Star Citizen:Wie realistisch sind Entwicklungsziele oder wird es Duke Nukem reloaded? [Archiv] - Seite 11

BigKid

2018-10-23, 12:31:23

Das höhrt sich ja noch grusliger an. Skill und so sind nicht nötig? Nur das entsprechende Schiff das nach Stein Schere Papier das andere Schiff zerstören kann? Wie doof.
Und woraus liest du jetzt wieder das kein Skill nötig ist ? Ganz ehrlich - das Projekt und die Umsetzung bieten Angriffspunkte genug - da braucht man nicht auch noch welche krampfhaft Konstruieren...
Es gibt einfach das richtige Schiff für den Job...
Schomal versucht mit nem normalen Bohrer ein Loch für nen dicken Dübel in Stahlbeton zu bohren ?
Da hilft dir Skill wenig... Bzw. der Skill hilft dir gleich zur Hilti zu greifen...

Capschiff runterholen ? Du brauchst was mit Torpedos oder ganz dicken Raketen... Oder ner Railgun...
Bomber runterholen ? Du brauchst nen Jäger...
Jäger abwehren ? Anderer Jäger oder ein Schiff zur Luftüberlegenheit...
Und so weiter...

Stellt sich der im Bomber dämlich an werden ihn die Jäger halt schneller runterholen... Oder die Turrets vom Capship schaffens halt doch rechtzeitig...

Greift ein Jäger einen Transporter ohne Eskorte an wirds halt einfach schwierig... alles andere wäre dämlich...
Entweder schafft es der Transporter zu flüchten, sich den Gegner lange genug vom Leib zu halten dass Hilfe kommt oder es dem Jäger zu kostspielig wird...
Da wird Skill mit sicherheit ne größere Rolle spielen... Aber wenn der Transporter den Jäger runterholt dann muss das Delta beim Skill oder beim Tier (Ausrüstungsquali) eeecht groß sein... Oder bei der Anzahl der Spieler... Wenn der Frachter 3 bemannte Geschütztürme hat - dann SOLLTE er sich 2-3 Jäger vom Hals halten können...

Marodeur

2018-10-23, 12:31:36

Das höhrt sich ja noch grusliger an. Skill und so sind nicht nötig? Nur das entsprechende Schiff das nach Stein Schere Papier das andere Schiff zerstören kann? Wie doof.

Wo schrieb ich das Skill nix hilft? Aber egal wie hoch der Skill ist hilft das falsche Schiff halt nicht. Soll der Oberskiller mit leichten Jägern Träger ausschalten können oder wie sind da deine Vorstellungen?

Was KI Crew angeht:
Ich hab mich damals schon gefragt wie das OHNE überhaupt auf Dauer funktionieren soll. Klar gibt es immer mal jemand der nur Station mal bedienen will aber ernsthaft: wie viele wollen in einer Schlacht dauernd im Maschinenraum rumhängen oder Torpedos laden? Und das auf Jahre und bei der Masse an Multicrewschiffen? Ich fand die Idee bei aller Begeisterung von einigen schon immer völlig utopisch. Daher war für mich die Änderung hin zu möglicher KI Crew ein logischer Schritt und das Verständnis für den Aufschrei darüber hält sich in Grenzen. Für meine Coni dauernd 2 oder 3 Leute finden die nur mitfliegen wollen und das dann vielleicht Tag für Tag und hundert oder tausendfach auf anderen Schiffen... Ja, ne, is klar...

BigKid

2018-10-23, 15:04:39

Wo schrieb ich das Skill nix hilft? Aber egal wie hoch der Skill ist hilft das falsche Schiff halt nicht. Soll der Oberskiller mit leichten Jägern Träger ausschalten können oder wie sind da deine Vorstellungen?

Was KI Crew angeht:
Ich hab mich damals schon gefragt wie das OHNE überhaupt auf Dauer funktionieren soll. Klar gibt es immer mal jemand der nur Station mal bedienen will aber ernsthaft: wie viele wollen in einer Schlacht dauernd im Maschinenraum rumhängen oder Torpedos laden? Und das auf Jahre und bei der Masse an Multicrewschiffen? Ich fand die Idee bei aller Begeisterung von einigen schon immer völlig utopisch. Daher war für mich die Änderung hin zu möglicher KI Crew ein logischer Schritt und das Verständnis für den Aufschrei darüber hält sich in Grenzen. Für meine Coni dauernd 2 oder 3 Leute finden die nur mitfliegen wollen und das dann vielleicht Tag für Tag und hundert oder tausendfach auf anderen Schiffen... Ja, ne, is klar...
Ich denke immernoch es sollte einfach 2 Arten von Servern geben bei denen sowas als Nebenwirkung quasi mit erschlagen wird...
PvE - mit NPC Crews
PvP - keine NPC Crews
Und das ganze am besten nochmal getrennt nach MouseAim und ohne ...

Bei allem anderen wird das doch ums verrecken mit dem Balancing nix...
Aber wenn man das Anfängt ernsthaft diskutieren zu wollen dann hört man vor dem Aufschrei der Oberskillorz die Angst haben sie würden ihr EasyLoot verlieren (nämlich alle die PvE nicht mögen) nix anderes mehr...

Das ist genauso wenn man sagt ein optionales(!) Abbo-Modell und dafür Verzicht auf Micro-Transactions wäre für alle Gesünder...

[dzp]Viper

2018-10-23, 15:28:41

Aber ja..... was?
Worauf beziehst du dich damit? Auf welchen Teil meines Postings gehst du damit ein?
Bitte höre auf in meinen Text "Dinge" hineinzuinterpretieren, denn du schreibst es so als habe ich geschrieben, dass ein Angriff mit Bombern und Jägern kein Großkampfschiff ausschalten könnte. Was soll der Blödsinn?
Darauf...

Ab einer gewissen Größe des Schiffs sind die Schilde so stark, dass es selbst mehrere kleine Jäger keine Chance mehr haben.

Mein Quote war eine Bestätigung dir gegenüber, die Bestätigung für deinen Text den ich zitiert habe...

MiamiNice

2018-10-23, 15:35:36

Bei allem anderen wird das doch ums verrecken mit dem Balancing nix...
Aber wenn man das Anfängt ersthaft diskutieren zu wollen dann hört man vor dem Aufschrei der Oberskillorz die Angst haben sie würden ihr EasyLoot verlieren (nämlich alle die PvE nicht mögen) nix anderes mehr...

Alle die das fliegen nicht drauf haben werden sich über kurz oder lang eh in die dicken Pötte retten. Ich spiele die letzten Tage einiges an Arena Commander unter anderem auch mit den Top Playern dort (zum Glück sind die meisten in meiner Corp -.-). Die Kluft zwischen den Spielern im Arena Commander könnte größer nicht sein. Das ist dermaßen abnormal, machst Dir kein Bild. Gibt Leute die spielen alleine gegen 10 feindliche Piloten in dickeren Schiffen und gehen mit 36:3 aus dem Match. Da weißt Du wo der Hammer hängt. SC wird ein arges Splattfest für die meisten - aber nicht von der schönen Sorte.

BigKid

2018-10-23, 15:51:41

Alle die das fliegen nicht drauf haben werden sich über kurz oder lang eh in die dicken Pötte retten. Ich spiele die letzten Tage einiges an Arena Commander unter anderem auch mit den Top Playern dort (zum Glück sind die meisten in meiner Corp -.-). Die Kluft zwischen den Spielern im Arena Commander könnte größer nicht sein. Das ist dermaßen abnormal, machst Dir kein Bild. Gibt Leute die spielen alleine gegen 10 feindliche Piloten in dickeren Schiffen und gehen mit 36:3 aus dem Match. Da weißt Du wo der Hammer hängt. SC wird ein arges Splattfest für die meisten - aber nicht von der schönen Sorte.
Das wäre aber auch nichts... Der kleine Trucker oder Miner sollte schon eine reelle Chance haben Profit zu machen sonst hat das Spieldesign komplett versagt...

N0Thing

2018-10-23, 16:45:56

Gegen die Griefer und Ganker muss das Reputationssystem wirken. Wer in hoheitlich überwachtem Raum Straftaten begeht, muss mit der Zeit verfolgt und festgesetzt werden (im Spiel). Wer als Händler oder Bergarbeiter in den ungeschützten Raum fliegt, um größeren Profit zu erzielen, muss mit Überfällen rechnen und ist selber Schuld.
Ob das System funktioniert, wird meiner Meinung nach entscheidend für den Langzeitspielspaß sein, den SC bieten wird, sofern das Gameplay von sich aus auf Dauer Spaß macht.
Denn wenn es wie zu Beginn abläuft und jederzeit jedes Schiff vom Himmel geholt wird, nur weil man es kann, wird es mit der Zeit alle PvE-Spieler aus dem Spiel ekeln.

Mal als ganz unwissender gefragt, hab mir jetzt paar Videos und Trailer angeschaut, sieht ja sehr geil aus das game. Kann man überhaupt ganz grob sagen wann das Spiel kommen soll? 2025?

Ende des Jahre soll eine Roadmap zur Squadron 42 kommen, oder zumindest so etwas in der Art. Ich erwarte eher eine Liste mit Aufgaben, die noch erledigt werden müssen, bevor ein Release möglich ist, aber keine Angaben zu Zeiträumen oder Terminen.

MiamiNice

2018-10-23, 16:57:42

Marodeur

2018-10-23, 17:33:39

Ich trau dem Reputationssystem jedenfalls nicht, wär da eher auf BigKids Seite. Oder z.B. kostenloser PvP Server wie geplant und als Angebot ein PvE Server mit Abomodell... ^^

N0Thing

2018-10-23, 17:35:08

Die Leuen die scharf auf Playerkills sind haben so ziemlich alle min. 2 Accounts. Jeder weiß wie es wahrscheinlich später aussehen wird mit den Standings und so, auch die phösen Bubis.

Ja und? Mit dem sauberen Account werden die Leute ja nicht als Berserker durch die Galaxis fliegen.

Ich trau dem Reputationssystem jedenfalls nicht, wär da eher auf BigKids Seite. Oder z.B. kostenloser PvP Server wie geplant und als Angebot ein PvE Server mit Abomodell... ^^

Ich habe auch keine Ahnung, ob und wie es funktionieren wird, aber von einem geteilten Universum haben sie bisher noch nie gesprochen. Wenn es gar nicht funktioniert, können sie vielleicht zur Not noch ein System wie bei Elite integrieren, sodass man auf Wunsch vor anderen Spielern verborgen sein wird (es wurde ja ganz zu Anfang mal von einem Schieberegler gesprochen, mit dem man die Anzahl der menschlichen Kontakte regeln können soll, aber ich glaube, dies ist mit dem aktuellen Plan nicht kombinierbar).

Hammer des Thor

2018-10-23, 18:10:06

Also wird hier ernsthaft verteidigt, dass man sich via Bots und viel Cash eine fliegende Festung kaufen kann? Ok. Das ist ja völlig legitim! Das meine ich ernst.

Wenn sich die SC Spieler einig sind, dass das für sie eine gute Spielwelt darstellt, dann wird das genauso kommen. Nur bitte dann keine Jammer-Threads aufmachen, dass man wieder aus dem Leben geblasen wurde. Es gibt ein Grund warum man schon jetzt Überlegungen zum Ganking anstellt.

R

Mit einen Jäger bist Du viel schneller als mit einen Großkampfschiff, da ist es schon eigegenes Verschulden "aus dem Leben geblasen zu werden".
Ist ja auch nicht Sinn und Zweck dass man als Einzelspieler mit ner Hornet oder Sabre ne Irdris oder Javelin angreift. Das sind Schiffe die man mit einer großen Schwadron angreift wie eben im Initial Film "Kampstern Galactica", auch wird man als Jäger-Flieger 2 NPCs als Flügelmännern kommandieren können, so war das mal die Aussage. Man kann in einer Schwadron mit Jägern erst mal gezielt Geschützgtürme unter Beschuss nehmen, wie schon in früheren Space-Games.
Ein Grosskampfschiff ist kein P2W-Schiff weil ganz andere Zwecke. Eine SH oder Sabre gegen ne Aurora Mr kann man derzeit tatsächlich P2W-mässig einsetzten, ja wie gesagt, star wars und Kampfstern Galactica habens ja im Film vorgemacht wie viele kleine Jäger nen Großkampfschiff erledigen können.

Hammer des Thor

2018-10-23, 18:16:56

Mal als ganz unwissender gefragt, hab mir jetzt paar Videos und Trailer angeschaut, sieht ja sehr geil aus das game. Kann man überhaupt ganz grob sagen wann das Spiel kommen soll? 2025?

Es sind 2 Spiele das MMO star citizen und die SP Kampagne Squadron 42. Mit SQ 42 episode 1 ( es soll 3 geben als eigene Vollpreisspiele ) rechne ich im Laufe von 2020, mit star citizen selber optimistisch erst Ende 2022 und ja auch 2025 könnte realitsch sein bei 1 Milliarde Dollar Entwicklungskosten und ca. 1TB Speicher Verbraucht auf SSD.

Armaq

2018-10-23, 19:10:36

Für wen wird das Spiel denn nun gemacht? Das Design davon wird hart und die Forenjammerthreads noch härter. :D

Space Opera zum mitmachen klingt total geil, aber was nicht so geil klingt ist:

- 2500 $ für den Einstieg zu löhnen (3 Monate nach Release z.B)
- Von 1337 Skillorn (gar nicht so böse gemeint) abgefarmt zu werden, ich sag nur gute Piloten in Battlefield ...
- RichKid goes nuts und fliegt mit seinem Schlachtschiff quer durch die Lande und farmt alles nieder dank KI-Killerautomaten für alle Stationen (wobei ich ehrlich sau gerne das Video auf Youtube dazu sehen würde und die Kommentare aller Flamer lesen)

Joe

2018-10-28, 12:49:07

Ganz nett für zwischendurch

Latest CIG tax document tends to indicate they are financially sustainable

https://www.reddit.com/r/starcitizen/comments/9ryw6j/latest_cig_tax_document_tends_to_indicate_they/

Joe

2018-12-08, 13:33:39

Crytek vs CIG
Richter weißt die Klage ab, gibt Crytek aber noch mal die Chance neu zu argumentieren.

https://www.docdroid.net/Jv5BRif/031129522308.pdf

CIG weren't "engaging in the business" of selling StarEngine, so Crytek have no grounds to say that they were "designing, developing, creating or promoting" an engine which competes with Cryengine.
Their GLA permits adapting Cryengine to suit CIG's needs.
The GLA only prohibits CIG from licensing to a third party. Not licensing from another party i.e: Lumberyard
CIG aren't obliged to promote Cryengine. The promotion of Lumberyard is not sufficiently evidenced.
Crytek can file a third and final ammended complaint addressing these issues, but until then the MTD is granted.

/edit

Seite 6, Absatz 2 ist der Moneyshot ;D;D;D

Joe

2018-12-11, 19:40:05

Der Tech Anwalt meint, die Kiste ist rum

Uw-Df748okk

DerKleineCrisu

2018-12-12, 07:22:10

Der Tech Anwalt meint, die Kiste ist rum

Anwälte meinen viel, was zählt ist das was Gerichte sagen oder meinen.

thegian

2018-12-12, 08:10:26

Der Tech Anwalt meint, die Kiste ist rum

Abwarten, aber besser wäre es wenn beide Seiten endlich abschliessen können und jeweils ihren weiteren Weg gehen könnten.

Demirug

2018-12-12, 08:20:25

Crytek vs CIG
Richter weißt die Klage ab, gibt Crytek aber noch mal die Chance neu zu argumentieren.

Da geht es aber nicht um alle Punkte, oder habe ich etwas übersehen?

Zu den Punkt das CIG nach der Ansicht von Crytek zwei Spiele entwickelt und daher auch zwei Lizenzen der Engine gebraucht hätte finde ich in dem Dokument jetzt nichts. Ebenso nichts zu dem Vorwurf das CIG alle Änderungen an Crytek hätte zurückgeben müssen.

Der Punkt das CIG zwingend die CryEngine benutzten muss stand ja von Anfang an auf etwas wackligen Füßen. Es gab dazu vielleicht müdliche Vereinbarungen aber nichts schriftlich eindeutiges. Da CIG aber ja sowieso einen pauschal Betrag für die Engine bezahlt hat sehe ich jetzt auch erst einmal nicht wie CryTek aus diesem Punkt alleine profit schlagen könnte.

Joe

2018-12-12, 09:46:34

Anwälte meinen viel, was zählt ist das was Gerichte sagen oder meinen.

Was das Gericht meint, ist ja wohl offensichtlich. Und ich persönlich wiege die Meinung eines US Tech Anwalts doch etwas schwerer als die, der deutschen Hobbyanwälte hier ;D

Die nicht behandelten Punkte sind wohl entweder überflüssig durch die Ablehnung der anderen Punkte oder waren so lächerlich, dass CryTek Sie zurückgezogen hat.
Ich wäre schwer überrascht, wenn CryTek überhaupt noch die Dritte Ergänzung einreicht.

BlackBirdSR

2018-12-12, 12:04:31

Gibt es eigentlich Info wann erste Basics für Teamplay kommen?
Das sind ja sozusagen die minimal Anforderungen, die ich stellen würde.

Ich stelle mir da z. B. Vor, dass ein Teamplayer einen Auftrag annimmt und die anderen in einem contract group panel (gibts bei mmos ja auch sowas) diesen Auftrag sehen und anwählen können.

Die Belohnung am Ende gibt's nur über einen collect Button und nicht automatisch. Hier kann dann nur der contract eigner die Belohnung verteilen auf einzelne oder ganz für sich nehmen.
Vielleicht helfe ich einem Kumpel ja gerne, will aber das Geld gar nicht..

Joe

2018-12-12, 12:08:35

Das ist schwer zu sagen. Solche Verbesserungen tauschen typischerweise nicht auf der Roadmap auf sondern sind dann plötzlich da.

thegian

2018-12-12, 12:12:54

Sowas in der Art soll doch in 3.6 mit Gildenfunktion kommen? Zumindest mal die ersten Gruppen/Gildenfunktionen.

erlgrey

2018-12-12, 13:38:59

@BlackBirdSR

da unterscheidet sich einfach deine Vorstellung bzgl. "erste Basics für Teamplay" von denen die CIG hat.

was derzeit möglich ist:
- party system zeigt an wo wer ist.
- qt-link ermöglicht gemeinsames QT
- ein paar wenige missionen können sowieso von mehreren Leuten angenommen und gemeinsam gemacht werden. (hauptsächlich patrol)
- nicht teilbare Missionen können an sich trotzdem gemeinsam gemacht werden, Bezahlung läuft dann halt über Contracts - Beacons (zb. combat beacon erstellen mit x aUEC/min)
- Kommunikation ingame via Voip, ist mir persönlich als TS-Nutzer recht egal, aber für Gruppengameplay mit randoms dennoch wichtig..

Grundsätzlich ist also alles vorhanden um ein minimum an Teamplay zu ermöglichen, funktioniert mal mehr oder weniger gut. ;)

LuckyD

2018-12-12, 17:04:02

Hab nur die ersten 5 Sekunden gesehen, musste schon grinsen: "This is your favorite Internet-Warlord" ;D

Derek Smart ...

lk_XO6aG1zk

GSXR-1000

2018-12-12, 18:00:23

Was das Gericht meint, ist ja wohl offensichtlich. Und ich persönlich wiege die Meinung eines US Tech Anwalts doch etwas schwerer als die, der deutschen Hobbyanwälte hier ;D

Die nicht behandelten Punkte sind wohl entweder überflüssig durch die Ablehnung der anderen Punkte oder waren so lächerlich, dass CryTek Sie zurückgezogen hat.
Ich wäre schwer überrascht, wenn CryTek überhaupt noch die Dritte Ergänzung einreicht.

Offensichtlich bist du genau solcher "hobby anwalt" den du selbst karikierst.
Denn selbst verbreitest du ebenfalls lediglich annahmen, mutmassungen, bezugslose wertungen und als fakten getarnte hoffnungen.
Wenn deine erfahrungen mit dem us recht (oder die deiner bezugspersonen) wirklich so gross waeren, wuesstest du vor allem eins: die wahrscheinlichkeit 2 richter oder auch 2 anwaelte mit der gleichen wertung selbst zu banalen dingen, wie der frage ob die erde rund sei zu finden, ist nahe 0.
Insofern ist die meinung eines anwalts, eines richters, oder auch nur eines gerichts etwa so belanglos wie der beruehmte sack reis und als prognose aehnlich verlaesslich wie der wetterbericht fuer den 23.07.2045 von heute.
Aber du wirst das schon alles besser wissen...wie du es in solchen faellen generell immer besser weisst.

Joe

2018-12-12, 18:41:39

Hab nur die ersten 5 Sekunden gesehen, musste schon grinsen: "This is your favorite Internet-Warlord" ;D

Derek Smart ...

https://youtu.be/lk_XO6aG1zk

Wenn er Anwalt wäre, würde mich seine Meinung vielleicht sogar interessieren.
Die Dokumente lesen kann ich selber, was es bedeutet ist das interessante.

Poekel

2018-12-12, 19:09:07

Die Dokumente lesen kann ich selber, was es bedeutet ist das interessante.
Diesen Kritikpunkt müsste sich dann aber auch Leonard French von dir anhören lassen. Der hat ja nichts weiter gemacht, als einfach nur den Text vorzulesen und am Ende kurz zu sagen, dass die Klage damit weg vom Fenster wäre. Eine Erklärung hat da doch vollkommen gefehlt und auch eine Rekursion auf die evtl. noch offenen Sachen. Da finde ich, dass das von Youtuber Law häufig besser gemacht wird.

Als Laie frage ich mich jetzt zusätzlich z. B., wie es mit dem Lumberyard-Logo im Spiel, auf der Website (?) oder im Startbildschirm aussieht, da z. B. ein wesentlicher Punkt für die Bewerbung laut Richterin war, dass CIG Lumberyard nur 1mal beworben hat. Hätte Crytek da evtl. noch nen Hebel, da die Begründung sehr stark auf die Frequenz der Lumberyard-Meldung zielte (wo auch erstmal nichts sonderlich geprüft wurde).

Joe

2018-12-12, 19:52:31

Als Laie frage ich mich jetzt zusätzlich z. B., wie es mit dem Lumberyard-Logo im Spiel, auf der Website (?) oder im Startbildschirm aussieht, da z. B. ein wesentlicher Punkt für die Bewerbung laut Richterin war, dass CIG Lumberyard nur 1mal beworben hat.

afaik ist das irrelevant, weil CIG ja die Cry Engine nicht mehr nutzt. Der Rahmen des Vertrags war ja immer die Nutzung der Cry Engine.
In dem Moment in dem CIG die Engine nicht mehr nutzt ist der Vertrag einseitig gekündigt und NICHTS vom Inhalt hat mehr irgendeine Relevanz.

Wenn Du einen Vertrag mit BMW hast immer nur original BMW Ersatzteile in dein Auto zu bauen, greift das ja auch nicht mehr, wenn du Audi fährst.

Poekel

2018-12-12, 19:59:02

afaik ist das irrelevant, weil CIG ja die Cry Engine nicht mehr nutzt. Der Rahmen des Vertrags war ja immer die Nutzung der Cry Engine.
Die Begründung hat sich aber nicht darauf bezogen. In der Begründung ging es darum, dass eine einmalige Bekanntgabe nicht unter Bewerbung im Rahmen des Vertrags zu betrachten ist und liest sich eben so, als ob jetzt auch nichts weiteres vom Gericht geprüft wurde (und iirc wurden sämtliche Logos zeitgleich mit der Bekanntgabe ausgetauscht).
Regelmäßige Bewerbung (wie beispielsweise im Launcher und auf der Website) könnte daher so interpretiert werden, dass dieser Teil der Klage nicht abgewiesen werden würde, wäre das herausgestellt worden.

Demirug

2018-12-12, 20:14:14

Die nicht behandelten Punkte sind wohl entweder überflüssig durch die Ablehnung der anderen Punkte oder waren so lächerlich, dass CryTek Sie zurückgezogen hat.
Ich wäre schwer überrascht, wenn CryTek überhaupt noch die Dritte Ergänzung einreicht.

So ich habe mir das ganze jetzt nochmal angeschaut. Das Problem ist das es zwischen der letzten veröffentlichten Entscheidung und dieser neuen weiteren Schriftwechsel gab der nicht veröffentlicht wurde. Ich habe zwar jetzt nur die Title dieser Dokumente gesehen aber ich denke ich weiß was passiert ist. Nachdem das Gericht einige, aber nicht alle Punkte der Klage abgewiesen hat kam von CryTek ein Einspruch. Im Speziellen wollten sie das das Gericht die Klage bezüglich dem Punkt 2.4 der GLA doch zulässt. Darauf gab es eine Erwiderung von CIG und das Gericht hat jetzt Entschieden das es bei seiner Meinung bezüglich diesen Teils der Klage bleibt. Die anderen Punkte wurde nicht erwähnt da sie überhaupt nicht Gegenstand des zu verhandelnden Antrags waren. Im Prinzip sind wir also genau da wo wir schon vorher waren. Das Gericht hat die Klage in Teilen zugelassen. IMHO sind die noch offenen Punkt aus finanzieller Sicht für CIG gefährlicher als das was abgewiesen wurde.

afaik ist das irrelevant, weil CIG ja die Cry Engine nicht mehr nutzt. Der Rahmen des Vertrags war ja immer die Nutzung der Cry Engine.
In dem Moment in dem CIG die Engine nicht mehr nutzt ist der Vertrag einseitig gekündigt und NICHTS vom Inhalt hat mehr irgendeine Relevanz.

Sie haben aber laut der Ansicht von CryTek ja auch schon gegen den Vertrag verstoßen als sie noch nicht zu Lumberyard gewechselt sind. Und in diesen Punkte wurde die Klage ja zugelassen.

Wenn Du einen Vertrag mit BMW hast immer nur original BMW Ersatzteile in dein Auto zu bauen, greift das ja auch nicht mehr, wenn du Audi fährst.

Wenn du so blöd wärst in dem Vertrag wirklich von "deinem Auto" zu sprechen schon. In solchen Verträgen steht dann ja das Fahrzeug mit der Rahmenfahrgestellnummer xyz im Besitzt von xy.

Joe

2018-12-15, 20:51:04

Update vom Anwalt bzgl. der fehlenden Punkte.

desAqe9xlAE

Joe

2018-12-18, 11:38:37

Gibt es eigentlich Info wann erste Basics für Teamplay kommen?

Nur für Dich

https://youtu.be/qOkoEEsRg2E?t=980

DerKleineCrisu

2018-12-19, 07:46:44

thegian

2018-12-19, 08:04:04

Man kann sich auch künstlich über alles aufregen :rolleyes:
Klar das manche Persönlichkeiten ihre Produkte immer und immer wieder mit Wörtern wie "epic", "amazing" usw. beschreiben. Darf man einfach nicht mehr für voll nehmen. Marketing halt.

