AMD/ATI - Radeon RX 5700 & RX 5700 XT Review-Thread [Archiv] - Seite 6

GerryB

2019-09-07, 19:18:01

Das Problem mit Aufwachen steht in den known Issues.

ansonsten
Asche auf mein Haupt, hatte net richtig hingeschaut.

Es gibt GPU Powerlimit(W) und TDC GFX(A) sowie SOC.

Bei der THICC II hatte CB wohl 201W gesamt gemessen, was ja über dem Powerlimit(GFX+SOC) liegen muss,
weil Vram und Wandlerverluste dazukommen.Das sieht dann so wiefolgt aus.
Im Luxx die RAW II hat Powerlimit 180W und TDC GFX 170A:
https://www.hardwareluxx.de/community/f305/amd-navi-sammelthread-faq-1236804-7.html#post27125171

Ansonsten könnte man schrittweise V1-4 mal das AutoUV probieren mit zusätzlich eingeschränkten A (TDC).
AutoUV ging bei Gedi und weniger A bei TDC GFX bei Igor.
(evtl. geht auch ein mue weniger TDC SOC)

Die A wird man sicher net unendlich runterstellen können.
Macht dann nur mit gleichzeitig weniger Spannung bei GFX einen Sinn.
SOC mit 1,05V wäre nice to have ala quiet Bios.

--> umso niedriger die A stabil wären umso höher kann die Spannung sein
Obs dann kühler wird wie bei Igor ist sicher net uninteressant.

decimad2

2019-09-07, 20:20:53

Vielleicht dieses hier mal prüfen, wenn man Probleme hat:
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/d0h74t/issues_with_freesync_on_rx_5700_check_your/

GerryB

2019-09-07, 21:17:29

Für dargo mal die Mech vs. Challenger:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=8ATNy2ISPn4

Messias

2019-09-08, 10:12:35

Witcher 3 fährt sie den Takt auf 1830 - 1855 MHZ runter, da muss man das Power Limit erhöhen um die Taktraten zu steigern.

Wenn ich will, daß die Karte annehmbare Taktraten hält, muß ich das Power Limit ans Limit (+50) setzen. Dann wird sie aber zu heiß und der Lüfter geht trotzdem nicht über 54%.
Also Lüfterkurve anpassen und die Spannung ein klein wenig (auf 1166mV für den Maximaltakt) gesenkt.
Jetzt hält die Karte auch in Spielen (Wolfenstein Colossus) immerhin zwischen 1920 und 2020MHz.
Aber zieht dann bis zu 270W. ;D

dargo

2019-09-08, 10:55:42

Für dargo mal die Mech vs. Challenger:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=8ATNy2ISPn4
Und das wichtigste fehlt wieder... Lüfterdrehzahlen.

btw.
Die Konstruktion ist aber echt geil... 4 Heatpipes von denen praktisch nur 2 Kontakt zur GPU haben. Die beiden äußeren streifen die GPU quasi nur an. :facepalm:

nairune

2019-09-08, 11:05:23

Bei der Gigabyte dasselbe Spiel, nur 3 von 5 heat pipes liegen auf. Dementsprechend auch nicht die leiseste / kühlste. Was das immer für ein Trauerspiel ist mit einigen Customs...

GerryB

2019-09-08, 11:10:48

Asrock Challenger seems to be using thicker 8mm heatpipes

Nochmal die Mech: Test mit 80% Lüfter=schöngebetet? (siehe R der eff. Takt ist temp.abhängig, wäre mit 50% also niedriger)
https://www.youtube.com/watch?time_continue=547&v=Q4M8IELhG4s

Am Meisten stört bei einigen Grakas die Vermutung, das die Bleche bei VRM und Vram zu klein sind,oder die Pads net gut plaziert wurden.
(komischerweise nur bei Truppen die hauptsächlich mit ... Ihr Geld verdienen)
Den Hotspot selbst würde man wohl mit LM in den Griff bekommen.

btw.
Beim eff.Takt machen 50MHz Unterschied im Prinzip nix aus. Sweetspot ist für 24/7 wichtiger.
Die Pulse sollte eigentlich breit genug sein für nen Ghettomodd, Keiner Lust?
https://www.mindfactory.de/product_info.php/Arctic-120mm-P12-PWM-PST-schwarz_1282277.html

dargo

2019-09-08, 11:20:44

Die XT Mech hat Default 78% Lüfter.
https://youtu.be/Q4M8IELhG4s?t=227

Wird bestimmt laut sein. Es ist aber dennoch ein Trauerspiel wie unfähig diverse Reviewer sind. Was zum Teufel bringen mir die Prozentangaben? Ist es so schwer die Lüfterdrehzahlen zu notieren? :mad:

aufkrawall

2019-09-08, 11:38:13

robbitop

2019-09-08, 11:47:42

Ja Drehzahl ist ja nicht die einzige Variable zum Schall. Durchmesser und Drehzahl geben an wie schnell der Tip (Spitze) des Lüfters sich bewegt (m/s). Die schnellste Geometrie macht den größten Teil des Schalls aus. Auch hat die Auslegung der Lüftergeometrie auch einen sicherlich nicht unwesentlichen Einfluss auf den Schall. Da die Geometrie ja starr ist gibt es auch nur einen Betriebspunkt in dem der Lüfter ideal läuft (bzgl Effizienz des Volumenstroms zur Drehzahl, bzgl Druck und Drehzahl und Schall und Drehzahl).

Ich finde schallnormierte Tests (Temperatur bei Normschallpegel) und temperaturnormierte Tests (Schallpegel bei Normtemperatur) interessant.

dargo

2019-09-08, 12:00:38

Die Drehzahlen können auch in die Irre lotsen: Die zwei Lüfter meiner 570 Red Dragon sind mit 500rpm lauter als die drei der 5700 Red Devil bei 800rpm.
Schätze, etwa MSI wird bei gleicher Drehzahl auch viel leiser sein als Asus.
Naja... ich bewerte die Lautstärke anhand von meinen gedämmten Gehäuse welches geschlossen ist. Die damalige HiS R390 fand ich bis 1.600RPM noch sehr angenehm beim daddeln. Die hatte auch verdammt gute 85mm Lüfter. Die beiden Lüfter der MSI GTX1080 Armor empfand ich bei gleicher Drehzahl schon als sehr laut. Die Lüfter der MSI waren allerdings auch größer mit 95-100mm. Bei größeren Durchmessern müssen die Lüfter entsprechend langsamer für gleiche Lauftstärke drehen. Von Schrottlüftern ist man natürlich nie befreit wie man an deinem Beispiel sehen kann.

Edit:
Hier den alten Vergleich gefunden.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11402166&postcount=152

Ca. 1.350RPM der MSI empfand ich wie 1.600RPM bei der HiS.

medi

2019-09-08, 12:24:28

Was muss ich eigentlich tun um mal die Lüfter manuell zu drosseln?
Beim Afterburner konnte ich das mal durchtesten bis zu welchem prozentualen Wert ich den Lüfter drehen lassen kann bis ich ihn höre aber der Wattman reagiert bei mir nicht. Egal ob ich bei aktuell 45°C einstelle, dass er ab 30°C die Lüfter auf 70% laufen lassen soll. Sie drehen einfach nicht hoch. :(

€: Noch idiotischer. Laut Wattman laufen die Lüfter auf 1400RPM aber schau ich mir die Graka an dann stehen sie :ucrazy2::|

dargo

2019-09-08, 12:42:23

Was muss ich eigentlich tun um mal die Lüfter manuell zu drosseln?

Eine Customkurve im AB erstellen. Oder geht das bei Navi noch nicht? Dann wirst du wohl auf das MPT zurückgreifen müssen.

€: Noch idiotischer. Laut Wattman laufen die Lüfter auf 1400RPM aber schau ich mir die Graka an dann stehen sie :ucrazy2::|
Als Vega neu war gab es da auch so ein Chaos bezüglich Lüfter zwischen Referenz und Custom. Die üblichen Kinderkrankheiten bei neuen GPUs und Software. :tongue:

aufkrawall

2019-09-08, 12:59:41

Ich würd das mittlerweile eher als eine chronische Krankheit des AMD-Windowstreibers seit Vega ansehen.

medi

2019-09-08, 14:34:16

Eine Customkurve im AB erstellen. Oder geht das bei Navi noch nicht? Dann wirst du wohl auf das MPT zurückgreifen müssen.

Erklär mal bitte einem DAU für was AB und MPT stehen. AB heisst in meiner Welt nämlich Anrufbeantworter und das ist es glaub ich nicht :D

dargo

2019-09-08, 14:46:06

NikLaw

2019-09-08, 17:07:09

Eigentlich wollte ich ja auch eine 5700 XT kaufen, aber wenn ich hier von den ganzen Problemen lese, bleibe ich wohl erstmal bei meiner RX 56...

BeetleatWar1977

2019-09-08, 19:51:39

Zum Thema Taktraten:
Ich hab momentan auf der Pulse gesetzt:
Core 2150@1.2V
Speicher 925
PT 240W
TDC 200A/ SoC 20A

Lüfter ist auf Target 2300 eingestellt (ich daddel ja meistens mit Kopfhörer)
ergab im Laufe der letzten 2h (inkl Benches) das hier:

GerryB

2019-09-08, 20:41:25

Ist SOC 20A stabiler oder hast Du einfach nur 10% von TDC genommen?
Wie ist die SOC -Spannung?

Gmax

2019-09-08, 21:10:08

Wo findet man eigentlich ältere Treiber für die 5700XT auf AMDs Homepage?

BeetleatWar1977

2019-09-08, 21:10:37

Ist SOC 20A stabiler oder hast Du einfach nur 10% von TDC genommen?
Wie ist die SOC -Spannung?
1.05V - und ja mal auf verdacht erhöht....

GerryB

2019-09-09, 02:46:23

Gute Idee, Danke für die Info!

Dann könnte man notfalls auch die SOC-Spannung bei Problemen ein mue anheben.
Habe schon 1,075V bei Gurdi mit einer nonXT gesehen.
Bei sehr hohen GFX -Spannungen vllt. sogar 1,10V.
(Was mich wundert, ist derzeit AutoUV mit Air. Gibt Einige wo GTA V nach 1-2h net stabil ist. Könnte am MSAA liegen.)

SOC könnte natürlich der Hotspot sein. Der bei OCen u.U. mit LM erstmal verbessert werden sollte.

War eigentlich die 83% Lüfter die 2300U/min oder 0,83 x 2300 = 1909 U/min?
Welchen Treiber hast Du drauf?

medi

2019-09-09, 05:53:24

:freak: :D

AB = MSI Afterburner (https://www.computerbase.de/downloads/systemtools/grafikkarten/msi-afterburner/)
MPT = MorePowerTool (https://www.igorslab.media/morepowertool-amd-radeon-rx-5700-und-rx-5700-xt-tweaking-and-overclocking-software/)

Ah danke. Da fällt mir ein, dass ich den AB vorgestern deaktiviert hatte weil er mir die GPU-Z Werte verhunzt hatte. Kann sein, dass er gestern im Hintergrund lief und deswegen der Wattman gesponnen hat. Muss ich heute Abend mal nochmal anschauen.
Sehe ich das eigentlich richtig, dass man nur AB oder Wattman nutzen kann aber nicht beide gleichzeitig? Weil die fummeln ja beide an den Settings rum, was ja wohl kontraproduktiv sein sollte.

GerryB

2019-09-09, 08:54:03

Solange man seinen Chip/Setting net stabil hat ist auf jeden Fall jedes zusätzliche Tool ungünstig.
HwInfo sollte am neutralsten laufen. Mit RTSS kann man sich die Sensordaten einblenden.
Overlay und ReLive auch AUS lassen.

GPU-Z und AB würde ich erstmal net nutzen /installieren.
Bei Treiberwechsel DDU ist auch net schön.
CleanupUtility wäre vorzuziehen.

Wer alle möglichen Tools von XYZ gleichzeitig nutzt macht sich nur die Fehlersuche unnötig schwer.

Den Vram-Takt würde ich auf 875 lassen. Mehr macht nur Sinn bei sehr hohem GPU-Takt@h2o.

dildo4u

2019-09-09, 10:53:12

CB hat ein Nachtest mit Produktions Modellen der 5700 XT Pulse gemacht.

https://www.computerbase.de/2019-08/sapphire-radeon-rx-5700-xt-pulse-test/

Der_Korken

2019-09-09, 11:03:18

Das würde die Pulse irgendwie schon wieder attraktiv machen. Eigentlich schon erstuanlich, dass man im Vergleich zum Referenz-DHE trotz 200g weniger Gewicht und kürzerer Karte 6dB leiser und 13°C kühler sein kann bei minimal mehr fps. Eigentlich "gut", dass Igor die Lüfterproblematik beleuchtet hat, sonst wäre ich in Versuchung gekommen. Freue mich daher, dass er die Nitro ebenfalls testen wird.

dargo

2019-09-09, 11:22:56

Hier hat jemand die XFX RX 5700 XT THICC II ULTRA in die Finger bekommen.

E1keLsI1bbk

Viel erfährt man aber nicht. :freak:

GerryB

2019-09-09, 11:39:06

Feines Teil!

Die Bleche + Pads schauen gut aus.
Die Temps 8:50 auch.

dargo

2019-09-09, 11:43:58

Zu dumm nur, dass er nicht die GPU-Power bei Last anzeigt. :freak: Oder Hotspot bei Last. Sieht ziemlich bescheuert aus wenn der Hotspot kühler ist als die GPU-Temp. :tongue: Bei der GPU-Temp zeigt er nämlich den max. Wert. Manche Reviewer sind echt unfähig.

gedi

2019-09-09, 11:51:30

Die Temps sehen für einen Luftkühler genial aus. VRM-Temps von unter 60°C sind ne Ansage.

@Dargo

Du könntest dir das VBIOS bei TPU runterladen und es dir dann mit MPT anschauen - im Endeffekt weißt du dann alles Relevante ;)

dargo

2019-09-09, 11:56:15

Die Temps sehen für einen Luftkühler genial aus. VRM-Temps von unter 60°C sind ne Ansage.

In Idle. ;) Wo er das Game verlässt sehe ich da 73°C, was natürlich immer noch ein sehr guter Wert ist.

Edit:
Ok... für einen Bruchteil der Sekunde sieht man im Video doch alle relevanten Daten. Wie ich es mir schon gedacht habe... einfach nur höheres Powerlimit bei der Ultra.

https://abload.de/img/xfxh7k4h.jpg

Und dafür mehr bezahlen was jeder mit einem Handgriff per Software ändern kann? :ucrazy: Die 1.600RPM sind bei 205W PT und 70°C GPU nicht unbedingt schlecht. Allerdings ein offener Aufbau (oder testet er im Gehäuse?). Im geschlossenen Gehäuse wird es wieder etwas schlechter aussehen. Richtig gut finde ich das kleine Delta zwischen GPU und Hotspot.

Messias

2019-09-09, 12:19:32

Unterscheiden sich Thicc 2 und Thicc 2 ultra vom Aufbau her oder nur im BIOS?
Überhaupt finde ich die Unterschiede nur mit der Lupe. ;)
Schöne Temperaturen, schön auch, wie sie die Taktrate hält.

Da hab' ich ganz andere Schwankungen mit der Thicc 2.

gedi

2019-09-09, 12:20:51

Durchgängig 2G GPU-Takt - cool. Mit UV -0.05V und gutem Vram (Lotterie, ich weiß) ist man ohne groß Brimborium bereits auf 2070s-Niveau bei vergleichbarem Verbrauch :)

@Messias

Vielleicht sind die GPUs bei der Ultra gebinnt?!

GerryB

2019-09-09, 12:46:51

Wenn Hotspot der SOC ist, dann kanns doch passen.

Viel aussagekräftiger als das Gemehr mit der Evoke@Furmark.

dargo sollte sich vllt. mal ne Alternative zu MSi überlegen.

edit:
Bios ist lustig mit HBM-Tmp-Limit.
Wohl schon ne Vorschau auf RDNA2.

Boostclock 2150 ab Werk ? (oder ist das ein Overdrivelimit und net im Frequenz-Reiter)

Nachtrag:
Die Ultra-Einstellungen im MPT.

Der_Korken

2019-09-09, 12:59:54

Was ich mich seit dem Release der 5700 frage: Warum ist bei Navi die Differenz zwischen ASIC-Power und Gesamtverbrauch so klein? Bei der Referenz sind es 180W ASIC-Power und 225W Verbrauch. Bei der Red Devil hat Igor beim Silent-BIOS (185W) sogar nur 205W Verbrauch gemessen und beim OC-BIOS mit 225W ASIC dann 250W. Das sind +12-25% bzw. +20-45W.

Bei der 480 waren es bei Release z.B. 110W ASIC-Power aber 165W Gesamtverbrauch, also +50% bzw. +55W. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Platinen, VRMs und VRAM in den drei Jahren so krass effizienter geworden sind. Sind in der ASIC-Power mittlerweile die VRAM-Chips drin, während das bei Polaris noch nicht so war? Oder wie ist der Unterschied zu erklären?

