Autos Autos Autos =) Teil 13

[00-Schneider]

Gibt es einen optischen Unterschied zwischen einem Cayman und Cayman S?

[Argo Zero]

Keinen, den du beim Bestellen des normalen Cayman mit Sonderausstattung nicht beeinflussen könntest. (Sofern sich nix geändert hat mittlerweile).

[Rubber Duck]

https://i.redd.it/2naifq9lwz7z.jpg

[just4FunTA]

:facepalm:

[NeMeth]

Ich bemängel weiterhin diese Riesen Schaltpanels am Lenkrad. Die gehören ans Lenkrad und nicht hinten dran aber anscheinend will man das bei Alfa nicht verstehen.

Das kann man auch anders sehen. ;)
Gerade, weil die Paddels so groß sind, ist es imo so perfekt.

Aber im normalen Straßenverkehr kann auch verstehen, wenn man die Paddels am Lenkrad will.

[Karümel]

aPvQDKl-LG4

[Rubber Duck]

https://www.m3post.com/forums/attachment.php?attachmentid=2306156&stc=1&d=1589027887

[Rubber Duck]

So schaffte dieser GT-R 225.000 km
Ein Supersportler als Daily Driver? Das geht, wie dieser Nissan GT-R beweist. In elf Jahren hat er 225.000 Kilometer gesammelt – mit einem einzigen Satz Bremsscheiben!
20.000 US-Dollar für das Getriebe bei einer Nissan Vertragswerkstatt.:freak:
Und dabei war doch nur ein Sensor defekt. :biggrin:
Wenigstens haben die Bremsen lange gehalten.:wink:

https://www.autobild.de/artikel/nissan-gt-r-als-kilometerkoenig-16841719.html

[Karümel]

Vox Automobil:

https://www.tvnow.de/shows/auto-mobil-174/2020-05/episode-18-thema-heute-u-a-internetgadgets-3130133

Kapitel 2, ab Minute 16,27
:freak:

[Pirx]

https://www.m3post.com/forums/attachment.php?attachmentid=2306156&stc=1&d=1589027887
SUV hinter einem der besten Porsche

[Joe]

Genau so Probe gefahren... alta lacht mich die Kiste an! :)

https://i.imgur.com/Q3VVXpN.png

[Hamster]

Genau so Probe gefahren... alta lacht mich die Kiste an! :)

https://i.imgur.com/Q3VVXpN.png

Absolut.
Sobald da ein Model sich unter dem 4s platziert, wirds interessant...

[Joe]

Es kommt noch ein S mit Heckantrieb.

[x-force]

SUV hinter einem der besten Porsche
+1

schämt euch porsche und legt lieber kleinserien auf und baut wieder autos, anstatt beleidigungen des sehnervs.

[Hamster]

Es kommt noch ein S mit Heckantrieb.

I know, deswegen erwähne ich es ja :)

[Blackpitty]

Es kommt noch ein S mit Heckantrieb.

da kommt noch was anderes geileres

[Voodoo6000]

Es sollte auch noch ein normaler Taycan(ohne S) mit Heckantrieb kommen.
schämt euch porsche und legt lieber kleinserien auf und baut wieder autos, anstatt beleidigungen des sehnervs.
Geschmackssache, ich finde der 991 ist der optisch schönste 911. Mir haben die alten 911 Modelle optisch nie zugesagt.

[Joe]

da kommt noch was anderes geileres

Ich sehe in paar Jahren bei mir realistisch den Konflikt zwischen neuem Elektro 718 und gebrauchtem Taycan.

[Blackpitty]

Ich sehe in paar Jahren bei mir realistisch den Konflikt zwischen neuem Elektro 718 und gebrauchtem Taycan.

ich hatte das jetzt auf was anderes bezogen bezüglich des Fahrzeugs das wenn ich einen kaufen wollen würde noch warten würd *hust*

[Joe]

Spucks halt aus!

[Mr.Ice]

Genau so Probe gefahren... alta lacht mich die Kiste an! :)

https://i.imgur.com/Q3VVXpN.png

Kolleg von mir seine Frau arbeitet bei Porsche und er konnte vor paar Monaten auch mal das Teil fahren.
Sein Fazit : Das Teil darf man nicht auf die Deutschen Straßen lassen:freak:

[just4FunTA]

Genau so Probe gefahren... alta lacht mich die Kiste an! :)

https://i.imgur.com/Q3VVXpN.png


aaaahhh sieht einfach Traumhaft aus, das kommt halt raus wenn du nicht ein Elektroauto baust sondern einen Porsche mit Elektroantrieb. ;D


Nicht das ich mir das Auto leisten könnte, aber sagt mal man sagt doch immer die Wartungskosten fallen bei Elektroautos so gut wie weg und da Porsche bestimmt extrem Teuer ist bei den Wartungskosten frage ich mich ob es sich hier jemand mal angeschaut hat ob sich das bei diesem Porsche jetzt auch widerspiegelt in den Wartungskosten? So ein Vergleich Benziner Porsche vs Taycan fände ich interessant.

[Joe]

frage ich mich ob es sich hier jemand mal angeschaut hat ob sich das bei diesem Porsche jetzt auch widerspiegelt in den Wartungskosten?

Alle 30.000km oder alle 2 Jahre beim Taycan.
Typischerweise rechnet Porsche Service an Arbeitseinheiten (AE's) ab.
Wird beim Taycan auch nicht billiger sein aber vermutlich viel weniger zeitlicher Aufwand und alles an Material dürfte der Filter für die Klima sein. Irgendwann schätze ich, wird die Kühlflüssigkeit für den Akku fällig werden.

Geh mal von "nicht teurer als die Inspektion für einen 08/15 Diesel in der VAG" aus.

[Darkman]I[]

Geh mal von "nicht teurer als die Inspektion für einen 08/15 Diesel in der VAG" aus.

Ich habe keinen Porsche und auch keinen VW, aber das glaubst du ja wohl selbst nicht. ;D

Du willst mir erzählen dass der Kundendienst von einem Taycan nicht mehr kostet als ein Service z. B. von einem VW Passat?

[BTB]

I[;12311347']Ich habe keinen Porsche und auch keinen VW, aber das glaubst du ja wohl selbst nicht. ;D

Du willst mir erzählen dass der Kundendienst von einem Taycan nicht mehr kostet als ein Service z. B. von einem VW Passat?

Kleine Wartung 300€ grosse Wartung 380€ :freak::biggrin:

https://www.porsche-paderborn.de/de/porsche-service/serviceangebote/festpreis-angebote/service-wartung_de_pad,975281.html

Kann man mit etwas handeln auch woanders bekommen.

[Joe]

I[;12311347']
Du willst mir erzählen dass der Kundendienst von einem Taycan nicht mehr kostet als ein Service z. B. von einem VW Passat?

Kein Ölwechsel und die damit verbundene Arbeitszeit und Materialkosten.
Mein Cupra hat immer so 300-400 gekostet, je nachdem was fällig war.

[Darkman]I[]

Ok, ich sehe es im Link zwar schwarz auf weiß, aber irgendwie kann ich das immernoch nicht glauben. Irgendwie müssen die ihr Image ja aufrecht erhalten und ihre Tempel finanzieren...

[just4FunTA]

300€ alle Zwei Jahre, als Mercedes E Klasse Fahrer kann ich da nur lachen. Aber selbst die restlichen Porsches scheinen ja in der Wartung billiger zu sein als Mercedes. WTF :eek:

[Pirx]

aaaahhh sieht einfach Traumhaft aus, das kommt halt raus wenn du nicht ein Elektroauto baust sondern einen Porsche mit Elektroantrieb. ;D
....
???
Da gefällt mir jeder Tesla besser... und dann der Quatsch mit "Turbo" "Turbo S":lol:

Leergwicht: 2370–2380 kg Wie macht sich sowas egtl., wenn ein paar Kurven kommen?

[Hamster]

???
Da gefällt mir jeder Tesla besser... und dann der Quatsch mit "Turbo" "Turbo S":lol:

Bleibt natürlich dir überlassen wie du das findest. Fakt ist, das bschreibt bei Porsche grob eine Leistungsklasse, und keine Technologie.


Leergwicht: 2370–2380 kg Wie macht sich sowas egtl., wenn ein paar Kurven kommen?

Verdammt gut. Sogar richtig gut. Das Ding kannste richtig in die Kurve werfen, der Wahnsinn. Dank Torque Vectoring stets perfekte Lastverteilung.

Und generell scheint dir etwas Wissen bei E- Autos mit Sandwichboden zu fehlen was das Gewicht betrifft. Ist nämlich nicht 1:1 von Verbrennern übertragbar. Trotz höherem Gewicht kann die Fahrdynamik viel höher bzw. nicht schlechter sein.
Ein paar Stichpunkte:

- Rekuperation
- Lastverteilung
- Schwerpunkt

[F1Database]

Vox Automobil:

https://www.tvnow.de/shows/auto-mobil-174/2020-05/episode-18-thema-heute-u-a-internetgadgets-3130133

Kapitel 2, ab Minute 16,27
:freak:

Gilt dieses Bedienkonzept vom Golf auch 1:1 für den neuen Audi A3 und Seat Leon oder gibt es da Unterschiede?

[BTB]

Verdammt gut. Sogar richtig gut. Das Ding kannste richtig in die Kurve werfen, der Wahnsinn. Dank Torque Vectoring stets perfekte Lastverteilung.

Und generell scheint dir etwas Wissen bei E- Autos mit Sandwichboden zu fehlen was das Gewicht betrifft. Ist nämlich nicht 1:1 von Verbrennern übertragbar. Trotz höherem Gewicht kann die Fahrdynamik viel höher bzw. nicht schlechter sein.
Ein paar Stichpunkte:

- Rekuperation
- Lastverteilung
- Schwerpunkt

Stichpunkt
-mögliche Gesamtkraft am Rad

https://de.wikipedia.org/wiki/Kammscher_Kreis

Wenn ein Auto schwerer ist, müssen die Reifen mehr Kraft aufnehmen. Das geht mit weicheren (also optimierten) und/oder breiteren Reifen. Elektronik kann da sicher noch was regeln, aber wenn die Physik am Ende ist, ist Ende.

[Karümel]

Gilt dieses Bedienkonzept vom Golf auch 1:1 für den neuen Audi A3 und Seat Leon oder gibt es da Unterschiede?
Musst Du mal selber schauen:
zRsh454bFAI

761wG_I5PSg

Einbetten mit Timestamp geht leider nicht.

[Backbone]

Chris Harris ist der Meinung das der Taycan mehr als ordentlich um die Kurven geht: https://youtu.be/7qyKhP4lzsY

[BTB]

Chris Harris ist der Meinung das der Taycan mehr als ordentlich um die Kurven geht: https://youtu.be/7qyKhP4lzsY

Alles relativ. Der 680PS Taycan ist auf der Nordschleife gerade mal auf dem Niveau des 420PS Cayman GT4. Denke die werden beide auf Semislicks unterwegs gewesen sein.

Das ist nicht langsam, wenn man das dann Zb mit dem GT2 RS vergleicht, fährt ebenjener Kreise um den Taycan.

[Voodoo6000]

Der Taycan ist eine Limousine und 718,911 sind Sportwagen.

[BTB]

Der Taycan ist eine Limousine und 718,911 sind Sportwagen.

Richtig, ging ja nur darum dass es hieß das Gewicht wäre egal. Isses nicht.

[just4FunTA]

Alles relativ. Der 680PS Taycan ist auf der Nordschleife gerade mal auf dem Niveau des 420PS Cayman GT4. Denke die werden beide auf Semislicks unterwegs gewesen sein.

Das ist nicht langsam, wenn man das dann Zb mit dem GT2 RS vergleicht, fährt ebenjener Kreise um den Taycan.


Taycan ist ein E-Auto das Ding wiegt über 2 Tonnen und riegelt bei 250/60kmh ab.. der GT2 RS wiegt 1,4 Tonnen und fährt 340Kmh..;)

[Hamster]

Richtig, ging ja nur darum dass es hieß das Gewicht wäre egal. Isses nicht.

Steht da nicht.
Da steht, dass das Gewicht bei einem ordentlichen E-Mobil weniger schlimm wirkt als bei einem klassischen Verbrenner.

Das diese Aussage nicht unendlich nach oben skaliert sollte auch klar sein.

[Voodoo6000]

992 Targa

https://imgr1.auto-motor-und-sport.de/Porsche-911-992-Targa-4-Targa-4S-2020--169FullWidth-93f9180b-1693738.jpg

[Joe]

Keine Ahnung warum Porsche da so ein Event draus gemacht hat. Sieht halt EXAKT GENAU so aus, wie man es erwartet hat :|

[BTB]

Steht da nicht.
Da steht, dass das Gewicht bei einem ordentlichen E-Mobil weniger schlimm wirkt als bei einem klassischen Verbrenner.

Das diese Aussage nicht unendlich nach oben skaliert sollte auch klar sein.

OK, lass ich stehen :D Verteilung etc ist im Stromer besser.

[Pirx]

es geht um fast eine Tonne Mehrgewicht - würde da gern mal, abgesehen vom (Reifen)verschleiß (Umwelt?) einen direkten Vergleich sehen


wenn 2,4 t statt 1,4 t auf eine Kurve zu fahren...



edit:

https://abload.de/img/bild_20050324_obs0001ikkvt.jpg (https://abload.de/image.php?img=bild_20050324_obs0001ikkvt.jpg)

[Hamster]

Welche 2 Autos vergleichst du konkret um auf 1 Tonne Differenz zu kommen?

