Star Citizen:Wie realistisch sind Entwicklungsziele oder wird es Duke Nukem reloaded?

[Nightspider]

Die bisherige Entwicklungsgeschichte von Star Citizen ist von mehreren Verschiebungen, Beschwichtigungen, einem Engine-Wechsel auf Vulkan und zahlreichen Gerüchten und Privat-Scharmützeln (Derek Smart) gekennzeichnet. Klar ist derzeit nur eines: Auf das Wort von Chris Roberts können sich Fans bezüglich Terminankündigungen nicht mehr verlassen. Star Citizen wird seit 2012 entwickelt und sollte ursprünglich 2014 erscheinen.

Seit wann ist eine API eine Engine? :ugly:

Dass das Entwicklerteam 2014 gerade mal rund 60 Mitarbeiter groß war (heute 400) und die selbstgesteckten Ziele deutlich höher liegen als damals erwähnt der Auto natürlich nicht bzw. weiß er nicht.

[GSXR-1000]

Seit wann ist eine API eine Engine? :ugly:

Dass das Entwicklerteam 2014 gerade mal rund 60 Mitarbeiter groß war (heute 400) und die selbstgesteckten Ziele deutlich höher liegen als damals erwähnt der Auto natürlich nicht bzw. weiß er nicht.
Was soll immer die gleiche Leier?

All das wusste CIG doch besser als jeder andere. Trotzdem haben sie immer und immer wieder neue Versprechungen gemacht. Wider besseres Wissen und haben diese Lügen bis zum bitteren Ende durchgezogen.
Was soll also ständig das Gelaber, man hätte dann und dann nur so und soviel Mitarbeiter gehabt. Gerade dann ist es doch umso absurder, wenn man dann schon Ziele ankündigt, die man dann aber selbst mit einem vielfachen der Mitarbeiter verfehlt.

[N0Thing]

Wo bleiben eigentlich die updates für starmarine ? Dachte das wäre nur die "first iteration". Seit einem jahr tut sich nix, nicht mal ne neue map. Aber wahrscheinlich spielt das eh kaum einer mehr und die entwicklung wurde erstmal komplett eingestellt. Rückblickend hätte man sich diesen notnagel dann komplett sparen können und lieber alle resourcen in 3.0/sq42 stecken sollen, schade um die entwicklungszeit.

Mit 3.0 soll ja auch etwas für den Bereich um Star Marine kommen, wie das Ausdauersystem und weitere Waffen.
Daß sie in Zukunft die einzelnen Module Arena Commander und Star Marine weiterentwickeln, kann ich mir nicht vorstellen, die werden höchstens zum testen mit den allgemeinen Neuerungen bestückt und erst am Ende der Entwicklung ins Reine gebracht. Eine neue Map für Star Marine ist auch nicht unbedingt notwendig, wenn das Persistant Universe erweitert wird.

[wolik]

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Chris-Roberts-verschiebt-Star-Citizen-Solokampagne-Squadron-42-auf-unbestimmte-Zeit-3863670.html
Zitat: Die bisherige Entwicklungsgeschichte von Star Citizen ist von mehreren Verschiebungen, Beschwichtigungen, einem Engine-Wechsel auf Vulkan und zahlreichen Gerüchten und Privat-Scharmützeln (Derek Smart) gekennzeichnet
Original:https://forums.robertsspaceindustries.com/discussion/comment/7581676/#Comment_7581676
Years ago we stated our intention to support DX12, but since the introduction of Vulkan which has the same feature set and performance advantages this seemed a much more logical rendering API to use as it doesn't force our users to upgrade to Windows 10 and opens the door for a single graphics API that could be used on all Windows 7, 8, 10 & Linux. As a result our current intention is to only support Vulkan and eventually drop support for DX11 as this shouldn't effect any of our backers. DX12 would only be considered if we found it gave us a specific and substantial advantage over Vulkan.

Google Übersetzer:
Vor Jahren haben wir unsere Absicht bekundet, DX12 zu unterstützen. Seit der Einführung von Vulkan mit denselben Merkmalen und Leistungsvorteilen scheint dies eine viel logischere Rendering-API zu sein, da sie unsere Benutzer nicht dazu zwingt, auf Windows 10 zu aktualisieren und zu öffnen die Tür für eine einzige Grafik-API, die auf allen Windows 7, 8, 10 und Linux verwendet werden könnte. Infolgedessen ist unsere aktuelle Absicht, Vulkan nur zu unterstützen und schließlich Unterstützung für DX11 fallen zu lassen, da dies keinen unserer Unterstützer beeinflussen sollte. DX12 würde nur in Betracht gezogen werden, wenn wir feststellen würden, dass es uns gegenüber Vulkan einen bestimmten und wesentlichen Vorteil verschafft.

OMG. Heise ist doch nicht Computerbild. Oder Heute schon... ?

[Nazar]

Warten wir doch paar Wochen :wink:

Die paar "Wochen" *hust* *hust* sind um und was nun? :freak:

[Nazar]

3.0 fügt ja immer mehr zusammen. Starmarine wird ja nicht als Standalone weitergeführt.

Fake News? :freak:

[wolik]

Die paar "Wochen" *hust* *hust* sind um und was nun? :freak:
Nazar wo du recht hast, hast du recht :D Bitte. Noch paar Wochen. ;D (Letztes mal habe ich Termin genannt :tongue: )

[whetstone]

"months not weeks" - CR

Irgendwie so :freak:

[DerKleineCrisu]

"months not weeks" - CR

Irgendwie so :freak:

Falsch das war nicht CR das war Ben der das damals schrieb :freak: .

Macht es aber auch nicht besser.

[Armaq]

Soviel Augenwischerei wie bei SC hab ich noch nie gesehen. Es ist ein Phänomen, wie das Phantasiereich einiger Menschen sie dazu befähigt, bedingungslos an dieses Projekt zu glaube. Andererseits wurden so auch die Pyramiden errichtet, denn geglaubt hat das doch keiner. Nur fragt sich, wer hier der Sklave ist?

[thegian]

Gute Frage. In dem Fall würde ich sagen, jemand der kein Interesse an SC hat, aber trotzdem immer wieder vorbei schauen muss. Ist das nicht eine Art Selbstversklavung?
Wenn ich Bier nicht mag, dann trinke ich auch keins. Oder zwingt man sich trotzdem dazu, hauptsache man kann sich darüber auslassen? Mir wäre sowas zu aufwendig.

[DerKleineCrisu]

Habe bei starcitizenbase.de die übersetzung vom Monatsreport September 2017 gelesen.

Was soll ich sagen ich bin erschüttert wie weit sie wirklich sind/waren.
Die haben echt noch nicht alles von item 1.0 auf 2.0 übergewechselt Oo .

Wenn man es so lesen tut , hat das SQ42 in UK den monat extrem viel für SC gearbeitet und nicht an SQ42 .

Und was sie sonst über SQ42 schreiben ist auch nicht berauschend wie Char erstellung / Uniformen der Brückenoffiziere .
Dachte solche Sachen sollten schon längst erstellt sein und die fangen jetzt erst damit an .

[BlackBirdSR]

Und was sie sonst über SQ42 schreiben ist auch nicht berauschend wie Char erstellung / Uniformen der Brückenoffiziere .
Dachte solche Sachen sollten schon längst erstellt sein und die fangen jetzt erst damit an .

Man sollte mal Details rausrücken
- wie sehen Raumkämpfe aus?
- wie werden Großkampfschiffe bekämpft?
- welche Geschwindigkeiten fliegt man jetzt? Sieht man den Gegner oder ist es nur ein gebooste?
- Welche Innovationen hat man im Bereich NPC-Gegner jetzt eingeführt? Oder ist die "KI" das schwächste Glied im ganzen Spiel?

.. das sind grundlegende Basics. Die sind meiner Meinung nach noch nicht im Spiel implementiert / entschieden / ausgearbeitet.

[N0Thing]

Man sollte mal Details rausrücken
- wie sehen Raumkämpfe aus?
- wie werden Großkampfschiffe bekämpft?
- welche Geschwindigkeiten fliegt man jetzt? Sieht man den Gegner oder ist es nur ein gebooste?
- Welche Innovationen hat man im Bereich NPC-Gegner jetzt eingeführt? Oder ist die "KI" das schwächste Glied im ganzen Spiel?

.. das sind grundlegende Basics. Die sind meiner Meinung nach noch nicht im Spiel implementiert / entschieden / ausgearbeitet.

Ich würde sagen, sie sind einfach noch nicht so weit, wenn sie jetzt verkünden, daß die Masse aller Items angepaßt haben. Zumindest wenn die Masse der Schiffe auch Einfluß auf das Flugverhalten haben soll.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11524783#post11524783

[Nazar]

Man sollte mal Details rausrücken
- wie sehen Raumkämpfe aus?
- wie werden Großkampfschiffe bekämpft?
- welche Geschwindigkeiten fliegt man jetzt? Sieht man den Gegner oder ist es nur ein gebooste?
- Welche Innovationen hat man im Bereich NPC-Gegner jetzt eingeführt? Oder ist die "KI" das schwächste Glied im ganzen Spiel?

.. das sind grundlegende Basics. Die sind meiner Meinung nach noch nicht im Spiel implementiert / entschieden / ausgearbeitet.

Hatte CR eigentlich schon mal alles erzählt... in unzähligen ATV noch vor dem ersten Release von AC.
Er sagte ständig ".. wie die Dogfights im WW2... es kommt besonders auf das fliegerische Können... der Spieler soll richtig gefordert werden... nicht jeder Spieler ist zum Fighter Piloten geeignet und wir werden uns da nicht nach der Masse/den Casuals richten... das Spiel wird was für die Hardcore Fans... Transporter brauchen einen Begleitschutz, das wird ein Berufszweig... damit die Türme ihr volles Potential entfalten können, muss man sie mit menschlichen Spielern besetzen.... klar kann man ein Großkampfschiff auch alleine fliegen aber dann ist das Risiko groß, dass man geentert wird.. Schiffe werde nicht gleich explodieren, sondern man sie sie kampfunfähig schießen... es wird Waffen geben die dafür extra gemacht sind... das Flugverhalten wird physikalisch korrekt sein und, das finde ich besonders gut, wir werden auch die Einwirkung der G Käfte auf den Piloten simulieren, sodass man schon auf dem Grat des Machbaren "reiten" muss, um richtig gut zu sein... etc. :wink:

Eigentlich hat er wirklich schon alles haarklein erklärt und damit auch viele "Hardcore Gamer " angefixt. Nur wissen mir derzeit, dass das was da ist und das was er versprochen hat, nicht zu einem Prozent passend ist.
Mit dem derzeitigen "FM" kann er 90% seiner Ankündigungen vergessen. Das funktioniert so nicht und besonders die Türme werden weiterhin komplett sinnbefreit bleiben, da alle Schiffe das Verhalten eins Shooter Avatars aufweisen (die Beschleunigung in jede Richtung ist viel zu hoch).
Ihr werdet es sehen, sobald 3.0 draußen ist (was ein Witz).
Ich dachte mal es wird schlimm aber was CIG da versucht abzuliefern, das empfinde ich als Frechheit.
Sagte ich die werden womöglich 2020 ein brauchbares Spiel abliefern?
NEVER EVER!
Ich tippe jetzt sogar, dass sie SC komplett zurückstellen und sie bald anfangen Teile von SQ42 in Episoden auszuliefern.
Das Spiel ist derzeit komplett auf Konsole getrimmt. Diese Bedienung der Knöpfe und Schalter ist sowas von Konsole. Schaut euch, sobald ihr 3.0 spielen könnt, mal an wie einfach man in DCS alles bedienen kann.
Echt, CIG ist sowas von ahnungslos/vollkommen auf Konsole fixiert.
PC ist nicht das Ding der Entwickler! :mad:

[N0Thing]

Sagte ich die werden womöglich 2020 ein brauchbares Spiel abliefern?
NEVER EVER!
Ich tippe jetzt sogar, dass sie SC komplett zurückstellen und sie bald anfangen Teile von SQ42 in Episoden auszuliefern.
Das Spiel ist derzeit komplett auf Konsole getrimmt. Diese Bedienung der Knöpfe und Schalter ist sowas von Konsole. Schaut euch, sobald ihr 3.0 spielen könnt, mal an wie einfach man in DCS alles bedienen kann.
Echt, CIG ist sowas von ahnungslos/vollkommen auf Konsole fixiert.
PC ist nicht das Ding der Entwickler! :mad:

Daß SQ42 vor SC heraus kommen sollte, ist jetzt kein Geheimtipp, im Idealfall kommt beides gleichzeitig, sonst SC eben später.
Ob die Bedienung nun eher auf eine Konsole, bzw. ein Gamepad (das meinst du doch vermutlich mit Konsole?) getrimmt ist, ober ob es auch mit Maus, Keyboard und Joystick gut umgesetzt ist, da bin ich auch gespannt. Bisherige Kommentare, die ich gelesen habe, haben da ja noch nichts von Konsolen-Gameplay erkennen lassen.

[mighty_qwerty]

Auch wenn sq42 jetzt viel später released wird, ich bin froh darüber. Die Entscheidung ein Open World Spiel draus zu machen war genau richtig. Wie würde sich Sq42 spielen, wenn man nicht die gleiche Freiheit hätte wie in SC.

[Passenger82]

Wie würde sich Sq42 spielen, wenn man nicht die gleiche Freiheit hätte wie in SC.
Es würde sich vermutlich besser spielen, da man in einer linearen Kampagne einen viel besseren roten Faden in der Dramaturgie entwickeln kann.

So ist es: "Achtung, die Vanduul greifen an! Wir müssen Sie zurückschlagen!!!" - "Ja....irgendwann später. Ich muss hier zuerst diese Nebenquest machen. Und danach wollte ich eigentlich noch dieses Sonnensystem erkunden. Da müssen sich die Vanduul in der Mainquest schon gedulden"
Dramaturgie wie in TES4 Oblivion...^^

[BigKid]

Auch wenn sq42 jetzt viel später released wird, ich bin froh darüber. Die Entscheidung ein Open World Spiel draus zu machen war genau richtig. Wie würde sich Sq42 spielen, wenn man nicht die gleiche Freiheit hätte wie in SC.
WO zum GEIER liest du das denn raus ?

[Armaq]

Logische Schlussfolgerung wenn man es aus Gewinndenken heraus betrachtet. Auf den Konsolen kann man Geld machen, die PC masterrace ist gemolken.

[Poekel]

WO zum GEIER liest du das denn raus ?
Das würde ich auch gerne wissen, da es auch vor dem Storyhintergrund wenig Sinn macht. Der Spieler ist als Soldat in der Navy, wo ein Open World-Mäßiges Abweichen von der Mission (gerade keinen Bock, also lasse ich die Mission erstmal pausieren und fliege zu Planet XY) wenig Sinn macht und, wenn Immersion wichtig genommen wird, schnell mit dem Rausschmiss aus den Militär einhergehen würden.

Da kriegen die Schiffe dann einfach keine Jumpantriebe, bei Entfernung aus einem Gebiet gibts Befehle zurückzukehren, und wenn man Open World machen will, muss man quasi ins MMO per Urlaubsantrag wechseln.

