Autos Autos Autos =) Teil 13

[generisches Benutzerkonto]

"immer noch" zu lang? 0-200 in 10.9

[Argo Zero]

Ja, die Gänge sind so lang übersetzt, dass du im Grunde nur im 1. und 2. Gang unterwegs bist auf der Landstraße.

[generisches Benutzerkonto]

Ja, die Gänge sind so lang übersetzt, dass du im Grunde nur im 1. und 2. Gang unterwegs bist auf der Landstraße.

Bist du den Vorgänger gefahren? Wie kurz soll der denn noch übersetzt sein. Mit 500PS in 3.4 auf hundert ist schon ordentlich. Kenne nur Handschalter in der Liga

[Argo Zero]

Damit sind wir beim nächsten Punkt:
Was willst du mit 500 PS auf der Straße?
Wenn’s richtig kurvig ist kann man die eh nie nutzen und dann sind die Gänge auch noch zu lang.

Richtig Spaß hast du damit nur auf der Rennstrecke. Ich finds schade, dass Porsche kein 250 PS Auto baut mit 1 Tonne Gewicht. Das Auto könnte man wenigstens ausfahren. Mein Gewissen fängt bei 150 km/h schon an zu schmerzen, was auch schon 50 Klamotten über dem Speed Limit ist. Bin ja keine 20 mehr wo einem alles egal ist. :D

[siegemaster]

Die lange Übersetzung rührt ja eben daher, dass man seit Jahren nur auf die 0-100 und 0-200 Zeiten achtet, grade bei Porsche.

[Joe]

Ja, die Gänge sind so lang übersetzt, dass du im Grunde nur im 1. und 2. Gang unterwegs bist auf der Landstraße.

Den RS gibts nur mit PDK und das ist nicht zu lang übersetzt. Auch beim normalen 718 nicht. Nur die Handschaltung ist aus Emissionsgründen so kacke übersetzt.
3. Gang bei 9.000 sind ca. 150. Genau richtig für die Landstraße.

[rokko]

Mein Gewissen fängt bei 150 km/h schon an zu schmerzen, was auch schon 50 Klamotten über dem Speed Limit ist. Bin ja keine 20 mehr wo einem alles egal ist. :D
Warum?

160 und Tempomat lässt sich angenehm fahren.:smile:

[Hamster]

Warum?

160 und Tempomat lässt sich angenehm fahren.:smile:

Landstraße :rolleyes:

[[dzp]Viper]

Warum?

160 und Tempomat lässt sich angenehm fahren.:smile:
Aber nur wenn die Autobahn leer ist

[Argo Zero]

Den RS gibts nur mit PDK und das ist nicht zu lang übersetzt. Auch beim normalen 718 nicht. Nur die Handschaltung ist aus Emissionsgründen so kacke übersetzt.
3. Gang bei 9.000 sind ca. 150. Genau richtig für die Landstraße.

Ach du scheiße. Ein RS und dann nur Automatikgetriebe :(

[rokko]

Viper;12938554']Aber nur wenn die Autobahn leer ist
Ja das stimmt.
Kleine 2 spurige Autobahn wie bei mir die A14 ist ständig dicht mit LKW. Da kannste leider wirklich nur mit Vollgas durch die Lücken im Verkehr hechten.

[Argo Zero]

Warum?

160 und Tempomat lässt sich angenehm fahren.:smile:

Warum? Weil es schon 50 km/h zu schnell ist. Landstraße ist seit 60er(??) Jahren Tempolimit 100 :D

Selbst mit meiner 220PS Gurke erschrecke ich, wenn plötzlich 150 km/h auf dem Tacho stehen. Heißt, die Gerade war zu lange bis zur nächsten Kurve :c

[rokko]

Lange breite Landstraßen ohne Verkehr. Da düdel ich auch recht häufig mit 150 lang.:freak:

[Franconian]

Ach du scheiße. Ein RS und dann nur Automatikgetriebe :(

Ist halt einfach schneller und zeitgemäßer. Auch wenn es die Schaltfreunde (ich fahre beides gern) nicht gerne hören, warum sollte man sehr schnelle Fahrzeuge künstlich langsamer machen?

[generisches Benutzerkonto]

Ist halt einfach schneller und zeitgemäßer. Auch wenn es die Schaltfreunde (ich fahre beides gern) nicht gerne hören, warum sollte man sehr schnelle Fahrzeuge künstlich langsamer machen?

Weil es bei 500PS und keinem Wettbewerb eh Wurst ist und einfach Bock macht rumzurühren :D

[Hamster]

Dann holt euch doch die GT4 Variante mit 420PS.
Gibts als Handrührer, ist wesentlich günstiger und für jeden potentiell verfügbar.

[Argo Zero]

Ist halt einfach schneller und zeitgemäßer. Auch wenn es die Schaltfreunde (ich fahre beides gern) nicht gerne hören, warum sollte man sehr schnelle Fahrzeuge künstlich langsamer machen?

Für den Fahrspaß.
Ich gewinne keinen Preis, wenn ich 0,2 Sekunden schneller am Ziel ankomme :D

[Joe]

Warum? Weil es schon 50 km/h zu schnell ist. Landstraße ist seit 60er(??) Jahren Tempolimit 100 :D

Selbst mit meiner 220PS Gurke erschrecke ich, wenn plötzlich 150 km/h auf dem Tacho stehen. Heißt, die Gerade war zu lange bis zur nächsten Kurve :c

Du "fährst" ja nicht 150. Du drehst den dritten aus, dann steht für ne halbe Sekunde 150 am Tacho und während du dann 4,5,6 schaltest fällt die Geschwindigkeit auf 120 oder so.

[Argo Zero]

Eher kommt die nächste Kurve. Anker auf letzter Rille schmeißen und mit Spitze-Hacke geschmeidig runterschalten.
So macht mir das Spaß und es fühlt sich geil an wenn man die Kiste dann auf der Bremse durch die Kurve balanciert (tail braking). :D

[Joe]

Eher kommt die nächste Kurve. Anker auf letzter Rille schmeißen und mit Spitze-Hacke geschmeidig runterschalten.
So macht mir das Spaß und es fühlt sich geil an wenn man die Kiste dann auf der Bremse durch die Kurve balanciert (tail braking). :D

:)

NvnJr82oULk

[Argo Zero]

:)

https://youtu.be/NvnJr82oULk

Echt schade, dass die alten 911er als Wertanlage vergewaltigt wurden und werden. Dadurch nicht bezahlbar für normale Menschen :c

[Rubber Duck]

https://www.m3post.com/forums/attachment.php?attachmentid=2825590&d=1646309770

[Joe]

Echt schade, dass die alten 911er als Wertanlage vergewaltigt wurden und werden. Dadurch nicht bezahlbar für normale Menschen :c

Jo ist richtig traurig. Und fast alle anderen klassischen Sportwagen sind nicht fahrbar weil alle 5km was abfällt.
Bei mir in der Gegend fährt einer einen alten Ferrari als "Daily" den Sommer über also wirklich auch damit zum Rewe. Hab mit dem mal gequatscht, der hat halt wirklich eine professionelle KFZ Werkstatt am Haus angebaut um das machen zu können ;D;D;D

[Florida Man]

Opel Astra-e (also vollelektrisch) kommt auch als Kombi (und mit Heckwischer :) ). Ab 2028 wird es in Europa keinen einzigen Opel mehr mit Verbrennungsmotor mehr geben. Also auch KEINE Hybride mehr!

https://cdn.motor1.com/images/mgl/Znkm9r/s1/opel-astra-sports-tourer-2022.jpg

Bin gespannt, ob 2026 oder 2027 überhaupt noch relevante Käufergruppen einen Verbrenner wollen.

[rokko]

Ab 2028 wird es in Europa keinen einzigen Opel mehr mit Verbrennungsmotor mehr geben.
Tja Schade für Opel.

[Joe]

Tja Schade für Opel.

Wenn die Marke mit dem Blitz auf der Haube nicht eine der ersten ist, die Vollelektrisch geht, wär glaub ich die Timeline kaputt.

Nachdem Opel / GM Motoren grundsätzlich eh scheiße waren, kann man Opel nur beglückwünschen.

[large molecule]

Doof nur, wenn der alte Astra länger lebt und fährt als der verkorkste PSA-Bastard ;D

[sun-man]

Ich bin heute zufällig über den Kanal gestolpert. Wem SUVs zu klein sind der wird hier fündig :D

https://www.youtube.com/c/TFLtruck/featured

Der Tundra mit dem riesen Anhänger ^^. 360km, 118l....91€

[Mr.Ice]

Mazda CX-60
https://de.motor1.com/news/570574/mazda-cx60-weltpremiere-sitzprobe-2022/

Preise von der Basis bis zur Topausstattung von 47.390 bis 52.890 Euro.

Ganz schön Satte Preise für ein Japaner! Mal abwarten ob es nicht ein Ladenhüter wird bei den aktuellen Benzinpreisen kann mir nur schwer vorstellen das es viele Interresenten für ein 3L R6 gibt.

[MSABK]

Das haben die soweit ich weiß mit Toyota entwickelt, würde mich nicht wundern wenn Toyota da viel dazu beigetragen hat. Die werden die Motoren in den neuen Lexus Modellen verbauen sicherlich.

[sun-man]

Naja, die Benzinpreise haben andere Länder nicht und Mazda wird sicherlich nicht primär auf Deutschland setzen. Find den äußerst hässlich. Könnte von vorne auch ein Enyaq sein.

[Shink]

Könnte von vorne auch ein Enyaq sein.
Ziemlich, ja. Sogar diese seltsamen Designelemente auf der Seite vor dem Fahrerfenster hat er.

Bin gespannt, ob der ID.Buzz morgen so praktisch ist wie in den Studien.

[Shink]

Könnte von vorne auch ein Enyaq sein.
Ziemlich, ja. Sogar diese seltsamen Designelemente auf der Seite vor dem Fahrerfenster hat er.

Bin gespannt, ob der ID.Buzz morgen so praktisch ist wie in den Studien. (Erscheint am 09.03.)

[Fusion_Power]

Ich bin heute zufällig über den Kanal gestolpert. Wem SUVs zu klein sind der wird hier fündig :D

https://www.youtube.com/c/TFLtruck/featured

Der Tundra mit dem riesen Anhänger ^^. 360km, 118l....91€

Für mich gibts eigentlich nur einen interessanten Pickup-Truck:

https://cdn.motor1.com/images/mgl/G3y7WA/s1/1984-chevrolet-k10-4x4-fall-guy-replica.jpg

Nur fliegen ist schöner. :cool:

https://i.makeagif.com/media/7-24-2021/kCMfcO.gif

[rokko]

Für mich gibts eigentlich nur einen interessanten Pickup-Truck:

https://cdn.motor1.com/images/mgl/G3y7WA/s1/1984-chevrolet-k10-4x4-fall-guy-replica.jpg

Nur fliegen ist schöner. :cool:

https://i.makeagif.com/media/7-24-2021/kCMfcO.gif
Den hat Lee Majors schon gerne gefahren.:freak:

[Fusion_Power]

Den hat Lee Majors schon gerne gefahren.:freak:
Und den haben wir schon als Kinder zu DDR Zeiten beneidet. Die Serie war DAS Ding damals bei uns, noch vor A-Team und Riptide. ^^ Da wurden immer alle Szenen mit dem Truck nachgepielt. :cool:

[sun-man]

Roflkartoffel.....

Skippy, the Dog....R.I.P. :freak::biggrin:

aE3Ovu6iMpE

[sun-man]

Zumindest scheint Patrick erfolgreich ;)


pg1LNyiWTYo

[Pirx]

6m3PczEhha0

hatte (bisher) auch zweimal einen BX

[Mills]

Zumindest scheint Patrick erfolgreich ;)


https://youtu.be/pg1LNyiWTYo
673 mal geil gesagt... :freak:

[Karümel]

Der Anfang :biggrin:
ZKsldbsyh9s

[der_roadrunner]

Und den haben wir schon als Kinder zu DDR Zeiten beneidet. Die Serie war DAS Ding damals bei uns, noch vor A-Team und Riptide. ^^ Da wurden immer alle Szenen mit dem Truck nachgepielt. :cool:

Da sagst du was. Und wenn ich mich dann mal mit meiner "großen" Schwester gefetzt hatte durfte ich es nicht schauen. War ich da angepisst. :mad:

der roadrunner

[Gebrechlichkeit]

Godzilla Is Dead In Europe As Nissan Is Axing GT-R Over Noise Regulations
https://www.carscoops.com/2022/03/nissan-gt-r-being-phased-out-in-europe-due-to-noise-regulations/

[Karümel]

aXAtDVdb4J0

[Argo Zero]

Godzilla Is Dead In Europe As Nissan Is Axing GT-R Over Noise Regulations
https://www.carscoops.com/2022/03/nissan-gt-r-being-phased-out-in-europe-due-to-noise-regulations/

Uh, da gehen die Preise bald durch die Decke.

[Karümel]

Wxhmrvxnbjw

[Rubber Duck]

https://www.m3post.com/forums/attachment.php?attachmentid=2840410&stc=1&d=1647878103

https://www.m3post.com/forums/attachment.php?attachmentid=2840411&stc=1&d=1647878103

https://www.m3post.com/forums/attachment.php?attachmentid=2840412&stc=1&d=1647878103

https://www.m3post.com/forums/attachment.php?attachmentid=2840413&stc=1&d=1647878103

https://www.m3post.com/forums/attachment.php?attachmentid=2840414&stc=1&d=1647878103

https://www.m3post.com/forums/attachment.php?attachmentid=2840415&stc=1&d=1647878103

https://www.m3post.com/forums/attachment.php?attachmentid=2840416&stc=1&d=1647878103

https://www.m3post.com/forums/attachment.php?attachmentid=2840417&stc=1&d=1647878103

https://www.m3post.com/forums/attachment.php?attachmentid=2840418&stc=1&d=1647878103

https://www.m3post.com/forums/attachment.php?attachmentid=2840419&stc=1&d=1647878103

[sun-man]

Wow :) Go Baby Go

[sun-man]

Kannst mir ja sagen was Du magst, aber der Roma ist durchaus schön :)

RXQATkMVhEI

[Rubber Duck]

https://www.m3post.com/forums/attachment.php?attachmentid=2841018&stc=1&d=1647931869

jKv_N0IDS2A

[user77]

https://www.m3post.com/forums/attachment.php?attachmentid=2841018&stc=1&d=1647931869

https://youtu.be/jKv_N0IDS2A


TRUCKLA: The world's first Tesla pickup truck :freak:

[Pirx]

Wartburg 355 Prototyp mit Deizylinder Viertaktmotor ~1968 fertig entwickelt

_jG1AK8jXlQ


zum Motor:

QGnpSGP3rvY

[Mister Mind]

ZNiEPPVefUE


Zu viele Folgen Colt Seavers gesehen? :freak:

[Tyrann]

Xf1l-OlzGZA

[Karümel]

-0osXTbKxr0

[Rubber Duck]

https://images.holley.com/smndq2021-7373.jpg

https://images.holley.com/smndq2021-7431.jpg

https://images.holley.com/smndq2021-7438.jpg

https://images.holley.com/smndq2021-7449.jpg

https://images.holley.com/smndq2021-7414.jpg

[Shink]

Warum die Hinterreifen? Das ist doch kein Heckantrieb?