[Pirx]

völlig egal, lass es von mir aus 1,6 t sein

https://abload.de/img/essen_motor_show_damp0oj6q.jpg (https://abload.de/image.php?img=essen_motor_show_damp0oj6q.jpg)

[Hamster]

Hm, kommt wohl nicht mehr sinnvolles. Schade.

[Pirx]

Du musst keine zwei Autos konkret vergleichen. Der Porsche wiegt 2,4 t, da will ich mal sehen, wie der abseits von schlauem Dahergerede, was mir auch klar ist, wirklich im Vergleich zu einem "normalen Auto" bremst und um Kurven fährt (und wie lange die Reifen halten), nicht mehr und nicht weniger.

:|
https://abload.de/img/f5965b37cc7511986eb100ejvu.jpg (https://abload.de/image.php?img=f5965b37cc7511986eb100ejvu.jpg)

[Hamster]

Du musst keine zwei Autos konkret vergleichen. Der Porsche wiegt 2,4 t, da will ich mal sehen, wie der abseits von schlauem Dahergerede, was mir auch klar ist, wirklich im Vergleich zu einem "normalen Auto" bremst und um Kurven fährt (und wie lange die Reifen halten), nicht mehr und nicht weniger.

:|
https://abload.de/img/f5965b37cc7511986eb100ejvu.jpg (https://abload.de/image.php?img=f5965b37cc7511986eb100ejvu.jpg)


Schau dir halt Reviews an. Das Ding geht mega um die Kurven.

(War damit übrigens selbst auf der Rennstrecke und kann das aus eigener Erfahrung bestätigen ;))

Insofern: sei mal weltoffen und nicht so ewiggestrig mit deinen Dampfmaschinen ;)

[Pirx]

Auch der Bremsweg scheint sehr gut zu sein.
Allerdings reicht der Akku nicht für zwei ernsthafte Runden Hockenheim, wie ich das gelesen haben. Zum Reifenverschleiß finde ich nichts.
kA, ob so ein Brummer der richtige Startschuß bei Porsche ist.


Dampf bzw. Druckluft ist egtl. gar nicht sooo gestrig.

[F1Database]

Musst Du mal selber schauen:

Einbetten mit Timestamp geht leider nicht.

Danke, also der Seat ghat zumindest im Display immer eigene Tasten für die Klimasteuerung. Das wäre schon mal gut, dafür aber ein freihstehendes Display.
Da gefällt mir der Audi von den dreien am besten. Das Display ist im Dashboard integriert und separate Schalter für die Klimasteuerung.

[Hamster]

Auch der Bremsweg scheint sehr gut zu sein.
Allerdings reicht der Akku nicht für zwei ernsthafte Runden Hockenheim, wie ich das gelesen haben. Zum Reifenverschleiß finde ich nichts.
kA, ob so ein Brummer der richtige Startschuß bei Porsche ist.


Dampf bzw. Druckluft ist egtl. gar nicht sooo gestrig.

:lol:

Wo hast du denn das her?
Der HR hat gerade mal 4,5km Länge.

Wir sind dort auf dem PEC bestimmt 10 Runden gefahren, wenn nicht gar mehr. Edit: müssten sogar eher 14- 18 gewesen sein.

Leer war das Auto danach immer noch nicht (voll bei Start übrigens auch nicht, rund 80% afair...).
Reifenverschleiß müsste dank Allrad und Torque Vectoring sogar relativ gleichmäßig sein...


Edit2:

Vielleicht schaust du dir mal das Video an. Denke da könnte die in odere Unklarheit beseitigt werden....

MCPLdmloQkk

[Pirx]

https://www.autozeitung.de/bmw-m5-porsche-taycan-tesla-model-s-vergleichstest-197941.html
:upara:


edit:
mit Mohr-Auspuffanlage?: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Bozek%27s_steam_automobile.jpg

[Hamster]

Da kann irgendwas nicht stimmen.
Die Überhitzung kaufe ich ja vielleicht noch ab, aber der Akku leer?
Never.
Vielleicht war der Akku zu Beginn auch nicht voll oder es lag ein anderer Defekt vor.

Ich habs ja selbst erlebt. Gerade auf kurvigen Rennstrecken rekuperiert das Auot wie dolle und lädt wieder irdentlich was zurück in die Batterie (und sorgt damit auch für ordentlich Hitze).

[Voodoo6000]

Der neue Nissan Z

Ab Sekunde 27
aiqOLRJi7nU

[Joe]

https://cdn.motor1.com/images/mgl/A6ZOy/s1/nissan-teaser.jpg

[Monkey]

370z Nachfolger?

[Joe]

Ich hoffe mal, der Hobel ist elektrisch. Noch einen Supra / Z4 / SLC etc. braucht die Welt sicher nicht.

[CokeMan]

V6 Turbo 400 PS ;)

Dieser Motor: https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_VR_engine

https://www.autobild.de/artikel/nissan-400z-2021-370z-nachfolger-design-antrieb-und-preis-16894983.html

[Karümel]

Ob der überhaupt gebaut wird bzw. ob Nissan sich das noch leisten kann?
https://boerse.ard.de/aktien/nissan-will-sich-gesundschrumpfen100.html
Nissan: Fast sechs Milliarden Euro Verlust

[x-force]

Ob der überhaupt gebaut wird bzw. ob Nissan sich das noch leisten kann?
https://boerse.ard.de/aktien/nissan-will-sich-gesundschrumpfen100.html
Nissan: Fast sechs Milliarden Euro Verlust

sie könnten zumindest versuchen es mit kruden garantiebestimmungen wie beim gt-r wieder reinzuholen, oder durch underengineering und apothekenpreise für ersatzteile wie beim 370z.

[Mr.Ice]

Von Facelift zu Facelift wird BMW immer Hässlicher...
erst der 3er und nun auch der 5er
https://de.motor1.com/news/425135/bmw-5er-facelift-2020-wird-deutlich-elektrischer/

bezweifel das der 4er besser wird :freak:

[Joe]

BMW ist seiner Zeit immer etwas vorraus im Design.
Immer wenn ein neuer BMW kommt denk ich mir "BOAH IST DAS HÄSSLICH!!"
Und dann 1-2 Jahre später gefällt mir das Design dann ganz gut.

Die vertikalen Nieren vom neuen 4er sind ein absolutes No Go zur Zeit. Aber ich denke mal auch damit werde ich mich anfreunden.

[Monkey]

Ich hoffe mal, der Hobel ist elektrisch. Noch einen Supra / Z4 / SLC etc. braucht die Welt sicher nicht.

Da bin ich skeptisch bei Nissan, warte auch schon gefühlt eine Ewigkeit auf einen Hybrid Navara Aber da kommt irgendwie gar nix

[Matrix316]

Von Facelift zu Facelift wird BMW immer Hässlicher...
erst der 3er und nun auch der 5er
https://de.motor1.com/news/425135/bmw-5er-facelift-2020-wird-deutlich-elektrischer/

bezweifel das der 4er besser wird :freak:
Also ehrlich gesagt finde ich die Form garnicht so schlecht. Nur das grün beim M550i ist ziemlich hässlich. Sieht damit aus wie ein Skoda. :freak: Erinnert mich ein wenig an die 5er Ende der 90er.

[Mr.Ice]

Ich hoffe mal, der Hobel ist elektrisch. Noch einen Supra / Z4 / SLC etc. braucht die Welt sicher nicht.

Der ist wenigstens dann eigenständig und Bezahlbar. Die Supra ist viel zu Teuer und viel zu viel BMW..

BMW ist seiner Zeit immer etwas vorraus im Design.
Immer wenn ein neuer BMW kommt denk ich mir "BOAH IST DAS HÄSSLICH!!"
Und dann 1-2 Jahre später gefällt mir das Design dann ganz gut.
Die vertikalen Nieren vom neuen 4er sind ein absolutes No Go zur Zeit. Aber ich denke mal auch damit werde ich mich anfreunden.

Audi macht das schon 2 Jahre beim A6 mit der Front und LED Scheinwefer so
Da ist nix neues dran:freak:
Außer das der Touring immer mehr nach Audi A6 aussieht.

Also ehrlich gesagt finde ich die Form garnicht so schlecht. Nur das grün beim M550i ist ziemlich hässlich. Sieht damit aus wie ein Skoda. :freak: Erinnert mich ein wenig an die 5er Ende der 90er.

Farbe lässt sich ja ändern. Aber es bleibt trotzdem nicht gerade schön.
Finde auch von Innenraum eher ein Downgrade. Beim neuen 3er haben sie das schöner gelöst beim Infotaiment-system. Das sieht so hingeklatscht aus.
Das Digitale Tacho ist auch nicht gerade ein Hit. Da gibt´s von der Konkurrenz deutlich schönere!

[Karümel]

https://www.carscoops.com/2020/06/all-new-2021-bmw-4-series-coupe-shows-it-all-before-todays-official-debut/

All-New 2021 BMW 4 Series Coupe Shows All Before Today’s Official Debut
https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/06/2021-BMW-4-Series-Coupe-1.jpg

https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/06/2021-BMW-4-Series-Coupe-2.jpg

[Blackvoodoo]

Ah mach das weg. Das tut in den Augen weh.

[Shaft]

Heck ist ja ansehnlich, wie beim neuen Z4. Aber die Fronten bekommen sie zur Zeit nicht hin. Und das hier mach den 7er Konkurrenz.

[Langlay]

Heck ist ja ansehnlich, wie beim neuen Z4. Aber die Fronten bekommen sie zur Zeit nicht hin. Und das hier mach den 7er Konkurrenz.

Naja immerhin können die Nieren jetzt kaum noch grösser werden. Aber ja ich finde auch schön is was anderes.

[Voodoo6000]

Das Heck gefällt mir aber die Front ist unerträglich. Ich frage mich immer wie es dazu kommen konnte. Das Design muss doch von vielen hohen Manager abgesegnet worden sein und die hatten alle kein Problem damit und fanden es gut?...

Vor einigen Wochen ist mir der neue 7er entgegengekommen. Der Kühlergrill wirkt in der Realität noch absurder...

[Karümel]

Weiter gehts

-pcivlR6QsA

[Joe]

Ein Gesicht, dass nur eine Mutter lieben kann.

[Shaft]

Seitenlinie, sehr schön. Wie kann man die front dann nur so verkacken.

[Rubber Duck]

Die Käufer wollen es so. ;)

[Pirx]

Seitenlinie, sehr schön. Wie kann man die front dann nur so verkacken.
die Seitenlinie wird klobig sein, was durch die großen Räder kaschiert wird.(?)

[[dzp]Viper]

Weiter gehts

https://youtu.be/-pcivlR6QsA
Er hat recht.. die Basisversion (am Ende vom Video) sieht insgesamt gefälliger aus als die M-Version. Sieht halt viel eleganter aus. Die Niere ist immer noch zu groß aber mit dem Nummernschild als "Trenner" geht es irgendwie gerade so.

P.S. Mir gefallen die echten Endrohre bei der Basisversion deutlich besser als diese Blenden bei der M-Version.

[Joe]

Mir gefallen die neuen Heckleuchten von BMW nicht.
Beim 3er Touring ist es ganz schlimm. Als hätte einer paar radioaktive Spaghetti gegen das Auto geworfen.

[Hamster]

Ein Gesicht, dass nur eine Mutter lieben kann.

*das


Bzgl. 4er: schönes Auto. Aber die Riesenniere versaut es komplett.
Warum BMW? Bietet wenigstens wie Mercedes zwei Fronten zur Wahl an. Dann wäre es nicht ganz so dramatisch.

[Jego]

Mir gefällt der neue 4er ziemlich gut.
Die Niere ist grenzwertig, aber da bilde ich mir erst eine abschließende Meinung, wenn ich das Auto live gesehen habe.
Was mich zunehmend nervt bei BMW, ist das angebotene Farbspektrum.
Schwarz, Weiß, Grau, Blau.
Vermutlich wollen sie einen Richtung Individual drängen.

[Mr.Ice]

Das Heck gefällt mir aber die Front ist unerträglich. Ich frage mich immer wie es dazu kommen konnte. Das Design muss doch von vielen hohen Manager abgesegnet worden sein und die hatten alle kein Problem damit und fanden es gut?...


Weil bist zu dem Zeitpunkt schon viel zu viel Geld in dem Projekt steckt ;)
Die gehen lieber auf Risiko und verlieren im besten falle ein paar Kunden als das Design nochmal zu ändern.

Bei den Autobauern ist sparen angesagt und maximal Gewinn so gut es geht. Die hauen Aktuell ein Facelift nach dem anderen raus:freak:

Bezweifel stark das BMW den 4er noch nicht präsentiert hätte wenn es kein Corona gäbe.

[EureDudeheit]

Genauso häßlich wie der aktuelle 7er. Dann muß mein E92 330i wohl nochmal ein paar Jahre laufen. Absolut häßlich der neue 4er. Vielleicht wirds in ein paar Jahren ein gebrauchter 8er, mal schauen wie billig die werden. Oder ein C Coupe.