[Passenger82]

Das würde ich auch gerne wissen, da es auch vor dem Storyhintergrund wenig Sinn macht. Der Spieler ist als Soldat in der Navy, wo ein Open World-Mäßiges Abweichen von der Mission (gerade keinen Bock, also lasse ich die Mission erstmal pausieren und fliege zu Planet XY) wenig Sinn macht und, wenn Immersion wichtig genommen wird, schnell mit dem Rausschmiss aus den Militär einhergehen würden.

Da kriegen die Schiffe dann einfach keine Jumpantriebe, bei Entfernung aus einem Gebiet gibts Befehle zurückzukehren, und wenn man Open World machen will, muss man quasi ins MMO per Urlaubsantrag wechseln.
Ebendrum:

Wenn jemals eine Schlauchkampagne ihren Zweck verdient hätte, dann eine, die auf militärischen Operationen basiert.
Da wird man als Deserteur oder Fahnenflüchtiger sonst einfach erschossen :ugly:

[thegian]

Naja es soll ja angeblich sogar Konsequenzen geben wenn man sich während den Gesprächen merkwürdig verhält. Vielleicht wird man rausgeworfen?

[DerKleineCrisu]

Vielleicht wird man rausgeworfen?

Oder verschärfte Verhörtechniken werden bei dir angewendet ?.

Z.b. Deckschruppen, Kielholen, Luftabsaugung, Flugverbot :freak:

[Armaq]

Naja es soll ja angeblich sogar Konsequenzen geben wenn man sich während den Gesprächen merkwürdig verhält. Vielleicht wird man rausgeworfen?
Eine KI bewertet dein Verhalten und wenn du ganz toll bist, bekommst du Schiffe in SC für deinen Einsatz, hab ich gehört...

[mighty_qwerty]

Das würde ich auch gerne wissen, da es auch vor dem Storyhintergrund wenig Sinn macht. Der Spieler ist als Soldat in der Navy, wo ein Open World-Mäßiges Abweichen von der Mission (gerade keinen Bock, also lasse ich die Mission erstmal pausieren und fliege zu Planet XY) wenig Sinn macht und, wenn Immersion wichtig genommen wird, schnell mit dem Rausschmiss aus den Militär einhergehen würden.

Da kriegen die Schiffe dann einfach keine Jumpantriebe, bei Entfernung aus einem Gebiet gibts Befehle zurückzukehren, und wenn man Open World machen will, muss man quasi ins MMO per Urlaubsantrag wechseln.


habs falsch formuliert, ich meinte dass die missionen "offen" sein werden, spieler wird selbst entscheiden können wie das missionsziel erreicht wird, wie groß die freiheit zwischen den hauptmissionen sein wird, würde ich auch gerne wissen. es heisst jetzt nur, dass sq42 in einem kompletten system stattfinden wird, und nicht in einem ausschnitt. cig könnte dem spieler viel freiheit geben mit restriktionen um nicht mit der hauptgeschichte in konflikt zu geraten. imho ist da sehr viel möglich, nur möchte ich auch nicht bis 2020 auf das spiel warten.

[Jupiter]

Sieht so aus, als wäre Lügen-Escapist am Ende: http://archive.is/V7SuO

Wer Smart glaubt/zitiert, wird beim Thema journalistische Integrität nicht gestärkt hervorgehen.

[DerKleineCrisu]

Sieht so aus, als wäre Lügen-Escapist am Ende: http://archive.is/V7SuO

Wer Smart glaubt/zitiert, wird beim Thema journalistische Integrität nicht gestärkt hervorgehen.

Dann geht auch auch die Gamestar, PCGHW, Ct ( Heise ) und weiss gott
wie alle seiten heißen die mal von Smart vs CIG geschrieben haben
auch " offline " nach deiner Aussage hin :freak: .

Interessant, sehr interessant

[Nazar]

Sieht so aus, als wäre Lügen-Escapist am Ende: http://archive.is/V7SuO

Wer Smart glaubt/zitiert, wird beim Thema journalistische Integrität nicht gestärkt hervorgehen.

Ich empfehle diesen Link zu verfolgen und dann sollten viele Personen tief in sich gehen. Dort steht es Schwarz auf Weiß. Immer für einen Lacher gut, wenn mal wieder neue "Wahrheiten von CR and Friends erfunden werden. Ich musste wegen der vielen Release Termine so herzhaft lachen.... natürlich lag DS in allem falsch der Noob. ;D
http://www.pcgameshardware.de/Star-Citizen-Spiel-3481/

Was ich auch empfehlen kann, sind alte "ATV" Episoden mit dem "Wingman". Das waren noch geile Zeiten. Leider hat CR bis heute nicht eines seiner Versprechen bezüglich "NO, this will not be any kind of a Freelance II... no, It will not a click an kill game like Diablo... no, it wil not a click an kill game.... no, it will not for the casuals, this game WILL BE for the hardcore gamers..."

Immer wieder ein paar heftige Lacher wert. Das komplette Projekt ist bisher eine einzige Verarsche!
Lügen, Lügen, Lügen, uuuuuuuuund..... Lügen! :mad:

Na wenigstens zeigen die deutschen Magz noch öffentlich, dass sie entweder komplett inkompetent sind (".. wenn jemand das kann, dann CR.. " also der Kerl der quasi mit Freelancer das Ende der Weltraumsims eingeläutete und bis heute alle seine Versprechen gebrochen hat :rolleyes:) oder absolute geldgeile Bitxxes sind; wenn die Kohle stimmt, gibt es kein Halten mehr. Eine objektive und für den Kunden gemachte Berichterstattung ist komplett eingestellt worden. Und die Magz wundern sich, wenn sie sich so offensichtlich als "Provider Sklaven" anbiedern, dass die Verkäufe immer weiter in den Keller gehen? Das wiederum wundert mich!? :confused: :rolleyes:
Wie wäre es mal mit einer kritischen und für den Käufer gemachte Berichterstattung.. also nur mal so als Vorschlag?

Wie wäre es mal wirklich OBJEKTIV die Versprechen der von CR/CIG angekündigten möglichen Releases mit dem JETZIGEN Stand von SQ42/SC zu betrachten?
Z.B. dass es, auch wenn es viele Änderungen nicht in das Spiel geschafft hätten, es immer noch nicht möglich wäre SC im Multiplayer als MMO zu spielen (!!!!!NETZWERKCODE!!!!!)?
Aber nein, denn dann würde CR, als fairer Geschäftsmann, so wie man ihn halt kennt, der gerne auch für Kritik zugänglich ist, wohl sämtliche Kontakte abbrechen.
Schaut man sich diese pseudo Kritik Vids der Spiele Magz an, wird dort so rumgeschleimt, dass selbst ein Schleimaal neidisch würde. :rolleyes:
Die KI ist nicht fertig, das FM ist nicht fertig, SQ42 ist nicht fertig, angeblich sind nun endlich die Motion Captures fertig (die waren jetzt schon 4? Mal fertig)... aber SQ42 sollte Ende 2016 erscheinen.... sind Zeitreisen etwa doch möglich oder glaubt das ein normal denkender Mensch wirklich? :freak:
Ergo; selbst ohne all die "spezial Sachen", wäre es derzeit nicht möglich SQ42 oder SC als Spiel anzubieten!
Und nein, wenn diese spezial Sachen nicht wären, hätte er trotzdem nicht mehr manpower für das eigentliche Spiel gehabt, denn CR himselve wurde nicht müde zu erklären, dass kein Team abgezogen würde, um die Arbeiten eines anderen Teams unterstützen zu müssen (was nun mittlerweile auch als unwahr von CIG bestätigt wurde).
Aber hey... glaubt man den Spielemagz, dann ist er voll im Zeitplan und NIEMAND hätte das vorhersehen können.... ;D :rolleyes:
Derek Smart hat ja soooooo daneben gelegen. ;D

[pollux]

Zeitpläne basieren halt auf Erfahrungen aus vorherigen, vergleichbaren Projekten. Da es nichts vergleichbares gab, muss ein Zeitplan die selbe Aussagekraft wie eine Glaskugel haben.
Deadlines sind da, um gebrochen zu werden ^^
Ach, und damit alle Hater noch eine weitere Vorlage für einen hysterisch Lachanfall haben: Ich kenne keine Spieleentwicklung, bei der ich so gut informiert wurde, wie bei SC.

[DerKleineCrisu]

Ich kenne keine Spieleentwicklung, bei der ich so gut informiert wurde, wie bei SC.

Dir sollte klar sein das es keine Offene Spielentwicklung ist, sie
ist nur so weit offen wie es ihnen dienlich ist.
Wenn sie so offen wäre wie alle es behaupten würden sie Zeitnah über
Probleme Rechenschaft ablegen was sie aber nicht machen.
Sie berichten erst über probleme wenn sie das Kind aus dem brunnen gezogen
haben oder wenn es schon im Brunnen versunken ist.

AtV ist eine Verkaufsshow und falls sie dort etwas doch mal zeigen
ist das nach ihrer eigenen Aussage eh schon Monate / Jahre alt.

Aber wenn ich ehrlich bin ich würde es genauso machen funktioniert ja.
Das Geld fließt in strömen und jeden Monat kommen Millionen von USD
rein.

[pollux]

Dir sollte klar sein das es keine Offene Spielentwicklung ist, sie
ist nur so weit offen wie es ihnen dienlich ist.
Wenn sie so offen wäre wie alle es behaupten würden sie Zeitnah über
Probleme Rechenschaft ablegen was sie aber nicht machen.
Sie berichten erst über probleme wenn sie das Kind aus dem brunnen gezogen
haben oder wenn es schon im Brunnen versunken ist.

Ist mir klar. Kenne trotzdem keine Spieleproduktion, bei der ich besser informiert wurde. "Besser" bedeutet halt nicht zwingend "gut".
Muss aber zugeben, dass ich in den letzten 10 Jahren Spieleentwicklungen seltenst verfolge und lieber auf fertige Produkte warte. SC ist eine Ausnahme, da es das erste Spiel ist, für das ich gespendet habe (das 2. war ED, und das war für mich eine Enttäuschung - da zock ich lieber Frontier - und ja, das mach ich immer noch regelmäßig).
Sehe meine Spende eh teilweise als späte Wiedergutmachung für alle von mir kopieren CR Spiele.
Zu AtV = Verkaufsveranstaltung: Man sieht, was man sehen will. Komischerweise brennt es mir nicht in den Fingern, alles kaufen zu wollen. Ich will mir die Schiffe doch erspielen - bescheuerter Spruch, aber hier ist der Weg das Ziel. Freue mich aber über jeden Cent, den Chris einnimmt.

[Armaq]

Ist mir klar. Kenne trotzdem keine Spieleproduktion, bei der ich besser informiert wurde. "Besser" bedeutet halt nicht zwingend "gut".
Muss aber zugeben, dass ich in den letzten 10 Jahren Spieleentwicklungen seltenst verfolge und lieber auf fertige Produkte warte. SC ist eine Ausnahme, da es das erste Spiel ist, für das ich gespendet habe (das 2. war ED, und das war für mich eine Enttäuschung - da zock ich lieber Frontier - und ja, das mach ich immer noch regelmäßig).
Sehe meine Spende eh teilweise als späte Wiedergutmachung für alle von mir kopieren CR Spiele.
Zu AtV = Verkaufsveranstaltung: Man sieht, was man sehen will. Komischerweise brennt es mir nicht in den Fingern, alles kaufen zu wollen. Ich will mir die Schiffe doch erspielen - bescheuerter Spruch, aber hier ist der Weg das Ziel. Freue mich aber über jeden Cent, den Chris einnimmt.
Warum freust du dich darüber, dass er Geld bekommt, was er eigentlich nicht braucht, um fertig zu stellen, was du dir vorstellst?

[Nazar]

Zeitpläne basieren halt auf Erfahrungen aus vorherigen, vergleichbaren Projekten. Da es nichts vergleichbares gab, muss ein Zeitplan die selbe Aussagekraft wie eine Glaskugel haben.
Deadlines sind da, um gebrochen zu werden ^^
Ach, und damit alle Hater noch eine weitere Vorlage für einen hysterisch Lachanfall haben: Ich kenne keine Spieleentwicklung, bei der ich so gut informiert wurde, wie bei SC.

Ist mir klar. Kenne trotzdem keine Spieleproduktion, bei der ich besser informiert wurde. "Besser" bedeutet halt nicht zwingend "gut".
Muss aber zugeben, dass ich in den letzten 10 Jahren Spieleentwicklungen seltenst verfolge und lieber auf fertige Produkte warte. SC ist eine Ausnahme, da es das erste Spiel ist, für das ich gespendet habe (das 2. war ED, und das war für mich eine Enttäuschung - da zock ich lieber Frontier - und ja, das mach ich immer noch regelmäßig).
Sehe meine Spende eh teilweise als späte Wiedergutmachung für alle von mir kopieren CR Spiele.
Zu AtV = Verkaufsveranstaltung: Man sieht, was man sehen will. Komischerweise brennt es mir nicht in den Fingern, alles kaufen zu wollen. Ich will mir die Schiffe doch erspielen - bescheuerter Spruch, aber hier ist der Weg das Ziel. Freue mich aber über jeden Cent, den Chris einnimmt.

Gut informiert?
Wo?
Glaskugel?
Dafür braucht man keine Glaskugel, sondern nur gesunden Menschenverstand und ein klein wenig Erfahrung was alles zu so einem Projekt dazugehört (auch Verzögerungen).
Ich wette mit dir, um, sagen wir, 100 Euro, zu jedem Termin (seit dem Release von AC), dass dieser sich Verzögert! Dieser Betrag bleibt fix. Die Wette gilt pro Termin und bis zum Release von SC, die Gesamtsumme wird am Tag des Release zahlbar.
Na, wie sieht es aus?
Nimmst du die Wette an?
Offensichtlich besitze ich ja nur ein Glaskugel, sollte also für dich eine sichere Sache sein. :wink:

Wenn Backer nach CR Ankündigungen behaupteten und begründeten, das und weshalb diese Termine nicht klappen können, war es CR selber, der diese Leute als Spinner abgetan hat.
Er windet sich seit Jahren wie ein Schlange, nur um dann später Gründe zu erfinden, um seine früheren Behauptungen als "Schicksalsschläge" hinzustellen.
Bestes Beispiel ist der Netzwerkcode, der zwingend um ein vielfaches performanter werden muss, damit überhaupt ein MMO möglich sein wird.
Bis heute gibt es nicht eine einzige Verbesserung dazu aber SQ42, welches auf derselben Engine beruht, sollte schon Ende 2016 released werden.
Ok, lassen wir mal dafür den Netzwerkcode außer acht, dann bleibt aber hier die gottenschlechte KI, die auch seit Jahren immer noch auf dem Stand von 0 und 1 ist, also nicht zu gebrauchen ist, um SQ überhaupt in nächster Zeit zu releasen! Aber Ende 2016 sollte SQ42 released werden? :freak:
Dann erfahren wir, dass sie jetzt erst fertig sind mit dem greyboxing und den Motion Capture Aufnahmen. Das UI vieler Schiffe ist immer noch im Alphastadium (darüber sprechen wir noch: work in progress), ebenso haben sie immer noch Probleme mit der Waffenbalance.
Die Aufzählung könnte noch um mehr als 100 Punkte erweitert werden.
Wie man als angeblicher "Profi" (CR/CIG) so daneben liegen kann, DAS ist mir ein Rätsel!? :confused:
Ein Blinder mit Krückstock (und Glaskugel) hätte das vorhersagen können (und es wurde vorhergesagt).

