AMD/ATI - Radeon RX 5700 & RX 5700 XT Review-Thread [Archiv] - Seite 11

Slashman

2019-10-31, 11:54:10

Imo ist die 5700XT unterm Strich die bessere Karte fürs Geld. Sie ist aber mitnichten um Welten besser oder Effizenter als eine Radeon VII.

Die Radeon VII mit UV ist im Schnitt einen Hauch schneller bei einem Hauch mehr Stromverbrauch als die 5700XT. Wenn man die 5700XT auf das Performancelevel einer VII bringt, nehmen sich die Karten dann auch beim Stormverbrauch nix mehr.

Laut Computerbase ist die Radeon VII in 4K im schnitt 13% schneller und verbraucht 30% mehr Strom...
Da beide in 7nm gefertigt sind ist das quasi ein Direkter Vergleich zwischen GCN und Navi...

Hätte die Radeon VII auch nur bis zu 9,7TF Leistung, dann wäre sie nicht mal in der nähe bei der Leistung.

Fazit beide in 7nm, aber Navi ist effizienter in GF/Watt und GF/fps... Sprich hätten beide die selbe GF Leistung wäre Navi schneller und noch immer sparsamer.

https://www.computerbase.de/2019-07/radeon-rx-5700-xt-test/2/#abschnitt_benchmarks_in_3840__2160
https://www.computerbase.de/2019-07/radeon-rx-5700-xt-test/3/#abschnitt_messung_der_leistungsaufnahme

Sorry das ich erst spät drauf antworte. Keine Zeit gehabt. Aber keine Vega Karte kommt in dem Punkt an Navi ran. Preis / Leistung ist was anderes.

Zum Punkt UV... Das kann Navi auch😒 meine lasse ich mit 1,103volt laufen über WattMan im Treiber. Dabei habe ich stabil 1,93-1,955 GHz Chiptakt (konstant), bei 173 Watt GPU Leistung. Dabei ist es nur eine Referenz Karte der RX 5700XT.

Wie sich die GPU beim Übertakten verhält ist mir egal. Aber Referenz vs Referenz und UV vs UV hat Vega20 gegen Navi10 keine Chance bei der Effizienz.

Daredevil

2019-10-31, 12:20:08

Fazit beide in 7nm, aber Navi ist effizienter in GF/Watt und GF/fps... Sprich hätten beide die selbe GF Leistung wäre Navi schneller und noch immer sparsamer.

Ehrlich gesagt ist eine VII bei gleichem Verbrauch sogar ( leicht ) effizienter, nur dafür eben auch teurer. :<
Navi spricht über den Takt, Vega über die Einheiten.
UnigineSup4K
Radeon 5700XT
Verbrauch|Taktrate|Spannung|Score|HotSpot Temp|RPM|Punkte pro Watt| Anmerkung

87w | 1200Mhz| 750mv| 4883pts | 87°C | 813rpm | 56|
89w | 1300Mhz | 750mv | 5225pts | 87°C | 853rpm| 58|
93w | 1400mhz | 750mv | 5560pts| 87°C| 901rpm|60| Sweet Spot
108w | 1500mhz | 800mv | 5895pts | 78°C | 1280rpm| 55 | Ab hier an hörbarer Lärmpegel
117w | 1600mhz| 824mv | 6202pts| 82°C | 1281rpm | 53|
131w | 1700mhz| 875mv | 6519pts | 86°C| 1375rpm | 49|
148w| 1800mhz | 931mv | 6831pts | 88°C| 1693rpm | 46 | Ab hier an störender Lärmpegel

170w| 1850mhz| 1000mv | 7095pts| 91°C| 2100rpm | 41 | (Ab hier an fönt sich meine Freundin damit die Haare
180w |~1800Mhz |1056mv |6974pts| 94°C| 2100rpm | 38 | Stock Werte
213w| 1900mhz | 1081mv | 7366pts | 107°C | 2113rpm| 35|

Radeon VII
ASIC Verbrauch|Takt|Spannung|Score| Watt pro Punkte Punkte pro Watt |Lüfter RPM
75w |1200mhz |725mv |5505pts | 73 |900rpm|
90w |1300mhz| 777mv |5924pts | 65 | 900rpm|
102w| 1400mhz| 805mv| 6326pts | 62 |1120rpm
115w| 1500mhz |851mv| 6682pts | 58 | 1450rpm
148w |1600mhz| 900mv |7039pts | 47 |1750rpm ( Ab hier an hörbarer Lärmpegel )
180w |1700mhz| 950mv |7389pts | 41 |2331rpm ( Ab hier an störender Lärmpegel )
191w| 1800mhz |978mv| 7702pts | 40 |2733rpm
219w |1900mhz| 1052mv| 7959pts | 36 |2900rpm

240w |1750mhz |1110mv |7599pts| 31 | 2900rpm ( Stock )

aufkrawall

2019-10-31, 12:22:54

Und wen interessiert Superposition?

Daredevil

2019-10-31, 12:24:20

Mich und viele andere auch. :- )

dargo

2019-10-31, 12:28:46

So... erstmal die relevanten Daten zur MSI RX 5700 Gaming X. :)

68102 68103 68104 68105 68106

Was auffällt... die MSI 5700 Gaming X non XT hat per Default bei 1750Mhz 1022mV hinterlegt. Bei der Sapphire Pulse 5700XT waren es bei 1800Mhz 1002mV. Das Powerlimit liegt bei der Gaming X doch bei 180W. Ich dachte es wären 150W. Da bleibt sich MSI also der Powerlinie bei der Gaming X Serie treu. :D

PS: Idle 800mV antstatt 750mV der Pulse.

Edit:
Lol... ;D ;D ;D

Ich habe den FH4 Benchmark durchlaufen lassen und erstmal eine Enttäuschung. Die Pulse liefert mit 180W 94fps, die MSI 84fps. Dann schaue ich in den AB und falle vom Stuhl. ;D

https://abload.de/thumb/teststj6u.jpg (https://abload.de/image.php?img=teststj6u.jpg)

Die MSI bleibt unter 110W während die Pulse sich 180W nimmt. :freak: MSI hat bei der 5700 non XT Gaming X vergessen die Takt/Spannungskurve bei dieser Karte anzupassen. Absicht um sich von der 5700XT Gaming X genug abzusetzen? Die max. 1750Mhz sind jedenfalls vieeel zu wenig für ein Powerlimit von 180W.

Achja... die default Lüftersteuerung ist hier genauso Banane. Man sieht das im Graphen sehr schön wie die Lüfter hoch gehen und dann wieder runter weil die Karte zu kühl ist.

Edit 2:
Schon besser... 87fps mit um die 120W in FH4.

https://abload.de/thumb/msi_6asj8l.jpg (https://abload.de/image.php?img=msi_6asj8l.jpg)

Die default Settings reichen bei weitem nicht aus um die 5700 Gaming X auszulasten. Man ist gezwungen MPT zu verwenden um die Kurve weiter zu steigern.

https://abload.de/thumb/msi_7crjqe.jpg (https://abload.de/image.php?img=msi_7crjqe.jpg)

Alles noch Default ohne UV.

btw.
+100Mhz kosten bei der Gaming X keine 10W PT? :eek: Ich weiß FH4 heizt nicht so stark, aber dennoch verblüfend.

Langlay

2019-10-31, 12:44:54

Die teuren Infineons werden in allen Wirkungsbereichen besser sein als die Onsemi-PS, vor allem bei wenig und bei viel Stromstärke, also <5A und >20A (pro Powerstage). Am VRM liegt es definitiv nicht.

Übrigens sind die Onsemi PS nicht Smart, die können nur Überhitzung erkennen, das wars.

Das stimmt nur unter der Annahme das beide Powerstages die gleiche Leistung abgeben. Extrembeispiel. Die Onsemi PS läuft gibt 15A ab und das Infineon teil läuft auf 25A. (Weil z.b. weniger Phasen an sind) da wird die Infineon PS auch keinen besseren Wirkungsgrad mehr haben.

Das war das was ich meinte. Und das man ne Ansteuerung verkackt wäre jetzt auch nicht das 1. Mal.

Fazit beide in 7nm, aber Navi ist effizienter in GF/Watt und GF/fps... Sprich hätten beide die selbe GF Leistung wäre Navi schneller und noch immer sparsamer.

Zum Punkt UV... Das kann Navi auch�� meine lasse ich mit 1,103volt laufen über WattMan im Treiber. Dabei habe ich stabil 1,93-1,955 GHz Chiptakt (konstant), bei 173 Watt GPU Leistung. Dabei ist es nur eine Referenz Karte der RX 5700XT.

Wie sich die GPU beim Übertakten verhält ist mir egal. Aber Referenz vs Referenz und UV vs UV hat Vega20 gegen Navi10 keine Chance bei der Effizienz.

Ich habe nie behauptet das Navi mehr verbrauchen würde. Meine Behauptung war wenn ich beide undervolte auf Standardtakt verbraucht die VII leicht mehr Strom(~10%) ist aber auch leicht schneller (~10%).

Und meine VII läuft mit 1V @ 1800MHz (sind real ~1750 MHz)mit 1150 MHz HBM und das macht dann eine GPU Power von ~185W. Stock vs. Stock ist Navi die deutlich bessere Karte.

Daredevil

2019-10-31, 12:56:25

Achja... die default Lüftersteuerung ist hier genauso Banane. Man sieht das im Graphen sehr schön wie die Lüfter hoch gehen und dann wieder runter weil die Karte zu kühl ist.
Das wirst du vielleicht mit der Liquid nicht gemerkt haben, aber das ist quasi seit Vega Standard bei AMD, dass die Karten bei Lastanfang gerne mal deutlich höher drehen und sich später dann eingrooven. Die Karten machen einfach volle bolle Stress. :D

Das kann ich zumindest bei folgenden Karten bestätigen:
Vega56 Ref
Vega64 Ref
Gigabyte Vega 56
Sapphire Vega 64
Radeon VII ( Ganz schlimm :D )
5700xt Ref

Deswegen sind RPM Drehzahlen auch schwierig zu beurteilen, wenn bei den Seiten nicht beisteht, wie die ermittelt werden. Weil Max ist zwar in dem Fall korrekt, spiegelt aber nicht den "üblichen" Gebrauch dar.

horn 12

2019-10-31, 13:00:38

@Daredevil

Schreibe bitte noch die dba Werte der Lüfter der VII bitte dazu.
Bei deiner Auflistung. Danke!

Langlay

2019-10-31, 13:03:30

@Daredevil

Schreibe bitte noch die dba Werte der Lüfter der VII bitte dazu.
Bei deiner Auflistung. Danke!

Letzte Spalte stehen doch die RPM.

horn 12

2019-10-31, 13:20:33

Dezibel a Werte bei den Umdrehungen der Lüfter der Radeon VII.
Danke

nairune

2019-10-31, 13:27:01

btw.
+100Mhz kosten bei der Gaming X keine 10W PT? :eek: Ich weiß FH4 heizt nicht so stark, aber dennoch verblüfend.

Das ist völlig normal bei dem Spiel. Auch mit der XT, wenn man die ähnlich einstellen würde.
Siehe #2385
FH4 ist für diese Betrachtung einfach völlig ungeeignet.

@horn: wie soll er die denn vernünftig messen...

dargo

2019-10-31, 13:30:22

So... jetzt mal vernünftige GPU Last. ;) Da kosten 100Mhz mehr 20W PT.

https://abload.de/thumb/control_dx11_2019_10_9bjqb.jpg (https://abload.de/image.php?img=control_dx11_2019_10_9bjqb.jpg) https://abload.de/thumb/control_dx11_2019_10_nckz2.jpg (https://abload.de/image.php?img=control_dx11_2019_10_nckz2.jpg)

Links Default (130W :freak:), rechts voll ausgeschöpftes Overdrive.

Etwas enttäuscht bin ich von der Kühlleistung der Karte. Bei diesen Powerlimits müssten die Temps. eigentlich besser sein. Zugegeben... die default Lüftersteuerung ist halt so ausgelegt. Man sieht hier sehr schön, dass der Vram auch auf einen bestimmten Luftstrom angewiesen ist. Mit 900RPM kommt da kaum was an. Ich schaue mir das mal mit höheren RPM an.

Mal was anderes.... wenn das Overdrive bereits mit 1850Mhz bei 1090mV ausgeschöpft ist wie errechne ich höhere Werte? Ich weiß ja nicht wie die Kurve weiter oben verlaufen soll innerhalb der Spec. :freak: Selbst bei hoher Last erreiche ich hier nur ~150W, jetzt weiß ich auch woher diese 150W kommen. Die hatte ich nämlich aus irgendeinem Video in Erinnerung. Oder macht das Overdrive automatisch und ich muss nur im MPT höheres Taktlimit setzen?

nairune

2019-10-31, 13:35:55

Im MPT sind die "Overdrive limits" dafür da, das im Wattman freizugeben.

dargo

2019-10-31, 13:42:57

Ah... der Wattman passt die Spannungskurve automatisch an. Das vereinfacht die Sache natürlich enorm. :up:

68108

Kleine Randnotiz... Sapphire RX 5700XT Pulse = 2029Mhz @1165mV. MSI RX 5700 Gaming X ist bei 2000Mhz bereits mit 1203mV hinterlegt.

@nairune
Hat deine Pulse per Default im 180W Bios eigentlich auch 2029Mhz mit 1165mV? Wäre interessant zu erfahren zwecks Serienstreuung. :)

Daredevil

2019-10-31, 13:56:41

Schreibe bitte noch die dba Werte der Lüfter der VII bitte dazu.
Bei deiner Auflistung. Danke!
Ja, ne. Wie soll ich mir das denn aus den Fingern saugen? Mit ner iOS App? :D
Da muss dir meine subjektive Empfindung am Ende rechen.
Ansonsten selbst kaufen und selbst testen.

dargo

2019-10-31, 14:11:33

Kleiner Spoiler von mir... bei 180W PT ist die 5700 non XT nur knapp 3% langsamer in Control als eine 180W 5700XT. Absolut lächerlich.

Bezüglich MSI Gaming X Kühler. Ich bin von dem Kühler ziemlich enttäuscht. Erst recht nachdem aufkrawall diesen auf der 5700XT (die non XT hat exakt den gleichen Kühler) so gelobt hat. Auch dieser Kühler hat Lüfter-Resonanzen in bestimmten Drehzahlbereichen. So langsam zweifle ich an den Designs mit 2 großen Lüftern. Hier mal ein Test mit der gleichen Drehzahl wie der Pulse und 180W (waren weniger als 10 Minuten).

https://abload.de/thumb/control_dx11_2019_10_05jfp.jpg (https://abload.de/image.php?img=control_dx11_2019_10_05jfp.jpg)

Die Karte läuft in die 180W, schwankt halt etwas. Bei 180W geht der Takt dann Richtung ~1930Mhz.

Bei dieser Drehzahl (exakt die gleiche die ich am angenehmsten bei der Pulse empfinde was Resonanzen angeht) würde ich jetzt nicht sicher sagen die Pulse ist lauter. Die beiden Karten nehmen sich hier von der Lautstärke her nahezu nichts. Mir fällt auch auf, dass das Delta zwischen GPU-Temp. und Hot Spot GPU bei der Pulse niedriger ist. Die Temperaturen sind auch etwas niedriger bei der Pulse mit gleicher Drehzahl obwohl die MSI ein richtiger Klopper ist. Ich meine gut... die Pulse ist jetzt nicht sehr klein, aber schon einiges kürzer und von der Höhe etwas niedriger. Also ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass eine MSI RX 5700XT Gaming X mit ihren 210W PT leise ist. Oder die Leute verstehen unter leise was völlig anderes als ich. :freak:

gedi

2019-10-31, 14:19:47

dargo

2019-10-31, 14:24:49

Die Vcore ist bei der MSI etwas höher. Siehe vorige Posts... Ausgangsbasis 5700XT Pulse mit 2029Mhz @1165mV und 5700 Gaming X mit 2000Mhz @1203mV. Das sollte aber kaum eine Rolle spielen denn 2304 Shader heizen weniger. Das siehst du schon daran, dass die 5700 no XT mit über 1,9Ghz bei gleichen PT läuft. Die Pulse hatte dort knapp über 1,8Ghz. Man hat bei gleichen PTs mit der 5700 non XT mehr Spielraum beim Takt trotz etwas höherer Spannung.

Edit:
Jetzt wo ich die 5700 non XT habe verstehe ich auch einiges besser. Nairune meinte die 5700 non XT hätte höhere Spannungen. Das ist nur logisch denn diese GPUs laufen bei gleichen Stromverbrauch mit um die 100Mhz höher. Mehr Takt = mehr Spannung. Will man die Spannungen beider GPUs vergleichen muss man identischen Takt fahren.

Bei 1,8GHz...
5700XT Pulse = afaik 1002mV
5700 Gaming X = 1056mV

Der_Korken

2019-10-31, 14:25:49

Bei dieser Drehzahl (exakt die gleiche die ich am angenehmsten bei der Pulse empfinde was Resonanzen angeht) würde ich jetzt nicht sicher sagen die Pulse ist lauter. Die beiden Karten nehmen sich hier von der Lautstärke her nahezu nichts. Mir fällt auch auf, dass das Delta zwischen GPU-Temp. und Hot Spot GPU bei der Pulse niedriger ist. Die Temperaturen sind auch etwas niedriger bei der Pulse mit gleicher Drehzahl obwohl die MSI ein richtiger Klopper ist. Ich meine gut... die Pulse ist jetzt nicht sehr klein, aber schon einiges kleiner und von der Höhe etwas niedriger. Also ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass eine MSI RX 5700XT Gaming X mit ihren 210W PT leise ist. Oder die leute verstehen unter leise was völlig anders als ich. :freak:

Ich glaube letzteres ist das Problem. Vermutlich haben viele noch nie einen wirklich leisen Rechner gehört und sind entsprechend anspruchslos. Meinen vorletzter Rechner (von 2012) empfand ich damals auch als leise und "nahzeu unhörbar", einfach weil keine no-name-Lüfter verbaut waren. Nach ein paar Jahren habe ich gemerkt, dass der Rechner noch viel leiser ist, wenn die Festplatte nicht läuft. Dann habe ich die Lüfter gedrosselt. Und mittlerweile eLoops mit <700RPM. Wenn ich jetzt den Rechner von damals höre, finde ich den alles andere als "nahezu unhörbar". Noch nicht nervig, aber eben auch nicht leise. Viele interessieren sich auch für die Lautstärke überhaupt nicht, solange es nicht so laut ist, dass man den Gamesound selbst durch geschlossene Kopfhörer nicht mehr gut hört oder sich die Mitbewohner beschweren. Für die sind dann auch 38-40dBa "leise".

Interessant, was du so über die MSI schreibst. Ich mochte das hohe Gewicht und die quasi nicht vorhandene Beleuchtung an dem Modell nicht. Wenn sie auch kühltechnisch nicht überlegen ist, kann ich doch Verlangen über Vernunft stellen bei mir :D

horn 12

2019-10-31, 14:42:44

Oh Mann Dargo
Nun kommt die nächste Karte ran.
Dies nimmt nie ein Ende bei Dir, Wetten...

dargo

2019-10-31, 14:51:01

Oh Mann Dargo
Nun kommt die nächste Karte ran.
Dies nimmt nie ein Ende bei Dir, Wetten...
Da reihe ich mich gleich hinter dir ein. :rolleyes:

@Gedi
Nochmal Control mit UV (2000Mhz @1104mV, ergibt bei 1,8Ghz 1005mV, also praktisch das selbe wie bei der 5700XT Pulse).

https://abload.de/thumb/control_dx11_2019_10_a5k1t.jpg (https://abload.de/image.php?img=control_dx11_2019_10_a5k1t.jpg)

Gleiche Leistung mit 20W PT weniger. :tongue: Die Karte läuft übrigens ins Taktlimit denn 180W stehen immer noch. Die max. 2000Mhz sind also im Overdrive zu wenig.

PS: bei dem real anliegenden Takt von ~1,95Ghz sind es laut Kurve 1076mV.

gedi

2019-10-31, 15:05:05

Da reihe ich mich gleich hinter dir ein. :rolleyes:

@Gedi
Nochmal Control mit UV (2000Mhz @1104mV, ergibt bei 1,8Ghz 1005mV, also praktisch das selbe wie bei der 5700XT Pulse).

https://abload.de/thumb/control_dx11_2019_10_a5k1t.jpg (https://abload.de/image.php?img=control_dx11_2019_10_a5k1t.jpg)

Gleiche Leistung mit 20W PT weniger. :tongue: Die Karte läuft übrigens ins Taktlimit denn 180W stehen immer noch. Die max. 2000Mhz sind also im Overdrive zu wenig.

PS: bei dem real anliegenden Takt von ~1,95Ghz sind es laut Kurve 1076mV.

Ich weiß jetzt nicht, ob die Karte "warm" war, aber 14°C Delta bei ~1300U/min sind bei 1.106V eigentlich ein guter Wert. Wie hört sie sich denn in der Drehzahlregion an? Die Sapphire brummt da ein wenig.

dargo

2019-10-31, 15:16:27

Nochmal konkret zur Kühlung der MSI Gaming X. Ich hatte bei der Pulse natürlich jetzt eine Drehzahl genommen mit einer Frequenz die für mich am angenehmsten ist und wo die Kühlleistung noch überzeugt. Das ist jetzt selbstverständlich nicht ganz fair. Es gibt bei der Pulse Drehzahlen (und diese können auch unter 1280RPM liegen) wo die Resonanzen wesentlich übler sind. Wenn ich den Drehzahlbereich der Pulse von 1200-1400RPM mit dem gleichen Drehzahlbereich der MSI Gaming X vergleiche dann schneidet letztere in Summe wesentlich besser ab, keine Frage. Die Resonanzen sind bei der MSI nur minimal hörbar. Bei der Pulse kann das je nach Drehzahl schon recht nerven. Das ändert aber nichts daran, dass die Kühlleistung der MSI enttäuscht wenn man den Materialaufwand in Relation stellt. Ich hatte einfach mehr erwartet.

Bezüglich dem letzten Bild... das war nur relativ kurz. Ergo hat sich die Karte noch nicht richtig aufgewärmt. Da sollte man schon ~10 Minuten stehen bleiben. Die MSI werde ich noch mit 160W PT testen, dann haben wir einen guten Vergleich zur Pulse mit 160W. Natürlich mit Defaultkurve, bei der Pulse war es ja auch so. Ich muss nur den max. Takt bei der MSI anheben sonst erreiche ich die 160W nicht. :D

Edit:
Mal ein kleiner Effizienzcheck.

https://abload.de/thumb/control_dx11_2019_10_03kqq.jpg (https://abload.de/image.php?img=control_dx11_2019_10_03kqq.jpg)

Wäre schon mal ein netter Betriebspunkt für die nächsten Konsolen. ;) Bei dem Takt ist die Spannung schon <900mV, kein UV!

aufkrawall

2019-10-31, 15:27:15

Ich glaube letzteres ist das Problem. Vermutlich haben viele noch nie einen wirklich leisen Rechner gehört und sind entsprechend anspruchslos.
Hm, also mein System bei Nacht komplett unhörbar im Idle, bei offenem Case...

horn 12

2019-10-31, 15:30:48

@Dargo

Wetten zum Ende wird es schlussendlich doch noch eine Radeon Sieben mit 1200 bis 1400 U/min und für gutes kleines Geld im Abverkauf zum Black Friday.

So vernarrt kann man ja nicht sein, und bei Gott ich bin da auch nicht Ohne!!!

dargo

2019-10-31, 15:44:52

Ich muss mich zum Kühler der MSI Gaming X doch korrigieren, ich war da zu voreilig. Für diesen Punkt muss man einfach in den Wattman gehen und alle Prozentwerte einzeln durchgehen. Ich bin jetzt jedes Prozent von 990RPM bis 1600RPM (letzteres schon deutlich hörbar und nervig) durchgegangen. Bis 1050RPM ist die Karte für mich unhörbar aus dem Gehäuse. Ab ca. 1090RPM fangen die nervigen Resonanzen an. Ich kann sie jedenfalls heraushören. Ab 1240RPM gefällt mir die Lautstärke nicht mehr. Gut aus dem Gehäuse hörbar. Auch diese Lüfter machen dieses wuh... wuh... wuh, nur in anderer Frequenz, sprich in der Sekunde passieren die Frequenzwechsel wesentlich schneller. Ich bin mir mittlerweile sogar unsicher zu sagen die Pulse wäre lauter. :freak: Bei manchen Drehzahlen wo die Resonanz besonders stark ist vielleicht. Aber pauschal lässt sich nicht sagen die Pulse wäre lauter.

RoughNeck

2019-10-31, 15:57:35

Bei 1240 sind die Lüfter zu laut für dich?
Die MSI hat doch 10cm Lüfter verbaut wenn ich mich nicht täusche.

gedi

2019-10-31, 16:05:26

Ich habe die Nitro mal mit 125W laufen lassen. Lüfter auf Auto kommen bei 1350U/min raus. Komischerweise höre ich nun vom Lüfter gar nix mehr - kann es sein, dass die Lager sich erst einlaufen müssen?

https://s19.directupload.net/images/191031/temp/swgpp4qa.png (https://www.directupload.net/file/d/5623/swgpp4qa_png.htm)

Ich verliere hier im Schnitt bei in etwa halber Leistungsaufnahme ca. 15FPS.

dargo

2019-10-31, 16:09:09

Bei 1240 sind die Lüfter zu laut für dich?
Die MSI hat doch 10cm Lüfter verbaut wenn ich mich nicht täusche.
Ja... und diese sind hier mit 1240RPM schon gut aus dem Gehäuse zu hören.

Gumril

2019-10-31, 16:16:59

Kann da dargo verstehen.
10cm Lüfter sind bei 1240RPM bestimmt nicht leise, meine 8,5cm Lüfter der RedDragon sind bei 1200RPM gerade so nicht aus dem Gehäuse hörbar.

HOT

2019-10-31, 16:20:11

Das stimmt nur unter der Annahme das beide Powerstages die gleiche Leistung abgeben. Extrembeispiel. Die Onsemi PS läuft gibt 15A ab und das Infineon teil läuft auf 25A. (Weil z.b. weniger Phasen an sind) da wird die Infineon PS auch keinen besseren Wirkungsgrad mehr haben.

Das war das was ich meinte. Und das man ne Ansteuerung verkackt wäre jetzt auch nicht das 1. Mal.
[...]
Als wenn wir so verschiedene Bedingungen hätten. Die werden einfach immer besser sein, so Porsche gegen Käfer in etwas weniger krass in etwa.

Nitro+ vs. Gaming X:
8x 55A NCP302155 (PS) vs. 8x 50A TDA21232 (SPS). Das ist sogar sehr gut vergleichbar und auf keinen Fall effizienter. Der Mehrverbrauch kommt aus der GPU, keinesfalls durch das VRM. Die MSI wird mMn ca. 3-4W einsparen unter Vollast. Was der Chip hingegen macht ist ne andere Sache. Wenn MSI über Alles mehr Spannung gibt dürfte das auf jeden Fall den Mehrverbrauch erklären.

horn 12

2019-10-31, 16:33:55

Da wären die 75mm Lüfter der Sieben ideal für Dargo.

Der_Korken

2019-10-31, 16:52:23

Hm, also mein System bei Nacht komplett unhörbar im Idle, bei offenem Case...

Dich meinte ich ganz bestimmt nicht, falls das so rüberkam. Es ging eher darum, was Leute in Reviews und in Shop-Bewertungen schreiben oder auch random user im Forum, die bestenfalls durchschnittlich Ahnung haben.

Daredevil

2019-10-31, 16:58:35

Tests sind so oder so nur eine grobe Richtung.
Entweder testet man die Sachen für sich selber und kann dahinterstehen, oder halt eben nicht.
Ich kann Dargo da schon verstehen, ich bin selbst ja auch durch viele GPUs gegangen innerhalb der letzten Jahre bis man irgendwann mal die Karte findet, die für einen am wenigsten scheiße ist.

Würde es kein Freesync für Nvidia geben, hätte ich nun ne Wasser VII oder würde die gleichen Spiele wie Dargo spielen. So einfach isses dann doch manchmal nicht.
Deswegen habe ich in meiner Vergangenheit auch alles von AMD einmal durchgenommen, die 5700xt hatte ich ja auch für ne Woche, aber das war mir einfach nichts.

dargo

2019-10-31, 17:03:53

So... Männers. Ich habe jetzt alles Messungen zusammen, ihr werdet staunen. ;)

RoughNeck

2019-10-31, 17:04:42

So... Männers. Ich habe jetzt alles Messungen zusammen, ihr werdet staunen. ;)

Glaub ich nicht Tim :biggrin:

Langlay

2019-10-31, 17:28:01

Dich meinte ich ganz bestimmt nicht, falls das so rüberkam. Es ging eher darum, was Leute in Reviews und in Shop-Bewertungen schreiben oder auch random user im Forum, die bestenfalls durchschnittlich Ahnung haben.

Und selbst wenn die Leute Ahnung der eine misst und beschreibt die Lautstärke in 30cm Abstand aufm Benchtable. Der nächste im geschlossenen Gehäuse in 1m Abstand. Und dann kommt noch hinzu das gleiche Lautstärke nicht zwingend gleich nervig sein muss. Eine Karte macht halt vielleicht einfach ein angenehmeres Geräusch als das quasi gleichlaute Modell von anderen Hersteller.

dargo

2019-10-31, 17:28:24

Folgender Vergleich zwischen RX 5700 und RX 5700XT war geplant... beide Karten unter dem selben Powerlimit! Meine 5700 non XT hat per Default eine höhere Spannung als meine 5700XT. Das ist aber nicht weiter schlimm da die 5700 weniger Shader hat und entsprechend weniger dann heizt. Es gleicht sich fast aus (nicht ganz, aber fast), sie kann bei gleichen PT trotz höherer Spannung höher boosten. Ich möchte an dieser Stelle nochmal betonen der Vergleich ist mit beiden Karten unter der Default Spannungs-Kurve geschehen! UV ist wie immer auch etwas Glücksache. Beide Karten wurden auf 160W limitiert. Die Sapphire RX 5700XT Pulse habe ich zusätzlich noch mit 180W vermessen damit man sieht wie klein der Performancezuwachs mit 20W mehr PT (ergibt ca. 25W mehr hinter dem Netzteil) tatsächlich ausfällt.

MSI RX 5700 Gaming X --------------------- Sapphire RX 5700XT Pulse
https://abload.de/thumb/fh4_msi_2_160wdakml.jpg (https://abload.de/image.php?img=fh4_msi_2_160wdakml.jpg)---------------------------https://abload.de/thumb/fh4_pulse_160w2fkwh.jpg (https://abload.de/image.php?img=fh4_pulse_160w2fkwh.jpg) -0,6%

https://abload.de/thumb/superposition_msi_160rajhe.png (https://abload.de/image.php?img=superposition_msi_160rajhe.png)---------------------------https://abload.de/thumb/superposition_pulse_17vjvg.png (https://abload.de/image.php?img=superposition_pulse_17vjvg.png) +1,5%

https://abload.de/thumb/thedivision2_msi_160wpzjj3.jpg (https://abload.de/image.php?img=thedivision2_msi_160wpzjj3.jpg)---------------------------https://abload.de/thumb/thedivision2_pulse_16q6jro.jpg (https://abload.de/image.php?img=thedivision2_pulse_16q6jro.jpg) +1,2%

https://abload.de/thumb/ac2_msi_160w2hkgc.jpg (https://abload.de/image.php?img=ac2_msi_160w2hkgc.jpg)---------------------------https://abload.de/thumb/ac2_pulse_160wy1juf.jpg (https://abload.de/image.php?img=ac2_pulse_160wy1juf.jpg) +1,3%

https://abload.de/thumb/control_dx11_msi_160wsfjg9.jpg (https://abload.de/image.php?img=control_dx11_msi_160wsfjg9.jpg)---------------------------https://abload.de/thumb/control_dx11_pulse_16xmjgj.jpg (https://abload.de/image.php?img=control_dx11_pulse_16xmjgj.jpg) +4,6%

https://abload.de/thumb/control_dx12_msi_160wa0j3y.jpg (https://abload.de/image.php?img=control_dx12_msi_160wa0j3y.jpg)---------------------------https://abload.de/thumb/control_dx12_pulse_166pkgv.jpg (https://abload.de/image.php?img=control_dx12_pulse_166pkgv.jpg) +1,9%

https://abload.de/thumb/sottr_2019_msi_160wb9kqo.jpg (https://abload.de/image.php?img=sottr_2019_msi_160wb9kqo.jpg)---------------------------https://abload.de/thumb/sottr_2019_pulse_160w61kic.jpg (https://abload.de/image.php?img=sottr_2019_pulse_160w61kic.jpg) +1,1%

dargo

2019-10-31, 17:28:44

MSI RX 5700 Gaming X --------------------- Sapphire RX 5700XT Pulse
https://abload.de/thumb/wolfenstein_msi_160w70kkw.jpg (https://abload.de/image.php?img=wolfenstein_msi_160w70kkw.jpg)---------------------------https://abload.de/thumb/wolfenstein_pulse_160udj41.jpg (https://abload.de/image.php?img=wolfenstein_pulse_160udj41.jpg) +3,2%

Sapphire RX 5700XT Pulse @180W
https://abload.de/thumb/fh4_pulse_180wa8j3a.jpg (https://abload.de/image.php?img=fh4_pulse_180wa8j3a.jpg)

https://abload.de/thumb/superposition_pulse_14tke2.png (https://abload.de/image.php?img=superposition_pulse_14tke2.png)

https://abload.de/thumb/ac2_pulse_180ww8j1o.jpg (https://abload.de/image.php?img=ac2_pulse_180ww8j1o.jpg)

https://abload.de/thumb/control_dx11_pulse_185bkyq.jpg (https://abload.de/image.php?img=control_dx11_pulse_185bkyq.jpg)

https://abload.de/thumb/control_dx12_pulse_18gejmh.jpg (https://abload.de/image.php?img=control_dx12_pulse_18gejmh.jpg)

https://abload.de/thumb/sottr_2019_pulse_180wbpjui.jpg (https://abload.de/image.php?img=sottr_2019_pulse_180wbpjui.jpg)

https://abload.de/thumb/wolfenstein_pulse_1804bkbs.jpg (https://abload.de/image.php?img=wolfenstein_pulse_1804bkbs.jpg)

Pulse @180W in Division 2 habe ich leider vergessen, sorry.

btw.
Das mit Forza Horizon 4 ist mir schon aufgefallen. :) Bei Control bitte etwas aufpassen. Die Framerate kann bis zu 0,8fps schwanken, ergo nicht perfekt reproduzierbar. Wenn ich mir die Mehrleistung der 5700XT ansehe dann ist es imho rausgeschmissenes Geld gegenüber der non XT. Es sei denn man hat eine Wakü und möchte die GPU an die Kotzgrenze bringen. Ich erwähne hier gerne nochmal, dass der maximale Takt bei einer 5700 non XT manuell angehoben werden muss. Bei der Pulse beträgt dieser 2029Mhz, bei der MSI nur 1750Mhz. Die MSI ist default komplett takt-/ und nicht powerlimitiert! Mit Default Settings verbraucht die MSI in der Szene von Assetto Corsa ebenfalls nur 109W GPU.

Glaub ich nicht Tim :biggrin:
Glauben kannst du in der Kirche. :) Hier zählen nur harte Fakten. :wink:

Langlay

2019-10-31, 17:43:22

Naja quasi alles wie immer bei AMD. Der Abstand zwischen dem grossen und kleinen Modell auf einem Chip ist wieder recht gering. Zwischen der R9 290 & der 290X, Fury & Fury X, Vega56 & Vega64 lag bei gleichem Powerlimit auch nur so in ~5-10% Bereich.

dargo

2019-10-31, 17:49:55

Jepp... das muss man Nvidia lassen. Die können die einzelnen Leistungsklassen besser differenzieren. Außer natürlich der Quatsch mit dem "Super" Turing, das war ein Schuss ins Knie. :tongue:

nairune

2019-10-31, 17:51:12

Dann wäre noch interessant, wie gut der Chip ist, also ob was an UV geht.
Als ich die XT gekauft habe, lagen gut 10€ Differenz zwischen der Pulse und einer non-XT mit vernünftigem Kühler, daher stand ich nicht wirklich vor der Entscheidung :D

edit: würde ich jetzt kaufen wollen/müssen, tät ich es wohl mal auf die 5700 Red Dragon für 359€ ankommen lassen.

Daredevil

2019-10-31, 17:59:55

Wobei der Aufpreis bei Navi ja auch überschaubar war, zumindest die UVP.
Da waren es ja nur n Fuffi mehr für die XT, bei Vega war es halt n Hunni.

dargo

2019-10-31, 18:00:30

Dann wäre noch interessant, wie gut der Chip ist, also ob was an UV geht.

Beide Karten nehmen sich nicht viel. Für Superposition kann ich im höchsten P-State ca. 100mV reduzieren. Bei den realen Taktraten ist das UV natürlich dann geringer. Die MSI muss ich aber noch in Games länger testen. Bisher klappte das mit Division 2 sehr gut denn da sind die -100mV schon zu viel bei der Pulse gewesen. -80mV liefen mehrere Stunden durch.

Als ich die XT gekauft habe, lagen gut 10€ Differenz zwischen der Pulse und einer non-XT mit vernünftigem Kühler, daher stand ich nicht wirklich vor der Entscheidung :D
Natürlich... in dem Fall ist es klar. Ich beziehe mich natürlich auf die reguläre Differenz von ca. 40-60€.

Nüchtern betrachtet war die Sapphire RX 5700 Pulse für 349€ der beste Deal bisher, wobei ich eine Powercolor 5700 Red Dragon kurz sogar für 339€ gesehen habe. Aktuell gibt es die MSI RX 5700 Evoke OC für 344,89€. Jetzt müsste man nur wissen wie schnell die Lüfter bei 150-160W drehen. MSI hat da bestimmt wieder 180W draufgeknallt. Oder doch ne GIGABYTE RX 5700 GAMING OC für 350,29€? :uponder: Ach scheiße... keiner testet die Dinger vernünftig. :mad: Ich habe keine Lust hier wieder zig Karten zu untersuchen.

Edit:
Ich habe mir erlaubt mal ein kurzes Video von der Spannungskurve bei Navi zu erstellen. So ist es denke ich für Leute die das noch nicht kennen besser verständlich. Wenn ich von bsw. -100mV beim UV spreche bezieht sich das nicht auf den realen Takt sondern auf den höchsten P-State. Beim realen Takt ist die Spannungssenkung geringer da die Kurve nicht linear abfällt.

zfaZ3-xZTqo

nairune

2019-10-31, 18:32:46

Ziehst du auch immer schön den Mittelpunkt so weit wie möglich runter? Das macht die Kurve steiler und ist zumindest bei meinem Chip kein Problem, da sie immer noch steiler sein könnte.

dargo

2019-10-31, 18:37:44

Die MSI 5700 non XT ist echt witzig. Jetzt senke ich die Spannung um 100mV für Superposition und schon läuft die Karte wieder nicht ins Powerlimit von 160W bei >1,9Ghz. :ulol: Liegt bei 150-155W. :freak: Am besten die Limits gleich in MPT beim Takt auf mindestens 2,1Ghz setzen.

Ziehst du auch immer schön den Mittelpunkt so weit wie möglich runter? Das macht die Kurve steiler und ist zumindest bei meinem Chip kein Problem, da sie immer noch steiler sein könnte.
Nein... ich ziehe nur am Endpunkt, der Rest kommt automatisch. Mir ist ein Vorteil beim Ziehen in der Mitte nicht ganz ersichtlich. :) Du verringerst ja trotz Ziehen am Endpunkt auch die Spannung je Takt unter dem Endpunkt.

aufkrawall

2019-10-31, 18:37:50

Ohne PT-Drosselung kann man doch die "Kurve" ignorieren und einfach den höchsten Pstate einstellen? Was soll denn eine PT-Drosselung bei UV noch tolles bringen?

dargo

2019-10-31, 18:40:28

Ein festes Verbrauchslimit da die Lasten in Games nicht gleich sind. :)

nairune

2019-10-31, 18:43:39

Nein... ich ziehe nur am Endpunkt, der Rest kommt automatisch. Mir ist ein Vorteil beim Ziehen in der Mitte nicht ganz ersichtlich. :)

Dachte, das läge auf der Hand :D
Wenn der Takt wegen des Powerlimits gesenkt wird, ist die dann angelegte Spannung entsprechend niedriger -> effizienter.
Wenn man ein offenes Powerlimit hat, ist es natürlich egal.

PL macht dann Sinn, wenn man in Spielen wie FH4 den maximalen Takt haben möchte, aber wegen Lautstärke nie über x Watt ziehen. Ich habe aber auch keins drin.

aufkrawall

2019-10-31, 18:44:57

Ein festes Verbrauchslimit da die Lasten in Games nicht gleich sind. :)
Wenn du das aus Lautstärkegründen trotz UV für nötig erachtest, ist da imho bei dir etwas nicht optimal mit der Gehäusebelüftung.
Aber gut, ich kenn die XT-Variante der MSI auch nur mit offenem Case. Wo ich wieder bei dem Punkt wäre, warum ich ein Gehäuse schließen soll, wenn es dadurch nur lauter und heißer wird. :freak:

dargo

2019-10-31, 18:55:43

Dachte, das läge auf der Hand :D
Wenn der Takt wegen des Powerlimits gesenkt wird, ist die dann angelegte Spannung entsprechend niedriger -> effizienter.

Ich kann dir nicht folgen. Ein einfaches Beispiel... ich habe ein Powerlimit von 160W. Daraus ergibt sich ein Takt von 1900Mhz bei sagen wir mal 1100mV die ich für einen stabilen Betrieb brauche. Wenn du die Kurve jetzt irgendwo außer dem Endpunkt senkst werden bei den besagten 1900Mhz weniger Spannung anliegen was irgendwann nicht mehr stabil ist. Ich sehe überhaupt keinen Vorteil an der Kurve außerhalb vom Endpunkt was zu verändern. Denn das was du u.U. in der Mitte bei der Spannung senkst kann ich genauso über den Endpunkt tun.

Wenn du das aus Lautstärkegründen trotz UV für nötig erachtest, ist da imho bei dir etwas nicht optimal mit der Gehäusebelüftung.

:confused:

Die Lautstärke ist hier immer gleich. Es müsste mittlerweile klar sein, dass ich eine max. Drehzahl bei Last anlege die nicht überschritten wird. Vergleich doch einfach ein FH4 mit Control. Wenn ohne ein Powerlimit ein Takt X in einem FH4 erreicht wird was in 160W resultiert wird der Verbrauch in einem Control bei gleichen Takt höher sein. Und das möchte ich nicht. :)

nairune

2019-10-31, 19:17:13

Ich kann dir nicht folgen. Ein einfaches Beispiel... ich habe ein Powerlimit von 160W. Daraus ergibt sich ein Takt von 1900Mhz bei sagen wir mal 1100mV die ich für einen stabilen Betrieb brauche. Wenn du die Kurve jetzt irgendwo außer dem Endpunkt senkst werden bei den besagten 1900Mhz weniger Spannung anliegen was irgendwann nicht mehr stabil ist. Ich sehe überhaupt keinen Vorteil an der Kurve außerhalb vom Endpunkt was zu verändern. Denn das was du u.U. in der Mitte bei der Spannung senkst kann ich genauso über den Endpunkt tun.

Woher weißt du, dass 1900MHz anliegen werden? Das kommt doch auf das Spiel an, manchmal sind es nur 1800, manchmal 1950. Ich nehme mal an du hast 2000 eingestellt. Wenn die heruntergezogene Kurve nicht stabil ist, ist dein Setting generell nicht stabil (zumindest wenn sich die Karte wie meine verhält). Daher gilt bei mir nur als stabil, was ohne Powerlimit im höchsten state alles besteht. Was anderes wäre mir zu unsicher, keine Lust auf random Crashes mit neuen Spielen.

Wenn du dich mit dem Powerlimit sicher fühlst: Superposition zieht auch viel Strom und ist total unempfindlich gegen zu niedrige Spannung, das hängt nur bedingt miteinander zusammen.

dargo

2019-10-31, 19:24:48

Woher weißt du, dass 1900MHz anliegen werden?
Das sehe ich doch real. :confused: Bei der Stabilität bezog ich mich nicht auf generelle Stabilität (das muss eh noch langfristig getestet werden) sondern auf eine explizite Applikation. Und da ist die Last immer gleich, zumindest im syntetischen Benchmark.

Aber gerade stehe ich auf dem Schlauch. Ich habe jetzt zwei Szenarios in Superposition getestet. Einmal mit max. 2058Mhz und einmal mit max. 2000Mhz. Laut Kurve soll in beiden Fällen bei 1900Mhz die Spannung 1050mV betragen (ich habe entsprechend den Endpunkt gesenkt damit es so ist). Das ist so der reale Takt wo ich mich in dieser Applikation bewege (mal etwas mehr, mal etwas weniger). Interessanterweise crasht die Applikation mit dem Setting @max. 2058Mhz während @max. 2000Mhz durchlaufen. WTF? :D Das einzige was ich sehe... mit dem 2000-er Setting läuft die Karte nicht ganz in das 160W Limit. Im Schnitt eher 155W. Die realen Taktraten sind aber in etwa vergleichbar. Da komme ich nicht mit. ;D

Edit:
Ich glaube ich kann dir jetzt folgen. Mir ist beim Absenken vom Endpunkt gar nicht aufgefallen, dass die Kurve immer flacher wird. :redface: Jetzt weiß ich glaube ich was du meinst. Wenn man den Mittelpunkt so verbiegt, dass die Kurve wieder kurviger (:D) wie im Urzustand wird kann man noch paar Milivöltchen einsparen. Sozusagen das Feintuning beim UV. :) Ich habe jetzt die Kurve stärker gebogen und nun laufen erstmal auch 1032mV in Superposition bei max. 2000Mhz im Wattman durch. Die 1032mV beziehen sich wieder auf 1900Mhz Realtakt. Damit bin ich noch näher an den 150W, ergo sind hier die max. 2000Mhz wieder zu wenig. :freak:

Eine Frage hätte ich noch... wenn ich den Endpunkt um sagen wir mal 100mV reduziere und den mittleren Punkt bis zum Anschlag nach unten ziehe, ist die Kurve vom Radius her exakt wie sie vorher war? Irgendwie war das UV bei Vega einfacher. :D Da hatte ich 7 P-States und gut wars. Hier habe ich 3 P-States und dazwischen zwölf Tausend einzelne Settings. :freak:

x-force

2019-10-31, 20:24:26

warum ich ein Gehäuse schließen soll, wenn es dadurch nur lauter und heißer wird.

es ist einfacher die staubfilter des gehäuses zu reinigen als den kompletten kühlkörper inkl lüfter, oder lebst du im reinraum? :freak:

aufkrawall

2019-10-31, 20:31:55

Bis die thermischen Eigenschaften anfangen darunter zu leiden, dauert es ewig. Reinpusten + Staubsauger erledigt den Rest, also vielleicht eine Minute Zeitaufwand/Jahr...

dargo

2019-10-31, 21:19:03

Hier noch ein wenig Praxis inkl. UV. :)

mFyoH1v1Wns

@aufkrawall
Jetzt wollte ich dir die Verbrauchsmessungen hinter dem NT liefern und mein Voltcraft Ding zeigt nichts mehr an. :freak: Entweder im Eimer oder die 3V Batterie ist leer. Hatte über die Nacht vergessen den Strom am Schalter zu trennen... wird also eher die Batterie sein.

Edit:
Hier die Verbrauchsmessungen von der Sapphire RX 5700 XT @160W PT, Gesamtrechner hinter dem NT. Habe mich nur auf die Testszenen beschränkt da Benchmarks zu dynamisch sind.

SotTR = 274W
Assetto Corsa = 282W
Control @DX11 (ist übrigens leicht schneller als DX12) = 270W
Wolfenstein = 275W

Mit 180W PT wie gesagt ca. 25W dann mehr.

nairune

2019-10-31, 22:28:27

Aber gerade stehe ich auf dem Schlauch. Ich habe jetzt zwei Szenarios in Superposition getestet. Einmal mit max. 2058Mhz und einmal mit max. 2000Mhz. Laut Kurve soll in beiden Fällen bei 1900Mhz die Spannung 1050mV betragen (ich habe entsprechend den Endpunkt gesenkt damit es so ist). Das ist so der reale Takt wo ich mich in dieser Applikation bewege (mal etwas mehr, mal etwas weniger). Interessanterweise crasht die Applikation mit dem Setting @max. 2058Mhz während @max. 2000Mhz durchlaufen. WTF? :D Das einzige was ich sehe... mit dem 2000-er Setting läuft die Karte nicht ganz in das 160W Limit. Im Schnitt eher 155W. Die realen Taktraten sind aber in etwa vergleichbar. Da komme ich nicht mit. ;D

Wundert mich jetzt nicht so sehr. Wenn du im Powerlimit hängst (und das tust du mit Superposition ganz bestimmt), springt der Takt ständig, auch wenn der AB dir das nicht so deutlich anzeigt. Da wird er mal ganz kurz eine Möglichkeit sehen die 2058 (bzw. eher 2000) MHz anzulegen und zack hast du den Crash.

dargo

2019-10-31, 22:42:54

aufkrawall

2019-10-31, 22:59:03

riesen Klotz, nichts dahinter.
Im geschlossenen Case.

gedi

2019-10-31, 23:02:08

@nairune

Stimmt auch wieder... der Takt wechselt ja in Millisekunden. Das was der AB da anzeigt sind nur Glättungen.

Du hattest übrigens vollkommen recht mit der Sapphire und der horizontalen Ausrichtung der Kühllamellen. Ich bin jetzt schon ein Freund davon. Das wird auch das Hauptproblem bei der MSI Gaming X sein bezüglich Temps. Wenn ich diese auf 1280RPM aufdrehe merke ich hinten gar nichts, da kommt einfach nichts raus. Bei der Pulse spürt man das schon recht gut. Die MSI "kocht" dann nur in der eigenen Suppe.

btw.
Braucht ihr noch irgendwelche Tests mit der MSI Gaming X? Ansonsten baue ich das Ding morgen wieder raus und die Sapphire kommt wieder rein. Für mich persönlich hat die MSI Gaming X einen völlig überbewerteten Kühler. Mich überzeugt der überhaupt nicht. Schon bei recht niedrigen Drehzahlen gut hörbar und die Temps sind alles andere als kühl. Das ganze noch mit recht niedrigen Powerlimit kombiniert. Man könnte meinen es ist ne Asus. :freak: Lüfterresonanzen gibts ab ca. 1090 RPM ebenfalls. Kurz zusammen gefasst... riesen Klotz, nichts dahinter.

Mep - die Asus Strix hat den besten Kühler aller 5700er. Nur mal so nebenbei ... Das einzige was man lassen sollte ist, die Dinger über 3000RPM rennen zu lassen - aber das macht ja außer mir eh keiner :freak:

Die Bandbreite vom Kühler ist aber unbestritten: Das geht von unhörbar im Silent-Modus, bis zu sehr gut erträglich im Performance Modus. Wenn man allerdings mal wissen will, wieviel die 5700XT denn taktmäßig macht, dann gibt es Hotspot-technisch keinen besseren. 1.231V bei lediglich 82°C TJunk (bei 2800RPM) schafft kein einziger Kühler der 5700er Serie sonst. Die Lüfter schaufeln wirklich ordentlich was rein - wenn man will ;)

Nur die Standart-Lüfterkurve ist halt ausbaufähig - manchmal ist etwas mehr eben doch mehr.

dargo

2019-10-31, 23:04:49

Im geschlossenen Case.
Ja... ich gehe nunmal davon aus dies wäre der Normalzustand. :)

btw.
Bei Ebay gibt es wieder viele gute Angebote. Die Sapphire RX 5700 XT Pulse für 391,69€ zum Bleistift. Ziehe ich selbst einer MSI RX 5700 Gaming X für 376€ vor.

Die Bandbreite vom Kühler ist aber unbestritten: Das geht von unhörbar im Silent-Modus, bis zu sehr gut erträglich im Performance Modus. Wenn man allerdings mal wissen will, wieviel die 5700XT denn taktmäßig macht, dann gibt es Hotspot-technisch keinen besseren. 1.231V bei lediglich 82°C TJunk (bei 2800RPM) schafft kein einziger Kühler der 5700er Serie sonst. Die Lüfter schaufeln wirklich ordentlich was rein - wenn man will ;)

:uconf3:

Daredevil

2019-10-31, 23:06:50

Im geschlossenen Case.
Du kritisierst die Relevanz vom Superposition4k, denkst aber es ist normal, wenn man sein Gehäuse auf lässt? :D
Mach mal nen Reality Check bitte.

aufkrawall

2019-10-31, 23:09:11

Den Ratschlag geb ich an dich zurück: Wer hat hier einen offenen Aufbau und wer "spielt" Superposition? :facepalm:

gedi

2019-10-31, 23:16:55

Ja... ich gehe nunmal davon aus dies wäre der Normalzustand. :)

btw.
Bei Ebay gibt es wieder viele gute Angebote. Die Sapphire RX 5700 XT Pulse für 391,69€ zum Bleistift. Ziehe ich selbst einer MSI RX 5700 Gaming X für 376€ vor.

:uconf3:

290x incoming :redface: - trotzdem kann dies kein anderer Kühler.

BTW. muss ich Krawall bez. Superposition recht geben. Mit dem Bench kann man auf einer AMD gar nix testen - weder Stabilität, noch Performance.

dargo

2019-10-31, 23:22:54

BTW. muss ich Krawall bez. Superposition recht geben. Mit dem Bench kann man auf einer AMD gar nix testen - weder Stabilität, noch Performance.
Da widerspreche ich gerne. :D

Ich finde Superposition prima in Bezug auf Stabilitätstest. Mittlerweile weiß ich, dass wenn Superposition stabil durchläuft ich 20-30mV mehr brauche damit es auch in Division 2 stabil ist. :tongue:

Edit:
Mit der MSI Gaming X greift hier die Custom Lüfterkurve vom AB nicht. Da war was @aufkrawall?

gedi

2019-10-31, 23:26:12

Da widerspreche ich gerne. :D

Ich finde Superposition prima in Bezug auf Stabilitätstest. Mittlerweile weiß ich, dass wenn Superposition stabil durchläuft ich 20-30mV mehr brauche damit es auch in Division 2 stabil ist. :tongue:

Edit:

:freak:;D:freak:

Daredevil

2019-11-01, 00:00:19

BTW. muss ich Krawall bez. Superposition recht geben. Mit dem Bench kann man auf einer AMD gar nix testen - weder Stabilität, noch Performance.
Wieso das "auf einer AMD"?
Es Scored zwar verhältnismäßig weniger als Nvidia, das bedeutet ja aber trotzdem nicht, dass die Last niedriger ist.
Sup4K wird auch von der8auer gerne erwähnt, dass er seine GPUs mit diesem Programm testen kann es es sehr nahe ist an Spielelast und das ist ja dass, was wir wollen.

Linmoum

2019-11-01, 07:33:30

Wer nahe Spielelast zum testen will schmeißt Witcher 3 in UHD an und fertig.

dargo

2019-11-01, 08:49:50

@nairune

Welche Lüfter hattest du nochmal bei deinem Getto-Mod? Welchen Druck erzeugen die bei max. Drehzahl?

nairune

2019-11-01, 08:57:43

Arctic P12. Laut spec: Luftdruck 2.2mmH₂O
An dem sollte es nicht gemangelt haben.

horn 12

2019-11-01, 08:58:00

@Dargo

Welche Karte wird nun erneut bestellt, und kommt diese Tage dann an?
Gibt gerade gutes Angebot

dargo

2019-11-01, 09:04:03

Arctic P12. Laut spec: Luftdruck 2.2mmH₂O
An dem sollte es nicht gemangelt haben.
Die 2,2mmH2O beziehen sich nur auf die maximale Drehzahl. Hattest du sie voll aufgedreht? Und trotzdem noch zu wenig Kühlleistung? Ich frage deshalb weil es innerhalb eines Herstellers durchaus Unterschiede gibt. :)
https://geizhals.de/be-quiet-pure-wings-2-bl038-a1345678.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/be-quiet-shadow-wings-sw1-pwm-t9225-mr-pwm-bl025-a683907.html?hloc=at&hloc=de

@Dargo

Welche Karte wird nun erneut bestellt, und kommt diese Tage dann an?
Gibt gerade gutes Angebot
Keine... ich behalte die Sapphire Pulse. Habe auch schon paar Ideen wie ich noch unter die 1280RPM bei guten Temps. komme. Das Ding überzeugt jetzt schon mit max. 1280RPM und 160W. Da ist aber imho noch etwas Luft um es noch leiser zu bekommen.

btw.
Jetzt verstehe ich auch besser warum die MSI RX 5700 Gaming X in den Reviews so gut abschneidet. Die Vollhonks merken nicht mal, dass das Ding durch den Takt limitiert ist und zumindest in 1440p niemals in das von MSI gesetzte Powerlimit von 180W läuft. Dank "nur" 1,7Ghz Realtakt ist man davon sogar meilenweit entfernt. Zwei Videos mit Superposition... 1x default und 1x mit max. 2000Mhz im Overdrive.

hl1QLLBbSH0

ak71EI5Et7I

Wer die Karte default mit 1,7Ghz laufen lässt der wird sicherlich seine Freude damit haben. Dank 900RPM ist sie unhörbar. Das ist sie hier bis ~1050RPM. Wer das von MSI gestellte Powerlimit von 180W ausschöpft (wobei ich das selbst mit max. 2000Mhz in Superposition noch nicht ganz schaffe) der wird die Karte gut hören. Man muss sich natürlich die Frage stellen ob man so einen Klotz für ca. 155W (gesamte Karte) braucht? Die Entscheidung muss jeder für sich selbst fällen. Verdammt effizient ist die @default definitiv.

horn 12

2019-11-01, 09:12:57

Ok. Dann viel Glück und dass es so wird wie von Dir erhofft.
Bin wieder an ner VII drann,- um unter 600 Euro

nairune

2019-11-01, 09:16:26

Getestet ja, die Temperaturen gingen schon etwas runter, hat mich aber nicht beeindruckt. Stock war auch nicht schlechter mit solchen Drehzahlen. Da Lärm nicht das Ziel war, auch nicht groß weiter getestet mit max Drehzahl.
Ich konnte mit der Hand richtig fühlen, wie die Luft Richtung Seitenwand gedrückt wurde, die ist gar nicht erst in den Kühler rein. Also Verpackung basteln oder eben mal den 92er mit weniger Lücke.
Habe mich jetzt aber erstmal zufrieden gegeben mit den stock Lüftern, bis sie mir mal ingame auffallen sollten (was nicht der Fall ist).

jorge42

2019-11-01, 09:21:29

Ja... ich gehe nunmal davon aus dies wäre der Normalzustand. :)

btw.
Bei Ebay gibt es wieder viele gute Angebote. Die Sapphire RX 5700 XT Pulse für 391,69€ zum Bleistift. Ziehe ich selbst einer MSI RX 5700 Gaming X für 376€ vor.