Marodeur

2018-12-19, 08:52:57

Mir hat mein Neffe gesagt er mag keine Spiele wo er so tryharden muss... Ja, ne, ich mog nimmer...

Traxx

2018-12-19, 09:34:10

Ja, ne, ich mog nimmer...

Ich glaub das wird mein Motto für 2019 ;)

N0Thing

2018-12-19, 14:37:58

Hat der wirklich die worte " Amazing " und " Flashing " benutzt Oo.

Was zum teufel so bei "Sharing " von missionen so " Amazing " sein und was soll uns da so " flashen " oO. Jungs das gibt es tausendfach in anderen Spielen.

Er hat amazing gesagt, aber den Satz nicht weitergeführt. Danach hat er nicht flashing gesagt, sondern a very well flashed out thing, also das Konzept skizziert, oder ausgearbeitet zu haben.

Auch wenn ich Mission Sharing in dieser Variante noch in keinem Spiel gesehen habe, finde ich die Aussagen auch nicht sonderlich spannend, ich hätte mich mehr gefreut, wenn es direkt für einen der nächsten Patches in Aussicht gestellt worden wäre.

Monger

2018-12-24, 15:04:48

Kleine Nachricht zur Finanzierung von Gamestar:

https://www.gamestar.de/artikel/star-citizen-entwicklung-hat-bis-2017-schon-fast-200-millionen-dollar-gekostet,3338690.html

Man sieht da ja sehr schön das exponentielle Wachstum der letzten Jahre.

Monger

2018-12-24, 15:26:03

Wenn man Entwicklungskosten grob abschätzen will, helfen ein paar Daumenregeln. Ein Mannjahr hat ca. 200 Manntage, ein Angestellter kostet für den Arbeitgeber grob das Doppelte was er an Gehalt kriegt. Dazu kommen natürlich noch Marketingkosten, Lizenzkosten, und tausend andere individuelle Faktoren... Aber so grob halt.
Rechnen wir mal 50k durchschnittliches Jahresgehalt und ca. 450 Angestellte:
50k * 2 * 450 = 45 Millionen pro Jahr. So, als untere Grenze.

Fragman

2018-12-24, 18:49:20

Release in 2020, damit verbunden sind benötigte Einnahmen von 100 mio, wenn es dabei bleibt, also beim Release und bei den aktuellen Jahreseinnahmen? Wird spannend...

L233

2018-12-25, 16:30:04

ein Angestellter kostet für den Arbeitgeber grob das Doppelte was er an Gehalt kriegt.

Das ist sehr stark übertreiben. Ein Software-Entwickler, der 50k brutto in Deutschland verdient, kostet dem Arbeitgeber ziemlich genau 61k inkl. Arbeitgeberanteil an den Lohnnebenkosten und diverse vom AG zu tragende Umlagen. In den USA "Pi mal Daumen" so 57k rum. Allerdings ist das Verdienstniveau in den USA in diesem Bereich deutlich höher, also sind die 50k nicht realistisch, sondern eher 65k-100k, je nach Erfahrung, Position, Unternehmen und Standort (LA ist teurer als Austin, TX.). Für Software-Entwickler. Grafikdesigner und Game Designer sind billiger.

Monger

2018-12-25, 17:06:06

Das ist sehr stark übertreiben. Ein Entwickler, der 50k brutto in Deutschland verdient, kostet dem Arbeitgeber ziemlich genau 61k inkl. Arbeitgeberanteil an den Lohnnebenkosten und diverse vom AG zu tragende Umlagen.
In der Daumenregel ist üblicherweise mehr eingerechnet als nur Steuer. Kosten für den Arbeitsplatz selbst (Raummiete, Heizung etc.), administrativer Overhead (inkl. IT Support, Buchhaltung o.ä.), und evtl. Lizenzkosten.

Da ist das doppelte eher noch n bissl euphemistisch gerechnet. Natürlich könntest du theoretisch nen Topverdiener mit Stift und Papier in ne Bambushütte sperren... Daumenregel, halt.

L233

2018-12-25, 17:11:50

In der Daumenregel ist üblicherweise mehr eingerechnet als nur Steuer. Kosten für den Arbeitsplatz selbst (Raummiete, Heizung etc.), administrativer Overhead (inkl. IT Support, Buchhaltung o.ä.), und evtl. Lizenzkosten.

Da ist das doppelte eher noch n bissl euphemistisch gerechnet. Natürlich könntest du theoretisch nen Topverdiener mit Stift und Papier in ne Bambushütte sperren... Daumenregel, halt.

Ausgehend von den 61k wären das pro Entwickler bei 2x dann 39k Pro Jahr an Miete, Heizung, Support und administrativem Overhead. 39k? Pro Entwickler? Eventuell wenn Du wirklich alle Kosten des Geschäftsbetriebs auf die Mitarbeiter umlegst... aber dann sind das schon keine "Kosten pro Mitarbeiter" mehr, denn was wären dann die Grenzkosten? Was kostet 1 Entwickler zusätzlich? Sind das nochmal 39k an Miete und Heizkosten? Wird da extra eine neue Tante in der HR eingestellt?

Ich glaube nicht, dass die 2x Daumenregel hinhaut. IMO viel zu hoch gegriffen, besonders im Bereich Software-Entwicklung, wo Du pro Arbeitsplatz eher geringen Kapitaleinsatz hast.

Edit:
Büroraum in der Lage von Foundry 42 in Frankfurt kostet ca. 20 Euro / m2 kalt und im Rundgang-Video auf YouTube siehts so aus, als ob die bis zu 20 Leute wie Sardinen in einen Raum pferchen. Bei 80 Hanseln, die dort arbeiten, glaube ich nicht, dass die mehr als 250 m2 angemietet haben. Macht im Jahr 60k. Sagen wir 100k inklusive Heizung und Energie. Sind 1250 pro Nase.

Monger

2018-12-25, 17:41:38

39k? Pro Entwickler?
Ha, locker. Bei uns gehen locker 10k für Lizenzkosten pro MA drauf. Dazu Fortbildung, Rücklagen, Arbeitsmaterial...
Ich bin kein Kaufmann, aber ich hab die Abrechnungen meiner eigenen Abteilung gesehen, und was pro neuem Mitarbeiter da eingeplant wird. Das reine Gehalt ist davon natürlich der größte Einzelposten, aber macht eben in Summe nicht mal die Hälfte der Gesamtkosten aus.

L233

2018-12-25, 18:28:28

Ha, locker. Bei uns gehen locker 10k für Lizenzkosten pro MA drauf. Dazu Fortbildung, Rücklagen, Arbeitsmaterial...
Ich bin kein Kaufmann, aber ich hab die Abrechnungen meiner eigenen Abteilung gesehen, und was pro neuem Mitarbeiter da eingeplant wird. Das reine Gehalt ist davon natürlich der größte Einzelposten, aber macht eben in Summe nicht mal die Hälfte der Gesamtkosten aus.

10k Lizenzkosten? Im welchem Bereich? Wofür? In der Spiele-Entwicklung? Selbst das Autodesk-Zeug kostet pro Produkt im Abo weniger als 2k pro Lizenz, verschiedenen Produkte gibt's billiger im Paket (z.B. 3DSMax+Maya für ca. 2.7k) und ab 5 Lizenzen kann man Rabatte verhandeln. Und nicht jeder braucht alles. Wie viele Maya-Lizenzen werden die dort haben?

Und der administrative Overhead? Gut, ich kenne die Struktur von Foundry 42 nicht, aber solche Software-Buden haben eher flache Hierarchien. Ich kenne eine Software-Klitsche mit ca. 60 Mitarbeitern, da besteht die Buchhaltung und die HR aus einem Diplom-Kaufmann (FH), 3 jungen "Kauffrauen" für Büromanagement und der DATEV-Support-Hotline. Die Mädels verdienen 30k brutto und der FH-Mann so um die 40k. Sagen wir mal, umgelegt auf die Belegschaft, 2,5k pro Nase.

Dann stellen wir jedem noch eine Workstation hin für 5k / 2 Jahre und der Wartungsvertrag mit dem örtlichen Systemhaus kostet auch nicht die Welt. Also sagen wir insgesamt 3k pro Jahr und Nase - und das ist schon hoch gegriffen.

Arbeitsmaterial ist Pipifax und auf "Fortbildung" werden die ihre Leute wohl auch eher selten schicken.

Also sind wir bei 3k+2,5k+1,25k plus Lizenzen. Also 10k für alles lass' ich mir ja noch angehen, aber 39k?

Monger

2018-12-25, 19:08:34

10k Lizenzkosten? Im welchem Bereich? Wofür?

Softwareentwicklung Chemie & Pharmaindustrie. Allein das MSDN Abo von MS kostet ja schon ein paar Tausender.

Ich kenne eine Software-Klitsche mit ca. 60 Mitarbeitern, da besteht die Buchhaltung und die HR aus einem Diplom-Kaufmann (FH), 3 jungen "Kauffrauen" für Büromanagement und der DATEV-Support-Hotline.

Frag die mal nach ihrem Jahresumsatz. Ich glaub, du wirst dich wundern.
Ich greif das nicht aus der leeren Luft, kenne das von anderen Softwarehäusern auch. Allerdings wird kaum ein Softwareentwickler so kaputt gespart wie ein Spieleentwickler - was sich aber eher nicht so positiv auf die Projektlaufzeiten auswirkt.

L233

2018-12-25, 19:18:28

Visual Studio Enterprise im Cloud-Abo mit wirklich allem sind 3k / Jahr. Das brauchen die Programmierer (wenn überhaupt, keine Ahnung, womit die dort arbeiten). Aber die brauchen keine 3DSmax und Maya, da kostet die gesamte Media & Entertainment Collection auch knapp 3k pro Jahr, für die Kreativen. Das dürften die großen Brocken sein, der Rest ist ja eher Pillepalle oder habe ich da was übersehen?

Demirug

2018-12-25, 19:32:39

Softwareentwicklung Chemie & Pharmaindustrie. Allein das MSDN Abo von MS kostet ja schon ein paar Tausender.

:D und du glaubst als Developer bei einem Spielestudio bekommt man ein MSDN Abo? Da gibt es bestenfalls das billigste VS das geht. Der Punkt hier ist aber das man durch ein MSDN Abo oder eine Enterprise Version bei uns keine wirklichen Mehrwert hat.

Was allerdings ordentlich ins Geld geht sind Devkits für Konsolen aber das Problem hat CIG ja nicht.

Frag die mal nach ihrem Jahresumsatz. Ich glaub, du wirst dich wundern.
Ich greif das nicht aus der leeren Luft, kenne das von anderen Softwarehäusern auch. Allerdings wird kaum ein Softwareentwickler so kaputt gespart wie ein Spieleentwickler - was sich aber eher nicht so positiv auf die Projektlaufzeiten auswirkt.

Ja und nein. Das Hauptproblem sind eher die Gehälter die bezahlt werden. Und da kommen die Softwareentwickler noch am besten weg. Und ja wir sind zu blöd sonst hätten wir schon mal längst das komplette Lineup zu Weihnachten oder einem Konsolenstart mit einem Streik blockiert.

L233

2018-12-25, 19:39:28

:D und du glaubst als Developer bei einem Spielestudio bekommt man ein MSDN Abo? Da gibt es bestenfalls das billigste VS das geht.
Dann sind's allenfalls 500-800 pro Jahr. Im Banken/Pharma/Automotive-Bereich sitzt bei den Entscheidern eventuell das Portemonnaie etwas lockerer...

Monger

2018-12-25, 20:06:41

Okay, nehmen wir mal an meine Daumenregel taugt nicht für Spieleentwicklung. Trotzdem hat CIG ja ein Jahresbudget von 50 Millionen verbraten, was ja nicht so weit von meinen geschätzten 45 weg ist.
Wieviel davon sind wohl laufende Posten, und wieviel einmalig? Wie wahrscheinlich ist es, dass das nächste Budget kleiner ausfallen wird?

Btw., ich hätte jetzt naiverweise gedacht, dass zumindest in der Content Pipeline ne Menge Geld steckt. Fancy Bildbearbeitungssoftware, 3D Drucker für die Modeller, Copyright Kosten für die Sound Assets etc. pp.

L233

2018-12-25, 20:27:01

Btw., ich hätte jetzt naiverweise gedacht, dass zumindest in der Content Pipeline ne Menge Geld steckt. Fancy Bildbearbeitungssoftware, 3D Drucker für die Modeller, Copyright Kosten für die Sound Assets etc. pp.

Ich denke mal fancy ist mittlerweile kaum noch etwas, alles Standardsoftware. Das Creative Cloud Abo kostet 700 (mit allem), der Autodesk-Kram 2,7k. Die Abo-Modelle haben insofern einiges geändert, dass keine großartigen Up-Front-Lizenzkosten mehr anfallen und man somit vergleichsweise kostengünstig skalieren kann. Früher musste man halt für einen neuen MA eine neue Lizen für 6k kaufen, dann noch eine andere für 1,5k usw. Heute wird auf Monats- oder Jahresbasis je nach Bedarf gemietet.

Mich würde viel mehr interessieren, welche Gehälter sich Chris Roberts und seine Frau (Marketing-Leiterin) selbst genehmigen und was die ganz alte Garde von Yes-Men, die CR teils schon seit den Anfangstagen bei Origin mitzieht, verdient.

Lv-426acheron

2018-12-27, 01:02:13

Ist schon irgendwie Wahnsinn, wenn man sich die Entwicklung vom Spiel so ansieht über die Jahre,
wie das Sudio während der Entwicklung in eine selbst erzeugte feature pressure Spirale geraten ist,
und offenbar nicht mehr herauskommt.
Ich für meinen Teil bin mir sicher, dass hier eine Art Daikatana 2.0 abläuft, wo die führende Figur es einfach nicht nicht schafft einen Strich zu ziehen dabei.
Damals war es eine krude Marketing Idee von Eidos, die Spieler zur Bitch zu machen zu wollen, wenn das Spiel denn fertig wurde.
Chris dagegen hat es wirklich geschafft schon in der Entwicklung die Spieler zu bitchen.
Das muss man erstmal hinbekommen. Davon will ich ein Poster.

incM

2018-12-28, 08:53:09

[dzp]Viper

2018-12-28, 09:22:57

Interessant ist vor allem wie ueber die letzten 3 Jahre konsequent alles was extern geoutsourced wurde nun doch lieber mit internen Mitarbeitern erledigt wird. Deckt sich mit meiner eigenen Erfahrung aus der Branche spricht aber nicht fuer das Management.
Das "Problem" was sie hatten war enorme Geldsumme welche sie plötzlich unerwartet eingenommen haben.

Sie haben in den ersten 24 Monaten so viel Geld eingenommen und mussten dieses zu großen Teilen ausgeben sonst wäre viel von dem Geld für Steuern draufgegeangen. Nur Geld was du selber investiert hast (in Manpower, Miete, Verbrauchsmittel, ....) brauchst du nicht versteuern.

Da man aber nicht innerhalb von ein paar Monaten das Entwicklerteam von 10-20 auf 300-400 hochschrauben konnte, musste man eben auf externe Entwicklerteams zurückgreifen.
Je mehr Leute und Know-how sich dann aber mit größer werdender Firma innerhalb angesammelt hat, umso mehr konnte man über die Zeit wieder zurückholen.

Und nein, dass ist kein "Fanboygelaber" sondern mit dem Problem hatten fast alle Kickstarterprojekte zu tun die mit viel mehr Geld überschüttet wurden als sie selber gedacht hatten.

Beispiel:
Bis Ende 2013 hatten sie knapp 37 Millionen Dollar eingenommen - Anzahl der Mitarbeiter 58 :ugly:
Hätte man Geld nicht versucht zu investieren, wäre da sehr viel Geld an die Staatskassen gegangen..

GSXR-1000

2018-12-28, 10:04:15

Ach viper. Wenn steuerrecht mal so einfach waere.
Ist es aber nicht. Geld zu verbrennen, wie du es beschreibst um steuern zu sparen ist natuerlich nicht das steuersparmodell der wahl.
Und auch fuer das von dir beschriebene gibt es varianten, zukuenftige investitionen bereits jetzt steuermildernd zu beruecksichtigen. Weil eine solche konstellation so selten nicht ist. Dazu bedarf es nur entsprechend konkreter planungen und dokumentationen. Diese kann dir selbst ein wald und wiesen StB locker zusammenstellen.
Insofern: schoenes gedankenmodell. Nur nicht passend

[dzp]Viper

2018-12-28, 10:30:43

Ja das war sehr einfach von mir dargestellt. Wir müssen das aber auch nicht verkomplizieren.
Als Firma ist man aber bestrebt so wenig Geld wie möglich "Liegen" zu haben. Das ist einfach ungünstig. Das ist meine Grundaussage und die ist erstmal nicht falsch. :)

Desweiteren geht es ja hier auch nicht um deutsches Steuerrecht sondern vor allem um Amerikanisches. Da ist das ja nochmal anders.

GSXR-1000

2018-12-28, 11:17:58

Viper;11885452']Ja das war sehr einfach von mir dargestellt. Wir müssen das aber auch nicht verkomplizieren.
Als Firma ist man aber bestrebt so wenig Geld wie möglich "Liegen" zu haben. Das ist einfach ungünstig. Das ist meine Grundaussage und die ist erstmal nicht falsch. :)

Desweiteren geht es ja hier auch nicht um deutsches Steuerrecht sondern vor allem um Amerikanisches. Da ist das ja nochmal anders.

Korrekt. Das amerikanische steuerrecht oder auch das britische, erlauben noch viel mehr moeglichkeiten in diese richtung.
Investitionskapital, auch in die zukunft gerichtet, ist eben kein totes kapital und auch im steuerrecht kein prinzipiell realisierter gewinn.

Joe

2018-12-28, 19:59:40

Viper;11885452']
Als Firma ist man aber bestrebt so wenig Geld wie möglich "Liegen" zu haben. Das ist einfach ungünstig.

Die Grundsätze die für die Schwäbische Hausfrau gelten MÜSSEN auch für ein Mittelständisches Unternehmen gelten! ;D

Dabei ist der Private Haushalt zum Geschäftlichen wie das Parken eines Autos vorm Aldi zum Landen eines Jets auf einem Flugzeugträger.

Monger

2018-12-28, 20:30:14

Viper;11885418']Das "Problem" was sie hatten war enorme Geldsumme welche sie plötzlich unerwartet eingenommen haben.
...
Schönes Beispiel dafür, wie ein Projekt auch überfinanziert sein kann. Zu viel Geld fördert Verschwendung, und plötzlich ist ganz viel Zeit und Geld weg.

Auch dazu passend: Ein Schulungsleiter hat mal zu mir gesagt:"ihr habt nicht so viele Leute weil ihr so große Projekte habt, sondern ihr habt so große Projekte, weil ihr so viele Leute habt."

Wenn du haufenweise Leute aufkaufst, kannst du die nicht einfach Däumchen drehen lassen, selbst wenn es aus Projektsicht Sinn machen würde. Das würden Investoren nicht verstehen.

Joe

2018-12-28, 21:27:37

Monger

2018-12-28, 21:48:41

Ich kann aber auch CIG verstehen. Wenn Dir die Leute die Kohle zuwerfen, ist es als Unternehmen einfach nur Dumm nein zu sagen.
Jain. CIG hätte jederzeit das ursprüngliche Projekt deckeln und ein Folge/Parallelprojekt ankündigen können. Klar ist die Gefahr groß, dass nicht genauso viele Backer wie vorher mitgezogen hätten, aber du würdest halt auch das Risiko runterbrechen, und das Risiko sinkt dass dir später Leute abspringen. Ein kleines Projekt wäre schneller abgeschlossen, hätte ein früheres Return of Investment...

Dass man SC und SQ42 und den ganzen Feature Creep in einem einzigen Paket gebündelt hat ("ganz oder gar nicht"), war eine bewusste Entscheidung, die wenig bis gar nichts mit der Geldmenge zu tun hat.

wolik

2018-12-28, 21:57:41

StarCizen in der ursprünglichen Vision ist natürlich völlig überfinanziert.
Bestimmt um den Faktor 20. Ich denke mal, erst seit ca. 2015 oder 2016 liegen Kapital und Vision auf Augenhöhe.

Ich kann aber auch CIG verstehen. Wenn Dir die Leute die Kohle zuwerfen, ist es als Unternehmen einfach nur Dumm nein zu sagen. Und wenn Dir die Leute 200.000.000$ zuwerfen, kannst Du kein Indie Game mehr abliefern.

Ist auf jeden Fall ein interessantes Experiment, was passiert, wenn man einem Indie Studio einen Blanko Scheck gibt. Noch kanns so oder so ausgehen, ich bin weiterhin zuversichtlich.
Es ist wirklich interessant. Wenn einer (CR) versucht nicht Milliarden zu verdienen (Fortnite), sondern eigene Traum verwirklichen. Einfach nur Respekt, und toi, toi, toi.

IchoTolot

2018-12-28, 22:08:14

Monger

2018-12-28, 22:39:10

Es ist wirklich interessant. Wenn einer (CR) versucht nicht Milliarden zu verdienen (Forinte), sondern eigene Traum verwirklichen. Einfach nur Respekt, und toi, toi, toi.
Für Chris Roberts ist die ganze Aktion finanziell unfassbar lukrativ. So viel hat er wohl in seinem ganzen Leben noch nicht verdient, und das ganz ohne ein vollständiges Produkt abzuliefern.
Was wahrscheinlich für Laien schwer nachvollziehbar ist: scheiternde Projekte können sehr lohnenswert sein. Natürlich nicht für alle, aber für einzelne.

Banalstes Beispiel: wenn ein Manager Boni bekommt wenn er bestimmte Meilensteine pünktlich erreicht (und sonst keine Ziele gesteckt bekommt), dann hat er ein aktives Interesse daran die Meilensteindefinitionen aufzuweichen, und das Projekt in die Richtung zu peitschen, völlig egal was für einen Schaden er am gesamten Projekt anrichtet. Er verlässt dann das Projekt mit einem astreinen Lebenslauf und vielen verbuchten Erfolgen, und hinterlässt verbrannte Erde. (Ja, ich spreche aus Erfahrung)

Von außen ist sehr schwer zu beurteilen, was für Checks and Balances in einem Projekt herrschen. Aber wie Joe ja sagt: CIG hat einen Blanco Scheck. Das schließt nicht aus dass der als Treiber für etwas gutes und sinnvolles dient, aber er kann halt auch ein Treiber für alles mögliche andere dienen.

Joe

2018-12-29, 01:09:15

Für Chris Roberts ist die ganze Aktion finanziell unfassbar lukrativ. So viel hat er wohl in seinem ganzen Leben noch nicht verdient, und das ganz ohne ein vollständiges Produkt abzuliefern.

Würd ich nicht mal sagen. Er hat recht geschickt paar coole Filme finanziert und da sicher ordentlich abgesahnt. Ich glaube auf jeden Fall nicht, dass er jemals mehr hätte arbeiten müssen, als er CIG gegründet hat, egal wie High Maintanance seine olle ist ;D

Hammer des Thor

2018-12-29, 02:57:08

StarCizen in der ursprünglichen Vision ist natürlich völlig überfinanziert.
Bestimmt um den Faktor 20. Ich denke mal, erst seit ca. 2015 oder 2016 liegen Kapital und Vision auf Augenhöhe.

Ich kann aber auch CIG verstehen. Wenn Dir die Leute die Kohle zuwerfen, ist es als Unternehmen einfach nur Dumm nein zu sagen. Und wenn Dir die Leute 200.000.000$ zuwerfen, kannst Du kein Indie Game mehr abliefern.

Ist auf jeden Fall ein interessantes Experiment, was passiert, wenn man einem Indie Studio einen Blanko Scheck gibt. Noch kanns so oder so ausgehen, ich bin weiterhin zuversichtlich.

Nö, CR selber rechnete mit ca 20-Millionen Dollar, wovon zusätzliche Inbestoren das meiste stemmen sollten. Da CR das ganze ja massiv unterschätzt hatte wären hier auch eher 80-Millionen realistisch gewesen. Derzeit schätzte ich, dass bei den 110 geplanten Systemen mit alles Features die 1 Milliarde Dollar erreicht werden wird.

GSXR-1000

2018-12-29, 04:24:50

@wolik

Sehe ich auch so und das sehen auch viele Backer so. (y) Man erkennt die Vision und was draus werden soll und unterstützt das weil man von den jährlichen Auflagen von den immer gleichen Games inzwischen gelangweilt ist.

Ich hoffe wirklich instaendig, das das hier gut getarnte ironie ist.
CR keine millionen verdienen? Euch ist schon klar, das ihr durch dieses projekt seit etlichen jahren etlichen mitgliedern der roberts familie und guten buddies (den so hat CR nunmal die posten besetzt) und allen voran CR selbst jaehrlich gute 6stellige einkommen garantiert? Das ihr sie nahezu Ohne eigenes unternehmerisches risiko nicht nur ein unternehmen sondern einen konzern aufbauen lasst? Egal wie auch immer die sache ausgehen wird, CR und seine sippe haben finanziell dabei gewonnen. Und das satt. Und wenn ich mich nicht sehr irre, war CR vor dem projekt nun auch nicht der gefragteste star am kreativhimmel. Wahrlich nicht. Eigentlich war er fuer normale projekte aufgrund seiner historie verbrannt. Finanziell ist das was hier passiert fuer CR der feuchte traum von jedem. Das ihr das nicht seht,und gerade noch so tut, als waere CR die selbstlose heilsarmee ist wirklich erschuetternde realitaetsverweigerung.
Es ist eigentlich garnix dagegen zu sagen, wenn das projekt am ende erfolg haette, gewinnen alle dabei. Nur diese glorifizierung und verzerrung der wirtschaftlichen realitaet einiger diskutanten hier ist erschuetternd.

Antidote

2018-12-29, 06:00:20

Ich hoffe wirklich instaendig, das das hier gut getarnte ironie ist.
CR keine millionen verdienen? Euch ist schon klar, das ihr durch dieses projekt seit etlichen jahren etlichen mitgliedern der roberts familie und guten buddies (den so hat CR nunmal die posten besetzt) und allen voran CR selbst jaehrlich gute 6stellige einkommen garantiert? Das ihr sie nahezu Ohne eigenes unternehmerisches risiko nicht nur ein unternehmen sondern einen konzern aufbauen lasst? Egal wie auch immer die sache ausgehen wird, CR und seine sippe haben finanziell dabei gewonnen. Und das satt. Und wenn ich mich nicht sehr irre, war CR vor dem projekt nun auch nicht der gefragteste star am kreativhimmel. Wahrlich nicht. Eigentlich war er fuer normale projekte aufgrund seiner historie verbrannt. Finanziell ist das was hier passiert fuer CR der feuchte traum von jedem. Das ihr das nicht seht,und gerade noch so tut, als waere CR die selbstlose heilsarmee ist wirklich erschuetternde realitaetsverweigerung.
Es ist eigentlich garnix dagegen zu sagen, wenn das projekt am ende erfolg haette, gewinnen alle dabei. Nur diese glorifizierung und verzerrung der wirtschaftlichen realitaet einiger diskutanten hier ist erschuetternd.
Das stilisiert ihr mit genau solchen Posts immer nur selbst hoch und merkt es nicht einmal.

Keiner glorifiziert irgendwas sinnlos. Die meisten sind erstmal froh, das überhaupt ein AAA Produkt aus dem Genre gestampft wird. Das CR einen Nerv dabei getroffen hat ist doch super. Wenn er gewinnt, gewinnen alle. Nicht nur jetzt sondern auch wahrscheinlich auf Jahre hinaus. Wenn er verliert, gewinnt er trotzdem eine Stange Geld. Aber sein Ruf, was noch davon übrig ist, ist dann endgültig Geschichte. Und ich verliere round about 50 EUR, ~80 EUR wenn ich noch Lust auf ne Merlin hab?
Worüber soll ich mich denn wirklich beklagen? Über die vielen Stunden die ich schon investiert habe, wenn auch mal mit Kopfzerbrechen. ;D
Wegen den 2 Arbeitsstd. die ich in ein Produkt in eine Idee investiert habe?

Du hast in den letzten 30 Tagen mehr Zeit hier im Forum dafür aufgewendet, dich immer wieder über den selben Rotz zu beklagen. Das Geld hätte ich lieber für gute Zwecke verwendet. Denk mal an die vielen anderen Stunden die du seit Jahren hier sinnlos ins Fanboy Nest ;) verballert hast. Keine Hungersnot mehr auf der Welt, wenn man das zusammen zählt. Was hast du erreicht außer dich aufzuregen?

Das Problem ist das Lebensnörgler wie du beim ganzen nörgeln nicht merken, das sie nicht wirklich klüger sind. Sondern nur kostbare Energie in sinnlose Belange, von den sie nicht mal Ahnung haben investieren.

Guten Morgen und sorry, der Kaffee war noch nicht fertig. :ucoffee: ;)

GSXR-1000

2018-12-29, 06:48:56

Das stilisiert ihr mit genau solchen Posts immer nur selbst hoch und merkt es nicht einmal.

Keiner glorifiziert irgendwas sinnlos. ;)

Magst du, bevor du antwortest, vielleicht erstmal die Posts lesen, auf die ich antworte? Dann magst du dir vielleicht auch solche Aussagen, die schlicht falsch sind, ersparen. Danke

Die meisten sind erstmal froh, das überhaupt ein AAA Produkt aus dem Genre gestampft wird. Das CR einen Nerv dabei getroffen hat ist doch super. Wenn er gewinnt, gewinnen alle. Nicht nur jetzt sondern auch wahrscheinlich auf Jahre hinaus. ;)

Exakt jenes sagte ich. Warum pupst du mich also an?
Ich sagte sogar explizit folgendes:
"Es ist eigentlich garnix dagegen zu sagen, wenn das projekt am ende erfolg haette, gewinnen alle dabei. "

Wenn er verliert, gewinnt er trotzdem eine Stange Geld. Aber sein Ruf, was noch davon übrig ist, ist dann endgültig Geschichte. ;)

Welcher Ruf? War dieser nicht vorher schon Geschichte? Nach allem was ich weiss, war CR in der Branche, der Wirtschaft, der Unterhaltungsindustrie und auch bei Investoren/Publishern aufgrund seiner Historie bereits vorher verbrannt. Was auch Demirug, der wohl deutlich mehr in der Thematik und am Ohr der relevanten Personen hängt immer wieder bestätigt. Und das nachvollziehbarer weise.
Einzig die immer noch in Nostalgie geflashte Gamercommunity hatte noch eine gewisse Reputation, auch weil schöne Vergangenheit vieles verklärt. Eins scheint wohl festzustehen, von niemandem hätte CR die notwendigen Investitionen in ein von ihm geleitetes Projekt bekommen, ausser von der Spielerschaft. Und hier ist reputation in Form von Hoffnung wohl shier unerschöpflich.
Also nein... CR kann egal was passiert nichts verlieren.

Und ich verliere round about 50 EUR, ~80 EUR wenn ich noch Lust auf ne Merlin hab?
Worüber soll ich mich denn wirklich beklagen? Über die vielen Stunden die ich schon investiert habe, wenn auch mal mit Kopfzerbrechen. ;D
Wegen den 2 Arbeitsstd. die ich in ein Produkt in eine Idee investiert habe?;)

Geht es darum? Wenn also der Betrag der abgezockt wird, nur klein genug ist, dann ist alles fein? Was genau ist ein "kleiner Betrag"? ist das nicht sehr individuell? Und seltsam, genau viele kriminelle Machenschaften, über die wir uns so gerne aufregen, funktionieren genau durch die Masse der Kleinstbeträge. Der Schaden für den Einzelnen ist vernachlässigbar... also, alles jut?

Du hast in den letzten 30 Tagen mehr Zeit hier im Forum dafür aufgewendet, dich immer wieder über den selben Rotz zu beklagen. Das Geld hätte ich lieber für gute Zwecke verwendet. Denk mal an die vielen anderen Stunden die du seit Jahren hier sinnlos ins Fanboy Nest ;) verballert hast. Keine Hungersnot mehr auf der Welt, wenn man das zusammen zählt. Was hast du erreicht außer dich aufzuregen?;)

Magst du mal aufzählen, wieviel Posts ich zu diesem Thema in den letzten 30 Tagen verfasst habe? Ich denke es ist einstellig. Und ich weiss ja nicht, wieviel Mühen und Zeit dich solche Posts kosten und was für mentalen und körperlichen Aufwand. Für mich sind es meistens weniger als eine handvoll Minuten. Und das meistens in Situationen, wo ich eh nichts anderes tun könnte, in der Bahn sitze etc. Ich finds also höchst lächerlich und anmassend was du hier ablässt.

Das Problem ist das Lebensnörgler wie du beim ganzen nörgeln nicht merken, das sie nicht wirklich klüger sind. Sondern nur kostbare Energie in sinnlose Belange, von den sie nicht mal Ahnung haben investieren.

Guten Morgen und sorry, der Kaffee war noch nicht fertig. :ucoffee: ;)

So so. Lebensnörgler. Jut gebrülltLöwchen.
Wo habe ich behauptet klüger zu sein? Ich stelle lediglich fest, das Herr CR NICHTS umsonst tut und er, egal wie es ausgeht, der einzige bereits jetzt feststehende Gewinner ist (inklusive family und buddies). Dazu muss man nicht ausnehmend klug sein. Einfach nur die Augen aufmachen reicht.
Und die Belange, von denen ich "keine Ahnung habe" über die du hier schwadronierst, magst du mir bitte auch noch im einzelnen nennen.
Merke: Über einen Sachverhalt eine andere Meinung zu vertreten heisst nicht zwingend "keine Ahnung zu haben". Aber schon beeindruckend, wie moralisch du daherschwafelst und wie gegengesetzt deine Art der Auseinandersetzung mit anderen Meinung ist. Wasserprediger und Weinsäufer. Respekt. Passt zum Nick.

insane in the membrane

2018-12-29, 07:03:55

Wie es in den Wald ruft..;D

GSXR-1000

2018-12-29, 07:38:50

Wie es in den Wald ruft..;D

Genau. Es ist ja auch so verwerflich und unverschaemt, darauf hinzuweisen, das CR bei dieser nummer finanziell nur gewinnen kann, (und dies ihm auch ein wichtiges anliegen zu sein scheint, sonst haette er nicht so massiv family und buddies auf die lohnliste bugsiert) und das ganze nicht aus selbstlosigkeit, menschenfreundlichkeit oder sonstigen hehren beweggruenden betreibt.
Daran ist auch 0.0 auszusetzen. Nur sollte man sich und anderen eben nicht einreden, das sei reine philantrophie.

wolik

2018-12-29, 09:20:31

Es ist völlig ok, das CR gut verdient. Nur für die Leute wer 7 stellige zahl auf Ihre Konto hat, gibts dann andere Ziele. Nur einfach Epic und CD Projekt RED anschauen. Und mit SC und SQ42 haben CIG "in plan" nicht weniger zu bieten. Ob klappt ? Ich glaube wer 40KK in CIG investiert hat haben schon was gesehen...

Joe

2018-12-29, 10:31:09

thegian

2018-12-29, 10:36:57

Demirug

2018-12-29, 11:19:26

Es ist ganz schön Frech zu behaupten, CR hätte kein Unternehmerisches Risiko.
Er trägt Verantwortung für 500 Arbeitsplätze und ich kenne kaum einen Arbeitgeber in dieser Unternehmensgröße, der nicht schon schlaflose Nächte hatte, weil er 5 Mann entlassen musste. Die Vorstellung es würde Ihn "nichts Kosten" einfach die Firma zu schließen und 500 Leute auf die Straße zu setzten, Hauptsache seine Familie hat sich bereichert, kann nur aus einem kranken Hirn kommen. Normale Menschen verstehen nämlich das Konzept von sozialer Verantwortung.

Die guten deutschen Inhaber geführten Mittelstandsunternehmen. Es dürfte doch kein Geheimnis sein das in der Gamebranche eine üble Hire and Fire Mentalität herrscht. Wenn es die jeweiligen Gesetzte erlauben kann es durchaus passieren das ein ganzes Team beim Frühstück noch einen Job hatte und beim Mittagessen auf der Strasse sitzt. Inklusive Ausräumen des Schreibtisches unter der Aufsicht von Sicherheitspersonal.

Ich kann es natürlich nicht aus eigener Erfahrung bestätigen aber was man so hört gehört CR wirklich zu der Art von Boss dem seine Mitarbeiter relative egal sind. Das ist in den USA und zum Teil auch in GB aber durchaus verbreitet. Man darf das wie gesagt nicht mit dem deutschen Mittelstand vergleichen.

Und zu guter letzt das Roberts und seine Familie egal was passiert als finanzielle Gewinner aus der Sache herauskommen kann man ja nun wirklich nicht bestreiten.

Nicht zu vergessen was er beim Start an Kapital investieren musste um überhaupt starten zu können. Da kann mir der beste Kumpel kommen, aber wenn ich meinen aktuellen Job aufgeben muss dann mit einer Lohngarantie für die nächsten Monaten und sicher nicht einfach so aus Spass. Rechnungen müssen auch bezahlt werden.

Soweit mir bekannt lief das ganze bis zum Ende der Kickstarterkampange eher als Nebenprojekt. Roberts hat ja schon lange davor versucht von allen möglichen Stellen Geld dafür zu bekommen.

Die Demos dafür soll zudem weitgehend CryTek gemacht haben. Für die Zusage das wenn die Kickstarterkampange erfolg hat die Cryengine für das Spiel lizenziert wird. Und bevor jemand fragt ich habe dafür keinen Beweis.

Roberts hat sicherlich einiges an Zeit in das Projekt investiert. Sein persönlicher finanzieller Einsatz dürfte sich aber doch sehr in Grenzen gehalten haben. Zudem war er auch vorher jetzt nicht wirklich arm und bei seinen wohl etwas grenzwertigen Finanzierungsmodellen für seine Filme dürfte auch so einige hängen geblieben sein.

Und nein ich unterstelle Roberts nicht das er hier einen "Betrug" durchzieht. Er gehört aber sicherlich nicht zu den Menschen die für eine Idee bereit sind für einen minimalen finanziellen Ausgleich zu arbeiten.

Joe

2018-12-29, 11:35:51

Die guten deutschen Inhaber geführten Mittelstandsunternehmen. Es dürfte doch kein Geheimnis sein das in der Gamebranche eine üble Hire and Fire Mentalität herrscht. Wenn es die jeweiligen Gesetzte erlauben kann es durchaus passieren das ein ganzes Team beim Frühstück noch einen Job hatte und beim Mittagessen auf der Strasse sitzt. Inklusive Ausräumen des Schreibtisches unter der Aufsicht von Sicherheitspersonal.

Ich kann es natürlich nicht aus eigener Erfahrung bestätigen aber was man so hört gehört CR wirklich zu der Art von Boss dem seine Mitarbeiter relative egal sind. Das ist in den USA und zum Teil auch in GB aber durchaus verbreitet. Man darf das wie gesagt nicht mit dem deutschen Mittelstand vergleichen.

Und zu guter letzt das Roberts und seine Familie egal was passiert als finanzielle Gewinner aus der Sache herauskommen kann man ja nun wirklich nicht bestreiten.

Ich hab eher den Eindruck, dass es da relativ familiär zugeht. Sicher haben die diese US Mentalität, dass eine Arbeitswoche 80 Stunden haben muss aber das Gefühl, die Mitarbeiter würden dort wie Vieh gehalten, hab ich nicht.
Hat auch niemand bestritten, dass CR und seine Familie hier gutes Geld verdienen. Warum sollten Sie auch nicht? Gibts irgendwo ein ungeschriebenes Gesetz, dass man bei Crowdfunding nur Mindestlohn verdienen darf? Oder das man keine Verwandten im Betrieb haben darf? Das hier ist Crowd Funding und keine Spende für die Gates Foundation. Wir kennen die Gehaltsstrukturen ja nicht aber ich glaube nicht, dass die Gehälter jetzt Branchenüblich sind. CR wird nicht wesentlich mehr verdienen als z.B. Todd Hollenshead.

Armaq

2018-12-29, 11:42:00

Verantwortungsvoll mit allen Mitarbeitern umgehen. In welchen Ebenen habt ihr euch im Arbeitsleben so bewegt? Arbeitsplätze kosten im Monat xxxx € und auf dieser Kalkulation bauen viele Unternehmen auf. Dagegen wird der Output gehalten.

In StartUps gilt die Regel, dass 20-30% der Finanzierung an Family&Friends zurück fließen...

Wenden wir mal 20 % auf die bisherige Summe an, dann ist denke ich alles klar und wir sehen den Impact den das Projekt im Finanzhaushalt CR hinterlässt.

Es gibt genug Unternehmer die auch eine soziale Verantwortung spüren/tragen, aber ich kann dir sagen, dass das auch einen richtig großen Teil nicht im Ansatz interessiert.

Tenobal

2018-12-29, 12:20:44

Demirug

2018-12-29, 12:24:57

Ich hab eher den Eindruck, dass es da relativ familiär zugeht. Sicher haben die diese US Mentalität, dass eine Arbeitswoche 80 Stunden haben muss aber das Gefühl, die Mitarbeiter würden dort wie Vieh gehalten, hab ich nicht.

Die Außenwirkung ist in der Regel immer besser als das was wirklich passiert. Du kennst ja sicherlich den Spruch mit dem grünen Grass auf der anderen Seite. Und das man bei einem Bewerbungsgespräch nicht schlecht über seinen alten Arbeitgeber reden soll.

Der Fall mit den nicht bezahlten Gehälter bei CryTek dürfte ja noch jedem in Erinnerung sein und das kommt auch durchaus bei anderen Studios vor ohne das es öffentlich wird.

Aber selbst die Innenwirkung kann täuschen. Häufig ist das Betriebsklima selbst bis zu dem Tag an dem dann alle auf der Strasse sitzen gut.

Ich sprach auch nicht davon das die Leute "wie Vieh gehalten werden" sondern das es keine Hemmung gibt Leute eben einfach von heute auf morgen rauszuwerfen.

Hat auch niemand bestritten, dass CR und seine Familie hier gutes Geld verdienen. Warum sollten Sie auch nicht? Gibts irgendwo ein ungeschriebenes Gesetz, dass man bei Crowdfunding nur Mindestlohn verdienen darf? Oder das man keine Verwandten im Betrieb haben darf? Das hier ist Crowd Funding und keine Spende für die Gates Foundation. Wir kennen die Gehaltsstrukturen ja nicht aber ich glaube nicht, dass die Gehälter jetzt Branchenüblich sind. CR wird nicht wesentlich mehr verdienen als z.B. Todd Hollenshead.

Ich glaube nicht das Nerve über die finanziellen Mittle dafür verfügt. Und abgesehen vom Topmanagement bei den großen Publischer sind die Gehälter in der Brache allgemein eher schlecht. Die meisten von uns sind halt einfach Idioten die nicht das fordern was sie für ihre Talente in einer anderen Brache bekommen könnten. Als Firmengründer machst du in der Branche eher dein Geld wenn du irgendwann in der Lage bist dein Studio mit all seinen IPs zu verkaufen.

Marodeur

2018-12-29, 12:40:59

Geht es darum? Wenn also der Betrag der abgezockt wird, nur klein genug ist, dann ist alles fein? Was genau ist ein "kleiner Betrag"? ist das nicht sehr individuell? Und seltsam, genau viele kriminelle Machenschaften, über die wir uns so gerne aufregen, funktionieren genau durch die Masse der Kleinstbeträge..

Was mich stört ist das man gerade bei diesem Projekt so drüber abgeht.

Ich hab Geld in ein Projekt gesteckt das nicht eine spielbare Version rausgebracht hat. Ein anderes ist kommt so Bugverseucht als fertiges Spiel raus das man kotzen könnt. Aber kaum wer regt sich drüber auf. Und dieses Projekt das wenigstens relativ offen produziert und bei dem noch lange nicht feststeht ob fail oder top wird jetzt als Beispiel für Abzocke genommen? Da gibt es bei weitem bessere Beispiele wo die Aufregung auch wirklich gerechtfertigt wäre weil tot oder versaut veröffentlicht. Aber da hört man von all den Personen die sich hier aufregen nix.

Tenobal

2018-12-29, 13:00:35

Naja wenn ein Spiel dermaßen verbuggt herauskommt, wird sich schon lautstark darüber aufgeregt. Das ist auch richtig so.
Star Citizen ist zwar in der Alpha spielbar aber meilenweit von einem Spiel entfernt. Der Punkt bei SC ist einfach, dass es bisher eine Menge Kohle verbrannt hat, und ein Ende nicht in Sicht ist. Ich denke, man kann locker noch einmal 100 Mio oben drauf rechnen, wenn das reicht. Wie das Spiel dann letztendlich wirklich ist und wie SQ 42 dann ist, bleibt auch erst einmal abzuwarten.

Monger

2018-12-29, 13:44:02

...Aber kaum wer regt sich drüber auf. Und dieses Projekt das wenigstens relativ offen produziert und bei dem noch lange nicht feststeht ob fail oder top wird jetzt als Beispiel für Abzocke genommen?
Ich hab mich tierisch darüber aufgeregt, wie Tim Schafer Broken Age versaut hat. Das ist mein Paradebeispiel für Betrug auf Kickstarter. Und da ging es ja nicht mal um das Spiel selbst, sondern um die Doku.
Aber da hab ich 30 Euro oder so versenkt, und es kam zeitnah wenigstens irgendwas zurück.
SC ist in jeder Hinsicht ne völlig andere Hausnummer.

GSXR-1000

2018-12-29, 13:48:00

Was mich stört ist das man gerade bei diesem Projekt so drüber abgeht.

Ich hab Geld in ein Projekt gesteckt das nicht eine spielbare Version rausgebracht hat. Ein anderes ist kommt so Bugverseucht als fertiges Spiel raus das man kotzen könnt. Aber kaum wer regt sich drüber auf. Und dieses Projekt das wenigstens relativ offen produziert und bei dem noch lange nicht feststeht ob fail oder top wird jetzt als Beispiel für Abzocke genommen? Da gibt es bei weitem bessere Beispiele wo die Aufregung auch wirklich gerechtfertigt wäre weil tot oder versaut veröffentlicht. Aber da hört man von all den Personen die sich hier aufregen nix.

Auch an dich die bitte brudi: bitte lies dich worauf sich meine aussage bezog, genau dafuer nutze ich doch die zitierfunktion.
Diese meine aussage bezog sich ausschliesslich auf den moeglichen fall des scheiterns, fuer dessen eintreten mein vorredner damit argumentierte, das sei ja auch nicht wild, seien ja (fuer ihn) nur 50 euro. Ausschliesslich auf diese aussage bezog ich mich.
Gott, ist im kontext lesen denn wirklich soooooooooo schwer??????

Marodeur

2018-12-29, 14:00:25

GSXR-1000

2018-12-29, 14:13:30

Für die 50 € bist halt hier wenigstens live dabei und kannst aktuelle Versionen testen und manche haben damit ja auch schon Spaß. Daher kann ich gerade und besonders hier diese Sichtweise durchaus verstehen. Bei Projekten die nur Bilder und Videos liefern und dann nix raus bringen fände ich die Aufregung über eine solche Sichtweise nun einmal mehr angebracht bzw. verständlicher.

Edit:
Bei mir wars z.B. The Mandate

https://www.gamersglobal.de/user-artikel/the-mandate-stiller-abgang-ohne-stil

Nochmals: bitte differenziert doch mal die sichtweise: ICH bin bei nix live dabei und ICH kann nix live testen von dem was mich interessiert, weil mich SC einen feuchten interessiert und MEIN interesse ausschliesslich SQ42 gilt. Und auch wenn dir das unbegreiflich erscheinen mag, damit bin ich nicht alleine, das geht vielen so. Nicht jeder ist ein MMO geier.
Das ist auch so ein punkt, den ich hier nicht verstehen kann. Nur weil diese gruppe logischerweise vielleicht nicht so lautstark krakelt wie die gehypte mmo community heisst das nicht, das diese nicht in vergleichbarer groesse vorhanden waere.

Marodeur

2018-12-29, 14:20:12

GSXR-1000

2018-12-29, 14:38:39

Mir schon klar und hätte ja sein können das du dir gemerkt hast das ich auch kein MMO Geier bin. Aber ok, antwortest ja auch nicht auf PNs. ^^
Aber ich bin gegenüber den Leuten die so eine Sichtweise haben weil sie es anders empfinden halt nicht so angriffslustig.
Es war so sicher missverstaendlich formuliert. Ich zaehle dich nicht zur primaeren mmo fraktion.
Und ich erinnere mich auch daran, wie du kontrovers gegen miamis pvp orgasmen argumentiert hast.
Nur scheint dir das bisher verfuegbare bereits etwas gegeben zu haben. Fuer mich ist das nicht so.
Ich habe mich damals fuer die storydriven space novel eingebracht, die nach meinem verstaendnis auch das ursprungsprojekt war. Und davon haben wir bisher genau nichts.
Und die bisher verfuegbaren sandboxspielereien, die allzuoft in zwar teils witzigen, aber auch am ende nervigen bug- und glitchfests enden, und zumindest fuer mich mal so garkeine immersion bieten, haben zumindest fuer mich einfach keinen wert.

Marodeur

2018-12-29, 16:03:48

Nunja, ich bin weit davon entfernt es regelmässig zu starten aber hier und da hab ich das Spiel mal angeworfen. Grad wenn man eher selten rein sieht merkt man zumindest die technischen Fortschritte recht deutlich.

Was SQ42 angeht bin ich auch hin und her gerissen. Der neueste Trailer zeigt auch hier die gestiegene Qualität aber natürlich ist es auch blöd das man bisher nix bekommt. Ich würde zumindest mal hoffen das man auf halber Strecke so die ersten 1-2 Missionen für Backer frei gibt. Macht einen dann zwar wohl noch heißer aber würde auch das Gemüt beruhigen... Außerdem bekämens dann wiederum Feedback was vielleicht nicht passt aber im täglichen Programmiertrot etwas untergeht...
Aber ist jetzt natürlich einfach nur hoffen, in der Richtung bekannt gegeben wurde ja nix.

Gauß

2018-12-30, 03:35:15

Wie willst Du etwas von S42 spielen, wenn selbst laut CIG noch nichts vorhanden ist?

Nur 28% vom Spiel befinden gerade einmal in der groben Prototypisierung mit Gameplay-Platzhaltern.
Von weiteren 28% sind im Spiel nur die Mocaps in Platzhalterkulissen vorhanden.
Von den restlichen 44% S42's existiert im Spiel noch absolut nichts.

Der S42 "gameplay" Trailer war offensichtlich - wie immer bei CIG - nur eine fuer die Praesentation zusammengebastelte Pfaddemo, die niemals echten Spielern standhalten koennte.

Die mit gewaltigem Abstand groesste Herausforderung der Spieleentwicklung ist auf die gewaltige Menge an Details einzugehen, die durch Interaktivitaet verursacht werden. Kulissen und Fahrzeuge zu erstellen ist dagegen absolut trivial!

Mehr als 6 Jahre nach Entwicklungsstart sind keinerlei unterhaltsamen Raumschlachten vorfuehrbar!
Nicht nur diese Tatsache ist fuer mich voellig unbegreiflich, sondern auch dass die Geldgeber dies CIG nicht tagtaeglich um die Ohren hauen!

Ich vermute das liegt einfach daran, dass zum einen die Ultra-Nerds, die mit einem "Second Life in Space", "Truck Simulator in Space" und "Maehdrescher-Simulator in Space" zufrieden sind, und die fanatisch begeisterten/geldgebenden jedwede fundamentale Kritik an CIG totschreien und mit affigsten Muell ihrer eingebildeten Abenteuer in der Alpha, aufgrund der Vision eines tolles Spiels, verdraengen.

thegian

2018-12-30, 08:28:09

Nur 28% vom Spiel befinden gerade einmal in der groben Prototypisierung mit Gameplay-Platzhaltern.
Von weiteren 28% sind im Spiel nur die Mocaps in Platzhalterkulissen vorhanden.
Von den restlichen 44% S42's existiert im Spiel noch absolut nichts.

Innerhalb 1 Woche ca. 2 % weniger fehlender Inhalt. Das würde bedeuten, in dem Tempo wäre man 2019 fertig. Ist doch alles im grünen Bereich.

DerKleineCrisu

2018-12-30, 12:45:08

Mehr als 6 Jahre nach Entwicklungsstart sind keinerlei unterhaltsamen Raumschlachten vorfuehrbar!
Nicht nur diese Tatsache ist fuer mich voellig unbegreiflich, sondern auch dass die Geldgeber dies CIG nicht tagtaeglich um die Ohren hauen!

Weil die Geldgeber gem. Streamern aller Roedas und Co. so verständnissvoll sind und weil auch CIG gekonnt die Stimmung manipuliert mit den ständigen erfolgsmeldungen und halbgaren Aussagen die nach einer Woche ja nicht so stimmen wie alle meinen. Ich erinnere mich da nur allzu gerne an die Aussage von Ben wo er auf die frage "Wie ist der Stand der Starfarer" meinte sieht gut aus, fast fertig und der eine kurze neue Community Manager später eine übersicht gebastelt hat welches Schiff sich wo befindet und dort was komplett anderes aufzeigte.

Selbst da hat die Community sich eine ausrede zusammengebastelt warum Ben nun so eine Aussage machte, nur um Nicht so gute News für sich gut Aussehen zu lassen.

Und sind wir mal ehrlich wenn sie gesagt hätten " Wir müssen bei SQ42 noch einmal von vorne anfangen, hätten 90% der Leute das mit tosendem Beifall begrüßt selbst wenn die Entwicklung weitere 5 Jahre dauert. Wie so lange SC sich finanzieren soll hinterfragt ja keiner weil " CR sagt ja das das Geld für SQ42 reicht" ;) . Wir wissen zumindest jetzt das diese Aussage so nicht ganz der Wahrheit entspricht.

BlackBirdSR

2018-12-30, 15:25:33

Du kannst auch die ersten 1-2 Missionen nicht spielen, weil die komplette Core Technik für das Spiel noch nicht fertig ist oder funktioniert.

Das sieht man z. B. Am Balancing der Waffen und Schilde / Panzerung.
Den HUD und Radar Systemen, der Flugengine und KI.
Man würde da nicht noch in SC mit Jugend Forscht herum spielen und ständig alles ändern, wenn es schon fertige Ansätze gäbe.

Nunja, ich bin weit davon entfernt es regelmässig zu starten aber hier und da hab ich das Spiel mal angeworfen. Grad wenn man eher selten rein sieht merkt man zumindest die technischen Fortschritte recht deutlich.

Was SQ42 angeht bin ich auch hin und her gerissen. Der neueste Trailer zeigt auch hier die gestiegene Qualität aber natürlich ist es auch blöd das man bisher nix bekommt. Ich würde zumindest mal hoffen das man auf halber Strecke so die ersten 1-2 Missionen für Backer frei gibt. Macht einen dann zwar wohl noch heißer aber würde auch das Gemüt beruhigen... Außerdem bekämens dann wiederum Feedback was vielleicht nicht passt aber im täglichen Programmiertrot etwas untergeht...
Aber ist jetzt natürlich einfach nur hoffen, in der Richtung bekannt gegeben wurde ja nix.

Blutmaul

2018-12-30, 16:47:35

Jeder Mensch hat eine zweite Chance verdient.
Nach Freelancer hab ich Chris Roberts diese zweite Chance in Form von 30 Euro gegeben.
Etliche Leute finanzieren mittlerweile Chance 1001...

LuckyD

2018-12-30, 17:05:14

Also CIG existiert noch und es kommt alle paar Monate neuer Content. Die Monde, der Planet und die Schiffe sehen super aus. Die Mining Mechanik ist total gelungen. Ich habe genug FPS und gestern war ich fast 4 Stunden am Stück ohne Absturz im Verse.

Also ich für meinen Teil kann nicht klagen und für mich geht SC immer mehr voran. SQ42 hätte ich persönlich sowieso nicht vor 2020 erwartet (eher 2021 oder 22). Habe damals sogar einen Kumpel ausgelacht, der sich Anfang 2013 eine Freelancer gekauft und behauptet hat, dassSQ42 schon nächstes Jahr rauskommt. Wie kann man auch nur so leichtgläubig sein ... man sah doch, was alles dazu kommen sollte. Auch für SQ42. Aber egal. Aber immerhin hat Gauß jetzt mal in den richtigen Thread geschrieben. Bin ja schon ganz stolz auf ihn :D

Marodeur

2018-12-30, 18:45:11

Ich sagte doch "auf halber Strecke" und meinte damit von Release der Roadmap bis zum Finish und nicht nächste Woche. :rolleyes:

L233

2018-12-30, 18:52:27

Chris Roberts stand doch wegen seines Führungsstils vor zwei Jahren schon erheblich in der Kritik. Daher glaube ich kaum, dass es dort so familiär zugeht. Das muss auch nicht sein, aber Chris Roberts so zu glorifizieren wie es hier zum Teil geschieht, grenzt stellenweise schon an Realitätsverweigerung.

Vor zwei Jahren? Das ist doch schon seit mehr als einem Jahrzehnt bekannt und kommt von keinem geringerem als dem ehemaligen Origin-Kollegen Richard Garriott. Und das klingt nicht so, als ob CR das Schicksal seiner Mitarbeiter großartig am Herzen läge, geschweige denn schlaflose Nächte bereiten würde.

TuA-zV6B4vQ
Ab 2h11m25s.

Game design by decree. Which really was the way Chris Roberts operated, in many respects. The good part about Chris Roberts was when he had the vision for what a Wing Commander was going to be, and he came and sat down and pitched it to us all, we all went “Damn he’s right.” It’s gonna work. He could describe it in a way that you just knew he was right, and it was going to work. And so we invested in it. And he was right, it did work. The downside of that was, when you went to work with Chris Roberts, you did everything EXACTLY the way he said to do it, period. Or you were fired almost immediately. No second chances. He was very explicit with what he wanted, and you either did it that way, or you were not part of his team.” I literally heard him say “make that pixel blue, not green” So it was a place where only certain individuals could survive it. And they had to be very talented, but on the other hand, they also had to be very subservient in their demeanor.

CR ist jemand, der nur Ja-Sager und Stiefellecker um sich herum duldet. Da existiert schlichtweg niemand, der diesem Typen mal einen Reality-Check verpassen könnte. Solche Leute feuert er nämlich standrechtlich. Die einzige Option in der Vergangenheit war, dass der Publisher Druck macht und ihn weitgehend kalt stellt, aber einen solchen gibt es ja bei SC nicht. Statt dessen gibt es eine Horde Kultisten, die CR das Geld nur so in den Arsch blasen.

thegian

2018-12-30, 19:31:07

Ganz toll, jetzt noch Richard Garriott.
Genau der Mann, der mit seinem Projekt über seine Streams Geld holen muss weil keins mehr vorhanden ist, die Mannschaft ihm wegrennt und aus Unitystoreitems die "for Free" sind, einfach mal in sein Spiel kopiert und im Gamestore für 20-50 Dollar verkauft.

Monger

2018-12-30, 20:20:58

Ganz toll, jetzt noch Richard Garriott.
Das Video ist 11 Jahre alt. Aber wenn man mal so an Origin Zeiten zurück denkt: Ultima hatte mit ähnlichen Problem zu kämpfen, insbesondere 8 und 9. Vollgestopft mit Features, explodierende Hardwareanforderungen.

Fragman

2018-12-30, 22:23:13

CR ist jemand, der nur Ja-Sager und Stiefellecker um sich herum duldet. Da existiert schlichtweg niemand, der diesem Typen mal einen Reality-Check verpassen könnte. Solche Leute feuert er nämlich standrechtlich. Die einzige Option in der Vergangenheit war, dass der Publisher Druck macht und ihn weitgehend kalt stellt, aber einen solchen gibt es ja bei SC nicht. Statt dessen gibt es eine Horde Kultisten, die CR das Geld nur so in den Arsch blasen.

Mit solchen Aussagen sollte man vorsichtig sein. Das ist sein Projekt, er bekommt das Geld, um genau das zu machen, was er angekündigt hat.
Da ist kein Platz für Leute, die es "besser Wissen" und/oder anders machen wollen. Das ist erstmal unabhängig davon, ob er letztlich Erfolg haben wird oder nicht. Die Mitarbeiter sind angestellt, um das zu machen, was er will.

thegian

2018-12-30, 22:31:55

Ist mir schon bewusst. Aber die selbe Person als Referenz nehmen die heute so was mit den Shroud of Avatar Backer abzieht.

MadCat

2018-12-30, 22:39:15

Hi,

der einzige der CR paroli bieten kann, ist sein Bruder. Ich glaube, der hat auch im Hintergrund schon so einiges rumgerissen, was Chris zuvor verbockt hat.

Demirug

2018-12-30, 23:07:06

Mit solchen Aussagen sollte man vorsichtig sein. Das ist sein Projekt, er bekommt das Geld, um genau das zu machen, was er angekündigt hat.
Da ist kein Platz für Leute, die es "besser Wissen" und/oder anders machen wollen. Das ist erstmal unabhängig davon, ob er letztlich Erfolg haben wird oder nicht. Die Mitarbeiter sind angestellt, um das zu machen, was er will.

Die meisten von uns mögen es aber nicht micro gemanged zu werden. Und da die Spielebranche sowieso schon nicht die besten Arbeitsbedingungen hat muss man als Boss vorsichtig sein wie man seine Leute behandelt.

Es ist OK wenn sie entscheiden was gemacht werden soll wenn sie aber anfangen jedem zu sagen wie er seinen Job machen soll werden die meisten von uns über kurz oder lang eben weglaufen und woanders ihr Glück versuchen. Das gilt um so mehr je länger man schon dabei ist.

Monger

2018-12-30, 23:26:27

Mit solchen Aussagen sollte man vorsichtig sein. Das ist sein Projekt, er bekommt das Geld, um genau das zu machen, was er angekündigt hat.

Aber er macht ja gar nicht was er angekündigt hat.

Die Mitarbeiter sind angestellt, um das zu machen, was er will.
Zumindest nach deutschem Recht ist das falsch. Aber selbst wenn es so wäre, wäre das mieser Führungsstil. Du hast eine Verantwortung deinen Investoren, Kunden und Mitarbeitern gegenüber ein gutes Produkt zu machen. Kein einzelner Mensch kann die Komplexität eines gesamten Projektes erfassen, er muss delegieren.

Das bedeutet manchmal eben sich von Ideen zu verabschieden, und sich auf die Kollegen zu verlassen die es besser können.

Gibt keine schlimmeren Chefs als diejenigen die jeden Scheiß micromanagen.

GSXR-1000

2018-12-30, 23:26:34

Mit solchen Aussagen sollte man vorsichtig sein. Das ist sein Projekt, er bekommt das Geld, um genau das zu machen, was er angekündigt hat..

Wenn er denn mal genau das machen wuerde.

Bisher tut er es nicht. Weil er stattdessen dauernd was neues ankuendigt.
Nebenbei ist es eine sehr angebrachte Frage, ob es tatsaechlich "SEIN" Projekt ist, oder nichtvielmehr das der community.

Da ist kein Platz für Leute, die es "besser Wissen" und/oder anders machen wollen. Das ist erstmal unabhängig davon, ob er letztlich Erfolg haben wird oder nicht. Die Mitarbeiter sind angestellt, um das zu machen, was er will.
Das ist natuerlich bloedsinn. Die fuehrung ist dazu da, die rahmenvorgaben zu machen und das gesamtprojekt zu leiten.
Alles andere waere auch schwachsinn, da ein projekt dann am besten laeuft, wenn expertise auf den punkt eingesetzt wird. Und mir waere jetzt nicht bekannt, das CR nun ein so begnadeter Engineprogrammierer oder auch unfassbarer Grafikdesigner waere.
Wenn er da die experten nicht machen laesst, koennen wir das projekt komplett abschreiben.

Fragman

2018-12-30, 23:27:59

Es ist OK wenn sie entscheiden was gemacht werden soll wenn sie aber anfangen jedem zu sagen wie er seinen Job machen soll werden die meisten von uns über kurz oder lang eben weglaufen und woanders ihr Glück versuchen. Das gilt um so mehr je länger man schon dabei ist.

Aus dem Grund hab ich schon einen Job hin geschmissen. ;)
Man kann da nichts dran ändern und nur drauf warten, bis sich diese Personen ändern. Über kurz oder lang müssen sie das, sonst bekommen sie schnell Probleme, noch fähige Leute zu bekommen,
weil der Ruf hin ist. Roberts hat hier aber eine Art Sonderstellung, da ihm immer noch Massen an Geld zu fließen, also hat er auch keinen Grund, irgendwas zu ändern, eher im Gegenteil. Dem sollte man sich bewusst sein, wenn man dort arbeitet und seinen Mund aufmachen will.

N0Thing

2018-12-31, 11:05:19

Die meisten von uns mögen es aber nicht micro gemanged zu werden. Und da die Spielebranche sowieso schon nicht die besten Arbeitsbedingungen hat muss man als Boss vorsichtig sein wie man seine Leute behandelt.

Es ist OK wenn sie entscheiden was gemacht werden soll wenn sie aber anfangen jedem zu sagen wie er seinen Job machen soll werden die meisten von uns über kurz oder lang eben weglaufen und woanders ihr Glück versuchen. Das gilt um so mehr je länger man schon dabei ist.

Vor 11 Jahren war die Situation auch etwas anders, die Teams kleiner und bei einem Wing Commander war der Wunsch nach einem blauen Pixel auch nicht so absurd, wenn man nur 320x200 Pixel hat.
Bei der aktuellen Mitarbeiterzahl, wird Chris Roberts sicherlich nicht zu jedem einzelnen Entwickler gehen und ihn an die Hand nehmen. Zudem klingt bei den Interviews mit den Entwicklern in gehobenen Positionen immer wieder durch, dass Chris Roberts klare Vorstellungen hat, er diese aber nach Diskussionen und Debatten durchaus fallen lässt, wenn sie nicht sinnvoll umsetzbar sind. Und diese Leute sind nun über Jahre nicht gefeuert worden.

Von daher wäre es vielleicht besser, sich auf die aktuellen Umstände und bekannte Probleme zu beschränken, anstatt Anekdoten und Kritik aus 2. Hand breit zu treten.

Demirug

2018-12-31, 12:20:59

Vor 11 Jahren war die Situation auch etwas anders, die Teams kleiner und bei einem Wing Commander war der Wunsch nach einem blauen Pixel auch nicht so absurd, wenn man nur 320x200 Pixel hat.
Bei der aktuellen Mitarbeiterzahl, wird Chris Roberts sicherlich nicht zu jedem einzelnen Entwickler gehen und ihn an die Hand nehmen. Zudem klingt bei den Interviews mit den Entwicklern in gehobenen Positionen immer wieder durch, dass Chris Roberts klare Vorstellungen hat, er diese aber nach Diskussionen und Debatten durchaus fallen lässt, wenn sie nicht sinnvoll umsetzbar sind. Und diese Leute sind nun über Jahre nicht gefeuert worden.

Von daher wäre es vielleicht besser, sich auf die aktuellen Umstände und bekannte Probleme zu beschränken, anstatt Anekdoten und Kritik aus 2. Hand breit zu treten.

Die Story mit dem Pixel habe ich nicht gebracht. Das Roberts nun aber mal ein Kontrollfreak ist ist bekannt und ich sehe jetzt auch nicht warum sich das geändert haben soll. Es gab ja entsprechenden Aussagen von Leuten die CIG verlassen haben. Natürlich kann er das jetzt bei so vielen Leuten nicht mehr so ausleben wie früher.

Auf Aussagen von Leuten die noch in einem Projekt arbeiten gebe ich persönlich nicht so viel da es in der Branche sowas wie einen Ehrenkodex gibt das man öffentlich nicht schlecht über das Projekt redet an dem man gerade arbeitet. Entsprechend bekommt man die wirklich interessanten Geschichten immer erst Jahre später zu hören.

Mein Problem mit Roberts ist das er ohne externe Zwänge einfach nichts fertig bekommt da seine Vision immer einige Schritte weiter ist. Ich habe Zweifle in wie weit sein Bruder hier in der Lage ist in einzubremsen. Da wir auch nicht die Verträge mit dem neuen Investor kennen wissen wir auch nicht in wie weit dieser ein Interesse hat hier regulierend einzugreifen. Könnte natürlich auch sein das er sich wie damals Microsoft über den Tisch ziehen lassen hat.

Joe

2018-12-31, 15:43:34

Könnte natürlich auch sein das er sich wie damals Microsoft über den Tisch ziehen lassen hat.

MS hat sich nicht über den Tisch ziehen lassen. Sie waren einfach dumm.

Wenn Leute, die mit Verhandlungen ihren Lebensunterhalt verdienen, in einer Verhandlung gegen Jemanden verlieren, der seinen Lebensunterhalt mit Computerspielen verdient.... Sie haben es nicht anders verdient.

Tenobal

2018-12-31, 17:12:20

Und wenn Chris Roberts über den Tisch gezogen wird, ist er natürlich auch selbst schuld.

Gauß

2019-01-01, 14:01:07

Jeder Mensch hat eine zweite Chance verdient.
Nach Freelancer hab ich Chris Roberts diese zweite Chance in Form von 30 Euro gegeben.
Etliche Leute finanzieren mittlerweile Chance 1001...
Freelancer
Wing Commander Film
Squadron 42 2016

Also CIG existiert noch und es kommt alle paar Monate neuer Content. Die Monde, der Planet und die Schiffe sehen super aus. Die Mining Mechanik ist total gelungen. Ich habe genug FPS und gestern war ich fast 4 Stunden am Stück ohne Absturz im Verse.Innerhalb von zwei Stunden hat man bei durchschnittlicher Aufmerksamkeitsspanne in Spielen, unter Abzug der Reisedauern, alle einzigartigen Inhalte von SC gesehen. Was mit der riesigen Belegschaft innerhalb von 1 Jahr realisiert wurde, ist unterirdisch wenig im Vergleich zur Branche.

Die Mining Mechanik ist total gelungen.Bist Du Dir bewusst dass Du da ein extremer Nieschenmarkt im Nieschenmarkt bist? Was motiviert Dich dazu, wenn Du im Spiel mit dem fantastischem Balken-Nivellierung-Gameplay nichts erreichen kannst, da dies sonst die Haupteinnahmen von CIG zerstoeren wuerde?

Aber immerhin hat Gauß jetzt mal in den richtigen Thread geschrieben. Bin ja schon ganz stolz auf ihn :DJedwede positive Beschreibung der Entwicklung und Inhalte verdient eine kritische Betrachtung, da sonst noch mehr Ahnungslose in diesen absurden Groessenwahn gesogen werden.
Eine inhaltliche Trennung von positiver und negativer Kritik ist eine Diskussionsunterbindung.

Joe

2019-01-01, 14:08:41

Ich würd gern mal wissen, ob CIG überhaupt noch an dem Spiel arbeitet. Es gab dieses Jahr noch kein einziges Update.

Nightspider

2019-01-01, 16:27:23

LuckyD

2019-01-01, 22:01:28

Ach du scheiße. Ich hab 'nen Troll gefüttert. Sorry. Kommt nie wieder vor :D

Oder ... einmal noch ...

Was motiviert Dich dazu, wenn Du im Spiel mit dem fantastischem Balken-Nivellierung-Gameplay nichts erreichen kannst, da dies sonst die Haupteinnahmen von CIG zerstoeren wuerde?
Gegenfrage: Was motiviert z. B. Spieler bei WOW stundenlang (oder jahrelang) zu farmen? Was motiviert bei Online-FPS-Spielen, immer und immer wieder die gleiche Map zu zocken? Was motiviert bei Project Cars immer und immer wieder die gleiche Strecke zu fahren? Was motiviert bei Euro Truck Simulator, immer wieder über die Autobahn zu fahren und Fracht von A nach B zu schieben?

Ich glaub, du checkst es einfach nicht, somit ist jede Diskussion mit dir sinnlos ... IMHO!!! Du nervst :D

N0Thing

2019-01-02, 02:05:34

Auf Aussagen von Leuten die noch in einem Projekt arbeiten gebe ich persönlich nicht so viel da es in der Branche sowas wie einen Ehrenkodex gibt das man öffentlich nicht schlecht über das Projekt redet an dem man gerade arbeitet. Entsprechend bekommt man die wirklich interessanten Geschichten immer erst Jahre später zu hören.

Mein Problem mit Roberts ist das er ohne externe Zwänge einfach nichts fertig bekommt da seine Vision immer einige Schritte weiter ist. Ich habe Zweifle in wie weit sein Bruder hier in der Lage ist in einzubremsen. Da wir auch nicht die Verträge mit dem neuen Investor kennen wissen wir auch nicht in wie weit dieser ein Interesse hat hier regulierend einzugreifen. Könnte natürlich auch sein das er sich wie damals Microsoft über den Tisch ziehen lassen hat.

Verständlicherweise ist es keine gute Idee, seinen aktuellen Arbeitgeber in einem Werbe-/Informationsvideo schlecht zu reden. Die Leute hätten aber auch einfach nichts dazu sagen können, oder ganz ehrenkodexmaßig ihrem Chef die alleinige Entscheidungsfindung zuschreiben können. Haben sie aber nicht.
Dazu passt auch mein Empfinden, dass seit der Übernahme von u. u. Todd Papy mit Zeit immer weniger neue Features hinzugekommen sind und seit langer Zeit angekündigte Features Schritt für Schritt im Spiel landen. Zugegebenermaßen deutlich langsamer als erhofft, erwartet und erwünscht und man kann die Ursachen von außen schlecht einschätzen, aber so ist zumindest mein Eindruck seit 1-2 Jahren.

Wo du den Investor ansprichst, wie passt der eigentlich ins Bild, wo es bisher hieß, CIG hätten alle Assets von Wert an die Bank verpachtet?

Gauß

2019-01-02, 04:10:03

Ach du scheiße. Ich hab 'nen Troll gefüttert. Sorry. Kommt nie wieder vor :D

Oder ... einmal noch ...
Gegenfrage: Was motiviert z. B. Spieler bei WOW stundenlang (oder jahrelang) zu farmen? Was motiviert bei Online-FPS-Spielen, immer und immer wieder die gleiche Map zu zocken? Was motiviert bei Project Cars immer und immer wieder die gleiche Strecke zu fahren?Was SC im Gegensatz zu solchen Spielen mangelt, habe ich ganz genau aufgefuehrt. Warum ignorierst Du so etwas?

Und noch einmal: diese Spiele sind erfolgreich, weil eine Progression von Inhalten und trainierbare Geschicklichkeit geboten werden.

In SC hingegen muss man sich den Zugriff auf die (mikrig wenigen) Spielinhalte extrem teuer erkaufen. Jemand der nur eine uebliche Summe Geld fuer ein Spiel an Roberts spendet, kann nichts weiter in SC machen, als sich die wenigen einzigartigen Kulissen anzuschauen.
Der veroeffentlichte Finanz- und Entwicklungstatus beweist, dass es sich CIG fuer mindesten die naechsten 2 Jahre nicht leisten kann, eine Progression in SC zu erlauben, da dies sonst die Haupteinnahmequelle untergraben wuerde.

Ich glaub, du checkst es einfach nicht, somit ist jede Diskussion mit dir sinnlos ... IMHO!!! Du nervst :DWie eben gezeigt, bist offensichtlich Du derjenige, der jedwede sachliche Diskussion untergraebt!
Der Grund dafuer ist einfach: Hardcore SC Fans wie Du glauben einfach, dass Roberts die natuerlich unterdurchschnittliche Produktivitaet seines jungen Studios in die hoechste der Welt zaubert, um dir den bizarren Traum eines endlos unterhaltsamen Computerpiels zu ermoeglichen.
Zudem sehen Leute wie Du Ihre Geldgaben von hunderten von Euros in Gefahr, wenn das Projekt fundamental kritisiert wird, da dies notwendige Mehreinnahmen von anderen ahnungslosen Leuten potentielle reduziert.

Schnäppchenjäger

2019-01-02, 05:20:52

Wie eben gezeigt, bist offensichtlich Du derjenige, der jedwede sachliche Diskussion untergraebt!
Der Grund dafuer ist einfach: Hardcore SC Fans wie Du glauben einfach, dass Roberts die natuerlich unterdurchschnittliche Produktivitaet seines jungen Studios in die hoechste der Welt zaubert, um dir den bizarren Traum eines endlos unterhaltsamen Computerpiels zu ermoeglichen.
Zudem sehen Leute wie Du Ihre Geldgaben von hunderten von Euros in Gefahr, wenn das Projekt fundamental kritisiert wird, da dies notwendige Mehreinnahmen von anderen ahnungslosen Leuten potentielle reduziert.Du triffst in den Pudel's Kern, aber vorsicht, getroffene Hunde beißen! ;D
Ich persönlich habe mich mal mit seinem Projekt auseinander gesetzt, der Typ und sein Team meinen das durchaus ernst und sind keine Anfänger oder Betrüger.
So leid es mir tut, aber ich denke, sie haben sich da einfach übernommen. Das Spiel ist einfach zu gewaltig, als dass es in einem gesunden Zustand spielbar sein wird.
Bis das der Fall ist (und gehen wir mal davon aus, dass es der Fall sein wird in 7 Jahren) gibt es schon VR Welten und irgendwann ist auch das Spiel Star Citizen an sich obsolet... weil man eine ähnliche Welt anders erschaffen kann :freak:
Jede Form von Refund würde das ganze Finanzierungssystem ad absurdum führen.
Entweder ich unterstütze etwas oder ich lasse es...Genau.

LuckyD

2019-01-02, 07:59:27

Du triffst in den Pudel's Kern, aber vorsicht, getroffene Hunde beißen! ;D
Ach, das seh ich nicht so wild. Ich habe das Geld schon "abgeschrieben", als ich es "gespendet" habe. Jedem sollte klar sein, dass das Geld weg ist, wenn CIG es nicht schaffen sollte. Von dem her investiere ich in die Möglichkeit eines Spieles, deren Visionen genau das sind, was ich als MMO zocken will. Und nur, weil Gauß es mir nicht glaubt, dass mir das Spiel keinen Spaß macht, werde ich jetzt bestimmt nicht meine Meinung ändern. Ist ja auch meine Meinung und die darf ich haben. Vielleicht plant ja CR schon seinen Abgang für 2019.

Wer weiß ...

... aber so wie bei jedem Projekt dieser Art (z. B. Kickstarter ala Crowdfunding und Co.) sollte man nur finanzieren/spenden/Geld geben, wenn man es übrig hat. In diesem Sinne @all in diesem Thread: Viel Spaß bei euren "hätte"/"könnte"/"würde" ... ich für meinen Teil warte ab und genieße das, was da ist :tongue:

GSXR-1000

2019-01-02, 09:16:15

Wo du den Investor ansprichst, wie passt der eigentlich ins Bild, wo es bisher hieß, CIG hätten alle Assets von Wert an die Bank verpachtet?

Wieder einer der sich von dieser ominösen "beteiligung" blenden laesst.
Kennst du die vertragsinhalte? Weisst du genau oder auch nur in ansaetzen, was die jeweilige gegenleistung ist? Darf man nicht einfach mal feststellen, das man offensichtlich marketingbudget benoetigt, welches man aus laufenden einnahmen nicht zu decken koennen glaubt?
Was man dafuer an zusagen hat machen muessen zu welchen konditionen..kennst du die? Aber es ist natuerlich gerade in cigs position besser das als "investor" zu verkaufen...

Demirug

2019-01-02, 13:24:49

Verständlicherweise ist es keine gute Idee, seinen aktuellen Arbeitgeber in einem Werbe-/Informationsvideo schlecht zu reden. Die Leute hätten aber auch einfach nichts dazu sagen können, oder ganz ehrenkodexmaßig ihrem Chef die alleinige Entscheidungsfindung zuschreiben können. Haben sie aber nicht.