Nur weil jemand viele Infos gibt, bedeutet das noch lange nicht, dass diese dann gute/richtige Infos sind.
Sie lügen, sehr wortgewandt, aber sie lügen.
Ein Release von SQ42, mit CR Qualitätsansprüchen, war niemals 2016 möglich!
ZU KEINER ZEIT!
Schon alleine die Behauptung, dass jetzt sehr viel mehr in 3.0 steckt, ist eine dreiste Lüge! Was sie gemacht haben ist schlicht und ergreifend, dass sie Teile der arbeitsintensivsten alten Zusagen rausgeschmissen haben (Netzwerkcode) und das, was noch drinnen blieb, mehrfach aufteilten, sodass es jetzt nach mehr aussieht aber weniger ist.
Vorher war es nur ITEM 2.0 und nun gibt es zig ITEM 2.0 Unterverteilungen (Schiffe, KI, Physik, UI, etc.) aber es ist nicht mehr geworden, es wurde schlicht jetzt deutlich unterteilt, so wie es schon von den angeblichen "Spinnern" im Vorfeld verdeutlicht wurde, dass sich hinter ITEM 2.0 nämlich eine Riesen Arbeit verbirgt, weil es eben so umfänglich ist.
Klar, das liest sich jetzt so, als ob sie unendliche Features dazu gepackt hätten, haben sie aber nicht, sie haben sogar einige Sachen rausgestrichen und andere Dinge, die damals nur Randnotizen waren (freier Anflug auf Planeten, begehbare Oberfläche, damals alles unter dem Begriff Planettech zusammengefasst), werden nun als das Feature hervorgehoben, um die tausendste Verzögerung zu verkaufen. :freak:
Das einige von uns schon damals sagten, dass das (selbst wenn man der Aussage glaubt, dass es damals weniger war) nicht klappen kann, wurde man von den Fans als Spinner und "..CR ist unser Gott, der kann das.." niedergeschrieben.
Aber als dann CR die Mär der Vervielfachung der Features, Sekunden vor Ablauf der gefühlten hundertsten Verschiebung des 3.0 Releases, bekannt gibt, da jubeln plötzlich alle Fans und sprechen von einem guten Informationsfluss. :freak:
Mal ganz ehrlich, bekommt man da nicht Angst vor sich selbst? :confused:
Bis heute warte ich auch nur eine logische Erklärung, warum CR so viel Vertrauen entgegengebracht wird, wenn er bisher nicht eines seiner Versprechen halten konnte und immer wieder erst Sekunden vor Ablauf eins zum x-ten Mal verschoben Termins, eine neue idiotische Entschuldigung erfindet, die ihm nicht mal mehr ein Kleinkind abkaufen würde!
Es kam bisher nur Märchen und fanatische Glaubensbekundungen.

Eine gute Info sollte immer proaktiv und flexibel in ihren Zeiten und Aussagen sein. Das was CIG da abzieht, ist seit Jahren immer die gleiche Leier. Es werden Wort ausgetauscht aber die Zeitpunkte und die Entschuldigung sind im Kern identisch, komplett austauschbar.

Lasst ihr euch alle ebenso bei anderen Gelegenheiten verarschen?
Z.B. im Restaurant steht immer Schnitzel auf der Karte, ihr bestellt das Schnitzel, und immer bekommt ihr nach 2 Stunden dann die Nachricht, dass das Schnitzel aus ist, weil in Kamerun eine Fliege gestolpert ist, in Wien eine Schwein sich das Bein gebrochen hat, In Frankfurt eine Oma eines nahen Verwandten verstarb, zu viele Gäste vorher schon Schnitzel bestellt hatten, etc.?
Ich wette hier mit jedem, dass sich das keiner von den SC Glaubensbrüdern so gefallen lassen würde und vor allen Dingen, das nicht als "Gute Infos" abtun würden!

Wenn ich so viele Treffer beim Lotte hätte, wie bei den Vorhersagen bezüglich der Verzögerungen der CIG Termine, wäre ich jetzt schon Milliardär (ohne Glaskugel)! ;D

[N0Thing]

Man hat über die Jahre einiges mitbekommt, was man bei anderen Studios nie erfahren hätte. Dass CIG es bisher nicht auf die Kette bekommen hat, Probleme und Verzögerungen anständig und rechtzeitig mitzuteilen war und ist ein Armutszeugnis.
Nichts desto trotz ist man über die Entwicklung von SC und SQ42 besser informiert, als bei nahezu allen anderen Spielen.

[thegian]

Ein MassEffect Andromeda hatte ja etwas ähnliches durchgemacht. Sollte ein Prequel werden, dann doch nicht und in der Zwischenzeit haben Leute die Firma verlassen. Am Ende gab es dann aber doch noch ein komplettes Spiel, oder? Der Unterschied liegt darin, dass man solche Infos erst nach Release erhalten hat.
Das ist sogar ein Spiel, dass meiner Meinung nach nichts, aber wirklich nichts aussergewöhnliches hatte. Alles schon gesehen, Engine bekannt, keine wirkliche Auswahl (Openworld usw.) schlussendlich war es ein erweitertes Storyerlebniss das einem Openworld vorgegaukelt hat.
Es zeigt einfach, auch wenn vielles bekannt ist, kommt es doch immer wieder zu ungeplanten Abweichungen.

[Si|encer]

Chris Roberts hat halt einfach Glück gehabt, richtiges Projekt zur richtigen Zeit. Sowas lässt sich definitiv nicht wiederholen.

Ich finde es nach wie vor Abenteuerlich, wie da virtuelle sauteure Schiffe gekauft werden. Und es wird ein Hardware-Teil nach dem anderen rausgehauen, und die Community feiert es ab und kauft.

Irgendwann wird auch der eingefleischteste Fan sehen, das er verarscht wird und mit Sicherheit nicht das bekommt was versprochen wurde.

Und die Printmedien geben dem ganzen dem Rest. Was Gamestar da für Videos raushaut mit einer Timeline bzw. GEschichte des Universums wo eigentlich noch gar nichts ist.

Aber klar, so hält man sich die macher Warm und kann evtl. nochmal Titel, das man das einzige deutsche Mag aus Deutschland sei, das einen vor Ort besuch erhalten hat.

[Hammer des Thor]

Irgendwann wird auch der eingefleischteste Fan sehen, das er verarscht wird und mit Sicherheit nicht das bekommt was versprochen wurde.

Und die Printmedien geben dem ganzen dem Rest. Was Gamestar da für Videos raushaut mit einer Timeline bzw. GEschichte des Universums wo eigentlich noch gar nichts ist.


Eher umgekehrt: es kommt viel mehr als was versprochen wurde wo durch sich aber die Entwicklungzeit massiv verlängert. Auch das mit den Fluglotsen die man auch spielen kann wurde nicht versprochem. Die ganzen Wrachs auf den Planeten wurden früher nicht versprochen, Farming wurde früher nicht versprochen. Klar durch die ganzen Erweiterungen kommen damals versprochende Dinge später.

[Armaq]

Eher umgekehrt: es kommt viel mehr als was versprochen wurde wo durch sich aber die Entwicklungzeit massiv verlängert. Auch das mit den Fluglotsen die man auch spielen kann wurde nicht versprochem. Die ganzen Wrachs auf den Planeten wurden früher nicht versprochen, Farming wurde früher nicht versprochen. Klar durch die ganzen Erweiterungen kommen damals versprochende Dinge später.
Wo ist da der Zusammenhang?

Wieso sollte es nicht möglich sein den bereits versprochenen Teil zu liefern und weitere Features später auszuliefern. Ich sehe da keinen krassen Widerspruch.
Natürlich gibt es Abhängigkeiten, aber bpsw. Farming ist absolut nachrangig und kann viel später implementiert werden.

[Poook]

Eher umgekehrt: es kommt viel mehr als was versprochen wurde wo durch sich aber die Entwicklungzeit massiv verlängert. Auch das mit den Fluglotsen die man auch spielen kann wurde nicht versprochem. Die ganzen Wrachs auf den Planeten wurden früher nicht versprochen, Farming wurde früher nicht versprochen. Klar durch die ganzen Erweiterungen kommen damals versprochende Dinge später.

Wenn ich mir ein Auto bestelle freue ich mich auch nicht über eine 2 Jahre verspätete Lieferung nur weil der Hersteller ungefragt eine Sauna in den Kofferraum eingebaut hat.

[Joe]

Die Zeit ist imho nicht in "Features" verloren gegangen sondern am ständigen neuplanen für die geänderten Ansprüche durch das viele Geld.

Es ist quasi so als ob man ein Haus baut, es abreist, ein besseres baut, das wieder abreist und wieder ein besseres baut. Bei StarCitizen ist es sogar noch krasser, weil das Haus durchgängig bewohnbar sein soll.
Man kann nur hoffen, dass die Struktur jetzt steht. Deutlich größer als 500 Mann werden Sie wohl fürs Erste nicht werden. Und selbst wenn: Von 500 auf 1000 ist nicht annähernd so eine Herausforderung wie von 50 auf 500.

[thegian]

Wenn ich mir ein Auto bestelle freue ich mich auch nicht über eine 2 Jahre verspätete Lieferung nur weil der Hersteller ungefragt eine Sauna in den Kofferraum eingebaut hat.
Der Hersteller hat in dem Fall mehrmals nachgefragt. Und ja jetzt kommt vermutlich der Spruch "weniger als 1% haben davon gewusst oder mitgemacht"
Tut mir leid, wenn ich Geld in ein Produkt investiere, dann lese ich mit, höre ich mit und mache ich mit. Ich kann nicht still bleiben und wenn dann mal ne Zeit vorbei ist mich auch noch darüber aufregen. Vor allem nicht, wenn ich sogar die mehrmalige Chance hatte, mein Geld zurück zu verlangen.

[GSXR-1000]

Der Hersteller hat in dem Fall mehrmals nachgefragt. Und ja jetzt kommt vermutlich der Spruch "weniger als 1% haben davon gewusst oder mitgemacht"
Tut mir leid, wenn ich Geld in ein Produkt investiere, dann lese ich mit, höre ich mit und mache ich mit. Ich kann nicht still bleiben und wenn dann mal ne Zeit vorbei ist mich auch noch darüber aufregen. Vor allem nicht, wenn ich sogar die mehrmalige Chance hatte, mein Geld zurück zu verlangen.
Was mich an eurer Art der Diskussion stört: Ihr tut immer so als hätte CIG bisher auch nur irgendwas angekündigtes relevantes gebracht. Und als würde sich nur alles mögliche darüber hinaus weiter verzögern. Dem ist aber einfach nicht so. Ausser den regelmässig ruasgehauenen Pixelverkäufen aka Shipsales (die sowieso extra kosten) ist nicht im Ansatz irgendwas von dem gekommen was man bereits vor 5 Jahren angekündigt hat und für das der Grossteil der Leute bezahlt hat.
Und jetzt kommt nicht mit Alpha 3.0. Das hat nix von dem, was als SC angekündigt wurde bisher. Absolut rudimentärstes Gameplay ohne jedwedes akzeptables Balancing, rudimentärste Implementierung von NPCs, nicht EIN System, geschweige denn mehr als 1 nutzbarer Planet. Sorry, aber das ist ne Techdemo bzw maximal ne Sandbox. Ein Spiel ist DAS definitiv noch lange nicht. Dafür hätte ICH jedenfalls nix bezahlt. Da bietet jedes 0815 free2play oder browsergame contentmaessig und spielmechanisch mehr.
SQ42 ist seit fast 2 Jahren ohnehin fast tot und wird konstant totgeschwiegen.
Geliefert wurde bisher nahezu nichts. Also tut bitte nicht so, als hätte CIG bereits jetzt wenigstens Grundanforderungen erfüllt. Vielleicht ist auch vor Beta 4,0 schon einfach schluss. Niemand hat auch nur im Ansatz eine Ahnung WANN oder auch allein OB ein Spiel fuer das der Grossteil der Leute bezahlt haben ueberhaupt JE kommt. Egal ob man primär für SC bezahlt hat oder SQ42. HABEN tun wir momentan alle so gut wie nichts. Jedenfalls nichts, was man als "Spiel" kaufen wuerde.

[pollux]

Gut informiert?
Wo?
Glaskugel?
Dafür braucht man keine Glaskugel, sondern nur gesunden Menschenverstand und ein klein wenig Erfahrung was alles zu so einem Projekt dazugehört (auch Verzögerungen).
Ich wette mit dir, um, sagen wir, 100 Euro, zu jedem Termin (seit dem Release von AC), dass dieser sich Verzögert! Dieser Betrag bleibt fix. Die Wette gilt pro Termin und bis zum Release von SC, die Gesamtsumme wird am Tag des Release zahlbar.
Na, wie sieht es aus?
Nimmst du die Wette an?
Offensichtlich besitze ich ja nur ein Glaskugel, sollte also für dich eine sichere Sache sein. :wink:

sorry das ich nur auf diesen Teil eingehe, aber für den Rest fehlt mir sowohl Zeit als auch Lust .-)
Natürlich gehe ich keine Wette ein, die ich zu 99,9% verliere^^
Aber ich kenne keine größere Spieleentwicklung, bei dem ein früher Termin eingehalten wurde - und kein Schrott herauskam. Die meisten Studios geben erst Termine an die Öffentlichkeit, wenn diese Termine aufgrund der Erfahrung aus vorherigen Projekten realistisch sind.
CR hat also mehrfach gelogen. Ich glaube, bisher ist noch kein CR Game zum ursprünglich angepeilten Termin erschienen. So what? Verstehe echt nicht, wie man deshalb nahezu ausrasten kann wie viele hier und in anderen Foren.
Es gibt bzw.- gab eine handvoll Personen in der Spieleindustrie, denen ich alles verzeihe - da sie mir viele viele schöne Gamingstunden beschert haben :-) Neben Chris Roberts sind das Sid Meier (selig sind die Zeiten, als er noch selber gecodet hat und nicht nur mit seinem "guten Namen" auf der Produktverpackung stand), David Braben & Ian Bell und Manfred Trentz ^^ [Edit: habe natürlich Gabe <HL2e3> Newell vergessen]

[DerKleineCrisu]

Finanzbericht F42 UK für das Jahr 2016:

Group of companies' accounts made up to 31 December 2016
https://beta.companieshouse.gov.uk/company/08815227/filing-history/MzE4ODUxNjU0N2FkaXF6a2N4/document?format=pdf&download=0

Registration of charge 088152270001, created on 13 June 2017
Da geht es um SQ42 wie ich meine, die haben alle Rechte daran abgegeben :

https://beta.companieshouse.gov.uk/company/08815227/filing-history/MzE3ODY1Nzk3M2FkaXF6a2N4/document?format=pdf&download=0

CLOUD IMPERIUM GAMES UK LIMITED
https://beta.companieshouse.gov.uk/company/08815227/filing-history#

[Kriton]

Der Hersteller hat in dem Fall mehrmals nachgefragt. Und ja jetzt kommt vermutlich der Spruch "weniger als 1% haben davon gewusst oder mitgemacht"
Tut mir leid, wenn ich Geld in ein Produkt investiere, dann lese ich mit, höre ich mit und mache ich mit. Ich kann nicht still bleiben und wenn dann mal ne Zeit vorbei ist mich auch noch darüber aufregen. Vor allem nicht, wenn ich sogar die mehrmalige Chance hatte, mein Geld zurück zu verlangen.

Es geht ja auch gar nicht, dass jemand, der investiert sich einfach auf das beruft, was bei seinem Invest versprochen wurde, ohne dass er ständig wiederholen muss, dass er keine Änderung wünscht. Wo kämen wir denn dahin?
Und natürlich ist es auch vollkommen legitim, wenn ich etwas vereinbare, und der andere nicht so liefern will wie vereinbart. Dann muss er mir nur Geld zurückgeben, anstatt das zu tun, was vereinbart war.
So funktioniert das (Geschäfts-)leben.

[Hammer des Thor]

Jetzt während des Pioneer Pre Sales wurde der Dollar-Zähler von über 162,150 auf 162,050 runtergesetzt. Ob Sie son Sale nutzten um Refunds abzuziehen weil das jetzt nicht so auf fällt?

[[dzp]Viper]

Jetzt während des Pioneer Pre Sales wurde der Dollar-Zähler von über 162,150 auf 162,050 runtergesetzt. Ob Sie son Sale nutzten um Refunds abzuziehen weil das jetzt nicht so auf fällt?
Solche Anpassungen im Counter gab es schon seit Jahren immer wieder mal. Der Counter ist nicht 100% korrekt und manchmal wird er korrigiert. Es kommt sogar regelmäßig vor. Nichts besonderes.

[mighty_qwerty]

Finanzbericht F42 UK für das Jahr 2016:

Group of companies' accounts made up to 31 December 2016
https://beta.companieshouse.gov.uk/company/08815227/filing-history/MzE4ODUxNjU0N2FkaXF6a2N4/document?format=pdf&download=0

Registration of charge 088152270001, created on 13 June 2017
Da geht es um SQ42 wie ich meine, die haben alle Rechte daran abgegeben :

https://beta.companieshouse.gov.uk/company/08815227/filing-history/MzE3ODY1Nzk3M2FkaXF6a2N4/document?format=pdf&download=0

CLOUD IMPERIUM GAMES UK LIMITED
https://beta.companieshouse.gov.uk/company/08815227/filing-history#

bitte? NEIN! Es geht nur um ein Darlehnen und wass passiert wenn CIG es nicht zurückzahlen kann...

[wolik]

sorry das ich nur auf diesen Teil eingehe, aber für den Rest fehlt mir sowohl Zeit als auch Lust .-)

Es hat gar kein Sinn mit paar Leute hier zu Diskutieren. Alle Argumente werden ignoriert. Ich finde ELEX sehr schlecht.(IMXO) Und ? Habe ich 100 Beiträge gepostet ? Nö ? Das Geld erstattet und schon vergessen.

[N0Thing]

Und natürlich ist es auch vollkommen legitim, wenn ich etwas vereinbare, und der andere nicht so liefern will wie vereinbart. Dann muss er mir nur Geld zurückgeben, anstatt das zu tun, was vereinbart war.
So funktioniert das (Geschäfts-)leben.

Kann man ja machen, wenn man will. Noch hat CIG Geld für Refunds, laut einigen Forums-Mitgliedern aber nicht mehr lange, von daher möglichst schnell das Geld zurück holen, wenn man kein Vertrauen mehr hat.

Ich habe weiterhin die Hoffnung, daß am Ende ein Spiel heraus kommt, was mir Freunde bereiten wird. Falls nicht, habe ich wie bei anderen Crowdfunding-Projekten etwas Geld in den Sand gesetzt, das ich von vornherein abgeschrieben habe, wie bei jedem anderen Crowdfunding-Projekt auch.

[mighty_qwerty]

Kann man ja machen, wenn man will. Noch hat CIG Geld für Refunds, laut einigen Forums-Mitgliedern aber nicht mehr lange, von daher möglichst schnell das Geld zurück holen, wenn man kein Vertrauen mehr hat.

Ich habe weiterhin die Hoffnung, daß am Ende ein Spiel heraus kommt, was mir Freunde bereiten wird. Falls nicht, habe ich wie bei anderen Crowdfunding-Projekten etwas Geld in den Sand gesetzt, das ich von vornherein abgeschrieben habe, wie bei jedem anderen Crowdfunding-Projekt auch.

schon gesehen wieviel 2016 cig in uk ausgegeben hat, da wo die meisten arbeiten? ... die frage ist, wieviel die ganzen schauspieler für sq42 gekostet haben, sonst braucht man sich keine sorgen machen zur zeit weil genung neues geld nachkommt

[Nazar]

Man hat über die Jahre einiges mitbekommt, was man bei anderen Studios nie erfahren hätte. Dass CIG es bisher nicht auf die Kette bekommen hat, Probleme und Verzögerungen anständig und rechtzeitig mitzuteilen war und ist ein Armutszeugnis.
Nichts desto trotz ist man über die Entwicklung von SC und SQ42 besser informiert, als bei nahezu allen anderen Spielen.

Darum geht es nicht.
Es wurde versprochen, dass, im Gegensatz zu den bösen, bösen Publishern, mit den Backern offen und ehrlich kommuniziert werden sollte und, sollte es zu Änderungen kommen, diese im Vorfeld begründet geäußert werden!
Ich wurde bisher, auch wenn ich vieles schon vermutete, immer wieder von der Dreistigkeit der kurzfristigen "Ankündigungen" überrascht.
Man wurde ständig vor vollendete Tatsachen gestellt.
Das Gegenteil, von dem was CR vorher versprochen hatte, wurde gemacht!
Kein Freelancer Flugmodel und wir haben einen 100% Freelancer "Flugmodell" + 3D Cockpit. Nicht für den Casual Gamer und das Spiel ist zu 100% auf Casuals getrimmt. Das FM wird für die Piloten eine Herausforderung sein... ein neunjähriges Mädchen spielt sich beim ersten Mal bis Wave 6 durch und gibt dann die Maus gelangweilt an den Papa zurück.

Also, wenn jemand genau das Gegenteil von dem macht was er versprochen hat, dann nennt man das in der Fachsprache Betrug und da ist es dann vollkommen irrelevant, wenn man dann über die Sachen Informiert wird, die zum Handwerkszeug eines JEDEN Spiels gehören aber die spezifischen Dinge zum Projekt vollkommen außer acht lassen oder nur als Randnotiz behandeln (FM, Gameplay, IM, Netzwerkcode).

Wo sind denn die SPEZIFISCHEN Infos dazu?
Alleine zu diesen Themen könnte man Stunden diskutieren aber von CIG kommen nur Aussagen wie "da reden wir noch drüber", "wenn wir das intern geklärt haben, werden wir etwas dazu veröffentlichen", "das ist noch Work in Progress", "Ja, da frage ich mal nach CR Meinung", "Uh, das ist super Geheim.. zumindest glaube ich das".. blah blah blah.

Das, was an Informationen und der MITWIRKUNG der Backer am Spiel versprochen wurde, ist so gut wie nicht vorhanden und, und das ist besonders wichtig, das die jetzigen Informationen überhaupt kommen, liegt ganz alleine daran, dass es im Forum richtig Zoff wegen des MANGELS an Informationen gab (1 Jahr her). DAS scheinen viele gar nicht mehr auf dem Schirm zu haben. :rolleyes:

CIG REAGIERT ständig nur auf ein "Unwohlsein" im offiziellen Forum. Davor passiert rein gar nichts, auch das haben viele schon wieder verdrängt.

Bis heute gibt es nur zu einem Thema sofortige und umfangreiche Informationen, die nicht erst gefordert werden müssen, und das sind Ship Sales! :rolleyes:

[N0Thing]

schon gesehen wieviel 2016 cig in uk ausgegeben hat, da wo die meisten arbeiten? ... die frage ist, wieviel die ganzen schauspieler für sq42 gekostet haben, sonst braucht man sich keine sorgen machen zur zeit weil genung neues geld nachkommt

Die Schauspieler sind sicherlich schon alle bezahlt worden, immerhin sind deren Motion-Capture-Aufnahmen schon alle im Kasten. Die lassen sich sicherlich nicht mit einem "wir bezahlen euch bei Release" abspeisen. Nur um Missverständnisse vorzubeugen: Ich gehe nicht davon aus, daß CIG vor dem Bankrott steht.

[mighty_qwerty]

Die Schauspieler sind sicherlich schon alle bezahlt worden, immerhin sind deren Motion-Capture-Aufnahmen schon alle im Kasten. Die lassen sich sicherlich nicht mit einem "wir bezahlen euch bei Release" abspeisen. Nur um Missverständnisse vorzubeugen: Ich gehe nicht davon aus, daß CIG vor dem Bankrott steht.

so war das nicht gemeint...

GUT

[Nazar]

Eher umgekehrt: es kommt viel mehr als was versprochen wurde wo durch sich aber die Entwicklungzeit massiv verlängert. Auch das mit den Fluglotsen die man auch spielen kann wurde nicht versprochem. Die ganzen Wrachs auf den Planeten wurden früher nicht versprochen, Farming wurde früher nicht versprochen. Klar durch die ganzen Erweiterungen kommen damals versprochende Dinge später.

STOP!
Versprochen war, dass es einen Feature Stop gibt und dieser wurde auch vor einem Jahr angekündigt (und ich glaube dieses Jahr auch noch einmal :rolleyes:). CR selbst sagte dies auf DS Äußerung hin, dass CR dafür bekannt sei keine Ende zu finden und ständig neue Ideen einfließen lässt und er in all seinen Projekten mit "Gewalt" gestoppt werden musste.
CR sagte dann, dass es definitiv nicht mehr Features geben wird als bisher angekündigt und alles andere, wenn sich noch Ideen ergeben, erst NACH dem Release in das Spiel kommen. Damit wollte er den Unkenrufen Einhalt gewähren.
So sollte SQ42 auch immer als Serie erscheinen und nach und nach erweitert werden, bis dann im Finale SC fertig wird.
Das war und ist CR Aussage zu diesem Thema.
Das Groh der Backer wollte nie in einer Weltraumsim sofort auf Planeten rumlaufen (es war in einer Umfrage ein "nice to have" Ding). CR selbst sagte, dass so etwas, wenn überhaupt, erst viel später kommen wird. Nach dem Release von SC.
Er widerspricht sich selbst/er lügt, dass sich die Balken biegen!
Wenn CR sich an seine eigenen Versprechen halten würde(insbesondere Profis einkaufen und keine Lehrlinge, die wussten nicht mal wie die Cryengine funktionierte.. Modder waren da schon weiter), könnte man die ersten Episoden von SQ42 schon spielen.
Schön wäre es mal, wenn er sich ebenso für den Flugpart ins Zeug legen würde, wie z.B für das verf...te Shopping System. ::mad:

[Demirug]

bitte? NEIN! Es geht nur um ein Darlehnen und wass passiert wenn CIG es nicht zurückzahlen kann...

Laut dem entsprechenden Dokument wurden die Rechte an SQ42 tatsächlich bereits an die Bank übertragen und dann zurück lizenziert. Ob die Rechte später wieder zurück übertragen werden sollen und was die Bank für die Lizenz bekommt scheint in einem weiteren nicht öffentlichen Dokument zu stehen.

Wenn CR sich an seine eigenen Versprechen halten würde(insbesondere Profis einkaufen und keine Lehrlinge, die wussten nicht mal wie die Cryengine funktionierte.. Modder waren da schon weiter), könnte man die ersten Episoden von SQ42 schon spielen.

Die Menge der Profis in der Branche ist begrenz. Zudem ist Roberts Ruf bei denen die schon etwas länger dabei sind nicht gerade förderlich wenn man Leute einstellen/abwerben möchte.

[SpielerZwei]

STOP!
Versprochen war, dass es einen Feature Stop gibt und dieser wurde auch vor einem Jahr angekündigt (und ich glaube dieses Jahr auch noch einmal :rolleyes:). CR selbst sagte dies auf DS Äußerung hin, dass CR dafür bekannt sei keine Ende zu finden und ständig neue Ideen einfließen lässt und er in all seinen Projekten mit "Gewalt" gestoppt werden musste.
CR sagte dann, dass es definitiv nicht mehr Features geben wird als bisher angekündigt und alles andere, wenn sich noch Ideen ergeben, erst NACH dem Release in das Spiel kommen. Damit wollte er den Unkenrufen Einhalt gewähren.
So sollte SQ42 auch immer als Serie erscheinen und nach und nach erweitert werden, bis dann im Finale SC fertig wird.
Das war und ist CR Aussage zu diesem Thema.
Das Groh der Backer wollte nie in einer Weltraumsim sofort auf Planeten rumlaufen (es war in einer Umfrage ein "nice to have" Ding). CR selbst sagte, dass so etwas, wenn überhaupt, erst viel später kommen wird. Nach dem Release von SC.
Er widerspricht sich selbst/er lügt, dass sich die Balken biegen!
Wenn CR sich an seine eigenen Versprechen halten würde(insbesondere Profis einkaufen und keine Lehrlinge, die wussten nicht mal wie die Cryengine funktionierte.. Modder waren da schon weiter), könnte man die ersten Episoden von SQ42 schon spielen.
Schön wäre es mal, wenn er sich ebenso für den Flugpart ins Zeug legen würde, wie z.B für das verf...te Shopping System. ::mad:

Als ob jeder Entwickler sich mit jeder Engine auskennen würde. NOT. Kann man natürlich nicht. Aber als Profi kann man sich schnell einarbeiten. Und im Grunde ähneln sich die Engines.

Ich les wie immer nur mit aber das Projekt verläuft für mich ähnlich wie so manches Projekt in meiner Entwicklervergangenheit. Von mir bekommen die keinen Cent. Beim Release dann :). Und wenns keinen Release gibt - auch gut :).

[Armaq]

Kann man ja machen, wenn man will. Noch hat CIG Geld für Refunds, laut einigen Forums-Mitgliedern aber nicht mehr lange, von daher möglichst schnell das Geld zurück holen, wenn man kein Vertrauen mehr hat.

Ich habe weiterhin die Hoffnung, daß am Ende ein Spiel heraus kommt, was mir Freunde bereiten wird. Falls nicht, habe ich wie bei anderen Crowdfunding-Projekten etwas Geld in den Sand gesetzt, das ich von vornherein abgeschrieben habe, wie bei jedem anderen Crowdfunding-Projekt auch.
Das ist ja auch total solide. Einfach investieren und dann schauen, ob es was wird. Mit der Handlungsweise gäbe es ja auch stärkere Beschränkungen für CR. Allerdings gibt es ja genug die ihm Geld für nichts hinterherwerfen. Items für ein existierendes Spiel zu kaufen (meist kleinere Beträge), ok. Schiffe für 160 $ zu kaufen mit denen ich nichts anfangen kann?