[Matrix316]

Also große Nieren gab es bei BMW früher schon: https://twitter.com/ErnstvAll/status/721945978400567297/photo/4 :D

Dann ist man etwas abgekommen damals und die Nieren wurden immer kleiner und kleiner. Allerdings waren die lange auch so ähnlich wie hier, nur halt kleiner. https://twitter.com/ErnstvAll/status/721954792151625728/photo/3

Dann wurden die Nieren immer breiter und breiter und jetzt hier ist das eigentlich ein interessanter Mix aus historischen BMWs und aktuellen.

Die Seite dagegen sieht garnicht wie ein BMW aus, gerade hinten. Hat was von so einem alten Ami Coupe ;) https://www.autobild.de/klassik/bilder/die-coolsten-us-cars-der-sechziger-jahre-3923960.html#bild50 .

[Voodoo6000]

Der 3/4er ist auch immer größer geworden, jetzt ist er schon 4,77 Meter lang. (Ein E39 5er BMW ist genauso lang). Immerhin gibt es noch den 2er BMW aber dessen Nachfolger bekommt bald garantiert auch so einen riesigen Kühlergrill :(

[Blackvoodoo]

Also große Nieren gab es bei BMW früher schon: https://twitter.com/ErnstvAll/status/721945978400567297/photo/4 :D

Dann ist man etwas abgekommen damals und die Nieren wurden immer kleiner und kleiner. Allerdings waren die lange auch so ähnlich wie hier, nur halt kleiner. https://twitter.com/ErnstvAll/status/721954792151625728/photo/3

Dann wurden die Nieren immer breiter und breiter und jetzt hier ist das eigentlich ein interessanter Mix aus historischen BMWs und aktuellen.

Die Seite dagegen sieht garnicht wie ein BMW aus, gerade hinten. Hat was von so einem alten Ami Coupe ;) https://www.autobild.de/klassik/bilder/die-coolsten-us-cars-der-sechziger-jahre-3923960.html#bild50 .
Das war eine andere Zeit, und ich finde zu den Autos damals passt das auch so.
Aber so wie die Autos heute Designd sind, passt die riesen Niere einfach nicht hin.

[Joe]

Also mit einem normalen Grill, würde er mir richtig gut gefallen...

https://i.imgur.com/Lk0ZTKU.png

[Blackvoodoo]

Dem kann ich nur zustimmen.

[Jego]

Hat sich bei fast jeder Baureihe gelohnt, auf LCI zu warten ;D

[Joe]

https://i.redd.it/lvu8jcskb4351.jpg

[Joe]

:massa::massa::massa::massa:

nDd8GwRic_o

[Shaft]

Also mit einem normalen Grill, würde er mir richtig gut gefallen...

https://i.imgur.com/Lk0ZTKU.png

Mir auch.

[sun-man]

Ging ja durch die Presse. Die Zukunft vom autonomen Auto fahren ;)

Keine Ahnung ob das stimmt.
https://www.autobild.de/artikel/tesla-model-3-unfall-mit-lkw-autopilot-16921465.html

Hast den Autopiloten an und wartest drauf das der bremst anstatt selbst zu bremsen? So ganz wirklich und ehrlich? LOL. Kein Teslabashing, geht nur ums diesen Autopilotenkram.



WEVZQPF6r-w

[Joe]

Ist kein Argument. Selbst wenn Autopilot da versagt hat, was erst noch geklärt werden muss, gibt es genug Menschen, die den gleichen Fehler machen würden.

Autonome Systeme werden exponentiell besser. Sie fahren jetzt schon weit sicherer als der durchschnittliche Mensch. Sobald sie etwa 10x sicherer fahren als der Mensch werden Sie einfach überall im verkehr zu finden sein. Und die Unfallzahlen werden um 90% sinken.
Es ist total schwachsinnig eine KI an ein paar bestimmten Situationen, die Sie schlechter meistert als ein Mensch bloßstellen zu wollen, wenn Sie so viele andere Aspekte so unendlich viel besser kann als wir.
Aber das ist halt das Geschäftsmodell von Springer. Kein vollständiges Bild malen sondern mit der Pinzette so lange rumrühren, bis man die Skandalfrage stellen kann. Pippi Langstrumpf lässt grüßen.

Auch immer sehr beliebt der Vergleich eine KI mit Walter Röhrl nach 10 Stunden Schlaf und 5 Tassen Kaffee. Natürlich fährt der besser als die KI und wird es für die absehbare Zeit auch tun. Aber die KI muss nicht besser Fahren als der, nur besser als Du, und das tut Sie jetzt schon für über 90% der Bevölkerung.

[Voodoo6000]

Ob der Autopilot oder nicht, solche Situationen müssen autonome Fahrzeuge zukünftig problemlos überstehen können. Beim Model 3 ist noch der Fahrer verantwortlich und kann im Notfall eingreifen. Sobald Fahrzeuge kein Lenkrad und Bremspedal mehr besitzen wird es kritisch.

[der_roadrunner]

Ob der Autopilot oder nicht, solche Situationen müssen autonome Fahrzeuge zukünftig problemlos überstehen können. Beim Model 3 ist noch der Fahrer verantwortlich und kann im Notfall eingreifen. Sobald Fahrzeuge kein Lenkrad und Bremspedal mehr besitzen wird es kritisch.

Ganz genau. Wenn die schon bei so einer wirklich eindeutigen Sache versagen, was ist dann bei jemandem, der zb. mit dem Fahrrad gestürzt ist? Oder ein Kind das auf die Straße gerannt ist? Noch ist das alles viel zu unsicher.

der roadrunner

[[dzp]Viper]

Ganz genau. Wenn die schon bei so einer wirklich eindeutigen Sache versagen, was ist dann bei jemandem, der zb. mit dem Fahrrad gestürzt ist? Oder ein Kind das auf die Straße gerannt ist? Noch ist das alles viel zu unsicher.

der roadrunner
Deine beiden Beispiele erkennt ein Tesla ohne Probleme.
Der auf der Seite liegende Hänger mit der weißen Plane war dagegen ein sehr schwer wahrzunehmenden Objekt.
Das gute ist, das Tesla da wie SpaceX arbeitet. Jeder erkannte Fehler wird sehr schnell ausgemerzt und per Update verteilt.

Und nein, du wirst auch mit Autopilot kein 100% sicheres System hinbekommen. Das ist utopisch. Wenn es aber viel weniger Unfälle mit den automatischen Systemen gibt als mit menschlichen Fahrern erübrigt sich die Diskussion.

Momentan wird aber jeder Unfall mit automatischen Systemen ausgeschlachtet... Wenn das die Medien auch für menschlich verursachte Unfälle machen würden dann wären die Zeitungen und Webseiten voll von solchen Berichten.

[Joe]

Ganz genau. Wenn die schon bei so einer wirklich eindeutigen Sache versagen, was ist dann bei jemandem, der zb. mit dem Fahrrad gestürzt ist? Oder ein Kind das auf die Straße gerannt ist? Noch ist das alles viel zu unsicher.

Ist es nicht. Du hast eine verzerrte Perspektive, weil Du menschliche Standards auf eine Maschine anwenden willst. Viele Dinge, die für uns einfach sind, sind für Maschinen extrem schwer. Dafür sind viele Dinge, die für uns extrem schwer sind, für Maschinen sehr einfach.

Am Ende zählt nur die Statistik. Wie viele Unfälle/Verletzte/Tote pro 1.000.000 km gefahren. Oder willst Du wirklich das Argument anfangen. "Ich hätte lieber 10x so viel Verletzte und Tote, weil dann dann gäbs diese komisch aussehenden Unfälle nicht!"

[sun-man]

Der auf der Seite liegende Hänger mit der weißen Plane war dagegen ein sehr schwer wahrzunehmenden Objekt.
Das heißt das ein Autopilot, egal von welcher Firma, ne weiße Person mit weißen Klamotten nicht erkennt? Dürfen wir dann in Zukunft nur noch Regenbogenanzüge anziehen? ;)

[rokko]

Das heißt das ein Autopilot, egal von welcher Firma, ne weiße Person mit weißen Klamotten nicht erkennt? Dürfen wir dann in Zukunft nur noch Regenbogenanzüge anziehen? ;)

Nein das bedeutet du darfst bei weissem Wetter nicht raus gehen. :biggrin:

Der Trend autonomes Fahren zeigt aber eindeutig in die richtige Richtung.
Es wird sicherer werden. Fahrzeugentwicklung eben.
Es wäre doch echt bequem ohne Lenkrad beim frischen :ubeer: nach Hause gefahren zu werden.

[Eco]

Ganz genau. Wenn die schon bei so einer wirklich eindeutigen Sache versagen, was ist dann bei jemandem, der zb. mit dem Fahrrad gestürzt ist? Oder ein Kind das auf die Straße gerannt ist? Noch ist das alles viel zu unsicher.

Schon mal daran gedacht, dass ein Mensch ein auf die Straße geranntes Kind ebenfalls übersehen kann, oder jemanden, der mit dem Rad gestürzt ist?
Ist Dir das dann nicht auch zu unsicher?

[Shaft]

Das heißt das ein Autopilot, egal von welcher Firma, ne weiße Person mit weißen Klamotten nicht erkennt? Dürfen wir dann in Zukunft nur noch Regenbogenanzüge anziehen? ;)


Dieses Software Problem scheint schon länger zu bestehen. Vor Jahren vor ein Tesla in einen Weißen LKW, der zudem das Sonnenlicht noch reflektierte. Schein hier ähnliche Situation zu sein.

Software und Sensoren sind da noch nicht ausgereift, anscheinend.

So oder So, würde heute noch keinen Autopilot mein Leben anvertrauen. Ist wie russisches Roulette.

[Mr.Ice]

Ich kann es eh nicht verstehen warum TESLA eine Zulassung bekommen hat hier im Europäischen Raum. Was der macht ist unter Aller Sau.
Die Kisten sind eine Verkehrsbehinderung auf unseren Straßen die können noch so viel PS haben.
Ich hab noch kein TESLA mit 240kmh auf der Autobahn gesehen.

Die wo sich ein TESLA kaufen, für die ist das Status Symbol und mehr nicht. Die haben aber auch grundsätzlich keine Ahnung von Autos!

[fake1955]

Warum wundert sich eigentlich niemand über das Versagen des Fahrers / der Fahrerin. (Ich habe keinen Artikel gelesen, nur das Video gesehen).
Das ganze sind Assistenten, eben noch kein Autopilot. Hier hat also definitiv in erster Linie der Mensch versagt.

[Argo Zero]

Ich kann es eh nicht verstehen warum TESLA eine Zulassung bekommen hat hier im Europäischen Raum. Was der macht ist unter Aller Sau.
Die Kisten sind eine Verkehrsbehinderung auf unseren Straßen die können noch so viel PS haben.
Ich hab noch kein TESLA mit 240kmh auf der Autobahn gesehen.

Die wo sich ein TESLA kaufen, für die ist das Status Symbol und mehr nicht. Die haben aber auch grundsätzlich keine Ahnung von Autos!

Kenne einen der fährt immer Knallgas auf der Bahn ;)
Lädt aber auch alle 250 km...

[Hamster]

Ich kann es eh nicht verstehen warum TESLA eine Zulassung bekommen hat hier im Europäischen Raum. Was der macht ist unter Aller Sau.
Die Kisten sind eine Verkehrsbehinderung auf unseren Straßen die können noch so viel PS haben.
Ich hab noch kein TESLA mit 240kmh auf der Autobahn gesehen.

Die wo sich ein TESLA kaufen, für die ist das Status Symbol und mehr nicht. Die haben aber auch grundsätzlich keine Ahnung von Autos!

Weil die wo das kaufen tun, bereits heute die Zukunft haben wollen tun.
Denn da wo die alten Knatterbüchsen CO2 rauspumpen, fahren die Anderen bereits ohne Stinkegas herum.

[dreas]

Weil die wo das kaufen tun, bereits heute die Zukunft haben wollen tun.
Denn da wo die alten Knatterbüchsen CO2 rauspumpen, fahren die Anderen bereits ohne Stinkegas herum.

Leider falsch, das Stinkegas von Tesla kommt nur aus weiter weg stehenden Kraftwerksschlotten und unwirtschaftlichen, Vögel und Insektenvernichtenden, Windkraftanlagen. So einfach ist es also nicht.

[rokko]

Ich kann es eh nicht verstehen warum TESLA eine Zulassung bekommen hat hier im Europäischen Raum. Was der macht ist unter Aller Sau.
Warum? Zugelassen wird ein Kraftfahrzeug. Und das ist verkehrstauglich.
Der Autopilot ist optional.

Die Kisten sind eine Verkehrsbehinderung auf unseren Straßen die können noch so viel PS haben.

Warum sind denn die Teslas Verkehrsbehinderungen?

Die wo sich ein TESLA kaufen, für die ist das Status Symbol und mehr nicht. Die haben aber auch grundsätzlich keine Ahnung von Autos!
Die wo sich Tesla,sind eben kuhl.
Die haben wo fiel Geld haben tun.:wink:

[Badesalz]

Warum sind denn die Teslas Verkehrsbehinderungen?Das wohl weniger, aber ich habe noch kein Eauto gesehen, auch Teslas nicht, die nicht ~ -5kmh unter dem jeweiligen Limit fahren würden. Ich weiß NICHT warum. Völlig wertfreie Feststellung. Es ist wie es ist.

