AMD/ATI - Polaris (Arctic Islands): Baffin, Ellesmere - Polaris 12, 11 & 10 [Archiv] - Seite 51

Fragman

2019-01-21, 06:54:17

Wenn du mit deinen Produkten kein Geld verdienst, dann ist das kein Gewinn.
Was man so hört ist ja genau das AMD's Problem in der Graka Sparte? Als Geschäftsmodel taugt es nichts, da kein Geld für Marketing oder Investitionen da ist. Langfristig kann man so nicht überleben und ich behaupte mal, gäbe es auf dem Gebiet mehr Konkurenz, gäbe es diese Abteilung schon nicht mehr, denn sowas tut sich keiner an. Also hoffen wir mal, das Navi was wird, etwas zum Geldverdienen. Die Performance muss dabei nichtmal sooo hoch sein.

Daredevil

2019-01-21, 07:07:43

Nochmal, nur Geld verdienen auf Biegen und Brechen ist nicht immer der beste Weg.
Was meinst du denn, wieso NVIDIA teuer RTX pusht? Damit die Leute in einem Ökosystem gefangen bleiben.
Freesync war bei AMD ebenfalls bis vor kurzem ein wichtiges Standbein.

Lieber hast du 100 zufriedene Kunden mit 100x10€ Gewinn als 10 Kunden mit mit 10x100€ Gewinn. Marktverteilung ist mehr als Gewinn, siehe nochmals Netflix, YouTube, Twitch, League of Legends, Android, Amazon Echo, FireTV Sticks und XBox Bundles für 150€ ^^

Sven77

2019-01-21, 07:25:46

:confused:
Was für ein Ökosystem?

robbitop

2019-01-21, 07:30:44

Die Märkte der genannten Firmen sind mit AMD gar nicht vergleichbar. Nicht alle Prinzipien lassen sich auf alles anwenden.

Polaris war sicherlich erfolgreich für AMD. Mit Navi will man das wiederholen. Ggf ist Highend einfach nicht so relevant. Dort hat AMD seit Ewigkeiten Probleme. AMD hat andere Sparten, in denen der Markt besser zu ihnen passt. So wie das semi custom Geschäft.

Vermeide Kämpfe, die du nicht gewinnen kannst. Das versucht AMD seit einigen Jahren. Die Produkte für die Ausweichmärkte gedeihen ganz allmählig.

basix

2019-01-21, 07:44:15

Jo. Aber momentan ist die Marktverteilung im PC und HPC Bereich relativ dünn und die Marge noch dünner. Sieh dir Nvidia an. 60% Bruttomarge. Da bringt es AMD nicht viel, absolut mit Konsolen usw. höhere Stückzahlen zu haben. Wenn die Marktmacht wirklich durchschlagen würde, müsste AMD ja besser dastehen. Tun sie aber nicht. Wo die Konsolen rauskamen hatte man gesagt: Jetzt kommt AMDs Zeit wegen Synergieeffekten, da Games gut auf AMD HW angepasst sind. Nvidia hat es aber dennoch in den letzten Jahren fertiggebracht, die Kunden von ihrem Produkt zu überzeugen. Nicht immer war das wegen überlegener Technik. Seit Kepler aber vor allem wegen der besseren Energieeffizienz und der im High End Bereich höheren Geschwindigkeit. Ersteres ist vorteilhaft vor allem im Mobile Bereich und letzteres für den Desktop-Markt. Dass AMD heute nicht stärker dasteht hat vermutlich auch viel mit ihrer finanziellen Lage zu tun gehabt. Im Endeffekt hilft das aber wenig als Ausrede, das Resultat wird dadurch nicht besser. Vega hätte die Lage massiv verbessern können. Aufgrund einiger Probleme dann eben doch nicht und Nvidia konnte mit Pascal richtig gut verdienen.

Du siehst: Marktmacht hilft dir nicht viel, wenn du nicht entsprechend gute Produkte liefern kannst. Dann hat im Markt mit höherer Marge der Konkurrent die Marktmacht.

