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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : AMD/ATI - Radeon RX 5700 & RX 5700 XT Review-Thread


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aufkrawall
2019-10-24, 19:28:02
Ich würde es am ehesten noch Jaulen nennen, nur im tiefer frequenten Bereich.
Ich weiß nicht warum, du so geizig wegen Wiederverkaufswert etc. warst. Ziemliche Zeitverschwendung mit der Pulse imho.

dargo
2019-10-24, 19:37:08
Naja... Zeitverschwendung ist relativ. Ich kann erstmal wieder was daddeln und in Ruhe mir gute Angebote anschauen. Da der Rechner im Wohnzimmer aktuell unter dem Esstisch steht und keine Lautsprecher angeschlossen sind nehme ich meinen offenen Kopfhörer. Und da höre ich von der Karte überhaupt nichts. :wink:

Linmoum
2019-10-24, 20:29:05
Wenn du jetzt schon nicht so zufrieden bist, würde ich es einfach gar nicht erst weiter probieren. Kostet nur unnötig Zeit und Nerven und zielführend ist das dann sowieso nicht.

Wenn's die nächsten Wochen bzw. zum Black Friday kein Angebot gibt, was dir eigentlich zusagt, würde ich trotzdem zur Gaming X oder Devil greifen. Du ärgerst dich sonst langfristig einfach nur, oller Sparfuchs. ;)

gedi
2019-10-24, 21:04:14
Die VII war solange okay, bis die 5700XT das Licht der Welt erblickte, danach hat sie zu 90% keine Berechtigung mehr.

Nur wenn man AMD Only unterwegs ist und maximal viel Performance auf den Bildschirm zaubern möchte, koste es was wolle ( Aufpreis, Umbau, WaKü ) ist die VII noch okay.
Andernfalls muss man einfach bei Nvidia ausschau halten.
Ich sehe aber bei der VII zumindest einen höheren Wiederverkaufswert in Zukunft, weil sie die einzige aktuell schnellste Workstation GPU ist für Apples Universum. Aber thats another another Story.

@Dargo
Manche Gutscheine haben eine Begrenzung, glaube meist bei Ebay um die 2x.
Aber Payback, MediaMarkt/Saturn, Amazon und sonstige Deals werden ja Ende November von dem Himmel rasseln. :D

Mehr als 500€ Aufschlag sind aber kein besonders gutes Angebot um ins andere Lager zu wechseln :rolleyes:

@dargo

An deiner Stelle würde ich die 5700XT Gaming X nehmen. Scheiß doch auf die 50€ - es scheint ohne Optimierungen die beste 5700 zu sein. Und Headroom hast du mit dem Ding in alle Richtungen.

horn 12
2019-10-24, 21:13:53
Und deine Radeon VII endlich bekommen ?

dargo
2019-10-24, 21:29:12
@dargo

An deiner Stelle würde ich die 5700XT Gaming X nehmen. Scheiß doch auf die 50€ - es scheint ohne Optimierungen die beste 5700 zu sein. Und Headroom hast du mit dem Ding in alle Richtungen.
Als nächstes werde ich die Red Devil probieren. Warte nur noch ab ob ich die für weniger als aktuell 448€ bekomme. Wenn das nichts wird bleibt nur noch die MSI Gaming X. Bei letzterer stört mich dieses eine hochgeprügelte Bios im Hinblick auf späteren Wiederverkauf etwas.

gedi
2019-10-24, 21:35:37
Als nächstes werde ich die Red Devil probieren. Warte nur noch ab ob ich die für weniger als aktuell 448€ bekomme. Wenn das nichts wird bleibt nur noch die MSI Gaming X. Bei letzterer stört mich dieses eine hochgeprügelte Bios im Hinblick auf späteren Wiederverkauf etwas.

Das tangiert den DAU kaum. Zudem kommt die MSI mir ein wenig kürzer vor, als vergleichbar gute Karten.

Grendizer
2019-10-24, 21:44:07
Als nächstes werde ich die Red Devil probieren. Warte nur noch ab ob ich die für weniger als aktuell 448€ bekomme. Wenn das nichts wird bleibt nur noch die MSI Gaming X. Bei letzterer stört mich dieses eine hochgeprügelte Bios im Hinblick auf späteren Wiederverkauf etwas.

Warum dann keine Nitro XT+ für 449 Euro ?

Linmoum
2019-10-24, 21:47:38
afaik sind auf der Nitro+ dieselben Lüfter wie auf der Pulse drauf.

Grendizer
2019-10-24, 21:48:59
afaik sind auf der Nitro+ dieselben Lüfter wie auf der Pulse drauf.


Ich dachte das das eben nicht der Fall wäre...
Igor war ja voll des Lobes ob der Nitro+ und er hat auch schon einen Prototypen von Alphacool für die Nitro im Test gehabt... für spätere Ausbaustufen mit 2,2+ Ghz

Daredevil
2019-10-24, 22:05:02
afaik sind auf der Nitro+ dieselben Lüfter wie auf der Pulse drauf.
Nope, die Pulse hat 2x100 und die Nitro laut Geizhals.at als Quelle "3x Axial-Lüfter (2x 95mm + 1x 87mm, abnehmbar)".
Gerade dieser mittlere kleinere Lüfter soll ja speziell die Verwirbelung eliminieren, das wird bei den Tri Fan Kühlern ja immer als positiv beworben.
Die Vega Nitro+ hatte auch "(2x 92mm + 80mm, abnehmbar)".

Sapphire Seite: :<
Ein effizientes Lüftertrio leitet die Wärme nach draußen ab. Die gegenläufige Rotation der Lüfter – bei den beiden etwas größeren Lüftern an den Seiten gegen den Uhrzeigersinn, beim kleineren Lüfter in der Mitte im Uhrzeigersinn – sorgt dabei für einen optimalen Luftstrom.

Grendizer
2019-10-24, 22:08:49
Gerade dieser mittlere kleinere Lüfter soll ja speziell die Verwirbelung eliminieren, das wird bei den Tri Fan Kühlern ja immer als positiv beworben.

<


Ja.. der mittlere läuft ja "gegenläufig" zu den andern 2.

nairune
2019-10-24, 22:17:29
Das sind 1200 RPM direkt an der Grafikkarte.

https://streamable.com/a4feh

Ein wuh-wuh-wuh kann ich bei ein paar wenigen Drehzahlen feststellen, lässt sich aber recht einfach vermeiden...
Hilft dargo natürlich nicht, wenn es bei ihm anders ist, mir reicht das jedenfalls. Gehäuse geschlossen und das ist selbst mit ausgeschalteten Boxen angenehm.

Linmoum
2019-10-24, 22:22:10
Nope, die Pulse hat 2x100 und die Nitro laut Geizhals.at als Quelle "3x Axial-Lüfter (2x 95mm + 1x 87mm, abnehmbar)".
Geizhals.at schreibt Murks was die Pulse angeht, das sind 2x95mm Lüfter. Wie eben die beiden äußeren der Nitro+ und das dürften bei beiden Karten exakt dieselben sein.

Der_Korken
2019-10-24, 22:26:42
Leute, guckt euch die Lüfter von Pulse und Nitro doch mal an. Die Blätter haben jeweils eine völlig andere Form. Der Motor mag vielleicht der gleiche sein, aber nicht das Lüfterverhalten als ganzes.

Edit:

https://pics.computerbase.de/8/8/8/0/2/article-1260x709.9cad5542.jpg
https://pics.computerbase.de/8/9/2/5/7/article-1280x720.074f7f0e.jpg

aufkrawall
2019-10-24, 22:30:45
Der Motor klang für mich hörbarer als bei der MSI, mit halt nur 2x Lüftern schon.

nairune
2019-10-24, 23:22:54
Die absolute Lautstärke kann man wohl schwer beurteilen anhand so einer Aufnahme ohne Vergleichswert ;)
Es ging mir um das wuh-wuh-wuh :D

aufkrawall
2019-10-24, 23:39:47
Deine Aufnahme war doch die Pulse (steht leider nicht in deinem Foren-Profil, ich kann mir so etwas nicht merken)?
Von der hatte ich meinen eigenen Eindruck vor Ort. ;)

nairune
2019-10-25, 00:09:40
Ja, Pulse.
Das hier ist das wuh-wuh, oder?
https://streamable.com/y8wc0

Habe ich bei ~1450, also da wo sie default am rumjaulen ist.

dargo
2019-10-25, 07:39:39
Ja, Pulse.
Das hier ist das wuh-wuh, oder?
https://streamable.com/y8wc0

Habe ich bei ~1450, also da wo sie default am rumjaulen ist.
Hier hört man es sehr deutlich. Diese ständig wechselnde Frequenz nervt halt. Bei deinen 1200RPM höre ich es auch, nur auf anderer Frequenz. Von der Aufnahme her ist es natürlich wesentlich angenehmer. Ist halt immer die Frage wie genau du bei der Aufnahme die tatsächliche Lautstärke abbilden kannst.

nairune
2019-10-25, 08:25:58
Die Lautstärke ist realistisch mit 1m Abstand und geschlossenem Gehäuse, wenn ich die Lautsprecher auf 28 stelle :freak:
Ist halt unmöglich für wen anders zu "kalibrieren". Müsstest ja die Lautstärke von 1200RPM kennen und da nehme ich das nicht wirklich wahr... wenn ich die Aufnahme nehme und die Lautsprecher aufreiße vielleicht ein wenig. In dem Bereich, in dem sie bei mir drehen (meist 900-1100) wird es dann ja richtig leise, da kann ich es "in echt" auf jeden Fall nicht mehr raushören.

Naja wie gesagt, hilft dir auch nicht, auf einen Tausch bin ich nicht aus :D

btw, neuer Treiber ist da

dargo
2019-10-25, 11:11:07
@nairune

Ich denke wir beide liegen da ziemlich auf gleicher Linie was unser Lautstärkeempfinden bei dieser Karte angeht. Ich habe das mal jetzt mit ~1100RPM getestet, Gehäuse geschlossen.

https://abload.de/thumb/valley_2019_10_25_11_74jqv.jpg (https://abload.de/image.php?img=valley_2019_10_25_11_74jqv.jpg)

Das gefällt mir schon richtig gut und wäre grob mein Limit. Ich höre die Karte zwar minimal raus, das Geräusch ist aber sehr angenehm. Von den Resonanzen nehme ich praktisch nichts mehr wahr. 1000RPM wären perfekt und mit 900RPM höre ich von der Karte praktisch gar nichts mehr.

RoughNeck
2019-10-25, 11:24:04
Bei 900 RPM dürfte die dann aber auch schon stark Richtung 80° wandern.
Klar, für die GPU ist das nichts aber andere Komponenten werden dann sicher schon gut heiß werden.

dargo
2019-10-25, 11:30:45
Da bei kleinen Drehzahlen (ich vermute mal hier fehlt dann einfach der Druck bei den flachen Lüftern) hier der Hot Spot beim Speicher am heißesten ist ist eigentlich nur das das "Sorgenkind". Sofern die Anzeige vom VRM stimmt dürfte der bei 900RPM auf ca. 80°C hochgehen. Für VRMs ist das immer noch kühl. Den Speicher Hot Spot würde ich dann aber schon bei ~100°C erwarten.

Edit:
Etwas blöd ausgedrückt. Eigentlich ist der Hot Spot vom Speicher immer das "Sorgenkind" bei der Pulse. Es ist einfach der wärmste Punkt. Man braucht schon einen gewissen Luftdruck um diesen Punkt bei "nur" 75-80°C zu halten. Ich fände hier 1500RPM ideal. Natürlich nicht mit den originalen Lüftern. Man... wenn ich da meine beiden Coolink SWiF2-921 (https://geizhals.de/coolink-swif2-921-a447231.html?hloc=at&hloc=de) verbauen würde ich bin mir ziemlich sicher diese Kombi wäre perfekt. Diese Dinger sind selbst mit 1500RPM schön leise. Höchstwahrscheinlich bräuchte ich nicht mal diese Drehzahl weil sie eh wesentlich mehr Druck erzeugen als die originalen Grakalüfter.

nairune
2019-10-25, 11:40:42
900 konstant ist wohl zu wenig, vor allem wegen dem Speicher. Der Treiber drosselt aber regelmäßig darauf, wenn wenig Last anliegt.
Mit fester Drehzahl könnte man 1100 mal probieren, das sollte locker reichen für ~160W. Bzw hat es dargo ja schon am laufen.
Mich stört es nicht, wenn die niedrigen Drehzahlen sich ändern, daher ist meine Lösung es auf Auto zu lassen und den Hotspot (GPU) auf 82°C zu halten. Das hilft auch dem Speicher, da habe ich jetzt 90 als max im hwinfo stehen. Die 50€ für die guten Kühler führen mMn nur dazu, dass man diesen angenehmen Betriebspunkt um ein paar Watt nach oben verschieben kann.

dargo
2019-10-25, 11:49:12
Die 50€ für die guten Kühler führen mMn nur dazu, dass man diesen angenehmen Betriebspunkt um ein paar Watt nach oben verschieben kann.
Genau das ist das was mich so anwurmt. Du bezahlst mehr nur um paar Wattchen mehr zu holen die in meinen Augen eh Schwachsinn sind weil die minimale Mehrleistung eh kein Schwein merkt. Ich war eh schon etwas überrascht, dass die Pulse hier mit ihren 180W Bios bereits auf 1,9+Ghz boostet.

Edit:
https://abload.de/thumb/control_dx12_2019_10_idkjb.jpg (https://abload.de/image.php?img=control_dx12_2019_10_idkjb.jpg)

Habe dabei aber eins vergessen. Die gesenkte Spannungskurve ist aktiv.

aufkrawall
2019-10-25, 11:51:28
Logik? Mit besserem Kühler gehen immer weniger Drehzahlen, egal bei welchem Betriebspunkt.

nairune
2019-10-25, 11:54:17
Der Betriebspunkt der Lüfter bzw. die Lautstärke war gemeint :)
Die Betrachtung ist einfach andersrum: mit besserem Kühler gehen mehr Watt, egal bei welchen (gleichen) Drehzahlen.

dargo
2019-10-25, 12:12:23
Hier mal eine etwas längere Session mit Control bei 160W und max. 1100RPM.

https://abload.de/thumb/control_dx12_2019_10_nwkp7.jpg (https://abload.de/image.php?img=control_dx12_2019_10_nwkp7.jpg)

GPU/Hot Spot und VRM sehen gut aus. Der Hot Spot vom Speicher ist für meinen Geschmack dann aber schon zu hoch. Ergo sind die 1100RPM zu wenig. Jetzt verstehe ich auch warum Sapphire die Lüftersteuerung so ausgelegt hat wie sie Default ist... wegen dem Speicher, nicht GPU. Die GPU hat bei den Temps. wesentlich mehr Spielraum bis die zu warm wird.

Edit:
Hier mal ein Beispiel wie schnell das Delta zwischen Hot Spot GPU und Hot Spot Speicher fällt wenn etwas mehr Luftbewegung dank +130RPM an den Lüftern vorhanden ist.

https://abload.de/thumb/control_dx12_2019_10_9dky2.jpg (https://abload.de/image.php?img=control_dx12_2019_10_9dky2.jpg)

Gleich 6°C kühlerer Speicher Hot Spot während sich der Hot Spot bei der GPU gar nicht verändert hat. Ist immer noch bei 84°C.

Jetzt wirds aber strange... mit weiteren +100RPM wird der Speicher Hot Spot nicht kühler. :freak:

https://abload.de/thumb/control_dx12_2019_10_qpjmu.jpg (https://abload.de/image.php?img=control_dx12_2019_10_qpjmu.jpg)

Ich gebe allerdings zu... für exakte Vergleichbarkeit müsste ich mich hier auf eine Szene einigen.

aufkrawall
2019-10-25, 13:06:33
Ui, der VRAM-Hotspot ist wirklich schlecht für 1100rpm.

iuno
2019-10-25, 13:16:34
Sind auf den Speicherchips keine Pads drauf, die wenigstens einigermassen Verbindung zum Kuehler herstellen?

dargo
2019-10-25, 13:21:31
Natürlich sind da Pads drauf, hast du diverse Videos nicht gesehen wo die Kühler demontiert werden?

iuno
2019-10-25, 13:26:26
Nein.

GerryB
2019-10-25, 14:17:29
Nach m.E. entweder Ghettomodd für die Pulse oder Retour. Extra mit 20-30W weniger laufen lassen ist doch sinnlos.
Entweder gehts bis 200W oder net. Was ist 1,5 Jahren wenn die Games anspruchsvoller sind und 170W net reichen?

btw.
Der Wiederverkaufswert bei schlechten Lüfterkritiken wird auch net besser.

gedi
2019-10-25, 14:39:21
Nach m.E. entweder Ghettomodd für die Pulse oder Retour. Extra mit 20-30W weniger laufen lassen ist doch sinnlos.
Entweder gehts bis 200W oder net. Was ist 1,5 Jahren wenn die Games anspruchsvoller sind und 170W net reichen?

btw.
Der Wiederverkaufswert bei schlechten Lüfterkritiken wird auch net besser.

Sehe ich genauso. Das Problem der Pulse wird sein, dass nicht genügend Luft Richtung GPU, Ram und VRM gewirbelt wird - sprich die Dinger haben zu wenig Druck, obwohl die Kühlkonstruktion per se zu funktionieren scheint.

GerryB
2019-10-25, 14:42:24
Jo,
Eigentlich ist die Pulse beim Mem vorzüglich, so das sich ein Ghettomodd auch lohnt.
Wenn man sieht wie gut Nairune mit 216W Powerlimit läuft, wärs schade mit Weniger zufrieden zu sein.

dargo
2019-10-25, 14:44:23
Nach m.E. entweder Ghettomodd für die Pulse oder Retour. Extra mit 20-30W weniger laufen lassen ist doch sinnlos.
Entweder gehts bis 200W oder net. Was ist 1,5 Jahren wenn die Games anspruchsvoller sind und 170W net reichen?

Neue, schnellere Karte kaufen. :) Übrigens... wenn dieser Fall eintritt ist die 200W Karte auch zu langsam. ;)


btw.
Der Wiederverkaufswert bei schlechten Lüfterkritiken wird auch net besser.
Da ist natürlich was dran.

nairune
2019-10-25, 14:45:45
Nach m.E. entweder Ghettomodd für die Pulse oder Retour. Extra mit 20-30W weniger laufen lassen ist doch sinnlos.
Entweder gehts bis 200W oder net. Was ist 1,5 Jahren wenn die Games anspruchsvoller sind und 170W net reichen?


Der Unterschied zwischen 200 und 170 Watt sind im Optimalfall 3% Leistung, das reißt also nichts mehr raus.
Wenn mehr als 1100 RPM aber ein Problem für dargo sind, läuft es wohl darauf hinaus.
Im Spiel, also mit Ton auf den Lautsprechern, habe ich mir 1300 RPM als Grenze gesetzt und damit reicht das Lüftchen dann auch runter zu den extra VRAM Kühlrippen.
Probiere doch einfach mal den Ghetto Mod, du musst ja nur die backplate abnehmen. Der Kühler hat noch extra Schrauben. Daher hätte das gar keine Folgen.

dargo
2019-10-25, 14:49:42
Probiere doch einfach mal den Ghetto Mod, du musst ja nur die backplate abnehmen. Der Kühler hat noch extra Schrauben. Daher hätte das gar keine Folgen.
Ich weiß, dass es einfach ist. Ich will aber bei der Karte nicht rumschrauben und dann zurück schicken, das wäre ziemlich assi. Ich habe sogar noch die Schutzfolie auf dem Shroud gelassen die vor Kratzern schützen soll.

btw.
Die Backplate muss nicht mal runter, das geht auch so. Es sind 5 Schrauben zu lösen, 2 halten dann noch die Backplate.

GerryB
2019-10-25, 15:05:53
Neue, schnellere Karte kaufen. Übrigens... wenn dieser Fall eintritt ist die 200W Karte auch zu langsam.


Sollte ja hoffentlich bis zur 5nm Generation reichen, notfalls mit 220W.
Wenn erstmal wieder Apple zuerst dran kommt, kanns schon bis Frühjahr 2022 dauern.

Daredevil
2019-10-25, 15:26:30
Und wenn du mal richtig Speicherintensive Tasks nutzt, heizt das noch mehr ein.
Da sollte schon mehr Puffer sein, denk mal an 35 Grad im Sommer ^^

gedi
2019-10-25, 15:29:19
Nur so zur Anregung - lief in etwa ne 1/2 Stunde. Temptechnisch hat sich nix mehr getan.


https://s19.directupload.net/images/191025/32wxeyix.png (https://www.directupload.net)


Witzig: Sobald ich die Druck-Taste drücke geht der Takt nach unten. Vor allem beim Vram, denn der lief eigentlich mit 950Mhz

dargo
2019-10-25, 15:41:35
Und wenn du mal richtig Speicherintensive Tasks nutzt, heizt das noch mehr ein.
Da sollte schon mehr Puffer sein, denk mal an 35 Grad im Sommer ^^
Also ich hatte hier im Zimmer noch nie 35°C. ;) Das höchste waren 29°C. Und bei solchen Temps. bin ich auch nicht am daddeln, dafür ist es mir dann zu warm. Aber stimmt natürlich schon... im Sommer muss ich hier noch ca. 5°C addieren.

Nur so zur Anregung - lief in etwa ne 1/2 Stunde. Temptechnisch hat sich nix mehr getan.


https://s19.directupload.net/images/191025/32wxeyix.png (https://www.directupload.net)


Witzig: Sobald ich die Druck-Taste drücke geht der Takt nach unten. Vor allem beim Vram, denn der lief eigentlich mit 950Mhz
Ich wollte schon fragen.... 82W, 242Mhz Speicher :uconf2:

horn 12
2019-10-25, 16:30:41
Eben und ist bei der VII nochmals schlimmer. Also Dargo entweder behalten und Ghetto mod oder die MSI 5700 gaming X holen.
Aus und fertig.

GerryB
2019-10-25, 20:48:18
Witzig: Sobald ich die Druck-Taste drücke geht der Takt nach unten. Vor allem beim Vram, denn der lief eigentlich mit 950Mhz

Das wäre ja quasi wie raustabben.(deswegen auch die niedrigen fps+W)
Ist Das in anderen Games auch so mit Navi+AB?

Mit Vega@HWinfo+RTSS gibts das Problem net.

dargo
2019-10-25, 21:32:58
Das wäre ja quasi wie raustabben.(deswegen auch die niedrigen fps+W)
Ist Das in anderen Games auch so mit Navi+AB?

Wie du an meinen Screens sehen kannst ist das hier nicht der Fall.

GerryB
2019-10-25, 22:01:54
Hätte ja sein können, Du machst die Schnappschüsse mit ReLive.
Sieht man ja net, wie erstellt.

dargo
2019-10-25, 22:26:32
Nö... ich mache sie mit dem AB. :)

GerryB
2019-10-25, 22:27:51
Also gar net mit "Druck" wie Gedi?
(habe AB net drauf und daher nochmal die Frage)

Daredevil
2019-10-25, 23:07:38
Ihr könnt das OSD auch gleich mal links liegen lassen und die AMD Tools dafür nutzen. Die sind ja nicht umsonst da. :) ( Die App )
Dann gibts keine Probleme mit einem OSD.

GerryB
2019-10-25, 23:12:23
Es ging eigentlich net um die Frage welches Tool für Wen am besten funzt.

Gedi fands nur merkwürdig das die uralte Windowsfunktion "Druck"-Taste anscheinend bei Ihm speziell
das Taktverhalten ändert. (wie Raustabben)

ReLive ist auch net immer ohne Probleme. Hat in manchen Games auch den Takt gestört.
Und Das net erst beim Schnappschuss. Radeon Overlay macht auch bei Manchen Ärger.

edit:
Benutzt AMD-Link eigentlich ReLive?