Wenn also alle, grad brave Masse, eher so +5kmh fahren und 3-4 Autos die langfahren auf ein Eauto "aufläufen", dann merkt man das meist sofort.
Ist auch mal wertfrei festgestellt.

Es gibt aber auch eine Ausnahme. i3 Fahrer sind meist ganz normal wie alle anderen auch unterwegs. Auch keine Ahnung warum.

[Hamster]

Leider falsch, das Stinkegas von Tesla kommt nur aus weiter weg stehenden Kraftwerksschlotten und unwirtschaftlichen, Vögel und Insektenvernichtenden, Windkraftanlagen. So einfach ist es also nicht.

Doch ist es.
Lokale Emissionen = Null.
Entfernte Kraftwerke speisen keine öffentliche Ladesäulen.
Und wie dir vielleicht aufgefallen ist, gäbe es Windparks auch ganz ohne E-Mobilität. Stichwort EEG.

[[dzp]Viper]

Software und Sensoren sind da noch nicht ausgereift, anscheinend.
Es wird immer eine Restgefahr geben. Genauso wie es eine Restgefahr gibt bei deinem besten Kumpel ins Auto einzusteigen. Steigst du da auch nicht ein weil die Gefahr, dass er was übersieht und einen Unfall baut, da ist?


So oder So, würde heute noch keinen Autopilot mein Leben anvertrauen. Ist wie russisches Roulette.
Sollst du auch nicht. Sagt selber Tesla. Man soll eben aufpassen und Bremsbereit sein. Ja der Name "Autopilot" ist verwirrend, wobei das auch nicht heißt, dass man nicht aufpassen soll.
Selbst im Flugzeug gibt es Autopiloten und trotzdem muss immer ein Pilot aufpassen und schauen was das Flugzeug macht. Das ist genauso dort vorgeschrieben.

Das wird sich auch in den nächsten Jahren nicht ändern. Du wirst als Fahrer immer als "Backup" aufpassen müssen. Selbst wenn das automatische Fahren sicherer als das manuelle Fahren ist (was es bei Tesla schon ist wenn man es auf 1 000 000km aufschlüsselt!), dann heißt das eben nicht, dass man schlafen kann. Eben weil es absolut utopisch ist vom Autopilot/automatischen Fahren zu verlangen, dass es zu 100% sicher ist.

[Joe]

Leider falsch, das Stinkegas von Tesla kommt nur aus weiter weg stehenden Kraftwerksschlotten und unwirtschaftlichen, Vögel und Insektenvernichtenden, Windkraftanlagen. So einfach ist es also nicht.

;D;D;D

[sun-man]

wenn alle autonom und connected unterwegs sind funzt das. Nicht jedoch wenn die manuelle Seite die Unberechenbarkeit darstellt.
Hast Du doch jeden Tag auf der Bahn. Das verbundene Auto meldet dem dahinter "Ich will nach Links". Der Assi ohne Blinker zieht einfach rüber und stellt Computer wie Gehirn vor ein Problem. Nur das wir oft schneller sind im Kopf und Entscheidungen früher fällen können. Wir sehen ja ggfs schon 500m vorher das Auto B hinter Auto A 4km/h schneller ist und man drauf vorbereitet sein muss das der raus zieht

[[dzp]Viper]

Das ist auch der Grund wieso Autonomes Fahren mit unbegrenzter Geschwindigkeit auf Autobahnen nicht funktioniert.

Die Geschwindigkeitsbegrenzung wird in den nächsten 10 Jahren kommen. Ohne die Begrenzung ist das nicht möglich.

Dagegen in der Schweiz oder anderen ländern, wie die Geschwindigkeitsüberschüsse von rechts zur linken Spur nur 10-30kmh entsprechen, ist das ohne Probleme umsetzbar.
Aber bei > 80-100kmh Geschwindigkeitsüberschuss auf der linken Spur im Vergleich zur rechten Spur.. keine Chance.

[Hamster]

Quatsch. Ich rechne auch mit einer Begrenzung, aber aus anderen Gründen.

Gerade mit autonomen Fahrzeugen, die über C2C Kommunikation verfügen, könnte die heute gefahrene Durchschnittsgeschwindigkeit massiv gesteigert werden.

[Badesalz]

Wir sehen ja ggfs schon 500m vorher das Auto B hinter Auto A 4km/h schneller ist und man drauf vorbereitet sein muss das der raus ziehtIch sehe schon ob einer VIELLEICHT raus will noch bevor er sich selbst entscheidet. Die Leute platzieren sich dann schon irgendwie anders als wenn sie dem vorderen weiter folgen möchten.

Ich begreife aber auch nicht warum dieser shice Autopilot dauernd so ein Thema ist. Wenn denn, kleinwenig intelligentere Tempomaten + quasi autonome Bremsassistenten (Notfalllage) und gut ist. Vor allem für Sattelschlepper die auf Stauende auffahren...

Der Rest interessiert doch nur Leute die 1x die Woche zum Chiropraktiker müssen (?) Schnall ich nicht.

[sun-man]

Naja, der Tempomat beim Schgodda geht auch nur bis 160, für ne besser Kamera ist ein Aufpreis fällig. Die Hure hat jetzt schon 2x versucht den Anker zu werfen weil vor mir einer abgebogen ist. Jeder normale Autofahrer wäre einfach weiter gefahren weil er weiß das es passt und nie ein Problem wird. Die Karren fängt halt an zu piepen und zu bremsen.

[[MK2]Mythos]

Wenn man elektrisch fährt, legt man mehr Wert auf effizientes Vorankommen. Und dass hier einige meinen, Teslas immer nur schleichen zu sehen, liegt an eurer Wahrnehmung. Wenn von 50 Autos auf der rechten Spur ein Tesla oder anderes BEV zu sehen ist, heißt es gleich dass die E-Karren schleichen. :freak: Die anderen 49 Autos nehmt ihr gar nicht wahr. Ist im übrigen natürlich mal wieder eine rein deutsche Wahrnehmung. Im Ausland sind eh alle gleich schnell/langsam.
Mein Model 3 bewege ich jedenfalls meistens mit Richtgeschwindigkeit wo möglich, aber auch gerne mal mit 250km/h+. Was bei der Verbrennerfraktion immer wieder für verdutzte Blicke sorgt weil das Auto auch bei der Geschwindigkeit den allermeisten Verbrennern deutlich die Rücklichter zeigt. Am schnellsten, auf die Reisezeit inkl Laden gesehen, ist ein Tempo um 150 km/h.
Und auch wenn ich diese äußerst faktenbasierte gar nicht Stammtischniveau-like Unterhaltung hier ungern mit meinem Kram stören möchte, ein random Bild meines Autos, weil ich mich jedesmal freue, wenn ich so auf ihn zulaufe. :biggrin:

https://i.ibb.co/wQLJMfQ/m3a.png

[Badesalz]

Mythos;12330634']Wenn man elektrisch fährt, legt man mehr Wert auf effizientes Vorankommen.Wollen die anderen ja NIE-MALS. Alles, aber echt alles nur Heizer. Weil Benzin ja grad so billig ist :usweet:

Wenn von 50 Autos auf der rechten Spur ein Tesla oder anderes BEV zu sehen ist, heißt es gleich dass die E-Karren schleichen. :freak:Davon war hier nicht die Rede, Fräulein Langstrumpf.

Mein Model 3 bewege ich jedenfalls meistens mit Richtgeschwindigkeit wo möglich, aber auch gerne mal mit 250km/h+.Gibts da auch schon Chiptuning für? Weil die Datenblätter kennen auch bei dem Performance keine "250+". Grad direkt auf model3.info geschaut, weswegen ich annehme da ist schon mind. die 2019.36.2.1 berücksichtigt (?)

weil ich mich jedesmal freue, wenn ich so auf ihn zulaufe.Das ist schon sehr günstig geknipst. Das Teil (Front) erinnert sonst an das Gesicht irgendeiner Figur aus OnePiece...
D.h. aber, du hast weder stark schwankende Spaltmasse noch wellige Türgummis noch seltsam anmutende Kantenversiegelung mit hier und da abbplatzenden Lack? Dann würde ich mich auch freuen. Das gehört ja immernoch nicht zum Standard.

[rokko]

Naja, der Tempomat beim Schgodda geht auch nur bis 160, für ne besser Kamera ist ein Aufpreis fällig. .
Nein habe bei meinem Octi auch schon 200 im Tempo drin gehabt. :wink:

[sun-man]

Nein habe bei meinem Octi auch schon 200 im Tempo drin gehabt. :wink:
Ja, wenn man das bessere Kamerapaket mit dem aufpreispflichten Tempomaten mit nimmt. Das Standardding kann nur 160 mit ACC und so.

Hier fahren die Elektrischen, sofern sie können, auch ganz normal. Hier schleichen die Handytipper in Schlangenlinien über die Bahn.

[stav0815]

Ja, wenn man das bessere Kamerapaket mit dem aufpreispflichten Tempomaten mit nimmt. Das Standardding kann nur 160 mit ACC und so.

Hier fahren die Elektrischen, sofern sie können, auch ganz normal. Hier schleichen die Handytipper in Schlangenlinien über die Bahn.
Ich dachte das wurde abgeschafft - so weit ich weiß gehen mittlerweile alle bis 210km/h. Zumindest war das so, als ich vor ~3 Jahren den Passat bestellt habe. Da fiel gerade der 160er raus.
Der alte "klassische" Tempomat ohne ACC geht bis mind. 225 :freak: (getestet in unserem 1Z) - über Sinn oder Unsinn lässt sich streiten.

[sun-man]

bei VW vielleicht? Keine Ahnung. ich hab ja einen der letzten Octavia 3. Kenne mich da nicht aus, ist auch nicht wirklich wichtig. Ist mir nur mal aufgefallen und ich hab gegoogelt ;)

[Pinoccio]

Wuuste nicht ganz, in welchen Fahrzeug-Thread das am besten passt, alos vieleicht hier.
Tagesspiegel.de: Berliner Polizei kämpft mit Sonderkontrollen gegen illegale Autorennen
Die Raserei wird immer extremer. Die Berliner Polizei reagiert mit Sonderkontrollen – und die Justiz kann teils erstaunliche Beweismittel nutzen (https://www.tagesspiegel.de/berlin/mit-vollgas-gegen-raserei-berliner-polizei-kaempft-mit-sonderkontrollen-gegen-illegale-autorennen/25895250.html)
Das Silbertablett, auf dem die Strafverfolger ihre Beweise serviert bekommen, hat einen prominenten Namen: Tesla. Ein Fahrer des „Model 3“ hatte in der Prenzlauer Allee eine Kurve nicht gekriegt und hing aufgebockt auf einem abgeknickten Ampelmast, als Polizei und Feuerwehr eintrafen. Der Fahrer war verschwunden.

Er stellte sich zwei Tage später, aber Winkelmanns Leute hätten ihn wohl auch so gefunden: Mit richterlichem Durchsuchungsbeschluss konnten sie sich nicht nur in die europäische Datenzentrale von Tesla einloggen, sondern auch in den internen Speicher des mit einer Frontkamera bestückten Autos.

Darin fand sich ein Video der Tour, das vor dem Unfall zwei Rotlichtverstöße zeigt und, wenn man ganz an den Anfang spult, den Fahrer und seine Begleiterin beim Einsteigen vor Beginn der wilden Tour.

Anhand der Bildfrequenz und der Fahrbahnmarkierungen ließe sich das Tempo errechnen, aber es ging noch einfacher: Der Tesla funkte im Halbsekundentakt seine Geschwindigkeit – maximal 163 km/h bei erlaubten 50 – und die Gaspedalstellung – 100 Prozent – an die Herstellerfirma.


mfg

[[MK2]Mythos]

Jetzt bin ich auf die Meinungen dazu gespannt. :biggrin:
Tesla-Bashing, oder ist das gut? ;)

[Joe]

Es ist MMN nicht gut, dass die Daten das eigenen Fahrzeuges ohne Zustimmung gegen einen Selbst verwendet werden können.

MMN klarer Fall vom Recht auf Verweigerung der Aussage. Tesla sollte da mit Sicherheitsmechanismen nachbessern. Eindeutig ein Argument gegen den Autokauf. Leider ist Tesla den anderen halt nur fünf Jahre voraus und es wird früher oder später in jedem Neuwagen drin sein.

[Döner-Ente]

Auch wenn nun damit ein Verkehrsrowdy geschnappt wurde - das eigene Auto als Kronzeuge gegen den Besitzer ist irgendwie nicht so der prickelnde Gedanke.

[Eco]

Mythos;12330634']
Mein Model 3 bewege ich jedenfalls meistens mit Richtgeschwindigkeit wo möglich, aber auch gerne mal mit 250km/h+. Was bei der Verbrennerfraktion immer wieder für verdutzte Blicke sorgt weil das Auto auch bei der Geschwindigkeit den allermeisten Verbrennern deutlich die Rücklichter zeigt. Am schnellsten, auf die Reisezeit inkl Laden gesehen, ist ein Tempo um 150 km/h.
Und auch wenn ich diese äußerst faktenbasierte gar nicht Stammtischniveau-like Unterhaltung hier ungern mit meinem Kram stören möchte, ein random Bild meines Autos, weil ich mich jedesmal freue, wenn ich so auf ihn zulaufe. :biggrin:

Naja, bei Stammtischgelaber hast Du Dich ja damit perfekt eingereiht. :tongue:

[sun-man]

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/auto-verkehr/hoehere-kfz-steuer-suv-fahrer-muessen-draufzahlen-16806402.html

Firmenwagen auf max 150PS begrenzen und die SUV Schwemme erledigt sich in 2 Jahren von alleine.