Fun fuct: Wenn man die 110W der 480 mit den 180W der etwas mehr als doppelt so schnellen 5700XT vergleicht, ist der Effizienzsprung plötzlich verschwindend gering, bestenfalls 30% trotz 14nm vs 7nm. Da kann also was nicht stimmen.

GerryB

2019-09-09, 13:02:53

Dann schau Dir mal die THICC II bei CB an. (201W bei 180W Powerlimit GFX+SOC)

Die Wandler bei Navi sollen ja ne Effizienz zw. 93 und 95% haben.(je nach Hersteller)
Lüfter+GDDR6 kostet net viel.

Der_Korken

2019-09-09, 13:06:00

Dann schau Dir mal die THICC II bei CB an. (201W bei 180W Powerlimit GFX+SOC)

Die Wandler bei Navi sollen ja ne Effizienz zw. 93 und 95% haben.(je nach Hersteller)
Lüfter+GDDR6 kostet net viel.

Ich weiß nicht wie akkurat CB misst, aber es deckt sich ungefähr mit meinen Zahlen. Es könnte natürlich noch sein, dass die Customs ihre ASIC-Powergrenze gar nicht ausreizen, sondern so 10-15W drunter liegen und intern durch was anderes limitiert werden. Das würde auch erklären, warum die Silent-BIOSe oft 1-2% langsamer als die Referenz sind trotz 185W vs 180W.

Edit: Wenn GDDR6 nicht viel kostet, wo sind die 55W damals bei der RX480 verschwunden? Da müsste der GDDR5 schon dreimal so viel verbraucht haben trotz des geringeren effektiven Takts.

GerryB

2019-09-09, 13:08:37

Evtl. ist die Evoke besonders schlecht:
MSI Evoke is shoddy in terms of fan speed at 2000RPM and so is ASUS STRIX. Evoke also has a weaker power delivery despite 250W power limit: 7x Onsemi NCP302155 , 55A powerstage . https://www.onsemi.com/pub/Collateral/NCP302155-D.PDF
For 1V output peaks ~92% efficiency

z.Vgl. die Ref:
Reference AMD design is using FDMF3170 Smart Powerstages which are 70A and up to 95% efficient with 6 phases interleaved
https://www.mouser.com/ds/2/308/FDMF3170-D-1222701.pdf

dildo4u

2019-09-09, 13:10:55

CB: XFX Radeon RX 5700 XT RAW2 im Test

https://www.computerbase.de/2019-09/xfx-radeon-rx-5700-xt-raw2-test/2/#abschnitt_lautstaerke__kuehlung

Laut dem Video bringt das Silent Bios nix und das Ding schaltet aus dem idle erst bei 100° die Lüfter an. :eek:
WTF XFX.

WdSqeWB-p-E

gedi

2019-09-09, 13:37:59

GerryB

2019-09-09, 14:44:20

Idle 100°C, Wow!
Das müssen dann schon heisse Videos sein.

medi

2019-09-09, 15:53:56

Ich lass die Lüfter ab 40°C rotieren. Ist unhörbar und bringt ne Menge also was soll der Geiz?

Der_Korken

2019-09-09, 16:05:23

GerryB

2019-09-09, 17:21:19

Für Freunde von kompakten Grakas jetzt mal die RAW II bei CB:
https://www.computerbase.de/2019-09/xfx-radeon-rx-5700-xt-raw2-test/2/#diagramm-luefterdrehzahl
Ergebnis im Rahmen der Chiplotterie.

btw.
Zerofan ist kein MustHave. Ideal wäre eine kleine Lüfterdrehzahl im Idle per MPT.

medi

2019-09-09, 19:10:56

Bei 40°C und ZeroFan würden die Lüfter ständig an und ausgehen. Mit Minimaldrehzahl liegt man <30°C im idle, während die GPU ohne Lüfter knapp über 40°C liegt. Mit Youtube dann bestimmt 50-60°C, weil AMD das alte 2D-Verbrauchsproblem mit Navi wieder neu eingeführt hat.

Hatte das falsch im Hirn gespeichert. Stop ist bei 40°C und Start bei 50°C

gedi

2019-09-09, 20:50:15

Bei 40°C und ZeroFan würden die Lüfter ständig an und ausgehen. Mit Minimaldrehzahl liegt man <30°C im idle, während die GPU ohne Lüfter knapp über 40°C liegt. Mit Youtube dann bestimmt 50-60°C, weil AMD das alte 2D-Verbrauchsproblem mit Navi wieder neu eingeführt hat.

Das geht NV-Usern, nur wenn man irgendeinen Kackbrowser aufmacht (ohne YT), genauso. Die Baustelle betrifft links als auch rechts ;)

GerryB

2019-09-09, 21:52:05

Damit gedi net extra testen braucht Was am oberen Ende so Alles möglich ist, mal ein User in UK:
https://forums.overclockers.co.uk/threads/the-radeon-rx-5700-xt-owners-thread.18859271/page-41#post-32957361

Ergo, ne Ref@h2o ist ne andere Liga als Air.

hmmm

2019-09-10, 07:57:34

Ja, mit 24°C imho also Chiller geht das.
Ohne Chiller habe ich ähnliche Werte nur seit ich als Backplatte eine 2mm Kupferblech mit darauf verschraubtem alten CPU h2o Kühler verbaut habe.

SKYNET

2019-09-10, 10:16:57

JVC

2019-09-10, 10:30:36

"Frankenstein" ^^
Funktionalität über Alles !
Ist mir doch wurscht wie es aussieht :freak:
Bein zocken schau ich doch eh auf den Monitor und nicht auf den Rechner :tongue:

M.f.G. JVC

gedi

2019-09-10, 10:40:50

Ja, mit 24°C imho also Chiller geht das.
Ohne Chiller habe ich ähnliche Werte nur seit ich als Backplatte eine 2mm Kupferblech mit darauf verschraubtem alten CPU h2o Kühler verbaut habe.

Nö - da brauchst keinen Chiller für (ausser man hat eine Zimmertemp jenseits der 35°C). Zwei Sachen gilt es zu beachten fürs Extrem-OC: Als Wärmeleitmittel muss LM benutzt und vorzugsweise die Backplate von EKWB dazubestellt werden. Die Originale taugt nur zur Zierde. Dann gehen auch 1.35V@2.23G auf der GPU bei ~ 50°C (Hotspot ~85°C) - AB-Setting 2.3G :freak:

Ohne LM hauts einem den Hotspot durch die Decke und ohne die Backplate kann man die VRM-Temps vergessen - die Backplate kühlt die VRMs locker mal 20°C runter.

dargo

2019-09-10, 12:12:25

Eigentlich wollte ich ja auch eine 5700 XT kaufen, aber wenn ich hier von den ganzen Problemen lese, bleibe ich wohl erstmal bei meiner RX 56...
Ich verfolge immer wieder die Bewertungen bei MF. Dort scheinen recht viele Leute Treiberprobleme zu haben. Bei der Red Devil gibts einige negative Bewertungen deswegen. Mich verwundert es etwas, dass diese Softwareprobleme bei keinem Review erwähnt wurden. :uponder: Oder sitzt das Problem in den Fällen eher vor dem Bildschirm? :freak:

aufkrawall

2019-09-10, 12:15:07

Wär dann komisch, wenn Deppen nur Navi kauften. Aber du kannst dich ja ruhig einreihen, das würden lustige Wochen hier.

dargo

2019-09-10, 12:19:17

medi

2019-09-10, 13:00:06

Ich verfolge immer wieder die Bewertungen bei MF. Dort scheinen recht viele Leute Treiberprobleme zu haben. Bei der Red Devil gibts einige negative Bewertungen deswegen. Mich verwundert es etwas, dass diese Softwareprobleme bei keinem Review erwähnt wurden. :uponder: Oder sitzt das Problem in den Fällen eher vor dem Bildschirm? :freak:

Also ich hatte bisher 3 Systemabstürze, wovon einer auch aufs Konto des Spiel gehen könnte (WoWS). Aber nichts was nervig wäre und immer dann wenn ich viel zwischen Desktop und Game hin und hergeswitcht bin.

GerryB

2019-09-10, 13:48:28

Oft wird bei AutoUV nur GTA V als Prob.genannt.

Das ist bei GTA V + W10 1903 eh keine Traumhochzeit. Öfters mal die Gamedateien reparieren und am WE ne Neuinst. gönnen.
(übrigens auch bei Einigen mit NV so, die spielen dann mit W7/8.1 oder Linux)

Evtl. greift AutoUV auch die SOC-Spannung an, das wäre extrem blöd!
Manuelles UVen ist stabiler. Man sollte dann auch den Mittelwert mal 50mV höher ziehen.

Bei Browsern war der Firefox mit Hardwareunterstützung mal tricky, behoben?
Für Videos würd ich nach wie vor 60Hz oder 120Hz auf dem Desktop einstellen.
InGame kann man ja auf nen anderen Mode mit mehr Hz wechseln.
Würde mal mit Edge oder Chrome gegentesten.

btw.
Wäre interessant ob die betreffenden User auch beim Bios vom Mobo aktuell waren, Ram-OC etc.
Obs nun bei Treibern Unterschiede gibt,who knows. Man muss net jeden optionalen Betatreiber draufziehen.
Ganz verrückt wirds mit alten NV-Freunden, die wechseln. Da ist dann noch DDU und AB in Betrieb.
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/d0h74t/issues_with_freesync_on_rx_5700_check_your/
(da kann man stundenlang Fehler suchen, wo nur ein vermurkstes Sys die Ursache ist; Chill siehe lnk, ES+FS; oder Poolsizefehler)
Dargo sollte sich ein clean W10 gönnen.

medi

2019-09-10, 14:36:49

Achso mein größtes "Problem" ist, dass mein Wattman Profil beim Systemstart - aufgrund eines "schwerwiegenden Fehlers" nicht geladen werden kann. Das muss ich jedes mal manuell neu laden.

aufkrawall

2019-09-10, 14:40:16

Bin mal gespannt, ob sie diese Krankheiten unter Windows jemals loswerden. Für Linux (da schien z.B. der Stromsparmodus noch etwas zu klemmen) bin ich optimistischer. Aber bevor es den neuen Compiler von Valve nicht für Navi gibt, hab ich ohnehin null Bock drauf.

nairune

2019-09-10, 14:42:48

Achso mein größtes "Problem" ist, dass mein Wattman Profil beim Systemstart - aufgrund eines "schwerwiegenden Fehlers" nicht geladen werden kann. Das muss ich jedes mal manuell neu laden.

Den Schnellstart in Windows deaktivieren, dann geht das weg.

SKYNET

2019-09-10, 14:52:05

Achso mein größtes "Problem" ist, dass mein Wattman Profil beim Systemstart - aufgrund eines "schwerwiegenden Fehlers" nicht geladen werden kann. Das muss ich jedes mal manuell neu laden.

hatte ich mit der RX580 auch... schnellstart von winblöd abgestellt, dann liefs.

edit: zu langsam :frown:

BK-Morpheus

2019-09-10, 15:39:41

:biggrin:

Noch habe ich die Vega im Rechner, aber bald muss ich die RMA erstellen. Hab nur noch 40 Tage Zeit. Bin eh gespannt ob ich den Restwert ohne wenn und aber bekomme. Wenn nicht bleibt die Vega drin. Wenn doch warte ich noch auf Tests der MSI Gaming und Nitro+. Red Devil, MSI Gaming und Sapphire Nitro+ sind wohl die einzigen Kandidaten die mich überzeugen könn(t)en.
Was spricht bei dir gegen die normale Sapphire Pulse?

Mir gefallen die leisen Karten, die nicht auf max Boost ausgelegt sind viel besser. Man sieht ja an den vorhandenen Reviews schon, wie gering die Mehrperformance bei erhöhter TDP und aggressivem BIOS ist (besonders unter Berücksichtigung der erhöhten Leistungsaufnahme und Lautstärke).

5700XT Referenz Performance aber mit großem Silent-Kühler (und somit auch ohne größere GPU Clock Absacker wegen Temperatur Schwellwerte) finde ich persönlich ja am attraktivsten.
Red Devil im Silent-Bios und die Pulse, scheinen da ganz gute Kandidaten zu sein.

Von den Problemen mit den aktuellen Treibern und Navi lese ich aber auch extrem viel, das ist etwas traurig.

SKYNET

2019-09-10, 15:46:09

Der_Korken

2019-09-10, 16:28:43

Was spricht bei dir gegen die normale Sapphire Pulse?

Die miserablen Lüfter. Hörbare Drehzahlschwankungen unter Last und Schwebungen. Sonst würde ich die auch in die enge Auswahl nehmen, vor allem seit CB da so ein Schumstoffpad neben der GPU entfernt hat, was gar nicht da sein sollte und die Karte seitdem 5°C kühler und 2,5dB leiser ist.

Edit: https://twitter.com/VideoCardz/status/1171324126650339328

306mm lang. Ich hoffe Igor misst nochmal nach, die Red Devil war ja ohne Slotblech auch "nur" 300 statt 305mm lang. Ansonsten wirds wohl doch die Red Devil statt der Nitro.

BK-Morpheus

2019-09-10, 16:55:41

Die miserablen Lüfter. Hörbare Drehzahlschwankungen unter Last und Schwebungen. Sonst würde ich die auch in die enge Auswahl nehmen, vor allem seit CB da so ein Schumstoffpad neben der GPU entfernt hat, was gar nicht da sein sollte und die Karte seitdem 5°C kühler und 2,5dB leiser ist.

Das mit den Lüftergeräuschen haben auch andere bestätigt, oder basiert das alles nur auf dem Video von Igor?
Ich frage deshalb, weil viele Tester die Karte als sehr sehr einstufen und ich nur bei Igor von dem Problem gehört habe.
Da stellt sich dann die Frage, ob das einfach nur Serienstreuung ist und wie wahrscheinlich das Problem dieser Drehzahlschwankungen oder Resonanzen ist.

Meine jetzige Vega 56 Pulse würde ich mit der normalen Lüfterkurve z.B. als laut einstufen, obwohl man ständig liest, sie sei so schön leise.
Sobald mehr als 1100rpm anliegen (und das ist bei der Default Lüfterkuve quasi sobald 50°C überschritten werden), ist die Karte sehr deutlich zu hören, aber sie braucht diese Drehzahl eigentlich gar nicht.
Mit Afterburner läuft die Karte bei mir eigentlich immer mit ~850rpm, maximal 1050rpm und bleibt dann je nach Spiel im Bereich <72°C.

Mich würde außerdem mal interessieren, ob Navi bzw. die AIB Navis auch ohne geladenen Treiber in den Zero Fan Modus gehen können.
Es nervt mich schon etwas, dass ich im BIOS meine Gehäuselüfter nicht auf silentbetrieb feintunen kann, weil die Lüfter der Grafikkarte da einfach dreimal so laut laufen (und ich meine nicht das übliche, kurze hoch drehen aller Lüfter, direkt nach dem Einschalten).

Der_Korken

2019-09-10, 17:02:30

Hauptsächlich wegen Igor. Allerdings hat aufkrawall hier auch schon mehrfach gegen die Sapphire-Lüfter geschossen und ich selbe finde die Lüfter auf meiner 470er Nitro auch nicht gut - sowohl Klangbild als auch absolute Lautstärke gemessen an der Drehzahl. Die 650RPM Minimaldrehzahl höre ich selbst dann noch raus, wenn alle 120er Casefans mit 1000 drehen, die standardmäßigen 1600-2000RPM (OC-BIOS und 100% PPT) sind Fön-Level und nicht mit den 2000RPM zu vergleichen, die meine vorige 7950 Sapphire unter Last hatte.

Das mit dem Zero Fan unter Nichtwindows ist bei mir auch so. Im BIOS röhrt meine auch nervig rum.

dargo

2019-09-10, 17:15:31

Was spricht bei dir gegen die normale Sapphire Pulse?

Mir gefallen die leisen Karten, die nicht auf max Boost ausgelegt sind viel besser. Man sieht ja an den vorhandenen Reviews schon, wie gering die Mehrperformance bei erhöhter TDP und aggressivem BIOS ist (besonders unter Berücksichtigung der erhöhten Leistungsaufnahme und Lautstärke).

5700XT Referenz Performance aber mit großem Silent-Kühler (und somit auch ohne größere GPU Clock Absacker wegen Temperatur Schwellwerte) finde ich persönlich ja am attraktivsten.
Red Devil im Silent-Bios und die Pulse, scheinen da ganz gute Kandidaten zu sein.

Bei der Pulse stören mich die Lüfter. Der Hauptgrund für eine Red Devil (MSI Gaming und Sapphire Nitro+ müssen sich erst beweisen) ist auf keinen Fall das höhere PT im OC-Bios sondern der potente Kühler. Das Silent Bios ist genau das was ich suche, gepaart mit einem guten Kühler.