Langlay
2019-10-25, 23:12:58
Ihr könnt das OSD auch gleich mal links liegen lassen und die AMD Tools dafür nutzen. Die sind ja nicht umsonst da. :) ( Die App )
Dann gibts keine Probleme mit einem OSD.


Bei dem AMD OSD ist nur das Problem die FPS Anzeige ist mehr oder weniger nach dem Zufallsprinzip. Mal ist sie da, beim nächsten Starten vom Spiel dann mal wieder nicht.

dargo
2019-10-25, 23:19:47
Also gar net mit "Druck" wie Gedi?

Nö... bei mir ist "F10" für Screens über den AB hinterlegt.

Ihr könnt das OSD auch gleich mal links liegen lassen und die AMD Tools dafür nutzen. Die sind ja nicht umsonst da. :) ( Die App )
Dann gibts keine Probleme mit einem OSD.
Ich habe auch keine Probleme mit dem OSD vom AB, also warum sollte ich darauf verzichten? Zumal mir die Darstellung vom AB eh besser gefällt.

GerryB
2019-10-25, 23:27:30
Dann hast Du gar net auf das Problem bei Gedi geantwortet, weil Du die Schnappschüsse anders erstellst.

Das scheint bei Einigen generell ein Problem zu sein.
Es wird immer nur kurz "unzureichend" geantwortet auf XYZ.
Kein Mensch kann dann die Antwort bewerten.

Das ist unnötig belastend für den Thread, dann noch 3x nachfragen zu müssen, um den Sachverhalt zu klären.

dargo
2019-10-26, 00:06:53
Ach... so paar Problemchen gibts hier und da die mir jetzt beim daddeln auffallen. Nichts Ungewöhnliches bei recht neuer Hardware. Habe gerade einige Zeit Division 2 gezockt und mir ist bsw. aufgefallen, dass Freesync mit RIS und DX12 nicht funktioniert. Ich wunderte mich schon warum ich so ein Mikroruckeln bei einer Drehung jedes Mal sehe obwohl die Frametimes absolut sauber sind. Tjo... kurzer Blick ins OSD vom Bildschirm, der steht stur auf 120Hz. RIS im Treiber rausgenommen, Game neu gestartet und schon geht Freesync wieder einwandfrei. Ob es am Game oder Treiber liegt weiß ich noch nicht. Muss ich mal mit Control gegenchecken.

Was ich aber etwas gefährlich finde (nicht bei mir, ich sehe alle relevanten Daten im OSD und kann schnell genug eingreifen) ist die Tatsache, dass die automatische Lüftersteuerung der Graka manchmal hier spinnt. Könnte mit dem AB zusammen hängen. Heute einige Male gesehen, dass die Lüfter nur mit 900RPM gedreht haben obwohl sie schneller drehen müssten. Der Hotspot beim Vram war bereits bei 98°C. Keine Ahnung ob Treiberfehler oder AB-Fehler. Die Custom-Lüfterkurve vom AB funzt hier jedenfalls fehlerfrei. Mal sehen was es noch so für Überraschungen gibt.

Wiseman
2019-10-26, 01:30:34
Bei dem AMD OSD ist nur das Problem die FPS Anzeige ist mehr oder weniger nach dem Zufallsprinzip. Mal ist sie da, beim nächsten Starten vom Spiel dann mal wieder nicht.

Also bei mir ist die FPS Anzeige vom AMD OSD seit dem 19.10.1 immer da, egal ob altes oder neues Spiel. Beim 19.10.2 ist sie übrigens auch immer da. Ich verwende daher auch nur noch das OSD von AMD. Taugt mir.

Dass es bei dir etwas anders läuft, sprich nach dem Zufallsprinzip, könnte aber auch daran liegen, dass wir unterschiedliche Karten nutzen. Du, glaube ich, eine V7 und ich eine Navi.

dargo
2019-10-26, 10:57:34
Mal ein kleiner Vergleich von mir mit Control. Von links nach rechts mit 150W, 160W, 170W und 180W.

https://abload.de/thumb/control_dx12_2019_10_ijkqn.jpg (https://abload.de/image.php?img=control_dx12_2019_10_ijkqn.jpg) https://abload.de/thumb/control_dx12_2019_10_hlj70.jpg (https://abload.de/image.php?img=control_dx12_2019_10_hlj70.jpg) https://abload.de/thumb/control_dx12_2019_10_daktp.jpg (https://abload.de/image.php?img=control_dx12_2019_10_daktp.jpg) https://abload.de/thumb/control_dx12_2019_10_tyj1y.jpg (https://abload.de/image.php?img=control_dx12_2019_10_tyj1y.jpg)

Die Mehrleistung ist echt ein Witz in Relation zum Mehrverbrauch. 4% mehr Leistung für 30W mehr Verbrauch vor den Wandlerverlusten. :ucrazy: Dahinter wirds noch etwas mehr sein. Der Betriebspunkt bei der 5700 non XT ist imho einiges besser gewählt. Diese dümpelt bei ca. 1,7Ghz. Die "Green-Editions" muss man sich halt selbst zurecht biegen. ;)

Langlay
2019-10-26, 11:08:41
Also bei mir ist die FPS Anzeige vom AMD OSD seit dem 19.10.1 immer da, egal ob altes oder neues Spiel. Beim 19.10.2 ist sie übrigens auch immer da. Ich verwende daher auch nur noch das OSD von AMD. Taugt mir.

Dass es bei dir etwas anders läuft, sprich nach dem Zufallsprinzip, könnte aber auch daran liegen, dass wir unterschiedliche Karten nutzen. Du, glaube ich, eine V7 und ich eine Navi.


Bei mir wars mit dem 19.10.1 immernoch ein Glückspiel mit der Radeon VII. Den 19.10.2 hab ich erst seit 2-3 Tagen drauf, da hab ich noch nicht wirklich getestet bzw. irgendwas gespielt.

gedi
2019-10-26, 11:41:46
Es ging eigentlich net um die Frage welches Tool für Wen am besten funzt.

Gedi fands nur merkwürdig das die uralte Windowsfunktion "Druck"-Taste anscheinend bei Ihm speziell
das Taktverhalten ändert. (wie Raustabben)

ReLive ist auch net immer ohne Probleme. Hat in manchen Games auch den Takt gestört.
Und Das net erst beim Schnappschuss. Radeon Overlay macht auch bei Manchen Ärger.

edit:
Benutzt AMD-Link eigentlich ReLive?

Wenn ich die Druck-Taste betätige, dann speichert mir der PC die Bilder in Onedrive, woraus ich sie dann hochladen kann. Allerdings gibbet das mit dem Taktwechsel erst seit dem neuen Treiber und dann auch nur, bei Betätigung der Taste Druck.

GerryB
2019-10-26, 13:10:02
Ich kann die per "Druck" erzeugten Bilder auch noch ganz normal in Paint "Einfügen".
Habe ich eh in der Taskleiste angepinnt, genauso wie das Snippingtool für Desktopausschnitte.

btw.
Es gibt Games wo "Druck" net das Overlay mit abfotografiert, wie z.Bsp. Overwatch.
Warum auch immer!?

edit:
Für nen Vgl. 150W vs. 180W sollte man sich die min.Fps anschauen.
Z.Bsp. mit dem Shadowbringer-Benchmark (da gibts ne schöne Stelle mit Partikeln)
https://de.finalfantasyxiv.com/benchmark/
Nach m.E. wird in letzter Zeit in immer mehr Games nachträglich die Partikellast per Patch erhöht.
(Advantage NV)

Daredevil
2019-10-26, 13:27:11
Bei dem AMD OSD ist nur das Problem die FPS Anzeige ist mehr oder weniger nach dem Zufallsprinzip. Mal ist sie da, beim nächsten Starten vom Spiel dann mal wieder nicht.
Ich meinte nicht das OSD, ich meinte die AMD Link App:

Beispiel:
5700XT Ref @ Overwatch Trainingsszene in 4k
Stock:
https://abload.de/img/img_03412okg5.png

"Silent" UV:
https://abload.de/img/img_0342lgkiv.png

Dort kann man btw. auch Settings on the Fly ändern, ist immer mal einen Versuch Wert. :)

GerryB
2019-10-26, 13:36:24
Danke für die Info!

dargo
2019-10-26, 13:37:54
edit:
Für nen Vgl. 150W vs. 180W sollte man sich die min.Fps anschauen.
Z.Bsp. mit dem Shadowbringer-Benchmark (da gibts ne schöne Stelle mit Partikeln)
https://de.finalfantasyxiv.com/benchmark/
Nach m.E. wird in letzter Zeit in immer mehr Games nachträglich die Partikellast per Patch erhöht.
(Advantage NV)
Nächstes Voodoo? Alles wunderbar hier mit perfekten Frametimes. Irgendein kack FinalFantasy was auf Radeon eh durchschnittlich läuft (schlecht optimiert) interessiert mich eh nicht.

GerryB
2019-10-26, 13:44:17
Irgendein kack FinalFantasy was auf Radeon eh durchschnittlich läuft (schlecht optimiert) interessiert mich eh nicht.

Nur gut das Control besonders auf AMD optimiert ist!?

Wer net nach der Partikelleistung schaut wird sich bei einigen Games in Zukunft wundern, bei Doom Eternal etc.
Such Dir halt ne Stelle am Feuer in Youngblood. (bei PCGH gabs leider noch Probs und kein Update vom Test)

dildo4u
2019-10-26, 14:09:39
Control wurde laut CB gefixt,DX12 Frametimes sind hier besser als mit der 2070.

https://www.computerbase.de/2019-08/control-benchmark-raytracing-test/2/#diagramm-control-nach-dem-patch-2560-1440-dx12

dargo
2019-10-26, 14:26:33
Nur gut das Control besonders auf AMD optimiert ist!?

Hier läufts dufte. :rolleyes:


Wer net nach der Partikelleistung schaut wird sich bei einigen Games in Zukunft wundern, bei Doom Eternal etc.
Such Dir halt ne Stelle am Feuer in Youngblood. (bei PCGH gabs leider noch Probs und kein Update vom Test)
Du redest mir in letzter Zeit zu viel wirres Zeug. Was willst du mir mit dem Bild nun wieder zeigen?

GerryB
2019-10-26, 14:50:42
Control wurde laut CB gefixt,DX12 Frametimes sind hier besser als mit der 2070.


Danke für die Info!
Also läuft die XT@DX12 ungefähr so gut wie ne 2060s@DX11.

BeetleatWar1977
2019-10-26, 15:12:10
Danke für die Info!
Also läuft die XT@DX12 ungefähr so gut wie ne 2060s@DX11.
Wohl eher 2070s - oder les ich verkehrt?.......

dildo4u
2019-10-26, 15:17:53
2070S ist über 40fps min in DX11.

https://www.computerbase.de/2019-08/control-benchmark-raytracing-test/2/#diagramm-control-2560-1440

2060S DX11 35fps,5700XT DX12 36fps,2070S DX11 43.

Noebbie
2019-10-26, 16:53:42
Die R9 Fury Nitro zieht kommende Woche aus und weicht seiner jüngeren Schwester. (5700XT Nitro+). Ich konnte mich jetzt nicht mehr zurückhalten. :usad:

Ist es noch sinnvoll den DDU laufen zu lassen? Ich las hier was von mehrfach erkanntem Monitor und daraus resultierendem schwarzen Bild. Oder packt das mittlerweile alles der AMD Treiber? Lange keine GraKa mehr gewechselt. :confused:

Der_Korken
2019-10-26, 16:57:34
Ist es noch sinnvoll den DDU laufen zu lassen? Ich las hier was von mehrfach erkanntem Monitor und daraus resultierendem schwarzen Bild. Oder packt das mittlerweile alles der AMD Treiber? Lange keine GraKa mehr gewechselt. :confused:

Meine Bilanz bisher: Einfach den neuesten Treiber drüber installieren und dann die Karte wechseln. Hat von 7950 -> RX470 und RX470 -> 5700XT geklappt. Die "Neuinstallation" in der Installations-Routine von AMD haben bisher in 2 von 2 Fällen zu nicht mehr bootbaren Systemen bei mir geführt.

Noebbie
2019-10-26, 16:59:33
Die "Neuinstallation" in der Installations-Routine von AMD haben bisher in 2 von 2 Fällen zu nicht mehr bootbaren Systemen bei mir geführt.

Hach ich freu mich so! :usweet:

Danke für den Hinweis!

BeetleatWar1977
2019-10-26, 17:16:26
Die R9 Fury Nitro zieht kommende Woche aus und weicht seiner jüngeren Schwester. (5700XT Nitro+). Ich konnte mich jetzt nicht mehr zurückhalten. :usad:

Ist es noch sinnvoll den DDU laufen zu lassen? Ich las hier was von mehrfach erkanntem Monitor und daraus resultierendem schwarzen Bild. Oder packt das mittlerweile alles der AMD Treiber? Lange keine GraKa mehr gewechselt. :confused:
Meine Bilanz bisher: Einfach den neuesten Treiber drüber installieren und dann die Karte wechseln. Hat von 7950 -> RX470 und RX470 -> 5700XT geklappt. Die "Neuinstallation" in der Installations-Routine von AMD haben bisher in 2 von 2 Fällen zu nicht mehr bootbaren Systemen bei mir geführt.


Bei mir hat beides schon zu nicht bootbarem System geführt - shit happens;D


PS: Amd-Treiber und Neuinstallation hat beim letzten mal die Chipsatztreiber mit runtergeschmissen, das nur zu Vorwahnung.....

nairune
2019-10-26, 22:39:55
Einfach die neue Karte rein erstmal, deinstallieren oder DDU kannst du immer noch machen. RX 580 -> 5700 XT hat softwaremäßig ohne einen Klick funktioniert.
----

Eigentlich bin ich ja recht zufrieden, aber der scheiß Basteldrang... Lüfter mal abgenommen. Im Grunde täten da auch gut 2x 120er draufpassen, die dann unten noch schön auf die überstehende VRAM-Platte (unter dem Zollstock) pusten.

https://i.imgur.com/uXvr6xa.jpg

Zwei Arctic P12 PWM und ein Adapter für den Anschluss liegen bei unter 20€ inkl. Versand, ich glaube das probiere ich mal aus.

GerryB
2019-10-26, 22:44:05
2060S DX11 35fps,5700XT DX12 36fps,

min fps:
2060s= 35.2 vor dem Patch + 0,7fps ala 2070 = 35,9fps nach Patch 436.30
XT@DX12= 35,9fps mit Patch 19.9.1

btw.
Wieso Du auf einmal noch über die 2070s redest, erschliesst sich mir net.
Gurdi orientiert sich eh mit 150W nach unten und hat jetzt auch schon die passenden Games.

Wiseman
2019-10-26, 23:20:06
Meine Bilanz bisher: Einfach den neuesten Treiber drüber installieren und dann die Karte wechseln. Hat von 7950 -> RX470 und RX470 -> 5700XT geklappt. Die "Neuinstallation" in der Installations-Routine von AMD haben bisher in 2 von 2 Fällen zu nicht mehr bootbaren Systemen bei mir geführt.

War bei mir nicht so. "Die Neuinstallation" hat bei mir (Sapphire Nitro+ 5700XT) einwandfrei geklappt.

Allerdings ging ich anders vor als du:

1. Ich deinstallierte den Treiber.
2. Ich fuhr den PC runter.
3. Ich baute die alte Karte (Pulse Vega56) aus und die neue Karte ein.
4. Ich fuhr den PC hoch.
5. Beim Hochfahren installierte Microsoft seinen 08/15 Standardtreiber.
6. Ich installierte den gewünschten Treiber.
7. Während der Treiberinstallation wählte ich "Neuinstallation" aus und die Installation wurde reibungslos zu Ende geführt.

So geh ich immer bei einem Kartenwechsel vor. Klingt vielleicht ein bisschen altmodisch, aber ich kann mich nicht erinnern, dass es irgendwann mal Probleme gab beim Installieren eines Treibers. DDU hab ich bisher noch kein einziges Mal gebraucht.

dargo
2019-10-26, 23:26:51
Einfach die neue Karte rein erstmal, deinstallieren oder DDU kannst du immer noch machen. RX 580 -> 5700 XT hat softwaremäßig ohne einen Klick funktioniert.
----

Eigentlich bin ich ja recht zufrieden, aber der scheiß Basteldrang... Lüfter mal abgenommen. Im Grunde täten da auch gut 2x 120er draufpassen, die dann unten noch schön auf die überstehende VRAM-Platte (unter dem Zollstock) pusten.

https://i.imgur.com/uXvr6xa.jpg

Zwei Arctic P12 PWM und ein Adapter für den Anschluss liegen bei unter 20€ inkl. Versand, ich glaube das probiere ich mal aus.
Haha... so war meine Idee in etwa zuerst. :D Bin schon auf deine Tests gespannt. :)

btw.
Von diesem RIS bin ich schwer begeistert. :eek: In Division 2 wirkt das Bild in 1440p sowas von klar, man könnte meinen man spielt in 4k. :O Dann habe ich auch 85% Auflösung probiert. Das sieht immer noch hammer gut aus und bringt entsprechend mehr Frames. Das grenzt schon an Zauberrei dieses RIS. Ich war diesbezüglich immer sehr skeptisch, aber das gefällt mir echt gut. Die Bildschärfte ist trotz 85% einwandfrei. Ich konnte dank RIS den spieleigenen Schärfefilter komplett rausnehmen und das Bild ist trotzdem der Hammer. Schade finde ich nur, dass RIS auf Screenshots nicht zu sehen ist. :(

hmmm
2019-10-26, 23:33:56
Mach die Screenshots halt mir ReLive (Ctrl+Shift+E), da sieht man dann auch RIS. ;)

dargo
2019-10-27, 00:18:26
Merci. ;)

Hier mal der Direktvergleich in Division 2 komplett ohne den spieleigenen Schärfefilter und mit RIS.

https://abload.de/thumb/thedivision2_2019_10_mzk3b.png (https://abload.de/image.php?img=thedivision2_2019_10_mzk3b.png) https://abload.de/thumb/2019.10.27-00.14lzkql.png (https://abload.de/image.php?img=2019.10.27-00.14lzkql.png)

Schon heftig was da für Details bei den Texturen zum Vorschein mit RIS kommen. Leider ist die Szene mit dem Rauch dynamisch. Man sieht aber dennoch was ich meine. :)

btw.
Nicht wundern, die Karte läuft aktuell bei mir mit 140W Powerlimit.

Edit:
Noch ein Vergleich. :)

https://abload.de/thumb/2019.10.27-01.15aqjr4.png (https://abload.de/image.php?img=2019.10.27-01.15aqjr4.png) https://abload.de/thumb/thedivision2_2019_10_aoj07.png (https://abload.de/image.php?img=thedivision2_2019_10_aoj07.png)

OgrEGT
2019-10-27, 09:14:19
Wie groß ist eigentlich der Leistungsunterschied noch zw 5700 und 5700xt wenn die xt bei 150W limitiert wird?

@dargo
RIS u Freesync funktioniert zusammen nur in DX12 nicht?

dargo
2019-10-27, 09:40:58
Wie groß ist eigentlich der Leistungsunterschied noch zw 5700 und 5700xt wenn die xt bei 150W limitiert wird?

5-7% sofern die Custom 5700 non XT auch tatsächlich mit nur 150W läuft, was bei vielen nicht der Fall ist. Zumindest nicht beim Default Bios.


@dargo
RIS u Freesync funktioniert zusammen nur in DX12 nicht?
Alles gut.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12126931&postcount=6

Edit:
Ich optimiere gerade die Lüftersteuerung meiner Gehäuselüfter. Im nachhinein Facepalm an mich. :freak: Da hätte ich auch früher drauf kommen können. Ich habe an den 120mm Lüfter ganz oben am Gehäuse gar nicht mehr gedacht der den Radiator der V64 LCE damals unterstützt hatte (ins Gehäuse pustend). Bei der V64 LCE hat es eine Verbesserung der Temps. gebracht weil der Radiatorlüfter hohen Luftdruck erzeugt hatte (den braucht man ja bei Radiatoren für gute Temps.). Jetzt wo der Radiator weg ist und hinten am Gehäuse nur ein normaler 120mm Lüfter befestigt ist ist das komplett kontraproduktiv. :freak: Heftig was es ausmacht wenn der Luftstrom im Eimer ist. :eek:

Wieder 10 Min. Valley mit 160W Powerlimit und max. ~1330RPM Lüfter. Die drei Lüfter unter der Frametime-Linie von links nach rechts... CPU-Lüfter, Frontlüfter, Hecklüfter (alles 120mm Lüfter).

Offenes vs. geschlossenes Gehäuse vs. geschlossendes Gehäuse mit optimierter Gehäusebelüftung mit je 10 Min. Valley.

https://abload.de/thumb/valley_2019_10_24_10_gdkpw.jpg (https://abload.de/image.php?img=valley_2019_10_24_10_gdkpw.jpg) https://abload.de/thumb/valley_2019_10_24_10_zhk1r.jpg (https://abload.de/image.php?img=valley_2019_10_24_10_zhk1r.jpg) https://abload.de/thumb/valley_2019_10_27_10_iujm8.jpg (https://abload.de/image.php?img=valley_2019_10_27_10_iujm8.jpg)

Mal eben 8°C besserer Hot Spot bei der GPU und 6°C besserer Hotspot beim Speicher. :eek: Und nur noch ein Delta von 1°C zwischen Gehäuse offen und geschlossen beim Hotspot GPU und gleiche Temps. beim Hot Spot Speicher. :eek: :eek: :eek: Wobei es natürlich möglich wäre, dass selbst beim offenen Gehäuse der Luftstrom trotzdem vorher noch etwas gestört war. Müsste ich jetzt eventuell nochmal mit offenen Gehäuse wiederholen.

GerryB
2019-10-27, 10:13:21
Wie groß ist eigentlich der Leistungsunterschied noch zw 5700 und 5700xt wenn die xt bei 150W limitiert wird?


Bei sehr guten Chips, wie Nairune bleibt der Abstand immer noch sehr groß.
Durch die gute ASIC-Qualität gibts bei Ihm ja weniger Leckströme.
I.d.R. sollten auch die XT besser gebinned sein als die nonXT.

Mal als Bsp. ein anderer sehr guter Chip von ner optimierten Nitro von hks(pcgh):
Sein eff.Takt ist immer noch höher als Ref@Stock und der höhere Memtakt hilft auch.

edit3: sein Chip schafft ne Einstellung von 1975@1024mV = eff. 1900 benchstable; gamestable ist 1950@1035mV

Übrigens ist es für nen gleichmäßigen Takt besser net das Powerlimt zu kastrieren sondern mit niedrigen Spannungen einen stabilen Takt zu suchen.
Ein striktes Beschneiden des Powerlimit im MPT versaut die min.Fps.
z.Bsp. Nairune@165...185W ?
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12119500&postcount=2045

edit2: und mal noch ein Bsp@h2o von openSuse(pcgh)

aufkrawall
2019-10-27, 10:15:41
Ziemlich dünne "Faktenlage".

dargo
2019-10-27, 10:16:11
Bei sehr guten Chips, wie Nairune bleibt der Abstand immer noch sehr groß.

Quatsch mit Soße.