:uconf3:
ich mach mal ne Kurze Kaufberatungsanfrage, weil hier die Spezis sind. Lohnt die XT Pulse? Bei dem aktuellen Angebot ist die schon verlockend. Hatte mich aber auf die Red devil eingeschossen, die aber nochmal (trotz Gutschein) deutlich teurer ist. was meint ihr?

nairune

2019-11-01, 09:23:19

Siehe die letzten X Seiten :freak:
Wenn dir Lautstärke wichtig ist, ist sie ganz in Ordnung wenn du sie manuell einstellst. (Verbrauch unter 170W halten und Lüfter"kurve" ändern). Wenn du die Karte prügeln willst, was durchaus noch ein paar (ineffiziente) % Leistung gibt, ist der Kühler zu schwach.

dargo

2019-11-01, 09:27:21

ich mach mal ne Kurze Kaufberatungsanfrage, weil hier die Spezis sind. Lohnt die XT Pulse? Bei dem aktuellen Angebot ist die schon verlockend. Hatte mich aber auf die Red devil eingeschossen, die aber nochmal (trotz Gutschein) deutlich teurer ist. was meint ihr?
Für 392€ auf jeden Fall.

Voraussetzungen wenn du sehr empfindlich auf Lautstärke bist:

* Custom Lüfter-Kurve einstellen
* Powerlimit auf 150-160W setzen
* Auf guten Airflow im Gehäuse achten

Bezüglich Lautstärke... ich bin da schon sehr empfindlich und von der V64 LCE verwöhnt. Das was ich als gut hörbar wahrnehme hört mein Arbeitskollege gar nicht. :freak: Ist halt immer etwas schwierig da es jeder anders empfindet.

Getestet ja, die Temperaturen gingen schon etwas runter, hat mich aber nicht beeindruckt. Stock war auch nicht schlechter mit solchen Drehzahlen. Da Lärm nicht das Ziel war, auch nicht groß weiter getestet mit max Drehzahl.
Ich konnte mit der Hand richtig fühlen, wie die Luft Richtung Seitenwand gedrückt wurde, die ist gar nicht erst in den Kühler rein. Also Verpackung basteln oder eben mal den 92er mit weniger Lücke.
Habe mich jetzt aber erstmal zufrieden gegeben mit den stock Lüftern, bis sie mir mal ingame auffallen sollten (was nicht der Fall ist).
Ok... dann ging da zu viel Luft daneben anstatt in den Kühler rein. Hmm... ich könnte mir auf Arbeit einen Shroud aus Aluminium für 2x 92mm Gehäuselüfter mit einer Tiefe von Standard 25mm basteln. Das wäre doch mal was. :uponder: Dann noch schwarze Farbe drauf und es sieht sogar gut aus. :D Müsste dann aber noch einen 92mm Lüfter kaufen, habe leider nur einen.

jorge42

2019-11-01, 09:30:52

danke, prügeln wollte ich nicht, will die karte rein stecken und fertig. Will da auch nichts tunen müssen, hab auf sowas gar keine Lust mehr. Hörbar darf sie beim Spielen sein, aber einen Fön will ich auch nicht unterm Tisch. Bin kein Silent Freak, aber mein 3D Drucker am Platz stört mich schon, um mal die Verhältnisse zu beschreiben.

nairune

2019-11-01, 09:35:18

Also einfach nur reinstecken wäre sie mir zu laut/unangenehm. Nicht direkt ein Fön, aber man hört sie und das Geräusch ist mehr als nur Rauschen.

dargo

2019-11-01, 09:35:39

Ein Fön ist es @Default nicht, die Lüfterresonanzen wirst du aber bei höheren Drehzahlen schon gut hören können. Und die finde ich nervig. Wäre es nur Luftrauschen wäre es was anderes.

btw.
Powerlimit ändern ist das einfachste überhaupt. Ist nur ein Eintrag im MPT. Alternativ kannst du das auch im Wattman tun. Nur kann es passieren, dass Wattman die Settings vergisst.

dildo4u

2019-11-01, 10:03:55

XFX hat sein THICC Kühler Design geändert.

https://www.techpowerup.com/260696/xfx-revises-rx-5700-xt-thicc-ii-cooler-offers-replacements-to-current-owners

Messias

2019-11-01, 10:23:57

XFX hat sein THICC Kühler Design geändert.

https://www.techpowerup.com/260696/xfx-revises-rx-5700-xt-thicc-ii-cooler-offers-replacements-to-current-owners

Scheint so, als könnte ich meine Thicc II der ersten Revision gegen eine neue eintauschen.
Ist natürlich dann ziemliches Lotto, ob ich dann einen schlechteren Chip mit dem besseren Kühler bekomme.
Aber durchaus überlegenswert: Die Speichertemperaturen sind das einzige, was mir am aktuellen Design nicht gefällt.

aufkrawall

2019-11-01, 10:40:03

Edit:
Mit der MSI Gaming X greift hier die Custom Lüfterkurve vom AB nicht. Da war was @aufkrawall?
Doch, sollte gehen. Hatten das kürzlich noch getestet:
https://abload.de/thumb/trine2_32bit_2019_10_l3j21.jpg (https://abload.de/image.php?img=trine2_32bit_2019_10_l3j21.jpg)

Wie man sieht, sind die damit verbundenen Frametime-Spikes auch nicht immer gleich stark ausgeprägt. Auch wieder eine lustige Sache, von der man aufs Glatteis gelotst werden kann. :freak:

Aber schade, dass die MSI bei dir im Case so schlecht funktioniert. Hat mich auch etwas enttäuscht. Die Red Devil sollte bei gleicher Drehzahl (~1100rpm) aber definitiv noch mehr Resonanzen haben, wobei sie evtl. dann besser im geschlossenen Case funzt.

jorge42

2019-11-01, 11:08:31

*DP* sorry

jorge42

2019-11-01, 11:08:55

Also einfach nur reinstecken wäre sie mir zu laut/unangenehm. Nicht direkt ein Fön, aber man hört sie und das Geräusch ist mehr als nur Rauschen.

Ein Fön ist es @Default nicht, die Lüfterresonanzen wirst du aber bei höheren Drehzahlen schon gut hören können. Und die finde ich nervig. Wäre es nur Luftrauschen wäre es was anderes.
ja darüber habe ich bei dieser Karte auch gelesen. So was nervt mich schon ziemlich, eher ein Minus Punkt für die karte. Die Red Devil hat sowas nicht?

btw.
Powerlimit ändern ist das einfachste überhaupt. Ist nur ein Eintrag im MPT. Alternativ kannst du das auch im Wattman tun. Nur kann es passieren, dass Wattman die Settings vergisst.
MPT? Musste kurz googeln was das ist. Kann ich nicht beurteilen, hab solche Tools eigentlich verbannt, keine Lust mehr auf sowas, Afterburner ist auch runter, Bin mehr so auf Plug&Play aus.
Den Wattmann fasse ich auch nicht mehr an, bringt nichts, wenn Einstellungen verloren gehen, das hat AMD nicht so gut gelöst, auch beim Ryzen tool passiert das immer wieder.

danke für die Infos, ich überlege mir das nochmal

dargo

2019-11-01, 13:15:13

horn 12

2019-11-01, 13:29:34

Bei der Sieben bringt ebenfalls Einblas mehr als Ausblas der erwärmten Luft unter der Grafikkarte da Frischluft vorhanden sein muss.
Schlussendlich aber auch nur 3 Grad, falls überhaupt.

PS: Habe zwar nur 80mm Noctua PWM Lüfter aber dafür die 3 Slotblenden abgemacht und entfernt.

dargo

2019-11-01, 14:06:53

Es ist unfassbar... ich habe wieder die Sapphire RX 5700 XT Pulse eingebaut und mit 1280RPM klatscht diese die MSI 5700 Gaming X von der Lautstärke her sowas an die Wand. :eek: Gegen die MSI ist die Pulse unhörbar. :freak: Jetzt bin ich mir 100% sicher, die Pulse bleibt definitiv. =)

Edit:
Ich würde es folgendermaßen beschreiben... die MSI war bis ca. 1050RPPM unhörbar. So ab ca. 1090RPM kann ich die Resonanzen minimal (für mich noch akzeptabel) heraushören. Die Pulse mit 1280RPM ist durchaus mit der MSI @1090RPM vergleichbar. Bei 1280RPM finde ich die MSI schon nervig.

w0mbat

2019-11-01, 15:05:38

Ich habs mir einfach gemacht: die Nitro+ gekauft und gefreut. Mit dem billigen Zeugs will ich mich gar nicht rumärgern ;)

aufkrawall

2019-11-01, 15:10:59

Was ist denn die Mindestdrehzahl der Lüfter der Nitro bei manueller Einstellung?

dargo

2019-11-01, 15:12:17

Ich habs mir einfach gemacht: die Nitro+ gekauft und gefreut. Mit dem billigen Zeugs will ich mich gar nicht rumärgern ;)
Ja... der Korken war sehr von der Nitro+ angetan. :rolleyes: Und was ist nochmal an einer Gaming X billig?

Der_Korken

2019-11-01, 15:16:04

Was ist denn die Mindestdrehzahl der Lüfter der Nitro bei manueller Einstellung?

Habe es nach unten nicht ausgereizt, aber 550RPM waren möglich, wenn man das PWM-Minimum im MPT entsprechend runtergestellt hat. Im geschlossenen Gehäuse absolut unhörbar.

aufkrawall

2019-11-01, 15:18:43

Thx, das ist ja schon mal nicht schlecht.
Hm, trozdem würd ich evtl. mal die Gigabyte non-XT ausprobieren, wenn die nächstes Jahr irgendwann mal Richtung 300€ fällt.

w0mbat

2019-11-01, 15:44:09

Ja... der Korken war sehr von der Nitro+ angetan. :rolleyes: Und was ist nochmal an einer Gaming X billig?
Ich bin sehr angetan, darum geht es. Alles andere interessiert mich nicht. Und was bei MSI billig ist hast du jetzt ja selber rausgefunden :biggrin:

dargo

2019-11-01, 15:46:49

So... noch ein kleiner Test mit der MSI RX 5700 Gaming X. :tongue:

https://abload.de/thumb/p1020078dgk46.jpg (https://abload.de/image.php?img=p1020078dgk46.jpg)

Control als "Stresstest" je 15 Minuten (sicher ist sicher ;)) mit 160W Powerlimit und ~1280RPM Lüfter.

Gehäuse geschlossen, 92mm Lüfter unter der Graka hinten am Gehäuse @850RPM
https://abload.de/thumb/control_dx11_msi_160wfvkqv.jpg (https://abload.de/image.php?img=control_dx11_msi_160wfvkqv.jpg)

Gehäuse geschlossen, 92mm Lüfter unter der Graka hinten am Gehäuse @1000RPM
https://abload.de/thumb/control_dx11_msi_160w7qkyn.jpg (https://abload.de/image.php?img=control_dx11_msi_160w7qkyn.jpg)

Gehäuse geschlossen, 92mm Lüfter unter der Graka hinten am Gehäuse deaktiviert
https://abload.de/thumb/control_dx11_msi_160wimjzl.jpg (https://abload.de/image.php?img=control_dx11_msi_160wimjzl.jpg)

Gehäuse offen, 92mm Lüfter unter der Graka hinten am Gehäuse deaktiviert
https://abload.de/thumb/control_dx11_msi_160wi1k04.jpg (https://abload.de/image.php?img=control_dx11_msi_160wi1k04.jpg)

Fazit? Dieser Lüfter lohnt nicht, bringt fast nichts. Nur -2°C an der GPU. Der wärmste Punkt Hotspot vom Vram ändert sich gar nicht. Mit der Pulse teste ich es genauso.

PS: bei 1000RPM höre ich von dem 92mm Lüfter nichts. Ab ca. 1100RPM fängt der leicht an zu jaulen. Die MSI übertönt das mit ihren 1280RPM aber noch deutlich. ;) Dieses Jaulen kommt höchstwahrscheinlich durch die Luftverwirbelungen an den Slotblonden. Diese Querstreben dort bilden einen Widerstand.
Gleicher Test mit der Sapphire RX 5700XT Pulse.

Gehäuse geschlossen, 92mm Lüfter unter der Graka hinten am Gehäuse @850RPM
https://abload.de/thumb/control_dx11_pulse_161vk1w.jpg (https://abload.de/image.php?img=control_dx11_pulse_161vk1w.jpg)

Gehäuse geschlossen, 92mm Lüfter unter der Graka hinten am Gehäuse deaktiviert
https://abload.de/thumb/control_dx11_pulse_16hcj0r.jpg (https://abload.de/image.php?img=control_dx11_pulse_16hcj0r.jpg)

Gehäuse offen, 92mm Lüfter unter der Graka hinten am Gehäuse deaktiviert
https://abload.de/thumb/control_dx11_pulse_16tpjs8.jpg (https://abload.de/image.php?img=control_dx11_pulse_16tpjs8.jpg)

Hier sieht man sehr schön die Vorteile der horizontalen Lamellenausrichtung. Gleiche Temps. bei der GPU im geschlossenen Gehäuse wie bei offenen. Vram Hot spot steigt um 6°C. Mal sehen ob ich das noch etwas besser hinbekomme. Bis 105°C ist es aber dennoch sehr weit. Den Test mit 1000RPM an dem zusätzlichen Lüfter habe ich mir gespart. Der ist bei der Pulse sogar kontraproduktiv.

Edit:
Sorry... zwei Bilder vertauscht. :redface: Vram Hotspot gleich, GPU +1°C.

Und was bei MSI billig ist hast du jetzt ja selber rausgefunden :biggrin:
Ich sprach vom Preis, der Kühler ist in der Tat Murks. Zumindest im Vergleich zur Pulse. Das sehe ich jetzt mit meinen Vergleich. Die MSI ist bei 1280RPM wesentlich lauter. Und heißer ist die GPU im geschlossenen Gehäuse auch noch um 8°C (Hot Spot). :facepalm: CPU ist durch die MSI um 1°C wärmer, absoluter Reinfall. :down:

gedi

2019-11-01, 18:51:09

Was ist denn die Mindestdrehzahl der Lüfter der Nitro bei manueller Einstellung?

~500U/min

horn 12

2019-11-01, 19:55:05

@Dargo

Glückwunsch dann zur Radeon Sapphire XT Pulse
und dass dir die Karte viel Freunde und lange erhalten bleibe.

Wiseman

2019-11-02, 01:08:35

Ich habs mir einfach gemacht: die Nitro+ gekauft und gefreut. Mit dem billigen Zeugs will ich mich gar nicht rumärgern ;)

So in etwa ist das auch bei mir. Nitro+ gekauft und hab nur Freude daran.

Die Nitro+ tut genau das, was ich von ihr erwartet habe:

1. Sie ist flüsterleise und erzeugt keine Nebengeräusche. Ich betreib sie von Tag 1 an nur im Silent BIOS und hör sie nicht aus meinem geschlossenen Gehäuse raus.

2. Ich betreibe alle meine Games entweder in 4k oder falls die Leistung für 4k nicht reicht (wie z. B. in The Witcher 3) in 4k @85%. 4k @85% entspricht einer Auflösung von 3264x1836.

Rumbasteln an der Nitro+? Brauch ich nicht. Bin ja so wie sie läuft im Silent BIOS super zufrieden mit ihr. Externe Tools? Brauch ich nicht. Wenn ich beim Spielen die FPS oder GPU Clock oder Temp oder Watt oder RPM wissen will, rufe ich per STRG+Shift+O das Wattman'sche Performance Monitoring auf.

Ach ja, und abschließend noch ein Wort zu der RGB Beleuchtung der Sapphire Nitro+. Eigentlich bin ich ja ein absoluter Gegner von derlei Firlefanz. Ich hatte mir auch fest vorgenommen, die RGB Beleuchtung meiner Nitro+ sofort abzuschalten. Aber, da ich ein Gehäuse mit Glasfenster habe (Be quiet. Dark Base Pro 900), kam ich nicht umhin, mir die RGB Beleuchtung mal anzusehen. Die Nitro+ kommt defaultmäßig im "Rainbow" Mode daher. Mein erster Gedanke war: "Wow. Ist dieser Rainbow Mode schön. Unaufdringlich und einfach schön. Diese dezente Beleuchtung bleibt." Tja, so schnell kann man gelegentlich seine Meinung ändern (hehe).

dargo

2019-11-02, 09:20:44

Mich stört einfach, dass das alles so riesen Ziegelsteine sind. ;( Bei der MSI Gaming X ist mir das erst recht bewusst geworden wo ich sie live gesehen habe. Ich meine wir reden hier von ~210W Grafikkarten bei 180W PT. Das ist noch nicht mal das obere Ende. Wie soll das erst aussehen wenn Navi Richtung 300W geht? Was mich auch etwas stört... die Skalierung nach unten wird nicht nennenswert langsamer. Selbst zwischen 150W und 180W ist der Unterschied marginal. Und das Undervolting bei Navi finde ich schon fast enttäuschend. Da liegen Welten zwischen meiner vorigen V64 LCE und jetzt 5700(XT). Die V64 LCE lief bei mir mit über 150mV (unter 900mV) weniger ohne Probleme. Bei Navi sind es ~60mV. Aber irgendwo auch logisch... Vega lief viel näher an der Kotzgrenze. Ergo sind die Einsparungen dann am guten Betriebspunkt wesentlich größer. Zudem konnte ich einen gewissen Performancenachteil beim UV und weniger GPU-Takt durch höheren Takt bei HBM ausgleichen. Bei Navi geht da kaum was. Und die Temp. vom Vram dürfte dann weiter hoch gehen. Ob was geht habe ich allerdings noch nicht getestet. Und ob es nennenswert überhaupt Performancevorteile bringt.

@Wiseman
Rein aus Interesse... wie schnell drehen die Lüfter bei dir bei hoher Last und wie sehen die Temps aus? Weil du von unhörbar spricht. :) Da sollte sich das Gehäuse aber schon mindestens 10 Minuten aufheizen, besser 15 Minuten.

Edit:
Skalieren eigentlich dB(A) linear mit RPM innerhalb der gleichen Grafikkarte? Ich habe mir nochmal genauer die Grafik von CB angeschaut.
https://www.computerbase.de/2019-09/sapphire-radeon-rx-5700-xt-nitro-plus-test/2/#diagramm-luefterdrehzahl

Die Sapphire RX 5700 XT lief bei CB mit dem Default-Bios @1710RPM und mit dem Alternativ-Bios 1610RPM. Gemessen hat CB 40,5dB(A) und 39,5dB(A). Würde bedeuten 1dB(A) pro 100RPM. Bei 1280RPM müsste die Karte dann ca. 36dB haben. Ich gebe zu etwas wilde Prognose. :D Grob könnte es aber hinkommen. Igor hatte bei 1532RPM 38,2dB(A) gemessen.
https://www.igorslab.media/sapphire-radeon-rx-5700-xt-pulse-im-test-navi-einstieg-mit-gewissen-schwingungen/8/

Und so weit ist er mit seinen 41,4dB(A) bei 1652RPM auch nicht von den Werten bei CB entfernt.

Edit 2:
Vergesst es... die Rechnung geht nicht auf. Bei Igor sind es bei -120RPM bereits 3,2dB(A) weniger. :freak:

Der_Korken

2019-11-02, 11:18:04

Die Einheit dB ist logarithmisch skaliert, d.h. 10dB (= 1B = 1 Bel) entspricht einem Unterschied von Faktor 10. 1dB wäre demnach Faktor 1,26. Die Lüfterdrehzahl ist allerdings linear, d.h. die Geschwindigkeit der Rotorblattspitze steigt linear mit der Drehzahl. Allerdings steigt der Luftwiderstand quadratisch. Ich glaube nicht, dass man das so einfach berechnen kann :freak:.

dargo

2019-11-02, 11:27:31

Mal was anderes... was ist mit den ganzen Reviewern los? Noch keiner das hier auf die Pulse montiert? :D
https://geizhals.de/sapphire-nitro-argb-fans-4n004-03-20g-a2136131.html?hloc=at&hloc=de

Den 85-er muss man dann leider mitbezahlen. Dennoch wäre mal interessant zu erfahren ob die Nitro+ Lüfter auch tatsächlich bei gleichen Drehzahlen besser sind. Bei Polaris ging das auch schon einwandfrei.

Voe2H4EQf20

btw.
Ich habe jetzt hier bei der Pulse 1200RPM getestet. Absolut silenttauglich im geschlossenen Gehäuse! Ich habe noch eine Idee wie ich die Luftverwirbelungen ab Drehzahl X bei der Pulse verhindern/minimieren kann. Muss aber schauen wie ich das am besten umsetze.

Edit:
Hier nochmal die Gegenüberstellung.

Nitro+
https://abload.de/img/nitrol7kl2.jpg

Pulse
https://abload.de/img/pulsewpk2r.jpg

Schon seltsam, dass beide Lüfter unter der selben Modelnummer in den Verkauf gehen obwohl sich die Lüfterblätter unterscheiden.

aufkrawall

2019-11-02, 11:45:43

Und das Undervolting bei Navi finde ich schon fast enttäuschend. Da liegen Welten zwischen meiner vorigen V64 LCE und jetzt 5700(XT). Die V64 LCE lief bei mir mit über 150mV (unter 900mV) weniger ohne Probleme. Bei Navi sind es ~60mV.
Bei deiner Navi. Bei der MSI meines Bruders gehen problemlos -125mV.

dargo

2019-11-02, 12:01:04

Bei deiner Navi. Bei der MSI meines Bruders gehen problemlos -125mV.
Glaube ich nicht, bitte nicht wieder den Quatsch vom Endpunkt als Maßstab nehmen. ;) Wenn ich das nehme bin ich aktuell bei -90mV. Normale Serienstreuung würde ich das nennen. Sag mir einfach welche Spannung per Default im Wattman bei der MSI vom Bruder bei 2029Mhz hinterlegt ist, damit kann ich wesentlich mehr anfangen. :)

btw.
Du hattest man von Rucklern in FH4 gesprochen. Beim Bruder nehme ich an? Verwendet dein Bruder zufällig einen Freesync Bildschirm? Mir ist hier was interessantes aufgefallen. Ich hatte paar Mal das Problem, dass Freesync nicht gegriffen hat. Womöglich durch den Tausch der Karten verstärkt, sonst ist das extrem selten hier. Wenn der Bildschirm hier stur bei 120Hz bleibt (Freesync im Treiber aktiv) dann spuckt FH4 einige Ruckler aus (das war noch die MSI).
https://abload.de/thumb/fh4_msi_160whwjri.jpg (https://abload.de/image.php?img=fh4_msi_160whwjri.jpg)

Das scheint mir irgendein Treiberfuckup zu sein. Dieser Workaround (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12126931&postcount=6) funktioniert hier immer noch bestens. Wenn Freesync wieder richtig greift ist hier in FH4 trotz Custom-Lüfterkurve im AB bei der Pulse alles sauber.
https://abload.de/thumb/fh4_neumvjkg.jpg (https://abload.de/image.php?img=fh4_neumvjkg.jpg)

Sicher, dass bei deinem Bruder Freesync richtig gegriffen hatte? Am besten im OSD vom Bildschirm immer überprüfen wenn irgendwelche Stocker auftauchen.

aufkrawall

2019-11-02, 12:12:27

Was gibt es daran nicht zu glauben? Es sind 1,2V voreingestellt und es liegen 1,2V in Spielen an. Stellt man 1,075V ein, liegen die an und der Verbrauch ist 40W niedriger.
Ist doch nicht so schwer...

dargo

2019-11-02, 12:15:31

Ok... in dem Fall ist es klar. Näher an der Kotzgrenze mit dann verständlicherweise höherer Spannung, ergo stärkeres Potenzial in der Spannungssenkung. Völlig normal, die MSI hat halt einen ähnlichen Betriebspunkt wie eine Vega Custom.

Edit:
Es wäre trotzdem ganz nett wenn du mir mitteilen könntest wo die MSI default von der Spannung her laut Kurve bei 2029Mhz liegt. :) Irgendwie halten sich alle mit diesen wichtigen Angaben bedeckt. Selbst von nairune bekomme ich nichts raus. ;( Wenn mal alle Navi-User die Werte posten würden hätten wir einen netten Überblick was Serienstreuung angeht. Wir müssten uns dann nur auf eine Frequenz einigen.

aufkrawall

2019-11-02, 12:22:59

Das dürfte so ziemlich genau das sein, was für den höchsten State (also das Ende der Kurve) eingestellt ist.
Für die 1,075V hatten wir das auf 2GHz abgerundet.

dargo

2019-11-02, 12:34:22

Das dürfte so ziemlich genau das sein, was für den höchsten State (also das Ende der Kurve) eingestellt ist.
Für die 1,075V hatten wir das auf 2GHz abgerundet.
Moment mal... verstehe ich dich richtig? Dein Bruder hat nicht nur die Spannung sondern auch den max. Takt reduziert? Löl... :D Nicht falsch verstehen... aber dann verwendet dein Bruder sogar eine minimal schlechtere UV-Kurve als ich. ;)

https://abload.de/img/wattmant1ku2.jpg

Bei exakt 2000Mhz sind es hier 1057mV.

https://abload.de/img/wattman_1p3ji6.jpg

Das muss jetzt aber nichts heißen denn ich verwende ein Powerlimit von 160W. Der MSI erlaut dein Bruder sicherlich mehr. Und dadurch könnte es sein, dass mein UV für bsw. 210W nicht ausreicht. :) Wobei ich denke, dass für 210W die max. 2Ghz wieder zu wenig sind. Soll heißen... nicht das Powerlimit sondern der reale Takt limitiert dann wieder in vielen Applikationen. Mit 180W sehe ich so schon oft >1,9Ghz Realtakt.

aufkrawall

2019-11-02, 13:02:13

Ich habe ja nun schon mehrmals erwähnt, dass die Karte in realen Spielen komplett ungedrosselt bei maximal 190W ASIC immer mit ~1920MHz im GPU-Limit läuft. Alles andere interessiert hier nicht.

dargo

2019-11-02, 13:12:28

Es gibt halt zwei Ansätze wie man Navi drosselt, eigentlich drei. :D Über das Powerlimit, über Stromstärkelimit oder Taktlimit. ;) Aber 190W sind 20W weniger als die Default 210W der MSI. Vorher hattest du von -40W gesprochen. :) Ok... wenn du natürlich die Karte über den Takt limitierst ist eurer Verbrauch variabel.

Noebbie

2019-11-02, 13:13:47

Ich habe jetzt seit Montag die Sapphire 5700XT Nitro verbaut und bin sehr begeistet. Der Sprung von einer R9 Fury Nitro ist wirklich enorm.

Was neben dem Performance-Sprung heraussticht ist die Grafikqualität. Rainbow Six Siege sieht selbst mit 50% T-AA-2x knackig aus und die Performance bewegen sich bei WQHD zwischen 110 und 130 FPS. :D

Hörbar ist sie auch selten und wenn dann nicht störend. Die R9 Fury Nitro hatte in letzter Zeit immer mal gerappelt und mein PC Gehäuse zum vibrieren gebracht. Das Phänomen ist nun weg. :cool:

Ich bin allerdings auch einmal durch die Hölle. Ich weiß nicht ob das 1.0.0.3ABBA Bios rumgebugged hat und den RAM verstellt hat (dauer-Abstürze) oder ob es irgendwie an Treiberresten lag. Jedenfalls habe ich das Bios komplett resettet und alles neu eingestellt inkl einer Säuberung mit DDU. Seither läufts 1A! :eek:

Default mit Custom Einstellungen:
https://abload.de/thumb/superposition-custom-gvjvn.png (https://abload.de/image.php?img=superposition-custom-gvjvn.png)

Bischen am Regler gespielt. +10% Powerlimit, 2050 MHz
https://abload.de/thumb/superposition-custom-xtk54.png (https://abload.de/image.php?img=superposition-custom-xtk54.png)

https://abload.de/thumb/2019-11-02a2j9i.png (https://abload.de/image.php?img=2019-11-02a2j9i.png)

Ich bin mir nicht sicher ob es an dem Radeon Image Sharpening liegt, aber auch PUBG sieht so klar und knackig aus wie noch nie. Das ist eine Wohltat für die Augen. Da sind die 3 stelligen FPS bei WQHD nebenstellig! :freak:

aufkrawall

2019-11-02, 13:16:01

Bleibt trotzdem bzw. erst recht dabei, dass UV hier full of win ist: Anstatt dass die GPU gedrosselt würde, bleibt man gleichzeitig deutlich unterhalb des Standard PT-Limits und hat dann trotzdem noch (etwas) mehr Takt.

dargo

2019-11-02, 13:17:43

Ich bin mir nicht sicher ob es an dem Radeon Image Sharpening liegt, aber auch PUBG sieht so klar und knackig aus wie noch nie. Das ist eine Wohltat für die Augen. Da sind die 3 stelligen FPS bei WQHD nebenstellig! :freak:
Placebo... RIS geht aktuell nicht in DX11. Bei mir sieht jedenfalls alles wie bei Vega aus. ;)

Bleibt trotzdem bzw. erst recht dabei, dass UV hier full of win ist: Anstatt dass die GPU gedrosselt würde, bleibt man gleichzeitig deutlich unterhalb des Standard PT-Limits und hat dann trotzdem noch (etwas) mehr Takt.
Nichts weiter passiert mit PT-Limit und UV, viele Wege führen nach Rom. ;) Wenn ich das Beispiel von FH4 nehmen darf (das Beispiel eignet sich sogar ganz gut da hier relativ wenig GPU-Last vorhanden ist, ergo mehr Boost möglich)... meine Karte mit max. 2029Mhz sollte dort etwas höher boosten als deine MSI mit max. 2000Mhz, obwohl ich nur 160W PT drin habe. Afaik liegt der reale Takt ca. 50Mhz unter dem max. Takt ohne ein PT-/Stromstärkelimit. Ich müsste den max. Takt sogar noch etwas erhöhen. Denn mit den max. 2029Mhz + UV erreiche ich nicht konstant 160W, im Schnitt eher 150+W.

Noebbie

2019-11-02, 13:20:11

Placebo... RIS geht aktuell nicht in DX11. Bei sieht jedenfalls alles wie bei Vega aus. ;)

Kann schon sein und hab' ich vermutet. Spiele ja auch mit höheren Einstellungen!

dargo

2019-11-02, 13:31:53

Bischen am Regler gespielt. +10% Powerlimit, 2050 MHz
https://abload.de/thumb/superposition-custom-xtk54.png (https://abload.de/image.php?img=superposition-custom-xtk54.png)

Ich drücke das mal in Zahlen aus... ASIC 247W 242W (CB hat mal wieder falsche Angaben zum Powerlimit :rolleyes:). Du bist also 6,x% schneller als ich mit 180W (kein UV) bei 62W ASIC mehr. An der Steckdose also ~70W mehr. :freak:

aufkrawall

2019-11-02, 13:36:53

Die Texturfilterung ist halt besser als bei Pre-Vega. Mit gutem TAA dürfte das aber nicht zu bemerken sein, also wohl eher Placebo (oder bessere Bewegtbildschärfe durch höhere fps).

Noebbie

2019-11-02, 13:41:26

Ich drücke das mal in Zahlen aus... ASIC 247W 242W (CB hat mal wieder falsche Angaben zum Powerlimit :rolleyes:). Du bist also 6,x% schneller als ich mit 180W (kein UV) bei 62W ASIC mehr. An der Steckdose also ~70W mehr. :freak:

Joah, darf gern so sein.

Und jetzt rechne das mal noch mit meiner alten R9 Fury Nitro die ich immer bei +50% Powerlimit hatte! ;)

Wirds dir jetzt schlecht? :freak:

dargo

2019-11-02, 13:58:34

Muss jeder selbst wissen ob es ihm wert ist. :)

Edit:
@aufkrawall

Hier mal eine Runde im Spiel selbst @FH4.
68125

Im Schnitt mit ca. 155W. Für bsw. 170W müsste ich die max. 2029Mhz schon eher Richtung 2100Mhz schieben. Denn real dürften bei diesem Powerlimit die 2Ghz knapp erreicht werden. Ich denke spätestens mit 175-180W sind die 2Ghz geknackt.

aufkrawall

2019-11-02, 16:28:39

Da fehlt im Graph leider die Spannung, der Verbrauch käme mir mit UV komisch hoch vor für das Spiel (ich kann btw. nur den Benchmark bewerten).
Und die Differenz zwischen FH4 und Trine 2 Worst Case ist, wie bereits gesagt, enorm. Kann man eigentlich immer 40-50W drauf rechnen.

dargo

2019-11-02, 16:34:47

Nicht wenn man ein festes Powerlimit fährt. :wink:

Natürlich habe ich in Spielen wie Division 2, Assetto Corsa, Control etc. keine ~1,9Ghz anliegen sondern eher ~1,8Ghz. Ich wollte nur veranschaulichen, dass man mit max. 2Ghz schon in manchen Applikationen ohne ein Powerlimit + UV ins Taktlimit läuft und somit dann logischerweise die Differenz zwischen den Applikationen beim Stromverbrauch eben da ist. Mit einem festen Powerlimit und genug Reserve beim max. Takt passiert das eben nicht. Beim "Powervirus" wird entsprechend der Takt und somit auch die Spannung reduziert.

aufkrawall

2019-11-02, 16:36:52

Tja, zumindest Polaris hat das einige Posts weiter vorne leider überhaupt nicht gut bekommen.

Edit: Bei Igor wurden mit Navi die min-fps durch UV (weniger ausgereiztes PT-Limit) ebenfalls besser.

dargo

2019-11-02, 16:43:20

Min.fps sind bullshit. Je nach Applikation kommen da komplett falsche Schlussfolgerungen. Bestes Beispiel ist Superposition. Je nach Start bis zu 12% Unterschied mit gleichen Settings hier. Solange die min.fps nicht perfekt reproduzierbar sind ist das alles Käse.

aufkrawall

2019-11-02, 16:50:21

Du machst es dir zu einfach. Wenn in der Breite der Test-Titel sich das Bild bestätigt, ist Zufall quasi ausgeschlossen.
Mal abgesehen davon, dass es einfach nur logisch ist, dass mit stärkerem Limit in energieintensiven Situationen wie z.B. Partikeleffekte (die ohnehin die fps drücken) proportional noch weniger Leistung zur Verfügung steht vs. weniger fordernde Szenen.
Das ist Grundlagenwissen...

dargo

2019-11-02, 16:59:00

Du machst es dir zu einfach. Wenn in der Breite der Test-Titel sich das Bild bestätigt, ist Zufall quasi ausgeschlossen.

Welche Tests? Quellen bitte die ich hoffentlich nachstellen kann. :)

Edit:
Mir ist wieder eine Anomalie aufgefallen. Wenn ich mit Hilfe von hwinfo meine Gehäuselüfter zu Testszecken mir über RTSS und den AB im Overlay anzeigen lasse wird das Overlay vom AB nicht korrekt alle 1000ms refreshed, hwinfo steht auf 2000ms. Sind da Inkompatibilitäten diesbezüglich bekannt? Alle Anzeigen hier außer der Framerate werden gefühlt alle 5-10 Sekunden refreshed, es dauert definitiv deutlich länger. Nach einem Neustart (sicherheitshalber) und nur AB ohne hwinfo funktioniert der gesamte Refresh wieder einwandfrei.

Muss mich korrigieren... auch ohne hwinfo kommt es vor. Control nach 2 Minuten Last und 33°C VRM sollte klar sein, dass das Unsinn ist. Auch was die anderen Temps. angeht.
https://abload.de/thumb/control_dx11_2019_11_cdjm9.jpg (https://abload.de/image.php?img=control_dx11_2019_11_cdjm9.jpg)

Woran könnte das liegen? Direkt nach dem Screenshoten mit dem AB wurde die Anzeige wieder aktualisiert.

Hmm... das scheint irgendwie applikationspezifisch zu sein. In diesem Fall Control und auch nicht immer. Bei Valley passiert das nicht. Merkwürdig...

nairune

2019-11-02, 21:58:49

Edit:
Es wäre trotzdem ganz nett wenn du mir mitteilen könntest wo die MSI default von der Spannung her laut Kurve bei 2029Mhz liegt. :) Irgendwie halten sich alle mit diesen wichtigen Angaben bedeckt. Selbst von nairune bekomme ich nichts raus. ;( Wenn mal alle Navi-User die Werte posten würden hätten wir einen netten Überblick was Serienstreuung angeht. Wir müssten uns dann nur auf eine Frequenz einigen.

Keine Ahnung, fand den Wert nicht wirklich wichtig, da ich eh was anderes einstelle :D
Wenn ich zurücksetze und auf manuelle Kurve stelle, ist der Endpunkt bei 2024MHz und 1165mV. Das aber auch erst seit irgendeinem neueren Treiber, anfangs waren das 1,2V.

dargo

2019-11-02, 22:23:26

Keine Ahnung, fand den Wert nicht wirklich wichtig, da ich eh was anderes einstelle :D
Wenn ich zurücksetze und auf manuelle Kurve stelle, ist der Endpunkt bei 2024MHz und 1165mV. Das aber auch erst seit irgendeinem neueren Treiber, anfangs waren das 1,2V.
Danke. :up:

Dann ist der Unterschied zu meiner Pulse mickrig. Ich darf 5Mhz(:freak:) mehr fahren. 111elf

btw.
Bezüglich Mittelpunkt in der Kurve runterziehen... ich bleibe dabei, es macht keinen Sinn. Man zieht damit die anderen Verhältnisse von Spannung zur Frequenz etwas runter und das wird dann auch wieder instabil. Durfte ich heute in Division 2 beobachten. Ausgangslage... Endpunkt beim UV mit 1080mV und max. 2029Mhz ohne den mittleren P-State anzufassen ergibt als Anhaltspunkt bei 1800Mhz laut Kurve 958mV. Damit läuft Division 2 stundenlang durch. Ziehe ich den mittleren Punkt runter bekommen 1800Mhz 942mV. Damit crasht irgendwann Division 2. Will ich Division 2 wieder stabil bekommen, also die 1800Mhz und 958mV erreichen muss ich den Endpunkt auf 1098mV hochziehen. Gewonnen habe ich also dadurch rein gar nichts. Da kann man es sich gleich sparen den mittleren P-State anzufassen. :)

nairune

2019-11-02, 22:41:47

Dann wäre interessant, ob deine 2029MHz / 1080mV mit offenem Powerlimit stabil sind :)
Wie gesagt: Alles was bei mir mit offenem PL stabil ist, ist auch bei beliebig niedrigerem PL stabil mit unterst möglicher Kurve.

dargo

2019-11-02, 22:53:43

Höchstwahrscheinlich nicht, mich rettet vorher praktisch das Powerlimit. Wie ich schon sagte... viele Wege führen nach Rom. Wir verwenden einfach verschiedene Ansätze. :)

Edit:
Ich habs trotzdem mit Superposition probiert, also 2029Mhz @1080mV und offenem Powerlimit ohne die Mitte anzufassen. Ausgehend von 160W darf die Karte 240W schlucken. Ergebnis in Superposition ca. 195W im Schnitt bei ~1930Mhz im Schnitt. Sagt natürlich nichts darüber aus ob ein Division 2 damit stabil läuft. Der Verbrauch ist mir aber eh zu hoch. Bin damit nur 5% schneller als mit meinen 160W Setting.

PS: bin mir aber nicht sicher ob ich taktlimitiert oder Stromstärke limitiert mit dem Setting bin. Diese liegt nämlich aktuell bei max. 160A.

btw.
Die XFX RX 5700 XT Thicc II kostet mittlerweile 389€. So langsam sehen auch die regulären Preise gut aus. Wenn ich es richtig verstanden habe bekommt man von XFX auch einen kostenlosen Ersatz mit dem besseren Kühler.

nairune

2019-11-02, 23:11:20

Superposition ist denkbar schlecht für einen Stabilitätstest, da kann ich mindestens zwei Spannungsstufen runtergehen. Timespy ist dagegen recht gut, da muss ich max. eine Spannungsstufe drauf geben oder es passt sofort.
Glaube nicht, dass das Stromlimit schon greift. Bei mir steht es auf 170A und ich habe keine Probleme 240W ASIC Verbrauch durchzujagen. Wenn du die "Core Current" oder so ähnlich meinst: der "Core"-Verbrauch liegt deutlich unter dem "ASIC"-Verbrauch, daher ist das möglich.

dargo

2019-11-02, 23:15:57

Megamember

2019-11-02, 23:16:13

Der Threadtitel sollte lauten:" Dargo und sein Abenteuer mit der Sapphire 5700XT Pulse".

Daredevil

2019-11-02, 23:17:09

@nairune
Was ist denn eine Spannungsstufe für dich?

Ich wollte natürlich keinen Superposition für einen Stabilitätscheck nehmen. Ist hier schon länger bekannt, dass das was in diesem Benchmark durchläuft nichts heißt denn in Division 2 brauche ich 20-30mV mehr. :)

.
Du testest doch immer in 1080p, mh? :<

dargo

2019-11-02, 23:19:20

Du testest doch immer in 1080p, mh? :<
Nein, meine Spielauflösung ist 1440p und damit wird auch alles getestet.

nairune

2019-11-02, 23:33:22

@nairune
Was ist denn eine Spannungsstufe für dich?

Dasselbe wie für die Karte ;)
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12117797#post12117797

@dargo: Schon klar dass du TDC meinst. Das limitiert aber nicht so schnell.

Daredevil

2019-11-02, 23:39:06

Gott, dann nenn die Spannung doch beim voltigen Namen.
NAMEN HABEN BEDEUTUNGEN!!11elf

nairune

2019-11-02, 23:49:52

Ich soll die Spannung Spannung nennen?
Ich soll sagen "zwei Spannungen tiefer"?
Keine Ahnung was du willst.

Daredevil

2019-11-02, 23:53:34

Ja, da habe ich mich wohl falsch ausgedrückt.
Ich kenne das zumindest nicht mit Superposition 4k, das ist für mich der Benchmark an "spieleähnlicher" Last. Da habe ich selbst meine Radeon VII von Spannungsstufe 83 auf Stufe 81 senken können, ohne dass dort Probleme auftreten.
Aber meist lass ich es mit Spannungsstufe 43 laufen, weil mir Stufe 58 dann doch zu heiß ist, ihr wisst ja, was ich meine.

Merkste selbst?

gedi

2019-11-02, 23:57:20

Ich wollte natürlich keinen Superposition für einen Stabilitätscheck nehmen. Ist hier schon länger bekannt, dass das was in diesem Benchmark durchläuft nichts heißt denn in Division 2 brauche ich 20-30mV mehr. :)

Mit max. 160A meine ich "TDC Limit GFX" in MPT.

Mit deinen 160A verringerst du nur die Range - kann komischerweise beim Vram-OC was bringen (wenn der Vram schlecht geht), oder beim extrem-OC
so dass dir die Ströme nicht deine Gehäuselüfter abrasieren ;) Ansonsten ist es ne defizile Sache - hab ich aber bereits informiert und kann von PCB/Rev komplett unterschiedlich ausfallen, außer bei den Platinen mit 10000 Wandlern aka Asus und Asrock, die können generell mehr und sind sehr viel leichter in einen Sweet-Spot zu bringen. der Perf./Watt auch etwas taugt. Denn auf ner Asrock @ 280A sind 2.15G~2.13G real!

nairune

2019-11-03, 00:00:30

Nein, merke ich nicht. Wie ich schon öfter gepostet habe, habe ich eine Menge stabiler Settings ermittelt, es gibt also nicht "die Spannung". Deshalb die relative Angabe "zwei Stufen", die man ja auch an der Wattman-Kurve hoch-/runterruckeln sieht. So genau kann ich das eh nicht sagen, da ich nicht mit Superposition auf Stabilität teste. Denn auch der 4k Bench rennt da locker durch, wo zig Spiele schon crashen.

dargo

2019-11-03, 09:31:09

Ansonsten ist es ne defizile Sache - hab ich aber bereits informiert und kann von PCB/Rev komplett unterschiedlich ausfallen, außer bei den Platinen mit 10000 Wandlern aka Asus und Asrock, die können generell mehr und sind sehr viel leichter in einen Sweet-Spot zu bringen. der Perf./Watt auch etwas taugt. Denn auf ner Asrock @ 280A sind 2.15G~2.13G real!
Wie ich schon sagte... für mich ist da nichts real denn bei diesem Betriebspunkt ist für mich persönlich Navi 10 jenseits vom Sweetspot.

Tarkin

2019-11-03, 10:16:34

Der Threadtitel sollte lauten:" Dargo und sein Abenteuer mit der Sapphire 5700XT Pulse".

Danke, finde ich auch - diese Diskussion gehört nicht in einen Review Thread! Warum hier kein Mod aktiv wird verstehe ich nicht... :rolleyes:

dargo

2019-11-03, 10:23:38

Danke, finde ich auch - diese Diskussion gehört nicht in einen Review Thread! Warum hier kein Mod aktiv wird verstehe ich nicht... :rolleyes:
:rolleyes:

Ich liefere dir einen zig Mal detailierteren Test als die langweiligen 08/15 Reviews die im Netz so rumgeistern. Vor allem bezüglich Lautstärke. Was manche Reviewer als leise bezeichnen da kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

2019-11-03, 11:02:37

Kommt halt drauf an was laut ist.Meine Gainward empfinde ich ohne irgendwelche Anpassungen nie als zulaut.

dargo

2019-11-03, 11:22:10

Leise und Laut sind einfach nichts sagende Worte. Dazwischen gibt es noch jede Menge Abstufungen. Zudem definiert leise/laut jeder anders. Für mich bedeutet leise wenn die Graka nur minimal über dem Grundgeräusch in Idle arbeitet. Und dieses Grundgeräusch in Idle ist hier im stillen Raum praktisch nicht wahrnehmbar. Man muss schon auf die LED achten damit man merkt, dass der Rechner überhaupt an ist. Ist die Karte minimal drüber, dh. ich kann sie minimal wahrnehmen ohne nervtötende Frequenzen bezeichne ich das als leise. Normalerweise spiele ich über LS. Wenn diese mitlaufen (aktuell geht das hier nicht) nehme ich die Graka gar nicht mehr wahr. Insofern ist für mich persönlich alles in Ordnung. Aber wie gesagt... jeder hat da andere Präferenzen.

2019-11-03, 11:31:17

133 Seiten Unzufriedenheit mit den 5700ern find ich allerdings schon beachtlich.
Gibts überhaupt wen der die Karte reinsteckt und benutzt?

dargo

2019-11-03, 11:38:33

Willst du jetzt trollen oder was ist der Hintergrund?

Edit:
Auch wenn du imho nur trollen wolltest gehe ich gerne näher ins Detail.

Wer wirklich out of the Box eine 5700 nur einbauen und zocken will und ihn kein Klotz stört der ist mit der MSI 5700 Gaming X bestens beraten. Das Ding ist "taktlimitiert" und nicht powerlimitiert. MSI verwendet hier zwar ein größes PT mit 180W als AMD Referenz, die Karte sieht das aber nirgends beim Daddeln in 1440p. Mit max. 1750Mhz liegt der Realtakt bei ~1700Mhz und somit das PT je nach Spiel zwischen 110 und 130W (kein CPU-Limit!). Also grob 140-160W für die gesamte Karte. So ein Ziegelstein kommt mit dieser kleinen Abwärme super zurecht. Die Lüfter bleiben bei 900RPM und die Karte ist unhörbar. Das bleibt so bis 1050RPM, ab ca. 1090RPM sind Lüfterresonanzen leicht wahrnehmbar. Für >90% der Zocker höchstwahrscheinlich immer noch unhörbar.

Ich hoffe du verstehst, dass meine Testmöglichkeiten begrenzt sind. Ich bin kein Reviewer dem kostenlos Hardware zur Verfügung gestellt wird um sie zu testen. Ich muss die Hardware selbst bezahlen. Auch verdiene ich meine Brötchen mit solchen Tests nicht.

gedi

2019-11-03, 11:51:16

133 Seiten Unzufriedenheit mit den 5700ern find ich allerdings schon beachtlich.
Gibts überhaupt wen der die Karte reinsteckt und benutzt?

Ja ich :D

Noebbie

2019-11-03, 12:11:15

133 Seiten Unzufriedenheit mit den 5700ern find ich allerdings schon beachtlich.
Gibts überhaupt wen der die Karte reinsteckt und benutzt?

Hier! :D

Finde es auch beachtlich wie der ein oder andere hier seine Freizeit verbringt. Aber soll jeder selber wissen.

Außer bischen DDU Action und bissel Gefummel im Controlcenter hab ich nicht viel eingestellt. War praktisch direkt zufrieden. Läuft 1A.

PUPG und RS6Siege gehen mir grad brutal ab mit der Nitro! :D

JVC

2019-11-03, 13:36:55

Danke, finde ich auch - diese Diskussion gehört nicht in einen Review Thread! Warum hier kein Mod aktiv wird verstehe ich nicht... :rolleyes:
Also ich fand es immer sehr informativ und passend.

M.f.G. JVC

OgrEGT

2019-11-03, 15:44:01

Ich finde auch dass dargos tests hier durchaus reinpassen... ist ja auch nicht so als dass es momentan grad viele andere reviews zur 5700(x) zu diskutieren gibt denen der raum damit genommen würde...

dargo

2019-11-03, 17:22:49

Ein Thema muss ich noch aufgreifen. :)

Nach den ganzen Tests bin ich der Überzeugung AMD macht sich keinen Gefallen mit diesen Sensoren für die Hot Spots. Nvidia macht das imho intelligenter. Gar keine Hot Spots anbieten dann macht sich der Kunde auch keinen Kopf über hohe Temperaturen die trotzdem da sind. :wink: Ich muss zugeben ich bin da selbst drauf reingefallen. Ich meine... wenn ich Temperaturen von um die 90°C beim Vram sehe dann macht man sich schon so seine Gedanken. :redface: Ich habe jetzt mal das Silent Bios der Pulse genommen und die gleichen Werte wie Igor beim Fan angegeben.
https://www.igorslab.media/sapphire-radeon-rx-5700-xt-pulse-im-test-navi-einstieg-mit-gewissen-schwingungen/

Sprich 1550RPM bei "Fan Acoustic Limit RPM" und 87°C bei "Fan Target Temperature". Wie gesagt weichen diese Werte etwas von der Pulse ab die im Verkauf gelandet ist. Diese hat 1480RPM und 91°C Target. Dann habe ich als Worst Case 20 Minuten lang die Szene in Control im geschlossenen Gehäuse angeschmissen. Alles Default-Settings und natürlich auch Default-Lüfterkurve. Ich habe ein Video dazu aufgenommen damit man besser die Einzelheiten sieht.

CeJiJ7vi-os

Wie man sieht gehen die Lüfter schnell Richtung Ziel-RPM sobald Last anliegt. Interessanterweise gehen die Lüfter aber nach ca. 14 Minuten wieder runter. Warum genau nach 14 Minuten kann ich mir nicht erklären. Auf jeden Fall merkt die Kontrolllogik irgendwann ich bin von den 87°C beim Hot Spot GPU noch relativ weit entfernt, ergo kann ich die Lüfterdrehzahl absenken. Durch die Absenkung geht der Vram Hot Spot wie man im Video sehen kann bis auf 94°C hoch. Offenbar sieht also Sapphire dies als normal an. Deshalb mache ich mir da keine Gedanken mehr drüber. Erst recht da ich mit meinen festen 1280RPM noch weit von diesem Wert entfernt bin. Selbst im Hochsommer wird es schwer dies zu erreichen. Mit den 1480RPM und 91°C Target wird der Vram sogar 98°C warm da die Lüfter bis auf ~900RPM runter gehen. Dreistellig sollte es dann aber imho nicht werden. Deshalb würde ich jedem mit einer Pulse empfehlen "Fan Target Temperature" zu senken sofern man die automatische Lüftersteuerung verwenden möchte. Der GPU-Hotspot ist einfach zu kühl bzw. das Delta zwischen Hotspot GPU und Hot Spot Vram zu groß. Dadurch gehen die Lüfter zu tief runter. Am besten man schaut sich an wie warm der GPU Hot Spot beim daddeln tatsächlich wird und den höchsten Wert dann als Target eintragen. Bei mir wären dann 80°C ideal. Dadurch sollten die Lüfter nicht langsamer drehen. Würde ich bsw. etwas mehr nehmen (zb. 83°C) würden die Lüfter dann weniger runter gehen als im Video. Dadurch kann man wunderbar verhindern, dass der Vram zu nah an seiner thermischen Grenze arbeitet.

Was mich nur etwas wundert ist, dass dieses Verhalten Igor gar nicht aufgefallen ist. :confused: Er hat immerhin über 14 Minuten lang (siehe seine Diagramme) getestet. Möglichweise hat sich das Verhalten der Lüftersteuerung aber auch mit späteren Treibern geändert. Wie dem auch sei... Igor hatte im Silent-Bios im Schnitt 1532RPM gemessen und dabei war der Vram max. 72,2°C beim Gaming warm. Also gehe ich davon aus, dass meine gemessenen 88°C Vram Hot Spot in etwa 72°C Vram bedeuten, ergo alles im grünen Bereich. :)

Edit:
Der vollständigkeitshalber der gleiche Test mit dem 195W Performancebios mit den Settings der Verkaufsversion.

-YvzDuBv2b8

Hier geht komischerweise die Drehzahl bereits nach ca. 3 Minuten runter.

Die beiden Biose der Verkaufsversion nochmal im Vergleich... 180W und 195W.
https://abload.de/img/180wr7jxh.jpg https://abload.de/img/195wkujd0.jpg

Eins steht definitiv fest... die Lautstärkemessungen der non Retail Karten sind alle für die Mülltonne. Die wurden mit wesentlich höheren Drehzahlen ermittelt.

nairune

2019-11-03, 18:21:43

Dargos Vergleich zur MSI war doch sehr aufschlussreich, da die in den Reviews generell recht gut weg kam. Allen, die gerne an ihrer Karte friemeln, bringen die immer gleichen Standardreviews leider nicht so viel. Klar muss es die Werte auch geben für alle, die die Karte einfach nur reinstecken und loszocken wollen, aber der Rest muss mehr oder weniger auf gut Glück kaufen.

Wen es interessiert: Ich habe meine Benchmarks und Effizienzbetrachtungen über die letzten Wochen vervollständigt. Bei 2050MHz bin ich jetzt mal wie dargo vorgegangen und habe den stabilen Punkt mit Powerlimit bestimmt. Da kann man dann durchaus mit der Spannung etwas tiefer gehen, aber keine Ahnung wie allgemeingültig die Stabilität dann ist.

https://i.imgur.com/cx0fXyQ.jpg

2019-11-03, 19:09:11

dargo

2019-11-03, 19:21:06

Weil alle TU106, TU104 und TU102 gleich laut sind. :freak:

Gynoug MD

2019-11-03, 19:40:13

Was manche Reviewer als leise bezeichnen da kann ich nur mit dem Kopf schütteln.
Dazu noch die nervösen, überdrehenden Lüfter der V64-/5700XT-Nitros, die in 99,9% der Reviews nicht erwähnt bzw. beschönigt werden und fertig ist der Lack.
:freak:

horn 12

2019-11-04, 13:14:08

@Dargo

MSI 5700 Gaming X retourniert bereits ?

dargo

2019-11-04, 13:18:15

Klar... direkt am Samstag widerrufen.
Rücksendeschein kam sogar am Samstag noch von Mediamarkt über Email. Ausgezeichneter Service von Mediamarkt möchte ich anmerken. :)

w0mbat

2019-11-04, 13:24:00

Dazu noch die nervösen, überdrehenden Lüfter der V64-/5700XT-Nitros, die in 99,9% der Reviews nicht erwähnt bzw. beschönigt werden und fertig ist der Lack.
:freak:
Das stimmt, manchmal heult meine Nitro+ kurz auf. Aber abgesehen davon völlig unauffällig :smile:

horn 12

2019-11-04, 14:11:49

https://wccftech.com/amd-ceo-well-have-a-strong-ramp-to-next-gen-consoles-in-h2-2020-we-want-radeon-everywhere/

KEINE schnelle Ablöse, sprich Steigerung von RDNA auf RDNA 2 vor Mindestens Juli 2020.
VII bleibt bis dahin die schnellste 4K Karte mit Abstrichen!

dildo4u

2019-11-04, 14:32:50

Dort steht gar nix zu den High-End Radeons,die Konsolen kommen so spät da sie ca 6 Monate vorher Anfangen für den Launch zu produzieren.
Bei Karten die 700€+ kosten braucht man deutlich kleineren Mengen für ein Launch,die könnten also deutlich früher starten.

dargo

2019-11-04, 14:35:04

Wie ist eure Meinung eigentlich zu RIS generell? Ich habe mir das jetzt länger in paar Spielen angeschaut und bin geteilter Meinung. In GRID 2019 und SotTR finde ich RIS großartig. Sehr schöne Bildschärfe. Beide Spiele haben ohne RIS einen relativ weichen Look, nicht zuletzt dank TAA. In Division 2 wirds schwierig. In dunklen Szenen finde ich RIS noch ok, bei Tageslicht bzw. Sonnenschein finde ich das Bild wiederum zu überschärft. Aus diesem Grund habe ich RIS für Division 2 deaktiviert und verwende lieber den spielinternen Schärfefilter. Dort finde ich die Stufe 7 am 27" 1440p Bildschirm perfekt.

gedi

2019-11-04, 14:41:36

In F1 2019, Grid 2019 und COD 2019 und SotTR finde ich es echt gut gelöst. Fein wäre noch die Option den Schärfegrad regulieren zu können.

nairune

2019-11-04, 15:06:45

Habe es aktuell wieder aus, da das Bild in BF V geradezu "körnig" wird. Bei Gears 5 und Metro Exodus ist es mir hingegen nicht negativ aufgefallen, dort aber nicht on/off getestet. In Destiny 2 ist mir kein großer Unterschied aufgefallen.

w0mbat

2019-11-04, 15:10:20

BFV hat schon einen Schärfefilter, einen zweiten drüber laufen zu lassen versaut das Bild.

In MW hilft es mMn sehr viel.

dargo

2019-11-04, 15:14:38

BF5 ist schon von Haus aus mit dem höchsten TAA leicht überschärft, deshalb verwundert mich deine Beobachtung nicht. Wie sieht es mit der kleinsten TAA Einstellung aus? Am besten wäre wenn man den Schärfefilter in BF5 komplett deaktivieren könnte. Afaik geht das aber nicht.

btw.
In SotTR finde ich das Feature witzig. Bisher nahm ich immer SMAAT2x weil mir das TAA zu blurrig war. Selbst SMAAT2x ist mir noch einen kleinen Tick zu blurrig. Jetzt passt auch die Bildschärfe dank RIS mit TAA und ein netter Nebeneffekt ist, dass TAA + RIS 4% schneller als SMAAT2x ohne RIS ist. Ist jetzt nicht die Welt, aber für lau nimmt man es gerne mit. :) Mir fällt es in SotTR sogar schwer einen Unterschied zwischen 1440p nativ ohne RIS und 1224p mit RIS (85% der nativen Auflösung) zu erkennen. :freak: Vielleicht bei den einzelnen Haarstähnen am Hals die vom TAA eh nicht erfasst werden. Der Großteil vom Bild sieht aber sauber aus und ist immer noch schärfer als native 1440p mit SMAAT2x. Hier gibts sogar +30% Performance. :freak: Das sind eigentlich so Features die für die IHVs kontraproduktiv sind. Ich meine durch solche Features kann der Kunde seine Graka noch länger behalten. ;)

aufkrawall

2019-11-04, 15:37:27

Die TAA-Einstellung lässt allerdings mehr Jaggies übrig als das SMAA + temp.
Nützt alles nichts, es muss ein Stärke-Regler fürs Sharpen her...

dargo

2019-11-04, 16:11:40

Solange ich davon nichts sehe... wayne. :tongue:

1296P (90% von 1440p) mit SMAAT2x sehen ebenfalls sehr gut aus und ist immer noch 14% schneller als 1440p mit SMAAT2x. Ich fühle mich in Zeiten von CRTs zurück versetzt. :uhippie: Da muss man sich echt fragen warum solch ein Feature erst jetzt kommt? :|

aufkrawall

2019-11-04, 16:19:28

Ohne TAA siehts natürlich kacke aus. Wirklich gutes TAA kam auch erst 2014/15, obwohl das schon mindestens seit DX11 geht.

dargo

2019-11-04, 18:25:32

Hier mal ein Video von mir mit GRID und RIS in nativen 1440p. Ich hoffe man erkennt noch was von der Bildschärfe in der Kompressionshölle von Youtube. :tongue:

iOWb13Wfilg

Und ja... ich weiß, scheiße gefahren. :redface: Die Steuerung ist mit Tastatur echt gewöhnungsbedürftig. :freak:

Edit:
Wer "lustige" Abenteuer vermeiden möchte sollte keine Profile im Wattman laden. :freak:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12135197&postcount=2

gedi

2019-11-04, 21:59:49

So - Freunde des Nordens. Ich habe meine Matrix wieder eingebaut. Wenn jemand von euch Interesse an der Sapphire 5700XT Nitro+ haben sollte, dann kann er sich sehr gerne per PM bei mir melden. Vorab 420€ ist der Preis und nicht verhandelbar (welche 5700 geht überhaupt auf 16g Vram-Takt?)

horn 12

2019-11-04, 22:18:03

welche Matrix ?

gedi

2019-11-04, 22:32:49

Die welche in meiner Signatur steht :rolleyes:

Mortalvision

2019-11-04, 23:25:20

Ich hätte die 2080Ti erst garnicht weggeben wollen ;D

gedi

2019-11-04, 23:30:39

Ich hätte die 2080Ti erst garnicht weggeben wollen ;D

Hab ich doch auch ned. Jetzt habe ich 4 Navis getestet und jetzt ist gut ;)

Wiseman

2019-11-05, 00:53:45

Das stimmt, manchmal heult meine Nitro+ kurz auf. Aber abgesehen davon völlig unauffällig :smile:

Also meine Nitro+ hat noch nie aufgeheult.

Betreibst du deine Karte im Primary BIOS? Vielleicht hängt es damit zusammen? Ich betreibe meine Nitro+ nur im Silent-BIOS Mode @stock. Sie soll ja flüsterleise sein und das ist sie auch. Die Silent-BIOS Performance reicht mir völlig.

Wiseman

2019-11-05, 01:54:15

Mich stört einfach, dass das alles so riesen Ziegelsteine sind.

@Wiseman
Rein aus Interesse... wie schnell drehen die Lüfter bei dir bei hoher Last und wie sehen die Temps aus? Weil du von unhörbar spricht. :) Da sollte sich das Gehäuse aber schon mindestens 10 Minuten aufheizen, besser 15 Minuten.

Der Riesenklotz ist mir auch sofort leicht Nase rümpfend aufgefallen, als ich die Nitro+ auspackte. Aber inzwischen gefällt mir dieser im Rainbow Mode leuchtende Klotz sogar. Ist eine optische Bereicherung für mein mit Glasfenster ausgerüstetes Gehäuse.

So, und jetzt zu deiner Frage.

- Mein Gehäuse ist immer geschlossen. Steht neben meinem Schreibtisch.
- Meine Nitro+ läuft immer im Silent-BIOS Mode @ stock, d. h. nichts wurde verändert, auch nicht im Wattman.

Ich hab mein Gehäuse nicht nur 10 Minuten oder so aufgeheizt, sondern 30 Minuten. Bin im Witcher 3 eine halbe Stunde lang hin- und hergeritten. Gestresst wurde die Karte genug, finde ich, denn TW3 lief in 4k lite und Ultra Settings.

Das Wattman'sche OSD zeigte mir dabei Folgendes an:

GPU Clock: 1850 Mhz - 1910 Mhz
Temp: 73° C - 74° C, 74° C wurde nie überschritten
PWR: 190 W - 200 W
Fan: 1400 RPM - 1440 RPM, 1440 RPM wurden nie überschritten

Zur Erinnerung, ich betreibe meine Nitro+ ausschließlich im Silent-Mode. Im Silent-Mode gehen die RPM maximal bis 1440 RPM. Wie du aus deinen eigenen Tests weißt, hört man bei jeder Karte jenseits von 1000 RPM etwas, und wenn es noch so ein leises Rauschen ist. Wenn ich mich runterbeuge und meinen Kopf bei 1440 RPM ans Gehäuse halte, höre ich dieses leise Rauschen. (Wäre aber so dezent, dass ich es auch nicht als störend oder nervig finden würde, selbst wenn ich den PC auf den Schreibtisch neben meinen Monitor hinstellen würde.)

Da aber mein PC neben dem Schreibtisch steht (Distanz Karte Ohr etwa 1 m) und dieser Schreibtisch das leise Rauschen bei 1440 RPM wegschluckt/wegfiltert, höre ich überhaupt nichts von meiner Karte. Na, und sowas nenne ich "flüsterleise", gell.

Und noch was. Im Primary-BIOS Mod dreht die Karte natürlich stärker auf. Als ich die Karte eingebaut hatte, überprüfte ich das kurz. Die Karte drehte da @stock in 4k so zwischen 1700 RPM und 1800 RPM. Das Rauschen, das dabei erzeugt wurde, empfand ich schon als störend. Selbst aus 1 m Distanz. Gefiel mir nicht, also hab ich sofort den Silent-Mode aktiviert. Ich bin absolut zufrieden mit dem Silent-Mode @stock meiner Nitro+. Flüsterleise, keine Nebengeräusche und ausreichende Leistung in 4k lite (3264x1836).

dargo

2019-11-05, 08:58:09

dildo4u

2019-11-05, 09:00:36

3NmExnu-j2s

dargo

2019-11-05, 09:10:01

https://youtu.be/3NmExnu-j2s
Alter... ~2300RPM an der Pulse? :freak: Was haben die ganzen Reviewer da für Sapphire Pulse bekommen? Alles Pre-Review Karten mit dem fehlerhaften Kontakt zwischen GPU und Kühler (https://www.computerbase.de/2019-08/sapphire-radeon-rx-5700-xt-pulse-test/)? Anders kann ich mir einfach solche Ergebnise nicht erklären.

nairune

2019-11-05, 09:29:08

Umso faszinierender, dass dann auf den Lärm nicht wirklich eingegangen wird. Laut dem Vergleich sind die meisten anderen ja noch lauter :ugly:

dargo

2019-11-05, 09:29:48

Jo. :facepalm:

dildo4u

2019-11-05, 09:30:41

Möglich wobei das Ding dort so viel zieht wie die extrem fette Red Devil,würde mich wundern wenn der deutlich kleinere Kühler die selben RPM schafft.

dargo

2019-11-05, 09:33:13

Mit der Red Devil kannst du das doch gar nicht vergleichen. Die hat 85mm Lüfter während eine Pulse 95mm Lüfter hat. 85mm Lüfter machen bei gleicher Drehzahl auch weniger Lärm. Vorausgesetzt natürlich die Lager sind in Ordnung.

PS: die Verbrauchsmessungen von HU kannst du vergessen. Die messen das mit Far Cry. Das Spiel wird nicht vollständig im GPU-Limit sein. Die Messungen von HU widersprechen auch den Messungen von Igor. Und Igor traue ich bei Verbrauchsmessungen einfach mehr Hirnschmalz zu. Mich wundert auch wie HU bei der Pulse 206W GPU bei einem Powerlimit von 195W zu Gesicht bekommen hat? Es gibt natürlich kein hartes Limit bei exakt 195W, die GPU geht auch manchmal leicht drüber und drunter. Aber niemals hier bis 206W. Das würde eher mit einem Powerlimit von 205W passieren.

dildo4u

2019-11-05, 09:37:09

Die Red Dragon sieht aber vernünftig aus alles über AMDs TDP halte ich für unsinnig für diese Low End Karten.

dargo

2019-11-05, 09:55:18

Low End Karten Karten? Was ist dann ein Turing @1660? IGP? :freak:

btw.
Ich würde mittlerweile sogar von der Red Dragon abraten und diese unter Vorbehalt empfehlen.
https://geizhals.de/powercolor-radeon-rx-5700-axrx-5700-8gbd6-3dh-oc-a2122776.html?hloc=at&hloc=de

Voraussetung wäre allerdings, dass das der gleiche Kühler wie bei der Red Dragon ist, auch was die Anzahl der HPs angeht. Leider fehlen mir da noch vernünftige Tests dazu.

Der Preis passt nur aktuell nicht, etwas zu hoch (da kann man gleich zu Sapphire Pulse greifen). Der Vorteil dieser Karte sind die horizontal ausgerichteten Lamellen. Das ist im geschlossenen Gehäuse echt nicht zu unterschätzen. Irgendwelche Reviews mit offenen Aufbau kann man gleich in die Mülltonne werfen. Ok... außer bei aufkrawall. ;) Die Red Dragon hat leider vertikal ausgerichtete Lamellen. Schade, dass sich Powercolor da anders entschieden hat. Afaik soll nur die Red Dragon Zero-Fan haben (habe ich nur gelesen, obs stimmt keine Ahnung). Zero-Fan finde ich aber komplett überbewertet. Ich lasse die Pulse hier mit 600RPM laufen (min. gehen 530RPM), was komplett unhörbar ist und die GPU bleibt bei 31-32°C in Idle.

dildo4u

2019-11-05, 10:02:44

Low End in der 5700 XT Range es gibt ja welche für 400,450 und 500€.
Ich würde auch nie auf die Idee kommen eine 2080 mit so einem Kühler zu kaufen,und so viel scheint die Pulse ja zu ziehen.
Laut CB liegt die Pulse mit Performance Bios über 230 watt,und die 2080 bei 228.

dargo

2019-11-05, 10:06:36

Laut CB liegt die Pulse mit Performance Bios über 230 watt,und die 2080 bei 228.
Ja... und mit dem 180W Bios 207W. Wofür entscheidet man sich wohl? :uponder: Ich bin mit der Pulse sogar bei ~185W bei der gesamten Karte... aus guten Gründen. ;)

OgrEGT

2019-11-05, 12:14:15

btw.
Ich würde mittlerweile sogar von der Red Dragon abraten und diese unter Vorbehalt empfehlen.
https://geizhals.de/powercolor-radeon-rx-5700-axrx-5700-8gbd6-3dh-oc-a2122776.html?hloc=at&hloc=de

Warum würdest Du von der Red Dragon abraten?

gedi

2019-11-05, 12:18:08

Danke für die ausführliche Beschreibung. :up:

Interessant finde ich das schon weil nach deiner Beschreibung sehe ich gar keine Vorteile beim Nitro+ Kühler gegenüber dem Pulse Kühler. Jedenfalls keine thermischen Vorteile bei der GPU und auch keine bei den Drehzahlen der Lüfter. Das Silent Bios der Nitro+ ist nichts weiter als das Performance Bios der Pulse mit 195W PT. Wie warm ist der Vram Hot Spot dabei? :)

65°C

Aber es sind wohl doch deutlichere Unterschiede zwischen der Pulse und der Nitro. Die Nitro kann bis zu 250W bei max 1500U/min abführen und ist dabei noch relativ leise. Die Temps bewegen sich hier bei einer Zimmertemperatur von 22°C für die GPU bei 74°C und der Hotspot hat GPU-seitig 92°C. Auch bleiben die VRMs mit ca. 60°C erfreulich kühl. Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Nitro-Kühler wesentlich mehr Potential hat als der Kühler der Pulse.

Raff

2019-11-05, 12:29:51

Die RX 5700 Red Dragon ist prima. Mit dem Silent-BIOS sogar richtig ... silent.

MfG
Raff

dargo

2019-11-05, 12:36:20

Warum würdest Du von der Red Dragon abraten?
Vertikal ausgerichtete Lamellen. Ergo bleibt die gesamte Abwärme im Gehäuse. Horizontal ausgerichtete Lamellen sind hier im Vorteil da ein guter Teil der Abwärme nach draußen transportiert wird. Das gilt natürlich nur bei gleichen Bedingungen was den Kühler und die Abwärme angeht. Wenn jetzt Kühler A eine schlechtere Wärmeableitung hat (wodurch auch immer... schlechtere WLP, weniger Heatpipes etc.) kann es natürlich passieren, dass dieser Kühler A trotz horizontaler Ausrichtung der Lamellen nicht besser ist.

65°C

Nichts besonderes. :)

Aber es sind wohl doch deutlichere Unterschiede zwischen der Pulse und der Nitro. Die Nitro kann bis zu 250W bei max 1500U/min abführen und ist dabei noch relativ leise. Die Temps bewegen sich hier bei einer Zimmertemperatur von 22°C für die GPU bei 74°C und der Hotspot hat GPU-seitig 92°C. Auch bleiben die VRMs mit ca. 60°C erfreulich kühl. Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Nitro-Kühler wesentlich mehr Potential hat als der Kühler der Pulse.
Bei so hoher Abwärme bestimmt. Bei 180-195W sehe ich bisher keine Vorteile. Zumindest nicht im Vergleich zur detailierten Meldung von Wiseman. Und ob die VRM jetzt 60°C oder 70°C haben ist mir sowas von Wumpe. Beides weit von der thermischen Grenze entfernt, auch im Hochsommer. Nachteil der Nitro+... gesamte Abwärme bleibt im Gehäuse.

@nairune
Ich kann das was du zum Stabilitätstest mit Time Spy hier geschrieben hattest absolut bestätigen. Mit Time Spy hat man schon eine sehr gute Richtung. Mit 2029Mhz und 1065mV in P2 sowie runtergezogenen P1 kackt Time Spy hier ab. Mit 1070mV läuft der durch. Division 2 läuft bisher mit 1079mV stabil. Für eine entgültige Sicherheit muss ich das aber noch paar Stunden lang testen. Sieht aber ganz danach aus, dass Division 2 ca. 10mV mehr braucht als Time Spy. Eventuell sogar etwas weniger. :)

horn 12

2019-11-05, 13:02:34

Thicc III Ultra: Wann kommen erste Tests?

Raff

2019-11-05, 13:05:02

Wenn der germanische Zoll sie endlich freigibt. :ugly:

MfG
Raff

dargo

2019-11-05, 15:06:18

@nairune

Die zweite Sapphire RX 5700XT Pulse ist hier eingetrudelt. :) Eine wollte ein Arbeitskollege haben. Gut, dass ich die letzte Woche noch bestellt hatte... für knapp 393€. ;)

Wie der Zufall es so will habe ich mit der zweiten Pulse wohl ein "Golden Sample" erwischt. Es wird sicherlich noch bessere geben, aber die zweite Pulse ist schon einen Tick besser als die erste. Beide Biose sind von den MPT-Daten her absolut identisch und bestätigen mich in der Annahme, dass sämliche Reviews mit einer non Retail Pulse die im Netz rumgeistern für die Mülltonne sind. Die Kurve der zweiten Pulse ist etwas besser.
68146

Sieht auf den ersten Blick nicht so viel besser aus mit 20Mhz mehr bei gleicher Spannung. Unten rum kommen aber immerhin 30mV Ersparnis dabei raus. Mit max. 2030Mhz, 160W PT und 1039mV läuft hier Time Spy durch, mit 1034mV Crash. Zur Erinnerung... die erste Pulse braucht 1070mV und crasht mit 1065mV. Die 30mV Ersparnis machen jetzt performancemäßig natürlich nicht so viel aus durch den höheren Boost. Es sieht aber danach aus, dass die zweite Pulse die gleiche Performance mit 150W PT + UV erreicht wie die erste mit 160W PT + UV. Ist ja auch mal was. =)

nairune

2019-11-05, 15:24:01

Nicht übel!
Gibt wohl schon einige ziemlich gute Chips, meiner scheint mir genau im Durchschnitt zu liegen.
Wie viel braucht sie für 1800MHz mit offenem Powerlimit? Überlege das mindestens im Sommer, vielleicht sogar generell zu verwenden. Performance ist meist nur 3% geringer und ASIC-Verbrauch ist worst case 145W. Üblich sind 130W.

dargo

2019-11-05, 15:29:07

Wie willst du das genau nachstellen wenn der Takt nie konstant ist? :)

nairune

2019-11-05, 15:33:11

1800 als maximum eingestellt ;)
Real dann etwas weniger.

dargo

2019-11-05, 15:33:41

Dann sag es doch gleich. :D Im Time Spy nehme ich an? Also der Test? :)

Edit:
Max. 1800Mhz bei 910mV (das entspricht exakt der Spannung bei 1800Mhz die ich habe wenn die Kurve mit max. 2030Mhz und 1039mV eingestellt ist) ohne PT-Limit sehe ich alles hier zwischen 88W und 150W. Jetzt ermittle den Durchschnitt. :freak:

PS: CPU-Test natürlich ausgeklammert.

nairune

2019-11-05, 15:44:50

Jo, reicht. Musst nicht stundenlang Division spielen :D

BeetleatWar1977

2019-11-05, 18:22:44

So ähnlich schauts hier auch aus:

Takt Spannung Leistung
1600 850 122
1700 875 127
1800 925 145
1900 1000 170
2005 1075 195
2100 1150 235

nairune

2019-11-05, 18:48:25

Max. 1800Mhz bei 910mV (das entspricht exakt der Spannung bei 1800Mhz die ich habe wenn die Kurve mit max. 2030Mhz und 1039mV eingestellt ist) ohne PT-Limit sehe ich alles hier zwischen 88W und 150W. Jetzt ermittle den Durchschnitt. :freak:

Das sind real anliegend dann wohl 912mV. Immer noch gut, aber nur noch 13mV Differenz, muss ich nicht ganz so neidisch sein :D
Klar kannst du auch das Powerlimit regeln lassen. Ich limitiere lieber den Takt, da der verhältnismäßig ineffizienter wird je höher er liegt, da nehme ich dann lieber weniger Abwärme, wo das Spiel nicht so heizt.

dargo

2019-11-05, 19:26:18

Neidisch auf Hardware? Ich bitte dich... :tongue:

nairune

2019-11-05, 19:46:07

Ach wo, höchstens auf das Lotterieglück ;)
2030 MHz und 160W Limit rennt meine mit anliegenden 1062mV (1057mV eingestellt) und niedrigster Kurve durch. Also irgendwo zwischen deinen Karten.

dargo

2019-11-05, 20:09:58

2030Mhz @1046mV scheint hier erstmal in Division 2 stabil zu laufen. Und das Ding boostet öfter mal über 1,9Ghz bei 160W PT... not bad. :)

https://abload.de/thumb/thedivision2_2019_11_7ek9r.jpg (https://abload.de/image.php?img=thedivision2_2019_11_7ek9r.jpg)

Temps. absolut im grünen Bereich bei relativ wenig RPM, gefällt mir. =)

Noebbie

2019-11-05, 20:19:45

@dargo und Co.

Respekt für das viele Testen und die damit verbundene Geduld und Ausdauer. Aber habt ihr da nie ein lauerndes, ungutes Gefühl jeden Moment aus dem Spiel zu crashen? Ich habe das früher mit der Fury auch gerne gemacht und mich Stück für Stück hochgetaktet und an der Spannung gedreht. Im ersten Moment lief es dann auch den halben Abend bei RS6:Siege bis nach 3 Stunden dann Mitten im Ranked Spiel der Crash kam.
Seither bin ich da irgendwie geheilt. Weil in mir lauert da jedesmal das Gefühl, dass es mal doch zu wenig ist.

dargo

2019-11-05, 20:37:44

Warum sollte ich da ein ungutes Gefühl haben? Sollte mir je ein Game crashen gehe ich einfach 5mV höher und probiere weiter. :tongue: Und Division 2 ist hier zumindest eh am anspruchsvollsten was UV angeht.

aufkrawall

2019-11-05, 22:05:07

Ha, CAS für Linux Vulkan, pro Anwendung und in der Schärfe einstellbar:
https://github.com/DadSchoorse/vkBasalt

Niedrigste Einstellung vs. off:
https://abload.de/thumb/screenshot_20191105_2d9kxk.png (https://abload.de/image.php?img=screenshot_20191105_2d9kxk.png) https://abload.de/thumb/screenshot_20191105_2cskja.png (https://abload.de/image.php?img=screenshot_20191105_2cskja.png)

Niedrigste Einstellung ist auch noch recht stark vom Effekt her, aber scheint für SotTR tSMAA gut zu passen. 1fps Leistungsverlust. ;D

Edit: Ha, entgegen der Beschreibung, kann man für einen schwächeren Effekt auch negative Werte für die Stärke nutzen. Damit kann man dann wirklich ohne zerstörerische Effekte den TAA-Matsch angehen:
https://abload.de/thumb/screenshot_20191105_2pak9e.png (https://abload.de/image.php?img=screenshot_20191105_2pak9e.png) https://abload.de/thumb/screenshot_20191105_2ehkgz.png (https://abload.de/image.php?img=screenshot_20191105_2ehkgz.png)

Eigentlich sollte man das mit dem Shader auch in ReShade hinbekommen können.

dargo

2019-11-06, 08:37:50

@nairune

Hast du mit deiner Pulse Zugriff im Afterburner auf die Spannungsregelung?

nairune

2019-11-06, 09:56:23

Sorry keine Ahnung, benutze ich nicht.

dargo

2019-11-06, 10:10:02

Ok. :)

Hmm... die bessere Chipgüte der zweiten Pulse macht sich performancemäßig doch etwas stärker beim UV bemerkbar als ich zuerst dachte. :uponder:

Pulse 2 - 160W + UV
https://abload.de/thumb/fh4_3yvjho.jpg (https://abload.de/image.php?img=fh4_3yvjho.jpg)

Pulse 1 - 160W + UV
https://abload.de/thumb/fh4_neuzpkxg.jpg (https://abload.de/image.php?img=fh4_neuzpkxg.jpg)

Pulse 1 - 180W Default
https://abload.de/thumb/fh4_pulse_180wuijtu.jpg (https://abload.de/image.php?img=fh4_pulse_180wuijtu.jpg)

Also 150W + UV sollten hier bestimmt reichen um die Pulse 1 @160W + UV zu erreichen.

Tigershark

2019-11-06, 10:11:47

Deine Kollegin wird sich also wohl mit der schlechteren zufrieden geben müssen nehme ich an? ;D

dargo

2019-11-06, 10:12:57

Bingo. :D

Dem ist das aber auch wurscht. Das ist so ein Typ wo die Graka eingebaut wird und fertig. Einfach Silent Bios rein und das Ding läuft. :) Dafür bekommt er immer von mir kostenlosen Support.

horn 12

2019-11-06, 10:43:05

Unschön Dargo dann mach ihm wenigstens nochmals einen guten Preis zu 5 bis 10 Prozent

dargo

2019-11-06, 10:55:42

Lol... ich habe mich geirrt. In Forza Horizon 4 reichen bereits 141W PT um die gleiche Leistung wie bei 180W PT Default zu erreichen. X-D
https://abload.de/thumb/fh4_141wejjoq.jpg (https://abload.de/image.php?img=fh4_141wejjoq.jpg)

Unschön Dargo dann mach ihm wenigstens nochmals einen guten Preis zu 5 bis 10 Prozent
Ich glaube nicht du hättest das Recht zu entscheiden wie ich mit wem umgehe. Zumal wir uns schon seit über 20 Jahren kennen. :rolleyes: Mach dir also da keinen Kopf über Sachen die dich überhaupt nicht angehen. Es ist in vielen Bereichen ein Geben und Nehmen bei uns.

horn 12

2019-11-06, 11:04:41

Ok. War nur als richtlinie wie ich persönlich vorgehen würde... jedem das Seine

aufkrawall

2019-11-06, 15:21:56

Eigentlich sollte man das mit dem Shader auch in ReShade hinbekommen können.
Hier hat MMF es für ReShade konvertiert:
https://reshade.me/forum/shader-discussion/5577-new-contrast-adaptive-sharpening-from-amd#34951

Niedrigste Stärke in SotTR D3D12:
https://abload.de/thumb/sottr2019-11-0615-15-0bkop.png (https://abload.de/image.php?img=sottr2019-11-0615-15-0bkop.png) https://abload.de/thumb/sottr2019-11-0615-15-t6kho.png (https://abload.de/image.php?img=sottr2019-11-0615-15-t6kho.png)

dargo

2019-11-06, 16:18:02

Huch... die XFX RX 5700 XT THICC III Ultra ist ganz schnell im Preis gerutscht. :tongue:
https://www.mindfactory.de/product_info.php/8GB-XFX-Radeon-RX-5700-XT-THICC-III-Ultra--GDDR6-3xDP-HDMI-3Fan-retail_1335818.html

Reviews...

I3q-wAgs8ag

JEYVC9CLmwk

BeetleatWar1977

2019-11-06, 18:50:01

@nairune

Hast du mit deiner Pulse Zugriff im Afterburner auf die Spannungsregelung?
Du wolltest doch meine Biosversion wissen:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=68155&stc=1&d=1573062566

hier geht alles mit dem AB

dargo

2019-11-06, 18:58:34

Aha... Merci. :) Dann ist deine Pulse noch aus einer älteren Charge.
68156

Mein Bios kennt der AB bezüglich Spannungsregelung noch nicht.

Edit:
Lol... aus dem Changelog zum AB 4.6.2.
Added voltage control for AMD RADEON RX 5700 series graphics cards

Gleich mal ausprobieren. :D

Geht... :up:
68157

horn 12

2019-11-06, 19:23:30

Was sagst Du zur XFX Thicc III
GPU sauhühl aber T-Junction doch nicht recht Niedrig, ok besser als die Erste Version der Karte ist sie definitiv, aber auch zwecks der 3 Lüfter...

Interressant wird die Thicc II Version 2

aufkrawall

2019-11-06, 19:36:56

Geht... :up:
68157
Mensch, das ist dir aber früh eingefallen...

dargo

2019-11-06, 20:01:46

Das Undervolting mit der zweiten Pulse ist echt megageil. =) Die ist in Superposition mit 160W PT 3,8% schneller als die erste Pulse mit 180W @Default.
https://abload.de/thumb/superposition_benchmaitjgc.png (https://abload.de/image.php?img=superposition_benchmaitjgc.png)

Oder in anderen Worten... für die Leistung der Default Pulse mit 180W braucht diese hier nur 140W. :freak:

btw.
Paar Sachen sind mir noch aufgefallen. Keine Ahnung ob sie generell gelten, ich kann nur das berichten was ich hier sehe.

1. Curve-Editor über den Afterburner und PT-Senkung über den Wattman nix gut. Es kommen am Ende zu niedrige Frameraten raus die nicht zum PT passen. Ich sehe das sofort an einer zu niedrigen Frequenz.
2. Curve-Editor über den Afterburner und PT-Senkung über den Afterburner überhaupt nix gut. Fast halbe Framerate. :freak:

Was sehr gut funktioniert... Curve-Editor und PT-Senkung über den Wattman oder (was ich jetzt verwende) Curve-Editor über den Afterburner und "festes" PT über MPT. Beides funktioniert hervorragend und liefert zu erwartende und plausible Frameraten passend zum PT.

Was sagst Du zur XFX Thicc III

Was soll ich da sagen? Ich hatte sie hier nicht im Rechner, ergo gibts nicht viel zu sagen. Das einzige was mir einfällt... 315mm Länge, nein danke. ;)

Edit:
Ich glaube 150W sind mein neues Setting. :D Immer noch schneller als Referenz RX 5700XT und der Lüfter kann locker auf 1200RPM runter, eigentlich gehen auch 1100RPM bei guten Temps. ;D Also spätestens bei 150W hat die Pulse von mir die absolute Kaufempfehlung. :up:

senator

2019-11-06, 20:47:43

http://higgie67.de/Superposition.png
Hier mal meine Pulse,das einzige was ich gemacht habe ist per MPT auf 170 Watt zu begrenzen.Keine Ahnung wieviel die 200 MHZ bei der Cpu ausmachen.

dargo

2019-11-06, 21:10:48

Kommt hin... denn mit 180W Default habe ich 100,5 avg.fps. Die min.fps sind wie gesagt nicht gut reproduzierbar. 86,x min.fps auch schon hier gehabt, kann man ignorieren. Ich sehe aber gerade mein Superposition braucht auch ein Update. :D

Edit:
Jetzt auch aktuell. :tongue:

150W + UV. :)

https://abload.de/thumb/superposition_benchmar7j8c.png (https://abload.de/image.php?img=superposition_benchmar7j8c.png)

senator

2019-11-06, 21:53:11

http://higgie67.de/Superposition2.png
Habe auch mal undervoltet und auf 160 Watt gesetzt.:D

horn 12

2019-11-06, 22:59:54

XFX Thicc III

https://www.guru3d.com/articles-pages/xfx-radeon-rx-5700-xt-thicc-iii-ultra-review,1.html

Liest sich durchwachsen zwecks Temperaturen und Performance

dargo

2019-11-06, 23:06:18

Mal wieder etwas aus der Praxis. :)

150W PT + UV, Lüfter @max. 1160RPM.

QGHbv8smIHA

horn 12

2019-11-06, 23:13:39

Da hört man ja keinen Lüfterlärm
So leise nun die Karte …

Genial wenn die Richtige Nachfolgerin der Vega LCE gefunden hast und jene nun auch bleibt!

dargo

2019-11-06, 23:24:34

Da hört man ja keinen Lüfterlärm
So leise nun die Karte …

Genau das war das Ziel. ;)

Übrigens... man sollte Lüfter nicht am ersten oder zweiten Tag bewerten. Ich weiß nicht wie sich das bei Nairune entwickelt hat aber bei der ersten Pulse sind die Lüfter hier nach einer Woche definitiv leiser geworden. Besonders dieses Jaulen oder wuh... wuh.. wuh (:D) hat stark nachgelassen. Es ist also doch etwas dran, dass sich Lüfter erst etwas einlaufen müssen. Bei der ersten Pulse fand ich selbst die 1280RPM absolut silent. Ich erwarte von der zweiten Pulse das selbe innerhalb der nächsten Tage.

horn 12

2019-11-06, 23:44:07

Welchen 120mm HeckLüfter verwendest denn bitte um die Warme Luft abzutransportieren
Habe den Mugen 3 PCGH 120mm Lüfter, den 2-ten da nicht mehr Platz hatte verbaut
Denke da sollte doch ein Noctua A12 x 25 ran um die erwärmte Luft komplettt rauszupusten!

dargo

2019-11-07, 08:18:12

Dann denkst du falsch. ;)

Habe schon viele Varianten hier ausprobiert. Das Optimum ist erreicht. Hinten ist der 120mm Lüfter verbaut der beim Gehäuse dabei war... Nanoxia schlagmichtot. Das Ding kann bis max. 12xxRPM drehen. Ob der jetzt mit 800RPM oder 1200RPM dreht spielt keine Rolle. An den Temps. ändert sich nichts. Wie ich schon sagte... horizontale Ausrichtung der Lamellen ist hier das A und O. Entlastet unheimlich die Gehäusebelüftung.

PS: solange das Delta bei Temps. zwischen Gehäuse offen und Gehäuse geschlossen sehr niedrig ausfällt hast du die optimale Gehäusebelüftung.

btw.
Die eine Bewertung bei MF finde ich geil. :freak:
Gute Grafikkarte, Preis/Leistung ist ok
Beim Spielen wird die Karte sehr laut, liegt aber sehr wahrscheinlich an der schlechten Lüftung im Gehäuse, denn bei geöffnetem Seitenteil, fällt die GPU Temperatur um ca. 20 °C
optisch ist die Karte ansprechend

Ein schönes Beispiel wie kopflos manche ihre Rechner betreiben.

horn 12

2019-11-07, 10:04:46

Nun gerade den Noctua Redux 1700 PWM zur Absaugung der erwärmten Gehäuse-Luft als Neuen Hecklüfter ausgewählt.
Da die Seven wohl enorm heizt und das Gehäuse nach Minuten immer wärmer wird.

horn 12

2019-11-07, 13:39:08

Noctua redux 1700 PWM gerade bestellt.
Dürfte einige Grad bringen.

cos

2019-11-07, 17:56:29

Oben raus (je nach Gehäuse) bringt fast mehr...

RoughNeck

2019-11-07, 18:32:08

Kann ja horn 12 nicht, da er so ein hässliches Design Case hat.
Zudem bringt es bei ihm auch nichts, da die Seven mit dem Stock Kühler einfach nur beschissen ist, da kann man 1000 Lüfter einbauen die die Luft aus dem Case befördern, es wird nichts bringen.

Gynoug MD

2019-11-07, 18:38:23

Oben raus (je nach Gehäuse) bringt fast mehr...
mMn CPU ja, für die GPU nein/kaum, dort bewirkt ein Lüfter im Seitenteil oder Boden (jeweils direkt auf die Grafikkarte blasend) erheblich mehr.

aufkrawall

2019-11-07, 18:41:14

Kann man nicht pauschalisieren, evtl. erzeugst du so auch einfach nur einen Luftstau. Optimal ist nur offen. ;)

horn 12

2019-11-07, 20:08:26

RoughNeck

2019-11-07, 21:42:49

Willst dir echt einen 120mm Lüfter reinhängen und den dann mit 1700 RPM laufen lassen um 5° rauszuholen? Das bringt rein gar nichts. Außer halt einen lauten 120mm Lüfter und etwa 30€ kosten.
Du machst dir Wochen lang Gedanken um nichts, lass deine Karte umbauen wenn du es dir nichts zu traust und gut ist. Es gibt unzählige Videos, das schafft selbst ein 15 jähriger.

gedi

2019-11-07, 22:06:41

@RoughNeck

Teste nun mit OFFENEM Case, also Seitenteil ab und bringt bei T-Junction 3 bis 4 Grad,
bei GPU maximal 5 Grad...
Dies erreiche ich mit besserem Luftstrom ebenso, der OUT Lüfter ist aktuell zu schwach.

Hänge dann die Bilder an.

Oh Horn - es wäre so einfach gewesen: https://www.amazon.de/Thermal-Grizzly-TG-C-001-R-Fl%C3%BCssigmetall-W%C3%A4rmeleitpaste/dp/B01A9KIGSI/ref=pd_sbs_147_t_0/261-0452949-9833302?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B01A9KIGSI&pd_rd_r=0141a6d8-99ad-413f-b460-335038f3d8ce&pd_rd_w=GdB5E&pd_rd_wg=I6dXP&pf_rd_p=a2f6bca6-dcb1-4822-8e28-66b64b37970e&pf_rd_r=G5MQN0KRC5NPG95ER81F&psc=1&refRID=G5MQN0KRC5NPG95ER81F

horn 12

2019-11-07, 22:38:37

12 Euro bitte @RoughNeck
und die Grizzl Paste, - na ich weiss ja nicht so recht...

gedi

2019-11-07, 22:45:01

Da kannst du 50000 Lüfter in dein Gehäuse hängen. Die Tjunk-Temp kannst du mit den Dingern nicht bändigen. Das was ich dir gezeigt habe sind min -10 Grad zu dem was du jetzt hast bei relativ geringem finanziellen Aufwand.

GerryB

2019-11-08, 09:39:33

Guter Tipp von dildo
zu RDR2@Vulkan: falls AC net standardmäßig ON ist kann man das in der xml per Hand von false auf true ändern.
Das sollte die Frametimes verbessern, siehe ab 2:00:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=2UPXld_xlDs

btw.
Manche werdens wohl nie begreifen, das ein zu kleines Powerlimit die minFps kaputt macht.
Sobald es Explosionen und andere heavy Action gibt ist 150W absolut sinnlos.
Der Königsweg ist ein stabiles Setting mit gutem UVen bei ausreichend Powerlimit.
z.Bsp. 1942@1035..1040..1048mV sollte bei 185-195W vom Quiet-Bios reichen.
Manche Chips reagieren stabiler auf weniger Takt, deswegen in dem Bsp. 1942 statt 1950.
Gute Chips laufen auch mit 1950@1035..1040mV.

dargo

2019-11-08, 09:48:08

btw.
Manche werdens wohl nie begreifen, das ein zu kleines Powerlimit die minFps kaputt macht.
Sobald es Explosionen und andere heavy Action gibt ist 150W absolut sinnlos.
Der Königsweg ist ein stabiles Setting mit gutem UVen bei ausreichend Powerlimit.

Bitte erspare uns den Bullshit! Es wird nicht richtiger je öfter du den wiederholst.

GerryB

2019-11-08, 09:57:28

Du solltest mal einen Benimmkurs besuchen, als Vorsatz fürs neue Jahr.
Kraftausdrücke erhöhen i.d.R. net den Beweiswert.

Du kannst doch gern nen Navi-150W-Thread aufmachen.

dargo

2019-11-08, 09:59:50

Erst wenn du keine Voodoo-Geschichten bezüglich Navi in die Welt streust.

nairune

2019-11-08, 11:28:36

Na das sollte sich doch testen lassen?!
Einmal mit extrem niedrigem Powerlimit (-50%) und einmal mit niedrigem Takt, sodass eine ähnliche Performance herauskommt. Und dann ein beliebiges Spiel oder muss es was Spezielles sein?

Einer Freundin, die nicht basteln, sondern einfach nur die Karte einbauen und zocken möchte, habe ich jetzt übrigens die 5700 Red Dragon empfohlen. Die sollte ohne manuellen Eingriff recht effizient und leise sein und 360€ sind fair.

dargo

2019-11-08, 11:54:53

Kannst du paar Tage bei der Freundin verbringen um genauere Details liefern zu können wie sich die 5700 Red Dragon akustisch und thermisch schlägt? :D

btw.
Die Karte gabs sogar für 339€, leider nur sehr kurze Zeit.

Edit:
Mir fehlt immer noch ein vernünftiger Test zur MSI RX 5700 Evoke OC. Mit 359€ ist das Teil auch nicht schlecht. Ich kann die Kühlung nur nicht richtig bei 150W PT einschätzen. Bei der XT-Variante haut MSI auf den Zwerg 200-210W drauf. :ucrazy:

aufkrawall

2019-11-08, 12:05:07

Hab mal eingeschränktes Powertune-Limit auf Polaris gebenchmarkt und das Ergebnis ist eindeutig: Die low-fps leiden viel stärker als die avg-fps:
1. Run:
https://abload.de/thumb/trine2_32bit_2019_11_n0kou.png (https://abload.de/image.php?img=trine2_32bit_2019_11_n0kou.png) https://abload.de/thumb/trine2_32bit_2019_11_qjju7.png (https://abload.de/image.php?img=trine2_32bit_2019_11_qjju7.png)

2. Run:
https://abload.de/thumb/trine2_32bit_2019_11_1jjg9.png (https://abload.de/image.php?img=trine2_32bit_2019_11_1jjg9.png) https://abload.de/thumb/trine2_32bit_2019_11_cfjl0.png (https://abload.de/image.php?img=trine2_32bit_2019_11_cfjl0.png)

Das war auch ein realistischer Testcase: Also nicht stumpf auf der Stelle gebenchmarkt, sondern Level gestartet, bis zum Wasser gelaufen, direkt auf den Grund und bis ans Ende getaucht.

Meine Pstates sind auch vernünftig abgestuft:
https://abload.de/thumb/pstatesf4j8y.png (https://abload.de/image.php?img=pstatesf4j8y.png)

So viel zu der "tollen" Idee, die GPU ständig in der Strom-Drosselung laufen zu lassen.