[Voodoo6000]

Firmenwagen auf max 150PS begrenzen und die SUV Schwemme erledigt sich in 2 Jahren von alleine.
Eine sehr gewagte These. SUVs werden nicht gekauft weil es besonders sportliche Fahrzeuge sind. Für mich wäre es eher ein Grund zum SUV zu greifen.

[sun-man]

Eine sehr gewagte These. SUVs werden nicht gekauft weil es besonders sportliche Fahrzeuge sind. Für mich wäre es eher ein Grund zum SUV zu greifen.

Wie viele haben denn weniger? Wenn ich hier durch Sossenheim, Eschborn und Co gehe ist da einiges dabei. Klar, auch viele Limo und Kombis. Die wenigsten X5 dürften da 140ps haben.
Und wenn man sich das so anschaut? Wem nützt denn ein Prämie wenn gerae die deutschen Karren 80 und mehr Prozent Firmen/Dientwagen sind bzw Mietwagen. Der A6 geht bei 163PS los, der Q5 auch.
https://www.kba.de/DE/Statistik/Fahrzeuge/Neuzulassungen/MonatlicheNeuzulassungen/2019/201901_GImonatlich/201901_n_top50.html


Apropos. Bei JP auf dem Kanal ist ein Lotus Omega zu bewundern. 650nm wohl.....geile Schüssel

[Mr.Ice]

Die zehnjährige Befreiung reiner Elektrofahrzeuge von der Kfz-Steuer wird bis Ende 2030 verlängert.

Irgendwie muss ja die Kohle wieder rein...

Bezweifel aber das des so kommt dafür hat die Auto Lobby viel zu viel macht in der Politik.

[[MK2]Mythos]

Naja, bei Stammtischgelaber hast Du Dich ja damit perfekt eingereiht. :tongue:
Inwiefern?

[Badesalz]

Es ist MMN nicht gut, dass die Daten das eigenen Fahrzeuges ohne Zustimmung gegen einen Selbst verwendet werden können.Beim Neuwagen unterschreibt man das beim Kaufvertrag. Das ist halt nur bisschen recht lang bei Tesla... wie beim Handyvertrag. Wer liest das volle Dokument komplett durch?

Ich bin an der Stelle tatsächlich nicht bereit mit übertriebener Dramaturgie Tesla zu bashen. Tesla ist diesbezüglich nur sowas wie Judas unter den Aposteln. Der Antichrist selbst, umgeben von der Schar seiner Dämone, der sitzt woanders

https://www.autozeitung.de/blackbox-im-auto-131388.html

https://netzpolitik.org/2019/fahrzeug-blackbox-wenn-dein-auto-gegen-dich-aussagt/

Firmenwagen auf max 150PS begrenzen und die SUV Schwemme erledigt sich in 2 Jahren von alleine.Bei 900Nm mach ich da sogar mit :up:

[[MK2]Mythos]

Es ist MMN nicht gut, dass die Daten das eigenen Fahrzeuges ohne Zustimmung gegen einen Selbst verwendet werden können.

MMN klarer Fall vom Recht auf Verweigerung der Aussage. Tesla sollte da mit Sicherheitsmechanismen nachbessern. Eindeutig ein Argument gegen den Autokauf. Leider ist Tesla den anderen halt nur fünf Jahre voraus und es wird früher oder später in jedem Neuwagen drin sein.
Ich bin der Meinung dass es bei Straftaten durchaus vertretbar ist. Das muss natürlich immer abgewägt werden. Du kannst mir glauben dass ich selber mit vielem nicht einverstanden bin was Tesla so treibt und tut, in dem Fall sehe ich aber kein Problem. Die Frage ist natürlich ob Tesla grundsätzlich solche Daten herausgibt, oder ob sie das abhängig vom Vorwurf tun.
Desweiteren hat der Fahrer seine eigene Straftat natürlich gefilmt und sich damit eh selber belastet.
in dem Fall muss man eh attestieren dass der Fahrer hoffentlich niewieder ein Kraftfahrzeug führen darf.

[Joe]

Beim Neuwagen unterschreibt man das beim Kaufvertrag. Das ist halt nur bisschen recht lang bei Tesla... wie beim Handyvertrag. Wer liest das volle Dokument komplett durch?

Ich meinte eher von Fall zu Fall.
"Hey lieber Kunde. Die Polizeiinspektion München 5 würde gerne die Betriebsdaten Deines Fahrzeugs "Model 3" mit der VIN Nummer XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX vom xx.xx.2020 10:00 bis 10:20 Uhr abgreifen. Stimmst Du dem Datentransfer zu?"

[[MK2]Mythos]

Das kann man ganz gut mit den "Verkehrs"daten des Internetanschlusses vergleichen. Die geben die Provider ja auch sehr auskunftsfreudig heraus sobald behauptet wird dass der Anschlussinhaber unter Straftatverdacht steht. (Filesharing&Co)

[Joe]

Ich glaub der darunter liegende Bauchschmerz ist, dass man keine Kontrolle über etwas hat, dass man gekauft hat. Es gehört MIR und trotzdem macht es nicht, was ich will und ich hab keinerlei Möglichkeit Einfluss zu nehmen.
Es gehört Dir aber eben doch nicht.

Nervt bei Steam, nervt bei Spotify, nervt bei Netflix, nervt bei iPhones und nervt ganz extrem bei so großen Investitionen wie einem Auto.
Deshalb geht mir auch das ganze Smarthouse Zeug total auf den Zeiger. Bist Du nicht mal mehr Herr über dein eigenes Haus und die totale Überwachung für den Staat hängste Dir gleich noch freiwillig und auf eigene Kosten rein :freak:

[Hamster]

Zeichnet das Model 3 immer auf oder muss man dies explizit aktivieren?

[[MK2]Mythos]

Die Aufnahme über die Kameras ist freiwillig und wird lokal auf einer SSD (oder anderes USB Laufwerk) im Auto gespeichert, aber laufend von neuem Material überschrieben. Eine dauerhaft gespeicherte Aufnahme wird übrigens über ein Icon auf dem Bildschirm oder durch das Betätigen der Hupe getriggert.
Benutzt wird vorne/Blick nach hinten links/rechts und die Heckkamera.
Das war im übrigen eine Idee eines Twitterers die von Elon aufgegriffen wurde.

[greeny]

Auch wenn nun damit ein Verkehrsrowdy geschnappt wurde - das eigene Auto als Kronzeuge gegen den Besitzer ist irgendwie nicht so der prickelnde Gedanke.
Hat seine Gründe, warum ich kein aktuelles Auto mehr will...

[Hamster]

Mythos;12331573']Die Aufnahme über die Kameras ist freiwillig und wird lokal auf einer SSD (oder anderes USB Laufwerk) im Auto gespeichert, aber laufend von neuem Material überschrieben. Eine dauerhaft gespeicherte Aufnahme wird übrigens über ein Icon auf dem Bildschirm oder durch das Betätigen der Hupe getriggert.
Benutzt wird vorne/Blick nach hinten links/rechts und die Heckkamera.
Das war im übrigen eine Idee eines Twitterers die von Elon aufgegriffen wurde.

Danke für die Erläuterung! :up:

[Badesalz]

Zeichnet das Model 3 immer auf oder muss man dies explizit aktivieren?Das Bild nicht (immer), die Daten schon.

Mythos;12331573']Das war im übrigen eine Idee eines Twitterers die von Elon aufgegriffen wurde.Ich hab das ungute Gefühl, das soll jetzt irgendetwas implizieren. Kann mich wer aufklären was genau?

[Rubber Duck]

Mythos;12331573']Die Aufnahme über die Kameras ist freiwillig und wird lokal auf einer SSD (oder anderes USB Laufwerk) im Auto gespeichert, aber laufend von neuem Material überschrieben. Eine dauerhaft gespeicherte Aufnahme wird übrigens über ein Icon auf dem Bildschirm oder durch das Betätigen der Hupe getriggert.
Benutzt wird vorne/Blick nach hinten links/rechts und die Heckkamera.
Das war im übrigen eine Idee eines Twitterers die von Elon aufgegriffen wurde.
Die IP des Twitterers war die gleiche wie die der Konzernzentrale? :freak:

[Badesalz]

Mit Sicherheit nicht. Das war mit einer ganz anderen Dienststelle abgesprochen.

[[MK2]Mythos]

Die IP des Twitterers war die gleiche wie die der Konzernzentrale? :freak:
Aha, wieso sollte Tesla denn die Idee eines Twitter-Nutzers vortäuschen? Meinst du nicht dass Tesla die Videos auch einfach so vom Fahrzeug übertragen könnten wenn sie wollten, ohne dass Nutzern die Möglichkeit gegeben wird, das, was die Kameras erfassen, auf eigenen Datenträgern abzuspeichern?
Junge Junge Junge...:freak:
Aber jetzt bin ich neugierig, wie stehst du denn zum dog-mode, camping-mode, sentry-mode etc.pp. (alles Vorschläge von verschiedenen Twitter-Nutzern), sind die alle vorgetäuscht, oder wie schätzt du da die Situation ein?

[Rubber Duck]

Mythos;12331625']Aha, wieso sollte Tesla denn die Idee eines Twitter-Nutzers vortäuschen? Meinst du nicht dass Tesla die Videos auch einfach so vom Fahrzeug übertragen könnten wenn sie wollten, ohne dass Nutzern die Möglichkeit gegeben wird, das, was die Kameras erfassen, auf eigenen Datenträgern abzuspeichern?
Junge Junge Junge...:freak:
Aber jetzt bin ich neugierig, wie stehst du denn zum dog-mode, camping-mode, sentry-mode etc.pp. (alles Vorschläge von verschiedenen Twitter-Nutzern), sind die alle vorgetäuscht, oder wie schätzt du da die Situation ein?
Die werden jawohl nicht nur einen PC und einen Mitarbeiter in der Zentrale haben? :wink::tongue::freak:
Gibt es Smartphone Hersteller die die Telefone auslesen könn(t)en? :biggrin:
Gibt es TV Hersteller die wissen was man so geschaut hat? :biggrin:

Hallo, das war eine nicht ganz ernstgemeinte Frage. ;):uconf3:
Und die ganzen Tesla modes musste ich erstmal googlen. Der Sentry Mode ist ja nicht ganz unumstritten.

[[MK2]Mythos]

Der Sentrymode ist zurecht umstritten weil er Nutzern die Möglichkeit gibt, das Auto im öffentlichen Raum als Überwachungskamera zu benutzen. Der Algorithmus, der die Aufnahme über die Kameras startet, arbeitet noch nicht perfekt und lässt sich recht leicht triggern indem man beispielsweise in nur 3m Abstand am Auto vorbeigeht.
Man glaubt gar nicht wieviele komische Menschen es gibt, die Freude daran haben sich stundenlang das so gesammelte Videomaterial anzusehen. Es gibt leider viel zu viele Freaks da draußen. Der Sentry-Mode kann auch ortsabhängig betrieben werden. Wenn mein Auto mal an "unsicheren" Standorten steht, geh ich einmal rum, wenn alles heile ist, wird das aufgezeichnete Material gelöscht, wenn nicht, wird eben geguckt ob der Täter sichtbar ist. Ist ansich ne geile Funktion die schon unzählige Fahrerflüchtige überführt hat. Verwertbarkeit bei den Behörden war immer gegeben.

[Badesalz]

"Verwertbarkeit bei den Behörden war immer gegeben." Was solche Maßnahmen angeht ist das in der Tat richtig :up:

Hier eine "Verwertung" dazu. Ergab 150€ Verwertbarkeit.
https://verkehrsrecht.gfu.com/2018/03/ag-muenchen-dauerhafte-dashcam-aufnahmen-aus-parkendem-fahrzeug-unzulaessig/

[Henry]

Es ist MMN nicht gut, dass die Daten das eigenen Fahrzeuges ohne Zustimmung gegen einen Selbst verwendet werden können.

MMN klarer Fall vom Recht auf Verweigerung der Aussage. Tesla sollte da mit Sicherheitsmechanismen nachbessern. Eindeutig ein Argument gegen den Autokauf. Leider ist Tesla den anderen halt nur fünf Jahre voraus und es wird früher oder später in jedem Neuwagen drin sein.


Versteh ich jetzt nicht ganz. Da steht doch: "...mit richterlichem Durchsuchungsbeschluss..." Wo ist da der Unterschied zur Wohnung, PC, Arbeitsplatz ...? Verweigerung der Aussage gilt doch nur für Menschen.:confused:

[Joe]

Versteh ich jetzt nicht ganz. Da steht doch: "...mit richterlichem Durchsuchungsbeschluss..." Wo ist da der Unterschied zur Wohnung, PC, Arbeitsplatz ...? Verweigerung der Aussage gilt doch nur für Menschen.:confused:

Ist ein elektronisches Gerät. Wenn ein Richter einen Dursuchungsbeschluss für mein Haus schreibt bekommt er trotzdem keinerlei Daten von meinem PC, Tablet oder Handy. Niemand kann mich zwingen, dass zu entsperren und falls ein Richter mal einen Power Trip hat und Dich deshalb wegen "Missachtung des Gerichts" wegsperren will, gibt es immer noch genug technische Möglichkeiten sich zu drücken.