Leonidas

2019-01-21, 07:58:22

Naja, laut Steam hat Nvidia >70% Marketshare, alle anderen Quellen sprechen von mehr oder weniger Gleichstand (15% vs 18%)...
https://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2018/09/statistic_id264444_global-market-share-held-by-graphics-chip-vendors-2009-2018.png

Wenn bei den anderen Quellen Intel mit dabei ist, dann ist es inklusive iGPUs. Auch bei AMD, womit AMD wieder zunehmend seine Stats aufhübschen kann. Die 70/30 im Markt der echten Grafikkarten sind durchaus realistisch.

unl34shed

2019-01-21, 08:25:56

Laut Steam sind es aber keine 70/30, sondern 74(Nvidia)/15(AMD)/10(Intel)

SKYNET

2019-01-21, 10:05:55

Nur bedingt, denn Marktmacht ist ebenso ein "Gewinn", weil er im Falle von zufriedenen Kunden eine stetig fortlaufender Umsatz ist und das macht ein Unternehmen auch nun einmal wertvoll. Siehe z.B. Netflix.

eben, und AMD ist bei den Konsolen bis mindestens inkl. der nächsten gen. Platzhirsch, entsprechend werden sie auch weiterhin mehr GPUs* verkaufen als NV es jemals könnte, weil der PC markt einfach zu klein ist im Gegensatz zum konsolenmarkt…

ist ja eigentlich eher ne APU, aber da nur zur grafikausgabe genutzt zähle ichs mal als GPU.

Complicated

2019-01-21, 12:30:19

Also nachdem Steam an einem Tag in 2018 einige Millionen chinesische Gamer zur Statistik hinzugefügt hatte, die zuvor nicht enthalten waren, gab es deutliche Verschiebungen in der Statistik.

Spätestens da hätte man mal schauen sollen wer denn sonst noch nicht in der Statistik erfasst wird. Als ich dann nach Ländern sortiert feststellen musst, dass mehr belgische Gamer als indische Gamer auf Steam in der Statistik erfasst sind habe ich herzlich gelacht und die Statistik als valide Quelle gestrichen. Und jeder der Sie weiter nutzt macht sich lächerlich.

Einfach mal heute schauen wer da deutlich unterrepräsentiert ist nach Ländern.

Daredevil

2019-01-21, 14:31:09

Die Märkte der genannten Firmen sind mit AMD gar nicht vergleichbar. Nicht alle Prinzipien lassen sich auf alles anwenden.

Das stimmt zwar, aber trotzdem ist eine starke Marke ebenso ein großes Plus im Markt.
Wieso hat Intel/Nvidia denn bei manchen den Ruf als "Premium Hersteller", während AMD CPUs angeblich instabil sind und AMD Grafikkarten regelmäßig abstürzen?

Wieso schmeckt den meisten denn Nutella besser als Nudossi?
Wieso ist Nokia auf einmal kein Premium Hersteller mehr, Xiaomi aber schon?

Wenn etwas vermehrt verkauft wird, verbreitet es sich halt.
Einmal in den Händen der Menschen und ebenso in ihren Köpfen.

Nvidia hat nun einmal RTX, das hat AMD nicht. Das ist ein großer Minuspunkt auf dem Pro/Contra Chart. Nun muss AMD auch durch Qualität an den Kunden rankommen, wenn sie ihre Karten P/L mäßig besser anbieten wollen.
Schau dir doch mal die ganzen Software Features im Treiber an. Das ist purer Fanservice und soll sich stark von Nvidias altem Menu abheben.
AMD erwähnt deswegen wohl bestimmt auch jedes mal auf einer Keynote, dass SIE die Betreiber von den Gaming Konsolen sind und es super funktioniert, ganz ohne Intel und Nvidia.

dargo

2019-01-21, 15:06:12

Also nachdem Steam an einem Tag in 2018 einige Millionen chinesische Gamer zur Statistik hinzugefügt hatte, die zuvor nicht enthalten waren, gab es deutliche Verschiebungen in der Statistik.