Öffentlich zu sagen das nur eine Person alle Entscheidungen triff lässt ein Projekt auch nicht gut aussehen und wenn man gefragt wird nichts zu sagen kommt auch nicht besonders gut. Zudem geht es primär darum das Projekt gut aussehen zu lassen und nicht deinen Chef. Entsprechend wird auch der Chef natürlich öffentlich sein Team loben. Man verschweigt eben einfach alles was schlecht läuft und hebt das positive besonders hervor.

Dazu passt auch mein Empfinden, dass seit der Übernahme von u. u. Todd Papy mit Zeit immer weniger neue Features hinzugekommen sind und seit langer Zeit angekündigte Features Schritt für Schritt im Spiel landen. Zugegebenermaßen deutlich langsamer als erhofft, erwartet und erwünscht und man kann die Ursachen von außen schlecht einschätzen, aber so ist zumindest mein Eindruck seit 1-2 Jahren.

Bei so vielen Leuten sollten ja auch wenigsten ein paar an den eigentlichen Dingen arbeiten und nicht mit "Spezialaufträgen" von Roberts eingedeckt sein. Solche Spezialaufträge die in keinen Plänen auftauchen sind ein bekanntes Problem in der Entwicklung und wenn man Chefs hat die zum Micromanagment neigen gibt es davon immer sehr viele.

Wo du den Investor ansprichst, wie passt der eigentlich ins Bild, wo es bisher hieß, CIG hätten alle Assets von Wert an die Bank verpachtet?

Als Sicherheit wurde Foundry 42 in GB und die Rechte an SQ42 hinterlegt. Die anderen Firmen und besonders die in den USA sind davon ja erst mal nicht betroffen. Daneben kann man natürlich auch in einen Firma Investieren die als Sicherheit hinterlegt wurde. Wenn die dann Pleite geht wird eben erst die Bank bedient.

Da die Investition ja angeblich zweckgebunden ist kann es sogar sein das der Investor bisher noch keinen müden Dollar bezahlt hat sondern das Geld erst dann zur Verfügung stellt wenn SQ42 so weit ist das man die große Marketingkampagne starten kann.

Armaq

2019-01-02, 15:32:04

Schaut euch einfach mal die Welt von Ghost Recon Wildlands an. Hier im Forum meinte jemand, die Welt würde komplett aus der Retorte stammen. Wildlands 2 wird also wieder einen anderen Maßstab anlegen.

Auch CR muss sich der universellen menschlichen Konstante Zeit unterwerfen. Wenn er das begreifen würde und entsprechend handelt, käme sicherlich ein großes Spiel heraus.

wolik

2019-01-02, 17:39:02

Bis das der Fall ist (und gehen wir mal davon aus, dass es der Fall sein wird in 7 Jahren) gibt es schon VR Welten und irgendwann ist auch das Spiel Star Citizen an sich obsolet... weil man eine ähnliche Welt anders erschaffen kann :freak:

7 Jahre? Ok. 7 Jahre müssen wir auf SC warten, (ich hoffe auf SQ42 weniger) Jetzt blick mal zurück in Jahr 2011... Siehst du viel unterschied zu heutige Spielen / Projekten ? Ich sehe NULL unterschied. Und in nächste 7 Jahre es wird NULL unterschied geben. Kall of Duty 10, Failout 96 etc... CIG versucht mindestens nach vorne zu schauen.
VR Welten? (Teste ich ständig) Es ist schon toll in ED in Cockpit sitzen, sonst ED na jaa.. Ich habe dort nicht mal eine Stunde verbracht. Voll Preis bezahlt. Heule ich von mein Geldverlust und kaputte Träume ?

In SC hingegen muss man sich den Zugriff auf die (mikrig wenigen) Spielinhalte extrem teuer erkaufen. Jemand der nur eine uebliche Summe Geld fuer ein Spiel an Roberts spendet, kann nichts weiter in SC machen, als sich die wenigen einzigartigen Kulissen anzuschauen.

Ich hoffe 49 Euro (Straterpack SC mit Schiffchen) für niemanden "extrem teuer" ist :redface:
Zur Zeit ob ich Hammerhead Besitzer bin oder paar Bekannter mit Jevelin, oder einer mit Aurora. Alle "unterhalten" sich auf gleiche weise. Kulissen anschauen, paar Missionen machen... Es ist nicht viel... aber macht Spass.

Ich würd gern mal wissen, ob CIG überhaupt noch an dem Spiel arbeitet. Es gab dieses Jahr noch kein einziges Update.
;D Zweite beste Witz des Jahres !

LuckyD

2019-01-02, 18:19:40

7 Jahre? Ok. 7 Jahre müssen wir auf SC warten, (ich hoffe auf SQ42 weniger) Jetzt blick mal zurück in Jahr 2011... Siehst du viel unterschied zu heutige Spielen / Projekten ?

https://img.memecdn.com/it-amp-039-s-crazy-how-crysis-still-holds-up-11-years-later_o_7231643.jpg

;D :freak: ;D :freak::tongue::tongue::tongue:

wolik

2019-01-02, 23:57:31

Dritte ;D:uhippie:(y)

Nazar

2019-01-03, 11:12:22

https://img.memecdn.com/it-amp-039-s-crazy-how-crysis-still-holds-up-11-years-later_o_7231643.jpg

;D :freak: ;D :freak::tongue::tongue::tongue:

Ja, es ist schon so ein Ding mit dem was man sich selber raussucht.. gell? :wink:
2011
jXLU7XieD2o
2018
OML47ZFkRT8

Für alle F14 "Tomcat" Fans. ;)
wf12URr6ihs

Cherry Picking kann wirklich jeder, wenn dann schon richtig. :)
Und obwohl CR mit DCS nichts zu tun hat, ist der Fortschritt schon gewaltig, nicht wahr. ;)
Und das beste kommt erst noch!
So wie es hier zu sehen ist, auch der F14 Tomcat Trailer, so ist das Flugverhalten der Jets auch im Spiel! Keine Fake Trailer wie von CIG. Was man dort sieht, bekommt man auch! :eek:

pollux

2019-01-03, 16:29:03

Und obwohl CR mit DCS nichts zu tun hat, ist der Fortschritt schon gewaltig, nicht wahr. ;)
Nein.
Gewaltig waren die Unterschiede zwischen meiner ersten Flightsim (Project Stealth Fighter, 1987) und meiner letzten Flightsim (EF2000, 1996).
Oder liegt etwa alles im Auge des Betrachters? :freak:

Joe

2019-01-18, 10:10:35

Crytek wird den Teil der Klage, den das Gericht unter Vorbehalt abgewiesen hat, nicht weiter verfolgen.
Damit sind gut 80% der Punkte vom Tisch und etwa 99,99999999999999% der möglichen Schadensersatzansprüche.

Die werden sich jetzt auf irgend eine Summe einigen, die unter den Anwaltskosten liegt und die Geschichte in einem Vergleich begraben.

DerKleineCrisu

2019-01-18, 18:54:24

Abwarten was passiert,wir sind nicht der Richter und wir sind auch nicht die beteiligten Firmen.

Und die Meinung von den " Spezialisten und die Anwälte " die zu dem Vorgang ihren Senf abgegeben haben lagen stellenweise sehr daneben.
Abwarten wenn es "Hart kommen sollte"" für CIG springen die Investoren sicher gerne mit ein paar Millionen ein da sie ja selber "Fan" von SC sind und "an das Produkt" ohne bedenken und ohne eigene Gewinnabsicht glauben, Hauptsache SC wird großartig selbst wenn es halt noch weitere 5 - 7 Jahre dauert, die/wir schaffen das schon.

Nazar

2019-01-22, 12:36:27

Mal ein bisschen Butter bei die Fische (https://www.computerbase.de/2018-12/star-citizen-squadron-42-release/) und zur Abwechselung auch mal in deutsch! ;)
Wer von SQ42/SC für das Jahr 2020 träumte, der kann sich mal gleich wieder schlafen legen. Das wird noch mindestens bis 2021 dauern, wenn alles glatt läuft und der Geldfluss so erhalten bleibt. ;)

Nightspider

2019-01-22, 12:39:13

Ist doch schon einen Monat alt...

Nazar

2019-01-22, 12:45:54

Na, dann kann ich ja weiter schalfen. ;)

Nein.
Gewaltig waren die Unterschiede zwischen meiner ersten Flightsim (Project Stealth Fighter, 1987) und meiner letzten Flightsim (EF2000, 1996).
Oder liegt etwa alles im Auge des Betrachters? :freak:

Meine Rede. Der Kern des Pudels ist doch, auch "Töchter" die nicht von CR sind, können das Blut mächtig in Wallung bringen. ;)
Und alles liegt im Auge des Betrachters, sogar wenn dieser blind ist. ;)

DerKleineCrisu

2019-01-22, 18:18:38

Wer von SQ42/SC für das Jahr 2020 träumte, der kann sich mal gleich wieder schlafen legen. Das wird noch mindestens bis 2021 dauern, wenn alles glatt läuft und der Geldfluss so erhalten bleibt. ;)

Sage das mal den "Blinden" Fans, habe das mal aus versehen gesagt "vor 2021 braucht man nicht mit SQ42 rechnen nach der Roadmap". Mir wurde wirklich jedes Schimpfwort an den Kopf geschmissen, das ich vom Streamer nicht noch einen Timeout bekommen habe wunderte mich.:freak:

Hammer des Thor

2019-01-22, 22:37:35

[dzp]Viper

2019-01-22, 22:58:53

So jetzt hat CIG mit dem fankit auch die Eula erneuert und der Communety einen Maulkorb verpasst unter anderen sind alle Übersetztungen verboten. Wer SC also streamt und die Texte nach Deutsch übersetzt verstösst demnach gegen die Eula:

https://www.youtube.com/watch?v=jiSDlBzsiGE

Kritik an SC wird wohl auch verboten. Fankit darf nur verwendet werden wenn positiv über SC berichtet wird.

1. Übersetzung
Da geht es vor allem um Gamefiles. Also Texte die in Spieldateien enthalten sind. Es geht nicht darum wenn man streamt, dass man da Texte für den Stream übersetzt. Es geht hier um direkte Manipulation von Spieldateien/Code.

Ist ein Standard-EULA Text..

2. Bzgl. Löschen von Content was CIG nicht passt
Klingt erstmal wirklich hart, aber da geht es eben um Härtefälle. Wenn jemand also böswillig über das Spiel herzieht (trollt).
Das ist auch ein Standard-EULA-Text was du in fasten allen Spiele-EULAs findest.

3. Fankit
Den Term finde ich auch komisch. Da stimme ich dir zu :ugly:

4. Download und "Benutzen" von Gamecode nur mit Zustimmung der EULA oder mit Genehmigung von CIG direkt
Standard und verständlich.. sollte es eigentlich sein.

Insgesamt.. viel Wind um (fast) nichts. Einzig das mit dem Fankit kann ich auch nicht verstehen. Da habe ich auch Fragezeichen über dem Kopf.
Nach der Kritik dürfest du eigentlich fast kein Spiel mehr spielen weil das in fast allen EULAs in der Form oder leicht anderer Form drin steht.
Die Firmen wollen sich halt auch absichern... nervig aber das ist nun mal in der heutigen Zeit leider so.

Hammer des Thor

2019-01-23, 00:05:35

Hast das Video überhaupt angeschaut? Dort geht heraus hervor dass das auf alles ausdehnt ist.

[dzp]Viper

2019-01-23, 00:13:56

Hast das Video überhaupt angeschaut? Dort geht heraus hervor dass das auf alles ausdehnt ist.
Habe ich.. er interpretiert das eben so, mehr nicht.

Wie gesagt, fast jede Spiel-EULA ist so geschrieben. Trotzdem werden Streamer und co. nicht verklagt.
CIG ist ja in dem Fall auch nicht dumm (wie LEGO) und verklagt seine eigenen Fans.

Wenn natürlich jemand anfängt den Gamecode zu verändern, dann ist das ein ganz andere Gebiet wo CIG dann sehr wahrscheinlich auch tätig wird.

thegian

2019-01-23, 07:16:54

So jetzt hat CIG mit dem fankit auch die Eula erneuert und der Communety einen Maulkorb verpasst unter anderen sind alle Übersetztungen verboten. Wer SC also streamt und die Texte nach Deutsch übersetzt verstösst demnach gegen die Eula:

https://www.youtube.com/watch?v=jiSDlBzsiGE

Kritik an SC wird wohl auch verboten. Fankit darf nur verwendet werden wenn positiv über SC berichtet wird.
Genau aus dem Grund wie im Youtube-Video werden EULA's immer extremer.
Der interpretiert schon irgendwas und verbreitet über seinen Kanal etwas was so 1. nicht abgeklärt wurde und 2. von ihm selber falsch interpretiert und als "Wahrheit" da verbreitet wird.
Es geht nicht darum, wenn du ein Video Streamst und Wörter während dem streamen übersetzt (zb. man liest den Missionenlog im Stream laut vor und übersetzt direkt mal auf Deutsch), es geht darum das man nicht einfach das Fankit oder die Spieledateien nimmt und übersetzt und dann auch noch weiterverbreitet als wären es offizieller CIG Content. Das ist nun mal CIG-Eigentum. Es ist zb. verboten sich T-Shirts drucken lassen mit SC-Logos und diese dann zu verkaufen. Sowas will man damit vermeiden.
Man darf ja schliesslisch auch kein Produktreview oder was auch immer von zb. Intel, Nvidia oder AMD machen und darin dann das Dokument, Video usw. mit Logos zusammenschneiden, Geld damit machen und so darstellen als wäre es offizielles Material.

Ulf (community manager von CIG) hat dazu schon 1-2 Fragen beantwortet die auch dort im Video in den Kommentaren auftauchen.

GSXR-1000

2019-01-23, 09:14:43

@viper:
Magst du mir mal beispiele nennen, wo formulierung 2 und 3 in wirklich entsprechender form in anderen spiele EULAs auftaucht? Ich kenne vergleichbare formulierungen nicht.
Und es bezieht sich nur auf "trollvideos", ja ne, ist klar. Wer bitte definiert was "troll" ist?
Hier neigt die gehypte leserschaft ja auch gerne dazu, jede, auch begruendete kritik an SC gleich mal als trollerei zu verunglimpfen. Ist wohl sehr stark frage der sichtweise und bezieht sich dann, gemessen an der formulierung auf alle kritik, die aus sicht von CIG nicht "angemessen" ist, was, vorraussehbar fuer alle kritik gelten duerfte.
Nebenbei ist das ein echter maulkorberlass, denn selbst getrolle ist erstmal durch freie meinungsaeusserung gedeckt. Aber ne, sowas haben die ach so freien, transparenten und offenen entwickler von CIG dann doch nicht so gern. Lieber doch nur jubelperser...
Aber interessant, wie selbst das hier wieder auf biegen und brechen verteidigt wird.

[dzp]Viper

2019-01-23, 09:41:08

Es wird nicht verteidigt sondern es wird erklärt.

Es ist ja nicht das erste mal, dass Spiele-EULAs kritisiert werden. Das kommt regelmäßig vor.

Wie thegian es auch nochmal erklärt hat geht es eben darum, dass CIG verhindern will, dass Leute mit Veränderung von Code und Spieledateien Geld verdienen. DAS findest du in jeder EULA. Kein Unternehmen will, dass von Unbefugten Code oder Spieledateien verändert werden. Wenn du das machen willst musst du dir die Genehmigung des Publishers (oder der Firma holen).

GSXR-1000

2019-01-23, 09:48:34

Viper;11907732']Es wird nicht verteidigt sondern es wird erklärt.

Es ist ja nicht das erste mal, dass Spiele-EULAs kritisiert werden. Das kommt regelmäßig vor.

Wie thegian es auch nochmal erklärt hat geht es eben darum, dass CIG verhindern will, dass Leute mit Veränderung von Code und Spieledateien Geld verdienen. DAS findest du in jeder EULA. Kein Unternehmen will, dass von Unbefugten Code oder Spieledateien verändert werden. Wenn du das machen willst musst du dir die Genehmigung des Publishers (oder der Firma holen).

Viper: wuerdest du bitte exakt auf die beiden punkte eingehen, die ich gefragt hatte? Die die du fuer normal und alltaeglich in EULAs bezeichnest? Deine punkte 2 und 3?
Ich bat um beispiele dafuer, oder wieder nur leeres blabla?
Und in besagten punkten geht es inhaltlich nicht um monetarisierung, hier geht es um abwehr von kritik und negativer meinungsaeusserung...also bitte schwurbel doch net nach was agian sagte, was auf diese punkte garnicht zutrifft? Antworte doch einfach auf die dir gestellte frage und untermauere deine behauptungen?
Danke

[dzp]Viper

2019-01-23, 10:20:33

/edit
Die Zeit nicht wert
Wollte mich in dem Thread ja eh nicht mehr beteiligen. Führt eh zu nichts

GSXR-1000

2019-01-23, 10:52:28

Viper;11907768']/edit
Die Zeit nicht wert
Wollte mich in dem Thread ja eh nicht mehr beteiligen. Führt eh zu nichts
... war so klar.
Erst rausfeuern: Das ist in allen EULAs heute so standard... dann, nur nach einem konkreten Beispiel gefragt:

"die Zeit nicht wert"... Ehrlich Viper, selfown deluxxe.
Also wars wirklich nur heisse Luft, schade, ich hatte wirklich auf neue Erkenntnisse gehofft.

[dzp]Viper

2019-01-23, 11:03:57

Die "Zeit nicht wert" ist damit gemeint, dass die Argumente noch so eindeutig sein können... du nimmst sie eh nicht an. Es ist immer der selbe Vorgang:
Jemand von euch stellt eine Behauptung auf, liefert dafür keine Beweise oder logische Begründungen. Aber wenn man diese Behauptung dann anfechtet, verlangt ihr sofort handfeste Beweise... das ist Zeitverschwendung.

Das war bisher immer so, fast egal wer was schreibt. Aber ich falle immer wieder mal drauf rein.. deswegen vermeide ich den Thread.

Nazar

2019-01-23, 11:26:08

Sage das mal den "Blinden" Fans, habe das mal aus versehen gesagt "vor 2021 braucht man nicht mit SQ42 rechnen nach der Roadmap". Mir wurde wirklich jedes Schimpfwort an den Kopf geschmissen, das ich vom Streamer nicht noch einen Timeout bekommen habe wunderte mich.:freak:

Das "lustige" ist, dass viele der "Sehenden", 2020 als frühsten Termin genannt hatten, wenn CR seine Versprechen einhält (Assets fertig, FM fertig, NetCode iO, etc.).
2021 selbst ist für mich auch unrealistisch, wenn man sich die bisherigen „Fortschritte“ von CIG anschaut.
Immer wieder werden extrem wichtig Dinge (Netzwerk... wie oft denn noch?) weiter nach hinten verschoben, nur um den dann freien Platz mit Blendwerk zu füllen, welches eh schon drin war, als komprimiertes Gesamtpaket, welches, wenn es nötig war, entpackt wurde. Schon der Patch 2.0 war so ein Lachnummer, 3.0 ebenso und 4.0 auch.
Man muss sich das nur mal auf der Zunge zergehen lassen, was CIG wirklich mit dieser Nachricht geäußert hat.
Der früheste Start der Alpha ist für Mitte 2020 geplant und das ist laut CIG ein sehr aggressiver interner Termin.
Geht man nun wirklich davon aus, dass die Alpha Mitte 2020 startet (und Schweine können ja bekanntlich fliegen), dann wird im Durchschnitt ein ¾ Jahr bis zur Beta von SQ42 oder SC vergehen (wenn CIG plötzlich das effektive Arbeiten erfunden hat ;)).
Die Beta wird im Regelfall in 2 Phasen eingeteilt, die interne, die bis zum Ende mitläuft und die für die Tester der Community. Die Gesamtzeit kann man mit zirka 1 Jahr veranschlagen (+- 3 Monate).
Wenn man nun wirklich alles optimal funktioniert, dann wäre SQ42 somit frühestens Anfang 2022 zur Veröffentlichung für alle Backer bereit.
Jetzt kommt aber wieder die Roadmap von CIG ins Spiel und ich würde darauf wetten, dass es CIG nicht schafft SQ42 bis dahin wirklich fertig zu stellen und von einem Termin für die Veröffentlichung für SC war da noch gar nicht die Rede. ;)

Was für eine geniale Realsatire! ;D

Armaq

2019-01-23, 12:06:07

Viper;11907827']Die "Zeit nicht wert" ist damit gemeint, dass die Argumente noch so eindeutig sein können... du nimmst sie eh nicht an. Es ist immer der selbe Vorgang:
Jemand von euch stellt eine Behauptung auf, liefert dafür keine Beweise oder logische Begründungen. Aber wenn man diese Behauptung dann anfechtet, verlangt ihr sofort handfeste Beweise... das ist Zeitverschwendung.

Das war bisher immer so, fast egal wer was schreibt. Aber ich falle immer wieder mal drauf rein.. deswegen vermeide ich den Thread.
Sorry, aber das ist echt schwach.

Du bist einer von denen, die Kritiker arg nieder gehalten haben und jetzt stellen sich die kritischen Einschätzungen einfach immer häufiger als richtig heraus.

Ein konkretes Beispiel und schon gibt es wieder die allgemeine Breitseite.

Reality hits hard.

starsnake

2019-01-24, 10:37:38

kann nur ein Meisterwerk werden.... Sorry für den Trollpost, aber das musste jetzt mal sein

DerKleineCrisu

2019-01-24, 20:13:55

kann nur ein Meisterwerk werden.... Sorry für den Trollpost, aber das musste jetzt mal sein

Sollen sich ruhig zeit lassen gerne noch 4 oder 5 Jahre Hauptsache es wird gut ;)

wolik

2019-01-24, 20:45:01

Was interessant, bei "Hater" ist nicht mehr das Qualität SC "Kritikpunkt" sonder nur Zeitplan :)

Tenobal

2019-01-24, 21:26:43

Das stimmt so nicht. Vom Gameplay ist auch noch vieles unausgegoren. Star Marine ist eigentlich ein Witz. Von einem MMO ist man noch meilenweit entfernt, da man die dafür notwendige spielerzahl nicht stemmen kann. Die paar Missionen sind vom Gameplay auch nur Standardkost, vielleicht ganz nett verpackt, aber auch nicht mehr. Das Flugmodell krankt auch ziemlich usw.

Und für das was sie bisher eingenommen haben und auch ausgegeben haben, ist es eben ziemlich wenig. Wenn man bedenkt wieviel noch zu tun ist und wie viel Geld und Zeit dafür notwendig ist, kann man durchaus skeptisch sein, ob sie die selbst gesetzten Qualitätsziele dann auch verwirklichen können. Das hat auch nichts mit "haten" zu tun, sondern mit einer gesunden Skepsis, insbesondere wenn man die Geschichte von Freelancer erlebt.

Armaq

2019-01-24, 21:29:36

Was interessant, bei "Hater" ist nicht mehr das Qualität SC "Kritikpunkt" sonder nur Zeitplan :)
Es also also "haten", wenn jmd. vor Jahren meinte der Zeitplan ist quatsch, diese Person wurde auf das Übelste beschimpft und im Nachgang lag die Person genau richtig.

Recht haben ist vll. auch nicht immer schön, aber es ist kein "Hate".

Nightspider

2019-01-24, 23:15:36

Klar, weil die Hater ja nie überheblich waren und immer freundlich und sachlich geblieben sind. ;D

Armaq gerade du hast doch oft genug getrollt und und mich schon, trotz meines zweistelligen Betrags im Spiel als riesigen Fanboy beschimpft und so eine Scheiße.

An deiner Stelle wäre ich mal ganz ruhig.

Genau wie die Leute die einen als AMD Fanboy titulieren, obwohl man eine Nvidia GPU drin hat. Schwachsinn.

Tenobal

2019-01-25, 00:10:22

Tut mir leid, den Schuh zieh ich mir nicht an. Ich bin immer sachlich geblieben und achte schon sehr auf meine Wortwahl und trotzdem wird man als Troll tituliert, sobald man Kritik äußert.

Nightspider

2019-01-25, 04:12:45

Du warst ja auch nicht gemeint

DerKleineCrisu

2019-01-25, 07:19:11

Vom Gameplay ist auch noch vieles unausgegoren. Star Marine ist eigentlich ein Witz. Von einem MMO ist man noch meilenweit entfernt, da man die dafür notwendige spielerzahl nicht stemmen kann. Die paar Missionen sind vom Gameplay auch nur Standardkost, vielleicht ganz nett verpackt, aber auch nicht mehr. Das Flugmodell krankt auch ziemlich usw.

Schlimm finde ich das die meisten Leute Star Marine "geil" finden so wie es ist. Wenn man dann mal die "Demo" von 2013/14 so anschaut was man da "konnte" und was nun drin ist , ist das ein Witz. Ich habe mir Star Marine bei Veröffentlichung 5 Minuten angetan. 30 Sekunden angeschaut und 4,5 Minuten mich vom lachen erholt. Seit diesem "Test" hat es dort keinen Fortschritt gegeben. Oh doch stop, Granaten werden nun beim fliegen angezeigt und die waffen gehen hoch bei einem Hindernis, wand und Rechts/Links kann man sich lehnen. ( oder verwechsel ich das nun mit einem anderen Spiel ?)

Nazar

2019-01-25, 09:46:04

Was interessant, bei "Hater" ist nicht mehr das Qualität SC "Kritikpunkt" sonder nur Zeitplan :)

Von welcher Qualität sprichst du eigentlich? Und warum sind Personen, die mit Fakten beweisen, dass CR lügt, dass sich die Balken biegen, Hater?
Stimmen denn die Dinge nicht, die ich genannt habe? Sind die Originalzitate, die ich per Link aufgezeigt hatte, etwa falsch?
Wenn man deiner Meinung folgt, sind also alle Journalisten, die Fehlverhalten und Betrügereien aufdecken, Hater? Ernsthaft?
Zeige doch mal bitte auf, was falsch von meinen Aussagen ist!
Die wahren Hater sind doch diejenigen, die die Fakten nicht akzeptieren und ständig ihre Meinung so anpassen, dass, egal was passiert, die Entwicklung des Spiels immer ins Positive gerückt wird.

Z.B. ist das, was du über die angebliche Qualität sagst, ein Paradebeispiel für genau dieses Wendekopfverhalten.
Spricht man offensichtliche QUALITATIVE Mängel des Spiels an, dann ist vollkomme normal während so einer Entwicklung, selbst wenn CR äußerte, dass er "den" Patch erst dann veröffentlich, wenn er den hohen Ansprüchen von CIG genügt (was für ein Kalauer :)).
Geht man dann auf die vielen "Versprecher" von CR ein (mal ehrlich, wer glaubt denn immer noch, dass CIG SQ42 in den bisherigen Jahren hätte veröffentlichen können? :freak:), dann heißt es wieder "Das war ja klar. Wer ein wenig Ahnung von der Spielentwicklung hat, der wüsste das (aha, also war allen klar, dass sie angelogen wurden ;)). Wenn man dann aber sagt, dass die Termine nie und nimmer zu halten sind und das auch BEGRÜNDET (sich diese Begründungen dann sogar MEHRFACH als richtig herausstellen), dann wiederrum kann man das ja gar nicht wissen, weil 1. Keine Ahnung von der Spieleentwicklung hat (die aber einem genau von den Personen vorher zugesprochen wurde :D) und 2. CR eben mehr Weiß (ach, jetzt wusste er, dass er lügt? :D).
Mal ehrlich. Wer hatet denn hier wirklich?
Diejenigen, die über das Spiel reden/schreiben und mit FAKTEN die Unwahrheiten aufdecken oder diejenigen, die diese Fakten ignorieren und ausschließlich die Personen angreifen, die mit Fakten arbeiten?
"Witzig" ist auch, dass nur die "Fans" spekulieren dürfen und das als ALLEINIGES RECHT für sich beanspruchen, denn sobald ein angebliche "Hater" das genauso macht, werden auf einmal FAKTEN für SPEKULATIONEN gefordert und selbst wenn dann diese Spekulationen der "Hater" immer wieder zu Fakten werden, dann war es angebliches pures Glück!

Faktencheck!
Bisher hatten die "Fans" mit ihren Spekulationen zum Spiel nicht ein einziges Mal Recht!
Egal ob es um Termine oder die Qualität der Spielinhalte ging.
Nicht ein einziges Mal!
Egal ob es um Qualität (Patchinhalte) oder Termine ging (Release des Patches mit geplantem Inhalt) oder die Finanzierung (O-Ton von CR, zitiert von seinen Fans: "Das JETZT vorhandene Geld reicht aus, um damit SQ42 fertig zu entwickeln und mit den Gewinnen später SC fertig zu stellen.").
Die angeblichen "Hater" oder "Nichtswisser" waren skeptisch und verwiesen darauf, dass das so nie funktionieren kann. Ich selbst sagte damals: "Das was CR sagt ist BS, dass vorhandene Geld reicht dafür nicht." Damit war ich ein "Hater"!
Heute wissen wir, dass wir „Hater“ damit vollkommen richtig lagen.
Interessant ist, dass sich die Fans bis heute darauf einschossen haben und weiterhin behaupten, dass die „Hater“ gesagt hätten, dass das Geld, auch wenn weiter gespendet wird, nie für die Fertigstellung reichen würde. Eine glatte Lüge, die aber munter weitererzählt wird obwohl mehrfach darauf hingewiesen wurde, auch mit Zitaten, dass das so nicht stimmt!

Während die angeblichen "Hater" sich über CIG, CR und die vielen "Versprecher" und Lügen von der CIG Crew aufregen, regen sich die "Fans" über die „Hater“ auf, die mit Fakten darauf hinweisen (Zitate von CIG und Co.), dass das so nicht stimmt. :freak:
Man muss sich das mal auf der Zunge zergehen lassen wen die „Fans“ hier als „Hater“ beschimpfen und verunglimpfen und vor allen Dingen, mit welchen abstrusen Behauptungen.
Ganz „witzig“ ist die Goldwaage, die die Fans benutzen dürfen (auch ein besonderes „Privileg“).
Schreibt man spekulativ und achtet nicht zu 100% auf jede Ausformulierung, kommen die Fans mit ihrer Goldwaage und verweisen auf die EXTREME Ungenauigkeit. Wird man aber dann besonders genau, um es den „Fans“ recht zu machen, beschweren sich diese allen Ernstes, dass man viel ZU GENAU alles ausformuliert hat und (jetzt wird es extrem „lustig“) sie deshalb nicht mehr alles gelesen haben und man ja selber schuld sei, wenn die Fans dann falsche Behauptungen aufstellen. Kein Witz, das wurde mir mehrfach vorgehalten. ;D

Also die „Fans“ verunglimpfen exakt die Personen, die bisher mit fast allen ihren Aussagen ins Schwarze getroffen haben, zumindest aber eine vielfach höhere Trefferquote aufweisen als die „Fans“, welche ja angeblich so genau von CIG informiert werden (mega tolle offene Entwicklung).
Nun wird von den Fans folgende „Logik“ angewandt; wenn man oft recht hat und hauptsächlich ein Spiel kritisiert, dann ist man ein Hater aber wenn man falsche und persönlich beleidigende Aussagen zu Personen macht, die auf die Fehler, Falschaussage, etc. aufmerksam gemacht haben, dann ist man ein Fan.
Sorry Leute, das ist falsch! Damit hat man nämlich alle Voraussetzungen eines FANATIKERS erfüllt! Mit „Fan sein“ hat das rein gar nichts mehr zu tun!

Mal ein Tipp von mir an die Personen die sich angesprochen fühlen: "Wenn ihr einen echten Hater sehen wollt, dann schaut mal in den Spiegel!" :wink:

Evil Ash

2019-01-25, 09:54:13

Wichtig ist doch nur, dass pro Tag weiterhin 50.000 Dollar bis 100.000 Dollar reinkommen. Das spricht doch für sich, dass das Spiel so an sich genügend "Qualität" hat.

Auch ich spiele täglich und habe viel Spaß daran, und ich spiele auch täglich andere Spiele, die sind allerdings im Gegensatz zu Star Citizen technisch minderwertig (schon mal aktuelle "AAA"-Games wie Just Cause 4 gesehen? ;D).

Da bin ich doch froh, wenn sie sich Zeit nehmen.

Kritik ist gut (Nazar mit dem Flugmodell), aber ansonsten sehe ich das alles mit einem Lächeln, da genug Geld da ist, um "unser" Traumspiel zu entwickeln (ich gehe mal davon aus, dass wir deshalb hier im Thread sind).

Fragman

2019-01-25, 12:22:13

Wichtig ist doch nur, dass pro Tag weiterhin 50.000 Dollar bis 100.000 Dollar reinkommen.

Das kann sich von einen Tag auf den anderen ändern und dann war es das. Ich geh mal davon aus, das es keinen Notfallplan gibt, um irgendwas zu retten?
Geht das überhaupt, das man Teile des Spiels retten könnte?

Dunkeltier

2019-01-25, 12:36:43

Das kann sich von einen Tag auf den anderen ändern und dann war es das. Ich geh mal davon aus, das es keinen Notfallplan gibt, um irgendwas zu retten?
Geht das überhaupt, das man Teile des Spiels retten könnte?

Ja, einen Teil- oder Ganzverkauf an einen Investor.

Demirug

2019-01-25, 12:51:03

Ja, einen Teil- oder Ganzverkauf an einen Investor.

Kompletverkauf geht ja nicht. SQ42 und alles was so in GB rumsteht gehört ja der Bank als Sicherheit für den Kredit.

Armaq

2019-01-25, 13:33:12

Kompletverkauf geht ja nicht. SQ42 und alles was so in GB rumsteht gehört ja der Bank als Sicherheit für den Kredit.
Steht ja nicht an jedem Asset dran, wofür es ist. Die Sequenzen mit den Schauspielern und so kann man sicher zuordnen.

wolik

2019-01-25, 15:18:15

Mit Qualität meine ich, dass das von 2.5 auf 3.4 hat sich viel getan :) Und für mich bessonders Wichtig SLI und 60 fps. Und wer 40KK in CIG reingesteckt hat, der hat paar Sachen mehr geshen als wir :wink: Es wird schon.
Ich kann Goals auch nicht ohne lächeln lesen.. ;D Wo sind meine Pets!!!

Dorn

2019-01-25, 17:14:53

Kompletverkauf geht ja nicht. SQ42 und alles was so in GB rumsteht gehört ja der Bank als Sicherheit für den Kredit.
Ich verfolge das Thema hin und wieder. Das verstehe ich jetzt nicht. RSI haben doch massig Geld von den Fans. Wieso dann ein Kredit?! Wieso sollte dann der Bank alles gehören?

Tenobal

2019-01-25, 18:31:21

Weil sie in GB einen Kredit aufgenommen haben und die Rechte an SQ42 als Sicherheit hinterlegt haben.

RaumKraehe

2019-01-25, 18:56:01

Weil sie in GB einen Kredit aufgenommen haben und die Rechte an SQ42 als Sicherheit hinterlegt haben.

Das heißt, Banken lassen sich nun auch mit Werbefilmchen verführen? Welche Bank macht sowas? Was wenn SQ42 einfach totaler Rotz wird?

Demirug

2019-01-25, 20:03:57

Für alle die die Diskussion hier damals nicht mitverfolgt haben hier eine kurze Zusammenfassung.

GB hat eine Förderprogramm für Spielentwickler. Während man entsprechend Ansprüche Fortlaufend erwirbt erfolgt die Auszahlung im Rahmen der Steuererklärung rückwirkend.

Was man nun mit der Bank vereinbart hat ist das sie diese Zahlungen vorfinanziert so das CIG nicht bis zum Jahresabschluss warten muss. Der Bank kann es daher relativ egal sein wie gut SQ42 wird. Trotzdem musste CIG im Prinzip alles was sie in GB haben als Sicherheit hinterlegen. Ausgenommen ist das Gebäude aber das gehört dann ja einer anderen Bank über die es finanziert wurde. Bei den eigentlichen Rechte an der SQ42 ging die Bank jedoch noch einen Schritt weiter. Diese wurden bereits vollständig an die Bank übertragen und CIG hat nur noch eine Nutzungslizenz dafür.

Dorn

2019-01-25, 20:38:04

LuckyD

2019-05-06, 21:34:45

jpG1I5uaTEo

Nazar

2019-05-06, 22:53:11

https://youtu.be/jpG1I5uaTEo

O M G ;D

Eine tendenziöse Berichterstattung benutzt den Begriff Tendenziös bis zum Abwinken, um tendenziös nicht verstehen zu wollen, weshalb die Berichte um die Personen so wichtig sind!
Wer Personen in diesen Managementbereichen einstellt, interessiert sich vor allen Dingen für solche "private" Sachen. Wer das nicht begreift, sollte nicht so einen tendenziösen Bericht veröffentlichen.
Extrem lustig war die Situation mit dem "Kult" und den "Gläubigen" um SC und CR. Wurde natürlich so hingestellt als ob auch daran nicht wirklich was dran wäre, nur um dann in den letzten 3 Minuten nur noch alles mit "glauben" und "hoffen" zu "begründen" und als ob das nicht reicht, um dann auch noch zu erwähnen, dass das Spiel schon 95% seiner Einnahmen verbraucht hat und immer noch eine PRE ALPHA ist. Was geht eigentlich in deren Köpfen vor? Logik scheint nicht deren Ding zu sein? :confused:
Den Fakt, dass das Spiel noch Jahre von der Fertigstellung entfernt ist und min. noch 100 Millionen $ benötigt, "vergessen" die beiden mal so eben zu erwähnen. Sie schrammen nur knapp dran vorbei (ja klar, es fehlen noch 99,2% der versprochen 100 Sonnensysteme, ja klar, man braucht immer noch permanente Einnahmen bis zur Fertigstellung, etc.) Aber das wichtigste, dass der so wichtige Netzwerkcode immer noch nicht funktioniert, dass erwähnen die beiden natürlich nicht. Und dann dieses Fragen Antwort Ping Pong... Nord Korea lässt grüßen... noch tendenziöser geht es kaum! ;D

Wer also wirklich mal Fanatiker bei der Arbeit sehen möchte, der sollte dieses Video ansehen. Ein Fanatiker war auf jeden Fall anwesend! :freak:
Realitätsverlust hoch 10!

Tatwaffe

2019-05-07, 00:46:40

richtig weird, nicht nur die Entwicklung an sich, auch sein Privatleben mit der sandi:freak:

solange Roberts den Fans nicht glaubhaft verkaufen kann, das der multiplayer und Umfang so nicht machbar ist, halte ich das Projekt leider für gescheitert.

Der Schiffsverkauf wirkt auch mehr und mehr wie so ein Schneeballsystem, verkaufen bis alles einstürzt.

Freu mich auf die Verfilmung:biggrin:

N0Thing

2019-05-07, 00:55:32

DerKleineCrisu

2019-05-07, 07:38:07

Den Fakt, dass das Spiel noch Jahre von der Fertigstellung entfernt ist und min. noch 100 Millionen $ benötigt, "vergessen" die beiden mal so eben zu erwähnen.

Das haben sie nicht vergessen, sie haben es halt nicht erwähnt , warum auch wenn man sich SC anschaut braucht man es nicht zu sagen.

die Zahl die du sagst 100 Mill USD halt ich für zu niedrig, 150 - 200 Mille da kommt man dann mal an die Wirklichkeit ran.

Also ich fand das Video gut, zu 90 % Neutral und sie haben nur den Artikel analysiert .

GSXR-1000

2019-05-07, 08:27:50

@Nazar

Entweder hast du das Video nicht gesehen, oder du solltest dir mal selber Gedanken machen, ob der Begriff des Fanatikers nicht auch auf dich zutrifft. Ganz ehrlich. Ich ignoriere in der Regel deine mit Schaum vor dem Mund formulierten Beiträge, aber dieser ist so albern bis absurd, dass ich mich wirklich frage, ob du den Inhalt des Videos überhaupt verstanden hast. Denn in dem Gamestar Videos wird nichts aus dem Artikel von Forbes negiert oder klein geredet, es wird sogar bestätigt, dass viele der Vorwürfe seit langer Zeit im Raum stehen, inklusive des Geldes, was schon in die Entwicklung geflossen ist und dass noch mehr benötigt wird und kein Ende in Sicht ist.

Es wird einzig in Frage gestellt, ob die privaten Auseinandersetzungen zwischen seiner Frau und Ex-Frau eine Relevanz für die Entwicklung von Star Citizen hat. Aus deiner Sicht scheint das für eine Qualifizierung als Fanatiker auszureichen, was in der Tat einfach ;D ist.

Es ist dann schon relevant, wenn besagte Person eine der 3 Führungspositionen (die nebenbei alle familiär besetzt sind) einnimmt. Und das ohne das ihre Vita eigentlich eine adäquate qualifikation fuer diesen Führungsposten hergibt. Das hat natuerlich ein Geschmäckle. Mit der privaten Vorgeschichte, die nicht gerade für Besonnenheit und Selbstkontrolle spricht, umso mehr.
Wie überhaupt die gesamte Bestückung der Führungspositionen mit Roberts Family and Buddies mehr als ein Geschmäckle hat. So sichert man der Familie und Buddies einen beindruckenden Teil des casflows solange die Firma besteht über Gehälter. Ein Aufsichtsrat oder irgendwie geartetes Kontrollgremium würde eine solche Konstellation nicht hinnehmen. Zu CRs glueck hat die gehypte community keine Lust kontrolle über das eingesetzte Kapital auszuüben.

BigKid

2019-05-07, 11:16:48

Es ist dann schon relevant, wenn besagte Person eine der 3 Führungspositionen (die nebenbei alle familiär besetzt sind) einnimmt. Und das ohne das ihre Vita eigentlich eine adäquate qualifikation fuer diesen Führungsposten hergibt. Das hat natuerlich ein Geschmäckle. Mit der privaten Vorgeschichte, die nicht gerade für Besonnenheit und Selbstkontrolle spricht, umso mehr.
Wie überhaupt die gesamte Bestückung der Führungspositionen mit Roberts Family and Buddies mehr als ein Geschmäckle hat. So sichert man der Familie und Buddies einen beindruckenden Teil des casflows solange die Firma besteht über Gehälter. Ein Aufsichtsrat oder irgendwie geartetes Kontrollgremium würde eine solche Konstellation nicht hinnehmen. Zu CRs glueck hat die gehypte community keine Lust kontrolle über das eingesetzte Kapital auszuüben.

- es hat nichts mit Glück oder Lust zu tun - es ist IMHO schlicht so dass die Comunity keine Möglichkeit HAT Kontrolle auszuüben (ausser der Möglichkeit kein Geld mehr neu zu investieren)

- Chris ist also ein spleeniger Exzentriker mit mangelnder Impulskontrolle und seine Frau ist auch nicht ohne - ok - da gibt es in Künstlerkreisen wie bei Top Managern aber so einige - ganz im Gegenteil - soll dort sogar eher häufiger Vorkommen... Ich sage damit nicht das Chris zu einer der Gruppen gehört - ich sage nur DAS disqualifiziert ihn nicht...

- Vetterles-Wirtschaft: Man kann es auch andersherum sehen - eventuell konnte er gerade am Anfang auch nur Leute für das Projekt gewinnne, die ihm Nahe standen und diese haben dann natürlich Schlüsselpositionen übernommen. Über die Gehälter wird meiner Ansicht nach nicht wirklich etwas gesagt. Es ist also reine Spekulation und ich glaube wenn da irgendwas drann wäre, wäre es mittlerweile aufgedeckt worden

- Seine Frau mag keine Qualifikation haben (wobei sie meines Wissens nach schon Abschlüsse hat) - unabhähig davon: Kannst du ihr aber vorwerfen, dass sie ihren Job schlecht macht ? Ich glaube nicht. Ihre Aufgabe ist es den Cashflow aufrecht zu erhalten und da macht sie keinen schlechten Job - oder ? In deinem Sinne doch eher schon zu gut - oder ? Es ist im Übrigen meines Wissens nach doch grade in Amerika eher so, dass öfter mal Leute einen Job machen für den Sie nicht qualifiziert sind - wenn sie ihn gut machen interessiert das keine Sau...

Abgesehen davon ist es jetzt mal rein auf den Artikel bezogen tatsächlich so, dass dort wenig neues drinn ist. Die Frage ob CIG zB überhaupt ein Interesse daran hat das Spiel tatsächlich jemals fertig zu stellen hat sich vermutlich jeder gestellt der länger dabei ist (und nicht blind).
Meine Antwort darauf ist: Ich glaube schon dass sie ein Interesse daran haben beide Spiele mal in einer Version 1.0 zu bringen - dass sie - wenn man sie lässt auch nach der Veröffentlichung - an SC schrauben wollen haben sie ja schon öfter offen gesagt. Das Unterscheidet sich aber nicht von dem ganzen (beschissenen) Games as a Service Konzept von dem die ganze Branche infiziert ist.

Ferner muss sich der Artikel aus meiner Sicht das vorwerfen lassen, was ich dem ganzen Qualitätsjournalismus seit einiger Zeit vorwerfe - es wird viel aufgebauscht bzw. (unnötig) dramatisiert. Man bleibt eben nicht bei den reinen Fakten sondern versucht den Artikel "künstlich" Interessanter zu machen. Stichwort "Sibirische Kälte" ...

Armaq

2019-05-07, 12:58:48

- es hat nichts mit Glück oder Lust zu tun - es ist IMHO schlicht so dass die Comunity keine Möglichkeit HAT Kontrolle auszuüben (ausser der Möglichkeit kein Geld mehr neu zu investieren)

- Chris ist also ein spleeniger Exzentriker mit mangelnder Impulskontrolle und seine Frau ist auch nicht ohne - ok - da gibt es in Künstlerkreisen wie bei Top Managern aber so einige - ganz im Gegenteil - soll dort sogar eher häufiger Vorkommen... Ich sage damit nicht das Chris zu einer der Gruppen gehört - ich sage nur DAS disqualifiziert ihn nicht...

- Vetterles-Wirtschaft: Man kann es auch andersherum sehen - eventuell konnte er gerade am Anfang auch nur Leute für das Projekt gewinnne, die ihm Nahe standen und diese haben dann natürlich Schlüsselpositionen übernommen. Über die Gehälter wird meiner Ansicht nach nicht wirklich etwas gesagt. Es ist also reine Spekulation und ich glaube wenn da irgendwas drann wäre, wäre es mittlerweile aufgedeckt worden

- Seine Frau mag keine Qualifikation haben (wobei sie meines Wissens nach schon Abschlüsse hat) - unabhähig davon: Kannst du ihr aber vorwerfen, dass sie ihren Job schlecht macht ? Ich glaube nicht. Ihre Aufgabe ist es den Cashflow aufrecht zu erhalten und da macht sie keinen schlechten Job - oder ? In deinem Sinne doch eher schon zu gut - oder ? Es ist im Übrigen meines Wissens nach doch grade in Amerika eher so, dass öfter mal Leute einen Job machen für den Sie nicht qualifiziert sind - wenn sie ihn gut machen interessiert das keine Sau...

Abgesehen davon ist es jetzt mal rein auf den Artikel bezogen tatsächlich so, dass dort wenig neues drinn ist. Die Frage ob CIG zB überhaupt ein Interesse daran hat das Spiel tatsächlich jemals fertig zu stellen hat sich vermutlich jeder gestellt der länger dabei ist (und nicht blind).
Meine Antwort darauf ist: Ich glaube schon dass sie ein Interesse daran haben beide Spiele mal in einer Version 1.0 zu bringen - dass sie - wenn man sie lässt auch nach der Veröffentlichung - an SC schrauben wollen haben sie ja schon öfter offen gesagt. Das Unterscheidet sich aber nicht von dem ganzen (beschissenen) Games as a Service Konzept von dem die ganze Branche infiziert ist.

Ferner muss sich der Artikel aus meiner Sicht das vorwerfen lassen, was ich dem ganzen Qualitätsjournalismus seit einiger Zeit vorwerfe - es wird viel aufgebauscht bzw. (unnötig) dramatisiert. Man bleibt eben nicht bei den reinen Fakten sondern versucht den Artikel "künstlich" Interessanter zu machen. Stichwort "Sibirische Kälte" ...
Einen schlechten Job macht ganz SC nicht, wenn es um Einnahmen geht. Ich hab das vor langer Zeit geschrieben, die gesamte Industrie guckt neidisch auf dieses Experiment. Völlig unfertige Software die hunderte Millionen Umsatz macht. Das ist der feuchte Traum von jedem StartUp. Wäre das ne Business Software, Facebook würde keinen mehr interessieren.

Ich denke der Unterschied zwischen liegt hier in Perspektive und Wahrnehmung, die einen (ich zB) halten das für krasses Missmanagement, mehr oder minder offenen Betrug und völlige Idiotie, andere sehen einen Visionär der sein Ziel verfolgt. Da gibt es glaube auch im realen Leben wenig Unterschiede. :)

[dzp]Viper

2019-05-07, 13:15:09

Monger

2019-05-07, 15:25:51

Ich sehe das im wesentlichen als Verschulden von Kickstarter:

Jeder Joghurt den man im Supermarkt kauft braucht ne Zutatenliste. Selbst wenn du nur 50 Euro für Aktien ausgibst, kriegst du erstmal seitenweise Rechtsbelehrungen und ein verbindliches Gespräch mit deinem Bankangestellten.
Bei Kickstarter kannst du Beträge im hohen vierstelligen Bereich loswerden, und du wirst absolut null über Konsequenzen aufgeklärt. Du hast fast keinerlei Rechtsansprüche, und du musst schon sehr genau lesen, um das überhaupt zu erfahren. Das grenzt an Betrug, und ich wundere mich dass noch kein Verbraucherschutz Kickstarter aufs Korn genommen hat.

Im Grunde ist das ja wie ne Schenkung: die können mit frei erfundenen Kampagnen auf Kickstarter werben, und das Geld dann für Blackjack und Nutten raushauen, und niemand kann ihnen irgendwas.

ich auch

2019-05-07, 18:49:11

lol,auch die Bild schreibt über das Game.

Weltraum-Simulation „Star Citizen“ Steht das 300-Millionen-Spiel vor dem Aus?

https://www.bild.de/spiele/spiele-news/spiele-news/star-citizen-steht-das-300-millionen-spiel-vor-dem-aus-61711806.bild.html

thegian

2019-05-07, 19:24:19

Viele Spieler, die in „Star Citizen“ investiert haben, sind mittlerweile schwer enttäuscht und fordern ihr Geld zurück

War da nicht eine Zahl von ca. 197 Leuten die Beschwerden einreichten?

Wieviel sind Viele?

GSXR-1000

2019-05-07, 19:32:14

War da nicht eine Zahl von ca. 197 Leuten die Beschwerden einreichten?

Wieviel sind Viele?

Glaubst du im Ernst, das du dazu verlässliche Zahlen bekommst? Von wem denn? VOn CIG? Glaubst du ernsthaft?
Allein die Foreneinträge in einschlägigen Foren weisen auf deutlichst höhere Zahlen hin.

Aber es ist eh sinnlos. Bei diesem Spiel lebt jeder offensichtlich in seiner eigenen Blase. Und jemand wie du wird immer an die Zuverlässigkeit der Versprechen eines CR glauben. Ganz egal was passiert.

Insofern... die ganze Diskussion ist müssig.

thegian

2019-05-07, 19:57:24

Glaubst du im Ernst, das du dazu verlässliche Zahlen bekommst? Von wem denn? VOn CIG? Glaubst du ernsthaft?
Allein die Foreneinträge in einschlägigen Foren weisen auf deutlichst höhere Zahlen hin.

Aber es ist eh sinnlos. Bei diesem Spiel lebt jeder offensichtlich in seiner eigenen Blase. Und jemand wie du wird immer an die Zuverlässigkeit der Versprechen eines CR glauben. Ganz egal was passiert.

Insofern... die ganze Diskussion ist müssig.
War ja klar das genau DU mir wieder was unterstellst -.-

Ich hab doch Garnichts von CR geschrieben. Da war bezogen auf Bild.de
Die stützen sich auf Forbes, kopieren was zusammen und daraus wird Viele.

Hätte man sich wenigstens die Mühe gegeben und die Zahl von Forbes übernommen.
Edit: Und ja am Ende sind es bestimmt mehr die angepisst sind, mich inkl. da ich endlich mal SQ42 fertig haben möchte.
Darum geht's nicht, es geht um BILD.DE und wie da wieder was zusammengeschrieben wird um da mitzumachen.

GSXR-1000

2019-05-07, 20:12:18

War ja klar das genau DU mir wieder was unterstellst -.-

Ich hab doch Garnichts von CR geschrieben. Da war bezogen auf Bild.de
Die stützen sich auf Forbes, kopieren was zusammen und daraus wird Viele.

Hätte man sich wenigstens die Mühe gegeben und die Zahl von Forbes übernommen.
Edit: Und ja am Ende sind es bestimmt mehr die angepisst sind, mich inkl. da ich endlich mal SQ42 fertig haben möchte.
Darum geht's nicht, es geht um BILD.DE und wie da wieder was zusammengeschrieben wird um da mitzumachen.