Ein Durchsuchungsbeschluss hat leider in unserem Land schon lange nicht mehr die Hürden, die er mal hatte. Gerichte schreiben die Dinger inzwischen für die Bullen, wenn Sie dich mit 95 in der 70er Zone Blitzen und das Bild nicht eindeutig ist.

[ilPatrino]

Versteh ich jetzt nicht ganz. Da steht doch: "...mit richterlichem Durchsuchungsbeschluss..." Wo ist da der Unterschied zur Wohnung, PC, Arbeitsplatz ...? Verweigerung der Aussage gilt doch nur für Menschen.:confused:
ich muß aber nicht aktiv mithelfen, beweise gegen mich zu sammeln. ich kann elektronische geräte löschen, verschlüsseln oder - wie nicht-elektronische beweise - vernichten. wäre es dir immer noch egal, wenn dein gesamter internetverkehr und der inhalt deiner elektronischen geräte automatisch gespiegelt und bei bedarf jedem interessierten zur auswertung zur verfügung gestellt wird?

ich habe ja nichts zu verbergen?

[Henry]

Ist ein elektronisches Gerät. Wenn ein Richter einen Dursuchungsbeschluss für mein Haus schreibt bekommt er trotzdem keinerlei Daten von meinem PC, Tablet oder Handy. Niemand kann mich zwingen, dass zu entsperren und falls ein Richter mal einen Power Trip hat und Dich deshalb wegen "Missachtung des Gerichts" wegsperren will, gibt es immer noch genug technische Möglichkeiten sich zu drücken.
OK, danke

wäre es dir immer noch egal, wenn dein gesamter internetverkehr und der inhalt deiner elektronischen geräte automatisch gespiegelt und bei bedarf jedem interessierten zur auswertung zur verfügung gestellt wird?

ich habe ja nichts zu verbergen?
Hab die AGB nicht gelesen. Steht da drin, dass sie mit den Daten machen können, was sie wollen?

[Rubber Duck]

https://www.m3post.com/forums/attachment.php?attachmentid=2336093&stc=1&d=1591905624

[Joe]

https://www.m3post.com/forums/attachment.php?attachmentid=2336093&stc=1&d=1591905624

Pimp my C8?

https://eurotuner.de/wp-content/uploads/2019/07/Chevrolet-Corvette-C8-Stingray-2020-Neuheit-Mittelmotor-Sportwagen-1024x683.jpg

[Rubber Duck]

Ein Cherrari. :wink::biggrin:

[NeMeth]

Eine Markenrechtsverletzung...

[DrumDub]

Eine Markenrechtsverletzung... immerhin noch eine halbwegs aktzeptable im gegensatz zu dieser hier (https://www.express.de/nrw/duisburg/duisburg-polizei-enttarnt-taeuschend-echt-aussehenden--ferrari--mit-folgen-fuer-fahrer-36833494).

[Badesalz]

immerhin noch eine halbwegs aktzeptable im gegensatz zu dieser hier (https://www.express.de/nrw/duisburg/duisburg-polizei-enttarnt-taeuschend-echt-aussehenden--ferrari--mit-folgen-fuer-fahrer-36833494).Ich hab schon die Tage darüber reflektiert, wie wir ohne die Verkehrsbeamten die heissen 1.5 Corona-Monate überhaupt überlebt haben. Streifen gefühlt um 50% reduziert und die Verkerhsweglagerei auf quasi NULL runtergefahren.

Jetzt drehen sie langsam wieder voll auf. Jedenfalls im Ruhrpott. Und wir denken uns alle so: Wie haben wir das nur ohne die überhaupt überlebt am Steuer? Könnt ihr euch noch dran erinnern, vor nur wenigen Wochen, diese kriegsähnlichen Zustände auf den Straßen? :usweet:

Ich hab mich in der Zeit so schnell dran gewöhnt :usad: einfach nur normal zu fahren, daß ich in den letzten 4 Tagen 3x FAST in eine dieser Lagereien reingekommen wäre. In 4 Tagen. 3x...

Ok. Gute Sehkraft und 340er Scheiben vorne erledigen das Thema wie sonst meist, aber da hab ich mir schon beim zweiten Mal gedacht:
Gut. Gut, daß es sie gibt. Was haben wir sie alle vermisst, in den 1.5 Monaten. Alle haben sie vermisst. Alle mit denen ich darüber sprechen konnte haben sie sowas von vermisst...
Die Straßen sind WIEDER sicher :uup:

p.s.:
Die C8, mit der man den endgültigen Entwurf noch schnell überarbeitet hat, um zu kaschieren, daß sie ein Italia-Klon sein sollte, ist selbst schuld an solchen Späßen. Das Ding sieht übelst aus. Hätte es die Italiener nicht gegeben: stark. Aber so siehts halt übel aus =)

[sun-man]

JP hat mal wieder Werbung gemacht ;). E30 M3 199.000km für 99.900€ :eek:

https://fiegenschuh.com/fahrzeuge/bmw-m3-e30-kompl-restauriert-neuzustand-el-sd/

[Monkey]

MwSt nicht ausweisbar "Verkauf im Kundenauftrag ohne Garantie und so Blabla" :D

[Timewarp82]

Bei meinem 2007er E92 330XDrive Coupe habe ich neulich "Verbrennungsaussetzer Zylinder 6" (andere Zylindder tauchen nicht auf) gesichtet was vermutlich auf einen verschmutzen oder defekten Injektor hinweist...

Reicht es erst mal den einen Injektor zu ersetzen um wieder ruhig fahren zu können? Weil diese damit verbundene Störung mit dem Leistungsabfall nervt^^

[sun-man]

Ein pissender Injektor kann Dir alles zerstören.
Mal nen Rücklaufmengentest gemacht (wenn das beim Benziner geht)? Soweit ich weiß müssen wenigstens auf einer Bank alle Injektoren gleich sein. Irgendwas war da. Codiert muss, soweit mir bekannt, auch werden.


PS: Update mit Quick&Dirty: https://www.motor-talk.de/forum/welche-injektoren-wechseln-t6315023.html

[Timewarp82]

Naja, ich lass das von der BMW Fachwerkstatt machen, die Codieren das Ding auch nach dem Einbau. Ich weiß nicht welche Strategie die Techniker von BMW verfolgen wenn die mir sagen ich soll gleich alle 6 Injektoren tauschen obwohl nur einer angezeigt wird.

Für diesen Service mit 6 Injektoren wären ~2400€ fällig. Auch seltsam ist das es bereits dann diezweite aktion ist. Der Erstbesitzer hat die Injektoren nämlich bei nem Stand von 70tkm auf Kulanz bzw Rückrufaktion damals alle tauschen lassen..
Gehen die Teile so flott hopps?

Hab jetzt 170tkm auf der Uhr, trotzdem, wo liegt dann die Freude am Fahren wenn man alle 100tkm 2400 Piepen locker machen müsste :confused:

[[MK2]Mythos]

Bei BMW gehörte "Freude am Bezahlen" schon immer auch zur Gleichung. :wink:

[sun-man]

Naja, ich lass das von der BMW Fachwerkstatt machen, die Codieren das Ding auch nach dem Einbau. Ich weiß nicht welche Strategie die Techniker von BMW verfolgen wenn die mir sagen ich soll gleich alle 6 Injektoren tauschen obwohl nur einer angezeigt wird.

Für diesen Service mit 6 Injektoren wären ~2400€ fällig. Auch seltsam ist das es bereits dann diezweite aktion ist. Der Erstbesitzer hat die Injektoren nämlich bei nem Stand von 70tkm auf Kulanz bzw Rückrufaktion damals alle tauschen lassen..
Gehen die Teile so flott hopps?

Hab jetzt 170tkm auf der Uhr, trotzdem, wo liegt dann die Freude am Fahren wenn man alle 100tkm 2400 Piepen locker machen müsste :confused:

Keine Ahnung. Kannst Du auslesen bzw hast Du jemanden der das kann? Macht nämlich Sinn. So könnte man auch mal nachsehen welcher Index verbaut ist.

https://www.e90-forum.de/index.php?thread/51066-injektoren-n54-r%C3%BCckruf-aktion-335i/

https://www.autobild.de/artikel/motorprobleme-bei-bmw-730901.html

Hast Du denn eine Diagnose oder derzeit einfach nur das Bauchgefühl das es dieses oder jenes ist? Letzteres wäre ja Quatsch.

[Timewarp82]

Habe meine Diagnose mittels Carly - OBD Adapter ermittelt nachdem mein Wagen beim Gasgeben in den Notlauf geschaltet hat.

Am Tag darauf war ich bei BMW und die haben ihr Diagnosegerät angeschlossen:
Misfire bzw Aussetzer nur Zylinder 6 -> Maßnahme: "Alle Injektoren tauschen" ;D

[sun-man]

OK. Naja....es gibt noch ein halbes duzend andere Gründe bei der Diagnose. Gibt BMW keinen Ausdruck mehr mit? Ich meine, Kerzen, Spulen und Gedöhns können auch Misfire führen. Mir scheint aber Carly taugt nicht nur am E39 nix.
Es gibt duzende User, sicher auch in Deiner Nähe, die für nen 5'er alles auslesen und auch mal ne Diagnosefahrt machen.

[Korfox]

Ich hab schon die Tage darüber reflektiert, wie wir ohne die Verkehrsbeamten die heissen 1.5 Corona-Monate überhaupt überlebt haben. Streifen gefühlt um 50% reduziert und die Verkerhsweglagerei auf quasi NULL runtergefahren.

Bei uns war es das Gegenteil. Gefühlt war jedes verfügbare Blitzgerät auf der Straße und es wurden Weltkriegsgeräte entstaubt.
Ins Büro durften die Jungs nicht, also ist jeder der durfte auf die Straße. An jeder Ecke haben sie gestanden, teils zwei oder drei im selben Bereich (sprich: man hätte dich nur ein Mal dafür kassieren dürfen, dass du drei Mal geblitzt worden bist).

[Badesalz]

Irre :confused::freak:

[Korfox]

Ich fand es gut. Selten konnte man sein Drehmoment besser nutzen.

[just4FunTA]

https://www.gtplanet.net/wp-content/uploads/2020/06/2720SLeMansFront3-4SartheGrey.jpg

https://www.gtplanet.net/mclaren-720s-le-mans-20200617/

[Timewarp82]

Keine Ahnung. Kannst Du auslesen bzw hast Du jemanden der das kann? Macht nämlich Sinn. So könnte man auch mal nachsehen welcher Index verbaut ist.

https://www.e90-forum.de/index.php?thread/51066-injektoren-n54-r%C3%BCckruf-aktion-335i/

https://www.autobild.de/artikel/motorprobleme-bei-bmw-730901.html

Hast Du denn eine Diagnose oder derzeit einfach nur das Bauchgefühl das es dieses oder jenes ist? Letzteres wäre ja Quatsch.

Also Injektor vom Zylinder 6 wurde nun getauscht, Problem besteht weiterhin. Das witzige dabei ist: der Fehler des Verbrennungsaussetzers ist nicht gewandert.
Fehlerspeicher wurde gelöscht, der Fehler ist witerhin bei dem mittlerweile neuen Injektor am Zylinder 6.

Kann das sein?

[sun-man]

keine Ahnung. Hab es immer so gehandhabt und stehe weiter dazu:
- ohne Fehleranalyse mit BMW Software geht quasi gar nichts.

Auslesen und dann fragen und den Ausdruck scannen oder eben nen Screenshot. Ich würde die Profis im BMW Forum fragen. Motor-Talk ist da manchmal etwas komisch.

[Timewarp82]

keine Ahnung. Hab es immer so gehandhabt und stehe weiter dazu:
- ohne Fehleranalyse mit BMW Software geht quasi gar nichts.

Auslesen und dann fragen und den Ausdruck scannen oder eben nen Screenshot. Ich würde die Profis im BMW Forum fragen. Motor-Talk ist da manchmal etwas komisch.

Mittlerweile habe ich klarheit. BMW hat mich abgezogen. Habe die Zündspule von Zylinder 6 & Zylinder 1 getauscht. Fehler ist gewandert.
120 Piepen für deren Diagnose und 353€ für den Injektor wurden mir berechnet.
Kurioserweise habe ich denen auch vorgeschlagen zuerst die Zündspule zu tauschen, das wurde mit dem Satz gekontert das sie erst eine Diagnose durchführen müssen und dann mit absoluter sicherheit sagen was los ist. Zudem haben mir diese Experten auch noch einen anderen Index eingebaut, das hätte zweifellos zu weiteren störungen geführt weil 5 Injektoren mit Index 8 und 1 Injektor mit Index 11 nicht lange freunde bleiben...

Die dürfen sich morgen auf etwas bereit machen... ;D

[sun-man]

Jetzt weißt Du warum ich bei meinem BMW zumindest die Diagnose, soweit möglich, selbst gemacht habe. Kabel und Co haben damals keine 30€ gekostet. Zumindest grundsätzlich klingt das seltsam was BMW da gemacht hat. Der Index einer bank muss/sollte gleich sein, nicht aller Bänke.