GerryB
2019-10-27, 10:23:30
Von Euch hätte ich auch nix Anders erwartet.

btw.
Es gibt Internet und man kann hks auch fragen.

aufkrawall
2019-10-27, 10:26:27
Ich erwarte, dass man z.B. sich jeweils drei Customs von XT- und Pro-Chip anschaut, für diese vernünftige UV-Betriebspunkte auslotet und dann zu einem Schluss kommt.
Irgendwelche Einzelfälle aus dem Internet sagen gar nichts. Erst recht nicht, wenn dein Vergleich völlig verquer mit Standard-Betriebspunkten und nur cherry picked XT-Chips daher humpelt...

horn 12
2019-10-27, 10:29:44
Ja, RIS bewirkt wahre Wunder
und Treiberseitig ist AMD Nvidia teils Klassen voraus.
Mit Big Navi hoffe ich das AMD mal wieder voll mit dabei ist und so eine Seven verliert mit RIS so gut wie nix an Performance und ca. gute 30% Leistungssteigerung durch 85% mit TrixxBoost.

dargo
2019-10-27, 10:31:31
Ich erwarte, dass man z.B. sich jeweils drei Customs von XT- und Pro-Chip anschaut, für diese vernünftige UV-Betriebspunkte auslotet und dann zu einem Schluss kommt.
Irgendwelche Einzelfälle aus dem Internet sagen gar nichts. Erst recht nicht, wenn dein Vergleich völlig verquer mit Standard-Betriebspunkten und nur cherry picked XT-Chips daher humpelt...
*unterschreib*

Unfassbar was GerryB hier betreibt. Fake News sondergleichen. Da werden irgendwelche guten XT Chips, die noch undervoltet sind mit Default non XT Chips verglichen. :facepalm:

aufkrawall
2019-10-27, 10:33:03
Ja, RIS bewirkt wahre Wunder
und Treiberseitig ist AMD Nvidia teils Klassen voraus.
Tja, Nvidia hat in Freestyle ebenfalls einen besseren Sharpen-Filter spendiert, der per Anwendung und nach Stärke eingestellt werden kann.
Allerdings würd ich mir diese GeForce Experience-Kacke trotzdem nicht installieren.

Ich sags btw. nochmal: RIS kann man auch einfach per ReShade injecten, geht dann logischerweise auch mit DX11.

GerryB
2019-10-27, 10:38:17
Unfassbar was GerryB hier betreibt. Fake News sondergleichen. Da werden irgendwelche guten XT Chips, die noch undervoltet sind mit Default non XT Chips verglichen.

Du kannst doch gern ebenfalls sehr gute nonXT raussuchen und die Ergebnisse hier posten.(x)
Manchmal verstehe ich net, warum ausgerechnet gute Ergebnisse von Anderen durch neidische User schlecht gemacht werden.

(x) z.Bsp. Coolviper(pcgh)
https://extreme.pcgameshardware.de/grafikkarten/543423-amd-navi-laberthread-133.html#post9978913

aufkrawall
2019-10-27, 10:48:09
Als ob die ganzen OC-Jäger sich eine non-XT kaufen.

dargo
2019-10-27, 10:53:16
Manchmal verstehe ich net, warum ausgerechnet gute Ergebnisse von Anderen durch neidische User schlecht gemacht werden.

Du musst schon heftige Probleme haben. Neidisch auf Grafikkarten. :facepalm:

gedi
2019-10-27, 11:06:32
Ich habe gerade mal ne Nitro+ verbaut. Auf den ersten Blick/Versuch ein wirklich sehr feines Kärtchen. Unglaublich gute Kühlung, viel Bling-Bling halt. Naja muss noch testen - more to come ...

dargo
2019-10-27, 11:15:03
Hier noch ein Test von mir nach 15 Minuten Control bei gleichbleibenden Powerlimit von 160W (pendelt etwas zwischen 154 und 162W) ohne mich zu bewegen.

https://abload.de/thumb/2019.10.27-11.08rckln.jpg (https://abload.de/image.php?img=2019.10.27-11.08rckln.jpg)

Also diese Temps sind für mich vollkommen in Ordung bei einem geschlossenen Gehäuse. :) Die Drehzahl vom Frontlüfter habe ich Richtung ~550RPM reduziert und den Hecklüfter etwas angehoben (etwas stärker Richtung Unterdruck ausgerichtet), wobei mein Ziel eher ~850RPM sind. Muss da noch etwas Feintuning betreiben. Bei Valley hat sich herausgestellt, dass höhere Drehzahl beim Frontlüfter zu keinen besseren Temps. führt. Jedenfalls nicht mit 830RPM wie im letzten Test.

gedi
2019-10-27, 11:33:09
Mal ein 3dk-Ergebnis mit einer luftgekühlten Nitro+

https://www.3dmark.com/3dm/40497299?

Man schaue auf den Ram-OC :eek:

horn 12
2019-10-27, 11:34:02
@Dargo

Mit welchem Tool steuerst die Lüfter
Speedfan geht nicht mehr
und an meinem Gigabyte Aorus X470 WiFi ist die Steuerung komplett daneben.

Ein Tool wie Speedfan war immer perfekt.
Jeden einzelnen Lüfter ansprechen,- und individuell anpassen Ohne Profile anzulegen.

gedi
2019-10-27, 12:14:21
FS Ultra: https://www.3dmark.com/3dm/40498165?

Man schaue erneut auf den Ramtakt - 1000Mhz OC!

dargo
2019-10-27, 12:14:39
@Dargo

Mit welchem Tool steuerst die Lüfter
Speedfan geht nicht mehr
und an meinem Gigabyte Aorus X470 WiFi ist die Steuerung komplett daneben.

Custom-Lüfterkurve mit MSI-Afterburner, funktioniert mit der Pulse einwandfrei. Nur Zero-Fan geht dann nicht. Ist mir aber wumpe da ich von der Karte bei ~560RPM überhaupt nichts höre.

FS Ultra: https://www.3dmark.com/3dm/40498165?

Man schaue erneut auf den Ramtakt - 1000Mhz OC!
Ist eh uninteressant für alle ohne Wakü und User die Navi 10 nicht an der Kotzgrenze betreiben möchten. :) Das Ding hängt kaum an der Banbreite bei den üblichen moderaten/sparsamen ~1,8Ghz GPU.

aufkrawall
2019-10-27, 12:27:42
Custom-Lüfterkurve mit MSI-Afterburner, funktioniert mit der Pulse einwandfrei.
Frametimes sind mit genau so glatt wie ohne?

dargo
2019-10-27, 12:41:13
Frametimes sind mit genau so glatt wie ohne?
Jo. :)

Wo hattest du da Probleme nochmal gesehen? Im Benchmark von FH4?

btw.
Der Kühler der Pulse ist echt gut dimensioniert. Der suboptimale Luftstrom hatte bei mir einiges kaputt gemacht. Nach ca. 20 Minuten Division 2, 160W PT und ~1100RPM Lüfter sieht es hier so aus.

https://abload.de/thumb/2019.10.27-12.32i0ki4.jpg (https://abload.de/image.php?img=2019.10.27-12.32i0ki4.jpg) https://abload.de/thumb/2019.10.27-12.33a4jmh.jpg (https://abload.de/image.php?img=2019.10.27-12.33a4jmh.jpg)

Es wird nicht mehr wärmer bei aktuell 22,7°C Zimmertemperatur. GPU und VRM absolut im grünen Bereich. Selbst der Hot Spot vom Vram gefällt mir nun. Ich fühle mich irgendwie wohler wenn ich da 20-25°C unter dem Grenzwert bin, reines Gefühl halt. :redface: Oh man... wenn diese verkackten Sapphire Lüfter (wie Igor so schön sagte... gewisse Schwingungen) nichts wären. :usad:

Beim Thema RIS muss ich etwas zurück rudern. Nachdem ich jetzt einige Stunden in Division 2 verbracht habe muss ich sagen die Idee ist zwar sehr gut, aber ich finde das Bild doch leicht zu überschärft. Ein Slider für die Bildschärfe im Treiber wäre dann doch ganz nett. Oder zumindest 3 Stufen oder sowas.

aufkrawall
2019-10-27, 12:44:05
Jo. :)

Wo hattest du da Probleme nochmal gesehen? Im Benchmark von FH4?

Jop, sollte halt komplett glatt sein (RTSS, das Zusammenfassungs-Bild des Benchmarks ist zu ungenau).

dargo
2019-10-27, 13:12:25
Leider kommen wir hier nicht weiter da das AB-Overlay bei der Vollversion blockiert wird. Selbst der AB ansich misst weder die Framerate noch die Frametimes.

https://abload.de/thumb/fh40ajam.jpg (https://abload.de/image.php?img=fh40ajam.jpg)

Zwei Sachen sind aber auffällig. Wenn ich mich stark auf das Bild konzentriere merke ich trotz Freesync an paar Stellen minimale Stocker. Der Benchmark spuckt auch 32 Ruckler aus. Das ist insofern ungewöhnlich weil die Vega 0 Ruckler hatte. Im Graphen sieht man auch, dass der GPU-Takt an zwei Stellen eingebrochen ist (1x stark auf 1350Mhz). Auch das deutet auf Ruckler hin. CPU-Limit ist hier nämlich ausgeschlossen. Ich schaue mir das mal genauer an.

gedi
2019-10-27, 13:16:33
Ist eh uninteressant für alle ohne Wakü und User die Navi 10 nicht an der Kotzgrenze betreiben möchten. :) Das Ding hängt kaum an der Banbreite bei den üblichen moderaten/sparsamen ~1,8Ghz GPU.


Das mag schon für viele Spiele so stimmen - aber nimm mal dieses hier


https://s19.directupload.net/images/191027/temp/cpz3axny.png (https://www.directupload.net/file/d/5619/cpz3axny_png.htm)

Da bin ich, obwohl die GPU weit weg ist von der Kotzgrenze immerhin 4-5% schneller als ne 2080 ;)

dargo
2019-10-27, 13:21:58
Das mag schon für viele Spiele so stimmen - aber nimm mal dieses hier


https://s19.directupload.net/images/191027/temp/cpz3axny.png (https://www.directupload.net/file/d/5619/cpz3axny_png.htm)

Da bin ich, obwohl die GPU weit weg ist von der Kotzgrenze immerhin 4-5% schneller als ne 2080 ;)
Verstehe gerade den Zusammenhang nicht. Was hat das mit einer RTX2080 jetzt zut tun. :confused: Die Kernaussage war, dass Navi kaum an der Bandbreite bei ca. 1,8Ghz GPU hängt. Du bist da erstens bei 2,1Ghz und zweitens sehe ich nirgendwo einen Vergleich zu 875Mhz Speicher gegenüber deinen 1000Mhz. Bitte beim Thema bleiben. :)

aufkrawall
2019-10-27, 13:22:23
Der Benchmark spuckt auch 32 Ruckler aus. Das ist insofern ungewöhnlich weil die Vega 0 Ruckler hatte.
Jup, eindeutig kaputt. Wohl entweder AB-Lüfterkurve oder Standby Memory List/Cache-Ruckler (oder beides).

gedi
2019-10-27, 13:25:45
oder ein zu niedriges bzw. zu hohes TDC-GFX Limit, welches nicht zur Vcore passt ;)

aufkrawall
2019-10-27, 13:27:02
Oder ne Wasserader. :rolleyes:

nairune
2019-10-27, 13:30:49
Ich habe Ruckler, wenn GPU-Z läuft. Hwinfo ist OK.
AB nicht installiert.

dargo
2019-10-27, 13:38:52
Jup, eindeutig kaputt. Wohl entweder AB-Lüfterkurve oder Standby Memory List/Cache-Ruckler (oder beides).
Interessant. Ich würde sagen du liegst da vollkommen richtig!

FH4 ohne den Afterburner (mit AB und ohne Custom-Lüfterkurve teste ich noch), ergo Default-Lüfterkurve.
https://abload.de/thumb/2019.10.27-13.37cwjgs.jpg (https://abload.de/image.php?img=2019.10.27-13.37cwjgs.jpg)

btw.
Es reicht nicht den AB zu beenden! Dann hatte ich 18 Ruckler anstatt 32 Ruckler. Der Rechner muss neu gestartet werden! Erst dann gibt es Null Ruckler.

oder ein zu niedriges bzw. zu hohes TDC-GFX Limit, welches nicht zur Vcore passt ;)
Bitte keine Ratespiele hier. ;)

Edit:
MSI-Afterburner ohne Custom-Lüfterkurve vom AB = 0 Ruckler

In dem Fall kann ich von der Custom-Lüfterkurve über den AB nur abraten! Ich gehe dann mal ne Custom-Lüfterkurve mit MPT basteln. :cool:

Edit 2:
Custom-Lüfterkurve @MPT alles Perfekt, Null Ruckler. :up:
https://abload.de/thumb/mpt_fanlkkqm.jpg (https://abload.de/image.php?img=mpt_fanlkkqm.jpg)

Danke @aufkrawall. :up:

dargo
2019-10-27, 14:20:00
Beim MPT blicke ich aber noch nicht ganz durch. :redface:

Ich hab jetzt das hier eingestellt.
https://abload.de/img/mpt5hk3v.jpg

Ich starte Division 2 und alles ist wunderbar. Die Lüfter bleiben bei 1200RPM. Nach wenigen Minuten gehen die aber auf 833RPM runter. :freak:
https://abload.de/thumb/2019.10.27-14.13e7j9t.jpg (https://abload.de/image.php?img=2019.10.27-14.13e7j9t.jpg)

Übrigens sieht man jetzt bei mir wieviel Potenzial der Kühler hat. Selbst mit so einer geringen Drehzahl ist noch alles prima bei GPU/VRM. Und vorher wäre der Hot Spot vom Vram bei mir locker bei 100°C.

Um beim Thema zu bleiben... muss ich "Fan Target Temperature" deutlich niedriger ansetzen damit die Lüfterdrehzahl bei meiner Vorgabe von 1200RPM bei "Fan Acoustic Limit RPM" bleibt? Oder welche Stellschraube muss ich hier anpacken?

aufkrawall
2019-10-27, 14:22:19
Bitte.
Ich kann dir auch nur empfehlen, die FH4 Demo für RTSS-Overlay zu installieren und mal alle paar Stunden ohne System-Neustart den Benchmark für einen Frametime-Test anzuschmeißen.
Wenn es "kaputt" ist, gibts schon sehr frühe einige wenige Spikes, die sich dann aber in der zweiten Benchmark-Hälfte häufen, bis man den Cache von Windows z.B. über ISLC flusht.

dargo
2019-10-27, 14:54:08
Beim MPT blicke ich aber noch nicht ganz durch. :redface:

Ich hab jetzt das hier eingestellt.
https://abload.de/img/mpt5hk3v.jpg

Ich starte Division 2 und alles ist wunderbar. Die Lüfter bleiben bei 1200RPM. Nach wenigen Minuten gehen die aber auf 833RPM runter. :freak:
https://abload.de/thumb/2019.10.27-14.13e7j9t.jpg (https://abload.de/image.php?img=2019.10.27-14.13e7j9t.jpg)

Übrigens sieht man jetzt bei mir wieviel Potenzial der Kühler hat. Selbst mit so einer geringen Drehzahl ist noch alles prima bei GPU/VRM. Und vorher wäre der Hot Spot vom Vram bei mir locker bei 100°C.

Um beim Thema zu bleiben... muss ich "Fan Target Temperature" deutlich niedriger ansetzen damit die Lüfterdrehzahl bei meiner Vorgabe von 1200RPM bei "Fan Acoustic Limit RPM" bleibt? Oder welche Stellschraube muss ich hier anpacken?
Man eh... alles muss man hier selbst heraus finden. :cool: ;) Es ist so wie ich es vermutet habe. "Fan Targed Temperature" und "Fan Throtteling RPM" sind die wichtigen Stellschrauben. Die Lüfter der Karte drehen erstmal langsam hoch bis der Wert der hinter "Fan Acoustic Limit RPM" hinterlegt ist erreicht ist. Gleichzeitig wird gecheckt wo der Hot Spot der GPU liegt. Da dieser bei der Pulse mit 91°C Targed hinterlegt ist gehen verständlicherweise die Lüfter wieder runter mit der Drehzahl wenn die Karte merkt, dass der Hot Spot bei mir mit 81°C (siehe voriges Bild) noch recht weit davon entfernt ist. Will man das verhindern einfach diesen Wert erheblich senken. Ich habe da erstmal 70°C eingetragen, in dem Fall ist die GPU bei mir irgendwo bei <60°C.

https://abload.de/img/mpt_1rkj6h.jpg

Jetzt kommt "FAN Throtteling RPM" ins Spiel. Werden die 70°C bei GPU Hot Spot erreicht bzw. überschritten (was bei mir der Fall ist)...
https://abload.de/thumb/2019.10.27-14.40owji4.jpg (https://abload.de/image.php?img=2019.10.27-14.40owji4.jpg)

... wird langsam die Drehzahl wieder auf den Wert der bei "FAN Throtteling RPM" hinterlegt ist erhöht. Sapphire nimmt hier das Maximum von 3200RPM. Damit man nicht immer wieder dieses auf und ab hat muss man diesen Wert anpassen. Ich habe jetzt 1220RPM genommen und das macht die Karte auch brav. Im Prinzip kann man hier den selben Wert wie bei "FAN Acoustic Limit RPM" nehmen dann bleibt die Drehzahl immer identisch. Außer natürlich man unterschreitet wieder den GPU Hot Spot. Ich hatte jetzt nur einen anderen Wert genommen da ich mir nicht sicher war ob die beiden Werte gleich sein dürfen. Wird noch gecheckt.

Der_Korken
2019-10-27, 15:09:15
Eine niedige Fan Throtteling RPM könnte aber dazu führen, dass die Lüfter nie höher drehen, selbst wenn die GPU überhitzt. Igor meinte in seinem Video zum MPT afair auch, dass eine zu niedrige Differenz zwischen Acoustic Limit und Throtteling dazu führen kann, dass sich der Lüfter komplett abschaltet und auch nicht wieder an geht. Aber gut, er sagte auch, dass die Throtteling RPM die Anlaufdrehzahl wären, was imho nicht stimmt. Was passiert denn, wenn du Acoustic Limit auf 900 setzt, Temp Target auf 85-90 und Throtteling wieder hoch auf den Standardwert? Die 900RPM dürften nicht störend sein, selbst wenn der Lüfter zwischen 500 und 900 hoch und runterregeln würde.

dargo
2019-10-27, 15:16:19
Eine niedige Fan Throtteling RPM könnte aber dazu führen, dass die Lüfter nie höher drehen, selbst wenn die GPU überhitzt.
Wie soll die überhitzen wenn hier nichts mehr wärmer mit einer konstanten Drehzahl X wird? Ich habe doch alles im Blick. Natürlich würde ich solche Sachen keinen 08/15 Hans empfehlen der sich damit überhaupt nicht auskennt. Jemanden ohne Overlay auch nicht.

Was passiert denn, wenn du Acoustic Limit auf 900 setzt, Temp Target auf 85-90 und Throtteling wieder hoch auf den Standardwert? Die 900RPM dürften nicht störend sein, selbst wenn der Lüfter zwischen 500 und 900 hoch und runterregeln würde.
Ich sags mal so... die Temperaturen gefallen mir mit 1200RPM schon extrem gut, da ist sogar genug Luft für den Hochsommer da. Bitte aber nicht vergessen, dass ich hier mit 160W PT unterwegs bin. 1100RPM müssten eigentlich auch noch problemlos gehen. Mit 900RPM wären die Temps. für meinen Geschmack wieder etwas zu hoch. Bei diesen Drehzahlen gibts ja kaum mehr Druck von den flachen Dingern. Die Idle-Drehzahl beträgt mit den hinterlegten 15% 725-750RPM (Zero-Fan funzt hier mit MPT nicht). Damit höre ich den Rechner in Idle überhaupt nicht. Die 120mm Gehäuselüfter sowie der CPU-Lüfter laufen in Idle hier mit ca. 450RPM.

Igor meinte in seinem Video zum MPT afair auch, dass eine zu niedrige Differenz zwischen Acoustic Limit und Throtteling dazu führen kann, dass sich der Lüfter komplett abschaltet und auch nicht wieder an geht.
Bisher konnte ich das nicht beobachten. Aber ok, dafür ist es noch zu früh. Wobei es wie ich gerade festgestellt habe auch nichts bringt beide Werte auf exakt 1200RPM wie in meinen Fall zu setzen. Die Lüfter gehen trotzdem manchmal bis zu 1280RPM hoch. Ich denke das sind einfach nur Toleranzen im PWM-Signal. Durch das Temp-Target von 70°C gehen sie aber nicht mehr runter. Und genau das will ich haben. Im Prinzip ist das jetzt nichts anderes als eine Custom-Lüfterkurve im AB wie ich sie vorher hatte.

btw.
Das ist einfach nun eine Lüftersteuerung auf meine Bedürfnisse perfekt angepasst. Der IHV bzw. Boardpartner müssen selbstverständlich einen Kompromiss eingehen da es auch schlecht belüftete Gehäuse (*hust :D) gibt und auch wesentlich wärmere Länder.

Edit:
Bei der Pulse sind übrigens 12% PWM Minimum bereits 600RPM in Idle falls es jemand noch langsamer haben möchte.
https://abload.de/thumb/abikkl9.jpg (https://abload.de/image.php?img=abikkl9.jpg)

Bei mir ist es aber unnötig da ich wie bereits gesagt von den 750RPM auch nichts mehr höre.

Der_Korken
2019-10-27, 15:53:48
Wie soll die überhitzen wenn hier nichts mehr wärmer mit einer konstanten Drehzahl X wird? Ich habe doch alles im Blick. Natürlich würde ich solche Sachen keinen 08/15 Hans empfehlen der sich damit überhaupt nicht auskennt. Jemanden ohne Overlay auch nicht.


Bei dir gehe ich natürlich davon aus, dass du weißt was du tust. Wenn du regelmäßig ein Overlay anhast, ist das auch nicht so kritisch. Das Szenario, was ich vor Augen hatte war, dass einer der beide Lüfter ausfällt und der andere gemächlich mit 1200RPM vor sich hinsäuselt, während die GPU tagelang gegrillt wird. Mit offenem RPM-Limit würde der Lüfter auf >2000RPM hochdrehen, um die Arbeit alleine zu stemmen und dann würde man sofort hören, dass etwas nicht stimmt :D.

Mit 900RPM wären die Temps. für meinen Geschmack wieder etwas zu hoch. Bei diesen Drehzahlen gibts ja kaum mehr Druck von den flachen Dingern.


Ich habe leider nicht so ausführlich getestet (und die Karte auch nicht mehr da), aber ich meine, dass das Acoustic Limit überschritten wird, wenn die Temp nicht mehr gehalten werden kann und dann auch nur genau so hoch gedreht wird, dass die Target-Temp anliegt. Die Temp stellst du natürlich so ein, dass du in der Praxis bei deinen 1200RPM rauskommst. Vorteil: Karte kann nicht "still" überhitzen. Nachteil: Lüfter steht nicht immer bei exakt 1200RPM. Allerdings dürfte er aber auch nicht ständig hoch- und runterregeln, wenn der Verbrauch halbwegs konstant ist und er sich auf einen RPM-Wert einpendelt.

gedi
2019-10-27, 15:56:32
Bitte.
Ich kann dir auch nur empfehlen, die FH4 Demo für RTSS-Overlay zu installieren und mal alle paar Stunden ohne System-Neustart den Benchmark für einen Frametime-Test anzuschmeißen.
Wenn es "kaputt" ist, gibts schon sehr frühe einige wenige Spikes, die sich dann aber in der zweiten Benchmark-Hälfte häufen, bis man den Cache von Windows z.B. über ISLC flusht.