[Mega-Zord]

Warum die Hinterreifen? Das ist doch kein Heckantrieb?

Amerikaner machen Japanersachen, würde ich sagen.

[Da Fre@k]

Da der Motor längs und nicht quer eingebaut ist, würde ich doch vermuten, dass das Ding Heckantrieb hat ;)

[Rubber Duck]

Aber ja doch. Hätte er Frontantrieb wären die breiten Reifen vorne. :wink:

Topic:
JVUScuZ_YPA

[Florida Man]

Dumme Sachen im Straßenverkehr machen und dann die Barriere nicht zum bremsen nutzen. Diese Menschen sind dümmer als Brot. Und dann noch Löschversuche mit so einem Winzlöscher. Hätte man denen in den Kopf geschissen, sie wären klüger geworden. Aber selbst als Hirnloser hätte man spätestens bei 4:40 mal das MIL beachten können.

[rokko]

Habe gerade festgestellt das man den Oktavia nicht so einfach per Reserverkanister betanken kann.
Muss man sich erst einen Adapter für kaufen.

[Joe]

Morgen Abend wird er erste Serien Elektro Lotus vorgestellt.
Bin mir aber nicht sicher, obs der 200.000€ Elektro Luxus Lotus ist oder der 70.000€ Elise/Exige Nachfolger. Irgendwo dazwischen soll angeblich auch noch ein SUV kommen. Vielleicht ists auch das.

Bin auf jeden Fall gespannt.

[user77]

Lotus und SUV passt irgendwie nicht zusammen ;D;D;D

evtl. ja sowas ähnliches wär geil. kann ihn mir nicht leisten, aber wäre schön die Dinger auf der Straße zu sehen.
Wobei ich mich frag, wie Tesla das schaffen soll? 1000km? selbst wenn das Ding nur 12kwh/100km braucht, wär das ein 120kw Akku. Wo soll der unterkommen?
https://abload.de/img/screenshot2022-03-281o7kd3.png

[Joe]

Ist wohl das SUV :(

[BUG]

Lotus und SUV passt irgendwie nicht zusammen ;D;D;D

evtl. ja sowas ähnliches wär geil. kann ihn mir nicht leisten, aber wäre schön die Dinger auf der Straße zu sehen.
Wobei ich mich frag, wie Tesla das schaffen soll? 1000km? selbst wenn das Ding nur 12kwh/100km braucht, wär das ein 120kw Akku. Wo soll der unterkommen?Das sollte schon machbar sein, spätestens mit den neuen 4680 Fat-Cells. Im Prinzip kannst du heute schon im Model 3 einen ~100kWh Akku mit den 2170 Zellen unterbringen wenn du auf das Thermal-Management und OnBoard AC Lader verzichtest und paar Kompromisse bei der der Crashbox eingehst. Das Fahrzeug hat dann halt (aufgrund des fehlenden Thermal-Managements) nur noch die 1/2 Antriebs-Leistung und kann nur noch *bis zu ~50kW DC (0.5C) laden.

Das Model 3 RWD lässt sich im Sommer bei 90kmh mit ~10kWh auf 100km bewegen.

Gruß
BUG

[Joe]

Afaik wird Lotus Batterien aus eigener Produktion (Geely) beziehen. Keine Ahnung was das für ein Formfaktor ist. Wird aber zu 99% in High Nickel Akku sein weil Eisenphosphat denk ich inkompatibel mit den Gewichtsvorstellungen von Lotus sein dürfte.

Ich find trotzdem ein SUV sehr seltsam. Nicht mal weil nicht sportlich und nicht leicht sondern weil Lotus = Lots Of Trouble Usually Serious

Wer will schon einen Daily Driver der dauernd in die Werkstatt muss?
Aber hey, wenn das der Weg ist kann man als Lotus Sportwagenfan nur profitieren. Es wird Lotus viel Geld kosten die Autos richtig Alltagstauglich zu bekommen. Wenn es dann die Sportwagen auch werden ala Porsche soll einem das nur Recht sein.
Porsche hat ja da auch eine exzellente Entwicklung gemacht gehabt damals mit Boxster und Cayenne. Da hat der 911er auch ganz gewaltig von profitiert.

[user77]

Ist die Frag ob Lotus was eigenes Produziert, oder in die Regale anderer Hersteller greift?

[Joe]

Ist die Frag ob Lotus was eigenes Produziert, oder in die Regale anderer Hersteller greift?

Lotus gehört zu Geely und greift in den Baukasten bzw. darf diesen Baukasten zusammen mit Volvo und Polestar mitgestalten.
Wird aber neben Motor / Akku / Elektronik hauptsächlich so Sachen wie Schalter und Infotainment betreffen und viel unsichtbares unter der Haube.

Kannst mal fest davon ausgehen, dass ein Lotus immer ein "bespoke" Chassis haben wird und ein eigenes Fahrwerk mit eigenem Setup.

Wobei das SUV sich das Chassis sicher mit nem Polestar teilen könnte. So wie sich halt ein Porsche Macan das Chassis mit nem Audi Q5 teilt.
Werden wir morgen sehen. Wenn es ein Bonded Alu / CFK Chassis ist, ist es Lotus ansonsten ist es ne Plattform entweder schon von Polestar oder auch für Polestar.

[MSABK]

Soll der Tesla Roadster nicht einen 200kWh Akku haben? Hatte das mal irgendwo gelesen.

[user77]

Soll der Tesla Roadster nicht einen 200kWh Akku haben? Hatte das mal irgendwo gelesen.

Okay was wiegt der Akku dann?

"Die Batterie der 75-kWh-Version des Model 3 mit neuen, größeren Rundzellen wiegt 478 Kilogramm"

[Tyrann]

acSdPy38XKU

[Rubber Duck]

https://live.staticflickr.com/7892/33674754488_89226dc806_k.jpg (https://flic.kr/p/TiHVij)
Viola Hong Kong (https://flic.kr/p/TiHVij) by Hunter J. G. Frim Photography (https://www.flickr.com/photos/hunterfrimphotography/), auf Flickr

[mallkuss]

Kannst mir ja sagen was Du magst, aber der Roma ist durchaus schön :)

https://youtu.be/RXQATkMVhEI

ich bin seit dem 458 wieder voll dabei, das Auto haut mich einfach um. Bin ihn als Italia schon mal ne Stunde gefahren, das war ein unglaubliches Erlebnis!

Hier ein Foto von mobile.de von einem 458 speciale der hier bei München zu verkaufen war:

https://abload.de/thumb/458-speciale-_57zlj7k.jpg (https://abload.de/image.php?img=458-speciale-_57zlj7k.jpg) :love:
280k Euro ;D

[Joe]

Soll der Tesla Roadster nicht einen 200kWh Akku haben? Hatte das mal irgendwo gelesen.

Ja. Aber ich würde nicht mehr viel auf die Speccs vom Roadster geben und auch nicht auf den Preis. Ich bin mir 99% Sicher es wird eine Version geben mit Riesigem Akku für die $250.000. Aber ich bin mir auch 95% sicher, dass es Versionen geben wird, die um die $10.000 über den Model S Varianten liegen werden. Vielleicht so "Basis" Roadster $90.000, Plaid $150.000, Plaid Plus $250.000.

Außerdem geh ich inzwischen fest davon aus, dass alle Roadster 4 Motoren haben werden und nicht 3.

[user77]

ich bin seit dem 458 wieder voll dabei, das Auto haut mich einfach um. Bin ihn als Italia schon mal ne Stunde gefahren, das war ein unglaubliches Erlebnis!

Hier ein Foto von mobile.de von einem 458 speciale der hier bei München zu verkaufen war:

https://abload.de/thumb/458-speciale-_57zlj7k.jpg (https://abload.de/image.php?img=458-speciale-_57zlj7k.jpg) :love:
280k Euro ;D

Same, saugeil! bin 2 Runden Ferrari 488 GTB auf dem Red Bull Ring gefahren.

[Florida Man]

Mein Nachbar fährt auch einen Ferrari 548. In "echt" sieht der richtig fett und groß aus! Cool finde ich auch, dass er den Ferrari so fährt, wie man Ferrari fahren sollte.

[Argo Zero]

Okay was wiegt der Akku dann?

"Die Batterie der 75-kWh-Version des Model 3 mit neuen, größeren Rundzellen wiegt 478 Kilogramm"

Die neue Sportlichkeit: Schwer :D

[Joe]

Die neue Sportlichkeit: Schwer :D

Hat ja der neue Lotus Slogan.
"Add Lightness" ist weg, das neue Designprinzip ist "Carved by Air" ;D

[Argo Zero]

Hat ja der neue Lotus Slogan.
"Add Lightness" ist weg, das neue Designprinzip ist "Carved by Air" ;D

Stimmt. Deswegen interessiert es mich nicht mehr wirklich was der Laden macht.
Hautsache es gibt noch Ersatzteile für den Fall der Fälle.

[Matrix316]

Lotus und SUV passt irgendwie nicht zusammen ;D;D;D

evtl. ja sowas ähnliches wär geil. kann ihn mir nicht leisten, aber wäre schön die Dinger auf der Straße zu sehen.
Wobei ich mich frag, wie Tesla das schaffen soll? 1000km? selbst wenn das Ding nur 12kwh/100km braucht, wär das ein 120kw Akku. Wo soll der unterkommen?
https://abload.de/img/screenshot2022-03-281o7kd3.png

Das hat man bei Lamborghini und SUV auch gedacht, aber so ein Urus ist doch ziemlich fett. :) Bestimmt ist beim Lotus auch so ein Audi drunter. ;)

[Mr.Ice]

Lotus Eletre
https://de.motor1.com/news/576759/lotus-eletre-2023-elektro-suv/

Schon sehr Schick! Aber 5,10M lang und 3,01M Radstand ist schon heftig. Für mein Parkplatz wäre es glaub zu lang. Vor allem viel Spaß in der Stadt damit...
Naja und Preis ? 100k wenn es reicht ?

[Karümel]

Daniel :biggrin:
gXRML_vzWo4

[Hamster]

Daniel :biggrin:
https://youtu.be/gXRML_vzWo4

Das Auto selbst ist nichts für mich.
Macht aber große Hoffnung, dass BMW auch im BEV Zeitalter noch fantastische Autos bauen kann.

Vor nicht allzulanger Zeit hatte ich hier meine Zweifel und hatte sie schon fast abgeschrieben.
Aber sie machen anscheinend verdammt vieles richtig und gut.
Der i4 ist ja ebenfalls gelungen.

Bin sehr auf die elektrischen Brot und Butter Autos von BMW gespannt.

[sun-man]

LOL. Der Wursttest ^^. Über 2.5t Lebendgewicht und endlich mal einer der auch mal sagt "Ja, Nachhaltig...aber eben nur bedingt denn es ist ein Luxuswagen". "Bevor man sich um das nächste Windrad wickelt" ;D

[MSABK]

Toyota GR Corolla. 1,6L 3-Zylinder 304PS und 370NM. 1474KG und Allrad. Gefällt mir sehr. Mal sehen wie viel der kosten wird. Ich spekuliere auf 42k€.

https://abload.de/img/2023-toyota-gr-coroll8ijdt.jpg (https://abload.de/image.php?img=2023-toyota-gr-coroll8ijdt.jpg)
https://abload.de/img/2023-toyota-gr-corollcrkkb.jpg (https://abload.de/image.php?img=2023-toyota-gr-corollcrkkb.jpg)
https://abload.de/img/2023-toyota-gr-corolly1krl.jpg (https://abload.de/image.php?img=2023-toyota-gr-corolly1krl.jpg)
https://abload.de/img/2023-toyota-gr-corollfbkko.jpg (https://abload.de/image.php?img=2023-toyota-gr-corollfbkko.jpg)
https://abload.de/img/2023-toyota-gr-corolllfkd4.jpg (https://abload.de/image.php?img=2023-toyota-gr-corolllfkd4.jpg)
https://abload.de/img/2023-toyota-corolla-cuejdp.jpg (https://abload.de/image.php?img=2023-toyota-corolla-cuejdp.jpg)

[lilgefo~]

Was für ne Schrottkarre.

[Shink]

Öhm... sehr kreativ Toyota, alle Achtung!
Denkst du echt, der wird so billig?
Die GR-Dinger sind ja normal kein Schnäppchen und mit Allrad...

[[dzp]Viper]

Toyota GR Corolla. 1,6L 3-Zylinder 304PS und 370NM. 1474KG und Allrad. Gefällt mir sehr. Mal sehen wie viel der kosten wird. Ich spekuliere auf 42k€.

https://abload.de/img/2023-toyota-gr-coroll8ijdt.jpg (https://abload.de/image.php?img=2023-toyota-gr-coroll8ijdt.jpg)
https://abload.de/img/2023-toyota-gr-corollcrkkb.jpg (https://abload.de/image.php?img=2023-toyota-gr-corollcrkkb.jpg)
https://abload.de/img/2023-toyota-gr-corolly1krl.jpg (https://abload.de/image.php?img=2023-toyota-gr-corolly1krl.jpg)
https://abload.de/img/2023-toyota-gr-corollfbkko.jpg (https://abload.de/image.php?img=2023-toyota-gr-corollfbkko.jpg)
https://abload.de/img/2023-toyota-gr-corolllfkd4.jpg (https://abload.de/image.php?img=2023-toyota-gr-corolllfkd4.jpg)
https://abload.de/img/2023-toyota-corolla-cuejdp.jpg (https://abload.de/image.php?img=2023-toyota-corolla-cuejdp.jpg)
Kommt wohl sehr wahrscheinlich nicht für Europa da wir hier den Yaris haben.
Die Chancen stehen zumindestens ziemlich schlecht

Öhm... sehr kreativ Toyota, alle Achtung!
Denkst du echt, der wird so billig?
Die GR-Dinger sind ja normal kein Schnäppchen und mit Allrad...
Der Yaris GR hat fast nichts mehr mit dem normalen Yaris zu tun.
Der Corolla GR nutzt aber zum Beispiel die Standard Karosserie vom Corolla und diese wurde nur mit neuen Teilen ergänzt. Das sollte zumindestens den Karosserieteilb massiv günstiger machen

[MSABK]

Mal abwarten ob der nach Deutschland kommt. Bei der neuen GR 86 hieß es auch erst der kommt nicht nach Europa. So wie ich es verstehe kam er doch und soll aber nach 2 Jahren wieder vom Markt genommen werden in Deutschland zumindest. Hatte ich mal irgendwo gelesen.

[Blackpitty]

ich finde das Gewicht echt heftig.... es ist ein winziges Auto mit 1.6l 3Zylinder, 1474kg? da fühlen sich selbst 300PS grad so spaßig an aber mehr auch nicht.

Wenn ich da vergleiche... mein Bora Limo wiegt mit halb vollem Tank und 1.8l 4 Zylinder Turbo 1360kg(ohne allrad) und in der Plattform wiegt 4Motion allrad genau 100kg mehr, dann wär man beim gleichen Gewicht, hat aber ein großes Fahrzeug...

somit viel zu schwer der Kübel, 1200kg wär das höchste der Gefühle

[[dzp]Viper]

1200kg mit Allrad, moderner Technik (Kabel..), diversen Komfortfeatures bei Golfgröße? Wovon träumst du Nachts? ;-)

Ja die 1460kg sind vielleicht 60kg zu viel aber so schlimm ist das nun am Ende auch nicht

[dildo4u]

Das Gewicht wird sogar gebraucht das Ding wird absurd hoch aufgeladen, das einzige was passiert ist das die Räder durchdrehen wenn nicht genug meschanischer Grip da ist.
Die meisten Sportwagen haben daher kein Frontmotor damit das Gewicht auf die Hinterachse drückt, dort macht es sinn das Gewicht weiter zu reduzieren da der Schwerpunkt ideal ist.

[user77]

ich finde das Gewicht echt heftig.... es ist ein winziges Auto mit 1.6l 3Zylinder, 1474kg? da fühlen sich selbst 300PS grad so spaßig an aber mehr auch nicht.

Wenn ich da vergleiche... mein Bora Limo wiegt mit halb vollem Tank und 1.8l 4 Zylinder Turbo 1360kg(ohne allrad) und in der Plattform wiegt 4Motion allrad genau 100kg mehr, dann wär man beim gleichen Gewicht, hat aber ein großes Fahrzeug...

somit viel zu schwer der Kübel, 1200kg wär das höchste der Gefühle

sorry, das kannst du absolut nicht vergleichen... der Bora ist technisch fast 20 Jahre alt, da hat sich viel getan in Sicherheit und Fahrwerkskomponenten. Der wird Kreise um den Bora fahren, selbst wenn du >500 PS und FWD hast. :freak:

Vor allem ist dein Bora bis auf den Kofferraum nicht größer:

Toyota Corolla:
Radstand: 2640 mm
Länge: 4380 mm
Breite: 1790 mm
Höhe: 1460 mm

VW Bora:
Radstand: 2513 mm
Länge:´4376–4409 mm
Breite: 1735 mm
Höhe: 1446–1485 mm


Was ich geil finde:

Bekannt ist aber, dass die Kraft über ein manuelles Sechsgang-Schaltgetriebe an den von Toyota entwickelten GR-Four-Allradantrieb geschickt wird. Dieses System bietet den Fahrerinnen und Fahrern die Möglichkeit, die Kraftverteilung selbst zu bestimmen. 60-40, 50-50 und 30-70 sind zwischen Vorder- und Hinterachse machbar.

[MSABK]

sorry, das kannst du absolut nicht vergleichen... der Bora ist technisch fast 20 Jahre alt, da hat sich viel getan in Sicherheit und Fahrwerkskomponenten. Der wird Kreise um den Bora fahren, selbst wenn du >500 PS und FWD hast. :freak:

Was ich geil finde:

Das ist ja dann quasi ein Heckantriebler. Mega cool. Geht das auch beim Yaris GR?

[Mr.Ice]

Mal abwarten ob der nach Deutschland kommt. Bei der neuen GR 86 hieß es auch erst der kommt nicht nach Europa. So wie ich es verstehe kam er doch und soll aber nach 2 Jahren wieder vom Markt genommen werden in Deutschland zumindest. Hatte ich mal irgendwo gelesen.

Also laut Motorsport kommt er nicht mehr nach Europa! Einerseits ärgert es mich anderer seits kann ich es auch verstehen.
Ich find ihn echt schick! und sehr interresant. Aber Naja Handschalter als Daly-Driver ? Nein Danke..
Angeblich arbeiten sie an einem Automatik-Getriebe für den Yaris GR wäre möglich das dies später auch einzug findet. Vom Interior finde ich ihn etwas altbacken nach heutiger Zeit.

Das ist ja dann quasi ein Heckantriebler. Mega cool. Geht das auch beim Yaris GR?

Nein so viel ich weis geht das beim Yaris nicht.

Der neue Supra ist ja auch mehr ein Ladenhüter mich würde es nicht wundern wenn der Verkauf bald eingestellt wird.

[user77]

Der neue Supra ist ja auch mehr ein Ladenhüter mich würde es nicht wundern wenn der Verkauf bald eingestellt wird.

habe ich auch schon oft gehört, aber bei der Autobahnabfahrt Suben (Oberösterreich) sehe ich einmal in der Woche einen LKW mit 6-8 Supras drauf. Weiß zwar nicht wo die her kommen und wo sie hingehen, aber trotzdem interessant. Kann morgen mal ein Foto machen, übers Wochenende stehen die immer da.

[Sardaukar.nsn]

BMW E36 jetzt schon als Oldtimer. Ich werde alt.

DQlvGt6XjTI

[sun-man]

Mein drittes Auto, allerdings als verhasstes Compact. Nach dem Firmenwagen bei ner Firma aus HH musste wegen Firmenwechsel was anders her. Bin mit dem ~2 Jahre Kiel - HH gefahren. Bei den ist mir dann in Rendsburg bei -10°C einfach das Fahrerfenster in die Tür gefallen und ich musste bis Kiel damit fahren ^^. Gute alte Zeit u.a. bei der Mobilcom (nicht angestellt)

[Voodoo6000]

Der neue Supra ist ja auch mehr ein Ladenhüter mich würde es nicht wundern wenn der Verkauf bald eingestellt wird.
Dies wird zwar von einigen behauptet aber wenn man sich mal die Verkaufszahlen in den USA (https://carsalesbase.com/us-toyota-supra/) anschaut bekommt man einen andern Eindruck.

Der Supra MK4 hat sich in seinem erfolgreichsten Jahr in den USA 3.405 mal verkauft. Der aktuelle Supra wurden dort im letzten Jahr 6800 mal gekauft.

[user77]

Mein drittes Auto, allerdings als verhasstes Compact. Nach dem Firmenwagen bei ner Firma aus HH musste wegen Firmenwechsel was anders her. Bin mit dem ~2 Jahre Kiel - HH gefahren. Bei den ist mir dann in Rendsburg bei -10°C einfach das Fahrerfenster in die Tür gefallen und ich musste bis Kiel damit fahren ^^. Gute alte Zeit u.a. bei der Mobilcom (nicht angestellt)

Ich fand den BMW 3er Compact (bis 2000) ein sehr gelungenes Auto, ein Schulkollege fuhr den als Erstauto als 323ti :eek:
Zu viert in die Schule fahren war aufgrund des Platzmangels hinten ein Graus ;D

https://cdn.motor1.com/images/mgl/P1nxL/s3/bmw-m3-compact-e36.webp
https://cdn.motor1.com/images/mgl/9MBwG/s3/bmw-m3-compact-e36.webp

der Nachfolger hatte dann die komischen Scheinwerfer :freak:

https://cdn.motor1.com/images/mgl/EMMYq/s3/bmw-3er-compact.jpg

[Argo Zero]

sorry, das kannst du absolut nicht vergleichen... der Bora ist technisch fast 20 Jahre alt, da hat sich viel getan in Sicherheit und Fahrwerkskomponenten.

Der 20 Jahre alte S2000 (getunt) führt immer noch die Bestenliste an beim Best Motoring Togue Battle.
Wenig Gewicht gepaart mit Leistung sind einfach unschlagbar.

Dennoch geil, dass Toyota trotz der handicaps durch Vorschriften solche Autos baut. Muss man in DE wohl importieren, weil wir leider in der EU (co2 Strafe) sind aber dennoch, Hut ab.

[Mills]

ich finde das Gewicht echt heftig.... es ist ein winziges Auto mit 1.6l 3Zylinder, 1474kg? da fühlen sich selbst 300PS grad so spaßig an aber mehr auch nicht.

Wenn ich da vergleiche... mein Bora Limo wiegt mit halb vollem Tank und 1.8l 4 Zylinder Turbo 1360kg(ohne allrad) und in der Plattform wiegt 4Motion allrad genau 100kg mehr, dann wär man beim gleichen Gewicht, hat aber ein großes Fahrzeug...

somit viel zu schwer der Kübel, 1200kg wär das höchste der Gefühle
:confused:Was soll daran im Jahr 2022 nach heutigen Standards heftig sein? Ein uralter Bora als Maßstab, ernsthaft? :freak:

[generisches Benutzerkonto]

Fun Fact - der E36 Compact hatte das Cockpit vom E30 (warum auch immer)

[Rubber Duck]

Fun Fact - der E36 Compact hatte das Cockpit vom E30 (warum auch immer)
Ja, aber auch nicht alles. Die Tachoeinheit z.b. nicht.

[Karümel]

jtsJDN66uDY
Bei den "Teilbenzinern" hat das Getriebe kein Rückwärtsgang mehr, geht elektrisch.

[user77]

habe ich auch schon oft gehört, aber bei der Autobahnabfahrt Suben (Oberösterreich) sehe ich einmal in der Woche einen LKW mit 6-8 Supras drauf. Weiß zwar nicht wo die her kommen und wo sie hingehen, aber trotzdem interessant. Kann morgen mal ein Foto machen, übers Wochenende stehen die immer da.

Gestern wieder gesehen :freak:

https://abload.de/img/1649092163661igj66.jpg

[sun-man]

Bestimmt direkt zum Schrottplatz da ja alle nur noch Sumseautos fahren sollten, also wenn es nach einigen Menschen geht :D

[user77]

ne die Gehen zu JP Performance, damit er sie verbasteln kann ;D

[Blackpitty]

:confused:Was soll daran im Jahr 2022 nach heutigen Standards heftig sein? Ein uralter Bora als Maßstab, ernsthaft? :freak:

fahrt unabhängig von Fahrwerk und Antrieb auf kurvigen Bergstraßen Autos mit selber Leistung aber unterschiedlichem Gewicht, dann erklärt sich alles von selbst

100kg Unterschied benötigen bei Beschleunigung gerade aus je nachdem 60-100PS mehr Leistung zum Ausgleich, in Kurven jedoch lässt sich das nicht kompensieren, da bleibt das Gewicht immer negativ.

Und das ist erheblich spürbar, egal ob der Wagen 30 20 10 oder 5 Jahre alt ist

Ich bin schon einige Autos gefahren und sehe bei meinen Ausflügen im Sommer hier auf meinen Strecken ja was so geht und was nicht auch mit anderen Fahrzeugen.

Bestes Eigenbeispiel.... VW Bora mit Torsen Sperre, 1.8L 550NM 400Ps 1360kg und Golf 2 2.0L 165Ps 900kg, beide mit gescheitem Fahrwerk, Reifenunterschiede und sonstigen Schnulli was zehntel Sekunden auf ner Rennstrecke bringt beachten wir mal nicht.


Klar ist der Bora dem Golf 2 auf der Autobahn völlig überlegen. Nur auf sehr kurvigen Landstraßen...... sind zeitlich gesehen beide fast gleich auf und das bei dem erheblichen Leistungsunterschied. Mit dem leichten und eigentlich unsportlichen Golf 2 kommt auf den genannten Straßen auch kein 600Ps AMG Schlitten oder SLS Kiste hinterher weil das Gewicht in den Kurven einfach tödlich ist. So wie bei vielen anderen Autos

Aber das muss man eigentlich niemandem erklären, leichte Flitzer(z.B. Lotus Elise) mit moderater Leistung zwischen 150 und 250PS machen einfach den größten Spaß was kurven betrifft, der rest taugt für elends langweilige Autobahn Raserei. Da ist alles unter 600PS wirklich super langweilig weil es 0 kickt

[Joe]

Bestimmt direkt zum Schrottplatz

Besser wär das nach allem was ich so zum Supra gelesen habe. Vielleicht hats Toyota ja inzwischen im Griff aber das Auto soll im Grenzbereich völlig unberechenbar sein. Wenn ich mich recht erinnere hat das was mit der Fahrzeuggeometrie zu tun gehabt, dass sich (glaub hinten) beim einfedern Spur Sturz und Nachlauf so verändern können, dass Du die Kontrolle verlierst.

Ein Flottenbetreiber für den Ring hat die Supras darum auch aus dem Leihwagen Pool genommen weil er angst hatte mit der Karre bringt sich Jemand um.
Interessanterweise weiß ich nicht ob der Z4 das Problem auch hat oder ob nur Toyota die Radaufhängung von BMW verschlimmbessert hat.

[MSABK]

Ich werde es eh nie verstehen warum Toyota da einfach einen Z4 umgebaut hat. Die Supra hat deswegen 0 Charme für mich. Da finde ich den GR86 oder GR Yaris un Welten spannender.

[sun-man]

Auweia :biggrin: :tongue:

Z9XXv7awfVM

[[dzp]Viper]

Ich werde es eh nie verstehen warum Toyota da einfach einen Z4 umgebaut hat. Die Supra hat deswegen 0 Charme für mich. Da finde ich den GR86 oder GR Yaris un Welten spannender.
Es hält sich halt immer noch, dass Toyota einfach nur einen Z4 umgebaut hätte. Was aber gar nicht stimmt. Ja der Motor ist von BMW und die Grundplattform auch. Aber Fahrwerk und viel Technik sind explizit von Toyota entwickelt und abgestimmt worden und flossen dann in die weitere Entwicklung bei BMW mit ein. Das ganze war ein Technologie- und Know-howtausch auf beiden Seiten. BMW hat davon für seinen Z4 genauso profitiert wie Toyota.

[Argo Zero]

Der Motor ging wohl auch 20x nach Japan, weil der nicht den Standards von Toyota entsprach ^^

[Flyinglosi]

Auweia :biggrin: :tongue:

https://youtu.be/Z9XXv7awfVM
Danke für den Link, das erste Video fand ich schon klasse :D

[Korfox]

Auweia :biggrin: :tongue:

Marco hat ja schon von einem Ohr zum anderen dauergegrinst, als sie das Ding abgeholt haben :D. Aber das Video... als wäre er nochmal 10.

[Sardaukar.nsn]

So ein Teil können sich auch nur Engländer ausdenken und auch noch für die Straße zulassen.

[user77]

Mit dem Teil mal ne Passatraße hoch donnern :-)

[Sardaukar.nsn]

Mit dem Teil mal ne Passatraße hoch donnern :-)

Das könnte schon an der ersten Haarnadel Kurve scheitern. Ich fürchte der Wendekreis von dem Gerät wird sensationell schlecht sein. Zurücksetzen geht auch nicht, da kein Rückwärtsgang. Allein das wird dazu führen das man sehr schnell und zuverlässig in richtig blöde Situationen kommt. Ich feiere die Kiste trotzdem, ist so wunderbar Englisch.

[Korfox]

So ein Teil können sich auch nur Engländer ausdenken und auch noch für die Straße zulassen.
Naja... zumindest zulassen können sowas auch die Deutschen...
https://www.autobild.de/artikel/formel-rennwagen-mit-strassenzulassung-827055.html
nmMKL8J2MiA

[MSABK]

Heute wurde der etwas schwächere SL vorgestellt, ein schönes Auto. Hat einen 381PS 480NM 4 Zylinder 2L aus der A Klasse AMG. In der A Klasse hat der Motor aber 421PS. Einfach verrückt was die aus einem 4 Zylinder holen. Ich weiß nicht ob die Zuverlässig sind, fahren ja einige A amg rum. Bin auf den AMG GT gespannt und die anderen AMG mit 4 Zylinder.

https://abload.de/img/2023-mercedes-amg-sl-dijzh.jpg (https://abload.de/image.php?img=2023-mercedes-amg-sl-dijzh.jpg)

https://abload.de/img/2023-mercedes-amg-sl-z4j9k.jpg (https://abload.de/image.php?img=2023-mercedes-amg-sl-z4j9k.jpg)

https://www.carscoops.com/2022/04/new-entry-level-2023-mercedes-amg-sl43-gets-a-375-hp-four-cylinder-with-an-electric-turbocharger/

[Sardaukar.nsn]

Die Farbe ist etwas wild, aber finde ich sehr willkommen. Der starke AMG 4-Zylinder wird ja auch schon exportiert, z.B. nach Lotus... https://www.autobild.de/artikel/lotus-emira-2022-preis-marktstart-amg-motor-innenraum-20349555.html

[Tyrann]

-YtasgrePtI

[Joe]

Heute wurde der etwas schwächere SL vorgestellt, ein schönes Auto. Hat einen 381PS 480NM 4 Zylinder 2L aus der A Klasse AMG. In der A Klasse hat der Motor aber 421PS. Einfach verrückt was die aus einem 4 Zylinder holen. Ich weiß nicht ob die Zuverlässig sind, fahren ja einige A amg rum. Bin auf den AMG GT gespannt und die anderen AMG mit 4 Zylinder.

https://abload.de/img/2023-mercedes-amg-sl-dijzh.jpg (https://abload.de/image.php?img=2023-mercedes-amg-sl-dijzh.jpg)

https://abload.de/img/2023-mercedes-amg-sl-z4j9k.jpg (https://abload.de/image.php?img=2023-mercedes-amg-sl-z4j9k.jpg)

https://www.carscoops.com/2022/04/new-entry-level-2023-mercedes-amg-sl43-gets-a-375-hp-four-cylinder-with-an-electric-turbocharger/

130.000€ für einen 4-Zylinder. Die Firma ist am Ende.

[Sardaukar.nsn]

130.000€ für einen 4-Zylinder. Die Firma ist am Ende.

Für den Preis kann man ja auch das alte 4-Zylidner Modell kaufen: https://suchen.mobile.de/auto/mercedes-benz-190-sl.html

[Joe]

Für den Preis kannst Du einen 718 Spyder kaufen oder einen 911 Carrera Cabriolet. Leute die da den Daimler kaufen haben überhaupt kein Gefühl für Preis/Leistung.

[Sardaukar.nsn]

Für den Preis kannst Du einen 718 Spyder kaufen oder einen 911 Carrera Cabriolet. Leute die da den Daimler kaufen haben überhaupt kein Gefühl für Preis/Leistung.

@Joe: Bei den Oldtimern ist das oft nur Geldanlage mit der man ein bisschen rum fahren kann. Bisher sind die offenen Mercedes immer noch im Preis gestiegen. Ich hatte im Zuge der aktuellen Spritpreis Kriese mal nach eher unbeliebten CLK 430/500 Cabrios geschaut.

@Tyrann: Danke für das Musikvideo (y)

[Gebrechlichkeit]

IKR8Or6Im6w

[MSABK]

130.000€ für einen 4-Zylinder. Die Firma ist am Ende.

Aus wirtschaftlicher Sicht machen sie alles richtig. 8 Zylinder raus und 4 Zylinder rein, das wird die Marge gut steigern vor allem im C63.

[Joe]

LXmtR_OJYUg

[Fusion_Power]

Teurer Sprit? Tja, Dies wäre ihr Preis gewesen...

78NZQ0uJlzY

Aber wie so oft: "Wolln wa nich"... :rolleyes:
Also, weiter dicke SUVs fahren und sich astronomische Spritpreise schön saufen. :freak:

[redpanther]

130.000€ für einen 4-Zylinder. Die Firma ist am Ende.
Vor allem muss man in relation gesehen nicht viel mehr für den 8 Zyl zahlen.
~20% mehr Zahlen und man bekommt ~25% mehr Leitung und 50% mehr Zylinder. (ok, keine Ahnung ob die ident. ausgestattet sind)

Aber 2 Tonnen beim 8-Zyl wiederspricht schon dem Namen SL. Mal sehen wieviel weniger der 4-Zyl wiegt. 50-70 kg? Immer noch viel zu viel.

[Joe]

Der Sound eines zwangsbeatmeten 4 Zylinders mit Katalysator und OPF widerspricht dem Namen SL.

[Karümel]

Heute mal wieder beim Tesla Stützpunkt vorbeigefahren.
Seit gefühlt einem Jahr tut sich da nichts am und im Gebäude.
Wenn die paar Teslas da nicht auf dem Parkplatz stehen würden und die ein paar Fahnen gehisst hätten könnte man den Laden auch für
Kevins Autotuning (Felgen, Fahrwerk Folie)
halten.
Sprich das sieht sehr trostlos aus.
Ja ich weiß die brauchen keine Werbung usw. aber so billig sollte der Auftritt nicht wirklich sein.

[user77]

Heute mal wieder beim Tesla Stützpunkt vorbeigefahren.
Seit gefühlt einem Jahr tut sich da nichts am und im Gebäude.
Wenn die paar Teslas da nicht auf dem Parkplatz stehen würden und die ein paar Fahnen gehisst hätten könnte man den Laden auch für
Kevins Autotuning (Felgen, Fahrwerk Folie)
halten.
Sprich das sieht sehr trostlos aus.
Ja ich weiß die brauchen keine Werbung usw. aber so billig sollte der Auftritt nicht wirklich sein.

Und das ist schlecht weil? Ist mir lieber als das was grade beim nächsten VW und Skoda Händler bei mir in der Nähe abgeht. Bauen riesige Glaspaläste und der Kunde muss es irgendwie mitbezahlen...

[sun-man]

Zumindest ist Delivery Stützpunkt in Weiterstadt deutet nichts auf nen Glaspalast....nichtmal auf ne Werkstatt. Selber die Bruchbude von Kia gegenüber macht mehr her als das alte Schuhgeschäft+Sportgeschäft da.

[MSABK]

Heute mal wieder beim Tesla Stützpunkt vorbeigefahren.
Seit gefühlt einem Jahr tut sich da nichts am und im Gebäude.
Wenn die paar Teslas da nicht auf dem Parkplatz stehen würden und die ein paar Fahnen gehisst hätten könnte man den Laden auch für
Kevins Autotuning (Felgen, Fahrwerk Folie)
halten.
Sprich das sieht sehr trostlos aus.
Ja ich weiß die brauchen keine Werbung usw. aber so billig sollte der Auftritt nicht wirklich sein.

Wäre mir lieber als die Paläste mit arroganten Verkäufern.

[Karümel]

Und das ist schlecht weil? Ist mir lieber als das was grade beim nächsten VW und Skoda Händler bei mir in der Nähe abgeht. Bauen riesige Glaspaläste und der Kunde muss es irgendwie mitbezahlen...

Zufälligerweise ist der Tesla Stützpunkt in einen alten VW Autohaus (welches Pleite gegangen ist):freak:

[sun-man]

Wäre mir lieber als die Paläste mit arroganten Verkäufern.

Also wenn alle Autohäuser Paläste wäre und alle Tesla Schergen einfühlsame und untertänige Apple-Angestellte.

[NeMeth]

Vor allem muss man in relation gesehen nicht viel mehr für den 8 Zyl zahlen.
~20% mehr Zahlen und man bekommt ~25% mehr Leitung und 50% mehr Zylinder. (ok, keine Ahnung ob die ident. ausgestattet sind)

Aber 2 Tonnen beim 8-Zyl wiederspricht schon dem Namen SL. Mal sehen wieviel weniger der 4-Zyl wiegt. 50-70 kg? Immer noch viel zu viel.

Ich glaub ihr verkennt ein wenig, dass der Benz und Porsche eine unterschiedliche Kundschaft ansprechen.

[Rubber Duck]

https://www.m3post.com/forums/attachment.php?attachmentid=2846748&stc=1&d=1648565446

[rokko]

Wäre mir lieber als die Paläste mit arroganten Verkäufern.
Damit ist es vermutlich bald vorbei.
Bei uns hier in der Gegend stehen sich die Autos tot in den Palästen. Natürlich werden noch einige verkauft aber so viele Autos wie momentan rumstehen und nicht weggehen hab ich auch noch nicht gesehen.

[MSABK]

Damit ist es vermutlich bald vorbei.
Bei uns hier in der Gegend stehen sich die Autos tot in den Palästen. Natürlich werden noch einige verkauft aber so viele Autos wie momentan rumstehen und nicht weggehen hab ich auch noch nicht gesehen.

Hier beim Mercedes auch. Komplett voll mit Autos und viel Bewegung ist da nicht. Vorne wechseln die Autos, ich weiß aber nicht ob die einfach andere Auto hinstellen und die anderen wieder nach hinten. Sieht aus als würde immer was weggehen, aber im Hof stehen immer die gleichen.

Vw soll ja beim ID auf einen Direktvertrieb umstellen hatte ich mal gelesen.

[sun-man]

Also verkauft werden die schon noch ^^. Aber wer hat denn vorher, wie nachher (Krieg, Pandemie) Autos vom Hof gekauft? Zudem ist der Gebrauchtwagenmarkt komplett kaputt, wer da kauft ist unter Zwang.

https://www.kba.de/DE/Statistik/Fahrzeuge/Neuzulassungen/MonatlicheNeuzulassungen/2022/202203_GImonatlich/202203_nzbarometer/202203_n_barometer.html?nn=3504038&fromStatistic=3504038&yearFilter=2022&monthFilter=03_Maerz&fromStatistic=3889316&yearFilter=2022&monthFilter=03_Maerz

[sun-man]

Apropos. Was Du als Chef niemals brauchst und glaubst das schaffe nur besoffene Russen. Absolut sympathischer Laden, folge denen schon länger.

y_J8q6QuhD4

[Joe]

Apropos. Was Du als Chef niemals brauchst und glaubst das schaffe nur besoffene Russen. Absolut sympathischer Laden, folge denen schon länger.

https://youtu.be/y_J8q6QuhD4

Super Umgang.

Shit happens. Wichtig ist immer was danach passiert.

[sun-man]

Ziemlich gut gemacht das ganze.
Der M5/E39 ist schon ein schönes Stück Geschichte. Gerade wenn Du heute die Meerschweinchen von BMW anschauen musst. :redface:

aXj7YZcsank

[Mills]

130.000€ für einen 4-Zylinder. Die Firma ist am Ende.
Die Firma Mercedes ist am Ende? :confused::freak:

Gebaut wird, was sich verkauft, die werden ihre Marktanalysen schon gemacht haben. Der Trend geht halt zu weniger Zyl, Hubraum, und der nicht-so-Auto-affinen Zahnarzt-Ehefrau wird es vmtl Banane sein wieviele Zylinder da arbeiten so lange das Teil standesgemäß drückt. Ich bin mir also ziemlich sicher, dass Mercedes ein paar mehr Autos verkaufen wird, als du dir so vorstellst. :whisper:

[Joe]

Die Firma Mercedes ist am Ende? :confused::freak:

Gebaut wird, was sich verkauft, die werden ihre Marktanalysen schon gemacht haben. Der Trend geht halt zu weniger Zyl, Hubraum

Ja der Trend geht ganz eindeutig zu 0 Zyl und 0cm³ Hubraum aka Elektroauto ;D;D;D

Aber für die letzten paar Jahre in denen man noch solche Autos wie den SL verkaufen kann, sollte man vielleicht in die 3m lange Motorhaube auch was reinbauen, was den Platz ausfüllt ;)

[Backbone]

Damit ist es vermutlich bald vorbei.
Bei uns hier in der Gegend stehen sich die Autos tot in den Palästen. Natürlich werden noch einige verkauft aber so viele Autos wie momentan rumstehen und nicht weggehen hab ich auch noch nicht gesehen.
Ich war letztens hier in der Region mal wieder beim Audi (Inspektion, neue Reifen, das übliche). Ich bin dann mit einem älteren Verkäufer ins Gespräch gekommen der gerade die Austellerfahrzeuge fit gemacht hat. Nach seiner Aussage werden im Moment soviele teure RS Modelle verkauft wie nie, gerade RS3 u d TTRS laufen wie blöde weil deren 5Zylinder definitiv keine Nachfolger bekommen werden.
Interessanterweise könnten die auch Maßen E-Fahrzeugen absetzen, allein die Produktion stockt so dass die Kunden enorme Wartezeiten präsentiert bekommen.

Ich kann also beim besten Willen keine sinkende Nachfrage erkennen, eher haben die Hersteller auf der Produktionsseite ein Thema, und zwar ein richtiges.

[Argo Zero]

Warum soll es keine 5 Zylinder mehr geben? Das ist doch nur in der EU problematisch. In den USA werden die sicherlich noch in 20 Jahren verkauft werden können.

[MSABK]

Warum soll es keine 5 Zylinder mehr geben? Das ist doch nur in der EU problematisch. In den USA werden die sicherlich noch in 20 Jahren verkauft werden können.

Du schreibst es ja, in der Eu und Deutschland wird es problematisch und deswegen decken sich die Leute mit einem ein.

[Backbone]

Die Abgasregeln in den USA für Neufahrzeuge sind in vielen Bundesstaaten erheblich strenger als in der EU.

[Argo Zero]

Hmh ich seh die Kisten halt in der Szene sehr oft ohne alles.
Liegt daran, dass die meisten Staaten keine richtige AU machen sondern nur OBD.
Da würde ich auch ohne Kat über die AU kommen :D

Ich hoffe auf sehr viele Elektroautos in DE. Dann lohnt sich die Maschine fürn TÜV nicht mehr AU zu machen…

[Joe]

Warum soll es keine 5 Zylinder mehr geben? Das ist doch nur in der EU problematisch. In den USA werden die sicherlich noch in 20 Jahren verkauft werden können.

Der 5 Zylinder hat durch den OPF schon sehr gelitten. Das was Ihn eigentlich so geil macht ist halt zu 90% wegkastriert worden :(

Ob mans verkaufen kann oder nicht spielt keine Rolle.
Verbrenner sind am aussterben und für jeden Motor den Du nicht global verkaufen kannst, lohnen sich Entwicklungskosten gleich doppelt nicht.

[Mr.Ice]

Der neue 7er BMW
https://de.motor1.com/news/579966/bmw-7er-2022-daten-details/

Mittlerweile merkt man halt das der Deutsche Kunde am arsch vorbei geht. Entweder er kauft es oder nicht.

China/Asien ist wohl wichtiger geworden....

Wahrscheinlich kann man die 7er Kunden in DE an einer Hand abzählen aber man sieht ja wo die Reise hingeht und die ist einfach nur Übel....

[MSABK]

Das Cockpit gefällt mir, aber ausßen hässlich ohne Ende. Muss eh sagen ich sehe nur noch wenige 7er auf der Straße. Dafür immer mehr S Klasse.

[sun-man]

Von vorne ist das Meerschweinchen einfach nur abartig hässlich. Letztendlich werden aber auch bei BMW Kundenstudien gemacht und wenn es nicht an kommt wird es geändert.
Die Absatzzahlen sind und waren halt so.
https://www.bimmertoday.de/2021/01/12/weltweiter-absatz-2020-bmw-meldet-72-prozent-ruckgang/

Im hochprofitablen Luxus-Segment mit BMW 7er, 8er und X7 konnten die Verkaufszahlen um 12,4 Prozent auf 115.240 Einheiten gesteigert werden. Dank der deutlichen Erweiterung des Angebots konnte der weltweite Absatz in dieser besonders hochpreisigen Klasse seit 2018 um imposante 70 Prozent gesteigert werden.
Da ist es kackegal, jedem, ob das in good old Germany oder in China ist. In den hässlichen Sack einsteigen tun auch Deutsche, warum auch immer. Das Ding ist wie die hässlichste Frau der Welt (Definition liegt bei jedem selbst) die aber endlos geile Sextechniken drauf hat....kann man machen, muss man aber nicht.

Während der Absatz in Europa und Amerika deutlich zweistellig eingebrochen ist, konnten die Verkaufszahlen in China um 7,4 Prozent auf 777.379 Einheiten gesteigert werden. China steht damit für mehr als ein Drittel des weltweiten Absatzes und hat seine Position als größter Einzelmarkt nochmals erheblich ausgebaut: Die USA (306.870 Einheiten) und der Heimatmarkt Deutschland (287.143 Einheiten) können selbst die Rücklichter des Einzelmarkts China nur noch erahnen.
Ich würde da auch nichts für Deutschland entwickeln, nicht wenn ich so groß bin.

Die Elektrokarren haben ja auch das Meerschweinchengesicht geerbt und werden gekauft. Geschmack ist halt individuell. Ich würde mir den sicher auch nicht holen, dann lieber nen Audi oder was anderes was noch nach Auto aussieht.

[Mr.Ice]

Von vorne ist das Meerschweinchen einfach nur abartig hässlich. Letztendlich werden aber auch bei BMW Kundenstudien gemacht und wenn es nicht an kommt wird es geändert.
Die Absatzzahlen sind und waren halt so.
https://www.bimmertoday.de/2021/01/12/weltweiter-absatz-2020-bmw-meldet-72-prozent-ruckgang/


Da ist es kackegal, jedem, ob das in good old Germany oder in China ist. In den hässlichen Sack einsteigen tun auch Deutsche, warum auch immer. Das Ding ist wie die hässlichste Frau der Welt (Definition liegt bei jedem selbst) die aber endlos geile Sextechniken drauf hat....kann man machen, muss man aber nicht.


Ich würde da auch nichts für Deutschland entwickeln, nicht wenn ich so groß bin.

Die Elektrokarren haben ja auch das Meerschweinchengesicht geerbt und werden gekauft. Geschmack ist halt individuell. Ich würde mir den sicher auch nicht holen, dann lieber nen Audi oder was anderes was noch nach Auto aussieht.

Ja gut der 8er geht ja noch aber selbst da der Hobel kostet mindestens über 100k und BMW kriegt es nicht mal hin ordentliche Schaltwippen anzubieten.
Nein da wird 0815 Hardplastik genommen die ich auch aus nem 1er BMW bekomme.

selbst Audi hats kapiert...

[sun-man]

Bin mal wieder über den Gercollector gestolpert.

Q3CposYA-GU

Bissle Hintergrund
https://www.gq-magazin.de/mobilitaet/artikel/gercollector-portrait-autosammler-influencer-dieser-mann-steckt-unter-dem-helm

Ein Lieblingsauto hat einer der bekanntesten deutschen Auto-Experten und -Sammler nicht, zu schwer könne man die unterschiedlichen Hersteller und Modelle vergleichen. Alltagslieblinge gibt es aber schon: Ein umgebauter Mercedes-AMG E 63 S mit circa 840 PS (serienmäßig 612 PS) und der vollelektrische Audi RS e-tron GT sind seine “daily driver”. Letzterer hat Michi so überzeugt, dass er sich gleich die auf 100 Exemplare limitierte “First Edition” gekauft hat. Es ist das erste rein elektrische Fahrzeug in der Sammlung und, ein weiteres Novum: Es ist der erste Audi. Auf ein Gleichgewicht der Marken achtet er jedoch nicht, der RS e-tron GT hat ihn einfach umgehauen – in puncto Beschleunigung und Design.


Das nächste Supercar ist auch schon bestellt: 2022 ergänzt der AMG Project ONE “wohl endlich”, wie Michi freudestrahlend erzählt, die Kollektion exklusiver Sportwagen. Ein Auto, das nur einem sehr, sehr kleinen und exklusiven Käuferkreis vorbestimmt ist.

[Argo Zero]

Der 5 Zylinder hat durch den OPF schon sehr gelitten. Das was Ihn eigentlich so geil macht ist halt zu 90% wegkastriert worden :(

Ob mans verkaufen kann oder nicht spielt keine Rolle.
Verbrenner sind am aussterben und für jeden Motor den Du nicht global verkaufen kannst, lohnen sich Entwicklungskosten gleich doppelt nicht.

Was muss man das Auto auch dauernd "entwickeln"?
Der Klang hat sich seit 20 Jahren nicht verändert. Einfach immer weiter bauen :)

[Joe]

Was muss man das Auto auch dauernd "entwickeln"?

Abgasnormen etc. halt.
Ford will angeblich noch neue Motoren entwickeln. Munro hat glaub ich mal gesagt eine neue Generation Verbrenner A-Z kostet ein Unternehmen wie Ford oder Audi um die 2 Milliarden.

[Badesalz]

Der Sound eines zwangsbeatmeten 4 Zylinders mit Katalysator und OPF widerspricht dem Namen SL.Für die Kohle einen getrimmten V6 mit einem VTG-Turbo kann ich mir noch ziehen. VTG im Benziner ist zwar übel Materialschlacht, aber dafür würde man eben auch 130l€ zahlen. 4zyl. SL für >= 130k€ ist für mich dagegen absurd.

Egal wieviel Leistung die 2L/4Zyl. haben: Ihre Entfaltung und akustische Begleitung, es ist ein SL, ist einfach nur absurd.
Das kann man nur noch, teils, nur mit der Firmware des nicht-Handschaltgetriebe kaschieren. Mit Handschaltung würde man schon nach 5min. Probefahrt austicken.

Wer sich sowas für 130k€ kauft hat vollständig die Kontrolle über sein Leben verloren. Wobei, das haben wir teils ja auch bereits alle, wenn man sich anschaut, welche Umstände zu solchen obskuren Lösungen führen. All die Schwurbler wählen wir ja selbst in die Ämter.

[Gebrechlichkeit]

22LDGtYT9rk

[MSABK]

Für die Kohle einen getrimmten V6 mit einem VTG-Turbo kann ich mir noch ziehen. VTG im Benziner ist zwar übel Materialschlacht, aber dafür würde man eben auch 130l€ zahlen. 4zyl. SL für >= 130k€ ist für mich dagegen absurd.

Egal wieviel Leistung die 2L/4Zyl. haben: Ihre Entfaltung und akustische Begleitung, es ist ein SL, ist einfach nur absurd.
Das kann man nur noch, teils, nur mit der Firmware des nicht-Handschaltgetriebe kaschieren. Mit Handschaltung würde man schon nach 5min. Probefahrt austicken.

Wer sich sowas für 130k€ kauft hat vollständig die Kontrolle über sein Leben verloren. Wobei, das haben wir teils ja auch bereits alle, wenn man sich anschaut, welche Umstände zu solchen obskuren Lösungen führen. All die Schwurbler wählen wir ja selbst in die Ämter.

Ob wir es wollen oder nicht, die Zukunft ist nun mal der 4 Zylinder zumindest bei Mercedes und der V8 rückt immer weiter nach oben wo der V12 mal war und wird immer exklusiver.

[Argo Zero]

Ich behaupte mal es gibt mehr Autos als Liebhaber. Also kann man sich jetzt n V8 kaufen, behalten, pflegen und zufrieden sein. Man muss ja nicht dauernd ein neues Auto kaufen...

V12 gefällig? Aston Martin DB7 Vantage V12 -> für unter 40T EUR aktuell.

[Rubber Duck]

https://live.staticflickr.com/65535/51287852042_e5ace7b159_h.jpg (https://flic.kr/p/2m98Dz5)Lamborghini Aventador SVJ (https://flic.kr/p/2m98Dz5) by Jack de Gier (https://www.flickr.com/photos/jackdegier/), auf Flickr

[Gebrechlichkeit]

https://live.staticflickr.com/65535/51287852042_e5ace7b159_h.jpg (https://flic.kr/p/2m98Dz5)Lamborghini Aventador SVJ (https://flic.kr/p/2m98Dz5) by Jack de Gier (https://www.flickr.com/photos/jackdegier/), auf Flickr
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10 Strict Rules Ferrari Owners Must Follow (And 10 The Employees Must Abide By)
https://www.hotcars.com/rules-ferrari-owners-must-follow-and-the-employees-must-abide-by/

[sun-man]

Der Plaid ist doch schlagbar :)

llll3Q-z3wA

[Palpatin]

Ich behaupte mal es gibt mehr Autos als Liebhaber. Also kann man sich jetzt n V8 kaufen, behalten, pflegen und zufrieden sein. Man muss ja nicht dauernd ein neues Auto kaufen...

V12 gefällig? Aston Martin DB7 Vantage V12 -> für unter 40T EUR aktuell.
Geht auch wesentlich billiger vor allem im Unterhalt E38 750i gibt es ab 10k.

[Rincewind]

https://live.staticflickr.com/65535/51287852042_e5ace7b159_h.jpg (https://flic.kr/p/2m98Dz5)Lamborghini Aventador SVJ (https://flic.kr/p/2m98Dz5) by Jack de Gier (https://www.flickr.com/photos/jackdegier/), auf Flickr

Augenkrebs... :eek:

[DrumDub]

Augenkrebs... :eek: definitiv! :mad: :mad:

[Joe]

qPzG_bnumM4

[Argo Zero]

Geht auch wesentlich billiger vor allem im Unterhalt E38 750i gibt es ab 10k.

Stimmt. Viel Liebe brauchen die Motoren eh aber wenn man sie pflegt ist das echt bezahlbar als Normal0.
Deswegen kann ich das Geheule mit "Es gibt bald keine 12 Zylinder mehr blabla" nicht so ganz nachvollziehen. Es gibt aktuell genug tolle Autos, auch bezahlbar und die Auto-Verrückten werden nicht mehr. Also super Situation...
Neuwagen vermitteln eh nicht das Gefühl wie eine ältere Kiste, wegen den ganzen Hilfen.

[Mr.Ice]

Ob wir es wollen oder nicht, die Zukunft ist nun mal der 4 Zylinder zumindest bei Mercedes und der V8 rückt immer weiter nach oben wo der V12 mal war und wird immer exklusiver.

Vor 5 Jahren war das geschrei noch recht groß.
Was:eek: nur 2L Hubraum und 300PS das kann ja nicht gut gehen.
Oder der RCZ mit 1,6L auf 270Ps aufgeblasen.

ganz geschweige von den ersten A-AMG mit 360Ps. Von denen sieht man allerdings noch kaum was auf der Straße. Das Facelift mit 381ps sieht man noch ab und zu. Wahrscheinlich die Hälfte nach Fernost oder die andere Hälfte in der Presse...

Heute schreit keiner mehr ob 1,6/1,8 oder 2L Hubraum.
Je nach Nachbarschaft wird man als Umweltsünder abgestempelt wenn man sich ein 6 Zylinder kauft:freak:

[Argo Zero]

In meiner Nachbarschaft steht n alter Subi, dicker V8 Truck und n fetter Audi, auch mit V8 Geblubber. Mit meinen R4 und B4 bin ich voll der Grüne :D

[Sardaukar.nsn]

Ich liebäugle ja immer noch mit einem der wenigen "gelungenen" BMW aus der Bangle Design Ära.

Ich bin mir ziemlich sicher das diese Wagen nicht mehr an Wert verlieren werden:

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=343607111&sentBySearchOrder=true&utm_content=teaser_ad_description_a&utm_source=SavedSearchAgent&utm_medium=Email&utm_campaign=core_savedsearch_v22_a&utm_term=619523247&referer=email&trafficSource=sfmc&channel=sfmc&placement=email-link-savedsearch

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=343597235&sentBySearchOrder=true&utm_content=teaser_ad_description_a&utm_source=SavedSearchAgent&utm_medium=Email&utm_campaign=core_savedsearch_v22_a&utm_term=619523247&referer=email&trafficSource=sfmc&channel=sfmc&placement=email-link-savedsearch

[Badesalz]

Ob wir es wollen oder nicht, die Zukunft ist nun mal der 4 Zylinder zumindest bei Mercedes und der V8 rückt immer weiter nach oben wo der V12 mal war und wird immer exklusiver.Ich schrieb auch V6 ;) (oder halt R6)

Ob wir es wollen oder nicht...?? Wer nochmal ist der Souverän hier? Bist DU das etwa nicht mehr? :smile:

[user77]

Der Plaid ist doch schlagbar :)

https://youtu.be/llll3Q-z3wA

erstaunlich wenig unterschied. :eek:
Ist der Plaid original oder super optimiert?

[sun-man]

Vermute Sitze raus oder so. Das eine ist halt quasi von der Stange gekauft und das andere massiv aufgebaut. Kann man da noch mehr optimieren am Plaid?

[ilPatrino]

In meiner Nachbarschaft steht n alter Subi, dicker V8 Truck und n fetter Audi, auch mit V8 Geblubber. Mit meinen R4 und B4 bin ich voll der Grüne :D
:eek: wir wohnen im selben dorf? :nono: der raptor hat aber nur einen v6 :freak:

[Tyrann]

https://i.imgur.com/lypHlHH.jpg

[greeny]

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/75-jahre-vw-bus-101.html
:)

[Mister Mind]

https://cdn.motor1.com/images/mgl/QeeWxB/s1/bmw-i7-2022.jpg

https://cdn.bimmertoday.de/wp-content/uploads/2022/04/2023-BMW-i7-xDrive60-G70-7er-Elektro-01.jpg

https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/f6a7f167-1e8a-4cb9-894b-ef8f6eaa9e43_w1528_r1.5001511944360448_fpx69.99_fpy54.98.jpg

https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/83434ef6-171b-4283-817f-5fe1a2ab234d_w1528_r1.5001511944360448_fpx67.31_fpy45.jpg

https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/1d611334-134e-4cc3-bb2c-c8eafa2086a4_w1528_r1.5001511944360448_fpx30_fpy45.jpg

[MSABK]

Da sieht der 4er viel besser aus finde ich.

[patermatrix]

Und dann ist die hässliche Niere nachts auch noch beleuchtet :ubash:

[Skinner]

Der BMW ist aber Mal potthässlich 😂

[sun-man]

Und dann ist die hässliche Niere nachts auch noch beleuchtet :ubash:
Wenn schon Großkotzig, dann richtig. Nicht das der Abschaum der Gesellschaft da draußen links nicht frei macht. Das Ding kann bestimmt auch noch aufblinken ^^

[Mister Mind]

Wenn schon Großkotzig, dann richtig. Nicht das der Abschaum der Gesellschaft da draußen links nicht frei macht. Das Ding kann bestimmt auch noch aufblinken ^^

Richtig stilvoll ist der mit Swarowski-Steinen verzierte Innnenraum. :freak:

https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/ac7f8806-fb1c-4a43-b830-e9353bae63dc_w1528_r1.5_fpx44.67_fpy45.jpg

https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/d9681fcc-6316-46a9-b528-be8f44fd1c9e_w1528_r1.5001511944360448_fpx68.66_fpy45.jpg

https://www.spiegel.de/auto/neuer-bmw-7er-filigran-wie-ein-backstein-a-a2c8e51a-7dda-489c-a4f0-c04b31b00ba8

[sun-man]

Naja, Er/Sie/Es muss bedient werden.

[Shink]

Da sieht der 4er viel besser aus finde ich.
Da sieht auch der Subaru drüber viel besser auch finde ich.
Darf man bald mit dem B-Führerschein mehr als 3,5 Tonnen fahren oder hören PKWs demnächst auf zu wachsen?

[der_roadrunner]

Was ist nur aus BMW geworden? Die haben mal richtig schöne, elegante Autos gebaut. Und jetzt gibt's nur noch diesen Rotz. Einfach nur erbärmlich. :frown:

der roadrunner

[DerKleineCrisu]

https://youtu.be/7qdqW1ERaXA

Alter wenn man das sieht fragt man sich echt wie bescheuert die Leute sind.

Bei der tiefe sollte doch jedem klar sein das man da die Zylinder mit wasser flutet und sich den Motor damit zerstört.

Da kommst du nur mit einem schnorchel durch oder man sorgt irgendwie anders das er über den luftkasten kein wasser ansaugen kann.

[Badesalz]

Was ist nur aus BMW geworden?Das worüber wir schon oft gesprochen haben. Die Formen richten sich bei BMW, global, nur noch nach dem asiatischen Markt.

Merkt man schon direkt an den Frontscheinwerfern...

[Joe]

Da sieht der 4er viel besser aus finde ich.

Das ist die alte BMW Strategie: Mach einfach jedes neue Modell noch hässlicher, dann sieht das ältere Modell auf einmal ganz OK aus.

/edit

Obligatorisches "Dein Rückspiegel, wenn du auf der Landstraße 130km/h fährst"

https://i.imgur.com/z9LvulS.png

[Argo Zero]

Die BMW werden auch immer fetter und hässlicher. Irgendwann müssen die ihre Koffer um die Kurve tragen weil die Masse so schwer ist :D

[MSABK]

Mercedes C43 AMG mit 4 Zylinder, 408PS und 500NM. An sich ein schickes Auto. Das Cockpit gefällt mir, insbesondere das Lenkrad. Aber 4 Zylinder ist halt nicht so der Burner, die klingen einfach nicht gut.

https://abload.de/img/2023-mercedes-amg-c43oxk48.jpg (https://abload.de/image.php?img=2023-mercedes-amg-c43oxk48.jpg)
https://abload.de/img/2023-mercedes-amg-c43ysj14.jpg (https://abload.de/image.php?img=2023-mercedes-amg-c43ysj14.jpg)
https://abload.de/img/2023-mercedes-amg-c43kvjhi.jpg (https://abload.de/image.php?img=2023-mercedes-amg-c43kvjhi.jpg)
https://abload.de/img/2023-mercedes-amg-c43gtkrx.jpg (https://abload.de/image.php?img=2023-mercedes-amg-c43gtkrx.jpg)

[Badesalz]

Mercedes C43 AMG mit 4 Zylinder, 408PS und 500NM. An sich ein schickes Auto. Das Cockpit gefällt mir, insbesondere das Lenkrad. Aber 4 Zylinder ist halt nicht so der Burner, die klingen einfach nicht gut.
Klang ist ja nur das eine, wie schon gesagt. Die ENTFALTUNG der Leistung bis zu Maxleistung ist eine komplett andere als beim W205 (290PS/520Nm).

Und die obige geht beim 4Zyl. ja nur, weil der schon völlig aufgedreht ist. Mit einer leichten Befreiung geht der W205 C43 mit 450PS und 620Nm mit einer komplett anderen Vehemenz voran. Und Cruisen mit sowas ist als wenn dich ein Bär ab und zu anschubst und nicht diese... Gazelle.

Abseits von A-Klasse ist die Nummer mit den 4Zyl. bei AMG ein absoluter Witz. Wobei das eben auch extrem vom Klang lebte. Die Amis sagten immer, ein AMG ist der einzige muscle car der außerhalb der USA erdacht ist. Auch das ist damit weg.
Außer einem peinliche Rumgetröte und Gefurze kann man zwar auch den Umstünden entsprechend genehme Klänge beim 4Zyl. kreieren, aber mit egal welchen Fakes niemals so wirklich den V6/V8 AMG nachahmen.

Einen AMG wo "AMG" nicht mehr da ist würde ich mir nie anschaffen. Einen Audi S4 TDI aber auch nicht :freak:

edit:
Wegen dem Cockpit... Stuttgarts iPads egal wie viele und egal in welchen Größen, haben mich nie getriggert.Iin einem AMG schon garnicht.
Außen dagegen sind sie knuffig. Kann man sich ziehen. Da hat sich Benz eher nach mir entwickelt :) Das ist aber nun die einzige Sache die ich für mich positiv werte.

[Mills]

Richtig stilvoll ist der mit Swarowski-Steinen verzierte Innnenraum. :freak:

https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/ac7f8806-fb1c-4a43-b830-e9353bae63dc_w1528_r1.5_fpx44.67_fpy45.jpg

https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/d9681fcc-6316-46a9-b528-be8f44fd1c9e_w1528_r1.5001511944360448_fpx68.66_fpy45.jpg

https://www.spiegel.de/auto/neuer-bmw-7er-filigran-wie-ein-backstein-a-a2c8e51a-7dda-489c-a4f0-c04b31b00ba8
Dieser wirre Oberflächen und Materialien Mix beim 7er innen. Stil? Eleganz? Design? Irgendeine Linie erkennbar? Nope. :uclap: Einfach nur: Wieviel verschiedenen Kram sollen wir reinpacken, Chef? JA!

[Rubber Duck]

https://www.m3post.com/forums/attachment.php?attachmentid=2868977&stc=1&d=1651010462

[Sardaukar.nsn]

@Badesalz: Ich stimme dir da schon zu, wobei ich den 43er mit 48Volt E-Turbo schon gerne mal testen würde. Dürfte vom Ansprechverhalten halt deutlich über einem konventionellen Turbolader der ja erst mit Verzögerung Ladedruck aufbauen muss liegen.

[Badesalz]

@Sardaukar.nsn
E-Lader macht halt das Turboloch weg, wird aber nicht soweit gefahren. Ist mehr Effizienzmaßnahme als Leistungsmaßnahme. Untenrum wirkt sich das natürlich trotzdem ziemlich aus :tongue:
Der Rest bleibt halt wie beschrieben. Und auch ohne sich da besonders anzustellen ist das Wirken des E-Laders der klassischen Geräuschkulisse eher nicht zuträglich. Falls das wer schon gehört hat ;)

Um die Fahrleistungen mach ich mir keine Sorgen, aber wenn das der klare Schwerpunkt war, hat man sich eher bei BMW umgeschaut.

Nur während z.B. M etwas im Programm hatte was zwischen Filetiermesser bis zum Skalpell ging, baute AMG eher was zwischen Saufänger und Axt.
Im Gegensatz zu M lässt sich das bei AMG mit solchen Entwicklungen kaum beibehalten.
Es wird vielleicht dafür ggf. ein neuer Kundenkreis entstehen, aber die früheren Generationen können schlecht etwas damit anfangen :tongue:

[dildo4u]

550ps Turbo Boxer mit Handschaltung für geschmeidige 270k.

https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/porsche-911-sport-classic-2022/


mmzn77xOCe0

[Franconian]

Was ist nur aus BMW geworden? Die haben mal richtig schöne, elegante Autos gebaut. Und jetzt gibt's nur noch diesen Rotz. Einfach nur erbärmlich. :frown:

Jepp. Gestern vor/neben mir einen M235i Grand Coupe gesehen, meine Fresse ist der Hässlich. Da passt überhaupt nichts von den Proportionen. Errinnerte mich von hinten an einen Prius so aufgedunsen wie der war ;D

https://www.bmw.com.co/content/dam/bmw/common/all-models/m-series/m235i/2019/Inspire/bmw-2-series-gran-coupe-mosaic-gallery-inspire-mp-desktop-02.jpg

https://carwiki.de/wp-content/uploads/2021/10/800px-2017_Toyota_Prius_Hybrid_US_rear_3.20.18.jpg

[f10]

Jepp. Gestern vor/neben mir einen M235i Grand Coupe gesehen, meine Fresse ist der Hässlich. Da passt überhaupt nichts von den Proportionen. Errinnerte mich von hinten an einen Prius so aufgedunsen wie der war ;D

https://www.bmw.com.co/content/dam/bmw/common/all-models/m-series/m235i/2019/Inspire/bmw-2-series-gran-coupe-mosaic-gallery-inspire-mp-desktop-02.jpg

https://carwiki.de/wp-content/uploads/2021/10/800px-2017_Toyota_Prius_Hybrid_US_rear_3.20.18.jpg
Beim Prius gilt wenigstens noch: Form follwows Function. Sieht aber auch so besser aus :D

[MSABK]

Beim 911 bin ich echt gespannt wie der mit Elektro mal wird. Aber die Marke hat so einen gewaltigen Hype, die kriegen alles verkauft. Die Preise sind der Wahnsinn und der Werterhalt erst recht.