[Rubber Duck]

https://bespokes.co.uk/wp-content/uploads/2018/07/tvr-sagaris-hire.jpg

https://bespokes.co.uk/wp-content/uploads/2018/07/tvr-sagaris-rear-view.jpg

https://bespokes.co.uk/wp-content/uploads/2018/07/tvr-sagaris-side-view.jpg

https://bespokes.co.uk/wp-content/uploads/2018/07/tvr-sagaris-interior.jpg

https://bespokes.co.uk/wp-content/uploads/2018/07/tvr-sagaris-seats.jpg
zum Mieten, im Vereinigten Königreich (https://bespokes.co.uk/marques/tvr-hire/sagaris/)

[Major J]

Sieht innen aus wie ein Multipla :freak:

[Langlay]

Sieht innen aus wie ein Multipla :freak:

Der Sagaris ist auch ein ähnliches Baujahr, hört sich allerdings um Welten besser an.

[Joe]

https://i.redd.it/v4higpgwl2751.jpg

Audi 80 Bi Coupe

[der_roadrunner]

https://i.redd.it/v4higpgwl2751.jpg

Audi 80 Bi Coupe

Dürfte eher ein Audi 100 Coupe sein und dann auch noch in einem fragwürdigen Zustand. :(

der roadrunner

[Rubber Duck]

QTSS8BM6emE

[deLuxX`]

Die dürfen sich morgen auf etwas bereit machen... ;D
Wie hat BMW sich geäußert?

[Korfox]

Würde mich auch interessieren.

Ich rechne mit einem - im glücklichsten Fall - aus Kulanz und ohne Anerkennung einer rechtspflicht blahblah.

[WhiteVelvet]

Wie geht Ihr mit Keyless Schlüsseln um? Audi und BMW scheinen da immer noch keine Schutzfunktion eingebaut zu haben und ich bekomme bald einen Audi von 12/18 mit Keyless. Wie weit weg sollte ich den Schlüssel von Fenster und Türen entfernt halten?

[Korfox]

Eine Entfernung von etwa der Dicke einer Aluminiumfolie reicht.
Schau, wie weit du auf freie Sicht die Kiste damit öffnen kannst - das ist die Entfernung, die ein böser Mensch im Zweifel überbrücken kann. Wie gesagt: zu Hause bzw. außerhalb des Fahrzeugs in eine Umhüllung (zu Hause: Schlüsselkasten?, unterwegs ein abgeschirmtes Schüsselmäppchen), die die Verbindung blockiert.

[greeny]

Genfer Autosalon fällt auch 2021 aus (https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/genfer-autosalon-faellt-auch-2021-aus-1029351388)

[EPIC_FAIL]

Schau, wie weit du auf freie Sicht die Kiste damit öffnen kannst - das ist die Entfernung, die ein böser Mensch im Zweifel überbrücken kann.

Ist es nicht eigentlich so, dass innerhalb des Maximalabstands wo Keyless Go noch funktioniert ein Angreifer das Signal dann anschließend beliebig verstärken kann und damit weitaus größere Distanzen überbrücken kann?

[greeny]

Ist es nicht eigentlich so, dass innerhalb des Maximalabstands wo Keyless Go noch funktioniert ein Angreifer das Signal dann anschließend beliebig verstärken kann und damit weitaus größere Distanzen überbrücken kann?
*nick*

[Korfox]

Ja. Ich meinte damit, dass das die Distanz ist, die ein Angreifer vom Schlüssel zu sich überbrücken kann. Ab da geht es auch um die halbe Welt, wenn gefordert, weil ja schon korrekt festgestellt wurde, dass nicht mal eine Laufzeitmessung des Signals stattfindet.
Wenn der Schlüssel auf 10m Entfernung (freie Sicht) funktioniert, dann ist man auf der sicheren Seite, wenn er 10m von jeglicher Außenwand entfernt gelagert wird (weswegen ich eher abschirmende Mäppchen/Aufbewahrungsorte empfehle).

[WhiteVelvet]

Habe aber auch gelesen, dass selbst Alufolie nicht 100% "dicht" ist... nicht, dass einem die Versicherung da einen Strick raus dreht. Aber das wäre ja mal wirklich frech, wenn einem dann sogar noch Fahrlässigkeit unterstellt wird... ich verstehe absolut nicht, was sich die Autoindustrie dabei denkt.

[Winnie]

Ich habe mir eine Aufbewahrungsbox geholt:

https://www.amazon.de/Keyless-Protective-Protection-Shielding-Radiation-Black/dp/B07Y5GDRTF/ref=sr_1_6?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=37H4GDKHDP7T0&dchild=1&keywords=keyless+go+schutz+autoschl%C3%BCssel&qid=1593523041&sprefix=keyless+%2Caps%2C155&sr=8-6

Da liegen die Schlüssel nun über Nacht drin - besser als nix, schätze ich...zumindest macht es ein besseres Gefühl :)

[Korfox]

Habe aber auch gelesen, dass selbst Alufolie nicht 100% "dicht" ist... nicht, dass einem die Versicherung da einen Strick raus dreht. Aber das wäre ja mal wirklich frech, wenn einem dann sogar noch Fahrlässigkeit unterstellt wird... ich verstehe absolut nicht, was sich die Autoindustrie dabei denkt.
Die Folien/Materialien, die die Strahlung abschirmen haben ungefähr die Dicke von Alufolie. Ich habe nicht gesagt, dass Alufolie selbst genutzt werden soll.

[sun-man]

Und was machst Du im, Urlaub? Die Kiste mitnehmen?

Hmmm. Keyless ist aber in dem Fall nicht gleich Kessy von VW/Skoda. Das Ding reicht afaik nicht so weit.

[Argo Zero]

Wie geht Ihr mit Keyless Schlüsseln um? Audi und BMW scheinen da immer noch keine Schutzfunktion eingebaut zu haben und ich bekomme bald einen Audi von 12/18 mit Keyless. Wie weit weg sollte ich den Schlüssel von Fenster und Türen entfernt halten?

Ehrlich gesagt gar nicht. Das Funkfeld ist so schlecht, dass mein Schlüssel manchmal sogar im Auto schon meckert, dass er nicht in der Nähe sei ^^

[Joe]

Mein BMW ist total krass mit dem Keyless , der weiß aufn Zentimeter genau wo der schlüssel ist.

Wenn er aufm Fahrersitz liegt, kannst von außen nicht zusperren. Bewegst Ihn 20 cm nach link aus dem Fahrzeug raus gehts plötzlich. Gleiches bei der Heckklappe. Auto war abgesperrt ich hab den Schlüssel im Rucksack mach die Heckklappe auf ohne das Fahrzeug aufzuschließen, hau den Rucksack hinten rein, klappe zu, Auto verriegelt die Heckklappe nicht mehr.

[der_roadrunner]

Ich hasse diesen Keyless-Müll! :frown:

Hab' den Dreck zwar glücklicherweise nicht im eigenen Fahrzeug muss aber berufsbedingt damit arbeiten.

der roadrunner

[Karümel]

z6HV-iRiJRA

skb2k-uIOns


Sieht gut aus (finde ich)

[Worf]

Ich hasse diesen Keyless-Müll! :frown:

Hab' den Dreck zwar glücklicherweise nicht im eigenen Fahrzeug muss aber berufsbedingt damit arbeiten.

der roadrunner
Also ich habe das jetzt seit über 7 Jahren an 2 Autos. Ich möchte es nicht mehr missen und würde auch gar keine Auto mit konventionellen Schloss mehr haben wollen.

[[dzp]Viper]

https://youtu.be/z6HV-iRiJRA

https://youtu.be/skb2k-uIOns


Sieht gut aus (finde ich)
Ja sieht wirklich gut aus. Kommt aber wahrscheinlich für Europa nicht. Bei uns war er ja bisher als Kia Optima bekannt und der Optima wurde als Limo in Europa eingestellt und es gibt ihn nur noch als Kombi.

FO6kf9Ejh2k

[Badesalz]

Also ich habe das jetzt seit über 7 Jahren an 2 Autos. Ich möchte es nicht mehr missen und würde auch gar keine Auto mit konventionellen Schloss mehr haben wollen.Weil?
Ich überlege schon länger, ob dieser Rotz vor oder hinter el.Feststellbremse fungieren sollte. Als Oberrotz halt.

Am wichtigsten ist der Branche offensichtlich, daß diese Rotzteile IMMER GRÖßER werden.

[[dzp]Viper]

Also ich habe das jetzt seit über 7 Jahren an 2 Autos. Ich möchte es nicht mehr missen und würde auch gar keine Auto mit konventionellen Schloss mehr haben wollen.
Ich mag es auch. Es geht auch ohne aber mit ist es einfach sehr praktisch. Nicht ständig in der Tasche rumwühlen zu müssen. Gerade wenn man was trägt oder eben keine Hand frei hat... extrem praktisch.

Mir fällt nur ein negativer Punkt ein - man muss direkt neben der Tür stehen damit man sie öffnen kann. Steht man am Kofferraum öffnet sich nur der und z.B. der Beifahrer kann noch nicht einsteigen.

[Badesalz]

@[dzp]Viper
Bist du ein einarmiger Klavierträger? Ein Vater von Drillingen? Kaufst du nur jeden Freitag ein, das aber nur alle 3 Wochen? Oder was geht da immer ab bei euch?

[Hamster]

Also ich habe das jetzt seit über 7 Jahren an 2 Autos. Ich möchte es nicht mehr missen und würde auch gar keine Auto mit konventionellen Schloss mehr haben wollen.

This.


Elektrische Handbremse braucht allerdings in der Tat niemand :tongue:

[[dzp]Viper]

@[dzp]Viper
Bist du ein einarmiger Klavierträger? Ein Vater von Drillingen? Kaufst du nur jeden Freitag ein, das aber nur alle 3 Wochen? Oder was geht da immer ab bei euch?
Nein aber gibt viele Szenarien wo es einfach deutlich angenehmer ist.
z.B:
- wenn man vom Einkauf kommt und die Hände voll hat
- wenn nach langer fahrt aussteigt, dass schlafende Kind auf den Arm nimmt und in der linken hand noch was tragen muss oder man den Schlüssel schon in die Hosentasche gesteckt hat
- ...

Es ist einfach eben praktisch und erleichert öfters das Leben. Ich muss keinen Schlüssel suchen. Du musst das ja nicht praktisch finden. Wenn die Schlüsselsuche dich nicht stört, gut für dich.
Natürlich braucht man das nicht zum "überleben". Aber es ist ein pratisches Feature was "nice to have" ist. Das ist nicht verwerflich oder schlecht.

[Badesalz]

Ja... Wir reden erstmal über aufschließen/zumachen. So weit, so gut. Auch für mich. Auch wenn eine kleine Bonusfrage bleibt, inwiefern man die Türen noch aufmachen kann, wenn die Hände wie oft beschrieben so voll sind. Aber ok. Ok...

Warum allerdings diese Rotzteile sich in der Größe langsam Richtung eines Brillenetuis bewegen ODER warum das Auto nicht weiterhin so angelassen werden kann wie z.B. der "Smart" Schlüssel beim Passat 3C, das verstehe ich auf keinen Fall. Über sowas kann sich nur eine durchgedrehte Kuh in Form einer Helikoptermutter freuen. Die weiß eh nie was wo liegt.
Ich steig mit dem Teil ins Auto, in der Hosentasche kann so ein Elektrorasierer dann eh nicht bleiben, und muss erstmal zusehen wo ich den Rotz verstaue (Leihautos. beruflich). Dann wird das noch je nach frische des Modelss und meiner Erfahrung damit, noch 2x umgestaut, weil bei jedem bremsen oder links/recht: kalonk-klonk-kalonk.

Gott... Was für unfähige Vollidioten

Plus sonst und privat natürlich die andauernden Bedenken, weil eben fortlaufend von Stümpern erdacht, bezüglich der Sicherheit/Diebstahlschutzes.

ergo: Das rein/raus, lass ich mal gelten. Ist ok. Aber der Rest...

[Korfox]

"Gemacht" wird das eher selten von Stümpern. Aber bestellt. Der OEM bekommt halt, was er will - und wenn der OEM kein Geld für die Sicherheit in die Hand nimmt, dann bekommt er auch keine Sicherheit. Jedes gestohlene Auto ist ein zusätzlich verkauftes Auto.

[Hamster]

ergo: Das rein/raus, lass ich mal gelten. Ist ok. Aber der Rest...

Das macht ja auch generell am meisten Spaß. Pontentielle Begleitumstände können jedoch Ärger verursachen :eek:

[f10]

Viper;12352788']Nein aber gibt viele Szenarien wo es einfach deutlich angenehmer ist.
...
Natürlich braucht man das nicht zum "überleben". Aber es ist ein pratisches Feature was "nice to have" ist. Das ist nicht verwerflich oder schlecht.
Sehe es auch als Komfortgewinn. Ich würde es nicht wirklich bewusst für ein neues Fahrzeug bestellen und extra dafür zahlen aber es ist schon ziemlich bequem, einfach an das Fahrzeug zu gehen und es entriegelt automatisch, sobald man den Griff zieht. Von daher: "nice2have".

Und was die Größe des Schlüssels angeht: der ist sollte doch im Normalfall genauso groß sein wie ohne Keyless. So kenne ich das zumindest. Verstehe die Kritik da nicht wirklich.
Und bezüglich der Sicherheit: wer ein Auto wirklich klauen möchte, tut dies aus - völlig egal mit welchem System das verschlossen wird.