Jo... daran kann ich mich noch sehr gut erinnern. Bis zum Datum X ging die Verbreitung von Windows 10 stets aufwärts. Plötzlich ist Win10 deutlich eingebrochen und Windows 7 hatte erheblich zugelegt.

btw.
Ich wurde noch nie bei Steam gefragt ob meine Hardwaredaten erfasst werden sollen. Und ich habe einige Accounts.

robbitop

2019-01-21, 15:37:50

@daredevil
Marke ist wichtig. Das läuft aber nicht unbedingt immer und nur über Stückzahl sondern über Dinge wie Kundenzufriedenheit (die aus den Produkteigenschaften und dem Preis resultieren) und der Vermarktung dieses.

Daredevil

2019-01-21, 16:01:30

Nur bedingt, denn Marktmacht ist ebenso ein "Gewinn", weil er im Falle von zufriedenen Kunden eine stetig fortlaufender Umsatz ist und das macht ein Unternehmen auch nun einmal wertvoll. Siehe z.B. Netflix.

@daredevil
Marke ist wichtig. Das läuft aber nicht unbedingt immer und nur über Stückzahl sondern über Dinge wie Kundenzufriedenheit (die aus den Produkteigenschaften und dem Preis resultieren) und der Vermarktung dieses.

Absolut. :)
Deswegen ist es ja für AMD auch wichtig, nicht nur der Discounter zu sein, sondern ebenfalls in der Edeka/Rewe Schiene mitfahren zu können.
Also nicht nur hinterher zu sein, sondern auch mal die Muskeln spielen zu lassen.

Die Strategie können sie ja aktuell bei Ryzen gut umsetzen, trotz des niedrigen Preises. Das ganze muss halt Preiswert sein und nicht auf biegen und brechen billig.
Die gleiche Strategie können sie im GPU Markt ebenso anbieten mit Navi, solange sie technisch ihre Ziele erreichen. Gerade dieses Jahr, wo Nvidia sich mutig mit RTX ein großen Klotz ans Bein gebunden hat, kann AMD Kunde zurück gewinnen.
Definitiv nicht mit der Radeon VII, aber halt mit einem schlanken, günstigen und schnellen Navi Produkt. ( Welches super unterstützt wird, da auch in zukünftige Konsolen verbaut )
Das Vertrauen bei Nvidia ist für Einsteiger nämlich gerade mächtig angekratzt. Die günstigste Karte, die nicht EoL ist, kostet nun einmal 350€ und hat nur 6GB RAM.

Besser kann die Situation gerade einfach nicht sein für AMD mit dem "TradingUp".
Sie müssen halt schneller sein, bevor Nvidia anfängt mit dem "TradingDown".

Ex3cut3r

2019-01-21, 16:38:03

Die 70/30 im Markt der echten Grafikkarten sind durchaus realistisch.

Ich sehe es ja selber bei Freunden, Arbeitskollegen, Verwandten, von 50 Leuten ohne Witz, sind vermutlich 10 Leute mit einer Radeon unterwegs.
Beim nachhaken, kommen dann immer diese Uralt Floskeln, wie zu heiß, zu laut, zu Storm hungrig, zu langsam hervor. Und warum? Weil das Marketing seit Jahren nicht schafft, ein anderes Image aufzubauen. IMO sollte man den Namen Radeon abschaffen und irgendwas neues Präsentieren.