[Tyrann]

beim Dacia Spring wurde wohl an zu vielen Stellen gespart
pTrTZ2QLqyU

[sun-man]

22.000€ ohne Förderung. Ich weiß, die Förderung muss man ja unbedingt mit rein rechnen denn sonst ist das ja eh alles doof.

[Rubber Duck]

Wird mal wieder Zeit für Autos. Mit richtigem Motor. :wink::tongue: :freak:

b-cztNKgPuo

FaIzyFWd5AQ

[sun-man]

550ps Turbo Boxer mit Handschaltung für geschmeidige 270k.

https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/porsche-911-sport-classic-2022/


https://youtu.be/mmzn77xOCe0
Das Ding ist unwahrscheinlich schön.
https://www.stern.de/auto/porsche-911-sport-classic--das-seltene-sammlerstueck-im-retro-look-31812960.html

270.000€ - und wie man weiter oben sieht stehen auf der anderen Seite 22.000€ für einen Wagen der scheinbar nur mit Mühe 100kmh schafft. Panamera, Macan oder Cayenne sind die Mühe nicht wert rüber zu schauen, aber so einer? Hier fahren durchaus etwas mehr dieser 911&Co rum, das ist schon OK wenn er nicht gerade dunkel matt foliert ist ;D

[Mr.Ice]

Mercedes C43 AMG mit 4 Zylinder, 408PS und 500NM. An sich ein schickes Auto. Das Cockpit gefällt mir, insbesondere das Lenkrad. Aber 4 Zylinder ist halt nicht so der Burner, die klingen einfach nicht gut.

https://abload.de/img/2023-mercedes-amg-c43oxk48.jpg (https://abload.de/image.php?img=2023-mercedes-amg-c43oxk48.jpg)
https://abload.de/img/2023-mercedes-amg-c43ysj14.jpg (https://abload.de/image.php?img=2023-mercedes-amg-c43ysj14.jpg)
https://abload.de/img/2023-mercedes-amg-c43kvjhi.jpg (https://abload.de/image.php?img=2023-mercedes-amg-c43kvjhi.jpg)
https://abload.de/img/2023-mercedes-amg-c43gtkrx.jpg (https://abload.de/image.php?img=2023-mercedes-amg-c43gtkrx.jpg)

Ja von der Optik her finde ich ihn gar nicht mal so schlecht. Die Limo gefällt mir ganz gut auch vom Cockpit her finde ich fast besser als im A/CLA.
Lenkrad ist bischen gewöhnungsbedürftig aber Ok.

Aber Eben wie Badesalz schon gesagt hat in einer C-Klasse bzw ein C43 AMG einen 4Zyliner zu verbauen ist einfach nur ein Witz. Das man kein 4L V8 mehr anbieten kann ok hat der letzte C43 auch nicht gehabt. Aber ein V6 wäre nach heutiger Zeit noch locker drin gewesen für die richtigen AMG´s erst recht aber selbst da soll es bei 4Zylinder bleiben.
Wer sich ein C43 Kauft glaub dem kann der Spritpreis und KFZ-Steuer ziemlich Egal sein;)
Jepp. Gestern vor/neben mir einen M235i Grand Coupe gesehen, meine Fresse ist der Hässlich. Da passt überhaupt nichts von den Proportionen. Errinnerte mich von hinten an einen Prius so aufgedunsen wie der war ;D

https://www.bmw.com.co/content/dam/bmw/common/all-models/m-series/m235i/2019/Inspire/bmw-2-series-gran-coupe-mosaic-gallery-inspire-mp-desktop-02.jpg


Also wenn der von Hinten nicht so nach oben gezogen wäre, dann würde ich den gar mal so schlecht finden aber so siehts einfach beschissen aus.

[Rubber Duck]

https://www.classicdriver.com/sites/default/files/styles/full_hd/public/cars_images/28_1282.jpg

https://www.classicdriver.com/sites/default/files/styles/full_hd/public/cars_images/1_5540.jpg

https://www.classicdriver.com/sites/default/files/styles/full_hd/public/cars_images/3_11550.jpg

https://www.classicdriver.com/sites/default/files/styles/full_hd/public/cars_images/9_5322.jpg

https://www.classicdriver.com/sites/default/files/styles/full_hd/public/cars_images/21_2594.jpg

[Sardaukar.nsn]

Traumhafte und klassische Farbe!

[F1Database]

Kennt jemand die Kofferraumabmessungen vom Hyundai i30 Fastback wenn die Rücksitzbank umgeklappt ist? Bzw. passt da ein Fahrrad rein?

[MSABK]

Der Ferrari ist einfach ein Traum.

[CokeMan]

Kennt jemand die Kofferraumabmessungen vom Hyundai i30 Fastback wenn die Rücksitzbank umgeklappt ist? Bzw. passt da ein Fahrrad rein?

https://bilder.t-online.de/b/83/10/90/22/id_83109022/c_raw/tid_da/hyundai-i30-fastback-der-kofferraum-zeigt-den-unterschied-zu-den-vorgaengern-.jpg

Guck mal das Bild an, könnte passen.

[user77]

DEUS Vayanne - Hypercar mit >2200PS aus Österreich

https://media.kleinezeitung.at/images/thumb/q70/800x450/focal361x265-2133x1649/a/3/6/6130230/Deus_Vayenne1_1650873205136488.jpg
https://newstextarea.com/wp-content/uploads/2022/04/Deus-Automobiles-debutiert-mit-dem-2200-PS-starken-Elektro-Hypercar-Vayanne.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=Oqd47LyCkco

Front irgendwie Koenigsegg Agera, aber das Heck ist mal was anderes.


Ehrlich gesagt, kann jetzt jeder schon elektrische Hypercars bauen, der das nötige Kleingeld hat?

[Sardaukar.nsn]

Ehrlich gesagt, kann jetzt jeder schon elektrische Hypercars bauen, der das nötige Kleingeld hat?

Klassische hypercars leben ja von ihrem oft einzigartigen Motor. Bei den Elektroautos werden Batterien und Motoren einfach beim Zulieferer bestellt und verbaut. Da braucht es kein Jahrzehnte langes know-how im Maschinenbau mehr. Software und Marketing werden da in Zukunft deutlich wichger sein.

[sun-man]

Klassische hypercars leben ja von ihrem oft einzigartigen Motor. Bei den Elektroautos werden Batterien und Motoren einfach beim Zulieferer bestellt und verbaut. Da braucht es kein Jahrzehnte langes know-how im Maschinenbau mehr. Software und Marketing werden da in Zukunft deutlich wichger sein.
Das ist leider so. Du kaufst Dir nen Plaid/Porsche und bist schnell, das hat aber quasi gar nichts mit Emotion oder Können und Wissen zu tun. Keine Abstimmung (ausgenommen Fahrwerk), keine passenden Turbo/Kompressoren usw usw..

[dildo4u]

Das ist leider so. Du kaufst Dir nen Plaid/Porsche und bist schnell, das hat aber quasi gar nichts mit Emotion oder Können und Wissen zu tun. Keine Abstimmung (ausgenommen Fahrwerk), keine passenden Turbo/Kompressoren usw usw..

Die Weiterentwicklungen der letzten Jahre führten eh alle dazu das du ebend nicht mher spürts das du ICE fährts Doppelkupplungs Getriebe,zwei Turbolader damit der Lag verschwindet etc.
Sagt doch alles das du in aktullen BMW,Audi, Mercedes Modelle den Sound über Lautsprecher reinspielen musst, weil man ebend erreichen will das man nichts mher vom Motor merkt.

[KakYo]

Also gefühlt gibt es sehr sehr viel weniger Kleinserien Hersteller als noch vor 20 oder 30 Jahren. Sehe das nicht das „jeder“ mit Geld einfach ein Auto bauen kann. Gerade die Enorm gestiegene Abhängigkeit von Zulieferern spricht dagegen, wer baut denn schon was für nen „Hersteller“ der 10 oder 50 Fahrzeuge im Jahr zusammenschustert.

[Sardaukar.nsn]

@KakYo: Ich sehe das etwas anders. So gehe ich davon aus das wir in den nächsten Jahren sehr viele neue Automarken mit Elektrofahrzeugen sehen werden. Gerade aus dem asiatischen Raum.

[sun-man]

@KakYo: Ich sehe das etwas anders. So gehe ich davon aus das wir in den nächsten Jahren sehr viele neue Automarken mit Elektrofahrzeugen sehen werden. Gerade aus dem asiatischen Raum.
Du brauchst halt nur Software und Service. 2 oder 4 Motoren, Standardware und kein von BMW gebauter und Lizenzierter 6 Zylinder, und Blech. Ob "Mehr" = "Besser" ist wage ich zu bezweifeln. Was will ich mit nem Chinabomber aus Chinateilen mit 2 Servicewerkstätten in ganz Deutschland und nur Teilen aus China? Erinnert mich an Honda früher, ETeile dauerten teilweise echt lange und ein Kühler kostet da auch mal 900DM

[Badesalz]

Ich sehe das trotzdem nicht, daß es 0815 Job ist ein vernünftiges Elektroauto zu bauen. Dazu hatten wir ja schon 101 Gruselgeschichten hier. Der Elektromotor an sich macht wie jedes andere Motor in einer Karre, nicht gleich das ganze Auto aus -> Das gabs und gibt's nur gelegentlich... Eleanor, Cobra. Viper u.ä.. ;)
Es ist bis auf Antriebskonzept und die paar sehr wenigen Teile die dadurch wegfallen, nichts anderes als davor. Wenn nicht GLEICH schwierig, da die Teile die wegfallen wieder durch andere ersetzt werden (die s.g. Leistungselektronik).

Auch der superbste Akku und ggf. Highend Gleichrichter in Vienna, helfen aber nichts gegen knatschende Armaturenbretter oder sehr lausige Bremse.

[Mega-Zord]

Die Komplexität eines Elektromotors inkl der gesamten Elektronik drum herum ist doch tausend mal weniger komplex als ein aktueller Zerknalltreibling mit seinen ganzen Anbauten, die das Ding am Ende durch eine Abgasnorm schummeln.

Ein moderner Verbrenner ist richtiges Hexenwerk und Rocket-Sience.

[Argo Zero]

Die Komplexität eines Elektromotors inkl der gesamten Elektronik drum herum ist doch tausend mal weniger komplex als ein aktueller Zerknalltreibling mit seinen ganzen Anbauten, die das Ding am Ende durch eine Abgasnorm schummeln.

Ein moderner Verbrenner ist richtiges Hexenwerk und Rocket-Sience.

https://curatedmint.com/wp-content/uploads/2021/08/2022-toyota-gr-86-engine-1500x1000.jpg

Das Ding wird ab Juni/Juli bei uns auf den Straßen herum fahren. Neues Auto (Toyota GR86).
Ich sehe da nix komplexes. Saugrohreinspritzung hat er auch. :biggrin:

[sun-man]

https://cuhttps://www.wired.com/images_blogs/autopia/2012/03/Toyota-GT-86-04.jpgratedmint.com/wp-content/uploads/2021/08/2022-toyota-gr-86-engine-1500x1000.jpg

Das Ding wird ab Juni/Juli bei uns auf den Straßen herum fahren. Neues Auto (Toyota GR86).
Ich sehe da nix komplexes. Saugrohreinspritzung hat er auch. :biggrin:
Stimmt. Ist in etwa so simpel wie ein Elektromotor.
https://www.wired.com/images_blogs/autopia/2012/03/Toyota-GT-86-04.jpg

Das "gute" am BEV ist das jeder Möchtegernschrauber irgendwas bauen kann. Keine Sau interessiert was in dem Auto ist. Wenn der aus dem größten Schmutz hergestellt ist und in 500.000km nicht CO2 neutral? Wen juckts, es kommt ja nichts unsauberes hinten raus.

[Argo Zero]

Vor Elektrik hab ich Respekt. So nen Motor könnte jeder handwerklich geschickte Mensch unter direkter Anweisung zerlegen und zusammen bauen.

[Flyinglosi]

Hier stand nix Sinnvolles.

[Mr.Ice]

BMW 1er Facelift Erlkönig 2023

https://de.motor1.com/news/583405/bmw-1er-facelift-infotainment-update/


Gute Nacht BMW....Wenn der Innenraum wirklich so wie der 2erActive Tourer wird dann wird es langsam echt lächerlich!

[Mega-Zord]

https://curatedmint.com/wp-content/uploads/2021/08/2022-toyota-gr-86-engine-1500x1000.jpg

Das Ding wird ab Juni/Juli bei uns auf den Straßen herum fahren. Neues Auto (Toyota GR86).
Ich sehe da nix komplexes. Saugrohreinspritzung hat er auch. :biggrin:

Wenn es wieder keine zulässige Downpipe im Zubehör gibt... original wird da sicher nix anständiges Verbaut sein

Aber ich sehe hier auch nichts, was weniger komplex ist, als ein E-Motor.

[Argo Zero]

Wenn es wieder keine zulässige Downpipe im Zubehör gibt... original wird da sicher nix anständiges Verbaut sein

Aber ich sehe hier auch nichts, was weniger komplex ist, als ein E-Motor.

Wozu soll ein Saugmotor eine Downpipe haben?
Anyway, wenn man als Hobbyschrauber beim Elektroauto einen Fehler macht kann das durchaus tödlich sein. Beim Benziner ist es höchstens tödlich für den Geldbeutel. Das will ich damit gesagt haben. Entsprechend werden in Werkstätten z.B. Elektroautos, wenn die gerade "offen" sind, wegen Reparatur, weiträumig mit Band abgesperrt. Ich mein, wir sprechen hier von bis zu 800 Volt. Die 12 Volt beim normalen Auto sind da lächerlich gegen.

[Mega-Zord]

Ich meinte eigentlich einen Krümmer.

Weil ja auch 99,9% der Autofahrer an ihren Autos rumschrauben. Das Innere von modernen Motoren fässt heute doch nicht einmal mehre eine kleinere freie Werkstatt an. Du kannst halt nicht von deinem Nischenhobby auf moderne Fahrzeuge schließen.

Ganz nebenbei: Was willst du an einem Elektromotor rumbasteln? Ventilspiel oder verbrannte Kerzen gibt es da nicht.

[Mills]

Porsche 962-006 - Le Mans 1987

https://i0.wp.com/radical-mag.com/wp-content/uploads/2022/05/Porsche-962-006-18.jpeg

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[Gebrechlichkeit]

https://i.ibb.co/y8FcyW2/39bef3c013be229c71c80890ec050f12.jpg (https://ibb.co/cNhSFDq)

[Badesalz]

Die Komplexität eines Elektromotors […]Du kannst "Elektroauto" nicht von "Elektromotor" unterscheiden?

[big_lebowski]

kW8_q79PGWc

https://www.dailymail.co.uk/news/article-9254311/Playboy-fraudster-sues-police-crushing-200k-Ferrari-hes-run-Dubai.html

[Mega-Zord]

Du kannst "Elektroauto" nicht von "Elektromotor" unterscheiden?

Mir ist schon klar, dass der mehr als ein paar Wicklungen dazu gehören, um ein Auto fertig zu stellen. Aber ein moderne Verbrenner ist halt ein absurd komplexes Gebilde, welches dann auch noch unter thermischen und mechanischen Höchstbelastungen funktionieren muss.

Was viele Autohersteller noch nicht verstanden bzw. vollständig durchdrungen haben, ist, dass man ein Elektroauto nicht einfach so verkaufen kann. Für die Infrastruktur, die zu so einem Auto dazu gehört sind aber halt Top-Informatiker nötig und keine Top-Ingenieure. Tesla verkauft dir kein Auto, sondern Mobilität. Die Komplexität beim Thema E-Mobilität liegt mit Sicherheit nicht am Fahrzeug selbst. Beim Verbrenner ist es genau umgekehrt und die Komplexität dort steigt mit jeder neuen Abgasnorm vermutlich exponentiell.

Bei Tesla steckt mit Sicherheit mehr Know How in der Infrastruktur als in den Autos. Die haben sie ja anfangs mehr oder weniger ohne Erfahrung aus den Regalen von Zulieferern zusammengebaut. Einen Euro 6xyzschießmichtot-Motor inkl. der ganzen Vor- und Nachbehandlung von den Dinosauriern, die da durchgejagt werden, klöppelst du nicht mal eben als Startup zusammen.

[Badesalz]

Mir ist schon klar, dass der mehr als ein paar Wicklungen dazu gehören, um ein Auto fertig zu stellen. Aber ein moderne Verbrenner ist halt ein absurd komplexes Gebilde,Mein Text dürfte eigentlich kein pro/contra o.ä. zulassen. Ich weiß nicht warum wir jetzt immer dahin abdriften. Ich schrieb über Autos, in einem Kontext der paar Beiträge drüber. Mehr nicht.

Zum /nicht meinem) Thema:
Den Verbrenner kann man ja vereinfachen. Von Otto nach Wankler. Dann stellt man aber fest, daß eine Vereinfachung nicht automatisch allgemein eine Verbesserung bedeuten muss ;)

Sonst ist die Sache ja klar. Wenn du eine lineare Bewegung die durch eine Explosion verursacht wird in eine Drehbewegung umwandeln willst, dann musst du eben das machen was gemacht wurde. Und großartig bessere Ideen gab es da eben all die Jahre nicht.
Es gab und gibt auch keinen Krieg der Antriebe. Der E-Motor wäre schon in den 50ern der Sieger. Darum ging es aber auch nie, sondern um die Energieversorgung in mobilen Systemen.

Das ist jetzt auch nicht die Schuld vom Otto/Diesel oder gleich eine fette Verschwörungstheorie, daß die 70kg Sprit on board, eine ganze Ewigkeit dem Stromspeicher haushoch überlegen waren. Das ganze stand&fiel immer mit der Energiespeicherung.
Da wo die Systeme nicht mobil sein mussten, wie in einer Werkshalle, hat der E-Motor die Dampfmaschine sofort aus dem Stand weggefegt.

Über sowas alles müssen wir doch keine Diskussionen führen (?) :tongue: Daß Fahren nunmal auch etwas spaßiges sein kann, auch allgemein, nicht nur mit einem WE-Auto, und dee Otto halt einen ganzen Haufen mehr Emotionen erzeugen kann - teils eben durch seine Inperfektion - als es dem E-Motor gelingen kann, darüber aber auch nicht oder?
Es liegt halt nicht alleine an den Beschleunigungswerten.

[Mega-Zord]

Dann habe ich dich wohl falsch verstanden.

Die Emotionen sind aber sicher eine reine Gewohnheitssache. Wir sind damit aufgewachsen, dass Krach und Geheule Leistung bedeutet. Mein zweijähriger Neffe wird das als Erwachsener mit Sicherheit anders sehen.

Ein WE-Auto oder Motorrad halte ich für krasse Ressourcenverschwendung, die wir in 20 Jahren so vermutlich auch nicht mehr sehen werden. Aber mit der Meinung bin ich heute einfach nur ein Spielverderber.

[Flyinglosi]

Ein WE-Auto oder Motorrad halte ich für krasse Ressourcenverschwendung, die wir in 20 Jahren so vermutlich auch nicht mehr sehen werden. Aber mit der Meinung bin ich heute einfach nur ein Spielverderber.
Das gilt schon für eine Mehrheit der Zweitautos.

[Argo Zero]

Was in 10 oder 20 Jahren ist juckt mich mittlerweile gar nicht mehr.
Von heute auf morgen kann’s Leben vorbei sein, deswegen lebe ich sehr stark im „hier und jetzt“. Unser Haushalt hat btw drei Autos. Hätte ich Platz gerne auch vier :D
Heißt aber nicht, dass mir ein 300 PS Elektro Coupé mit 400km Reichweite und maximal 1,4 Tonnen Gewicht kein Spaß machen würde. Vielleicht erlebe ich das ja noch.
Jeder Motor hat seine Vor- und Nachteile. Aber wo ein Verbrennungsmotor komplex sein soll verstehe ich nicht ganz. Der Ami V8 von Chevrolet dürfte heute noch nach dem selben Prinzip funktionieren wie früher. Komplexer ist die ECU geworden, weil Zylinderabschaltung und so Sperenzien Einzug gefunden haben. Die Mechanik ist aber immer noch recht simpel.

[Mega-Zord]

Naja, wenn jeder nur an sich und das Heute denken würde...

Das scheinen diese Leute ja selber gar nicht so zu realisieren. Von Fall zu Fall ist das dann schon recht asozial.

[Badesalz]

Ein WE-Auto oder Motorrad halte ich für krasse Ressourcenverschwendung, die wir in 20 Jahren so vermutlich auch nicht mehr sehen werden. Aber mit der Meinung bin ich heute einfach nur ein Spielverderber.Dazu möchte ich 2 Sachen anmerken. Das erste ist, daß "Resourcen" mit der Zeit nicht verdampfen und sich dann in den Weltraum verflüchtigen wo sie auf Nimmerwiedersehen vom Sonnenwind aus dem System geweht werden.
Es ist von quasi allem noch genauso viel da auf der Erde wie in der Jungsteinzeit. Es gibt keine Probleme mit Resourcen, sondern nur mit ihrer Gewinnung bzw. eher Rückgewinnung.
Das einzige Problem was gelöst werden muss ist Energie. Ok. Das ist aber auch genau das was wir grad komplett versemmeln. Weil wir leider halt nur zwischen Blödmännern und Dumpfbacken wählen können.

Das zweite wäre... Du solltest aufwachen. Auch wenn ich keineswegs etwas vom Überfluss oder Ausschweifung halte: ICH LEBE.
Und möchte dabei auf keinen Fall ein Dasein eines Thermiten oder einer Ameise führen.
Ich will leben. Ich will nicht - egal ob beruflich oder privat - einfach nur maximal gesellschaftsdienlich effizient funktionieren.

Vor nichts graust es mich mehr als irgendwann auf dem Sterbebett liegen und (hoffentlich) meinen Enkelkindern ermahnend erzählen was ich alles bereue es nicht gemacht zu haben :ufinger:

Ich war später beruflich nirgendwo mehr im Ausland, außer mal anleitend 7 Wochen auf Barbados (da war Rihanna noch in der 3ten Klasse) und direkt anschließend 8 Wochen auf Trinidad&Tobago. Ich weiß daher wie man GLÜCKLICH leben kann.

Wenn man dagegen hier Tag für Tag bis auf die Minute pünktlich, gewissenhaft seine Aufgaben 7-8h lang am Stück erledigt, bei sehr vielen mit 2x 15min. Pause dazwischen, und einer kommt und mir was von meiner resourcen-ineffizienten Existenz erzählt, wegen z.B. meinem M2, dann sorry, aber dann projiziert mein Kopfkino nur osmanische Backpfeifen. Gelegentlich auch Zippo Monitor.

[Mega-Zord]

Erkläre den Milliarden Chinesen und Indern, warum du sowas machen dürfen solltest und die nicht.

Wenn dein erster Satz nicht nur Klugscheißerei ist und du eine Lösung hat, solltest du damit mal um die Ecke kommen. Aber solange Bilder das CO2 ein Gewächshaus und die Ressourcen sind verschwendet. Der wachsende Individualverkehr ist eines der riesigen Probleme die wir haben. Aber immerhin können wir den Enkeln was tolles erzählen.

[Argo Zero]

Naja, wenn jeder nur an sich und das Heute denken würde...

Das scheinen diese Leute ja selber gar nicht so zu realisieren. Von Fall zu Fall ist das dann schon recht asozial.

Asozialer Proll trifft ganz gut auf mich zu.
Tiefergelegte protzige Karren mit lautem Auspuff x)
Okay der 86 ist wieder leise, weil der Kat wieder rein musste wegen der AU. Bleibt auch erstmal drin, weil wird bald verkauft fürn GR86.

[Badesalz]

Erkläre den Milliarden Chinesen und Indern, warum du sowas machen dürfen solltest und die nicht.Da müsste man ggf. einen Vergleich ziehen. Zwischen dem ökologischen Abdruck eines 0815 Inders der in den Ganges shicen geht, und meinem.
Oder wie der an was arbeitet und wie ich das tue.

Die Inder haben übrigens seit einer halben Ewigkeit 10x mehr Individualverkehr pro 1000 (!) Leute als die EU je bereit ist zu erreichen. Bei denen sind das Mopeds. Größtenteils gar 2-Takter, die bekanntlich die allergrößten Drecksschleudern unter den Verbrennern sind.
Wer aber bitte von all den 240Mio. Dalits oder auch Shudras soll sich da ein Auto überhaupt kaufen können? Du kannst von deiner indischen Rechnung direkt mind. 500Mio. abziehen.

In China gibt es offiziell kein Kastensystem, aber alleine die Anzahl der Tagelöhner bzw. "Kuli" erreichte 2020 280Mio. Und das sind nur die Untersten von denen die niemals ein Auto haben werden.

Jemandem zu erzählen, es wollen ja auch 1,45Mrd. Chinesen und 1,39Mrd. Inder Auto fahren, bedeutet überhaupt nichts und ist auch außerhalb der sinnvollen Beachtung der Alterspyramide nur ein dreister Betrug.
=====
Und dann kommst trotz alle dem du und verkaufst mir mit all deiner moralischen Flexibilität und deiner offensichtlichen Niedrigschätzung meiner Intelligenz, diese genauso schwachsinnigen wie abgedroschenen Ökokampfparolen als den Heil für die Welt.
=====
Jahre über Jahre Intensivschule und 8h am Tag Stress im Job + Kampf auf dem immer schwierigeren Arbeitsmarkt, um dann am Ende der Woche keinen Ausflug wagen. Geschweige 2x im Monat den Holzkohlegrill (Ökoskandal!) anwerfen. Weil das will dann der Chinese ggf. auch. Und wenn ich das alles lasse, dann lässt er das wahrscheinlich auch.

Ja. Auch wenn ich überhaupt Garnichts gegen dich als Person habe und sowas wie ein Bier ausgeben kein Thema wäre, dein Narrativ kotzt mich an.

[NeMeth]

Dazu möchte ich 2 Sachen anmerken. Das erste ist, daß "Resourcen" mit der Zeit nicht verdampfen und sich dann in den Weltraum verflüchtigen wo sie auf Nimmerwiedersehen vom Sonnenwind aus dem System geweht werden.
Es ist von quasi allem noch genauso viel da auf der Erde wie in der Jungsteinzeit. Es gibt keine Probleme mit Resourcen, sondern nur mit ihrer Gewinnung bzw. eher Rückgewinnung.


Also gibt es doch ein Problem mit Ressourcen, wir verbrauchen sie schneller als wir sie zurückgewinnen bzw. sie sich regenerieren können.

Da müsste man ggf. einen Vergleich ziehen. Zwischen dem ökologischen Abdruck eines 0815 Inders der in den Ganges shicen geht, und meinem.
Statistisch ist deiner 4 mal so hoch.

Jahre über Jahre Intensivschule und 8h am Tag Stress im Job + Kampf auf dem immer schwierigeren Arbeitsmarkt, um dann am Ende der Woche keinen Ausflug wagen. Geschweige 2x im Monat den Holzkohlegrill (Ökoskandal!) anwerfen. Weil das will dann der Chinese ggf. auch. Und wenn ich das alles lasse, dann lässt er das wahrscheinlich auch.
Denkst du die anderen haben nur Happy Life?

Wir alle müssen uns an die eigene Nase fassen, Mega-Zord und mich eingeschlossen. Wir sollten es nicht als gottgegeben hinnehmen, dass wir zum Teil ein vielfaches mehr an Ressourcen (insbesondere Pro Kopf) verbrauchen als die meisten Länder dieses Planeten zusammen und mal in uns gehen, ob wirklich jedes Jahr sonst wohin geflogen werden muss etcpp. .

[sun-man]

Knapp mind 65 Mio Jahre sollten es für den Anfang tun. Dann gibts wieder Öl, ob die Sonne dann noch Bock hat kann ich nicht sagen. Wir sind doch zeitgeschichtlich nur ein Fliegenschiß auf der Zeitachse der Erde.