[Korfox]

https://pbs.twimg.com/media/EbsEEuBWAAIgIz4?format=jpg&name=large
Entwicklung der Automobile in einem Bild... ohne Worte :).

[f10]

Da beginnt der Widerspruch schon im Markennamen.

[Badesalz]

Der Mini hat aufgehört ein Mini zu sein, seitdem es nicht den franz. Motor hat.

Die BMW MAschine gefällt zwar teils schon besser, allerdings haben sich mit dem Wechsel gleichzeitig soviele Eigenschaften des Autos verändert - und mit der Zeit weiter verschlimmert - daß einem zwar die Modelle weiter gefallen können, ein "Mini" ist das aber nicht mehr.
Das wars dann halt.

Das ist in etwa so wie der alte und der neue Supra :ulol:

[fake1955]

https://pbs.twimg.com/media/EbsEEuBWAAIgIz4?format=jpg&name=large
Entwicklung der Automobile in einem Bild... ohne Worte :).

Den Countryman als Vergleich find ich jetzt nicht so nett, aber ja.
Kann man wahrscheinlich so auch mit Golf1 und Golf Sportsvan oder so machen. Fiat 500 und Fiat 500L oder wie der heißt.

[Korfox]

oder wie der heißt.

Nicht mini.

[dreas]

Kein Wunder wenn die Kisten größer werden, auf der Bahn müssen sie nun auch gegen deutlich schwerere Elektrokisten bestehen. Da ist Masse immer ein Sicherheitskriterium. Da können die Grünen über VANs und SUVs meckern wie sie wollen.

[Bojo]

Der Mini hat aufgehört ein Mini zu sein, seitdem es nicht den franz. Motor hat.

Die BMW MAschine gefällt zwar teils schon besser, allerdings haben sich mit dem Wechsel gleichzeitig soviele Eigenschaften des Autos verändert - und mit der Zeit weiter verschlimmert - daß einem zwar die Modelle weiter gefallen können, ein "Mini" ist das aber nicht mehr.
Das wars dann halt.

Das ist in etwa so wie der alte und der neue Supra :ulol:
What?

Keiner der New Minis hat etwas mit dem ursprünglichen Gedanken des Mini zu tun. Da zu differenzieren ist wie Scheiße nach Geschmack zu unterscheiden.

[Badesalz]

What?

Keiner der New Minis hat etwas mit dem ursprünglichen Gedanken des Mini zu tun. Da zu differenzieren ist wie Scheiße nach Geschmack zu unterscheiden.Manamana, nana na... Was ist der ursprungliche Gedanke? Mini, war Kurvengripp. Es gab keinen ursprunglichen Gedanken, der dabei mehr zum Kutlstatus beigetragen hat als eben das.
Bei R50/R52/R53 war eine überdurschnittlich gute "rum ums Eck" Leistung noch klar vorhanden. Ab da gings nach und nach abwärts damit.
Aktuellere fahren noch feststellbar angenehmer rum als ein Astra K GS-Line und Pendants..., aber das wars schon. Ein Fiesta ST ist rum mittlerweile agiler.

[Voodoo6000]

Den neuen M3/M4 gibt es auch als Handschalter mit RWD:)

7uUxLg9WXio

[Badesalz]

Habs garnicht mitbekommen. Gibts den neuen mit DKG nur als AWD?

[r3ptil3]

Hab vorhin auf Autoscout dieses Schmuckstück gesehen und wow... was für eine Inneneinrichtung. Selbst für heutige Verhältnis finde ich das einfach schön.

https://cas01.autoscout24.ch/custom/38/7242038/14.jpg
https://cas01.autoscout24.ch/custom/38/7242038/6.jpg
https://cas01.autoscout24.ch/custom/38/7242038/2.jpg

[Mister Mind]

https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/88e27a1a-c466-493a-b90f-8fa7bc18ae10_w1528_r1.5002143163309045_fpx33.98_fpy49.jpg

[Hamster]

Manamana, nana na... Was ist der ursprungliche Gedanke? Mini, war Kurvengripp. Es gab keinen ursprunglichen Gedanken, der dabei mehr zum Kutlstatus beigetragen hat als eben das.
Bei R50/R52/R53 war eine überdurschnittlich gute "rum ums Eck" Leistung noch klar vorhanden. Ab da gings nach und nach abwärts damit.


Verstehe nicht ganz was du uns mitteilen willst.
Du schreibst:
Der Mini hat aufgehört ein Mini zu sein, seitdem es nicht den franz. Motor hat.


Die R50/R52/R53 hatten aber gar keinen französischen Motor. Der Benziner stammte von Tritec.

Erst für die Folgegeneration wurden die Motoren gemeinsam mit PSA entwickelt.

[Pinoccio]

https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/88e27a1a-c466-493a-b90f-8fa7bc18ae10_w1528_r1.5002143163309045_fpx33.98_fpy49.jpg
Spontan dachte ich an einen umgelabelten Honda E:
https://abload.de/img/hondatrabanteiljes.jpg

(Ist es natürlich nicht (https://de.wikipedia.org/wiki/Trabant_nT)!)

mfg

[[dzp]Viper]

https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/88e27a1a-c466-493a-b90f-8fa7bc18ae10_w1528_r1.5002143163309045_fpx33.98_fpy49.jpg
Das Auto bzw die Idee war seiner Zeit voraus und hat deswegen keine Investoren gefunden.
Heutzutage hätte man damit wohl deutlich bessere Chancen.

Allgemein finde ich das Konzept und die Karosserieform richtig gut. Irgendwie hübsch, oldschool und dennoch modern und extrem praktisch.

Mehr Infos:
https://www.motorsport-total.com/oldtimer/news/trabant-nt-2009-warum-es-der-neo-trabi-nicht-in-die-serie-schaffte-19100802
https://de.wikipedia.org/wiki/Trabant_nT

[dildo4u]

SF90 0-200 6 Sec.

a2y0mQvjzSU

[Döner-Ente]

Eine neue "scharfe" Version vom AMG GT wurde geleakt: (https://www.autobild.de/artikel/mercedes-amg-gt-r-black-series-2020-leak-ps-marktstart-motor-17010219.html)

https://i.auto-bild.de/ir_img/2/5/8/8/7/2/7/Mercedes-AMG-GT-R-Black-Series-2020-474x316-d645d45c204bdabc.jpg

Was für eine Frittentheke....sogar in zwei Etagen :tongue:.

[sun-man]

Find ich tatsächlich besser als alles was Audi oder gar ein langweiliger BMW in der Klasse zu bieten hat

[Blackvoodoo]

Find ich tatsächlich besser als alles was Audi oder gar ein langweiliger BMW in der Klasse zu bieten hat
Dafür haben unsere Autos bald riesen hässliche Nasen... Darauf scheinen die Kunden zu stehen...

[Joe]

https://i.redd.it/exm5lj93k8a51.jpg

[Voodoo6000]

Ford bringt endlich den Bronco zurück (https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/ford-bronco-2021-bilder-daten-marktstart-preis/). Gefällt mir besser als der Wrangler.

https://imgr1.auto-motor-und-sport.de/Ford-Bronco-2021-169Gallery-63007139-1706294.jpg

https://imgr1.auto-motor-und-sport.de/Ford-Bronco-2021-169Gallery-b37c8b2f-1706313.jpg

[Rubber Duck]

https://i.redd.it/exm5lj93k8a51.jpg
LS3, soll ein toller Motor sein. Hätte ich auch gerne in meinem E36 mit LPG. :wink::)

Btt:
https://www.classicdriver.com/sites/default/files/styles/colorbox/public/cars_images/2d1a9116.jpg

https://www.classicdriver.com/sites/default/files/styles/colorbox/public/cars_images/2d1a9120.jpg

https://www.classicdriver.com/sites/default/files/styles/colorbox/public/cars_images/2d1a9136.jpg

https://www.classicdriver.com/sites/default/files/styles/colorbox/public/cars_images/2d1a9152.jpg

https://www.classicdriver.com/sites/default/files/styles/colorbox/public/cars_images/2d1a9143.jpg

https://www.classicdriver.com/sites/default/files/styles/colorbox/public/cars_images/2d1a9139.jpg

https://www.classicdriver.com/en/car/ferrari/488/2020/758503 407 533€

[Joe]

Überraschend passend

https://i.redd.it/s2on8jl7aua51.jpg

[Argo Zero]

Das schaut irgendwie kaputt aus, als. hätte ein CAD Programm nicht alles exportiert. Soll das so?

[[MK2]Mythos]

Das schaut irgendwie kaputt aus, als. hätte ein CAD Programm nicht alles exportiert. Soll das so?
Was fehlt dir denn? Der Auspuff?

[Fusion_Power]

Viper;12357128']Das Auto bzw die Idee war seiner Zeit voraus und hat deswegen keine Investoren gefunden.
Heutzutage hätte man damit wohl deutlich bessere Chancen.

Allgemein finde ich das Konzept und die Karosserieform richtig gut. Irgendwie hübsch, oldschool und dennoch modern und extrem praktisch.

Mehr Infos:
https://www.motorsport-total.com/oldtimer/news/trabant-nt-2009-warum-es-der-neo-trabi-nicht-in-die-serie-schaffte-19100802
https://de.wikipedia.org/wiki/Trabant_nT
Richtig umgesetzt würde sich so ein E-Trabi sicher gut verkaufen, zumindest hier "im Osten". Echt schade dass sich da kein Investor gefunden hat.

Ford bringt endlich den Bronco zurück (https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/ford-bronco-2021-bilder-daten-marktstart-preis/). Gefällt mir besser als der Wrangler.

Ich muß bei dem Bronco immer an die OJ Simpson Verfolgungsjagd denken. Das wird die Karre wohl nie los werden. :D

Anderes Thema: Touchscreens in Autos sind modern? Nö, gabs schon vor über 30 Jahren. Natürlich mit Button Unterstützung. Diese vermisst man heutzutage ja schon regelrecht. :cool:

pq2PSLdc8rA

[dildo4u]

ViO4jyB9G9c

[Roadrunner3000]

Überraschend passend

https://i.redd.it/s2on8jl7aua51.jpg


Da du wohl kaum deinen eigenen Geschmack meinen kannst, da das jeder anders empfindet, musst es wohl was anderes sein. :uponder:
Also... was passt?
Oder hast du wirklich nur festgestellt, dass dich die Farbkombi anmacht?
Wenn es so ist... Naja... Kannst du ja nix für. ;):freak:

[Rubber Duck]

E30 mit Tesla Power :freak::biggrin:
Und der hatte vorher schon einen V8 drinn. :freak:

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https://www.bimmerforums.com/forum/showthread.php?2394338-92-Mtech-cabrio-with-Tesla-power

Homebuilt Electric E30 BMW 3 Series with a Tesla-GM Powertrain Is the Future of Hot Rods (https://www.thedrive.com/news/27744/homebuilt-electric-e30-bmw-3-series-with-a-tesla-gm-powertrain-is-the-future-of-hot-rods)

Damit kannste auch größere "ärgern". :wink::biggrin:
J3RAhD34q1E

[greeny]

https://media.autoweek.nl/m/6ify67xbsmqf.jpg
https://media.autoweek.nl/m/g1syv0ibq2v6.jpg
https://media.autoweek.nl/m/vgnyubzbrmqz.jpg

[ilPatrino]

wenns hierzulande nicht so sinnlos teuer und bürokratisch wäre, hätte ich da auch ein paar ideen

[Monkey]

wenns hierzulande nicht so sinnlos teuer und bürokratisch wäre, hätte ich da auch ein paar ideen

Definitiv, aber wie sollte sowas in Deutschland legal sein...

[Korfox]

Es gibt auch in D Dienstleister, die alte Autos auf E umrüsten und alles eintragen.

[sun-man]

Das komtm wohl drauf an. Heute in Eckernförde. Da wäre E derzeit so sinnvoll wie Nagelpilz mit Erdbeergeschmack. Die Schönheit liegt im Spiegelbild ;) :D
https://abload.de/img/img2020071918421528jnx.jpg (https://abload.de/image.php?img=img2020071918421528jnx.jpg)

[Rubber Duck]

https://drive-my.com/media/com_easysocial/photos/735/4750/bmw_original.jpg

[just4FunTA]

SF90 0-200 6 Sec.

https://youtu.be/a2y0mQvjzSU


so ein geiles Gerät, meiner braucht 6,7 sek auf 100. :eek:

[Döner-Ente]

Teh most german car in the World :tongue::

g2hnCUwFfis

[DrumDub]

Teh most german car in the World :tongue::

https://youtu.be/g2hnCUwFfis großartig! :D

[Fliwatut]

Sehr lustig ;D

[Roadrunner3000]

Das war doch schon hier vor paar Monaten, wenn ich mich nicht ganz schwer irre...

[Rubber Duck]

https://www.m3post.com/forums/attachment.php?attachmentid=2376696&d=1596084274

[Karümel]

https://www.m3post.com/forums/attachment.php?attachmentid=2376696&d=1596084274


:facepalm::down:

[Hamster]

https://www.m3post.com/forums/attachment.php?attachmentid=2376696&d=1596084274

Kim Kardashian Edition? :uponder: