als ob der Camembert zum Brie sagt: ,Du stinkst!‘“

https://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/article183673974/FC-Bayern-Kuebel-voller-Haeme-ueber-Uli-Hoeness.html

FC Bayern halt. Wurde mich nicht wundern, wenn man die Jahre zum AC Milan 2.0 wird. Der Uli ist halt das Vorbild der Spieler. Steuerhinterzieher und keinen Respekt vor Ex-Spielern. Ich habe nix gegen den Verein, aber Uli geht gar nicht.

[Dykstra]

Ich habe nix gegen den Verein, aber Uli geht gar nicht.

Ich mag den Verein wahnsinnig gerne, aber Uli geht gar nicht. Rummenigge und dr Hasan übrigens auch nicht. Alle drei sind einfach nur noch peinlich für den FC Bayern. Das Schlimme ist, dass die es nicht merken und niemand da ist, der es ihnen sagen oder etwas dagegen unternehmen kann.

[Metalmaniac]

Ich mag den Verein wahnsinnig gerne, aber Uli geht gar nicht. Rummenigge und dr Hasan übrigens auch nicht. Alle drei sind einfach nur noch peinlich für den FC Bayern. Das Schlimme ist, dass die es nicht merken und niemand da ist, der es ihnen sagen oder etwas dagegen unternehmen kann.

Dann such Dir doch einen anderen Verein wo alle Verantwortlichen pflegeleicht sind und niemals anecken. :freak:

Was meinst Du, wem es der Verein FC Bayern München vor allem zu verdanken hat, dass er einer der wertvollsten und besten Fussballvereine der Welt ist? Und jetzt, wo es sportlich nach vielen überaus erfolgreichen Jahren mal eine klitzekleine Delle gibt und man eine zugegebenermaßen peinliche Pressekonferenz gegeben hat, wird auf einmal alles infrage gestellt und alle müssen schnellstmöglich weg. :rolleyes:

[Tidus]

James fällt wochenlang aus. Knie kaputt.

[Hakim]

Ich bin zwar kein FCB Fan, dennoch habe ich immer Respekt vor dem Verein. Nur Uli konnte ich schon seit Ewigkeiten nicht leiden, keine Frage bezüglich seiner Leistungen für den Verein. Ich meine der sieht ja immer noch nicht ein das er sitzen musste statt dankbar zu sein überhaupt frühzeitig raus zu kommen. Nicht mal seine JVA Zeit hat ihm von seinen Ross runtergeholt.

[Dykstra]

Dann such Dir doch einen anderen Verein wo alle Verantwortlichen pflegeleicht sind und niemals anecken. :freak:

Was meinst Du, wem es der Verein FC Bayern München vor allem zu verdanken hat, dass er einer der wertvollsten und besten Fussballvereine der Welt ist? Und jetzt, wo es sportlich nach vielen überaus erfolgreichen Jahren mal eine klitzekleine Delle gibt und man eine zugegebenermaßen peinliche Pressekonferenz gegeben hat, wird auf einmal alles infrage gestellt und alle müssen schnellstmöglich weg. :rolleyes:

Merkel, Seehofer, etc.

Derzeit scheint es in Mode zu sein, dass man den richtigen Zeitpunkt für den Schritt zurück verpasst.

Soll ich aus Dankbarkeit alles akzeptieren, was die alten Herren da vorne derzeit entscheiden?

Mein Vater hat damals mein Haus fast alleine gebaut. Jetzt würde ich ihn das auch nicht mehr machen lassen, obwohl ich ihm bis an sein Lebensende dankbar sein werde. Eben weil er es aufgrund des Alters nicht mehr kann. Nur ist mein Vater intelligent genug mit 78 keine Rohbauten mehr hochziehen zu wollen...

[24p]

UH und KHR sind also aus Dankbarkeit noch in ihrer Funktion. Das erklärt vieles. Erinnert mich an einen gewissen Nationaltrainer...

Nach der Logik muss man dann Ribery, Robben und Hummels auch noch ewig spielen lassen - aus Dankbarkeit. Oh wait...

Dankbarkeitsposten sind repräsentative Angelegenheiten. Ehrenpräsident etc. Da haben Leute, die es nicht mehr bringen und an derem Sachverstand man in der heutigen Zeit zweifeln muss nichts mehr verloren.

[Matrix316]

James fällt wochenlang aus. Knie kaputt.
Die schlimmste Variante von Murphys Gesetz: Man verkauft im Sommer Leute weil man meint, dass der Kader zu groß ist und dann verletzten sich noch zusätzliche welche. Hätte man Vidal wenigstens behalten...

[Metalmaniac]

UH und KHR sind also aus Dankbarkeit noch in ihrer Funktion. Das erklärt vieles. Erinnert mich an einen gewissen Nationaltrainer...

Nach der Logik muss man dann Ribery, Robben und Hummels auch noch ewig spielen lassen - aus Dankbarkeit. Oh wait...

Dankbarkeitsposten sind repräsentative Angelegenheiten. Ehrenpräsident etc. Da haben Leute, die es nicht mehr bringen und an derem Sachverstand man in der heutigen Zeit zweifeln muss nichts mehr verloren.

Das hat in erster Linie nix mit Dankbarkeit zu tun. Auch wenn das im Fall der Verantwortlichen durchaus auch eine Rolle spielen könnte, einfach aus Respekt nun nicht alles in Frage stellen zu müssen weil man mal daneben lag. Hätte allerdings nicht gedacht, dass man manchen Leuten den Unterschied zwischen rein sportlichen und auf der anderen Seite rein administrativen Leistungen erklären muß.:rolleyes:

Es ist natürlich klar, dass die Leistungen von Spielern nicht ewig top sein können, weil sie einem gewissen Verschleiß schon auch aufgrund ihres Alters und der Dauer ihrer Tätigkeit in diesem Bereich ausgesetzt sind. Da wäre ein Hinauszögern aus Dankbarkeit für Vergangenes selbstverständlich unangebracht. Wiewohl Robben und Ribery letzte Saison noch Leistungsträger waren, aber halt diese Saison einen rapiden Leistungsverlust erleiden. Deshalb glaube ich auch nicht, dass man am Ende nochmals mit ihnen verlängert. Aber damit konnte keiner wirklich rechnen. Nicht dass sie nicht alles geben für den Verein nach wie vor, aber sie sind halt heuer ineffektiv und damit austauschbar.

KHR und UH haben dies sicherlich auch nicht kommen sehen und reagieren zugegeben etwas empfindlich auf ihre Fehleinschätzungen im Sommer diesbezüglich. Das ist aber nichts, was man nicht wieder geraderücken könnte. Das hat nunmal nix mit Alter o.ä. zu tun. Ich denke, man wird schon die richtigen Schlüsse aus dieser sportlich etwas durchwachsenen Situation ziehen und spätestens nächste Saison wieder angreifen. Deshalb denke ich, dass z.B. UH erst aufhört, wenn alles wieder auch nach seinem Selbstverständnis im Lot ist und es einen wirklich adäquaten Ersatz für ihn gibt. Alles andere würde ihm nicht gerecht.

[John Williams]

Viel zu viel Bayern gelabere dauernd. Selbst wenn Sie mal nix reissen wird noch mehr über Sie gesprochen als, z. B. Frankfurt, Gladbach oder Dortmund, die Momentan alle interessanter dastehen als der FC. Ständig dieses tot diskutieren des FC.

[Palpatin]

Was hat jetzt Köln mit Bayern zu tun? :uponder:

[shurik]

Viel zu viel Bayern gelabere dauernd. Selbst wenn Sie mal nix reissen wird noch mehr über Sie gesprochen als, z. B. Frankfurt, Gladbach oder Dortmund, die Momentan alle interessanter dastehen als der FC. Ständig dieses tot diskutieren des FC.

Es steht doch jedem hier frei, auch dir, eine spannende Diskussion über die oben genannten Vereine zu führen bzw. zu starten. Feel free ;)

[Blutmaul]

Dankbarkeit im Sport - was für ein Argument ?!?

Es ist also undankbar, Sportler (oder auch andere Leistungsträger) an ihrer aktuellen Leistung zu messen und ihnen entsprechend Lob zu zollen, oder Kritik zu üben?

Dankbarkeit für eine gute Leistung wird doch im Leben dieser Menschen in der Regel mit viel Jubel, mit Titeln, mit positiven Schlagzeilen, mit überragend guter Bezahlung und der Aufnahme in Ruhmeshallen und Karrerezirkel ausgedrückt und das in einem so reichhaltigem Maße, das kein normaler Mensch jemals auch nur ansatzweise erfährt!!!

Diese Dankbarkeit wurde und wird nach wie vor jedem zuteil - nur kann eine früher mal erbrachte Spitzenleistung zwar, historisch gesehen, nach wie vor mit Freude und Dankbarkeit erinnert und gefeiert werden, aber sie kann ja wohl nicht für die Bewertung aktueller Entwicklungen geeignet sein, weil sie nicht auf aktuellen Entwicklungen basiert, sondern eine Historie bewertet/erzählt.

Die Geldbelohnungen wurden schon geleistet, die Jubelleistungen werden in entsprechenden historischen Veranstaltungen nach wie vor erbracht, die Anerkennung für einst geleistetes nicht entzogen (so sie nicht im nachhinein als regelwidrig erkannt wurde)!!!

Im Beispiel Bayern haben die Führungsgreise beim FCB viele aktuelle Entwicklungen nicht erkannt, verschlafen, sich selbst in einer Bayernherrlichkeit und Hybris überschätzt und geglaubt, 6 Meisterschaften in Folge und ein paar Aussenseiter CL-Siege würde Erfolg fortschreibend garantieren und nicht gemerkt, wie der Zug der Zeit sie überfährt und das einfordern von Dankbarkeit ist einfach nur Gegenwartsblindheit, Borniertheit, Orientierungslosigkeit und Zukunftsangst.

Ich hab mich in der Person Höneß geirrt, als ich annahm, der wäre durch seine Kontakte und Erfahrungen "Weltmännisch" geworden, hätte zumindest seinen Finger am Puls der Zeit und die Kraft sich der Moderne anzupassen.

Nein - tatsächlich ist ein ein zutiefst provinzieller Mensch, der funktionierte, als Fußball noch provinziell war und es reichte seine Provinz, mit welchen Mitteln auch immer, am besten aufzustellen, um eine große Nummer in der Welt zu sein.
Heute ist die Welt Global geworden, ein Festgeldkonto in Zeiten der Transfersummeinflation ein "Laughing Stock", eine große, mächtige Provinz ist ein kleiner Furz im Globalen Sturm und Bismark Uli kein Hecht mehr, sondern ein greiser Hering!

Die Bayern haben allen Grund Angst zu haben und um kurz das Thema Superliga anzuschneiden - In einen Superliga gibt es nur einen Sieger und Bayern wäre der Finanz-Zwerg dem die Spieler weggekauft werden...ohne die Bundesliga wird der FC Bayern niemals wieder irgend einen Titel holen!

[Matrix316]

Man darf auch nicht vergessen: 2013 hat man die CL gewonnen - aber danach war man nie mehr im Finale und am nächsten dran war man ausgerechnet in der letzten Saison. Davor ist man meistens relativ klar immer ausgeschieden. Waren die Bayern auch 2014, 2015, 2016 und 2017 schon jeweils zu alt? Die meiste Zeit waren Robben und Ribery auch schon an und über 30.

Worauf ich hinaus will: Liegts vielleicht nicht doch einfach nur am Trainer, dass es jetzt nicht so läuft? ;)

Kovac hat selbst gesagt, dass er sich wundert, warum es am Anfang so gut lief und dann plötzlich nicht mehr und die Mannschaft verunsichert wirkt wenn sie Gegentore bekommt. Ist das nicht das Aufgabengebiet des Trainers die Mannschaft seelisch und moralisch auf diese Situationen vorzubereiten?

Wenn eine Mannschaft innerhalb weniger Spiele keine Leistung mehr bringt, dann kann doch das Argument "Die Mannschaft ist zu alt, wir brauchen einen Umbruch" nicht gelten. Da sind ganz andere Problem drinnen.

[Antidote]

Man darf auch nicht vergessen: 2013 hat man die CL gewonnen - aber danach war man nie mehr im Finale und am nächsten dran war man ausgerechnet in der letzten Saison. Davor ist man meistens relativ klar immer ausgeschieden. Waren die Bayern auch 2014, 2015, 2016 und 2017 schon jeweils zu alt? Die meiste Zeit waren Robben und Ribery auch schon an und über 30.

Worauf ich hinaus will: Liegts vielleicht nicht doch einfach nur am Trainer, dass es jetzt nicht so läuft? ;)

Kovac hat selbst gesagt, dass er sich wundert, warum es am Anfang so gut lief und dann plötzlich nicht mehr und die Mannschaft verunsichert wirkt wenn sie Gegentore bekommt. Ist das nicht das Aufgabengebiet des Trainers die Mannschaft seelisch und moralisch auf diese Situationen vorzubereiten?

Wenn eine Mannschaft innerhalb weniger Spiele keine Leistung mehr bringt, dann kann doch das Argument "Die Mannschaft ist zu alt, wir brauchen einen Umbruch" nicht gelten. Da sind ganz andere Problem drinnen.

Gut erkannt Matrix. ;)

Trainer und Sportdirektor.

Wo Guardiola mit seiner Reputation und fachlichen Kompetenz die Spieler nicht nur erreichen, sondern auch immer wieder neue Reize setzen konnte, ein Heynckes vor allem mit seiner sozialen Kompetenz und fachlichen Expertise seines Teams die Spieler mitziehen konnte, scheitert Kovac genau an einem Scheidepunkt für den nicht nur er verantwortlich ist.

Viele Spieler haben schon viel Erfolg hinter sich. Grade die WM und CL Sieger brauchen entweder auf oder neben dem Platz neue Impulse, aber auch immer mit der nötigen Einstellung. Robben und Ribery waren immer! da, weil sie für den Fußball leben. Bei den beiden ist es also wirklich dem Alter geschuldet.

Ich lege meine Hand dafür ins Feuer, das alle die derzeit schwächeln z.B. in Dortmund wieder aufblühen würden. Nur so rein als Gedankenspiel. Auch wegen dem neuen Umfeld, aber vor allem wegen einem Format Trainer, der diesen Spielern derzeit besser zu Gesicht stehen würde. Favre oder aber Tuchel und selbst Nagelsmann hätten in der Situation in der Kovac steckt, sehr wahrscheinlich mehr Erfolg gehabt. Imo. Weil die Art und Weise auf und neben dem Platz mehr von den Spielern fordert. Kovac lässt viele Freiheiten, die die Granden (vllt. völlig unbeabsichtigt) ausnutzen. -> mit Sammer, wäre das nicht möglich.

Kovac wäre der richtige, wenn man auf frischeres Blut gesetzt, einen kompetentere Sportdirektor hätte. Daher war der Schritt mMn nicht unbedingt falsch, aber definitiv inkonsequent.
Wenn man einen Trainer wie Kovac verpflichtet, dann müssen die alten Granden sich zumindest hinten anstellen oder gehen. Bayern kann sich das eigentlich leisten, aber man war sehr zögerlich, auch bedingt durch den überhitzten Markt. Nur jetzt sieht man das man einfach nicht drumherum kommt größere Summen zu zahlen. Letztendlich ein Rattenschwanz, den viele große Mannschaften erleiden. Der aber in München, zumindest wahrgenommen wird. Und das Hoeneß und Rummenigge da teils konservativ agieren, ist absolut verständlich und passt auch zum Verein.

[jay.gee]

. Favre oder aber Tuchel und selbst Nagelsmann hätten in der Situation in der Kovac steckt, sehr wahrscheinlich mehr Erfolg gehabt. Imo. Weil die Art und Weise auf und neben dem Platz mehr von den Spielern fordert. Kovac lässt viele Freiheiten, die die Granden (vllt. völlig unbeabsichtigt) ausnutzen.


Das ist doch völlig hypothetisch und aus der Distanz überhaupt nicht zu beurteilen. :| Kurz angemerkt, ein Tuchel steht in Paris bereits auch schon unter gehörigen Druck. Und ein Tuchel ist in Dortmund schon an eine ganz andere Kategorie Spieler gescheitert. Es sei denn, Du willst Spieler wie Sahin, Schmelzer und Co ernsthaft mit einem Ribery, Robben, Lewandowski oder James auf eine Stufe stellen.

Ein Favre könnte ich mir vorstellen, dass der auf Grund seiner Erfahrung und seines Alters eine andere Autorität hätte ausstrahlen können. Zumindest in der Aussendarstellung. Aber auch ihm fehlt imho der Nachweis, mal mit einem ähnlichen Kader wie dem der Münchener gearbeitet zu haben. Nahezu jeder Spieler im Kader der Münchener dürfte mehr CL-Erfahrung und mehr Titel gewonnen haben, als Favre. Ich sehe auch nichts, was einer der genannten Trainer mitbringt, was ein Ancelotti nicht gehabt haben soll. Ausser vielleicht die fehlende Kommunikationsbarriere.

Aber wie ich schon mal durch die Blume habe durchblicken lassen. Ich werde euch bei Zeiten daran erinnern, dass alles das, was die letzten 6 Jahren sehr gut funktioniert hat, jetzt auf einmal schlecht sein soll. Und das was umgekehrt 6 Jahre häufig nicht funktioniert hat, jetzt mal ein paar Wochen am Stück funktioniert, soll der Nabel der Welt sein. Kannst Du als Versprechen meinerseits betrachten..... ;) (Beitrag-save)

[schwuppi]

Ist denn Brazzo überhaupt der Sportdirektor? Man kann doch lesen wo man will die einheitliche Meinung geht doch in Richtung Marionette, und das auch schon vor der berühmten PK.

[Tidus]

Das ist doch völlig hypothetisch und aus der Distanz überhaupt nicht zu beurteilen. :| Kurz angemerkt, ein Tuchel steht in Paris bereits auch schon unter gehörigen Druck. Und ein Tuchel ist in Dortmund schon an eine ganz andere Kategorie Spieler gescheitert. Es sei denn, Du willst Spieler wie Sahin, Schmelzer und Co ernsthaft mit einem Ribery, Robben, Lewandowski oder James auf eine Stufe stellen.

Ein Favre könnte ich mir vorstellen, dass der auf Grund seiner Erfahrung und seines Alters eine andere Autorität hätte ausstrahlen können. Zumindest in der Aussendarstellung. Aber auch ihm fehlt imho der Nachweis, mal mit einem ähnlichen Kader wie dem der Münchener gearbeitet zu haben. Nahezu jeder Spieler im Kader der Münchener dürfte mehr CL-Erfahrung und mehr Titel gewonnen haben, als Favre. Ich sehe auch nichts, was einer der genannten Trainer mitbringt, was ein Ancelotti nicht gehabt haben soll. Ausser vielleicht die fehlende Kommunikationsbarriere.

Aber wie ich schon mal durch die Blume habe durchblicken lassen. Ich werde euch bei Zeiten daran erinnern, dass alles das, was die letzten 6 Jahren sehr gut funktioniert hat, jetzt auf einmal schlecht sein soll. Und das was umgekehrt 6 Jahre häufig nicht funktioniert hat, jetzt mal ein paar Wochen am Stück funktioniert, soll der Nabel der Welt sein. Kannst Du als Versprechen meinerseits betrachten..... ;) (Beitrag-save)
Aus der Ferne kann man sowas nie richtig beurteilen. Man muss zumindest zugeben, dass die Bayern derzeit geballt Verletzungsprobleme haben. Wäre das in der Form nicht so aufgetreten, wäre man meiner Meinung nach nicht auf Platz 5 mit 7 Punkten Rückstand.

Allerdings ist der Kader für mich auch überaltert und ein wenig zu unausgewogen. Natürlich ist es nicht leicht, Spieler wie Robben und Ribery stark zu ersetzen, aber für mich hat die Chefetage der Bayern zu sehr gegeizt und das rächt sich nun ein wenig. Das Team hat sehr viel Tempo verloren, vorne und hinten und so wie sich der Fußball derzeit entwickelt, ist das ein riesengroßer Nachteil. Kovac ist für mich nicht das Hauptproblem, er darf sich von Diven wie Robben nicht auf dem Kopf rumtanzen lassen und Leute die gegen ihn arbeiten halt auch mal auf der Tribüne parken. (Wenn das denn überhaupt der Fall ist). Problem dabei ist derzeit leider der geschrumpfte Kader.

Kann man den Verantwortlichen da einen großen Vorwurf machen? Ja und Nein! Man hat 6 Jahre lang die Bundesliga absolut dominiert und ist eventuell ein bissel selbstgefällig bzw. überheblich geworden und hat nicht mehr so viel investiert, wie man vielleicht hätte investieren sollen. Man hat die Weiterentwicklung oder Neuentwicklung des Kaders ein wenig verschlafen. Meiner Meinung nach sollte Uli H. nach dieser Saison zurücktreten. Ein prallgefülltes Festgeldkonto ist zwar schön zu haben, aber absolut nicht zielführend. Bayern muss wieder den Mix hinbekommen aus Spielern im Weltklasse-Format (das ist z.B. ein James für mich derzeit nicht) und talentierten jungen Spielern.

[Matrix316]

Ich mag ja Kovac, aber alleine die Tatsache, dass die Eintracht jetzt besser spielt als im letzten Jahr...

[feflo]

Viel zu viel Bayern gelabere dauernd. Selbst wenn Sie mal nix reissen wird noch mehr über Sie gesprochen als, z. B. Frankfurt, Gladbach oder Dortmund, die Momentan alle interessanter dastehen als der FC. Ständig dieses tot diskutieren des FC.

Haha da gebe ich dir teilweise Recht. Den BVB kannst du jedoch ausklammern. Dieser Thread hier ist haupt chlich ein Bayern und BVB Laberthread mit leichten Sprenklern anderer Vereine. Man merkt du bewohnst diesen Thread noch nicht soooo lange. ;)

Ansonsten bin ich auf Dykstras Linie und das leider schon seit Jahren. Mehr will ich zum Thema FC Bayern auch nicht sagen.


@Tidus

Ich danke dir für deine sachliche Einschätzung der ich komplett zustimme. :)

[jay.gee]

Aus der Ferne kann man sowas nie richtig beurteilen. Man muss zumindest zugeben, dass die Bayern derzeit geballt Verletzungsprobleme haben. Wäre das in der Form nicht so aufgetreten, wäre man meiner Meinung nach nicht auf Platz 5 mit 7 Punkten Rückstand.

