Star Citizen:Wie realistisch sind Entwicklungsziele oder wird es Duke Nukem reloaded? [Archiv] - Seite 13

DerKleineCrisu

2019-12-22, 07:10:30

Deshalb ist es PTU und nicht Live. ;)

Wenihstns mit einem Zwinkern, aber du glaubst sicher auch nicht das bei 3.8 auf einmal eine Funktionierende KI auf dem Schiff gibt wenn nicht mal die KI komplett fertig entwickelt ist ;). Bis dahin ist diese Mission einfach schrott.

Mythos;12173965']Vielleicht solltet ihr Experten mal "Sandbox" googlen. :freak:
Für die epische Kampagne mit ganz viel Inhalt gibts SQ42.

Frage was hat SC mit einem Sandbox spiel gemeinsam ?. ( Frage ist ernst gemeint. )
In einem Sandbox Spiel haben funktionen wie Mining, Bounty Hunting , Handel eine Funktion die sehe ich bei SC auf lange Sicht hin nicht oder Kaum.
Mining hat bei SC überhaupt keine Auswirkung und wird bei SC für nix gebraucht, Bounty Hunting toll da wird sogar noch der Böse belohnt weil der seinen Bösestatus wech bekommt wenn er abgeschossen wird :freak:. Ändert sich SOON TM mal "Wenn" das Gefängnis ins Spiel kommen sollte, aber selbst das ist ja nicht mal eine richtige Strafe weil das was man bis jetzt gesehen hat es anscheinend ziemlich leicht ist da wieder raus zu kommen ohne die zeit abzusetzen und beim erwischt werden gibt es anscheinend auch keine Strafen.
Meine Meinung nach sollten die Böse jetzt schon massive nachteile bekommen wie z.b. Auf allen " Freundlichen " Stationen keine schiffe mehr aufrufbar, die lBösen sollten dort nix mehr kaufen können. Böse sollten nur noch Landen, Kaufen und reparieren können nur bei Outlaw Stationen sonst nirgends. Bei abschuss von seinem "Bösen" können sie eine Halbe Stunden Ingamezeit Keine Schiffe oder andere Fahrzeuge aufrufen dürfen, bei Freundlichen Stationen können gesetzestreue leute ihn Killen , er darf aber keinen Killen. Das wären mal wirkliche Nachteile die es auch in sich haben.

Ich denke, sie werden 2020 vll. sogar SQ 42 bringen. Einfach weil sie müssen. Spätestens 2021 ist doch sonst bei nicht Fans der Ofen aus.

Sobald eine Sale Runde mal nicht so gut klappt, wie gewünscht, sollten sie ins Schlingern geraten. Die Fans sind zwar echt krass, aber die können auch nicht alle unerschöpfliche Funds haben.

Das ist auch der Grund warum sie nun die " Bergung " wie auch alle Schifffe bei 4.0 auf Soon verschoben. Sie brauchen einfach die Manpower weil ihnen die Zeit weg rennt damit sie den Termin 2020 für SQ42 einhalten können. Ich denke auch das, das nicht die letzte gravierende Änderung bleibt, Spieletechnisch wird bei SC nur noch das notwendigste umgesetzt bis sie es draußen haben. Wer damit rechnet das ein neues System noch 2020 kommt wenn SQ42 nicht draußen ist, ist naiv.

Aber nichts davon macht irgendwie Spaß. Die einzelnen Punkte bieten spielerisch nichts fesselndes. ...........

Vom reinen Gameplay ist SC für mich eine reine Katastrophe und besticht einzig mit gähnender Langeweile.

Weil die einzelne Punkt keine oder kaum Auswirkungen haben, Mining für was ?. Mit den Rohstoffen kann man außer Verkaufen nix machen.

Das gleiche beim Handeltreiben, keine oder kaum auswirkung auf die Wirtschaft. Bounty Hunting und FPS Missionen sind ein richtiger Witz bei der jetzigen KI. Vor Jahren wurde ein Spiel namens Operation Flashpoint: Dragon Rising wegen der Stümperhaften KI berechtigt zerrissen , hier bei SC feiern die Fans auch noch die Missionen mit einer KI die noch dämlicher ist als bei Operation Flashpoint: Dragon Rising.

Dieses Jahr war mein am meist gespieltes Videospiel wahrscheinlich SC. Das könnte das erste Jahr sein, wo SC führt. Der Fortschritt war gut. Nächstes Jahr muss aber noch mehr kommen. Optisch gibt es nichts vergleichbares. Das ist klar. Interessant finde ich vor allem, dass der Abstand zu anderen Spielen sich nicht verkleinert. Mit 3.8 legten sie wieder vor.

Das HUD ist bis auf wenige Sachen keine Katastrophe. Die meisten Spiele sind nur sehr primitiv, weshalb die diesbezüglich mit weniger Problemen zu kämpfen haben.

Welchen Fortschritt bitte ?. Es gibt einfach keinen, außer beim Grafikporno der für die Spieler, Spielrelevant wäre. Relevante "Änderungen " haben sie auf druck der Informierten abgeschwächt, verschlimmbessert oder ganz wieder entfernt.

Die HUD´s sind das schlimmste was ich bis jetzt gesehen habe, auch das Modilglas finde ich völlig überladen und nicht innovativ. Die wären vielleicht in Ordnung wenn man diese Komplett auf externe legen könnte , aber das kann man leider auf lange sicht nicht wenn sie das überhaupt noch umsetzen. Wenn sie das umsetzen würden dann wäre ich bei dir mit dem " großem Fortschritt ".

Monger

2019-12-22, 08:35:12

Armaq

2019-12-22, 11:04:21

Ich hab ja schon häufig Kritik geübt, aber die Realität ist ja wohl so, dass viele Spieler gar kein ausgereiftes MMO erwarten. Viele haben an der derzeitigen Sandbox ja wohl bereits viel Spaß. Wir haben auch jedes Jahr prognostiziert dass die Einnahmen einbrechen würden, aber sie taten es nicht.
Und wenn SC jetzt noch für 3-4 Jahre finanziert ist, ist das ja ein recht ordentliches Polster.

KSP war und ist ja auch ne kaputte Sandbox. Unzählige Designmängel, bis heute große technische Probleme. Aber es ist in seiner Form einzigartig, und es wird von Kritikern wie Spielern gleichermaßen geliebt.
Natürlich ist ein MMO nochmal ne ganz andere Hausnummer, aber wer weiß. Vielleicht lebt SC als ewige Baustelle ja länger als gedacht.
Bei den Einnahmen bin ich bei dir. Da ist SC ein absolutes Phänomen. Es wirkt als ob jeder Baker nahezu unbegrenzt Geld in das Zeug stecken kann.

Die Berichterstattung ist allerdings wohlwollend, kritische Stücke sind seltener und werden von der Fan-Meute auch direkt zerissen. Sowas kann kippen.

Mir fällt ein positives Beispiel ein. Ich hab vor kurzem ein Video zu World of Tanks gesehen, wonach der best verkaufte Panzer alleine 50 Mio. Umsatz generiert hat für Wargaming. Wenn man das als Maßstab nimmt, ist SC vll. gar nicht in Schwierigkeiten? - damit meine ich, dass es ggf. für ein älteres Klientel mit Geld einfach reicht.

Nightspider

2019-12-22, 11:22:47

Ja es ist noch eine riesige Baustelle und wird es im PU auch mindestens noch 1-1,5 Jahre bleiben.
Dennoh sieht man Fortschritte, wenn auch nicht so schnell wie es Viele gern hätten.

Es sind noch nicht alle Probleme gelöst aber die Vergangenheit hat gezeigt das mit der Zeit Probleme überwunden wurden, die viele Hater für unüberwindbar hielten.

Und auch Redakteure und Magazine sehen die Fortschritte, weshalb die Resonanz mit der Zeit positiver wurde.

Die große Unbekannte ist nach wie vor der SinglePlayer. Wenn der einschlägt wird das noch größere Wellen schlagen und mehr Geld sprudeln lassen. Wenn der scheitert, könnte das ganze Projekt scheitern.

Wir wissen im Prinzip nur das laut offiziellen Aussagen mehr Manpower beim SinglePlayer investiert wird und das die Szenen die letztes Jahr aus dem SP gezeigt wurden sehr atmosphärisch aussahen und zumindest oberflächlich einen guten Eindruck gemacht haben.

Unterm Strich bringt es absolut 0 das Projekt hoch zu bejubeln oder totzureden. Noch weiß keiner wie es ausgeht.

DerKleineCrisu

2019-12-22, 11:45:30

und das die Szenen die letztes Jahr aus dem SP gezeigt wurden sehr atmosphärisch aussahen und zumindest oberflächlich einen guten Eindruck gemacht haben.

Das war das langweiligste was ich in den 7 Jahren bei SC gesehen habe sorry.
Klar die Leute die bei Twitch 7/24 365 Tage nur SC spielen flippten bei der SQ42 komplett aus und himmelten das ding nur so an. Ich war gelangweilt, hatte nix außer Grafikporno ( leider ).

Demirug

2019-12-22, 12:00:15

Und wenn SC jetzt noch für 3-4 Jahre finanziert ist, ist das ja ein recht ordentliches Polster.

Wirklich finanziert ist es nicht für 3 bis 4 Jahre. Wenn die Einnahmen wegbrechen dürften die Rücklagen aufgrund der veröffentlichten Zahlen nicht einmal 12 Monate reichen. Ich mag mich da falsch erinnern aber gab es von dem Investor nicht eine Beschränkung für was die 46 Millionen benutzt werden dürfen? Nur für Marketing, etc? In dem Fall lebt die Entwicklung selbst wohl auch weithin inzwischen von der Hand in den Mund. Wobei natürlich mehr Geld für Marketing durchaus mehr Verkäufe und damit mehr Geld für die eigentliche Entwicklung erzeugen kann.

Damit wir uns nicht falsch verstehen das Problem mit den geringen Rücklagen kann man auch als Studio haben wenn man für einen Publisher arbeitet. Dort hat man dann nur den Vorteil das man solange man die Milestones einhält auch die vorher vereinbarten Zahlungen erhält. CIG muss dagegen halt ständig ihre Endkunden bei Laune halten um die Einnahmen auf dem Level zu halten den sie brauchen.

Nightspider

2019-12-22, 12:01:11

Klar die Leute die bei Twitch 7/24 365 Tage nur SC spielen flippten bei der SQ42 komplett aus und himmelten das ding nur so an. Ich war gelangweilt, hatte nix außer Grafikporno ( leider ).

Wenn man so eindimensional denken will, mag das stimmen.

Auf mich triffts jedenfalls nicht zu. :)

Hab die Alpha das ganze Jahr nicht gespielt und schaue auch keinen Streamern zu und fand die Atmosphäre trotzdem super für einen SP mitten in der Entwicklung.

Spannung in der gezeigten Mission war auch nicht viel vorhanden, sollte klar sein das nicht jede Mission aus Action besteht, was auch langweilig wäre.
Und spoilern wollten sie auch so wenig wie möglich.

Aber klar man kann ja alles schlechtreden.

Ich verstehe auch warum du es langweilig findest aber ich verstehe auch was CIG mit der Demo zeigen wollte.
Deswegen würde es mir nie in den Sinn kommen einer Demo etwas zu kritisieren was nicht in Vordergrund stand.

GSXR-1000

2019-12-22, 12:36:32

Wenn man so eindimensional denken will, mag das stimmen.

Auf mich triffts jedenfalls nicht zu. :)

Hab die Alpha das ganze Jahr nicht gespielt und schaue auch keinen Streamern zu und fand die Atmosphäre trotzdem super für einen SP mitten in der Entwicklung.

Spannung in der gezeigten Mission war auch nicht viel vorhanden, sollte klar sein das nicht jede Mission aus Action besteht, was auch langweilig wäre.
Und spoilern wollten sie auch so wenig wie möglich.

Aber klar man kann ja alles schlechtreden.

Ich verstehe auch warum du es langweilig findest aber ich verstehe auch was CIG mit der Demo zeigen wollte.
Deswegen würde es mir nie in den Sinn kommen einer Demo etwas zu kritisieren was nicht in Vordergrund stand.

Man kann auch alles schönreden. Und jetzt? Auffaellig das vob leuten wie dir substanziell wenig bis garnix. Ausser "schick, beeindruckend, klasse".
Aber da ist ja noch drin totschlag argument das immer von deiner seite kommt: DU verstehst ja auch was CIG zeigen wollte. Alle anderen natuerlich nicht.

Und das beste argument mal wieder: "sie wollten nicht zu viel spoilern." Mittlerweile dein argument seit 5 jahren. Nicht langsam selbst peinlich dude?

Monger

2019-12-22, 12:39:29

Meine These ist, dass SC quasi ne digitale Modelleisenbahn ist. Designt für Sammler, nicht so sehr für Spieler. Das spiegelt sich auch in den Promo Shots: hab bisher nur Hochglanzbilder gesehen, von Schiffen ohne jeden Kratzer vor Urlaubskulissen. Selbst die Bodenschlachten sehen wie sorgfältig choreografiert aus, so wie man halt Modellbauten inszeniert.

Das erklärt auch die Prioritäten: erst die Sammlerstücke, dann die Szenerie. Wenn man dann sogar noch ein bisschen spielen kann, ist das ein Bonus.

Edit: und Sammler zahlen mitunter extrem gut. Gibt andere Konsumartikel, die ganz hervorragend verdienen, indem sie ihre ganz spezielle Sammlerklientel bedienen.

[MK2]Mythos

2019-12-22, 12:47:00

Man kann auch alles schönreden. Und jetzt? Auffaellig das vob leuten wie dir substanziell wenig bis garnix. Ausser "schick, beeindruckend, klasse".
Aber da ist ja noch drin totschlag argument das immer von deiner seite kommt: DU verstehst ja auch was CIG zeigen wollte. Alle anderen natuerlich nicht.

Und das beste argument mal wieder: "sie wollten nicht zu viel spoilern." Mittlerweile dein argument seit 5 jahren. Nicht langsam selbst peinlich dude?
;D Das ist so lächerlich weil das was du anderen unterstellst auf dich zutrifft, du weinst seit Jahren immer und immer wieder die gleiche alte Leier vor, deine "Punkte" werden nach und nach von der Entwicklung und der Realität einkassiert und du bist dir nicht zu schade deinen Quark immer und immer wieder zu wiederholen obwohl er nicht stimmt.
Dass dir DAS nicht peinlich ist, ist wirklich bitter. Dein Grat an Verbitterung und Realitätsverweigerung scheint schon pathologischer Natur zu sein.
Dass man mit dir nicht diskutieren kann, ist längst klar, dir geht es nur noch ums nörgeln.
Wenn SQ42 in 12 Monaten endlich da ist, was wird dann deine Lebensaufgabe? Suchst du dir was neues, oder werden deine Hasstiraden gegenüber CIG und Fans/Gamern nie aufhören.
Anyway, eigentlich kannst du einem nur leid tun. Und das meine ich ernst.

Nightspider

2019-12-22, 12:53:50

Man kann auch alles schönreden. Und jetzt? Auffaellig das vob leuten wie dir substanziell wenig bis garnix. Ausser "schick, beeindruckend, klasse".

Korrekt, bisschen Neutralität würde auch dir gut stehen.

Was soll von mir auch groß kommen? Ich halte mich aus dem Projekt weitestgehend raus.
Die Alpha habe ich seit Ewigkeiten nicht gespielt und ich verfolge das Projekt seit 1,5 Jahren mehr passiv als aktiv.

Wenn ich seit Ewigkeiten einen Post abgebe, weil ich ein neues Schiff äußerlich "schick" finde machst du natürlich gleich eine Staatsaffäre draus. Du bist lächerlich.

Kritik gebe ich genauso von mir aber das teils auf anderen Medien wie Discord oder bei Kollegen. Denn Leute wie du haben den Thread im 3DC ja über die Jahre schon halb totgequatscht, weshalb sich die Leute woanders darüber unterhalten, ohne dämliche Fragen zu bekommen was man an der Ästhetik schick finden würde beispielsweise. :rolleyes:

Aber da ist ja noch drin totschlag argument das immer von deiner seite kommt: DU verstehst ja auch was CIG zeigen wollte. Alle anderen natuerlich nicht.
Du unterstellst mal wieder bisscchen viel.

Ich kann aber unterscheiden was sinnvolle Kritik ist und was Mist ist.

Wenn ein blaues Auto präsentiert wird kann ich es nicht dafür kritisieren das es nicht grün ist.
Wenn eine ruhige Mission incl. Vorbereitungen und Laufpassagen durch die Basis gezeigt werden kann ich es nicht dafür kritisieren das es langweilig und deswegen schlecht war.

Vor allem wenn man dann noch total übertrieben und oberflächlich die Leute einteilt wie es Crisu tat.
"Alle Fanboys fanden es toll aber ich hab höhere Ansprüche und war gelangweilt bla bla".

Und das beste argument mal wieder: "sie wollten nicht zu viel spoilern." Mittlerweile dein argument seit 5 jahren. Nicht langsam selbst peinlich dude?

Du argumentierst sowas von unlogisch und verbittert.

Die Entwickler wollten vor 4-5 schon nix zum SP spoilern. Wieso sollten sie das jetzt auf einmal tun?

Warum spoilert Disney nicht einfach überall schon das Ende von Star Wars 9? :eek: Ist echt peinlich. :rolleyes:

Nightspider

2019-12-22, 12:57:53

Man kann auch alles schönreden. Und jetzt?

Wie oft wurdest du dieses Jahr eigentlich schon hier im Forum gesperrt, weil du dich nicht an die Regeln gehalten, die Leute provoziert und beleidigt hast?

Bestimmt 5-10 mal oder?

Bist ein richtig neutraler Dude. :biggrin:

DerKleineCrisu

2019-12-22, 13:06:22

Mythos;12174229']
Wenn SQ42 in 12 Monaten endlich da ist, was wird dann deine Lebensaufgabe?

Lass das lieber, mit solchen Zeitangaben ist hier schon jeder hier, auch ich gehörig auf die Nase gefallen. Bei dem was sie da noch erstellen müssen nach der roadmap und das sie dabei auch noch uns Fans bedienen sollen ist es einfach unrealistisch das SQ42 ende des Jahres 2020 fertig ist. Nicht vergessen SSOCS "läuft" zwar aber sie sagten auch das es nicht vollständig ist und da noch viel daran gemacht werden muss und ohne fertige ServerSoftware kein SQ42 das wissen wir auch.

Die haben noch kein Schiff fertig bei SQ42 die im Q04/19 für SQ 42 fertig sein sollten, die KI ist erst angedacht bei 02/20 mal "größtenteils " erstellt zu werden und gleichzeitig soll ne Alpha schon da sein. Ich bitte dich so Bilnd vertrauen müsstest du nicht mal haben. Für mich unrealistisch auch wenn ich es selber glauben wollte: SQ42 2020 nie im Leben.

die Leute provoziert und beleidigt hast?

Nun Beleidigungen, kommt immer auf die Person an ob SIE es als Beleidigung oder Diskriminierung ansieht. Wenn sich dann die Person darüber beschwert muss der Mod dann einschreiten auch wenn der Mod selber vielleicht das als Beleidigung / Diskriminierung nicht ansieht , wenn er dagegen nix macht ist das m.m.N. für den Board betreiber sehr gefährlich.

Ich fand stellenweise vielleicht manche seine Äußerungen grenzwertig, wenn andere es aber persönlich als Beleidigung ansehen ist das ihre eigene Persönliche Meinung.
Ich wurde auch schon öfters deformiert von Leuten hier dargestellt , was andere als Beleidigung oder Schädigung des Ansehens , ansehen würden, was mir da im Grunde egal war und ich von einem Melden abgesehen habe.

Nightspider

2019-12-22, 13:13:45

Lustig (traurig?) wie es Mythos gar nicht um die Zeitangabe selbst ging aber du noch einen Vierzeiler dazu rauswürgen kannst, als wäre das was Neues was du da schreibst. :)

Ist am Ende doch völlig Banane obs in 12 Monaten kommt oder 16 oder 18.

Irgendwann ist es halt (hoffentlich) fertig und dann werdet ihr euch ~7 Jahre lang umsonst aufgeregt haben über Verzögerungen.
Verschwendete Lebenszeit nennt man sowas.

[MK2]Mythos

2019-12-22, 13:19:06

Lass das lieber, mit solchen Zeitangaben ist hier schon jeder hier, auch ich gehörig auf die Nase gefallen. Bei dem was sie da noch erstellen müssen nach der roadmap und das sie dabei auch noch uns Fans bedienen sollen ist es einfach unrealistisch das SQ42 ende des Jahres 2020 fertig ist. Nicht vergessen SSOCS "läuft" zwar aber sie sagten auch das es nicht vollständig ist und da noch viel daran gemacht werden muss und ohne fertige ServerSoftware kein SQ42 das wissen wir auch.

Die haben noch kein Schiff fertig bei SQ42 die im Q04/19 für SQ 42 fertig sein sollten, die KI ist erst angedacht bei 02/20 mal "größtenteils " erstellt zu werden und gleichzeitig soll ne Alpha schon da sein. Ich bitte dich so Bilnd vertrauen müsstest du nicht mal haben. Für mich unrealistisch auch wenn ich es selber glauben wollte: SQ42 2020 nie im Leben.
SSOCS muss in SQ42 natürlich nicht so funktionieren wie in Star Citizen. Und "Alpha"-Stadium kann alles oder nichts sein, ist nicht definiert und muss nicht feature-komplett sein. Ich schreibe das deshalb, weil ich jetzt schon öfter von dir gelesen habe dass CIG eine Alpha machen will obwohl es nicht mal feature-komplett ist.

Ich verlass mich auch nicht auf die Roadmap sondern auf dem, was die Leute mit besserem Hintergrundwissen als wir dazu schreiben. Also ja, ich gehe von SQ42 Ende 2020 als Beta aus.
Und das tue ich nicht weil ich es nicht abwarten kann und das ein frommer Wunsch ist, sondern weil das eben die Informationen sind, die es dazu gibt.

Fragman

2019-12-22, 13:30:07

Meine These ist, dass SC quasi ne digitale Modelleisenbahn ist. Designt für Sammler, nicht so sehr für Spieler. Das spiegelt sich auch in den Promo Shots: hab bisher nur Hochglanzbilder gesehen, von Schiffen ohne jeden Kratzer vor Urlaubskulissen.

Dieser cleane look stört mich mitlerweile extrem. Alles glänzt und glitzert ganz ohne Dreck und Realismus allgemein. Trifft auf alles zu, was ich bisher vom Spiel gesehen hab. Als Fan von dirt und used look scheint das nichts für mich zu werden. Oder ist da was in Zukunft geplant?

GSXR-1000

2019-12-22, 13:33:21

Sehr sachlich. :)

Hast du nicht auch CIG immer wieder vorgeworfen Demos extra für Events zu produzieren und Geld damit zu verbrennen?
Lol. Ich waer froh wenn sie mal was relevantes zu SQ42 gezeigt haetten. Wenigstens das was sie vor 3+ jahren schon angekuendigt hatten.
Die staendigen SC werbevideos hingegen duerften sie sich tatsaechlich mal schenken.

[MK2]Mythos

2019-12-22, 13:35:51

Dieser cleane look stört mich mitlerweile extrem. Alles glänzt und glitzert ganz ohne Dreck und Realismus allgemein. Trifft auf alles zu, was ich bisher vom Spiel gesehen hab. Als Fan von dirt und used look scheint das nichts für mich zu werden. Oder ist da was in Zukunft geplant?
Wie ich bereits im echten, also sachlichen Thread schrieb - Ja. Beschädigungen, used look, Abnutzungen und Dreck sind Bestandteil der Entwicklung der Assets. Aber vor allem die Alterserscheinungen treten natürlich erst in Erscheinung wenn die Schiffe/Fahrzeuge/Waffen/Outfits länger im Verse sind.

DerKleineCrisu

2019-12-22, 13:42:46

Sehr sachlich. :)

Hast du nicht auch CIG immer wieder vorgeworfen Demos extra für Events zu produzieren und Geld damit zu verbrennen?

Haben die das nicht doch selber zugegeben Ich meine sogar Chris Roberts selber, das sie das gemacht haben/ machen und dann das komplette am ende wechgeworfen wird.

Darum haben sie auch das Gamescom event abgeschafft da sie lieber diese Zeit für SQ42/SC nutzen wollten.

Hab auch extrem viel Angst um mein 90 Euro Investment. :ulol:

Dann komm bitte auch erst wieder wenn bei den Goßen Spender dabei bist, bei 90 Euro wäre ich mal lieber ruhiger ab 1000+ biste für mich mal ein richtiger fan.
Alles darunter sind für mich möchtegern fans.

Nightspider

2019-12-22, 13:44:18

Nebenbei kollege, wenn du kritik an CR nicht hoeren willst, geh in "euren" thread. Der bleibt durch modhilfe klinisch rein. Schrubbelt euch dort einen und lasst die leute hier offen ueber das thema diskutieren.

Husch husch ins koerbchen...

Hab kein Problem mit sinnvoller Kritik.

Kann sogar selbst kritisieren:

-massig Verzögerungen
-Versprechungen nicht gehalten
-im Moment zu viel Schiffe und zu wenig Content
(wurde hier glaub alles noch nie erwähnt :ugly:)

subjektiv:
-von meinem Gesichtspunkt aus (im Moment) zu viel Ambitionen (Essen, Kälte->Erfrieren usw)
-ich war von der zweiten Hälfte der CitizenCon enttäuscht
-Wurmlöcher gefielen mir nicht so wie dir uralten Videoschnipsel

Und bisschen Sorgen mache ich mir auch um die Finanzen. Aber ich kann mit einem Verlust leben.

Hey und das alles ohne übertriebenes Gejammer. :) (y)

Haben die das nicht doch selber zugegeben Ich meine sogar Chris Roberts selber, das sie das gemacht haben/ machen und dann das komplette am ende wechgeworfen wird.

Darum haben sie auch das Gamescom event abgeschafft da sie lieber diese Zeit für SQ42/SC nutzen wollten.

Jepp. Deswegen wohl dieses Jahr auch zusätzlich keine SQ42 Präsentation.

[MK2]Mythos

2019-12-22, 13:54:49

Dann komm bitte auch erst wieder wenn bei den Goßen Spender dabei bist, bei 90 Euro wäre ich mal lieber ruhiger ab 1000+ biste für mich mal ein richtiger fan.
Alles darunter sind für mich möchtegern fans.
Scheiße, dann bin ich wohl auch kein fan. Habe erst 250 Euro plus 300 Euro Ebay Carrack für das Spiel gespendet! :eek:
Ich verspreche dass ich 2020 mehr Gas geben werde! :up:

Evil Ash

2019-12-22, 13:57:25

Ich habe Carrack gelesen. :)

Nightspider

2019-12-22, 13:58:50

Dann komm bitte auch erst wieder wenn bei den Goßen Spender dabei bist, bei 90 Euro wäre ich mal lieber ruhiger ab 1000+ biste für mich mal ein richtiger fan.
Alles darunter sind für mich möchtegern fans.

Bin ich für dich Fan wenn ich mal mit 300 Euro dabei war?

Oder bin ich dann Kritiker weil ich Items für 200 Euro wieder veräußert habe?

Irgendwas wird einem doch immer vorgeworfen hier. Schon lustig und bezeichnend irgendwie.

Monger

2019-12-22, 14:58:02

Natürlich gibt es Dreck (Shader), Beschädigung und Zerstörung:
https://i.redd.it/m5bmj51gx8a31.jpg
Aber selbst der Schaden sieht ja noch stylisch aus. Wie ein Decal was man sich dran kleben würde.
Wie mache ich das deutlich? Gibt ja kaum vergleichbares Material. Hier mal ein Fahrzeug aus BF1:

https://img.gta5-mods.com/q95/images/battlefield-1-tanks-add-on/4c4f3e-GTA5%202018-03-14%2003-42-40.jpg

Das ist nicht nur dreckig, sondern auch hässlich. Das ist ein Nutzfahrzeug, was man gerne stehen lässt sobald es seinen Zweck erfüllt hat.