Vielleicht gibt es ja Unterschiede zwischen der Demo und der Full-Version. Ich hab im AB eine eigene Lüfterkurve gebastelt und heraus kam - oh Wunder - nix.

https://s19.directupload.net/images/191027/temp/w6tmfhu9.png (https://www.directupload.net/file/d/5619/w6tmfhu9_png.htm)

aufkrawall
2019-10-27, 16:00:10
Es ergibt aber keinen Sinn, dass das nur in der Demo auftreten würde, weil wohl kaum das Spiel die Ruckler triggert, sondern die AB-Kurve.

dargo
2019-10-27, 16:16:03
Vielleicht gibt es ja Unterschiede zwischen der Demo und der Full-Version. Ich hab im AB eine eigene Lüfterkurve gebastelt und heraus kam - oh Wunder - nix.

https://s19.directupload.net/images/191027/temp/w6tmfhu9.png (https://www.directupload.net/file/d/5619/w6tmfhu9_png.htm)
Jetzt wirds aber kompliziert. ;D

Was mir auffällt... wir beide haben sowohl die gleiche Spiel-/ als auch Treiberversion aber unterschiedliche Windowsversionen. :freak:

btw.
Hier noch ein Beispiel mit AC: O und Temps. vs. Drehzahl. Aber gut... das lastet Radeons ja nicht wirklich aus.

https://abload.de/thumb/acodyssey_2019_10_27_hnjmi.jpg (https://abload.de/image.php?img=acodyssey_2019_10_27_hnjmi.jpg)

gedi
2019-10-27, 16:25:35
Was mir auffiel unabhängig von FH4 ist, dass ebend dieser Wert passend zur Vcore stimmen muss.

https://s19.directupload.net/images/191027/8hdklqdz.png (https://www.directupload.net)


Passt der nicht ganz, dann fängt es an zu ruckeln. Passt er gar nicht gibts nen Blackscreen!

Pauschal lässt sich sagen, wenn die Vcore erhöht wird, dürfen weniger Ströme fließen, also muss der Wert abgesenkt werden. Beim UV ist es so, dass der Wert ruhig erhöht werden darf. Perfekt austariert scheint der Wert, wenn der Takt, welchen ich mit AB/WM whatever einstelle, nie mehr als im Schnitt 50Mhz darunter liegt. Dann läuft die Kiste eigentlich perfekt.

dargo
2019-10-27, 16:42:51
Im Umkehrschluss müsste es dann bedeuten, dass wenn ich weder an der Vcore (bei mir eh nur UV) noch Powerlimit was ändere ich keine Ruckler in FH4 mit AB Custom-Lüfterkurve haben müsste. Lässt sich ganz einfach gegen checken.

Edit:
Da fällt mir noch was ein... seitdem ich MPT verwende behält der Wattman auch mein UV-Profil. Die Logik dahinter erkenne ich nicht. :freak:

Edit 2:
Lol... gedi hat vollkommen recht! Das hat in FH4 nichts mit der AB Custom-Lüfterkurve zu tun. Wenn ich den Wattman resete und im MPT die Defaults lade mit anschließendem Neustart gibt es 0 Ruckler mit einer AB Custom-Lüfterkurve in FH4. X-D Ich dachte UV wäre bei Navi einfacher als bei Vega. Hier muss man ja ebenfalls einige Sachen beachten. :freak:

Silent Bios der Pulse:
Powerlimit = 180W
TDC Limit GFX = 170A
Wattmankurve Default = 2029Mhz @1165mV

Mein Setting mit MPT:
Powerlimit = 160W
TDC Limit GFX = 174A
Wattmankurve UV = 2029Mhz @1070mV

Mein Setting läuft ohne Ruckler in FH4 in Verbindung mit der AB Custom-Lüfterkurve.

aufkrawall
2019-10-27, 18:28:14
Ich bin mir ziemlich sicher, dass es die Ruckler auch mit Standard-Spannung gab.

horn 12
2019-10-27, 18:59:04
Untervolting ist nur mit Vega und vor Allem mit Radeon VII problemlos/ erheblich leichter und schneller setzbar und auf Kopfdruck läuft so wie es soll.

aufkrawall
2019-10-27, 19:08:07
Hättest du gerne, spam keinen Blödsinn.

RoughNeck
2019-10-27, 19:37:46
Untervolting ist nur mit Vega und vor Allem mit Radeon VII problemlos/ erheblich leichter und schneller setzbar und auf Kopfdruck läuft so wie es soll.

Wenn du selbst keine Navi und keine Ahnung hast, dann schreib nicht.

dargo
2019-10-27, 19:51:34
Also das mit dem "TDC Limit GFX" wird mir zu bunt. Mit den 174A ist mir Division 2 wenige Sekunden nachdem ich in der Welt war mit Delta 03 abgekackt. Das ganze 3x nach bei jedem Spielneustart. Wieder auf 170A geändert und Division 2 läuft problemlos. Zufall? Solange ich da nicht richtig durchblicke lasse ich lieber die Finger davon. Lüftersteuerung, Powerlimit über MPT, UV über Wattman und alles läuft hier erstmal tutti. :)

nairune
2019-10-27, 20:06:20
Hat denn jemand wirklich verstanden, was dieser Wert macht? Auch Igor hat mir das bisher nicht plausibel erläutert.
Ich meine, wenn ich den Wert auf 170A lasse, kann ich die GPU trotzdem problemlos 230W mit 1,15V saufen lassen. Da muss sie nach U*I=P ihre 200A ziehen.

Piefkee
2019-10-27, 20:14:24
Also ich hab Igor so verstanden.
Bei Vega war UV besonders gut weil der Spannung wert zu hoch war.
Bei Navi funktioniert das nicht mehr weil wenn du Spannung runter nimmst. Der neue Spannungslimitier ist rigoros was die Spannung angeht.

Wenn du jetzt was optimieren magst mit Navi dann lass den Spannung oder erhöhe sie eher leicht, wenn man dann noch die Strom etwas begrenzt, greift die Limitierung nicjt so schnell eiin.
Einfach gesagt u*i=P

U bleibst und Strom senken >>weniger power
Wenn der Chip gut ist bekommt man dadurch höhere oder besser gesagt stabilerer Frequenz Verläufe.

aufkrawall
2019-10-27, 20:25:26
UVen durch Spannung erhöhen, es artet hier echt in üble Comedy aus...

dargo
2019-10-27, 20:30:05
Also ich hab Igor so verstanden.
Bei Vega war UV besonders gut weil der Spannung wert zu hoch war.
Bei Navi funktioniert das nicht mehr weil wenn du Spannung runter nimmst. Der neue Spannungslimitier ist rigoros was die Spannung angeht.

Wenn du jetzt was optimieren magst mit Navi dann lass den Spannung oder erhöhe sie eher leicht, wenn man dann noch die Strom etwas begrenzt, greift die Limitierung nicjt so schnell eiin.
Einfach gesagt u*i=P

U bleibst und Strom senken >>weniger power
Wenn der Chip gut ist bekommt man dadurch höhere oder besser gesagt stabilerer Frequenz Verläufe.
Da komme ich nicht mehr mit. :freak:

Die Pulse geht selbst mit dem Default Bios @195W nicht sehr oft in die harte Spannungsgrenze von 1,20V wie andere Karten mit höheren Powerlimits.
https://www.igorslab.media/sapphire-radeon-rx-5700-xt-pulse-im-test-navi-einstieg-mit-gewissen-schwingungen/6/
https://www.igorslab.media/msi-rx-5700-gaming-x-im-test-radeon-kraftpaket-mit-guten-genen-und-ordentlich-durst/6/
https://www.igorslab.media/powercolor-rx-5700-xt-red-devil-im-test-kraft-ist-masse-mal-beschleunigung/6/

Mit dem Silent Bios und 180W erst recht. Was mir dabei aber gerade auffällt... Gedi meinte bei niedrigerer Spannung kann man die Ampere erhöhen. Zumindest habe ich das so verstanden. Dabei sieht man in den Biosen der Karten genau das Gegenteil. Wenn die Karten mit kleineren Powerlimits arbeiten und entsprechend dann mit weniger Spannung ist jedes Mal auch weniger Ampere angegeben.

nairune
2019-10-27, 20:30:19
Ich habe schon beim ersten Lesen das Gefühl gehabt, dass Igor da einiges durcheinander bringt oder ich komplett auf dem Schlauch stehe.
Er hat zum Beispiel immer von dem "sauberen Abschneiden bei 1,2V" geredet. Ja logisch, die sind ja auch eingestellt. Nach unten weicht die Spannung nur ab, wenn das Powerlimit erreicht ist. Dann werden Takt und analog die Spannung gesenkt, etwa wie es die Kurve im Wattman andeutet.
Mit verringertem Powerlimit bei ihm wird die maximale Spannung (= max. Takt) dann praktisch gar nicht mehr erreicht und die Karte rutscht die ganze Zeit auf der Kurve rauf und runter.

So weit, so unspektakulär. Bei mir läuft die Karte praktisch komplett ohne Powerlimit, damit liegt immer exakt die eingestellte Spannung an (zumindest soweit die Tools das anzeigen). Der Takt ist dadurch auch sehr stabil, schwankt vielleicht um 5MHz.
Die Frage ist jetzt, wo dieses "TDC Limit" ins Spiel kommt, da ja in der Praxis kein "Limit" in Bezug auf Leistungsaufnahme zu spüren ist.

edit: um das nochmal zu verdeutlichen... gäbe es ein Limit in der Stromstärke, müsste die Spannung abgesenkt werden und damit auch der Takt. Da der Takt aber stabil ist, wenn man das Powerlimit nicht limitieren lässt, scheint der Strom kein separates Limit zu haben.

dargo
2019-10-27, 20:36:14
Bei mir läuft die Karte praktisch komplett ohne Powerlimit, damit liegt immer exakt die eingestellte Spannung an (zumindest soweit die Tools das anzeigen). Der Takt ist dadurch auch sehr stabil, schwankt vielleicht um 5MHz.

Könnstet du bitte nochmal deine ganzen relevanten Settings posten bzw. verlinken? Ich habe schon den Überblick verloren. :redface:

nairune
2019-10-27, 20:41:51
24/7 Setting ist nun schon seit einiger Zeit 1920MHz und 1000mV. Powerlimit steht irgendwo bei 180W oder so, könnte man auch höher stellen ohne dass es einen Unterschied macht, so hoch kommt der Verbrauch damit ja nicht.
TDC habe ich bisher nicht angefasst, da ich es nicht verstehe, also weiterhin 170A.

Tarkin
2019-10-27, 20:49:35
Die letzten paar Seiten alles OT ... Leute, ihr seid im falschen Thread! Macht doch bitte einen Navi UV Thread im AMD Grafikkarten / Hardware-Hilfe Forum! Danke.

Langlay
2019-10-27, 20:53:00
edit: um das nochmal zu verdeutlichen... gäbe es ein Limit in der Stromstärke, müsste die Spannung abgesenkt werden und damit auch der Takt. Da der Takt aber stabil ist, wenn man das Powerlimit nicht limitieren lässt, scheint der Strom kein separates Limit zu haben.

Unter der Vorraussetzung das ich das max. Spannungslimit noch nicht erreicht habe,
müsste ich die Spannung erhöhen um die Stromstärke zu senken, wenn meine Stromstärke limitiert.

P = U * I

nairune
2019-10-27, 21:32:00
Funktioniert so bei den Chips aber offenbar nicht. Ich verstehe es so, dass die benötigte Stromstärke davon abhängt, welche Logikbausteine wie oft auf welche Art beansprucht werden. Mit anderen Worten: Mit fixer Last und fixem Takt ist der Strom quasi festgelegt. Deshalb versucht man möglichst niedrige Spannungen zu verwenden, um das P nachher möglichst klein zu halten. Pro Taktstufe wird aber eine bestimmte Spannung benötigt, damit der Chip stabil läuft. Somit bleibt nur die Variation des Takts (und weil man nichts zu verschenken hat, legt man auch immer gleich die minimal mögliche Spannung an).

Um das zu untermauern, habe ich gerade mal getestet, wie die Leistungsaufnahme von der eingestellten Spannung abhängt. Und siehe da: Es gleicht sich komplett. Erhöhe ich die Spannung um 25%, steigt bei gleicher Last (das Battlefield 5 Menü eignet sich hervorragend) und gleichem Takt auch die Leistungsaufnahme um 25%.


Ich habe übrigens noch Daten zum echten Effizienzsweetspot, aber das soll ja wohl in einen anderen Thread :P

Im nächsten 40°C-Hochsommer zocke ich abends mit 100W GPU-Power :)

https://i.imgur.com/UMmcb5K.jpg

Langlay
2019-10-27, 22:03:04
Funktioniert so bei den Chips aber offenbar nicht. Ich verstehe es so, dass die benötigte Stromstärke davon abhängt, welche Logikbausteine wie oft auf welche Art beansprucht werden. Mit anderen Worten: Mit fixer Last und fixem Takt ist der Strom quasi festgelegt. Deshalb versucht man möglichst niedrige Spannungen zu verwenden, um das P nachher möglichst klein zu halten. Pro Taktstufe wird aber eine bestimmte Spannung benötigt, damit der Chip stabil läuft. Somit bleibt nur die Variation des Takts (und weil man nichts zu verschenken hat, legt man auch immer gleich die minimal mögliche Spannung an).

Für die Ladungsträger ist auch ein Chip nur ein fancy Widerstand. Wenn die Leistungsaufnahme gleich ist, muss wenn ich die Spannung senke die Stormstärke steigen, alles andere verstösst gegen elementare physikalische Gesetze.

Wenn ich die Spannung & die Stromstärke gleichzeitig absenken will muss ich die Leistungsaufnahme absenken. Im Fall vom Chip wohl den Takt.

dargo
2019-10-27, 22:26:57
Öhm... im Physikunterricht habe ich damals wohl gepennt. :D

Ich werfe mal paar Daten in den Raum. Bin da einfach der Logik der Sapphire Leute gefolgt. Für einen Vergleich habe ich den Benchmark Superposition genommen. Bitte nicht schlagen, ich habe keine Ahnung wie gut dieser Test reproduzierbar ist, besonders was min.fps angeht.

Silent Bios Default mit 180W und 170A, 2029Mhz @1165mV.
https://abload.de/thumb/superposition_benchmah2kem.png (https://abload.de/image.php?img=superposition_benchmah2kem.png)

Silent Bios Default mit 180W und 170A, 2029Mhz @1070mV.
https://abload.de/thumb/superposition_benchmabak05.png (https://abload.de/image.php?img=superposition_benchmabak05.png)

Silent Bios mit 160W und 170A, 2029Mhz @1070mV.
https://abload.de/thumb/superposition_benchmauvjf0.png (https://abload.de/image.php?img=superposition_benchmauvjf0.png)

Silent Bios mit 160W und 160A, 2029Mhz @1070mV.
https://abload.de/thumb/superposition_benchmag7jhk.png (https://abload.de/image.php?img=superposition_benchmag7jhk.png)

Ich habe mir beide Biose bei Igor nochmal genauer angesehen.
https://www.igorslab.media/sapphire-radeon-rx-5700-xt-pulse-im-test-navi-einstieg-mit-gewissen-schwingungen/

Sapphire senkt im Silent Bios das Powerlimit um ~8%, gleichzeitig senken sie die max. Stromstärke um ~4%, ergo die Hälfte. Dieser Formel bin ich einfach gefolgt und da ich das Powerlimit ausgehend von 180W um ~11% gesenkt habe ergibt das eine Senkung bei der Stromstärke um ~6%, also wieder in etwa der Hälfte.

Man achte bitte auf die min.fps im letzten Test. Aber wahrscheinlich spinne ich nur ein wenig rum. :ulol:

Edit:
Ok... vergesst den Müll. Dieser Benchmark ist bei den min.fps absolut nicht reproduzierbar. Ein weiterer Run mit letzten Settings.
https://abload.de/thumb/superposition_benchmaa3kbv.png (https://abload.de/image.php?img=superposition_benchmaa3kbv.png)

Piefkee
2019-10-28, 09:37:05
UVen durch Spannung erhöhen, es artet hier echt in üble Comedy aus...

Lesen...

Ich versuche nochmal...
https://www.igorslab.media/radeon-rx-5700-und-rx-5700-xt-mit-dem-morepowertool-sparsamer-effizienter-und-deutlich-leiser-machen-tutorial/2/

Senkt man die Stromstärke ab, kann die Karte im Rahmen der oben festgelegten Spannungslimits dann öfters mal höhere Spannungen abrufen, um auf den vorgegebenen Leistungswert zu kommen. Nur heizen die Ströme die Karte auf und eben nicht die Spannungen. Je besser der Chip, umso kühler bekommt man dann die Karte. Hier kann man sicher lange herumspielen, um das persönliche Optimum zu finden.

OC und auch Effizienz erhöhen (UV xD) ist bei Navi etwas schwieriger da Powertune ziemlich alle Telemetriedaten für den Limiter verwendet.

Es hat sich gezeigt das man höhere und stabilere Frequenzen bekommt wenn man die Spannung hoch und die Stromstärke verringert. Dadurch zieht die Karte die selbe elektrische Leistung aber heizt weniger (Strom ist das Problem nicht die Spannung). Leider kann dieser Effekt von Chip zu Chip unterschiedlich sein.

Hier paar aus dem Forum..


Was mir noch auffiel in Verbund mit MPT: Je niedriger (bis zu einem gewissen Grad) man das TDC-Limit wählt, desto höher geht der Takt bei gleicher Vcore. Ich bin nun runter non 225W auf 180W und erhalte bei einem Setting von 2.35G@1.3V nun reale 2.17-2.195G. Zuvor waren max. 2.16G drin. Wenn man allerdings zu wenig eingibt, dann schmiert die Kiste ab.


Das kann ich 1:1 bestätigen. Gleiches Phänomen, TDC Limit gesenkt und nun habe ich bei gleicher Spannung wie vorher mehr Takt.

Der_Korken
2019-10-28, 09:48:22
Es hat sich gezeigt das man höhere und stabilere Frequenzen bekommt wenn man die Spannung hoch und die Stromstärke verringert. Dadurch zieht die Karte die selbe elektrische Leistung aber heizt weniger (Strom ist das Problem nicht die Spannung).

Die elektrische Leistung (https://de.wikipedia.org/wiki/Elektrische_Leistung) wird in Halbleitern immer komplett in Wärme umgewandelt. Es ist also physikalisch nicht möglich, dass etwas bei gleicher Leistung (im Sinne der Physik) weniger Wärme abgibt.

Deswegen ergibt auch der Satz von Igor

Nur heizen die Ströme die Karte auf und eben nicht die Spannungen.

keinen Sinn, denn nicht die Ströme heizen die Karte auf, sondern das Produkt aus Strom und Spannung.

Es stimmt natürlich, dass wenn ich den Strom begrenze, ich bei gleicher Leistung mehr Spannung anlegen kann/muss. Was ich aber nicht verstehe ist: Strom ist Elektronenfluss pro Zeiteinheit, d.h. ich hätte gedacht, dass der Strom proportional zum Takt ist. Warum kann ich dieses Limit einfach runtersetzen? Warum fließt weniger Strom, obwohl sich der Takt der Karte nicht ändert? Wo ist der zuvor überschüssige Strom hingeflossen?

nairune
2019-10-28, 10:09:03
Man kann keinen "Strom anlegen". Der Strom kann nur indirekt geändert (limitiert) werden, nämlich durch Änderung von Spannung und/oder Widerstand.
Auf einer GPU hat man nur die zwei Parameter Spannung und Takt. Die werden über eine Kurve gekoppelt.
Dabei sinkt die Stromstärke nicht (!), wenn ich die Spannung erhöhe und den Rest konstant lasse. Stattdessen erhöht sich die Leistungsaufnahme, was im Einklang mit den physikalischen Gesetzen steht. Es muss sich auch der Widerstand irgendwie abhängig von der Spannung ändern, keine Ahnung wie genau das mit den Halbleitern läuft.

Der Punkt ist aber: Wenn ein Stromlimit umgesetzt werden soll, muss man woanders streichen. Dafür bleibt nichts als die Takt/Spannung Kurve.


Was heißt das für das Spiel?
Ich denke ein niedriges Stromlimit würde in Momenten mit sehr hoher Auslastung den Takt reduzieren, also für min. fps hinderlich sein.
Dafür wäre z.B. in FH4 ein sehr hoher Takt mit hoher Spannung erlaubt, da die Ströme durch die minimale Auslastung minimal sind.
Im Grunde sollte der Effekt ähnlich wie beim Powerlimit sein, nur dass schneller bei Powerviren limitiert wird.

Der_Korken
2019-10-28, 10:20:14
Ich habe gerade mal ne Nitro+ verbaut. Auf den ersten Blick/Versuch ein wirklich sehr feines Kärtchen. Unglaublich gute Kühlung, viel Bling-Bling halt. Naja muss noch testen - more to come ...

Sorry hatte deinen Post ganz vergessen. Ich wollte dich nach den "Krankheiten" meiner Nitro fragen:

Hast du mal gehorcht, ob deine Lüfter bei <1200RPM brummige Nebengeräusche machen?

Hast zu einen >=120Hz-Monitor und mal gehorcht, ob die Karte im idle beim Browser-Scrollen zirpt?

Lässt sich beides nur hören, wenn der Rest des Systems einigermaßen ruhig ist, also die Case Fans nicht eh volle Pulle laufen u.ä. :)

gedi
2019-10-28, 11:01:13
Sorry hatte deinen Post ganz vergessen. Ich wollte dich nach den "Krankheiten" meiner Nitro fragen:

Hast du mal gehorcht, ob deine Lüfter bei <1200RPM brummige Nebengeräusche machen?

Hast zu einen >=120Hz-Monitor und mal gehorcht, ob die Karte im idle beim Browser-Scrollen zirpt?

Lässt sich beides nur hören, wenn der Rest des Systems einigermaßen ruhig ist, also die Case Fans nicht eh volle Pulle laufen u.ä. :)

Zirpen tut hier nichts. Zum Lüfter: Zum Einen haben die wirklich wumms, ganz im Gegensatz zu den Dingern auf der Asrock. Aber im RPM-Bereich von ~1200-~1500 U/min brummen se ein bisschen, was sogar ich als etwas unangenehm empfinde. Über 1500 sind sie zwar lauter, allerdings dann wieder erträglich - vergleichbar bei ~2100 U/min mit einer Gainward 1080Ti Phoenix GS@default. Also weit weg von silent, aber ein Umstand mit dem ich sehr gut leben kann. 2-3 Wochen noch, dann kommt sie sowieso unter Wasser und dann tangieren mich die Lüfter auch nicht mehr.

Zur TDC: Hier verhält sich jede Karte komplett anders (andere ASIC-Quality, andere PCBs/VRMs). Ist eine Spielerei um die Karte im Verhältnis zur Target-Vcore/Takt ans Limit zu bringen ohne Mehrleistung in Form von Völtern zu benötigen.
Ein Anhaltspunkt dass es so gar nicht passt ist u.A. auch, wenn der Ramtakt während des Gamens sich verändert. Sorgt für heftige Megaruckler. Dies passiert allerdings auch sehr gerne wenn GPU-Z parallel zum Game/Bench läuft, oder aber der IF-Takt auf AMD-Systemen nicht stabil läuft.

Bisschen OT noch: Ich hatte ja das Problem, dass bei mehr als 60Hz der Ramtakt auf dem Desktop auf 1G fest hing. Die Lösung ist eigentlich sehr simpel. Man stellt auf 1440p @ z.B. 120Hz übernimmt das Setting und stellt dann wieder zurück auf 4k - und tata der Vram läuft @Desktop mit 100Hz :)

@nairune

Da das Verhältnis P zu U ja ~gleich bleibt, ändern sich mit der TDC sowohl die Amperage (welche du ja eingibst) und ebend der Widerstand, da die Spannung ggf. gleich bleibt (z.B. 1.2V). Dies auszurechnen gestaltet sich als äußerst schwierig, da aufgrund verschiedenster PCB-Konfigurationen die Werte immer anders aussehen. Da geht ohne probieren nichts.

Piefkee
2019-10-28, 12:49:15
Die elektrische Leistung (https://de.wikipedia.org/wiki/Elektrische_Leistung) wird in Halbleitern immer komplett in Wärme umgewandelt. Es ist also physikalisch nicht möglich, dass etwas bei gleicher Leistung (im Sinne der Physik) weniger Wärme abgibt.

Deswegen ergibt auch der Satz von Igor

keinen Sinn, denn nicht die Ströme heizen die Karte auf, sondern das Produkt aus Strom und Spannung.



Nope...