Ist es nicht ein natürlicher Nebeneffekt des Hypes, den man selbst kreiert und auf dessen Welle man reitet und auf dessen Existenz man inzwischen die ganze Firma aufbaut, das es auch Berichte des Boulevards gibt und ggf auch nicht perfekt recherierte? Ich meine, das ist doch das was CIG mit aller Macht will? Publicity?
Und CR hat genug "Selbstbewusstsein" das er jede Publicity für gute hält, ganz egal von Kontext.

LuckyD

2019-05-07, 20:46:17

Über Duke Nukem Forever hat Bild.de auch berichtet (https://www.bild.de/spiele/spiele-news/duke-nukem-forever/duke-nukem-forever-ist-fertig-c_b-17765366.bild.html) ... BTW :D

IchoTolot

2019-05-07, 21:45:53

Armaq

2019-05-07, 22:26:47

IchoTolot

2019-05-07, 22:39:13

:confused: Es is doch klar ersichtlich, dass die Schritte schneller gehen. Innerhalb von ein paar Monaten haben wir ganze 2 neue Planeten inklusive Monden bekommen.

Armaq

2019-05-07, 22:51:20

:confused: Es is doch klar ersichtlich, dass die Schritte schneller gehen. Innerhalb von ein paar Monaten haben wir ganze 2 neue Planeten inklusive Monden bekommen.
Du führst es auf das Tooling zurück. Ich behaupte (bitte mit Augenzwinkern sehen), dass das gesamte Team jetzt mal zwei Planeten machen sollte, damit man was zum beruhigen der Fans hat. Wer hat recht?

Tenobal

2019-05-07, 23:58:08

Naja zwei Planeten finde ich in der Zeit nicht besonders bahnbrechend, da diese doch sehr wenig Content bieten.

LuckyD

2019-05-08, 09:15:22

Also ich hab das so verstanden, dass die eigentlich noch ihre Tools entwickeln. Bei Arccorp wurde das Städtetool das erste Mal so richtig eingesetzt und wahrscheinlich auch verbessert (wobei echt noch einiges "blöd" aussieht auf Arccorp imo. Aber trotzdem ist es sehr geil, zwischen den Hochhäusern mal eine Runde zu drehen).

Wenn man aber die Roadmap im Auge behalten hat in den letzten Monaten, dann muss ich trotzdem eher IchoTolot recht geben. Die Monde waren schon sehr früh fertig (Stichwort Tasks). Aber es kommen halt auch fast bei jedem Mond neue Techniken dazu. Wie die Geysire, Schnee, Höhlen ... vielleicht bald richtige Canyons.

Wie ich schon öfters erwähnt habe, warte ich gemütlich ab bis 2022. Hoffe auf ein gutes SQ42 Mitte-Ende 2021, damit Geld reinkommt. Und besorg mir aber nur noch die "Ein-Mann-Job-Schiffe", die kommen werden (die Herald und die Cutlass Red fehlt mir aber noch - DataRunner-Job und Medic-Job).

Fragman

2019-05-08, 09:26:57

Die haben entweder ihr Ziel aus den Augen verloren oder aber fahren sehr gut mit dem Schiffe verkaufen. Was dahinter passiert, ist uninteressant, besonders das Private.

Aber, wenn der Cashflow nur noch am Schiffe verkaufen hängt, sieht es eh düster aus für jegliche Art von fertigem Spiel, weil die damit ihr Geschäftsmodell gefunden haben. Da muss man sich auch nichts mehr vormachen, man wird solange so weiter arbeiten, wie sich dieses Modell trägt. Das kann dann von einem Monat zum anderen auch vorbei sein.
Fairerweise muss man dazu sagen, das die Kunden das ja selbst so entschieden haben und immer noch entscheiden. So gesehen kann man diese Kickstarter Kampagne als vollen Erfolg werten, auch wenn das ursprüngliche Ziel nicht erreicht wurde. Aber das ist ja sowieso ein dynamischer Prozess, wie man es von anderen Kampagnen her kennt.

Crazy_Bon

2019-05-08, 10:04:57

Sicherlich, SC ist das ambitionierteste Projekt in der Videospielgeschichte, das es je gab. Jedoch gab es in der Marktwirtschaft bereits unzählige ambitionierte Projekte, die letztendlich gescheitert sind.
Letztendlich dient die ganze Sache dazu noch mehr Geld einzusammeln um das Projekt am Leben zu halten, meiner Meinung nach eine riskante Geschäftsgrundlage. Versiegt die Einnahmequelle, bricht das ganze ein wie ein Kartenhaus.

Ein Projekt, das niemals fertigt wird, da feiern wie eher die Fertigstellung vom Flughafen BER als vom Star Citizen.

BigKid

2019-05-08, 11:13:26

Ich denke der Unterschied zwischen liegt hier in Perspektive und Wahrnehmung, die einen (ich zB) halten das für krasses Missmanagement, mehr oder minder offenen Betrug und völlige Idiotie, andere sehen einen Visionär der sein Ziel verfolgt. Da gibt es glaube auch im realen Leben wenig Unterschiede. :)
Das mit dem Missmanagement ist halt auch schon eine Frage des Bezugspunktes. CIG / Chris Roberts hat recht früh gesagt, dass er die Ambitionen dem Geldfluss anpassen wird:
1. Das ganze Geld wird draufgehen (eigentlich auch ein No-Brainer wenn man mal drüber Nachdenkt)
2. Offene Entwicklung - es wird immer so früh wie Möglich etwas an die Backer released - zunächst in Modulen nun in Form der viertelj. Releases
3. Solange Geld fliest wird weitergebastelt.
Alles zusammen führt nun eigentlich genau in die Misere in der wir nun drinnstecken: Wir sind quasi mit Ansage in einem "Pre-Release Alpha as a Service" Gebiet gelandet - Rückblickend nicht mal überraschend.
Das bedeutete aber auch das es ineffizient wird. Man kann nicht einfach mal was für 1-2 Jahre "kaputtmachen" sondern muss schauen, dass man immer etwas Lauffähiges hat. Und das kostet... Speziell wenn noch Kernsysteme im Fluss sind...
Betrug ? Nein ! (Zumindest nicht anhand der vorliegenden Fakten...)
Ineffizient was Kosten betrifft ? Ja !
Ineffizient was die Idee im Hinblick auf 1-3 betrifft ? Eigentlich nicht !
Inkonsequent ? Nein !
Missmanagement ? Jain. Ich denke dass Chris nicht unbedingt der beste Manager ist. Aber vieles der Kritik ist IMHO den Punkten 1-3 geschuldet.

Allein von diesem Modell her (mag man von halten was man will) ist SC nicht mit einem Spiel vergleichbar, das X Jahre und mit einem Budget Y im stillen Kämmerchen entwickelt wurde.
Es ist eigentlich logisch (wenn auch Ärgerlich) dass es länger dauert und mehr Geld kostet... DAS ist etwas das man Chris vorwerfen kann der ja meinte es sei effizienter als traditionelle Entwicklung... Wobei man seine frühen Aussagen dazu auch hier einzeln auseinander nehmen könnte - so bezog er sich zB darauf dass er keinen Werbeetat braucht etc... das ist nach wie vor gültig... mit einem klassischen Publisher wäre so was vermutlich gar nicht machbar (egal ob das nun gut oder schlecht ist...). Er bezog sich auch darauf, dass er von Anfang an auf das Feedback der Comunity reagieren kann... Das stimmt... führt aber auch zu mehr Kosten... Wobei dann wieder zu fragen wäre ob das End-Produkt so gut geworden wäre gewesen (Futur III - gibt es seit BER ;) )

Badesalz

2019-05-08, 12:37:05

Denke den Leute reisst langsam der Gedulsfaden. Nach so langer Zeit und ggf. viel Geld, sollte man langsam was zu spielen und nicht nur zu bewundern haben.

Das aktuelle Geschäftsmodells hat ein kleinwenig anderes Gesicht als die Show mit dem Idealismus hinter dem Projekt.
Imho sollte man das Spendenmodell wieder stärker einbeziehen. Mit vielleicht Wikipedia-cashflow-bar :rolleyes: auf der Seite und den Anganben wieviel man braucht um etwas konkretes zu realisieren und dann auch ansagen wie lange man dafür ungefähr braucht und vielleicht auch, daß man damit schon anfängt, wenn 90% der Summe auf dem Konto liegen.

Es ist nur eine Idee von einigen. Momentan werden eben so einige der nicht völlig freakigen Fanboys langsam knatschig. Das ist nicht erst von Forbes ausgelöst. Man sollte sich also was einfallen um das Fahrwasser zu beruhigen und auch um aus der eher Technologiestudie langsam ein Spiel zu machen.

[dzp]Viper

2019-05-08, 13:41:29

Denke den Leute reisst langsam der Gedulsfaden. Nach so langer Zeit und ggf. viel Geld, sollte man langsam was zu spielen und nicht nur zu bewundern haben.
Naja.. es ist eher wieder der Sommer. Mai > September waren immer die "Untergangsmeldungen" bzgl. CIG und Star Citizen. Keine Ahnung wieso aber die schlimmen Artikel kamen immer im Sommer.

Aber ja natürlich sollte zumindestens SQ42 innerhalb der nächsten 12-24 Monate kommen sonst sehe ich für CIG auch schwarz.

Nazar

2019-05-08, 13:47:50

Ich mache mich da wenige Gedanken ehrlich gesagt. Man sieht dass jetzt große Entwicklungssprünge kommen weil nun auch langsam die Tools kommen um Systeme schneller zu generieren. Es wird in Zukunft nicht mehr so lange dauern bis neue Systeme kommen. Im Moment hängt es am Server Meshing weil die Server nicht mehr können als das was nun im Spiel ist.

Was für große Entwicklungssprünge?
Im Bereich der Grafik hatten sie schon seit Jahren immer mal wieder gewaltige Sprünge gemacht, nur um dann wieder alles einzustampfen, um ein Jahr später wieder in diesem Bereich große Sprünge zu machen.
Und wenn man bedenkt wie schlecht alles bisher lief, sind alle Sprünge groß.
Aber genau dort wo es ankommt (FM, KI und Netzwerkcode) da bleiben diese großen Sprünge weiterhin aus. Man könnte ja schon über einen Hüpfer froh sein.

Das was CIG derzeit macht, kann jede Firma der Welt (Geld verbraten). Die Kunst besteht darin, mit dem zur Verfügung stehen Geld seine Versprechen erfüllen zu können und genau das kann CIG nicht und ein Grund ist eben, dass es dort, wo es wichtig wäre, keine großen Sprünge in der Entwicklung gibt. Wann will CIG endlich mal aus der pre Alpha raus? :freak:
DAS wäre mal ein Hüpfer in die richtige Richtung und bevor das nicht passiert ist, klingt das Gerede von großen Sprüngen wie der Griff nach einem Strohhalm! :wink:

Gauß

2019-05-08, 17:29:04

Einfache Fakten genuegen fuer eine objektive Beurteilung der Chancen:

Fast alle Spendengelder von 200 Mio bereits ausgegeben
Fuer den Grossteil von SQ42 sind nach all den Jahren nur die MoCap-Szenen im Spiel
Mindestens 2,5 Jahre weitere Entwicklungsdauer fuer SQ42 in AAA-Qualitaet wenn alle Studios sich zu 100% daurauf konzentrieren (entsprechend der Elite der Branche)
Bis dahin daher kaum Fortschritt an SC und keine erspielbare Progression. Ansonsten entsprechend laengere Entwicklungsdauer von SQ42
Die zahlfreudigsten Spender und daher auch CIG geben sich mit einem Second Life im Weltraum zufrieden

Gamestar und PCGames offenbaren Inkompetenz oder Befangenheit, indem sie lediglich eine unbestimmte Moeglichkeit eines Scheiterns angeben.

LuckyD

2019-05-08, 18:49:39

Fast alle Spendengelder von 200 Mio bereits ausgegeben
Tja, dann solltest halt auch mal Schiffe kaufen. :tongue:

Fuer den Grossteil von SQ42 sind nach all den Jahren nur die MoCap-Szenen im Spiel
Genau so habe ich das in der Vertical-Slice Demo auch erlebt :freak:

Mindestens 2,5 Jahre weitere Entwicklungsdauer fuer SQ42 in AAA-Qualitaet wenn alle Studios sich zu 100% daurauf konzentrieren (entsprechend der Elite der Branche)
Solange was rauskommt, ist mir das egal. Auf Cyberpunk warte ich auch schon seit 2013 (seit dem ersten Trailer). Gibt genug Zocks :wink:

Bis dahin daher kaum Fortschritt an SC und keine erspielbare Progression. Ansonsten entsprechend laengere Entwicklungsdauer von SQ42
Jo ... die verschiedenen Jobs in SC vermisse ich auch bis jetzt. Aber da bin ich wieder ein geduldiger Mensch und warte ab. Mining gefällt mir von der Mechanik, auch wenn CIG in den letzten Patches das Mining-DrumRum ein wenig versaut hat.

Die zahlfreudigsten Spender und daher auch CIG geben sich mit einem Second Life im Weltraum zufrieden
Mehr oder weniger ist es ja auch so. Habe von Anfang an nicht mehr erhofft. Aber ich verstehe "second Life" hier wortwörtlich ;D

Gamestar und PCGames offenbaren Inkompetenz oder Befangenheit, indem sie lediglich eine unbestimmte Moeglichkeit eines Scheiterns angeben.
Ist halt auch von Klickzahlen abhängig. die müssen ja von was leben. Ansonsten finde ich viele Berichte und Videos eher neutral. Oder sollen die Magazine jetzt deiner Meinung nach anfangen zu haten? :confused:

FEED THE TROLL ... wooohooooooooo
:weg::ubeer:

ich auch

2019-05-08, 19:03:53

gravitationsfeld

2019-05-08, 19:14:03

Ich frag mich wenn die Stimmung endlich kippt und die Leute kapieren dass sie vollstaendig verarscht wurden.

LuckyD

2019-05-08, 19:17:37

@ LuckyD,Solange was rauskommt, ist mir das egal. Auf Cyberpunk warte ich auch schon seit 2013 (seit dem ersten Trailer). Gibt genug Zocks,und was hast du bist jetzt schon für Cyberpunk bezahlt?lol was ein Vergleich.
Wollte nur betonen, dass Warten für mich jetzt nicht so schlimm ist. Und (theoretisch) müsste man für SC auch nicht mehr bezahlen, als für das Vollpreis-Cyberpunk-Spiel. (Jaaaa ... ich hab bei SC schon mehr reingehauen, aber was soll's ... will es ja auch unterstützen. Das ist aber auch meine Sache. ;) )

Ich frag mich wenn die Stimmung endlich kippt und die Leute kapieren dass sie vollstaendig verarscht wurden.
Wenn es rauskommt, dass alles eine große Verarsche war. ;D

Gauß

2019-05-08, 19:25:14

Genau so habe ich das in der Vertical-Slice Demo auch erlebt :freak:Ein Grossteil der Entwicklungsarbeiten an SQ42 wurden laut Aussage von CIG letztes Jahr verworfen.
CIG selber gibt seit Ende 2018 den Entwicklungsstand von SQ42 an, und dieser sagt eindeutig aus, dass fuer den Grossteil der Missionen nicht mehr als die MoCaps fertiggestellt wurden und der Rest des Spiels ueber kaum mehr als eine eine grobe Spielkonzeption besteht.

Solange was rauskommt, ist mir das egal. Auf Cyberpunk warte ich auch schon seit 2013 (seit dem ersten Trailer). Gibt genug Zocks :wink:Die Wartezeit ist nicht das Problem, sondern der Fakt dass mindestens 2,5 Jahre kein neuer Inhalt fuer SC moeglich sein kann, wenn eine AAA-Qualitaet von SQ42 in dieser Zeit realisiert werden soll.

2,5 Jahre ohne nennenswerten Fortschritt bei SC wird jedoch selbst die Hardcore-Fans miesig stimmen.

Da CIG jedoch von konstanten Einnahmen wie im Schnitt der letzten 7 Jahre abhaengig ist, kann CIG somit nicht ueberleben.

Mehr oder weniger ist es ja auch so. Habe von Anfang an nicht mehr erhofft. Aber ich verstehe "second Life" hier wortwörtlich ;DIch meine, dass der Markt fuer Selbstunterhaltung im Weltraum nicht viel groesser ist, als was CIG bereits abschoepft.

Ist halt auch von Klickzahlen abhängig. die müssen ja von was leben. Ansonsten finde ich viele Berichte und Videos eher neutral. Oder sollen die Magazine jetzt deiner Meinung nach anfangen zu haten? :confused:Es geht um Fakten und objektive Berichterstattung. Der Grossteil der Presse hat bereits die Unwahrscheinlichkeit erkannt und berichtet auch angemessen darueber.

Jedoch sind ausgerechnet die Deutschen mit PCGames und Gamestar WIEDER (siehe "stupid German money" via VIP Medienfonds) eifrig bereit, Chris Roberts die Millionen unverdient in den Hintern zu schieben.

Demirug

2019-05-08, 19:57:39

Ich frag mich wenn die Stimmung endlich kippt und die Leute kapieren dass sie vollstaendig verarscht wurden.

Ich würde Roberts da noch nicht einmal eine willentliche Verarschung vorwerfen. Für mich sieht das eher nach Realitätsverlust aus. Die Stimmung wird wohl erst kippen wenn sie wegen Geldmangel anfangen müssen sichtbar die Anzahl der Entwickler zu reduzieren. Und selbst dann wird es noch genügend Leute geben die fest davon überzeugt sind das alles gut wird.

Da CIG jedoch von konstanten Einnahmen wie im Schnitt der letzten 7 Jahre abhaengig ist, kann CIG somit nicht ueberleben.

Mehr da sie heute ja auch mehr Leute haben als den Durchschnitt der letzten 7 Jahre und die Personalkosten das meiste Geld auffressen.

Fusion_Power

2019-05-08, 20:09:22

Evil Ash

2019-05-08, 20:12:27

Für die ollen Schiffe können die von mir aus auch erst mal Platzhalter einbauen, die allein verschlingen wohl einen imensen Anteil an Manpower.

Die "ollen" Schiffe allein bringen wohl das meiste an Cash ein. Und nun?

Vielleicht wären sie, wenn dein Plan durchgeführt worden wäre, schon längt nicht mehr da ... wer weiß.

Monger

2019-05-08, 20:36:52

Vielleicht wären sie, wenn dein Plan durchgeführt worden wäre, schon längt nicht mehr da ... wer weiß.

Noch so etwas was schwer vermittelbar ist: manchmal ist scheitern gut. Wenn man den Spuk beenden würde, könnte man Roberts vor die Tür setzen, die Reste sichten, und darauf ein neues, realistischeres Projekt aufsetzen. Klar werden da viele Zeter und Mordio schreien, aber wirksame Maßnahmen tun halt weh.

Fusion_Power

2019-05-08, 22:56:09

Die "ollen" Schiffe allein bringen wohl das meiste an Cash ein. Und nun?

Vielleicht wären sie, wenn dein Plan durchgeführt worden wäre, schon längt nicht mehr da ... wer weiß.
Ich meinte ja auch erst mal als Idee für die Zukunft! :freak: Wie viele Schiffsmodelle sind schon im Game? Sicher so einige. Sollte fürs gröbste reichgen. Mal abgesehen davon dass die Käufer damit im Grunde das Spiel finanzieren, bindet es eben unmengen an Manpower. Zugegeben, es sind keine unnützen cosmetics sondern werden eh im Spiel benötigt. Ob man das aber irgend wann auch gebalanced bekommt (Spieler die viel Geld ausgegeben haben, besitzen die dicksten Schiffe im Spiel, "Casuals" die sich das game "normal" gekauft haben starten quasi mit fast nix), sei mal dahingestellt.

Poekel

2019-05-08, 23:34:30

Mal abgesehen davon dass die Käufer damit im Grunde das Spiel finanzieren, bindet es eben unmengen an Manpower.
Aber sas tut es ja nicht, die die die Schiffe machen, sind ja nicht primär Gamedesigner und Programmierer und könnten gar nicht zwingend an den wichtigen Gamesachen arbeiten.
Das ist so, als ob du fordern würdest, in anderen Firmen sollten die Vertriebler doch bitte in der Produktion oder R&D arbeiten.

Hammer des Thor

2019-05-09, 00:25:30

Es gibt in der Communety viele Aussgagen dass CIG die Serverkosten später auch duirch Werbung von Real Firmen auf Ingame-Plakaten und Monitoren machen soll. Das sagen einen so viele, dass ich vermute dass CIG da schon konkrete Pläne für hat. Leider, leider findet die Mehrheit das gut und ich bin recht einsam dagegen. Diese Leute sagen alle, dass Sie sich nicht durch Werbung beinflussen lassen würden. Dass das eine psychologsche Wissenschaft ist und sehr ausgeklügelt das Unbewusste manipuliert wird damit Leute das kaufen was sie sonst nicht tun würden scheint kaum jemandem bewusst zu sein. Klar auch im Fersehen kostet 1 Minute Werbung auch mehrere 10.000 Euro weil das kaum jemanden beinflusst, logisch!^^
OK, in einen Spiel was ich bezahlt habe wäre das für mich ein Nogo ein Worstcase. Es ist schon schwer genug den Werbeterror im Alltag im Fersehen etc. abzuwehren in einen Spiel will ich mich aber entspannen und abschalten, bei Entspannung ist man aber viel leichter suggestiv zugänglich. OK die Mustang Omega von AMD ist schon drin, wenn aber in area 18 statt Fizz Coca Cola diese akustischen Suggestionen machen würde und überall mir Persil, Nutella Versicherungen etc. ingame durch Reklame aufgedrängt werden würde wäre das nen Grund einen Refund zu versuchen, für sowas habe ich nicht über 1000 Euro da reingesteckt. Wie seht ihr das? Und hat CIG da schon konkrete Pläne? Ich fürchte dass bei einer Abstimmung die Mehrheit dafür stimmen würde.

Fusion_Power

2019-05-09, 00:37:39

Aber sas tut es ja nicht, die die die Schiffe machen, sind ja nicht primär Gamedesigner und Programmierer und könnten gar nicht zwingend an den wichtigen Gamesachen arbeiten.
Das ist so, als ob du fordern würdest, in anderen Firmen sollten die Vertriebler doch bitte in der Produktion oder R&D arbeiten.
Jein. Auch CIG hat nicht unendlich Geld. Sie haben natürlich viele Mitarbeiter aber die Verteilung wäre natürlich anders mit anderem Dev-Focus auf das Spiel. Dann hätte man z.B. mehr Programmierer für das Core Game eingestellt und vllt. weniger Grafiker und 3D Künstler für die Schiffe. Aber zugegeben, das sind nur Spekulationen. Es sit nun mal wies ist also hoffen wir mal, dass das Spiel irgen wann mal aus dem gröbsten raus ist.

Poekel

2019-05-09, 01:14:35

Jein. Auch CIG hat nicht unendlich Geld. Sie haben natürlich viele Mitarbeiter aber die Verteilung wäre natürlich anders mit anderem Dev-Focus auf das Spiel.
Nur kann man ja nicht so rechnen, dass die Leue, due das Geld reinbringen durch andere Leute, die nur Geld kosten ersetzt werden können. Dann hat man am Ende weniger Leute für diese Sachen.
Die Leute, die an Schiffen arbeiten, bringen viel mehr Geld ein, als sie kosten und erlauben damit mehr andere Leute.
Das Problem sind nicht die Schiffsleute, sondern der Featurecreep, den die anderen abarbeiten müssen.

DerKleineCrisu

2019-05-09, 07:21:37

Es gibt in der Communety viele Aussgagen dass CIG die Serverkosten später auch duirch Werbung von Real Firmen auf Ingame-Plakaten und Monitoren machen soll.

Das sieht dann wie in der einze Szene in Ready player One aus wo vom Sichtfeld nur noch 20% frei sind und alles andere mit Werbung zugepflastert ist :biggrin: .
Ja so lässt es sich auch Spielen wer keine Ingamewerbung haben will zahlt 14,99 USD im Monat und hat dieses "feature for the Player" nicht . ;D

Nur kann man ja nicht so rechnen, dass die Leue, due das Geld reinbringen durch andere Leute, die nur Geld kosten ersetzt werden können.

Dann wären wir wieder bei dem Standpunkt was der "Artikel" durch die Blume sagt. Es wird nur geschaut das der Geldfluss am Laufen gehalten wird alles andere ist egal. Also gibt ihnen weiter das Geld, ich gebe keins mehr und wenn ich in die Vergangenheit reisen könnte würde ich meinem jüngeren Ich sagen das er auch keine sehr hohe 4 Stelle Summe da rein stecken soll.

thegian

2019-05-09, 07:56:31

Jemand müßte Roberts nurm al verklickern, dass die Heerscharen an Entwicklern ihre Zeit nicht mit dem ausmodelieren bis zur winzigsten Schraube verschwenden sollten, sondern in erster Linie das eigentliche Gameplay fertig stellen (von A-Z) bevors in die Feinheiten geht. Grafik kann man z.B. hinterher immer noch aufpolieren, sowas ist absolut zweitrangig wenn das eigentliche Spiel (Gameplay, Missionen, Welten, Orte, NPC, Wirtschaftssysteme etc...) nicht mal ansatzweise fertig ist. Für die ollen Schiffe können die von mir aus auch erst mal Platzhalter einbauen, die allein verschlingen wohl einen imensen Anteil an Manpower.
Das ausmodelieren ist garnicht das Problem. Ein Raumschiff besteht aus mehreren modulen, normalmaps, shader usw. Da muss nicht ständig jedes Detail von neuem gemacht werden. Man bereitet eine Pallette an Schrauben, decals, schläuche usw. vor und wandelt was möglich ist in normalmaps um. Diese kann man auf das lowpoly legen und durch weitere Materialien usw. wirkt ein Schiff extrem detailreich. Das kann man mit einer guten Vorbereitung sehr effizient aufbauen.

Das Problem ist, diese ständige Überarbeitung von den Schiffen, den Gebäuden usw. Er (CR) kann sich nicht einmal auf einen Stand festlegen und darauf aufbauen, sondern sieht immer wieder mal was geniales und super cooles und am besten kommt es auch noch von den fanatischen Gruppierungen die am liebsten auch noch echte Duschen und Toiletten fordern, die dann auch noch unterschiedliche Animationen haben ob man mal gross oder klein muss. Hinzu soll man dann auch noch zusehen können wie das ganze aus dem Raumschiff in das Weltall befördert wird.

IchoTolot

2019-05-09, 08:36:27

Es gibt in der Communety viele Aussgagen dass CIG die Serverkosten später auch duirch Werbung von Real Firmen auf Ingame-Plakaten und Monitoren machen soll. Das sagen einen so viele, dass ich vermute dass CIG da schon konkrete Pläne für hat.

Meine Info ist, dass CR explizit nur lore Werbung zulassen will und keine echte von außerhalb.

Demirug

2019-05-09, 08:43:22

Es gibt in der Communety viele Aussgagen dass CIG die Serverkosten später auch duirch Werbung von Real Firmen auf Ingame-Plakaten und Monitoren machen soll. Das sagen einen so viele, dass ich vermute dass CIG da schon konkrete Pläne für hat.

Das Geschäft ist nicht sehr einträglich. Für passive Werbung wird kaum noch etwas bezahlt. In der Regel gibt es nur noch Geld wenn der User mindestens was anklickt und damit dann auf die Webseite des werbenden kommt. In vielen Fällen muss der User dann dort auch noch was tun damit es Geld gibt. Um die Sache noch schlimmer zu machen bestehen die Angebote die etwas Interessanter sind meist aus Vollbild Videos die man nicht unterbrechen kann.

Marodeur

2019-05-09, 08:49:00

AMD könnnte so eben für "Accelerated Mass Design" Werbung schalten damit das Logo immer schön auftaucht. Auch wenns nur ein paar Dollar sein sollten.

Si|encer

2019-05-09, 10:30:26

Werbung beim Angriff: "Ihr Kampf geht in 20 Sekunden weiter". :freak:

Ist halt so eine Sache das für Chris Roberts SQ42 vermutlich eher ein mittlerweile ungeliebter Klotz am Bein ist, den er am liebsten gar nicht mehr Entwickeln würde.

Hammer des Thor

2019-05-09, 10:51:28

AMD ist ein Tech-Konzern und damit in der Lore, wenn es Items von denen gibt OK, aber genau das wäre je viel eher gesetzlich verbotene Schleichwerbung als Reklame-Videos auf Ingame Monitoren etc. Auch wenn CR dass jeder das selber sieht, personalisierte Werbung würde dann zumindest an öffentlichen Orten im Verse nicht gehen, das würde auch gelten wenn man sich frei kaufen könnte dann würden Nichtzahler was anderes sehen als Zahler.
Die meisten Ingamewerbe-Artikel die ich ergooglet hab sind 10 Jahre und noch älter, scheint sich so massiv also nicht durchgesetzt zu haben.

Mark3Dfx

2019-05-09, 12:36:13

Weltraumsimulation Star Citizen: Traum und Wirklichkeit

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Weltraumsimulation-Star-Citizen-Traum-und-Wirklichkeit-4418035.html

N0Thing

2019-05-09, 17:07:58

Da will wohl jeder noch schnell am Forbes-Artikel mitverdienen. :rolleyes:

GSXR-1000

2019-05-09, 17:13:56

Da will wohl jeder noch schnell am Forbes-Artikel mitverdienen. :rolleyes:

Jo. Das wirds sein. Das der Autor selbst bekennender Fan und Backer ist...was solls?
Der einzige in diesem "spiel" der immer mitverdienen will und muss ist CR...bestimmt nicht Heise...

Zumal: der forbes artikel wird hier als tendentiös niedergeschrien. Der Heise artikel ist das ganz sicher nicht. Also wird die karte "ist nur clickbait" gezogen. Es ist offensichtlich nicht moeglich, kritik an CIG zu publizieren, so das sie von einigen leuten hier auch nur als ernsthafte kritik akzepziert wuerde.

Chris Lux

2019-05-09, 20:47:48

Die Wartezeit ist nicht das Problem, sondern der Fakt dass mindestens 2,5 Jahre kein neuer Inhalt fuer SC moeglich sein kann, wenn eine AAA-Qualitaet von SQ42 in dieser Zeit realisiert werden soll.

2,5 Jahre ohne nennenswerten Fortschritt bei SC wird jedoch selbst die Hardcore-Fans miesig stimmen.
Ehrlich. Ich habe für SQ42 gezahlt und mehr wurde im initialen Pitch auch nicht versprochen. Die sollen sich an SQ42 machen.

Edit: Besser nicht "nicht versprochen", aber die Erwartungen bei den Wing Commander Fans war hat eher das Single Player Spiel und ich bin mir sicher viele Unterstützer der ersten Stunde sind alte Wing Commander Fans.

wolik

2019-05-09, 22:11:58

Weltraumsimulation Star Citizen: Traum und Wirklichkeit

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Weltraumsimulation-Star-Citizen-Traum-und-Wirklichkeit-4418035.html
"Diese Entwickler bemängeln, dass auf diesem Weg sehr viel Zeit und Arbeit dabei drauf geht, Teile des Spiels neu zu entwickeln, die bereits fertig waren. Was vielleicht auch erklärt, warum die Entwickler sieben Jahre nach der Crowd-Funding-Kampagne noch nicht mal eins von ganzen hundert versprochenen Sternensystemen komplett fertig haben."
OMG. Was für ein Bulshit. Das 100 Systeme nicht fertig, weil man sich entschloss auf Planeten landen zu können?

N0Thing

2019-05-10, 01:18:51

Jo. Das wirds sein. Das der Autor selbst bekennender Fan und Backer ist...was solls?
Der einzige in diesem "spiel" der immer mitverdienen will und muss ist CR...bestimmt nicht Heise...

Zumal: der forbes artikel wird hier als tendentiös niedergeschrien. Der Heise artikel ist das ganz sicher nicht. Also wird die karte "ist nur clickbait" gezogen. Es ist offensichtlich nicht moeglich, kritik an CIG zu publizieren, so das sie von einigen leuten hier auch nur als ernsthafte kritik akzepziert wuerde.

Du kannst mich gerne zitieren, wo ich irgendjemand oder irgendetwas niedergeschrien haben soll. Ich bin mir sicher, du wirst da nichts finden, eher im Gegenteil. Wenn du konkret andere Leute hier im Forum im Sinn hast, dann zitiere und antworte denen doch direkt, anstatt diffus Aussagen über einen Kamm zu scheren.
Der Beitrag von Heise ist eine Nacherzählung des Artikels von Forbes, mit ein wenig IMO und teilweise kruden Formulierungen. Der Autor weiß z. B. scheinbar selber nicht, wie er Derek Smart einsortieren soll, nutzt aber seine Aussagen erst einmal kritiklos, um dann später noch hinterher zu schieben, dass Forbes dessen Aussagen zum einen nicht ohne Verweis hätte verwenden sollen und dass dessen Aussagen ja eigentlich auch nur subjektive und absichtliche Negativkommentare seien.
Es spielt für mich keine Rolle bei der Bewertung des Artikels, ob der Autor ein Fan, Backer oder ein überzeugter Kritiker ist. Es kommt auf den Inhalt an und wenn der Autor von sich aus eine eigenständige Arbeit verfasst hätte, würde ich das auch dementsprechend würdigen.

Falls es dir entgangen sein sollte, ich habe die inhaltlich richtige Kritik an CIG im Forbes-Artikel in keiner Weise abgestritten oder klein geredet. Ich habe Kritik an der Form der Kritik über das Gamestar-Video geäußert, die meiner Meinung nach fehl am Platz war.
Ich habe auch kein Problem damit, wenn du es für wichtig hältst, dass die Beziehung zwischen Chris Roberts und Sandy Gardiner eine bewegte Vergangenheit hat, ich habe dazu einfach eine andere Ansicht.

BlacKi

2019-05-10, 05:47:02

GSXR-1000

2019-05-10, 08:10:02

ein artikel für hater.

Genau. das ist der einfachste und im Falle de SC Community meistgewählte weg mit Kritik an der Entwicklung umzugehen.

Alles hater. So einfach kann die Welt sein.

GSXR-1000

2019-05-10, 08:17:14

Du kannst mich gerne zitieren, wo ich irgendjemand oder irgendetwas niedergeschrien haben soll. Ich bin mir sicher, du wirst da nichts finden, eher im Gegenteil. Wenn du konkret andere Leute hier im Forum im Sinn hast, dann zitiere und antworte denen doch direkt, anstatt diffus Aussagen über einen Kamm zu scheren.
Der Beitrag von Heise ist eine Nacherzählung des Artikels von Forbes, mit ein wenig IMO und teilweise kruden Formulierungen. Der Autor weiß z. B. scheinbar selber nicht, wie er Derek Smart einsortieren soll, nutzt aber seine Aussagen erst einmal kritiklos, um dann später noch hinterher zu schieben, dass Forbes dessen Aussagen zum einen nicht ohne Verweis hätte verwenden sollen und dass dessen Aussagen ja eigentlich auch nur subjektive und absichtliche Negativkommentare seien.
Es spielt für mich keine Rolle bei der Bewertung des Artikels, ob der Autor ein Fan, Backer oder ein überzeugter Kritiker ist. Es kommt auf den Inhalt an und wenn der Autor von sich aus eine eigenständige Arbeit verfasst hätte, würde ich das auch dementsprechend würdigen.

Falls es dir entgangen sein sollte, ich habe die inhaltlich richtige Kritik an CIG im Forbes-Artikel in keiner Weise abgestritten oder klein geredet. Ich habe Kritik an der Form der Kritik über das Gamestar-Video geäußert, die meiner Meinung nach fehl am Platz war.
Ich habe auch kein Problem damit, wenn du es für wichtig hältst, dass die Beziehung zwischen Chris Roberts und Sandy Gardiner eine bewegte Vergangenheit hat, ich habe dazu einfach eine andere Ansicht.

Du scheinst die Textart nicht zu verstehen. Der Artikel ist dick und fett als "KOMMENTAR" bezeichnet. Ein kommentar ist kein Rechercheartikel. Ein Kommentar ist eine Stellungname subjektiver Art.

Und genau das passiert hier. Die Punkte werden aufgezählt, persönlich eingeordnet, bewertet und subjektiver Wertigkeit unterworfen. Genau das ist ein Kommentar.
Natürlich beinhaltet der Artikel eine "Nacherzählung von Forbes", weil das die Punkte sind, auf die der Autor sich bezieht.

Er sagt zum Beispiel konkret, das Smart eine polarisierende Person ist, das er teilweise zwielichtig agiert, stellt sogar (zugunsten CIGs) dar, das es laut Smart selbst inzwischen eine persönliche Fehde geworden ist, die über das sachliche hinausgeht. Er sagt aber auch zu recht, das etliche Prognosen und Aussagen Smarts sich inzwischen als richtig, oder zumindest nicht falsch erwiesen haben. Er tut also genau das, was du forderst, er differenziert. Darf eine Person, wenn sie umstritten ist, nicht mehr zitiert werden? Wenn du das so definierst, darf CR in keinem Artikel mehr zitiert oder referenziert werden...

Joe

2019-05-10, 10:17:42

So lange das Spiel solche Unterstützer hat, sehe ich kein Problem bei der Finanzierung...

Over 10,000 Bikes sold in a day exclusively for Concierge level ONLY!
https://i.redd.it/stqreyj25ax21.jpg

LuckyD

2019-05-10, 11:28:36

So lange das Spiel solche Unterstützer hat, sehe ich kein Problem bei der Finanzierung...

Over 10,000 Bikes sold in a day exclusively for Concierge level ONLY!
https://i.redd.it/stqreyj25ax21.jpg

Joooo ... hab mir auch gleich mal ein paar geholt. Werden ja net schlecht (vorerst ... wenn alles gut geht ... wenn CIG nicht das Geld ausgeht ... usw. und so fort ... irgendwo muss ja des Geld hin :biggrin: )

EvilTechno

2019-05-12, 00:22:27

Joooo ... hab mir auch gleich mal ein paar geholt. Werden ja net schlecht (vorerst ... wenn alles gut geht ... wenn CIG nicht das Geld ausgeht ... usw. und so fort ... irgendwo muss ja des Geld hin :biggrin: )

Ja, aber... wenn ihr weiter so Geld investiert wird das Spiel doch nie fertig. Ist das nicht dem Letzten auch klar geworden?
Sobald das Spiel fertig ist geht es in eine neue Phase was die Zahlungsströme angeht. Und das passiert logischerweise erst wenn die aktuelle Phase 'durch' ist.
Wenn Geld reinkommt ist CR fast schon moralisch verpflichtet es abzugreifen. (Vielleicht sogar tatsächlich, immerhin sind ja auch Banken und ein Publisher(?) im Spiel und die könnten es gar nicht witzig finden wenn fahrlässig Erlöse liegengelassen werden.)

Ihr Fans solltet beten dass SC unter dem Radar in Ruhe fertigentwickelt wird.
Sonst verkauft CR noch ingame Pferde (Saberriderstyle) an Mädchen, Drachenschiffe an orientierungslose GoT Fans, Greys an die Alex Jones Fans, ein Trump-System in dem die LTI nicht greift, ect. Da ist echt viel drin!

IchoTolot

2019-05-12, 00:51:45

Ich verstehe ehrlich gesagt gar nicht wo immer das Problem gesehen wird bei der
Entwicklungsdauer von SC. Gut, ich bin erst Dezember 2018 eingestiegen und hab es
davor quasi gar nicht beobachtet. Aber Spieleentwicklung dauert eben, man bekommt
nur bei den meisten Games davon nichts mit weil man es nicht transparent mitverfolgen
kann, sondern meistens erst so einige Monate oder ein Jahr oder so vorher erfährt, dass
es herauskommt und überhaupt existiert. Die ganze Entwicklung die schon lange davor
stattfand, bekommt man gar micht mit. Bei SC ist es eben anders. Man macht die
Entwicklung mit, sieht wieviele Stolpersteine es gibt, die bei einem Spiel dieses
Ausmaßes sicher noch Dimensionen haben, die sich nur wenige überhaupt vorstellen
können.

Es sind grade immer Leute die berufliche selber im Softwaredevelopment oder gar
Spieledevelopment tätig sind und mit Erstaunen die Detailverliebtheit und wie alles
reibungslos funktioniert hervorheben. Es gibt da durchaus ab und zu Leute die man in
Streams oder im TS kennenlernt, die das auch beruflich machen. Mir sind bisher 2 Leute
mal über den Weg gelaufen die auch in der Sparte beruflich tätig sind und er meinte
auch dass es eine Wahnsinnsleistung sei, wie das alles ineinandergreift und funktioniert.

Je mehr man von der Materie an sich versteht oder extrapolieren kann, desto weniger
meckert man, weil man die Schwierigkeiten dahinter zu erahnen beginnt.

Ich hab jetzt seit Dezember erlebt, dass es innerhalb einiger Monate 2 neue Planeten
gab, die üblichen neuen Schiffe, neue Monde, neue Missionsarten mit Bunkern, neue
Gebäude, neue grafische Assets die zur Verwendung kommen. Man muss einfach mal
beobachten und vergleichen und sieht, dass hier schlicht und ergreifend auch die Tools
erst entwickelt werden müssen, um Dinge überhaupt umzusetzen und dann auch in
Masse, also prozedural zu erstellen in akzeptabler Qualität.

Auf den ersten Blick erscheint Kritik manchmal berechtigt, aber wenn man sich die
Mühe macht und mal Dinge genauer betrachtet eine Weile, erkennt man die Fortschritte
und wie alles ineinander greift.

Das ist jedenfalls meine Sicht.

Abgesehen davon: Wir haben bereits jetzt ein Spiel was eine Menge Spaß macht. Ich
spiele jeden tag Star Citizen und wirklich langweilig ist es nie. Man lernt immer neue
Leute kennen, hilft anderen, erkundet einfach Welten, probiert Dinge aus und
erstellt Content zusammen mit anderen.

Thomas Gräf

2019-05-12, 00:56:45

So lange das Spiel solche Unterstützer hat, sehe ich kein Problem bei der Finanzierung...

Over 10,000 Bikes sold in a day exclusively for Concierge level ONLY!
https://i.redd.it/stqreyj25ax21.jpg

Naja ich sach mal so, rein spieletechnisch würden diese Bikes derzeit richtig gut ins Verse passen.
Erstmal weil sie ohne diese Schwebezeugs auskommen und ev sogar netter/Bug freier zu "fahren" währen. CIG sollte ja die "Physik" dieser Räder schon kennen. :biggrin:
Zweitens mit der Kofferversion könnte man prima solch Kistemmissionen abklappern.
Mit der Racerversion kann die Comm Veranstaltungen durchführen.
Naja und pju pju Karre...geschenkt.
Allerdings weiß ich auch nicht wie ein Zweirad mit Allrad funktionieren soll, weil der Allrad zieht das Bike gnadenlos geradeaus, aber CIG muß sich im Arcade programmieren eh noch strecken bis das alles nett zusammen wirkt.

PS. gehört ev in den anderen Thread, aber CIG hat von Anfang an betont das von jedem Hersteller solche Bikes kommen im Laufe der Zeit.
Also das ist jetzt nicht die Überraschung im Verse. ;)

insane in the membrane

2019-05-12, 07:28:48

Man kann nicht abstreiten, dass Star Citizen der verheißungsvollste Scientology-Nachfolger am Markt ist. Aber warum in diesem Unterforum?!

Star Citizen Architecture looks like Scientology Architecture (https://www.reddit.com/r/starcitizen/comments/57zmeh/star_citizen_architecture_looks_a_lot_like):eek:

Citizen Dossier auf Robertsspaceindustries.com (https://robertsspaceindustries.com/citizens/Rexarus):eek:

DerKleineCrisu

2019-05-12, 07:38:19

Ja, aber... wenn ihr weiter so Geld investiert wird das Spiel doch nie fertig.

Es gab mal einen Beitrag im SC forum eben wegen dem Geld und der Entwicklung, darauf hat ein Mitarbeiter von CIG ( Meine es war Ben ) geantwortet. Da wurde durch die Blume für mich die gesagt das wir doch selber daran Schuld sind das SC so groß wird weil wir ihnen Geld durch Concept Verkäufe geben und wenn wir nun keine Concepte mehr kaufen wird es nix mit dem Spiel. Es ist also so das wir verdammt sind Käufe jeden Monat zu machen sonst wird SC nicht das was wir wollen und weil wir Käufe machen wird es immer größer wodurch noch mehr Geld gebraucht wird. Also wenn wir keine Käufe mehr machen bricht das ganze System ein und SC ist geschichte.

Sonst verkauft CR noch ingame Pferde (Saberriderstyle) an Mädchen, Drachenschiffe an orientierungslose GoT Fans, Greys an die Alex Jones Fans, ein Trump-System in dem die LTI nicht greift, ect. Da ist echt viel drin!

Ist doch schon bestätigt worden das es Pet´s geben wird, diese "Weltraumwale" die der Roedas sich mal erdacht hat sind ja auch indirekt bestätigt worden weil sie die Spacewale cool finden ( wurde ja schon einer Live designt ) . Ein Trump System wo LTI nicht greift wird nicht kommen, es ist schon bekannt das man Schiffe die mit Echtgeld gekauft hat nicht komplett verlieren kann , die bleiben im Account erhalten und wenn man die nächste "Versicherung " abschließt wird das Schiff wieder hergestellt, ob Ausgetauschte Module mit der Schiff LTI abgedeckt sind ist noch nicht entschieden .

Ich verstehe ehrlich gesagt gar nicht wo immer das Problem gesehen wird bei der
Entwicklungsdauer von SC. Gut, ich bin erst Dezember 2018 eingestiegen und hab es
davor quasi gar nicht beobachtet. Aber Spieleentwicklung dauert eben, man bekommt
nur bei den meisten Games davon nichts mit weil man es nicht transparent mitverfolgen
kann, sondern meistens erst so einige Monate oder ein Jahr oder so vorher erfährt, dass
es herauskommt und überhaupt existiert.

Die Entwicklung ist nicht transparent und offen wie jeder hier sagt, sie ist offener als andere Entwicklungen ja aber nicht offen. Bei einer offenen Entwicklung würde man auch Fehlschläge offen Mitteilen was hier definitiv nicht gemacht wird und wenn dann doch vielleicht in Monaten oder Jahre später in einem kleinen Nebensatz. Kurz die Entwicklung ist so offen wie es dem Projekt dienlich ist. Negative Mitteilungen sind nicht erwünscht, werden auch nicht zugelassen.

Mit der Racerversion kann die Comm Veranstaltungen durchführen.
Naja und pju pju Karre...geschenkt.

Und die ach so gute Comm stört dann diese Veranstaltung massiv ( siehe letzte Delamar Rally ), CIG findet diese Störung auch noch toll und heißt das gut, ermutigt die Spieler dann noch diese Störungen auszubauen. ( Siehe reaktion im Video seitens CIG auf die Drogenbelagerung ).

Demirug

2019-05-12, 09:25:07

Ich verstehe ehrlich gesagt gar nicht wo immer das Problem gesehen wird bei der
Entwicklungsdauer von SC. Gut, ich bin erst Dezember 2018 eingestiegen und hab es
davor quasi gar nicht beobachtet. Aber Spieleentwicklung dauert eben, man bekommt
nur bei den meisten Games davon nichts mit weil man es nicht transparent mitverfolgen
kann, sondern meistens erst so einige Monate oder ein Jahr oder so vorher erfährt, dass
es herauskommt und überhaupt existiert. Die ganze Entwicklung die schon lange davor
stattfand, bekommt man gar micht mit. Bei SC ist es eben anders. Man macht die
Entwicklung mit, sieht wieviele Stolpersteine es gibt, die bei einem Spiel dieses
Ausmaßes sicher noch Dimensionen haben, die sich nur wenige überhaupt vorstellen
können.

Das Problem sind nicht die Jahre die sie bisher brauchten sondern die Mannjahre die sie bereits versenkt haben. In der Regel befinden sich Spiele mit einer langen Entwicklungszeit auch lange in einer Phase an der nur sehr wenige Leute aktiv daran arbeiten.

Es sind grade immer Leute die berufliche selber im Softwaredevelopment oder gar
Spieledevelopment tätig sind und mit Erstaunen die Detailverliebtheit und wie alles
reibungslos funktioniert hervorheben. Es gibt da durchaus ab und zu Leute die man in
Streams oder im TS kennenlernt, die das auch beruflich machen. Mir sind bisher 2 Leute
mal über den Weg gelaufen die auch in der Sparte beruflich tätig sind und er meinte
auch dass es eine Wahnsinnsleistung sei, wie das alles ineinandergreift und funktioniert.

Ich habe nicht den Eindruck das die Dinge dort Reibungslos funktionieren. Zu viele Dinge werden in einer Form überarbeitet das sie sich massiv auf andere Stelle auswirken. Es fehlen immer noch Kerntechnologien bei dennen noch nicht einmal sicher ist ob ihr Plan dazu funktioniert. Und selbst wenn er funktioniert wird er wieder massive Nacharbeiten bei anderen bereits fertig gestellten Teilen erfordern.

N0Thing

2019-05-13, 16:45:20

Du scheinst die Textart nicht zu verstehen. Der Artikel ist dick und fett als "KOMMENTAR" bezeichnet. Ein kommentar ist kein Rechercheartikel. Ein Kommentar ist eine Stellungname subjektiver Art.

Und genau das passiert hier. Die Punkte werden aufgezählt, persönlich eingeordnet, bewertet und subjektiver Wertigkeit unterworfen. Genau das ist ein Kommentar.
Natürlich beinhaltet der Artikel eine "Nacherzählung von Forbes", weil das die Punkte sind, auf die der Autor sich bezieht.

Er sagt zum Beispiel konkret, das Smart eine polarisierende Person ist, das er teilweise zwielichtig agiert, stellt sogar (zugunsten CIGs) dar, das es laut Smart selbst inzwischen eine persönliche Fehde geworden ist, die über das sachliche hinausgeht. Er sagt aber auch zu recht, das etliche Prognosen und Aussagen Smarts sich inzwischen als richtig, oder zumindest nicht falsch erwiesen haben. Er tut also genau das, was du forderst, er differenziert. Darf eine Person, wenn sie umstritten ist, nicht mehr zitiert werden? Wenn du das so definierst, darf CR in keinem Artikel mehr zitiert oder referenziert werden...

No shit, es ist ein Kommentar, dann ändert sich natürlich direkt alles an der Qualität des Artikels! :rolleyes:
Laut eigener Aussage des Autors, ist es übrigens eine Analyse, aber geschenkt, auch wenn das die Messlatte höher hängen würde. Im Gegensatz zu deiner Darstellung, wird im Heiseartikel nicht die Argumentation von Forbes beleuchtet und untersucht, sondern deren Inhalt in eigenen Worten wiedergegeben, leider ohne weiteren Mehrwert. Deshalb auch meine Meinung dazu, dass dort auf der Welle des Forbes-Artikels schnell was herunter geschrieben wurde. Und spar dir doch bitte deine das-darf-man-doch-wohl-noch-sagen-Attitüde, ich habe nirgendwo etwas von einem Zitierverbot geschrieben, nur dass der Autor die Position von Derek Smart nicht klar einsortieren kann. Mit dir kann man wirklich nicht einmal mit besten Willen diskutieren. :(

Wie es anders geht, zeigen übrigens seine Kollegen von Gamestar und Computerbase, wobei erstere tatsächlich eine eigene Analyse zum Artikel bei Forbes produziert haben, wo die Punkte aufgezählt, untersucht und bewertet werden.
Computerbase hat sich bewusst gegen ein Ausschlachten des Forbes-Artikel entschieden, obwohl sie seit Jahren sehr kritisch über Star Citizen berichten, wie zuletzt auch wieder bei dem Verkauf der Konzept-Motorräder. Beides bringt für die Leser mehr Nutzen, als der Artikel der bei Heise erschienen ist.

N0Thing

2019-05-13, 17:00:46

Ich hab jetzt seit Dezember erlebt, dass es innerhalb einiger Monate 2 neue Planeten
gab, die üblichen neuen Schiffe, neue Monde, neue Missionsarten mit Bunkern, neue
Gebäude, neue grafische Assets die zur Verwendung kommen. Man muss einfach mal
beobachten und vergleichen und sieht, dass hier schlicht und ergreifend auch die Tools
erst entwickelt werden müssen, um Dinge überhaupt umzusetzen und dann auch in
Masse, also prozedural zu erstellen in akzeptabler Qualität.

Auf den ersten Blick erscheint Kritik manchmal berechtigt, aber wenn man sich die
Mühe macht und mal Dinge genauer betrachtet eine Weile, erkennt man die Fortschritte
und wie alles ineinander greift.

Das ist jedenfalls meine Sicht.

Wenn man schon länger dabei ist, dann hat man einige der Argumente leider schon mehrmals zu hören bekommen, z.B. die von dir genannten notwendigen Tools.
Es stimmt zwar, dass gefühlt in der letzten Zeit viel passiert ist, dafür gab es aber davor auch eine lange Phase, in der man sich gefragt hat, ob es überhaupt noch Fortschritt bei Star Citizen gibt. Ob durch den Fokus auf Sq42 und die weiterhin offenen Fragen bei Server und Netzwerk nun nicht wieder eine Zeit des gefühlten Stillstands folgt, wird sich auch erst zeigen müssen.
Die Roadmap ist ja geduldig wie Papier und ich bezweifle, dass wir im Q1 2020 Crusader fertiggestellt sehen werden.