Btw. von diesen Leute haben aber wirklich alle eher so Performance Karten drin, wie RX 470/480/580/1060/1050Ti und ganze 3 haben ne 1070, das ist bei denen aber dann schon absolutes Highend. :biggrin:

Viele haben aber auch eher ne PS4 Pro anstatt einer neuen Performance Karte gekauft. :(

pilzsammler2002

2019-01-21, 17:01:10

Beim nachhaken, kommen dann immer diese Uralt Floskeln, wie zu heiß, zu laut, zu Storm hungrig, zu langsam hervor. Und warum? Weil das Marketing seit Jahren nicht schafft, ein anderes Image aufzubauen. IMO sollte man den Namen Radeon abschaffen und irgendwas neues Präsentieren.

Das geht mal in die eine und dann in die andere Richtung, man liest es ja in den Foren auch häufig genug wie schlecht doch der Treiber ist. So lange wie da nicht mit eingegriffen wird, wird sich eh nicht viel ändern...
Dafür läuft z.B. das AEG Programm von Nvidia auch schon zu lange... :freak:
;D;D;D

Gab es damals eigentlich schon Influencer als Beruf? :D

davidzo

2019-02-09, 15:19:40

Ist eigentlich jemandem aufgefallen dass AMD bei Polaris 12 in der embedded Variante ein MCM mit Die stacking benutzt?

Wozu ist der Interposer wohl da? 2D Stacking a la HBM ist das nicht, sind ja keine Dies nebeneinander. Sieht eher nach vertikalem Stacking a la Lakefield aus. Aber wozu?
Könnte das ein Vorgeschmack auf Navi sein, wo ebenfalls lange das Gerücht neuer Packaging Methoden im Raum stand?

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=65601&stc=1&d=1549721957
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=65602&stc=1&d=1549722036

Oder interpretiere ich da zuviel rein und das ist einfach nur ein Dummy Silizium um das GPU-Die mechanisch auf die Höhe des Kühlers zu bringen, bzw. höher als die GDDR Chips? Aber das wäre ein abgesetzter Kühler bzw. eine Kupfer-shim doch viel effektiver?!

basix

2019-02-09, 17:57:57

Interessant, das schaut wirklich anders als auf einer RX 550 aus. Im Internet findet sich dazu aber nichts in irgendwelchen Presseberichten und auch auf der AMD Homepage nicht.

unl34shed

2019-02-09, 19:37:11

Ist das überhaut ein zweiter Die oder nicht eher ein Spacer, damit der Kühler über den RAM gehen kann? Also ein einfacher Metallblock, der auf den Die geklebt wurde. Das Weiße sieht nach Wärmeleitkleber aus. Für Die-stacking ist das mMn. eher zu "grobmotorisch".

E: sollte auch das unter den Bildern lesen ;)

y33H@

2019-02-09, 21:16:41

Sieht aus wie ein Spacer, gab's öfters.

davidzo

2019-02-10, 22:49:50

das heißt der DIE ist das untere?

Wieso macht man dann nicht einfach einen Absatz in den Kühlerboden? Bzw. ist eine aufgeklebte Scheibe dickes Silizium nicht teurer und viel ineffizienter in der Wärmeleitung als z.b. eine Scheibe Kupfer identischen Ausmaßes?

BoMbY

2019-05-13, 14:54:39

AMD Radeon RX 640: Say hello to Polaris (again) (https://videocardz.com/newz/amd-radeon-rx-640-and-radeon-630-spotted-in-the-drivers)

HOT

2019-05-13, 15:20:03

Da würd ich mal reininterpretieren, dass P12 für die unterste Kante verwendet wird. Die Herabstufung von x50X/50/40 zu x40/30 spricht da Bände. Das wird sicherlich nach oben hin ergänzt werden durch die neuen Navis.
MMn zeigt das auch, was AMD mit den Nummernsystem vorhat und dass Navi die 600er-Generation sein wird, zumindest im OEM-Bereich (und mMn auch in Retail). Polaris 12 löst Oland als letzten 28nm-Chip ab, welcher vorher den 530 gestellt hat.

amdfanuwe

2019-05-24, 12:15:23

Weis jemand, was AMD mit den teildefekten P30 Chips anstellt?
Die werden ja wohl kaum in der Tonne landen.