Allerdings ist der Kader für mich auch überaltert und ein wenig zu unausgewogen. Natürlich ist es nicht leicht, Spieler wie Robben und Ribery stark zu ersetzen, aber für mich hat die Chefetage der Bayern zu sehr gegeizt und das rächt sich nun ein wenig. Das Team hat sehr viel Tempo verloren, vorne und hinten und so wie sich der Fußball derzeit entwickelt, ist das ein riesengroßer Nachteil. Kovac ist für mich nicht das Hauptproblem, er darf sich von Diven wie Robben nicht auf dem Kopf rumtanzen lassen und Leute die gegen ihn arbeiten halt auch mal auf der Tribüne parken. (Wenn das denn überhaupt der Fall ist). Problem dabei ist derzeit leider der geschrumpfte Kader.

Kann man den Verantwortlichen da einen großen Vorwurf machen? Ja und Nein! Man hat 6 Jahre lang die Bundesliga absolut dominiert und ist eventuell ein bissel selbstgefällig bzw. überheblich geworden und hat nicht mehr so viel investiert, wie man vielleicht hätte investieren sollen. Man hat die Weiterentwicklung oder Neuentwicklung des Kaders ein wenig verschlafen. Meiner Meinung nach sollte Uli H. nach dieser Saison zurücktreten. Ein prallgefülltes Festgeldkonto ist zwar schön zu haben, aber absolut nicht zielführend. Bayern muss wieder den Mix hinbekommen aus Spielern im Weltklasse-Format (das ist z.B. ein James für mich derzeit nicht) und talentierten jungen Spielern.

Unsere Meinungen gehen da jetzt nicht so weit auseinander. Natürlich brauchen die Bayern einen neuen Mix und frisches Blut. Mir wird ja immer nachgesagt, dass ich die Dinge schön rede, daher versuche ich meinen Standpunkt zur aktuellen Situation nochmal zu erläutern.

Umbruch verschlafen? Jetzt mal ernsthaft, bei den Bayern war es in den letzten Jahren ziemlich ruhig, man hat sehr erfolgreich und imho auch sehr gut gearbeitet. Ich habe aufgehört die Titel in dieser Zeit zu zählen, aber so 10-12 Titel und unzählige Bundesligarekorde dürften es wohl gewesen sein.

Jedem Fan und jedem Beobachter hätte doch klar sein müssen, dass irgendwann auch mal der Tag kommen wird, wo es sportlich auch mal wieder Probleme geben wird. Es wird auch mal der Tag kommen, wo die Bayern kein Meister werden - vielleicht auch schon in dieser Saison. Warum denn auch nicht, die Dortmunder sind aktuell in einer ziemlich guten Position?!

Ich vertrete sogar die Meinung, dass es aussergewöhnlich ist, dass diese Phase erst nach so vielen Jahren eingetreten ist. In der gleichen Zeit wurden bei anderen Top-Vereinen wie Chelsea, PSG, United und Co schon mehrmals alles hinterfragt. Zuletzt auch bei der Übermannschaft der letzten Jahre, Real Madrid gesehen.

Ich habe keine Ahnung, wie sich der eine oder andere einen Umbruch im Team vorstellt, aber aus meiner Sicht ist es auch keine Lösung, den halben Kader gegen ein neues Team zu ersetzen. Als wenn das wirklich Erfolg garantieren würde. Die Bayern haben mit Coman, Tolisso, James, Sanches, Gnabry, Süle oder Goretzka bereits mehrere Spieler verpflichtet, die man versucht ins Mannschaftsgefüge zu integrieren. Und man sieht doch auch schon da, wie schwierig dieser Prozeß dann in der Praxis ist. Ich glaube es wäre nicht wirklich zweckdienlich gewesen, da noch 3-4 weitere Spieler ins Team zu integrieren. Das wäre ja quasi ein Radikalumbruch, warum sollte man sich das als Verein ohne jede Not antun?

Zumal ich nach wie vor behaupte, dass die Diskussion um Spieler wie Hummels, Boateng, Neuer, Müller und Co eine künstliche Debatte ist. Ja, es ist nicht von der Hand zu weisen, dass sie jetzt auch mal schlechtere Phasen hatten - von mir aus darf man da die WM ruhig auch mit einbeziehen. Aber ihnen die Qualität in einer Phase abzusprechen, wo es in der ganzen Mannschaft sportlich mal nicht stimmt, ist aus meiner Sicht eine recht oberflächliche Betrachtung der Dinge.

Ich möchte an dieser Stelle auch nochmal betonen, dass die Qualitäts-Konstellation der vergangenen Jahre in München eine aussergewöhnliche war. Spieler wie Ribery und Robben in ihren besten Jahren, dazu Spieler wie Schweinsteiger, Lahm, Alonso usw. waren eine Epoche, die alles andere als ein normaler Münchener Standard waren. Ich betrachte das als ein kleines Stück Vereinsgeschichte, die da geschrieben wurde. Wer diese Epoche als alltäglichen Massstab in seiner Erwartungshaltung nimmt, egal ob Fan oder Medien, der hat für mich eh nicht alle Latten am Zaun.

Im Grunde genommen reduziert sich der Umbruch in der öffentlichen Wahrnehmung grösstenteils ja eh nur auf Robben und Ribery. Und ja, ich kann die Kritiker verstehen, die sich auf der Aussenbahn mindestens einen hochkarätigen Ersatz gewünscht hätten. Hatte ich mir vor der Saison eigentlich auch gewünscht. Was mich aber von vielen Kritikern unterschiedet ist der Punkt, dass ich persönlich auch kein Problem mit der Idee gehabt habe, mit einem Gnabry und Coman in die Saison zu gehen, während Robben & Ribery etwas ins zweite Glied rücken - zumal mit Alphonso Davies in den nächsten Tagen ein sehr vielversprechender Neuzugang zum Münchener Kader stossen wird. Das war zwar ein Risiko, aber imho nicht wirklich aus qualitativer Sicht, sondern eher ein Risiko wegen der Verletzungsanfälligkeit diverser Spieler. Nun hat sich Coman halt verletzt. Mal sehen, wie es in der Rückrunde aussieht - wenn Coman und Davies wieder als Alternativen da sind. Gnabry hat mir btw. in den letzten Wochen sehr gut gefallen.

Thema Uli H. Ich persönlich habe kein Problem damit, wenn er das Zepter an jüngere Leute abgibt. Ich mochte ihn als Mensch eigentlich eh noch nie wirklich. Anderseits gehört er für mich zu den ganz wenigen echten Typen, die es im deutschen Fussball noch gibt. Ich behaupte an dieser Stelle sogar, dass solche Typen, die polarisieren, an die sich die Medien und Leute reiben, ein elementarer Bestandteil der Bundesliga sind. Früher gab es mit Assauer, Mayer-Vorfelder, Willi Lemke, Beckenbauer, Bruchhagen und Co auch viel mehr solcher Typen. Aktuell hat die Bundesliga da eigentlich nur noch Watzke und UH/KHR - die aus meiner Sicht auch einen grossen Showeffekt der vergangenen Jahre ausgemacht haben.

Man munkelt ja heute noch, dass UH und Assauer die Schlagzeilen vor den damaligen Duellen immer vorher schon beim Abendessen und Zigarre zusammen besprochen/inszeniert haben. Und ich würde auch behaupten, dass Watzke, Uli und KHR hinter den Kulissen besser zusammen können, als wir das alle glauben. Ein Rücktritt wegen der peinlichen Aussendarstellung in den letzten Jahren, würde ich bei UH durchaus mittragen. Aber ein Rücktritt, weil ihm die Kompetenz in seinen Fachgebieten fehlen soll, betrachte ich nur mit einem Schmunzeln. Ich erwarte da lieber mit Spannung, wie er den Kader in den nächsten Monaten mit Neuzugängen weiter justieren und den Umbruch weiter vorantreiben wird.