Ich will nur darauf hinaus: dieses "modellhafte" bei SC halte ich für Absicht.

[MK2]Mythos

2019-12-22, 15:02:53

Aber selbst der Schaden sieht ja noch stylisch aus. Wie ein Decal was man sich dran kleben würde.
Wie mache ich das deutlich? Gibt ja kaum vergleichbares Material. Hier mal ein Fahrzeug aus BF1:

https://img.gta5-mods.com/q95/images/battlefield-1-tanks-add-on/4c4f3e-GTA5%202018-03-14%2003-42-40.jpg

Das ist nicht nur dreckig, sondern auch hässlich. Das ist ein Nutzfahrzeug, was man gerne stehen lässt sobald es seinen Zweck erfüllt hat.

Ich will nur darauf hinaus: dieses "modellhafte" bei SC halte ich für Absicht.
Wieso liest du so selektiv? Es wurde jetzt bereits mehrmals (auch von mir) geschrieben dass _ALLES_ in Star Citizen mit der Zeit dreckig und ranzig wird. So wie auf deinem Screenshot. Ich wiederhole mich jetzt nochmal: Dazu hat CIG bereits mehrere Präsentationen gezeigt. Aber im Moment ist eben alles "neu" weil das Verse eben noch neu und in Entwicklung ist.

Monger

2019-12-22, 15:10:55

Monger

2019-12-22, 15:20:34

Mythos;12174340']Wieso liest du so selektiv? Es wurde jetzt bereits mehrmals (auch von mir) geschrieben dass _ALLES_ in Star Citizen mit der Zeit dreckig und ranzig wird. So wie auf deinem Screenshot.
Du verstehst nicht was ich meine. Erinnerst du dich noch an das erste Unreal? Wo man ganz am Anfang im Gefängnisschiff diese Blutlache findet, und dann bewundernd davor stand: "boah, ist das ne hübsche Blutlache?"
Es gibt eben hübsch dreckig und dreckig dreckig.

[MK2]Mythos

2019-12-22, 15:21:11

Mal hier noch ein ganz berühmtes Beispiel:

https://img.cinemablend.com/cb/e/6/b/9/1/3/e6b91336cfcb8c4f14ba7c61cbdaef2daca2b70014a7a477cbca916bb8bf1795.jpg

Die Rebellen sind der Story nach ja immer knapp an Personal und Material. Die X-Wings sehen daher nicht nur gebraucht aus, sondern auch n bissl aus Ersatzteilen zusammengestückelt. Die Farbe ist eher zweckmäßig draufgeklatscht. Das Cockpit ist kantig, die Antriebe dafür bullig.

Die Design Sprache von SC dagegen sagt ja: alles hier ist Luxus, und gehört dir.
Die Designsprache hängt ganz alleine vom lore und den Schiffsherstellern ab. Wenn du dir ein neues Auto kaufst, willst du auch nicht dass das dreckig und verkratzt ist. So funktioniert das in SC eben auch. Die Dinge unterliegen einer Abnutzung, aber eben erst durch Nutzung und nicht sobald du sie im Shop gekauft hast.

EDIT: Ich verstehe was du meinst, aber das ergibt einfach keinen Sinn, du willst einen "used look" bei Schiffen und Material -> Wird es mit der Zeit geben.
Du willst nicht so cleane, aufpolierte Schiffe sehen? -> Guck dir Drake Interplanetary Schiffe an, die sehen alle so aus als hätte sie ein Rebelle auf einem einsamen Schrottplaneten zusammen mit Wall-E gebaut.
Es ist einfach für jeden Geschmack etwas da.

Jupiter

2019-12-22, 16:16:16

Mythos;12174354']Du willst nicht so cleane, aufpolierte Schiffe sehen? -> Guck dir Drake Interplanetary Schiffe an, die sehen alle so aus als hätte sie ein Rebelle auf einem einsamen Schrottplaneten zusammen mit Wall-E gebaut.
Es ist einfach für jeden Geschmack etwas da.

Ich sage nur Aegis Reclaimer. Da klebt wohl wegen ein paar Arbeitsunfällen Blut an den Wänden. Das Raumschiff könnte aber hunderte Jahre alt sein und nicht mehr produziert werden. Die Vanguard soll auch von 27xy sein (SC spielt derzeit 2949). Das die Reclaimer so verbraucht und dreckig ist, nervt aber viele Spieler. Es muss ja nicht wie ein Saustall aussehen. Dafür sollten m.E. die Spieler selbst sorgen.

Ja, sie haben einen Shader, wodurch Materialien altern können. Beim Glas setzt sich derzeit auch schon Staub usw. ab.

WeyimocPIOs

Joe

2019-12-22, 16:41:46

Ich will nur darauf hinaus: dieses "modellhafte" bei SC halte ich für Absicht.

Klar, schöne Dinge verkaufen sich Besser. CIG Will Schiffe verkaufen. Tu die Mathe...
Die fiktiven Hersteller bedienen halt ein bestimmtes Spektrum im Spiel und wie in der wirklichen Welt auch, gibt es einen Überfluss an Luxusmarken.
Aber wie gesagt es gibt auch andere Hersteller:

Aegis / Anvil - Militärisch
MISC / Crusader / RSI - Professionell
ARGO - Industriell
DRAKE - Rattig / Pirate

Ist dir das "hässlich" genug?

https://i.redd.it/8os2ca5n1c631.jpg

https://pbs.twimg.com/media/EER_pAbVAAAGCP6.jpg:large

Monger

2019-12-22, 22:43:07

Ist dir das "hässlich" genug?

https://i.redd.it/8os2ca5n1c631.jpg

https://pbs.twimg.com/media/EER_pAbVAAAGCP6.jpg:large
Ist mir bisher entgangen. Rundet das Bild mmn doch etwas ab. Würde ich persönlich auch viel lieber fliegen als diese Luxuskreuzer.

[dzp]Viper

2019-12-22, 22:49:02

Ist mir bisher entgangen. Rundet das Bild mmn doch etwas ab. Würde ich persönlich auch viel lieber fliegen als diese Luxuskreuzer.
Es gibt nicht nur die Luxuskreuzer. Es gibt ja mehrere "Hersteller" im Spiel. Der eine baut halt hoch moderne Schiffe, der andere eher industriell aussehende Schiffe, ....

[dzp]Viper

2020-01-19, 00:43:19

CIGs Antwort auf Cryteks letzte Anfrage bei Gericht :ulol:

Ich habe noch nicht alles gelesen aber was Crytek da gemacht hat ist schon teilweise ein wenig komisch.

Nun gut, einschätzen kann ich das selber schwer. Aber interessant zu lesen:
https://www.docdroid.net/jvZtFTX/document.pdf

Besonders interessante Ausschnitte:

Second, evidence uncovered in discovery on the Amazon license shows that in May 2019 - a year and a half after launching the action - Crytek sheepishly and belatedly emailed Amazon to ask if it had truly granted CIG a license covering prior versions of CryEngine, including those licensed to CIG under the GLA. In that email, Crytek conceded that an affirmative answer would likely tank its SQ42 claim. Amazon confirmed that, yes indeed, it had done just that.

In addition to being unripe, the evidence shows that Crytek filed its SQ42 claim based on the false assumption that CIG’s license from Amazon covered only the publicly released version of Lumberyard. What Crytek did not know is that the license also included rights to prior versions of CryEngine itself, rights which Amazon granted in order to minimize the engineering time it would take CIG to migrate to Lumberyard. It was not until May 22, 2019 - a year and a half after filing this lawsuit - that Crytek finally decided to ask Amazon whether it “licensed the Cryengine itself directly to CIG,” conceding that the answer “might potentially have quite some influence on our evaluation of the legal situation . . . .” Amazon confirmed that yes, it had “included Cryengine (what you licensed to us) as part of that license to CIG.” On October 25, 2019, CIG produced a copy of the Amazon license to Crytek so it could see for itself: CIG’s separate license with Amazon operates as a complete defense against Crytek’s remaining claims so they too never should have been brought.

:ulol:
Wenn das wirklich stimmt ist das schon der Hammer. Crytek hätte dann einfach eine Klage in Gang gebracht ohne Vorher überhaupt informiert zu haben... selbst als die Klage schon über ein Jahr lief hatten sie sich nicht informiert.
Scheinbar wusste bei Crytek keiner so richtig was man an Amazon so alles verkauft hat ;D

/edit:
Wobei sich mir die Frage stellt, darf Amazon die "alte" Version von CryEngine so einfach selber weiter "verkaufen"?

Wenn Crytek diesen Verkauf seiner CryEngine durch Amazon vertraglich ausgeschlossen hat, dann sollte Crytek das dem Gericht schwarz auf weiß präsentieren können. Aber selbst wenn das der Fall ist, wäre CIG dann nicht schuldig sondern der Schuldige wäre dann Amazon und Crytek müsste Amazon verklagen. Die Klage gegen CIG wäre dann somit auch vom Tisch....

So oder so scheint CIG jetzt doch fein raus zu sein. Wäre dann interessant ob sich Crytek mit Amazon anlegt.

Joe

2020-01-19, 02:01:18

Viper;12194888']
Wobei sich mir die Frage stellt, darf Amazon die "alte" Version von CryEngine so einfach selber weiter "verkaufen"?

Kannst davon ausgehen dass Amazons Maschine aus Anwälten so ziemlich das komplette Tafelsilber bei CryTek abgeräumt hat und quasi jeden erdenklichen Fall berücksichtigt. Amazon ist halt ein Titan und CryTek nur ne kleine Butze.

DerKleineCrisu

2020-01-19, 09:29:22

Viper;12194888'] Aber selbst wenn das der Fall ist, wäre CIG dann nicht schuldig sondern der Schuldige wäre dann Amazon und Crytek müsste Amazon verklagen.

Nö warum sollen sie das. CIG benutzt etwas was sie nicht darf, man geht einfach davon aus das CIG wissen muss was sie da kaufen und was sie damit Anfangen dürfen.

Wenn du (als Firma ) eine Lizenz kauft von etwas und du nicht haben darfst bekommst du auch eine auf die Mütze. Da hilft es dir nicht auf den Händler zu verweisen.
Zudem ist es halt die Sichtweise von CIG, jeder hat zum glück das Recht seine Eigene Sichtweise zu sagen. Ob das Gericht/Geschworenen dann der Sichtweise folgt steht auf einem anderen Blatt.

[dzp]Viper

2020-01-19, 09:55:59

Crisu, du schreibst so als wäre es so?!
Das ist nur ein Gedankenspiel.

In diesem Fall ist es eben nicht nur eine Sichtweise von cig. Crytek hat selber bei Amazon angefragt und Amazon hat Crytek gesagt, das Amazon die Lumberyard Engine + die alten Codebasis von cryengine an CIG lizenziert hat. Das gibt es diesmal also schwarz auf weiß.

Es bleibt also nur für Frage offen ob Amazon das durfte oder nicht.

woodsdog

2020-01-20, 16:09:51

Es besteht aber immer noch ein Vertrag "GLA" zwischen den beiden Parteien?

Crytec gibt Lizenz A für Version 3.7 an CIG mit Bedingung X.
CIG holt sich Lizenz A für Version 3.7 von Amazon ohne Bedingung X.

Jetzt hat sich nix praktisch nichts am Code oder dem Vertrag zwischen Crytec und CIG geändert, warum sollte plötzlich die GLA ungültig sein?

Darüber hinaus wurde in dem ganzen Theater ja nur bestätigt was Smart seit Jahren gesagt hat und die Hardcore-"Fans" bis aufs Blut niedergeschrien haben:
Es hat niemals einen Wechsel auf Lumberjard gegeben. Es ist immer noch die bis an Unkenntlichkeit zerhackte CryEngine 3.7. Lumberjard basiert aber auf 3.8 AFAIK.
CR hat kack-dreist gelogen als er die "wir haben das in 2 Tagen erldigt" in die Kamera gegrinst hat und die Idioten in Foren und Reddit haben gejubelt was diese AAAA-Entwicklerbude nicht alles kann.

erlgrey

2020-01-20, 16:38:22

[MK2]Mythos

2020-01-20, 16:44:18

Alleine dass du Derek Smart zitierst, entlarvt dein Posting. Aber ist ja euer Troll-Thread. Da geht das schon. ;D

woodsdog

2020-01-20, 16:56:30

nur weil CIG von Amazon nicht nur LY sonder auch Cryengine Lizenz bekommen hat, heißt es nicht, dass nicht auf LY umgestellt wurde, es spielt nur so ziemlich keine Rolle.
Jedenfalls sieht das offenbar Crytek so..
Es spielt die zentrale Rolle, du hast nur nicht verstanden um was es geht.

CIGs Punkt ist vor Gericht ist
"Wir haben keine Verletzung der [Crytek]Lizenz begangen, da wir bei Amazon eine [von Amazon lizensierte CryEngine]Lizenz haben welche EBENSO alle ÄLTEREN Versionen von CryEngine abdeckt [also auch unsere 3.7]. Thema ist damit erledigt"

Wenn sie auf Lumberjard gewechselt wären, würde die gesamte Argumentation unsinnig und Substanzlos sein. Trolling vor Gericht wird besonders gern gesehen... FFS es gab Monatelang Source-Discovery durch Crytec!

Mythos;12195890']Alleine dass du Derek Smart zitierst, entlarvt dein Posting. Aber ist ja euer Troll-Thread. Da geht das schon. ;D
Smart ist ein Spinner aber das ändert nichts an dem Fakt. Das "ihr" mit Fakten nix anfangen könnt ist bekannt. Einen Post pauschal mit Erwähnung "eures" boogeymans als Trollpost abzustempeln ohne sich inhaltlich damit auseinanderzusetzen ist ebenso von "euch" bekannt. Substanzloses Fanboy-Gejubel gern im anderen Thread.

[dzp]Viper

2020-01-20, 17:14:02

CIGs Punkt ist vor Gericht ist
"Wir haben keine Verletzung der [Crytek]Lizenz begangen, da wir bei Amazon eine [von Amazon lizensierte CryEngine]Lizenz haben welche EBENSO alle ÄLTEREN Versionen von CryEngine abdeckt [also auch unsere 3.7]. Thema ist damit erledigt"
Eine Lizenz ist eine Lizenz.
Wenn du eine Lizenz kaufst bist du nicht verpflichtet diese auch zu nutzen. Diesen Punkt hat das Gericht schon längst abgeschmettert.
Du kannst dir 10 Lizenzen für Engines kaufen und am Ende keine nutzen.. es ist völlig egal. Es gibt keine Klausel die dich dazu verpflichtet diese Engine dann auch zu nutzen.

Da CIG nun auch die Lizenz für CryEngine 3.7 (und höher) von Amazon hat, können sie diese natürlich auch nutzen. Das ist völlig legal. Crytek hat von Amazon ja auch einen riesen Batzen Geld dafür bekommen und Crytek hat dem Vertrag, zugestimmt wo wohl drin steht, dass Amazon auch Lizenzen zu ältere CryEngine-Versionen "verkaufen" kann.

CIG hat sozusagen einfach den Anbieter gewechselt...
Und CIG hat diverse Features, welche wohl Lumberyard spezifisch sind/waren, in ihre Version der CryEngine eingebaut und somit ist die Engine nun Lumberyard "powered"

Smart ist ein Spinner aber das ändert nichts an dem Fakt. Das "ihr" mit Fakten nix anfangen könnt ist bekannt. Einen Post pauschal mit Erwähnung "eures" boogeymans als Trollpost abzustempeln ohne sich inhaltlich damit auseinanderzusetzen ist ebenso von "euch" bekannt. Substanzloses Fanboy-Gejubel gern im anderen Thread.
Moment... du kommst hier mit "Fakten" von Dsmart.. der aber in deinen Augen ein Spinner ist. Die meisten Fakten von Dsmart wurden vor Gericht bereits wiederlegt...

Fakt ist:

1. Nur weil man eine Lizenz kauft ist man nicht verpflichtet diese zu nutzen (steht jedenfalls nicht im Vertrag und das Gericht hat das genauso gesehen

2. CIG hat nun zwei Lizenzen für CryEngine 3.7.. auch das ist erlaubt

3. CIG hat Lumberyard spezifische Features in ihre CryEngine 3.7 eingebaut und somit ist die Engine dann "Powered by Lumberyard"

4. Crytek kann zwar sagen, dass CIG noch Code von CryEngine 3.7 nutzt... aber kann nichts dagegen tun da CIG eben die Lizenz dafür hat, nur eben nicht von Crytek sondern von Amazon

Crytek hat sich mit dem Verkauf der ältern CryEngines an Amazon eben selbst verkauft. Keine Ahnung wer so einen Vertrag macht aber bisschen dämlich ist das schon. Vor allem wenn man da keine Klausel einbaut, dass der Käufer diese dann nicht an Dritte weiter verkaufen darf.

woodsdog

2020-01-20, 17:46:22

Viper;12195924']
Da CIG nun auch die Lizenz für CryEngine 3.7 (und höher) von Amazon hat, können sie diese natürlich auch nutzen. Das ist völlig legal. Crytek hat von Amazon ja auch einen riesen Batzen Geld dafür bekommen und Crytek hat dem Vertrag, zugestimmt wo wohl drin steht, dass Amazon auch Lizenzen zu ältere CryEngine-Versionen "verkaufen" kann.

Ja, das ist der große Fuckup seitens Crytec.
Warum aber kommt CIG erst jetzt damit? DAS fände ich interessant. Dann hätte man das ganze Thema ja schließlich von Anfang an abschmettern können... Ist das der Grund warum Skadden den Kram hingeschmissen hat?
Die Frage dürfte seitens des Gerichts sichergestellt werden.

Viper;12195924']
Und CIG hat diverse Features, welche wohl Lumberyard spezifisch sind/waren, in ihre Version der CryEngine eingebaut und somit ist die Engine nun Lumberyard "powered"
Könntest du das bitte etwas unterfüttern?
Der "Wechsel der Engine" bedeutet eben NICHT hier und da ein paar Code Schnipsel c&p oder "bessere Schatten Berechnung" (u get my point, examples)

Viper;12195924']
Moment... du kommst hier mit "Fakten" von Dsmart.. der aber in deinen Augen ein Spinner ist. Die meisten Fakten von Dsmart wurden vor Gericht bereits wiederlegt...
Nur weil es ein Idiot ist, der den lieben langen Tag über alles mögliche rumschreit, bedeutet das nicht automatisch, dass er pauschal unrecht hat. WTF :confused:

Fakt BLEIBT
Einen WECHSEL von 3.7 -> 3.8 -> Lumberjard hat nicht stattgefunden. Damit hat er schlicht Recht. Keine Ahnung was daran jetzt nicht stimmen soll, CIG selbst argumentiert ja DAS SIE IN 3.7 GEBLIEBEN SIND.

Darüber hinaus bleibt eben auch stehen, dass der Crobbler gelogen hat mit "Wir haben die Engine gewechselt." Mindestens zu dem Zeitpunkt.

wenn etwas "Powered by X" ist, meint es im allgemeinen Gebrauch, dass es im Wesentlichen von X getragen wird.
"spezifische Features" eines anderen Produktes in das eigene Gerüst einzubinden sind genau das Gegenteil davon.
CryEngine 3.7 modifiziert von CIG ist alles andere als "Powered by Lumberjard"

Danke für den Beitrag.

[dzp]Viper

2020-01-20, 18:03:09

Ja, das ist der große Fuckup seitens Crytec.
Warum aber kommt CIG erst jetzt damit? DAS fände ich interessant. Dann hätte man das ganze Thema ja schließlich von Anfang an abschmettern können... Ist das der Grund warum Skadden den Kram hingeschmissen hat?
Die Frage dürfte seitens des Gerichts sichergestellt werden.
Wieso muss das CIG denn überhaupt? CIG ist nicht der Kläger sondern der Angeklagte. Da Crytek nie richtige Beweise geliefert hat (sieht man ja daran, dass vom Gericht bisher 90% der Anklagepunktepunkte abgeschmettert wurden), war das auch nicht nötig.
Stellt sich eher die Frage, wieso hat CryTek die Klage eingereicht wenn sie doch wissen müssten was für einen Vertrag sie mit Amazon gemacht haben.
Wieso haben sie eine Klage eingereicht ohne zu wissen wie das Lizenzabkommen zwischen Amazon und CIG ist? Wieso haben sie nie nach dem Vertrag gefragt? Wussten sie vielleicht sogar, dass die CryEngine 3.7 im Vertrag mit enthalten ist?

Der Zeitpunkt wo Skadden hingeschmissen hat und wo CryTek die Antwort von Amazon bzgl. der integrierten 3.7 Engine Lizenz ist ungefähr gleich. Würde mich nicht wundern.
Es ist zu vermuten, dass Crytek Skadden darüber im dunkeln gelassen hat. Nachdem das klar war hat sich Skadden wohl zurückgezogen weil sie gesehen haben, dass der Fall damit verloren ist.

Könntest du das bitte etwas unterfüttern?
Der "Wechsel der Engine" bedeutet eben NICHT hier und da ein paar Code Schnipsel c&p oder "bessere Schatten Berechnung" (u get my point, examples)
Wechsel der Engine heißt in dem Fall eben ein Lizenzwechsel. Die Engine ist ja im Grunde die selbe nur eben eine andere Lizenz dahinter.
CIG hat das ja im Prinzip selber gesagt, als sie gemeint haben, dass der Wechsel nur ein paar Stunden gedauert hat.
In dem Moment war mir schon klar, dass die Amazon Lizenz wohl ein großteil oder sogar den ganzen CryEngine 3.7 Code mit abdeckt.
Später wurde das sogar von ein paar Devs in diversen Streams sogar gesagt. Es ist nicht neu, dass die Amazon Lizenz CryEngine 3.7 mit abdeckt.
Wenn man schreibt, dass man einen Enginewechsel innerhalb von wenigen Stunden gemacht hat, stellen sich die Leute (fans) natürlich die Frage wie das geht und diese Fragen wurden auch gestellt und beantwortet.
Es ist nur unter den ganzen anderem Zeug unter gegangen. Selbst ich habe das nicht mit bekommen..

Nur weil es ein Idiot ist, der den lieben langen Tag über alles mögliche rumschreit, bedeutet das nicht automatisch, dass er pauschal unrecht hat. WTF :confused:
In Sachen CIG hat er aber bisher in > 90% falsch gelegen.
Und in Sachen Crytek vs CIG hat er sogar bisher 100% falsch gelegen.

Sorry so jemand ist und bleibt für mich kein "Faktenmensch" und jemand der zu 90% falsch liegt nur um sein eigenes Ego zu streicheln, sollte man auch nicht unbedingt Zitieren wenn es eben um.. Fakten.. geht.

Fakt BLEIBT
Einen WECHSEL von 3.7 -> 3.8 -> Lumberjard hat nicht stattgefunden. Damit hat er schlicht Recht. Keine Ahnung was daran jetzt nicht stimmen soll, CIG selbst argumentiert ja DAS SIE IN 3.7 GEBLIEBEN SIND.
Doch es hat einen Wechsel auf Lumberyard gegeben.. nämlich einen Lizenzwechsel und scheinbar ein paar kleine Anpassungen hier und da (sonst hätten sie nicht diese Stunden an Arbeit investieren müssen).

Darüber hinaus bleibt eben auch stehen, dass der Crobbler gelogen hat mit "Wir haben die Engine gewechselt." Mindestens zu dem Zeitpunkt.
Da selbst die CryEngine 3.7 bei Amazon unter "Lumberyard" läuft, ist das eben nicht gelogen.. ja es ist irgendwo dämlich und sicher kann man sich darüber streiten aber rein Lizenztechnisch läuft auch die Amazon-CryEngine 3.7 unter dem Begriff "Lumberyard"

wenn etwas "Powered by X" ist, meint es im allgemeinen Gebrauch, dass es im Wesentlichen von X getragen wird.
"spezifische Features" eines anderen Produktes in das eigene Gerüst einzubinden sind genau das Gegenteil davon.
CryEngine 3.7 modifiziert von CIG ist alles andere als "Powered by Lumberjard"
Wie gesagt, Amazons CryEngine 3.7 läuft Lizenztechnisch auch unter Lumberjard. Somit ist das vertragsrechtlich gesehen wohl absolut korrekt.

Ein Enginewechsel muss nicht unbedingt mit einer technischen massiven Änderung einhergehen. Das kann auch einfach nur ein Lizenztechnischer Wechsel sein.
Und hier denke ich besteht eben das Verständnisproblem. Ihr/Du geht davon aus, dass bei einem Lizenzwechsel (nichts anderes ist das) auch automatisch ein massiver technischer Wechsel stattfinden muss. Das ist aber eben nicht so..

/edit:
Eindeutig zu viel "Engine" und "Wechsel" in dem Post... da wird man ja ganz kirre ;D

erlgrey

2020-01-20, 23:58:52

Es spielt die zentrale Rolle, du hast nur nicht verstanden um was es geht.

CIGs Punkt ist vor Gericht ist
"Wir haben keine Verletzung der [Crytek]Lizenz begangen, da wir bei Amazon eine [von Amazon lizensierte CryEngine]Lizenz haben welche EBENSO alle ÄLTEREN Versionen von CryEngine abdeckt [also auch unsere 3.7]. Thema ist damit erledigt"

Wenn sie auf Lumberjard gewechselt wären, würde die gesamte Argumentation unsinnig und Substanzlos sein. Trolling vor Gericht wird besonders gern gesehen... FFS es gab Monatelang Source-Discovery durch Crytec!

Denkst du dir inzwischen die Geschichte schon selbst aus?
Crytek hat bei Amazon angefragt, welche Lizenz ihr Kunde bei Amazon bezogen hat.
Die Antwort kam im Mai 2019 von Amazon, das geht sich komischerweise nicht mit deiner "monatelangen Discovery" Geschichte aus.
CIG beteuert natürlich immer schon die Unschuld, sind ja die Beklagten. :)

Ist aber auch egal, deine Geschichte klingt wahnsinnig dramatisch, wen interessieren schon fakten! ;D https://i.imgur.com/OtnFLqm.jpg

[MK2]Mythos

2020-01-21, 00:44:04

Ich frage mich wirklich wieso ihr euch die Zeit nehmt, Woodsdog das offensichtliche zu erklären. Am Ende wird das Gericht zurecht alle wesentlichen Anklagepunkte abgeschmettert haben und Woodsdog wird hier dann immer noch seine Version der Realität, gespickt mit Fakten aus erster Hand von Derek Smart, als die Wahrheit verkaufen wollen.:freak:

erlgrey

2020-01-21, 01:25:39

fun fact:
Skadden hatte ca 1 Woche nach der Mail von Amazon aufgehört Crytek zu vertreten.

offen müssten noch die Claims sein, bzgl. der fehlenden Credits und GLA breach + copyright infringement weil Crytek der Meinung ist "the Game" betraf nur Star Citizen, auch wenn "the Game" als SC und SQ42 definiert wurde.
Letzeres ist aber vermutlich auch hinfällig wenn irgendwas davon zutrifft:
a) wenn die von Amazon gewährte Lizenz eben die Nutzung von LY und Cryengine genau so abdeckt und angewendet werden kann.
b) "the Game" = SC & SQ42 ist
c) es reicht wenn beide vom gleichen Gamelauncher gestartet werden
d) zum Stichtag auf "LY" umgestellt wurde, in welcher Form auch immer.

Der Rest wurde schon von court dismissed oder von crytek selbst fallengelassen.
Schon komisch dass, jetzt wo es relativ schlecht aussieht, Crytek plötzlich um dismissal w/o prejudice ansucht, ob das wohl an den 500k im Bond liegt..

[MK2]Mythos, man muss den Unfug nicht unbedingt unkommentiert stehen lassen, ihm will ich gar nichts erklären.

DerKleineCrisu

2020-01-21, 07:28:54

d) zum Stichtag auf "LY" umgestellt wurde, in welcher Form auch immer.

Wobei da ja die Fans richtig Geil ( Auch ich ) verarscht worden sind. Sie haben es so dargestellt das sie einen Kompletten Wechsel durchgeführt haben auf Lumpenjard , also mit ihren Modifizierten Teilen dahin in 2 Tagen. Nun wenn man dem was [dzp]Viper gepostet hat folgt haben sie im Grunde "nur die Crytek Logo´s im Spiel " ausgetauscht :freak: .
Die Hardcorefans feierten die Leute bei CIG wie Helden und präsentierten diese da dann wie Heilige mit " das schafft sonst keine anderen was die da Leisten".

Muss sagen CIG hat doch "geile" PR Leute.

Nazar

2020-01-21, 07:37:03

Mythos;12196226']Ich frage mich wirklich wieso ihr euch die Zeit nehmt, Woodsdog das offensichtliche zu erklären. Am Ende wird das Gericht zurecht alle wesentlichen Anklagepunkte abgeschmettert haben und Woodsdog wird hier dann immer noch seine Version der Realität, gespickt mit Fakten aus erster Hand von Derek Smart, als die Wahrheit verkaufen wollen.:freak:

Du bist schon eine Marke. ;D
Während die anderen noch versuchen zu argumentieren, bist du nur am rumtrollen. Nicht einen Fakt hast du beigesteuert. Nein, das Gegenteil ist der Fall! Du "spuckst" ohne Grund nur Gift und Galle und drückst dem Thread einen extrem negativen Stempel auf. :rolleyes:

Und Woodsdog hat doch recht! Nur weil jemand in machen Punkten falsch lag, heißt das nicht, dass die Person immer falsch liegen muss.
Das zu erkennen und zu akzeptieren, ist die Grundlage für jede auf Vernunft basierende Diskussion.
Wenn CIG wirklich so ein Unschuldslamm wäre, wie einige versuchen zu verbreiten, dann wäre das Gerichtsverfahren innerhalb ein paar Wochen beendet gewesen.
Nur weil jemand Recht bekommt, heißt das noch lange nicht, dass er auch Recht hat! :wink:
Wer in der Geschäftswelt unterwegs ist weiß um diesen Umstand und wenn es Monate dauert, um Beweise vorzulegen, die eigentlich von Amazon in Sekunden hätten vorgelegt werden können, dann hat die Geschichte mehr als nur ein "Geschmäggle" :wink:

Nazar

2020-01-21, 07:58:36

Viper;12194888']CIGs Antwort auf Cryteks letzte Anfrage bei Gericht :ulol:

Ich habe noch nicht alles gelesen aber was Crytek da gemacht hat ist schon teilweise ein wenig komisch.

Nun gut, einschätzen kann ich das selber schwer. Aber interessant zu lesen:
https://www.docdroid.net/jvZtFTX/document.pdf

Besonders interessante Ausschnitte:

:ulol:
Wenn das wirklich stimmt ist das schon der Hammer. Crytek hätte dann einfach eine Klage in Gang gebracht ohne Vorher überhaupt informiert zu haben... selbst als die Klage schon über ein Jahr lief hatten sie sich nicht informiert.
Scheinbar wusste bei Crytek keiner so richtig was man an Amazon so alles verkauft hat ;D

/edit:
Wobei sich mir die Frage stellt, darf Amazon die "alte" Version von CryEngine so einfach selber weiter "verkaufen"?

Wenn Crytek diesen Verkauf seiner CryEngine durch Amazon vertraglich ausgeschlossen hat, dann sollte Crytek das dem Gericht schwarz auf weiß präsentieren können. Aber selbst wenn das der Fall ist, wäre CIG dann nicht schuldig sondern der Schuldige wäre dann Amazon und Crytek müsste Amazon verklagen. Die Klage gegen CIG wäre dann somit auch vom Tisch....

So oder so scheint CIG jetzt doch fein raus zu sein. Wäre dann interessant ob sich Crytek mit Amazon anlegt.

Was soll daran der "Hammer" sein?
Meinst du ernsthaft Amazon gibt anderen ungestraft Informationen zu bilateralen Verträgen heraus. Einfach so? :eek:
Wenn unsere Partner das machen würden, würden wir sie durch die Hölle und wieder zurück schicken, danach durchkauen, ausspucken und sie wären fertig mit der Welt.
Woher soll Crytek diese Informationen bekommen haben können? :confused:
Und wenn das wirklich so offensichtlich für CIG war, warum wird die Information erst ein Jahr später von CIG abgerufen? Insbesondere da jedes Gerichtsverfahren, egal ob man gewinnt oder verliert, eine starke Belastung für das Unternehmen ist, wäre es doch im Eigeninteresse von CIG gewesen, diese Erkenntnis sofort zu offerieren.
CIG hätte das komplette Verfahren, wenn das wirklich alles so stimmt, wie von CIG offeriert, unmittelbar im Keim ersticken können. Also warum erst jetzt? :confused:
Es hätte eine Kopie des Lizenzvertrags gereicht. Und der muss sogar CIG vorliegen. Dass Sie diesen Vertrag nun erst jetzt vorlegen, lässt eher darauf schließen, dass es im ursprünglichen Vertrag, die jetzt offerierte Lizenz gar nicht so gab und von Amazon erst etwas "gestrickt" werden musste. Die derzeitige Version von CIG hat auf jeden Fall einen Geschmack!
Zumindest ist das schon ein recht erstaunlicher Zeitaufwand, für etwas was angeblich immer vorhanden war. :wink:

Rancor

2020-01-21, 09:17:16

Ja. Im Prinzip hat CIG alle Kunden verarscht. Sie haben auf Lumberyard gewechselt, aber Lumberyard ist offensichtlich ebenfalls die Cry Engine 3.7... die sie vorher auch hatten, jetzt eben nur von einem anderen Anbieter ( Amazon :D ).

Haha das ist schon olol..

Exxtreme

2020-01-21, 09:27:25

Nö warum sollen sie das. CIG benutzt etwas was sie nicht darf, man geht einfach davon aus das CIG wissen muss was sie da kaufen und was sie damit Anfangen dürfen.

Dazu müsste CIG Einsicht in die Verträge haben, die Amazon mit Crytek eingetütet hat. Ist fraglich ob dem so war.

erlgrey

2020-01-21, 11:58:13

Wobei da ja die Fans richtig Geil ( Auch ich ) verarscht worden sind. Sie haben es so dargestellt das sie einen Kompletten Wechsel durchgeführt haben auf Lumpenjard , also mit ihren Modifizierten Teilen dahin in 2 Tagen. Nun wenn man dem was [dzp]Viper gepostet hat folgt haben sie im Grunde "nur die Crytek Logo´s im Spiel " ausgetauscht :freak: .

So hab ich mir damals die "1 Mann, 2 Tage" Aussage auch vorgestellt, irgendein Praktikant ersetzt alle Logos und License Agreements.

Ich feiere weder das eine noch das andere, CIG hat ca. 2mio an Crytek bezahlt und noch eine knappe Million in die Anwälte versenkt, und ich weiß nicht, was Amazon sich die Lizenz kosten hat lassen. Selbst wenn die Lizenz "gratis" war, ist es ja dann wohl an die Nutzung der AWS Services gebunden, damit wäre man ziemlich in der Hand von Amazon.
Ich geh jedenfalls davon aus, dass CIG für die Lizenz doppelt bezahlt hat, das freut mein Backer Herz jetzt nicht gerade. Aber solang es sich CIG nicht noch mit Amazon verscherzt, wird es schon gut gehen. :D

Crytek ist in dem Fall bei weitem nicht das arme Opfer wie es hier teilweise dargestellt wurde, sie haben 2 Mio für die Lizenz von CIG erhalten, müssen defacto keinen wie auch immer gearteten Support leisten da sich CIG entschlossen hat zu Amazon zu wechseln. Damit hätte man auch einfach zufrieden sein können.

Demirug

2020-01-21, 12:27:25

Crytek ist in dem Fall bei weitem nicht das arme Opfer wie es hier teilweise dargestellt wurde, sie haben 2 Mio für die Lizenz von CIG erhalten, müssen defacto keinen wie auch immer gearteten Support leisten da sich CIG entschlossen hat zu Amazon zu wechseln. Damit hätte man auch einfach zufrieden sein können.

Crytek ist halt sauer weil der Deal ihrer Ansicht nach ein anderer war.*

Crytek erstellt die Demo für den Kickstarter und Roberts bekommt zudem einen Rabatt für die Engine*selbst. Im Gegenzug dürfen sie dann damit werben und bekommen alle Änderungen die an der Engine gemacht werden zurück.

Das CIG auf AWS Servern hosten muss wird zwar wahrscheinlich noch ein Problem wenn es darum geht den Livebetrieb zu finanzieren aber die Sache hat das Potenzial für mehr ärger- Abhängig davon wie sehr CIG sich Amazon verpflichtet hat könnte SC auch noch ganz schnell zu einem Exklusivtitel für die neue Streaming Plattform von Amazon werden. Roberts hat ja schon mal ungefragt verlauten lassen wie toll er Streaming Plattformen findet.

Lawmachine79

2020-01-21, 12:27:49

Jungs, was gibt es neues bzgl. Release?

erlgrey

2020-01-21, 12:57:39

nix neues, q3 2020 beta für s42, ich zweifle dass sie das halten können.

Crytek ist halt sauer weil der Deal ihrer Ansicht nach ein anderer war.

Crytek erstellt die Demo für den Kickstarter und Roberts bekommt zudem einen Rabatt für die Engine*selbst. Im Gegenzug dürfen sie dann damit werben und bekommen alle Änderungen die an der Engine gemacht werden zurück.

Es ist in der echten Welt, außerhalb der game Branche, jedenfalls nicht so unüblich dass paar Arbeitstage investiert werden im Zuge der geschäftsanbahnung für einen 2mio lizenzdeal. Normalerweise hat man ja etwas Marge um das aufzufangen, und sogar noch etwas zu verdienen. Das wird wohl auch der Fall sein wenn crytek jemanden lic für cryengine verkauft.
Rabatt bei dem lizenzdeal würde ich nicht anführen für irgendwas, Listenpreis ist Listenpreis. Interessiert keine s** wenn das Projekt oder ein Kunde groß genug ist und der Hersteller ihn will.

Das Thema mit den Änderungen die von cig angeblich nicht an crytek übermittelt wurden, hat crytek selbst fallen gelassen nachdem Cig belegen konnten, dass sie ihnen "etwas" angeboten haben.

Ich vermute stark dass Crytek davon ausging das Engine Geschäft zu beenden, deshalb auch der Ausverkauf an Amazon bei dem Crytek offenbar etwas weniger mitgedacht hat als "gut" für sie ist.

Die Kombination Wechsel zu LY + vor allem Einkaufen der cryengine devs durch cig, war für Crytek sicher ein schlag ins gesicht, aber cig kann man offenbar nicht dazu zwingen auf ein totes Pferd zu setzen. Cig hat aber noch in bisschen nachgetreten...

Joe

2020-01-21, 17:08:41

... könnte SC auch noch ganz schnell zu einem Exklusivtitel für die neue Streaming Plattform von Amazon werden. Roberts hat ja schon mal ungefragt verlauten lassen wie toll er Streaming Plattformen findet.

Halte ich für unwahrscheinlich, insbesondere den Teil "Exklusivtitel" es sein denn du meinst damit "nicht auf Stadia" und nicht "nicht mehr auf PC".

Generell halte ich SC für kein gutes Produkt für eine Streaming Plattform. Der technische / visuelle Anspruch dürfte einfach unvereinbar sein mit den praktischen Limitierungen von Streaming. Umsetzbar ist das sicher aber wie groß ist denn noch die Zielgruppe, wenn die ganzen Hardcore Spieler am PC sind? hört sich für mich jetzt nicht nach tollem kosten-nutzen an. Aber vieleicht will sich Amazon ja nur den Titel auf die Brust kleben und CIG bekommt einen guten Deal für AWS oder eine Unsumme für die Rechte. Dann würde ich es als Win-Win sehen.

erlgrey

2020-01-21, 17:19:56

finde es nicht so unrealistisch, dass SC und SQ42 auch einmal auf einer Streamingplattform angeboten wird.
Aber das stört doch nicht..

Demirug

2020-01-21, 17:46:39

Generell halte ich SC für kein gutes Produkt für eine Streaming Plattform. Der technische / visuelle Anspruch dürfte einfach unvereinbar sein mit den praktischen Limitierungen von Streaming. Umsetzbar ist das sicher aber wie groß ist denn noch die Zielgruppe, wenn die ganzen Hardcore Spieler am PC sind? hört sich für mich jetzt nicht nach tollem kosten-nutzen an. Aber vieleicht will sich Amazon ja nur den Titel auf die Brust kleben und CIG bekommt einen guten Deal für AWS oder eine Unsumme für die Rechte. Dann würde ich es als Win-Win sehen.

Wir kennen ja die Verträge zwischen Amazon und CIG nicht und wissen daher auch nicht zu was sich CIG schon alles verpflichtet hat.

Das primäre Problem ist das Roberts den Eindruck gemacht hat das er glaubt das eine Streaming Plattform ihre ganzen Network/Multiplayer Probleme löst. Mir ist klar das das eine Milchmädchenrechnung ist. Ich weiß nun aber nicht ob er es wirklich glaubt oder sich aus anderen Gründen positiv zu Streaming Plattformen äußern wollte. Sein Credo war aber das Streaming Plattformen ein Spiel wie SC besser machen würden.

Gauß

2020-01-21, 18:32:43

Das primäre Problem ist das Roberts den Eindruck gemacht hat das er glaubt das eine Streaming Plattform ihre ganzen Network/Multiplayer Probleme löst. Mir ist klar das das eine Milchmädchenrechnung ist. Ich weiß nun aber nicht ob er es wirklich glaubt oder sich aus anderen Gründen positiv zu Streaming Plattformen äußern wollte. Sein Credo war aber das Streaming Plattformen ein Spiel wie SC besser machen würden.Mit der geplanten Durchschleifung der Steuerung durch die Server, um CIG's Verzweiflung an Desyncs zu baendigen, wird sich SC ja schon einmal kraeftig an den Nachteilen von Streaming bereichern.

DerKleineCrisu

2020-01-21, 19:32:55

oder eine Unsumme für die Rechte. Dann würde ich es als Win-Win sehen.

Für Amazon und CR vielleicht , aber nicht für die Fans die dadurch einen tritt in den arsch von CR dadurch bekommen. Aber er würde es wahrscheinlich wie üblich sehr gut verkaufen und die gläubigen würden es wie üblich beklatschen.

finde es nicht so unrealistisch, dass SC und SQ42 auch einmal auf einer Streamingplattform angeboten wird.
Aber das stört doch nicht..

Nö würde nicht stören, würde ja nach meinung von CR sogar das beste sein was einem spiel wie SC passieren könnte weil viel mehr Leute es spielen könnten. Auch wäre ja dann die bezahlung der Server gesichert dank monaltlichen gebühren für den Streaming dienst ;) .

Sein Credo war aber das Streaming Plattformen ein Spiel wie SC besser machen würden.

Das war leider seine Meinung durch die blume gesagt. Entweder er hat sich dabei nix gedacht oder SQ42 wird eben auf dieser Technik veröffentlicht. Hätte ja den vorteil das sie den Titel auch gleich für die Konsolen so anbieten können wenn dort der Streamingdienst auch am start ist.
Er wünschenswert ist es jedenfalls meiner Meinung nicht, für CR sicherlich schon.

Joe

2020-01-22, 00:45:08

Für Amazon und CR vielleicht , aber nicht für die Fans die dadurch einen tritt in den arsch von CR dadurch bekommen. Aber er würde es wahrscheinlich wie üblich sehr gut verkaufen und die gläubigen würden es wie üblich beklatschen.

Wiso? Sagen wir mal Amazon gibt CIG 100.000.000$ Gutschrift auf AWS Dienste dafür dass der Amazon Streaming Dienst der Einzige für SC ist. Interessiert mich als PC Spieler Null welcher der Dienste für Leute ohne anständigen PC denn jetzt für SC Rechte hat. Aber die Kohle die da reinkommt, wiegt doch die nötigen Entwicklungskosten locker auf. Wenn dass 500 Mann für 5 Jahre bazahlt können meinetwegen gerne 30 davon paar Jahre am Port arbeiten.

Demirug

2020-01-22, 08:12:56

Wiso? Sagen wir mal Amazon gibt CIG 100.000.000$ Gutschrift auf AWS Dienste dafür dass der Amazon Streaming Dienst der Einzige für SC ist. Interessiert mich als PC Spieler Null welcher der Dienste für Leute ohne anständigen PC denn jetzt für SC Rechte hat. Aber die Kohle die da reinkommt, wiegt doch die nötigen Entwicklungskosten locker auf. Wenn dass 500 Mann für 5 Jahre bazahlt können meinetwegen gerne 30 davon paar Jahre am Port arbeiten.

Wenn sie das machen was Roberts such wohl als die Lösung für ihre Netzwerk Probleme vorstellt dann würde es nur noch eine Streaming Version geben. Der Netzwerk code funktioniert dann nämlich nicht mehr für ein typisches Client/Server Multiplayer Szenario.

N0Thing

2020-01-22, 18:39:59

Jungs, was gibt es neues bzgl. Release?

Ein größeres Update zur Roadmap kommt wohl in den nächsten Wochen, aber da sich seit Monaten nichts mehr bei SQ42 tut und auch die Entwicklungsgeschwindigkeit bei SC rückläufig erscheint, würde ich mir vor 2021/22 keine Hoffnungen auf einen Release von SQ42 machen und auch für SC sehe ich in dem Zeitraum nicht viel Potential für größere Fortschritte wie mehrere neue Sonnensysteme.

https://robertsspaceindustries.com/roadmap/board/2-Squadron-42

Joe

2020-01-22, 23:08:19

Wenn sie das machen was Roberts such wohl als die Lösung für ihre Netzwerk Probleme vorstellt dann würde es nur noch eine Streaming Version geben. Der Netzwerk code funktioniert dann nämlich nicht mehr für ein typisches Client/Server Multiplayer Szenario.

Das lässt sich nicht verkaufen.

DerKleineCrisu

2020-01-23, 07:20:15

Das lässt sich nicht verkaufen.

Muss es sich auch nicht, zumindest nicht für die Alten Käufer die sind eh schon uninteressant weil die schon was gekauft haben. Den Jungen Leuten ist es fast egal ob sie live oder per Stream etwas zocken Hauptsache sie können in Geiler Grafik und Kostengünstig es sogar Mobil spielen. Die Zielgruppe hat sich eh von der Nerd Gruppe hin zu Gelegenheitsspieler verlagert und wird sich weiter dort hin verlagern.

Melbourne, FL

2020-01-23, 09:05:01

Das lässt sich nicht verkaufen.

Ja ich glaube auch, dass sie das nicht bringen können. Sie haben riesige Ansprüche bei der Qualität in jedem Bereich...was ja zu den ganzen Verzögerungen führt. Das würde mittels Streaming, welches ja einen großen, dampfenden Haufen Probleme mitbringt, völlig ad absurdum geführt werden. Das kann ich mir echt nicht vorstellen.

Ich persönlich kann als Backer der ersten Stunde mit den Verzögerungen leben...aber mit Streaming könnte ich nicht leben...

Alexander

Exxtreme

2020-01-23, 09:14:45

Für Amazon und CR vielleicht , aber nicht für die Fans die dadurch einen tritt in den arsch von CR dadurch bekommen. Aber er würde es wahrscheinlich wie üblich sehr gut verkaufen und die gläubigen würden es wie üblich beklatschen.

Ne. Wenn SC exklusiv auf Streaming-Plattformen erscheint dann gibt es wahrscheinlich einen Bürgerkrieg im Internet. Das wäre nämlich ein fundamentaler Bruch zu dem was CR immer so von sich gab bezüglich Spielen am PC.

Rancor

2020-01-23, 09:43:59

ChaosTM

2020-01-23, 09:59:44

SC ein exklusiver streaming Titel? Das wir immer besser hier :D

DerKleineCrisu

2020-01-23, 17:37:04

Ne. Wenn SC exklusiv auf Streaming-Plattformen erscheint dann gibt es wahrscheinlich einen Bürgerkrieg im Internet. Das wäre nämlich ein fundamentaler Bruch zu dem was CR immer so von sich gab bezüglich Spielen am PC.

Wieso soll es einen Bürgerkrieg geben wenn SQ42 / SC rein streaming geben würde.

CR hat nur versprochen das man es auf dem PC spielen kann. " I´m a PC Game " und dieser Begriff kann man sehr weit dehnen. Ich sage sogar das wenn man ein spiel auf dem PC spielen kann es ein PC Game ist egal was dahinter dann steckt.

Streaming hätte bei SQ42 / SC einfach nur vorteile wie schon CR selber gesagt hat.

Warten wir es einfach ab vor 2021 wird SQ42 eh nicht raus kommen und von SC reden wir mal lieber nicht.

Joe

2020-01-23, 19:09:24

Muss es sich auch nicht, zumindest nicht für die Alten Käufer die sind eh schon uninteressant weil die schon was gekauft haben. Den Jungen Leuten ist es fast egal ob sie live oder per Stream etwas zocken Hauptsache sie können in Geiler Grafik und Kostengünstig es sogar Mobil spielen. Die Zielgruppe hat sich eh von der Nerd Gruppe hin zu Gelegenheitsspieler verlagert und wird sich weiter dort hin verlagern.

:lol:

Erst mal spricht es Bände über Dich, dass Du davon ausgehst, dass CIG den Leuten die Sie zig Jahre unterstützt haben, so ins Gesicht spuckt.

Und dann ist SC nicht für Junge Leute gedacht.
Die haben nicht genug Geld für das Spiel. Ein signifikanter Anteil der SC Spieler hat SIM Rigs für zig tausend Euros.
Glaubst Du die ADS Geschädigte Fortnite Fraktion kann ein Spiel wertschätzen in dem man Stundenlang geradeaus fliegen kann/muss ohne das irgendwas nennenswertes passiert? ;D;D;D

Raymond

2020-01-23, 20:00:17

:lol:

Erst mal spricht es Bände über Dich, dass Du davon ausgehst, dass CIG den Leuten die Sie zig Jahre unterstützt haben, so ins Gesicht spuckt.

Und dann ist SC nicht für Junge Leute gedacht.
Die haben nicht genug Geld für das Spiel. Ein signifikanter Anteil der SC Spieler hat SIM Rigs für zig tausend Euros.
Glaubst Du die ADS Geschädigte Fortnite Fraktion kann ein Spiel wertschätzen in dem man Stundenlang geradeaus fliegen kann/muss ohne das irgendwas nennenswertes passiert? ;D;D;D

Soll doch angeblich alles erspielbar sein oder hab ich was verpasst. Dann braucht man auch nicht soviel Geld. Klar den zeitlichen Vorteil hat man sich mit zigtausend Euro erkauft, paytowin halt :) Und CIG gehts ums Geld wie jeder Firma, wenn sie euch dafür ins Gesicht spucken müssen werden sies auch tun. :D

Baalzamon

2020-01-23, 20:39:47

Soll doch angeblich alles erspielbar sein oder hab ich was verpasst. Dann braucht man auch nicht soviel Geld. Klar den zeitlichen Vorteil hat man sich mit zigtausend Euro erkauft, paytowin halt :) Und CIG gehts ums Geld wie jeder Firma, wenn sie euch dafür ins Gesicht spucken müssen werden sies auch tun. :D

https://www.google.com/search?q=SIM+Rigs&newwindow=1

;)

Raymond

2020-01-23, 21:53:08

https://www.google.com/search?q=SIM+Rigs&newwindow=1

;)

Naja ok, aber DIE sind zum spielen nun wirklich nicht erforderlich, erst recht nicht wenn das Ziel mit 90% Wahrscheinlichkeit, Maus/Tastatur und/oder Gamepad Steuerung sein werden. :)

Joe

2020-01-23, 22:07:09

Hier mal so paar Beispiele aus der Community...
Vielleicht wird so etwas klarer welche Fraktion das Spiel anzieht. Es sind nicht die mit XBox Controller...

https://i.imgur.com/w7mMKQg.jpg

https://i.imgur.com/4WACVMu.jpg

https://i.imgur.com/z5ADUOW.png

https://i.imgur.com/2YxsLIy.png

https://i.imgur.com/UEHNuHw.jpg

https://i.imgur.com/39ZR0p7.jpg

[dzp]Viper

2020-01-23, 22:25:14

Ich würde diese Gruppe aber auch nicht so "massiv" einschätzen. Es sind schon vergleichweise viele, aber auf die gesamte Menge an Backern dann doch eher wenige.

Die meistender Backer, denke ich, haben aber schon einen Joystick.

Rancor

2020-01-23, 22:30:24

Und wenns hoch kommt mit HOTAS. Das Joe da postet ist mit Sicherheit nicht die Mehrheit.

Joe

2020-01-23, 22:40:56

Sicher nicht die Mehrheit aber sicher eine Gruppe die groß genug ist, um vom Entwickler berücksichtigt zu werden.

Man sollte halt auch nicht vergessen, dass die Leute die 10k in nem SIM Rig haben, wahrscheinlich auch überdurchschnittlich viel Geld in SC haben.

[dzp]Viper

2020-01-23, 22:43:09

Das stimmt definitiv Joe

Nazar

2020-01-24, 14:09:20

Ja ich glaube auch, dass sie das nicht bringen können. Sie haben riesige Ansprüche bei der Qualität in jedem Bereich...was ja zu den ganzen Verzögerungen führt. Das würde mittels Streaming, welches ja einen großen, dampfenden Haufen Probleme mitbringt, völlig ad absurdum geführt werden. Das kann ich mir echt nicht vorstellen.

Ich persönlich kann als Backer der ersten Stunde mit den Verzögerungen leben...aber mit Streaming könnte ich nicht leben...

Alexander

Riesige Ansprüche hatten viele. Z.B. die Entwickler des Cargo Lifters, in dessen Hallen heute eine Badewelt untergebracht ist.
Und genauso verhält es sich mit SC/SQ42. Hier werden auch nur ein Grundgerüst und bunte Bilder gezeigt aber sobald es um den Fortschritt der Entwicklung der Technik geht, kommt rein gar nichts rüber.
Sie reden viel über ihre angeblichen Ansprüche aber wenn es darauf ankommt können Sie nichts funktionierendes liefern!
Die Parallelen sind schon extrem zu anderen "Rohrkrepierern".
Ansprüche hat jeder und erst recht kann jeder diese haben, nur man muss auch die Fähigkeit haben diese umsetzen zu können und da versagt CIG auf ganzer Linie und immer und immer und immer wieder!
Unter Profis nennt man diese Art von "andauernden Ansprüche haben", schlicht und ergreifend Unfähigkeit! :freak:

DerKleineCrisu

2020-02-01, 00:17:28

Nächste Streichungen:

Bounty Hunter Armor nun wie auch Bounty Hunter Gameplay gestrichen auch SOON(tm) .

Ship AI: 3D Pathfinding – Planet Side zur zeit auf polishing sagen aber gleichzeitig " wird noch mal geöffnet " da fragt man sich WTF soll das denn ?.

QT linking for AI Ships gestrichen

Large-Scale Shadow Improvements gestrichen , dabei haben sich manche schon darauf einen abgerubbelt wie die Schatten dann aussehen .

und wieder einmal

ICH finde es nur noch Lustig :D .

Nightspider

2020-02-01, 00:24:35

Gestrichen oder verschoben?

Ist nämlich ein großer Unterschied.

Würde mich aber nicht wundern wenn das PU dieses Jahr noch stiefmütterlicher behandelt wird. Die müssen Squadron42 langsam fertig kriegen damit spätestens Anfang 2021 die Beta und Mitte 2021 der Release möglich ist.

Schon blöd genug das die NextGen Konsolen nun vor Squadron42 rauskommen. Wenn Squadron42 das mit Abstand technisch beste Spiel gewesen wäre zum Release hätte das in der Presse noch für mehr Wirbel gesorgt.

Jetzt hat die Konsolenhardware der PS5 bessere Specs als der Großteil der Backer, womit man das Level halt anheben kann. Und die Studios von Ubisoft, Rockstar und Co haben teils doppelt so viel Mitarbeiter und noch viel mehr Kapital.

[dzp]Viper

2020-02-01, 00:35:26

Verschoben... gestrichen wir eigentlich nie was. Die Teams fokusieren sich nur auf etwas anderes (meist SQ42 relevantes..) und somit wird es verschoben.

Man merkt nun eindeutig, dass scheinbar mehr "Workpower" zu allen Dingen rund um SQ42 verschoben wird.. damit bleibt das PU natürlich ein wenig auf der Strecke.

Gauß

2020-02-01, 15:07:45

Viper;12204576']Verschoben... gestrichen wir eigentlich nie was. Die Teams fokusieren sich nur auf etwas anderes (meist SQ42 relevantes..) und somit wird es verschoben.

Man merkt nun eindeutig, dass scheinbar mehr "Workpower" zu allen Dingen rund um SQ42 verschoben wird.. damit bleibt das PU natürlich ein wenig auf der Strecke.Was fuer eine absurde Entschuldigungsbehauptung wenn man sich die Tatsache ansieht, dass allein bei der einjaehrigen Planung von Anfang 2019 zu SQ42 bereits ein halbes Jahr im Verzug sind.

https://i.imgur.com/StpE5Pk.jpg
CIG steckt noch immer im 2. Quartal 2019 fest, obwohl der Plan Anfang 2019 als mehrfach als "sehr sicher" von den Robertsbruedern deklariert wurde

so sah das noch vor 12 Monaten aus:

https://i.imgur.com/qrdAygi.jpg

[dzp]Viper

2020-02-01, 15:13:47

Was fuer eine absurde Entschuldigungsbehauptung wenn man sich die Tatsache ansieht, dass allein bei der einjaehrigen Planung von Anfang 2019 zu SQ42 bereits ein halbes Jahr im Verzug sind.
Ich kenne die Roadmap.

Es soll ja ein größeres Update in den nächsten Wochen kommen (Update bzgl. SQ42 Roadmap). Mal schauen..

Aber vielleicht tranferiert man eben auch genau deswegen mehr "Workpower" zu SQ42.. weil es dort nur so schleppend vorran geht. Wäre ja auch eine Möglichkeit ;)

Gauß

2020-02-01, 15:28:34

Verspaetungen sind nicht damit entschuldbar, dass man andere Verspaetung im selben Projekt zu kompensieren versucht.

Die Behauptung von angeblich kommenden konkreten Aufklaerungen zu einer "jetzt aber" realistischen Entwicklungsplanung kommen immer wieder - was seit Jahren jedoch konstant und ausnahmslos scheitert.

Seit jeher wird behauptet dass der sichtbare Entwicklungsstand nicht den Tatsachen entspraeche und CIG uns bald aufklaeren wird, dass sie tatsaechlich schon weiter seien. Jedoch jedes mal stellt sich das als unwahr heraus.

Wie absurd eine versehentliche Misskommunikation von nicht veroeffentlichten Fortschritten bei CIG ist, sollte doch nun langsam einmal offensichtlich sein.

Melbourne, FL

2020-02-03, 10:32:40

Viper;12204948']Es soll ja ein größeres Update in den nächsten Wochen kommen (Update bzgl. SQ42 Roadmap). Mal schauen..

Woher ist diese Info?

Danke!

Alexander

DerKleineCrisu

2020-02-03, 13:06:46

Seit jeher wird behauptet dass der sichtbare Entwicklungsstand nicht den Tatsachen entspräche und CIG uns bald aufklären wird, dass sie tatsächlich schon weiter seien. Jedoch jedes mal stellt sich das als unwahr heraus.

Da muss ich ihm mal Recht geben, dieses " wir sind schon sehr viel weiter als das was wir euch zeigen" hört man schon seit 2015. Mit der Zeit fragt man sich aber doch mal wo denn der ganze Fortschritt ist der so überschwänglich darstellen wird.

Gefühlt alle 2 Wochen wird eine überlegene KI in den Sendungen gezeigt und alle gefühlten 3 Wochen wird im Forum überschwenglich von einem CIG Mitarbeiter geschrieben wie geil die KI ist und wie sie uns fläschen wird weil man nicht unterscheiden kann ob man da nun einen Spieler vor sich hat oder einen NPC.

Nur hier auch wieder die Frage " Wo ist denn die überlegene KI ". Ich sehe seit Jahren / Monaten nix von dieser Überlegenen KI die alles " viel besser kann als alle KI die es im moment gibt" . Ich sehe nicht mal ansatzweise etwas davon. Das einzige was ich sehe ist wenn sie was mit KI einführen das diese noch dämlicher ist als die KI die es bei einem Spiel beim C64 oder bei DOOM gab.

wolik

2020-02-03, 19:38:38

Da muss ich ihm mal Recht geben, dieses " wir sind schon sehr viel weiter als das was wir euch zeigen" hört man schon seit 2015. Mit der Zeit fragt man sich aber doch mal wo denn der ganze Fortschritt ist der so überschwänglich darstellen wird.

Gefühlt alle 2 Wochen wird eine überlegene KI in den Sendungen gezeigt und alle gefühlten 3 Wochen wird im Forum überschwenglich von einem CIG Mitarbeiter geschrieben wie geil die KI ist und wie sie und flaschen wird weil man nicht unterscheiden kann ob man da nun einen Spieler vor sich hat oder einen NPC.

Nur hier auch wieder die Frage " Wo ist denn die überlegene KI ". Ich sehe seit Jahren / Monaten nix von dieser Überlegenen KI die alles " viel besser kann als alle KI die es im moment gibt" . Ich sehe nicht mal ansatzweise etwas davon. Das einzige was ich sehe ist wenn sie was mit KI einführen das diese noch dämlicher ist als die KI die es bei einem Spiel beim C64 oder bei DOOM gab.

:redface: 100% :up:

Monger

2020-02-03, 20:07:23

Nur hier auch wieder die Frage " Wo ist denn die überlegene KI ".
Wenn ich ne total überlegene KI hätte, würde ich sie auch für mich selbst behalten.

Tenobal

2020-02-03, 20:50:03

Lach .... Ist das dein Ernst?
So langsam sollten sie diesbezüglich aber mehr zeigen. Es bewusst versteckt zu halten, wäre für mich eine fadenscheinige ausrede, dass man eigentlich nichts hat.
Und sie haben auch nichts. Weder die KI noch SSOCS funtkionieren. Server Meshin wird so auch nicht funktionieren bzw. ist auch noch nicht wirklich in Sicht. Um die Gemüter etwas zu beruhigen hat man lediglich angekündigt, das Limit der Spielerzahlen ein klein wenig hinaufzusetzen.

Nightspider

2020-02-03, 22:44:34

Ist halt immer auch die Frage: Auf welche Situationen bezog sich der Entwickler bei der Aussage?

Das Verse ist so fucking riesig, nur weil die KI im Dogfight legendär ist muss sie es nicht in der Cocktailbar oder beim Mining sein, geschweigedenn komplett fertig.

Und da Star Citizen und SQ42 generell noch so viele Baustellen haben würde es mich wundern wenn man die KI jetzt überhaupt schon komplettieren könnte. Die Übergänge müssen ja auch stimmen.

DerKleineCrisu

2020-02-03, 23:47:04

noch SSOCS funktionieren.

Naja sie waren ja überhaupt froh das diese SSOCS Rumpf Version überhaupt funktioniert.
Wenn ich aber die letzte Aussage vom CIG mitarbeiter so lese wird es mir komplett anders und es schein so das dieses SSOCS wirklich garnicht funktioniert und sie da noch Monate / Jahre entfernt sind eine Version zu bekommen wo man sagen kann " Damit können wir Arbeiten " .

Tenobal

2020-02-03, 23:51:30

Ich denke hier tritt einfach dass ein, wovor Demirug die ganze Zeit gewarnt hat.

N0Thing

2020-02-04, 00:17:29

Woher ist diese Info?

Danke!

Alexander

Ist jedes Jahr so. Im Januar wird die Roadmap überarbeitet und die Ziele für die Quartale des Jahres erstellt. Dauert dieses Jahr aber zugegebenermaßen außerordentlich lange.

https://robertsspaceindustries.com/comm-link/spectrum-dispatch/17422-Roadmap-Roundup-January-10th-2020

Gefühlt alle 2 Wochen wird eine überlegene KI in den Sendungen gezeigt und alle gefühlten 3 Wochen wird im Forum überschwenglich von einem CIG Mitarbeiter geschrieben wie geil die KI ist und wie sie uns fläschen wird weil man nicht unterscheiden kann ob man da nun einen Spieler vor sich hat oder einen NPC.

Ja, die KI ist in vielen Situationen, besonders im FPS-Teil ziemlich schlecht. Aber kannst du mal Links posten, wo in Sendungen eine überlegene KI gezeigt wurde? Die habe ich zwischen all den anderen Videos irgendwie verpasst.

Dorn

2020-02-04, 08:24:40

Die müssen Squadron42 langsam fertig kriegen damit spätestens Anfang 2021 die Beta und Mitte 2021 der Release möglich ist.
.
Stellt euch mal vor Squadron42 wird veröffentlicht und bekommt von der Presse und Spielern durchschnittliche Bewertungen so um die 60%. Schlechte KI, mittelmäßiges Gameplay und Super Grafik etc.

Der Geldhahn der Community könnte somit zurück gehen.

Ich denke die werden solange daran arbeiten bis kein Geld mehr übrig ist und ich hoffe das dies noch viele Jahre so weiter geht und dann das Drama verfilmt wird. :biggrin:

Demirug

2020-02-04, 08:46:54

Ich denke die werden solange daran arbeiten bis kein Geld mehr übrig ist und ich hoffe das dies noch viele Jahre so weiter geht und dann das Drama verfilmt wird. :biggrin:

"Verkaufe das Brutzeln, nicht das Steak" Quark

WedgeAntilles

2020-02-04, 09:37:32

Evil Ash

2020-02-04, 10:37:22

Armaq

2020-02-04, 10:48:09

Die "Kritiker" sorgen ja auch immer dafür, dass Star Citizen im Gespräch bleibt. Find ich gut.

Und betreffs Brutzeln:
https://i.imgur.com/7rnsUm5.png

Was war das für ein Jahr ... und der Januar hat da weitergemacht, und das ganz ohne Concept-Sale ...
Das ist einfach ein Phänomen. Allerdings kann die Zahlen niemand verifizieren. :)

Ich seh das Team in einer Zwickmühle, denn sie dürfen auf keinen Fall etwas "Gutes" abliefern. SQ42 muss außergewöhnlich sein, alles andere hat eine hohe Wahrscheinlichkeit ihr Projekt direkt zu begraben.

Demirug

2020-02-04, 11:34:58

Was war das für ein Jahr ... und der Januar hat da weitergemacht, und das ganz ohne Concept-Sale ...

Das bestätigt es ja nur das man mit dem Brutzeln wohl mehr Geld machen kann als mit einem Steak

Das ist einfach ein Phänomen. Allerdings kann die Zahlen niemand verifizieren. :)

Ich gehe das sie zu mindestens in der Tendenz stimmen. Sie haben ja von dem Investor Geld für Marketing bekommen und laut eigener Aussage ja auch bereits dafür eingesetzt. Wenn also die Einnahmen nicht mehr würden hätte das Marketing nicht funktioniert. Womit wir dann auch wieder bei der Aussage von Roberts wären das sie es billiger ohne Publischer können weil sie ja kein Geld fürs Marketing rauswerfen müssten.

DerKleineCrisu

2020-02-04, 12:55:44

Aber kannst du mal Links posten, wo in Sendungen eine überlegene KI gezeigt wurde? Die habe ich zwischen all den anderen Videos irgendwie verpasst.

Jetzt komm, das musste doch nicht suchen. Ich erinnere mich da an "wie nun die KI selbständig deckung sucht, wie die KI selbständig aus der Deckung geht und wieder sich versteckt" . Und mein Favorit ist ganz klar wie sie Minutenlang die Szene immer wieder gezeigt haben wie nun die Wegefindung ist wenn sich 2 / mehrere NPC´s begegnen und sie dann geschmeidig und nicht wie früher so abgehackt umgehen.

Gerade diese Szene wurde von fast allen Streamern gefeiert ohne ende von den verschiedenen Wöchentlichen Star Citizen Talkshow´s ganz zu schweigen die haben sich stellenweise überschlagen deswegen.

SQ42 muss außergewöhnlich sein, alles andere hat eine hohe Wahrscheinlichkeit ihr Projekt direkt zu begraben.

Und das können Sie nicht, weil die Erwartungen an das Spiel die 100 Punkte / 100 Prozent Markte überflügeln MUSS. Daran ist aber CIG / die Community aber selber schuld. Die Erwartung kann wie ich meine CIG kaum erfüllen können.
Die Steuerung muss für Anfänger UND für Profi´s leicht sein, das *hust* Flugmodell muss alle zufriedenstellen, die Grafik muss alles bis jetzt und auch die kommenden Spiele überflügeln und zum Schluss weil ja Chris Roberts es ja anders machen will als alle anderen , Ohne 200 GB Day 1 Patch, ohne Day 1 Server Probleme und komplett Lagfrei. Unmöglich wie ich meine.

Womit wir dann auch wieder bei der Aussage von Roberts wären das sie es billiger ohne Publischer können weil sie ja kein Geld fürs Marketing raus werfen müssten.

Ach der CR wird sich wenn einer auf seine Aussage anno 2014 tippen würde ganz klar die Aussage sagen / Schreiben " Haben wir ja auch nicht, weil darum haben wir ja den Investor mit rein geholt, wir verwenden also zu 100% das Geld für die Entwicklung von SQ42 / SC. " . Ist wie beim Dr. Norbert Blüm mit seiner " Die Rente ist sicher " aussage. Heute windet er sich damit raus das es doch stimmt das sie sicher ist , er hat aber nie was gesagt wie hoch die Rente ist ;) .

Poekel

2020-02-04, 14:05:29

Gerade diese Szene wurde von fast allen Streamern gefeiert ohne ende
Um fair zu bleiben: Was wird denn nicht von Streamern ohne Ende gefeiert oder verrissen? Die holen sich doch die Zuschauer, indem sie überbordende Begeisterungsfähigkeit zur Schau stellen. Die haben wohl alle Angst, dass die Zuschauer weglaufen, wenn nicht alle 10 Sekunden Wow gerufen wird (z. B. weil es eine Türöffnungsanimation o. ä. gibt).
Neben schlechtem Musikgeschmack von Streamern, überlangen Intros, kaum relevanten Inhalten mit um den heißen Brei reden ein weiterer Grund, sich so wenig Streams und Let's Plays wie möglich anzuschauen.

N0Thing

2020-02-04, 17:43:21

Jetzt komm, das musste doch nicht suchen. Ich erinnere mich da an "wie nun die KI selbständig deckung sucht, wie die KI selbständig aus der Deckung geht und wieder sich versteckt" . Und mein Favorit ist ganz klar wie sie Minutenlang die Szene immer wieder gezeigt haben wie nun die Wegefindung ist wenn sich 2 / mehrere NPC´s begegnen und sie dann geschmeidig und nicht wie früher so abgehackt umgehen.

Gerade diese Szene wurde von fast allen Streamern gefeiert ohne ende von den verschiedenen Wöchentlichen Star Citizen Talkshow´s ganz zu schweigen die haben sich stellenweise überschlagen deswegen.

Also mich haben deine beiden Beispiele nicht vom Hocker gerissen, von Überlegenheit ganz zu schweigen. Dass eine KI in einem Shooter in Deckung gehen kann erwarte ich einfach, wenn es cool und realistisch aussieht, um so besser. Im Prinzip war in den Videos auch nicht die KI etwas besonderes, sondern die Animationen der Charaktere.

Und das Video zur Wegfindung und dem aneinander vorbei laufen der KI war zwar interessant anzusehen, aber überlegen? Sie haben im Prinzip doch nur dafür gesorgt, dass die Charaktere mehr Abstand voneinander halten und Animationen hinzugefügt, sodass der Eindruck einer Reaktion auf ein Hindernis entsteht.

Wenn du dies als gefühlt wird alle 2 Wochen eine überlegene KI in den Sendungen gezeigt ansiehst, dann brauche ich tatsächlich nicht weiter suchen. Und was Streamer gut oder schlecht finden, interessiert mich nicht die Bohne.

Tenobal

2020-02-04, 19:44:52

wolik

2020-02-05, 07:22:01

Ich gehe das sie zu mindestens in der Tendenz stimmen. Sie haben ja von dem Investor Geld für Marketing bekommen und laut eigener Aussage ja auch bereits dafür eingesetzt.

Bis jetzt, einsatz von Marketing Gelder nicht zu sehen. Kein Werbung oder "besondere" Artikel (oder Twitch Idioten). Es läuft wie immer oder sogar mit weniger Video Content.

Demirug

2020-02-05, 08:13:56

Bis jetzt, einsatz von Marketing Gelder nicht zu sehen. Kein Werbung oder "besondere" Artikel (oder Twitch Idioten). Es läuft wie immer oder sogar mit weniger Video Content.

"The injection of capital through a minority investment in 2018 has afforded the business the opportunity to bolster its Marketing and General and Admin areas,"

Ich weiß nicht wie gut ihre Marketingabteilung ist aber wenn sie gut sind verschwenden sie natürlich kein Geld um Leute die sich bereits in ihrem System haben nochmal zu bewerben.*Wenn das Geld nicht fürs Marketing ausgegeben wurde dann für Admin und General was ebenso Kostenfaktoren sind die bei einem Publisher anfallen wenn man einen hat. Oder beim Selfpublishing*eben selbst zu tragen sind. Der Unterschied liegt nicht wirklich bei den Kosten sondern primär darin wer am Ende mehr vom Gewinn einstreicht oder eben die Rechnung bezahlt wenn es nichts wird.

DerKleineCrisu

2020-02-05, 10:13:10

Naja, aber CIG bläst doch genau diese Dinge immer soweit auf, dass sie dafür gefeiert werden. Aber CIG preist oft Features als etwas großartiges an, obwohl sie weder neu noch herausragend sind. Sie setzen es eben nur gut in Szene.

Hey das haste gut erkannt :wink:. Sie setzen es gut in Szene und das seit Jahren und rum kommen tut aber auch seit Jahren nix.

oder eben die Rechnung bezahlt wenn es nichts wird.

Da ist dann eh CIG und Chris Roberts nicht schuld , da sind die Schwarzseher, die Neider alle kleinen Derek Smart´s und nix blicker die keine Ahnung von Softwareentwicklung haben schuld. Durch diese Leute war CIG in Zugzwang und konnte sich nicht mehr Zeit nehmen um ein awesome Star Citizen abliefern zu können.

P.s. Ist einem schon Aufgefallen das die Planung bei SQ42 schon bis Q02/2021 reicht ;D ;) .

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=69180&stc=1&d=1580893977

erlgrey

2020-02-05, 10:55:24

moglicherweise einfach geplanter release für SQ42 in Q2 21.

Hammer des Thor

2020-02-05, 13:55:47

Ich weiß gar nicht, was ihr habt. SC ist eine super Satire, das macht doch sehr viel Spass darüber zu lesen.
Mit dem nicht gekauften Spiel SC habe ich jendefalls mehr Spass, als mit manchem Spiel, für das ich Geld ausgegeben habe :biggrin:

Sorry, "Satire" sind für mich Casual Games wie SW BF II wo man selber bei Jägern mit Fixed Waffen einfach mit der Maus aufs Ziel halten kann und der nichtvorhandene Gimbal auch keine Masseträgheit zu haben scheint!
Schon mal bei Twitch SC Streamern zugeguckt? Der Shakes organisiert epische Schlachten und nimmt diese mit der Cinematic-Kamerar auf. Gestern hat er was abgeliefert dass besser war als jeder Film. Das ganze sieht so relalistisch aus dass man denken könnte das ist nen Hollywoodfilm.
Wer sowas Satire nennt solle sich da einfach mal mehr anschauen!

Gauß

2020-02-05, 14:58:04

Sorry, "Satire" sind für mich Casual Games wie SW BF II wo man selber bei Jägern mit Fixed Waffen einfach mit der Maus aufs Ziel halten kann und der nichtvorhandene Gimbal auch keine Masseträgheit zu haben scheint!
Schon mal bei Twitch SC Streamern zugeguckt? Der Shakes organisiert epische Schlachten und nimmt diese mit der Cinematic-Kamerar auf. Gestern hat er was abgeliefert dass besser war als jeder Film. Das ganze sieht so relalistisch aus dass man denken könnte das ist nen Hollywoodfilm.
Wer sowas Satire nennt solle sich da einfach mal mehr anschauen!Sorry, aber derartige Inszenierungsbemuehungen empfinde ich wirklich bemitleidenswert und verdeutlichen, wie kontinuierliche SC-Backer ihren Glauben allein auf Traeumereien basieren.

Evil Ash

2020-02-05, 15:03:29

Kein Traum.
https://www.youtube.com/watch?v=PL8_6xl2axM&feature=youtu.be

In welchem anderen Spiel kann ich das gleich noch?
Auf deine Antwort warte ich seit Jahren. ;D

Gauß

2020-02-05, 15:24:37

Kein Traum.
https://www.youtube.com/watch?v=PL8_6xl2axM&feature=youtu.be

In welchem anderen Spiel kann ich das gleich noch?
Auf deine Antwort warte ich seit Jahren. ;DWarum willst Du diese inhaltslosen Landschaften mit Spielen vergleichen?

Hier ein Beispiel (https://v.redd.it/76lp1l7dmyc41/DASH_1080?source=fallback) eines echten Spiels, wo man (auch online und bald noch viel mehr) dutzende Stunden einzigartige Unterhaltung geboten bekommt.

Dummerweise ist die Cryengine/Lumberyard fundamental nicht in der Lage derartig komplexe Spielwelten zu realisieren. Ganz zu schweigen vom kompletten Unvermoegen CIG's auch nur irgend einen qualitativ akzeptablen Gameplay-Inhalt nach 8 Jahren auch nur zu demonstrieren.

DerKleineCrisu

2020-02-05, 15:25:32

Kein Traum.
https://www.youtube.com/watch?v=PL8_6xl2axM&feature=youtu.be

In welchem anderen Spiel kann ich das gleich noch?
Auf deine Antwort warte ich seit Jahren. ;D

wie war das noch einmal , No Man´s Sky Strafte man ab und ging auf die Barrikade weil es so wenige Lebenswesen auf den Planeten gibt als das was man im Trailer sehen tut und bei SC rubbeln sich manche einer von der Palme wegen der PlanetenGrafikPorno und dort ist nix los weil es in SC kein Pixel Leben gibt :D.

Übrigens so eine Video kannst auch bei The Division 2 machen und es " The Division 2 Exploring Washington, D.C" nennen oder ein Video in "Red Dead Redemption 2 ".

Evil Ash

2020-02-05, 15:30:17

wie war das noch einmal , No Man´s Sky Strafte man ab und ging auf die Barrikade weil es so wenige Lebenswesen auf den Planeten gibt als das was man im Trailer sehen tut und bei SC rubbeln sich manche einer von der Palme wegen der PlanetenGrafikPorno und dort ist nix los weil es in SC kein Pixel Leben gibt :D.

Übrigens so eine Video kannst auch bei The Division 2 machen und es " The Division 2 Exploring Washington, D.C" nennen oder ein Video in "Red Dead Redemption 2 ".

Na dann auf nach Lorville oder Area 18. Da warst du anscheinend noch nicht. ;)
Ich rede hier nicht von einer kleinen Stadt ... hier geht es um ein ganzes Sonnensystem.

Hammer des Thor

2020-02-05, 15:32:36

Sorry, aber derartige Inszenierungsbemuehungen empfinde ich wirklich bemitleidenswert und verdeutlichen, wie kontinuierliche SC-Backer ihren Glauben allein auf Traeumereien basieren.

Ähem, dass schau Dir das doch mal an! Es geht hier mehr als um ein Spiel, es geht um einen alten SiFi-Traum, wo fortschrittliche Zivilsationen auf anderen Planeten ein anderes Fernsehen hatten als wir, Fernsehen wo die Zuschauer eingreifen konnten und den Ausgang bestimmen können. Wie gerne wären so einige Kinder damals in den Fernseher reingegangen und hätten mitgespielt aber nicht als Schauspieler. Star Citizen mit seinen Möglichkeiten der Immersion durch Physik uns stellenweise fast fotorealistische Grafik huat genau da rein. Wir können da unsere eigegenen SiFi Filme drehen. Schau mal rein, leider konnte ich den Zeitstempel nicht verlinken aber ab 6:15:

https://www.twitch.tv/videos/546751555

Die haben sich zu FPS Schlachten auf Aberdeen verabredet und an dieser Zeit kam die Polizei mit Raumschiffen um sich in die "Klopperei" einzumischen:

Shakes hat auch viele tolle Dogfights sowohl in Asteroidengrütel als auch Planeten veranstaltet, an tollen Orten bei Stanton-Untergang.
Wenn hier jemand bemitleidenswert ist bist Du das! Welches andere Spiel bietet solche geilen Möglichkeiten?
Bald kommt der Spielmodus theatre of war rein, wo ich auch wie im arene commander ne Art Free Modus erwarte, wo Spieler selber sowas inszenieren können!

Gauß

2020-02-05, 15:34:04

Na dann auf nach Lorville oder Area 18. Da warst du anscheinend noch nicht. ;)
Ich rede hier nicht von einer kleinen Stadt ... hier geht es um ein ganzes Sonnensystem.Und was ist dort zu sehen? NICHTS! Statische, leblose, instanzierte Geometrie mit 20 Einheiten absolut dysfunktionaler KI, die nicht mehr als T-Posen auf Tischen vermag. OK, ab und zu ruckelt jemand in einem bunten Taucheranzug mit 6 Hz umher oder ruckelt mit einem schwerelosen Schiff kopfueber durch die inhaltslose Leere.

Ähem, dass schau Dir das doch mal an! Es geht hier mehr als um ein Spiel, es geht um einen alten SiFi-Traum, wo...Du begreifst es scheinbar absolut nicht, welches Problem ich anspreche. Wenn Du meinst, dass dich Theaterinszenierungen von Fantasien eines Gameplays tatsaechlich unterhalten, dann tut mir das, besonders im Zusammenhang der noetigen Geldausgaben fuer dieses Second Life im Weltraum, wirklich leid.

Hammer des Thor

2020-02-05, 15:39:02

Warum willst Du diese inhaltslosen Landschaften mit Spielen vergleichen?

Planeten in SC haben 2000 km Durchmesser, dass es da vor allem in der alpha überwiegend "inhaltsleer" ist, ist kein Wunder, wer das nicht will soll sich in den Stationen aufhalten. Procedurale Planeten waren gar nicht geplant am Anfang. Nur automatische Landungen in Landezonen die man nicht verlassen kann. Landezonen gibt es ja trotzdem noch, ein rumnörgeln dass die Abermillionen km² überwiegend "inhaltsleer" sind ist deshalb nicht angebracht!

WedgeAntilles

2020-02-05, 15:42:27

Kein Traum.
https://www.youtube.com/watch?v=PL8_6xl2axM&feature=youtu.be

In welchem anderen Spiel kann ich das gleich noch?
Auf deine Antwort warte ich seit Jahren. ;D

Ich sehe da eine Tech-Demo die schön aussieht.
Aber da habe ich optisch sogar schon besseres gesehen, 3D Mark z.B.
Da war übrigens sogar mehr Handlung als in deinem Video...

Aber hey, vielleicht definiert SC ja einfach "Walking Simulator" neu ;D

Gauß

2020-02-05, 15:51:49

Planeten in SC haben 2000 km Durchmesser, dass es da vor allem in der alpha überwiegend "inhaltsleer" ist, ist kein Wunder, wer das nicht will soll sich in den Stationen aufhalten. Procedurale Planeten waren gar nicht geplant am Anfang. Nur automatische Landungen in Landezonen die man nicht verlassen kann. Landezonen gibt es ja trotzdem noch, ein rumnörgeln dass die Abermillionen km² überwiegend "inhaltsleer" sind ist deshalb nicht angebracht!Ja was denn nun? Du bist doch derjenige, der die inhaltslosen Planetenoberflaechen als angeblich konkurrenzlose Qualitaet deklariert hatte.

Ich habe dir demonstriert, dass echte Spiele mit wirklichen Inhalten noch deutlich bessere Grafik (https://v.redd.it/76lp1l7dmyc41/DASH_1080?source=fallback) bieten als diese leere Kulissenschau in SC. Dass sich die gleichen Inhalte tausendfach in SC wiederholen, ist keine Leistung.

Auch die Landezonen sind nichts weiter als absolut statische und nahezu inhaltsfreie Kulissen, mit oft richtig schlechter Grafik, die keinerlei Unterhaltung bieten.

ChaosTM

2020-02-05, 15:56:19

DerKleineCrisu

2020-02-05, 16:29:40

Wer sich drauf einlässt und auch gewillt ist sozial zu interagieren, kann schon jetzt jede Menge Spass haben.

Ich habe mich darauf eingelassen, ich bin gewillt sozial zu interagieren, ich finde aber den Spass nicht mehr bei SC. Der ist irgendwie abhanden gekommen.

Und wenn er mal wieder da sein sollte, entschwindet er bei mir sofort wieder beim ersten T-Männchen oder beim ersten Kontakt der wahnsinnigen KI in SC.

Gauß

2020-02-05, 16:32:31

Für die Instant Gratification Fraktion ist die derzeitige Alpha natürlich noch völlig ungeeignet.
Wer sich drauf einlässt und auch gewillt ist sozial zu interagieren, kann schon jetzt jede Menge Spass haben.Dass nach 8 Jahren noch keine einzige Gameplay-Mechanik auch nur ansatzweise konkurrenzfaehig ist, macht jedwede vermeintlich positive Darstellung von SC verwerflich.

@Gauß .. wann hast du die Alpha das letzte mal gestartet?Vor einem Monat, wo ich gemessen habe, dass sich die Tickrate mit SSOCS sogar auf ~6 Hz verschlechtert hat.

ChaosTM

2020-02-05, 16:37:19

Verwerflich .. :D das genügt

Evil Ash

2020-02-05, 16:57:10

Ich sehe da eine Tech-Demo die schön aussieht.
Aber da habe ich optisch sogar schon besseres gesehen, 3D Mark z.B.
Da war übrigens sogar mehr Handlung als in deinem Video...

Aber hey, vielleicht definiert SC ja einfach "Walking Simulator" neu ;D

Oh, ein "Quality-Post" eines "Kritikers".
Ja, das ist ja das coole an Star Citizen, es gibt 1000 Sachen zu tun, dabei kommen die "Walking-Simulator"-Fans sicher auch auf ihre Kosten. :)

RaumKraehe

2020-02-05, 17:00:49

Kein Traum.
https://www.youtube.com/watch?v=PL8_6xl2axM&feature=youtu.be

In welchem anderen Spiel kann ich das gleich noch?
Auf deine Antwort warte ich seit Jahren. ;D

Was meinst du genau? Laufen? In jedem RPG, FPS oder Survival Adventure etc.
Meinst du laufen auf Planeten? In jedem RPG, FPS oder Survival Abenteuer?

Hey, in VR-Spielen kann ich mich ducken und ich ducke mich auch im Spiel? Geht das in SC? Ne. Wie rückständig.

Hammer des Thor

2020-02-05, 17:01:26

Ja was denn nun? Du bist doch derjenige, der die inhaltslosen Planetenoberflaechen als angeblich konkurrenzlose Qualitaet deklariert hatte.

Ich habe dir demonstriert, dass echte Spiele mit wirklichen Inhalten noch deutlich bessere Grafik (https://v.redd.it/76lp1l7dmyc41/DASH_1080?source=fallback) bieten als diese leere Kulissenschau in SC. Dass sich die gleichen Inhalte tausendfach in SC wiederholen, ist keine Leistung.

Auch die Landezonen sind nichts weiter als absolut statische und nahezu inhaltsfreie Kulissen, mit oft richtig schlechter Grafik, die keinerlei Unterhaltung bieten.

Microtec ist auch konkurrenzlos schön. Inhalte wie weitere Gebäude, Dörfer, Höhlen kommen später. Ansonsten stören die doch nicht wenn man die Points oft Interrests kennt, man brauch ja nicht stundenlang über leere Landschaften zu fliegen, fahren, laufen wenn man das nicht will. Es ist doch besser Sie sind zusätzlich zu den Aktion-Inhalten da als dass es diese nicht sind! Lorville ist ausserhalb der begehbaren Gebiete tatsächlich graphisch schlecht, war halt die 1 Stadt(wird sicher noch überabreitet) Arccorp ist schon viel besser und New Babbage richtig geil das was man von aussen sieht. Ansonsten gibt es da shops, Bars, Missions NPCs, es wird noch mehr kommen.

Evil Ash

2020-02-05, 17:18:35

Hey, in VR-Spielen kann ich mich ducken und ich ducke mich auch im Spiel? Geht das in SC? Ne. Wie rückständig.

VR und rückständig, du sprichst es an.
Der erste Treffer, wenn ich VR eingebe:

https://www.giga.de/galerie/11-probleme-mit-denen-vr-auch-heute-noch-zu-kaempfen-hat/

WedgeAntilles

2020-02-05, 19:19:34

Oh, ein "Quality-Post" eines "Kritikers".
Ja, das ist ja das coole an Star Citizen, es gibt 1000 Sachen zu tun, dabei kommen die "Walking-Simulator"-Fans sicher auch auf ihre Kosten. :)

Eigentlich bin ich kein großer Kritiker.
Ich schaue mir immer mal Videos an, die FANS von SC posten und die ein Beispiel dafür darstellen sollen, warum einem bei SC die Hose aufgehen soll.

Ob das jetzt dein Video ist oder dieses Reveal-Video von RSL voriges Jahr zum Thema Ego-Shooter.

Und dann denke ich mir: Ist das jetzt Fake? DAS soll so geil sein?
Wenn FANS und der Entwickler selber nix besseres haben und so etwas veröffentlichen muss der Zustand von SC ja viel katastrophaler sein, als ich es mir jemals vorgestellt habe. Sonst könnte man ja mal was wirklich eindrucksvolles veröffentlichen, oder?

Nimm doch dein Video - sorry, das ist doch ne Lachnummer.

Naja, früher hat man halt blind an die Wunder der Bibel und das Himmelreich geglaubt, jetzt ist dieser blinde Glaube bei einigen halt durch Star Citizen ersetzt worden.
Wenn es euch glücklich macht dürft ihr da natürlich gern dran glauben. :)

RaumKraehe

2020-02-05, 19:23:10

VR und rückständig, du sprichst es an.
Der erste Treffer, wenn ich VR eingebe:

https://www.giga.de/galerie/11-probleme-mit-denen-vr-auch-heute-noch-zu-kaempfen-hat/

Artikel die geschrieben werden von Menschen die nie eine Brille auf hatten. Ich habe sehr viel Spaß und denke das ich die Lage recht gut beurteilen kann. Nein ich habe mir das Video nicht nageschaut. Das mache ich generell nicht wenn die Überschrift "X Dinge die Y bla bla" lautet. Das heißt in der Regel der Artikel ist die Energie nicht wert die nötig ist um es auf meinen Rechner zu transferieren. ;)

Evil Ash

2020-02-05, 19:59:09

Ich schaue mir immer mal Videos an, die FANS von SC posten und die ein Beispiel dafür darstellen sollen, warum einem bei SC die Hose aufgehen soll.

Ob das jetzt dein Video ist oder dieses Reveal-Video von RSL voriges Jahr zum Thema Ego-Shooter.

Es gibt doch so viele coole (Fan-)Videos:

https://youtu.be/swBCCvbRTL4

https://youtu.be/vYC80Y3mPWw

https://youtu.be/DaMF6ujw3Rk

WedgeAntilles

2020-02-06, 10:21:14

Danke, schaue ich mir am Wochenende gerne an.

Nur zur Klarstellung: Ich würde mich sehr freuen, wenn Star Citizen ein gutes Spiel wird.
Ich habe z.B. Privateer 2 geliebt, natürlich auch X-Wing und Co.

Allerdings befürchte ich, dass sich die Macher schlicht übernehmen. Sie wollen alles - das ist zwar in der Theorie super, aber in der Praxis wird es fürchte ich so enden, dass gar nichts "richtig gut" wird.

Ich habe immer gehofft, dass SC ein Sci-Fi Spiel wird, mit Dogfights und vor allem einmal einem guten Wirtschaftsmodell.
Spieler die Waren erschaffen, andere Spieler die diese Kaufen.
Angebot + Nachfrage haben echten Einfluss auf die Preise.
Waren die transportiert werden müssen und die von Spielern die als Piraten unterwegs sind angegriffen werden können. Und die deswegen wiederum von Spielern als Geleitschutz begleitet werden.

Ein Spieler ist Pirat, ein Spieler baut ein Wirtschaftsimperium auf, ein Spieler ist Söldner, ein Spieler betreibt Bergbau...

Ereignisse, die vielleicht zu einem großen Mangel (oder Überfluss) von dem einen oder anderen Rohstoff führen.

Vielleicht sogar Fraktionsgebiete, die echten Einfluss haben.
Ein seltenes Mineral in einer umkämpften Zone - und nur wer die kontrolliert hat dieses Mineral.
Spieler der anderen Fraktion haben dann halt ggf. keinen Zugriff - oder nur sehr überteuert.

Das alles ist schon "Science Fiction" und wäre phantastisch.
Und vermutlich schon viel zu viel erhofft und viel zu ambitioniert.

Aber wenn dann noch ein Egoshooter, Racing und was weiß ich was alles rein soll - dann fürchte ich, ist man endgültig im Bereich: "Wäre phantastisch, kann aber nie was werden".

Sollte es doch etwas werden um so schöner.

erlgrey

2020-02-06, 11:18:59

und vor allem einmal einem guten Wirtschaftsmodell.
Spieler die Waren erschaffen, andere Spieler die diese Kaufen.
Angebot + Nachfrage haben echten Einfluss auf die Preise.
Waren die transportiert werden müssen und die von Spielern die als Piraten unterwegs sind angegriffen werden können. Und die deswegen wiederum von Spielern als Geleitschutz begleitet werden.

so soll es auch werden, gibt ja auch schon paar Infos zur SC Economy:
https://www.youtube.com/watch?v=_8VFw1F-olQ
Wobei der Einfluss der Spieler grundsätzlich kleiner sein soll, als der der NPCs, weil es einfach mehr sind.

Poekel

2020-02-06, 14:09:30

Vielleicht sogar Fraktionsgebiete, die echten Einfluss haben.
Ein seltenes Mineral in einer umkämpften Zone - und nur wer die kontrolliert hat dieses Mineral.
Spieler der anderen Fraktion haben dann halt ggf. keinen Zugriff - oder nur sehr überteuert.
Ist das nicht Eve? Ich persönlich finde da den (bisher kolportierten) Ansatz besser, dass die eigentliche Story durch CIG bzw. automatische NPCs geschrieben wird, während die Spieler (im Vergleich zu Spielen wie Eve) nicht ganz so stark in das Universum eingreifen können sollen, weil es CIG erlaubt, stärker das erzählerische Gerüst auszubauen, dessen Fehlen der wichtigste Grund ist, warum mir die meisten MMOs nur wenig zusagen.

AnnoDADDY

2020-02-06, 15:23:19

Dafür dass alles nur Lüge ist ist das Spiel schon ziemlich weit gediehen

RaumKraehe

2020-02-06, 15:29:14

Dafür dass alles nur Lüge ist ist das Spiel schon ziemlich weit gediehen

Ähm, und was spielt man das so?

Gauß

2020-02-06, 15:31:37

Dafür dass alles nur Lüge ist ist das Spiel schon ziemlich weit gediehenUnsinn!

Nach 8 Jahren Entwicklungszeit:

Keine einzige Gameplay-Komponente ist konkurrenzfaehig
Es gibt keinerlei spielerische Herausforderung
Die technische Basis ist weiterhin voellig unzureichend selbst fuer grundlegende Versprechungen
Saemtliche einzigartige Inhalte koennen nach Abzug der absurden Reisedauer innherhalb von 2-3 Stunden komplett erkundet werden
Weniger als 1% der versprochenen Spielweltinhalte wurden geliefert
Zumutbare Progression ist nicht moeglich
Das gesamte Unternehmen ist akut von P2W abhaengig

Evil Ash

2020-02-06, 15:43:04

Ich glaube, ihr habt einfach nur keinen Überblick, oder habt vor Jahren das letzte Mal reingeschaut. ;)
Ich zocke eigentlich jeden Abend mit Freunden.

2 bis 3 Stunden, aber sorry. ;D
Das ist einfach nur ... lächerlich.

Hier auch die monatliche Übersicht von RSI für Januar:

https://robertsspaceindustries.com/comm-link/transmission/17445-Star-Citizen-Monthly-Report-January-2020

Gauß

2020-02-06, 15:51:10

Ich glaube, ihr habt einfach nur keinen Überblick, oder habt vor Jahren das letzte Mal reingeschaut. ;)
Ich zocke eigentlich jeden Abend mit Freunden.

2 bis 3 Stunden, aber sorry. ;D
Das ist einfach nur ... lächerlich.Dann bist du mit deiner Selbstunterhaltung im Format eines Second-Life ein extremer Nischenmarkt.

Schoen fuer dich, jedoch erlaubt dies keine Verteidigung dass CIG ihren Versprechen nachkommt.

Hier auch die monatliche Übersicht von RSI für Januar:

https://robertsspaceindustries.com/comm-link/transmission/17445-Star-Citizen-Monthly-Report-January-2020Echt toll wie sie nach 8 Jahren noch Arbeiten an den Grundlagen als langfristige Ziele deklarieren!

Und noch immer kein Wort zu den extremen Verzoegerungen am Entwicklungsplan von SQ42. Unfassbar!

Evil Ash

2020-02-06, 16:17:01

Gauß

2020-02-06, 16:43:39

Das ist es ja. Sobald ich Star Citizen starte und spiele, kommen mir die anderen Spiele so technisch minderwertig vor. Schon krass.

Wo sieht man sowas schon mal:
https://robertsspaceindustries.com/media/qfpylwqlj2dkor/source/CloudImperiumGames_StarCitizen_deposit_hopper.jpgStar Citizen/SQ42 kann nicht einmal ansatzweise mit 4 Jahre alten Weltraumspielen mithalten:

https://youtu.be/0tPfbKcxcuw?t=2586
https://www.youtube.com/watch?v=4dl-s4lRwHs&feature=youtu.be&t=743
https://www.youtube.com/watch?v=0tPfbKcxcuw&feature=youtu.be&t=2984

Ich erinner mich noch an das Video wo Roberts nach der Gamescom 2015 ganz geschockt davon berichtete: "was kinda surprised how aaaaa everyone seems to work on space games all the sudden"

Und bevor SC das erste mal echte Spielinhalte bietet, wird eine ganz neue Generation an Spielen mit RayTracing wie Starfield z.b. Roberts noch voellig in die Verzweiflung treiben.

SpielerZwei

2020-02-06, 16:47:32

Das ist es ja. Sobald ich Star Citizen starte und spiele, kommen mir die anderen Spiele so technisch minderwertig vor. Schon krass.

Wo sieht man sowas schon mal:
https://robertsspaceindustries.com/media/qfpylwqlj2dkor/source/CloudImperiumGames_StarCitizen_deposit_hopper.jpg
OK sorry - Meinung hin oder her aber gut Aussehen und "was technisch vielleicht irgendwann mal kommt" macht noch kein gutes Spiel... Und das ist doch hier der Punkt. SC ist eine beeindruckende Techdemo, aber wenn man nicht beide Augen zukneift dann ist das leider eine einzige riesengroße Blase.

Klar, wirtschaftlich gesehen für SC mag das funktionieren, aber das tun Schneeballsysteme auch irgendwie. Solange halt morgens jemand aufsteht dem das nicht bewusst ist...

wolik

2020-02-07, 09:46:04

Star Citizen/SQ42 kann nicht einmal ansatzweise mit 4 Jahre alten Weltraumspielen mithalten:

Call of Duty Infinite Warfare = Weltraumspiel?
:facepalm:

Monger

2020-02-07, 09:54:58

Call of Duty Infinite Warfare = Weltraumspiel?
:facepalm:
Hat zumindest derzeit weit eindrucksvollere Raumschlachten als SC.

Evil Ash

2020-02-07, 09:58:16

Find ich jetzt nicht. Sieht eher aus wie ein Arena Commander im Arcade-Mode.

erlgrey

2020-02-07, 10:16:59

Hat zumindest derzeit weit eindrucksvollere Raumschlachten als SC.

;D

nein.

BlackBirdSR

2020-02-07, 11:10:33

Hat zumindest derzeit weit eindrucksvollere Raumschlachten als SC.

Sehe ich auch so.
Ungeachtet der technischen Unterschiede der Engines, ist bei Infinite Warfare das Setting und die Atmosphäre weit über dem, was SC oder SQ42 bisher zeigen können.

DerKleineCrisu

2020-02-07, 11:19:57

Ja aber die Grafik ist doch viel besser bei SC / SQ42 als bei allen anderen Spielen und nur mit sehr guter Grafik ist es ein sehr gutes Spiel :D

MikePayne

2020-02-07, 12:07:00

Man diskutiert immer noch über diesen Weltraum Scam?

Wo einige wenige x (hundert)tausende investiert haben und alles fressen, weil man glaubt es wird ein gutes Ende finden. Wie alt ist dieser Thread? 2017, der Hauptthread wurde 2012 erstellt...

Wacht doch bitte mal auf, es ist mühselig und man denkt das viele intelligente Leute sich hier gerne verarschen lassen, ich hatte es auch überlegt es zu installieren, mir viele streams angeguckt =
wenn ich mich mehr stressen will, spiele ich SC.

Wenn ich ein verbuggtes Spiel spielen will, spiele ich PUBG oder sowas wie Last War, beide Games haben mehr Content und Sinn als es SC jemals haben wird.
Die Performance für die gebotene Grafik ist ein WITZ, wenn man sowas wie SW BF 2 kennt und sich da Weltraumschlachten geliefert hat.
Von der massiven P2W komponente mal ganz abgesehen.

Jeder wie er mag, aber einige haben sich hier overtime mit ihren Zusagen an das Game und "wird ja alles werden" mehr als lächerlich gemacht.
SC ist der BER der Gamingindustrie - der BER wird wahrscheinlich vorher fertig ;)

Nightspider

2020-02-07, 12:29:51

erlgrey

2020-02-07, 12:31:03

Apex hat mehr content als pubg!

Evil Ash

2020-02-07, 12:31:21

Er hat sich halt das Spiel auch nie angesehen, bei den Behauptungen.

267 Mio. erreicht. :)
https://robertsspaceindustries.com/funding-goals

MikePayne

2020-02-07, 12:37:13

PUBG hat mehr Content?

PUBG hat Content?

Gibt doch nur 4 kleine Maps mit paar Gebäuden und Waffen die herumliegen. :D

In PUBG gibts nicht mal NPCs oder Wegfindung. Das Fahrzeugverhalten ist sehr oberflächlich bis schlecht umgesetzt und Physik ist kaum vorhanden.
Das ist stupides Geballer von einem 20-Mann Entwicklerteam. ^^

Der Content ist das Verhalten der Mitspieler.

Und trotzdem hat PUBG c. 5-6 mal so viel Geld eingespielt wie Star Citizen.

Neuestes Update getestet? Es ist ein funktionierendes Spiel mit deutlich weniger Entwicklungszeit (ja völlig anderes Genre).
Lieber keine NPCs als schlecht funktionierende.

Richtig, mehr Content hat SC auch nicht zu bieten, ausser man will Weltraumschlachten abfilmen.
Das Game ist noch beschissender balanced als PUBG / SW BF2 / CoD und co. Selbst WENN SC jemals rauskommt, ist da noch jahrelange Arbeit am Balancing vonnöten, die vorher dann Leute verbrennt.

Apex hat mehr content als pubg!

Jep, das ist korrekt, aber völliger whataboutism.

Er hat sich halt das Spiel auch nie angesehen, bei den Behauptungen.

267 Mio. erreicht. :)
https://robertsspaceindustries.com/funding-goals

Achja, der RSI Propaganda Account. Wie viel bekommst Du dafür oder hat man dich ingame mit Schiffen abgespeist?
Genug Streams gechaut, um es nicht spielen zu müssen. Es bietet nichts wirklich neues, ausser jede Menge Möglichkeiten Geld zu verbrennen.
Man will seit Jahren viel und hat wenig erreicht ausser ein 3D Bugfest. Jedes neue Schiff macht das Game noch mehr unbalanced und gibt neues Potential für Bugs.
An den grundlegenden Needs wird kaum etwas geändert - seit Jahren nicht.

Klar kann man - wie bei jedem Game - die besten Szenen zeigen oder etwas schönes inzenieren - keine Frage. Aber nach 8 Jahren ist das eher mau was da rumkommt.

Monger

2020-02-07, 12:38:49

Wir haben ja jetzt schon über viel hier gesprochen: darüber wie man auch dem aktuellen Zustand von SC was abgewinnen kann, über die Verhältnismäßigkeit eines Hobbies...
Was ich NICHT verstehe, ist diese endlose Geduld. Wo kommt die her? 8 Jahre sind ne unfassbar lange Zeit. Ein ganzes Lebenskapitel ist bei mir da dazwischen.
Wenn ich ein Haus kaufe, erwarte ich dass das nach spätestens 2 Jahren steht, aber ein fucking Computerspiel lässt sich 8 Jahre Zeit?

Partner

2020-02-07, 12:46:04

Evil Ash

2020-02-07, 12:50:22

Achja, der RSI Propaganda Account. Wie viel bekommst Du dafür oder hat man dich ingame mit Schiffen abgespeist?
Genug Streams gechaut, um es nicht spielen zu müssen. Es bietet nichts wirklich neues, ausser jede Menge Möglichkeiten Geld zu verbrennen.

Propaganda-Account. ;D

Ja, immer wieder herrlich, diese Argumentation der "Kritiker" ...

Evil Ash

2020-02-07, 12:53:30

Was ich NICHT verstehe, ist diese endlose Geduld. Wo kommt die her? 8 Jahre sind ne unfassbar lange Zeit. Ein ganzes Lebenskapitel ist bei mir da dazwischen.
Wenn ich ein Haus kaufe, erwarte ich dass das nach spätestens 2 Jahren steht, aber ein fucking Computerspiel lässt sich 8 Jahre Zeit?

Mit dieser offenen Entwicklung kommen halt einige Menschen nicht zurecht.
Andere Spiele dieser Komplexität benötigen auch viele viele Jahre, nur bekommt der normale Mensch davon nichts mit. ;)

Und hier werden gleich zwei Spiele entwickelt (von den Game-Modi Arena Commander usw. gar nicht zu reden).

MikePayne

2020-02-07, 12:57:38

Propaganda-Account. ;D

Ja, immer wieder herrlich, diese Argumentation der "Kritiker" ...

Du bringst doch nur Zahlen von Leuten die reinpayen. Mehr kommt doch da nicht.

Nightspider hat mir sogar mal angeboten SC mit seinem (oderso) Acc zu spielen. Habe dann mehrere Streams geguckt (und jetzt auch wieder)
um das zu validieren.
Mein Fazit: Nur geschlossene Comms mit dem gut will Bugs zu ignorieren haben Spass dran. Für Einzelspieler (wenn man nicht viel reinsteckt) ist das eher frustierend bzw schnell langweillig.
P2W halt - noch eher als LoL, OW und Co wo man ingame sich Skins etc kaufen kann.

Mit dieser offenen Entwicklung kommen halt einige Menschen nicht zurecht.
Andere Spiele dieser Komplexität benötigen auch viele viele Jahre, nur bekommt der normale Mensch davon nichts mit. ;)

Und hier werden gleich zwei Spiele entwickelt (von den Game-Modi Arena Commander usw. gar nicht zu reden).

Ja Robert ist nicht der einzige Mensch auf dem Planeten der sich zuviel vorgenommen hat. Sein Arsch ist im Trockenen, wie Du ja an den Zahlen gut belegst. Mehr sagt das nicht aus.
Und bitte nicht mit Opensource oder wirklich "offener" Entwicklung verwechseln - das ist bei SC nämlich nicht der Fall.

EDIT: Mit Doppelpots kriegt man seinen Counter auch schnell hoch, EDIT button regelt

Nightspider

2020-02-07, 13:00:08

Neuestes Update getestet? Es ist ein funktionierendes Spiel mit deutlich weniger Entwicklungszeit

Jo hab ich. Meinen Freunden wurde aber auch recht schnell langweilig bei PUBG.

Das ein Spiel mit der Komplexität von PUBG deutlich weniger Entwicklungszeit aufweist ist ja logisch. ^^

PUBG war quasi auch ein offener Betatest für 2 Jahre. Und es ist immernoch verbuggt und wirkt altbacken in einigen Hinsichten.

Was ich NICHT verstehe, ist diese endlose Geduld. Wo kommt die her? 8 Jahre sind ne unfassbar lange Zeit. Ein ganzes Lebenskapitel ist bei mir da dazwischen.
Wenn ich ein Haus kaufe, erwarte ich dass das nach spätestens 2 Jahren steht, aber ein fucking Computerspiel lässt sich 8 Jahre Zeit?

Joar an einem Wohnhaus arbeiten ja auch nur 5-10 Leute gleichzeitig meistens. An dem Spiel arbeiten halt 500 Leute. :D

Geduld? Naja....man muss eh abwarten. Was bringt es sich oder irgendjemanden zu stressen? Wenn es nichts wird, wird es halt nichts. Das Risiko war ja bekannt.

So ein kompletter Unsinn!
PUBG ist ein innovatives Spiel,

Es geht...

MikePayne

2020-02-07, 13:05:07

Jo hab ich. Meinen Freunden wurde aber auch recht schnell langweilig bei PUBG.

Das ein Spiel mit der Komplexität von PUBG deutlich weniger Entwicklungszeit aufweist ist ja logisch. ^^

PUBG war quasi auch ein offener Betatest für 2 Jahre. Und es ist immernoch verbuggt und wirkt altbacken in einigen Hinsichten.

Joar an einem Wohnhaus arbeiten ja auch nur 5-10 Leute gleichzeitig meistens. An dem Spiel arbeiten halt 500 Leute. :D

Geduld? Naja....man muss eh abwarten. Was bringt es sich oder irgendjemanden zu stressen? Wenn es nichts wird, wird es halt nichts. Das Risiko war ja bekannt.

Es geht...

Ja, dann bist du halt nicht der BR Typ - das ist ja legit.
Ich sage ja nicht das SC vom Prinzip her uninteressant ist, aber es wurde halt viel Geld verbrannt für nichts, was sich in dem Fortschritt des Games wiederspiegelt. Das Problem hat PUBG sicher nicht^^

Und der letzte Satz ist wenigstens ehrlich, denn "Das Risiko war ja bekannt." trifft es ziemlich genau.

Nightspider

2020-02-07, 13:09:58

Ja, dann bist du halt nicht der BR Typ - das ist ja legit.

Ich hab 1,5 Jahre fast nur PUBG gezockt, also.... ^^

Star Citizen ist nach wie vor eine große Baustelle. Ich würde da hier jetzt nicht so ein Drama daraus machen sondern weiter abwarten.