Noch einmal. Leistung ist ja das Produkt aus Spannung und Strom. Mit der Stromstärke steigen proportional die ohmschen Innenwiderstände und überproportional auch die Last auf den Kanälen und Leitungen und somit auch die Verluste. Höhere Spannung = niedrigere Stromstärke = niedrigere Belastung der Kanäle und Leitungen = kühlere GPU. Und jetzt kommen die Halbleiterbesonderheiten mit ins Spiel. Eigenleitung ist eine B1tch, denn die Ladungsträgerbeweglichkeit im Halbleitermaterial wird durch die steigende Temperatur begativ beeinflusst. Außerdem werden immer mehr Ladungsträger aus dem Halbleitermaterial frei, was zur Erhöhung der Leitfähigkeit führt. Zusätzlich wird bei steigender Temperatur der Durchlasswiderstand niedriger und die Diffusionsspannung wird zusätzlich noch etwas herabgesetzt. Ein Teufelskreis.

aufkrawall
2019-10-28, 12:58:47
Cool, dann galten für Pre-Navi-GPUs diese physikalischen Gesetze wohl nicht, oder warum soll das nun auf einmal eine Rolle spielen? :rolleyes:
Was eine hirnrissige Geister-Diskussion hier. :facepalm:

Langlay
2019-10-28, 13:04:38
Nope...

Wenn wir die paar Elektronen untern Tisch fallen lassen die über den Datenbus nach aussen geschickt werden. Was wird den sonst aus dem Storm ?


Höhere Spannung = niedrigere Stromstärke = niedrigere Belastung der Kanäle und Leitungen = kühlere GPU

Bullshit.
Wenn die Leistungsaufnahme gleich ist, ist maximal die Wärmeverteilung im Chip anders. Sprich die Leiterbahnen geben weniger Wärme ab und die Rechnenwerke dafür mehr weil dort(Rechnenwerke) effektiv mehr Leistung ankommt.

Der_Korken
2019-10-28, 13:04:53
Zirpen tut hier nichts. Zum Lüfter: Zum Einen haben die wirklich wumms, ganz im Gegensatz zu den Dingern auf der Asrock. Aber im RPM-Bereich von ~1200-~1500 U/min brummen se ein bisschen, was sogar ich als etwas unangenehm empfinde.

Hm, das war nicht das, was ich hören wollte :D. Naja, wenn ich nen guten Deal bekomme, könnte ich mich auch mit der Red Devil oder Gaming X anfreunden. Finds nur trotzdem komisch, dass die meistgelobte Custom trotzdem Makel drin hat, wo ich mich immer frage: Fällt das keinem auf?

Piefkee
2019-10-28, 13:31:38
Cool, dann galten für Pre-Navi-GPUs diese physikalischen Gesetze wohl nicht, oder warum soll das nun auf einmal eine Rolle spielen? :rolleyes:
Was eine hirnrissige Geister-Diskussion hier. :facepalm:


Der Kommentar ist übrigens direkt von Igor. Habe ich vergessen im Post anzuhängen. Naja glaubt was ihr wollt. Ich für meinen Teil glaube lieber den leuten die Ahnung haben als irgendwelchen Forum Besserwissern...

gedi
2019-10-28, 13:44:16
Hm, das war nicht das, was ich hören wollte :D. Naja, wenn ich nen guten Deal bekomme, könnte ich mich auch mit der Red Devil oder Gaming X anfreunden. Finds nur trotzdem komisch, dass die meistgelobte Custom trotzdem Makel drin hat, wo ich mich immer frage: Fällt das keinem auf?

Ein Umstand, der ärgerlich ist - dito. An deiner Stelle würde ich auf jeden Fall die MSI nehmen. Die hat glaube ich viel Potential und bändigen kann man sie via MPT oder AB auch.

Langlay
2019-10-28, 13:44:53
Der Kommentar ist übrigens direkt von Igor. Habe ich vergessen im Post anzuhängen. Naja glaubt was ihr wollt. Ich für meinen Teil glaube lieber den leuten die Ahnung haben als irgendwelchen Forum Besserwissern...


https://www.igorslab.media/community/threads/radeon-rx-5700-und-rx-5700-xt-mit-dem-morepowertool-sparsamer-effizienter-und-deutlich-leiser-machen-tutorial.1586/#post-28856



2.) Doch, das ist so, nur vielleicht für den E-Techniker etwas zu allgemein formuliert. Wenn ich mit höheren Spannungen arbeiten kann, sind die Verluste an den Innenwiderständen deutlich niedriger. Da niedrigere Ströme fließen, bleiben die Halbleiter auch kühler, weil weniger Leistung aufgenommen (und auch wieder als Wärme abgegeben wird) wird. Zusätzlich sind Halbleiter ja eklig, weil mit steigender Temperatur der Innenwiderstand weiter absinkt, dann aber noch mehr Strom fließt und alles noch heißer wird (Lawine), weil die Leistungsaufnahme steigt.

So macht das mehr Sinn.

gedi
2019-10-28, 14:34:25
https://www.igorslab.media/community/threads/radeon-rx-5700-und-rx-5700-xt-mit-dem-morepowertool-sparsamer-effizienter-und-deutlich-leiser-machen-tutorial.1586/#post-28856





So macht das mehr Sinn.

wie - Leistung aufgenommen wird? Naja egal, die 2 relevanten Formeln sollten jedem bekannt sein. Wenn jemand hier Elektrotechnik studiert - das wäre mal ein interessantes Thema für ein Referat o.ä.

dargo
2019-10-28, 15:06:06
Cool, dann galten für Pre-Navi-GPUs diese physikalischen Gesetze wohl nicht, oder warum soll das nun auf einmal eine Rolle spielen? :rolleyes:
Was eine hirnrissige Geister-Diskussion hier. :facepalm:
Afaik gab es bei Vega keinen Zugriff auch die Stromstärke. Man hatte nur die Stellschrauben Powerlimit, Spannung und Takt. Allerdings halte ich diese Diskussion auch für Voodoo. Ich habe jetzt mehrere Stromstärken von 170A bis 140A getestet und da gibt es einen Unterschied in den avg.fps von unter 0,5fps. Normale Messtoleranzen würde ich sowas nennen.

nairune
2019-10-28, 15:13:07
@dargo wie gesagt: du stellst da nur ein Limit ein. Die Stromstärke ergibt sich aus den anderen Parametern, man kann sie nicht direkt festlegen.
Um da einen Unterschied zu sehen müsste wohl auch das Powerlimit höher gesetzt werden, damit du überhaupt in den Bereich des Limits kommst. Oder du senkst TDC noch viel weiter.

dargo
2019-10-28, 15:22:25
Den Gedanken hatte ich auch schon, dass ich vielleicht nichts merke da mein Powerlimit von 160W zu niedrig ist. Naja... worüber reden wir eigentlich hier in Zahlen? Also wieviel Mehrleistung bringt mir dieses Feintuning mit der Stromstärke im Endeffekt? Wenn das mehr als 1% ist würde mich das schon wundern. Ich kann bei Gelegenheit noch weiter damit runter. Bis ich eine Mehrleistung nicht belegen kann halte ich die Diskussion erstmal für sehr fraglich. :)

Langlay
2019-10-28, 15:22:31
@dargo wie gesagt: du stellst da nur ein Limit ein. Die Stromstärke ergibt sich aus den anderen Parametern, man kann sie nicht direkt festlegen.



Genau. Ein Chip ist quasi ein Widerstand mit veränderlichem Widerstandswert.

Wird mehr Leistung gebraucht geht der Widerstandswert runter, wird weniger Leistung gebraucht geht der Widerstandswert hoch. Die Stromstärke ist dabei abhängig von der Spannung und dem aktuellen Widerstandswertes den Chips.

U = R * I

gedi
2019-10-28, 15:32:37
vollkommen richtig, allerdings probiert doch spaßeshalber ne TDC von 220A und geht mit der Vcore noch ein wenig runter.

BlacKi
2019-10-28, 15:41:39
Wenn du jetzt was optimieren magst mit Navi dann lass den Spannung oder erhöhe sie eher leicht, wenn man dann noch die Strom etwas begrenzt, greift die Limitierung nicjt so schnell eiin.
Einfach gesagt u*i=P

U bleibst und Strom senken >>weniger power
Wenn der Chip gut ist bekommt man dadurch höhere oder besser gesagt stabilerer Frequenz Verläufe.
seit wann kann man die ampere die fließen senken wenn die spannung steigt? das kann man nicht beim chip, lediglich die chip temp spielt da eine kleine rolle.

igor hat da einen denkfehler.

"Wenn ich mit höheren Spannungen arbeiten kann, sind die Verluste an den Innenwiderständen deutlich niedriger. Da niedrigere Ströme fließen, bleiben die Halbleiter auch kühler, weil weniger Leistung aufgenommen (und auch wieder als Wärme abgegeben wird) wird."

das würde vorraussetzen das die power gleich bleiben würde, bzw. das man denselben verbrauch halten könnte, es ist aber nur ein resultat aus spannung und ampere. da der wiederstand gleich bleibt erhöht sich beim heben der spannung nur der verbrauch.

was passiert wenn die ampere nicht reichen, kennt man doch von alten netzteilen die nichtmehr ausreichend strom liefern.

siehe hier:

dargo
2019-10-28, 15:52:21
Boah... im stillen Raum und mit der manuellen Lüfterkurve vom Wattman merke ich erst richtig wie scheiße die Lüfter bei der Pulse tatsächlich sind. :freak: Ich höre die Resonanzen erst mit 815RPM (17%) aus dem geschlossenen Gehäuse gar nicht mehr. X-D Mit 880RPM (18%) kann ich sie nur noch erahnen. Drüber wirds langsam hörbar. Echt unglaublich wie Sapphire diesen Kühler verkackt hat. Ich finde das wirklich extrem schade weil der Kühlkörper genug Potenzial hat. Natürlich nicht für >200W PT. Aber 180W schafft der Kühler spielend leise und kühl, nur nicht mit diesen Kack Dingern.

Ich bin jetzt von ~800RPM bis 1600RPM in 1% Schritten durchgegangen. Am angenehmsten finde ich noch 1277RPM (28%) wo die Kühlleistung noch dank genug Luftbewegung gut ist. Leicht hörbar mit minimalen Schwingungen. Manche Drehzahlen sind echt übel in Bezug auf Resonanzen. :freak:

gedi
2019-10-28, 15:59:18
Den Gedanken hatte ich auch schon, dass ich vielleicht nichts merke da mein Powerlimit von 160W zu niedrig ist. Naja... worüber reden wir eigentlich hier in Zahlen? Also wieviel Mehrleistung bringt mir dieses Feintuning mit der Stromstärke im Endeffekt? Wenn das mehr als 1% ist würde mich das schon wundern. Ich kann bei Gelegenheit noch weiter damit runter. Bis ich eine Mehrleistung nicht belegen kann halte ich die Diskussion erstmal für sehr fraglich. :)

Angenommen du hast ein PT-Limit von 220W bei einer TDC von 200A. Weiterhin angenommen du hast ein stabiles Setting 1.1V@2.1G, was in regulären ~2.035G mündet. Wenn du nun die TDC auf 220A anhebst, dann gehe ich beinahe jede Wette ein, dass nun ~2.13G, also richtige ~2.07G@1.1V stabil anliegen. Wenn ich nun die Werte von CB nehme welche eben für jene 2.07G über 300W TDP verbraten haben, du allerdings für den gleichen Wert eine ASIC-Power von ~210W brauchst, naja - ich glaube, mehr muss ich nicht erläutern.

dargo
2019-10-28, 16:28:21
Angenommen du hast ein PT-Limit von 220W bei einer TDC von 200A. Weiterhin angenommen du hast ein stabiles Setting 1.1V@2.1G, was in regulären ~2.035G mündet. Wenn du nun die TDC auf 220A anhebst, dann gehe ich beinahe jede Wette ein, dass nun ~2.13G, also richtige ~2.07G@1.1V stabil anliegen. Wenn ich nun die Werte von CB nehme welche eben für jene 2.07G über 300W TDP verbraten haben, du allerdings für den gleichen Wert eine ASIC-Power von ~210W brauchst, naja - ich glaube, mehr muss ich nicht erläutern.
Du vergleichst jetzt ernsthaft 2070Mhz vs. 2035Mhz bei gleichen Powerlimit von 220W? :uconf3: Das sind 1,7% mehr Takt. Was soll das bringen? 0,5-1% mehr fps? Lass uns lieber über das Wetter quatschen. :tongue: Und was soll der hirnrissige Vergleich mit CB und einem anderen Chip? Wenn schon dann muss man immer mit dem gleichen Chip vergleichen. Serienstreuung gibt es immer. Mal ganz neben bei... welcher Chip verbrennt bei ~2,1Ghz 300W GPU-Power? Das muss ja eine extreme Gurke sein.

Edit:
Gibt es Gründe warum man die manuelle Lüftersteuerung vom Wattman nicht verwenden sollte? Die funktioniert hier dufte.

https://abload.de/thumb/lftersteuerunglzkpa.jpg (https://abload.de/image.php?img=lftersteuerunglzkpa.jpg)

Die Temperatur bezieht sich auf den GPU-Hotspot. Macht natürlich auch Sinn weil sich die Lüftersteuerung feiner abstufen lässt da das Delta zwischen Idle-Temp und Last-Temp größer ist. Bei der Pulse gehen über den Wattman min. 10%, was 530RPM bedeutet.

hmmm
2019-10-28, 17:15:29
Nein bitte nicht den CB "Test".
Wer bei Navi +50%PT für ~2100 braucht hat nimmer alle latten am Zaun.
Einfach nur dümmlich das PL bei nvidia (geht imho nur +20) und das PT bei AMD (geht halt _default_ bis +50%) hoch zu brügeln ist sowas von panne, sorry aber CB und "OC" kann man nicht ernst nehmen.

Der_Korken
2019-10-28, 17:20:44
Echt unglaublich wie Sapphire diesen Kühler verkackt hat. Ich finde das wirklich extrem schade weil der Kühlkörper genug Potenzial hat. Natürlich nicht für >200W PT. Aber 180W schafft der Kühler spielend leise und kühl, nur nicht mit diesen Kack Dingern.

Nicht nur bei der Pulse. Die Nitro bekommt leicht bessere Kühlleistungen hin wie die mitunter deutlich schwereren Red Devil und Gaming X. Die müssten sich mal mit Asus zusammentun: Asus liefert PCB+Lüfter, Sapphire den Kühlkörper und die Software :freak:.

nairune
2019-10-28, 17:28:43
Morgen sehen wir ja, was der Pulse Kühler mit ordentlichen Lüftern packt :D

bzgl Lüfterkurve im Wattman: anfangs hat die nicht funktioniert, da sah es so aus als würde sie die Werte für acoustic limit etc. nach einer bizarren Logik ändern.
Jetzt funktioniert sie halbwegs, wobei ich da auch schon komische "Spitzen" in der Kurve hatte, die nicht hätten sein sollen.

dargo
2019-10-28, 17:29:26
Nicht nur bei der Pulse. Die Nitro bekommt leicht bessere Kühlleistungen hin wie die mitunter deutlich schwereren Red Devil und Gaming X. Die müssten sich mal mit Asus zusammentun: Asus liefert PCB+Lüfter, Sapphire den Kühlkörper und die Software :freak:.
Interessante Kombi. :D

@dargo wie gesagt: du stellst da nur ein Limit ein. Die Stromstärke ergibt sich aus den anderen Parametern, man kann sie nicht direkt festlegen.
Um da einen Unterschied zu sehen müsste wohl auch das Powerlimit höher gesetzt werden, damit du überhaupt in den Bereich des Limits kommst. Oder du senkst TDC noch viel weiter.
Ich muss da nochmal darauf eingehen.

So wie ich das sehe ist Ampere nur ein weiterer Limiter für den Stromverbrauch, mehr tut es hier nämlich nicht. Mit einem PT von 160W und 100A verbraucht die Karte nur noch ~135W bei knapp 1,7Ghz. Dh... die Ampere limitieren vor dem Powerlimit, nichts weiter. Bereits 120A reichen um die 160W auszuschöpfen. Also 50A weniger als Sapphire beim Silent-Bios vorgibt. Und trotzdem erreiche ich damit keine besseren Frames. Reine Zeitverschwendung imho sich damit zu befassen.

Morgen sehen wir ja, was der Pulse Kühler mit ordentlichen Lüftern packt :D

:up:

Schade, dass noch keiner bei der Pulse das hier probiert hat. :tongue:
https://geizhals.de/sapphire-nitro-argb-fans-4n004-03-20g-a2136131.html?hloc=at&hloc=de

Bei dem Preis kann man aber gleich zur anderen Karte mit besseren Lüftern greifen oder Getto-Mod. ;)


bzgl Lüfterkurve im Wattman: anfangs hat die nicht funktioniert, da sah es so aus als würde sie die Werte für acoustic limit etc. nach einer bizarren Logik ändern.
Jetzt funktioniert sie halbwegs, wobei ich da auch schon komische "Spitzen" in der Kurve hatte, die nicht hätten sein sollen.
Bisher sehe ich hier nur, dass beim ersten Anstieg der Lüfter diese paar RPM über mein Max. gehen und dann gleich wieder runter auf den vorgegeben Wert. Das passiert aber mit MPT ja auch. Ich schau mir das mit Wattman paar Tage an.

Edit:
XFX RX 5700 XT Thicc III Ultra gelistet.
https://geizhals.de/xfx-radeon-rx-5700-xt-thicc-iii-ultra-rx-57xt8tbd8-a2165811.html?hloc=at&hloc=de

315mm lang. :usweet:

gedi
2019-10-28, 17:45:25
Du vergleichst jetzt ernsthaft 2070Mhz vs. 2035Mhz bei gleichen Powerlimit von 220W? :uconf3: Das sind 1,7% mehr Takt. Was soll das bringen? 0,5-1% mehr fps? Lass uns lieber über das Wetter quatschen. :tongue: Und was soll der hirnrissige Vergleich mit CB und einem anderen Chip? Wenn schon dann muss man immer mit dem gleichen Chip vergleichen. Serienstreuung gibt es immer. Mal ganz neben bei... welcher Chip verbrennt bei ~2,1Ghz 300W GPU-Power? Das muss ja eine extreme Gurke sein.

Edit:
Gibt es Gründe warum man die manuelle Lüftersteuerung vom Wattman nicht verwenden sollte? Die funktioniert hier dufte.

https://abload.de/thumb/lftersteuerunglzkpa.jpg (https://abload.de/image.php?img=lftersteuerunglzkpa.jpg)

Die Temperatur bezieht sich auf den GPU-Hotspot. Macht natürlich auch Sinn weil sich die Lüftersteuerung feiner abstufen lässt da das Delta zwischen Idle-Temp und Last-Temp größer ist. Bei der Pulse gehen über den Wattman min. 10%, was 530RPM bedeutet.

Also manchmal, muss ich doch um den Verstand zweifeln. Es ging mir nur um die Maximierung des eigenen Settings. Naja lassen wir es. Jedem das Seine und so ...

dargo
2019-10-28, 17:55:18
Argh... die Red Devil für aktuell 439€ über Ebay macht mich langsam schwach. Die MSI Gaming X für 452€ noch nicht so sehr. :D Was meint ihr? Kommt da bei Mediamarkt und Saturn zum 31.10 die Aktion keine Märchensteuer? Da könnte man richtige Schnapper machen. Aber wahrscheinlich ist sofort wieder alles ausverkauft. :freak:

Also manchmal, muss ich doch um den Verstand zweifeln. Es ging mir nur um die Maximierung des eigenen Settings. Naja lassen wir es. Jedem das Seine und so ...
Ich wollte nicht unhöflich sein, sorry falls es so rüber kam. Mir fällt es aber schwer zu glauben, dass ein anderes Stromstärkelimit nennenswerte Vorteile bringt. Afaik hast du noch nicht genannt wieviel nun deine Karte dadurch schneller ist. Du hast 2070Mhz vs. 2035Mhz bei gleichen Powerlimit in den Raum geworfen. Wie erfasst du den realen Takt überhaupt? Der ist eh nie konstant.

Das einzige was ich noch nicht probiert habe ist TDC anzuheben. Aber auch das ist schnell getestet. :)

Edit:
Je 2029Mhz, 1070mV und 160W PT. 120A, 140A, 150A, 160A, 170A und 185A... alles ist gleich schnell.

@nairune
Die Lüftersteuerung über den Wattman macht doch komische Sachen.

https://abload.de/thumb/ab_12okd5.jpg (https://abload.de/image.php?img=ab_12okd5.jpg)

Die hat bei mir 3x einen Sprung gemacht. Wieso eigentlich 3x bei fünf gesetzen Punkten? :confused: Im unteren Drehzahlbereich hört man davon noch nichts. Der sprunghafte Wechsel von ~950 auf ~1300RPM ist dann natürlich deutlich vernehmbar.

dargo
2019-10-28, 18:23:11
doppelpost

Piefkee
2019-10-28, 18:57:00
Argh... die Red Devil für aktuell 439€ über Ebay macht mich langsam schwach. Die MSI Gaming X für 452€ noch nicht so sehr. :D Was meint ihr? Kommt da bei Mediamarkt und Saturn zum 31.10 die Aktion keine Märchensteuer? Da könnte man richtige Schnapper machen. Aber wahrscheinlich ist sofort wieder alles ausverkauft. :freak:


Ich wollte nicht unhöflich sein, sorry falls es so rüber kam. Mir fällt es aber schwer zu glauben, dass ein anderes Stromstärkelimit nennenswerte Vorteile bringt. Afaik hast du noch nicht genannt wieviel nun deine Karte dadurch schneller ist. Du hast 2070Mhz vs. 2035Mhz bei gleichen Powerlimit in den Raum geworfen. Wie erfasst du den realen Takt überhaupt? Der ist eh nie konstant.

Das einzige was ich noch nicht probiert habe ist TDC anzuheben. Aber auch das ist schnell getestet. :)

Edit:
Je 2029Mhz, 1070mV und 160W PT. 120A, 140A, 150A, 160A, 170A und 185A... alles ist gleich schnell.

@nairune
Die Lüftersteuerung über den Wattman macht doch komische Sachen.

https://abload.de/thumb/ab_12okd5.jpg (https://abload.de/image.php?img=ab_12okd5.jpg)

Die hat bei mir 3x einen Sprung gemacht. Wieso eigentlich 3x bei fünf gesetzen Punkten? :confused: Im unteren Drehzahlbereich hört man davon noch nichts. Der sprunghafte Wechsel von ~950 auf ~1300RPM ist dann natürlich deutlich vernehmbar.


Kannst du mal nur als Test folgendes probieren.
160W
1,2V 1,25V
170A-->160A-->

dargo
2019-10-28, 19:38:49
Kannst du mal nur als Test folgendes probieren.
160W
1,2V 1,25V
170A-->160A-->
Was soll das denn bringen? :)

Mit nur 160W sieht die Karte nie im Leben 1,20V, geschweige denn 1,25V. Selbst mit 180W PT wirds schwierig mit den 1,20V.
https://www.igorslab.media/sapphire-radeon-rx-5700-xt-pulse-im-test-navi-einstieg-mit-gewissen-schwingungen/6/

Igor hat im Diagramm da übrigens die Beschriftung falsch. Die blaue Linie ist das 180W Bios und die rote 195W.

btw.
Die Lüftersteuerung im MPT ist mir zum Teil noch ein Rätsel.

https://abload.de/thumb/ab_1k6jws.jpg (https://abload.de/image.php?img=ab_1k6jws.jpg)

Jetzt habe ich "Fan Target Temperature" schon von 70°C auf 80°C angehoben und trotzdem erreichen die Lüfter die max. Drehzahl (von mir gesetzte) wesentlich früher. :confused: Ist da ein Offset drin oder fängt die Lüftersteuerung bereits beim Anstieg der Power an die Lüfter schneller zu drehen? Zumindest deutet das Verhalten der Lüfter auf Letzteres hin.

Shakti
2019-10-29, 00:38:17
dargo, mach mal Pause und zock ne Runde.

GerryB
2019-10-29, 09:12:12
Angenommen du hast ein PT-Limit von 220W bei einer TDC von 200A. Weiterhin angenommen du hast ein stabiles Setting 1.1V@2.1G, was in regulären ~2.035G mündet. Wenn du nun die TDC auf 220A anhebst, dann gehe ich beinahe jede Wette ein, dass nun ~2.13G, also richtige ~2.07G@1.1V stabil anliegen.

Das deckt sich ungefähr mit BeatleAtWar.
Bei größeren Spannungen sollte TDC max. 20 kleiner sein als das Powerlimit.

Bei kleineren Powerlimits schadet TDC noch näher dran, z.Bsp. 185W mit 170A eigentlich net. Es werden ja net mehr A gezogen als erforderlich.
Ob man ala Igorstyle auch ne Kombi 185W mit 160A stabil bekommt muss man schauen.(zusammen mit niedrigen Spannungen)

Ich würde mal denken, der Chip ist ne Parallelschaltung und wenn man die A zu sehr senkt gehen halt die letzten Shader net ordnungsgemäß in Betrieb = instabiler.

edit:
Werte, die <<Default TDC sind werden u.U. gar net richtig wirksam. Sollte ja Schutzmechanismen geben.
(mal z.Vgl. bei Vega-HBM kann ich CL14 einstellen, wird aber net wirksam)

dargo
2019-10-29, 09:23:46
Hast du dafür Belege oder sind das nur wieder wilde Theorien? Ich hatte hier 160W und 100A. Und da ist überhaupt nichts instabil. Mit 100A limitiert die Stromstärke vor dem Powerlimit. Ergo weniger Verbrauch als 160W, sonst nichts.

nairune
2019-10-29, 09:36:21
Ich würde mal denken, der Chip ist ne Parallelschaltung und wenn man die A zu sehr senkt gehen halt die letzten Shader net ordnungsgemäß in Betrieb = instabiler.

Es wäre eine total bekloppte Implementierung einen echten Amp-Limiter einzubauen. Das Limit wird mit Sicherheit nur per Software analog zum Powerlimit umgesetzt und wie dann was instabil werden soll, ist mir unklar.

Ich dachte gedi & Co haben da schon alles mal auf die Spitze getrieben, könnt ihr uns nicht erleuchten mit ein paar harten Fakten?

horn 12
2019-10-29, 09:45:01
@Dargo
Bestell dir die Msi 5700 gaming X
Und die red devil Xt und behalte jene welche dir am meisten zusagt. 5% auf oder ab macht den kohl nicht fett.
Die anderen verkaufe an kollegen.

GerryB
2019-10-29, 10:11:08
edit:
Igor hatte ja mit der TDC rumprobiert und gesagt, das auch bei Ihm die TDC net beliebig gesenkt werden konnte,
war dann über einen extremen Versuch im PCGH-Thread erstaunt:
https://extreme.pcgameshardware.de/grafikkarten/543423-amd-navi-laberthread-152.html#post9987153

Zum Erfahrunsgaustausch mit Ihm bietet sich ja sein MPT-Forum an:
https://www.igorslab.media/morepowertool-amd-radeon-rx-5700-und-rx-5700-xt-tweaking-und-uebertaktungssoftware/2/

Denke mal das Spannung +Powerlimit +Ampere nur gemeinsam betrachtet werden können.
Es ist halt ein Unterschied ob BeatleAtWar 1,15..1,20V anlegt oder Jemand mit GPUCore=eff.1,00V rumgurkt.

Bei Dargo mische ich mich net ein. (sonst bekomme ich wieder merkwürdige Antworten)

Vermutlich ist 2029@1070=eff.1075mV net bei Jedem Chip stabil. Wenn man im Wattman mal das PT richtig aufdreht crashen bestimmt einige Games.
Mit Gewalt durch weniger Powerlimit irgendwo in der Mitte wieder auf nem stabilen Bereich der Kurve zu landen ist dann nur Try+Error.

edit2: Habe im letzten Post mal noch den aktuellen gamestablen Wert von hks ergänzt= 1950@1035mV
Sollte bei Einigen mit 1950@1041mV...1048mV funzen.

aufkrawall
2019-10-29, 10:14:07
Mir ist bei der MSI mit UV nicht ersichtlich, warum man in realen Spielen überhaupt jemals durchs PT-Limit gedrosselt sein wollte.

dargo
2019-10-29, 10:24:50
@Dargo
Bestell dir die Msi 5700 gaming X
Und die red devil Xt und behalte jene welche dir am meisten zusagt. 5% auf oder ab macht den kohl nicht fett.
Die anderen verkaufe an kollegen.
Ich dachte ich hätte mich klar ausgedrückt bezüglich der Preise bei diesen beiden Karten? Wenn es gute Deals gibt gerne, wenn nicht warte ich halt noch etwas.

btw.
Mir geht die XFX RX 5700 DD Ultra für 349€ immer noch nicht aus dem Kopf.
https://youtu.be/byB4C0n2UII?t=242

Die Karte hat ein Powerlimit von 170W und liefert damit in FH4 @1440p laut Video mit Ultra-Extreme Settings 86fps. Meine Pulse liefert afaik 94fps mit 160W. Ich verwende aber 4xMSAA. Der Typ im Video nimmt bestimmt 8xMSAA. Ich muss das heute nochmal mit 8xMSAA bei 180W testen (ergo Default 5700XT). Mich würde es nicht wundern wenn es da nur noch 3-5% Unterschied gibt. Mal sehen...

Nach der letzten Bewertung bei MF zur XFX RX 5700 XT Thicc II bin ich auch unsicher ob der Kühler wirklich so "schlecht" ist wie Computerbase (1850RPM) es vermittelt.

Die XFX THICC 2 ist eine ordentliches Custom Modell zum Preis des Referenzmodels! Die THICC 2 gibt es auch als ULTRA Version, diese jedoch absolut baugleich ist. Nur das BIOS der ULTRA hat eine etwas höhere TDP für 40 Euro!

Die Performance der THICC2 ist mit den anderen Top Modelen der 5700XT absolut gleichwertig. Für die müssen jedoch 60 - 100 Euro mehr investiert werden. Das PCB der THICC2 ist genauso ordentlich bestückt und der Kühler ebenfalls ordentlich dimensioniert. Hier wird jedenfalls nicht an der Qualität gespart. Verzichtet wird eigentlich nur auf eine aufwendige RGB Spielerei und eine Edel-Bling-Bling-Verpackung.

Das minimalistische Design mit den verchromten Streifen gefällt mir recht gut. Auch macht die Karte beim auspacken einen richtig guten Eintruck. Was für ein Ziegelstein! Auch die Verarbeitung ist absolut sauber.

Wichtig: Die XFX THICC 2 war eine der ersten Custom Karten auf Basis des 5700XT. Kurz nach Lanch der THICC 2 hatte AMD im Treiber die Lüftersteuerung geändert. Da das BIOS der XFX Karte noch auf die alte Lüftersteuerung optimiert war gab es einige Probleme wie hier berichtet und auch auf diversen anderen Plattformen negative Beurteilungen. XFX hat hier sofort reagiert und stellt aktuell für alle NAVI Modele neue BIOSe zzgl. FLASH Programm zur Verfügung. Gleichzeitig spendiert XFX der THICC 2 ein höheres TDP von 195 Watt (180 Watt alt) und höhere Taktraten (Base 1670/ Game 1815/Boost 1925). Seit dem neuen BIOS und aktuellem AMD 19.10.1 Treiber habe ich absolut keine Probleme.

Mit der Leistung bin ich mehr als zufrieden und betreibe die Karte jetzt seit einer Woche sogar im aktuellen Silent Bios, da ich die volle Leistung aktuell einfach nicht benötige. Ich spiele z.B. Battlefield 5 auf 1080p/144Hz mit Freesync in Framelimit auf 140Hz um im in der Freesync Range zu bleiben. Nur 50-60% Auslastung / Takt pendelt von 980-1400 Mhz/ 55 Grad GPU/60 Grad RAM. Die Lüfter drehen von 750-1200 UPM. Die Karte ist leise und kühl. Erst wenn ich die Frameratenbegrenzung rausnehme steigt die Rate auf 180-200 FPS (mehr kann die Engine nicht und mein Prozessor R7 1700 @ 3,8 Ghz kommt an die Leistungsgrenze). Auch hier bleibt die Karte mit 65 Grad GPU und 70 Grad RAM bei 1300-1400 UPM noch absolut im Rahmen kühl und leiste. Auch die GPU-Hotspot Temperatur pendelt bei guten 65-75 Grad und die Taktraten gehen bis auf 1925 Mhz hinauf. Im Silent-Bios !
Im Standard Bios liegen noch etwas höhere Taktraten und eine Lüfterdrehzahl bis maximal 1600 UPM an. Hier gibt es kaum noch einen Unterschied zu ULTRA Variante mit 210 Watt TDP (auser an der Steckdose).

Wenn die nachfolgende Checkliste befolgt wird:
- aktuelle BIOSe von XFX aufspielen (am Besten beide: Schalter rechts = Standart BIOS TDP195W 1600RPM 1980MHZ u. Schalter links = Silent BIOS TDP195W 1350RPM 1925MHZ)
- saubere Deinstallation des/der alten Treiber und Neuinstallation ab AMD 19.10.1
- ordentliches belüftetes Gehäuse
- ordentliches Markennetzteil ab 550Watt
kann ich die THICC 2 absolut empfehlen.
Die gesparten 60-100 Euro zu anderen 5700XT Customs kann man lieber für 32GB statt 16GB Ram oder das ordenliche Netzteil nutzen.

Das kann jeder selbst entscheiden.
Viel Spass mit der Karte falls ihr euch für diese entscheidet.

Ich habe das Gefühl der Airflow im Test-Gehäuse von CB ist komplett für den Anus. Wie kann das sonst sein, dass die Karte beim User X mit 65°C GPU bei 1300-1400RPM läuft und bei CB mit 74°C GPU und 1850RPM? Ich meine gut... CB testet Metro in 4k, der User spielt offenbar in 1080p. Aber Powerlimit ist Powerlimit. Die 180W sollte die Karte auch bei dem User X erreichen ohne Framelimit bzw. Vsync von 144fps/Hz.

Dass der "Heizofen" von CB fragwürdig ist sehe ich schon an der Pulse. CB erreicht 73°C GPU mit 180W und 1610RPM. Davon bin ich in 1440p sogar meilenweil entfernt mit 1200RPM an den Lüftern. Gut... ich verwende jetzt 20W weniger. Aber selbst mit 180W bin ich mir ziemlich sicher, dass ich keine 73°C GPU erreiche, und zwar mit 1200RPM! Ich würde mal grob tippen mit 1000RPM vielleicht.

PS: mir ist natürlich klar, dass der Kühler einer Powercolor Red Devil oder MSI Gaming X potenter ist. Ich will aber keine PT Rekorde mit Navi erreichen. Ich sehe den Mehrwert über 180W einfach nicht.

Edit:
Was mir bei der XFX THICC 2 auch sehr gut gefällt. Das Delta zwischen GPU-Temp. und Hot Spot Vram ist sehr gering. Bei dem User sind es nur 5°C (65°C GPU, Vram 70°C). Und diese 70°C sind für den Vram Hot Spot auch recht wenig. Bezüglich FH4...
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12127645&postcount=2359

Es sind 94fps bei mir mit 4xMSAA.

dargo
2019-10-29, 10:33:56
Vermutlich ist 2029@1070mV net bei Jedem Chip stabil. Wenn man im Wattman mal das PT richtig aufdreht crashen bestimmt einige Games.
Mit Gewalt durch weniger Powerlimit irgendwo in der Mitte wieder auf nem stabilen Bereich der Kurve zu landen ist dann nur Try+Error.
Das ist doch Schwachsinn³.

Du hast eine Kurve von A bis Z. Z ist der höchste P-State. Mit dem Parameter PT bewegst du dich innerhalb dieser Kurve. Natürlich werden reale 2029Mhz niemals bei starker GPU-Last mit nur 1070mV stabil sein. Darum gehts doch gar nicht. Aus dem gesetzten PT-Limit ergibt sich ein Takt X bei Spannung Y. Und dieser liegt hier mit 160W bei ca. 1800Mhz im Schnitt und 950mV. Das Verhältnis von Spannung zum Takt kann jeder in seiner Kurve sehen. Wenn die Karte durch mein gesetztes PT-Limit eh nicht höher bei starker Last boostet warum sollte mich die Stabilität bei bsw. 2Ghz interessieren? Ich bekomme diese eh nie zu sehen. Bei einem Spiel wie zb. Forza Horizon 4 geht der Boosttakt schon mal auf 1,9+Ghz hoch. Und trotzdem ist die Karte stabil. Warum auch nicht? Die Last ist eben nicht mehr so hoch wie bei 1,8Ghz. Gleiches gilt für Spielszenen die stärker im CPU-Limit hängen. Boosttakt geht hoch bis zu einem Punkt. Ist die CPU-Last zu hoch bzw. die GPU-Last sehr gering geht der Takt wieder runter um Strom zu sparen.

GerryB
2019-10-29, 10:39:24
Das ist doch Schwachsinn³.


Dein Tonfall gefällt mir net.

Der_Korken
2019-10-29, 10:47:33
Ich habe das Gefühl der Airflow im Test-Gehäuse von CB ist komplett für den Anus. Wie kann das sonst sein, dass die Karte beim User X mit 65°C GPU bei 1300-1400RPM läuft und bei CB mit 74°C GPU und 1850RPM? Ich meine gut... CB testet Metro in 4k, der User spielt offenbar in 1080p. Aber Powerlimit ist Powerlimit. Die 180W sollte die Karte auch bei dem User X erreichen ohne Framelimit bzw. Vsync von 144fps/Hz.

Der Typ schreibt in seiner Bewertung, dass die 180-200fps eher dem Engine- und CPU-Limit zuzuschreiben sind (140fps = 50-60% GPU-Auslastung). Generell würde ich mich bei Shop-Bewertungen nicht drauf verlassen, dass die Leute a) auch wirklich im GPU-Limit getestet haben und b) die Temps auch erst nach dem Aufheizen abgelesen haben und nicht direkt nach dem Start. In diesem Fall scheint der Bewerter schon kompetenter als der Durchschnittsnutzer zu sein (die ihre 500€+ Karte gerne im 60fps-VSync-Limit auf ihren 150€-Monitoren testen und dann sagen, wird nie heißer als 60°C ...).

Edit: Das Problem bei der Thicc war, dass die Seitenabdeckung und die Backplate den Luftstrom blockieren. Dieser langhaariger Youtube-Reviewer (sorry kann gerade den Namen des Channels nicht nachgucken ;D) hatte durch Abmontieren selbiger die Temps ein gutes Stück senken können.

dargo
2019-10-29, 10:57:05
Der Typ schreibt in seiner Bewertung, dass die 180-200fps eher dem Engine- und CPU-Limit zuzuschreiben sind (140fps = 50-60% GPU-Auslastung). Generell würde ich mich bei Shop-Bewertungen nicht drauf verlassen, dass die Leute a) auch wirklich im GPU-Limit getestet haben und b) die Temps auch erst nach dem Aufheizen abgelesen haben und nicht direkt nach dem Start. In diesem Fall scheint der Bewerter schon kompetenter als der Durchschnittsnutzer zu sein (die ihre 500€+ Karte gerne im 60fps-VSync-Limit auf ihren 150€-Monitoren testen und dann sagen, wird nie heißer als 60°C ...).

Ich verstehe was du meinst, aber dann nenne mir bitte bessere Quellen. Ich habe mich bei der Suche von Navi auf die Tests von CB verlassen. Jetzt wo ich die Pulse selbst habe merke ich, dass der Test der Pulse bei CB für die Mülltonne ist. Und höchstwahrscheinlich dann auch für alle anderen Karten.


Edit: Das Problem bei der Thicc war, dass die Seitenabdeckung und die Backplate den Luftstrom blockieren. Dieser langhaariger Youtube-Reviewer (sorry kann gerade den Namen des Channels nicht nachgucken ;D) hatte durch Abmontieren selbiger die Temps ein gutes Stück senken können.
Man kann immer was verbessern. Oft sind zb. die Backplates reine Optik und verschlechtern nur die Kühlung. Das ist nicht nur bei XFX so. ;) Solange der Kühler im Originalzustand überzeugt kann es doch wumpe sein ob man die Kühlung noch weiter etwas verbessern kann indem man bsw. paar Teile demontiert. Die Kühlung bzw. Lautstärke einer Pulse kann man auch verbessern. Man muss nur andere Lüfter montieren. *hust*

Das Problem an der ganzen Geschichte... kein Reviewer kann mein persönliches Setting abbilden. Alle testen leider nur stur Defaultsettings der Kühlung.

Daredevil
2019-10-29, 13:16:05
Wie kann das sonst sein, dass die Karte beim User X mit 65°C GPU bei 1300-1400RPM läuft und bei CB mit 74°C GPU und 1850RPM? Ich meine gut... CB testet Metro in 4k, der User spielt offenbar in 1080p. Aber Powerlimit ist Powerlimit.
Es gibt aber nun einmal auch unterschiedliche Last Szenarien innerhalb von einem Power Limit.
Klar, die Karte verbraucht am Ende im Schnitt das gleiche, das bedeutet aber in keinem Fall, dass der Kühler immer optimalst die Wärme aufnimmt und das nicht bei unterschiedlichen Szenarien andere Hotspots erzeugt werden, die eben den Kühler dann doch zwingen, höher zu drehen.
Bei FullHD vs. 4k wird z.B. der Speicher mehr belastet und wenn der Lüfter sich z.B. auch als Variable an diesen heftet, dreht er eben höher.

Mal als unrealistisches Szenario:
Radeon VII@ 100w Asic
https://abload.de/img/unbenanntyvjgm.png
Würde in diesem Fall der Speicher nicht so stark belastet werden mit ETH Mining, müsste ich die Karte nicht mit 2000rpm laufen lassen, um alles unter 70°C zu halten.
Im Gaming Mode bleibt alles unter 70°C bei ~1000rpm.

Ist halt immer die Frage, was von dem Lüfterprofil gefordert wird, du merkst ja selbst, dass das kein einfaches unterfangen ist. :D

dargo
2019-10-29, 13:27:42
Naja... dein Beispiel ist aber schon weit hergeholt. Ich beziehe mich natürlich nur aufs Gaming.

Daredevil
2019-10-29, 13:34:09
Du hast es in der Hand. :D
Mach doch mal 160w Tests bei 1080p und 4k und Lüfterdrehzahl X und schau mal, ob sich an der Hotspot/Speichertemperatur was ändert. Wäre vielleicht eine Erklärung.
Im HauptPC mit der Nvidia kann ich nichts auslesen. :[

Bei der Vega war es ja nun auch einmal so, dass die GPU und HBM Temp bei der Asus?! gerne mal 10-20°C ausseinander ragte ( beim Gaming ), also dass die HBM Temp viel zu heiß was im Vergleich zur GPU und es den Lüfter nicht gekümmert hat. Eben weil der Hersteller die Speichertemp nicht mit in das Lüfterprofil gebracht hat.
Vielleicht ändern sich Dinge mit der Zeit.

dargo
2019-10-29, 13:41:56
Du hast es in der Hand. :D
Mach doch mal 160w Tests bei 1080p und 4k und Lüfterdrehzahl X und schau mal, ob sich an der Hotspot/Speichertemperatur was ändert. Wäre vielleicht eine Erklärung.

Ja... das könnte ich noch probieren. Mit 1080p und Valley wirds aber schon mal nix. Dort geht die Karte oft weit unter 160W. Da macht nur 1440p und 4k Sinn. Ich kann mir aber Division 2 mal anschauen. Vielleicht finde ich dort eine Szene wo die Karte auch mit 1080p in 160W bleibt.

horn 12
2019-10-29, 14:39:52
@Daredevil

Wie laut sind die 2000 U/min bei der Radeon VII?
Die 1000 sind unhörbar aber kaum schneller als Vega 64 dann.

aufkrawall
2019-10-29, 14:42:56
Starkes Powertune-Limit wird hier mit Polaris eklig:
https://abload.de/thumb/122v4jox.png (https://abload.de/image.php?img=122v4jox.png) https://abload.de/thumb/918ykde.png (https://abload.de/image.php?img=918ykde.png)

Kommt mir nicht sonderlich erstrebenswert vor...

dargo
2019-10-29, 15:13:51
Ich habe das Gefühl der Airflow im Test-Gehäuse von CB ist komplett für den Anus. Wie kann das sonst sein, dass die Karte beim User X mit 65°C GPU bei 1300-1400RPM läuft und bei CB mit 74°C GPU und 1850RPM? Ich meine gut... CB testet Metro in 4k, der User spielt offenbar in 1080p. Aber Powerlimit ist Powerlimit. Die 180W sollte die Karte auch bei dem User X erreichen ohne Framelimit bzw. Vsync von 144fps/Hz.

Dass der "Heizofen" von CB fragwürdig ist sehe ich schon an der Pulse. CB erreicht 73°C GPU mit 180W und 1610RPM. Davon bin ich in 1440p sogar meilenweil entfernt mit 1200RPM an den Lüftern. Gut... ich verwende jetzt 20W weniger. Aber selbst mit 180W bin ich mir ziemlich sicher, dass ich keine 73°C GPU erreiche, und zwar mit 1200RPM! Ich würde mal grob tippen mit 1000RPM vielleicht.

Lol... eine Punktlandung. ;D

https://abload.de/thumb/control_dx12_2019_10_1ok8s.jpg (https://abload.de/image.php?img=control_dx12_2019_10_1ok8s.jpg)

Nach dem ersten Kaltstart habe ich die Karte natürlich erstmal aufgewärmt, sonst bringt das ja nichts. Das ist jetzt eine Default Pulse mit 180W PT und 1000RPM Lüfter. Kein UV, alles Default bis auf die Lüfterdrehzahl. Habe einfach das Savegame geladen und ohne mich zu bewegen es 10 Minuten laufen lassen. Wärmer wirds nicht mehr. Die GPU-Temp. schwankt zwischen 72 und 73°C. Und Computerbase braucht dafür 600RPM mehr? WTF?

aufkrawall
2019-10-29, 15:19:03
Hatte das CB-Model evtl. noch diese kontraproduktiven Gummiklötze?

Daredevil
2019-10-29, 15:20:23
72°C bei der GPU, dafür wird der RAM halt fast 100°C heiß.
Das ist das, was ich oben meinte.
Manche Lüftersteuerungen verlassen sich nur auf die GPU Temp, andere beziehen auch die des RAMs mit ein.

Braucht die Default Steuerung vllt. einfach mehr, weil sie den RAM kühlen möchte? ( Aus ganz offensichtlich guten Gründen. :D )

dargo
2019-10-29, 15:31:49
72°C bei der GPU, dafür wird der RAM halt fast 100°C heiß.
Das ist das, was ich oben meinte.

Du hast nicht richtig aufgepasst. :) Ich hatte bereits geschrieben, dass mit wesentlich geringeren Lüfterbewegung der Hot Spot vom Vram entsprechend steigt. Der ist nun mal auf einen gewissen Luftstrom angewiesen. Schau dir mal diverse Videos der Pulse an wo sie zerlegt wird.

btw.
Gleiche Vorgehensweise mit 10 Minuten, nur diesmal in 1080p. Karte läuft weiterhin ins 180W Limit.

https://abload.de/thumb/control_dx12_2019_10_ilkjs.jpg (https://abload.de/image.php?img=control_dx12_2019_10_ilkjs.jpg)

An den Temps. ändert sich nichts. GPU schwankt wieder zwischen 72 und 73°C, Hot Spot Vram zwischen 94 und 96°C. Letzteres ist nur minimal kühler. Das könnte ich mir dadurch erklären, dass in 1080p weniger Bandbreite nötig ist.

PS: in beiden Fällen liegt die Zimmertemperatur bei 23,4°C.


Braucht die Default Steuerung vllt. einfach mehr, weil sie den RAM kühlen möchte? ( Aus ganz offensichtlich guten Gründen. :D )
Nein, siehe Parameter in MPT. Die Lüftersteuerung arbeitet nur zusammen mit dem Hot Spot der GPU. Wenn ein IHV in seinen Labortests feststellt, dass der Vram langsam zu nah an der thermischen Grenze läuft bleibt ihm nichts anderes übrig als die Drehzahl zu erhöhen. Und das geht einfach indem man die Fan Target Temperature senkt.

btw.
Die Default Lüftersteuerung ist sowas von behämmert. Wer denkt sich bei AMD so einen scheiß aus? :facepalm:

https://abload.de/thumb/control_dx12_2019_10_cbje1.jpg (https://abload.de/image.php?img=control_dx12_2019_10_cbje1.jpg) https://abload.de/thumb/controlpgk22.jpg (https://abload.de/image.php?img=controlpgk22.jpg)

Wieder 10 Minuten Lauf in 1440p und alles Default. Die Karte geht relativ zügig Richtung 1480RPM (Fan Acoustic Limit RPM) hoch und nach ca. 4 Minuten geht die Drehzahl wieder stark runter weil die Lüftersteuerung merkt... oh, ich bin ja noch weit von den 91°C GPU Hot Spot entfernt die im Bios bei Fan Target Temperature hinterlegt sind. :facepalm: Irgendwann ist die GPU nah an den 91°C (ich glaube so bei ca. 87°C) und dann geht es wieder langsam hoch Richtung ~1000RPM und dann wieder runter Richtung 900RPM usw. :crazy:

Edit:
Thema 5700 XT vs. 5700 non XT.

Der Typ dort erreicht mit einer XFX Custom 5700 die ein Powerlimit von 170W hat 86fps in 1440p bei FH4.
https://youtu.be/byB4C0n2UII?t=242

Ich erreiche mit einer 5700XT @180W 83fps bei max. Details. :freak:
https://abload.de/thumb/fh4_1bak98.jpg (https://abload.de/image.php?img=fh4_1bak98.jpg)

Er hat aber einen Ryzen 5 3600 im Einsatz. Diese CPU ist schon einiges schneller als meine. Ich versuche noch 4k. Weiß nur nicht ob das wieder hier mit VSR und UWP richtig geht. Moment...

Lol... in 4k wird der Unterschied noch größer. :freak: Da erreiche ich nur 48fps.
https://abload.de/thumb/fh_4hfjht.jpg (https://abload.de/image.php?img=fh_4hfjht.jpg)

Logisch ist das nicht gerade. :tongue: Ohne genaue Angaben zu Details und Spielversion ist ein aussagekräftiger Vergleich doch etwas schwierig.

Edit 2:
Oh weiha... das sieht für die 5700XT noch schlechter aus als ich dachte. Der Typ in dem Video hat zum Glück auch Superposition gebencht. Da kann man eigentlich mit dem selben Preset nichts falsch machen und die CPU spielt dabei praktisch keine Rolle.

Superposition mit 1080p Extreme Preset:
Referenz 5700 = 4399 (Videobeweis)
XFX RX 5700 DD Ultra (170W PT) = 4852 (Videobeweis)
Sapphire Pulse 5700XT (180W PT) = 4986 (selbst getestet)
Sapphire Pulse 5700XT (170W PT) = 4919 (selbst getestet)
Sapphire Pulse 5700XT (162W PT) = 4856 (selbst getestet)

Bei gleichen Powerlimit von 170W ist die 5700XT gigantische 1,4% schneller. X-D Ich bereue jetzt schon, dass ich die MSI 5700 Gaming X nicht für 382€ genommen habe. :(

aufkrawall
2019-10-29, 17:51:24
Ich hatte ja schon vor dem Launch darauf hingewiesen, dass die Differenz an ALUs/TMUs geringer ist als bei RX 580 vs. 570, und bei dem beträgt die taktnormierte Differenz schon nur 4-7%.
Wenn die Chips sich wirklich nicht nennenswert anders takten lassen, ist die Sache klar.

dargo
2019-10-29, 17:58:22
Hatte das CB-Model evtl. noch diese kontraproduktiven Gummiklötze?
Einen Test habe ich noch vergessen, gleiche Drehzahlen wie bei CB. Wieder 10 Minuten Test, wärmer wirds nicht.

https://abload.de/thumb/control_dx12_2019_10_wuj58.jpg (https://abload.de/image.php?img=control_dx12_2019_10_wuj58.jpg)

Ich bin bis zu 10°C bei der GPU kühler unterwegs, pendelt zwischen 63 und 64°C.

Keine Ahnung was da bei CB los ist. So eine riesen Serienstreuung kann es nicht geben. Ich habe da nur eine Vermutung.

Update 11.09.2019 10:24 Uhr

Sapphire konnte das Problem der ersten getesteten Radeon RX 5700 XT Pulse nun identifizieren. Der zuerst in verdacht geratene Gummiblock war dabei nicht der Schuldige, auch wenn es diesen eigentlich nur auf den finalen Nicht-XT-Karten der Pulse geben sollte; die Pulse XT kommt ohne den Gummiblock aus.

Laut Sapphire gab es bei den ersten Modellen der ersten Charge das Problem, dass die Reinigungsflüssigkeit, mit der die Rückseite des Kühlblocks bearbeitet wird, nicht richtig entfernt worden ist. Dadurch konnte dann die Wärme nicht richtig abgeleitet werden. Als die Redaktion die alte Wärmeleitpaste entfernte und neue aufgetragen hat, wurde damit auch die übrig gebliebene Reinigungsflüssigkeit entfernt. Dadurch fiel ein erneuter Testdurchlauf der problematischen XT Pulse auch plötzlich besser aus.

Laut Sapphire haben es keine betroffenen Modelle dieser ersten Charge in den Handel geschafft.

https://www.computerbase.de/2019-08/sapphire-radeon-rx-5700-xt-pulse-test/

Mich würde es nicht wundern wenn CB den Test mit einer Karte aus dem Handel nicht wiederholt hätte. Ich liebe Tests von Karten die so nicht im Handel landen. :rolleyes: Im übrigen scheint Igor auch eine Karte getestet zu haben die es so nicht im Handel gibt.
https://www.igorslab.media/sapphire-radeon-rx-5700-xt-pulse-im-test-navi-einstieg-mit-gewissen-schwingungen/7/
https://www.igorslab.media/sapphire-radeon-rx-5700-xt-pulse-im-test-navi-einstieg-mit-gewissen-schwingungen/8/

74°C GPU bei ~1530RPM.

PS: zudem hat die Pulse von Igor wie ich schon sagte etwas andere Daten im Bios als meine Pulse, die von Igor ist auf etwas höhere Drehzahlen ausgelegt. Igors Pulse hat beim Silent Bios eine Zieldrehzahl von 1550RPM in Verbindung mit Fan Target Temperature von 87°C. Meine Pulse hat 1480RPM als Ziel in Verbindung von 91°C.

Edit:
Ganz wichtiger Hinweis zur Pulse wer unbedingt Zero-Fan und MPT verwenden möchte. Zero-Fan und MPT funktioniert einwandfrei zusammen. Sobald man aber im Wattman die Kurve aufruft, an der Spannung was ändert und auf "übernehmen" klickt wird Zero-Fan wieder ausgehebelt und die Lüfter drehen mit der Drehzahl die im MPT als "PWM Minimum" hinterlegt ist.

nairune
2019-10-29, 20:02:13
Du kannst Zero-fan auch mit manueller Kurve wieder einschalten ;)
Im MPT das Häkchen auf der ersten Seite und eine 1 (statt 0) in "Zero Fan Control", glaube im zweiten Tab.

edit: Ghetto Mod hat mich leider enttäuscht. Ich vermute, dass die Lücke zwischen Lüfter und Kühler Schuld ist. Da würden 92mm Lüfter natürlich eine Stufe tiefer reinpassen.
Sie bekommen die Luft nicht richtig durchgepresst, selbst mit voller Drehzahl (1800) spüre ich keinen Luftzug von außen. Soundkulisse ist damit eher schlechter als besser, da eher mehr als weniger RPM für gleiche Temperatur benötigt wird - und das mit größeren Lüftern. Schade, aber das baue ich wohl wieder zurück.

https://i.imgur.com/Tj50Kge.jpg

dargo
2019-10-30, 08:13:19
Schade. ;(

Wenn ich das so sehe wird das wohl wirklich an der Lücke liegen. Da wird nicht genug Druck aufgebaut. 2x 92mm Lüfter hast du nicht zufällig rumliegen? Aber selbst wenn damit die erste Lücke verschwindet hat man bei dem Kühler noch zwei weitere, immerhin aber schmalere Vertiefungen. Auch nicht wirklich optimal. Wie schnell drehen eigentlich deine beiden vorderen Gehäuselüfter? Die können nämlich ganz schnell den Luftsrom der Graka stören. Und die Slotblenden am besten alle entfernen. Dadurch kann die Wärme schneller entweichen.

Pirx
2019-10-30, 08:14:32
zukleben:upara:

M4xw0lf
2019-10-30, 09:17:20
Eine Verkleidung aus Kartong tut Not (y)

http://i.imgur.com/udRoAay.jpg?1

nairune
2019-10-30, 09:20:12
92er habe ich leider nur einen einzelnen da.
Die Gehäuselüfter waren beim Testen (teilweise mit offenem Gehäuse) irrelevant, die fangen erst mit steigenden Temperaturen im Gehäuse an zu pumpen.
Das wuh-whu gab es bei höheren Drehzahlen übrigens auch wieder. Hatte eigentlich nur gehofft, die VRAM Temps reduzieren zu können ohne die Lautstärke zu erhöhen... naja dann hat er es halt etwas kuschelig.

dargo
2019-10-30, 09:25:38
Das wuh-whu gab es bei höheren Drehzahlen übrigens auch wieder. Hatte eigentlich nur gehofft, die VRAM Temps reduzieren zu können ohne die Lautstärke zu erhöhen... naja dann hat er es halt etwas kuschelig.
Moment mal... regelst du die Lüfter über die Graka oder über einen T-Sensor und Mainboard? Falls über die Graka dann liegen die Resonanzen womöglich nicht an den Lüftern. Das PWM-Signal der Graka ist für den Arsch würde ich sagen. Eine andere Möglichkeit wäre, dass die 120mm Lüfter für höhere Drehzahlen zu nah an einander sind. Probiere bitte mal nur einen 120mm Lüfter und limitiere die Graka auf 100W. Damit sollte sie nicht überhitzen. Bei einem Lüfter den über den Spawas lassen.

Eine Verkleidung aus Kartong tut Not (y)

http://i.imgur.com/udRoAay.jpg?1
Hehe... witziger Mantel. :D

Edit:
Yes! :ucatch:

68093

Die MSI 5700XT Gaming X gibts dort gerade für 433,09€. ;)

MSI Radeon RX 5700 Evoke OC = 344,89€
GIGABYTE Radeon™ RX 5700 GAMING OC = 350,29€
MSI Radeon RX 5700 XT MECH OC = 388,99€ (Ohrstöpsel nicht vergessen ;))
XFX Radeon RX 5700 XT RAW II = 389,89€
XFX Radeon RX 5700 XT THICC II = 391,69€
MSI Radeon RX 5700 XT GAMING X = 433,09€

Also haut rein wer noch nicht hat. :)

w0mbat
2019-10-30, 09:51:51
Endlich glücklich? Finde es heraus, in der nächsten Staffel von "dargo such die Traum-GPU"! Nur auf RTL3.

horn 12
2019-10-30, 09:53:04
Also bestellt. Die pulse nimm ich dir ab für 300 gerade.

dargo
2019-10-30, 09:56:45
Also bestellt. Die pulse nimm ich dir ab für 300 gerade.
Witzbold. ;D Warum sollte ich das tun wenn ich den vollen Kaufpreis inkl. Rückversand (letzteres erstattet Paypal) vom Verkäufer zurück bekomme?

Endlich glücklich?
Kann ich dir erst beantworten wenn die Karte eingebaut ist. Wenn die Lüfter keine unerwartete Macke haben sollte sie praktisch unhörbar sein. =)

PS: ich werde noch paar gut reproduzierbare Benchmarks mit der Pulse @180W und @160W ohne UV (die 5700 non XT kann man ja auch Uven) anfertigen dann haben wir einen super Vergleich was die 11% mehr Shader der 5700XT tatsächlich bringen. Laut dem letzten Vergleich war es zumindest in Superposition fast nichts.

w0mbat
2019-10-30, 10:31:52
Alleine der Fakt, dass beide den gleichen Speicher haben trägt dazu bei. Der Speicher der XT hätte mMn etwas höher takten sollen, aber da geht wohl nicht mehr viel. Eine RX 5700 ist, wie schon die Vega 56, am Ende effizienter. Aber ihr fehlt halt der "top-dog" Faktor.

horn 12
2019-10-30, 10:42:20
NICHT die feine Art eine Karte 5+ Tage zu besitzen und dann zu retournieren. Das Fernabsatzgesetz sollte NEU definiert werden.
Mit der MSI findest sicher auch das Quäntchen an Nicht Optimalem!!

dargo
2019-10-30, 10:43:27
@w0mbat

Aktuell stehen 162W PT der 5700XT gegen 170W PT der 5700 bei Superposition im Raum um gleiche Performance zu erreichen. ;) Das Powerlimit ist aber nur die halbe Wahrheit. Bei Igors Messungen sieht man zb. dass die Powercolor 5700 XT Red Devil offenbar ein effizienteres PCB bzw. Spannungswandler hat als die MSI 5700XT Gaming X.

Red Devil = 220W PT bei 250W Verbrauch
Gaming X = 210W PT bei 260W Verbrauch

https://www.igorslab.media/powercolor-rx-5700-xt-red-devil-im-test-kraft-ist-masse-mal-beschleunigung/6/
https://www.igorslab.media/msi-rx-5700-gaming-x-im-test-radeon-kraftpaket-mit-guten-genen-und-ordentlich-durst/6/

Könnte aber auch sein, dass es hier ne kleine Serienstreuung gibt. Um da klare Aussagen zu treffen müsste man mehrere Karten aus verschiedenen Charges miteinander vergleichen.

Aber ihr fehlt halt der "top-dog" Faktor.
Auf den verzichte ich gerne. :tongue:

NICHT die feine Art eine Karte 5+ Tage zu besitzen und dann zu retournieren. Das Fernabsatzgesetz sollte NEU definiert werden.

Dann habe ich noch 20+ Tage Zeit. :P

nairune
2019-10-30, 10:50:53
Effizienter vom Preis und default-Betriebspunkt (da nicht nur niedrigerer Takt, sondern auch eine niedrigere Spannung eingestellt ist). Wenn man manuell bastelt, wird die XT schon noch etwas energieeffizienter bleiben.
Alles, was ich bisher von non-XT Chips gelesen habe, brauchen die auch mehr Spannung für den selben Takt, also schlechteres binning - mal schauen wie es bei dargo aussieht.

GerryB
2019-10-30, 11:08:22
Würde bei Vgl. darauf achten, die Shader auszulasten.

btw.
Ich fand ja das großzügige Angebot von Gedi mit der Strixx am Besten.
Da könnte auch ne Minimallösung dazu passen:
https://www.caseking.de/ek-water-blocks-ek-mlc-phoenix-240-core-modul-fuer-aio-wasserkuehlung-waek-1539.html
Hat Jemand Erfahrung mit Der?

aufkrawall
2019-10-30, 11:11:16
dargo, prüfe mal bitte vor dem Ausbauen mit einem Wattmeter, damit man später mit der MSI vergleichen kann, ob die angezeigten Verbrauchswerte für ASIC zwischen den Karten vergleichbar sind.

dargo
2019-10-30, 11:19:22
Kein Problem, habe aber nur hier ein voltcraft energy 3000. Also kein Profi-Messwerkzeug.

aufkrawall
2019-10-30, 11:21:20
Ist imho wegen der Glättung durchs NT eh nicht so wichtig, hab auch nur so einen Billig-Krempel. Sofern die Werte plausibel sind, sollte es passen.

dargo
2019-10-30, 12:41:05
Effizienter vom Preis und default-Betriebspunkt (da nicht nur niedrigerer Takt, sondern auch eine niedrigere Spannung eingestellt ist). Wenn man manuell bastelt, wird die XT schon noch etwas energieeffizienter bleiben.
Alles, was ich bisher von non-XT Chips gelesen habe, brauchen die auch mehr Spannung für den selben Takt, also schlechteres binning - mal schauen wie es bei dargo aussieht.
Jo... schauen wir mal.

Meine 5700XT Pulse hat bei 1800Mhz 1002mV Default laut Kurve. Die MSI RX 5700 Gaming X laut diesem Video hier 987mV.
https://youtu.be/eDtESeTKuhI?t=172

Bei Last gibt es aber sicherlich noch einen kleinen Vcore Drop. Außerdem sollten 2304 Shader etwas weniger heizen. Mal sehen...

Edit:
Argh... vergesst das Video wieder. Der Typ hat schon an den Settings gedreht. :redface:

HOT
2019-10-30, 15:04:03
@w0mbat

Aktuell stehen 162W PT der 5700XT gegen 170W PT der 5700 bei Superposition im Raum um gleiche Performance zu erreichen. ;) Das Powerlimit ist aber nur die halbe Wahrheit. Bei Igors Messungen sieht man zb. dass die Powercolor 5700 XT Red Devil offenbar ein effizienteres PCB bzw. Spannungswandler hat als die MSI 5700XT Gaming X.

Red Devil = 220W PT bei 250W Verbrauch
Gaming X = 210W PT bei 260W Verbrauch

https://www.igorslab.media/powercolor-rx-5700-xt-red-devil-im-test-kraft-ist-masse-mal-beschleunigung/6/
https://www.igorslab.media/msi-rx-5700-gaming-x-im-test-radeon-kraftpaket-mit-guten-genen-und-ordentlich-durst/6/

Könnte aber auch sein, dass es hier ne kleine Serienstreuung gibt. Um da klare Aussagen zu treffen müsste man mehrere Karten aus verschiedenen Charges miteinander vergleichen.


Auf den verzichte ich gerne. :tongue:


Dann habe ich noch 20+ Tage Zeit. :P


Hat sie definitiv nicht. Die MSI ist schwer zu toppen, was VRM-Effizienz angeht. Powercolor hat definitiv Powerstages verbaut, die mehr Saft in Wärme umwandeln.

dargo
2019-10-30, 15:09:39
Logik? Laut Igor verbraucht die Powercolor geringfügig weniger obwohl mehr "reingepumpt" wird.

btw.
Die Karte wurde bereits verschickt. :eek:

Der_Korken
2019-10-30, 16:52:12
Edit:
Yes! :ucatch:

68093

Die MSI 5700XT Gaming X gibts dort gerade für 433,09€. ;)

MSI Radeon RX 5700 Evoke OC = 344,89€
GIGABYTE Radeon™ RX 5700 GAMING OC = 350,29€
MSI Radeon RX 5700 XT MECH OC = 388,99€ (Ohrstöpsel nicht vergessen ;))
XFX Radeon RX 5700 XT RAW II = 389,89€
XFX Radeon RX 5700 XT THICC II = 391,69€
MSI Radeon RX 5700 XT GAMING X = 433,09€

Also haut rein wer noch nicht hat. :)

Ach doof, ich hatte ganz vergessen euch zu warnen, dass ich mal wieder auf Dienstreise bin und keine Zeit habe, Online-Shops aufzurufen. Pünktlich dazu gehen natürlich die interessanten Deals raus, wie die Nitro für 433, die ich wie die MSI natürlich verpasst habe. Nachdem man seit 4 Wochen jeden Tag auf der Lauer liegt. Könnte kotzen.

Sieht man bei den ebay-Artikeln eigentlich den reduzierten Preis bzw. dass man einen Gutschein dafür einlösen kann, irgendwo? Ich gucke immer über mydealz und da tauchte die 5700XT Gaming X überhaupt nicht auf (wie auch all die anderen in deiner Auflistung).

dargo
2019-10-30, 17:15:42
Bei dem gezeigten Gutschein sind nur bestimmte, teilnehmende Shops dabei wie bsw. Mediamarkt oder Saturn. Beispiel...

68097

Der endgültige Preis wird dir dann angezeigt. Bei Mediamarkt scheint die MSi 5700XT Gaming ausverkauft zu sein oder beschränkte Stückzahlen standen zur Verfügung. Die non XT ist noch da.
https://www.ebay.de/itm/MSI-Radeon-RX-5700-GAMING-X-8-GB-V381-031R-AMD-Grafikkarte/264493149330?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649

Ansonsten Saturn.
https://www.ebay.de/itm/MSI-Radeon-RX-5700-XT-GAMING-XT-8-GB-V381-032R-AMD-Grafikkarte/233377941486?epid=19034810774&hash=item365668c7ee:g:XW0AAOSwBY5dts61

Der_Korken
2019-10-30, 17:18:57
Ah, dieses "Zahlen sie nur xxx,xx Euro ..." steht nur da, wenn man eingeloggt ist. Jetzt verstehe ich auch, woher ihr das immer wisst, bei welchem Produkt welcher Rabatt geht.

dargo
2019-10-30, 17:32:33
Argh... stimmt. Man muss natürlich angemeldet sein, sonst wird das einem nicht angezeigt. Sorry, vergessen zu erwähnen. :redface:

btw. :freak:

Guten Tag Herr XXX,

wir haben gute Nachrichten für Sie - das Paket zu Ihrer MediaMarkt Bestellung XXX wird voraussichtlich am Donnerstag, 31.10.2019, zwischen 11:30 und 14:30 Uhr durch DHL zugestellt.

Damit Sie jederzeit wissen wo sich Ihr Paket gerade befindet, können Sie über den folgenden Link die einzelnen Versandschritte nachverfolgen:

Das nenne ich schnell. :D

BeetleatWar1977
2019-10-30, 18:18:37
*hust*

oder einfach warten:
https://www.alphacool.com/shop/grafikkarten-wasserkuehler/eisblock-gpx/25793/alphacool-eisblock-aurora-plexi-gpx-a-amd-radeon-5700-xt-sapphire-pulse/msi-mech-evoke


die 120er auf Shrouds setzen und seitlich bis zum Kühler dicht machen..... sollte mehr helfen....

Grendizer
2019-10-30, 18:19:34
Argh... stimmt. Man muss natürlich angemeldet sein, sonst wird das einem nicht angezeigt. Sorry, vergessen zu erwähnen. :redface:

btw. :freak:

Guten Tag Herr XXX,

wir haben gute Nachrichten für Sie - das Paket zu Ihrer MediaMarkt Bestellung XXX wird voraussichtlich am Donnerstag, 31.10.2019, zwischen 11:30 und 14:30 Uhr durch DHL zugestellt.

Damit Sie jederzeit wissen wo sich Ihr Paket gerade befindet, können Sie über den folgenden Link die einzelnen Versandschritte nachverfolgen:

Das nenne ich schnell. :D

Weiss nicht wo du wohnst aber Same day delivery von Amazon ist noch geiler

dargo
2019-10-30, 18:38:59
*hust*

oder einfach warten:
https://www.alphacool.com/shop/grafikkarten-wasserkuehler/eisblock-gpx/25793/alphacool-eisblock-aurora-plexi-gpx-a-amd-radeon-5700-xt-sapphire-pulse/msi-mech-evoke


die 120er auf Shrouds setzen und seitlich bis zum Kühler dicht machen..... sollte mehr helfen....
Viel zu teuer imho. :) Der ganze Aufwand lohnt imho nicht. Navi 10 wird bei mir höchstwahrscheinlich eh 1-2 Jahre im Rechner bleiben. Dann wird aufgerüstet. Wobei ich nicht davon ausgehe, dass wir in 2 Jahren die doppelte Leistung von Navi 10 haben. Das wäre für mich ein interessantes Upgrade. Diese ganzen Mehrkosten für Wakü wären für mich nur interessant wenn so ne Graka um die 10 Jahre im Rechner bleiben würde. In der Regel wird nach 3 Jahren hier aufgerüstet. :)

Ist imho wegen der Glättung durchs NT eh nicht so wichtig, hab auch nur so einen Billig-Krempel. Sofern die Werte plausibel sind, sollte es passen.
Die erste Messung mit der Pulse habe ich schon parat. :D

Gesamtrechner = 59W in Idle (schwankt zwischen 58,xW und 60,xW).

Linmoum
2019-10-30, 18:59:47
Wenn du 110€ für 'nen GPU-Block schon teuer findest ist Wakü eh nix für dich. Bei dem Preis ist das nämlich einer von den billigeren/billigsten. :D

Wobei du bei 'ner Wakü und Graka-Upgrades ja immer nur den Kühler austauschen brauchst, sämtliche restlichen Komponente kannst du ja ganz normal weiterhin nutzen.

Wäre halt statt alle drei Jahre 'ne Custom dafür Referenz + Fullcover. Kostet zwar ein paar Euro mehr, dafür muss man nicht erst Tage/Wochen nach der Besten Custom suchen und sich dann nochmal Tage/Wochen mit tüfteln rumschlagen, weil die Lautstärke nicht passt. Sondern man hat direkt Ruhe und eiskalte Temperaturen. ;)

dargo
2019-10-30, 19:04:02
Wäre halt statt alle drei Jahre 'ne Custom dafür Referenz + Fullcover. Kostet zwar ein paar Euro mehr, dafür muss man nicht erst Tage/Wochen nach der Besten Custom suchen und sich dann nochmal Tage/Wochen mit tüfteln rumschlagen, weil die Lautstärke nicht passt. Sondern man hat direkt Ruhe und eiskalte Temperaturen. ;)
Ich bevorzuge Zweiteres. ;)

Ich habe mir jetzt RIS unter SotTR angeschaut, das sieht schon stark aus. :) Dieses Spiel hat eh einen weicheren Look, da macht RIS durchaus Sinn.

https://abload.de/thumb/2019.10.30-18.581cjte.jpg (https://abload.de/image.php?img=2019.10.30-18.581cjte.jpg) https://abload.de/thumb/2019.10.30-19.01cdkpr.jpg (https://abload.de/image.php?img=2019.10.30-19.01cdkpr.jpg)

gedi
2019-10-30, 19:36:24
Viel zu teuer imho. :) Der ganze Aufwand lohnt imho nicht. Navi 10 wird bei mir höchstwahrscheinlich eh 1-2 Jahre im Rechner bleiben. Dann wird aufgerüstet. Wobei ich nicht davon ausgehe, dass wir in 2 Jahren die doppelte Leistung von Navi 10 haben. Das wäre für mich ein interessantes Upgrade. Diese ganzen Mehrkosten für Wakü wären für mich nur interessant wenn so ne Graka um die 10 Jahre im Rechner bleiben würde. In der Regel wird nach 3 Jahren hier aufgerüstet. :)


Die erste Messung mit der Pulse habe ich schon parat. :D

Gesamtrechner = 59W in Idle (schwankt zwischen 58,xW und 60,xW).

Du hast für deine LCE genau wieviel bezahlt? Dass dir vorab eine Rückgabe wohl schon vorgeschwebt hat - okay, aber da halte ich es ausnahmsweise wie Horn - dieses nur subjektiv positiv verhalten geht gar nicht.

Wo wir nun beim Punkt sind: Hättest ne default XT gekauft, mit Pumpe, Radi und Block Kostenpunkt ca.580€. Alleine durch die wesentlich bessere Wärmeabfuhr hättest du mehr Perf. pro Watt gehabt, als alles was du hier ablieferst. Und sorry, deine Argumentation nervt.

dargo
2019-10-30, 19:40:33
Du hast für deine LCE genau wieviel bezahlt? Dass dir vorab eine Rückgabe wohl schon vorgeschwebt hat - okay, aber da halte ich es ausnahmsweise wie Horn - dieses nur subjektiv positiv verhalten geht gar nicht.

Die V64 LCE war doppelt so schnell als meine vorige R9 390. Wieviel schneller ist nochmal die 5700XT als eine V64 LCE? Ich bewerte Hardware mit Hinblick auf Perf/Euro. Ich weiß... ist für manche hier was ganz Neues. Für mich ist Hardware nur Mittel zum Zweck, kein Statussymbol. Und dieses Mittel sollte halt nicht nerven.


Wo wir nun beim Punkt sind: Hättest ne default XT gekauft, mit Pumpe, Radi und Block Kostenpunkt ca.580€. Alleine durch die wesentlich bessere Wärmeabfuhr hättest du mehr Perf. pro Watt gehabt, als alles was du hier ablieferst.
Da bist du komplett auf dem Holzweg. Trotz V64 LCE lief diese hier im Schnitt mit 160W ASIC. Meine Ziele sind leise Karten bei akzeptablen Sweetspot. Selbst mit Wasser würde ich die nicht an der Kotzgrenze betreiben. Ganz einfach weil die Perf/W immer stärker abfällt.

gedi
2019-10-30, 19:54:27
Die V64 LCE war doppelt so schnell als meine vorige R9 390. Wieviel schneller ist nochmal die 5700XT als eine V64 LCE? Ich bewerte Hardware mit Hinblick auf Perf/Euro. Ich weiß... ist für manche hier was ganz Neues. Für mich ist Hardware nur Mittel zum Zweck, kein Statussymbol. Und dieses Mittel sollte halt nicht nerven.


Da bist du komplett auf dem Holzweg. Trotz V64 LCE lief diese hier im Schnitt mit 160W ASIC. Meine Ziele sind leise Karten bei akzeptablen Sweetspot. Selbst mit Wasser würde ich die nicht an der Kotzgrenze betreiben. Ganz einfach weil die Perf/W immer stärker abfällt.

Ich rede hier von mehr als 2G bei 160W, was ca. min. 15% über dem rauskommt, was du so in Benchmarks rausliest, wenn man den Vram anpasst. Und das kostet nix bringt je nach Game allerdings Performance

Zergra
2019-10-30, 19:59:54
Ich rede hier von mehr als 2G bei 160W, was ca. min. 15% über dem rauskommt, was du so in Benchmarks rausliest, wenn man den Vram anpasst. Und das kostet nix bringt je nach Game allerdings Performance

Dabei darf man nicht vergessen das ein Ref. Design der 5700XT teilweise für 320€ zu haben war, dazu einen Wasserkühler für 110€.... und man ist ca. bei dem Preis einer Custom 5700XT mit besserer Kühlleistung.
Den Rest der Wasserkühlung kann man eh viele Jahre behalten. Wenn man da gebraucht zuschlägt kann man das ganze auch für 250-300€ extra realisieren.

dargo
2019-10-30, 20:07:25
Ich rede hier von mehr als 2G bei 160W...
Erzähl uns noch mehr Märchen. :rolleyes:

gedi
2019-10-30, 20:08:38
Dabei darf man nicht vergessen das ein Ref. Design der 5700XT teilweise für 320€ zu haben war, dazu einen Wasserkühler für 110€.... und man ist ca. bei dem Preis einer Custom 5700XT mit besserer Kühlleistung.
Den Rest der Wasserkühlung kann man eh viele Jahre behalten. Wenn man da gebraucht zuschlägt kann man das ganze auch für 250-300€ extra realisieren.

Exakt. Was er wohl vergisst zu bedenken ist, er kommt vielleicht nur bei 30% seiner LCE raus, allerdings viel leiser, ohne die Angst zu haben welche Engine er wählt. Und er hat 1080ti Performance in einem 160W Gewand

gedi
2019-10-30, 20:10:55
Erzähl uns noch mehr Märchen. :rolleyes:

Man sieht du hast noch nie Fullcover verbaut. Das ist nochmals ne ganz andere Liga als ne LCE

GerryB
2019-10-30, 20:18:05
Er konnte das Bsp. von openSuse@h2o halt net deuten. Und hat auch net richtig die Antwort von Igor verstanden:
"Doch, das ist so, nur vielleicht für den E-Techniker etwas zu allgemein formuliert. Wenn ich mit höheren Spannungen arbeiten kann, sind die Verluste an den Innenwiderständen deutlich niedriger. Da niedrigere Ströme fließen, bleiben die Halbleiter auch kühler, weil weniger Leistung aufgenommen (und auch wieder als Wärme abgegeben wird) wird. Zusätzlich sind Halbleiter ja eklig, weil mit steigender Temperatur der Innenwiderstand weiter absinkt, dann aber noch mehr Strom fließt und alles noch heißer wird (Lawine), weil die Leistungsaufnahme steigt."
Betonung auf KÜHLER=SPARSAMER und net auf weniger Lüfter = schlechte Designs mal auf Probe kaufen und dann abwürgen.
(Igor war bereits von Gedi verlinkt)

dargo
2019-10-30, 21:16:56
Wen willst du hier eigentlich verkackeiern? Da wird wieder lustig eine undervoltete Karte (womöglich noch gutes sample) mit Stockwerten durcheinander gewürfelt. :facepalm: Zudem... wen interessiert der maximale Takt der für einen Bruchteil der Sekunde irgendwo erscheint? Der Witz an Superposition ist sogar, dass dort max. Taktraten angezeigt werden die ich so im Afterbruner live gar nicht zu Gesicht bekomme. Der max. Takt den GPU-Z anzeigt liegt hier ungefähr 50-80Mhz höher als der avg. Takt. Und das uv-en für Superposition kannst du dir in die Haare schmieren. Bei 2029Mhz in der Kurve reichen hier 1062mV für 4k aus. Für ein Division 2 reichen nicht mal 1070mV für 1440p aus. Erst 1080mV sind stabil.

@aufkrawall
Ich habe jetzt alle Werte hier parat von der Pulse mit 160W und 180W PT. Verglichen habe ich jetzt Superposition, SotTR, Wolfenstein: Youngblood, Control, Assetto Corsa: Competizione, Division 2 und Forza Horizon 4. Das sollte wohl reichen hoffe ich. Den Gesamtverbrauch vom Rechner hinter dem NT habe ich mir nur beim Powerlimit von 160W angeschaut. Brauchst du noch Werte mit 180W PT? Stichprobenartig habe ich gesehen, dass bei 180W PT der Gesamtverbrauch um ca. 25W höher liegt.

aufkrawall
2019-10-30, 21:28:07
Musst du wissen. :)
Aber du wirst mit der MSI ja vermutlich in einen ähnlichen Bereich zielen, dürfte also passen.

nairune
2019-10-30, 21:34:04
KÜHLER=SPARSAMER
Das ist aber lange nicht so drastisch, wie ihr hier darstellt :rolleyes:
Ansonsten bitte mal ordentliche Daten liefern, ich habe es gerade mit einem Delta von 30 Kelvin getestet:

https://i.imgur.com/n2KYvcz.jpg

dargo
2019-10-30, 22:16:17
Musst du wissen. :)
Aber du wirst mit der MSI ja vermutlich in einen ähnlichen Bereich zielen, dürfte also passen.
Ja... mein Ziel sind so 160-170W.

HOT
2019-10-30, 22:31:35
Logik? Laut Igor verbraucht die Powercolor geringfügig weniger obwohl mehr "reingepumpt" wird.

btw.
Die Karte wurde bereits verschickt. :eek:
Das ist aber vollkommen unlogisch. Die MSI setzt auf teure TDA21232 Powerstages, was extrem effizientes High-End-Material von Infineon ist, während die Powercolor auf billigere und verbrauchsintensivere NCP 302155 von Onsemi setzt (wie Sapphire und Gigabyte i.Ü.). Übrigens setzen alle 5700er auf den IR35217 als Steuerchip, nur falls das als Einwand kommt, die Steuerung ist also überall dieselbe. Wie gesagt, an der VRM kann es definitiv nicht liegen. Die ganzen Tests bescheinigen ja auch extrem niedrige VRM-Temperaturen, teilweise um die 50°C. Diese Bauelemente auf der MSI/Asus/Referenz und der Powercolor/Sapphire/Gigabyte sind zwei unterschiedliche Liegen. Dennoch macht das insgesamt kaum mehr als 4W Differenz aus, von daher muss die Differenz sowieso von woanders herrühren.

dargo
2019-10-30, 22:38:14
Ich kann nur das schildern was Igor misst. :) Wenn selbst er Mist misst dann weiß ich auch nicht mehr. :freak:

Langlay
2019-10-30, 22:52:31
Ich kann nur das schildern was Igor misst. :) Wenn selbst er Mist misst dann weiß ich auch nicht mehr. :freak:

Die NCP 302155 haben nach Datanblatt ~92% Peak Wirkungsgrad bei 12V Input und 1V Output.

Peakwirkungsgrad erreichen die meisten SPS so bei ~15-20A. Eventuell laufen die auf Grund von Phasenanzahl oder Phasensteuerung einfach im besseren Fenster als die TDA21232 auf der MSI.

https://www.onsemi.com/pub/Collateral/NCP302155-D.PDF

Von den TDA21232 hab ich leider kein Datenblatt gefunden.

dargo
2019-10-30, 22:58:53
Egal. :)

Eins kann ich schon mal verraten. Mein gesamter Rechner verbraucht mit einer auf 160W PT limitierten 5700XT Pulse weniger als die MSI 5700XT Gaming X alleine. ;D

HOT
2019-10-31, 07:56:41
Die NCP 302155 haben nach Datanblatt ~92% Peak Wirkungsgrad bei 12V Input und 1V Output.

Peakwirkungsgrad erreichen die meisten SPS so bei ~15-20A. Eventuell laufen die auf Grund von Phasenanzahl oder Phasensteuerung einfach im besseren Fenster als die TDA21232 auf der MSI.

https://www.onsemi.com/pub/Collateral/NCP302155-D.PDF

Von den TDA21232 hab ich leider kein Datenblatt gefunden.
Die teuren Infineons werden in allen Wirkungsbereichen besser sein als die Onsemi-PS, vor allem bei wenig und bei viel Stromstärke, also <5A und >20A (pro Powerstage). Am VRM liegt es definitiv nicht.

Übrigens sind die Onsemi PS nicht Smart, die können nur Überhitzung erkennen, das wars.

horn 12
2019-10-31, 08:43:26
Bin gespannt auf woran es heute scheitert beim lieben Dargo. Aber vielleicht ist das wirklich Seine Karte.

dargo
2019-10-31, 10:13:13
Ich habe jetzt mal ein Gaming-Video mit der Pulse aufgenommen. So kann man viel besser sehen wie die sich so in der Praxis schlägt.

qi1eIdIbovE

Mein Fazit zur Sapphire RX 5700XT Pulse... bedingt empfehlenswert.

Mit Custom-Lüfterkurve und 160W Powerlimit bekommt man die Karte auch in einem geschlossenen Gehäuse mit guten Airflow (mit gut meine ich optimiert, viel Luftbewegung bei den Gehäuselüftern hilft oft nicht viel) verdammt leise hin. Ich habe eine Drehzahl hier gefunden wo die Lüfterresonanzen selbst für mich akzeptabel sind. Luftrauschen ist bei der Drehzahl kaum noch hörbar. Man muss dabei bedenken, dass ich hier die Lautstärke in einem stillen Raum ohne Lautsprecher bewerte. Wenn da noch der Gaming-Sound über LS läuft wird das imho eh passen. Die RPM vom max. ~1280 würde ich bis max. 180W PT empfehlen. Im Hochsommer könnte es aber beim Vram Hot Spot etwas knapp werden. Wobei es auch sein kann, dass ich mir über einen VRAM Hot Spot von dann ~90°C zu viele Gedanken mache. Wenn ich mir die Reviews von GN so anschaue dann geht der Vram per Default auch in diese Regionen. Von daher sieht Sapphire diese Temps. als normal an. Wer die Pulse für ~400€ bekommt macht imho nichts falsch. Für absolute Silent-Freaks gibt es sicherlich bessere Kühler. Man muss dann aber auch bereit sein mehr zu investieren.

btw.
Die 2-3% Leistung die man mit -20W PT verliert gleicht man wieder locker mit UV aus. Soll heißen... die Karte ist mit UV @160W genau so schnell wie bei 180W ohne UV. Wobei es schon fraglich ist ob man über solch mickrigen Unterschiede überhaupt diskutieren soll. :freak: Plant besser langfristig einen Freesync Bildschirm ein, davon habt ihr deutlich mehr!

PS: der Takt im Video ist mit UV.

aufkrawall
2019-10-31, 10:19:16
Ich frag mich nur, ob die Gigabyte als Günstig-Karte wegen der Lüfter nicht vernünftiger als die Pulse wäre.

dargo
2019-10-31, 10:26:09
Das könnte durchaus möglich sein. :) Wenn mir einer eine zuschickt teste ich gerne diese durch. ;) Bei 160W würde ich sogar tippen, dass eine Powercolor Red Dragon nicht schlecht wäre. Aber für ein endgültiges Urteil müsste ich die erstmal durchchecken.

PS: aus einer Bewertung von MF zur Red Dragon.

Gute Karte zu einem fairen Preis. Leistung der Navis ist ja…
Gute Karte zu einem fairen Preis.

Leistung der Navis ist ja bekannt, deswegen komme ich direkt zum Kühler.

Die Karte ist bei Stockbetrieb ziemlich leise und das Lüftergeräusch geht beim spielen total unter. Vor allem wenn man das Silentbios nutzt, was in der Leistung kaum einen Unterschied ausmacht. Sollte man allerdings vorhaben die Karte zu übertakten, dreht der Lüfter schon hörbar auf.

Fürs übertakten würde ich dann doch eher 30 mehr in die Hand nehmen und eine Karte mit einem besseren Kühler kaufen. Zum Beispiel die Red Devil.

In irgendeinem Video habe ich gesehen, dass die Lüfter mit dem Silent Bios (höchstwahrscheinlich 180W) mit ~1400RPM drehen. Wenn die Temps es zulassen wären ~1200-1300RPM schon richtig gut ohne Resonanzen.

nairune
2019-10-31, 10:35:23
Bei der Gaming OC hat mich abgeschreckt, dass die bei CB trotz knapp 2000 RPM 102°C als Hotspot hatte.
Nun wissen wir ja, dass die da irgendwie einen Backofen haben, im Vergleich zur Pulse sieht das trotzdem nicht so gut aus. Selbst wenn da weniger Störgeräusche drin sind: bei den Drehzahlen wird das trotzdem nicht leise sein.

aufkrawall
2019-10-31, 10:36:47
Laut HU sollen die Lüfter allerdings bei den hohen Drehzahlen überraschend leise sein.

dargo
2019-10-31, 10:45:08
Laut HU sollen die Lüfter allerdings bei den hohen Drehzahlen überraschend leise sein.
Das überrascht mich nicht denn die Gigabyte hat 85mm Lüfter, genau wie die Red Devil.

btw.
Die Drehzahlen der Graka kann man übrigens weiter damit senken wenn jemand Lust zu basteln hat.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10786760&postcount=702

Bei der R9 390 hatte ich den Vorteil, dass diese ein 2 Slot-Design war und der Lüfter weiter von den Slotblenden entfernt war. Somit konnte ich im Gehäuse einen 92mm Lüfter montieren der die erwärmte Luft nach draußen unhörbar transportiert hatte. Da die meisten Graka-Lüfter näher an den Slotblenden sind und auch oft >2 Slot-Design verwendet wird muss man auf einen 80mm Lüfter ausweichen. Da ich aber annehme, dass der Luftstrom der Graka dann gestört wird würde ich diesen Lüfter eher außen am Gehäuse befestigen, also hinter den Slotblenden. Außen kann man dann einen 92mm Lüfter nehmen oder sogar einen 120mm Lüfter wenns passt. Damit saugt man praktisch auch die ermärmte Luft die aus den Schlitzen der Graka kommt ab. Mal sehen ob ich später Lust zum basteln habe. :tongue:

Edit:
120-er geht bei meinen Gehäuse nicht, aber 92mm geht definitiv.

https://abload.de/thumb/gehusefej7h.jpg (https://abload.de/image.php?img=gehusefej7h.jpg)

In der Breite sind 11cm Platz, die Tiefe geträgt 21mm. Der Lüfter würde also nur minimal herausragen.

Edit:
Gerade eingetrudelt. :tongue:

https://abload.de/thumb/msi_gaming_x9cjf1.jpg (https://abload.de/image.php?img=msi_gaming_x9cjf1.jpg)

nairune
2019-10-31, 10:52:49
War das das, was du auch an der Pulse getestet hast? Die drückt die Luft ja zu den Seiten weg, also Richtung Frontlüfter einerseits und direkt nach draußen andererseits. Bringt das da noch viel?

HOT
2019-10-31, 10:58:23
Bei der Gigabyte wird denke ich mal vernünftige Paste wahre Wunder wirken, denn der Kühler ist sicherlich echt nicht schlecht.

dargo
2019-10-31, 11:10:16
War das das, was du auch an der Pulse getestet hast? Die drückt die Luft ja zu den Seiten weg, also Richtung Frontlüfter einerseits und direkt nach draußen andererseits. Bringt das da noch viel?
Die Pulse wurde noch ohne den Lüfter unter der Graka getestet. Und natürlich bringt es einiges.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=564419&page=32

Ab #638 bitte lesen und die zweite Seite nicht vergessen. Jede Custom wälzt nur die erwärmte Luft um. Wüsste jetzt nicht warum es bei der Pulse nichts bringen sollte. Ich würde grob tippen bei gleichen Temps spart man bei der Pulse ca. 200RPM, mit etwas Glück vielleicht sogar 300RPM.

Edit:
Die MSI ist schon ein schöner Klopper. :freak:

https://abload.de/thumb/p1020076ntjo1.jpg (https://abload.de/image.php?img=p1020076ntjo1.jpg) https://abload.de/thumb/p10200776njpn.jpg (https://abload.de/image.php?img=p10200776njpn.jpg)

Hat auch ein ordentliches Gewicht.

nairune
2019-10-31, 11:31:06
Die Pulse hat im Gegensatz zu vielen anderen Customs die Lamellen andersherum ausgerichtet. Dadurch pustet sie einen Teil der Luft direkt nach draußen, kannst ja mal einen Finger unter das Displayportkabel halten. Das meiste bleibt natürlich trotzdem im Gehäuse. Mit voller Drehzahl spürt man gut, wie sie den Rest der Luft direkt nach vorne ballert, also vor die Frontlüfter. Dadurch sollte sich das gut verteilen, sodass ich mir vorstellen dass es relativ Wurst ist, wo die Wärme abgeführt wird (solange die restlichen Gehäuselüfter das packen).

dargo
2019-10-31, 11:40:04
Die Pulse hat im Gegensatz zu vielen anderen Customs die Lamellen andersherum ausgerichtet. Dadurch pustet sie einen Teil der Luft direkt nach draußen, kannst ja mal einen Finger unter das Displayportkabel halten.

Kenne ich bereits. :wink:


Das meiste bleibt natürlich trotzdem im Gehäuse. Mit voller Drehzahl spürt man gut, wie sie den Rest der Luft direkt nach vorne ballert, also vor die Frontlüfter. Dadurch sollte sich das gut verteilen, sodass ich mir vorstellen dass es relativ Wurst ist, wo die Wärme abgeführt wird (solange die restlichen Gehäuselüfter das packen).
Möglich, dass durch die Lamellenausrichtung ein Gehäuselüfter unter der Graka weniger bringt. Das ist aber alles nur graue Theorie, teste es. ;) So, ich baue erstmal um...