Und P12 -> 640/30, wo soll das hinführen?
P21 560 -> 650 ~100€
P20 570 -> 660 ~120€
P30 32CU -> 670 ~150€
P30 590 -> 680 ~200€
V56 -> 690 ~250€
Navi36
Navi40
Radeon VII

Bin sehr gespannt, was AMD da bringen wird und das Produktportfolio aufstellt.

HOT

2019-05-24, 12:31:04

Eher:
620 -> Oland
630/40 -> P23 billigsegment
650/60 -> P30 (120 - 200€)
670/80 -> N1x (280 - 450€)

VII läuft außer Konkurrenz wegen 16GB und semiprofessioneller Ausrichtung. Da wird sich auch am Preis nix ändern, ganz unabhängig von der Leistung.

Mit dem größeren Navi nächstes Jahr kann man dann ne 7er-Serie aufmachen. Da wird sicherlich zusätzlich noch ein Navi als Polaris30-Ersatz erscheinen.

reaperrr

2019-05-24, 13:00:50

Weis jemand, was AMD mit den teildefekten P30 Chips anstellt?
Die werden ja wohl kaum in der Tonne landen.

Werden meines Wissens bisher als Radeon RX 580-32CU exklusiv in China verkauft.

amdfanuwe

2019-05-24, 13:29:36

650/60 -> P30 (120 - 200€)
670/80 -> N1x (280 - 450€)

Mein Problem ist da die riesen Lücke von ~40% zwischen P30 und N1x, wenn Navi ja schon schneller als Vega sein soll.
Da packt Nvidia immerhin die 1660,1660TI und 2060 dazwischen.
Werden meines Wissens bisher als Radeon RX 580-32CU exklusiv in China verkauft.
Danke, hatte ich nicht mitbekommen. Also kein Problem mit Lagerbeständen.

nairune

2019-05-24, 16:43:16

Die Lücke ist doch zwischen 560 und 570 sogar noch größer.
Ich sehe da kein Problem, früher oder später sollte ja ein kleiner Navi "untenrum" alles gerade rücken.

amdfanuwe

2019-05-24, 17:30:44

Ich sehe da kein Problem, früher oder später sollte ja ein kleiner Navi "untenrum" alles gerade rücken.
Irgendwann bestimmt. Nur geht 590 für <200€ über die Theke und für Navi gehen momentan 399 und 499 um.
Kann mir nicht vorstellen, dass AMD den Bereich von 200 - 350€ Nvidia überlässt.

TheGood

2019-05-24, 18:37:16

Der wird dann halt erst später im Jahr abgegrast. Das wurde imho auch schon in einem Call doch halbwegs bestätigt. Sie müssen ja nicht ein komplettes Lineup vorstellen.

Was jetzt kommt wird ein Chip sein, der als Vollbestückung und als Salvage kommt.

reaperrr

2019-05-24, 18:51:54

Kann mir nicht vorstellen, dass AMD den Bereich von 200 - 350€ Nvidia überlässt.
Noch wurde Vega 56 ja nicht eingestellt, kann gut sein, dass die noch ein paar Monate produziert wird.

Außerdem würde ich erstmal die endgültigen Preise der Navi-Karten abwarten.

HOT

2019-05-25, 09:01:17

Irgendwann bestimmt. Nur geht 590 für <200€ über die Theke und für Navi gehen momentan 399 und 499 um.
Kann mir nicht vorstellen, dass AMD den Bereich von 200 - 350€ Nvidia überlässt.
Polaris kann hier eh nur ne Übergangslösung sein. Die 400er beispielsweise wurden auch recht zügig durch 500er ersetzt. Ähnliches wird hier passieren. Man wird einen kleinen Navi als 700er recht früh in 2020 releasen und dann die jetzigen Navis refreshen.

reaperrr
wäre durchaus denkbar, die bliebe dann aber auch als Vega56 am Markt und würd nicht in die 600er eingepflegt.