Lohnt sich gar nicht sich aufzuregen über die Entwicklungsdauer.

Und immer im Hinterkopf behalten: Die haben bei 0 angefangen mit einer Hand voll Mitarbeiter. Nach dem ersten Jahr waren das nur ~40 Mitarbeiter zB.

Studios wie Ubisoft und Rockstar ziehen halt gleich von Anfang an mit 300-700 Leuten in den Krieg und outsourcen teilweise trotzdem noch Content.

An großen Projekten sind trotzde schon Viele gescheitert.

MikePayne

2020-02-07, 13:15:48

Ich hab 1,5 Jahre fast nur PUBG gezockt, also.... ^^

Star Citizen ist nach wie vor eine große Baustelle. Ich würde da hier jetzt nicht so ein Drama daraus machen sondern weiter abwarten.

Lohnt sich gar nicht sich aufzuregen über die Entwicklungsdauer.

Und immer im Hinterkopf behalten: Die haben bei 0 angefangen mit einer Hand voll Mitarbeiter. Nach dem ersten Jahr waren das nur ~40 Mitarbeiter zB.

Studios wie Ubisoft und Rockstar ziehen halt gleich von Anfang an mit 300-700 Leuten in den Krieg und outsourcen teilweise trotzdem noch Content.

An großen Projekten sind trotzde schon Viele gescheitert.

Ja PUBG / Fortnite und Apex haben als BR games mehr Kohle reingeholt als jeder andere Game type (da kann nur LoL mithalten oder WoW, wobei das auch net mehr).
Das Interesse ist immer noch hoch (siehe Spielerzahlen), wenn auch etwas abgeklungen gegenüber der Zeit, wo es Hype war.

Wenn SC dann nach 1,5-2 Jahren nach dem (wenn er denn iwann kommt) Release auch "altbacken" wirkt , dann lasse ich es dich wissen^^

Und warum verteidigst du dann diesen offensichtlichen Fail von RSI?
Könnt Ihr nicht eure Kohle zurückholen - sofern ihr das wollt?
Wollen wir 2021 und 2022 dann auch sagen die haben mit x leuten angefangen - wird schon und wenn nicht egal. Was ist denn das für eine Argumentation?^^
Zumal genau das schon 2016/2017/2018/2019 gesagt wurde....

Nightspider

2020-02-07, 13:22:39

MikePayne

2020-02-07, 13:34:06

PUBG war technisch (Physik, Fahrverhalten), Animationen und optisch schon zum Release altbacken. Paar Sachen wurden etwas verbessert aber etwas heißt im Vergleich nach 2 Jahren immer noch altbacken.
Ich habs doch am Anfang gezockt und meine Freunde auch.

Sag bloß du hast das Gejammer über die Technik schon vergessen?

Wie kannst du von einem Fail reden wenn du es noch nie gespielt hast und obwohl es sich noch mitten in der Entwicklung befindet?

Arbeitskollege zockt das fast jeden Abend mit seinem 40 Kumpanen. Wenn man sich damit auseinandersetzt und der Alpha eine Chance gibt kann man auch damit Spaß haben.

Und was den Content angeht, so konzentrieren sich die Entiwickler laut eigenen Aussagen die letzten Jahre ja primär auf die Singleplayer Kampagne.

Sowas in der Art kann PUBG halt gar nicht bieten aber es sind halt vers. Genres.

Ist halt bisschen oberflächlich wie du das Ganze bewertest meiner Meinung nach.

Ich muss dich enttäuschen: Ich streame ja viel PUBG: Viele die es ad acta gelegt haben freuen sich über neue Features (die funktionieren!) wie Gegenstände sich zuwerfen, die neue Map mit zerstörbaren Gebäuden , viel besseres Fahrverhalten der Fahrzeuge, neue Sounds, Grafikupdate (die Performance bei hohen Settings ist viel besser als früher, das ist allen Wiedereinsteigern sofort aufgefallen) usw

Das sind alles Dinge, die SC noch vor sich hat bzw mittendrin ist.
Ich sagte ja: Geschlossene Comms können Spass dran haben, aber selbst da habe ich streams gesehen wo Fans super getriggert waren wg Bugs (das Landen und ein/aussteigen scheint ja auch nicht immer korrekt zu funzen wie ich es selbst gesehen habe). Von den FPS ganz zu schweigen und den heftigen Lags zwdurch.

Selbst hier im Thread wurde (den kannte ich nicht - EDIT: im anderen SC thread) ein Schildbug genau benannt, der PvP Kämpfe zum Witz macht. Das muss alles nicht sein - nicht nach der Zeit und nicht nach der Kohle.

Für "Oberflächlich" habe ich mich mit dem Game schon mehr beschäftigt, als es das verdient hat.
Und wahrscheinlich kaufe ich mir bei Release sogar ein Einstiegspaket (sofern nicht horrend) und spiele + streame es dann.
Mit allen Pro und Cons, aber nicht Schiffe kaufen in ner Alpha/Beta Version, die unterdurchschnittlich läuft und Zeit verballert (ohne das ein Ende abzusehen ist).

Das ist doch jetzt schon ne Duke Nukem Forever Nummer, wie das Game dann bewertet wurde als es raumkam, weiss auch jeder. SC wirds genauso gehen.

Partner

2020-02-07, 13:46:02

Fast alle Menschen wollen ein Spiel spielen, was Spaß macht, und sich keine Grafikdemo anschauen.

Zum Beispiel PUPG (warum reitest Du endlos darauf rum?) hat von Anfang an Spaß gemacht, unabhängig davon ob es eine tolle Grafik hat oder nicht.

In Star Citizen hingegen gibt es noch immer nichts zu tun, was der Großteil der Spieler als unterhaltsam erachtet. Kisten von A nach B bringen ohne Herausforderungen und auf Steine klicken, ohne sinnvolle Progressionsmöglichkeit ist einfach nur ätzend!

Dass nach 8 Jahren noch immer kein richtiges PvP oder PvE möglich ist, und konsequent P2W betrieben wird, ist eine Bankrotterklärung.
Im gesamten letzten Jahr hat sich fast nichts dazu verbessert!

Nightspider

2020-02-07, 14:15:40

MikePayne

2020-02-07, 14:23:17

Weil Payne eben PUBG streamt und ich es auch regelmäßig zocke, eben als starker Kontrast.

Und das tolle Grafik und Physik mit tollem Gameplay einhergehen kann hat auch DICE immer wieder gezeigt mit der Battlefield Serie.

Glaub von Pay2Win reden nur Leute, die das Spiel noch nie gespielt haben.
Erstens kann man alles ohne Geld erspielen und zweitens kannst du mit einer Andromeda oder Caterpillar auch keine Sabre einfach plattmachen, da viel zu träge und langsam.

Mit einem Mining Schiff kannst du auch nur minen und mit einem Transporter nur transportieren.
Von allen Klassen gibts auch Einsitzer. Es gibt einfach verschiedene Rollen und Aufgaben.

Ein Noob mit einem 700 Euro Schiff ist immer noch ein Noob.

Schlau gemacht. Möglichst wenig Mehrzweckschiffe, damit man ja genug kauft....

700€ für ein virtuelles Schiff ist Scam pur, egal ob n00b oder nicht (der dann Steine einsammeln kann oder mit dem Schiff ständig rumbuggt).
Hört sich nach einem Trump Deal an^^

btw: alle games die jemals erschienen sind und "vorteile" denen gegeben haben, die früh angefangen haben: alle wurden enttäuscht, weil nach release überall was kam was besser ggf sogar billiger war:

D3 Auktionshaus
SW BF 2 Kisten
Premium Editionen aller EA games
uvm

Auch Robert wird (wenn es jemals zum Release kommt) weiter grinden. Hat ja paar Boys die gut was reinhauen (wie jedes game btw, da ist SC auch völlig im Gleichschritt, die Bilder die Joe gepostet hat - solche Nerds gibts in jedem Game mit einem übertriebenen Rig, völlig banal), die werden dann halt weiter gemolken.

Monger

2020-02-07, 14:24:27

Mit dieser offenen Entwicklung kommen halt einige Menschen nicht zurecht.
Andere Spiele dieser Komplexität benötigen auch viele viele Jahre, nur bekommt der normale Mensch davon nichts mit. ;)

Nenn mir mal ein paar große Spiele, die so lange vor ihrem Release in Entwicklung waren. Ich kenne keine.
Klar, dass Konzepte mal für ein Jahrzehnt in der Schublade liegen, kommt häufig vor. Aber aktiv entwickelt? Selbst Duke Nukem Forever war nicht so lange.

Partner

2020-02-07, 14:41:05

Glaub von Pay2Win reden nur Leute, die das Spiel noch nie gespielt haben.
Erstens kann man alles ohne Geld erspielen
Das entspricht nicht den Tatsachen.

Man benötigt mindestens 5 Stunden mit den Starterschiffen, um sich für nur einen Tag die Miete ein besseres Schiffs leisten zu können.
Kann man zum Beispiel nicht am nächsten Tag wieder mindestens 3 Stunden spielen, um sich einen weiteren Tag das Schiff zu mieten, ist wieder alles weg und man muss von null anfangen. Ein minimaler Teil der Spieler haben genug Zeit für so ein absurde Progression!
Gekaufte Schiffe und alle Progression werden ohnehin viel öfters als alle 3 Monate gelöscht.

und zweitens kannst du mit einer Andromeda oder Caterpillar auch keine Sabre einfach plattmachen, da viel zu träge und langsam.

Mit einem Mining Schiff kannst du auch nur minen und mit einem Transporter nur transportieren.
Von allen Klassen gibts auch Einsitzer. Es gibt einfach verschiedene Rollen und Aufgaben.

Ein Noob mit einem 700 Euro Schiff ist immer noch ein Noob.Das man per Geldkauf von Schiffen erst Zugang zu Dingen wie Bergbau und sinnvollem Handel bekommt, ist bereits P2W!
Was spielt es für eine Rolle dass diese Transport- und Bergbauschiffe nicht die Besten fuer PvP und PvE sind?! Selbst diese können Starterschiffe mit Leichtigkeit zerlegen!

Es ist einfach völlig unwahr dass man in Starterschiffen gegen grössere Schiffe eine Chance hätte. Bei gleichem Können gewinnt in SC IMMER derjenige, der mehr Geld ausgegeben hat. Oder zeig mir doch mal wie man mit einer Aurora eine Hammerhead ausschalten soll! Das ist glasklares Pay to Win!

Evil Ash

2020-02-07, 14:51:49

Nenn mir mal ein paar große Spiele, die so lange vor ihrem Release in Entwicklung waren. Ich kenne keine.
Klar, dass Konzepte mal für ein Jahrzehnt in der Schublade liegen, kommt häufig vor. Aber aktiv entwickelt? Selbst Duke Nukem Forever war nicht so lange.

Also Google bedienen wirst auch du noch können, oder?

Aber hier, der erste Link:
https://www.gameswelt.de/top-10/special/besser-spaet-als-nie,254873

Duke Nukem ... ;D
Ich glaube, deine Erinnerung ist getrübt ...

Evil Ash

2020-02-07, 14:56:44

Oder zeig mir doch mal wie man mit einer Aurora eine Hammerhead ausschalten soll! Das ist glasklares Pay to Win!

Ich glaube, wir haben da unterschiedliche Auffassungen von P2W.
Was hat das nun mit der Aurora oder der Hammerhead zu tun?

Eine Aurora hätte quasi nie eine Chance, da kann sich einer per Echtgeld eine Aurora LN kaufen und der mit seiner ingame gemieteten oder gekauften Hammerhead wird trotzdem siegen.

Welch Logik. ;D

Partner

2020-02-07, 14:56:59

Also Google bedienen wirst auch du noch können, oder?

Aber hier, der erste Link:
https://www.gameswelt.de/top-10/special/besser-spaet-als-nie,254873

Duke Nukem ... ;D
Ich glaube, deine Erinnerung ist getrübt ...Die einzigen Spiele, die länger als SC bisher benötigten, wurden mindestens einmal ad acta gelegt und völlig vom Start an neu mit einer anderen Engine entwickelt.

Es ist extrem unsinnig die Entwicklungszeit von SC damit zu entschuldigen!

Ich glaube, wir haben da unterschiedliche Auffassungen von P2W.
Was hat das nun mit der Aurora oder der Hammerhead zu tun?

Eine Aurora hätte quasi nie eine Chance, da kann sich einer per Echtgeld eine Aurora LN kaufen und der mit seiner ingame gemieteten oder gekauften Hammerhead wird trotzdem siegen.

Welch Logik. ;DHä??? Was??? Mit den Starterschiffen hat man niemals eine Chance gegen die gekauften Schiffe, bei gleichem Können!
Jemand der 1000 Euro in SC ausgibt siegt immer gegen jemanden der sich nur das Spiel gekauft hat!
Wie zum Geier soll das nicht glasklares Pay to Win sein?!!

MikePayne

2020-02-07, 14:59:11

Also Google bedienen wirst auch du noch können, oder?

Aber hier, der erste Link:
https://www.gameswelt.de/top-10/special/besser-spaet-als-nie,254873

Duke Nukem ... ;D
Ich glaube, deine Erinnerung ist getrübt ...

Äpfel mit Birnen
Die meisten Games sind nicht die ganze Zeit entwickelt worden.
Nur Prey und die Blizzard games sind davon wirklich was geworden.

Aber interessant wie man sich mit sowas schon misst ^^

Ich glaube, wir haben da unterschiedliche Auffassungen von P2W.
Was hat das nun mit der Aurora oder der Hammerhead zu tun?

Eine Aurora hätte quasi nie eine Chance, da kann sich einer per Echtgeld eine Aurora LN kaufen und der mit seiner ingame gemieteten oder gekauften Hammerhead wird trotzdem siegen.

Welch Logik. ;D

Ändert nichts daran das es P2W ist.

Monger

2020-02-07, 15:28:19

Also Google bedienen wirst auch du noch können, oder?

Aber hier, der erste Link:
https://www.gameswelt.de/top-10/special/besser-spaet-als-nie,254873

Duke Nukem ... ;D
Ich glaube, deine Erinnerung ist getrübt ...
DNF hat mehrere Jahre zwischendrin pausiert. Außerdem wurde das Spiel etliche male auf den Kopf gestellt, das war nicht mehr das selbe Projekt.
Ähnliches gilt für andere Projekte auf der Liste.
So, noch einmal: irgendein Projekt mit > 8 Jahren Entwicklungszeit? Eventuell ein erfolgreiches?

pollux

2020-02-07, 16:33:12

DNF hat mehrere Jahre zwischendrin pausiert. Außerdem wurde das Spiel etliche male auf den Kopf gestellt, das war nicht mehr das selbe Projekt.
Ähnliches gilt für andere Projekte auf der Liste.
So, noch einmal: irgendein Projekt mit > 8 Jahren Entwicklungszeit? Eventuell ein erfolgreiches?
Nr. 4 in der Liste.
Aber wie du ja indirekt selber schreibst, sind die Jahre zwischen Entwicklungsstart und Release nicht aussagekräftig.
Interessanter wäre die Summe der Personenstunden. Und kein Spiel in der Liste dürfte die Top 10 der summierten Personenjahre anführen - da würde ich sowas wie GTA5 und RDR2 erwarten. Und dort dürfte dann auch SC irgendwo vertreten sein. Aber vermutlich noch nicht auf Platz 1.
Naja - schlussendlich ist jeder Entwicklungszeitvergleich ein Äpfel- und Birnen Vergleich. Starflight (1988) hatte eine Entwicklungszeit von 15 Personenjahren (in einer Zeitspanne von 3 "echten" Jahren"), verglichen damit ist jedes A+++ Spiel der letzten 20 Jahre die Krönung der Ineffizienz .-)

Nightspider

2020-02-07, 16:38:50

Das entspricht nicht den Tatsachen.

Man benötigt mindestens 5 Stunden mit den Starterschiffen, um sich für nur einen Tag die Miete ein besseres Schiffs leisten zu können.

Ja aber das ändert sich auch immer wieder.

Um eine Constellation besitzen zu können soll man nur ca. eine Woche lang spielen und die ist schon recht groß für einen Spieler. Das ist geplant.
Alles was noch größer ist kauft man eh mit anderen Spielern zusammen.

Was spielt es für eine Rolle dass diese Transport- und Bergbauschiffe nicht die Besten fuer PvP und PvE sind?! Selbst diese können Starterschiffe mit Leichtigkeit zerlegen!

Es ist einfach völlig unwahr dass man in Starterschiffen gegen grössere Schiffe eine Chance hätte. Bei gleichem Können gewinnt in SC IMMER derjenige, der mehr Geld ausgegeben hat. Oder zeig mir doch mal wie man mit einer Aurora eine Hammerhead ausschalten soll! Das ist glasklares Pay to Win!

So ein Blödsinn.

Als ob die Starterschiffe irgendeine Relevanz haben und als ob die jemals gegen ein 5 bis 30 mal so großes Handelsschiff kämpfen würden.

Man kann auch alles irgendwie blödsinnig quatschen.

In Battlefield konnte man auch schon Waffen freikaufen, was keinen interessiert hat, nur wegen dem leichten zeitlichen Vorteil.

Was für ein Gejammer.

Außerdem bezweifle ich das ein Handelsschiff oder Bergbau Schiff jemals eine Mustang (Starterschiff) treffen wird.

Dämliche Vergleiche.

thegian

2020-02-07, 16:41:13

Nightspider

2020-02-07, 16:48:59

Monger

2020-02-07, 16:55:03

RDR2 und Cyberpunk 2077 (noch nicht Released)
Laut Wikipedia erschien RDR 2010, der erste Trailer von RDR2 erschien 2016. Release war 2018.

https://de.wikipedia.org/wiki/Red_Dead_Redemption_2

Was lässt dich glauben, dass RDR2 längere Zeit in Produktion war?

pollux

2020-02-07, 17:02:56

Was lässt dich glauben, dass RDR2 längere Zeit in Produktion war?
Die Arbeit an RDR 2 begann, bevor RDR released wurde.

Joe

2020-02-07, 17:07:18

Monger

2020-02-07, 17:08:01

Die Arbeit an RDR 2 begann, bevor RDR released wurde.
Konzeption oder Produktion? Konzeption kann wie gesagt auch Jahrzehnte rumliegen, bis mal jemand dafür ein Entwicklungsprojekt hochzieht.

Kennt man ja auch von Filmen. Drehbücher wandern manchmal Jahrzehnte von einer Hand zur anderen bis mal jemand dreht.

Nightspider

2020-02-07, 17:08:31

Das stimmt.

Im Prinzip ist es eine große Sandbox wo es Sand zu gewinnen gibt.

MikePayne

2020-02-07, 17:08:57

Und um der P2W Diskussion noch etwas Wind aus den Segeln zu nehmen:

Mindestens jeder Zweite Spieler bietet dir eines seiner Raumschiffe zum fliegen oder mitfliegen an. Meistens wird eh zusammen und in Gruppen gespielt.

Ihr tut so als wäre das hier Battle Royal Krieg und jeder kämpft gegen jeden.

Es ist in vielen Games so, das die Comm unzulänglichkeiten des Games ausgleicht.

Du willst uns also erzählen, das ich wenn ich das Game kaufe für (kp was gerade Phase ist wg Preis) 30-60€ (alles mehr wäre eh lächerlich für eine Standard Version), dass jmd der 1000€ bezahlt hat mir gegenüber dann keine Vorteile hat?
Und wenn ich fast 24/7 spiele, sagen wir für 1-2 Wochen mit dieser Starter Version habe ich die Möglichkeit durch grinden dem zumindest nahe zu kommen?

Wie gesagt: Das andere einen mitnehmen - schön u gut, ich würde auch kommunizieren das ich n00b bin, vllt hat man dann Glück auf korrekte Leute zu treffen die einem was zeigen wollen oder wie auch immer ingame helfen.

Aber kann auch anders laufen und wenn ich dann bei PvP kämpfen abgeknallt werde, weil der andere einfach mehr $$$$ bezahlt hat (oder einfach verbuggt, das tiltet schon oft genug bei z.B. PUBG).
Dann weiss ich jetzt schon das wird bei mir deinstalliert wie z.B. LoL (kein P2W, aber toxic community).

P2W ist so ein schwachsinniges Argument für SC, weil es keine Definition von Gewinnen für das Spiel gibt. Es gibt nicht mal eine Definition von Progress. Wenn es nicht mal Pay 4 Progress geben kann, wie soll es dann Pay 2 Win geben?

Jeder macht einfach das, worauf er Bock hat. So kompliziertes Spielprinzip...

Das geht nur wenn es die anderen auch zulassen. Unwahrscheinlich bei von euch erhoffter, erhöhter Spielerzahl. Reinschwitzer gibt es auch in jedem Game oder Leute die die Regeln biegen u brechen.

Was das schlimmste ist (und was auch erst richtig bemerkbar wird - wie bei jedem anderen Game auch - mit mehr Spielern): In Sachen Cheating steht RSI mit runtergelassenen Hosen da.

Das stimmt.

Im Prinzip ist es eine große Sandbox wo es Sand zu gewinnen gibt.

Joar. Aber eben kein "Spiel". Vllt Ambitionen auf ne Simulation. Aber da weiss man ja auch nicht intern bei den hin u her changelogs wo es hingehen soll - da scheint sich nach Recherche selbst die Comm nichtmal einig zu sein ;)

thegian

2020-02-07, 17:15:50

Konzeption oder Produktion? Konzeption kann wie gesagt auch Jahrzehnte rumliegen, bis mal jemand dafür ein Entwicklungsprojekt hochzieht.

Kennt man ja auch von Filmen. Drehbücher wandern manchmal Jahrzehnte von einer Hand zur anderen bis mal jemand dreht.

Als der erste Teil von RDR rauskam, war RDR2 in Entwicklung
https://www.pcgameshardware.de/Red-Dead-Redemption-2-Spiel-59923/News/Entwicklung-begann-bereits-2010-1256302/

und was denkst du war SC 2012? Das war nichts anderes als Konzept. Die hatten eine Engine out of the Box, 5-10 Leute und ein paar Videos. Hangar kam gerade mal 1 Jahr später.

Aber ja, was die bei SC/SQ42 anstellen, alles viel zu langsam. Wenigstens hätte man SQ42 rausbringen können und erst dann mit SC richtig loslegen.

MikePayne

2020-02-07, 17:16:49

Die hatten eine Engine out of the Box, 5-10 Leute und ein paar Videos. Hangar kam gerade mal 1 Jahr später.

Und genau das ist das Problem. Es wurde von Anfang an falsch verkauft oder Sachen versprochen, die obvious niemals so einzuhalten waren bzw sind.
Wie bei No Man's Sky, nur das man hier mehr Toleranz zeigt (warumauchimmer, wahrscheinlich auch simpel wg den Beträgen die da reingesteckt wurden).

pollux

2020-02-07, 17:21:48

Konzeption oder Produktion? Konzeption kann wie gesagt auch Jahrzehnte rumliegen, bis mal jemand dafür ein Entwicklungsprojekt hochzieht.

Kennt man ja auch von Filmen. Drehbücher wandern manchmal Jahrzehnte von einer Hand zur anderen bis mal jemand dreht.

Hmm es wird verwirrend, da wir mal von Entwicklungszeit und mal von Produktionszeit schreiben...
Ich habe mich auf die Entwicklungszeit bezogen, und Konzeption gehört mit dazu. Und ja, deshalb sagen die 15 Jahre bei DNF nichts aus, und die 8+ für SC auch nicht. Wenn SC mal fertig werden würde (oder falls die Entwicklung eingestellt wird...), dann wäre interessant, wieviel Arbeitszeit vernichtet wurde, weil irgend etwas 5x neu entwickelt oder 20x an neue Konzepte angepasst wurde. Ich denke, darauf willst du auch hinaus...

Partner

2020-02-07, 17:24:06

P2W ist so ein schwachsinniges Argument für SC, weil es keine Definition von Gewinnen für das Spiel gibt. Es gibt nicht mal eine Definition von Progress. Wenn es nicht mal Pay 4 Progress geben kann, wie soll es dann Pay 2 Win geben?

Jeder macht einfach das, worauf er Bock hat. So kompliziertes Spielprinzip...Pure Unwahrheit!
Kisten von A nach B schieben und PvE: 1000-fach bessere Möglichkeiten für diejenigen die Schiffe kaufen!
Tagebau (Steine anklicken) mit Schiffen: Nur nach zahllosen Stunden ätzendem Grinding überhaupt möglich oder sofort mit Geldausgabe für Schiffe möglich.
PvE: So gut wie keine Chance mit den Starterschiffen! (FPS PvE funktioniert überhaupt nicht). Warum ist das "keine Definition von Gewinnen"?!!
PvP: Reinstes Pay To Win! Warum ist das "keine Definition von Gewinnen"?!!

Ohne der Geldausgabe für Schiffe in Star Citizen kann man also nur einen Bruchteil von dem tun, was nur Geldverbrenner oder irren 24/7-Spielern geboten wird! Zudem ist jeder Inhalt mit Gefechten glasklares Pay 2 Win!!

MikePayne

2020-02-07, 17:29:20

Ohne der Geldausgabe für Schiffe in Star Citizen kann man also nur einen Bruchteil von dem tun, was nur Geldverbrenner oder irren 24/7-Spielern geboten wird! Zudem ist jeder Inhalt mit Gefechten glasklares Pay 2 Win!!

Richtig. Man könnte auch sagen es ist Pay 2 Play, aber so wird es nicht kommuniziert. Daher ist P2W schon richtig, es wurden genug Beispiele genannt.

Pay-to-win
In some games, players who are willing to pay for special items, downloadable content, or to skip cooldown timers may be able to gain an advantage over those playing for free who might otherwise need to spend time progressing or waiting in order to unlock said items. In general a game is considered pay-to-win when a player can gain any gameplay advantage over his non-paying peers, which is shown in games such as FIFA. Such games are called "pay-to-win" by critics. Market research indicates that pay-to-win mechanics are considered much more acceptable by players in China than in Western countries, possibly because Chinese players are more habituated to recurring costs associated with gaming, such as gaming café fees.[36]

A common suggestion for avoiding pay-to-win is for payments to only be used to broaden the experience without affecting gameplay.[37] For example, games—such as Dota 2 and StarCraft II: Wings of Liberty—only allow the purchase of cosmetic items, meaning that a "free-to-play player" will be on the same level as a player who has spent money on the game. Others suggest finding a balance between a game that encourages players to pay for extra content that enhances the game without making the free version feel limited by comparison.[38] This theory is that players who do not pay for items would still increase awareness of it through word of mouth marketing, which ultimately benefits the game indirectly.

In response to concerns about players using payments to gain an advantage in the game, titles such as World of Tanks have explicitly committed to not giving paying players any advantages over their non-paying peers, while allowing the users buying the "gold" or "premium" ammo and expendables without paying the real money. However, features affecting gameplay and win rate, such as purchasing a 100% crew training level, a premium account, premium vehicles, and converting experience points to free experience points, remain available for the paying customers only.

https://en.wikipedia.org/wiki/Free-to-play#Pay-to-win

Joe

2020-02-07, 17:30:36

Pure Unwahrheit!
Kisten von A nach B schieben und PvE: 1000-fach bessere Möglichkeiten für diejenigen die Schiffe kaufen!
Tagebau (Steine anklicken) mit Schiffen: Nur nach zahllosen Stunden ätzendem Grinding überhaupt möglich oder sofort mit Geldausgabe für Schiffe möglich.
PvE: So gut wie keine Chance mit den Starterschiffen! (FPS PvE funktioniert überhaupt nicht). Warum ist das "keine Definition von Gewinnen"?!!
PvP: Reinstes Pay To Win! Warum ist das "keine Definition von Gewinnen"?!!

Ohne der Geldausgabe für Schiffe in Star Citizen kann man also nur einen Bruchteil von dem tun, was nur Geldverbrenner oder irren 24/7-Spielern geboten wird! Zudem ist jeder Inhalt mit Gefechten glasklares Pay 2 Win!!

Hast Du eine andere Game Loop mit einem großen Schiff? Nö
Wird Dir Zugang zu irgendwelchen Mechaniken verwehrt wie z.B. in Warframe ohne entsprechende Playtime oder den Kauf von bestimmten Schiffen? Nö
Das Universum ist so groß, wenn Du kein Bock auf PvP hast, wirst Du ganz selten dazu gezwungen werden.

Das ätzende Grinding von dem Du da übrigens schwafelst ist der Inhalt des Spiels. Deine Hauptbeschäftigung. Wenn Du da kein Bock drauf hast, musst wohl was anderes Spielen...

Glaubst Du es macht am Ende des Tages einen Unterschied ob Du mit einem großen oder kleinen Schiff Kisten von A nach B fliegst? Glaubst das hat nennenswerte Auswirkungen auf deine zwei Stunden Session?

/edit

Es wird immer vergessen, dass die Economy primär von NPCs getrieben wird. Nur weil einer 50x mehr Erz mit einer Mining Session abbaut als ein Anderer, gehen die Preise im "Auktionshaus" deshalb nicht kaputt.
Um beim Mining zu bleiben: Mit den kleinen Schiffen kann man dann halt Sachen machen, die ein großes Schiff gar nicht oder nicht rentabel machen kann.
Wenn man will findet man schon seine Nische.

MikePayne

2020-02-07, 17:36:25

Hast Du eine andere Game Loop mit einem großen Schiff? Nö
Wird Dir Zugang zu irgendwelchen Mechaniken verwehrt wie z.B. in Warframe ohne entsprechende Playtime oder den Kauf von bestimmten Schiffen? Nö
Das Universum ist so groß, wenn Du kein Bock auf PvP hast, wirst Du ganz selten dazu gezwungen werden.

Das ätzende Grinding von dem Du da übrigens schwafelst ist der Inhalt des Spiels. Deine Hauptbeschäftigung. Wenn Du da kein Bock drauf hast, musst wohl was anderes Spielen...

Glaubst Du es macht am Ende des Tages einen Unterschied ob Du mit einem großen oder kleinen Schiff Kisten von A nach B fliegst? Glaubst das hat nennenswerte Auswirkungen auf deine zwei Stunden Session?

Man kann einige Features nicht nutzen, wenn man das entsprechende Schiff dafür nicht besitzt.
Mieten != kaufen ergo P2W (oder P2P).
Und selbst bei BROWSERGAMES (die auch kein wirkliches Ziel haben), wo du Dir mehr Frachtkapa/Flotte kaufen kannst, ist das schon P2W.
Und geht doch auch nicht um 2 Stunden, sondern der Vergleich nach Tagen / Wochen / Monaten u Jahren.
Die Leute merken schnell das sie nicht "mitkommen" (ausser bei gutem Willen von Dritten....) und können nur unendlich grinden (werden aber dann immer hintendran sein) oder müssen zahlen. Oder werden verbrannt (uninstall und ciao).

Mehr P2W geht nicht, sry.

Nightspider

2020-02-07, 17:42:23

Es ist in vielen Games so, das die Comm unzulänglichkeiten des Games ausgleicht.

Du willst uns also erzählen, das ich wenn ich das Game kaufe für (kp was gerade Phase ist wg Preis) 30-60€ (alles mehr wäre eh lächerlich für eine Standard Version), dass jmd der 1000€ bezahlt hat mir gegenüber dann keine Vorteile hat?
Und wenn ich fast 24/7 spiele, sagen wir für 1-2 Wochen mit dieser Starter Version habe ich die Möglichkeit durch grinden dem zumindest nahe zu kommen?

Wie gesagt: Das andere einen mitnehmen - schön u gut, ich würde auch kommunizieren das ich n00b bin, vllt hat man dann Glück auf korrekte Leute zu treffen die einem was zeigen wollen oder wie auch immer ingame helfen.

Aber kann auch anders laufen und wenn ich dann bei PvP kämpfen abgeknallt werde, weil der andere einfach mehr $$$$ bezahlt hat (oder einfach verbuggt, das tiltet schon oft genug bei z.B. PUBG).
Dann weiss ich jetzt schon das wird bei mir deinstalliert wie z.B. LoL (kein P2W, aber toxic community).

Joar. Aber eben kein "Spiel". Vllt Ambitionen auf ne Simulation. Aber da weiss man ja auch nicht intern bei den hin u her changelogs wo es hingehen soll - da scheint sich nach Recherche selbst die Comm nichtmal einig zu sein ;)

Die Star Citizen Community ist eigentlich das Gegenteil von toxisch. Toxisch sind die Hater die das Projekt schlechtreden, primär wegen nicht eingehaltener Roadmaps.
Die Community im Spiel ist sau cool. Frag im Chat ob dich einer mitnimmt, paar Sekunden später fragt dich jemand wo du bist und wohin er dich fliegen soll.
Frag nach Hilfe für eine Mission und dir wird geholfen.
Frag ob jemand Schiff XY hat und ob du es dir mal anschauen oder leihen könntest und du wirst paar Minuten später einsteigen können.

Später soll es auch geschützte Areal geben wo es Spielern Nachteile bringt Anfängern aufzulauern. Das Verse ist so riesig. Das ist nicht wie bei PUBG wo einer um die Ecke lauert sondern du registrierst Angreifer oft schon über paar Kilometer Distanz und haust schnell ab.

Und selbst wenn du dir für paar hundert Euro ein Mining Schiff holst hast du keine Chance gegen ein Schiff das du dir nach paar Stunden erspielt hast.
Es gibt völlig verschiedene Rollen, deswegen macht es keinen Sinn bei 700 Kreuzern von P2W zu sprechen. Eine 700 Euro Polaris wird einen wendigen Fighter, den du dir nach paar Stunden erspielst nicht treffen können. Erst wenn du noch 3-4 Mitspieler an die Geschütze stellst wird es gefährlich.
Aber dann sprechen wir von 4 vs 1 Spielern und das macht die P2W Diskussion am Ende auch wieder sinnlos.

Es gibt keine Allzweckwaffe im Spiel. Genau wie es im echten Krieg keine Allzweckwaffe gibt.

Schere-Stein-Papier Prinzip

pollux

2020-02-07, 17:44:10

Man kann einige Features nicht nutzen, wenn man das entsprechende Schiff dafür nicht besitzt.
Mieten != kaufen ergo P2W (oder P2P).
Und selbst bei BROWSERGAMES (die auch kein wirkliches Ziel haben), wo du Dir mehr Frachtkapa/Flotte kaufen kannst, ist das schon P2W.
Und geht doch auch nicht um 2 Stunden, sondern der Vergleich nach Tagen / Wochen / Monaten u Jahren.
Die Leute merken schnell das sie nicht "mitkommen" (ausser bei gutem Willen von Dritten....) und können nur unendlich grinden (werden aber dann immer hintendran sein) oder müssen zahlen. Oder werden verbrannt (uninstall und ciao).

Mehr P2W geht nicht, sry.
Da das Spiel noch nicht released wurde (...) ist es höchstens pay2testFeaturesWichAreNotYetFullyImplemented :freak:

Nightspider

2020-02-07, 17:48:25

Pure Unwahrheit!
Kisten von A nach B schieben und PvE: 1000-fach bessere Möglichkeiten für diejenigen die Schiffe kaufen!
Tagebau (Steine anklicken) mit Schiffen: Nur nach zahllosen Stunden ätzendem Grinding überhaupt möglich oder sofort mit Geldausgabe für Schiffe möglich.
PvE: So gut wie keine Chance mit den Starterschiffen! (FPS PvE funktioniert überhaupt nicht). Warum ist das "keine Definition von Gewinnen"?!!
PvP: Reinstes Pay To Win! Warum ist das "keine Definition von Gewinnen"?!!

Ohne der Geldausgabe für Schiffe in Star Citizen kann man also nur einen Bruchteil von dem tun, was nur Geldverbrenner oder irren 24/7-Spielern geboten wird! Zudem ist jeder Inhalt mit Gefechten glasklares Pay 2 Win!!

Meckerst du bei Diablo auch das du erst Akt 1-4 durchspielen musst bevor du gegen den Endboss kämpfen kannst?

Meckerst du bei Diablo auch das du stundenlang schlechte Items gegen weniger schlechte Items austauschen musst?

Und by the way: Da werden noch viiiiele Missionen und Missionstypen dazukommen für neue Spieler. Anders würde das gar nicht funktionieren für die Leute die nur ein Starterpaket haben. Du vergleichst hier eine Alpha mit einem polierten Spiel.

Ja die Situation für Starterschiffe ist noch nicht gerade toll aber solange es eine Alpha ist kannst du immer noch mit anderen Spielern zusammenspielen um dir Kohle zu verdienen oder deren Schiffe nehmen.

Ich finde diese Diskussion absurd die Alpha mit einem fertigen Spiel zu vergleichen, bzw. Dinge zu kritisieren, die einfach noch nicht vollständig integriert sind.

Du sollst später auch Geld verdienen können ohne Raumschiff am Anfang um dir das erste Schiff kaufen zu können. Ist genauso wenig drin bisher.

erlgrey

2020-02-07, 17:49:52

Es ist kein p2w da du dir die Schiffe ingame erspielen kannst.

MikePayne

2020-02-07, 17:50:58

Die Star Citizen Community ist eigentlich das Gegenteil von toxisch. Toxisch sind die Hater die das Projekt schlechtreden, primär wegen nicht eingehaltener Roadmaps.
Die Community im Spiel ist sau cool. Frag im Chat ob dich einer mitnimmt, paar Sekunden später fragt dich jemand wo du bist und wohin er dich fliegen soll.
Frag nach Hilfe für eine Mission und dir wird geholfen.
Frag ob jemand Schiff XY hat und ob du es dir mal anschauen oder leihen könntest und du wirst paar Minuten später einsteigen können.

Später soll es auch geschützte Areal geben wo es Spielern Nachteile bringt Anfängern aufzulauern. Das Verse ist so riesig. Das ist nicht wie bei PUBG wo einer um die Ecke lauert sondern du registrierst Angreifer oft schon über paar Kilometer Distanz und haust schnell ab.

Und selbst wenn du dir für paar hundert Euro ein Mining Schiff holst hast du keine Chance gegen ein Schiff das du dir nach paar Stunden erspielt hast.
Es gibt völlig verschiedene Rollen, deswegen macht es keinen Sinn bei 700 Kreuzern von P2W zu sprechen. Eine 700 Euro Polaris wird einen wendigen Fighter, den du dir nach paar Stunden erspielst nicht treffen können. Erst wenn du noch 3-4 Mitspieler an die Geschütze stellst wird es gefährlich.
Aber dann sprechen wir von 4 vs 1 Spielern und das macht die P2W Diskussion am Ende auch wieder sinnlos.

Es gibt keine Allzweckwaffe im Spiel. Genau wie es im echten Krieg keine Allzweckwaffe gibt.

Schere-Stein-Papier Prinzip

Es ist tatsächlich nett, das neue etwas umsorgt werden - von der Comm.
Weil das Game halt super unbalanced ist by Design.

Was hätte dagegen gesprochen, alle Schiffstypen - wie in jedem anderen Game auch - frei verfügbar zu machen ggf auch bei den grösseren mit mehr Grind (aber machbar!!!) - absolut legit.
Und die Supporter/Fans halt Skins oder andere Designs des selben Schiffstyps anzubieten oder mit Namensplakette wasweissich - eben nur Customization ohne Veränderung der "Werte" des Schiffes.
Oder meinetwegen ingame goldene Raumanzüge oderso (ihr wisst was ich meine).

So ist es eine Art wie Hearthstone (P2W): Kaufst du mehr musst du nicht zwingend besser sein (skill) aber du hast viel mehr Möglichkeiten, bist flexibler und sparst jede Menge Zeit.

pollux

2020-02-07, 17:53:44

Es ist kein p2w da du dir die Schiffe ingame erspielen kannst.

... was zugegebenermaßen zur Zeit endloser Grind ist, da man zur Zeit nur mieten kann. Selbst wenn man jetzt schon kaufen und versichern könnte, wäre es sinnlos, da regelmäßig gewiped wird.
Aber wer sich darüber aufregt, versteht "Alpha" und "Testing" nicht.
Edit: Außerdem gibt es immer mal wieder die Möglichkeit, ALLES auf einem PTU Server auszuprobieren.

erlgrey

2020-02-07, 17:57:23

Klar dauert es lang und ist in alpha sinnlos, komplett ausgesperrt wird man aber aus keinem gameplay. Prospector Leihgebühr für paar Tage hast auch mit einer mustang oder aurora schnell drinnen.

MikePayne

2020-02-07, 18:14:59

Und dann schliesst sich der Kreis:

Wann ist es eine Beta? Wann kann ich es kaufen?

Und sind "viele" Missionen die angesprochen wurden dann implementiert? Kostet davon etwas extra? Wie oft wird gewiped (nach Release)? Behalten nur Spieler, die Schiffe gegen Echtgeld bezahlt haben ihre Schiffe? Wie siehts mit dem Ping aus wenn ich mit 5-10+ meiner Freunde/Zuschauer das mal spielen will - Anforderungen dann auch nicht mehr so hoch für das Gebotene?

Ihr seht Fragen über Fragen.

Ich sehe eine ambitionierte Comm, aber bei den Entwicklern habe ich eher das Gefühl das die sich die Kohle in die Taschen stopfen (einige wenige natürlich, klassiker) und falsche Prios in der Entwicklung setzen, aber das können andere sicher besser erklären als ich.

Bin gespannt, wie viele Seiten der Thread noch bekommt und in welchem Jahr der Release kommt (wenn überhaupt ;) ).

Jupiter

2020-02-07, 18:20:56

Im Januar bekam CI $5 Mio. Gab es da schon einmal? Das Geld kommt gerade gut herein.

erlgrey

2020-02-07, 18:21:35

Ja, freut mich dass dein Irrtum bzgl. p2w ausgeräumt wurde.

MikePayne

2020-02-07, 18:23:11

Ja, freut mich dass dein Irrtum bzgl. p2w ausgeräumt wurde.

Es ist trotzdem P2W. Auch wenn Du wieder Worte im Mund umdrehst^^

Nightspider

2020-02-07, 18:24:14

Ich sehe viele Fragen weil du nicht so wirklich den Überblick hast seit 2-3 Seiten und paar falsche Behauptungen und vor 2-3 Seiten meintest du ja das wir aufwachen sollen und unser Geld zurückverlangen sollen, weil du ja so felsenfest von deiner Meinung überzeugt warst.

Merkste was? :)

Beim nächsten Mal vielleicht vorher mal antesten, nachfragen bevor man gleich allen freiwilligen Spendern eines Projektes empfiehlt das Geld eines Risikoprojektes zurückzuholen. Ist sonst bisschen absurd.
Wir unterstützen das Spiel nicht weil wir Feature XY jetzt haben wollen sondern weil es ein sehr umfangreiches Projekt ist mit großen Ambitionen. Und das eben auch mit dem Risiko das es scheitert.

Nuff said.

Im Januar bekam CI $5 Mio. Gab es da schon einmal? Das Geld kommt gerade gut herein.

Was übrigens auch dafür steht das Vielen Leuten die Ausrichtung des Projektes gefällt und das sie das Warten in Kauf nehmen.

MikePayne

2020-02-07, 18:27:33

Ich sehe viele Fragen weil du nicht so wirklich den Überblick hast seit 2-3 Seiten und paar falsche Behauptungen und vor 2-3 Seiten meintest du ja das wir aufwachen sollen und unser Geld zurückverlangen sollen, weil du ja so felsenfest von deiner Meinung überzeugt warst.

Merkste was? :)

Beim nächsten Mal vielleicht vorher mal antesten, nachfragen bevor man gleich allen freiwilligen Spendern eines Projektes empfiehlt das Geld eines Risikoprojektes zurückzuholen. Ist sonst bisschen absurd.
Wir unterstützen das Spiel nicht weil wir Feature XY jetzt haben wollen sondern weil es ein sehr umfangreiches Projekt ist mit großen Ambitionen. Und das eben auch mit dem Risiko das es scheitert.

Nuff said.

wow. Offensichtlich waren die Fragen so gestellt, das sie atm niemand beantworten kann. Nichtmal ihr oder die Entwickler selbst.

Aber es wird jetzt bare Münze genommen, um Spielern (das ist wirklich absurd, das abzustreiten) Vorteile zu geben.

Ich glaube die Kohle kommt gut rein, da viele erwarten das es "bald soweit" ist nach 8 Jahren. Zweifelsohne hat SC auch von YT u Twitch profitiert (Bekanntheitsgrad).
Gucken wir mal ob es 2020/21/22 wirklich so weit ist - oder ob das (gefühlt) nie ein Ende nehmen wird bzw iwann plötzlich keine Kohle mehr da ist^^.

Evil Ash

2020-02-07, 18:29:10

Im Januar bekam CI $5 Mio. Gab es da schon einmal? Das Geld kommt gerade gut herein.

So etwas gab es noch nie:

https://i.imgur.com/7rnsUm5.png

Und ja, Geld kommt im Moment eine Menge rein, ganz ohne Sale.

Nightspider

2020-02-07, 18:29:28

Wann ist es eine Beta?

Wenn das Spiel von der Alpha in den Beta-Status wechselt.

Wann kann ich es kaufen?

Gestern.

Monger

2020-02-07, 18:30:01

Ich habe mich auf die Entwicklungszeit bezogen, und Konzeption gehört mit dazu.
Für mich nicht, z.B. Proof of concept ist für mich ein eigenständiges Projekt.

Aber ja, die Produktionszeit ist einfach ungewöhnlich lang, besonders bei der Mannstärke.
Einen Zug der so viel Geld verbrennt, kriegst du nicht mehr gestoppt. Nach ner Milliarde Euro stellt sich keiner mehr hin und sagt: "Moment, ist das überhaupt ne gute Idee?"

Nightspider

2020-02-07, 18:32:38

wow. Offensichtlich waren die Fragen so gestellt, das sie atm niemand beantworten kann. Nichtmal ihr oder die Entwickler selbst.

Aber es wird jetzt bare Münze genommen, um Spielern (das ist wirklich absurd, das abzustreiten) Vorteile zu geben.

Du hast 0 Plan vom Spiel, hast es noch nie gespielt aber bist der felsenfesten Überzeugung das Backer mit dicken Pötten irgendwelche relevanten oder großen Vorteile hätten.

Warum machst du hier überhaupt so ein Stress?

Warte doch einfach noch 1-2 Jahre und guck dann weiter.

Mir scheint so als wäre das Spiel eh nix für dich.

Das ist teils stark simulationslastig und kein schnelles Game für zwischendurch wie PUBG oder Overwatch.

So etwas gab es noch nie:

https://i.imgur.com/7rnsUm5.png

Und ja, Geld kommt im Moment eine Menge rein, ganz ohne Sale.

Leute ihr nervt mit eurem Einkommen von Projekt. Das ist gar nicht Phase hier.

Evil Ash

2020-02-07, 18:33:32

Gestern.

Wann wird das Gestern heute sein?

MikePayne

2020-02-07, 18:35:39

Wenn das Spiel von der Alpha in den Beta-Status wechselt.

Gestern.

Das meinst Du ernst?

Ich spiele damit darauf an wie oft die Roadmap schon hinfällig war/ist.
Eine Alpha Version kaufen. Genau, die Steigerung von Early Access ;)

Du hast 0 Plan vom Spiel, hast es noch nie gespielt aber bist der felsenfesten Überzeugung das Backer mit dicken Pötten irgendwelche relevanten oder großen Vorteile hätten.

Warum machst du hier überhaupt so ein Stress?

Warte doch einfach noch 1-2 Jahre und guck dann weiter.

Mir scheint so als wäre das Spiel eh nix für dich.

Das ist teils stark simulationslastig und kein schnelles Game für zwischendurch wie PUBG oder Overwatch.

Failed. Ich spiele gerne Civ u Sachen wie X-Wars und auch der Flight Simulator 2020 wirds werden. Ich hab sogar schon Euro Truck Simulator gespielt :D
Nur das guckt sich halt kaum einer an - weil - wie du richtig erkannt hast - kaum Action bzw sehr langatmig (daher streame ich das eher weniger obv)^^

Wieso mache ich hier Stress. Sorry, das ich da Sachen sehe und anspreche. ich hab dem Game schon über 30h auf twitch zugeguckt, bei verschiedensten streamern (sonst würde ich ja nicht von den Bugs reden).
Ich sagte ja schon - auch vor Jahren - das das Grundsprinzip ja nicht uninteressant ist, aber eben wenig gehalten wurde bis heute (was angekündigt und versprochen wurde) und die Entwicklung dauert halt ewig und verbrennt Massen an Kohle.

Ich meine Leute wie Demirug kauen euch doch vor was die Probs sind und das ist 5min später vergessen, weil der nächste Schnipsel von irgendetwas angekündigt wurde.

Monsta

2020-02-07, 18:36:40

Ich habe mir zum Jahreswechsel SC gekauft.

Ich bin mit dem Content bis jetzt zufrieden.
Spielzeit pro Euro ist in dem Stadium wo sich das Spiel aktuell befindet in Ordnung.

Mir mach es Spaß, ich steh aber auch auf Spiele wie EVE Online, Elite und halt SC.

Man kommt sich schnell wie ein Raumpilot vor.

Aus meiner Sicht das einzige AAA Spiel für den PC.
Der Rest sind ja eher gammelige XBOX Ports.

Ich bin eher von spielen wie Control, oder Gears total enttäuscht. Hier im Forum total in den Himmel gelobt. Sehen gar nicht so geil aus, und da hatte ich mich ratz fatz durch die Story gefräst. Euro pro Stunde war da deutlich schlechter als SC.

Nightspider

2020-02-07, 18:45:20

Das meinst Du ernst?

Ich spiele damit darauf an wie oft die Roadmap schon hinfällig war/ist.
Eine Alpha Version kaufen. Genau, die Steigerung von Early Access ;)

Alles bezüglich Verschiebungen artet hier oft genug aus in diesem Thread. Gauß wurde erst gestern wieder gesperrt weil er wieder im Hauptthread ausgeflippt ist.
Ich finds nur noch langweilig diese müßigen Beschwerden zu lesen und Vielen gehts wohl genauso.

Wer spenden will soll spenden. Wer testen will soll testen. Wer unzufrieden ist soll sich sein Geld zurückholen durch Verkauf.

Wer leicht interessiert ist soll warten.

Alles Andere ist nur noch Stress machen. Aber manche sollen sich ja auch gerne aufregen....whatever

Weil es nur noch müßig ist solche Diskussionen zu führen wird auch oft nur halbherzig geantwortet.

Und wenn ein Außenstehender auf seiner Meinung beharren will, dass das P2W ist...dann naja...ist mir egal, mach was du willst und hate was du willst.
Wird mir dann irgendwann zu kindisch.

Ich meine Leute wie Demirug kauen euch doch vor was die Probs sind und das ist 5min später vergessen, weil der nächste Schnipsel von irgendetwas angekündigt wurde.

Glaubst du die Probleme wären den aktiven Spielern nicht bewusst? Sollen die es sich in die Signatur packen oder was?

Als ob sich die Spieler nicht während des Spielens auch über die Probleme unterhalten würden.

Hier hat dir keiner empfohlen Geld zu versenken.

Partner

2020-02-07, 18:52:29

Hast Du eine andere Game Loop mit einem großen Schiff? Nö
Wird Dir Zugang zu irgendwelchen Mechaniken verwehrt wie z.B. in Warframe ohne entsprechende Playtime oder den Kauf von bestimmten Schiffen? Nö
Das Universum ist so groß, wenn Du kein Bock auf PvP hast, wirst Du ganz selten dazu gezwungen werden.

Das ätzende Grinding von dem Du da übrigens schwafelst ist der Inhalt des Spiels. Deine Hauptbeschäftigung. Wenn Du da kein Bock drauf hast, musst wohl was anderes Spielen...

Glaubst Du es macht am Ende des Tages einen Unterschied ob Du mit einem großen oder kleinen Schiff Kisten von A nach B fliegst? Glaubst das hat nennenswerte Auswirkungen auf deine zwei Stunden Session?Du leugnest einfach konsequent offensichtliche Fakten!

CIG hat gezielt den Zeitaufwand zur Erspielung anderer Schiffe mit Starterschiffen so angesetzt, dass dies für den Großteil der Spieler nicht in Frage kommt und somit:

Nur mit dem Geldkauf von Transportschiffen ist eine Progression (kauf weiterer Schiffe) zumutbar erspielbar!
Nur mit dem Geldkauf von kaufbaren Bergbauschiffen ist eine Progression (kauf weiterer Schiffe) zumutbar erspielbar!
PvE ist mit den Starterschiffen größtenteils nicht mehr möglich!
Beim PvP hat man mit Starterschiffen keinerlei Chance gegen Geldverbrenner.

Es ist daher glasklar dass CIG beabsichtigt den Großteil der Käufer des Spiels zum Kauf von Schiffen zu zwingen, da sie sonst keinen Zugang zum Großteil des Spielinhalts haben.

Zudem ist das als Kernelement beworbene PvP als Pay To Win verunstaltet, obwohl Roberts mehrfach gelogen hat, dass dies so nicht kommen solle!

MikePayne

2020-02-07, 19:01:39

Alles bezüglich Verschiebungen artet hier oft genug aus in diesem Thread. Gauß wurde erst gestern wieder gesperrt weil er wieder im Hauptthread ausgeflippt ist.
Ich finds nur noch langweilig diese müßigen Beschwerden zu lesen und Vielen gehts wohl genauso.

Wer spenden will soll spenden. Wer testen will soll testen. Wer unzufrieden ist soll sich sein Geld zurückholen durch Verkauf.

Wer leicht interessiert ist soll warten.

Alles Andere ist nur noch Stress machen. Aber manche sollen sich ja auch gerne aufregen....whatever

Weil es nur noch müßig ist solche Diskussionen zu führen wird auch oft nur halbherzig geantwortet.

Und wenn ein Außenstehender auf seiner Meinung beharren will, dass das P2W ist...dann naja...ist mir egal, mach was du willst und hate was du willst.
Wird mir dann irgendwann zu kindisch.

Glaubst du die Probleme wären den aktiven Spielern nicht bewusst? Sollen die es sich in die Signatur packen oder was?

Als ob sich die Spieler nicht während des Spielens auch über die Probleme unterhalten würden.

Hier hat dir keiner empfohlen Geld zu versenken.

Triggerd? Komm mal runter.

Ja - auch das ist es was auffällt - jetzt sagst ihr seid euch der Probleme bewusst, aber wenn ihr mir die Screenshots ansehe, die Leute beim Gamen des Spiels erlebe und wie es hier rüberkommt - da sind schon Differenzen.

Ich sagte doch ihr seid als Comm ambitioniert (das war positiv gemeint btw) und ich neide auch niemand sein Rig oder ob er als Baker paar mehr € reingehauen hat. Aber du kannst doch nicht abstreiten das du dir nach 8 (!) Jahren was anderes vorgestellt hast. Und ihr als Comm seid die, die wohl am Besten die Stellen kennen (wenn überhaupt was machbar ist) um da zu intervenieren. Mehr Kohle auf das Problem werfen hilft ja offensichtlich nicht.
Darum gehts mir.

Und nächstesmal clippe ich euch gerne aktuelle Szenen aus Live Twitch Streams von anderen, um zu zeigen was ich meine. Wenn das Game per se schwachsinnig (vom Prinzip her) wäre würde ich mir persönlich das nichtmal angucken. Aber solche Mechaniken wie P2W sind halt drin und erfordern Kompensation durch die Comm. Das geschieht ja auch mehrheitlich wie ich gesehen habe. Aber iwann sind es halt auch mehr Spieler.

Und ganz ehrlich: Die Performance ist wirklich das letzte.

Ich persönlich fände es eher schade wenn die Hoffnungen von so vielen Spielern zunichte gemacht werden - durch die Entwickler. Ich sage ja nicht das Nightspider odersonstwer nen schlechterer Mensch wäre weil er das zockt^^ Daher auch meine Kritik.

Ihr seid alle erwachsen genug, darum gehts mir nicht. Eher das ständige Gefühl der Abzocke.

erlgrey

2020-02-07, 19:03:09

[QUOTE=Partner;12210977]
Nur mit dem Geldkauf von kaufbaren Bergbauschiffen ist eine Progression (kauf weiterer Schiffe) zumutbar erspielbar!
PvE ist mit den Starterschiffen größtenteils nicht mehr möglich!
[/LIST]

Das ist einfach falsch.

Nightspider

2020-02-07, 19:10:44

Ich bin unten, ich zock gerade nebenbei und bin höchstens leicht genervt von der mühseligen Diskussion zum 100. Mal. Und ich bin auch nur hier geblieben weil wir darüber schon mal in deinem Stream gesprochen haben. Sonst wäre ich schon längst wieder weg.

Ja - auch das ist es was auffällt - jetzt sagst ihr seid euch der Probleme bewusst, aber wenn ihr mir die Screenshots ansehe, die Leute beim Gamen des Spiels erlebe und wie es hier rüberkommt - da sind schon Differenzen.

Was du in Screenshots reininterpretierst ist ja eine ganz andere Geschichte.

Am Ende sind es aber nur Screenshots.

Das sich Manche abgezockt fühlen sieht man ja oft hier in dem Thread. Manche kommen damit klar oder haben eine andere Sichtweise und die, die sich abgezockt fühlen müssen es immer allen auf die Nase binden und hier im Forum Stress machen.

Mich lässt das alles ziemlich kalt. Das mit den Schiffsverkäufen würde ich auch so machen an ihrer Stelle damit Geld fließt für die Entwicklung.
Wenn jemand meint das wäre abzocke ist das sein Problem, meiner Meinung nach. Ist doch jeder alt genug um selbst entscheiden zu können.
Ist vielleicht auch irgendwo Neid oder anderer Frust, keine Ahnung warum man sich an sowas immer aufgeilen muss, übertrieben gesagt.

Mich nervt eher die ganze Diskussionskultur drum herum und das Leute immer irgendetwas behaupten ohne selbst ganz drin zu stecken.
Ich steck ja selbst nicht mal mehr voll drin, weil ich es nur beiläufig verfolge und vom Kollegen auf dem Laufenden gehalten werde aber ich merke noch wenn Unsinn erzählt wird.

Partner kritisiert hier vor allem wie die Entwickler die Leute dazu bewegen Geld zu spenden und nicht P2W.
Dennoch wird mit dem Begriff um sich geworfen. Sowas regt mich eher auf.

Vielleicht geht bei der Entwicklung nicht alles moralisch korrekt zu aber die Entwickler handeln so um das Projekt nach ihrem Willen und mit ihren Ambitionen irgendwann fertig zu bekommen.

Partner

2020-02-07, 19:23:50

Nur mit dem Geldkauf von kaufbaren Bergbauschiffen ist eine Progression (kauf weiterer Schiffe) zumutbar erspielbar!
PvE ist mit den Starterschiffen größtenteils nicht mehr möglich!

Das ist einfach falsch.
Man muss mindestens 5 Stunden mit Starterschiffen spielen, um eine Prospector nur einen Tag lang zu mieten! Hat man dann auch nur einen Tag keine Zeit zum Spielen, ist dieser sämtliche Aufwand ruiniert!
Es ist schlicht so gut wie nicht möglich mit einem Starterschiff PvE-Gegner wie die Constellation, wenn die KI mal halbwegs funktioniert, zu besiegen!

Das sind Tatsachen!

Evil Ash

2020-02-07, 19:25:01

Uhhhh, 5 Stunden spielen und dabei Spaß haben. Wie ärgerlich. ;D

Partner

2020-02-07, 19:31:14

Uhhhh, 5 Stunden spielen und dabei Spaß haben. Wie ärgerlich. ;DJa, der Großteil hat keinen Bock sich 5 Stunden lang am Stück durch das klägliche Gameplay und den endlosen Bugs von SC mit Starterschiffen zu kämpfen, nur um einen Tag lang eventuell auch mal das spielen zu dürfen, was nur den Geldverbrennern gestattet ist!

Evil Ash

2020-02-07, 19:35:10

Nightspider

2020-02-07, 19:45:15

Ja, der Großteil hat keinen Bock sich 5 Stunden lang am Stück durch das klägliche Gameplay und den endlosen Bugs

Also ist nicht das Starterschiff das Problem sondern der Alpha Zustand.

Warum tust du dir die Alpha dann an?

Verkaufen oder warten.

Kindergarten.

Evil Ash

2020-02-07, 19:48:12

Ja, der Großteil hat keinen Bock sich 5 Stunden lang am Stück durch das klägliche Gameplay und den endlosen Bugs von SC mit Starterschiffen zu kämpfen, nur um einen Tag lang eventuell auch mal das spielen zu dürfen, was nur den Geldverbrennern gestattet ist!

Hm ja, deshalb sind natürlich auch jeden Abend die Server voll. Ja, es ist so jeden Abend schwierig mit der Party-Bildung.

Aber klar, all die Leute spielen natürlich eigentlich nur Star Citizen, weil sie keinen "Bock" darauf haben.

Sie sind immer so genervt vom Gameplay und den Bugs, aber spielen rund um die Uhr.
Also das, was du da die ganze Zeit schreibst ... macht voll Sinn ... ;D

Partner

2020-02-07, 19:53:46

Also wenn ich keinen "Bock" habe, poste ich erst gar nicht in irgendwelchen Foren ... um anderen zu erzählen, dass man selber keinen "Bock" hat ...?
Muss ich nicht verstehen, aber du wirst sicher deine Gründe haben ...Wie könnte meine Meinungsmitteilung existenzunwürdiger als deinige sein, nur weil sie die Entwicklung von SC negativ beurteilt?
Ich habe CIG Geld gegeben, weil sie eine unmittelbare Realisierung eines unterhaltsamen Spiels ohne Pay2Win behauptet haben.

Nach all den vielen Jahren müssen ich und andere uns von Pay2Win-Befürwortern sagen lassen, dass unsere Meinung zur miserabel langsamen Entwicklung weniger Wert ist als die eure?!

Ihr habt doch nur kurzsichtige Angst dass Eure maßlosen Investition durch Kritik gefährdet wird und betreibt daher überall massive, Wahrheit verdrängende Propaganda zum Spiel.
Mich kotzt der akute Mangel an Kritik von zahlungssüchtigen SC-Fans an CIG riesig an, weil dies ganz sicher das Projekt in den sicheren Untergang stürzt.

Hm ja, deshalb sind natürlich auch jeden Abend die Server voll. Ja, es ist so jeden Abend schwierig mit der Party-Bildung.

Aber klar, all die Leute spielen natürlich eigentlich nur Star Citizen, weil sie keinen "Bock" darauf haben.

Sie sind immer so genervt vom Gameplay und den Bugs, aber spielen rund um die Uhr.
Also das, was du da die ganze Zeit schreibst ... macht voll Sinn ... ;DStar Citizen Twitch Game Ranking: #81 (https://twitchstats.net/most-popular-games/2020/2)
Gleich hinter dem Spiel 'Stardew Valley', was von nur einer einzigen Person entwickelt wurde!

Nightspider

2020-02-07, 19:56:34

und betreibt daher überall massive, Wahrheit verdrängende Propaganda zum Spiel.

Klingt nach Trump Wähler. :uponder:

RaumKraehe

2020-02-07, 20:28:40

Star Citizen Twitch Game Ranking: #81 (https://twitchstats.net/most-popular-games/2020/2)
Gleich hinter dem Spiel 'Stardew Valley', was von nur einer einzigen Person entwickelt wurde!

Ja, und ein Punkt darüber ist "Clash of Clans". Was sagt das jetzt genau über SC aus? Ich verstehe das Argument einfach nicht.

Partner

2020-02-07, 20:32:53

Klingt nach Trump Wähler. :uponder:Danke für dein tolles Argument!

Ja, und ein Punkt darüber ist "Clash of Clans". Was sagt das jetzt genau über SC aus? Ich verstehe das Argument einfach nicht.??? Eine offensichtliche Gegendarstellung zur Behauptung Star Citizen währe ein derzeit häufig gespieltes Spiel, besonders im Verhältnis zu seiner Unterstützung!

Joe

2020-02-07, 20:33:18

CIG hat gezielt den Zeitaufwand zur Erspielung anderer Schiffe mit Starterschiffen so angesetzt, dass dies für den Großteil der Spieler nicht in Frage kommt und somit:

Nur mit dem Geldkauf von Transportschiffen ist eine Progression (kauf weiterer Schiffe) zumutbar erspielbar!
Nur mit dem Geldkauf von kaufbaren Bergbauschiffen ist eine Progression (kauf weiterer Schiffe) zumutbar erspielbar!
PvE ist mit den Starterschiffen größtenteils nicht mehr möglich!
Beim PvP hat man mit Starterschiffen keinerlei Chance gegen Geldverbrenner.

Kann ich nicht folgen.
Gib mir mal ein Rechenbeispiel wie viel Credits pro Stunde man effizient verdienen kann und welcher Beruf dann mit mäßiger Spielzeit unerreichbar sein soll.

Afaik gibt es keinen SOLO Content, für den man das passende Schiff nicht in kürzester Zeit (ich geh mal so von 7-10 Tagen Played aus) erspielen könnte.
Abgesehen davon werden wir in SC wahrscheinlich eh sehen, dass die Preise für die Schiffe lachhaft niedrig sein werden im Vergleich zu den richtig guten Items die man reinbauen kann. Ähnlich wie in EVE Online, wo eine Hülle gern mal nur 5% des Preises ausmacht.
Das hat MMN auch seinen Reiz. Viele Spieler (auch ich) fühlen mich immer recht angezogen von kleinen Schiffen, die dann aber heftig gepimpt sind und so weit weit über Ihrer Gewichtsklasse agieren können.

RaumKraehe

2020-02-07, 20:42:00

Danke für dein tolles Argument!

??? Eine offensichtliche Gegendarstellung zur Behauptung Star Citizen währe ein derzeit häufig gespieltes Spiel, besonders im Verhältnis zu seiner Unterstützung!

ja, so habe ich das auch interpretiert. Allerdings wird Clash of Clans glaube ich sehr viel gespielt. ;) Nur wüsste ich echt keinen Grund warum ich jemanden dabei zuschauen sollte Clash of Clans zu spielen. :eek:
Habe dich da irgend wie Missverstanden.

erlgrey

2020-02-07, 21:10:32

Man muss mindestens 5 Stunden mit Starterschiffen spielen, um eine Prospector nur einen Tag lang zu mieten! Hat man dann auch nur einen Tag keine Zeit zum Spielen, ist dieser sämtliche Aufwand ruiniert!
Es ist schlicht so gut wie nicht möglich mit einem Starterschiff PvE-Gegner wie die Constellation, wenn die KI mal halbwegs funktioniert, zu besiegen!

Das sind Tatsachen!

soweit ich mich erinnern kann war die Prospector für 1d knapp über 40k, wenn du sagst man braucht mind. 5h mit Starterschiffen, sind das <8k aUEC/h.

Wenn du, auch mit einem Starterschiff, nur auf 8k/h kommst, scheitert es wirklich nicht daran, dass das Spiel "p2w" ist.
Das Spiel ist eben Skillbased, das ist eine Tatsache!

Partner

2020-02-07, 23:29:59

soweit ich mich erinnern kann war die Prospector für 1d knapp über 40k, wenn du sagst man braucht mind. 5h mit Starterschiffen, sind das <8k aUEC/h.

Wenn du, auch mit einem Starterschiff, nur auf 8k/h kommst, scheitert es wirklich nicht daran, dass das Spiel "p2w" ist.
Das Spiel ist eben Skillbased, das ist eine Tatsache!Eine klare Unwahrheit! Hast Du das überhaupt einmal im Spiel probiert!?

Selbst wenn die Server unterdurchschnittlich oft abstürzen, nicht jede zweite Missionen kaputt ist, man nicht in einen Planeten teleportiert wird, man keinen CTD hat, man nicht im PvP mit 1000 Euro Pay2Win-Kapital vernichtet wird, die abgelieferten Kisten nicht vom Server ignoriert werden, etc., sind 8k Credits pro Stunde das obere Ende selbst für extrem erfahrene Spieler mit Starterschiffen!

Nur weil es selten möglich ist 1-2 Stunden lang einen höheren Schnitt einzufahren, heißt dies nicht dass es kontinuierlich möglich ist, besonders weil sich die Qualität der verfügbaren "Missionen" mit der kontinuierlichen Spieldauer zunehmend verschlechtert!

Beweis: https://www.twitch.tv/videos/544668728?t=2h12m26s
Ein Twitch-Streamer, der fast jeden Tag SC spielt, schafft es nur mit sehr viel Glück innerhalb von 5 Stunden nur 34k Credits zu erspielen! Das ist ein Schnitt von nur 6,8k Credits pro Stunde, also noch einmal deutlich weniger als meine Angabe!

Jeder normale Spieler, der nicht all die nicht funktionierenden und besten "Missionen" und Bug-Verursacher auswendig kennt, verdient dann noch einmal deutlich weniger!

Aber hauptsache du hast es wieder versucht Propaganda-Unwahrheiten zu verbreiten, um SC mittels einer Verteidigung von Pay2Win zu ruinieren, nicht war?!

Monsta

2020-02-07, 23:38:49

Kein Plan was die machen. Aber im Moment hat jeder ne Freelancer. Mit der kann man superschnell die Claim Jumpers Mission machen. Die bringt 10k. Und die Mission Spawnt oft.

Ich hatte mir so fix nen haufen Kohle gemacht und die Mietbaren Schiffe mal angetestet. Richtig grinden ist ja eh sinnlos da regelmäßig gewiped wird.

Partner

2020-02-07, 23:55:55

Kein Plan was die machen. Aber im Moment hat jeder ne Freelancer.Was soll den das für eine absurde Behauptung sein? "jeder" hat 125 Euro für eine Freelancer ausgegeben?! Totaler Unsinn!

erlgrey

2020-02-08, 00:03:07

Monsta

2020-02-08, 00:10:36

Was soll den das für eine absurde Behauptung sein? "jeder" hat 125 Euro für eine Freelancer ausgegeben?! Totaler Unsinn!

Mein absurde Behauptung ist Realität.
Die hat im moment jeder. Natürlich kostenlos. Wird beim nächten Patch wohl wieder entfernt

Partner

2020-02-08, 00:25:54

Ich muss keinem twitch Streamer zuschauen um mir hier eine Meinung zu bilden, ich muss nur sc starten und weiß dass du falsch liegst.

10k delivery Missionen, investigation Missionen in Höhlen + handmining tool, fps Missionen auf hurston und auch bounties kann man farmen wenn man das loadout etwas anpasst und bzgl. Dogfighten nicht komplett unfähig ist.

Es gibt genug Möglichkeiten, wenn man will.Haha! Das ist einfach dreist gelogen!

10k Credits Liefermissionen gibt es nicht - 8925 ist das Maximum!
Mit Höhlen-Missionen und Handbergbau mehr als 8k Credits per Stunde???? Total absurd!
FPS-Missionen auf Hurston?? HAHAHA!!! Wenn die KI-Soldaten einmal nicht völlig regungslos herumstehen, dann ist es reinstes Glück nicht aus dem Nichts von Lag-teleportierenden Soldaten erschossen zu werden. Und selbst dann gibt es kaum Credits dafür!

Monsta

2020-02-08, 00:32:11

Haha! Das ist einfach dreist gelogen!

10k Credits Liefermissionen gibt es nicht - 8925 ist das Maximum!
Mit Höhlen-Missionen und Handbergbau mehr als 8k Credits per Stunde???? Total absurd!
FPS-Missionen auf Hurston?? HAHAHA!!! Wenn die KI-Soldaten einmal nicht völlig regungslos herumstehen, dann ist es reinstes Glück nicht aus dem Nichts von Lag-teleportierenden Soldaten erschossen zu werden. Und selbst dann gibt es kaum Credits dafür!

Wie ich schonmal erwähnt habe, ist Star Citizen EvE-Online und Elite, Spiele für Spieler mit Skill.
Du solltest vielleicht was anderes spielen wenn Dir das zu schwierig ist.

Monger

2020-02-08, 10:07:57

Wie ich schonmal erwähnt habe, ist Star Citizen EvE-Online und Elite, Spiele für Spieler mit Skill.

... Oder viel Geld. Wer die Miete zahlen kann, braucht nunmal weniger Skill.

WedgeAntilles

2020-02-08, 11:45:57

Wie ich schonmal erwähnt habe, ist Star Citizen EvE-Online und Elite, Spiele für Spieler mit Skill.
Du solltest vielleicht was anderes spielen wenn Dir das zu schwierig ist.

Gibt es denn ein Video, in der jemand mit dem BASIC SET - also NICHT Schiffen die man separat kaufen muss - mehr Geld erwirtschaftet, als Partner behauptet? (Und komm jetzt nicht mit irgend nem Schiff, das TEMPORÄR kostenlos zur Verfügung steht, das ist nämlich völlig irrelevant und sogar ein Beweis für Partners These.)

Er bringt diverse Belege für seine Zahlen.
Du behauptest er hätte halt keinen Skill, allerdings sind DEINE Zahlen nach kurzer Recherche falsch. (die 10k stimmen halt nicht...)
Also entweder hast du wenig Ahnung von was du schreibst, oder du kannst dich nicht richtig ausdrücken - oder du lügst.

Aber für mich als Nicht-Spieler ist die Beweisführung von Partner DEUTLICH stimmiger. Seine Zahlen scheinen zu stimmen, sein Video ist überzeugend.

Von der Gegenfraktion "Kein Pay 2 Win" kommt nur inhaltsleeres. Unbelegte Behauptungen, typische Totschlagargumente (kein Skill und - auch ganz super - du bist Trump-Wähler) und wenn tatsächlich einmal eine prüfbare Aussage kommt ist diese falsch.

Schafft ihr es als Fans des Spiels echt nicht inhaltlich etwas gegen seine These zu setzen? Nun, alleine das ist ja eine ziemlich schlagende Beweisführung. FÜR Partners Aussage.

Sorry, ihr macht auf mich den Eindruck von reichen Säcken, die gar nicht wollen, dass Leute mit wenig Geld Starcitizen spielen.
"Eure Armut kotzt uns an"

MikePayne

2020-02-08, 11:46:00

Spiele wie Star Citizen/EVE/Elite werden nie so viele spielen wir Fortnite ect.

Die haben ein ganz andere Zielgruppe, ein Großteil der Spieler die Fortnite, PUBG oder Apex spielen sind 14 Jahre alt.
Schnelle Aktion, null bis keine Einarbeitungszeit. Da kann man ja fast nen Affen drauf anlernen. Von solchen Leuten gibt es einfach mehr. Die kaufen auch Skins für 20€.
Zum Geld verdienen sind solche Spiele natürlich viel besser.

Anspruchsvolle Spiele werden idR nur von einem kleinen Teil gespielt, einem Großteil fehlt da einfach der Skill, bzw die Ruhe und Ausdauer sind in komplexe Sachverhalte
einzuarbeiten.
Obwohl ich im Moment SC nicht als komplex empfinde.

Was soll dieses menschenverachtene Posting?
Das ist genau das Problem von Spielern wie bei SC, weil sie sich für was besseres halten aber im RL nicht mal die Zähne auseinander bekommen.
Geschmäcker sind verschieden, aber das muss so mancher Schreibtischtäter erstmal lernen.

Schafft ihr es als Fans des Spiels echt nicht inhaltlich etwas gegen seine These zu setzen? Nun, alleine das ist ja eine ziemlich schlagende Beweisführung. FÜR Partners Aussage.

Sorry, ihr macht auf mich den Eindruck von reichen Säcken, die gar nicht wollen, dass Leute mit wenig Geld Starcitizen spielen.
"Eure Armut kotzt uns an"

Das habe ich gestern auch angedeutet.
Nightspider ist da eher ein positives Bsp, weil ihm der Acc egal ist, er freut sich über neue Leute im Game (und hat wie erwähnt angeboten sogar mal reinzuschnuppern, würde auch nicht jeder machen). Die wird man mit Aussagen wie von Monsta sicher nicht erreichen, da muss man sich auch mal an die Nase fassen. Ich habe verstanden das viele in der Comm genervt sind durch die Problemansprache, die viele kennen, da sie eben damit tagtäglich konfrontiert werden.
Ich hätte ja an der Stelle von den Befürwortern auf einen Link/Video/guide verwiesen, um zu zeigen: Man kann doch vernünftig grinden, aber Partner hat ziemlich genau ausgeführt was er kritisiert. Ihm da mit no Skill zu kommen ist toxic und in jeder Game Comm eine Schande, egal welches Game.

Evil Ash

2020-02-08, 11:46:59

... Oder viel Geld. Wer die Miete zahlen kann, braucht nunmal weniger Skill.

Dir ist schon klar, dass man in vielen der großen Schiffen alleine nicht gleichzeitig fliegen und schießen kann?
Ohne zu schießen ... wie willst du da "gewinnen"?

Man benötigt eine Crew und Skill, wenn man zum Beispiel eine Hammerhead oder Retaliator erfolgreich einsetzen möchte.
Die Argo Mole kann man zum Minen sicher auch alleine benutzen, dafür muss man halt immer die Sitze wechseln ... es ist ein Multicrew-Schiff.

Es gibt in dem Spiel kein P2W, man benötigt Skill, und Crew bzw. Freunde sind sehr hilfreich.

Er bringt diverse Belege für seine Zahlen.
Du behauptest er hätte halt keinen Skill, allerdings sind DEINE Zahlen nach kurzer Recherche falsch. (die 10k stimmen halt nicht...)
Also entweder hast du wenig Ahnung von was du schreibst, oder du kannst dich nicht richtig ausdrücken - oder du lügst.

Soweit ich weiß, kann man mehrere Frachtaufträge gleichzeitig annehmen. Also werden aus 1x7K-Aufträgen halt 2x7K-Aufträge. Wo ist das Problem mit den 10K?

:kopfkratz:

MikePayne

2020-02-08, 12:04:20

Dir ist schon klar, dass man in vielen der großen Schiffen alleine nicht gleichzeitig fliegen und schießen kann?
Ohne zu schießen ... wie willst du da "gewinnen"?

Man benötigt eine Crew und Skill, wenn man zum Beispiel eine Hammerhead oder Retaliator erfolgreich einsetzen möchte.
Die Argo Mole kann man zum Minen sicher auch alleine benutzen, dafür muss man halt immer die Sitze wechseln ... es ist ein Multicrew-Schiff.

Es gibt in dem Spiel kein P2W, man benötigt Skill, und Crew bzw. Freunde sind sehr hilfreich.

Was hat der Need für mehrere Personen mit Skill zu tun? :wink:
Genau, nichts.

Fast jedes moderne Multiplayergame setzt auf Team/Gruppenbildung, das ist nichts neues und allgegenwärtig. Und bitte auch nicht SPIELERFAHRUNG mit Skill verwechseln, danke.

Ich habe fast 3500h in PUBG und würde mich als Erfahren bezeichnen mit der Kenntnis der Mechanics, aber niemals behaupten ich hätte dick Skill in dem Spiel oder wäre gar ein Pro-Player der jeden harassen muss, weil er kein Plan hat.
Das bringt doch auch einfach nichts. Ich spiele gerne mit n00bs, schon allein zu Erdung und weil man immer neue Ansichten dazugewinnt.

Die alten Hasen bei SC haben da eher den Auftrag den neuen das schmackhaft zu machen, als zu flamen. Der Comm kann doch nichts besseres passieren als Kritiker zu drehen (passiert täglich auf Twitch btw).
Und solange man sich dicke Schiffe holen kann gegen Kohle ist es P2W (oder P2P).

Ich kann aber auch die Argumente von Joe u Nightspider verstehen: Einerseits kleine Schiffe aufzurüsten, um ihr Einsatzfeld zu erweitern (hat was, keine Frage) und gar dicke Schiffe damit zu
gefährden und anderseits es als Spende für das Game zu sehen - aber das können die Entwickler doch besser deklarieren. Siehe LoL u OW oder gar Fortnite.
Die wären mit dem Zahl-System von SC niemals so gross geworden (hatte das ja angesprochen mit den Designs/Skins).

Partner

2020-02-08, 12:59:51

Wie ich schonmal erwähnt habe, ist Star Citizen EvE-Online und Elite, Spiele für Spieler mit Skill.
Du solltest vielleicht was anderes spielen wenn Dir das zu schwierig ist.Hahaha! Nur 133t gamerz können effizient auf Steine klicken,auf sich nicht bewegende oder Lag-teleportierende KI-Soldaten ballern und die grottenschlechte Schiffs-KI einer Constellation unter 10 Minuten Dauerfeuer dank schlicht nicht ausreichendem DPS-Output der Starterschiffe ausschalten.

Es ist wirklich ernsthaft krankhaft was sich die Pay2Win-Befürworter in SC vormachen!

MikePayne

2020-02-08, 13:05:08

Hahaha! Nur 133t gamerz können effizient auf Steine klicken,auf sich nicht bewegende oder Lag-teleportierende KI-Soldaten ballern und die grottenschlechte Schiffs-KI einer Constellation unter 10 Minuten Dauerfeuer dank schlicht nicht ausreichendem DPS-Output der Starterschiffe ausschalten.

Es ist wirklich ernsthaft krankhaft was sich die Pay2Win-Befürworter in SC vormachen!

Auch hier: Ich verstehe deine Argumente (und teile auch einige davon), aber dreh mal bitte runter.
Das kannst Du sicher freundlicher rüberbringen. Danke.

ChaosTM

2020-02-08, 13:10:52

Jetzt kommt wieder der p2w schas.. euch muss echt fad sein :D

Monsta

2020-02-08, 13:20:54

Warum sollten die "alten Hasen" Leuten das Game schmackhaft machen die eigendlich eh keinen Bock drauf haben.

Meine Erfahrung ist da eher ne andere, sobald eine Große Masse ein Game überflutet sinkt das Niveau rapide.
In den Chats mega smacktalk nur noch Gankerei, ständiges rumgeheule das das Balancing kacke ist, üben durch die große Masse Druck auf Entwickler aus sodas das Spiel total weichgepatched wird.

Da habe ich lieber weniger Spieler die aber wirklich Bock haben.

WedgeAntilles

2020-02-08, 13:22:19

Soweit ich weiß, kann man mehrere Frachtaufträge gleichzeitig annehmen. Also werden aus 1x7K-Aufträgen halt 2x7K-Aufträge. Wo ist das Problem mit den 10K?

:kopfkratz:

Das ist ein gutes Beispiel, danke dafür.
Wie gesagt, ich spiele das Spiel nicht.
Ich lese dann, dass man mit einem Auftrag 10k bekommen kann.
Das habe ich nachgeprüft, und das stimmte nicht.

Warum schreibt man nicht gleich, dass man mehrere Aufträge gleichzeitig erledigen kann und so auf höhere Summen kommt?

Trotzdem verstehe ich eines nicht.
Wenn in Call of Duty (als Beispiel) Lootboxen mit stärkeren Waffen drin sind sagt jeder Pay 2 Win.

Wenn man in Star Citizen für hunderte von Dollar stärkere Raumschiffe kaufen kann soll das auf einmal kein Pay 2 Win mehr sein.

Ist es nicht die Definition von Pay 2 Win, dass man mit Echtgeld sich Ingame bessere Ausrüstung kaufen kann?
Halbwegs gerade gerückt wird das, wenn man sich die mit Echtgeld erkauften Boni auch Ingame erspielen kann. Mit überschaubarem Aufwand.

Die Battlefront 2 Waffen / Chars... konnte man sich "theoretisch" ja auch freispielen. Mit hunderten von Stunden grind.