Ps: Ich bin im übrigen auch Jemand, der bestimmten Leuten in ihren Fachgebieten auch mal Fehler zugesteht. Wenn ein Trainer wie Löw über mehrere Jahre einen sehr guten Job macht, dann in einem sehr komplexen Aufgabengebiet mal Fehler macht. Warum fordert unserer Gesellschaft dann immer sofort den Kopf solcher Menschen? Gleiches zählt auch für UH, der über Jahrzehnte einen sehr guten Job gemacht hat, warum gesteht man ihnen nicht einfach die Zeit und die Chance zu, ihre eventuellen Fehler zu korrigieren?

[Hakim]

Mal die Verletzung beiseite, hat Kovac ein Problem mit James? Ich meine wenn der in Form ist, müsste so einer doch öfters Spielen müssen oder?

[M4xw0lf]

Mal die Verletzung beiseite, hat Kovac ein Problem mit James? Ich meine wenn der in Form ist, müsste so einer doch öfters Spielen müssen oder?
Die haben definitiv Probleme miteinander.

[Triniter]

Aber keine Ahnung warum man die 42 Mio nicht trotzdem auf den Tisch legt und in für 42+x dann im Zweifelsfall wieder weiter verkauft... Oder man haut jetzt schon solche Aussagen raus und dann fliegt Kovac und mit dem nächsten Trainer klappt es aber das Kind wäre schon in den Brunnen gefallen. Ich weiß aktuell nicht ob es noch überhaupt jemanden mit etwas mehr Verstand als 100 Meter Feldweg in der Führungsetage gibt...

[jay.gee]

Dazu müsste man erst mal alle Vertragsdetails, samt Klauseln (Dreiparteien-Deal) kennen, die über die Eckdaten hinausgehen. Dass es Probleme mit Kovac gibt, hat dieser ja selbst schon mal eingestanden. Wichtig ist, was intern vereinbart ist - nicht was nach Aussen kommuniziert wird.

[Hatake]

Sehe gerade das Witsel nur 20 Mio gekostet hat.....krank, für diese Qualität.
Hammer Transfer.

[Tidus]

Sehe gerade das Witsel nur 20 Mio gekostet hat.....krank, für diese Qualität.
Hammer Transfer.

Definitiv Zorcs bester Transfer in den letzten Jahren. :)

[da Vinci]

...
Umbruch verschlafen? Jetzt mal ernsthaft, bei den Bayern war es in den letzten Jahren ziemlich ruhig, man hat sehr erfolgreich und imho auch sehr gut gearbeitet. Ich habe aufgehört die Titel in dieser Zeit zu zählen, aber so 10-12 Titel und unzählige Bundesligarekorde dürften es wohl gewesen sein.
...

Wenn man den Bayern mMn in den letzten/erfolgreichen Jahren etwas vorwerfen kann, dann daß sie hauptsächlich von der Spielersubstanz gelebt haben.
Gerade diese "fetten" Jahre wären optimal gewesen um auch junge eigene Talente zu integrieren und zu fördern.
Selbst als man in der Bundesliga in den Rückrunden der letzten Jahre uneinholbar in Front lag, wurden Nachwuchsspielern keine Einsatzzeiten gewährt.

[Opprobrium]

Umbruch verschlafen ist nicht der richtige Ausdruck. Normalerweise braucht doch ein Verein, der seine Spieler alle halten kann, der seit Ewigkeiten sehr erfolgreich ist und besonders in den letzten Jahren mehr als dominant war eben gerade keinen Umbruch. Vielmehr sollten solche Vereine die Notwendigkeit eines Umbruchs auf Teufel komm raus vermeiden

Angebrachter wäre also eher "auf den Lorbeeren ausruhend gedöst und daher die nötige fließende Transition verschlafen bis dadurch ein Umbruch nötig wurde" :smile:

[jay.gee]

Selbst als man in der Bundesliga in den Rückrunden der letzten Jahre uneinholbar in Front lag, wurden Nachwuchsspielern keine Einsatzzeiten gewährt.

In der Phase konnte man nicht mal gestandenen Spielern genügend Einsatzzeiten gewähren. Zumal sich da Top-Trainer wie Heynckes oder Pep auch nicht viel genommen haben. Zum einen musste man alle Spieler bei Stange halten, zum anderen den Spielfluss und den Fokus in der den entscheidenden Phasen hoch halten. Trotzdem hat man zwischendurch immer auch versucht, solche Spieler wie Coman, Götze oder Kimmich zu integrieren. Probleme, die andere Bundesligisten nicht haben, weil sie zum einen meistens nur um die goldne Ananas gespielt haben - und zum anderen auch nicht einen solchen Kader hatten. Wie ich es die Tage schon mal sagte. In München hat man einfach auch nicht die Zeit, mehrere Jahre erfolglos an mehreren Umbrüchen zu basteln.

[Matrix316]

Umbruch verschlafen ist nicht der richtige Ausdruck. Normalerweise braucht doch ein Verein, der seine Spieler alle halten kann, der seit Ewigkeiten sehr erfolgreich ist und besonders in den letzten Jahren mehr als dominant war eben gerade keinen Umbruch. Vielmehr sollten solche Vereine die Notwendigkeit eines Umbruchs auf Teufel komm raus vermeiden

Angebrachter wäre also eher "auf den Lorbeeren ausruhend gedöst und daher die nötige fließende Transition verschlafen bis dadurch ein Umbruch nötig wurde" :smile:

Das verstehe ich nicht:

Normalerweise braucht doch ein Verein, der seine Spieler alle halten kann, der seit Ewigkeiten sehr erfolgreich ist und besonders in den letzten Jahren mehr als dominant war eben gerade keinen Umbruch.

Normalerweise sollte man eben nicht alle unbedingt halten, sondern den Kader jedes Jahr mit neuen Leuten verstärken und auffrischen, damit es eben nicht zu den Problemen kommt, die man jetzt hat, oder?

Klar ist ein eingespieltes Team auch viel Wert, aber wenn alle im Kollektiv versagen oder ausfallen, dann hat man den Salat. Dann hilft oft nur der Trainerwechsel weil man nicht 5 Top Stars auf einmal verkaufen und austauschen kann - gerade in der Saison.

[Opprobrium]

Eben. Ein kontinuierlicher Vorgang, der das bestehende System durch behutsame, dosierte Veränderungen am Laufen erhält ist aber kein Umbruch.

Umbruch bedeutet etwas Radikales, eine grundlegende Änderung eines bestehenden Systems. Wie beim BVB nach den Abgängen 2016 und dem Chaos 2017.

[jay.gee]

Umbruch bedeutet etwas Radikales, eine grundlegende Änderung eines bestehenden Systems. Wie beim BVB nach den Abgängen 2016 und dem Chaos 2017.

Warum muss ein Umbruch etwas Radikales bedeuten? :| In guten Vereinen wie das ein Prozess. Du bist da wohl zu sehr von den Ereignissen deines Lieblingsvereins geprägt.

[Matrix316]

Eben. Ein kontinuierlicher Vorgang, der das bestehende System durch behutsame, dosierte Veränderungen am Laufen erhält ist aber kein Umbruch.

Umbruch bedeutet etwas Radikales, eine grundlegende Änderung eines bestehenden Systems. Wie beim BVB nach den Abgängen 2016 und dem Chaos 2017.

Klar, aber an den Spielern festhalten ist was anderes als kontinuierlich den Kader umbauen. Deswegen fand ich die Aussage etwas verwirrend.