Von den Problemen mit den aktuellen Treibern und Navi lese ich aber auch extrem viel, das ist etwas traurig.
Ich lese aktuell bei MF immer kuriosere Geschichten. :freak:

Nach dem Einbau der RX 5700 XT Red Devil gab es, wie auch andere User beschrieben haben, Abstürze und Neustarts in Verbindung mit Bluescreens. Durch das Laden der Standardeinstellungen im Bios konnte ich in Windows 10 gelangen und den neusten Grafikkartentreiber seitens AMD Installieren, wie auch den alten NVIDIA Treiber deinstallieren. Jedoch beim nächsten Neustart folgten wieder etliche Bluescreens. Ein Bios Update auf Version F42a konnte anschließend das Problem beheben. Nun konnte ich wieder die Übertaktung der Komponenten vornehmen und das System funktioniert einwandfrei.

Hier soll also das Bios vom Gigabyte Brett Probleme gemacht haben? WTF?

Oder das hier.

Meine Lösung zu Bluescreen Problem und Game abstürzen.
Die Treiber Einstellungen müssen unbedingt in Werkseinstellung bleiben,
Nicht dem Vorschlag von AMD folgen die folgenden Funktonen einschalten, Enhanced Sync | Aktivieren, VSR | Aktivieren, Auflösung und Wiederholfrequenz | Nativ.
Welche es genau sind habe ich noch nicht genau rausgefunden, nur das, wenn ich wieder auf Werkseinstellung Stelle gehe die Probleme vorbei sind.

Treiber Version: 19.8.1, Bios Mohterbord neuster stand.

System: MSI B450 Gamig Pro, AMD 2700X, 16GB RAM, M2 SSD mit 250 GB für WIN und ein 750 Watt Netzteil.

Bei neueren Treibern am besten im Treiber nichts anrühren? :freak: Wenn mich nicht alles täuscht hatte aufkrawall sowas auch mal geschrieben. :uponder: Die Treiber sind wohl wirklich noch ziemlich Beta.

BK-Morpheus

2019-09-10, 17:21:07

Alles klar, dann kann ich das nachvollziehen.
Dieses Verhalten mit den drehenden Lüftern im BIOS (bzw. generell, wenn der Grafikkarten-Treiber noch nicht geladen ist) ist vermutlich keine Sapphire Eigenart, sondern bei allen Polaris, Vega und Navi Karten der Fall, oder?

Meine alte Palit JetStream 1070 war diesbezüglich leider viel besser (Lüfterstillstand oder zumindest nicht zu hören, wenn ich im BIOS navigiere und auch bei niedrigen Drezahlen auch generell ruhiger, als die V56 Pulse).

aufkrawall

2019-09-10, 17:33:42

Bei neueren Treibern am besten im Treiber nichts anrühren? :freak: Wenn mich nicht alles täuscht hatte aufkrawall sowas auch mal geschrieben. :uponder: Die Treiber sind wohl wirklich noch ziemlich Beta.
Das war aber "nur" auf die Hardware-Parameter bezogen (GPU-Takt, GPU-Spannung, VRAM-Takt, Powertune-Limit, Lüfter).

gedi

2019-09-10, 18:41:15

Das war aber "nur" auf die Hardware-Parameter bezogen (GPU-Takt, GPU-Spannung, VRAM-Takt, Powertune-Limit, Lüfter).

Ich glaube kaum, dass es an diesen Parametern liegt. Ich hatte eigentlich 0,0 mit Abstüzen zu kämpfen, allerdings habe ich die Finger von Enhanced Sync, Freesync (zwangsweise), Vsync usw. gelassen. VSR musste ich kurz aktivieren, da der Treiber meinen Bildschirm lediglich mit 6-Bit Farbtiefe erkannt hat :freak:. VSR "on" und wieder "off" und schwupp, ohne mein zutun, war alles wie gehabt ...

aufkrawall

2019-09-10, 18:59:32

Ich glaube kaum, dass es an diesen Parametern liegt.
Sieht aber ganz danach aus. Sobald irgendeiner dieser Werte angefasst ist, gibt es sofort oder später Spikes.

medi

2019-09-10, 19:10:17

Den Schnellstart in Windows deaktivieren, dann geht das weg.

Danke! Probier ich mal. :up:

gedi

2019-09-10, 19:45:41

Sieht aber ganz danach aus. Sobald irgendeiner dieser Werte angefasst ist, gibt es sofort oder später Spikes.

Lüfter könnte sein - in einem Custom-Loop interessieren die Lüfter nicht wirklich. Klingt iwo auch schlüssig, wenn der Wattman eine RPM anzeigt, obwohl kein Lüfter sich dreht :confused:, wie von einem User hier berichtet.

Bleibt am Ball, das würde mich wirklich interessieren.

NikLaw

2019-09-10, 21:10:22

Ich verfolge immer wieder die Bewertungen bei MF. Dort scheinen recht viele Leute Treiberprobleme zu haben. Bei der Red Devil gibts einige negative Bewertungen deswegen. Mich verwundert es etwas, dass diese Softwareprobleme bei keinem Review erwähnt wurden. :uponder: Oder sitzt das Problem in den Fällen eher vor dem Bildschirm? :freak:

Auch wenn da einige merkwürdige "Lösungen" gepostet werden, schreckt es mich schon ab, dass die Treiber alles andere als ausgereift scheinen und 469 für die Red Devil sind es mir echt nicht wert als Upgrade von der Nitro 56. Was noch dazu kommt ist, dass ich die Karte erst 8 Monate hab... und sowieso kaum zum zocken komme.

Ich hatte mir auch von den Custom-Lösungen mehr erhofft. Warte ich halt bis nächstes Jahr.

GerryB

2019-09-10, 21:34:20

Wenns erst 8 Monate sind, kannst Du auch noch bis Anfang Dez. warten.
Dann gibts meistens noch nen sehr guten Treiber mit neuen Gimmicks.

Und mit etwas Glück auch mehr Customs zur Auswahl, sowie ein mue bessere Preise.

@BeatleAtWar und auch nonSapphire
Hast Du schon Trixx 7.0.0 runtergeladen?
und
Es funzt anscheinend auch mit Vega. Polaris wurde ja schon bei reddit genannt.
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/d29poq/sapphire_trixx_70_released/
edit:download bei Navi und Vega
https://www.sapphiretech.com/de-de/consumer/pulse-radeon-rx-5700-xt-8g-gddr6
https://www.sapphiretech.com/de-de/consumer/nitro-rx-vega64-8g-hbm2
https://www.sapphiretech.com/de-de/consumer/pulse-rx-580-4g-g5
(bei Vega+Polaris gibts auch ne ältere Version 6.8.0)

dargo

2019-09-11, 09:37:02

Wenns erst 8 Monate sind, kannst Du auch noch bis Anfang Dez. warten.
Dann gibts meistens noch nen sehr guten Treiber mit neuen Gimmicks.

Und mit etwas Glück auch mehr Customs zur Auswahl, sowie ein mue bessere Preise.

Im Dezember erwarte ich Navi21. :D Ok... bis dann vernünftige Customs kommen haben wir eher Februar 2020. :tongue: Na jedenfalls wäre so ein Navi21 ein vernünftiges Upgrade für eine Vega56. Ich würde am liebsten auch gleich auf Navi21 gehen. Die Mehrleistung von Navi10 vs. V64 ist ja sehr überschaubar. Aber fast ein halbes Jahr ohne Daddelgraka (vor allem im Winter) ist auch irgendwie blöd.

btw.
Navi21 Ende 2019 ist natürlich erstmal nur ein Gerücht.

bnoob

2019-09-11, 10:28:21

War Navi21 nicht für frühestens Q2/2020 gerüchtet?

dargo

2019-09-11, 10:43:07

Das ist angeblich Navi23.

SKYNET

2019-09-11, 10:48:14

GerryB

2019-09-11, 11:16:24

dargo für Dich sollte auch schon TrixxBoost als Softwareverbesserung reichen.(in Deinem knappen RMA-Zeitfenster)
Der download ist oben verlinkt.
Den Slider auf 85% lassen und nur bei der nativen Auflösung den Button aktivieren.(für Vega+Polaris)

7nm+ kommt net so schnell. Stellt Euch mal auf einen schönen Spiele-Winter mit RDNA ein.
Mit TB reichts auch für 4k.

SKYNET

2019-09-11, 11:25:06

dargo

2019-09-11, 12:32:17

GerryB

2019-09-11, 12:48:26

Es hilft Dir evtl. bei der Überlegung obs ne Devil oder THICC sein muss.
Schau Dir einfach die Bildqualität auf Deiner Vega an.
(machs net immer so kompliziert. 1x probieren ist besser als 5x texten)

dargo

2019-09-11, 12:51:05

Das Tool funktioniert hier mit Vega nicht.

Der_Korken

2019-09-11, 12:53:40

update zur pulse:
https://www.computerbase.de/2019-08/sapphire-radeon-rx-5700-xt-pulse-test/

Was ist denn neu? Dass sich Temps und Lautstärke verbessert haben, habe ich doch schon geschrieben. Das Lüfterproblem von Igor ist aber ein prinzipielles, egal welche Drehzahl tatsächlich anliegt.

JVC

2019-09-11, 12:57:25

haben die eigentlich ne 1080Ti FE in den benchmarks? O_o
Sieht so aus ... wird ja auch so gewünscht von NV :wink:
(meine 1080Ti kann sich auch mit ner 2080-Super messen...)

M.f.G. JVC

GerryB

2019-09-11, 12:58:44

Das Tool funktioniert hier mit Vega nicht.

Merkwürdig, auch bei PCGH gabs ne 64nitro wo es net mit FHD ging.
Bei mir@56cf ist die zusätzliche Resolution verfügbar. Lief im Quicktest mit Divison.

Slider auf 85% lassen und die native Auflösung vom Moni ging bei mir.(1440p-->1224p)
Mein Moni läuft derzeit mit 100Hz.

dargo

2019-09-11, 13:06:20

Hier gehts jedenfalls nicht. Muss es ein Sapphire Bios sein? Ich habe eine MSI.

GerryB

2019-09-11, 13:09:44

Ich habe 2x PCref. Glaube net das Es daran liegt wg. der Nitro bei PCGH.
Bin auf Adrenalin 19.8.1 WHQL.

edit:
Sehe gerade heute gibts wieder ein W10 Update. Vllt. hast Du Das schon drauf und ich hatte es in der Nacht noch net.
Zumindestens läufts immer noch auch mit dem kum. Update.

edit2:
Könnte höchstens noch sein das die LC was Besonderes ist. Das LC-Bios geht ja auch net mehr einwandfrei auf der normalen 56/64.
(seit nem Jahr)

edit3: Einzige Auffälligkeit bis jetzt. RoTR hat mir HWinfo abgeschossen.Lief mit RTSS. Lag evtl. am Wechsel von 1800p auf 1124p.
Sollte evtl. AB bei Trixx stören?
Nach Neustart PC funzt Alles auch bei RoTR wie es soll.

SKYNET

2019-09-11, 14:02:18

Sieht so aus ... wird ja auch so gewünscht von NV :wink:
(meine 1080Ti kann sich auch mit ner 2080-Super messen...)

M.f.G. JVC

ja, das kann ich mir vorstellen, sonst zersägt die 1080Ti(als gute custom) ja ne 2080 in den meisten fällen mal ganz geschmeidig... sehe es ja in den ganzen benches, kaum ein bench wo ne 2080 vorne liegt, obwohl zT. fettere gaming CPU(9900k @5.4GHz und 4400er speicher) :freak:

und gibts irgendwo schon spatzen die was von den dächern pfeiffen, bezüglich der fetten navis?

dargo

2019-09-11, 14:36:52

Wow... der Kühler der PowerColor RX 5700 Red Dragon non XT überzeugt auf jeden Fall. :up:

https://abload.de/thumb/rd_1oqks3.jpg (https://abload.de/image.php?img=rd_1oqks3.jpg) https://abload.de/thumb/rd_21ajz2.jpg (https://abload.de/image.php?img=rd_21ajz2.jpg)

R2OSoKwTAj8

Unter 70°C und das bei nur 1.200RPM mit dem Silent Bios ist ne Kampfansage. =)

GerryB

2019-09-11, 14:41:33

Net schlecht!
Aber sind auch net viel W.

Bin mal gespannt auf die PC Dual. Da sind die Rippen hor. und viel warme Luft geht zum Slot raus.
Sollte als XT auch für 1900@1050 reichen. Evtl. PT auf -10.
Und sind nur 20 Euronen mehr als die nonXT Dragon.

dargo

2019-09-11, 14:48:25

Net schlecht!

Finde ich trotzdem beachtlich für ein Dual-Slot Design. Zumal die Karte auch mit 24cm sehr kurz ist. Es werden übrigens fünf 6mm Heatpipes verbaut.

Bin mal gespannt auf die PC Dual. Da sind die Rippen hor. und viel warme Luft geht zum Slot raus.

Bei dieser Bauweise gibt es durch die Form der GPU leider den Nachteil, dass nicht alle Heatpipes vollständigen Kontakt zur GPU haben. Bei Direct-Touch ist das blöd. Wird zusätzlich eine Kupferplatte auf die HPs verlötet ist es was anderes.

GerryB

2019-09-11, 15:02:01

Passt!
Reicht gerade für nen Ghettomodd.

JVC

2019-09-11, 15:06:41

und gibts irgendwo schon spatzen die was von den dächern pfeiffen, bezüglich der fetten navis?
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12092206#post12092206
Aber besoffenes Spatzen pfeifen ^^

M.f.G. JVC

Der_Korken

2019-09-11, 15:08:11

Angeblich 470$ für die Nitro im Gegensatz zu 440$ für die Red Devil. Ich glaube da bin ich raus bei der Nitro, denn so viel besser als die RD kann sie gar nicht mehr sein. Und ich muss nicht schwitzen, ob sie auf den Millimeter genau reinpasst oder nicht ;D.

GerryB

2019-09-11, 15:17:27

TrixxBoost geht inzwischen auch bei anderen Leuten mit Vega:
https://extreme.pcgameshardware.de/grafikkarten/485138-amd-rx-vega-laberthread-1265.html#post10014934

nairune

2019-09-11, 15:34:35

Smee

2019-09-11, 15:45:36

Für Dual-Slot und nur 24cm Länge ist das reinste Magie:eek:

SKYNET

2019-09-11, 16:00:12

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12092206#post12092206
Aber besoffenes Spatzen pfeifen ^^

M.f.G. JVC

merci, das hatte ich schon gesehen, aber andere täubchen gurren was von 1 woche vor weihnachten... :freak: evtl. schiebt AMD auch nur nen paar selektierte 5700XT mit 16GB ins rennen, die einfach nen paar MHz mehr machen als jetzt :upara: aber sowas will ich nicht... ;D

Advanced

2019-09-11, 16:18:58

https://www.msi.com/Landing/Radeon-RX-5700-Graphics-Cards

Hm, Countdown seit 14 Uhr abgelaufen, aber immer noch keine Infos. Das nervt!

dargo

2019-09-11, 16:52:58

TrixxBoost geht inzwischen auch bei anderen Leuten mit Vega:
https://extreme.pcgameshardware.de/grafikkarten/485138-amd-rx-vega-laberthread-1265.html#post10014934
Du bist mir einer... von VSR und GPU-Scaling On war gar keine Rede. :freak: Jetzt funzt es bei mir auch. Aber wo soll hier ein Vorteil sein? Das ist nichts weiter als Upscaling. :confused: Nativ sieht natürlich besser aus auch wenn die 85% jetzt nicht unbedingt ganz scheiße aussehen.

https://www.msi.com/Landing/Radeon-RX-5700-Graphics-Cards

Hm, Countdown seit 14 Uhr abgelaufen, aber immer noch keine Infos. Das nervt!
Igor hat die bestimmt zu genau unter die Lupe genommen und noch paar Fehler entdeckt. :D

JVC

2019-09-11, 17:07:45

@SKY
Die meinen wohl die "5800(X)", die könnte noch Heuer kommen ...
Aber so richtig durchblicken tut da wohl keiner mehr ^^
(hab auch schon gehört das N21 die 5800 Serie sein könnte ...)
Die Gerüchte passen irgendwie nicht zusammen ...
(absichtliche Fehlinformationen? ist da was im Busch?)

Navi 21 steckt auf jeden fall auch in den Konsolen (auch in den schon ausgelieferten Entwickler-Kits).
Und es kommt ein noch fetterer "Navi 23" etwas später.

Eigentlich spricht man der 5800 Serie 12Gb zu (hätte wohl jeder gern)
(oder wird AMD knausrig und spart wie NV = 8Gb? glaub ich ned)
die gleichen 12Gb soll aber auch N21 haben :confused:

Irgendwie ergibt das zu viele Chipps/Nahmen...
Big-Navi könnte aber auch 5900(X) und Big-Navi 5950(X) sein...

Ist wiegesagt nur ein "Stammtisch" mit vorrangig ITlern und so Leuten.
(manche wollen nix sagen, aber n paar :ubeer: helfen meist :biggrin:)

M.f.G. JVC

SKYNET

2019-09-11, 17:09:22

JVC

2019-09-11, 17:24:29

beschleunige das ganze und bestelle eine runde kurze nach der anderen... nach ner stunde hast alle infos die du brauchst... deine kurzen rotzt dann in den blumenkübel nebendran, wollen ja nicht die infos verfälschen :tongue:
Das "beschleunigen" verfälscht aber meist auch die Information.
Wenn ich alles schreibe was diskutiert wird wären das einige Seiten^^
(Das was ich wissen will, ist fast nie das worüber solche Leute an so nem Abend plaudern wollen)
Das schwierige ist das Wesentliche, vermutlich Richtige, heraus zu filtern :uroll:
(bin ja nur ne kleine Nummer, die alle paar Monate mal vorbei stolpert)

M.f.G. JVC

nairune

2019-09-11, 17:48:14

TPU hat schon ein Review für die MSI Gaming X ;)
https://www.techpowerup.com/review/msi-radeon-rx-5700-xt-gaming-x/
Spoiler: 32 dBA bei 70°C, yay.

edit: die jagen da 270W über das Brett mit solcher Temperatur und Lautstärke. Wahnsinn, endlich kommen die guten Customs.

Hott3X

2019-09-11, 17:56:45

Bei Igor gibt es auch ein review zur MSI.

dargo

2019-09-11, 17:57:48

Bei dem Monsterkühler und 6 Heatpipes verwundert mich das wenig. :tongue:

https://www.techpowerup.com/review/msi-radeon-rx-5700-xt-gaming-x/images/cooler2.jpg

PS: wenn die 445$ UVP stimmen dann. :up:

Bei Igor gibt es auch ein review zur MSI.
Und der Link dazu.
https://www.igorslab.media/msi-rx-5700-gaming-x-im-test-radeon-kraftpaket-mit-guten-genen-und-ordentlich-durst/

Edit:
Das Problem welches keins ist mit den halben Pads bei GDDR6 oben erklärt Igor hier.
https://www.igorslab.media/msi-rx-5700-gaming-x-im-test-radeon-kraftpaket-mit-guten-genen-und-ordentlich-durst/2/

Da war ich völlig auf dem Holzweg. Ich hätte gedacht diese Lösung wäre thermisch bedenklich.

Hott3X

2019-09-11, 18:05:19

Die MSI hat einen kleinen Haken sonst würde ich echt schwach werden. Von den Dimensionen sollte Sie ins Ncase passen, leider ist das eine der wenigen Karten deren Power Stecker nicht versetzt sind. Die auf die 175W und die Karte ist perfekt.

nairune

2019-09-11, 18:09:08

Igor hat nun auch ein Video online... mal reinschauen, was er zu den Lüftern sagt, das kam im Artikel noch nicht so ganz raus.
https://www.youtube.com/watch?v=KSrzV59lxus

GerryB

2019-09-11, 18:24:45

Du bist mir einer... von VSR und GPU-Scaling On war gar keine Rede. :freak: Jetzt funzt es bei mir auch. Aber wo soll hier ein Vorteil sein? Das ist nichts weiter als Upscaling. :confused: Nativ sieht natürlich besser aus auch wenn die 85% jetzt nicht unbedingt ganz scheiße aussehen.

Genauso,
Navi kann Das noch wesentlich besser wg. RIS+Fidelity FX.
Du solltest ja nur mal einen Eindruck vom Performancegewinn bekommen.
(VSR+GPU-Scaling kann man nach dem aktivieren von TB abschalten)

Was ich sagen wollte. eigentlich reicht für Viele ne normale THICC II.
Nur Wer nah am Moni sitzt ist evtl. anspruchsvoller.
Beim TV ist Es fast egal.

Und die armen Veganer und Polaristen können ja auch Ihr TB-Bild nachschärfen.
https://reshade.me/forum/general-discussion/5581-fidelityfx-cas-to-reshade-help

edit:
Anscheinend macht PCiE 4.0 mit dem neuen Bios doch Was her.
Sollte man fürs spätere Aufrüsten mit RDNA2 bedenken.
https://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-5700-XT-Grafikkarte-274775/Videos/PCI-Express-30-vs-40-1331990/

Der_Korken

2019-09-11, 18:54:48

Die Gaming X kann man lautstärketechnisch wohl uneingeschrnkt empfehlen, sehr gut. Das einzige was mich stört ist, dass es kein "Eco-BIOS" gibt. Wenn ich bei Igor sehe, dass das Teil Lastspitzen von 360W mit 5ms erzeugt, habe ich da schon etwas Bammel die an mein 500W-NT zu hängen. Klar gibt es Wattman und MPT, aber ich würde gerne eine Karte haben, die ootb nicht meine Kiste zusammenklappen lässt :freak:

Das mit PCIe 4.0 überrascht mich gerade. Beim Release gab es diesbezüglich ja schon Tests, wo die Unterschiede im Bereich der Messungenauigkeit lagen:
https://www.techpowerup.com/review/pci-express-4-0-performance-scaling-radeon-rx-5700-xt/4.html

Selbst PCIe 3.0 vs 2.0 bringt in dem Review weniger Zuwachs als 4.0 vs 3.0 bei PCGH.

dargo

2019-09-11, 19:09:58

Die Powercolor Dual hat im Gegensatz zur Red Dragon auch kein zero rpm. Das ist mir schon relativ wichtig, beim Browsen hat der PC bitteschön unhörbar zu sein.
Die Red Dragon schaut aber mal nicht schlecht aus. Das OC BIOS hat ja nur ein paar Wättchen weniger als die 185W der XT, dafür ist das doch ordentlich. Er hat aber leider nirgends gemessen, wie viel dBa die 1300 RPM rausdrücken, oder?
Um genau zu sein...

Silent Bios = 155W
OC-Bios = 170W

https://www.gamersnexus.net/hwreviews/3512-powercolor-rx-5700-red-dragon-review-benchmark-overclocking-thermals

Die genauen dB Angaben zu den beiden Biosen sehe ich auch nicht.

Screemer

2019-09-11, 19:10:56

Anscheinend macht PCiE 4.0 mit dem neuen Bios doch Was her.
Sollte man fürs spätere Aufrüsten mit RDNA2 bedenken.
https://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-5700-XT-Grafikkarte-274775/Videos/PCI-Express-30-vs-40-1331990/
Dann sollten die x3/470 Besitzer hoffen, dass sich jemand findet der das aus den Mai Biosen extrahiert und verfügbar macht.

GerryB

2019-09-11, 21:46:43

Obs schon das neue Bios ist weiss ich gar net sicher.
Die betreffenden Games mit viel Streaming waren auch vorher schon auffällig.
Wieviel Aktien auch noch MS-Updates und WDDM 2.6 und Treiberentwicklung ausmachen, who knows.
Auch 1903 ist halt sehr jung.

Weils gerade passt,
die RawII für aktuell 416€ ist ein gutes Angebot:
https://www.mindfactory.de/product_info.php/8GB-XFX-RX-5700XT-RAW-II-8GB-3xDP-HDMI--Retail-_1326169.html

Endlich gibts auch mal einen R7-User mit TrixxBoost@4k: NICE
https://extreme.pcgameshardware.de/grafikkarten/530829-amd-radeon-vii-laberthread-564.html#post10015378

horn 12

2019-09-11, 22:10:34

https://www.youtube.com/watch?v=KEvafTEjFVo

Navi XT
Sapphire Nitro OC+ UNBOXING

gedi

2019-09-11, 23:39:11

Die MSI sieht schon sehr gut aus. Out of the box so schnell wie ne 2070s, nur billiger und leiser bei mehr Stromverbrauch. Potential bez. Lautstärke und Leistungsaufnahme sind auf jeden Fall gegeben. Imo bis dato die beste Custom-Lösung

dargo

2019-09-12, 08:43:59

Ich habe gerade das hier bei gamersnexus entdeckt.
The left VBIOS, the quieter one, pegs RPM to about 1000 after an initial burst period. This heavily controls noise levels and brings the card down to about 33-34dBA on an open air bench and at 20”. In your average computer case, you’d never hear this – but it’d also run at least 5-10 degrees hotter, to be fair. We wouldn’t recommend this VBIOS switch for anyone putting the card under routine heavy loads, but it’d be fine for a user with less heavy usage or a case with a heavy airflow focus.
https://www.gamersnexus.net/hwreviews/3498-sapphire-rx-5700-xt-pulse-review

WTF? Nur 1.000RPM? :eek: Manno... warum verbaut Sapphire bei der Pulse keine besseren Lüfter? :usad:

Edit:
Was ich nur nicht verstehe... warum zum Teufel kommt Computerbase mit dem A-Bios auf 1.610RPM? Ist das Testgehäuse so schlecht belüftet? Ist der Unterschied zwischen offenen Aufbau und geschlossenes Gehäuse doch so groß?

dildo4u

2019-09-12, 08:45:46

Dort steht auch das dann der Vram über 90° geht.

dargo

2019-09-12, 08:47:57

Hat er das gemessen oder den Wert nur von irgendwelchen Tools ausgelesen? Falls letzteres kann man ihn nicht ernst nehmen. Dazu hatte sich schon Igor geäußert.

Edit:
Das ist auch geil. :freak:

CB schreibt...
Auf der RX 5700 XT Pulse ist das alternative BIOS eine Möglichkeit

Etwas leiser arbeitet die größere Sapphire-Grafikkarte mit dem alternativen BIOS. Die Lüfter arbeiten dann 100 Umdrehungen langsamer, die gemessene Lautstärke sinkt um ein Dezibel. Das ist nicht viel, aber durchaus zu bemerken.

Bei gamersnexus sind es gleich ~600RPM weniger.

https://abload.de/img/pulseeijqm.jpg

Auf was soll man sich jetzt verlassen wenn jeder was anderes misst? :( Kleine Unterschiede ok, aber das hier ist schon riesig. Wurden da etwa verschiedene Biose ausgeliefert?

Zusammenfassend....
CB = geschlossenes Gehäuse --> A-Bios mit 72°C GPU und 1.610RPM Lüfter
GN = offener Aufbau --> A-Bios mit 74°C GPU und 1.000RPM Lüfter

Das ergibt imo keinen Sinn.

GerryB

2019-09-12, 10:56:07

dildo4u

2019-09-12, 11:08:44

Hat er das gemessen oder den Wert nur von irgendwelchen Tools ausgelesen? Falls letzteres kann man ihn nicht ernst nehmen. Dazu hatte sich schon Igor geäußert.

Edit:
Das ist auch geil. :freak:

CB schreibt...

Bei gamersnexus sind es gleich ~600RPM weniger.

https://abload.de/img/pulseeijqm.jpg

Auf was soll man sich jetzt verlassen wenn jeder was anderes misst? :( Kleine Unterschiede ok, aber das hier ist schon riesig. Wurden da etwa verschiedene Biose ausgeliefert?

Zusammenfassend....
CB = geschlossenes Gehäuse --> A-Bios mit 72°C GPU und 1.610RPM Lüfter
GN = offener Aufbau --> A-Bios mit 74°C GPU und 1.000RPM Lüfter

Das ergibt imo keinen Sinn.

Igor hatte die Karte doch im Test,es sind natürlich 1500+.
Irgendwie verdrängen viele das die Karte wie eine 2080 zieht,ich würde niemals ein so kleinen Kühler kaufen wenn ich 400€+ für eine 200Watt+ Karte Ausgebe.

https://www.igorslab.media/sapphire-radeon-rx-5700-xt-pulse-im-test-navi-einstieg-mit-gewissen-schwingungen/8/

dargo

2019-09-12, 11:13:30

Igor hatte die Karte doch im Test,es sind natürlich 1500+.

Das erklärt immer noch nicht warum GN auf 1.000RPM beim A-Bios kommt. Immerhin decken sich die Ergebnisse von Igor, CB und GN beim Lüfter was das OC-Bios angeht. Ziemlich kurios das ganze.

SKYNET

2019-09-12, 11:17:41

Das erklärt immer noch nicht warum GN auf 1.000RPM beim A-Bios kommt. Immerhin decken sich die Ergebnisse von Igor, CB und GN beim Lüfter was das OC-Bios angeht. Ziemlich kurios das ganze.

vollklimatisierter raum wie bei allen amis? offener aufbau?

dargo

2019-09-12, 11:24:41

vollklimatisierter raum wie bei allen amis? offener aufbau?
Das ergibt keinen Sinn. Nochmal... die RPM sind beim OC-Bios bei GN vergleichbar mit den Ergebnissen von Igor und CB. +/-50 bis 70 RPM interessieren mich da nicht. Es geht hier um die "gigantischen" 600RPM vom A-Bios bei GN.

btw.
Die Raumtemperatur betrug bei GN 21°C.
Our first chart shows thermals at steady state after a 30-minute power virus workload, measured in a constant ambient temperature of 21 degrees Celsius and monitored every second of the test.

SKYNET

2019-09-12, 11:40:29

Das ergibt keinen Sinn. Nochmal... die RPM sind beim OC-Bios bei GN vergleichbar mit den Ergebnissen von Igor und CB. +/-50 bis 70 RPM interessieren mich da nicht. Es geht hier um die "gigantischen" 600RPM vom A-Bios bei GN.

btw.
Die Raumtemperatur betrug bei GN 21°C.

hatte GN noch nen lüfter davor hängen? bringt immens was, dadurch war meine 1080 armor ja leise und kühl, weil 2 120er drunter hingen...

dargo

2019-09-12, 11:49:24

Spreche ich mit einer Wand? :freak: Nochmal! Werte vom OC-Bios decken sich mit Igor und CB!

Irgendwie verdrängen viele das die Karte wie eine 2080 zieht,ich würde niemals ein so kleinen Kühler kaufen wenn ich 400€+ für eine 200Watt+ Karte Ausgebe.

https://www.igorslab.media/sapphire-radeon-rx-5700-xt-pulse-im-test-navi-einstieg-mit-gewissen-schwingungen/8/
Und wo soll das Problem sein? Von der thermischen Seite her ist alles im grünen Bereich.
https://www.igorslab.media/sapphire-radeon-rx-5700-xt-pulse-im-test-navi-einstieg-mit-gewissen-schwingungen/7/

Selbst eine MSI RTX 2060 Gaming Z ist bei den VRMs wesentlich heißer bei etwas weniger Abwärme der GPU.
https://www.igorslab.media/msi-rtx-2060-gaming-z-im-test-mehr-muckis-ab-werk-und-schneller-als-die-fe-igorslab/5/

SKYNET

2019-09-12, 11:52:10

Spreche ich mit einer Wand? :freak: Nochmal! Werte vom OC-Bios decken sich mit Igor und CB!

hab igors test nicht gelesen, hat er geschlossenen oder offnene aufbau verwendet?

anderenfalls evtl. auslesefehler bei GN :upara:

dargo

2019-09-12, 11:53:10

Lese erstmal alle Reviews sonst wird mir das zu anstrengend mit dir hier. :)

Edit:
Hier hat auch jemand die MSI Gaming X in die Finger bekommen.

M2_9i11wraI

Etwas merkwürdig finde ich aber, dass die XFX RX 5700 XT Thicc II Ultra bei ihm so viel kühler bei der GPU (außer vielleicht Witcher 3, dort ist der Unterschied schon wesentlich kleiner) läuft.

gedi

2019-09-12, 12:27:31

Lese erstmal alle Reviews sonst wird mir das zu anstrengend mit dir hier. :)

Edit:
Hier hat auch jemand die MSI Gaming X in die Finger bekommen.

https://youtu.be/M2_9i11wraI

Etwas merkwürdig finde ich aber, dass die XFX RX 5700 XT Thicc II Ultra bei ihm so viel kühler bei der GPU (außer vielleicht Witcher 3, dort ist der Unterschied schon wesentlich kleiner) läuft.

Bei wieviel db/a?

Mach es doch ganz anders - investiere ~ 600€ in ne Referenz_XT und bau das Ding auf Custom-Loop um. Leiser/sparsamer/schneller bekommst du es mit keiner Custom-Kühlung.

dargo

2019-09-12, 12:37:35

Viel zu viel Aufwand, auch finanziell. Da gehe ich lieber auf RX 5700 non XT und verzichte auf ~8% Leistung. Gerade die PowerColor RX 5700 Red Dragon hat mich positiv überrascht. Allerdings ist die aktuell mit 389€ nicht gerade günstig. 350-360€ würden mir besser gefallen. Und spätestens die PowerColor RX 5700 Red Devil wird mich akustisch voll überzeugen.

gedi

2019-09-12, 12:48:17

Performancewise isses zu deiner LCE dann aber eher ein Sidestep.

GerryB

2019-09-12, 13:03:30

Bei der ganzen Lüfter/Kühlerdiskussion sollte man sich die tatsächlichen W mal genauer ansehen.
Net Jeder hat automatisch 200W. Die XT ist i.d.R. besser gebinned als die nonXT.
(evtl. ne PC Dual auf 160W optimieren und basta; ggf. ne Raw2 auf 200W; reicht mit TrixxBoost dicke aus für die Meisten)

edit: Ref + Eiswolf ist auch noch ne Option.(240er P+P), lässt sich auch mit nem vorh. Eisbär 360LT koppeln.
https://www.alphacool.com/shop/grafikkartenkuehler/amd-fullsize/25246/alphacool-eiswolf-240-gpx-pro-amd-radeon-rx-5700/5700xt-m01-black
https://www.mindfactory.de/product_info.php/Alphacool-Eisbaer-LT-360-CPU-Komplett-Wasserkuehlung_1230097.html

dargo

2019-09-12, 13:34:33

Performancewise isses zu deiner LCE dann aber eher ein Sidestep.
Ich weiß. :) Navi 10 wird eh nur als Übergang zu Navi21/23 dienen. Es soll halt verdammt leise sein. Bin da von der LCE zu verwöhnt und möchte es nicht mehr missen.

GerryB

2019-09-12, 13:40:52

https://www.techpowerup.com/259142/sapphire-radeon-rx-5700-xt-nitro-pricing-revealed

Nitro 439$

fondness

2019-09-12, 14:15:14

Radeon RX 5700 XT Gaming X im Test: MSIs beste AMD-Grafikkarte seit Jahren
https://www.computerbase.de/2019-09/msi-radeon-rx-5700-xt-gaming-x-test/

dargo

2019-09-12, 14:47:01

Tjo... aber nicht im Auslieferungszustand.

Fazit
Die MSI Radeon RX 5700 XT Gaming XT ist eine gute Grafikkarte und das beste Custom-Design des Herstellers mit AMD-GPU seit Jahren. Und das Unternehmen will es Kunden wissen lassen, dass man sich auch bei AMD in diesem Fall viel Mühe gemacht hat, und weist explizit auf die an Navi 10 angepasste Anordnung der Heatpipes an der Bodenplatte hin.

Die Gaming X wäre ab Werk aber noch besser ausgefallen, wenn MSI nicht auch auf die Jagd nach den letzten Megahertz GPU-Takt gegangen wäre. Mit einer niedrigeren GPU-Power wäre die Geschwindigkeit nur minimal geringer ausgefallen, dafür aber die Leistungsaufnahme deutlich gefallen. Und das große Kühlsystem hätte seine Leistungsvermögen in eine wesentlich geringere Lautstärke investieren können. So reicht es ohne manuelle Eingriffe nur für eine ordentliche Lautstärke. Ab Werk bleibt damit die Red Devil in diesem Punkt das bisher beste Custom-Design.

Vor diesem Hintergrund ist damit ein handfester Nachteil der MSI Gaming X, als einziges Navi-Custom-Board kein zweites BIOS zu haben, das etwas zahmer zu Werke geht. Wie sich die Grafikkarte mit manuell reduzierter GPU-Power schlägt, wird die Redaktion in Kürze nachreichen.

Ich jedenfalls bin von der MSI Gaming X leicht enttäuscht.

BK-Morpheus

2019-09-12, 14:56:29

Da unsereiner ja ohnehin undervoltet, kann die Gaming X evtl. trotzdem die interessanteste Karte sein :-)
Eine Karte mit Silent-Bios aber brummenden/jaulenden Lüftermotoren kann man zwar auch undervolten, aber gegen dessen schlechte Lüfter-/Lüfter-Motoren kann man ja wenig mit undervolting tun.

Grendizer

2019-09-12, 15:23:34

Linmoum

2019-09-12, 15:26:58

Hier im 3DCenter und anderen Nerd-Foren legt man doch sowieso selbst Hand an. Die einzige Frage ist doch immer nur: Ist der Kühler imstande, bei xyW leise zu kühlen? Das schafft die MSI bei über 200W problemlos bei guten Temps. Das Teil mit 270W laufen lassen ist doch sowieso komplett bescheuert.

Dass Hersteller Karten immer hochprügeln müssen... ja, einfach nur idiotisch. Aber von der MSI enttäuscht zu sein? Finde ich komisch, dass Teil hat 'nen hervorragenden Kühler mit sehr viel Potential. 225W wie die Referenz und man hat da' ne sehr leise und kühle Karte.

Die PC Red Devil ist eigentlich auch nur wegen des sehr guten Silent-Bios so toll, fehlt halt bei der MSI. Das ist in der Tat ein kleiner Schönheitsfehler.

Wiseman

2019-09-12, 15:43:19

Einige Probleme mit Firefox und Twitch scheinen sich nach dem W10-Update erledigt zu haben.

Manche Leute haben Probleme mit RGB. das sollte man mal die Ereignisanzeige checken.
Ist net immer Navi+Treiber an Allem Schuld.

https://praxistipps.chip.de/windows-10-ereignisanzeige-oeffnen-so-gehts_42570

Nachdem sich hier in letzter Zeit Meldungen über Treiberprobleme mit Custom-NAVI Karten häuften, obwohl ich persönlich in keinem einzigen Custom-NAVI Review etwas über derartige Treiberprobleme las, hier die Aussage eines Powercolor 5700XT Red Devil Käufers, die er gestern auf Mindfactory machte:

"Flüsterleise und Leistung satt.

An alle die Probleme mit der Karte haben: UNBEDINGT die neueste Windowsversion aufspielen.

Mit Build 1903 waren alle Probleme die ich anfänglich hatte behoben.
Hier könnte man ggf. über einen Disclaimer nachdenken, der darauf hinweist.

Die Karte macht jetzt was sie soll und drück beispielsweise PUBG mit kleinsten Tweaks auch in WQHD in den Framelimiter. Klare Kaufempfehlung."

Der_Korken

2019-09-12, 15:53:47

Die Probleme mit dem selber runterregeln sehe ich darin, dass a) der Wattman manchmal heimlich die Settings zurücksetzt und 270W Graka only mit Peaks über 360W bereits für mein NT bedenklich sind, falls ich mal vergesse zu kontrollieren. Und halt Linux, für das es die vielen tollen HW-Tools i.d.R. nicht gibt. Deswegen wäre es mir lieber die Karte ist auf kleinen Verbrauch getrimmt und ich zieh den dann von Hand so hoch, wie ich vertreten kann.

Bezüglich 1903: Kann man das Update irgendwie forcen? Mein Windows will es mir bis heute nicht freigeben, weil es angeblich für mein System noch nicht so weit wäre, ohne irgendeinen Anhaltspunkt zu geben, warum.

Linmoum

2019-09-12, 15:57:20

Dann nimmt man halt AB, der lädt das Profil immer mit jedem Windows-Start. Ist ja nicht so, dass an zwingend den Wattman nehmen muss. ;)

dildo4u

2019-09-12, 16:04:14

Bezüglich 1903: Kann man das Update irgendwie forcen? Mein Windows will es mir bis heute nicht freigeben, weil es angeblich für mein System noch nicht so weit wäre, ohne irgendeinen Anhaltspunkt zu geben, warum.

Geht das Tool bei dir nicht?

https://www.microsoft.com/de-de/software-download/windows10

Mangel76

2019-09-12, 16:05:19

Dass Hersteller Karten immer hochprügeln müssen... ja, einfach nur idiotisch.

Man darf nicht vergessen: es ist die Gaming X, also das Flaggschiff von MSI (solange es keine Lightning Z von Navi gibt ;D). Da muss man natürlich das Maximale rausholen! Von daher wundert es mich nicht. Es wäre ja Blödsinn, noch eine dritte Version mit ähnlichen PT/Taktraten zu bringen.

Das fehlende 2. Bios ist aber sehr überraschend und enttäuschend.

dargo

2019-09-12, 16:12:35

Nachdem sich hier in letzter Zeit Meldungen über Treiberprobleme mit Custom-NAVI Karten häuften, obwohl ich persönlich in keinem einzigen Custom-NAVI Review etwas über derartige Treiberprobleme las, hier die Aussage eines Powercolor 5700XT Red Devil Käufers, die er gestern auf Mindfactory machte:

"Flüsterleise und Leistung satt.

An alle die Probleme mit der Karte haben: UNBEDINGT die neueste Windowsversion aufspielen.

Mit Build 1903 waren alle Probleme die ich anfänglich hatte behoben.
Hier könnte man ggf. über einen Disclaimer nachdenken, der darauf hinweist.

Die Karte macht jetzt was sie soll und drück beispielsweise PUBG mit kleinsten Tweaks auch in WQHD in den Framelimiter. Klare Kaufempfehlung."
WTF? :freak:

Hier im 3DCenter und anderen Nerd-Foren legt man doch sowieso selbst Hand an. Die einzige Frage ist doch immer nur: Ist der Kühler imstande, bei xyW leise zu kühlen? Das schafft die MSI bei über 200W problemlos bei guten Temps. Das Teil mit 270W laufen lassen ist doch sowieso komplett bescheuert.

Dass Hersteller Karten immer hochprügeln müssen... ja, einfach nur idiotisch. Aber von der MSI enttäuscht zu sein? Finde ich komisch, dass Teil hat 'nen hervorragenden Kühler mit sehr viel Potential. 225W wie die Referenz und man hat da' ne sehr leise und kühle Karte.

Die PC Red Devil ist eigentlich auch nur wegen des sehr guten Silent-Bios so toll, fehlt halt bei der MSI. Das ist in der Tat ein kleiner Schönheitsfehler.
Wenn ich die MSI Gaming X mit der MSI Evoke vergleiche kommt erstere wirklich nicht besonders gut weg in Relation zum Materialaufwand. Die beiden Karten trennen im Auslieferungszustand nur 10W Verlustleistung.
https://www.igorslab.media/msi-rx-5700-gaming-x-im-test-radeon-kraftpaket-mit-guten-genen-und-ordentlich-durst/6/
https://www.igorslab.media/msi-radeon-rx-5700-xt-evoke-oc-edition-im-test-butter-oder-margarine-aufs-brot/6/

Die Evoke ist mit 41,8dB imho nicht viel lauter als die Gaming X mit 39dB. Wie gesagt wenn ich den Materialaufwand in Relation setze (man darf auch nicht vergessen, dass die Gaming X ca. 60€ mehr kosten wird) dann bin ich von dem Kühler nicht so sehr begeistert. Aber mal abwarten wie die Gaming X bei CB abschneidet wenn sie mit 185W GPU betrieben wird.

Edit:
Noch gar nicht aufgefallen...

Evoke bei Igor im geschlossenen Gehäuse = 69-70°C GPU
Gaming X bei Igor im geschlossenen Gehäuse = 72-73°C GPU

Würde man der Evoke die gleiche Temperatur erlauben wäre sie noch leiser und höchstwahrscheinlich dadurch dann auch unter 40dB.

Edit 2:
Oder hier beide Karten mit MPT optimiert, finde ich auch ganz interessant.
https://www.igorslab.media/msi-rx-5700-gaming-x-im-test-radeon-kraftpaket-mit-guten-genen-und-ordentlich-durst/6/
https://www.igorslab.media/radeon-rx-5700-und-rx-5700-xt-mit-dem-morepowertool-sparsamer-effizienter-und-deutlich-leiser-machen-tutorial/4/

Gaming X = 227W, 1.290RPM @2x 95mm Lüfter bei 34,6dB, 74°C GPU
Evoke = 202W, 1.600RPM @2x 87mm Lüfter bei 35,7dB, 74°C GPU

Hier gibt es noch einen Lautstärkevergleich mit der RTX 2070 Super im Referenzdesign.
https://youtu.be/zKwozU44-Nk?t=343

Wer die kennt wird die Lautstärke recht gut einschätzen können. :D Allerdings beträgt die Umgebungstemperatur 19°C. So kalt ist es bei mir im Zimmer selbst im Winter nicht. :freak:

sulak

2019-09-12, 17:44:36

Radeon RX 5700 XT Gaming X im Test: MSIs beste AMD-Grafikkarte seit Jahren
https://www.computerbase.de/2019-09/msi-radeon-rx-5700-xt-gaming-x-test/

Mal ganz ehrlich, bei Eurogamer sind gänzlich andere Spiele genommen worden und die RX5700XT dueliiert sich teils mit der 2070S... wtf

Fatal, nur 5 Spiele zu nehmen, da fehlt mir was OpenWorld mäßiges, an der Engine kanns ja nicht liegen mit ner Pfeife wie Hitman2 oder Anno was sicher keine Millionen Absätze generieren wird ;D
Monster Hunter oder eins der Ubi-Spiele wäre relevanter als "Niesche".

Oder Minute 8.40:

/WdSqeWB-p-E?

hq-hq

2019-09-12, 17:49:59

Hi,

grad gesehen über mydealz, MSI Radeon RX 5700 XT Mech OC

https://www.ebay.de/itm/183941363755?ul_noapp=true

für 399,59€ mit PREISOPT10

Klingt ganz ok

dargo

2019-09-12, 18:01:02

Ich denke eine Red Devil für 442,51€...
https://www.ebay.de/itm/8GB-PowerColor-Radeon-RX5700-XT-Red-Devil-RX-5700-XT-AMD-FreeSync-RX-5700XT/202763045108?hash=item2f359e88f4:g:H2UAAOSwis5dYB9D

oder wem der Kühler der Thicc II reicht die XFX für 407,69€ klingen dann doch besser. :)
https://www.ebay.de/itm/XFX-Radeon-RX-5700-XT-Thicc-II-8GB-GDDR6-HDMI-3x-DP/174012554625?hash=item2883f4dd81:g:PzYAAOSwxSxdZ6if

dildo4u

2019-09-12, 18:20:52

Mal ganz ehrlich, bei Eurogamer sind gänzlich andere Spiele genommen worden und die RX5700XT dueliiert sich teils mit der 2070S... wtf

Fatal, nur 5 Spiele zu nehmen, da fehlt mir was OpenWorld mäßiges, an der Engine kanns ja nicht liegen mit ner Pfeife wie Hitman2 oder Anno was sicher keine Millionen Absätze generieren wird ;D
Monster Hunter oder eins der Ubi-Spiele wäre relevanter als "Niesche".

Die CB Werte passen doch die 5700XT wurde von AMD selber als leicht schneller als die alte 2070 eingestuft.

Drei verschiedene Messreihen hat AMD angefertigt. Die Radeon RX 5700 XT wird gegen die GeForce RTX 2070 verglichen. In zehn Spielen gewinnt die Radeon acht Spiele mit einem Vorsprung von zwei bis 22 Prozent – meistens liegt das Plus bei circa fünf Prozent. Zwei Spiele verliert man dagegen mit einem Rückstand von einem bis drei Prozent.

https://www.computerbase.de/2019-06/navi-radeon-rx-5700-xt/

CB hat die 5700XT 7% vor der 2070.

GerryB

2019-09-12, 18:30:50

Bei W10 1903 hats die letzten Tage ein kumulatives Update und Frameworksupdate gegeben.

Es war jetzt net 1809 auf 1903 gemeint. Den Unterschied kann ich net einschätzen.
1803 ist für die aktuellen Adrenalin-Treiber einfach zu alt.

bzw.
Die Fehlerursachen in der Ereignisanzeige bringen manchmal Erstaunliches zu Tage.
Letztens hatte ein User die Probleme mit RGB-BlingBling.

sulak

2019-09-12, 20:20:56

Die CB Werte passen doch die 5700XT wurde von AMD selber als leicht schneller als die alte 2070 eingestuft.

https://www.computerbase.de/2019-06/navi-radeon-rx-5700-xt/

CB hat die 5700XT 7% vor der 2070.

1. Seit wann interessiert, was der Hersteller "einordnet", ist eh meist Marketinggeschwurbel.

2. Kalter Kaffee? 2070S interessiert, den alten Kram brauch keiner.

Leider keine MinFPS aber Witscher3 ist auch interessant. https://www.techpowerup.com/review/msi-radeon-rx-5700-xt-gaming-x/25.html

dildo4u

2019-09-12, 21:04:50

Techspot hat ein Test mit massig Games und relativ neuen Treiber.

https://live.staticflickr.com/65535/48723282176_b1322cc32a_h.jpg (https://flic.kr/p/2hevyif)1440p (2) (https://flic.kr/p/2hevyif) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

https://www.techspot.com/review/1902-geforce-rtx-2070-super-vs-radeon-5700-xt/

Der neuste Treiber hat fast alles Problematische für Nvidia gefixt z.b FH4 nur BF5 fällt noch negativ auf.

Du kannst nicht verlangen das sie für jedes Custom Modell so viele Games testen das ist Absurd.

dargo

2019-09-12, 21:14:49

gedi

2019-09-12, 21:20:13

6% im Schnitt - ist bei 100€ Aufpreis nix. Getestet wurden die Red Devil und die Gaming X. Da beide für 4k zu langsam sind, bleibt die 5700XT ganz einfach die bessere Karte. Das Argument mit RT kann ich auch nicht gelten lassen, da hier selbst eine 2080TI zu schwach auf der Brust ist.

Linmoum

2019-09-12, 21:22:04

Die billigste 5700XT Custom (aka non-Blower) kostet 409€ (PC Dual), bei der 2070S sind es 517€ (KFA2). Rest kann sich jeder selbst denken, da erübrigen sich auch sinnlose Diskussionen darüber, ob die Performanceunterschiede nun bei 2%, 5% oder 10% liegen.

von Richthofen

2019-09-12, 21:36:30

Wen interessiert die Performance? Die ist doch schon lange bekannt. Zudem musst du mir mal erklären warum du eine RX 5700XT mit der RTX 2070 S vergleichst? Für den Preis von Navi XT bekommst du gerade mal eine RTX 2060 S. Zumindest wenn man Richtung brauchbare Kühler schielt.

Ja die Performance ist bekannt aber hiermit wird erneut der Beweis erbracht dass AMDs Navi mit vergleichbarer Hardware (2560 Shader, 448Gb/s Speicherbandbreite) und ähnlichem Takt (mal abgsehen von RT) nicht so weit weg ist von Turing, sprich der größte Sprung seit Ewigkeiten gelingt.

GerryB

2019-09-12, 22:03:21

Nitro Test:
https://www.youtube.com/watch?v=R-7MkXDDocM
edit:leider nicht mehr öffentlich
edit2: wieder öffentlich einsehbar
Die Temps waren gut.

btw.
Und man sollte zu den Frametimes noch das Inputlag addieren: An der Mouse gefällt mir AMD sehr gut.

medi

2019-09-13, 09:13:12

hatte ich mit der RX580 auch... schnellstart von winblöd abgestellt, dann liefs.

edit: zu langsam :frown:

Lief bei mir genau 3 Tage. Seit dem bekommt er es wieder nicht gebacken das Profil zu laden. Allerdings hab ich nen neuen Monitor. Vielleicht hat er ein Problem mit dem guten Stück. (Ist ein Freesync Monitor, wobei Freesync laut WM nicht unterstützt wird :uponder: )

Bucklew

2019-09-13, 09:31:10

Ja die Performance ist bekannt aber hiermit wird erneut der Beweis erbracht dass AMDs Navi mit vergleichbarer Hardware (2560 Shader, 448Gb/s Speicherbandbreite) und ähnlichem Takt (mal abgsehen von RT) nicht so weit weg ist von Turing, sprich der größte Sprung seit Ewigkeiten gelingt.
So man den Fertigungsunterschied einfach mal komplett ignoriert :ugly:

AMD also im Grunde immer noch eine Generation zurück.

Der_Korken

2019-09-13, 09:38:51

So man den Fertigungsunterschied einfach mal komplett ignoriert :ugly:

Für Leistung pro CU pro Takt stimmt es aber. Beim Verbrauch gebe ich dir Recht. Wobei ich mich ja schon bei Release gefragt habe, ob 7nm eventuell doch nicht so der Kracher ist, weil sowohl der Vega Shrink als auch Navi da ziemlich enttäuscht haben bei der Effizienz-Verbesserung. Wenn Nvidia auch "nur" 40% rausbekommt oder aber 7nm+ nochmal 20%+ für AMD draufpacken, siehts nicht mehr ganz so mies aus.

Screemer

2019-09-13, 09:56:30

So man den Fertigungsunterschied einfach mal komplett ignoriert :ugly:

AMD also im Grunde immer noch eine Generation zurück.
Macht doch für die Leistung pro cu überhaupt keinen Unterschied wenn man es taktbereinigt betrachtet.

Edit: to late.

dargo

2019-09-13, 10:55:52

Hier ein weiterer, direkter Lautstärkevergleich zwischen verschiedenen Customs.
https://youtu.be/kHvGZPb2hDY?t=712

Ich mag solche Vergleiche da man auch recht guten Eindruck von den Frequenzen bekommt. :) Und bin extrem positiv von der Lautstärke bei Asus überrascht, da hört man quasi gar nichts trotz Performance-Bios (bei allen Customs übrigens). :eek: Die Pulse non XT ist aber auch stark. :up:

Edit:
Witzig finde ich die dB Angaben. Subjektiv empfinde ich die Red Devil angenehmer als die Evoke obwohl die Evoke leiser gemessen wurde. Subjektiv empfinde ich auch die Asus Strix angenehmer als die Pulse obwohl die Pulse leiser gemessen wurde. So viel zum Thema dB Messungen. :freak:

Hott3X

2019-09-13, 11:10:35

@dargo

Danke für den Link. Mhh ich finde das schwer anhand des Videos ein Fazit zu ziehen, ja die Asus hört sich für mich auch am besten an. Aber selbst die Referenz finde ich im Vergleich zu Evoke nicht so schlimm. Ich weiß echt nicht ob Evoke, Pulse, Gigabyte oder Referenz ich ins Ncase bauen soll.

dargo

2019-09-13, 11:27:50

Ich tue mir da auch ehrlich gesagt schwer mit der Entscheidung. Jeder testet offenbar auch was anderes habe ich das Gefühl. :freak: Bei CB hat die Asus Strix nicht so toll abgeschnitten.
https://www.computerbase.de/2019-08/asus-radeon-rx-5700-xt-strix-test/2/#diagramm-luefterdrehzahl

Zumindest wenn man die reinen Temperaturen und dB sowie Drehzahlangaben betrachtet. Im Video ist es wieder subjektiv die leiseste Karte. :crazy: Ich hasse Grafikkartenkäufe. :usad:

BK-Morpheus

2019-09-13, 11:28:59

Auch wenn solche Sound-Aufnahmen manchmal etwas schwierig zu interpretieren sind, so finde ich das sehr gut (besser als nur Messergebnisse).
Bei der Pulse non XT hört bereits gut die Resonanz von den Lüftern oder dem Plastik-Shroud..richtig nervig.
Bei den Karten, wo die Lüfter/Luft Geräusche besonders leise waren (ROG und TUF von Asus), hörte man recht deutlich so ein Klackern (neben etwas moderatem Spulenfiepen). Keine Ahnung, ob das Klackern von den Grakas kommt oder den anderen Komponenten (CPU AIO oderso).

dargo

2019-09-13, 11:38:16

Bei der Pulse non XT hört bereits gut die Resonanz von den Lüftern oder dem Plastik-Shroud..richtig nervig.

Ja... das stimmt. Allerdings ist das dermaßen leise, dass ich davon ausgehe es geht in meinen gedämmten Gehäuse, welches natürlich geschlossen ist komplett unter. Wenn solche Nebengeräusche im Gehäuse komplett unter gehen sind mir diese auch völlig wurscht. :)

BK-Morpheus

2019-09-13, 11:45:29

Mein Define R5 ist gedämmt und ohne Window...ich höre die Resonanzgeräusche meiner V56 Pulse bei mehreren Drehzahlen (z.B. irgendwo zwischen 900 und 1000rpm, wo die Luftgeräusche noch recht leise sind) durchaus gut raus.

Bucklew

2019-09-13, 12:02:50

Für Leistung pro CU pro Takt stimmt es aber.
Macht doch für die Leistung pro cu überhaupt keinen Unterschied wenn man es taktbereinigt betrachtet.
In 7nm könnte NVIDIA Turing deutlich höher takten bei identischer Leistungsaufnahme.

Taktbarkeit ist auch ein Faktor, der bei einer Architektur beachtet werden muss, siehe Pascal.

Dino-Fossil

2019-09-13, 12:12:37

In 7nm könnte NVIDIA Turing deutlich höher takten bei identischer Leistungsaufnahme.

Kommt auch auf die Architektur an. Von daher - es ist möglich, aber nicht sicher, dass ein 7nm Turing "deutlich" höher takten würde.

Bucklew

2019-09-13, 12:15:50

Kommt auch auf die Architektur an. Von daher - es ist möglich, aber nicht sicher, dass ein 7nm Turing "deutlich" höher takten würde.
Natürlich könnte er das, da braucht man nicht drüber diskutieren.

Dino-Fossil

2019-09-13, 12:24:39

Na wenn du das sagst...

MadPenguin

2019-09-13, 12:28:35

So man den Fertigungsunterschied einfach mal komplett ignoriert :ugly:

AMD also im Grunde immer noch eine Generation zurück.

Wieder typisch du. :)
AMD kann mit einen Einsteigerchip einem Enthusiasten-Chip von Nvidia Paroli bieten. Warte ab, was ein größerere Chip alles kann ;D

gedi

2019-09-13, 12:44:30

w0mbat

2019-09-13, 12:48:15

Wieder typisch du. :)
AMD kann mit einen Einsteigerchip einem Enthusiasten-Chip von Nvidia Paroli bieten. Warte ab, was ein größerere Chip alles kann ;D
Vor allem interessiert ihn der R&D Unterschied gar nicht. Nvidia gibt das zig fache für R&D aus und kommt gerade so gegen Navi an :freak:

GerryB

2019-09-13, 12:50:34

dB-Test, wozu ? (die subjektive Klangfarbe ist wichtiger)
Die Strixx ist so leise, das Sie zu heiss wird. Ob der Treiber dann direkt beim Takt eingreift, who knows.(x)

Der Ansatz von Gamersnexus mit 40dB war net schlecht: Warum der Hotspot bei der GB so hoch ist ?
https://www.gamersnexus.net/hwreviews/3509-gigabyte-rx-5700-xt-gaming-oc-review-benchmark

(x)Sieht man dann bei fps/W:

Hott3X

2019-09-13, 13:02:22

Die Gigabyte im Test - hm, etwas überraschend stellt sich die Situation doch dar. https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/50778-gigabyte-radeon-rx-5700-xt-gaming-oc-8g-im-test.html

Leider kein Wort zu den Hotspot Temps. Bei pcgh.de war der Chip auch sehr kühl und die Hotspottemperatur über 100°C.

Der_Korken

2019-09-13, 13:05:53

In 7nm könnte NVIDIA Turing deutlich höher takten bei identischer Leistungsaufnahme.

Taktbarkeit ist auch ein Faktor, der bei einer Architektur beachtet werden muss, siehe Pascal.

Mehr Takt kostet aber auch wieder mehr Strom, den gibt es nicht zum Nulltarif. Das beste Beispiel ist die R7: Taktet deutlich höher als die V64, verbraucht aber quasi genauso viel Strom trotz 7nm vs 14nm. Der ganze Prozessvorteil ist nur in die Taktbarkeit geflossen. Man hätte den Chip sicherlicher auch deutlich sparsamer machen können, aber dann wäre er kaum über die V64-Taktraten hinausgekommen. Man kann halt nicht alles haben. Beim Sprung von Maxwell auf Pascal ist Nvidia beides gelungen (mehr Einheiten UND mehr Takt bei gleichem Verbrauch), aber das traf auf AMD auch zu (Polaris hatte zwar nicht ganz so viel mehr an Takt und Einheiten, war dafür aber auch sparsamer als Tonga), weswegen ich von 7nm immer noch so underwhelmed bin. Wir sollten einfach mal abwarten, was Nvidia in 7nm+ bringt. Dass sie 7nm nonplus überspringen wird vielleicht seinen Grund gehabt haben.

Screemer

2019-09-13, 13:13:38

Natürlich könnte er das, da braucht man nicht drüber diskutieren.
deshalb taktet die v7 auch deutlich höhrer als die vega?

außerdem: was verstehst du nicht an taktbereinigt?

dargo

2019-09-13, 13:32:51

dB-Test, wozu ? (die subjektive Klangfarbe ist wichtiger)
Die Strixx ist so leise, das Sie zu heiss wird.
In dem Video was ich verlinkt habe erreicht sie gerade mal 73°C, nur 1°C mehr als die Pulse non XT bzw. 2°C mehr als die Red Devil. Ich frage mich warum CB da so deutlich schlechtere Werte erreicht hat? Das kann doch nicht nur am Gehäuse liegen. Dann müssten die Pulse und die Red Devil auch überhitzen.

Bucklew

2019-09-13, 13:40:21

Wieder typisch du. :)
AMD kann mit einen Einsteigerchip einem Enthusiasten-Chip von Nvidia Paroli bieten. Warte ab, was ein größerere Chip alles kann ;D
Die AMD Einsteigerklasse ist jetzt also 400€, gut zu wissen ;D

Vor allem interessiert ihn der R&D Unterschied gar nicht. Nvidia gibt das zig fache für R&D aus und kommt gerade so gegen Navi an
Interessiert mich auch nicht.

Hat doch auch niemanden interessiert, als ATI oder AMD deutlich größer waren.

"gerade so gegen an" ist echt witzig ;D

deshalb taktet die v7 auch deutlich höhrer als die vega?

außerdem: was verstehst du nicht an taktbereinigt?
Taktbereinigt ist halt einfach falsch, weil es die Variable der Taktbarkeit eines Chips komplett eliminiert, die aber nun mal auch vom IHV gewählt werden kann.

Warum sollte man den Faktor willkürlich streichen?

Mehr Takt kostet aber auch wieder mehr Strom, den gibt es nicht zum Nulltarif.
Sag ich ja: Identische Leistungsaufnahme, mehr Takt, mehr Leistung.

Der_Korken

2019-09-13, 13:45:57

Es gibt ohnehin Diskrepanzen zwischen den Testern. Ich hatte gestern mal die Ergebnisse von Red Devil und Gaming X von CB und Igor zusammengetragen: Lautstärke passt bei Igor immer genau zum Verbrauch, d.h. MSI mit 225W "Eco-Modus" liegt denau zwischen PC OC (250W) und PC Silent (204W) und die MSI mit 270W liegt ein Stück über der 250W PC. Allerdings wird die MSI dabei 4-6°C wärmer, was schon nicht wenig ist.

Bei CB kommt die MSI viel besser weg: Trotz knapp 20W mehr ist sie leiser als die PC OC. Der Grund ist, dass die PC bei CB mit 2000UPM läuft, bei Igor aber nur mit 1750, während die MSI bei beiden mit ~1600UPM läuft. Der Temperaturunterschied ist bei CB auch weg: Statt 66-70°C bei PC und 73-74°C bei MSI haben bei CB alle Modelle so 75-76°C und nehmen sich nicht viel. Wenn ich zwischen beiden Karten wählen müsste, würde ich nach CB die MSI nehmen, weil sie mehr Wärmer leister abführt (d.h. der Kühler hat mehr Bums). Nach Igors Reviews würde ich aber die PC nehmen, da sie das selbe Lautstärkeniveau mit deutlich niedregeren Temps erreicht.

Natürlich kann das stark am Case hängen. Igor gibt alle Werte mit closed case an, d.h. man könnte mutmaßen, dass die PC durch das kürzere PCB vielleicht die Wärme besser nach oben abführt und nicht so stark im eigenen Saft schmort, sodass der Kühler der MSI zwar potenziell stärker ist, aber auch sehr viel airflow braucht. Ich weiß gerade nicht wie CB testet, aber wenn sie tatsächlich offen testen (und damit die These bestätigen), dann sollten sie eigentlich nicht höhere Temps (und bei der PC Drehzahlen) erreichen.

Edit:

Taktbereinigt ist halt einfach falsch, weil es die Variable der Taktbarkeit eines Chips komplett eliminiert, die aber nun mal auch vom IHV gewählt werden kann.

Warum sollte man den Faktor willkürlich streichen?

Irgendwann wirds halt kompliziert. Wenn du die Taktbarkeit von CUs mit einbeziehst, müsste man eigentlich wieder die Größe mit einbeziehen, weil kompakte Designs in der Regel schlechter takten. TU106 hat 10,8 Mrd. Transistoren, Navi 10 hat 10,3. Also müsste man danach sogar eher die 2070 nonS gegen die 5700XT benchen. Dann wirst aber wieder einwenden, dass Nvidia noch RT-Cores auf dem Die hat, die nicht benutzt werden und ohne die der Chip eigentlich nur 9,2Mrd. Trans. hätte, usw. Wenn du jetzt noch mit hypothetischen Gewinnen durch andere Fertigungen ankommst, ist das Chaos perfekt. Auf irgendwas muss man sich halt beschränken.

Bucklew

2019-09-13, 13:48:40

Ich weiß gerade nicht wie CB testet, aber wenn sie tatsächlich offen testen (und damit die These bestätigen), dann sollten sie eigentlich nicht höhere Temps (und bei der PC Drehzahlen) erreichen.
In einem geschlossenen Gehäuse:
https://www.computerbase.de/2019-05/grafikkarten-test-methodik-2019/#abschnitt_das_testsystem_mit_core_i99900k

Aber das lässt sich schlicht nicht vergleichen, weil sich natürlich der AirFlow je nach Grafikkarte, Aufbau usw. verändert.

Der_Korken

2019-09-13, 13:56:52

Ok, also beide closed. Naja mal gucken wie es bei der Nitro aussieht.

Wo du gerade das Testsystem mit dem 9900K verlinkst: Hier geisterte doch mal ein Video der PCGH rum, die angeblich bis zu 10% mehr Leistung durch PCIe 4.0 gemessen haben wollen. Wenn das tatsächlich so wäre, würde das viele Reviews verfälschen, wenn die einen mit nem 9900K und die anderen mit nem 3900X gebencht haben. Müsste man mal drauf achten.

GerryB

2019-09-13, 14:02:44

In dem Video was ich verlinkt habe erreicht sie gerade mal 73°C, nur 1°C mehr als die Pulse non XT bzw. 2°C mehr als die Red Devil. Ich frage mich warum CB da so deutlich schlechtere Werte erreicht hat? Das kann doch nicht nur am Gehäuse liegen. Dann müssten die Pulse und die Red Devil auch überhitzen.

Man wird wohl mal auf Userreviews warten müssen.
Von der Lüfterkurve her ist Asus-Quiet erstmal net günstig.

Bei der GB ist der Hotspot schon ärgerlich, oder wer reisst ne neue Graka gleich auseinander um LM aufzutragen.
Bei den Lüftern wäre mal interessant, ob Diese nur Windforce-Qualität haben.

RoughNeck

2019-09-13, 15:01:42

Das Case was die CB verwendet ist vom Airflow her das Worst Case für die Karten.
Minimale Lüfter Konfig und gedämmt.

Achim_Anders

2019-09-13, 15:59:12

Wo du gerade das Testsystem mit dem 9900K verlinkst: Hier geisterte doch mal ein Video der PCGH rum, die angeblich bis zu 10% mehr Leistung durch PCIe 4.0 gemessen haben wollen. Wenn das tatsächlich so wäre, würde das viele Reviews verfälschen, wenn die einen mit nem 9900K und die anderen mit nem 3900X gebencht haben. Müsste man mal drauf achten.
Kenne da nur ein Video und da war es nur bei AC Odyssey ein Unterschied. Dieser aber nicht zweistellig.

][immy

2019-09-13, 16:10:16

Der_Korken

2019-09-13, 17:25:03

Das Case was die CB verwendet ist vom Airflow her das Worst Case für die Karten.
Minimale Lüfter Konfig und gedämmt.

Ich habe momentan auch nur 2x120mm in und 1x120 out, aber zusätzlich noch einen 240er Radi, der oben raussaugt. Das könnte beim CB-Gehäuse etwas problematisch sein, weil in>out zu Hitzestau führen kann. Allerdings hätte ich dann erwartet, dass die MSI mehr leidet als die PC, weil die PC ein kürzeres PCB hat und der hintere Lüfter deswegen die Luft mehr nach oben durchpustet, statt zur Seite.

Screemer

2019-09-13, 17:59:43

Kenne da nur ein Video und da war es nur bei AC Odyssey ein Unterschied. Dieser aber nicht zweistellig.
d5Y3pBmwKuA

und hier der pcgh+ artikel dazu: https://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-5700-Grafikkarte-274683/Specials/PCI-E-40-Spiele-Express-1297498/

stellenweise sind es sogar mehr als 10% auch in den lows. würde ich jetzt nicht vernachlässigen.

w0mbat

2019-09-13, 18:31:17

Interessiert mich auch nicht.
Ja, weil du eben ein Fanboi bist. Dir geht es nicht um Technik, sondern um die Farbe.

RoughNeck

2019-09-13, 19:45:28

Sag ich ja: Identische Leistungsaufnahme, mehr Takt, mehr Leistung.

Mehr Takt bedeutet IMMER mehr Verbrauch.
Weder AMD noch Nvidia können zaubern. Navi ist neu, AMD braucht immer etwas länger mit den Treibern.

Der_Korken

2019-09-13, 20:34:52

Mehr Takt bedeutet IMMER mehr Verbrauch.
Weder AMD noch Nvidia können zaubern. Navi ist neu, AMD braucht immer etwas länger mit den Treibern.

Es geht darum, dass wenn Nvidia ihre Turing-Chips ganz plump in 7nm shrinken würde, sie wie AMD bei V20 mehr Takt bei gleichem Verbrauch rausbekämen. Oder zumindest kann man das annehmen. Damit würde die absolute Leistung pro CU (nicht die taktbereinigte) wieder höher als bei AMD liegen. Darum ging es Bucklew, wenn ich ihn richtig verstanden habe. Ist aber letztlich auch egal, denn die Aussage dass RDNA bei der takt- und CU-normierten Leistung fast mit Turing gleichzieht, stimmt trotzdem.

RoughNeck

2019-09-13, 20:50:56

Wird schon einen Grund haben warum Nvidia bis jetzt an 12nm festhält.
Wenn es so einfach wäre, hätte Nvidia sicher schon umgestellt. Ich denke die Turing Karten würden genau so wie RDNA Chips an einer hohen Hotspot Temp leiden.

w0mbat

2019-09-13, 21:15:12

Es geht darum, dass wenn Nvidia ihre Turing-Chips ganz plump in 7nm shrinken würde, sie wie AMD bei V20 mehr Takt bei gleichem Verbrauch rausbekämen. Oder zumindest kann man das annehmen. Damit würde die absolute Leistung pro CU (nicht die taktbereinigte) wieder höher als bei AMD liegen. Darum ging es Bucklew, wenn ich ihn richtig verstanden habe. Ist aber letztlich auch egal, denn die Aussage dass RDNA bei der takt- und CU-normierten Leistung fast mit Turing gleichzieht, stimmt trotzdem.
Und wenn AMD mehr R&D in RDNA steckt, steigt die Leistung wohl auch.

-=Popeye=-

2019-09-13, 22:56:53

AMD Radeon RX 5700 XT mit Wasserkühler (https://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-5700-XT-Grafikkarte-274775/Videos/Wasserkuehler-Navi-mit-Alphacool-Eisblock-getestet-1331956/)

Auch wenn der gute Willi stellenweise Stuss redet sieht es Temperaturmäßig doch gut aus.

Bucklew

2019-09-13, 23:28:07

Ja, weil du eben ein Fanboi bist. Dir geht es nicht um Technik, sondern um die Farbe.
Nö, weil Taktbereinigung einen entscheidenden Faktor, auf den der IHV optimieren kann, ignoriert.

Aber dass genau du da Fanboy schreist, ist bezeichnend. Solltest weniger in den Spiegel schauen ;D

Mehr Takt bedeutet IMMER mehr Verbrauch.
Weder AMD noch Nvidia können zaubern. Navi ist neu, AMD braucht immer etwas länger mit den Treibern.
Mehr Takt bei 7nm ist automatisch ein höherer Verbrauch als der gleiche Takt bei 12nm? :confused:

Nö.

robbitop

2019-09-14, 07:16:15

Die Frage ist ob 7nm überhaupt mehr Takt bei Turing erlauben würde. Je nach Flaschenhals kann das sein oder auch nicht. Bei Vega brachte es mehr Takt, bei Zen eigentlich nicht/kaum.
Aber ohne Frage bringt 7 nm einen Vorteil bzgl Leistungsaufnahme pro Transistor.

Achim_Anders

2019-09-14, 08:04:05

Die Frage bzgl.7nm Turing wird hier, schon wieder, nur wegen einem Nvidia Fanboi diskutiert.

Fakt ist: Die Super Karten kamen gerade erst und werden vor Mitte/Ende 2020 nicht abgelöst werden. Wahrscheinlich sogar später. Sinnlose pseudodiskussion.

Stand heute ist RDNA ähnlich in der Leistungsaufnahme wie Turing.

Was genau bringt es über nicht vorhandene oder geplante Produkte zu schwatzen?
Pseudoargumentation, um sagen zu können, dass AMD scheiße ist.. Lol. Ganz sinnvolle Diskussionsgrundlage. Entlarvt halt jeden biased Jünger, der diese nutzt..

dargo

2019-09-14, 08:23:00

So ist es. Es hatte auch jahrelang niemanden interessiert als Intel einen Fertigungsvorteil gegenüber AMD hatte. Es zählt das hier und jetzt.

Ex3cut3r

2019-09-14, 10:41:19

Mangel76

2019-09-14, 11:11:12

Was? Seit 2012 und dem FX 8350 kam doch von AMD nichts mehr. Und die ersten Ryzen Gen 2017 lief doch auch wie Intel mit 14nm. :confused:

Ich weiß schon warum ich das Forum meide. Lächerliche Argumente von den immer wieder gleichen Personen.

Und was AMD aus 7nm sowohl bei den CPUs als auch bei den GPUs rausholt ist ziemlich mager.

Setzt du jetzt 14nm bei GF und Intel gleich? Wirklich lächerlich, du hast Recht.

Achim_Anders

2019-09-14, 11:23:31

Die Fertigung ist letztlich schnurz egal... Wichtig ist das Produkt... 🤦*♂️

dargo

2019-09-14, 13:04:03

Ich weiß schon warum ich das Forum meide.
Es war auf jeden Fall eine Bereicherung für das Forum.

Ex3cut3r

2019-09-14, 13:42:17

Setzt du jetzt 14nm bei GF und Intel gleich? Wirklich lächerlich, du hast Recht.

Nein natürlich nicht. Aber ist schon komisch.

Ich finde es eher beschämend wie wenig doch AMD aus 7nm TSMC rausholt. Zumindest die GPU Fraktion. Von den CPUs und deren Stromverbrauch bin fast schon beeindruckt. Leider ist ein 3950X immer noch nicht lieferbar und das wird diesen Monat bestimmt auch nichts mehr. So sitzt hier immer noch mit dem 4770k rum. Aber gut. Spiele Technisch ist bis auf Gears 5 auch nix interessantes oder imposantes dabei. So kann man sich halt auch mal 100*% auf die Arbeit konzentrieren. ;)

Sry für Offtopic.

Effe

2019-09-14, 13:45:56

Es war auf jeden Fall eine Bereicherung für das Forum.
;D

Treffer und versenkt.

Linmoum

2019-09-14, 14:38:48

Ich finde es eher beschämend wie wenig doch AMD aus 7nm TSMC rausholt. Zumindest die GPU Fraktion. Wenn man Takt und Effizienz mit vorherigen 14nm-GPUs vergleicht frage ich mich schon, wie du anhand von Navi auf diese Schlussfolgerung kommst.

Ansonsten hat man als klassisches Beispiel Broadwell, das braucht man nur mit heutigen Intel-CPUs vergleichen. Da liegen Welten zwischen, obwohl dennoch heute wie damals in 14nm gefertigt wird/wurde.

GerryB

2019-09-14, 14:41:21

Um das Thema mal abzuschliessen. AMD gibt trotz teuerer Fertigung einen guten Preis an die Kunden weiter. Abgerechnet wird an der Kasse.

Mal wieder zu Navi:
Der 19.9.2 läuft gut. Bisher kaum Probleme.(evtl. nur vereinzelte User mit FS, warum auch immer)

Rampage 2

2019-09-14, 20:55:44

Irgendwann wirds halt kompliziert. Wenn du die Taktbarkeit von CUs mit einbeziehst, müsste man eigentlich wieder die Größe mit einbeziehen, weil kompakte Designs in der Regel schlechter takten.

Eine andere technische Frage dazu:

Kostet Taktbarkeit unabhängig von der Die-Fläche auch zusätzliche Transistoren? Bei Pascal hatte ich damals den Verdacht, dass Nvidia zusätzliche Transistoren (die vielleicht auch ganz anders aufgebaut/verschaltet sind?) NICHT für mehr Recheneinheiten, sondern für einen viel höheren Takt spendiert hat, um Die-Fläche zu sparen - als Ausgleich dafür stieg die Zahl der Recheneinheiten nur wenig an (25% ; 3072 -> 3840 SPs bei GP102). Ailuros hatte diesbezüglich von "Transistor-Padding" gesprochen.

Kann man für 7nm+ Taktraten von 2.5 GHz als realistisch betrachten?

R2

dargo

2019-09-14, 20:55:52

Apropo Freesync... ich habe da ab und zu von irgendwelchen Problemen bei Navi gelesen. Kann das mal einer präzisieren? Der Punkt ist der, dass ich ohne Freesync gar nicht mehr spielen kann. Dann ruckelt für mich alles. Soll heißen... wenn aktuell Freesync und Navi kaputt sind brauche ich auch keine neue Karte kaufen (Vega ist nämlich schon eingepackt). In dem Fall warte ich dann lieber auf neuere Treiber.

aufkrawall

2019-09-14, 20:58:58

Was für FreeSync-Probleme? Afaik gibt es nur anderweitige Probleme mit 75Hz, die ja nun auch in den Release Notes Erwähnung gefunden haben.
FreeSync 60Hz funktioniert bei meinem Bruder genau so wie mit Polaris und Vega.

dargo

2019-09-14, 21:02:34

Aus einer Bewertung bei MF.
Ständige bluescreens im 2D Bereich. Treiber von AMD sind schrott. Lösung, hardware acceleration und FreeSync deaktivieren, gehts noch? Gleichzetiig werden sie aber als Feature gepriesen.
Kann natürlich sein, dass da einer bullshit schreibt.

|MatMan|

2019-09-14, 21:13:32

Um das Thema mal abzuschliessen. AMD gibt trotz teuerer Fertigung einen guten Preis an die Kunden weiter. Abgerechnet wird an der Kasse.
Haha, selten so gelacht. Man muss schon ein ziemlich überzeugter Fan sein, um die Preise gut zu finden. Ich finde sie jedenfalls überzogen, sowohl bei AMD als auch bei nVidia :-(

GerryB

2019-09-14, 21:16:09

Matman,
wir sind halt net mehr bei der guten alten DM. Und der € ist rel. weak.

Zu FS mit 19.9.2:
Es gab bisher einen User (Komolze bei pcgh) mit Problemen(Flickering).
https://extreme.pcgameshardware.de/grafikkarten/543423-amd-navi-laberthread-216.html#post10017953
und gerade noch einen Zweiten (davidwigald bei pcgh)
https://extreme.pcgameshardware.de/grafikkarten/543423-amd-navi-laberthread-218.html#post10019004

Der_Korken

2019-09-14, 21:33:32

Eine andere technische Frage dazu:

Kostet Taktbarkeit unabhängig von der Die-Fläche auch zusätzliche Transistoren? Bei Pascal hatte ich damals den Verdacht, dass Nvidia zusätzliche Transistoren (die vielleicht auch ganz anders aufgebaut/verschaltet sind?) NICHT für mehr Recheneinheiten, sondern für einen viel höheren Takt spendiert hat, um Die-Fläche zu sparen - als Ausgleich dafür stieg die Zahl der Recheneinheiten nur wenig an (25% ; 3072 -> 3840 SPs bei GP102). Ailuros hatte diesbezüglich von "Transistor-Padding" gesprochen.

Kann man für 7nm+ Taktraten von 2.5 GHz als realistisch betrachten?

R2

Da ich nicht direkt vom Fach bin, kann ich dir diese Frage nicht beantworten.

Ich vermute es gibt zwei Ebenen, die man beachten muss: Einmal das logische Design, also welche funktionellen Blöcke vorhanden sind und in welcher Anordnung sie verschaltet sind und dann noch die physikalische Ebene, wo es um Ströme und vielleicht auch elektrische Felder geht. Von letzterem habe ich absolut keinen Plan, da ich nie Physik oder E-Technik studiert habe. Das Padding, das Ailuros erwähnt hat (und ich bin sicher, dass Gipsel und noch weitere das auch erwähnt haben) scheint für mich in diese Richtung zu gehen. Eventuell beeinflussen sich zu dicht zusammenstehende Transistoren oder Leiterbahnen negativ und man muss dort den Takt senken um keine unsauberen Signale zu bekommen. Ist aber eher blind geraten.

Zum logischen Design kann ich ein bisschen Allgemeinwissen zu Rechnerarchitektur liefern. Der erzielbare Takt einer Schaltung wird durch die Signallaufzeiten eines Taktsignals limitiert. Wenn du am Anfang der Schaltung einen Taktimpuls anlegst, läuft das Signal durch alle verbundenen Transistoren und verändert deren Zustände bis der Impuls das Ende der Schaltung erreicht hat und die Schaltung wieder stabil ist. Erst dann kann ich den nächsten Taktimpuls anlegen, denn sonst könnte es passieren dass sich die Signale überlagern und der Chip Müll berechnet (das dürfte bei starkem OC passieren, sodass man einen BSOD bekommt). Die Zeit zwischen Impuls und stabilem Zustand hängt davon ab, wie lang der längste Pfad durch die Schaltung ist, d.h. wieviele Transistoren hintereinander schalten müssen. Man kriegt die Transistoren mit mehr Spannung zwar etwas schneller, aber da gibt es einen sehr schnell abnehmende Ertrag.

Beispiel: Du willst eine Schaltung bauen, die vier Zahlen A, B, C und D addiert. Du könntest dann einen Addierer bauen, der dreimal hintereinander durchläuft (erst A+B, dann das Ergebnis davon +C, dann das Ergebnis davon +D). Oder du baust zwei Addierer, die A+B und C+D parallel ausrechnen und dann in einem zweiten Durchlauf die Gesamtsumme ausrechnen. Man konnte also den kritischen Pfad um 1/3 verkürzen (2 statt 3 Addierer-Durchläufe hintereinander), indem man doppelt so viele Transitoren (die auch mehr Strom brauchen) investiert hat. Man kann also durch das logische Design beeinflussen, ob die Schaltung eher klein oder schnell ist.

dargo

2019-09-14, 21:42:45

@GerryB

Welche RX 5700 XT wäre deiner Meinung nach am besten für den Getto Mod geeignet? Voraussetzung wäre für mich allerdings die einfachste Demontage der Lüfter samt Halterung. Bei der Sapphire Pulse sind afaik die Lüfter nur mit einer kleinen Schraube fixiert und dann kann man die einfach abziehen. Wie wird aber die Plastikhalterung gehalten? Die müsste dann nämlich auch weg.

Ich überlege gerade ob so ein Getto Mod nicht in Frage bei mir käme. :uponder: Die Garantie sollte dadurch natürlich nicht gefährdet sein. Ich brauche auch nicht unbedingt 2x 120mm Lüfter. Ich kenne auch ziemlich gute 92mm Lüfter die bis zu bestimmten Drehzahl auch nicht hörbar sind. Und mehr Druck erzeugen die eh als diese flachen Standard-Dinger die üblicherweise auf den Grafikkarten verbaut werden.

Edit:
Hmm... dem Video nach wo einer die Pulse für einen neuen Farbanstrich komplett zerlegt...

Pjas38ndnhw

sieht das für mich so aus als wenn man die Backplate abnehmen muss um an die Schrauben der Lüfterhalterung ranzukommen. Auch etwas blöd gelöst.

GerryB

2019-09-14, 22:28:10

Jo,
von den Mem-Temps her ist die Pulse sicher der Favorit.
Lüftersteuerung übers Mobo@Hotspottemp wäre evtl. sinnvoll, falls Sapphire zickt.(unruhig@GPU-Temp, weil Die zu niedrig ist)
(Man muss ca. das Doppelte einstellen, weil die falsche Drehzahl angezeigt wird)
Die Lüfterbefestung erfolgt meist nur mit Kabelbindern. Das reicht auch.
Kannst ja mal im R7-Thread nach gbm31 schauen, Der hatte mal sowas.
(siehe Anhang)

dargo

2019-09-14, 22:41:38

Die Befestigung der neuen Lüfter ist nicht das Problem. Ich würde mir da eine Befestigungsvariante basteln wo ich die beiden Lüfter dann am Gehäuse befestigen kann. Mir gehts eher darum bei welcher Custom Karte bekomme ich die Plastikhalterung samt Lüfter am einfachsten demontiert ohne die Garantie zu verlieren.

GerryB

2019-09-14, 22:50:38

Das wird Dir nur ein Reviewer oder ne PC-Werkstatt sagen können, die schon einige Customs in der Hand hatten.

Frag mal bei Igor im Forum.

mczak

2019-09-15, 02:13:44

Eine andere technische Frage dazu:

Kostet Taktbarkeit unabhängig von der Die-Fläche auch zusätzliche Transistoren?

Mehr Transistoren und mehr Die-Fläche ist in dem Zusammenhang ziemlich das Gleiche und kann da quasi auch als Synonym verwendet werden. Auch wenn das jetzt etwas grob vereinfacht ist.

Bei Pascal hatte ich damals den Verdacht, dass Nvidia zusätzliche Transistoren (die vielleicht auch ganz anders aufgebaut/verschaltet sind?) NICHT für mehr Recheneinheiten, sondern für einen viel höheren Takt spendiert hat, um Die-Fläche zu sparen - als Ausgleich dafür stieg die Zahl der Recheneinheiten nur wenig an (25% ; 3072 -> 3840 SPs bei GP102).

Das ist sogar sicher der Fall, nvidia hat hier Transistoren (und eben Chipfläche) investiert um einen höheren Takt zu erreichen (prinzipiell müsste das unabhängig sein von 28nm->14nm, aber hätte eventuell bei 28nm so keinen Sinn ergeben). Die Architektur als solche ist ja quasi identisch zu Maxwell. AMD hingegen hat das bei 28nm->14nm (Polaris) nicht gemacht, das sieht man dann eben auch an den Transistorzahlen und dem kaum höheren Takt.

Ailuros hatte diesbezüglich von "Transistor-Padding" gesprochen.

Keine Ahnung wie man das nennt aber es wird wohl stimmen :biggrin:.

Kann man für 7nm+ Taktraten von 2.5 GHz als realistisch betrachten?

Scheint mir nicht ganz realistisch, jedenfalls nicht wenn man eben nicht gezielt nochmals Transistoren bzw. Chipfläche investiert, und das geht so auch nicht beliebig.

BeetleatWar1977

2019-09-15, 07:19:26

GerryB

2019-09-15, 07:50:17

Ist schon merkwürdig das net alle Sys gleich auf die Treiber reagieren.
Die o.g. waren ja nur Ausnahmen.

Zum Spielen halt lieber nur den Hauptmoni an lassen.
Oder ist auch im 2d-Desktop-Betrieb der Speichertakt oben.
Welche Frequenzen haben die Monis?
--> Beide auf 60Hz für den Desktop einstellen? (Custom-Resolution, falls net vorh.)
Mehr Hz brauchts meist nur beim Spielen auf dem Hauptmoni, was ja anwählbar inGame ist.

dargo

2019-09-15, 09:03:10

Sapphire Pulse vs. Red Dragon RX 5700 Review: Non-XT Thermals & Noise

-VB_E4R69DU

Das Lüfterverhalten der Pulse im Silentbios gibt mir Rätsel auf. :freak:

BeetleatWar1977

2019-09-15, 09:20:12

Ich habe im Laufe der Woche ein bisschen durchgetestet... Bei meiner Pulse ist mein "safe" Limit 242W, damit erreiche ich fast Punktgenau 100° Hotspot. Da geht die Lüfterdrehzahl dann aber schon Richtung 2500 im geschlossenem Gehäuse(CPU läuft aber über AiO mit extern montiertem Radiator). Davon ausgehend hab ich mal Taktraten und notwendige Spannungen ausgelotet.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=67768&stc=1&d=1568531749

dargo

2019-09-15, 09:25:06

Die 1,9Ghz bei 1V und 170W wären so mein Sweetspot. :) Kannst du mir sagen wie schnell die Lüfter bei dieser Kombi in deinem Gehäuse drehen? Vorzugsweise 1440p.

BeetleatWar1977

2019-09-15, 10:11:06

Die 1,9Ghz bei 1V und 170W wären so mein Sweetspot. :) Kannst du mir sagen wie schnell die Lüfter bei dieser Kombi in deinem Gehäuse drehen? Vorzugsweise 1440p.
1200 reichen da völlig....

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=67769&stc=1&d=1568534840

3DMark mit den Settings:
https://www.3dmark.com/3dm/39424435?
https://www.3dmark.com/3dm/39424518?

Unigine:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=67770&stc=1&d=1568535037

dargo

2019-09-15, 10:16:54

Das sieht top aus. :up: Kannst du eigentlich auch diese störenden Lüfter-Resonanzen wahrnehmen von denen berichtet wird?

BeetleatWar1977

2019-09-15, 10:24:23

Das sieht top aus. :up: Kannst du eigentlich auch diese störenden Lüfter-Resonanzen wahrnehmen von denen berichtet wird?
Nicht wirklich - allerdings sind hier noch 8 andere Lüfter am laufen..... Dank Lüftersteuerung meistens zwischen 800-1400 Umdrehungen, falls es so sein sollte geht es völlig unter^^

dargo

2019-09-15, 10:27:55

Acht Lüfter? :freak: Ok... bei mir sinds nur drei. :tongue: Nee... mit dem NT dann vier. :)

BeetleatWar1977

2019-09-15, 10:35:17

Acht Lüfter? :freak: Ok... bei mir sinds nur drei. :tongue: Nee... mit dem NT dann vier. :)
Ok, dann sinds 9;D
3xLüfter am Radiator, geregelt über CPU-Temp

Über Corsair Commander Pro:
2xLüfter frontal rein
2xLüfter oben raus
1xLüfter hinten raus

GerryB

2019-09-15, 11:13:59

Ist Leistung = Powerlimit im MPT ?
Hattest Du auch mal noch bei >200W das PT im Wattman auf +10..+15 erhöht?

Dein Chip läuft wirklich supi.(man hat ja noch gar kein Gefühl für die Streuung)
Sowas Ähnliches gabs sonst nur mit h2o.

btw.
Um ähnliche Verhältnisse wie BAW zu bekommen ist es auch net schlecht ne Kombi Eiswolf+Eisbär zu verwenden.
Nach langem Zögern und Zureden hat sich Shadow(pcgh) mit seiner Seven+9900 zu diesem Schritt durchgerungen.
Nun können alle Lüfter mit 600 chillen.(zusätzlicher Vorteil = Entlüften des Loops über Eisbär möglich)

BeetleatWar1977

2019-09-15, 11:19:29

Ist Leistung = Powerlimit im MPT ?
Hattest Du auch mal noch bei >200W das PT im Wattman auf +10..+15 erhöht?

Dein Chip läuft wirklich supi.(man hat ja noch gar kein Gefühl für die Streuung)
Sowas Ähnliches gabs sonst nur mit h2o.
Avg bei den Benchdurchläufen, PT war 242W - hatte ich doch geschrieben ;)

Edit: Navi skaliert aber nicht nur mit der Spannung, sondern auch mit der Temperatur - aber dazu poste ich später noch was....

Edit2: Btw - 260W ergeben 106°Hotspot - bei 100% Lüfter.......

GerryB

2019-09-15, 12:04:22

BeetleatWar1977

2019-09-15, 13:02:33

Also immer nur avg. aus dem GPU-Z.

btw.
MPT Powerlimit 242W = 242W ASIC bei PT=0 im Wattman.
Man kann zusätzlich mit mehr PT= Leistungsbereich im Wattman den ASIC erhöhen,
z.Bsp. 242x1,1=266

Deswegen hatte ja der Kollege in UK beide Werte angegeben.
https://forums.overclockers.co.uk/threads/the-radeon-rx-5700-xt-owners-thread.18859271/page-41#post-32957361
Der hat aber auch auf Lüfter = 100% getestet - da brauch ich auch weniger Spannung^^

und mehr als ca250W kann man selbst dem Kühler der Pulse nicht zumuten, junctiontemp ist da echt langsam kritisch.....

medi

2019-09-15, 14:15:14

BeetleatWar1977

2019-09-15, 17:18:24

Betrifft auch Taktanpassung per AB. Da ist dann offenbar allgemein noch etwas richtig im Arsch mit der OC-API auf Navi. Sieht dann so aus:
https://abload.de/thumb/unbenanntoukp7.jpg (https://abload.de/image.php?img=unbenanntoukp7.jpg)
Normalerweise müsste der Graph durchgängig zu 100% glatt sein.
Auch Reset der Einstellungen hilft nicht, es muss dann der Treiber offenbar komplett neu installiert werden. Ggfs. mittels DDU. Würde mich nicht wundern, wenn dieser Bug für die kaputten min-fps bei HWU verantwortlich war.

Bis das nicht behoben ist, kann ich niemandem ruhigen Gewissens Navi empfehlen, der selbst Hand anlegen will. :(
Bis ich den Post gefunden hatte;D

Also, ich muss sagen ich hatte bei manchen Übertaktungsversuchen die Woche auch schonmal Spikes/Ruckler, aber: Hier war es definitiv das A-Limit, momentan bin ich auf 220A, damit ist bisher Ruhe......

GerryB

2019-09-15, 19:15:24

Klingt ähnlich wie bei Vega.Da hat auch bei net ausreichendem PT der Arbitrator net gerade günstig eingegriffen.
(war damals gut von BeatleAtWar und Igor belegt)

Solange die Temp passt und der Chip den vollen Takt fahren kann reicht eben PT= 0 (Leistungsbereich im Wattman)
net immer aus. Und negatives PT halt ich für keine gute Idee. Dann doch lieber V+W runter.
Hatte ich ja schon mal überschlagen, incl. TDC x V vom SOC. Es reicht im MPT net, die W nur für GFX auszulegen.

aufkrawall

2019-09-15, 19:25:29

Bis ich den Post gefunden hatte;D

Also, ich muss sagen ich hatte bei manchen Übertaktungsversuchen die Woche auch schonmal Spikes/Ruckler, aber: Hier war es definitiv das A-Limit, momentan bin ich auf 220A, damit ist bisher Ruhe......
Ist mit der RD mittlerweile auch ohne Parameter-Anpassungen aufgetreten, weshalb die Karte zurück geht.

GerryB

2019-09-15, 19:37:07

Vermutlich würde die Devil mit Leistungsbereich +15..+20 sauber laufen.(oder mit 1162mV)
Der Lüfter hätte ja noch Reserven.

btw.
Wer die Devil net tweakt ist selbst dran Schuld.(hätte im 3dC mehr techn. Verständnis erwartet)
Da ist die Pulse schwieriger zu händeln. Hut Ab vor BeatleAtWar!

aufkrawall

2019-09-15, 19:55:08

Vermutlich würde die Devil mit Leistungsbereich +15..+20 sauber laufen.(oder mit 1162mV)

Denk dir doch nicht immer irgendeinen Käse aus. :rolleyes:
Es läuft weder mit -150mV UV, noch +50% PT-Limit, noch irgendeiner Kombination aus allen möglichen Parametern. Irgendwann fängt die Scheiße immer an zu spiken. Vega und Polaris liefen vorher in dem System einwandfrei.

GerryB

2019-09-15, 20:45:27

Schon merkwürdig, das nur bei Dir nix funzt.

Erzähl halt mehr, wenn die Austauschgraka da ist.
Dann wirste ja sehen obs nur Auslesefehler waren oder ein Defekt.

bzgl. Käse
Da brauch ich gar net lang überlegen. Schau mal ins Review von Igor zur EVOKE.
Knappes PT = unruhiger Takt und pausenlos Nachregeln bei den V. (kein MustHave nach m.E.)

aufkrawall

2019-09-15, 20:56:24

Schon merkwürdig, das nur bei Dir nix funzt.
Merkwürdig sind höchstens ständige Relativier-Versuche von Membern wie dir, die einfach nur nerven und in keinster Weise hilfreich sind...

nairune

2019-09-15, 21:24:31

Die Nitro+ ist angeblich lagernd?!
https://www.mindfactory.de/product_info.php/8GB-Sapphire-RX-5700-XT-Nitro-Retail-_1328963.html

Allerdings 500€, sonst hätt ich´s drauf ankommen lassen :D

w0mbat

2019-09-16, 10:44:26

470€ bin ich bereit zu zahlen, wenn die Tests gut sind. 500€ sind definitiv zu viel. Sonst wird es einfach ne Red Devil :)

grobi

2019-09-16, 11:08:32

Ich empfinde sogar 400€ noch zu viel für diese Karten. Würde mir gern eine neue Graka Kaufen und auch 500-650€ ausgeben aber den Mehrwert gegenüber meiner Palit Jetstream GTX 1080 ist quasi nicht vorhanden oder viel zu gering.

medi

2019-09-16, 11:28:09

Dann lass es halt. :|
Ich würde von ner 1080 auch nicht auf ne AMD upgraden ...
Zumal die Treiber immer noch Scheisse sind. Mit meiner alten 1070 hatte ich diese Probleme nicht ...

grobi

2019-09-16, 11:31:26

Dann lass es halt. :|
Ich würde von ner 1080 auch nicht auf ne AMD upgraden ...
Zumal die Treiber immer noch Scheisse sind. Mit meiner alten 1070 hatte ich diese Probleme nicht ...

Es ist eher so das ich den Stillstand beklage der sich seit ca 2 Jahren so zieht. :freak:

medi

2019-09-16, 11:39:24

Es ist eher so das ich den Stillstand beklage der sich seit ca 2 Jahren so zieht. :freak:

Sieh es mal so: Kann man Geld sparen. :freak:
Ehrlich gesagt vermisse ich die Zeiten nicht, als man sich jedes Jahr ne neue Graka / CPU kaufen MUSSTE damit man die neuen Spiele noch zocken konnte.

w0mbat

2019-09-16, 11:41:10

Die 1080 war einfach "zu gut" für Ihre Zeit. Das hat nichts mit Navi zu tun, Turning lohnt sich ja noch weniger.

Nochmal zum Preis: ich hab gerade geschaut, die Red Devil wurde anfangs für 539€ gelistet, da passen die 499€ für die Nitro doch schon eher. In ein paar Wochen sollten wir bei um die 450-470€ liegen, dann schau ich mal. Meine R9 290 freut sich schon auf die Rente :D

Popeljoe

2019-09-16, 11:51:02

So ein Dreck: ich will endlich die 5600XT auf dem Markt sehen und zwar zackzack! Leistung besser als 1660 GTX, TDP von 120W und das für unter 250€.
Ist das denn zuviel verlangt???!!!:frown:

GerryB

2019-09-16, 11:57:01

Schon merkwürdig, das nur bei Dir nix funzt.

Erzähl halt mehr, wenn die Austauschgraka da ist.
Dann wirste ja sehen obs nur Auslesefehler waren oder ein Defekt.

Merkwürdig sind höchstens ständige Relativier-Versuche von Membern wie dir, die einfach nur nerven und in keinster Weise hilfreich sind...

Seh ich net so. Bei PCGH laufen die Devils OB.
Natürlich kann ein Einzelfall wie bei Dir ein Defekt sein.

Erzähl halt mehr wenn die Austauschgraka da ist. Deine Ansicht immer gleich auf ALLE zu übertragen ist ziemlich "aufkrawall".

Das evtl. mit Treiber XYZ die Devil mal kurz über Boost taktet gabs auch bei Sir Ozelot.(19.8.2) [x]
Der hat aber ansonsten keine Probleme.
https://www.hardwareluxx.de/community/f305/amd-navi-sammelthread-faq-1236804-4.html#post27115156

Ansonsten würde ich ein clean W10 ohne AB und DDU empfehlen.
Am neutralsten zum Auslesen ist HWinfo. (zusammen mit RTSS auch für Monitoring ausreichend)

Mehrheitlich scheint 19.9.2 zu funzen.

[x] Kann gut sein, das ne kalte Graka mehr boostet. Bin mal gespannt auf die Beobachtung von BeatleAtWar.