Star Citizen:Wie realistisch sind Entwicklungsziele oder wird es Duke Nukem reloaded?

[thegian]

Und genau deswegen, sollen die Leute auch nichts mehr einzahlen. So sieht CIG das der Geldhahn zu ist.

Sie können von mir aus, wenn SQ42 draussen ist und SC released, Abo für den MMO oder Addon Pakete machen. Aber jetzt soll schluss sein.


Die Flugmechanik ist fuer nahezu alle voellig oede.
Wer ist ALLE?
Fuer ein paar jaemmerliche Quests benoetigen Sie offensichtlich Jahre.
Ein BF das gerade mal 4-6 Stunden Spielzeit hat, dauert von Entwicklung 3-4 Jahren.
Wenn man bedenkt, dass SQ42 ca. 25-30 Stunden haben soll, neben dem MMO-Part, noch normal.
StarMarine ist ein Witz im FPS-Genre.
In dem Zustand, wie man es jetzt spielen kann, auch nur was für Nebenbei, da gebe ich dir recht.
Es gibt absolut NULL Grund zur Annahme, dass Bergbau, Handel usw. auch nur irgendwie langandeuernd unterhaltsam sein koennte.
Solange man es selber nicht erleben konnte, frage ich mich wie du darauf kommst. Es gibt ja anscheinend Spieler die von morgens bis abends gerne grinden. Von dem her, immer Geschmacksache

[Hammer des Thor]

. CIG hat genug Geld eingenommen, dass sie das Spiel zu Ende entwickeln könnten. Sogar CR hat das mal gesagt.

CR hat den Aufwand massivst unterschätzt. Er hat anfangs immer über doe Publisher gelästert dass die so viel Geld verbrennen. Er hat dann vorgerechnet warum er mit ca. einen Viertel des Budgeds auskommt wie ein Publisher-Spiel mit vergleichbarem Ergebnis. Seine Letzte Aussage war 100 Million die er reinstecken wollte bis Release. Ausgegend davon dass das Meist ca. 3 mal so viel Zeit braucht rechne ich mit 300-Millionen Dollar reine Entwicklungskosten.
Ich weiss schon warum ich im Herbst 2013 bein Erreichen der 23-Millionen für ein Ende der Streachgoals gestimmt habe. Ich habe genau sowas befürchtet. Aber die grosser Mehrhait wollte ja weiter Goals und dass der Pledge-Store weiter läuft für ein noch grösseres und bessere Spiel. Dem muss ich mich halt beugen.

[Hammer des Thor]

Und genau deswegen, sollen die Leute auch nichts mehr einzahlen. So sieht CIG das der Geldhahn zu ist.

Sie können von mir aus, wenn SQ42 draussen ist und SC released, Abo für den MMO oder Addon Pakete machen. Aber jetzt soll schluss sein.

Nein, bei dem System was die jetzt haben werden die min 300-Million $ brauchen. Jezt Geldhahn zu und CIG wäre Ende des Jahres pleite. Es war ein Fehler von der Mehrheit die 2013 für ein Weiterführen des Pledge-Stores gestimmt haben. Die haben wohl die Konsequnzen dass es dann viel länger dauern wird nicht bedacht.

[Evil Ash]

Und genau deswegen, sollen die Leute auch nichts mehr einzahlen. So sieht CIG das der Geldhahn zu ist.

Sie können von mir aus, wenn SQ42 draussen ist und SC released, Abo für den MMO oder Addon Pakete machen. Aber jetzt soll schluss sein.

Oh je, nur hört keiner auf dich. Allein letzten Monat sind ca. 2,3 Mio. $ reingekommen.

[thegian]

So hatte ich das nicht gemeint. Eher, wer nicht zufrieden ist, soll sein Geld zurückverlangen und erst recht nicht mehr einbezahlen.
Aber dieses ewige "wir wollen nur das Crowdfunding nicht in den Dreck gezogen wird" ist unnötig, den es gibt andere die sind mit dem Geld sogar abgehauen ohne jemals etwas spielbares geliefert zu haben.


Ich habe meinen Beitrag gezahlt, mit dem Wissen, dass ich warten muss.
Hatte jedoch schon jetzt mehr Spass als mit BF1, MassEffect Andromeda oder NFS.

[GSXR-1000]

Oh je, nur hört keiner auf dich. Allein letzten Monat sind ca. 2,3 Mio. $ reingekommen.
Anm: "Sollen reingekommen sein".

Wie verlässlich solche Zahlen sind, ist bekannt. Counter so drehen zu lassen, das das als Ergebnis kommt, was man vermitteln will, das haben schon ganz andere Firmen gemacht und ist faktisch der Normalfall.
Auf diese Zahlen kannste absolut nichts geben.

Selbst wenn der Support wegbrechen wuerde, langsam und schleichend, meinst du CIG würde das nach aussen hin sichtbar werden lassen und damit einen sich selbst beschleunigenden Effekt schaffen? Sicher nicht.
Verlass dich drauf, bis zum letzten Moment, selbst wenn CIG das Ding vor die Wand setzt, werden die Counter besten Support suggerieren. Da würd ich jede Wette drauf eingehen. Alles andere wäre marketingtechnischer und wirtschaftlicher Selbstmord.

[Evil Ash]

So hatte ich das nicht gemeint. Eher, wer nicht zufrieden ist, soll sein Geld zurückverlangen und erst recht nicht mehr einbezahlen.
Aber dieses ewige "wir wollen nur das Crowdfunding nicht in den Dreck gezogen wird" ist unnötig, den es gibt andere die sind mit dem Geld sogar abgehauen ohne jemals etwas spielbares geliefert zu haben.


Ich habe meinen Beitrag gezahlt, mit dem Wissen, dass ich warten muss.
Hatte jedoch schon jetzt mehr Spass als mit BF1, MassEffect Andromeda oder NFS.

Ja ok, verstehe.
Und vor allem, wer sagt denn, dass Crowdfunding damit "in den Dreck gezogen" wird? Ich sehe es genau andersrum.

[Evil Ash]

Anm: "Sollen reingekommen sein".

Verlass dich drauf, bis zum letzten Moment, selbst wenn CIG das Ding vor die Wand setzt, werden die Counter besten Support suggerieren. Da würd ich jede Wette drauf eingehen. Alles andere wäre marketingtechnischer und wirtschaftlicher Selbstmord.

Aber die werden da nicht am Counter drehen, das wäre ja auch quasi Selbstmord, wenn das rauskommen würde.

[GSXR-1000]

Aber die werden da nicht am Counter drehen, das wäre ja auch quasi Selbstmord, wenn das rauskommen würde.
Wer sollte das denn feststellen bzw wie sollte das rauskommen? Die Counterinformationen sind doch ausschliesslich in CIGs kontrolle. Und da es sich ausschliesslich um einen Marketingsachverhalt handelt, nicht um eine handelsrechtlich relevante Information, werden da niemals dritte zugriff drauf bekommen. Diese Daten dürfen eben auch beliebig manipuliert werden. Rechtlich ist dagegen nichts einzuwenden.

Wie ich schon sagte, das ist allgemein üblich bei solchen Countern. Nehmt halt einfach zur Kenntnis, das dies ein reines Marketinginstrument ist, sonst nichts. An keiner Stelle kann hier Anspruch auf Richtigkeit erhoben werden.

[Hammer des Thor]

Oh je, nur hört keiner auf dich. Allein letzten Monat sind ca. 2,3 Mio. $ reingekommen.

Viel zu wenig! Wenn die die Einnahmen ab 3.0 nicht minimal verdoppeln dann wars das.

[Mr. Cruise]

Es gibt in der Webentwicklung so ein paar Tools weißt du.... die können dir den Script offen legen, selbst in Chrome mit der einen oder anderen Erweiterung wirst du das meiste schnell raus lesen können, je nachdem worauf die Seite aufgebaut ist. Deine Ahnungslosigkeit in Kombination mit dem ständigen rumplärren ist wirklich sehr unerträglich!!! Sowas habe ich in all den Jahren hier schon lange nicht mehr gesehen. Das ist übrigens nicht nur hier im Thread so, egal wo man hinschaut. Desinformiert und ständig am rumjammern.

[Exxtreme]

CR hat den Aufwand massivst unterschätzt. Er hat anfangs immer über doe Publisher gelästert dass die so viel Geld verbrennen. Er hat dann vorgerechnet warum er mit ca. einen Viertel des Budgeds auskommt wie ein Publisher-Spiel mit vergleichbarem Ergebnis. Seine Letzte Aussage war 100 Million die er reinstecken wollte bis Release. Ausgegend davon dass das Meist ca. 3 mal so viel Zeit braucht rechne ich mit 300-Millionen Dollar reine Entwicklungskosten.
Ich weiss schon warum ich im Herbst 2013 bein Erreichen der 23-Millionen für ein Ende der Streachgoals gestimmt habe. Ich habe genau sowas befürchtet. Aber die grosser Mehrhait wollte ja weiter Goals und dass der Pledge-Store weiter läuft für ein noch grösseres und bessere Spiel. Dem muss ich mich halt beugen.
Da gibt es so ein Idiom, das besagt, dass wenn man einem Team bestimmte Ressourcen zur Verfügung stellt dann werden sie auch alle ausgenutzt. Auch wenn es irgendein Bullshit ist. Mir fällt bloß der Name dazu grad nicht ein.

Und darunter scheint auch Cig zu "leiden". Sie bekommen genug Ressourcen und diese werden dann verbraucht und sie werden deshalb nie fertig.

[Demirug]

Da gibt es so ein Idiom, das besagt, dass wenn man einem Team bestimmte Ressourcen zur Verfügung stellt dann werden sie auch alle ausgenutzt. Auch wenn es irgendein Bullshit ist. Mir fällt bloß der Name dazu grad nicht ein.

Und darunter scheint auch Cig zu "leiden". Sie bekommen genug Ressourcen und diese werden dann verbraucht und sie werden deshalb nie fertig.

Parkinson's law.

Und es traf bisher auf jedes Projekt in der Spielentwicklung mit dem ich irgendwie zu tun hatte zu.

[x-force]

da gibt es schon lange ein wort für: missmanagement.

typisches problem, wenn man keine kontrollinstanz hat.
bestes beispiel dafür ist unser staat.

[GSXR-1000]

Es gibt in der Webentwicklung so ein paar Tools weißt du.... die können dir den Script offen legen, selbst in Chrome mit der einen oder anderen Erweiterung wirst du das meiste schnell raus lesen können, je nachdem worauf die Seite aufgebaut ist. Deine Ahnungslosigkeit in Kombination mit dem ständigen rumplärren ist wirklich sehr unerträglich!!! Sowas habe ich in all den Jahren hier schon lange nicht mehr gesehen. Das ist übrigens nicht nur hier im Thread so, egal wo man hinschaut. Desinformiert und ständig am rumjammern.
Willst du das wirklich so stehen lassen? oder besser nochmal editieren?
Ist ein ziemlicher Selfown.

Hast du dir mal das Ergebnis eines solchen Scripts angeschaut?
Die Quelle für den Counter ist: Tatatata... eine externe Datenbank. Auf die... TATATATATA... du natürlich von aussen keinen Zugriff hast.

Ist das eigentlich dein Ernst? Du redest von einem Webseitenscript, sprich die Implemtierung der Counteranzeige in eine Webseite.
Damit bekommst du Zugriff auf die zugehörige Datenbank und kannst darüberhinaus noch deren Konsistenz prüfen? Wenn du das kannst, stell ich dich sofort ein. Dann können wir schnell riesengeschäfte machen.
Also dieser Post ist schon legendär.
Anderen Desinformation und rumjammerei vorwerfen... und dann sowas raushauen...sowas hab ich selten gelesen.
Lassen wirs gut sein an dieser Stelle Cruise. Ist besser.
Natürlich kann ich die Datenbank eines Counters beliebig manipulieren. Glaubst du im Ernst das die Daten jedes Pledges direct über ein Script auf der Webseite in das Script des Counters fliessen? Ernsthaft?

[GSXR-1000]

Parkinson's law.

Und es traf bisher auf jedes Projekt in der Spielentwicklung mit dem ich irgendwie zu tun hatte zu.
Deshalb ist es ja auch so sinnvoll, das es in der Regel einen Publisher gibt (pöhse, pöhse) der einen eben daran erinnert, das die Ressourcen eben endlich und gedeckelt sind, und der an irgendeiner Stelle eben sagt: das wars, ab jetzt nur noch Polishing und Bugfixing und sonst nix mehr.

[Evil Ash]

Natürlich kann ich die Datenbank eines Counters beliebig manipulieren. Glaubst du im Ernst das die Daten jedes Pledges direct über ein Script auf der Webseite in das Script des Counters fliessen? Ernsthaft?

Wie konnte es denn sein, dass der Counter vor ca. 2 Jahren mal kaputt war, weil Stripe falsche Daten geliefert hat?
Oder meinst du, CIG rechnet da einfach einen Prozentwert drauf?

Ich könnte mir vorstellen, dass der Counter da direkt an Stripe und Paypal hängt und man quasi davon abhängig ist.

[Exxtreme]

Parkinson's law.

Und es traf bisher auf jedes Projekt in der Spielentwicklung mit dem ich irgendwie zu tun hatte zu.
Genau das war's, danke. :)
Deshalb ist es ja auch so sinnvoll, das es in der Regel einen Publisher gibt (pöhse, pöhse) der einen eben daran erinnert, das die Ressourcen eben endlich und gedeckelt sind, und der an irgendeiner Stelle eben sagt: das wars, ab jetzt nur noch Polishing und Bugfixing und sonst nix mehr.
Der Publisher unterliegt diesem Gesetz ja auch. Und ich bin mir sicher, würde EA so viel Kohle für ein Spiel zur Verfügung haben wie Cig dann würden sie wohl ähnlich agieren. Man sah es auch an SWTOR. Kohle ohne Ende reingesteckt etc.

Dagegen hilft echt nur eiserne Disziplin.

[thegian]

Wie konnte es denn sein, dass der Counter vor ca. 2 Jahren mal kaputt war, weil Stripe falsche Daten geliefert hat?
Oder meinst du, CIG rechnet da einfach einen Prozentwert drauf?

Ich könnte mir vorstellen, dass der Counter da direkt an Stripe und Paypal hängt und man quasi davon abhängig ist.
Die Anzeige auf der Webseite war tatsächlich mal verbunden mit "echten Einnahmen" und war mal unterbrochen, weil man die Live-Daten nicht mehr bekommen hatte. Nehme an, dass es immernoch Live-Daten sind.

[GSXR-1000]

Die Anzeige auf der Webseite war tatsächlich mal verbunden mit "echten Einnahmen" und war mal unterbrochen, weil man die Live-Daten nicht mehr bekommen hatte. Nehme an, dass es immernoch Live-Daten sind.
Aha. Hört sich doch schon anders an. "Wir nehmen an". Und es war unterbrochen weil "die Livedaten nicht mehr gekommen sind". Soso.
Naja. glaubt halt dran. Fakt ist, der Counter zeigt das an was CIG will.
Das ist einfach mal neutral Fakt. Was das bedeutet, mag jeder für sich selbst beurteilen. In Stein gemeisselter Fakt ist es jedenfalls nicht.
Und wer glaubt, der Counter würde bedrohlich sinkende Einnahmen fröhlich anzeigen... naja. Der glaubt eben auch an vieles andere.

[thegian]

Aha. Hört sich doch schon anders an. "Wir nehmen an". Und es war unterbrochen weil "die Livedaten nicht mehr gekommen sind". Soso.
Naja. glaubt halt dran. Fakt ist, der Counter zeigt das an was CIG will.
Das ist einfach mal neutral Fakt. Was das bedeutet, mag jeder für sich selbst beurteilen. In Stein gemeisselter Fakt ist es jedenfalls nicht.
Und wer glaubt, der Counter würde bedrohlich sinkende Einnahmen fröhlich anzeigen... naja. Der glaubt eben auch an vieles andere.

Es gab damals (vor mehr als 2 Jahren) extra eine Antwort darauf, wieso auf einmal unterbrochen und zufällig konnte man genau zu dieser Zeit, für ein paar Stunden nix kaufen.

Edit:
Ich habe in meiner Antwort davor nichts von FAKT geschrieben sondern das es mal so war und so kommuniziert (von CIG) wurde.

[Armaq]

Aha. Hört sich doch schon anders an. "Wir nehmen an". Und es war unterbrochen weil "die Livedaten nicht mehr gekommen sind". Soso.
Naja. glaubt halt dran. Fakt ist, der Counter zeigt das an was CIG will.
Das ist einfach mal neutral Fakt. Was das bedeutet, mag jeder für sich selbst beurteilen. In Stein gemeisselter Fakt ist es jedenfalls nicht.
Und wer glaubt, der Counter würde bedrohlich sinkende Einnahmen fröhlich anzeigen... naja. Der glaubt eben auch an vieles andere.
Ich stimme dir im Punkt zu, dass man es manipulieren kann. Derzeit glaube ich das aber nicht. Es gibt immerhin genug Menschen, die anderen Menschen Geld spenden, damit sie ihnen beim zocken zuschauen können ...

Ich gehe einfach davon aus, dass das Marketing bisher gut genug funktioniert und die Fans mit viel Begeisterung die Sales-Runden mitmachen.

[GSXR-1000]

Ich stimme dir im Punkt zu, dass man es manipulieren kann. Derzeit glaube ich das aber nicht. Es gibt immerhin genug Menschen, die anderen Menschen Geld spenden, damit sie ihnen beim zocken zuschauen können ...

Ich gehe einfach davon aus, dass das Marketing bisher gut genug funktioniert und die Fans mit viel Begeisterung die Sales-Runden mitmachen.


Ich sehe das Stand heute genauso wie du. Weil ich ebenso glaube wie du, das es momentan keinen Grund gibt die Zahlen zu schönen, weil sie vermutlich okay sind.
Aber es sollte halt jedem klar sein, das dieser Counter primär Marketingzwecken dient. Und deshalb bezweifle ich, das egal was passiert, er jemals dauerhaft signifikant sinkenden Cashflow zeigt. Weil das massive Auswirkung aufs Vertrauen hat. Alles andere wäre wie gesagt einfach Selbstmord.

[Marodeur]

Aha. Hört sich doch schon anders an. "Wir nehmen an". Und es war unterbrochen weil "die Livedaten nicht mehr gekommen sind". Soso.
Naja. glaubt halt dran. Fakt ist, der Counter zeigt das an was CIG will.
Das ist einfach mal neutral Fakt. Was das bedeutet, mag jeder für sich selbst beurteilen. In Stein gemeisselter Fakt ist es jedenfalls nicht.
Und wer glaubt, der Counter würde bedrohlich sinkende Einnahmen fröhlich anzeigen... naja. Der glaubt eben auch an vieles andere.

Auf der einen Seite betonen es ist ja "neutral Fakt" und jeder muss es selbst beurteilen, auf der anderen Seite natürlich am Ende nochmal "einen draufzwiebeln" und alle die eben weiter annehmen das es direkt gekoppelt ist und auch sinkende Einnahmen angezeigt werden dann mehr oder weniger durch die Blume als Leichtgläubig hinstellen. Und dann wunderst dich das man dich angreift und nur die Anderen sind die pösen? :rolleyes:

[GSXR-1000]

Auf der einen Seite betonen es ist ja "neutral Fakt" und jeder muss es selbst beurteilen, auf der anderen Seite natürlich am Ende nochmal "einen draufzwiebeln" und alle die eben weiter annehmen das es direkt gekoppelt ist und auch sinkende Einnahmen angezeigt werden dann mehr oder weniger durch die Blume als Leichtgläubig hinstellen. Und dann wunderst dich das man dich angreift und nur die Anderen sind die pösen? :rolleyes:
Ganz simple und einfache frage:
Wieviele firmen kennst du, die marketing zu ihren ungunsten betreiben? Wie sinnvoll waere das?
Ein counter auf einer webseite ist ein marketing instrument. Punkt.
Wie wahrscheinlich ist es also das dieser counter dem eigenen marketing abtraegliche werte anzeigt?
Frage kannst du selbst beantworten denk ich.
Ich frage dich simpel: ist es fuer dich wahrscheinlich das cig marketing zu eigenen ungunsten betreibt? Simple frage: ja oder nein. Wenn du jetzt ja sagst, dann ist das eben so, erlaube mir aber anzumerken das die taegliche lebenserfahrung eher das gegenteil suggeriert.
Dank fuer deine aufmerksamkeit.
Vielleicht hast dus ja jetzt verstanden.

[Marodeur]

Im Gegensatz zu dir würd ich in einem solchen Fall aber eher noch davon ausgehen das sie den Counter komplett entfernen und nicht anfangen irgendwas zu manipulieren. Von derlei Unterstellungen ins blaue rein halt ich halt nix. Aber da bin ich hier wohl falsch.

[GSXR-1000]

Im Gegensatz zu dir würd ich in einem solchen Fall aber eher noch davon ausgehen das sie den Counter komplett entfernen und nicht anfangen irgendwas zu manipulieren. Von derlei Unterstellungen ins blaue rein halt ich halt nix. Aber da bin ich hier wohl falsch.
Ich stellte lediglich fest, das die Zahlen solcher Counter nix taugen, da ausschliesslich teil des Marketings.

Darf ich denn von dir, denn du glaubst ja fest daran das nichts unredlich ist: glaubst du das der Counter auch die refunds berücksichtigt? Die inzwischen wohl auch nennenswert sind?
Und: da zu einem bestimmten Zeitpunkt eine Umsatzsteuerpflicht eingetreten ist (und das eben auch auf bereits vereinahmte Summen) hast du einen relevanten Sprung rückwärts im counter gesehen (der haette stattfinden müssen?)
Und um welche Summen handelt es sich denn dann nun eigentlich? Brutto oder netto werte?
Verstehst du jetzt vielleicht worum es geht, und das man garnichts unterstellen muss?

[AnnoDADDY]

Wenn die refunds mehrere Millionen inzwischen betragen. Selbst dann sollte das locker sich mit den Einnahmen aufwiegen. Da müsste es schon extreme refunds geben was ich für unwahrscheinlich halte. Mehr als 10mio refunds wird es kaum gegeben haben und die gehen einfach unter bei den täglichen Einnahmen wenn man das bissl geschickt anstellt seitens cig...

[[dzp]Viper]

Wenn die refunds mehrere Millionen inzwischen betragen. Selbst dann sollte das locker sich mit den Einnahmen aufwiegen. Da müsste es schon extreme refunds geben was ich für unwahrscheinlich halte. Mehr als 10mio refunds wird es kaum gegeben haben und die gehen einfach unter bei den täglichen Einnahmen wenn man das bissl geschickt anstellt seitens cig...
Wenn das überhaupt 3-4 Millionen an Refunds sind, wäre das schon viel.

So viel ist das nicht. Ja es gibt ein paar größere Refunds aber selbst wenn bei Refunds von 10 000 Dollar insgesamt 3 Million zusammen kommen müssten, müssten über 300 dieser "Wale" sein, die ihr Geld zurück gefordert haben. Das ist mit Sicherheit aber bisher nicht passiert. Die meisten Rückzahlungen waren eher kleine Beträge von 30-100 Dollar.

Bei 100 Dollar im Schnitt hätten sich 30 000 Leute ihr Geld zurück fordern müssen. :ugly:

[Kriton]

Und woher haben wir diese Zahlen, die so genau genannt werden können?
Ich tippe ja auf Vermutungen, lasse mich aber eines Besseren belehren (Quellen ftw.)...

[Armaq]

Und woher haben wir diese Zahlen, die so genau genannt werden können?
Ich tippe ja auf Vermutungen, lasse mich aber eines Besseren belehren (Quellen ftw.)...
Man könnte einfach extrapolieren. 5 % werden sowas sicher nutzen, schaut man wie viele bei Steam wieder das Geld zurück holen, waren sogar mehr.

[Kriton]

Vermuten und spekulieren kann man viel. Mir geht es darum wie (unabhängig vom Standpunkt, der interessiert mich in diesem Kontext nicht) beliebige Zahlen aus dem A**** gezogen werden um diese als "Fakten" zu demonstrieren, die die eigene Weltanschauung untermauern sollen. So funktioniert eine (vernünftige) Diskussion nicht.

[Armaq]

Vermuten und spekulieren kann man viel. Mir geht es darum wie (unabhängig vom Standpunkt, der interessiert mich in diesem Kontext nicht) beliebige Zahlen aus dem A**** gezogen werden um diese als "Fakten" zu demonstrieren, die die eigene Weltanschauung untermauern sollen. So funktioniert eine (vernünftige) Diskussion nicht.
Gibt einen Unterschied zwischen wilder Vermutung und einem educated guess:

http://www.pcgameshardware.de/Steam-Software-69900/News/Summer-Sale-300000-Refunds-am-ersten-Tag-1231951/

Hier kann man sehen, dass bei Steam jeden Tag 60k Refunds laufen. Vll machen die Refunds doch mehr Probleme als derzeit bekannt ist.

[Si|encer]

Die Gamestars habe sich ja auch nicht getraut irgendwas kritisches zu Schreiben, wollen sich wohl die zukünftige Exklusivität nicht verderben.

[Nazar]

Genau das war's, danke. :)

Der Publisher unterliegt diesem Gesetz ja auch. Und ich bin mir sicher, würde EA so viel Kohle für ein Spiel zur Verfügung haben wie Cig dann würden sie wohl ähnlich agieren. Man sah es auch an SWTOR. Kohle ohne Ende reingesteckt etc.

Dagegen hilft echt nur eiserne Disziplin.

Das glaube ich nicht! :wink:

Gründe sind die anderen "Kontrollfunktionen" auch als Aktionäre bekannt.
Der Unterschied zwischen beiden Pateien könnte sogar nicht größer sein und gerade im Fall von CIG ist er eben noch viel größer.
CIG hat schon das Geld bekommen und muss nicht in Vorleistung gehen. Hinzu kommt, dass CIG hautpsächlich "kreativ" ist (im welchem Zusammenhang auch immer ;)).
Ein Publisher ist im Grunde erst einmal nichts als ein Geldgeber mit Kontrollfunktion der in Vorleistung gehen muss. Sein Anliegen wird immer sein Geld zu vermehren, deshalb wird er immer darauf bedacht sein, seine Vorleistungen in einem kalkulierbaren Umfang zu halten. Selbst wenn er noch Geld "übrig" hätte, würde er dieses Geld nie einfach mal so "ausgeben". :wink:

[Nazar]

Viper;11448004']Wenn das überhaupt 3-4 Millionen an Refunds sind, wäre das schon viel.

So viel ist das nicht. Ja es gibt ein paar größere Refunds aber selbst wenn bei Refunds von 10 000 Dollar insgesamt 3 Million zusammen kommen müssten, müssten über 300 dieser "Wale" sein, die ihr Geld zurück gefordert haben. Das ist mit Sicherheit aber bisher nicht passiert. Die meisten Rückzahlungen waren eher kleine Beträge von 30-100 Dollar.

Bei 100 Dollar im Schnitt hätten sich 30 000 Leute ihr Geld zurück fordern müssen. :ugly:

Fakten, Fakten, Fakten..... :wink:

[[dzp]Viper]

Gibt einen Unterschied zwischen wilder Vermutung und einem educated guess:

http://www.pcgameshardware.de/Steam-Software-69900/News/Summer-Sale-300000-Refunds-am-ersten-Tag-1231951/

Hier kann man sehen, dass bei Steam jeden Tag 60k Refunds laufen. Vll machen die Refunds doch mehr Probleme als derzeit bekannt ist.
Um einen Vergleich zu haben würde man aber auch die Anzahl der Käufe pro Tag benötigen... das ist im Artikel leider nicht mit erwähnt.
Ich gehe davon aus, dass da mehrere Millionen Produkte jeden Tag verkauft werden.

Imho ist das aber auch nur indirekt vergleichbar. Bei Steam werden im Sale auch gerne Spiele mal zum "testen" gekauft ohne, dass man genau weiß was man da eigentlich kauft. Deswegen ist die Rückgabequote auch so hoch.
Bei Star Citizen ist das was anderes. Die Leute die Geld in Star Citizen investieren wissen zumeist ganz genau wieso sie ihr Geld da rein investieren.. das sind meist keine "ich probiere es einfach mal aus" Käufe.

/edit:
Im WinterSale 2016 bei Steam wurden innerhalb der wenigen Tage insgesamt knapp 50 000 000 Spiele verkauft.

Ich gehe davon aus, dass das im SummerSale 2017 nicht weniger Spiele waren.

[Lurtz]

Die Gamestars habe sich ja auch nicht getraut irgendwas kritisches zu Schreiben, wollen sich wohl die zukünftige Exklusivität nicht verderben.
Liegt auch daran dass der Autor selbst ein riesengroßer Fan ist und gar nicht das Interesse hat eine Perspektive einzunehmen, in der Grundsätzliches bei CIG in Frage gestellt wird.

[RaumKraehe]

Viper;11448442']
Im WinterSale 2016 bei Steam wurden innerhalb der wenigen Tage insgesamt knapp 50 000 000 Millionen Spiele verkauft.



Ich glaube nicht das in Wintersale 50 Trillionen Spiele verkauft wurde. Oder sind nur 50 Billionen? Egal. Beides ist eher unwahrscheinlich.

[[dzp]Viper]

Fakten, Fakten, Fakten..... :wink:
Ihr Spekuliert was da Zeug her gibt und verlangt dann als Gegenmeinung auf eure Spekulation Fakten.

Wie wäre es, wenn ihr erst mal mit Fakten eure Spekulationen untermauert? Und nein.. Spekulationen mit weiteren Spekulationen zu begründen ist nicht der richtige Weg ;)

Um es mal zu übertreiben darzustellen, aktuell läuft das hier ungefähr so:

Person 1: "Hey.. deine Mutter ist nicht deine Mutter!"
Person 2: "Doch das ist meine Mutter, sie hat mich geboren! Wieso denkst du, dass sie nicht meine Mutter ist?"
Person 1: "Beweis das mal sonst glaube ich dir nicht!"

:ugly:

Liegt auch daran dass der Autor selbst ein riesengroßer Fan ist und gar nicht das Interesse hat eine Perspektive einzunehmen, in der Grundsätzliches bei CIG in Frage gestellt wird.
Also im letzten Artikel waren auch einige Kritische Sachen bzgl. Patch 3.0 enthalten. Es war keine reine Lobpreisung sondern man hat auch auf die aktuellen Abstürze und andere Probleme hingewiesen.

[[dzp]Viper]

Ich glaube nicht das in Wintersale 50 Trillionen Spiele verkauft wurde. Oder sind nur 50 Billionen? Egal. Beides ist eher unwahrscheinlich.
Korrigiert ;)
Hast dir sicher selber auch gedacht, dass damit nicht Trillionen gedacht waren :D

[thegian]

Liegt auch daran dass der Autor selbst ein riesengroßer Fan ist und gar nicht das Interesse hat eine Perspektive einzunehmen, in der Grundsätzliches bei CIG in Frage gestellt wird.
Am Anfang war es genau das Gegenteil. Praktisch desinformiert und ständig auf dem "wieso ein Schiff wieder mal 200 Dollar kostet" - Trip
Vielleicht konnten sie mit den Besuchen auch mal einen richtigen Einblick haben, den wir hier alle nicht haben?
Aber an deiner Behauptung könnte auch was dran sein.

[[dzp]Viper]

Am Anfang war es genau das Gegenteil. Praktisch desinformiert und ständig auf dem "wieso ein Schiff wieder mal 200 Dollar kostet" - Trip
Vielleicht konnten sie mit den Besuchen auch mal einen richtigen Einblick haben, den wir hier alle nicht haben?
Aber an deiner Behauptung könnte auch was dran sein.
Es ist ja auch meist so, dass Spieler, die die Studios besuchen konnten (und ein NDA unterschrieben haben, dass sie über die Inhalte nichts sagen) Dinge gesehen haben, die sie absolut fasziniert haben. Diese Leute haben immer gesagt, dass da viel mehr ist als wir aktuell sehen können. Das an viel mehr gearbeitet wird als wir uns denken können.
Klar könnte man den Leuten nun unterstellen, dass sie Lügen oder eh alles durch die rosarote Brille sehen. Aber wenn das jeder, der die Studios besucht hat, so gesagt hat? Könnte dann nicht auch was dran sein?

Und ja.. jetzt könnte man auch wieder kritisieren, dass das doch ein offenes Projekt ist und CIG, wenn sie so viel in der Hinterhand haben, doch das alles zeigen sollten.
Diese Kritik ist berechtigt, aber hat, wie immer auch zwei Seiten. Eine Gute und eine Schlechte.

Die Schlechte ist, dass eine offene Entwicklung versprochen wurde (wobei das eben nicht heißt, dass man zu 100% alles zeigt woran man arbeitet), aber CIG dies nicht zu 100% einhält.
Das Gute ist, dass man durch das "verstecken" eben auch Spieler und neue potentielle Spieler bei Events überraschen kann, man verschießt sozusagen nicht immer gleich sein ganzes Pulver.

Wie gesagt, ich kann viel Kritik nachvollziehen. Ich würde auch gerne "mehr" sehen. Aber ich kann auch die Gründe, wieso CIG nicht alles zeigt, verstehen.

[Nazar]

Du weisst aber schon woher das mit den Evocatis / Testserver von Alphaversionen kommt oder?
Schon bevor es überhaupt die Fehlermeldeplattform gab, haben sich Leute die eine ALPHA (EINE ALPHA!!) gespielt hatten, darüber beschwert das die Bugs haben, man nicht immer einloggen kann usw. Anstatt Fehler zu melden, wurden Threads eröffnet, wie scheisse gewisse Versionen sind. Danach kam die Meldeplattform, aber auch da die selbe Story. Wenige machen da mit, die meisten drehen durch und posten in anderen Foren wie scheisse die Alphas laufen.
Genau aus solchen Gründen, werden die CIG-Entwickler dazu gezwungen noch einen Schritt weiter zu gehen und die "Alphas" zuerst an ausgesuchten Spieler freizugeben.

Seit Spieleentwickler wie EA, Ubisoft ihre "Alpha Demos" auf E3 usw. zeigen die eigentlich nichts anderes sind als Betas und Betas freigeben die nichts anderes sind als Spieledemos, glauben viele das eine Alpha eigentlich schon nahezu perfekt laufen soll.
Genau hier lag schon das grundlegende Problem.
Glaubt wirklich jemand der eine Battlefield Beta testet, da noch gross was geändert wird? Das sind nichts anderes als vorgezogenen Releases, die den Spielern das Gefühl geben sollen, man hätte einen grossen Einfluss. Und genau solches Verhalten führt dazu, dass die Spieler das eigentliche Gefühl für "Alphas, Betas usw." verlieren.
Ich fand es selber schon lächerlich das man Testserver für Alphas eingeführt hatte, aber anscheinend mit aktuellen Spielern nicht anders möglich.


Du machst genau das was ich geschrieben habe, was die Fans tun werden wenn so ein Aussage kommt.

Es ist aber vollkommen egal was die Tester sagen oder behaupten, denn auch das gehört zum Test dazu. Gerade das "Stimmungsbarometer" ist ein extrem wichtiger Anhaltspunkt für einen Test. Das Ziel ist es, die Amplituden der "Stimmungs-Peaks" so gering wie möglich zu spreizen!

Dass das bei SC so extrem ausfällt, liegt aber daran, dass CIG überhaupt keine nachvollziehbare/Brauchbare Teststellung hat. Das was CIG hier abliefert ist unterste Kanone oder auf hochdeutsch; große Scheiße!
Die Daten, die CIG erhält, enthalten so viele Variablen, dass es Jahre dauern würde daraus relevante Rückschlüsse auf Kernelemente führen zu können. Für ein Projekt im Hier und Jetzt komplett sinnbefreit.
Das die Tester ohne Anweisung und Minimierung der Variablen und den Aussagen von CIG/CR, dass alles schon "poliert" ist, teilweise am Rad drehen, ist ein von CIG hausgemachtes Problem und war zu 100% vorhersehbar (zumindest für Personen die sich damit auskennen)!
Diese Alpha ist ein kompletter Fake, wenn es denn ein Test sein soll der zum Ziel hatte die Entwicklung vorwärts zu bringen.
Sie "kotzen" geradezu jedes Mal Superlative heraus und liefern tun sie dann Sachen, die eher als durchschnittlich durchgehen würden oder teilweise sogar nicht vorhanden sind.
Was wurde im Vorfeld vom Release von SM alles erzählt, warum es so lange dauert? Alles schon vergessen? Animationen in Echtzeit, Polishing des Netzwerkcodes, Deckungssystem, Granaten, Waffen, etc. Und ganz besonders: "Alles wird total AWESOME. Wir können es kaum erwarten, bis ihr SM spielen könnt und ihr uns eure Rückmeldungen gebt." ;D
Mal in letzter Zeit in SM reingeschaut was davon umgesetzt wurde? :wink:
Was wurde im Vorfeld nicht alles Versprochen und dann nicht eingehalten?
Bisher fast alles!
Weder gibt es etwas zu testen, was auch nur annährend die ständigen Verzögerungen rechtfertigen würde, noch werden die Tester so von CIG ausgestattet, dass die Tests sinnvoll wären.
Es gibt einen Grund weshalb Tests extrem teuer sind. Alleine die Entwicklung der spezifischen Tools dafür, die den Testern zu Verfügung gestellt werden müssen und für die Auswertung nötig sind, nimmt viel Zeit in Anspruch. Noch komplizierter wird es wenn man dann Ziele bestimmen muss und Prognosen für die gewünschten Ergebnisse erstellt werden müssen. Dann muss man die Ergebnisse mit den Prognosen abgleichen und eruieren weshalb oder weshalb nicht manches so eingetroffen ist und wie man dem eigentlichen Ziel, mit welchen nötigen Änderungen, näher kommen kann.
Testen ist extrem komplex und zeitaufwändig und die Zielstellung ist in der Regel mit so wenig Variablen zu testen wie irgend möglich, um schnell an viele vergleichbare Daten zu kommen. Das ist eine !Wissenschaft! für sich. Und hier lässt CIG nicht erkennen, als ob sie in irgendeiner Weise daran interessiert sind die Backer daran teilhaben zu lassen!

Das was CIG macht ist wie das "Kinder vor den Fernseher setzen und ihnen bunte Bilder zeigen damit man seine Ruhe hat.“
Ich habe in meinen vielen Untersuchungen noch nie so einen beschissen Test erlebt, wie den von CIG.
Dieser "Test" ist zu 100% pure Verarsche oder aber er soll als Ziel haben aufzuzeigen wie sehr sich Menschen verarschen lassen, dann nehme ich alles zurück. :wink:

[Nazar]

Viper;11448460']Ihr Spekuliert was da Zeug her gibt und verlangt dann als Gegenmeinung auf eure Spekulation Fakten.

Wie wäre es, wenn ihr erst mal mit Fakten eure Spekulationen untermauert? Und nein.. Spekulationen mit weiteren Spekulationen zu begründen ist nicht der richtige Weg ;)

Um es mal zu übertreiben darzustellen, aktuell läuft das hier ungefähr so:

Person 1: "Hey.. deine Mutter ist nicht deine Mutter!"
Person 2: "Doch das ist meine Mutter, sie hat mich geboren! Wieso denkst du, dass sie nicht meine Mutter ist?"
Person 1: "Beweis das mal sonst glaube ich dir nicht!"

:ugly:


Also im letzten Artikel waren auch einige Kritische Sachen bzgl. Patch 3.0 enthalten. Es war keine reine Lobpreisung sondern man hat auch auf die aktuellen Abstürze und andere Probleme hingewiesen.


Klar.. ich spekuliere auch immer mit "mit Sicherheit" und "bestimmt"....

Wir brauchen unbedingt ein "Pipi Langstrumpf" Smiley. :wink:

[Nazar]

Viper;11448482']Es ist ja auch meist so, dass Spieler, die die Studios besuchen konnten (und ein NDA unterschrieben haben, dass sie über die Inhalte nichts sagen) Dinge gesehen haben, die sie absolut fasziniert haben. Diese Leute haben immer gesagt, dass da viel mehr ist als wir aktuell sehen können. Das an viel mehr gearbeitet wird als wir uns denken können.
Klar könnte man den Leuten nun unterstellen, dass sie Lügen oder eh alles durch die rosarote Brille sehen. Aber wenn das jeder, der die Studios besucht hat, so gesagt hat? Könnte dann nicht auch was dran sein?

Und ja.. jetzt könnte man auch wieder kritisieren, dass das doch ein offenes Projekt ist und CIG, wenn sie so viel in der Hinterhand haben, doch das alles zeigen sollten.
Diese Kritik ist berechtigt, aber hat, wie immer auch zwei Seiten. Eine Gute und eine Schlechte.

Die Schlechte ist, dass eine offene Entwicklung versprochen wurde (wobei das eben nicht heißt, dass man zu 100% alles zeigt woran man arbeitet), aber CIG dies nicht zu 100% einhält.
Das Gute ist, dass man durch das "verstecken" eben auch Spieler und neue potentielle Spieler bei Events überraschen kann, man verschießt sozusagen nicht immer gleich sein ganzes Pulver.

Wie gesagt, ich kann viel Kritik nachvollziehen. Ich würde auch gerne "mehr" sehen. Aber ich kann auch die Gründe, wieso CIG nicht alles zeigt, verstehen.

Na, wer findet den Fehler? ;D

[Nazar]

So hatte ich das nicht gemeint. Eher, wer nicht zufrieden ist, soll sein Geld zurückverlangen und erst recht nicht mehr einbezahlen.
Aber dieses ewige "wir wollen nur das Crowdfunding nicht in den Dreck gezogen wird" ist unnötig, den es gibt andere die sind mit dem Geld sogar abgehauen ohne jemals etwas spielbares geliefert zu haben.


Ich habe meinen Beitrag gezahlt, mit dem Wissen, dass ich warten muss.
Hatte jedoch schon jetzt mehr Spass als mit BF1, MassEffect Andromeda oder NFS.

Ist das dein Ernst?
Entweder hast du die aufgezählten Spiele nie gespielt oder du musst einen Fetisch für Einzelbilder, Lags und schlechte Grafik haben, anders kann ich mir so eine Aussage nicht mehr erklären. :confused:
Sollte diese Aussage ernst gemeint sein, erklärt das allerdings so einiges was du hier geschrieben hast. :frown:

[thegian]

Weder gibt es etwas zu testen, was auch nur annährend die ständigen Verzögerungen rechtfertigen würde, noch werden die Tester so von CIG ausgestattet, dass die Tests sinnvoll wären.
Es gibt einen Grund weshalb Tests extrem teuer sind. Alleine die Entwicklung der spezifischen Tools dafür, die den Testern zu Verfügung gestellt werden müssen und für die Auswertung nötig sind, nimmt viel Zeit in Anspruch. Noch komplizierter wird es wenn man dann Ziele bestimmen muss und Prognosen für die gewünschten Ergebnisse erstellt werden müssen. Dann muss man die Ergebnisse mit den Prognosen abgleichen und eruieren weshalb oder weshalb nicht manches so eingetroffen ist und wie man dem eigentlichen Ziel, mit welchen nötigen Änderungen, näher kommen kann.
Testen ist extrem komplex und zeitaufwändig und die Zielstellung ist in der Regel mit so wenig Variablen zu testen wie irgend möglich, um schnell an viele vergleichbare Daten zu kommen. Das ist eine !Wissenschaft! für sich. Und hier lässt CIG nicht erkennen, als ob sie in irgendeiner Weise daran interessiert sind die Backer daran teilhaben zu lassen!
Sag mal, hast du jemals das reportingtool genutzt?
Genau das was du hier nämlich als nicht vorhanden(keine interesse von CIG) beschreibst, gibt es nämlich. Man sieht als Backer wieviele(gemeldete!!) mit den selben Problemen kämpfen, man sieht die komplette Hardware/Software/Treiber der User, man kann Daten anfügen usw. am Ende kriegt man Feedback wie weit die Meldung ist, ob bearbeitet, ob was damit gemacht wurde usw.

Ist das dein Ernst?
Entweder hast du die aufgezählten Spiele nie gespielt oder du musst einen Fetisch für Einzelbilder, Lags und schlechte Grafik haben, anders kann ich mir so eine Aussage nicht mehr erklären.
Sollte diese Aussage ernst gemeint sein, erklärt das allerdings so einiges was du hier geschrieben hast.

BF1: Nach Monate, immernoch je nach Patch unterschiedliche FPS, immernoch Grafikfehler (roter Punkt, merkwürdige Schatten), in den Stats immernoch bei Start Deaths gezählt die nicht vorhanden sind, Treffer falsch gezählt
MassEffect: dumme Sammelquest, falsche Gesichtsanimationen,
NFS: Handling für den Ar..., schlechte Story/ bzw. keine Story, schlechte Synchron

Spiele die als Released gelten

In SC waren durchaus 40-60FPS möglich, halt sehr Serverabhängig.

Ja die aktuelle Version macht keinen Spass, weil 1. FPS/Lag sehr stark von Server abhängig 2. Man alles schon gesehen hat. Wird 3.0 genau so Serverabhängig, werde ich auch nur kurz reinschauen und dann ist auch da Pause.

[Demirug]

Sag mal, hast du jemals das reportingtool genutzt?
Genau das was du hier nämlich als nicht vorhanden(keine interesse von CIG) beschreibst, gibt es nämlich. Man sieht als Backer wieviele mit den selben Problemen kämpfen, man sieht die komplette Hardware/Software/Treiber der User, man kann Daten anfügen usw. am Ende kriegt man Feedback wie weit die Meldung ist, ob bearbeitet, ob was damit gemacht wurde usw.

Das ist ein Customer Support tool. Ein Testtool ist was anderes. Wir reden da von Sachen wie A/B Tests etc.

@Nazar:

Ich denke du gehst hier von falschen Voraussetzungen aus. Du darfst SC nicht als ein Spiel in der Alphaphase sehen. Es ist ein bereits kommerzialisiertes Projekt das beständig Umsatz generiert. Entsprechend ist es für Chris Roberts auch bereits ein kommerzieller Erfolg. Allerdings nicht ohne Probleme denn die aktuellen Umsätze können das Projekt langfristig so nicht am Leben halten. Man muss also entweder die Umsätze steigern oder die Ausgaben senken (Team verkleiner). Derzeit versucht man noch durch neue Patches und andere Maßnahmen die Einnahmen zu steigern. Da kein Externer den genaue Kontostand kennt ist es entsprechend schwer zu sagen wann sie zwingend auf das senken der Ausgaben umschwenken müssen um das Projekt auch weiterhin am laufen zu halten. Wenn man die Einnahmen steigern kann ist dieser Zeitpunkt vielleicht noch sehr weit in die Zukunft zu verschieben.

Vereinfacht gesagt hier wird einfach eine Variante der klassische Bannenpolitik gefahren.

[[dzp]Viper]

Ich kann mich an keinen Satz erinnern, dass die Backer genauso "Tester" sind wie interne QA-Tester und ich kann mich auch nie erinnern, dass den Backern ein Zugriff auf interne QA-Tools versprochen wurde.

Die Alpha-Versionen die wir zum "Spielen" bekommen stellen eine gewisse Basis dar und damit werden bestimmte Dinge im großen Rahmen getestet. Natürlich kann man mit diesen öffentlichen Alpha-Versionen nicht alles testen... das wäre auch totaler Unsinnig da die Backer eben beruflich keine QA-Tester sind.

Es wäre ja auch totaler Overkill allen Backern Zugriff auf interne QA-Tools zu geben. Ich denke, da stimmst du mir zu Nazar...

[thegian]

Das ist ein Customer Support tool. Ein Testtool ist was anderes. Wir reden da von Sachen wie A/B Tests etc.

Ich bezog mich auf die Aussage "kein Interesse von CIG".
Also macht man Reportingtools, weil kein Interesse besteht? Den so war ja seine Aussage.
Das im Hintergrund mit deutlich komplexeren Testtools gefahren werden muss, wenn man es ernsthaft machen will, ist mir schon klar.
Seine Aussage geht einfach wieder darauf hin, alles was gespielt oder getestet wurde ging direkt in die Mülltonne und das kann man so nicht stehen lassen. Ob nun jeder Mausklick auch noch ausgewertet wurde, kann sowieso nur CIG bestätigen und wäre meiner Meinung nach bei solch einer Datenmenge fast unmöglich. Aber...sie haben definitiv mit dem Feedback aus den Reportings was gemacht und deshalb ist die Aussage "Alphas waren Fake" einfach nicht korrekt.

[GSXR-1000]

Viper;11448482']

Das Gute ist, dass man durch das "verstecken" eben auch Spieler und neue potentielle Spieler bei Events überraschen kann, man verschießt sozusagen nicht immer gleich sein ganzes Pulver.


Tja. Und auch hier begehst du wieder den Fehler das "Gute" sehen zu wollen, wo einfach nur schlechtes ist.
Denn leider ist es schlecht, das die Spieler genau dafür bereits seit JAHREN im Voraus bezahlt haben, das dieses Pulver eben verschossen wird. Das war essentieller Bestandteil des Deals und des Grundversprechens.
Aber witzig wie du auch das wieder ins positive drehst, und zwar in der Sichtweise des Entwicklers, nicht aber aus der Sichtweise des Kunden, der aber der eigentliche ist, der Leistung einfordern darf. Überhaupt ein generelles Problem bei dir das du ausschliesslich aus der Perspektive CIGs argumentierst. Ich und alle anderen hier sind aber Kunden. Und damit ist es auch naheliegend in diesem Sinne zu argumentieren. Alles andere macht recht wenig sinn. CIG ist nicht die Heilsarmee für die man grösstes Verständnis und Empathie aufzubringen hat. Es ist ein kommerzielles Unternehmen das im Gegenzug zu Leistungsversprechen gutes Geld vereinnahmt hat und weiter vereinnahmt. Als Kunde dieses Leistungsversprechen einzufordern ist wesentlich naheliegender als ständig Verständnis für CIG einzufordern und ausschliesslich im Sinne CIGs zu argumentieren. Man fragt sich bisweilen schon, was die Intention für diese Art der Argumentation ist.

[Lurtz]

Viper;11448460']Also im letzten Artikel waren auch einige Kritische Sachen bzgl. Patch 3.0 enthalten. Es war keine reine Lobpreisung sondern man hat auch auf die aktuellen Abstürze und andere Probleme hingewiesen.
Ja, man weißt darauf hin - und im nächsten Absatz glaubt man der Erklärung von Chris und erklärt, dass schon noch alles gut wird.

Für mich zeigt schon die Einleitung welche Position der Artikel einnimmt:
Ja, Chris Roberts ist ein Mann mit Visionen. Auf die gute Art! Wenn Sie der Entwicklung von Star Citizen einigermaßen folgen, wissen Sie vielleicht, dass dieses Spiel an Ambitionen alles übertrifft, was die Spielebranche aktuell zu bieten hat. Es müssen neue Technologien entwickelt werden, um den Umfang und die Spieltiefe umsetzen zu können, die dieses Mammutprojekt haben soll. Mit dem anstehenden Update 3.0 schlägt nun die Stunde der Wahrheit! Damit wird sich zeigen, ob die Pläne nicht vielleicht doch ein Stück weit überambitioniert sind.

Wer interessiert sich sonst für die technischen Herausforderungen von Entwicklern und wie sie damit umgehen? Das interessiert sonst (übertrieben ausgedrückt) nicht, aber bei Star Citizen soll es als halb-öffentliches Crowdfunding-Projekt im Mittelpunkt stehen.
Es dauert halt, weil sie diese tolle Tech einbauen und das perfekt lösen wollen und und und. Aber wer hat das verlangt? Müsste man hier nicht schon mit der Kritik ansetzen?

Natürlich mögen die Herausforderungen größer als beim durchschnittlichen AAA-Spiel sein, nur hat eben auch das Budget mittlerweile fast sämtliche AAA-Entwicklungen aller Zeiten überholt. Leider kann man gewisse Dinge nicht nur mit mehr Geld lösen. Und da müsste sich das Projekt dann schon einige Frage gefallen lassen. Wenn man sie denn stellen würde und/oder dürfte.

Nebenbei sagt das alles auch rein gar nichts darüber aus, ob Star Citizen als Spiel gut wird. Es gibt unzählige Beispiele, wo ein Spiel mit sehr guter Technik schlecht war und umgekehrt.

Hier wird nicht kritisch gefragt. Der Artikel ist voller Pauschal-Lobpreisungen, weil die Entwickler ja so toll, leidenschaftlich und ausufernd programmieren. Beispiel:
Doch die Dinge ändern sich, wenn Entwickler mit viel Leidenschaft für ihren Job mehr tun, als aktuell nötig ist.

Zwei Monate Verzögerung für dieses Teilstück Tech? Egal, Hauptsache wieder ein faszinierendes neues Feature drin.

Beispiel:
Nach der Verschiebung im letzten Jahr und der Absage der Demo zu Squadron 42 war der Unmut groß. Wer sich jedoch in einer ruhigen Minute mit der Entwicklung im letzten Jahr befasst hat, der konnte ahnen, warum nichts zu Squadron 42 gezeigt wurde. Zuerst war da die neue Planetentechnik. Squadron 42 ist Roberts’ Baby – und für dieses Baby ist ihm nur das Beste gut genug.

Auch hier wieder: Entschuldigung des Gigantismus bis zum letzten, wer zweifelt hat sich einfach nicht ausreichend mit der Entwicklung befasst. Nichts gegen eine positive Grundeinstellung, aber hier schreibt ein Fan über sein größten Traum, hier ordnet kein kritischer Journalist ein Projekt ein, das eine kritische Perspektive allein durch seine (finanzielle) Größe mehr als verdient hätte.

Am Anfang war es genau das Gegenteil. Praktisch desinformiert und ständig auf dem "wieso ein Schiff wieder mal 200 Dollar kostet" - Trip
Vielleicht konnten sie mit den Besuchen auch mal einen richtigen Einblick haben, den wir hier alle nicht haben?
Aber an deiner Behauptung könnte auch was dran sein.
Da hat aber auch Benjamin Danneberg die Artikel noch nicht geschrieben. Seitdem gibt es alle paar Monate eine Titelstory, in der man CIG aus der Hand frisst.

[Lurtz]

Viper;11448482']Es ist ja auch meist so, dass Spieler, die die Studios besuchen konnten (und ein NDA unterschrieben haben, dass sie über die Inhalte nichts sagen) Dinge gesehen haben, die sie absolut fasziniert haben. Diese Leute haben immer gesagt, dass da viel mehr ist als wir aktuell sehen können. Das an viel mehr gearbeitet wird als wir uns denken können.
Klar könnte man den Leuten nun unterstellen, dass sie Lügen oder eh alles durch die rosarote Brille sehen. Aber wenn das jeder, der die Studios besucht hat, so gesagt hat? Könnte dann nicht auch was dran sein?
Mein Punkt ist ein völlig anderer: Selbst wenn sie diese Dinge gesehen haben und sie wirklich so toll sind (das glaube ich durchaus) heißt das noch lange nicht dass sie im fertigen Spiel genauso faszinierend sind oder dass das Gesamtprodukt Star Citizen durch diese tollen Features ein gutes wird.

Das halte ich für den größten Gamble bei dem ganzen Projekt. Die Historie ist voll mit faszinierenden Spielen, die keinen Spaß gemacht oder schlicht nicht funktioniert haben.

[Exxtreme]

Das glaube ich nicht! :wink:

Gründe sind die anderen "Kontrollfunktionen" auch als Aktionäre bekannt.
Der Unterschied zwischen beiden Pateien könnte sogar nicht größer sein und gerade im Fall von CIG ist er eben noch viel größer.
CIG hat schon das Geld bekommen und muss nicht in Vorleistung gehen. Hinzu kommt, dass CIG hautpsächlich "kreativ" ist (im welchem Zusammenhang auch immer ;)).
Ein Publisher ist im Grunde erst einmal nichts als ein Geldgeber mit Kontrollfunktion der in Vorleistung gehen muss. Sein Anliegen wird immer sein Geld zu vermehren, deshalb wird er immer darauf bedacht sein, seine Vorleistungen in einem kalkulierbaren Umfang zu halten. Selbst wenn er noch Geld "übrig" hätte, würde er dieses Geld nie einfach mal so "ausgeben". :wink:
Die Aktionäre haben auch nicht vor dem SWTOR-Fiasko geschützt. Oder bei Microsoft vor dem Xbox-Fiasko. Micros~1 hat Milliarden $ abschreiben müssen. Deshalb taugen sie jetzt auch nicht immer als Kontrollinstanz. Sie unterliegen dem parkinsonschen Gesetz nämlich ebenfalls. :D Denn sie wären Kontrolleure, die den Kontrolleur kontrollieren, der wiederum die Entwickler kontrolliert. Damit wären sie eine zusätzliche Hierarchieebene, die Parkinson beschrieben hat wie das zustande kommt.

Dass ein Publisher in Vorleistung geht das stimmt. Nur ist Chris Roberts mit Sicherheit auch in Vorleistung gegangen. Denn für Kickstarter etc. muss man schon was Vorzeigbares haben. Und als er seine Crowd-Funding-Kampagne startete gab es sehr wohl vorzeigbares Material. Und das erstellt man nicht ohne Kosten.

[Piffan]

Mein Punkt ist ein völlig anderer: Selbst wenn sie diese Dinge gesehen haben und sie wirklich so toll sind (das glaube ich durchaus) heißt das noch lange nicht dass sie im fertigen Spiel genauso faszinierend sind oder dass das Gesamtprodukt Star Citizen durch diese tollen Features ein gutes wird.

Das halte ich für den größten Gamble bei dem ganzen Projekt. Die Historie ist voll mit faszinierenden Spielen, die keinen Spaß gemacht oder schlicht nicht funktioniert haben.

Ja und dann gibts Spiele, die technisch Mittel sind, von Bugs nur strotzen und trotzdem die Leute nächtelang fesselten. Outcast oder Gothic 1.

Damit ein Spiel ein Knaller ist, muss es funktionieren und auch das gewisse Etwas haben. Einzelne Fehler werden akzeptiert, wenn das Große rund ist. Ist wahrscheinlich schwer zu definieren.....wie in der Musik. Warum ist Gröhlemeier so erfolgreich und beliebt? Bestimmt nicht, weil er ein großer Sänger ist.
Es ist vielleicht Authentizität, die den Ausschlag gibt. Daher kann ich die Kritiker nicht verstehen, die den Pyranhas vorwerfen, nicht wirklich innovativ zu sein. Erstens sind sie es, zweitens fahren sie eine konstante Linie. Und solange die bei den Fans zündet, sollten sie sich treu bleiben.
Was nie klappen wird: Man kauft ein Team aus Hochkarätern und verlangt von ihnen, ein tolles, nie dagewesenes Spiel zu bringen.

Was schon eher klappt: Es findet sich eine Truppe von Leuten, die die gleiche Idee haben, was ein tolles Spiel ausmacht. Die können auch mit bescheidenen Mitteln was auf die Beine stellen, was den Menschen gefällt, die ebenso strukturiert sind wie die Entwickler. Das Kind im Manne will spielen, also muss man hören was das Kind will. Der Mann wiederum muss gucken, ob es mit den vorhandenen Möglichkeiten realisiert werden kann.

Chris Roberts hat zwar Visionen, aber wenn ich ihn so angucke, wirkt er auf mich wie ein Scharlatan. Tut mir leid, ist aber leider so.......wenn mir ein Verkäufer so käme und texten und texten und Enthusiasmus vorgaukeln würde, würde ich fluchtartig den Laden verlassen.

[Nightspider]

Es dauert halt, weil sie diese tolle Tech einbauen und das perfekt lösen wollen und und und. Aber wer hat das verlangt? Müsste man hier nicht schon mit der Kritik ansetzen?

Ich will mich sonst nicht großartig zur Diskussion einmischen, da ich hier kaum mitlese.

Habe mich heute mal auf Arbeit 1-2 Stunden lang darüber unterhalten. Sein Standpunkt war ebenfalls, das es doch egal sei, wenn ein Spiel deutlich länger braucht, solange es richtig gut wird und Innovationen bietet.
Haben da auch über Mass Effectg Andromeda gesprochen das ja unter Zeit und Geldnot litt.

Klar kann man CIG dafür kritisieren aber für einen sehr großen Anteil (die Meisten?) Backer macht gerade das Star Citizen aus: Es gibt keinen Zeitdruck und keine Finanzierungsprobleme.

Ja es gibt einen (geringen?) Teil an Backern die das nicht wollen. Ich glaube die Spieleredakteure haben in ihrem Leben auch schon genug Einheitsbrei gesehen und gehören eher zur Fraktion der geduldig Wartenden.

[Piffan]

Ich will mich sonst nicht großartig zur Diskussion einmischen, da ich hier kaum mitlese.

Habe mich heute mal auf Arbeit 1-2 Stunden lang darüber unterhalten. Sein Standpunkt war ebenfalls, das es doch egal sei, wenn ein Spiel deutlich länger braucht, solange es richtig gut wird und Innovationen bietet.
Haben da auch über Mass Effectg Andromeda gesprochen das ja unter Zeit und Geldnot litt.

Klar kann man CIG dafür kritisieren aber für einen sehr großen Anteil (die Meisten?) Backer macht gerade das Star Citizen aus: Es gibt keinen Zeitdruck und keine Finanzierungsprobleme.

Ja es gibt einen (geringen?) Teil an Backern die das nicht wollen. Ich glaube die Spieleredakteure haben in ihrem Leben auch schon genug Einheitsbrei gesehen und gehören eher zur Fraktion der geduldig Wartenden.

Es gibt immer Zeitdruck. Wie man an den veralteten Animationen und der Mimik sieht.
Oder will heute noch jemand den Witcher 3 spielen in dem technischen Korsett, dass man zu Zeiten von Witcher 1 hatte? Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.
Es hat keinen Zweck sich in Kinkerlitzchen zu verlieren, die zwar einen einmalgen Boah- Effekt bringen (Klo mit Spülung), wenn dann das Gesamtbild grob unstimmig ist.

[Nightspider]

Zum einen würde ich bezweifelns das eine Klospülung Boa-Effekte hervorbringt und zum Anderen ist es die Dichte an Kinkerlitzchen die das Projekt ausmachen.
Viele davon wird man immer und immer wieder benutzen und das erzeugt dann eben auch eine gewisse Imersion und einen Detailgrad den andere AAA-Projekte nicht bieten können.
Genau durch sowas wird Squadron42 sicherlich einige Spieler ins staunen bringen.

Irgendwie habe ich ein ganz gutes Gefühl was SQ42 und desses Inszenierung angeht und das es gute Bewertungen einheimsen wird. Annahme beruht auf dem bisher bereits gesehenen Material. (Bisherige Mini Missionen im BabyPU und in den Demos sowie AtV Folgen).

Wenn das Medienecho positiv ausfällt wird Sqadron42 ordentlich von sich reden machen. Vielleicht sogar bis hinüber ins Konsolenlager.

Bin da recht optimistisch.

Es sind ja auch oft die Kinkerlitzchen die Interesse erwecken bei Leuten, die noch nicht von dem Spiel gehört haben.

[Armaq]

Die Aktionäre haben auch nicht vor dem SWTOR-Fiasko geschützt. Oder bei Microsoft vor dem Xbox-Fiasko. Micros~1 hat Milliarden $ abschreiben müssen. Deshalb taugen sie jetzt auch nicht immer als Kontrollinstanz. Sie unterliegen dem parkinsonschen Gesetz nämlich ebenfalls. :D Denn sie wären Kontrolleure, die den Kontrolleur kontrollieren, der wiederum die Entwickler kontrolliert. Damit wären sie eine zusätzliche Hierarchieebene, die Parkinson beschrieben hat wie das zustande kommt.

Dass ein Publisher in Vorleistung geht das stimmt. Nur ist Chris Roberts mit Sicherheit auch in Vorleistung gegangen. Denn für Kickstarter etc. muss man schon was Vorzeigbares haben. Und als er seine Crowd-Funding-Kampagne startete gab es sehr wohl vorzeigbares Material. Und das erstellt man nicht ohne Kosten.
Stimmt. Es gehen mehr Dinge schief, nur gab es bei all diesen Fiaskos auch jmd. der gesagt hat, hier ist jetzt Ende. Solange CR Geld erhält, wird der Mist nicht aufhören. Er bekommt pro Jahr immernoch Millionen an Einnahmen und solange er sich nur darauf fokussiert, wird da auch immernoch einiges reinkommen. Seine Devs lieben ihn, weil so soviel spielen dürfen und probieren. Da ist nicht einmal viel böse Absicht notwendig, einfach nur das Verständnis für die menschlichen Schwächen in jedem von uns.

[Joe]

Oder bei Microsoft vor dem Xbox-Fiasko. Micros~1 hat Milliarden $ abschreiben müssen.

Die XBox war doch kein Fiasko.
MS Wusste doch das es so kommt. Wenn Du Marktführer in etwas werden willst, aber 10 Jahre zu spät kommst, kostet es halt richtig Geld.
Da hat mal Ausnahmsweise Jemand nicht nur in Quartalszahlen gedacht.

Microsoft macht doch seit Jahren den selben Anlauf im Bereich Handy / Tablet. Und obwohl Windows Mobile nicht wirklich mithalten kann, ist MS durch die Lehren da jetzt absoluter Marktführer im Bereich Touchscreens für Desktops und Notebooks.

Davor haben Sie den selben Anlauf mit Zune gemacht, nur halt schneller als Apple gemerkt, das es unnötig ist wegen Smartphones.

Bei der Virtualisierung waren Sie auch viel zu spät und sind jetzt de Facto Marktführer.

SWTOR ist IMHO nicht so erfolgreich geworden (gescheitert ist es ja nicht wirklich), wegen der Publisher Struktur und wegen zu wenig kreativem Freiraum.

Das Spiel ist halt einfach 12 Monate zu früh gekommen und hat sich zu viel bei anderen Spielen, insbesondere bei WoW, abgeschaut. Im Prinzip wollte EA einen WoW Clon im SW Universum mit deutlich höherer Procution Quality. Das haben Sie auch bekommen, nur hat das halt nicht gereicht um die Massen zu begeistern.
Auf der anderen Seite gibts Spiele wie Wildstar, die IMHO alles richtig gemacht haben aber einfach nicht die Mittel hatten um das Spiel gut zu entwickeln. Da war das Projekt einfach ne Nummer zu groß für das Team.

[wolik]

Ich denke du gehst hier von falschen Voraussetzungen aus. Du darfst SC nicht als ein Spiel in der Alphaphase sehen. Es ist ein bereits kommerzialisiertes Projekt das beständig Umsatz generiert.
Was ist mit SQUADRON 42? Falls die überhaupt daran arbeiten... Und 2018 unter Volk bringen können. SC und SQUADRON 42 soll man gemeinsam betrachte, wenn man von Erfolg oder Misserfolg von CIG spricht.

[Joe]

Was ist mit SQUADRON 42? Falls die überhaupt daran arbeiten...

Ne die kommen nur täglich in die Arbeit um ihre Namen zu tanzen!

[GSXR-1000]

Ne die kommen nur täglich in die Arbeit um ihre Namen zu tanzen!

Weiss mans?
Wenn ein geschaeftsmodell daraus besteht marketing und visionen zu verkaufen und man nicht fuer geleistete arbeit verguetet wird, ist das doch garnicht so abwegig.

[Demirug]

Was ist mit SQUADRON 42? Falls die überhaupt daran arbeiten... Und 2018 unter Volk bringen können. SC und SQUADRON 42 soll man gemeinsam betrachte, wenn man von Erfolg oder Misserfolg von CIG spricht.

Ich sehe das nicht getrennt. Ich gehe davon aus das es in Roberts Vision wie damals bei Freelancer das Intro/großes Tutorial für den Open World Teil ist.

[Armaq]

Viper;11448442']Um einen Vergleich zu haben würde man aber auch die Anzahl der Käufe pro Tag benötigen... das ist im Artikel leider nicht mit erwähnt.
Ich gehe davon aus, dass da mehrere Millionen Produkte jeden Tag verkauft werden.

Imho ist das aber auch nur indirekt vergleichbar. Bei Steam werden im Sale auch gerne Spiele mal zum "testen" gekauft ohne, dass man genau weiß was man da eigentlich kauft. Deswegen ist die Rückgabequote auch so hoch.
Bei Star Citizen ist das was anderes. Die Leute die Geld in Star Citizen investieren wissen zumeist ganz genau wieso sie ihr Geld da rein investieren.. das sind meist keine "ich probiere es einfach mal aus" Käufe.

/edit:
Im WinterSale 2016 bei Steam wurden innerhalb der wenigen Tage insgesamt knapp 50 000 000 Spiele verkauft.

Ich gehe davon aus, dass das im SummerSale 2017 nicht weniger Spiele waren.
Um hier nochmal Futter zu geben: Nehmen wir 1 % an, das sind dann bei 150 Mio. 1,5 Mio die man zurückzahlen muss. Das ist doch total in Ordnung, nur gibt es bei Steam jeden Tag Refunds, dann halt nur noch 0.33 %, aber das jeden Tag. Gehen wir davon aus, dass von 150 Mio nur ein Teil eine Rückerstattung bekommen, dann würde ich behaupten, dass 2-3 Mio Rückerstattung im in einem Quartal gar nicht so unrealistisch sind. Das wäre ein herber Schlag bei 2,3 Mio einnahmen.

[Joe]

Ich gehe davon aus das es in Roberts Vision wie damals bei Freelancer das Intro/großes Tutorial für den Open World Teil ist.

Exakt so seh ich das auch.
SQ42 ist nix anderes als ein Tutorial mit viel Chrom und dicken Titten.
Soll mir aber egal sein, so lang es Spaß macht.

[Nazar]

Das ist ein Customer Support tool. Ein Testtool ist was anderes. Wir reden da von Sachen wie A/B Tests etc.

@Nazar:

Ich denke du gehst hier von falschen Voraussetzungen aus. Du darfst SC nicht als ein Spiel in der Alphaphase sehen. Es ist ein bereits kommerzialisiertes Projekt das beständig Umsatz generiert. Entsprechend ist es für Chris Roberts auch bereits ein kommerzieller Erfolg. Allerdings nicht ohne Probleme denn die aktuellen Umsätze können das Projekt langfristig so nicht am Leben halten. Man muss also entweder die Umsätze steigern oder die Ausgaben senken (Team verkleiner). Derzeit versucht man noch durch neue Patches und andere Maßnahmen die Einnahmen zu steigern. Da kein Externer den genaue Kontostand kennt ist es entsprechend schwer zu sagen wann sie zwingend auf das senken der Ausgaben umschwenken müssen um das Projekt auch weiterhin am laufen zu halten. Wenn man die Einnahmen steigern kann ist dieser Zeitpunkt vielleicht noch sehr weit in die Zukunft zu verschieben.

Vereinfacht gesagt hier wird einfach eine Variante der klassische Bannenpolitik gefahren.

Danke, genau das ist es was ich auch meine.
Ich versuche nur die Möglichkeit mit in Betracht zu ziehen, dass wenn dies ein Alphatest wäre, diese Art von Testen zur sofortigen Kündigung des Projektleiters führen würde müsste.
Ich kann es seit Beginn der "Testphase" nicht glauben, was CIG für einen unglaublichen Mist baut. So etwas unprofessionelles habe ich selbst in Mexiko nicht erleben müssen. Man muss sich nur mal vorstellen, wenn CIG das so ernst meint (ich hoffe es inständig nicht aber es würde viel erklären), wie viel Geld CIG jeden verfluchten Tag einfach verbrennt!? :eek:
Das würde auch gut den Kredit erklären und die damit verbundene Abgabe aller Rechte an SQ42. Wer ein wenig mit Vernunft und Logik an dieses "Puzzel" ran geht und ein wenig "Insiderwissen" hat, der kann nur zum Schluss kommen, dass hier bald eine Bombe platzen wird und zwar nicht im positiven Sinne.
Alle Signale die CIG aussendet sind negativ, ständig müssen sie sich erklären und immer tun sie es erst dann, wenn sie eine kleine Bombe haben platzen lassen.
CR wird sein Team nicht verkleinern (deshalb vermutlich der Kredit), der Typ ist größenwahnsinnig. Der fährt die Karre mit offenen Auge gegen die Wand.
Der will mit einem großen Knall abgehen, komme was wolle, denn Schuld hatten ja die Backer, die angeblich all das wollten und durch den Kredit Deal ist mit Sicherheit eine schöne Summe in die eigene Tasche gewandert... rechtlich vollkommen unantastbar! :wink:

[Raymond]

Ich sehe das nicht getrennt. Ich gehe davon aus das es in Roberts Vision wie damals bei Freelancer das Intro/großes Tutorial für den Open World Teil ist.

Das sagt er eigentlich im Prinzip selber in dem Original Kickstarter Video, wo er übrigens ab 3:47 den PU Multiplayer Teil erwähnt, also nix mit der Switch zum MMO kam später wie von dem ein oder andrem behauptet. Und Nein, an der ürsprünglichen Aussage hat sich nix geändert, ich hab extra gesucht wie ein blöder ob irgendwo plötzlich speziell erwähnt wird das es jetzt ein MMO wird. Lass mir aber gerne einen Link dazu geben. Und wenn man das betrachtet und dann sieht das erst 2016/17 angefangen wird an Item Flags für Ownership und Persistenz zu arbeiten, naja.

[Kallenpeter]

Exakt so seh ich das auch.
SQ42 ist nix anderes als ein Tutorial mit viel Chrom und dicken Titten.
Soll mir aber egal sein, so lang es Spaß macht.

Ich glaube für CIG ist es noch viel mehr, nämlich die Einnahmequelle, die ab Release die Fertigstellung von SC direkt und indirekt finanzieren muss. Weshalb man SQ42 wohl auch erst gezeigt wird, wenns perfekt ist. Ein gutes bombastisches SQ42, welches vielleicht Mitte 2018 erscheint, wird die Backer von SC notfalls noch bis 2020 bei Stange halten und vermutlich noch viele neue Backer anlocken.

[Exxtreme]

Die XBox war doch kein Fiasko.
MS Wusste doch das es so kommt. Wenn Du Marktführer in etwas werden willst, aber 10 Jahre zu spät kommst, kostet es halt richtig Geld.
Da hat mal Ausnahmsweise Jemand nicht nur in Quartalszahlen gedacht.

Microsoft macht doch seit Jahren den selben Anlauf im Bereich Handy / Tablet. Und obwohl Windows Mobile nicht wirklich mithalten kann, ist MS durch die Lehren da jetzt absoluter Marktführer im Bereich Touchscreens für Desktops und Notebooks.

Davor haben Sie den selben Anlauf mit Zune gemacht, nur halt schneller als Apple gemerkt, das es unnötig ist wegen Smartphones.

Bei der Virtualisierung waren Sie auch viel zu spät und sind jetzt de Facto Marktführer.

SWTOR ist IMHO nicht so erfolgreich geworden (gescheitert ist es ja nicht wirklich), wegen der Publisher Struktur und wegen zu wenig kreativem Freiraum.

Das Spiel ist halt einfach 12 Monate zu früh gekommen und hat sich zu viel bei anderen Spielen, insbesondere bei WoW, abgeschaut. Im Prinzip wollte EA einen WoW Clon im SW Universum mit deutlich höherer Procution Quality. Das haben Sie auch bekommen, nur hat das halt nicht gereicht um die Massen zu begeistern.
Auf der anderen Seite gibts Spiele wie Wildstar, die IMHO alles richtig gemacht haben aber einfach nicht die Mittel hatten um das Spiel gut zu entwickeln. Da war das Projekt einfach ne Nummer zu groß für das Team.
Finanziell war die Xbox ein totales Fiasko. 7 Milliarden $ Miese ist auch für Microsoft kein kleiner Brocken gewesen. Ob sich das jemals rentiert ist völlig unklar. Das muss erstmal wieder eingenommen werden.

Ansonsten sind die fast überall auf dem Nicht-Desktop auf dem absteigenden Ast. Virtualisierung und Cloud gehen noch. Bei Cloud sind sie aber mit Amazon arg im Clinch und Virtualisierung sind sie deshalb so stark weil der Markt nicht so gesättigt ist und sich VMWare extrem dusselig anstellt.

Und was die Spiele angeht, man sieht hier auch ganz klar, dass Aktionäre eben keine tolle Kontrollinstanz sind.

[Armaq]

Finanziell war die Xbox ein totales Fiasko. 7 Milliarden $ Miese ist auch für Microsoft kein kleiner Brocken gewesen. Ob sich das jemals rentiert ist völlig unklar. Das muss erstmal wieder eingenommen werden.

Ansonsten sind die fast überall auf dem Nicht-Desktop auf dem absteigenden Ast. Virtualisierung und Cloud gehen noch. Bei Cloud sind sie aber mit Amazon arg im Clinch und Virtualisierung sind sie deshalb so stark weil der Markt nicht so gesättigt ist und sich VMWare extrem dusselig anstellt.

Und was die Spiele angeht, man sieht hier auch ganz klar, dass Aktionäre eben keine tolle Kontrollinstanz sind.
Kennst du die aktuellen Zahlen? Sie haben Amazon nass gemacht im letzten Quartal, MS ist der Standard in Iaas, PaaS und SaaS. Das ist jetzt zufällig mein Markt. 7 Mrd klingen viel, aber bei 400 Mrd Cash Reserven geht die Welt nicht unter.

Ich bin gespannt was zur Gamescon gesagt wird, wurde ja immer herbeigeredet.

[DerKleineCrisu]

Ich bin gespannt was zur Gamescon gesagt wird, wurde ja immer herbeigeredet.

*Sarkasmus an*

Der bringt den Wunderpatch 3.0

*Sarkasmus aus*

[Armaq]

*Sarkasmus an*

Der bringt den Wunderpatch 3.0

*Sarkasmus aus*
Soweit ich die letzten Artikel verstanden habe, kommt der nicht zur Gamescon? Es wird kein 3.0 auf der Messe geben, deshalb ja die Berichterstattung wie cool dennoch alles werden wird, wenn man nur lang genug vertraut.

Ich bleibe ja bei der Aussage, September wird geliefert oder sie sind langsam geliefert.

[Fragman]

die letzten seiten zeigen mir, das das game nichts fuer mich wird. da wird ueber klohspuelung diskutiert, keine ahnung, ist das ein witz oder wirklich so drin/geplant? entweder seh ich die dinge aus realistischer perspektive oder der thread driftet in die satire ab? :confused:

[RaumKraehe]

die letzten seiten zeigen mir, das das game nichts fuer mich wird. da wird ueber klohspuelung diskutiert, keine ahnung, ist das ein witz oder wirklich so drin/geplant? entweder seh ich die dinge aus realistischer perspektive oder der thread driftet in die satire ab? :confused:

Geil, ich fühle mich gerade wie der Postillion persönlich. :D

[N0Thing]

die letzten seiten zeigen mir, das das game nichts fuer mich wird. da wird ueber klohspuelung diskutiert, keine ahnung, ist das ein witz oder wirklich so drin/geplant? entweder seh ich die dinge aus realistischer perspektive oder der thread driftet in die satire ab? :confused:

Es ist nur Bashing und eine Klospülung als negatives Beispiel für zu viel Detailverliebtheit zu erwähnen, funktioniert besser als ein detailliertes Schadensmodell. Daß die Kritik in dieser Form kaum Substanz hat kann man daran sehen, daß in keinem anderen Spiel an einer Klospülung Kritik geäußert wird.

Von daher, ja, der Thread wird immer mehr zu einer Satire, aber nicht auf Grund des Spiels (das leidet an wiederkehrenden Verschiebungen, mangelhafter Informationspolitik was den Status des Projekts angeht, usw.) sondern dank den teils absurden Ansichten einzelner Mitglieder auf beiden Seiten des Grabens.

Übrigens der Thread, wo es um Inhalte geht, ist der andere Star Citizen Thread, vielleicht sagt der dir mehr zu. ;)

[Piffan]

Die ganze Situation ist eine Farce. Kann man durchaus als Realsatire empfinden.
Da gibts die Fraktion der Biedermänner, die einfach nicht sehen wollen was los ist, und da gibts die Fraktion der Leute, die es einfach nicht fassen können was da abgeht.

[BigKid]

Die ganze Situation ist eine Farce. Kann man durchaus als Realsatire empfinden.
Da gibts die Fraktion der Biedermänner, die einfach nicht sehen wollen was los ist, und da gibts die Fraktion der Leute, die es einfach nicht fassen können was da abgeht.
Und die Wahrheit liegt vermutlich eher dazwischen...

[Si|encer]

"Dazwischen" wäre für das Projekt allerdings schon eine Niederlage.

[Captian Sheridan]

"Dazwischen" wäre für das Projekt allerdings schon eine Niederlage.
Es spricht sehr vieles dafür, dass es wie Freelancer damals läuft.
Da hat Microsoft zu Recht eingegriffen.
Sonst wäre Freelancer nie erschienen.

[DerKleineCrisu]

.... daß in keinem anderen Spiel an einer Klospülung Kritik geäußert wird.


Und das würde auch dort passieren wenn die Klospühlung 50x überarbeitet würde weil der strudel noch nicht perfekt genug aussehen würde obwohl es 99 % der
Leute einfach nicht interessieren wird ob da nun 2 oder 3 " Wellen da drin sind.

[BigKid]

"Dazwischen" wäre für das Projekt allerdings schon eine Niederlage.
Wenn man zu denen gehört bei denen der zweite schon nur noch der erste verlierer ist... wenn am Ende ein gutes aber vieleicht überteuertes Spiel bei rumm kommt bin ich einigermassen glücklich...

[N0Thing]

Und das würde auch dort passieren wenn die Klospühlung 50x überarbeitet würde weil der strudel noch nicht perfekt genug aussehen würde obwohl es 99 % der
Leute einfach nicht interessieren wird ob da nun 2 oder 3 " Wellen da drin sind.

Ich beiße mal an: Wurde die Klospülung denn 50x überarbeitet weil der Strudel noch nicht perfekt genug aussah und hast du da auch ein paar Links parat, die diese Aussage belegen können?

[Gebrechlichkeit]

Nur so mal nebenbei, Hans Appell ex-GiGa (https://www.youtube.com/watch?v=wTraWrzDHRs) scheint nun bei der Entwicklung mitbeteiligt zu sein. Hut ab!

source : https://www.youtube.com/watch?v=IZ4mou4OR4U
http://i.imgur.com/XpOPqxv.png

[[dzp]Viper]

Nur so mal nebenbei, Hans Appell ex-GiGa (https://www.youtube.com/watch?v=wTraWrzDHRs) scheint nun bei der Entwicklung mitbeteiligt zu sein. Hut ab!

source : https://www.youtube.com/watch?v=IZ4mou4OR4U
http://i.imgur.com/XpOPqxv.png
Er kam mir so bekannt vor.. jetzt hast du es verraten :D

[Nightspider]

Viper;11450140']Er kam mir so bekannt vor.. jetzt hast du es verraten :D

Vllt weil du es schon mal gelesen hast:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10828562#post10828562

:tongue:

Er war ja schon 2015 in diversen Star Citizen Videos zu sehen.

[woodsdog]

Es ist nur Bashing und eine Klospülung als negatives Beispiel für zu viel Detailverliebtheit zu erwähnen, funktioniert besser als ein detailliertes Schadensmodell. Daß die Kritik in dieser Form kaum Substanz hat kann man daran sehen, daß in keinem anderen Spiel an einer Klospülung Kritik geäußert wird.


Das "50x überarbeitet" offenkundig überspitzt formuliert ist, sollte klar sein.

Ebenso sollte klar sein, dass es keine Grundsätzliche Kritik an Toiletten gibt, sondern die Kritik gilt dem Aufwand für diese extreme Detailverliebtheit. Die Toiletten sind da nur Platzhalter.
Ebenso könntest du dieses "richtig im Glas umher schwappende Getränke" anführen.

CR kann diesen für das Gameplay komplett irrelevanten Kram gerne hinterher in einem "Immersions"-DLC nachliefern. Warum an so etwas aber gearbeitet wird, bevor grundlegendste Spielmechaniken implementiert sind, ist mir komplett schleierhaft.

Noch so ein Beispiel: ATV von vor 1-2 Wochen. Man baut am Toolchain um Straßen auf die prozeduralen Planeten zu malen...? :confused:
Das ist schon wieder A feature creep und B ich dachte das wäre ein Space Game.

CIG kann SC nicht bauen. Sie doktern seit Jahr und Tag am Fundament rum während auf dem Gerüst schon Leute die Tapeten ausrollen und Künstler das SC eigene Porzellan für das Esszimmer verzieren.

[woodsdog]

Star Citizen 2017
https://twitter.com/commando_tom/status/893429385688166400

Max Pain 2 2003
https://zompist.files.wordpress.com/2011/11/max-in-mirror.jpg


155 Million well spend.

[Raymond]

Ist mit Sicherheit "in the works" :)

[woodsdog]

Ist mit Sicherheit "in the works" :)

"physikalische richtige spiegelungen" kommen dann mit 3.1. Vielleicht auch 4.0. who knows.

[Melbourne, FL]

Ist mit Sicherheit "in the works" :)

Nein...ist ein Bildschirm und kein Spiegel. Ab 6:10 sieht man noch weitere Monitore die dasselbe Bild zeigen.

IZ4mou4OR4U

Ist also alles genauso wie es sein soll.

Alexander

[BigKid]

Star Citizen 2017
https://twitter.com/commando_tom/status/893429385688166400

Max Pain 2 2003
https://zompist.files.wordpress.com/2011/11/max-in-mirror.jpg


155 Million well spend.

Schau mal bitte ob du ein aktuelles Spiel findest, dass das macht...
Nachdem das Thema aufkam habe ich mir das mal durch den Kopf gehen lassen und für mich festgestellt dass:
Spiegel oder z.B. Monitore die ein echtes,gerendertes Life-Bild einer Sicherheitskamera gezeigt haben eine Zeit lang recht üblich waren und dann wieder verschwunden sind... Dafür gibt es mit Sicherheit Gründe... Speziell der Performance Hit wenn man da nicht entsprechende Optimierungen einbaut dürfte nicht ohne sein, sowie Schwierigkeiten beim Content Streaming hat Demi schon angeführt wenn ich mich richtig erinnere... Ich denke es war in den "alten" Engines eventuell einfach auch einfacher zu implementieren als in den neuen...

Also... Wenn du fair sein willst, dann komm mit nem Spiel aus den letzten 2-3 Jahren mit vergleichbarer Grafik bitte ...

Es gibt genug Gründe CIG und Chris Roberts zu kritisieren - aber da schiesst ihr (woodsdog & GSXR-100) IMHO wieder übers Ziel raus...
UPDATE: GSXR-1000 hat zum Thema Spiegel gar nichts gesagt... Ich entschuldige mich hiermit dafür ihn da mit rein gezogen zu haben...

[Piffan]

Naja, ein bissel daneben ist der Post ja schon. Es schein in der Tat nicht um Spiegel zu gehen. Und wenn dann der Screen dort ein Monitor sein soll, dann war das Gebashe am Thema vorbei.

Die Spiegel in Max Payne waren damals ausgesprochen toll anzusehen, auch die neuen Shader- Effekte bei Maxchens Lederjacke waren cool. Insgesamt ein edles Spiel sowohl von der TEchnik als auch der Erzählweise her.

Zu dem Punkt Performance- Hit von Spiegeln oder Monitoren: Da liegt es an den Entwicklern, das zu unterbinden. Für das Spiegelbild würde wohl ein vereinfachtes Lichtmodell ausreichen, so dass es keinen Hit geben wird. Wenn man natürlich auf mehreren Monitoren die gleiche Szene mit vollem Pomp darstellt, siehts schon anders aus.

[GSXR-1000]

Es gibt genug Gründe CIG und Chris Roberts zu kritisieren - aber da schiesst ihr zwei (woodsdog & GSXR-100) IMHO wieder übers Ziel raus...

Liebster Forenkollege. Kannst du mal bitte meinen Post zitieren in dem ich irgendwas zu diesem Thema sagte? Ich bezog mich lediglich auf die Art der Antwort von San,Salvador. Zur inhaltlichen Thematik habe ich garnix gesagt.
Also bitte, wenn du Leute bashen willst, such dir bitte die, die auch dazu Anlass geben.
Danke.

[Melbourne, FL]

Zu dem Punkt Performance- Hit von Spiegeln oder Monitoren: Da liegt es an den Entwicklern, das zu unterbinden. Für das Spiegelbild würde wohl ein vereinfachtes Lichtmodell ausreichen, so dass es keinen Hit geben wird. Wenn man natürlich auf mehreren Monitoren die gleiche Szene mit vollem Pomp darstellt, siehts schon anders aus.

Genau das ist auch Thema im oben von mir verlinkten ATV. Tatsächlich läuft es laut CIG in den meisten Fällen wohl sehr performant, weil sie wie von Dir angesprochen viel sparen können.

Alexander

[N0Thing]

Das "50x überarbeitet" offenkundig überspitzt formuliert ist, sollte klar sein.

Ebenso sollte klar sein, dass es keine Grundsätzliche Kritik an Toiletten gibt, sondern die Kritik gilt dem Aufwand für diese extreme Detailverliebtheit. Die Toiletten sind da nur Platzhalter.
Ebenso könntest du dieses "richtig im Glas umher schwappende Getränke" anführen.

Das offenkundige Überspitzen mündet leider inzwischen in falscher Darstellung. Wenn mal jeder bei dem bleibt, was bekannt und erwiesen ist und wenigstens darauf seine Spekulationen über die Zukunft basiert, wäre man hier in diesem Thread schon einen großen Schritt weiter. Man kann doch den Feature Creep kritisieren, ohne Vergleiche und Behauptungen aufzustellen, die einfach nur der Unwahrheit entsprechen. Es sollte doch genug Quellen und Links geben, die die eigene Ansicht untermauern können, anstatt nur billige Polemik zu bringen. Aber stattdessen wird von Chefkritiker Nr.2 sogar daran gezweifelt, daß an Squadron 42 überhaupt noch gearbeitet wird. :freak:



Jo. Dieses Niveau hast aber primär du mit diesem extrem infantilen Post erreicht.
Oder um es in deinen Worten für dich verständlich auszudrücken:
L33t-Sprech is scho goil, wa?

Da postet das Mitglied woodsdog ausgemachten Unsinn und du kritisierst nicht die falschen Informationen, die von woodsdog verbreitet werden, sondern daß jemand L33t-Sprech in einem Beitrag verwendet? Naja, da schließt sich der Kreis wohl wieder.

[BigKid]

Da postet das Mitglied woodsdog ausgemachten Unsinn und du kritisierst nicht die falschen Informationen, die von woodsdog verbreitet werden, sondern daß jemand L33t-Sprech in einem Beitrag verwendet? Naja, da schließt sich der Kreis wohl wieder.
Vorsicht... Nicht dass das als "bashing" aufgefasst wird...
Die Schwelle dazu scheint je nachdem ob einem die Nachricht passt oder nicht unterschiedlich hoch zu sein...

[Joe]

Nur weil das hier der Fred mit der Diskussion über die Machbarkeit und die Glaubwürdigkeit von CIG ist, muss es ja kein Safe Space für die Kritiker sein, in dem Sie sich nur am gegenseitigen Echo aufgeilen.

[Nazar]

"physikalische richtige spiegelungen" kommen dann mit 3.1. Vielleicht auch 4.0. who knows.

Lol.. Leute das ist kein Spiegel, keine Kamerawiedergabe... was immer das auch sein soll, das Wiedergegebene bewegt sich in die falsche Richtung.
Wenn, dann ist das so etwas wie "FaceBack" (ein kleiner Insider).
Für Spiegelungen + Kamerawiedergaben braucht CIG noch Profis.... so für 12 Millionen.. versteht sich. ;D

[Nazar]

Schau mal bitte ob du ein aktuelles Spiel findest, dass das macht...
Nachdem das Thema aufkam habe ich mir das mal durch den Kopf gehen lassen und für mich festgestellt dass:
Spiegel oder z.B. Monitore die ein echtes,gerendertes Life-Bild einer Sicherheitskamera gezeigt haben eine Zeit lang recht üblich waren und dann wieder verschwunden sind... Dafür gibt es mit Sicherheit Gründe... Speziell der Performance Hit wenn man da nicht entsprechende Optimierungen einbaut dürfte nicht ohne sein, sowie Schwierigkeiten beim Content Streaming hat Demi schon angeführt wenn ich mich richtig erinnere... Ich denke es war in den "alten" Engines eventuell einfach auch einfacher zu implementieren als in den neuen...

Also... Wenn du fair sein willst, dann komm mit nem Spiel aus den letzten 2-3 Jahren mit vergleichbarer Grafik bitte ...

Es gibt genug Gründe CIG und Chris Roberts zu kritisieren - aber da schiesst ihr (woodsdog & GSXR-100) IMHO wieder übers Ziel raus...
UPDATE: GSXR-1000 hat zum Thema Spiegel gar nichts gesagt... Ich entschuldige mich hiermit dafür ihn da mit rein gezogen zu haben...


Nenne mir bitte eine Grund weshalb sowas für Spiele wichtig sein sollte, besonders wenn es dann a dann auch noch so schlecht gemacht ist, dass sich der Kopf (wie im Video zu sehen) in die falsche Richtung bewegt?
Ja, es funktioniert nicht mal richtig! :rolleyes:

Ich habe bis heute noch von keinem Spiel gehört wo als Game Feature hervorgehoben wurde: "Wow, schau dir mal diese Kamerabilder an, dass bringt das Spiel aber sowas nach vorne. Ohne diese Spiegelung wäre das Spiel nur halb so gut."
Das alles sind Sachen, die für das Spiel selber nur "nice to have" sind aber dem Spiel, welches für einige Spieler hauptsächlich als WC 2014 gedacht war, überhaupt keinen Nutzen bringt.
Das sind alles Dinge um die man sich kümmern kann, wenn das Spiel mal draußen ist und das abgeliefert hat was versprochen wurde.
Ich habe mir mal wieder den Spaß gemacht und mit die Pledge Liste durchgelesen und nirgends stand etwas davon, dass CR ab 100 Mlllionen größenwahnsinnig werden darf! :freak:

[thegian]

Nenne mir bitte eine Grund weshalb sowas für Spiele wichtig sein sollte, besonders, wenn es dann a dann auch noch so schlecht gemacht ist, dass sich der Kopf (wie im Video zu sehen) in die falsche Richtung bewegt?
Ja, es funktioniert nicht mal richtig!
Wenn die Kamera vor mir steht und ich nach links schaue und ich das auf dem Display 1:1 wiederspiele (also, aus Sicht der Kamera), was wird mir auf dem Display gezeigt?
Wir reden nicht von einem Spiegelbild.

[BigKid]

Nenne mir bitte eine Grund weshalb sowas für Spiele wichtig sein sollte, besonders, wenn es dann a dann auch noch so schlecht gemacht ist, dass sich der Kopf (wie im Video zu sehen) in die falsche Richtung bewegt?
Ja, es funktioniert nicht mal richtig! :rolleyes:

Ich habe bis heute noch von keinem Spiel gehört wo als Game Feature hervorgehoben wurde: "Wow, schau dir mal diese Kamerabilder an, dass bringt das Spiel aber sowas nach vorne. Ohne diese Spiegelung wäre das Spiel nur halb so gut."
Das alles sind Sachen, die für das Spiel selber nur "nice to have" sind aber dem Spiel, welches für einige Spieler hauptsächlich als WC 2014 gedacht war, überhaupt keinen Nutzen bringt.
DAs sind alles Dinge, um die man sich kümmern kann, wenn das Spiel mal draußen ist und das abgeliefert hat, was versprochen wurde.
Ich habe mir mal wieder den Spaß gemacht und mit die Pledge Liste durchgelesen und nirgends stand etwas davon, dass CR ab 100 Mlllionen größenwahnsinnig werden darf! :freak:
Das sind Dinge die
a) Gameplay Möglichkeiten bringen (zB. Headcam eines Aussenteams)
b) Immörsion erhöhen (Alleine was man so auf die Monitore in der Brücke oder des "Towers" im Flugdeck zaubern kann)
c) Den Aufwand bei CIG senken - die müssen nämlicht nicht mehr alle Comms/Video Briefings etc. pre-Rendern und die die Datenfiles packen sondern man kann sich das sparen

Also als völlig unnötig würde ich das nicht bezeichnen...

Ausserdem: Kamerabild != Spiegelbild

Ich stehe dem ganzen mittlerweile auch kritisch gegenüber aber man muss auch schonmal die Kirche im Dorf lassen...

[Marodeur]

Öhm. Wenn ich auf meinem Bildschirm eine Kamera montiere und mir das Bild auf dem Bildschirm zeigen lassen... wohin bewegt sich mein Kopf auf dem Bildschirm wenn ich ihn nach links drehe?

EDIT: thegian war schneller.

[Melbourne, FL]

Wenn die Kamera vor mir steht und ich nach links schaue und ich das auf dem Display 1:1 wiederspiele (also, aus Sicht der Kamera), was wird mir auf dem Display gezeigt?
Wir reden nicht von einem Spiegelbild.

Das Problem daran ist, dass inzwischen Programme wie Skype die Bilder der eigenen Kamera spiegeln, damit die Leute das kriegen, was sie erwarten. Daher kann es schon sein, dass manche das hier falsch verstehen.

Alexander

[N0Thing]

Sofern der Beitrag regelkonform war, sollte sich der Urheber im Kontaktforum beschweren, da kann ihm auch geholfen werden.

Wenn man Unsinn postet, weil man es nicht besser weiß, oder Fehlinformationen seiner Quellen aufgesessen ist, kann man dafür hier schlecht belangt werden, auch wenn es nervig ist. Da bleiben als Reaktionen nur sachlich Gegenargumente bringen, Belege liefern und fordern, oder den Unsinn hier einfach ignorieren und sich dem eigentlichen Star Citizen Thread widmen.

[BigKid]

Das Problem daran ist, dass inzwischen Programme wie Skype die Bilder der eigenen Kamera spiegeln, damit die Leute das kriegen, was sie erwarten. Daher kann es schon sein, dass manche das hier falsch verstehen.

Alexander
Das kommt davon dass der, der wo zuviel Dschungel Camp gucken tut sich irgendwann mal mit der Realität verhaut.
Mein Eindruck ist ja schon dass die Menschheit verblödet... Also mal rein so im Durchschnitt... Im Kleinen wie im Großen... Und Privatfernsehen spielt da sicher ne Rolle... Gabs ja vor Einführung Studien dazu...
Was die Smombiefizierung mit uns macht ist auch noch nicht geklärt... Der Geist kommt ja gar nicht mehr zur Ruhe... Nur tun und nicht sein...
OT Ende und Sorry - passte einfach...

[Iceman346]

Sofern der Beitrag regelkonform war, sollte sich der Urheber im Kontaktforum beschweren, da kann ihm auch geholfen werden.

Wenn man Unsinn postet, weil man es nicht besser weiß, oder Fehlinformationen seiner Quellen aufgesessen ist, kann man dafür hier schlecht belangt werden, auch wenn es nervig ist. Da bleiben als Reaktionen nur sachlich Gegenargumente bringen, Belege liefern und fordern, oder den Unsinn hier einfach ignorieren und sich dem eigentlichen Star Citizen Thread widmen.

So ist es. Der entsprechende Beitrag war weit von Regelkonform entfernt.

Und Diskussionen über moderative Entscheidungen sind im Forum nicht erwünscht. Dafür gibt es das Kontaktforum. Bitte haltet euch daran, es gibt keine weitere Warnung

[Nazar]

Das sind Dinge die
a) Gameplay Möglichkeiten bringen (zB. Headcam eines Aussenteams)
b) Immörsion erhöhen (Alleine was man so auf die Monitore in der Brücke oder des "Towers" im Flugdeck zaubern kann)
c) Den Aufwand bei CIG senken - die müssen nämlicht nicht mehr alle Comms/Video Briefings etc. pre-Rendern und die die Datenfiles packen sondern man kann sich das sparen

Also als völlig unnötig würde ich das nicht bezeichnen...

Ausserdem: Kamerabild != Spiegelbild

Ich stehe dem ganzen mittlerweile auch kritisch gegenüber aber man muss auch schonmal die Kirche im Dorf lassen...


Steht alles in keinem Verhältnis zum Aufwand/Kosten/Zeitverzögerung.
CIG verliert sich in Kleinigkeiten, die zwar zur Immersion beitragen können oder werden aber für den Spieler im Regelfall nur kurz oder von gar keinem Interesse/Nutzen sind.
Nochmals: "Das alles bringt das Spiel sehr wahrscheinlich nicht nach vorne und ist auch sehr wahrscheinlich nicht wichtig für einen Release. Was es aber mit Sicherheit ist, ein Problemkind, da es wieder mehr Variablen ins Spiel bringt und das, was wichtig fürs Spiel ist, weiter in den Hintergrund schiebt.
Nice to have = ja!
Wichtig für das Spiel = nein!
Problematisch für den Zeitaufwand des Spiels = auf jeden Fall!

CIG sollte erst einmal mit dem fertig werden was für das Spiel wirklich relevant ist und sich nicht in Kleinigkeiten verlieren.

Wie ich schon öfter anführte ist gerade im Bereich des Kern des Spiels, dem Raumkampf, seit gut 1 1/2 Jahren kein essentieller Fortschritt erzielt worden.
Die angeblichen "Tests" sind nicht einen Schritt weiter als zum Release von Patch 1.3, denn mit 2.6.3 ist man wieder genau dort angekommen wo man mit 1.3 aufgehört hatte.
Wichtige Sachen wie Schildgeneratoren, Panzerung, Energieausnutzung, Boarding, Schiffe Kampfunfähig schießen (Auswahl wichtiger Komponenten), etc. pp., ist bis heute nicht mal im Ansatz in Angriff genommen worden.
Dafür haben wir Shopping bis zum Umfallen, mit mehreren Updates und mittlerweile 2 Mal als Mayor Step gefeiert 2.0 (?) und 3.0 (?) und man kann sich nun von Kameras Filmen lassen und Gegenstände physikalisch korrekt in den Frachtraum schmeißen und es wird immer mal wieder ein neues Tool angekündigt, wie es schon seit Jahren immer mal wieder der Fall ist, dass dann die weitere Entwicklung stark beschleunigen soll.
Mittlerweile müsste das Spiel schon seit Jahren auf dem Markt sein, denn so stark wie alles schon angeblich beschleunigt wurde, reist CIG schon wieder in der Zeit zurück. ;D

Es geht hier um ein 2. DNF und das einige der Meinung sind, dass dies nicht der Fall sein wird. Das ist doch der Grund dieses Threads oder etwa nicht?
Es wurde mehrfach aufgeführt weshalb hier einige Personen dieser Meinung sind und das Meiste konnte und mit Fakten aufgezeigt werden.

Die sprichwörtliche Kirche, die du erwähntest, hat CR schon vor Jahren aus dem Dorf verbannt und genau darauf machen wir hier aufmerksam.
Dass das bisher gelieferte in keinster Weise dem Entspricht was CR versprochen hat und dass ein möglicher Release, aufgrund des Feature Creeps, in weiter Ferne liegt.

Wo ist denn die angebliche "Beschleunigung" abgeblieben, wenn nicht ein einziger wichtiger Termin gehalten werden konnte?
CR hat das Geld schon bekommen und sagte vor einem Jahr mehrfach, dass es zur Fertigstellung dicke Reichen würde, nur um später zu erzählen, dass es wohl nur für SQ42 reicht und noch ein wenig später fügte er hinzu "aber nur, wenn der cashflow konstant bleibt" und um dann später alle Rechte an SQ42 an eine Bank zu verkaufen, also das Zugpferd, welches für SC herhalten sollte/musste. :ucrazy4:
Das ist mittlerweile so lächerlich was er da abzieht und noch lächerlicher ist es, dass es immer noch Personen gibt, die dieses Verhalten nicht nur gutheißen, sondern auch noch so tun, als ob alles im "Grünen Bereich" sei. Die ernsthaft glauben, dass man sich einen Kredit für zukünftige Steuerrückzahlungen nimmt und dabei alles verkauft was man an SQ42 hatte, inklusive des Hunds und der Katze. Und natürlich alles ohne Not. Also ich verkaufe mein Haus ohne Not an eine Bank und miete es dann an, weil die Mieten gerade explodieren, nur wegen ein paar Zinseinsparungen? Wer glaubt denn so einen Bullshit? Die spinnen die Römer! :ucrazy:
Um das Projekt zu retten muss CR seines Postens enthoben werden, anders wird das sonst nicht funktionieren.
Wenn die Bombe platzt bin ich auf die Hintergrundinformation gespannt.

[DerKleineCrisu]

Sieht jedenfalls grad ziemlich stressig aus bei CIG....


Tja wenn man Monatelang die hoffnung schürt das 3.0 vor der GamesCom da ist, aussagen macht das dieses Jahr bis zu 3 große Patches kommen sollen
und dann 3.0 nach der GamesCom verschieben muss weil es noch zu viele
Fehler hat ist es schlecht. Wenn man es aber, wie es aussieht noch weiter
nach hinten schieben darf könnten manche vielleicht
mal auf die Idee kommen und die Bastille wieder zu stürmen.

Bei uns in der Org gehen schon 70 % der Leute davon aus das 3.0 zu Weihnachten erst fertig wird und SQ42 ist auch bei vielen Leuten
für dieses Jahr abgehakt.


Mittlerweile müsste das Spiel schon seit Jahren auf dem Markt sein, denn so stark wie alles schon angeblich beschleunigt wurde, reist CIG schon wieder in der Zeit zurück. ;D

Mann weiß ja nicht wie lange sie für ein strichmännchen gebraucht haben bevor sie das Tool hatten. In diesem Bezug stimmt es ja dann das sie
den Ablauf beschleunigen konnten ;) .

[Armaq]

Ich seh es halt problematisch, was manche da für Träume hinein projizieren. Auch der Link im anderen Fred bzgl. der Raumstation lässt mich ein bisschen den guten Glauben verlieren. Ich nehm mal an CR hat ein dickes Fell, aber seine Programmierer sollten sich auf die Nerd-Wut des Jahrzehnts einstellen.

Einfach nur ein SC bzw ein SQ42 würde mir reichen, muss keine Offenbarung sein in allen Bereichen. 2-3 absolute Top-Themen und der Rest auf gehobenem Niveau, schon wird sich die Space Opera verkaufen und man kann Stück für Stück weiter arbeiten.

Was mich auch stört ist die Polemik von CR und ich wittere da knallharten Betrug, auch wenn ich nicht soweit gehe und ihm das jetzt unterstelle.

[Passenger82]

Ich seh es halt problematisch, was manche da für Träume hinein projizieren. Auch der Link im anderen Fred bzgl. der Raumstation lässt mich ein bisschen den guten Glauben verlieren. Ich nehm mal an CR hat ein dickes Fell, aber seine Programmierer sollten sich auf die Nerd-Wut des Jahrzehnts einstellen.

Das ist das größte Problem. Diese Luftschlösser, die sich die Fans zusammen spinnen...

[wolik]

Diese Luftschlösser, die sich die Fans zusammen spinnen...
Oder... zusammen bauen... :wink: Nur ,bitte, nicht vergessen, danke zu sagen, wenn wir dort zusammen leben.

[Joe]

...und dann 3.0 nach der GamesCom verschieben muss weil es noch zu viele
Fehler hat ist es schlecht.

3.0 kann nicht nach der GamesCom kommen.
Es muss auf der GamesCom spielbar sein, sonst ist die Messe einfach nur 100% reine Zeit und Geldverschwendung für CIG, weil man buchstäblich 12 Monate später mit der identischen Version des Spiels dort auftauchen würde.

Worst Case wäre für mich ein extra 3.0 Build nur für die GamesCom, wo alles rausgestrichen wurde, was bis dahin nicht fertig ist.

Aber wie gesagt 3.0 muss auf der GamesCom spielbar sein, sonst ist es eine riesen Katastrophe für CIG. Werden Sie hoffentlich in den nächsten zwei Wochen noch hinbekommen.

[wolik]

sonst ist es eine riesen Katastrophe für CIG.
Wieso ? Die brauchen "nur" erste Mission von SQ42 zeigen... und 200 grenze wird in nu durchgebrochen.

[Kallenpeter]

Wieso ? Die brauchen "nur" erste Mission von SQ42 zeigen... und 200 grenze wird in nu durchgebrochen.

Das würde wohl gut ankommen. Aber ich denke die werden eher was Richtung 3.0 machen und das wars. Man wird nicht auf einem Event zwei wichtige Sachen gleichzeitig bringen und dann wieder 12 Monate lange nur Youtube Videos bringen. Etwas überspitzt gesagt.

[Passenger82]

Wieso ? Die brauchen "nur" erste Mission von SQ42 zeigen... und 200 grenze wird in nu durchgebrochen.
Die haben sie aber noch nicht.

[Fragman]

Oder... zusammen bauen... :wink: Nur ,bitte, nicht vergessen, danke zu sagen, wenn wir dort zusammen leben.

naja, zumindest hat da einer seinen humor noch nicht verloren, wird auch wichtig sein in zukunft. ;)

[BigKid]

Steht alles in keinem Verhältnis zum Aufwand/Kosten/Zeitverzögerung.
CIG verliert sich in Kleinigkeiten, die zwar zur Immersion beitragen können oder werden aber für den Spieler im Regelfall nur kurz oder von gar keinem Interesse/Nutzen sind.
Nochmals: "Das alles bringt das Spiel sehr wahrscheinlich nicht nach vorne und ist auch sehr wahrscheinlich nicht wichtig für einen Release. Was es aber mit Sicherheit ist, ein Problemkind, da es wieder mehr Variablen ins Spiel bringt und das, was wichtig fürs Spiel ist, weiter in den Hintergrund schiebt.
Nice to have = ja!
Wichtig für das Spiel = nein!
Problematisch für den Zeitaufwand des Spiels = auf jeden Fall!

CIG sollte erst einmal mit dem fertig werden was für das Spiel wirklich relevant ist und sich nicht in Kleinigkeiten verlieren.

Wie ich schon öfter anführte ist gerade im Bereich des Kern des Spiels, dem Raumkampf, seit gut 1 1/2 Jahren kein essentieller Fortschritt erzielt worden.
Die angeblichen "Tests" sind nicht einen Schritt weiter als zum Release von Patch 1.3, denn mit 2.6.3 ist man wieder genau dort angekommen wo man mit 1.3 aufgehört hatte.
Wichtige Sachen wie Schildgeneratoren, Panzerung, Energieausnutzung, Boarding, Schiffe Kampfunfähig schießen (Auswahl wichtiger Komponenten), etc. pp., ist bis heute nicht mal im Ansatz in Angriff genommen worden.
Dafür haben wir Shopping bis zum Umfallen, mit mehreren Updates und mittlerweile 2 Mal als Mayor Step gefeiert 2.0 (?) und 3.0 (?) und man kann sich nun von Kameras Filmen lassen und Gegenstände physikalisch korrekt in den Frachtraum schmeißen und es wird immer mal wieder ein neues Tool angekündigt, wie es schon seit Jahren immer mal wieder der Fall ist, dass dann die weitere Entwicklung stark beschleunigen soll.
Mittlerweile müsste das Spiel schon seit Jahren auf dem Markt sein, denn so stark wie alles schon angeblich beschleunigt wurde, reist CIG schon wieder in der Zeit zurück. ;D

Es geht hier um ein 2. DNF und das einige der Meinung sind, dass dies nicht der Fall sein wird. Das ist doch der Grund dieses Threads oder etwa nicht?
Es wurde mehrfach aufgeführt weshalb hier einige Personen dieser Meinung sind und das Meiste konnte und mit Fakten aufgezeigt werden.

Die sprichwörtliche Kirche, die du erwähntest, hat CR schon vor Jahren aus dem Dorf verbannt und genau darauf machen wir hier aufmerksam.
Dass das bisher gelieferte in keinster Weise dem Entspricht was CR versprochen hat und dass ein möglicher Release, aufgrund des Feature Creeps, in weiter Ferne liegt.

Wo ist denn die angebliche "Beschleunigung" abgeblieben, wenn nicht ein einziger wichtiger Termin gehalten werden konnte?
CR hat das Geld schon bekommen und sagte vor einem Jahr mehrfach, dass es zur Fertigstellung dicke Reichen würde, nur um später zu erzählen, dass es wohl nur für SQ42 reicht und noch ein wenig später fügte er hinzu "aber nur, wenn der cashflow konstant bleibt" und um dann später alle Rechte an SQ42 an eine Bank zu verkaufen, also das Zugpferd, welches für SC herhalten sollte/musste. :ucrazy4:
Das ist mittlerweile so lächerlich was er da abzieht und noch lächerlicher ist es, dass es immer noch Personen gibt, die dieses Verhalten nicht nur gutheißen, sondern auch noch so tun, als ob alles im "Grünen Bereich" sei. Die ernsthaft glauben, dass man sich einen Kredit für zukünftige Steuerrückzahlungen nimmt und dabei alles verkauft was man an SQ42 hatte, inklusive des Hunds und der Katze. Und natürlich alles ohne Not. Also ich verkaufe mein Haus ohne Not an eine Bank und miete es dann an, weil die Mieten gerade explodieren, nur wegen ein paar Zinseinsparungen? Wer glaubt denn so einen Bullshit? Die spinnen die Römer! :ucrazy:
Um das Projekt zu retten muss CR seines Postens enthoben werden, anders wird das sonst nicht funktionieren.
Wenn die Bombe platzt bin ich auf die Hintergrundinformation gespannt.
Sorry bin grad am Mobile und kann nicht gut Löschen...
Ich bin eigentlich 100% bei dir ... Die x-mal angekündigte Beschleunigung... Dass es eben nicht so lange dauern kann wie es dauert weil das Geld irgendwann ausgeht... Dass der Dogfight noch lange nicht da ist wo er sein sollte... Ich bin auch besorgt um das Projekt und ich glaube 2017 ist ein make it or break it...
Aber: Render to Texture wurde einfach gebraucht umd die ganzen Displays mit Leben zu füllen. Um den Aufwand beim pre-rendern zu sparen... Fürs Mobiglas...
Wenn du also was anprangern willst:
- die Entscheidung Kythera rauszuschmeissen und die ganze AI selbst zu machen
- die Entscheidung die prozeduralen Planeten einzubauen
Ich denke DAS waren die Gründe warum es 2017 nicht vorwärts ging... den das dürften riesen Schritte rückwärts gewesen sein (fürs Mission Design, für alle Landing Sites) etc etc etc

[Passenger82]

Wenn du also was anprangern willst:
- die Entscheidung Kythera rauszuschmeissen und die ganze AI selbst zu machen
- die Entscheidung die prozeduralen Planeten einzubauen
Ich denke DAS waren die Gründe warum es 2017 nicht vorwärts ging... den das dürften riesen Schritte rückwärts gewesen sein (fürs Mission Design, für alle Landing Sites) etc etc etc

Auch wenn ich damit in der SC-Community vermutlich alleine dar stehen werde, aber genau diese Dinger hätte ich nicht gebraucht.
Ich denke für den 0815-Spieler hätte die KI mehr als gerreicht, auch andere Spiele kriegen eine gute KI hin ohne so einen Hokus-Pokus zu veranstalten.

Und die Planeten sind in meinen Augen einfach eine Büchse der Pandora. Vorher mussten sie nur Landing-Sites (meinetwegen auch so groß wie bei ME:A) designen, nun haben sie große Gesteinsklumpen im Weltall, die zu 99,9999999% leer sind. Na toll.

Erinnert sich noch jemand an Fuel?
https://www.youtube.com/watch?v=yIokytk9sHs

Auch damals gab es eine riesige Spielwelt auf der man unbegrenzt rumcruisen konnte. Nur das Fuel eben gefloppt ist, WEIL es langweilig war und nicht mit anderen Open Worlds mithalten konnte.

Gleiches wird mMn auch SC ereilen. Anfangs werden die neuen Planeten eine gigantische Spielwiese sein. Aber irgendwann sind sie einfach nur leer und fördern keinen Spielspaß.

[Raymond]

Sorry bin grad am Mobile und kann nicht gut Löschen...
Ich bin eigentlich 100% bei dir ... Die x-mal angekündigte Beschleunigung... Dass es eben nicht so lange dauern kann wie es dauert weil das Geld irgendwann ausgeht... Dass der Dogfight noch lange nicht da ist wo er sein sollte... Ich bin auch besorgt um das Projekt und ich glaube 2017 ist ein make it or break it...
Aber: Render to Texture wurde einfach gebraucht umd die ganzen Displays mit Leben zu füllen. Um den Aufwand beim pre-rendern zu sparen... Fürs Mobiglas...
Wenn du also was anprangern willst:
- die Entscheidung Kythera rauszuschmeissen und die ganze AI selbst zu machen
- die Entscheidung die prozeduralen Planeten einzubauen
Ich denke DAS waren die Gründe warum es 2017 nicht vorwärts ging... den das dürften riesen Schritte rückwärts gewesen sein (fürs Mission Design, für alle Landing Sites) etc etc etc


Auch das fett markierte war ein Stretchgoal vom 11.3.2014!
zu finden bei 41.000.000

https://robertsspaceindustries.com/funding-goals

Was ich für bedenklich halte ist,das er jetzt nach 5 Jahren immer noch kein Feature Complete erreicht hat, und damit eine fokussierte Entwicklung auf ein spielbares Grundgerüst das diese Features auch enthält noch nicht stattfinden kann. Wie soll man auch ein Grundgerüst aufbauen wenn nicht sicher ist ob alles so bleibt oder noch was dabei kommt. Damit ist letzten Endes auch noch kein echtes Testen dieser Features und den Abhängigkeiten untereinander, den daraus entstehenden Bugs usw. nicht möglich.

[BigKid]

Auch das fett markierte war ein Stretchgoal vom 11.3.2014!
zu finden bei 41.000.000

https://robertsspaceindustries.com/funding-goals

Was ich für bedenklich halte ist,das er jetzt nach 5 Jahren immer noch kein Feature Complete erreicht hat, und damit eine fokussierte Entwicklung auf ein spielbares Grundgerüst das diese Features auch enthält noch nicht stattfinden kann. Wie soll man auch ein Grundgerüst aufbauen wenn nicht sicher ist ob alles so bleibt oder noch was dabei kommt. Damit ist letzten Endes auch noch kein echtes Testen dieser Features und den Abhängigkeiten untereinander, den daraus entstehenden Bugs usw. nicht möglich.
Nein - das Stretchgoal war ein kleines Team auf die Grundlagenforschung anzusetzen - es war von vorneherein gesagt das es ein Thema für später nach dem Start war! Es wurde vorgezogen und ist ganz llar ein Grun ms für die Verzögerung aus meiner Sicht!

[thegian]

Das ist das Hauptproblem. Eigentlich sollte bei erreichen erst mal das R&D dafür gemacht werden. Es war nie das Ziel direkt bei Release dieses Feature zu haben. Durch die Crytek Ex kam das dann schneller aber vermutlich zum schlechtesten Zeitpunkt.

[Raymond]

Ich meinte damit ja auch nicht das es das Ziel war bei Release drin zu sein. Es war aber halt ein Ziel das einzubauen. Das Problem ist halt, hätte man das einfach so später noch einbauen können wenn man es wirklich auf nach Release gelegt und wirklich nur erst mal R&D in die Richtung gemacht hätte. Das ist ja nun mal nicht grade eine kleine Sache sondern etwas das durchaus mit dem Rest in Einklang gebracht werden muss. Das ganze muss dann schließlich schon mal drauf ausgelegt sein irgendwann solche Planeten zu haben.

Davon abgesehen ändert das aber nichts am Rest von dem was ich geschrieben habe. :)

[Armaq]

This stretch goal will allocate funding for Cloud Imperium to develop procedural generation technology for future iterations of Star Citizen. Advanced procedural generation will be necessary for creating entire planets worth of exploration and development content. A special strike team of procedural generation-oriented developers will be assembled to make this technology a reality.

Das ist das Zitat. Für "Future Iterations"! Warum war man 2014 weitsichtig genug und macht jetzt das? 2014 war das näher an Release als jetzt.

[[dzp]Viper]

This stretch goal will allocate funding for Cloud Imperium to develop procedural generation technology for future iterations of Star Citizen. Advanced procedural generation will be necessary for creating entire planets worth of exploration and development content. A special strike team of procedural generation-oriented developers will be assembled to make this technology a reality.

Das ist das Zitat. Für "Future Iterations"! Warum war man 2014 weitsichtig genug und macht jetzt das? 2014 war das näher an Release als jetzt.
Hier muss ich mal einspringen ;)

CIG hat nicht damit gerechnet so schnell so extreme Fortschritte in der Technologie zu sehen. Wahrscheinlich war das auch dadurch extrem begünstigt, weil man so viele CryEngine-Spezialisten in kurzer Zeit einstellen konnte. Das hat den Prozess wohl massiv beschleundigt.
Die CryEngine-Programmierer hatten in einem alten ATV selber mal gesagt, dass sie nicht damit gerechnet haben so schnell so gute Ergebnisse zu erzielen. Alle waren überrascht wie schnell man da Fortschritte gemacht hatte.. selbst als das Frankfurt-Team noch sehr klein war.

Was hättet ihr an deren Stelle gemacht wenn die Fortschritte so extrem schnell da waren und das "System" dann nutzbar war? Hättet ihr das Team abgezogen? Die Fortschritte auf Eis gelegt oder sogar verworfen nur um an dem "alten" Plan festzuhalten?

[x-force]

Viper;11456828']
Was hättet ihr an deren Stelle gemacht wenn die Fortschritte so extrem schnell da waren und das "System" dann nutzbar war? Hättet ihr das Team abgezogen? Die Fortschritte auf Eis gelegt oder sogar verworfen nur um an dem "alten" Plan festzuhalten?

ich hätte mich gefreut, das ich das spiel schneller releasen kann.
wenn man dann am ende vor der deadline;D(die man ja schon mehrfach überzogen hat) fertig ist, kann man die übrige zeit immer noch in feinschliff und zusätzliche features stecken.

was future iterations und die integration von neuen features angeht, sollten die herren vielleicht mal ein praktikum bei blizzard machen.

[[dzp]Viper]

was future iterations und die integration von neuen features angeht, sollten die herren vielleicht mal ein praktikum bei blizzard machen.
Als ob Blizzard nicht schon ganze Spiele nach zig Jahren interner Entwicklungszeit gestrichen hätte oder am Ende ganz andere Spiele raus gekommen sind.

Bei Blizzard bekommt man das, was hinter den Kulissen in Sachen Entwicklungsarbeit passiert, nicht mal ansatzweise mit. Ähnlich wie bei Valve. Das kannst du also gar nicht wirklich vergleichen.

Auch bei Blizzard läuft hinter den Kulissen nicht alles rund und perfekt. Auch dort werden Systeme oft überarbeitet, Konzepte Verworfen und durch neue Konzepte ersetzt. Nur bekommt das außerhalb von Blizzard niemand mit.

Wenn ich dich richtig verstanden habe, bist du also der Meinung, dass man den extrem schnellen Fortschritt hätte ignorieren sollen, dass Team abziehen sollen und den alten Plan umsetzen sollen. Mh... das wäre m Ende wohl doppelte und dreifache Arbeit geworden. Nicht wirklich wirtschaftlich.

P.S. Es gibt sogar Leute von Blizzard die bei CIG arbeiten. ;)

[Poekel]

Viper;11456828']Hier muss ich mal einspringen ;)

CIG hat nicht damit gerechnet so schnell so extreme Fortschritte in der Technologie zu sehen. Wahrscheinlich war das auch dadurch extrem begünstigt, weil man so viele CryEngine-Spezialisten in kurzer Zeit einstellen konnte. Das hat den Prozess wohl massiv beschleundigt.
Grundsätzlich sind die Planeten der Punkt den ich am kritischsten sehe. Auch wenn sie hier Fortschritte gemacht haben und deswegen die Planeten schon einbauen, habe ich absolut keine Ahnung, wie sie diese überhaupt mit ansatzweise interessantem Content füllen wollen.

Das Gezeigte sieht zwar geil aus, aber inwieweit das spielerisch überhaupt ansprechend ist, ist vollkommen offen. Vom Umfang her wird man wohl davon ausgehen müssen, dass hier auch der weitere Content zu großen Teilen prozedual generiert werden muss. Und da haben es bisher noch keine Spiele mit großem Umfang geschafft, wirkliche Immersion zu erzeugen (und das war das, was SC von ED unterscheiden sollte; und zumindest für mich ist die Grafik eine der am wenigsten wichtigen Dinge dafür, solange ein gewisses Minimum gewährleistet ist, während das gesamte Setting und Gameplay für mich entsprechend wichtiger ist). Persönlich habe ich hier auch den Vorteil des anfänglichen Space-Only-Settings mit Landezonen gesehen, da dadurch der notwendige Content entsprechend reduziert wurde.

€:
Das ist das größte Problem. Diese Luftschlösser, die sich die Fans zusammen spinnen...
Mich erinnert das immer ein wenig daran, wenn Mainstream-Journalisten damals über Second Life geschrieben haben. Nach dem, was dort stand, war das Spiel ja gleichzeitig eine virtuelle Community mit vollkommener Simulation des echten Lebens, was das Spiel bei weitem nicht erreicht hat. In SC wird auch vieles auf klassische Gamemechanismen hinauslaufen, im Sinne von "Klicke dies", "Klicke jenes", "Benutze X mit Y" hinauslaufen. Sie müssen hier sogar verdammt aufpassen, dass der anvisierte "Realismus" nicht zum kompletten Spaßtöter wird, da gerade sich häufig wiederholende Mechaniken für Spieler verdammt schnell extrem langweilig werden und in Arbeit ausarten. Einzelne Boxen in Raumschiffe einladen hört sich anfangs toll an, und irgendwann wünscht man sich einfach ein Interface, mit dem man mit 1-2 Klicks sein Raumschiff belädt (ohne 15 Minuten Roboter beim Beladen zuzuschauen). Ein ganz klassisches Beispiel ist die beliebte Rennenergie. Wer empfand es jemals als tolles spielerisches Element, alle paar Sekunden langsamer laufen zu müssen, weil die Rennergie alle war, auch wenn es realistischer wäre, dass sogar 90% der Zeit gegangen wird?

Meine Einschätzung ist, dass für den Planetenpart vor allem Mechanismen, die man aus Survivalspielen her kennt, verwendet werden, in denen man von der Beschreibung her ebenfalls super viel machen kann, auch wenn sich das spielerisch nicht sonderlich voneinander unterscheidet und i. d. R. in reinen Grind ausartet, um die Spieler bei der Stange zu halten.

[MikePayne]

Das ist das größte Problem. Diese Luftschlösser, die sich die Fans zusammen spinnen...

Leider ja.
Wünsche es niemand, aber die Tendenz sieht nicht gut aus.

[x-force]

Viper;11456851'] Das kannst du also gar nicht wirklich vergleichen.


natürlich kann ich das. es zeugt einfach von einem anderen grad der professionalität, wenn man keine öffentlichen luftschlösser baut.
jedes blizzard spiel erfährt nach release sorgfältige pflege und erhält neue features.
ich denke du willst nicht wirklich bestreiten, daß sie was pflege und entwicklung ihrer produkte angeht ganz oben mitspielen, oder?

Viper;11456851']Nicht wirklich wirtschaftlich.


man kann sich natürlich darüber streiten, ob es wirtschaftlich ist dreistellige millionenbeträge zu verbrennen ohne ein brauchbares produkt zu liefern ;)

[Passenger82]

Das Gezeigte sieht zwar geil aus, aber inwieweit das spielerisch überhaupt ansprechend ist, ist vollkommen offen. Vom Umfang her wird man wohl davon ausgehen müssen, dass hier auch der weitere Content zu großen Teilen prozedual generiert werden muss. Und da haben es bisher noch keine Spiele mit großem Umfang geschafft, wirkliche Immersion zu erzeugen (und das war das, was SC von ED unterscheiden sollte; und zumindest für mich ist die Grafik eine der am wenigsten wichtigen Dinge dafür, solange ein gewisses Minimum gewährleistet ist, während das gesamte Setting und Gameplay für mich entsprechend wichtiger ist). Persönlich habe ich hier auch den Vorteil des anfänglichen Space-Only-Settings mit Landezonen gesehen, da dadurch der notwendige Content entsprechend reduziert wurde.

Meine Einschätzung ist, dass für den Planetenpart vor allem Mechanismen, die man aus Survivalspielen her kennt, verwendet werden, in denen man von der Beschreibung her ebenfalls super viel machen kann, auch wenn sich das spielerisch nicht sonderlich voneinander unterscheidet und i. d. R. in reinen Grind ausartet, um die Spieler bei der Stange zu halten.
Früher haben SC-Fans über ED gelächelt, dass es besser sei eine kleine handgebaute Galaxie zu haben als Millionen aus der Konserve.

Und nun hat SC Planeten eingebaut, die an zu füllender Oberfläche viel mehr Leere inne haben als alle Galaxien von ED zusammen. :ugly:

[Nightspider]

Euch ist schon klar das die Planeten und Monde von Spielern besiedelt und bewohnt werden, die teilweise mehrere Außenposten haben sowie NPCs und es gut ist das zwischen den Außenposten nicht nur wenige hundert meter liegen? Mit den Schiffen lassen sich größere Distanzen in kürzester Zeit überwinden und zudem gibts noch diverse Städte, Fundobjekte, Wracks uvm.
Ganz zu schweigen von unterschiedlicher Vegetation, geologischem Aufbau und nach 3.0 auch Vegetationen und Tierwelten und eventuell auch Klimazonen. (Eisregionen an den Polkappen)
Selbst Wolken soll es geben die sich realistisch verhalten sollen. Das ist die geplante Zukunft von Star Citizen und teilweise gehts mit 3.0 schon los mit den Außenposten, Wracks usw.

Das kannst du kein bisschen mit Elite Dangerous vergleichen.

Wenn sich ein paar tausend Spieler pro Planet oder Mond niederlassen werden die ordentlich lebendig wirken.
Und CIG wird nach und nach immer mehr Content einpflegen.

[MiamiNice]

Euch ist schon klar das die Planeten und Monde von Spielern besiedelt und bewohnt werden, die teilweise mehrere Außenposten haben sowie NPCs und es gut ist das zwischen den Außenposten nicht nur wenige hundert meter liegen? Mit den Schiffen lassen sich größere Distanzen in kürzester Zeit überwinden und zudem gibts noch diverse Städte, Fundobjekte, Wracks uvm.
Ganz zu schweigen von unterschiedlicher Vegetation, geologischem Aufbau und nach 3.0 auch Vegetationen und Tierwelten und eventuell auch Klimazonen. (Eisregionen an den Polkappen)
Selbst Wolken soll es geben die sich realistisch verhalten sollen. Das ist die geplante Zukunft von Star Citizen und teilweise gehts mit 3.0 schon los mit den Außenposten, Wracks usw.

Das kannst du kein bisschen mit Elite Dangerous vergleichen.

Wenn sich ein paar tausend Spieler pro Planet oder Mond niederlassen werden die ordentlich lebendig wirken.
Und CIG wird nach und nach immer mehr Content einpflegen.

Du hast Dir ED wahrscheinlich nicht mehr so recht angeschaut seit dem Release. Auf Planten landen und Stationen bauen - das gibt es schon lang in ED. Allerdings ist ED dermaßen riesig das man nie auf jemand anderen trifft.

[GSXR-1000]

Du hast Dir ED wahrscheinlich nicht mehr so recht angeschaut seit dem Release. Auf Planten landen und Stationen bauen - das gibt es schon lang in ED. Allerdings ist ED dermaßen riesig das man nie auf jemand anderen trifft.
Ja aber weisst du, die SC Community wird so riesig sein, da werden auch 100 Sternensysteme so schnell voll besiedelt sein. Nach 3 Monaten findste auf keinem Planeten auch nur noch Platz für ein Klohäuschen. Zumindest in der Phantasie vieler scheint das so zu sein.

@Nightspider
Du verkörperst genau das Problem, was hier von vielen zu Recht bemängelt wird. Du redest ständig im Präsens über das "was es in SC gibt" und was wir "haben". Dabei redest du ausnahmslos über Sachen, die wir eben genau (noch?) NICHT haben, sondern die einfach nur Visionen, Versprechungen, Ziele von CIG oder gar reine Wünsche und Vorstellungen der Fans sind.
Nochmal: Nichts von dem was du aufgezählt hast haben wir !Stand heute!. Ob wir es jemals haben werden, das weiss nur der liebe Gott.
Es kann doch nicht so schwer sein, auch wenn man CIG verteidigen will (was ja vollkommen legitim ist) zwischen heute (Stand jetzt) und Zukunft (Versprechen, Ankündigung, Vision) zu unterscheiden. Wenn wir uns daran halten würden, wäre viel Druck vom Kessel. So kommt einem das immer vor, als wäre das bewusste Leugnen des Status Quo eine fortwährende Provokation und man denkt sich wirklich: Will der mich jetzt für dumm verkaufen oder merkt ers tatsächlich selber nicht mehr?

[Nightspider]

Was heißt verteidigen? Ich finde es richtig was sie machen und wie sie es umsetzen.

Zudem habe ich geschrieben, dass das die geplante Zukunft ist.

Hier wurde über leere Planeten gesprochen, begehbare Planeten gibts aber schließlich auch noch nicht sondern erst mit 3.0. Wir reden hier gerade so oder so von der (nahen) Zukunft.
Das du dich dadurch jetzt wieder getriggert fühlst dafür kann ich auch nichts.
Wer die Entwicklung verfolgt weiß ja sowieso in etwa wann etwas kommen wird.

[Poekel]

Euch ist schon klar das die Planeten und Monde von Spielern besiedelt und bewohnt werden, die teilweise mehrere Außenposten haben sowie NPCs und es gut ist das zwischen den Außenposten nicht nur wenige hundert meter liegen? Mit den Schiffen lassen sich größere Distanzen in kürzester Zeit überwinden und zudem gibts noch diverse Städte, Fundobjekte, Wracks uvm.
Ganz zu schweigen von unterschiedlicher Vegetation, geologischem Aufbau und nach 3.0 auch Vegetationen und Tierwelten und eventuell auch Klimazonen. (Eisregionen an den Polkappen)
Selbst Wolken soll es geben die sich realistisch verhalten sollen. Das ist die geplante Zukunft von Star Citizen und teilweise gehts mit 3.0 schon los mit den Außenposten, Wracks usw.
Und hier tauchen schon die Probleme auf. Hört sich alles ganz nett an, aber ob daraus ein gutes Spiel wird, ist die andere Seite.

Spieler-Städte gabs schon in Star Wars Galaxies. Waren vor allem eins: Leer und vor allem dazu da, nen Shop aufzusetzen, zu dem andere Spieler hinmussten. Dann gibts noch die Frage, wie diese Outposts organisiert werden. Sollen die Spieler eine Art Bürgermeister wählen (das war glaub ich in SWG), sollen "Gesetze" verabschiedet werden? Wenn ja, wie soll das im Spiel umgesetzt werden?

Fundobjekte, Wracks etc.? Standard ist eine bestimmte Anzahl an möglichen Objekten, die auf einer Karte verteilt werden. Da diese sich irgendwann wiederholen, stellt sich irgendwann der Effekt ein, dass die Art des Fundstücks vollkommen gleichgültig ist, es könnte auch durchweg ein roter Ball sein, nur die Belohnung ist von Belang. Gerade hier wird es extrem schwer, was wirklich interessantes zu machen, wenn X riesige Planeten gefüllt werden wollen. Unwahrscheinlich, dass das sich allzu groß von beliebigen Random Loot Places unterscheiden wird.

Vegetation, Geologie, Tierwelten? Gabs tausende in No Mans Sky soweit ich informiert bin. Vielleicht gibts in SC ein wenig mehr Vielfalt, aber der fürs Spiel wichtige Punkt ist nicht Vielfalt an diesem Punkt, sondern, was man mit dieser Vielfalt tun kann. Ob das zähmbare Tier, das eine trinkbare Flüssigkeit gibt, mal so oder so aussieht, ändert nichts daran, dass die Funktion dieselbe bleibt. In den meisten Survivalgames wären das Rohstoffe durch töten des Tieres oder Rohstoffe durch zähmen des Tieres, wobei unabhängig vom Tier immer dasselbe gemacht werden muss.
Bei der Detailverliebtheit von CIG käme dann noch die Frage, wie man mit den Animationen vorgeht, will man eben eine Standardanimation für alle Tiere/Pflanzen/Steinen vermeiden. Massig Content für eine Spielmechanik, die dazu dient, Ressourcen zu liefern.
Andere Funktionen sind Pet-Funktionen, für die jeweils wieder i. d. R. Animationen entwickelt werden müssen sowie andere Spielmechaniken, damit das interessant bleibt.
Oder man kann einfach kaum mit Tierwelt und Vegetation interagieren, was dann sehr schnell (bzw. noch schneller) langweilig wird.

Und realistische Wolken? Das gehört doch wirklich zu den Dingen, bei denen man anfangs vielleicht noch staunt (wenn überhaupt), aber die man irgendwann nur noch ignoriert (bzw. sollte die Spielerzahl, die davon über lange Zeit begeistert ist, doch recht überschaubar sein).

Wie geschrieben, hätte ich es besser gefunden, würde sich CIGs erstmal auf den Space-Teil konzentrieren, um den möglichst gut zu gestalten und Planeten vielleicht irgendwann hinzufügen. So habe ich Probleme, mir vorzustellen, dass sie genügend Geld und Manpower haben, um alles gut zu machen, und das Spiel Gefahr läuft, eventuell eine Art normales Sandboxgame mit weniger Funktionen als reine Sandboxes zu werden, bei der im schlimmsten Fall viele Funktionen vor allem nervig sind.
Da muss man ED zumindest lassen, dass sie hier keine überzogenen Erwartungen kreiert haben. SC hat bisher geile Grafik und viele Versprechungen, von denen niemand weiss, wie diese genau umgesetzt werden (ich würde aber einfach davon ausgehen, dass sie das Rad nicht neu erfinden werden und man daher durchaus schauen kann, was andere Spiele gemacht haben). Aktuell ists zumindest so, dass Arena Commander immer noch keinen Spaß macht, die paar Quests absolut lustlos sind und das System dahinter aus jedem MMO bekannt ist, während die Hubs, die man hat, vollkommen leer sind. Und im schlimmsten Fall sind das schon die Blaupausen für das spätere Spiel, nur dass es schicker aussehen wird.

[Raymond]

Euch ist schon klar das die Planeten und Monde von Spielern besiedelt und bewohnt werden, die teilweise mehrere Außenposten haben sowie NPCs und es gut ist das zwischen den Außenposten nicht nur wenige hundert meter liegen? Mit den Schiffen lassen sich größere Distanzen in kürzester Zeit überwinden und zudem gibts noch diverse Städte, Fundobjekte, Wracks uvm.
Ganz zu schweigen von unterschiedlicher Vegetation, geologischem Aufbau und nach 3.0 auch Vegetationen und Tierwelten und eventuell auch Klimazonen. (Eisregionen an den Polkappen)
Selbst Wolken soll es geben die sich realistisch verhalten sollen. Das ist die geplante Zukunft von Star Citizen und teilweise gehts mit 3.0 schon los mit den Außenposten, Wracks usw.

Das kannst du kein bisschen mit Elite Dangerous vergleichen.

Wenn sich ein paar tausend Spieler pro Planet oder Mond niederlassen werden die ordentlich lebendig wirken.
Und CIG wird nach und nach immer mehr Content einpflegen.


Dir ist schon klar das dafür Server, Datenbank und Netzwerkstrukturen notwendig sind die CIG bisher noch nicht mal ansatzweise liefern kann. Denn all diese Infos müssen berechnet, verwaltet und gesendet werden. Oder kurz gesagt, das ist völlig illusorisch und höchstwahrscheinlich nicht realisierbar. Aber ich lasse mich gerne von CIG eines besseren belehren.

[Nightspider]

Dir ist schon klar das dafür Server, Datenbank und Netzwerkstrukturen notwendig sind die CIG bisher noch nicht mal ansatzweise liefern kann.

Server hat CIG dank Amazon genug, werden dynamisch erweitert. Datenbanken sind seit der Serializes Variables Programmierung dafür ausgelegt, wenn auch vllt noch nicht ganz fertig. An der Netcode effizienz wird weiter massiv gearbeitet. Culling und Co. kommt mit 3.1/3.2.

Modulare Außenposten sind schließlich schon in 3.0 enthalten. Alles weitere muss man abwarten, auch was Gameplay und Spielspaß am Ende betrifft.

Ich warte geduldig ab was CIG aus dem Grundgerüst macht. Ich bin hier und da zwar auch skeptisch aber noch optimistisch.

Mehr sage ich jetzt erstmal nicht dazu, keine Lust auf lange Diskussionen in diesem Thread. Ich mache jetzt erstmal ins Wochenende. ^^

[Armaq]

Dir ist schon klar das dafür Server, Datenbank und Netzwerkstrukturen notwendig sind die CIG bisher noch nicht mal ansatzweise liefern kann. Denn all diese Infos müssen berechnet, verwaltet und gesendet werden. Oder kurz gesagt, das ist völlig illusorisch und höchstwahrscheinlich nicht realisierbar. Aber ich lasse mich gerne von CIG eines besseren belehren.
achwas. SC erreicht einfach die finanzielle Schlagkraft von Amazon und baut SpaceCitizen Web Services, denn die Kiddie-Infra von AWS wird dafür nicht ausreichen. Das ist übrigens keine Vermutung meinerseits. Selbst die teureren Spezialdienste von AWS sind dafür nicht gebaut und werden das nicht liefern.

[Raymond]

achwas. SC erreicht einfach die finanzielle Schlagkraft von Amazon und baut SpaceCitizen Web Services, denn die Kiddie-Infra von AWS wird dafür nicht ausreichen. Das ist übrigens keine Vermutung meinerseits. Selbst die teureren Spezialdienste von AWS sind dafür nicht gebaut und werden das nicht liefern.

Ich frag mich eh warum ich überhaupt was schreibe, eigentlich ist es effektiver mit ner Wand zu reden, die Chance auf Einsicht ist wahrscheinlich höher. (Auf niemand speziellen jetzt gemünzt) :D

[thegian]

Früher haben SC-Fans über ED gelächelt, dass es besser sei eine kleine handgebaute Galaxie zu haben als Millionen aus der Konserve.

Und nun hat SC Planeten eingebaut, die an zu füllender Oberfläche viel mehr Leere inne haben als alle Galaxien von ED zusammen. :ugly:
Warum nun? Das Spiel ist ja noch gar nicht draussen. Ob ein Planet in SC wirklich leer ist, wissen wir ja nur wenn man es spielen kann und das geht aktuell nicht.

[Mr. Pink]

Die Planeten werden sicher zu 99% leer sein. Ist zum einen nicht anders machbar und zum anderen nicht weiter schlimm.
Ich stell es mir so vor das man den Planeten zuerst vom Orbit aus scannt. Wenn man auf eine Signatur stößt wird das Fundgebiet abhängig vom verbauten Scanner und der Fähigkeit desjenigen der das Gerät bedient eingegrenzt. Danach landet man im gescannten Gebiet und erkundet dieses mit einer Dragonfly o.ä. Das Spiel wird also niemand dazu zwingen einen ganzen Planeten von der Oberfläche aus abzusuchen. Aber die Tatsache das man es könnte ist natürlich der Immersion zuträglich. Von Zeit zu Zeit gibt es natürlich neue POIs die es zu entdecken gilt. ( Und da wären ja noch diverse Rohstoffe die man finden kann. Evtl kann man Pflanzen und Tiere sammeln um damit Forschung zu betreiben.)

Also ich sehe keine Tonnen an Inhalten die man pro Planet erstellen müsste um Spass mit den Planeten zu haben.

[wolik]

Ich stell es mir so vor das man den Planeten zuerst vom Orbit aus scannt.
Ich hoffe nicht wie bei ME:A :biggrin:

[Nazar]

Viper;11456851']Als ob Blizzard nicht schon ganze Spiele nach zig Jahren interner Entwicklungszeit gestrichen hätte oder am Ende ganz andere Spiele raus gekommen sind.

Bei Blizzard bekommt man das, was hinter den Kulissen in Sachen Entwicklungsarbeit passiert, nicht mal ansatzweise mit. Ähnlich wie bei Valve. Das kannst du also gar nicht wirklich vergleichen.

Auch bei Blizzard läuft hinter den Kulissen nicht alles rund und perfekt. Auch dort werden Systeme oft überarbeitet, Konzepte Verworfen und durch neue Konzepte ersetzt. Nur bekommt das außerhalb von Blizzard niemand mit.

Wenn ich dich richtig verstanden habe, bist du also der Meinung, dass man den extrem schnellen Fortschritt hätte ignorieren sollen, dass Team abziehen sollen und den alten Plan umsetzen sollen. Mh... das wäre m Ende wohl doppelte und dreifache Arbeit geworden. Nicht wirklich wirtschaftlich.

P.S. Es gibt sogar Leute von Blizzard die bei CIG arbeiten. ;)

CIG und Blizzard kann man schwer in diesem Kontext vergleichen.
CIG hat Spende für das Versprechen bkommen ein Spiel bis zum Tag X zu basteln.
Blizzard geht immer in Vorleistung.
Ergo vergleichst du hier Äpfel mit Birnen. :wink:
Was jemand mit seinem Geld macht, ist mir sowas von egal... Anders sieht es dann aus, wenn jemand an meine Tür klopft, mir einen Ferrari verkauft, der in 3 Monaten geliefert werden soll, weil er ja so ein toller Hecht ist und Publisher alles nur verzögern (was für Kenner schon immer einer seiner dümmsten Sprüche war), nur um 1 Minuten vor Lieferung zu sagen, dass er den Wagen noch tiefer legen will, und mehr PS soll er auch bekommen und man müsse nun aber Geheimhaltung über den Motor legen, nur um diesen dann später an eine Bank zu verkaufen mit sämtlichen Rechten an der so super geheimen Entwicklung... da hört dann der Spaß, genau dort, wo die Verarschung beginnt! :wink:

[Nazar]

Die Planeten werden sicher zu 99% leer sein. Ist zum einen nicht anders machbar und zum anderen nicht weiter schlimm.
Ich stell es mir so vor das man den Planeten zuerst vom Orbit aus scannt. Wenn man auf eine Signatur stößt wird das Fundgebiet abhängig vom verbauten Scanner und der Fähigkeit desjenigen der das Gerät bedient eingegrenzt. Danach landet man im gescannten Gebiet und erkundet dieses mit einer Dragonfly o.ä. Das Spiel wird also niemand dazu zwingen einen ganzen Planeten von der Oberfläche aus abzusuchen. Aber die Tatsache das man es könnte ist natürlich der Immersion zuträglich. Von Zeit zu Zeit gibt es natürlich neue POIs die es zu entdecken gilt. ( Und da wären ja noch diverse Rohstoffe die man finden kann. Evtl kann man Pflanzen und Tiere sammeln um damit Forschung zu betreiben.)

Also ich sehe keine Tonnen an Inhalten die man pro Planet erstellen müsste um Spass mit den Planeten zu haben.

Schön, dass du das so aufzählst.
Hier merkt man deutlich welch einem Irrsinn CR erlegen ist.
Das Konzept (lol) ist ein Mischmasch aus verschiedenen Genres, die für sich gesehen gut ausbalanciert werden können, um sie zeitnah zu entwickeln und an den Kunden zu bringen.
Z.B. das mit den Planeten und was man darauf alles machen kann.
Stellen wir uns nur mal 3 Planeten vor mit jeweils 3 Monden. Die so auszustatten, dass man darauf siedeln, kämpfen, handeln, etc. kann wäre schon eine enorme Aufgabe. Doch CR wollte Hyperspace und 100 Planeten. Zu Anfang war auch keine frei Landung vortgesehen und es war eher die Rede von 100 Landzonen. Auch das wäre machbar gewesen aber nur für sich alleine und nicht, wenn dann noch pro Sonnensystem 1 Mond oder/und Planet vollumfänglich begehbar hinzu kommt.
Nun könnte man sagen, ja ist kein Problem, das kriegen die irgendwie hin, nur dann haben wir ein Netzwerkcodec der es nicht mal schafft mehr als 15 Spieler auf einem Server zu verwalten.
Das sollte man sich ganz langsam auf der Zunge zergehen und dann sacken lassen!
Ich habe hier den Eindruck, dass vielen gar nicht die Tragweite dieses Problems bewusst ist!?
Alles aber wirklich alles was CIG bisher zu SC gezeigt haben, ist für die Tonne, wenn sie es nicht schaffen den Netzwerkcodec komplett auszutauschen!
Auch denken immer noch einge, dass das Problem nur auftritt wenn Spieler sich zuschalten.... weit gefehlt. Das Problem tritt auch auf, wenn eine gute KI aktiv wird und je besser die KI sein soll, um so schwerer wird das Problem wiegen.
Jeder Spieler wird/soll die KI beinflussen können. Habt ihr überhaupt eine Vorstellung was uns CIG da verkaufen will?
Das was uns CIG verkauft, ist derzeit gar nicht zu bewerkstelligen und selbst wenn sie den kompletten Code umschreiben würden, bezweifel ich stark, dass sie uns das geben können, was sie so vollmundig behaupten.
Aber Spielerstädte sollen mal so locker die Probleme mit leeren Planeten lösen, naja, wer es glaubt. :wink:

[DerKleineCrisu]

Schedule Update

Improved Lighting for Fog Tech ETA is TBD ;D

Mission Givers ETA is 25th August (was 11th August)

Player Manned Turrets

We are continuing to improve the player experience with turrets by identifying and addressing further items of polish from QA testing and through gameplay reviews with Directors.

Character Customization noch immer TBD

Vehicle Customizer App ETA is 21st August (was 9th August)

Ship Selector App & Insurance Claim ETA is 15th August (was 11th August)

Comms System UI ETA is 25th August (was 16th August)

Render to Texture

Code Complete. Bugfixing will follow based on any issues found after the UI team has made progress implementing the RTT work.

Auffallend ist das sie die Zeitangaben Gemüsetester & PTU nun entfernt haben und nur noch bis jetzt den 08.09.17 als Endtermin angeben.

Wenn man aber die Probleme anschaut halte ich einen optimistischen Termin von Ende Sep.Anfang Oktober für wahrscheinlicher, wahrscheinlich aber noch später :freak: .

[Armaq]

CIG und Blizzard kann man schwer in diesem Kontext vergleichen.
CIG hat Spende für das Versprechen bkommen ein Spiel bis zum Tag X zu basteln.
Blizzard geht immer in Vorleistung.
Ergo vergleichst du hier Äpfel mit Birnen. :wink:
Was jemand mit seinem Geld macht, ist mir sowas von egal... Anders sieht es dann aus, wenn jemand an meine Tür klopft, mir einen Ferrari verkauft, der in 3 Monaten geliefert werden soll, weil er ja so ein toller Hecht ist und Publisher alles nur verzögern (was für Kenner schon immer einer seiner dümmsten Sprüche war), nur um 1 Minuten vor Lieferung zu sagen, dass er den Wagen noch tiefer legen will, und mehr PS soll er auch bekommen und man müsse nun aber Geheimhaltung über den Motor legen, nur um diesen dann später an eine Bank zu verkaufen mit sämtlichen Rechten an der so super geheimen Entwicklung... da hört dann der Spaß, genau dort, wo die Verarschung beginnt! :wink:
Sorry, das ist nicht wahr. CR will das du je Delay noch mehr Features für das bald fertige Fahrzeug kaufst.

[BigKid]

Sorry, das ist nicht wahr. CR will das du je Delay noch mehr Features für das bald fertige Fahrzeug kaufst.
Nein... Eigentlich ist es eher so, dass er eine geile Idee für einen PickUp Truck hatte der Teile des Ferarries mit benutzt - aber leider müssen ein paar davon nun angepasst werden um in beiden genutzt werden zu können. Um das Projekt abschliessen zu können, was nun natürlich länger dauert, möchte er dass du den Truck auch vorfinanzierst.

Ganz im Ernst ich befürchte CIG wird gerade mal so in der Lage sein das zu liefern was sie letztes Jahr mit der GamesCon Demo VORGETÄUSCHT haben - sorry nix anderes war es wenn man danach ein Jahr braucht um das Ding zu den Bakern zu bringen... denn vieles von dem was jetzt kommen soll haben sie damals gezeigt...
Und das ist nun schon das zweite mal dass sie den Stunt abziehen - Morrow Tour anyone?
Oder das dritte mal ? Wann war das mit dem Sata-Ball Match? Koennte im selben Jahr gewesen sein...

[DerKleineCrisu]

war beides im Jahr 2015 Richtig ^^

[Joe]

Kein 3.0 auf der GamesCom :freak:

Superpeinlich. Da kommen sie mit glück noch mit einem blauen Auge davon.
Kein 3.0 auf den CitizenCon wird dagegen vermutlich zu Lynch Mob führen ;D

3.1 dieses Jahr ist damit wohl auch vom Tisch. Wenn überhaupt vielleicht ein Ausblick auf 3.1 gegen Ende des Jahres und 3.1 dann IMHO nicht vor GamesCom 2018.

[Armaq]

Kein 3.0 auf der GamesCom :freak:

Superpeinlich. Da kommen sie mit glück noch mit einem blauen Auge davon.
Kein 3.0 auf den CitizenCon wird dagegen vermutlich zu Lynch Mob führen ;D

3.1 dieses Jahr ist damit wohl auch vom Tisch. Wenn überhaupt vielleicht ein Ausblick auf 3.1 gegen Ende des Jahres und 3.1 dann IMHO nicht vor GamesCom 2018.
2018 gibt es das Projekt nicht mehr.

[GSXR-1000]

2018 gibt es das Projekt nicht mehr.
Schwer zu sagen.
aber es ist wohl abzusehen, das der Support deutlich nachlassen wird, wenn zur Gamescon trotz aller hundäugigen versprechungen nix da ist.
Wenn zur Con nix da ist, und 3.0 nicht wirklich hammer zu diesem Zeitpunkt ist, wirds ganz böse.
Dann können se sich ihre shipsales zukünftig schenken, laufender cashflow wird sicherlich auch nichtmal ausreichen um die dann zu erwartende refundwelle abzufedern.
Ich bin kann mir denken, es wird CR typisch laufen. er wird jemanden finden an den er den Klumpatsch verhökern kann (wenn er es noch nicht schon in irgendeinerweise vertraglich getan hat) und is fein raus aus der Nummer und hat seinen schnitt gemacht. Ebenso wie seine Anverwandten und guten Kumpels.
Irgendwer wird dann irgendwann irgendetwas herausbringen was man aus dem klumpatsch entwickelt hat und wird es SC nennen. Man ist ja dann auch nicht mehr an irgendwelche Versprechungen gebunden. Den Sündenbock (zurecht) hat man in CR ja, und der ist auch glücklich, denn finanziell wars ein satter ertrag für ihn.
Aber vielleicht wirds einige verblendete heilen, zukünftig auch beim "Crowdfunding" und offenen Projekten ein bisschen mehr Vernunft walten zu lassen und nicht jedem Hype sektengleich gleich hinterherzulaufen.

[Joe]

2018 gibt es das Projekt nicht mehr.

Blabla... man muss hier im Forum nur ins Archiv schauen "2012 gibt es das Projekt nicht mehr." "2013 gibt es das Projekt nicht mehr." "2014 gibt es das Projekt nicht mehr." "2015 gibt es das Projekt nicht mehr."

Fakt ist einfach es gibt nicht genug öffentlich zugängliche Informationen um auch nur ansatzweise die finanzielle Situation von CIG zu ermitteln. Alles bloß reine Spekulation ohne jeglichen Zusammenhang mit der Realität.
Und diese ist einfach, CIG existiert seit einigen Jahren, Sie wachsen, Sie zahlen offensichtlich Ihre Mitarbeiter und Ihre miete und sind folglich stand heute nicht insolvent. Wenn ich eine Historie über etliche Jahre habe nicht Insolvent zu sein verstehe ich die Logik nicht warum man plötzlich (oder im Fall von CIG schon seit 3-4 Jahren) Insolvent werden muss.
So wie sich das hier ja immer liest ist CIG ja quasi seit Gründung nur zwei Wochen vom Scheitern und der Insolvenz entfernt und CR hat die Geldkoffer immer fertig gepackt für die Flucht nach Mexiko... ;D

[Hammer des Thor]

3.1 dieses Jahr ist damit wohl auch vom Tisch. Wenn überhaupt vielleicht ein Ausblick auf 3.1 gegen Ende des Jahres und 3.1 dann IMHO nicht vor GamesCom 2018.


Ich erwarte sogar 3.1 frühestens in einem Jahr ausser sie machen andere Planeten statt Arccorp zuerst. Warum: In der alten 3.0 Planung für Ende 2016 sollte Arcoprp nur Kulisse sein mit automatischer Landung in Area 18. Jetzt wollen Sie das gleich procedural machen. Vor wennigen Wochen habens in einen ATV aber gesagt dass Sie mit der Forschung für procedurale Städte erst gerade angefangen haben und mit er Crusaider-Landezone anfangen wollen. Diese wird aber sicher nich besonders riesig und sieht aus immer wieder gleichen Grundmoduen aus.
Aber gleich als erste procedurale Stadt die mit Abstand grösste quasi eine Billionenstadt als erste zu machen halte ich für unmöglich in diesem Jahr.

[GSXR-1000]

Blabla... man muss hier im Forum nur ins Archiv schauen "2012 gibt es das Projekt nicht mehr." "2013 gibt es das Projekt nicht mehr." "2014 gibt es das Projekt nicht mehr." "2015 gibt es das Projekt nicht mehr."

Fakt ist einfach es gibt nicht genug öffentlich zugängliche Informationen um auch nur ansatzweise die finanzielle Situation von CIG zu ermitteln. Alles bloß reine Spekulation ohne jeglichen Zusammenhang mit der Realität.
Und diese ist einfach, CIG existiert seit einigen Jahren, Sie wachsen, Sie zahlen offensichtlich Ihre Mitarbeiter und Ihre miete und sind folglich stand heute nicht insolvent. Wenn ich eine Historie über etliche Jahre habe nicht Insolvent zu sein verstehe ich die Logik nicht warum man plötzlich (oder im Fall von CIG schon seit 3-4 Jahren) Insolvent werden muss.
So wie sich das hier ja immer liest ist CIG ja quasi seit Gründung nur zwei Wochen vom Scheitern und der Insolvenz entfernt und CR hat die Geldkoffer immer fertig gepackt für die Flucht nach Mexiko... ;D


Er muss doch garnicht flüchten? Er verkauft den Klumpatsch einfach und gut is. wenners nicht schon bei der Kreditgewährung eh gemacht hat? Rechtlich wird man CR nix anhaben können. Ist ja kein Verbrechen einen Hype zu kreeiren und ihn auszulutschen bis es auch der letzte gemerkt hat.
Und zum Thema finanzielle Lage:
Dann sag mir doch, welche realistischen Einnahmequellen CIG hat, ausser dem Cashflow durch die Käufer? Wodurch sonst soll CIG sonst Geld generieren? Gut, Quatar investiert momentan in alles, insofern kannst du natürlich auf Ölscheichmillionen spekulieren wenn du das für realistisch hälst.
Aber betriebswirtschaftlich? Welche Erträge sollen das sein?
Und immerhin musste man schon einen sehr satten Kredit zu sehr harten Konditionen aufnehmen.
Wie du daraus konstruieren kannst, man sei finanziell nachhaltig gut und sicher aufgestellt, wenn man nur einmal über wegbrechenden Cashflow durch käufer spekuliert, das ist mir schleierhaft. Und sachlich begründen kannst dus wohl auch kaum.

Meinst du eigentlich die verwenden soviel Aufwand auf die regelmässigen Shipsales aus spass? Nein. Weil sie soviel Geld generieren müssen, wie es nur geht solange es noch geht. Um überhaupt eine chance zu haben. Das ist doch auch der Grund für die ständigen Versprechen und Zusagen die dann eben nicht eingehalten werden. Das ist kein Spass für die, sondern mittlerweile pure Not.
Ich dachte du bist selbst in der Wirtschaft tätig. Und dann redest du dir das alles schön? Magst du mir auch sachlich erklaeren warum?

[Bringhimup]

Und immerhin musste man schon einen sehr satten Kredit zu sehr harten Konditionen aufnehmen.

Kannst du das präzisieren? Also wie hoch ist der Kredit ganz genau und wie sehen die harten Konditionen exakt aus? Wie viel müssen sie wann genau zurückzahlen und wie hoch sind die Zinsen.

[ChaosTM]

Er und ein paar andere wollen das Projekt scheitern sehen, weil sie es ja schon immer gesagt haben. Das ist die niederste Form des trollens überhaupt. ;)
Nicht füttern !

[GSXR-1000]

Kannst du das präzisieren? Also wie hoch ist der Kredit ganz genau und wie sehen die harten Konditionen exakt aus? Wie viel müssen sie wann genau zurückzahlen und wie hoch sind die Zinsen.

Die harten konditionen bezogen sich nicht auf die verzinsung etc. Sondern darauf, das man hierfuer nahezu alles an assets auf den tisch legen musste als sicherheit, was man hat und in zukunft haben wird.
Das spricht zum einen fuer eine nicht wirklich prickelnde kreditwuerdigkeit zum andern fuer eine durchaus relevante kredithoehe.
Aber das thema haben wir hier schon vor monaten intensiv durchdiskutiert. Wenn du dir alle dazu verfuegbare informationen und dokumente nochmal ins gedaechtnis rufen moechtest, schau bitte in dem teil des threads nach. Ich sehe keinen sinn darin das alles nochmal durchzudeklinieren.
Alternativ, ignorier einfach was ich sage und wir werden sehen was passiert. Da du ja eh anderer ueberzwugung bist vielleicht die beste wahl?

[GSXR-1000]

Er und ein paar andere wollen das Projekt scheitern sehen, weil sie es ja schon immer gesagt haben. Das ist die niederste Form des trollens überhaupt. ;)
Nicht füttern !

Klar. Natuerlich will ich das projekt fuer das ich bereits bezahlt habe scheitern sehen. Macht absolut sinn. Bitte verabschiede dich doch mal von deiner verklaerten weltsicht. Ich sehe hier keinen im forum der einen freudentanz auffuehrt wenn das projekt scheitert. Die allermeisten sind kaeufer.
Stell dich doch einfach bitte mal der meist grauen realitaet, und mal dir deine welt nicht einfach schwarz und weiss, denn das ist sie nunmal nicht.
Das naechste mal, wenn du mich hier ob sachlicher meinungsaeusserung (etwas was du uebrigens hier leider selten bis nie zeigst) des trollens bezichtigst werde ich das uebrigens melden. Denn nebenbei sind deine posts ausschliesslich persoenlich und argumentfrei. Und damit gegen die forenregeln. Unterlasse dies also zukuenftig.
Danke.

[Demirug]

Kannst du das präzisieren? Also wie hoch ist der Kredit ganz genau und wie sehen die harten Konditionen exakt aus? Wie viel müssen sie wann genau zurückzahlen und wie hoch sind die Zinsen.

Das haben wir hier doch diskutiert.

Die Kreditsumme beläuft sich über die zu erwartende Steuerrückzahlung. Da diese ähnlich wie für 2016 sein sollte reden wir über ein paar Millionen englische Pfund. Soweit aus dem veröffentlichenden Material ersichtlich ist belaufen sich die Zinsen wohl im üblichen Rahmen für sowas. Rückzahlung ist wahrscheinlich wenn die Steuerrückzahlung erfolgt. Was die harten Konditionen angeht so musste man alles* was das Englische Studio besitzt als Sicherheit hinterlegen. Zudem wurden alle Rechte an SQ42 an die Bank übertragen. Im Gegenzug hat das Englische Studio im Moment derzeit nur noch eine Lizenz für die Entwicklung und den Vertrieb. Ob die Rechte nach der Rückzahlung wieder zurück übertragen werden kann ich jetzt nicht ganz sicher sagen. Explizit wird erwähnt das wenn das Englische Studio zahlungsunfähig wird die Lizenz automatisch erlischt.

*Ausgenommen das Gebäude das bereits für einen anderen Kredit als Sicherheit hinterlegt wurde.

Die offizielle Aussage zu dem Kredit war das es lediglich ein Trick sei um etwas Geld beim tauschen von Dollar in Pfund zu sparen.

[Bringhimup]

Also mit anderen Worten, nix genaues weiß man nicht. Genau darauf wollte ich hinaus. Danke.

[Armaq]

Also mit anderen Worten, nix genaues weiß man nicht. Genau darauf wollte ich hinaus. Danke.
Lies einfach ein paar Seiten zurück. Es ist überhaupt nicht ersichtlich warum man das englische Studio als Sicherheit hergegeben hat und zwar das gesamte mit allen Assets.

[Bringhimup]

Lies einfach ein paar Seiten zurück. Es ist überhaupt nicht ersichtlich warum man das englische Studio als Sicherheit hergegeben hat und zwar das gesamte mit allen Assets.

Und trotzdem weißt du nix Genaues. Sonst bitte her mit den detailierten Informationen. Danke.

[Joe]

Ich bin etwas genervt wegen des Feature Creeps.
Diese Woche sind mal wieder glaub vier Sachen Feature Complete geworden, die nicht für 3.0 gedacht waren. Darunter zwei neue Schiffe: Hull-C und Vanguard Harbinger.
Razor ist schon länger fertig
Vermutlich werden vor 3.0 Release noch sechs (!) weitere Schiffe fertig. Auf die Angaben in der Pipeline ist inzwischen ziemlich gut verlass.

Dazu kommen noch zig andere Features von Core Tech wie Fog, Distant Star Field ect. über Mechaniken wie Breaching, Locken von Schiffen usw.

Einerseits kann ich das voll verstehen. Von der ganzen Truppe haben wahrscheinlich 80% oder mehr nix mehr mit 3.0 zu tun und arbeiten natürlich weiter mit Ihrem Zeug. Andererseits nervt es schon. Wieder so viel extra Zeit für QA.

[GSXR-1000]

Und trotzdem weißt du nix Genaues. Sonst bitte her mit den detailierten Informationen. Danke.
Hier wurden dir bereits relativ detailierte informationen geliefert.
Daher mal die gegenfrage: hast du auch nur irgendwelche detailierten informationen die die annahme erlauben es gaebe eine nachhaltig stabile finanzlage? Dann bitte her damit.
Und bevor du damit kommst: nein, das laufende verbindlichkeiten wie gehaelter bisher bezahlt haben ist kein wirklicher anhaltspunkt fuer eine nachhaltig stabile finanzlage.
Also, was bewegt dich davon auszugehen?
Welche uns unbekannten aber dir bekannten ertragsquellen ausser shipsales hat CIG denn jetzt und auf sicht? Nennst du das nachhaltig?
Und glaubst du ernsthaft wenn 3.0 nicht zur gamescon und auch nicht zur citcon in erwarteter form kommt und 3.1 sich auch noch ein jahr zieht, das das keine negativen auswirkungen auf den cashflow, shipsales und auch refundrequests haben wird? Wenn ja, magst du uns deine gruende nennen?
Und magst du mal mittels dreisatz ueberschlagen wie lange CIG die laufenden kosten noch decken koennen wird wenn der cashflow auch nur um 50% sinkt (was ich noch wohlwollend geschaetzt empfinde) und gleichzeitig refunds relevant steigen?

[Demirug]

Und trotzdem weißt du nix Genaues. Sonst bitte her mit den detailierten Informationen. Danke.

https://beta.companieshouse.gov.uk/company/08703814/charges

Ist der charge mit Coutts & Co. Der ältere ist die Kredit für das Gebäude.

Ich bin etwas genervt wegen des Feature Creeps.
Diese Woche sind mal wieder glaub vier Sachen Feature Complete geworden, die nicht für 3.0 gedacht waren. Darunter zwei neue Schiffe: Hull-C und Vanguard Harbinger.
Razor ist schon länger fertig
Vermutlich werden vor 3.0 Release noch sechs (!) weitere Schiffe fertig. Auf die Angaben in der Pipeline ist inzwischen ziemlich gut verlass.

Dazu kommen noch zig andere Features von Core Tech wie Fog, Distant Star Field ect. über Mechaniken wie Breaching, Locken von Schiffen usw.

Einerseits kann ich das voll verstehen. Von der ganzen Truppe haben wahrscheinlich 80% oder mehr nix mehr mit 3.0 zu tun und arbeiten natürlich weiter mit Ihrem Zeug. Andererseits nervt es schon. Wieder so viel extra Zeit für QA.

Ich kenne natürlich das Prozessmangment dort nicht aber es eine völlig normale Situation das wenn man sich einem Milestone annähert immer weniger Leute damit noch etwas zu tun haben. Natürlich lässt man die nicht Däumchen drehen. Man lässt sie aber auch eigentlich nichts mehr zu den Milestone beitragen. Für den Fall gibt es extra Softwaresysteme (aka Versionskontrolle) damit unterschiedliche Leute an unterschiedlichen Milestones arbeiten können ohne sich in die Quere zu kommen. Ich kann mir nun wirklich nicht vorstellen das man dort nichts entsprechendes hat. Entsprechend kann ich nur annehmen das man das mit voller Absicht macht. Man darf dabei halt auch nicht vergessen das Schiffe mehr oder weniger derzeit die einzige Einnahmequelle sind.

Und bevor du damit kommst: nein, das laufende verbindlichkeiten wie gehaelter bisher bezahlt haben ist kein wirklicher anhaltspunkt fuer eine nachhaltig stabile finanzlage.

Selbst das kann man nie wirklich sicher wissen wie man bei Crytek ja gesehen hat. Das die Mitarbeiter in einer solchen Situation eher relative lange schweigen ist dabei die Regel.

Und nein ich gehe nicht davon aus das die Lage bereits so prekäre ist. Noch sollte von dem Geld etwas da sein. Aber da die Kosten höher als die Einnahmen sind wird es nicht ewig so weiter gehen können.

[Joe]

Entsprechend kann ich nur annehmen das man das mit voller Absicht macht. Man darf dabei halt auch nicht vergessen das Schiffe mehr oder weniger derzeit die einzige Einnahmequelle sind.

Mir ist schon klar, dass das volle Absicht ist.
Gut finde ich das aber überhaupt nicht, wenn ein eh schon massiv verzögerter Release dadurch noch weiter verzögert wird. Auch wenn letztlich vermutlich das Verhältnis aus Features und Zeit so besser ist.

[Rancor]

Kein 3.0 auf der GamesCom :freak:

Superpeinlich. Da kommen sie mit glück noch mit einem blauen Auge davon.
Kein 3.0 auf den CitizenCon wird dagegen vermutlich zu Lynch Mob führen ;D

3.1 dieses Jahr ist damit wohl auch vom Tisch. Wenn überhaupt vielleicht ein Ausblick auf 3.1 gegen Ende des Jahres und 3.1 dann IMHO nicht vor GamesCom 2018.

Langsam wird es echt lächerlich :rolleyes:

[Bringhimup]

Hier wurden dir bereits relativ detailierte informationen geliefert.

Nicht wirklich. Wie hoch ist der Kredit, wie hoch sind die Zinsen? Wann ist der Kredit genau fällig? Antworten darauf wären detaillierte Informationen. Die habe ich hier im Thread nicht gesehen. Vielmehr gibts hier hauptsächlich "Interpretationen" und "Mutmaßungen".

Und natürlich kann ich dir deine Gegenfrage nicht beantworten. Wie gesagt. Nichts Genaues weiß man nicht. Weder du noch ich.

Aber wie wäre es hiermit:
Immerhin kann ich dir sagen, dass Foundry 42 für 221 Mitarbeiter 10.000.000 Pfund im letzten Jahr gezahlt hat. Also Ungefähr 45.000 Pfund pro Mitarbeiter. Weniger als ich gedacht hätte:

http://img.techpowerup.org/170812/wagesandsalaries.png


https://beta.companieshouse.gov.uk/company/08703814/charges
Ist der charge mit Coutts & Co.

Das ist durchaus interessant, genaue Zahlen finde ich darin aber auch nicht, zumindest hab ich keine gesehen.

[wolik]

massiv verzögerter Release
Release ? Wirklich ? Von was ? alpha 3.0 ? OMG. Erinnert noch jemand. Man hat ATI Karten mit coupon für Half Life 2 verkauft ? Und das HL2 solte "bald" rauskommen. Und dann wurde ganze "Spiel" im Netz "gefunden" (1,6 Gb) Value danach noch ein Jahr daran gearbeitet und erfolg einkassiert. Alles wird gut.:smile:

[GSXR-1000]

Nicht wirklich. Wie hoch ist der Kredit, wie hoch sind die Zinsen? Wann ist der Kredit genau fällig? Antworten darauf wären detaillierte Informationen. Die habe ich hier im Thread nicht gesehen. Vielmehr gibts hier hauptsächlich "Interpretationen" und "Mutmaßungen".

Inwiefern waere die Höhe, Zins und Laufzeit für dich erhellend?
Gemutmasst wurde hier nicht. Die Gründe für derartig stringente Besicherung seitens der Bank sind allgemein bekannt. Und diese geradezu existenzgefährdende Besicherung ist schlicht und ergreifend Fakt.
Ebenso ist die Begründung, Wechselkurs beim Wechsel von Dollar in Pfund zu umgehen mehr als absurd, betrachtet man den Verfall des Pfunds in den letzten 1,5 Jahren bis zum Zeitpunkt der Kreditaufnahme. Nie war es guenstiger Dollar (oder auch euro, auch davon duerften sie einiges eingenommen haben) in Pfund zu tauschen.



Und natürlich kann ich dir deine Gegenfrage nicht beantworten. Wie gesagt. Nichts Genaues weiß man nicht. Weder du noch ich.

Aber wie wäre es hiermit:
Immerhin kann ich dir sagen, dass Foundry 42 für 221 Mitarbeiter 10.000.000 Pfund im letzten Jahr gezahlt hat. Also Ungefähr 45.000 Pfund pro Mitarbeiter. Weniger als ich gedacht hätte:

http://img.techpowerup.org/170812/wagesandsalaries.png.

Das findest du nun besonders günstig? Ernsthaft?
Wenn du mit wechselkurs von 2016 rechnest reden wir ueber 55TEUR. per Anno.
Aufgeführt sind hier uebrigens nur die direkten Lohnkosten. Nicht die gesamten Personalkosten.
Also reden wir ueber rund 45+ TEUR Bruttolohn pro Nase. Wohlgemerkt, pro mann. Und wir haben da nicht nur highperformer. Da gibt es auch einfache Angestellte, und vielleicht sogar reinigungsangestellte. Die Leitung, wie auch die beauftragte geschäftsfuehrung wird vermutlich, wie in solchen Unternehmensstrukturen üblich vom Mutterkonzern bezahlt, in dem sie auch angestellt sind.
Insofern redest du bei 45k Einkommen (Euro) im Mitarbeiterschnitt von erstaunlich wenig? Dein Ernst? Was hast du denn erwartet, wenn man mal fragen darf?

[Bringhimup]

Inwiefern waere die Höhe, Zins und Laufzeit für dich erhellend?

Also das sollte selbsterklärend sein. Aber weil du es bist, werde ich dich erhellen. Haben die sich 500.000 Pfund zu 1% mit 10 Jahren Laufzeit geliehen, würde ich das als absolut unkritisch sehen. Haben die sich 50.000.000 Pfund für 8% und 1 Jahr Laufzeit geliehen, würde ich das nicht als unkritisch sehen.


Das findest du nun besonders günstig? Ernsthaft?
Wenn du mit wechselkurs von 2016 rechnest reden wir ueber 55TEUR. per Anno.
Aufgeführt sind hier uebrigens nur die direkten Lohnkosten. Nicht die gesamten Personalkosten.
Also reden wir ueber rund 45+ TEUR Bruttolohn pro Nase. Wohlgemerkt, pro mann. Und wir haben da nicht nur highperformer. Da gibt es auch einfache Angestellte, und vielleicht sogar reinigungsangestellte. Die Leitung, wie auch die beauftragte geschäftsfuehrung wird vermutlich, wie in solchen Unternehmensstrukturen üblich vom Mutterkonzern bezahlt, in dem sie auch angestellt sind.
Insofern redest du bei 45k Einkommen (Euro) im Mitarbeiterschnitt von erstaunlich wenig? Dein Ernst? Was hast du denn erwartet, wenn man mal fragen darf?

Also für mich sieht das wie die kompletten Personalkosten aus. Ich kann keinen Hinweis darauf finden, dass da noch irgendwo weitere Kosten existieren. Und Reinigungskräfte stellt heute kaum noch eine größere Firma direkt ein. Das ist viel zu unpraktisch. Das sollte jemand wie du wissen. Für sowas sucht man sich einen Reinigungsdienst. Nur so ist man im Bereich Urlaub und Krankheit abgesichert und steht dann nicht plötzlich mit dreckigem Büro da. Und ja. Ich hätte eher mit im Schnitt 60.000 Pfund an Personalkosten gerechnet. Schließlich stopfen sich da doch alle die Taschen voll. ;D

[Demirug]

Die Rechnung bezüglich der Kosten ist aus zwei Gründen so falsch.

1. Wenn die Mitarbeiter Anzahl massiv gewachsen ist kann man nicht einfach die Anzahl der Mitarbeiter am Ende des Jahres mit den Kosten für das Jahr verrechnen.

2. Bei der Softwareentwicklung interessiert mich was mich ein Mitarbeiter inklusive allem im Monat kostet. Was ein Mitarbeiter davon nach Hause trägt ist dabei nur sekundär. Die Gesamtausgaben 2016 lagen bei ~18M. Rechnen wir jetzt mal mit Durchschnittlich 176 Mitarbeiter kommen wir auf ~100000 Pfund pro Jahr bzw ~8500 pro Monat. Bei aktuellem Dollarkurs sind das ~$11000. Das deckt sich relativ gut mit den $10000 die ich immer als unteres Limit ansetze.

Man kann sich jetzt durchaus den Spaß machen und aufgrund der veröffentlichenden Mitarbeiterzahlen einmal Monat für Monat hochrechnen. Man wird zwar nicht auf den exakten Wert kommen sollte aber dennoch relative genau hinkommen.

[Nazar]

Und trotzdem weißt du nix Genaues. Sonst bitte her mit den detailierten Informationen. Danke.

Was soll das jetzt?
Du fragst und bekommst mehrere Antworten die weitaus mehr als "Nichts" sind und stampfst dann hier "verbal" mit den Füßen auf und sagst: "sagte ich, das stimmt so nicht....!"? :facepalm:
Man weiß genug, um das was CIG behauptet als BULLSHIT abzutun.
Niemand, der bei Verstand ist, wird während eines Entwicklungsprozesses alle Sicherheiten verwetten! Denn das ist es was CIg als GRund angeben eine Wette auf stark wechselnde Kruse zu deren Vorteil. Derzeit sieht es aber anders aus. Sie könnne von Glück sagen, wenn sie überhaupt mit 0 rauskommen.
Aufgrund der Wirtschaftslage von Großbritannien wäre es hundertprozentige Idiotie und zwar der extremen Sorte, auf diesen langen Zeitraum mit Kursen zu wetten. Ich traue CIG schon einges zu aber sie sind mit Sicherheit clever genug, um von sowas die Finger zu lassen.
Wenn man 1 und 1 zusammenzählt, dann kann nur eine Notsituation der Grund gewesen sein und man hat das Geld nun "gewaschen". Es ist frei von allen Bezügen auf die Spielentwicklung. Freies Kapital mit dem man machen kann was man will (persönliches Sparbuch für schlechte Zeiten, etc.).
Ich gebe dir zwar recht, dass man nichts genaues weiß aber man weiß, dass das was CIG als Grund angegebene haben, nur bei Mega-Idioten zutreffen würde. Das ist zu 100% sicher.
Nun müssen wir nur noch klären ob sie diese Mega-Idioten sind. :wink:

[thegian]

Jemand der nicht weiss wie eine einfache Kamera funktioniert sollte vielleicht mal aufpassen mit Wörtern wie "idioten" und "deppen"
Ständig auf Fehlern der anderen hinweisen aber die eigenen zu ignorieren scheinen hier einige sehr gut zu können.
Wieso wird ein Link zu einem Twitteraccount der offensichtlich nur provozieren will, von den Kritikern hier nicht kritisiert? Da ist man auf einmal ruhig und sagt nichts. Aber wenn man einen Eintrag vom Hersteller (die Quelle überhaupt!) wie es bei anderen Produkten sehr gerne gesehen wird, hier postet, dann wird das kritisiert, weil CIG wieder was anderes ist. CIG ist Fake, Marketing, usw.
Ich glaube es geht hier nur um Dampf ab zu lassen, weil man das Spiel (SQ42) das einem WinCommander-Nachfolger entsprechen sollte, noch nicht spielen kann. Seien wir ehrlich, wenn man wirklich soviel Ahnung hat von der Spieleentwicklung und wenn man CR kennt, dann hätte man 1. dazumal niemals glauben dürfen das der Termin eingehalten werden kann und 2. Als die Leute gefragt wurden ob man mehr wolle und die Umfrage ein JA ergeben hat, hätte man ein Refund machen können, wenn man nicht dafür war und die Sache wäre geklärt.
Jetzt nutzt man jede News aus um nach Fehlern zu suchen und sich hier darüber zu belustigen. Schon alleine dadurch das man auch noch Twitterlinks als "Quelle" nutzt, zeigt auf, wie verzweifelt man schon ist.

Render to Texture (DX7-Feature) ist schon mal ein gutes Beispiel. Man macht sich lustig darüber, weil es ja doch schon im 1999 verwendet wurde und CIG es als Neuigkeit angibt. Alleine das zeigt, man filtert das eigentliche heraus und postet nur das, was bestimmte Leute zur Unterhaltung dient. Das es eigentlich um die 3D Anwendung in Echtzeit ging, dass wird gar nicht erwähnt.
Und solche Dinge kommen dann genau von Leuten die anderen vorwerfen, man würde wichtige Anzeichen für Marketingmanipulation verweigern.
2. Beispiel: Man macht sich lustig darüber das angeblich CIG keine fähige Leute hat um eine richtig funktionierende Kamera zu programmieren, merkt aber nicht, dass sie eben genau richtig dargestellt wird. Wir aber auch von keinem "Kritiker" kritisiert. Man ist dann noch nicht mal im Stande, dass in 1 Post zu schreiben, nein, man muss es auch noch direkt hintereinander in 2 Post (manche kommen dann sogar mit 3 oder 4!!!) schreiben, weil man offensichtlich nicht fähig ist richtig zu Quoten. Als Antwort bekommt man aber, es diene zur eigenen Übersichtlichkeit.
War das ernst gemeint? Man darf hier also sich die Regeln selber aussuchen, wann immer es einem passt?

[DerKleineCrisu]

Ich bin etwas genervt wegen des Feature Creeps.
Diese Woche sind mal wieder glaub vier Sachen Feature Complete geworden, die nicht für 3.0 gedacht waren. Darunter zwei neue Schiffe: Hull-C und Vanguard Harbinger.
Razor ist schon länger fertig
Vermutlich werden vor 3.0 Release noch sechs (!) weitere Schiffe fertig. Auf die Angaben in der Pipeline ist inzwischen ziemlich gut verlass.



Das Positive muss man auch sehen, wenn es sich weiter verzögert wovon man
ausgehen kann sind sie schon so weit das sie gleich auf 3.1 wechseln können.

Viel ist ja dann von 3.1 nicht mehr übrig, das was da dann noch mit 3.1 kommen
sollte können sie in 3.2 mit rein packen :wink:.

Hoffe das bekommt CR nun nicht mit ^^.



Render to Texture (DX7-Feature) ist schon mal ein gutes Beispiel.

Dann bitte auch sagen das " Fans " die Wichtigkeit dieses Render to Texture schon runter gespielt haben und Aussagen gemacht wurden es selbst wenn es nicht fertig wäre es ja
kein Problem sei das Gemüsetesten planmäßig starten.
Es zeigte sich aber eben doch das es sehr wichtig für das Spiel ist.



Man macht sich lustig darüber, weil es ja doch schon im 1999 verwendet wurde und CIG es als Neuigkeit angibt.

Was ist daran schlimm sich darüber Lustig zu machen wenn die Kernaussage stimmt ?. Sie haben schon mehrere mal etwas als superneu hingestellt ( Prozedurale generierte Planeten , übergangslose Landungen auf Planeten, Newtonsches Physik- /Flugmodell ) was so einfach nicht stimmte.

Wenn man darauf hinweist wird man stellenweise so hingestellt als wisse man nicht was man schreibt oder es wird das Konstrukt erschaffen " ja das stimmt ja schon aaaabber
in der Detailtiefe gab es das noch nie also ist es doch noch nie da gewesen ".

Mir ist auch ein Eier rausgefallen wo sie die Biotope auf den Planeten gezeigt haben, ich bin auch mit einem grinsen am Anfang vom PU 10 Minuten im QuantumDrive geflogen und habe
mir gedacht wie geil das ist.

Die Kritik bleibt aber weiter bei mir bestehen, sie zeigen viel, sie sagen viel, aber man kann es nicht selber überprüfen ;) .

Die Situation die man nun hat mit 3.0 und der Umstellung der AtV Sendung
erinnert mich sehr stark an Star Marine im Jahr 2015.
Auch da haben sie genau das gemacht was nun im Moment passiert.
Sie Schreiben / sagen an was sie gerade an Blockern usw. arbeiten.
Fehlt nur noch das sich einer wie damals der Ben zu einer aussage hinreisen
lässt " Keine Monate , sondern Wochen " .
Wir alle wissen wie es geendet hat.
Für mich ist es kein gutes Zeichen jedenfalls wenn man eine Sendung kurzfristig umstellt. Für mich persönlich ist das ein Zeichen das es keine Wochen sondern noch "Monate" dauern könnte bis 3.0 bei uns landet.

[Bringhimup]

Was soll das jetzt?
Du fragst und bekommst mehrere Antworten die weitaus mehr als "Nichts" sind und stampfst dann hier "verbal" mit den Füßen auf und sagst: "sagte ich, das stimmt so nicht....!"? :facepalm:
Man weiß genug, um das was CIG behauptet als BULLSHIT abzutun.
Niemand, der bei Verstand ist, wird während eines Entwicklungsprozesses alle Sicherheiten verwetten! Denn das ist es was CIg als GRund angeben eine Wette auf stark wechselnde Kruse zu deren Vorteil. Derzeit sieht es aber anders aus. Sie könnne von Glück sagen, wenn sie überhaupt mit 0 rauskommen.

Ich mache nur genau das, was der eine oder andere hier auch ganz gerne mal macht. Ich möchte doch nur Behauptungen mit ganz konkreten Fakten untermauert sehen. Die Behauptung war:
"immerhin musste man schon einen sehr satten Kredit zu sehr harten Konditionen aufnehmen."

Was ist denn ganz genau dieser sehr satte Kredit? Was sind denn ganz genau diese sehr harten Konditionen? Und warum "musste" man diesen Kredit aufnehmen (natürlich abweichend von dem Grund, den CIG selbst genannt hatte, weil man diesen ja nicht glaubwürdig findet).

Ja, es wurde etabliert, dass man womöglich alle "Assets", die Foundry 42 hat, als Sicherheit hinterlegt hat. Also alles was ihnen aktuell und irgendwann mal gehört. Das ist der Teil mit der floating charge und der Auflistung aller "Assets":

http://img.techpowerup.org/170813/floating-charge1.png
http://img.techpowerup.org/170813/floating-charge2.png


Bedeutung "Floating Charge":

http://www.eurojurislawjournal.net/RA/Hoek-Dr/Beitraege-d/Fixed-charge-Floating-charge.htm
Gesellschaften, die nach dem Companies Act gegründet sind, haben die Möglichkeit, als Kreditsicherheit statt einer mortgage (fixed charge) eine sog. “floating charge” zu bestellen. Hierbei handelt es sich um eine Art Verpfändung aller Vermögensgegenstände der Gesellschaft, die nicht bereits Gegenstand einer mortgage sind. Für diese Art der Unternehmenshypothek haften nicht nur Mobilien und Immobilien sondern auch Forderungen und Rechte. Es kann das gesamte Gesellschaftsvermögen belastet werden oder auch nur Teile davon.
1. Wesen der floating charge
Zunächst ist diese Sicherheit weder der Höhe nach bestimmt noch bezieht sie sich auf bestimmte Vermögensgegenstände. Sie kristallisiert (wird zur fixed charge) sich erst, wenn der Sicherungsfall eintritt. Ab diesem Zeitpunkt kann der Gläubiger in Höhe der offenstehenden Forderungen Befriedigung aus dem Schuldnervermögen suchen.
Eine floating charge wird zur fixed charge bzw. kristallisiert, wenn die Gesellschaft:
1. mit der Zahlung von Zinsen oder Kapital in Verzug gerät oder irgendeine andere Bestimmung der Schuldverschreibung verletzt und der Gläubiger etwas unternimmt, z.B. einen Zwangsverwalter einsetzt.
2. in die Liquidation geht.
3. die Geschäftstätigkeit einstellt.


Das gibt es im Deutschen Recht so übrigens gar nicht!

Im Englischen Recht scheint es aber durchaus sehr üblich zu sein, jedenfalls behauptet das Wiki:

https://de.wikipedia.org/wiki/Floating_charge
Die floating charge ist im englischen property law (http://javascript<strong></strong>:void(0)) ein Sicherungsmittel für eine Forderung. Die floating charge ist im Wirtschaftsleben eines der verbreitetsten Sicherungsmittel...

Mein Business Englisch (solche Verträge sind ja schon ein bisschen speziell) ist jetzt sicher nicht das Allerbeste, aber ich verstehe diesen Kredit so:

Nehmen wir an, Foundry 42 hätte sich 10 Pfund geliehen. Dafür haben sie "absolut alles" was ihnen gehört, und was ihnen zukünftig noch gehören wird, über die floating charge als Sicherheit hinterlegt. Wenn die nun die 10 Pfund nicht bezahlen können, dann gehört aber nicht "absolut alles" automatisch der Bank.

Die Bank kann sich nur aus dem Pool von "absolut alles", bedienen (aus der floating charge würde dann eine fixed charge), um sich ihr Geld zurückzuholen. Das klingt für mich erstmal nicht nach sehr harten Konditionen. Das klingt für mich nach absolut vernüftig. Natürlich aus Sicht der Bank. Die können schließlich heute gar nicht wissen, was irgendwelche Sachen irgendwann in der Zukunft mal wirklich noch wert sind (viele spezielle Software-Assets könnten dann z.B. veraltet und damit völlig wertlos sein und würden die Kreditsumme in der Zukunft vielleicht gar nicht mehr decken können und genau deshalb sichert die Bank eben nicht nur mit ganz speziellen "Dingen" ab, sondern eben mit "absolut allem").

Also sichert sich die Bank lediglich das Recht, sich aus "absolut allem" bedienen zu können, um sich ihre 10 Pfund zurückholen zu können. Und wenn sie ihre 10 Pfund (plus Zinsen und Strafzahlungen oder was weiß ich) haben, dann war es das auch und der Kredit ist getilgt.

Auch deshalb ist für mich die Kreditsumme sehr interessant. Ist sie klein genug, sehe ich absolut null Probleme. Besonders wenn sie eigentlich über eine Steuerrückzahlung "gedeckt" ist.

Falls ihr dem widersprechende Informationen habt, gerne her damit. Danke.

[GSXR-1000]

Jetzt nutzt man jede News aus um nach Fehlern zu suchen und sich hier darüber zu belustigen. Schon alleine dadurch das man auch noch Twitterlinks als "Quelle" nutzt, zeigt auf, wie verzweifelt man schon ist.

Ja, ich bin verzweifelt. Aber nicht deshalb weil es so schwer ist Fehler von CIG zu finden. Sondern deshalb weil ein eigentlich tolles Projekt, welches viele Leute sich lange gewünscht haben, sukzessive und vorhersehbar vor die Wand gefahren wird. Und das obwohl langmut und support der Community (vor allem auch finanziell) beispiellos ist. Und das alles weil eine Person es nicht schafft, sich einfach mal in den DIENST des Projekts stellen kann, das doch angeblich seine eigene Vision ist, und sich nicht Notwendigkeiten unterordnen kann. Ich verstehe aber auch andere Projektbeteiligte nicht, das man den Mann nicht mal einnordet. Offensichtlich ist das Klima dort doch nicht so gut, es gibt dort offensichtlich niemanden, der diese Thematik mal deutlich anspricht, obwohl es sicherlich dort auch kluge und erfahrene Köpfe wie Demirug sind, die sehr wohl sehen was passiert.
Falls es dir übrigens noch nicht aufgefallen ist: In amerika gibt es einen Präsidenten, der 80% seiner Regierungstätigkeit primär über Twitter abwickelt. Auch in der hiesigen Politik wird das immer mehr zum Standard. Inwiefern du da Twitter so belächelst als Quelle ist mir schleierhaft. Twitter ist beispielsweise inzwischen das Nummer 1 Medium auch von Behörden, Polizei etc bei Katastrophenlagen, Attentaten etc. Noch nicht aufgefallen? Spricht nicht so sehr gegen die Glaubwürdigkeit oder?



War das ernst gemeint? Man darf hier also sich die Regeln selber aussuchen, wann immer es einem passt?


Du meinst so wie andere hingegen simpelste wirtschaftliche Fakten negieren?
Was waren das noch alles für Hater und schlechtredner als manche schon vor Monaten anzweifelten, das 3.0 zur Gamescom da sei...seltsam, sie hatten recht. Aber das mal zuzugeben, kommt leuten wie dir natuerlich auch nie in den Sinn...
Oder auch nur mal zuzugeben, das SQ42 seit Mitte 2015 für 2016 eindeutig angekündigt war... es einfach nicht kam und seitdem so gut wie garnicht mehr kommuniziert wird. Fakten... aber für Leute wie dich nicht möglich einfach mal zu akzeptieren.

[[MK2]Mythos]

Ja, ich bin verzweifelt. Aber nicht deshalb weil es so schwer ist Fehler von CIG zu finden. Sondern deshalb weil ein eigentlich tolles Projekt, welches viele Leute sich lange gewünscht haben, sukzessive und vorhersehbar vor die Wand gefahren wird. Und das obwohl langmut und support der Community (vor allem auch finanziell) beispiellos ist. Und das alles weil eine Person es nicht schafft, sich einfach mal in den DIENST des Projekts stellen kann, das doch angeblich seine eigene Vision ist, und sich nicht Notwendigkeiten unterordnen kann. Ich verstehe aber auch andere Projektbeteiligte nicht, das man den Mann nicht mal einnordet. Offensichtlich ist das Klima dort doch nicht so gut, es gibt dort offensichtlich niemanden, der diese Thematik mal deutlich anspricht, obwohl es sicherlich dort auch kluge und erfahrene Köpfe wie Demirug sind, die sehr wohl sehen was passiert.
Falls es dir übrigens noch nicht aufgefallen ist: In amerika gibt es einen Präsidenten, der 80% seiner Regierungstätigkeit primär über Twitter abwickelt. Auch in der hiesigen Politik wird das immer mehr zum Standard. Inwiefern du da Twitter so belächelst als Quelle ist mir schleierhaft. Twitter ist beispielsweise inzwischen das Nummer 1 Medium auch von Behörden, Polizei etc bei Katastrophenlagen, Attentaten etc. Noch nicht aufgefallen? Spricht nicht so sehr gegen die Glaubwürdigkeit oder?





Du meinst so wie andere hingegen simpelste wirtschaftliche Fakten negieren?
Was waren das noch alles für Hater und schlechtredner als manche schon vor Monaten anzweifelten, das 3.0 zur Gamescom da sei...seltsam, sie hatten recht. Aber das mal zuzugeben, kommt leuten wie dir natuerlich auch nie in den Sinn...
Oder auch nur mal zuzugeben, das SQ42 seit Mitte 2015 für 2016 eindeutig angekündigt war... es einfach nicht kam und seitdem so gut wie garnicht mehr kommuniziert wird. Fakten... aber für Leute wie dich nicht möglich einfach mal zu akzeptieren.
Du hast keinen blassen Schimmer ob und wie oder wann das Projekt "gegen die Wand gefahren wird"...also fahr deine allwissende Arroganz doch mal ein bißchen zurück und akzeptier wie alle anderen hier, dass wir extern sind und eben keinen Überblick über Finanzen und Release haben können. JEDER hier hat das begriffen, nur du und die beiden anderen Meckerteufel nicht.
Sicherlich wäre eine bessere Informationspolitik wünschenswert, trotzdem solltest du mal den Ball flach halten. Übrigens, wenn du dir so sicher bist, dass das Projekt scheitert, solltest du wirklich einen Refund beantragen und deine Schäfchen ins Trockene bringen.

[GSXR-1000]

Das gibt es im Deutschen Recht so übrigens so gar nicht!



Äh was?
natürlich gibt es das hier auch?
Was sollte es nicht geben? Ein eingeräumtes Pfandrecht für den Kreditgeber? ernsthaft? Das gibt es nicht? Wo lebst du?
Und natürlich gibt es auch hier Besicherungen in variabler, sprich nicht Wertdefinierte Besicherungen. Zum Beispiel dann, wenn die Besicherung in Form des "gesamten Umlaufvermögens" definiert wird, dessen zukünftige Höhe schlicht nicht zu bewerten ist. Wenn zukünftige Einnahmen als Besicherung verpfändet werden. Oder wenn ganze Firmen (wie hier) als Besicherung gestellt werden. Auch hier ist der Wert zum Eintritt des Pfandrechtes eben nicht vorherzusagen. Auch in deutschland gilt im Übrigen Vertragsfreiheit. Und da eine solche Vereinbarung nicht gegen Treu und Glauben oder die guten Sitten verstösst ist sie natürlich absolut zulässig. Ob man sie unterschreiben sollte, solange einem das wasser nicht bis zum Hals steht, ist eine andere Frage.



Nehmen wir an, Foundry 42 hätte sich 10 Pfund geliehen. Dafür haben sie "absolut alles" was ihnen gehört, und was ihnen zukünftig noch gehören wird, über die floating charge als Sicherheit hinterlegt. Wenn die nun die 10 Pfund nicht bezahlen können, dann gehört aber nicht "absolut alles" automatisch der Bank.

Die Bank kann sich nur aus dem Pool von "absolut alles", bedienen (aus der floating charge würde dann eine fixed charge), um sich ihr Geld zurückzuholen. Das klingt für mich erstmal nicht nach sehr harten Konditionen. Das klingt für mich nach absolut vernüftig. Natürlich aus Sicht der Bank. Die können schließlich heute gar nicht wissen, was irgendwelche Sachen irgendwann in der Zukunft mal wirklich noch wert sind (viele spezielle Software-Assets könnten dann z.B. veraltet und damit völlig wertlos sein und würden die Kreditsumme in der Zukunft vielleicht gar nicht mehr decken können und genau deshalb sichert die Bank eben nicht nur mit ganz speziellen "Dingen" ab, sondern eben mit "absolut allem").

Also sichert sich die Bank lediglich das Recht, sich aus "absolut allem" bedienen zu können, um sich ihre 10 Pfund zurückholen zu können. Und wenn sie ihre 10 Pfund (plus Zinsen und Strafzahlungen oder was weiß ich) haben, dann war es das auch und der Kredit ist getilgt.

Auch deshalb ist für mich die Kreditsumme sehr interessant. Ist sie klein genug, sehe ich absolut null Probleme. Besonders wenn sie eigentlich über eine Steuerrückzahlung "gedeckt" ist.

Falls ihr dem widersprechende Informationen habt, gerne her damit. Danke.


Dir ist aber schon klar, das keine Bank bei einem 10 Pfund Kredit eine solche Besicherung fordert bzw irgendjemand sowas unterschreiben wuerde? Das wir über ganz andere Dimensionen reden?

Dir ist weiterhin bekannt, das die "Bewertung" die die Bank vornimmt, sofern sie sich des Pfandrechts bedient eine ganz andere ist, als die realistische? Das die Pfandgüter mit einem Bruchteil des "realen" Wertes bewertet werden? Schon mal an einer Zwangsversteigerung teilgenommen, die von Banken vorgenommen werden? Schon mal die realisierten Werte mit den eigentlichen Marktpreisen verglichen? Dir ist weiterhin schon klar, das wir es in einem solchen Fall nicht nur mit einigen "Strafzinsen" zu tun haben, sondern mit massiven Handlungsaufschlägen, die sich am Wert orientieren und gerne mal 15% und mehr ausmachen? Dir ist zudem klar, das in diesem Falle die Bank direktes durchgriffsrecht hat? Dir ist in etwa klar was das bedeutet?

Es ist schon Hammer wie du dich echauffierst und selbst offenbar nur sehr rudimementär im Thema bist?

[Demirug]

Bringhimup, ein floating Charge als solches stellt kein Problem da. Kritisch wird das in Verbidung mit

"Floating charge covers all the property or undertaking of the company." und "Contains negative pledge."

Mit einem solchen Charge im Register kannst du noch nicht mal mehr ein Auto leasen da deine Kreditwürdigkeit bei 0 angekommen ist. Macht man sowas für einen vergleichsweise geringen Betrag (die Taxkredits) wenn man nicht muss?

Natürlich bekommt die Bank im Falle eines Kreditausfalls und einer Veräußerung der Assets nur das was man ihr schuldet. Der Rest geht nach Abzug der dadurch entstandenen Kosten zurück an den Kreditnehmer. In diesem Fall haben wir aber eine weitere kleine Sonderkondition. Punkt 23 sagt aus das man die Rechte an SQ42 der Bank übertragen hat. Foundry42 hat nun nur noch eine Lizenz dafür die im Falle des Kreditausfalls von der Bank zurückgezogen werden kann. Ohne Lizenz wäre alles was von SQ42 vorhanden ist erst mal Wertlos. Die Bank hat sich hier maximal abgesichert. Das ist ja auch ihr gutes Recht.

Die Frage ist aber warum geht man als Kreditnehmer auf solche Konditionen ein wenn man das Geld eigentlich hat und laut offizieller Aussage nur etwas beim Geldwechseln sparen möchte? Banken lieben nämlich Geld als Sicherheit für Kredite. Es ist durchaus üblich das man eine mittel oder längerfristige Anlage als Sicherheit für einen Kurzfristigen Kredit hinterlegt. Wenn die verfügbaren Mittel also nicht das Problem waren warum hat man dann nicht einfach diesen Weg der Kreditsicherung gewählt?

[GSXR-1000]

Mythos;11458629']Du hast keinen blassen Schimmer ob und wie oder wann das Projekt "gegen die Wand gefahren wird"...also fahr deine allwissende Arroganz doch mal ein bißchen zurück und akzeptier wie alle anderen hier, dass wir extern sind und eben keinen Überblick über Finanzen und Release haben können. JEDER hier hat das begriffen, nur du und die beiden anderen Meckerteufel nicht.
Sicherlich wäre eine bessere Informationspolitik wünschenswert, trotzdem solltest du mal den Ball flach halten. Übrigens, wenn du dir so sicher bist, dass das Projekt scheitert, solltest du wirklich einen Refund beantragen und deine Schäfchen ins Trockene bringen.

Schreib mir bitte nicht vor, was ich mit meinem Geld oder meinen Käufen tun oder lassen soll. Und du redest von Aroganz... omg.

Um sich eine zumindest grobe Vorstellung von den Finanzen zu machen, reicht primzipiell ein einfacher Dreisatz. Man kennt in etwa laufende Kosten, bzw man kann sie aus den bekannten Werten interpolieren. Man kennt zudem den Cashflow. (und es gibt momentan eben nur die einzige Quelle für den Cashflow). Damit kann man leicht ausrechnen, das man monatlich bereits jetzt eine latente Unterdeckung bei dem Vergleich Kosten zu Einnahmen hat.
Das eine weitergehende Verzögerung von 3.0 den Cashflow eher deutlich sinken lässt ist jetzt keine sehr gewagte Prognose. Das dadurch Refunds steigen werden auch nicht.
Also ist es wohl schlicht legitim zu sagen, das dies keine nachhaltig finanziell stabile Lage ist. Weil die Möglichkeiten Ertrag zu generieren bereits am Limit ausgeschöpft sind und es trotzdem eine latente Unterdeckung gibt. Das kann man sicher eine Weile durchziehen. Aber ewig sicher nicht. Und damit ist es eben nicht Nachhaltig. Und je länger die Delays werden, desto schmaler wird der Grad. Dazu muss man kein Wirtschaftswissenschaftler sein.
Zumal es nicht das erste Mal ist, das ein CR Projekt genau diesen Weg geht. Bei Freelancer war es exakt das gleiche. Auch da stand CR mit seiner Firma hinter. Und es hätte Freelancer nie gegeben, wenn die Firma nicht kurz vor dem Bankrott aufgekauft worden wäre. Wieso ignoriert ihr das so gerne?

Und so einfach ist das nicht, die Leute hier als Meckerteufel zu verunglimpfen. Zählst du Demirug denn auch dazu? Der teilt nämlich in diesem Punkt ziemlich die gleiche Ansicht. Aber ist klar, ist eben auch nur ein pöhser hater.

[Bringhimup]

Äh was?
natürlich gibt es das hier auch?

Ich bezog mich konkret auf "Floating Charge", hast du vielleicht nur nicht verstanden. Vielleicht war ich nicht genau genug:
Bei floating charge handelt es sich um ein dem angloamerikanischen Recht eigenes Institut, das es im deutschen Recht - auch in ähnlicher Form - nicht gibt.

Es besteht zwar eine Gemeinsamkeit mit Arten von revolvierenden Sicherheiten, die man auch in D kennt. Die Rechtsprechung macht übrigens gar keine Ausnahme vom sachenrechtlichen Bestimmtheitsgrundsatz, die Übereignung auch zukünftiger Warenbestände wahrt diesen unter bestimmten Voraussetzungen durchaus.

Bei einer Raumsicherungsübereignung kann eben vereinbart werden, dass auch zukünftig in den Sicherungsraum verbrachte Sachen mitübereignet werden sollen. Da diese jedenfalls bei Wirksamkeit der Übereigung bestimmbar sind, ist der Bestimmtheitsgrundsatz gewahrt.

Bei der floating charge ist jedoch der Witz, dass die Gesamtheit eines Betriebsvermögens als Sicherheit in einem Schlag zur Verfügung gestellt werden kann, was in D nur durch eine Vielzahl von einzelnen Sicherungsverträgen und auch dann nur unzureichend möglich wäre (z.B. komme ich nicht vorab an den Warenbestand in einer erst später erworbenen Lagerhalle heran).

Naturgemäß ist das Sicherungsgut unter einer floating charge deswegen revolvierend. Das ist aber nicht das wirklich bemerkenswerte "feature" dieses Rechtsinstituts.
Falls das im Spoiler nicht stimmen sollte, ziehe ich meine Behauptung, dass es "Floating Charges" in Deutschland so nicht gibt natürlich zurück und entschuldige mich dafür.



Dir ist aber schon klar, das keine Bank bei einem 10 Pfund Kredit eine solche Besicherung fordert bzw irgendjemand sowas unterschreiben wuerde? Das wir über ganz andere Dimensionen reden?
Man, natürlich ist mir das klar. Das dir nicht klar zu sein scheint, das mir das klar ist, spricht nicht gerade für dich. Das war doch nur ein Beispiel. Mein Gott. Es sollte nur absolut klar werden, dass man nicht automatisch immer "alles" verlieren würde, um die Forderung (von der wir ja noch immer nicht wissen, wie groß sie wirklich ist) decken zu können. Deshalb hab ich diese Witzsumme von 10 Pfund gewählt. Das sollte echt selbsterklärend sein. Kann ich nicht verstehen, dass du da nicht von allein drauf kommst. Denn dumm scheinst du ja nun wirklich nicht zu sein.:rolleyes:


Dir ist weiterhin bekannt, das die "Bewertung" die die Bank vornimmt, sofern sie sich des Pfandrechts bedient eine ganz andere ist, als die realistische? Das die Pfandgüter mit einem Bruchteil des "realen" Wertes bewertet werden? Schon mal an einer Zwangsversteigerung teilgenommen, die von Banken vorgenommen werden? Schon mal die realisierten Werte mit den eigentlichen Marktpreisen verglichen? Dir ist weiterhin schon klar, das wir es in einem solchen Fall nicht nur mit einigen "Strafzinsen" zu tun haben, sondern mit massiven Handlungsaufschlägen, die sich am Wert orientieren und gerne mal 15% und mehr ausmachen? Dir ist zudem klar, das in diesem Falle die Bank direktes durchgriffsrecht hat? Dir ist in etwa klar was das bedeutet?

Es ist schon Hammer wie du dich echauffierst und selbst offenbar nur sehr rudimementär im Thema bist?

LOL, auch das ist mir alles klar. Auch echauffiere ich mich nicht. Es ist aber der Hammer, wie du dich hier echauffierst, ohne endlich die Informationen zu liefern, die deine Behauptungen untermauern: "immerhin musste man schon einen sehr satten Kredit zu sehr harten Konditionen aufnehmen."

Warum "musste" man den Kredit aufnehmen (oder war er nicht in Wirklichkeit einfach eine "optionale" Gelegenheit, die Wahrgenommen wurde weil sie Vorteile bringt), wie hoch ist der sehr satte Kredit und was sind die sehr harten Konditionen.

Das "Floating Charge" mit allem drum und dran als Sicherheit im Englischen Kreditrecht "normal" ist hab ich ja bereits belegt (du hast zumindest hier nicht widersprochen, dass es normal ist). Du hast dich lieber an irgendwelchen Selbstverständlichkeiten meines Posts aufgehängt. Wie meist kommt von dir auf konkrete Nachfragen nichts Substanzielles, obwohl das genau das ist, was du immer von allen anderen forderst. Deine Posts bleiben enttäuschend.:frown:

[Bringhimup]

Bringhimup, ein floating Charge als solches stellt kein Problem da. Kritisch wird das in Verbidung mit

"Floating charge covers all the property or undertaking of the company." und "Contains negative pledge."

Mit einem solchen Charge im Register kannst du noch nicht mal mehr ein Auto leasen da deine Kreditwürdigkeit bei 0 angekommen ist. Macht man sowas für einen vergleichsweise geringen Betrag (die Taxkredits) wenn man nicht muss?

Die Frage ist aber warum geht man als Kreditnehmer auf solche Konditionen ein wenn man das Geld eigentlich hat und laut offizieller Aussage nur etwas beim Geldwechseln sparen möchte? Banken lieben nämlich Geld als Sicherheit für Kredite. Es ist durchaus üblich das man eine mittel oder längerfristige Anlage als Sicherheit für einen Kurzfristigen Kredit hinterlegt. Wenn die verfügbaren Mittel also nicht das Problem waren warum hat man dann nicht einfach diesen Weg der Kreditsicherung gewählt?

Das du all diese Fragen stellen kannst, zeigt meiner Meinung nach aber, dass wir weiterhin nicht wirklich viel wissen. Wir "wissen" keinen anderen Grund, als den, den CIG angegeben hat. Wir "wissen" nicht mal die Summe. Wir "wissen" nicht, wann der Kredit fällig ist. Wir "wissen" nicht, ob ein Risiko besteht und wenn ja, wie groß dieses ist, dass sie den Kredit nicht ablösen können. Wir "wissen" zu wenig, um solche Behauptungen aufzustellen wie:

"immerhin musste man schon einen sehr satten Kredit zu sehr harten Konditionen aufnehmen."

Zum Thema:

"Floating charge covers all the property or undertaking of the company." und "Contains negative pledge."

Mit einem solchen Charge im Register kannst du noch nicht mal mehr ein Auto leasen da deine Kreditwürdigkeit bei 0 angekommen ist.

Da kann ich wenig zu sagen. Ich finde dazu keine eindeutigen Informationen im Netz. Wenn du dazu mehr Infos geben kannst, dann gerne her damit. Danke.

[Edit:] Also zumindest das, was ich bei Wiki zu "negative pledge" finden kann, klingt recht "normal". Kann da jetzt nicht auf Anhieb sehen, wie sowas das Kredit Rating massiv verschlechtern sollte, wenn man damit nur verhindert, dass man sich einen zweiten Kreditgeber sucht und dem die gleichen Sicherheiten andreht:

https://en.wikipedia.org/wiki/Negative_pledge

Negative pledge is a provision in a contract which prohibits a party to the contract from creating any security interests over certain property specified in the provision.

Negative pledges often appear in security documents, where they operate to prohibit the person who is granting the security interest from creating any other security interests over the same property, which might compete with (or rank pari passu with) the security of the first secured creditor under the security document in which the negative pledge appears.

In Australia, negative pledge lending took off after a substantial deal by Pioneer Concrete in 1978.[1] It was a new way of lending, which allowed the banks to lend to corporations, something previously the domain of life insurers.

Negative pledge clauses are almost universal in modern unsecured commercial loan documents. The purpose is to ensure that a borrower, having taken out an unsecured loan, cannot subsequently take out another loan with a different lender, securing the subsequent loan on the specified assets. If the borrower could do this, the original lender would be disadvantaged because the subsequent lender would have first call on the assets in an event of default.

[thegian]

Dann bitte auch sagen das " Fans " die Wichtigkeit dieses Render to Texture schon runter gespielt haben und Aussagen gemacht wurden es selbst wenn es nicht fertig wäre es ja
kein Problem sei das Gemüsetesten planmäßig starten.
Es zeigte sich aber eben doch das es sehr wichtig für das Spiel ist

Was ist daran schlimm sich darüber Lustig zu machen wenn die Kernaussage stimmt ?. Sie haben schon mehrere mal etwas als superneu hingestellt ( Prozedurale generierte Planeten , übergangslose Landungen auf Planeten, Newtonsches Physik- /Flugmodell ) was so einfach nicht stimmte.

Die Kritik bleibt aber weiter bei mir bestehen, sie zeigen viel, sie sagen viel, aber man kann es nicht selber überprüfen ;) .

Es ist soweit wichtig, dass es richtig dargestellt wird, aber wurde nirgends als "DAS FEATURE" genannt.
Es ging um die Kombination 3D Realtime und Holo und das man nebenbei Render to Texture verwendet. Daraus wird dann "Render to Texture wurde von CIG erfunden" rausgegeben.
Darüber macht man sich dann lustig und setzt noch einen oben drauf mit "die sind noch nicht mal fähig die Kamerarichtung richtig darzustellen".
Als Quelle nimmt man dann Twitter. Sowas kommt von jemand der ständig echte Quellen von einem SC-Fan verlangt.

Das da einiges nicht so läuft, wie geplant/kommuniziert sollte jedem klar sein, auch dem Hardcorefan.

[Passenger82]

Was ich mich nur frage, ist:

Warum brauchten Sie das Geld JETZT?
Wenn es wirklich nur ein Vorgriff auf Gelder sind, die sie nächstes Jahr eh bekommen werden, wieso dann nicht bis nächstes Jahr warten. Da braucht man ja schließlich auch noch Geld.
Alles Geld, was sie durch den Kredit "vorziehen", bekommen sie ja nächstes Jahr nicht...

Wieso muss das mit Abstand am besten finanzierte Crowdfunding-Projekt aller Zeiten solch einen finanziellen Vorschuss beantragen?

Denn die Ausrede mit Wechselkursen finde ich mindestens so dämlich wie die Ausrede, man können NICHTS von SQ42 zeigen, da man nicht spoilern wolle :ugly:.

[Jules]

Was ich mich nur frage, ist:

Warum brauchten Sie das Geld JETZT?
Wenn es wirklich nur ein Vorgriff auf Gelder sind, die sie nächstes Jahr eh bekommen werden, wieso dann nicht bis nächstes Jahr warten. Da braucht man ja schließlich auch noch Geld.
Alles Geld, was sie durch den Kredit "vorziehen", bekommen sie ja nächstes Jahr nicht...

Wieso muss das mit Abstand am besten finanzierte Crowdfunding-Projekt aller Zeiten solch einen finanziellen Vorschuss beantragen?

Denn die Ausrede mit Wechselkursen finde ich mindestens so dämlich wie die Ausrede, man können NICHTS von SQ42 zeigen, da man nicht spoilern wolle :ugly:.


http://www.gamestar.de/artikel/star-citizen-kredit-aufgenommen-entwickler-reagieren-auf-pleitegeruechte,3316281.html


Geht nur um Panikmache einiger User hier.

Würde der Inhalt im Link nicht stimmen, wäre es schon dementiert oder von einer Gegenseite schon längst aufgebröselt und CIG um die Ohren geworfen. Passiert ist weder das eine noch das andere. Warum das also Pauschal eine Ausrede sein soll.:confused:

Wieso schreibt denn nicht einmal jemand CIG oder die Gamestar an wenn er damit ein Problem hat?

[Demirug]

Bringhimup, eine einfache Frage. Besteht für dich überhaupt die Möglichkeit das CIG bei den Aussagen bezüglich des Kredits die Wahrheit sagen wir zu ihren Gunsten "geschönt" hat? Falls die Antwort darauf Nein ist erübrigt sich ja jede weitere Diskussion da wir dann ja an dem Punkt angekommen sind das wir darin übereinstimmen das wir bei einem zentralen Punkt eben nicht übereinstimmen.

[ChaosTM]

Was ich mich nur frage, ist:

.. wie die Ausrede, man können NICHTS von SQ42 zeigen, da man nicht spoilern wolle :ugly:.

In vielen/fast allen der letzen paar ATV´s gab es Bilder oder kurze Schnipsel von SQ42 zu sehen, wenn man denn genau aufgepasst hat.
Der letzte "Spoiler" war zb. Liam Cunningham in der Holo Folge.
Mir ist das lieber als ein idiotischer, hektisch geschnittener bombast Trailer, der den halben Inhalt verrät. Das kommt noch früh genug fürchte ich..

[Bringhimup]

Bringhimup, eine einfache Frage. Besteht für dich überhaupt die Möglichkeit das CIG bei den Aussagen bezüglich des Kredits die Wahrheit sagen wir zu ihren Gunsten "geschönt" hat?

Natürlich ist die Antwort darauf klar ja! Natürlich kann es sein, das sie nicht nur schönen sondern klar und mit voller Absicht die Unwahrheit sagen. Wir wissen es halt nicht. Und genau das ist doch das Problem. Wir wissen noch immer fast nix.

[Nazar]

http://www.gamestar.de/artikel/star-citizen-kredit-aufgenommen-entwickler-reagieren-auf-pleitegeruechte,3316281.html


Geht nur um Panikmache einiger User hier.

Würde der Inhalt im Link nicht stimmen, wäre es schon dementiert oder von einer Gegenseite schon längst aufgebröselt und CIG um die Ohren geworfen. Passiert ist weder das eine noch das andere. Warum das also Pauschal eine Ausrede sein soll.:confused:

Wieso schreibt denn nicht einmal jemand CIG oder die Gamestar an wenn er damit ein Problem hat?

"Unsere Unternehmen in Großbritannien verfügen über eine Steuergutschrift, von der wir jeden Monat bei Squadron 42 profitieren. Die Gutschriften werden uns ausgezahlt, wenn wir im Herbst des Folgejahres unsere Steuerrückzahlungen anfordern. Foundry 42 und seine Mutterfirma Cloud Imperium Games UK Ltd. haben deshalb Coutts, eine hochangesehene, sehr wählerische und spezialisierte britische Bank als unseren Partner ausgesucht, um ein vorgezogenes Darlehen gegenüber der Steuergutschrift zu erhalten, das uns erlaubt, davon abzusehen, unnötigerweise andere Währungen in britische Pfund zu wechseln. Logischerweise fallen viele unserer Unkosten in Pfund an, während wir hauptsächlich US-Dollar und Euro einnehmen. Betrachtet man die heute niedrigen Zinsen und die fortschreitenden und unsicheren Währungsfluktuationen, ist das lediglich ein schlauer Geld-Management-Schachzug, den wir auf Empfehlung unserer Finanzberater hin vollzogen haben."

Quelle: http://www.gamestar.de/artikel/star-citizen-kredit-aufgenommen-entwickler-reagieren-auf-pleitegeruechte,3316281.html

Hast du dir das überhaupt selber mal durchgelesen?
Hast du dir den Teil des Vertrags, der frei ersichtlich ist, mal durchgelesen?
Weißt du was Währungsswaps sind? Und weißt du, dass das das Mittel schlechthin für CIG ist, um sich gegen Kursschwankungen abzusichern?
Es gäbe dann noch die Möglichkeit von Termingeschäften, die zwar keine hohen Gewinne erwarten lassen, aber das Risiko minimieren.
All das ist 1000 Mal besser als das was CIG da abgezogen hat. Da muss man nämlich seine Firma + die Lizenzrechte nicht an eine Bank verpfänden, sodass man komplett kreditunwürdig wird und keine Reserven für Notsituationen hat.
Aber wenn man keine Ahnung hat, dann hört sich das von CIG gesagte schon recht nett an, wenn da eben nicht diese Bankrotterklärung wäre bis das Darlehen zurückgezahlt wird.
Ich kenne nicht eine Firma die so einen Schritt ohne Not machen würde... aber vermutlich ist auch hier CIG mal wieder Vorreiter.... die erfinden ja überall das Rad neu... ;D

[wolik]

Ja, ich bin verzweifelt. Aber nicht deshalb weil es so schwer ist Fehler von CIG zu finden. Sondern deshalb weil ein eigentlich tolles Projekt, welches viele Leute sich lange gewünscht haben, sukzessive und vorhersehbar vor die Wand gefahren wird. Und das obwohl langmut und support der Community (vor allem auch finanziell) beispiellos ist. Und das alles weil eine Person es nicht schafft, sich einfach mal in den DIENST des Projekts stellen kann, das doch angeblich seine eigene Vision ist, und sich nicht Notwendigkeiten unterordnen kann. Ich verstehe aber auch andere Projektbeteiligte nicht, das man den Mann nicht mal einnordet.
Sehr emotional, aber ich kann Ihre Position verstehen. Nur einverstanden mit die, bin ich nicht.

[wolik]

(und es gibt momentan eben nur die einzige Quelle für den Cashflow)
Es ist ein Vermutung ? oder haben Sie Zugang zu CIG Konten ?

[GSXR-1000]

Es ist ein Vermutung ? oder haben Sie Zugang zu CIG Konten ?

Nennen Sie mir doch bitte dann andere relevanten potentiellen einnahmequellen von CIG?
Danke.

[wolik]

Ich kenne nur eine. Aber ich bin mir nicht sicher, ob das einzige ist. Logik und Gesunder Menschenverstand. (Gehälter und Mitten werden noch wohl rechtzeitig bezahlt oder?)
Bitte.

[ChaosTM]

Nennen Sie mir doch bitte dann andere relevanten potentiellen einnahmequellen von CIG?
Danke.

Die 64bit Erweiterung (edit.: des Adressraums) von Cryengine/Lumberyard dürfte Amazon einiges wert gewesen sein, nehme ich mal an.

[Joe]

Wär nicht das erste Studio, dass Geld bekommt von NVidia, AMD, Intel, Microsoft oder Ähnlichen.

Außerdem gibt es doch den Werbespot für Comcast Glasfaser in dem heftig mit CIG geworben wird. Umsonst haben Sie das sicher auch nicht gemacht.
Amazon ist eine weitere potentielle Quelle. Nicht nur gute Konditionen fürs Backend wären denkbar sondern auch direkte Bezahlung für diverse Tools und Erweiterungen der Engine. Ganz abgesehen vom Prestige, dass wohl ambitionierteste Spiel aller Zeiten auf der Eigenen Engine zu haben. Das könnte Amazon auch so einiges Wert sein. Wenn CIG scheitert, wird man es nicht auf Lumberyard schieben. Wenn Sie Erfolg haben, wird man sicher nicht müde Werden es zu betonen.

[Melbourne, FL]

Ich bin etwas genervt wegen des Feature Creeps.
Diese Woche sind mal wieder glaub vier Sachen Feature Complete geworden, die nicht für 3.0 gedacht waren. Darunter zwei neue Schiffe: Hull-C und Vanguard Harbinger.
Razor ist schon länger fertig
Vermutlich werden vor 3.0 Release noch sechs (!) weitere Schiffe fertig. Auf die Angaben in der Pipeline ist inzwischen ziemlich gut verlass.

Dazu kommen noch zig andere Features von Core Tech wie Fog, Distant Star Field ect. über Mechaniken wie Breaching, Locken von Schiffen usw.

Darf ich fragen woher die Infos stammen? Im Production Schedule erkenne ich das nicht...

Alexander

[Kallenpeter]

Nennen Sie mir doch bitte dann andere relevanten potentiellen einnahmequellen von CIG?
Danke.

Noch ist es nicht soweit denke ich. Aber ich könnte mir vorstellen das evtl. Amazon das Projekt übernimmt und weiterfinanziert, wenn es anders nicht mehr geht. Gründe:
- Prestigeprojekt für AWS und Lumberyard
- Viele fähige Entwickler die für Amazon Lumberyard weiterentwickeln können
(- SC könnte für Amazon ein nette Dreingabe für Amazon Prime werden)

[Kriton]

Amazon braucht kein Prestigeobjekt für AWS, das läuft schon sehr, sehr gut für Amazon.

[Joe]

Darf ich fragen woher die Infos stammen? Im Production Schedule erkenne ich das nicht...

Alexander

Du musst die ganze Planung ansehen. Es gibt eine 3.0 und eine Global.

Hier ist ne Übersicht

https://1drv.ms/x/s!Autwk7W5JrqcglOMp7fGfG1w1hTZ

Amazon braucht kein Prestigeobjekt für AWS, das läuft schon sehr, sehr gut für Amazon.

Nicht für AWS, für Lumberyard

[Armaq]

Natürlich ist die Antwort darauf klar ja! Natürlich kann es sein, das sie nicht nur schönen sondern klar und mit voller Absicht die Unwahrheit sagen. Wir wissen es halt nicht. Und genau das ist doch das Problem. Wir wissen noch immer fast nix.
Das Thema wurde vor X-Seiten ausführlich diskutiert, du verweigerst dich nur der Nacharbeit. Was wir wissen reicht aus, um es als ungewöhnlich zu deklarieren. Das macht kein Unternehmen, wenn es nicht einem gewissen Zwang unterliegt, oder bestreitest du das auch? Es war all die Jahre vorher nicht notwendig und wurde auch nicht als Trick benutzt, solange das Studio besteht. Mach die Augen auf und lass das Licht herein. :)

AWS braucht weder Lumberyard noch sonst ein Prestige-Objekt. Sie fahren auf den Dollar eine Marge von 70 Cent (das ist auch ein educated guess und im Business eine als realistisch angesehen Zahl). Wenn AWS das sponsert, dann weil sie mit Ihrer "verrückten" Idee erfolgreich waren und anderen das ermöglichen wollen. Reicht ja auch als Grund völlig aus und ist doch auch ok.

[Joe]

AWS braucht weder Lumberyard noch sonst ein Prestige-Objekt. Sie fahren auf den Dollar eine Marge von 70 Cent (das ist auch ein educated guess und im Business eine als realistisch angesehen Zahl).

Wenn Du sowas von Dir gibst, brauchst Du dich nicht wundern, wenn Dir keiner zuhört.

[HisN]

@GSXR
Hast Du schon mal daran gedacht ne Studio-Tour in FFM zu machen bei denen?
Dauert 2-3h, man bekommt ne Menge gezeigt, und darf die mit Fragen löchern.
Das müsste doch GENAU DEIN DING sein, um alles was Dir auf dem Herzen liegt zu klären, anstatt hier darüber zu mutmaßen.

Einer Meiner Clan-Kollegen (hat nix mit Star-Citizen zu tun der Clan) arbeitet als Voluteer bei den Messen von CIG hier in Deutschland mit und wurde hat gerade eine Tour (privater Natur, nicht die "öffentliche") mitgemacht.
Was der alles nettes an neuen Features (die wir hoffentlich alle zur Gamescom sehen werden, allerdings nur in einer 3.0 Light) erzählt hat ... hörte sich gut an.

[Passenger82]

@GSR
Hast Du schon mal daran gedacht ne Studio-Tour in FFM zu machen bei denen?
Dauert 2-3h, man bekommt ne Menge gezeigt, und darf die mit Fragen löchern.
Das müsste doch GENAU DEIN DING sein, um alles was Dir auf dem Herzen liegt zu klären, anstatt hier darüber zu mutmaßen.

Einer Meiner Clan-Kollegen (hat nix mit Star-Citizen zu tun der Clan) arbeitet als Voluteer bei den Messen von CIG hier in Deutschland mit und wurde hat gerade eine Tour (privater Natur, nicht die "öffentliche") mitgemacht.
Was der alles nettes an neuen Features (die wir hoffentlich alle zur Gamescom sehen werden, allerdings nur in einer 3.0 Light) erzählt hat ... hörte sich gut an.
Ich bin definitiv gespannt auf die GC.:)

[Bringhimup]

Das Thema wurde vor X-Seiten ausführlich diskutiert, du verweigerst dich nur der Nacharbeit. Was wir wissen reicht aus, um es als ungewöhnlich zu deklarieren. Das macht kein Unternehmen, wenn es nicht einem gewissen Zwang unterliegt, oder bestreitest du das auch? Es war all die Jahre vorher nicht notwendig und wurde auch nicht als Trick benutzt, solange das Studio besteht. Mach die Augen auf und lass das Licht herein. :)

Ich verweigere mich keiner Nacharbeit. Ich habe mir allein gestern für über eine Stunde diverse Dokumente von Foundry 42 durchgelesen (https://beta.companieshouse.gov.uk/company/08703814/filing-history) und auch diverse andere Sachen angeschaut. Dein Vorwurf geht also ins Nichts.

Und Unternehmen machen alles Mögliche. Vieles kommt erst Jahre später ans Licht und manches sicher niemals. Die deutsche Autoindustrie hat auch gerade erst alle nach Strich und Faden beschissen. Obwohl sie das noch nicht mal hätten tun müssen. Dafür gab es keine wirkliche Notwendigkeit. Und natürlich kann es sein, dass auch CIG alle bescheißt.

Und trotzdem weißt du es momentan nicht!

Du verhältst dich aber so, als ob du es mit absoluter Sicherheit wissen würdest. Und du machst alle nieder, die dir beim Verkünden dieser "Tatsache" widersprechen. Das finde ich ein bisschen armselig. Natürlich kann es sein, dass du in einem Jahr sagen kannst, hab ich euch doch damals schon gesagt. Wirst du vermutlich dann auch tun. Jedenfalls würde ich dich eindeutig so einschätzen. Und ja, sowas sehe ich als Charakterschwäche.

Ich hoffe trotzdem, dass du falsch liegst. Ich möchte nämlich schon irgendwann ein geiles Spiel spielen. Mir ist nur nicht wichtig, wann das ganz genau der Fall ist. Mir ist wichtiger, dass es so geil wie möglich wird.

Und wenn es am Ende doch nicht klappen sollte, dann möchte ich wenigstens, dass sie alles Menschenmögliche versucht und sich den Arsch aufgerissen haben. Dann bin ich schon zufrieden.

Und falls später einmal doch rauskommen sollte, dass alles nur ein großer Beschiss war, bin ich sicher genauso wütend wie die meisten anderen auch.

[GSXR-1000]

Und Unternehmen machen alles Mögliche. Vieles kommt erst Jahre später ans Licht und manches sicher niemals. Die deutsche Autoindustrie hat auch gerade erst alle nach Strich und Faden beschissen. Obwohl sie das noch nicht mal hätten tun müssen. Dafür gab es keine wirkliche Notwendigkeit. .

Mit dem unterschied, das die von CIG benannte Handlung in keinem Fall betriebswirtschaftlich sinn machen kann.
Nochmal: bei historisch niedrigen Wechselkursen zum Pfund (sowohl von Dollar als auch von EUR aus) ist das Argument man nähme einen Kredit auf um Währungsverluste und Schwankungen zu vermeiden absoluter Blödsinn. Selbst wenn eine Notwendigkeit dafür beständen hätte, gibt es dafür explizite Instrumente, die weitaus günstiger sind und vor allem die Bonität nicht negativ beinflussen. (Swap oder Termingeschäft). Mindestens in diesem Punkt, das dies der Grund für die Kreditaufnahme gewesen sei, hat CIG also ganz eindeutig gelogen. Denn niemand handelt so dermassen gegen seine eigenen Interessen.


Und trotzdem weißt du es momentan nicht!.

Wenn wir es wissen (und Wissen bedeutet ja offenbar für dich, wenn CIG es verlautbart), dann hat sich diese Diskussion hier eh schon erledigt.


Du verhältst dich aber so, als ob du es mit absoluter Sicherheit wissen würdest. Und du machst alle nieder, die dir beim Verkünden dieser "Tatsache" widersprechen. Das finde ich ein bisschen armselig.!.

Armselig finde ich, die Augen für sachliche und begründete Argumente zu verschliessen und ständig wie ein bockiges Kind lediglich zu antworten: WIR WISSEN ES ABER NICHT MIT SICHERHEIT. In den meisten Fällen ist es dann, wenn man etwas mit Sicherheit weiss, für jedwede Reaktion zur Vermeidung bereits zu spät. Wenn du zum Beispiel erst Insolvenz anmeldest, wenn du sicher WEISST, das du die Löhne nicht mehr zahlen kannst, stehst du schon mit einem Bein im Knast.

Natürlich kann es sein, dass du in einem Jahr sagen kannst, hab ich euch doch damals schon gesagt. Wirst du vermutlich dann auch tun. Jedenfalls würde ich dich eindeutig so einschätzen. Und ja, sowas sehe ich als Charakterschwäche..!.

Charakterschwäche? Ernsthaft? So wie einige "Fans" hier Leute die sich um das Projekt sorgen machen und nicht alles rosarot sehen, ducrhgängig bepöbeln? Lustige Einschätzung. Und ja, ich wuerde genau das auch sagen, weil dein ständiges "Wir wissen es nicht genau" als Gegenargument zu jeder sachlichen Analyse einfach extrem infantil wirkt. Als wolle man dir ein Förmchen wegnehmen. Dann sag doch einfach du glaubst an CIG bedingungslos was sie sagen, das ist wenigstens ehrlich und es ist imho sogar ein akzeptabler Standpunkt. Den ich nicht teile, aber akzeptieren kann.



Ich hoffe trotzdem, dass du falsch liegst. Ich möchte nämlich schon irgendwann ein geiles Spiel spielen. Mir ist nur nicht wichtig, wann das ganz genau der Fall ist. Mir ist wichtiger, dass es so geil wie möglich wird. ..!.

Den Fakt, das je länger sich alles verzögert, je dünner Finanzdecke und Support wird, sich exponentiell die Gefahr erhöht, das wir Garnichts irgendwann spielen werden ignorierst du? Weder geil noch ungeil? Einfach garnix?



Und wenn es am Ende doch nicht klappen sollte, dann möchte ich wenigstens, dass sie alles Menschenmögliche versucht und sich den Arsch aufgerissen haben. Dann bin ich schon zufrieden. .

Sie versuchen nicht das menschenmögliche und reissen sich den Arsch auf. Man könnte meinen ihr redet ständig von der Heilsarmee oder sonstwem. Mach doch mal die Augen auf! Sie machen einen Job, wie jeder andere von uns auch. Sie arbeiten und werden dafür bezahlt bzw bezahlen sich aus den eingelaufenen Geldern selbst (CR+Co.) Die machen das nicht selbstlos und aus Gutmenschentum. Sie leben davon. Es ist ihr schlichter Job. Können wir also mal ein wenig Pathos rausnehmen bitte? Die tun genau das, was Bioware, etc auch macht. Nur nicht mit dem Geld vom Publisher sondern mit der Vorkasse zahlender Endkunden. Eigentlich sogar noch risikoloser als mit einem Publisher, der wohl deutlich mehr druck aufbauen wuerde.

[Bringhimup]

Armselig finde ich, die Augen für sachliche und begründete Argumente zu verschliessen und ständig wie ein bockiges Kind lediglich zu antworten: WIR WISSEN ES ABER NICHT MIT SICHERHEIT.

LOL, wo verschließe ich mich denn davor? Ich habe doch bereits mehrfach und sehr deutlich gesagt, dass ich es durchaus für möglich halte, dass CIG nicht die 100%ige Wahrheit sagt. Ich finde es halt nur nicht in Ordnung, CIG ständig mehr oder weniger deutlich des Betrugs zu bezichtigen, wenn man KEINE Beweise dafür hat, sondern höchstens Indizien. Wo leben wir denn? In einem Rechtsstaat? Unschuldig, bis die Schuld bewiesen wurde? Oder wo sind wir hier?

Manchmal frage ich mich echt, was du eigentlich erreichen willst. Oft genug wirkst du wie der billigste Troll, nur investierst du viel zu viel Zeit und Mühe für so was. Wäre echt schön, wenn du dich mal wirklich erklären würdest. Aber leider willste das ja nicht. So bleibst du mir ein absolutes Rätsel. Gefühlt scheint dein Ziel die selbsterfüllende Prophezeiung zu seien. Du hast scheinbar panische Angst davor, dass CIG Pleite geht und du "DEIN" SQ42 niemals kriegst, dabei scheinst du selbst irgendwie alles zu tun, damit es auch auf jeden Fall dazu kommen muss. Du verbreitest "Panik", willst die Leute von deiner Sicht der Dinge überzeugen und sorgst am Ende vielleicht dafür, dass sich wirklich immer mehr Leute ihr Geld zurückholen und nix mehr "spenden", sodass CIG zum Schluß zwangsläufig wirklich das Geld ausgeht. Das ist die pure Ironie.


So wie einige "Fans" hier Leute die sich um das Projekt sorgen machen und nicht alles rosarot sehen, ducrhgängig bepöbeln?

Ach komm, du bist selbst oft genug am Rumpöbeln. Eigentlich sollte man dich wirklich nur noch ignorieren, wie ich es ja selbst schon oft genug gefordert habe. Bin ja selber schuld.:rolleyes:


Sie versuchen nicht das menschenmögliche und reissen sich den Arsch auf. Man könnte meinen ihr redet ständig von der Heilsarmee oder sonstwem. Mach doch mal die Augen auf! Sie machen einen Job, wie jeder andere von uns auch. Sie arbeiten und werden dafür bezahlt bzw bezahlen sich aus den eingelaufenen Geldern selbst (CR+Co.) Die machen das nicht selbstlos und aus Gutmenschentum. Sie leben davon. Es ist ihr schlichter Job. Können wir also mal ein wenig Pathos rausnehmen bitte?

Sagt dir die Redewendung: "Dienst nach Vorschrift" irgendwas? Vermutlich nicht. Der eine oder andere arbeitet tatsächlich härter als er müsste. Du vielleicht nicht, aber der eine oder andere schon. Ich hoffe, dass es bei CIG viele gibt, die mehr als das absolute Minimum machen, was von ihnen erwartet wird, damit sie nicht gefeuert werden.

[DerKleineCrisu]

Du verbreitest "Panik", willst die Leute von deiner Sicht der Dinge überzeugen und sorgst am Ende vielleicht dafür, dass sich wirklich immer mehr Leute ihr Geld zurückholen und nix mehr "spenden", sodass CIG zum Schluß zwangsläufig wirklich das Geld ausgeht. Das ist die pure Ironie.

Also hier wird der Bogen etwas überspannt finde ich, es wird so dargestellt als würde GSXR-1000 alleine verantwortlich sein das tausende ex-SC´ler
ihr Geld von CIG zurück gefordert haben :freak: .

Unabhängig von GSXR-1000 und ohne seine Meinung zu berücksichtigen habe ich für mich schon letztes Jahr beschlossen
CIG kein weiteres Geld zu geben bis sie mal was Liefern außer Versprechungen.

Ich kenne Spender, die kennen nicht mal GSXR-1000 die haben auch beschlossen nichts mehr zu Spenden
bis sie etwas Liefern und man glaubt es kaum ich kenne auch Spieler die haben ihre Spende in 4 stelliger Höhe zurück geholt die
kennen auch nicht diesen GSXR-1000 .

GSXR-1000 wird meiner persönlichen Meinung nach, in dem Beitrag als der Teufel in Person, als die ( Achtung überspitzt ) deutsche Ausgabe eines DS dargestellt.

[wolik]

(to GSXR-1000) Du hast scheinbar panische Angst davor, dass CIG Pleite geht und du "DEIN" SQ42 niemals kriegst
Mein Sohn hat mir gestern gleiches gesagt. " Papa, diese Leute haben einfach Angst statt Hoffnung"
Klar. Es kann sein das SC (SQ42 davon ist nicht betroffen) nicht mal (technisch) realisierbar ist. Das 450 Leute nur Ihre Lohntüten holen, und nichts sinnvolles schaffen...
Habt doch kein Angst, alles wird gut. und... Es ist nur ein Spiel.

[Joe]

Unabhängig von GSXR-1000 und ohne seine Meinung zu berücksichtigen habe ich für mich schon letztes Jahr beschlossen
CIG kein weiteres Geld zu geben bis sie mal was Liefern außer Versprechungen.

Das ist ja auch völlig OK.
Man vergisst nur immer sehr schnell, dass der Grat zwischen durchaus angebrachter Skepsis und völliger Paranoia ein sehr schmaler ist.
Misstrauen ist gut bzw. ich bevorzuge "Trust, but verify" aber immer gleich aus Allem eine Weltverschwörung basteln zu wollen halte ich für genauso unangemessen wie blindes Gefolge.

[Raymond]

Wenn wir es wissen (und Wissen bedeutet ja offenbar für dich, wenn CIG es verlautbart), dann hat sich diese Diskussion hier eh schon erledigt.




Das hat er aber nicht gesagt, er sagt lediglich das wir aufgrund der uns derzeit bekannten Fakten nicht mit 100% Sicherheit wissen können was exakt der Fall ist. Wir können lediglich aufgrund bekannter Fakten, spekulieren und extrapolieren was sein könnte. Wirklich wissen werden wir es aber erst wenn es von mehreren Quellen eindeutig dokumentiert ist (damit meine ich nicht den jetzt Zustand). Mehr mache ich ja auch nicht. Ich habe halt aufgrund des schon vergangenen Zeitrahmens, des Ausmaßes der Features die enthalten sein sollen, usw. Bedenken das das Project wirklich realisiert wird, egal ob nun aus finanziellen oder technischen Gründen oder beidem.

Und wie schon mal gesagt, ich hoffe ich liege falsch und es wird ein gutes Game.

Btw. meine ich damit beide Seiten.

[GSXR-1000]

Das ist ja auch völlig OK.
Man vergisst nur immer sehr schnell, dass der Grat zwischen durchaus angebrachter Skepsis und völliger Paranoia ein sehr schmaler ist.
Misstrauen ist gut bzw. ich bevorzuge "Trust, but verify" aber immer gleich aus Allem eine Weltverschwörung basteln zu wollen halte ich für genauso unangemessen wie blindes Gefolge.
Wo mache ich eine Weltverschwörung draus?
Ich teile lediglich sachlich und argumentativ begruendet mit, WARUM ich besorgt bin. Und seltsamerweise trifft eben auch vieles ein was man pöhse vermutet.
Leider.
Und nebenbei um das mal aufzuklären:
1. ich habe bisher bewusst NICHT refunded. Schon mal ueberlegt warum vielleicht?
2. Ich unterstelle CR auch an keiner stelle !BETRUG!. Das er den hype train bis zum letzten reitet auch wenn das schiff schon arg leck geschlagen sollte, ist absolut normal und wirtschaftliche notwendigkeit. Da kann er garnicht anders handeln. Auch ist es kein Verbrechen, wenn ein solches Projekt scheitert, ebenso wie eine Pleite kein Verbrechen ist.
Was nur nervt, ist das das nicht noetig waere, wenn CR einfach mal aus seinen eigenen Fehlern der Vergangenheit gelernt haette und Geschaeftsführung und operative Projektleitung einfach mal Leuten ueberlassen haette die es schlicht besser können als er. Aber nein, er muss auf teufel komm raus den Big Boss spielen (auch in bereichen wo er nunmal keine Megakompetenz ist) und umgibt sich an der Spitze ausschliesslich mit Verwandtschaft und best Buddies die natürgemäss in dieser Konstellation eher ja-sager und Abnicker sind.
Das werfe ich CIG bzw CR ausschliesslich vor. Kein kriminelles Verhalten irgendwelcher Art. Das man riskiert zu scheitern obwohl man nie haette scheitern muessen, wenn man einfach mal schritt für schritt gegangen waere und auch mal etwas unter extremsten superlativen als Zwischenschritt akzeptieren wuerde. Gerade bei einem MMO hat man jahre bis jahrzehnte zeit visionen im spiel zu realisieren. Man muss nicht die eierlegende Wollmilchsau zum release bereitstellen. Das hat kein MMO gemacht bisher. Das WOW heute noch so viele Spieler hat, hat primär mit der Pflege ueber all die Jahre zu tun.

[Melbourne, FL]

Du musst die ganze Planung ansehen. Es gibt eine 3.0 und eine Global.

Hier ist ne Übersicht

https://1drv.ms/x/s!Autwk7W5JrqcglOMp7fGfG1w1hTZ

Ah...danke. Das habe ich tatsächlich nicht mehr so genau angesehen.

Alexander

[Armaq]

Wenn Du sowas von Dir gibst, brauchst Du dich nicht wundern, wenn Dir keiner zuhört.
Was genau willst du damit sagen? AWS ist eine der erfogreichsten Tech-Unternehmen der letzten 10 Jahre. Warum sollten die Star Citizen für irgendwas brauchen? Begründe das doch mal, bevor du ein Statement abgibst.

@bringhimup - Charakterschwäche aus einem Posting heraus attestieren, das zeugt von wahrer Größe. Sorry, aber die Verblendung hat unfassbare Ausmaße angenommen.

Ich schreibe es noch einmal, ich wünsche mir, dass das funktioniert. Nur sehe ich das halt nicht und unterhalte mich auch über die Interpretation von Maßnahmen bzw. nicht Maßnahmen. Ich schreibe doch auch nichts Negatives im SC Main Thread, sondern bleibe hier, lese dort aber mit.

Ich sag es mal offen, auch wenn das ggf. ne Sperre wird, aber die Lieben SC-Fans hier im Forum drehen meiner Meinung nach echt zu sehr am Rad. Was ich direkt an Vorwürfen und Beleidigungen abbekommen habe, das kenne ich aus keinem anderen Thread zu keinem anderen Thema hier. Ich greife die Leitung von SC für die für mich nicht passende Projektführung an.

[Joe]

Was genau willst du damit sagen? AWS ist eine der erfogreichsten Tech-Unternehmen der letzten 10 Jahre. Warum sollten die Star Citizen für irgendwas brauchen? Begründe das doch mal, bevor du ein Statement abgibst.

Ehrlich gesagt habe ich keine Lust mich darüber mit Dir zu unterhalten.
Diese Aussagen sind sowas von Weltfremd. Praktisch Jeder hier wird das sehen und Du wirst deine Meinung sowieso nicht ändern. Ich könnte Jeff Bezos sein und Du würdest trotzdem die Fakten nicht akzeptieren.
Es ist einfach meine Zeit nicht wert wieder die ganzen Quellen zusammen zu suchen und meine Argumente zu formulieren, wenn dann wieder son nichtssagender Zweizeiler kommt :rolleyes:
Manchmal ists wie im Flat Earth Fred hier.

[Kriton]

Ehrlich gesagt habe ich keine Lust mich darüber mit Dir zu unterhalten.
Diese Aussagen sind sowas von Weltfremd. Praktisch Jeder hier wird das sehen und Du wirst deine Meinung sowieso nicht ändern. Ich könnte Jeff Bezos sein und Du würdest trotzdem die Fakten nicht akzeptieren.
Es ist einfach meine Zeit nicht wert wieder die ganzen Quellen zusammen zu suchen und meine Argumente zu formulieren, wenn dann wieder son nichtssagender Zweizeiler kommt :rolleyes:
Manchmal ists wie im Flat Earth Fred hier.

Die Basis auf der er antwortet hat jetzt auch nichts anderes gemacht als zu sagen: Als Prestigeobjekt wäre es gut. Dem hat er widersprochen (nicht mit viel, aber zumindest etwas mehr Inhalt). Du bringst gar nichts Inhaltliches und wirst persönlich, und jetzt wirfst Du ihm noch vor, dass er weltfremd ist?

Ganz ehrlich: Zu einem sehr spezifischen Punkt einfach überhaupt keinen Inhalt bringen, nur auf persönlichem Level kritisieren und dann die "Diskussion" (als ob Du speziell zu diesem Punkt überhaupt dazu angesetzt hättest) beenden, weil der andere (!) ja nur festgefahren wäre in seiner Meinung und die eh nicht ändern würde (vermutlich hast du deswegen auch kein Argument für notwendig gehalten).
AWS it der Marktführer in seinem Bereich. Wozu braucht man dort ein (bisher nicht funktionales) Projekt als Millionengrab als vorgebliches Prestigeobjekt, dass gerade dort (Netcode) auch Schwierigkeiten hat, wo AWS (auch) ansetzt?

[Raymond]

Die Basis auf der er antwortet hat jetzt auch nichts anderes gemacht als zu sagen: Als Prestigeobjekt wäre es gut. Dem hat er widersprochen (nicht mit viel, aber zumindest etwas mehr Inhalt). Du bringst gar nichts Inhaltliches und wirst persönlich, und jetzt wirfst Du ihm noch vor, dass er weltfremd ist?

Ganz ehrlich: Zu einem sehr spezifischen Punkt einfach überhaupt keinen Inhalt bringen, nur auf persönlichem Level kritisieren und dann die "Diskussion" (als ob Du speziell zu diesem Punkt überhaupt dazu angesetzt hättest) beenden, weil der andere (!) ja nur festgefahren wäre in seiner Meinung und die eh nicht ändern würde (vermutlich hast du deswegen auch kein Argument für notwendig gehalten).
AWS it der Marktführer in seinem Bereich. Wozu braucht man dort ein (bisher nicht funktionales) Projekt als Millionengrab als vorgebliches Prestigeobjekt, dass gerade dort (Netcode) auch Schwierigkeiten hat, wo AWS (auch) ansetzt?

Warum bezweifle ich gerade das von irgendjemandem eine inhaltlich fundierte auf Argumente gestütze Antwort darauf kommt. :D

Sorry aber der musste sein. Nicht zu ernst nehmen bitte.

[Armaq]

Ehrlich gesagt habe ich keine Lust mich darüber mit Dir zu unterhalten.
Diese Aussagen sind sowas von Weltfremd. Praktisch Jeder hier wird das sehen und Du wirst deine Meinung sowieso nicht ändern. Ich könnte Jeff Bezos sein und Du würdest trotzdem die Fakten nicht akzeptieren.
Es ist einfach meine Zeit nicht wert wieder die ganzen Quellen zusammen zu suchen und meine Argumente zu formulieren, wenn dann wieder son nichtssagender Zweizeiler kommt :rolleyes:
Manchmal ists wie im Flat Earth Fred hier.
Es ist ein Fakt, dass AWS einfach mal im IaaS-Bereich der King of the Hill ist und damit Milliarden umsetzt und auch verdient. Ich arbeite in dem Business und lass mich von dir doch nicht vollsülzen, es wäre keine Substanz dahinter. Widerleg doch mal das AWS nicht die Nr.1 ist, ggf. kann WIE ICH BEREITS AUSFÜHRTE Azure noch mithalten.

Wofür braucht AWS ein Projekt was nichts kann, dass AWS promotet?

Du hast nichts, du wolltest einfach nur flamen.

[wolik]

Wofür braucht AWS ein Projekt was nichts kann, dass AWS promotet?
AWS vielleicht nicht... Was ist Lumberyard ? :wink:

[GSXR-1000]

AWS vielleicht nicht... Was ist Lumberyard ? :wink:
https://aws.amazon.com/de/lumberyard/faq/
Zum beispiel das.
Die Tatsache das ein Projekt wie SC nicht mal erwähnt wird, spricht nicht wirklich dafür das AWS derartiges als "Prestigeobjekt" benötigen würde.

[Jules]

Es ist ein Fakt, dass AWS einfach mal im IaaS-Bereich der King of the Hill ist und damit Milliarden umsetzt und auch verdient. Ich arbeite in dem Business und lass mich von dir doch nicht vollsülzen, es wäre keine Substanz dahinter. Widerleg doch mal das AWS nicht die Nr.1 ist, ggf. kann WIE ICH BEREITS AUSFÜHRTE Azure noch mithalten.

Wofür braucht AWS ein Projekt was nichts kann, dass AWS promotet?

Du hast nichts, du wolltest einfach nur flamen.

Und Martkführer wollen sich natürlich nicht weiterentwickeln. :rolleyes:

Schau in jede Branche die du willst und du wirst sehen das grade die Marktführer die meiste Kohle rauspumpen. Jetzt frag dich mal warum das so ist.

Ich nenn einfach mal Google als Beispiel - Suchmaschine und jetzt?
Pumpen Jahr fürJahr in zukunftorientierte Projekte ob Robotik, Wissenschaft, K.I. etc.

E:/ @GSXR
richtig!

Aber man wird trotzdem KnowHow im Hintergrund austauschen.
Und sobald das Projekt fertig ist, wird auch Amazon das für andere Dinge nutzen. Seht ihr eigentlich wo Amazon derzeit überall reingeht?
Auch hier, das Beispiel Google bitte ansehen.

[Armaq]

Und Martkführer wollen sich natürlich nicht weiterentwickeln. :rolleyes:

Schau in jede Branche die du willst und du wirst sehen das grade die Marktführer die meiste Kohle rauspumpen. Jetzt frag dich mal warum das so ist.

Ich nenn einfach mal Google als Beispiel - Suchmaschine und jetzt?
Pumpen Jahr fürJahr in zukunftorientierte Projekte ob Robotik, Wissenschaft, K.I. etc.

E:/ @GSXR
richtig!

Aber man wird trotzdem KnowHow im Hintergrund austauschen.
Und sobald das Projekt fertig ist, wird auch Amazon das für andere Dinge nutzen. Seht ihr eigentlich wo Amazon derzeit überall reingeht?
Auch hier, das Beispiel Google bitte ansehen.
AWS hat mit die fähigsten Netzwerk-Ingenieure auf dieser schönen Erde und hier will mir jeder erzählen, wie sehr AWS jetzt SC braucht? Es interessiert sie vll., aber brauchen?

[wolik]

https://aws.amazon.com/de/lumberyard/faq/
Die Tatsache das ein Projekt wie SC nicht mal erwähnt wird.
Danke für link. SC wird nicht erwähnt. Es ist richtig. Und wer wird dort (link) erwähnt ? Niemand ?
Wir wissen nichts genauer über Einnahmquellen von CIG. Niemand hier. Irgendwelche Zeichen deuten ? Wieso nicht...
1 Zeichen. Zahlt man pünktlich Löhne ?
2 Mieten ?
3 Werden Leute eingestellt ?
Drei mal wohl ja. Ich sehe kein Grund zu Besorgnis.

[GSXR-1000]

Danke für link. SC wird nicht erwähnt. Es ist richtig. Und wer wird dort (link) erwähnt ? Niemand ?
Wir wissen nichts genauer über Einnahmquellen von CIG. Niemand hier. Irgendwelche Zeichen deuten ? Wieso nicht...
1 Zeichen. Zahlt man pünktlich Löhne ?
.
Gegenfrage: Wissen wir das? Wenn ja woher? Bist du ueber jeden arbeitsgerichtsprozess in allen Ländern informiert? Wenn ja, respekt.
Zudem: dir ist schon klar, das wenn ein unternehmen loehne nicht mehr zahlt auf breiter Front, das keine Krise ist, sondern bereits das ultimative ende? Das passiert wirklich erst dann, wenn das Boot schon fast komplett versunken ist.
Denn in einem solchen Falle hat jeder Arbeitnehmer das recht, insolvenzantrag zu stellen. Von Amts wegen. Ähnliches gilt, wenn sozialversicherungsabgaben nicht gezahlt werden. Wir duerfen also davon ausgehen: Ja, bisher wird weitestgehend bezahlt. Ob pünktlich oder nicht ist wiederum reinste spekulation. Wie du so gerne sagst.
Dir ist weiterhin klar, das zum Beispiel wenn Gehälter im Rahmen beispielsweise einer Betriebsvereinbarung temporär gekürzt, gestundet oder teilgestundet wuerden, wir dies auch kaum erfahren wuerden, allein schon aufgrund in solchen Fällen allgemein üblicher Verschwiegenheitsklauseln?


2 Mitten ? .
Ich nehme an du meinst Mieten. Ob Mieten gezahlt werden und wie pünktlich koennen wir ebensowenig verifizieren. Auch bei nichtzahlung von Mieten dauert es in aller Regel ziemlich lang bis Aktion stattfindet und das Publik wird. Bei unpünktlicher oder Teilzahlung wuerden wir auch das vermutlich nie mitbekommen.


3 Werden Leute eingestellt ? .

Auch das ist ein typisches Argument, was aber leider nichtssagend ist. Auch Philipp Holzmann, und gar Schlecker sind bis zum schluss expandiert. Auch hier (gerade bei Holzmann) wurden fuer geplante Grossprojekte bis wenige Tage vor der Insolvenz noch massiv Personal aufgebaut. Das sagt absolut garnix aus.

Drei mal wohl ja. Ich sehe kein Grund zu Besorgnis.


Achso. Ja dann is ja gut.

[[dzp]Viper]

AWS hat mit die fähigsten Netzwerk-Ingenieure auf dieser schönen Erde und hier will mir jeder erzählen, wie sehr AWS jetzt SC braucht? Es interessiert sie vll., aber brauchen?
Bei AWS, wenn überhaupt, nur zu einem sehr kleinen Teil. Es geht vor allem um LumberYard... bei LumberYard kann/konnte Amazon viel "bekommen" durch CIG. Viele Features die CIG für die selbe Basis-CryEngine entwickelt hat, kann Amazon nun in LumberYard einbauen.

Bei AWS mit Sicherheit nicht. Von AWS profitiert vor allem CIG. Glaube da auch nicht wirklich, dass da CIG wirklich was "beisteuern" kann.

[wolik]

Das sagt absolut garnix aus.
Das Glas ist voll, und nicht mal halb leer. Ich denke in paar Wochen können wir wieder zur diese Diskussion zurück kehren.

[Nazar]

In erster Linie geht es doch um eine weitere Verschiebung des Patches, der schon vor Monaten und dann vor Wochen hätte erscheinen müssen oder etwa nicht? Im Grunde, dass es CIG immer wieder schafft einen Hype um nichts greifbares aufzubauen.
LY und AWS sind in diesem Fall komplett uninteressant oder werfen sogar ein noch schlechteres Licht auf CIG, weil diese beiden Sachen ja als die Heilsbringer angekündigt wurden.
Viel ist davon nicht zu sehen.
Interessant ist es, dass viele Sachen aus dem ehemaligen 3.0 rausgenommen wurden, weil die Technik noch nicht da war, dann ist die Technik da und nun wird wieder alles verzögert, weil nun weniger Inhalte mehr Arbeit bedeutet als vorher und Teams plötzlich andere Teams unterstützen müssen und deren wichtige Arbeit erst einmal auf der Strecke bleiben musste.
Weiterhin ist auch interessant, dass plötzlich jede Arbeit nun in viele kleinere Tätigkeiten gesplittet wird, was zwar so richtig ist aber vorher nicht der Fall war. Hier liegt der Gedanke nicht fern, dass hier "künstlich" "Mehrarbeit" bzw. ein größerer Aufwand projiziert werden soll.
Z.B. hieß es vorher nur ITEM 2.0, nun ist es in mehrere Stufen unterteilt, je nachdem of es direkt für Raumschiffe oder für die UI is, etc.
Auch hatte CR schon 2016 die Planttech für frei erkundbare Planten oder Monde vorgestellt und für 3.0 in Aussicht gestellt.
Warum ist das plötzlich so neu und nun der Grund für eine weitere Verzögerung.
Schaut man sich dann den Zeitplan für die AI und was bisher noch nicht funktioniert, muss man sich ernsthaft die Frage stellen, was die Ankündigungen von SQ42 für Ende 2016 eigentlich sollten?
Die AI scheint nicht mal als Rohbau zu bestehen (sieht man auch sehr gut in AC). Und es gibt da noch so unendlich viele Sachen, die vorne und hinten nicht zusammenpassen wollen.
LY und AWS sind außen vor und kein erfolgreicher Geschäftsmann dieser Welt wird sich mit Federn schmücken, die nicht mal vorhanden sind.
Es gibt weder SQ42 noch SC in irgendeiner Form als Spiel... nicht mal als Alpha!
Das ist das wahre Problem. Die angeworbenen Alphatester, die dafür sogar teils Unsummen an Geld bezahlt haben, dürfen eine Alpha nicht mehr testen bis diese soweit "poliert" ist, dass sie den Status "Player ready" bekommt. Also Beta Status erreicht hat.
Natürlich wird CIG das nicht schaffen und uns unter vielsagenden Erklärung mitteilen, dass das alles noch nicht so gut ist wie bisher aber sie uns endlich an der Weiterentwicklung teilhaben lassen wollen und dann die Gesichter vieler Backer noch ein Stück länger werden und wieder mal fragen: "Was? Für den Mist haben die so lange benötigt?" oder war das etwa bei 2.0 und SM nicht so?
Ich kann bis heute niemanden jubeln hören... ihr etwa?

Packt mal LY und AWS schnell wieder weg und geht lieber das an was wirklich interessant ist, nämlich die angebliche Weiterentwicklung und der ach so rasante Fortschritt im wichtigen Gameplay Bereich Shopping + Mobiglas. Juhuuu. Na wenn da nicht die Welt drauf gewartet hat! :freak:
Ich weiß noch wie ich damals in WC so dachte, ach wie geil wäre es es jetzt gemeinsam mit den Katzen einkaufen zu können oder mir den ganzen Tag, in einer sehr unangenehmen Pose so nen Leuchtedings vors Gesicht zu halten.
Halten wir mal Fest:
Das was sie bisher mehrfach in einer Raumschiffkampfsimulation vorzeigen konnten war Mobiglas, Shopping (T-Shirts, Hosen, Caps, neue Raumanzüge aber keinen neuen Avatar.. :P), Motorräder, Raketenwagen, FPS Waffen, Plantenoberflächen, Wolken, Steine, Missiongiver, Gravitation, etc. und die gefühlt tausendste Überarbeitung der Cutlass Black (ist das nicht jetzt auch schon in den Workload für 3.0 mit aufgenommen worden?).
Dem Gegenüber haben wir seit 1.3 nahezu Stillstand was die Raumkampfsimulation mit Raumschiffen angeht. Nada.. nichts.. nothing... zero Weiterentwicklung.
Wenn man daran denkt als was SC/SQ42 mal gestartet ist, dann habe ich den Eindruck, dass die derzeitige Entwicklung so überhaupt nichts mit einer Raumkampfsimulation zu tun hat. Aber vermutlich bin ich der Einzige der noch nie das Bedürfnis während einer Militärflugsimulation hatte, einkaufen zu gehen oder davon träumte Motorradrennen zu fahren oder mit meinem Raketenwagen durch die Gegend zu heizen? :freak:
Aber LY und AWS sind ja so unheimlich wichtig. Für wen eigentlich? :confused:

[Kallenpeter]

AWS hat mit die fähigsten Netzwerk-Ingenieure auf dieser schönen Erde und hier will mir jeder erzählen, wie sehr AWS jetzt SC braucht? Es interessiert sie vll., aber brauchen?
AWS ist natürlich eine Hausnummer für sich und was Netzwerkzeug angeht brauchen sie wohl keine Unterstützung. Aber im Gaming Bereich ist Amazon halt noch sehr, sehr schwach aufgestellt.

Man hat ja schon eine Milliarde für Twitch und 50 Millionen oder so für die CryEngine. Es steht für mich außer Frage das Amazon noch viel mehr Geld in Übernahmen im Gaming Segment steckt, wenn sich eine gute Chance bietet. Wenn Bezos ein Geschäftsmodell am Horizont sieht, nimmt er auch Jahrelange Verluste hin.

Ist halt die Frage ob eine Übernahme von CIG das ist, was Amazon sucht. Wegen Star Citizen alleine bestimmt nicht. Aber evtl. würde man es ja als Einstieg sehen und zukünftig mehr eigene Spiele Entwickeln, ähnlich wie im TV Bereich. Wobei das größte Problem von Amazon meiner Meinung nach ist, das eine Vertriebsplattform wie Steam fehlt.

[Kriton]

Nein, es ging (!) nicht um Lumberyard. Das ist ursprünglich mit erwähnt worden, aber die (meine) Gegenbehauptung bezog sich nur auf AWS und auch Armaq hatte sich ursprünglich nur auf AWS bezogen. Es hilft sich inhaltlich mit der Gegenseite zu beschäftigen und nicht nur reflexartig zu reagieren.
Ich unterstelle mal, dass der Spin in der Diskussion nicht absichtlich war.

Die Diskussion startete hier (zur Erinnerung):

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11459358#post11459358

[Bringhimup]

https://aws.amazon.com/de/lumberyard/faq/
Zum beispiel das.
Die Tatsache das ein Projekt wie SC nicht mal erwähnt wird, spricht nicht wirklich dafür das AWS derartiges als "Prestigeobjekt" benötigen würde.

Danke für link. SC wird nicht erwähnt. Es ist richtig. Und wer wird dort (link) erwähnt ? Niemand ?


Na klar werden die da erwähnt. Sehr prominent sogar:

https://aws.amazon.com/de/lumberyard/


http://img.techpowerup.org/170815/starcitizen.png

[BigBangBacket]

In erster Linie geht es doch um eine weitere Verschiebung des Patches, der schon vor Monaten und dann vor Wochen hätte erscheinen müssen oder etwa nicht? Im Grunde, dass es CIG immer wieder schafft einen Hype um nichts greifbares aufzubauen.
LY und AWS sind in diesem Fall komplett uninteressant oder werfen sogar ein noch schlechteres Licht auf CIG, weil diese beiden Sachen ja als die Heilsbringer angekündigt wurden.
Viel ist davon nicht zu sehen.
Interessant ist es, dass viele Sachen aus dem ehemaligen 3.0 rausgenommen wurden, weil die Technik noch nicht da war, dann ist die Technik da und nun wird wieder alles verzögert, weil nun weniger Inhalte mehr Arbeit bedeutet als vorher und Teams plötzlich andere Teams unterstützen müssen und deren wichtige Arbeit erst einmal auf der Strecke bleiben musste.
Weiterhin ist auch interessant, dass plötzlich jede Arbeit nun in viele kleinere Tätigkeiten gesplittet wird, was zwar so richtig ist aber vorher nicht der Fall war. Hier liegt der Gedanke nicht fern, dass hier "künstlich" "Mehrarbeit" bzw. ein größerer Aufwand projiziert werden soll.
Z.B. hieß es vorher nur ITEM 2.0, nun ist es in mehrere Stufen unterteilt, je nachdem of es direkt für Raumschiffe oder für die UI is, etc.
Auch hatte CR schon 2016 die Planttech für frei erkundbare Planten oder Monde vorgestellt und für 3.0 in Aussicht gestellt.
Warum ist das plötzlich so neu und nun der Grund für eine weitere Verzögerung.
Schaut man sich dann den Zeitplan für die AI und was bisher noch nicht funktioniert, muss man sich ernsthaft die Frage stellen, was die Ankündigungen von SQ42 für Ende 2016 eigentlich sollten?
Die AI scheint nicht mal als Rohbau zu bestehen (sieht man auch sehr gut in AC). Und es gibt da noch so unendlich viele Sachen, die vorne und hinten nicht zusammenpassen wollen.
LY und AWS sind außen vor und kein erfolgreicher Geschäftsmann dieser Welt wird sich mit Federn schmücken, die nicht mal vorhanden sind.
Es gibt weder SQ42 noch SC in irgendeiner Form als Spiel... nicht mal als Alpha!
Das ist das wahre Problem. Die angeworbenen Alphatester, die dafür sogar teils Unsummen an Geld bezahlt haben, dürfen eine Alpha nicht mehr testen bis diese soweit "poliert" ist, dass sie den Status "Player ready" bekommt. Also Beta Status erreicht hat.
Natürlich wird CIG das nicht schaffen und uns unter vielsagenden Erklärung mitteilen, dass das alles noch nicht so gut ist wie bisher aber sie uns endlich an der Weiterentwicklung teilhaben lassen wollen und dann die Gesichter vieler Backer noch ein Stück länger werden und wieder mal fragen: "Was? Für den Mist haben die so lange benötigt?" oder war das etwa bei 2.0 und SM nicht so?
Ich kann bis heute niemanden jubeln hören... ihr etwa?

Packt mal LY und AWS schnell wieder weg und geht lieber das an was wirklich interessant ist, nämlich die angebliche Weiterentwicklung und der ach so rasante Fortschritt im wichtigen Gameplay Bereich Shopping + Mobiglas. Juhuuu. Na wenn da nicht die Welt drauf gewartet hat! :freak:
Ich weiß noch wie ich damals in WC so dachte, ach wie geil wäre es es jetzt gemeinsam mit den Katzen einkaufen zu können oder mir den ganzen Tag, in einer sehr unangenehmen Pose so nen Leuchtedings vors Gesicht zu halten.
Halten wir mal Fest:
Das was sie bisher mehrfach in einer Raumschiffkampfsimulation vorzeigen konnten war Mobiglas, Shopping (T-Shirts, Hosen, Caps, neue Raumanzüge aber keinen neuen Avatar.. :P), Motorräder, Raketenwagen, FPS Waffen, Plantenoberflächen, Wolken, Steine, Missiongiver, Gravitation, etc. und die gefühlt tausendste Überarbeitung der Cutlass Black (ist das nicht jetzt auch schon in den Workload für 3.0 mit aufgenommen worden?).
Dem Gegenüber haben wir seit 1.3 nahezu Stillstand was die Raumkampfsimulation mit Raumschiffen angeht. Nada.. nichts.. nothing... zero Weiterentwicklung.
Wenn man daran denkt als was SC/SQ42 mal gestartet ist, dann habe ich den Eindruck, dass die derzeitige Entwicklung so überhaupt nichts mit einer Raumkampfsimulation zu tun hat. Aber vermutlich bin ich der Einzige der noch nie das Bedürfnis während einer Militärflugsimulation hatte, einkaufen zu gehen oder davon träumte Motorradrennen zu fahren oder mit meinem Raketenwagen durch die Gegend zu heizen? :freak:
Aber LY und AWS sind ja so unheimlich wichtig. Für wen eigentlich? :confused:

Du bist nicht alleine. Ich wollte nur ein Sq42. Der MMO Bereich war mir recht egal. SQ42 in Virtual Reality. Mit der VR Unterstützung rechne ich nicht vor 2020. Deswegen bin ich ausgestiegen, weil komplett anders entwickelt wurde als man impliziert hat. Gleichzeitig mit einem Bekannten der auch über 1000 Euro drin hatte. Dieser Bekannte steckt heute wieder mit über 1000 Euro drin und erstickt jede Kritik im Keim. Selbst seine eigenen Aussagen vor einem Jahr.
Ich hätte ja damals gerne mein Standardpackage und Account behalten aber das war damals noch nicht möglich.
Ich freue mich aber heute wieder irgendwann das Game spielen zu dürfen. Wenn sich erstmal lange nicht in VR. Einen Groll habe ich nicht mehr, aber ich verfolge das Projekt auch gar nicht mehr.
Ich zocke dann erstmal 3 Jahre lang Bfront 2 und schaue dann 2020 mal was Star Citizen macht.
So lange Kämpfe ich in Eve Valkyrie meine VR Raumachlachten. Weil shoppen und mit nem Bike rumturnen kann ich auch in Real machen

[Marodeur]

Sry für OT aber kannst dir ja mal X Rebirth VR angucken. ;)

[Xenos]

Wirklich interessant das Thema. Ich guck hier jedes Jahr mal wieder rein um mich auf den aktuellen stand zu bringen aber der Scherbenhaufen wird nur immer größer.....

Hoffentlich wird das noch was :(

[wolik]

Wirklich interessant das Thema. Ich guck hier jedes Jahr mal wieder rein um mich auf den aktuellen stand zu bringen aber der Scherbenhaufen wird nur immer größer.....

Hoffentlich wird das noch was :(
Du bist in "falsche" Thread gelandet. :redface:
Hier ist der richtiger...
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=532475

[Nazar]

Du bist in "falsche" Thread gelandet. :redface:
Hier ist der richtiger...
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=532475

Schreibe bitte auch hinzu das dort schon Entwicklungen als gegeben oder sogar als Minimum aufgeführt werden, die bis heute auch nicht nur im Ansatz in irgend einer Weise spielbar sind. :wink:

[Jules]

Schreibe bitte auch hinzu das dort schon Entwicklungen als gegeben oder sogar als Minimum aufgeführt werden, die bis heute auch nicht nur im Ansatz in irgend einer Weise spielbar sind. :wink:

Wirklich interessant das Thema. Ich guck hier jedes Jahr mal wieder rein um mich auf den aktuellen stand zu bringen aber der Scherbenhaufen wird nur immer größer.....

Hoffentlich wird das noch was :(


:confused:

Netter Versuch. :wink:

[wolik]

Schreibe bitte auch hinzu das dort schon Entwicklungen als gegeben oder sogar als Minimum aufgeführt werden, die bis heute auch nicht nur im Ansatz in irgend einer Weise spielbar sind. :wink:
Warten wir doch paar Wochen :wink:

[Xenos]

:confused:

Netter Versuch. :wink:

:confused:

[[dzp]Viper]

*push*

Damit wieder Ordnung rein kommen

[N0Thing]

Offtopic?

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11522009&postcount=119

[whetstone]

Wo bleiben eigentlich die updates für starmarine ? Dachte das wäre nur die "first iteration". Seit einem jahr tut sich nix, nicht mal ne neue map. Aber wahrscheinlich spielt das eh kaum einer mehr und die entwicklung wurde erstmal komplett eingestellt. Rückblickend hätte man sich diesen notnagel dann komplett sparen können und lieber alle resourcen in 3.0/sq42 stecken sollen, schade um die entwicklungszeit.

[DerKleineCrisu]

Wo bleiben eigentlich die updates für starmarine ? Dachte das wäre nur die "first iteration". Seit einem jahr tut sich nix, nicht mal ne neue map. Aber wahrscheinlich spielt das eh kaum einer mehr und die entwicklung wurde erstmal komplett eingestellt. Rückblickend hätte man sich diesen notnagel dann komplett sparen können und lieber alle resourcen in 3.0/sq42 stecken sollen, schade um die entwicklungszeit.

Jetzt komm in SM wurden Granaten eingeführt und ich meine auch diesen
"sprung über das Geländer und das er bei einem gegenstand die waffe nach oben nimmt "

Das gleiche kann man aber auch zum Raicing teil sagen, würde auch gesagt
"first iteration" kommt viel dazu. Danach ist nichts mehr gekommen :D.

Ach stop stimmt bei 3.0 soll ja "vielleicht " was kommen nach jahren des Stillstandes ^^.

[The_Invisible]

Mache auch immer erwartungsvoll den Launcher auf aber es kommt nix.

Naja, jetzt kommt eh erst mal Elex / South Park / Wolfenstein dran, schlägt wieder einige Wochen / Monate "tot".

[thegian]

Wo bleiben eigentlich die updates für starmarine ? Dachte das wäre nur die "first iteration". Seit einem jahr tut sich nix, nicht mal ne neue map. Aber wahrscheinlich spielt das eh kaum einer mehr und die entwicklung wurde erstmal komplett eingestellt. Rückblickend hätte man sich diesen notnagel dann komplett sparen können und lieber alle resourcen in 3.0/sq42 stecken sollen, schade um die entwicklungszeit.
3.0 fügt ja immer mehr zusammen. Starmarine wird ja nicht als Standalone weitergeführt.

[mighty_qwerty]

3.0 fügt ja immer mehr zusammen. Starmarine wird ja nicht als Standalone weitergeführt.


das ist mir neu, wo kommt die info her? eigentlich kann ich mich erinnern, dass cig irgendwo gesagt hat, dass star marine um eine planet-side map erweitert wird

[[dzp]Viper]

das ist mir neu, wo kommt die info her? eigentlich kann ich mich erinnern, dass cig irgendwo gesagt hat, dass star marine um eine planet-side map erweitert wird
Nein das ist mir auch unbekannt. Ja es sollte mal noch eine zusätzliche Map kommen. Was aber eigentlich auch Quatsch ist da Star Marine schon immer nur als eine Art Testumgebung für die FPS-Mechaniken und Features gedacht war - mehr nicht.

Es gab am Anfang auch Überlegungen Star Marine als eine Art zusätzlichen Gameplaymodus für zwischendurch einzuführen, aber mehr als Überlegungen gab es dazu nicht und es wurde auch nie wieder erwähnt, deswegen gehe ich auch davon aus, dass das nicht weiter verfolgt wurde.

Überlegungen != Pläne :)

[thegian]

Moment, Star Marine wird man schon immernoch Ingame dann einzeln anwählen können. Was ich meinte ist, dass man nicht da unabhängig von 3.0 arbeitet.

Edit: Warum soll man Extras(maps) für StarMarine vor 3.0 bringen? So meinte ich das :)

[MikePayne]

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Chris-Roberts-verschiebt-Star-Citizen-Solokampagne-Squadron-42-auf-unbestimmte-Zeit-3863670.html


Vor ziemlich genau einem Jahr hat Roberts das Spiel Squadron 42 bereits verschoben. Damals hieß es, dass noch an integralen Bestandteilen des Spiels gearbeitet werde, etwa Animationen, dem Missionssystem, der Wegfindung und der künstlichen Intelligenz der Computergegner. Im Jahr 2015 hatten die Star-Citizen-Entwickler erklärt, die Einzelspielerkampagne von Star Citizen als eigenständiges Spiel Squadron 42 herauszulösen, um es früher an die Fans – nämlich 2016 – ausliefern zu können. Roberts erklärte noch im September 2016 öffentlich, dass Squadron 42 definitiv noch 2016 fertig werde.

Die bisherige Entwicklungsgeschichte von Star Citizen ist von mehreren Verschiebungen, Beschwichtigungen, einem Engine-Wechsel auf Vulkan und zahlreichen Gerüchten und Privat-Scharmützeln (Derek Smart) gekennzeichnet. Klar ist derzeit nur eines: Auf das Wort von Chris Roberts können sich Fans bezüglich Terminankündigungen nicht mehr verlassen. Star Citizen wird seit 2012 entwickelt und sollte ursprünglich 2014 erscheinen.