[schreiber]

Sehe gerade das Witsel nur 20 Mio gekostet hat.....krank, für diese Qualität.
Hammer Transfer.
Der Typ ist fast 30 Jahre alt. Schnäppchen sieht für mich anders aus.

[Metalmaniac]

Der Typ ist fast 30 Jahre alt. Schnäppchen sieht für mich anders aus.

Auch mit fast 30 ist man bei diesen Leistungen ein Schnäppchen wenn man lediglich für 20 Mio. zu erwerben ist. Schau doch auf die Preise die heute für Durchschnittspieler bezahlt werden.

Ich verstehe eher ihn nicht, dass er die quasi besten Jahre seiner Karriere bei St. Petersburg und zuletzt gar in China verbracht hat. Finanziell bestimmt ok, aber sportlich? Aber gut, Fussballer ticken vielleicht so. Eine Karriere ist endlich und kann von einem auf den anderen Tag plötzlich vorbei sein, da ist es gut, wenn man rechtzeitig seine Schäfchen im Trockenen hat.

[Opprobrium]

Der Typ ist fast 30 Jahre alt. Schnäppchen sieht für mich anders aus.
Übertreibt es doch nicht immer so mit dem Jugendwahn :freak:

Fast 30, omg :eek: Der braucht ja fast schon nen Rollator...

Bei den Bayern dasselbe. Ja, Ribbery und Robben sind schon mitte dreißig, und das merkt man. Aber Müller, Hummels, Boateng sind aus anderen Gründen außer Form. Müller ist Kopfsache, Hummels war schon immer langsam + Kopfsache und Boateng ist vermutlich eine MIschung aus Veschleiß und Kopfsache.

Gibt genug Beispiele für Spieler die noch als absolute Leistungsträger mit Mitte 30 im CL Finale standen und es teils auch gewonnen haben.

20 Mio für jemanden der noch locker 3-4 Jahre sein volles Potential abrufen kann, noch dazu auf einer Position wo Erfahrung mindestens soviel bringt wie ein schneller Antritt ist bei den Leistungen die Witsel bisher gezeigt hat während der heutigen Transferpreismanie objektiv gesehen ein Schnäppchen, auch wenn das für Dich vielleicht anders aussieht ;)


Ich verstehe eher ihn nicht, dass er die quasi besten Jahre seiner Karriere bei St. Petersburg und zuletzt gar in China verbracht hat.
Ich kann mir vorstellen, daß das auch mit seinem Foul damals zu tun hatte. Er wurde ja in Belgien ziemlich angefeindet, und auch in Europa lag da die mediale Aufmerksamkeit. Der Trip durch Asien hat diese Geschichte nun mehr oder weniger vergessen gemacht.

»Die Leute beschimpften ihn, manche schmissen Steine durch unsere Fenster«, erinnert sich sein Vater später an die Zeit: »Dieser Vorfall hat Axel verändert. Es gab einen Axel vor diesem Foul, und einen danach. Er war gezeichnet von dem medialen und öffentlichen Sturm, wurde verschlossener. Tagelang ging das so… doch dann kam der Wendepunkt.« Witsel geht gestärkt aus der Zeit hervor, ist mental ausgeglichener. Ihm ist klar, dass ihm dieses Foul auf ewig anhängen wird. So wie Maradona die »Hand Gottes«, so wie Zidane seine Kopfnuss. Aber er weiß jetzt damit umzugehen. Dennoch entschließt sich der damals 20-Jährige für einen Wechsel nach Lissabon. »Wir haben ihn nicht dazu gedrängt, haben ihm auch nie geraten, Belgien zu verlassen, um der medialen Aufmerksamkeit zu entfliehen«, sagt sein Vater.

quelle (https://www.11freunde.de/artikel/ueber-die-zickzack-karriere-von-dortmunds-wunschspieler-axel-witsel)

Edit:

Falls es wen interessiert, Lotte gegen BVB gibts bei YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=E361MgKChhc)

[Hakim]

Boateng hat sich ja sogar beim Löw bedankt das er ihm die Pause jetzt gegeben hat. Der braucht echt mal eine Pause, kommen evtl einige Faktoren wie Unzufriedenheit, verschleiß und Mentale Verfassung. Hummels war schon immer net der schnellste ja, aber hat das oft mit gutem Stellungsspiel und intelligentem Voraussicht kompensiert, die fehlt ihm derzeit auch, also Kopfsache.

[John Williams]

Sagt mal, wie soll das eigentlich 2022 mit dem Liga Betrieb laufen. Habe vernommen das die WM im November starten wird. Wie soll das laufen?

[Hakim]

Keine Sommerpause? Dafür die Hinrunde vorgezogen?

[John Williams]

Das heisst nach der Saison 2021/22, also am 34. Spieltag, beginnt die neue Saison direkt eine oder zwei Wochen später? :smile:

[Hakim]

Ich weiß es nicht genau, aber evt fängt man ja schon mit dem vorziehen der Saisons davor schon an, sprich nicht nur im WM Jahr. Blöd ist es allemal, zumal z.B die PL nicht mal sowas wie eine Winterpause hat die man verkürzen könnte.

[Herr Doktor Klöbner]

Anthony Modeste ist zurück beim ersten FC Köln. Und als hoffnungsvoller 30 Jähriger Nachwuchsstürmer hat er einen 5 Jahresvertrag erhalten. Aber auf der Postion war auch akuter Handlungsbedarf, schließlich hat Simon Terodde in 12 Zweitligaspielen erst 16 mal getroffen. Es gibt in Deutschland Chaosclubs da ist immer Verlass drauf, HSV, VFB und der FC.

[John Williams]

Anthony Modeste ist zurück beim ersten FC Köln. Und als hoffnungsvoller 30 Jähriger Nachwuchsstürmer hat er einen 5 Jahresvertrag erhalten. Aber auf der Postion war auch akuter Handlungsbedarf, schließlich hat Simon Terodde in 12 Zweitligaspielen erst 16 mal getroffen. Es gibt in Deutschland Chaosclubs da ist immer Verlass drauf, HSV, VFB und der FC.

Wir wissen nicht was Köln hingelegt hat. Sagen wir mal 5 Mio. (was ich natürlich nicht glaube) würde ihn jeder nehmen. Zu Schalke wollte er nicht, die sich wohl sehr um ihn bemüht haben. Ich gehe von 15 - 20 Mio aus.

[Hatake]

Anthony Modeste ist zurück beim ersten FC Köln. Und als hoffnungsvoller 30 Jähriger Nachwuchsstürmer hat er einen 5 Jahresvertrag erhalten. Aber auf der Postion war auch akuter Handlungsbedarf, schließlich hat Simon Terodde in 12 Zweitligaspielen erst 16 mal getroffen. Es gibt in Deutschland Chaosclubs da ist immer Verlass drauf, HSV, VFB und der FC.

Also wenn man einen Modeste für günstig zurück holen kann...macht das doch jeder.
Damit stellt man mehr oder weniger sicher das man den Aufstieg wieder hinbekommt. Zei solche Stürmer Optionen zu haben für eine lange Saison ist doch perfekt - da kann sich jeder auch mal eine Schwächephase erlauben.

[Tidus]

Sein chinesischer Club will klagen, da er dort noch bis 2020 unter Vertrag steht, wird noch lustig. ;)

[John Williams]

Warum können die sein Gehalt nicht zahlen? Dachte der Verein schwimmt in Geld.

[Opprobrium]

Sein chinesischer Club will klagen, da er dort noch bis 2020 unter Vertrag steht, wird noch lustig. ;)
Jupp, und Modeste sagt der Vertrag sei nicht gültig, weil er seit Ewigkeiten nicht bezahlt wurde (im Sommer waren es schon 30 Mio die er nicht erhalten hatte) :freak: Er hatte sich ja damals deswegen selbst beim BVB ins Gespräch gebracht.

Tianjin scheint es irgendwie noch nicht so ganz auf die Reihe zu bekommen mit den Verträgen, die haben ja auch beim Witsel Vertrag irgendetwas falsch verstanden weswegen der im Sommer nach Dortmund kam. Auch da hatte Tianjin erstmal Einspruch eingelegt.

[Schnäppchenjäger]

Warum können die sein Gehalt nicht zahlen? Dachte der Verein schwimmt in Geld.Typisch China halt. Auch wenn sie ihn bezahlen würden, das Geld darf sowieso nur in China ausgegeben werden, nur ein winziger Teil kann er ins Ausland transferieren.

[Hakim]

Darf man das Geld nicht mitnehmen wenn man das Land verlässt?

[John Williams]

Nun auch Lewandowski verletzt. Bayern. Kann einem schon leid tun.

[Herr Doktor Klöbner]

Mitleid mit den Bayern ? Interessantes Konzept, aber nichts für mich.

Zum Thema Lewandowski: Scheint mir die " Ich habe keinen Bock auf ein Witzländerspiel " Variante zu sein, 3-4 Tage Trainingspause wurden genannt.

[jay.gee]

Sein Einsatz am Samstag gegen Fortuna Düsseldorf soll nicht in Gefahr sein. Jetzt heisst es eh nur noch, sich in die Winterpause zu schleppen, eine gute Vorbereitung und Regeneration hinlegen und mit neuem Geist und genesenen Thiago, Coman, Davies und Co die 4 Punkte in der Rückrunde aufzuholen. ;)

[Schnäppchenjäger]

Darf man das Geld nicht mitnehmen wenn man das Land verlässt?Nein, darf man nicht. Das ist sehr streng geregelt. Ich weiß das wegen dem E-Sport, als Koreaner nach China sind weil es da mehr Geld gab. Die gleichen Regelungen gelten bestimmt auch für Sportler.
https://www.chinalawblog.com/2016/12/getting-money-out-of-china-its-complicated.html

[Tidus]

Sein Einsatz am Samstag gegen Fortuna Düsseldorf soll nicht in Gefahr sein. Jetzt heisst es eh nur noch, sich in die Winterpause zu schleppen, eine gute Vorbereitung und Regeneration hinlegen und mit neuem Geist und genesenen Thiago, Coman, Davies und Co die 4 Punkte in der Rückrunde aufzuholen. ;)
4 Punkte? Von mir aus, dann bleiben wir vor euch. ;)

[Opprobrium]

4 Punkte? Von mir aus, dann bleiben wir vor euch. ;)
Ich nehme an er geht von einem sicheren Sieg der Bayern im Rückspiel in München aus. Tordifferenz zählt ja nicht, als wäre Bayern bei Punktegleichstand Meister ;)

[Kartenlehrling]

Die Bundesliga-Clubs haben sich nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur für eine Abschaffung der Montagsspiele ab der Saison 2021/22 ausgesprochen.

:P

[John Williams]

Bayern hat einen neuen. Alphonso Davies.

[USS-VOYAGER]

Dortmund hat die Kaufoption für 23mio von Paco Alcácer gezogen und hat nun ein Vertrag bis 2023.
https://www.bild.de/sport/fussball/fussball/borussia-dortmund-paco-alcacer-wird-fest-verpflichtet-58591644.bild.html

[Hakim]

Ich hoffe bei Paco das er die Leistung konstant halten kann. Schon einige Stürmer gesehen die nach 1,2,3 Saisons eingebrochen sind.

[Oid]

Endlich mal wieder ein richtiges Müller-Tor :D

[Andre]

Alcacer einfach surreal.

[USS-VOYAGER]

Paco Joker 0:1 :)

möp :facepalm:

BOOM geil 1:2

[MSABK]

Was geht den in Mainz ab. Geiles Spiel.

[Klaas_Klever]

Was geht den in München ab. Geiles Spiel.

ftfy :eek:

[Linmoum]

Bayern. ;D Kovac-Rauswurf ist längst überfällig. Aber sollen mal weiter so machen und ihren Fehler nicht einsehen.

[John Williams]

Respekt an Mainz. Super gemacht.

[Matrix316]

Egal wie nett Kovac ist. Egal wie gut er ist. Egal wie sehr man hinter ihm steht.

Man verspielt einfach nicht ein 2:0 oder 3:1 zu Hause gegen Düsseldorf.

DAS GEHT EINFACH NICHT. Oder das sollte nicht passieren. Auf keinen Fall. Das ist so wie wenn die Nationalmannschaft im entscheidenden WM Spiel in der Vorrunde gegen Süd Korea verlieren würde und dann als Gruppenletzter ausscheidet.

[Dykstra]

Ich dürfte ja nix sagen, weil dann gleich wieder diverse Forumsmitglieder um die Ecke kommen und anmerken, dass man für die letzten Jahre dankbar sein soll. Das ist mir aber egal.

Wenn man gegen den Tabellenletzten 3 Tore zuhause schießt und nicht gewinnt, dann liegt das am Trainer und an der Mannschaft. Beides sch....lecht und beides haben die alten Herren in der Führung zu verantworten. Mehr gibts dazu nicht zu sagen...

[Herr Doktor Klöbner]

Jetzt wird die Luft sehr, sehr dünn für Kovac. Die Verantwortlichen, allen voran Hoeneß auf dessem Mist diese Personalie gewachsen ist haben sich ja da schon sehr weit aus dem Fenster gelehnt, aber auch hier gilt im Zweifelsfall: Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern. Wird spannend.

[Ex3cut3r]

Also niemand kann mir sagen, dass eine Mannschaft wie der FC Bayern zu schlecht ist Zuhause die Fortuna zu besiegen, vor nicht mal 6 Monaten hätte Heynckes mit den selben Spielern 5:0 Gewonnen, also raus mit dem endlich, das ist ja lächerlich. Was für ein Stümper. Neururer wurde einen besseren Job als Kovac machen!

[MSABK]

Die Bayern haben ja nicht jeden Sieg in der Bundesliga gepachtet. Dortmund wird auch noch Spiele verlieren, und Bayern wird noch einige gewinnen. Noch hat niemand was gewonnen oder verloren.

Aber Kovac scheint tatsächlich eine Nummer zu klein für Bayern zu sein, gür Frankfurt freut es mich aber, scheint sehr gut zu laufen. Hoffentlich können die das Tempo auch in der Rückrunde halten.

[Lethargica]

Naja, diese Saison ist man halt auf einem Niveau wie Real Madrid ;)

[John Williams]

Und wieder sprechen alle nur von den Bayern. :smile:
Lasst die doch machen.

[Opprobrium]

Schadet auch nicht, daß Leipzig heute verloren hat. Derweil sich Berlin auch gut zurückgekämoft hat gegen Hoffenheim.

[maximus_hertus]

Ich dürfte ja nix sagen, weil dann gleich wieder diverse Forumsmitglieder um die Ecke kommen und anmerken, dass man für die letzten Jahre dankbar sein soll. Das ist mir aber egal.

Wenn man gegen den Tabellenletzten 3 Tore zuhause schießt und nicht gewinnt, dann liegt das am Trainer und an der Mannschaft. Beides sch....lecht und beides haben die alten Herren in der Führung zu verantworten. Mehr gibts dazu nicht zu sagen...

Noch sind es weit über 20 Spiele, da gibt es noch so viele Punkte, da ist noch nichts entschieden. Lass den BVB mal 2-3 Spiele in Folge verlieren und schon ist man bei +- 0 Punkten.

Sieh es mal von der anderen Seite: in der Rückrunde könnt ihr Punkt um Punkt aufholen und schöne Psycho-Spielchen spielen :) Einfach immer das Positive sehen.

Z.B. Müller ist wieder in Form, man schießt 3 Tore. Klar reicht es nicht immer zum Sieg, aber gegen Aufsteiger ist es immer schwer. Die sind bissig und nehmen alles mit was geht.

[jay.gee]

Heute bin ich auch zum ersten mal etwas sauer. Drei Gegentreffer - drei mal auskontern lassen, geht einfach nicht. 23:17 Tore zu diesem Zeitpunkt sind da quasi ein Spiegelbild der laufenden Saison. Jetzt kann man natürlich lamentieren, dass mit Thiago, Coman, Gnabry, Tolisso und James ziemlich viel Qualität und Offensiv-Power gefehlt haben, dennoch darf das Ergebnis so einfach nicht zu Stande kommen. Mit Hummels, Martinez, Süle und Boateng standen in der Nachspielzeit vier gelernte Innenverteidiger auf dem Platz und trotzdem lässt man sich in Führung liegend auskonteren. :|

Und es waren heute auch nicht die häufig kritisierten Müllers, oder Riberys die nicht überzeugt haben. Schlimmer finde ich eigentlich, dass Spieler wie Alaba oder Kimmich zahlreiche Fehlpässe, häufig völlig unbedrängt gespielt haben. Oder dass ein Alaba kaum noch Flügelläufe startet - da hat Rafinha in 10 Minuten mehr Power über die Außen gemacht.

Für Kovac wird die Luft jetzt natürlich sehr dünn - jeder andere Trainer wäre nach dem heutigen Spiel wohl weg gewesen. Bin mal gespannt, wie sehr UH seinen Aussagen, den Kovac bis aufs Blut verteidigen zu wollen, dann auch Taten folgen lässt. Ich bleibe trotzdem bei meiner Haltung, dass man als Verein intern jetzt einfach die Ruhe bewahren sollte.

[Dykstra]

Noch sind es weit über 20 Spiele, da gibt es noch so viele Punkte, da ist noch nichts entschieden. Lass den BVB mal 2-3 Spiele in Folge verlieren und schon ist man bei +- 0 Punkten.

Sieh es mal von der anderen Seite: in der Rückrunde könnt ihr Punkt um Punkt aufholen und schöne Psycho-Spielchen spielen :) Einfach immer das Positive sehen.

Z.B. Müller ist wieder in Form, man schießt 3 Tore. Klar reicht es nicht immer zum Sieg, aber gegen Aufsteiger ist es immer schwer. Die sind bissig und nehmen alles mit was geht.

Sorry, aber das ist doch Schwachsinn. Wenn man ZUHAUSE gegen den TABELLENLETZTEN, der auswärts bisher NIX gerissen hat, nicht gewinnt, wann denn dann? 3 Tore zuhause hat man unter Pep in einer kompletten Hinrunde kassiert. Sorry, aber da ist jedes schönreden für die Katz.

btw Es war das VIERTE sieglose Heimspiel in Folge gegen Größen wie Augsburg, Ajax, Freiburg und Düsseldorf. Da ist doch ein Witz!!!

[Metalmaniac]

Auch ich muß jetzt mal zurückrudern und sage, es muß sich nun doch etwas ändern. Da man nicht die Mannschaft komplett auswechseln kann ist nunmal der Trainer das schwächste Glied im ganzen System. Und das scheint mit ihm augenscheinlich nicht zu funktionieren. Was nützt es, wenn man dem Vernehmen nach in der Länderspielpause hervorragend trainiert haben soll, die Taktik weiter geschult hat (beides natürlich ohne die Nationalspieler) und besondere Motivationsmaßnahmen zu einer Aufholjagd ergriffen hat. Da gebe ich @Matrix316 mal recht, man muß sich vom Tabellenvorletzten zuhause keine 3 Tore einschenken lassen und Punkte verlieren. Da stimmt etwas ganz gewaltig nicht im System. So ein Spiel muß man als Bayern München locker nach Hause bringen bei allem Respekt vor Düsseldorf, die das mit ihren Mitteln bestimmt gut gemacht haben (habe selber nur die letzten 20 Minuten Konverenz schauen können).

Hätte ich nicht gedacht, dass es mit Kovac so schlecht laufen könnte. Halte ihn immer noch für einen eigentlich guten Trainer. Ist aber genauso wie mit Ancelotti, auch der ist natürlich ein sehr guter Trainer und er hat dazu sogar viele unglaubliche Erfolge als Coach erzielt in seiner Karriere. Aber wenn es nicht passt, dann kann man nix machen. ich kann mir jedenfalls vorstellen, dass die Verantwortlichen nun doch zarte Kontakte zu anderen Trainern aufbauen (wenn dies nicht sogar vorher schon geschehen ist für alle Fälle). So geht das ganze jedenfalls nicht mehr lange gut. Man muß nicht Meister werden, dass nehme ich Hoeneß schon ab, aber ausserhalb der CL Ränge geht gar nicht und am Ende wäre es schon sowas wie ein Super-Gau mal nicht an der CL teilnehmen zu können. Nichtmal unbedingt finanziell, das könnten sie schon kompensieren auch wenn es natürlich ärgerlich wäre. Aber es wäre ein ziemlicher Imageschaden und zudem peinlich mit diesem immer noch äußerst hochwertigen Kader.

[Matrix316]

James sagte mal "Wir sind nicht in Frankfurt" oder so.

Damals hat man noch gesagt: Jaja, der James soll sich nicht so aufspielen.

Aber wenn man in Frankfurt wäre, wäre die Saison eigentlich ganz OK vom Verlauf. Da wäre auch ein Spiel so wie heute vertretbar.

Aber man ist nicht in Frankfurt.

Das Spiel heute hätte man mit 4,5,6 Toren unterschied gewinnen müssen - alleine um zu zeigen: Ja wir sind noch da. Wir spielen für den Trainer.

Dass vorne Spieler fehlen ist auch klar, aber hinten ist man quasi in Bestbesetzung.

[Rockhount]

:)

[Anadur]

Man muß nicht Meister werden, dass nehme ich Hoeneß schon ab, aber ausserhalb der CL Ränge geht gar nicht und am Ende wäre es schon sowas wie ein Super-Gau mal nicht an der CL teilnehmen zu können. Nichtmal unbedingt finanziell, das könnten sie schon kompensieren auch wenn es natürlich ärgerlich wäre. Aber es wäre ein ziemlicher Imageschaden und zudem peinlich mit diesem immer noch äußerst hochwertigen Kader.


Die 70 - 100 Millionen sind und wären selbst für Bayern ein Supergau. Das dürfte auch der Punkt sein, wo es dann dem Kovac an den Kragen geht. 2. oder 3. geschenkt nach sechs Jahren, aber nicht in die Gelddruckmaschine kommen...

[maximus_hertus]

Dass vorne Spieler fehlen ist auch klar, aber hinten ist man quasi in Bestbesetzung.

Vielleicht reicht selbst die Bestbesetzung nicht mehr um defensiv in der Buli mitzuhalten. Nur 2 Bulispiele ohne Gegentor. 17 Gegentore war immer erst um den 30-34 Spieltag ein Thema, nicht am 12.. Imo wird im Kader spätestens zum Sommer eine ganze Menge passieren. Nicht unbedingt ein einzelner 200 Mio Transfer (der sogar eher wenig bringen würde), sondern 4-5 Transfers im Bereich 25-50 Mio.

Wenn man es aktuell(!) sieht, braucht Bayern bis auf Süle eine komplett neue Defensive. Die komplette Kette.