[Si|encer]

Wenn man sich die CitizienCon so anschaut, wieviel Backer interessiert wohl der technische Schnickschnack der da gerade erzählt wird.

[thegian]

Der Gameplayteil kommt am Abend. Dazu gab es auch davor die ganze Programmübersicht, was ja üblich ist an Messen usw. Hinten wird trotzdem gezockt. Wer da hingeht, wird hoffentlich das Programm zuerst durchgelesen haben.

[N0Thing]

Wenn man sich die CitizienCon so anschaut, wieviel Backer interessiert wohl der technische Schnickschnack der da gerade erzählt wird.

Die Mehrheit sicher nicht, aber ich finde es teilweise sehr spannend und interessant.

[HisN]

Ist doch mal cool zu sehen was es tatsächlich alles braucht, bis ein Mocap-Character vernünftig läuft. Viele meckern ja wie lange alles dauert, jetzt sieht man auch mal warum das so ist. Was jede Kleinigkeit an Aufwand bedeutet.
Ich fands sehr spannend.
Auch der Aufbau eines einzigen Frames in den ganzen Render-Schritten .... sehr sehr interessant.

[thegian]

Ist doch mal cool zu sehen was es tatsächlich alles braucht, bis ein Mocap-Character vernünftig läuft. Viele meckern ja wie lange alles dauert, jetzt sieht man auch mal warum das so ist. Was jede Kleinigkeit an Aufwand bedeutet.
Ich fands sehr spannend.
Auch der Aufbau eines einzigen Frames in den ganzen Render-Schritten .... sehr sehr interessant.

Die Animationen die sie über GPU berechnen, dass fand ich vorallem interessant.

[Mr.Freemind]

"the beast is in da house", junge junge....

[Si|encer]

Ist doch mal cool zu sehen was es tatsächlich alles braucht, bis ein Mocap-Character vernünftig läuft. Viele meckern ja wie lange alles dauert, jetzt sieht man auch mal warum das so ist. Was jede Kleinigkeit an Aufwand bedeutet.
Ich fands sehr spannend.
Auch der Aufbau eines einzigen Frames in den ganzen Render-Schritten .... sehr sehr interessant.

Ich Wette man könnte nahezu jedes Spiel auf dieser Ebene zerlegen.

[HisN]

Macht nur niemand?

[Joe]

"the beast is in da house", junge junge....

Aber "Fus Ro Dah" und "Lok'tar ogar" sind dope :up:

[LuckyD]

Mal ganz ehrlich:
Ich sehe nur über Jahre, wie das Spiel sich entwickelt. Es kommt immer mehr hinzu. Mal so ganz objektiv betrachtet: "Es geht voran". Jeder der dachte, dass es keine Verschiebungen gibt, dem ist nicht zu helfen.

Ich werde demnächst wohl doch mein Starterpack kaufen. Ich glaube nicht, dass es ein "Duke Nukem" wird. Es wird eher ein WoW, was sich entwickelt. Und bei dem man von Anfang an dabei ist.

Nur nebenbei: Weil ich gerade Far Cry 4 durchzocke und davor Far Cry 3 gezockt habe: Far Cry 4 hatte 2 Jahre Entwicklungzeit und der einzige Unterschied, der mir auffällt ist der, dass eine neue Story da ist und sich ein paar Assests/Map/Tiere geändert haben. Ich bin selbst in der IT tätig. Proigrammierung ist nicht soooo einfach, aber das vergesen hier viele! Besonders, wenn Bugs auftreten. Was ich von außen betrachtet nur sehe (und ich wiederhole mich): "Es geht voran".

Und noch eine Frage, weil ich schon seit ein paar Wochen diesen Thread beobachte: @Nazar: Warum bist du eigentlich so negativ eingestellt bei SC. Also was war der Anfang? Was hat es ausgelöst? Warst du/bist du Baker? Bist du schon seit Anfang an dabei und bist nach all den Jahren einfach nur angepisst? Ich bin da echt neugierig! :wink:

[Nazar]

Ist doch mal cool zu sehen was es tatsächlich alles braucht, bis ein Mocap-Character vernünftig läuft. Viele meckern ja wie lange alles dauert, jetzt sieht man auch mal warum das so ist. Was jede Kleinigkeit an Aufwand bedeutet.
Ich fands sehr spannend.
Auch der Aufbau eines einzigen Frames in den ganzen Render-Schritten .... sehr sehr interessant.

Falsch!
Sie "meckern" nicht, weil es so lange dauert! Sie "meckern", weil CR ständig WOHLWEISLICH falsche unhaltbare Versprechungen macht.
Diejenigen, die Kritik üben, kreiden CR und CIG an, dass sie unehrlich mit den Spendern umgehen und vieles sagen und ankündigen, nur um Geld zu machen, OBWOHL sie WISSEN müssten, dass ihre Ankündigungen nur mit Magie eingehalten werden könnten (ein Release von SQ42 2015 und 2016 war niemals möglich).
CR sollte seinen Versprechungen Taten folgen lassen oder endlich zugeben, dass SC noch min. 2 Jahre von einem Release entfernt ist. Er macht es aber nicht, weil er weiß, dass dann die Verkäufe massiv einbrechen würden.
Das, was ich auf der CitCon sehen konnte, zeigte nur zu deutlich, dass CIG gerade erst begonnen hat an der Fertigstellung des Spiels zu arbeiten.
Es geht vielen Leuten darum, dass CR einfach den Eindruck erweckt, dass es im ganz alleine darum geht, etwas zu verkaufen und nicht in erster Linie, wie versprochen, anders zu sein als jeder Publisher und ehrlich mit den Spendern umzugehen.
Ich weiß sehr gut was für ein Aufwand in so einem Projekt steckt und deswegen bekomme ich auch das Kotzen, wenn CR nicht müde wird vollkommen unhaltbare Versprechungen zu machen.
Zu keinem Zeitpunkt war ein Release von SQ42 oder SC (auch nur mit den alten Versprechungen) bis heute möglich! Auch nicht eine Sekunde!
Und selbst jetzt wirst du hier Fans finden, die immer noch das Gegenteil behaupten, nur um später wieder das Gegenteil vom Gegenteil zu sagen. Aber man ist es hier schon gewohnt, dass Argumente Mangelware sind.
Ich bin ein Kritiker, weil ich Argumente habe und meine Kritik belegen kann, während viele der Fans wirklich nur noch Meckerköpfe sind, und gerne etwas "überlesen" und "missverstehen" weil sie nämlich eines überhaupt nicht mehr haben; Argumente! :wink:

[Nazar]

Mal ganz ehrlich:
Ich sehe nur über Jahre, wie das Spiel sich entwickelt. Es kommt immer mehr hinzu. Mal so ganz objektiv betrachtet: "Es geht voran". Jeder der dachte, dass es keine Verschiebungen gibt, dem ist nicht zu helfen.

Ich werde demnächst wohl doch mein Starterpack kaufen. Ich glaube nicht, dass es ein "Duke Nukem" wird. Es wird eher ein WoW, was sich entwickelt. Und bei dem man von Anfang an dabei ist.

Nur nebenbei: Weil ich gerade Far Cry 4 durchzocke und davor Far Cry 3 gezockt habe: Far Cry 4 hatte 2 Jahre Entwicklungzeit und der einzige Unterschied, der mir auffällt ist der, dass eine neue Story da ist und sich ein paar Assests/Map/Tiere geändert haben. Ich bin selbst in der IT tätig. Proigrammierung ist nicht soooo einfach, aber das vergesen hier viele! Besonders, wenn Bugs auftreten. Was ich von außen betrachtet nur sehe (und ich wiederhole mich): "Es geht voran".

Und noch eine Frage, weil ich schon seit ein paar Wochen diesen Thread beobachte: @Nazar: Warum bist du eigentlich so negativ eingestellt bei SC. Also was war der Anfang? Was hat es ausgelöst? Warst du/bist du Baker? Bist du schon seit Anfang an dabei und bist nach all den Jahren einfach nur angepisst? Ich bin da echt neugierig! :wink:

Deine billige Psychologennummer kannst du hier stecken lassen.
Wäre dein Interesse echt, müsstest du die Gründe kennen, ich habe Sie mehrfach dargelegt und, es gibt PM.
Ganz schlechter Versuch... :wink:

[[MK2]Mythos]

Es wurde aber hier auch schon zig mal darauf hingewiesen dass das ständige Wiederholen deiner immer gleichen Kritikpunkte hier im 3DCenter Forum überhaupt nichts bewirkt. Wir haben alle verstanden was du für Probleme mit SC und/oder CR hast, teilweise kann man diese Punkte durchaus auch teilen, es bringt nur absolut nichts, sie gebetsmühlenartig regelmäßig in ewigen Textwalls hier vorzutragen. Wenn du wirklich etwas bewegen willst, dann mach das im CIG Forum.
Hier stört es nach der tausendsten Wiederholung einfach nur.

[wolik]

Ich werde demnächst wohl doch mein Starterpack kaufen.
Kleine Tipp. Kauf mal SQ42. Bei Zahlen bekommst du Möglichkeit SC+ Aurora für 15 $ dazu zu kaufen. SQ42 kannst du später schmelzen (45$) und mit storecredits deine Aurora Updaten. Nicht vergessen Refferralcode eintragen. 5000 UEC (5$) für dich.
mein ist (STAR-NBRF-KXV2)

Das, was ich auf der CitCon sehen konnte, zeigte nur zu deutlich, dass CIG gerade erst begonnen hat an der Fertigstellung des Spiels zu arbeiten.
Na endlich !:biggrin:

[Nightspider]

Es geht vielen Leuten darum, dass CR einfach den Eindruck erweckt, dass es im ganz alleine darum geht, etwas zu verkaufen und nicht in erster Linie, wie versprochen, anders zu sein als jeder Publisher und ehrlich mit den Spendern umzugehen.
Ich weiß sehr gut was für ein Aufwand in so einem Projekt steckt und deswegen bekomme ich auch das Kotzen, wenn CR nicht müde wird vollkommen unhaltbare Versprechungen zu machen.


Sei doch froh wenn er unser Traumspiel bastelt.
Das was gestern so gezeigt wurde habe ich noch nie bei irgendeinem Publishern gesehen.
Das was ich so gestern von CIG Mitarbeitern im Gespräch mitbekommen habe habe ich so auch noch nie bei irgendeinem Entwickler gehört.

Hör doch mal auf wegen Timelines zu heulen vom letzten Jahr.

Sei einfach nur froh das es dieses Projekt gibt.

Und vergiss nicht das es ohne Chris dieses Projekt niemals gegeben hätte.

Er katapultiert die PC Spiele-Landschaft mindestens 5 bis 10 Jahre nach vorne.

Als ich meinem Fahrer vorhin auf der Fahrt nach Hamburg ein Video von Star Citizen gezeigt habe konnte er kaum glauben das dies ein Spiel ist und was für Dimensionen es besitzt.

[Passenger82]

Als ich meinem Fahrer vorhin auf der Fahrt nach Hamburg ein Video von Star Citizen gezeigt habe konnte er kaum glauben das dies ein Spiel ist und was für Dimensionen es besitzt.
Ehrlich gesagt habe ich den Aspekt "Spiel" gestern vermisst.

CIG hat gestern demonstiert, dass sie zu den ganz Großen auf dem Markt gehören, wenn es um die Generierung von stimmigen Kulissen geht. Es war eine wirklich beeindruckende Techdemo.
Nur daraus ein SPIEL zu machen, da hätte ich mir gestern mehr erhofft.

[Schnoesel]

Also ich bin Baker seit 2014 und habe das Spiel in Form eines fertigen Spiels längst abgeschrieben. Falls es dann doch noch kommen sollte fein. Und was es der PC-Spielelandschaft bringen soll versteheh ich auch nicht außer dass Entwickler an diesem Projekt gebunden werden.
Allerdings lasse ich mich auch nicht darüber aus. Es ist für mich wie ein Verlust an der Börse.

eidt: Um das noch auszuführen. Es ist definitiv beeindruckend was sie vorhaben wie z.B.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1914&v=RdrGvTm6xDg

Das Level an Technik ist schon außergewöhnlich.

[Nazar]

Sei doch froh wenn er unser Traumspiel bastelt.
Das was gestern so gezeigt wurde habe ich noch nie bei irgendeinem Publishern gesehen.
Das was ich so gestern von CIG Mitarbeitern im Gespräch mitbekommen habe habe ich so auch noch nie bei irgendeinem Entwickler gehört.

Hör doch mal auf wegen Timelines zu heulen vom letzten Jahr.

Sei einfach nur froh das es dieses Projekt gibt.

Und vergiss nicht das es ohne Chris dieses Projekt niemals gegeben hätte.

Er katapultiert die PC Spiele-Landschaft mindestens 5 bis 10 Jahre nach vorne.

Als ich meinem Fahrer vorhin auf der Fahrt nach Hamburg ein Video von Star Citizen gezeigt habe konnte er kaum glauben das dies ein Spiel ist und was für Dimensionen es besitzt.

Von was für einem Spiel redest du und andere immer? :confused:
Es gibt derzeit kein Spiel! :wink:
Wie man sehr gut erkennen kann, und was für Insider keine Überraschung ist, ist, dass CIG von Problemen nur so überflutet wird.
Dass das so kommen würde, war so klar wie der Sonnenaufgang im Osten (auch ohne Glaskugel ;)).
Hier geht es nicht nur um die Lügen aus der Vergangenheit, sondern, dass CR dieses Spiel immer noch so abzieht.
Sehr interessant fand ich, dass der Spieler der Demo krampfhaft versuchte eine Seitwärtsneigung beim "Kurvenflug" zu "simulieren" und dann vergaß das bei der Außenansicht zurück zu nehmen, sodass das Schiff weiterhin mit der Seitwärtsneigung geradeaus flog. Oder der "tolle" Anflug auf die Station und das Raunen als er fast in die Station gekracht wäre. Zwar haben sie endlich Dämpfereffekte an den Landegestellen aber die Physik und die irrwitzige Beschleunigung, lassen das Spiel immer noch extrem lächerlich wirken.
Die HUD Farben sind immer noch alle UNI-Farbend und nicht änderbar (macht "Sinn", ein rotes HUD auf einem Planeten mit hauptsächlich roten Farbspektrum.. so weißer Adler auf weißem Grund... ;)). Wenn der Char läuft hört es sich immer noch so an, als würden die Schritte nicht länger, sondern nur kürzer. Dass es genau anders herum ist, das würde man wissen, wenn ma sich nur 5 verf...te Minuten mit dem Thema Laufen beschäftigen würde (so mit Laufen haben es die Jungs nicht?).
Und es gibt noch viel mehr, was noch in den Kinderschuhen steckt und noch längst nicht "gameplay ready" ist.
Wenn 3.0 noch dieses Jahr kommen soll, dann muss CIG wirklich zaubern können oder sie müssen das "polished" mehrfach streichen.

Die Demo auf der CitCon war geil, dass gebe ich unverwunden zu, nur war es eben eine Demo und hatte mit einem Spiel rein gar nichts zu tun.

Das Ding mit den Inteljungs widerspricht all dem was CR mal den Backern versprochen hatte, nämlich das alle Schiffe IMMER ALLEN frühen Spendern (als Bonbon für die frühe Unterstützung) zuerst und deutlich günstiger angeboten werden sollte. Aber mit Versprechungen hat es CR ja eh noch nie so gehabt und DAS ist das, was ich auch weiterhin anprangern werde! :wink:
Jedes Mal, wenn einer von euch wieder erzählt wie toll doch alles läuft und wie schnell die CIG Jungs sind und wie offen und ehrlich die Kommunikation ist, werde ich aufzeigen, dass das für Lügenmärchen sind,und das ist einfacher als einem Baby den Schnuller zu klauen.

In diesem Thread geht es um ein neuen DNF Anwärter und das CR sich ständig selber Lügen straft und das zeige ich hier mit Fakten auf.
Ich habe es nicht nötig mit Lügen zu kommen. Alles was ich schreibe ist belegbar, während die SC-Fanatiker einzig und alleine mit "Wendehals-Argumenten" versuchen zu punkten ("..das kannst du nicht wissen ob sie rechtzeitig fertig werden, du bist kein Spieleentwickler...!", "..dass dieser Termin nie klappen konnte, das hätte jedem klar sein müssen...!" ;D).

Mein persönliche Highlight ist derzeit, dass ich mir das Mobiglas in einem Raumschiff vor die Nase halten muss, um Informationen aufzurufen! ;D
Erst einmal; welcher Vollhorst würde sich so seinen Arm vor das Gesicht halten? Man merkt, dass CIG nicht einen Hauch Ahnung vom menschlichen Körper hat!
Und dann ist es 1000 Mal bequemer sich das ins HMD einspielen zu lassen (so wie es F35, EF200, F22, F18, F16 Piloten und viele andere Kampfjetpiloten heute schon tun können. Aber klar, mal kurz beide Arme von den Steuereingaben nehmen (Stimmaktivierung gibt es heute auch schon), ist natürlich besser als sich die Daten so einspielen zu lassen. Mobiglass.. ganz wichtig so wie das Leaderboard... ;D
Warum zur Hölle macht CR die einfachen Dinge immer umständlich kompliziert und die Dinge, welche umfangreich sein sollten (das Fliegen von Raumschiffen), zu einem Kleinkinder Spiel?
Ich möchte nicht wissen wieviele Stunden für diesen Scheiß verpulvert worden!
So werden die nie fertig... DNF war gestern... SC wird 202x fertig.. wenn wir Glück haben? :freak:
Die sehen den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr! :freak:

[DerKleineCrisu]

ja das mit dem " mit dem Mobiglass im Schiff den Zielpunkt auswählen" finde
ich auch ein wenig fehl am platz.
Da erwarte ich das dies irgendwo auf einem Display im Schiff passiert.

wenn die das so behalten wird das lächerlich gerade bei "größeren" schiffen.

[Thomas Gräf]

Hja der is echt gut, MobiGlass auf der Idris/Javelin usw Brücke...und das in bitte in SQ42 :biggrin:

[wolik]

Von was für einem Spiel redest du und andere immer? :confused:
Es gibt derzeit kein Spiel! :wink:

Da kommen wir auf dem Punkt. Was ist ein Spiel ? Ich kann nur für mich sprechen. Das ist die Zeit welches ich in ein Programm gern verbringe. Und es ist nicht mal wichtig das ich auf ein weg bin und ein Ziel versuche zu erreichen... Ich muss nur wo ich das Programm gestartet haben... Spass haben ... Minecraft eben. Und für wieviele Mrd$ wurde Minecraft geschätzt? Und warum? Weil das manche Leute Spass macht.

[Armaq]

Da kommen wir auf dem Punkt. Was ist ein Spiel ? Ich kann nur für mich sprechen. Das ist die Zeit welches ich in ein Programm gern verbringe. Und es ist nicht mal wichtig das ich auf ein weg bin und ein Ziel versuche zu erreichen... Ich muss nur wo ich das Programm gestartet haben... Spass haben ... Minecraft eben. Und für wieviele Mrd$ wurde Minecraft geschätzt? Und warum? Weil das manche Leute Spass macht.
Er kritisiert das ständige herumwinden und verdrehen, damit die Argumentation auch ja schlüssig ist, aber das hält dich nicht davon ab gleich in die Esotheriker-Kiste zu greifen ...

SC ist ne Techdemo, manchmal besser und manchmal schlechter. Die Ausführungen zur Terrain-Tesselation waren ewig, dabei ist es ein bekanntes Problem und auch schon von anderen erkannt bzw. behoben.

Die SC-Crowd bejubelt, was andere schon gelöst haben und hier wird es einfach unglaubwürdig. Wenn all die tollen Sachen klappen, ja dann ist SC vll. mal richtig gut, aber bis dahin wird es einfach nichts besonderes mehr sein.

Ubisoft macht auch Riesensätze was offene Welten angeht, EA hat sowieso einer der potentesten Engines im Markt. Horizon Zero Dawn ist einfach gut in vielen Aspekten und selbst Indie-Studios machen Hellblade: Senua’s Sacrifice mit toller Charakterdarstellung grafisch wie emotional.

[Nazar]

Da kommen wir auf dem Punkt. Was ist ein Spiel ? Ich kann nur für mich sprechen. Das ist die Zeit welches ich in ein Programm gern verbringe. Und es ist nicht mal wichtig das ich auf ein weg bin und ein Ziel versuche zu erreichen... Ich muss nur wo ich das Programm gestartet haben... Spass haben ... Minecraft eben. Und für wieviele Mrd$ wurde Minecraft geschätzt? Und warum? Weil das manche Leute Spass macht.


Und selbst jetzt wirst du hier Fans finden, die immer noch das Gegenteil behaupten, nur um später wieder das Gegenteil vom Gegenteil zu sagen. Aber man ist es hier schon gewohnt, dass Argumente Mangelware sind.
Ich bin ein Kritiker, weil ich Argumente habe und meine Kritik belegen kann, während viele der Fans wirklich nur noch Meckerköpfe sind, und gerne etwas "überlesen" und "missverstehen" weil sie nämlich eines überhaupt nicht mehr haben; Argumente! :wink:

Gotcha!

Wie ich schon mal sagte, den SC/SQ42 Fanatikern "Fans" den Wind mit Argumenten aus den Segeln zu nehmen, ist einfacher als einem Baby den Schnullern zu klauen.
"Ihr" seid doch gar nicht mehr in der Lage den Kern der Sache zu erkennen! Nicht, weil ihr es nicht sehen könnt, sondern weil ihr es nicht sehen wollt.
Minecraft ist was? Und SC/SQ42 ist was nicht?
Genau!
Released (ich rede absichtlich nicht von "fertig")!
Du vergleichst ein Spiel, das keiner auf dem Schirm hatte -selbst der Entwickler konnte sich diesen Erfolg nicht vorstellen- mit einem Produkt, das immer noch nicht komplett Feature ready ist und nur als TECH DEMOS (wie in einem Benchmark) vorhanden ist.
Du vergleichst hier Obst mit Insekten... da passt so rein gar nichts mehr zusammen!
Aber danke für dein Beispiel, passt schon. ;)


Edit: Ich habe heute Sniper Elite 4 angespielt. Das, was die Köperhaltungsanpassung an das Terrain angeht, kann Sniper Elite jetzt schon! :eek: :rolleyes:
Aber wenn das CIG nach JAHREN endlich für eine Techdemo hinbekommen hat, wird das von den "Fans" so gefeiert, wie die Erfindung des Telefons. :confused: :freak:

[wolik]

Minecraft ist was? Und SC/SQ42 ist was nicht?
Genau!
Released (ich rede absichtlich nicht von "fertig")!

Grade Minecraft könnte man sehr gut mit SC vergleichen. Meine Kids haben seit alpha im umlauf war das gern gespielt. Und diese "Community" hat das Minecraft gross gemacht. Und Released war "das Spiel" im Anfang lange nicht.
Nur Spass hat das gemacht. Wie SC bei mir eben...
Released oder nur alpha 0.263

[MikePayne]

Chris Roberts wollte es ursprünglich ja von EA finanziert haben. Unter anderem auch weil EA die Wing Commander Rechte hat. EA hat aber dankend abgewunken da man in der Branche die Arbeitsweise von Roberts zu gut kennt.

Herr Roberts findet sicher noch mehr Möglichkeiten seine Getreuen weiter um Geld zu erleichtern, während die Loyalisten brav Kohle nachschießen -
ohne ein brauchbares Produkt in den Händen.

Star Citizen - der virtuelle BER!

https://pbs.twimg.com/media/DEZ5KeYWsAII_AU.jpg

http://www.eurogamer.net/articles/2017-08-29-star-citizen-would-be-the-worst-scam-in-the-world

When will you make the call to raise the price point? Do you have enough money to finish the game?

Chris Roberts: We run the business like a live business - we look at what we bring in every month, every year and plan our business by that. If that changed, we would change what we do. Outside the fact we're not finished or released, the company runs like we had an online game which was monetised every day. Which it essentially is - we have people joining every day, buying a starter pack or a ship. All the money we've raised dictates our budget - to a certain point where we have pretty much everything on our wishlist. Right now it's a very not-for-profit enterprise where we plough the money back in.

Some people have spent a lot of money on the game - have you ever thought about putting in a spending limit?

Chris Roberts: I know some people don't think we say it, but I do - you don't need to spend any more than the base amount. That's all you need. I definitely think there are some people out there who just like the idea of supporting this. For them it's their hobby. I have friends who aren't necessarily into computer games but maybe they're into golf, which can be a pretty expensive hobby. I like to play games, I don't buy antique cars and restore them, or play golf, or any other middle-aged person's hobby. So I figure I'll spend a couple thousand dollars on games, I'll budget where I'm going to spend that, on World of Warcraft or EVE Online or whatever, because I like what's happening and I want to support them. It's nice to have that level of support, but by far the majority of the people who have backed it have paid $40. What happens is, it's much more of a headline to write about a person who's spent $100 or $1000. Longer term, people who have spent a decent amount of money in the game will have more value than if they'd spend $1000 or $10k on a Kickstarter and got to have dinner with a developer. Most of our stuff is related to the ships you have, and dollar to the actual in-game cost, the money cost is significantly less than the in-game cost. Some of these ships, like the Idris, are massive capital ships. As an individual, maybe Bill Gates could afford a carrier. Nations buy those things, not individuals. That's part of the appeal - ships in Star Citizen are so fully-realised. I would love to be Roman Abramovich hanging out in the south of France but I don't have that much cash.

I definitely do not.

Chris Roberts: There's a very small number of people in the world who have that. But in Star Citizen maybe you've got yourself a billionaire's yacht. It's a big-ass ship and you can have all your friends over to hang out. People set a value to this virtual space and for whatever reason they like spaceships more than other things.

[Gauß]

Endlich mal ein durchdachter Artikel (http://www.pcgames.de/Star-Citizen-Spiel-3481/Specials/Kolumne-Simulierte-Langeweile-Online-Modus-Quantum-Travel-1243712/) der deutschen Spielepresse, der eines der groessten Probleme von SC kritisiert.

Es ist schon traurig zuzusehen, wie felsenfest ueberzeugte Spieler verzweifelt versuchen irgend etwas unterhaltsames zu machen, bevor die miserable Qualitaet mit Abstuerzen und den hunderten bugs (teils) aufgrund der Komplexitaet sowieso alles zunichte macht.

Gleich springt wieder einer auf: "ja ist doch nur ne Alpha!".
Das die selbst nach 5 Jahren noch nicht einmal den ernsthaften Versuch unternommen haben, unterhaltsame Spielemechaniken als primaeres Entwicklungsziel anzusetzen und anstatt dessen weiter endlos Spielweltdetails erstellen, ohne diese von vornherein auf eine Kompatibilitaet mit diesen Spielenmechaniken zu erproben, macht absolut deutlich, wie hoffnungslos das gesamte Projekt ist.

Es wurden tausende Mannstunden fuer Schiffinneraeume verplaempert, nur um spaeter festzustellen, dass so gut wie niemand langfristig Bock darauf hat, sich tausend mal minutenlang bis zum Cockpit vorzuarbeiten und dann nach zwanzig Minuten Anlauf innerhalb von 15 Sekunden von nem anderen Spieler pulverisiert zu werden.

[Evil Ash]

Endlich mal ein durchdachter Artikel (http://www.pcgames.de/Star-Citizen-Spiel-3481/Specials/Kolumne-Simulierte-Langeweile-Online-Modus-Quantum-Travel-1243712/) der deutschen Spielepresse, der eines der groessten Probleme von SC kritisiert.

Ja, sehr durchdacht. Das Ding ist lächerlich:

"Ich bin kein großer Multiplayer-Fan." ;D

Und dann schreibt er über ein Multiplayer-Spiel?

"Mit dieser Einstellung bin ich zumindest in der Star Citizen-Community aber wohl in der Minderheit. Die Begeisterung der CitizenCon-Besucher für jedes noch so kleinteilige Feature, das detailliert simuliert wird, ruft bei mir stets aufs Neue Kopfschütteln hervor."

Einfach nur LOL. ;D

[pollux]

Der Artikel hätte sich auf den letzten Abschnitt beschränken sollen - nämlich der Aussage, dass der Autor eigentlich gar kein "Open World" Multiplayergame zocken will, sondern eine Single Player Kampagne. Aber warum kurz und knapp wenn man nach Zeilen bezahlt wird?

[RaumKraehe]

Ja, sehr durchdacht. Das Ding ist lächerlich:

"Ich bin kein großer Multiplayer-Fan." ;D

Und dann schreibt er über ein Multiplayer-Spiel?

"Mit dieser Einstellung bin ich zumindest in der Star Citizen-Community aber wohl in der Minderheit. Die Begeisterung der CitizenCon-Besucher für jedes noch so kleinteilige Feature, das detailliert simuliert wird, ruft bei mir stets aufs Neue Kopfschütteln hervor."

Einfach nur LOL. ;D

Toller Artikel. Er spiegelt genau das wieder was ich hier täglich im 3dc erlebe. Da wird um jedes Polygon gejubelt, da wird prophezeit wie unglaublich toll das alles mal werden wird, da werden Features als das Noplusultra verkauft die kein Schwein braucht, da wird mit dem verwies auf die Grafik ein tolles Gameplay extrapoliert, aber im Grunde ist eigentlich nichts wirklich irgend wie fertig, vom eigentlichen Gameplay ist so gut wie nichts zu sehen.

[Thoro]

Ja, sehr durchdacht. Das Ding ist lächerlich:

"Ich bin kein großer Multiplayer-Fan." ;D

Und dann schreibt er über ein Multiplayer-Spiel?

"Mit dieser Einstellung bin ich zumindest in der Star Citizen-Community aber wohl in der Minderheit. Die Begeisterung der CitizenCon-Besucher für jedes noch so kleinteilige Feature, das detailliert simuliert wird, ruft bei mir stets aufs Neue Kopfschütteln hervor."

Einfach nur LOL. ;D

Warum darf er deswegen net drüber schreiben? Ich bin auch kein Multiplayer-Fan, hab trotzdem 4 Jahre WoW gespielt und das hat sehr viel Spaß gemacht. Grade SC soll und will ja für sehr viele verschiedene Geschmäcker etwas bieten - siehe eben das von ihm angesprochene SQ42.

Ich bin auch jetzt kein großartiger MMO-Fan (mehr), alleine schon weil ich die Zeit nicht mehr habe um mich da so drinnen zu verlieren, aber was mit und um SC passiert, interessiert mich trotzdem und ich kann mir schon vorstellen, das irgendwann mal zu spielen, wenn es denn fertig werden sollte.

[pollux]

Warum darf er deswegen net drüber schreiben? Ich bin auch kein Multiplayer-Fan, hab trotzdem 4 Jahre WoW gespielt und das hat sehr viel Spaß gemacht. Grade SC soll und will ja für sehr viele verschiedene Geschmäcker etwas bieten - siehe eben das von ihm angesprochene SQ42.

Warum? Weil es bescheuert ist, etwas zu kritisieren, was einen eh nicht interessiert? So in etwa "brexit find ich doof, aber eigentlich gehen mir sowohl GB als auch EU am Arsch vorbei. USA!".

[[dzp]Viper]

Toller Artikel. Er spiegelt genau das wieder was ich hier täglich im 3dc erlebe. Da wird um jedes Polygon gejubelt, da wird prophezeit wie unglaublich toll das alles mal werden wird, da werden Features als das Noplusultra verkauft die kein Schwein braucht, da wird mit dem verwies auf die Grafik ein tolles Gameplay extrapoliert, aber im Grunde ist eigentlich nichts wirklich irgend wie fertig, vom eigentlichen Gameplay ist so gut wie nichts zu sehen.
Sei mir nicht böse, aber das was du beschreibst macht eigentlich nur Jupiter so extrem. Da muss auch ich oft den Kopf schütteln. Aber wahrscheinlich ist er ein Mensch, der sich sehr schnell und stark für etwas begeistern kann. Das hat Vor- und Nachteile :)

Eigentlich hält es sich hier in diesem Thread ziemlich neutral. Klar, Meinungsverschiedenheiten gibt es immer wieder mal. Aber dass hier viele Leute alles hochjubeln, dass sehe ich nicht so (bis auf sehr, sehr wenige Ausnahmen).

[Gimmick]

Ich denke auch, dass man SC relativ gut als Wirtschaftssimulator spielen können wird.

Einkaufen, Herstellen, Verkaufen, Transportieren (Waren und Personen)...

Dafür muss man wahrscheinlich auch das sichere Gebiet nicht verlassen und kann fröhlich durch die Gegend schippern.

[[dzp]Viper]

Endlich mal ein durchdachter Artikel (http://www.pcgames.de/Star-Citizen-Spiel-3481/Specials/Kolumne-Simulierte-Langeweile-Online-Modus-Quantum-Travel-1243712/) der deutschen Spielepresse, der eines der groessten Probleme von SC kritisiert.
Das ist kein Artikel sondern eine Kolumne. Eine persönliche Meinung eines Redakteurs der sowieso mehr auf SQ42 wartet als auf den Multiplayerteil.
Er hat mit manchen Dingen schon Recht.

[Evil Ash]

Warum darf er deswegen net drüber schreiben?

Warum? Ich schreibe doch auch keine Artikel über Schach, übers Briefmarkensammeln, übers Angeln und auch nicht über 1000 andere Sachen, welche mich nicht interessieren.
Da würde doch nur Grütze bei rauskommen, da ich mich da nicht auskenne. Und diejenigen, die das als Hobby haben, finden das spannend, was auch gut so ist.

Also warum ... warum sollte ich darüber schreiben?

[Raymond]

Also ich würde mal so sagen:

Je stärker die Beissreflexe ausfallen, desto wahrscheinlicher das eine Aussage ins Schwarze getroffen hat. :)

Ist natürlich nur meine Meinung und jetzt nicht im speziellen nur auf Star Citizen bezogen, sieht man auch in jede menge anderen Threads zu Hardware usw.

[pollux]

Also ich würde mal so sagen:

Je stärker die Beissreflexe ausfallen, desto wahrscheinlicher das eine Aussage ins Schwarze getroffen hat. :)

Ist natürlich nur meine Meinung und jetzt nicht im speziellen nur auf Star Citizen bezogen, sieht man auch in jede menge anderen Threads zu Hardware usw.

Ein gefährlicher Irrglaube. Damit lässt sich substanzlos jede Art von Kritik verunglimpfen - und ist somit kein guter Diskussionsstil sondern ... fubar .-)

[Nightspider]

im Grunde ist eigentlich nichts wirklich irgend wie fertig, vom eigentlichen Gameplay ist so gut wie nichts zu sehen.

In einer Alpha ist noch nichts fertig? #mindblowing

;)

Die müssen erstmal die Bugs rausfixen und arbeiten schon parallel an diversen Content Dingen (Städte, Planeten, interagierende NPCs, Missionen).

Wenn ihr fertigen Content sehen wollt müsst ihr auf die Squadron42 Präsentation vor Weihnachten warten. Dort wird man sehen wo viel Arbeitskraft die letzten Jahre reingewandert ist.

[Jupiter]

Ich weiß gar nicht warum Peter Bathke der "Hater Peter" sein soll. Der macht einen merkwürdig politisch korrekten Eindruck. Sprach schon mehre Male Pegida und AfD an. Bei Mass Effect erinnere ich mich an einen Artikel auf PCG, wo er die Kritik an diesem Weißen-Hasser (Manveer Heir) für völlig bekloppt hielt und dass die Weißen wieder die Rassisten und Trump-Wähler seien.

[Dicker Igel]

Je stärker die Beissreflexe ausfallen, desto wahrscheinlicher das eine Aussage ins Schwarze getroffen hat. :)
Ohne jetzt den von Gauß verlinkten Artikel gelesen zu haben, verstehe ich auch nicht, was eine Kritik an der Entwicklung mit MP/SP Vorlieben zu tun hat. Ich seh's aber eher als Comedy und sag nix weiter dazu :biggrin:


Wenn ihr fertigen Content sehen wollt müsst ihr auf die Squadron42 Präsentation vor Weihnachten warten. Dort wird man sehen wo viel Arbeitskraft die letzten Jahre reingewandert ist.
Oha - bin ich mal gespannt.

[Thoro]

Warum? Ich schreibe doch auch keine Artikel über Schach, übers Briefmarkensammeln, übers Angeln und auch nicht über 1000 andere Sachen, welche mich nicht interessieren.
Da würde doch nur Grütze bei rauskommen, da ich mich da nicht auskenne. Und diejenigen, die das als Hobby haben, finden das spannend, was auch gut so ist.

Also warum ... warum sollte ich darüber schreiben?

Nur dass der Autor halt sehr wohl Interesse an Computerspielen hat und ein geplanter Teilbereich dieses Spiels das Interesse auch trifft. Das ist - um in deinen vollkommen ais der Luft gegriffenen und absurden Vergleichen zu bleiben - halt kein Opernliebhaber der hier jetzt auf einmal in einem Automagazin einen Artikel über Entenaufzucht schreibt.

[Joe]

Gleich springt wieder einer auf: "ja ist doch nur ne Alpha!

Stimmt so nicht.
Alpha ist der 2.6.2 Build auf den Live Servern.
Der 3.0 Build an dem sich alle Hater grad so aufgeilen ist noch nicht mal Ansatzweise auf dem Level von 2.6.2. Darum darf auch noch niemand 3.0 Live spielen, lediglich ein paar Prozent der Backer dürfen 3.0 testen und mithelfen um die Entwicklung zu beschleunigen.

Wenn du 3.0 schlecht reden willst, warte doch wenigstens bis es wirklich erschienen ist.

[wolik]

Den Code hätte ich so bei einem Review aber nicht abgenommen.

Davon ab wenn das die Stelle ist wo die CPU Zeit verloren geht ist nicht dieser Code das Problem sondern man hat ein grundsätzliches Problem bezüglich der Multithread Architektur.
Danke für Antwort !
Was pcgames betrifft. Jeder Publicity ist gut. Nur leider hat Peter Bathge SC auf youtube scheinbar "gespielt". Und frustration das keine schnellreise funktion gibts kann ich verstehen. Stehlt Euch vor das in Assassin's Creed oder Witcher 3 man muss denn ganzen weg immer neu machen um das am Ziel anzukommen ! Unvorstellbar. Nur hat Peter Bathge nicht verstanden das Weg ist das Ziel bei SC :wink: Man ist dabei nicht dem Welt retten oder sein Sohn rächen, man ist ein teil von Universum. Und nur um dieses Gefühl gehts bei Star Citizen (IMXO)

[Jupiter]

Es existieren genug Arcade-Spiele und für lange Reisen sind größere Raumschiffe in denen sich bewegt werden kann, zu empfehlen. Der Spieler soll nicht permanent und unüberlegt zwischen Planeten wechseln. Etwas verkürzen könnten sie es noch aber es sollte schon Zeit beanspruchen.

[Joe]

Komisch, bei EVE war das nie ein Problem.
Gehört zum Spiel mal paar Stunden von A nach B zu verbringen.

Der Typ hätte vermutlich bei der Hunter Epic Quest in WoW Classic Suizid begangen.

[[dzp]Viper]

Der Typ hätte vermutlich bei der Hunter Epic Quest in WoW Classic Suizid begangen.
Arg... dieser Quest :massa:

[pollux]

Schnellreise und Questmarker sind die deutlichsten Auswüchse von Casualisierung (bei Spielen mit Rollenspielcharakter). Ich hasse sowas aber nutze es trotzdem, falls vorhanden :freak:
Zerstört aber sofort jede Immersion, außer es wird mit Storyelementen erklärt/entschuldigt.

[Dicker Igel]

Schnellreise geht in dem Game imo gar nicht. KA wie das in SC läuft, aber falls die Schiffe eigenen Sprungantrieb odA haben, könnte man ggf große Distanzen via Sprungtor machen, welche man halt erst finden muss. Aber paar Klicks auf der Map und zack da bin ich wäre extrem lame : /

[Nightspider]

Ich denke auch, dass man SC relativ gut als Wirtschaftssimulator spielen können wird.

Einkaufen, Herstellen, Verkaufen, Transportieren (Waren und Personen)...

Dafür muss man wahrscheinlich auch das sichere Gebiet nicht verlassen und kann fröhlich durch die Gegend schippern.

Stop! Halt! Nazar hat doch schon 100 mal gesagt wie böse und unnötig das Shopping-System ist, da es seiner Meinung nach nicht das Gameplay verbessert sondern nur CIG hilft Geld einzunehmen! :nono: ;D

Viper;11570813']Das ist kein Artikel sondern eine Kolumne. Eine persönliche Meinung eines Redakteurs der sowieso mehr auf SQ42 wartet als auf den Multiplayerteil.

This! Genauso so ist es und nichts weiter.

Es steht seit langer Zeit fest das es lange Reisezeiten geben wird in Star Citizen. Es ist gewollt und dementsprechend wird das Spiel darum designed. Für 10 sekündige Flüge bräuchten wir keine bis ins Detail ausgestatteten Schiffe. Wenn dem Autor es nicht zusagt braucht er den MP ja nicht zu spielen.

Also ich würde mal so sagen:

Je stärker die Beissreflexe ausfallen, desto wahrscheinlicher das eine Aussage ins Schwarze getroffen hat. :)

Demzufolge hat Donald Trump also immer Recht? Interessante Logik.

Stimmt so nicht.
Alpha ist der 2.6.2 Build auf den Live Servern.
Der 3.0 Build an dem sich alle Hater grad so aufgeilen ist noch nicht mal Ansatzweise auf dem Level von 2.6.2. Darum darf auch noch niemand 3.0 Live spielen, lediglich ein paar Prozent der Backer dürfen 3.0 testen und mithelfen um die Entwicklung zu beschleunigen.

Wenn du 3.0 schlecht reden willst, warte doch wenigstens bis es wirklich erschienen ist.

Jepp. Es ist schon belustigend wie ein Projekt teilweise totgeredet wird, bevor eine neue Version überhaupt offiziell erschienen ist. Das Beispiel zeigt auch wieder schön die Diskussionkultur hier im Forum.
Der PTU Build ist nicht da um zu zeigen was 3.0 können wird sondern um den Entwicklern bei dessen Realisierung zu helfen. Nicht mehr.

Schnellreise und Questmarker sind die deutlichsten Auswüchse von Casualisierung (bei Spielen mit Rollenspielcharakter). Ich hasse sowas aber nutze es trotzdem, falls vorhanden :freak:
Zerstört aber sofort jede Immersion, außer es wird mit Storyelementen erklärt/entschuldigt.

Sehe ich genauso. Das die langen Reisezeiten nicht jedem gefallen werden war von Anfang an klar aber das hier Einige jetzt wieder eine riesige Hassdiskussion wegen so einer Kolumne starten ist typisch für das 3D-Center.
Wem die langen Flugzeiten missfallen, der wird wohl auch an den langen Reparaturzeiten, Nachfüllzeiten und dem ausgedehnten Umherlaufen auf Planeten keinen Spaß haben.

[Nazar]

Ja, sehr durchdacht. Das Ding ist lächerlich:

"Ich bin kein großer Multiplayer-Fan." ;D

Und dann schreibt er über ein Multiplayer-Spiel?

"Mit dieser Einstellung bin ich zumindest in der Star Citizen-Community aber wohl in der Minderheit. Die Begeisterung der CitizenCon-Besucher für jedes noch so kleinteilige Feature, das detailliert simuliert wird, ruft bei mir stets aufs Neue Kopfschütteln hervor."

Einfach nur LOL. ;D

wieso nicht?
SC soll doch viel mehr als ein MMO sein!?
Warum darf man nicht das abtasten, was offensichtlich ein Problem darstellt, was bis heute nicht angegangen wurde und anstatt sich hier auf das MMO zu versteifen, was man nebenbei auch noch mit Kommentaren auseinandernehmen könnte, darf man doch auch mal erwähnen, dass CIG es nicht schafft, egal in welchem Bereich auch immer, etwas fertig zu stellen und, dass das was geboten wird eher einem BDSSE (Best Damn Screenschot Simulater Ever) gleicht als einem BDSSE (Best Damn Spacefight Simulater).
Und solche Artikel werden mit jedem Monat der verstreicht, um ein vielfaches zunehmen und das zu recht!
Für den Rotz, den CIG anbieten, haben die echt so lange benötigt?
Wie lange soll es dauern bis das Zeug "poliert" sein wird?
Ende 2018? Aber nur mit viel Glück.
CIG ist jetzt schon mehr als 1 Jahr hinter jedem Zeitplan zurück und da werden noch einige Jahre vergehen, bevor die auch nur etwas spielbares vorweisen können.
Die programmieren gerade von allen Seiten, wie ein Horde Affen, die vor Schreck nicht mehr weiß wohin sie laufen soll und wirklich NICHTS funktioniert in einer Art, dass man sagen könnte, dass dies eine gute Basis wäre, um darauf aufzubauen.
Aber zumindest machen sie es richtig unterhaltsam! :freak:
Ich bin mal gespannt, wann sie überhaupt keine Infos mehr rausgeben, denn so langsam wird es echt peinlich was die da versuchen. :frown:

Warum? Weil es bescheuert ist, etwas zu kritisieren, was einen eh nicht interessiert? So in etwa "brexit find ich doof, aber eigentlich gehen mir sowohl GB als auch EU am Arsch vorbei. USA!".

Sorry aber diese Aussage ist totaler Blödsinn!
Kritik darf von jedem kommen, so lange diese gerechtfertigt ist und nicht nur auf wilden Annahmen fußt.
Was du hier vom Stapel lässt, ist echt nur noch peinliches Bashing OHNE Hand und Fuß! :mad:


Wenn ihr fertigen Content sehen wollt müsst ihr auf die Squadron42 Präsentation vor Weihnachten warten. Dort wird man sehen wo viel Arbeitskraft die letzten Jahre reingewandert ist.

Ich biete dir ne Wette an... 100€, dass der Content nicht fertig ist!

[[dzp]Viper]

Kritik darf von jedem kommen, so lange diese gerechtfertigt ist und nicht nur auf wilden Annahmen fußt.
Sei mir bitte nicht böse. In manchen Punkten hast du ja nicht ganz unrecht aber 50% deiner "Argumente" sind genau diese wilden Annahmen und nichts anderes.

Und diese wiederholst du hier aller paar Tage immer und immer wieder. Immer die selben Punkte nur umformuliert. Das nervt, da kommt nichts neues nur immer das selbe :(

[Nazar]

Stop! Halt! Nazar hat doch schon 100 mal gesagt wie böse und unnötig das Shopping-System ist, da es seiner Meinung nach nicht das Gameplay verbessert sondern nur CIG hilft Geld einzunehmen! :nono: ;D

Meine Güte, nicht mal meine Aussagen kannst du richtig wiedergeben.
Für das, als was dieses Spiel zu Anfang verkauft wurde (Raukampfsimulation ala WC) ist das Shoppingsystem zu Anfang der Entwicklung vollkommen irrelevant und eine Verschwendung von Ressourcen!
Aber das du ein "Pipi Langstrumpf" Anhänger bist, ist ja hinlänglich bekannt. :D

Viper;11571193']Sei mir bitte nicht böse. In manchen Punkten hast du ja nicht ganz unrecht aber 50% deiner "Argumente" sind genau diese wilden Annahmen und nichts anderes.

Und diese wiederholst du hier aller paar Tage immer und immer wieder. Immer die selben Punkte nur umformuliert. Das nervt, da kommt nichts neues nur immer das selbe :(

Welcher 50% meiner Argumente sind wilde Annahmen? :confused:
Liste diese bitte mal auf. Sollte ja schnell gehen,wenn die Hälfte reine Spekulation ist und ich mich auch immer wiederhole! :wink:

[Evil Ash]

Welcher 50% meiner Argumente sind wilde Annahmen? :confused:
Liste diese bitte mal auf. Sollte ja schnell gehen,wenn die Hälfte reine Spekulation ist und ich mich auch immer wiederhole! :wink:

"Die programmieren gerade von allen Seiten, wie ein Horde Affen, die vor Schreck nicht mehr weiß wohin sie laufen soll und wirklich NICHTS funktioniert"

Also ich kann auf der Station laufen, Fracht kaufen, ins Raumschiff einsteigen, die Fracht im Schiff sehen, 100.000e Km durchs All düsen, ohne Ladescreen auf einem Planeten landen, durchs Raumschiff laufen, die Fracht begutachten und aus meinem Raumschiff aussteigen. Hm ...

"Und solche Artikel werden mit jedem Monat der verstreicht, um ein vielfaches zunehmen und das zu recht!"

Hm, bist du dir da auch ganz ganz gaaaaaaaaaaaaaanz sicher? ;D ... ->
http://www.pcgames.de/Star-Citizen-Spiel-3481/Specials/Citizencon-2017-Preview-Report-1243866/

[Nightspider]

Ich biete dir ne Wette an... 100€, dass der Content nicht fertig ist!

Es gibt nicht "DEN" Content. SQ42 wird natürlich noch nicht fertig sein, sonst würde man kurz vor dem Release stehen aber man wohl weitestgehend fertigen Content zeigen. Sonst hätte man sich nicht so viel Zeit gelassen und schon was auf der GamesCom oder CitizenCon gezeigt.

Meine Güte, nicht mal meine Aussagen kannst du richtig wiedergeben.
Für das, als was dieses Spiel zu Anfang verkauft wurde (Raukampfsimulation ala WC) ist das Shoppingsystem zu Anfang der Entwicklung vollkommen irrelevant und eine Verschwendung von Ressourcen!

Du erzählst mal wieder Unsinn.

Das Shopping System gab es auch nicht am Anfang der Entwicklung.
Am Anfang gab das es Arena Commander Modul. Dann gab es Area18. Dann gab es Crusader.

Das Shopping System kommt erst mit 3.0 Anfang 2018, knapp 6 Jahre nach Beginn der Crowdfunding-Kampagne.

Außerdem ist Shopping-System für sich schon ein Begriff mit tendenziell negativer Wertung.
Warum kannst du es nicht wie jeder normale Mensch als Handelssystem bezeichnen?

Und stell dir vor, man kann in 3.0 handeln! Völlig umsonst also und überhaupt nicht Gameplay relevant. :rolleyes:

Bist du es eigentlich nicht leid hier immer so viel Stunk zu machen? Du bezeichnest andere Leute als Fanboys und vergleichst zB. Star Citizen gleichzeitig technisch mit Battlefield 2. Dein Diskussionsstil ist oft der eines Schülers.

Wenn dich das Projekt so sehr emotional mitnimmt das du hier pro Seite wieder 5 Beiträge hintereinander raushauen musst und du dich über alles aufregen musst dann wärst du vielleicht besser daran bedient deinen Account zu verkaufen.

[thegian]

Wenn dich das Projekt so sehr emotional mitnimmt das du hier pro Seite wieder 5 Beiträge hintereinander raushauen musst und du dich über alles aufregen musst dann wärst du vielleicht besser daran bedient deinen Account zu verkaufen.
Man wartet doch nur so lange darauf, bis CIG kein Refund mehr macht. Dann können die selben Leute sich hier auslassen wie sie doch über den Tisch gezogen wurden.

[Armaq]

Man wartet doch nur so lange darauf, bis CIG kein Refund mehr macht. Dann können die selben Leute sich hier auslassen wie sie doch über den Tisch gezogen wurden.
Du erwartest also, dass die Refunds eingestellt werden? Interessant.

[Bringhimup]

Du erwartest also, dass die Refunds eingestellt werden? Interessant.

Hoffentlich. Spätestens 2 Jahre nach dem "Kauf/der Spende/der Abzocke" sollte es nicht mehr möglich sein, sein Paket zurückgehen und sich sein Geld erstatten zu lassen. Wo kämen wir hin, wenn man einfach so alles unbegrenzt zurückgeben könnte, was man mal freiwillig und ohne Not angeschafft hat.:cool:

[Marodeur]

Gibt doch bestimmt auch massenweise Early Access Games bei denen man nach Jahren der Fertigstellung das Geld wieder bekommt wenns einen doch nicht taugt oder? ;)

[Nazar]

"Die programmieren gerade von allen Seiten, wie ein Horde Affen, die vor Schreck nicht mehr weiß wohin sie laufen soll und wirklich NICHTS funktioniert"

Also ich kann auf der Station laufen, Fracht kaufen, ins Raumschiff einsteigen, die Fracht im Schiff sehen, 100.000e Km durchs All düsen, ohne Ladescreen auf einem Planeten landen, durchs Raumschiff laufen, die Fracht begutachten und aus meinem Raumschiff aussteigen. Hm ...

"Und solche Artikel werden mit jedem Monat der verstreicht, um ein vielfaches zunehmen und das zu recht!"

Hm, bist du dir da auch ganz ganz gaaaaaaaaaaaaaanz sicher? ;D ... ->
http://www.pcgames.de/Star-Citizen-Spiel-3481/Specials/Citizencon-2017-Preview-Report-1243866/


Oh, ich vergass... wenn du von "funktionieren" redest, heisst das, dass es abstürzen darf, das die FPS mies sind, dass immer noch nicht alles feature fixed ist, dass die Physik nicht funktioniert, dass der Netcode (DIE Basis für jedes MMO) nicht annähernd funktioniert, etc.
Hier "funktioniert" rein gar nichts! :rolleyes:
Durch All Düsen?
in immer noch vollkommen vermurksten Raumschiffen, mit winzigen Thrustern, die mehr Leistung haben als die Haupttriebwerke?
Wovon redest du?
Von 1 FPS "Monden"
Soll ich wirklich anfangen aufzuzählen was alles nicht funktioniert?
Ich mache es kurz!
ALLES funktioniert nicht in einer Art und Weise, dass es Spaß macht!
Oh, sorry, ich vergaß, Screenshots, die gehen. ;D

Hm, bist du dir da auch ganz ganz gaaaaaaaaaaaaaanz sicher? ;D ... ->
http://www.pcgames.de/Star-Citizen-Spiel-3481/Specials/Citizencon-2017-Preview-Report-1243866/

:confused:

Du meinst, dass Artikel von "gekauften" Zeitschriften, die mit jedem "ins Bett gehen", damit die Auflage stimmt, bis es zu spät ist, immer schön positiv berichten werden.
Oh man.... versuche mal hinter die Fassade zu schauen.
Dass solche Zeitschriften wirklich ALLES tun, um am Leben zu bleiben, ist nun wirklich kein Geheimnis und gerade deswegen, weil sie so unehrlich gegenüber dem Kunden sind, nehmen die Verkaufszahlen dieser Magz so extrem ab.

Mal so unter uns, hast du dir überhaupt diesen Artikel mal durchgelesen?
Die Schleimspur ist selbst für extrem Schleimer zu viel des Guten! :freak:

Hier mal etwas zum wach werden und bitte dann noch mal kommen:
http://www.pcgames.de/Star-Citizen-Spiel-3481/News/Alpha-Version-30-kommt-noch-2016-Neue-Features-im-Video-1205310/

[Nazar]

Es gibt nicht "DEN" Content. SQ42 wird natürlich noch nicht fertig sein, sonst würde man kurz vor dem Release stehen aber man wohl weitestgehend fertigen Content zeigen. Sonst hätte man sich nicht so viel Zeit gelassen und schon was auf der GamesCom oder CitizenCon gezeigt.


Du erzählst mal wieder Unsinn.

Das Shopping System gab es auch nicht am Anfang der Entwicklung.
Am Anfang gab das es Arena Commander Modul. Dann gab es Area18. Dann gab es Crusader.

Das Shopping System kommt erst mit 3.0 Anfang 2018, knapp 6 Jahre nach Beginn der Crowdfunding-Kampagne.

Außerdem ist Shopping-System für sich schon ein Begriff mit tendenziell negativer Wertung.
Warum kannst du es nicht wie jeder normale Mensch als Handelssystem bezeichnen?

Und stell dir vor, man kann in 3.0 handeln! Völlig umsonst also und überhaupt nicht Gameplay relevant. :rolleyes:

Bist du es eigentlich nicht leid hier immer so viel Stunk zu machen? Du bezeichnest andere Leute als Fanboys und vergleichst zB. Star Citizen gleichzeitig technisch mit Battlefield 2. Dein Diskussionsstil ist oft der eines Schülers.

Wenn dich das Projekt so sehr emotional mitnimmt das du hier pro Seite wieder 5 Beiträge hintereinander raushauen musst und du dich über alles aufregen musst dann wärst du vielleicht besser daran bedient deinen Account zu verkaufen.


Also was denn nun?
Du schreibst etwas vom fertigen Content von SQ42 und dann wird er doch nicht fertig sein? :confused:

Argumente, eine offene und ehrliche Diskussion, dazu seid ihr nicht in der Lage.
Das Projekt schwillt nur so über von Fehlentscheidungen, Falschaussagen, unterschwelligen Änderungen und Widersprüchen, dass selbst einem Hardcorefan mal langsam ein Licht aufgehen sollte und man dies auch OFFEN und EHRLICH benennen sollte. Doch leider ist das nicht dein/euer Ding!
Dass einzige, was dir und vielen anderen bleibt, ist die emotionale Schiene zu reiten und persönlich zu werden.
ICH rede über das Spiel und Ihr hauptsächlich über die Person, die schlecht über eure heilige Kuh geredet hat und da bist du ernsthaft der Meinung meine Diskussionsstil als kindisch zu bezeichnen? :eek: ;D
Also du bist so erwachsen, dass du mir rätst gegen die EULA zu verstoßen und meine Account zu verkaufen, weil Ich zu oft hintereinander gepostet habe?
Wie ich schon sagte, sehr erwachsen! ;D

[Evil Ash]

ALLES funktioniert nicht in einer Art und Weise, dass es Spaß macht!

Warum nur in aller Welt starte ich es dann eigentlich jeden Abend immer und immer wieder?

Ich verrate es dir: Weil es doch Spaß macht. ;)
Und du scheinst ein wenig falsch informiert zu sein, selbst auf einem 6 Jahre alten 2500K erreiche ich auf den Monden 25 bis 30 fps.

Woher du die 1 fps hast, wüsste ich gerne ...
Mit den Thrustern hast du natürlich teilweise recht, da bin ich auf deiner Seite.

Und hast du Screenshots gesagt? Stimmt. Hier hatte ich mit besagtem Prozessor und in 4K 25 fps:

https://abload.de/img/screenshot0521_02swkt5.jpg (http://abload.de/image.php?img=screenshot0521_02swkt5.jpg)

[LuckyD]

Als Nicht-Spender, aber Beobachter des Projektes seit ein paar Monaten und mit dem Wissen, dass Chris Roberts 2016 ein paar falsche Versprechungen machte, für diese er sich aber dafür entschuldigt hat und ich persönlich sowas gar nicht als "schlimm" bezeichnen würde, wenn man mal die Spieleentwicklung im Allgemeinen und die meisten Triple-AAA Spiele in den letzten Jahren ansieht, muss ich wirklich mal anmerken, dass Nazar's Posts langsam echt nerven!!!!

Mal nur ein blöder Vergleich mit Cyberpunk 2077 (Angekündigt Sommer 2012) und Star Citizen (CIG Gründung April 2012). Beide wurden fast zur selben Zeit angekündigt. Bei Cyberpunk liest man nur Gutes, obwohl wir nicht wissen, ob da nicht die gleichen Probleme sind oder nicht. Klar: Es ist ein Publisher dahinter (glaub ich) und es ist kein Crowdfunding-Projekt, aber Crowdfunding ist freiwillig und keiner wird gezwungen. Somit ist jeder selbst schuld, wenn er dann doch nicht zufrieden ist, auch wenn das Projekt anfangs anders versprochen wurde. DAS ist immer das Risiko bei Crowdfunding - Das ist kein Geheimnis. Wer sowas nicht weiss, der sollte noch viel lernen im Leben! Man sieht auch in anderen Foren im Bezug auf Star citizen, dass manche Leute (in §DC-Forum Nazar und Co. zum Beispiel) einfach nicht mit einer "offenen Entwicklung" umgehen können.

Außerdem finde ich es richtig dumm, wenn Leute Zeit in auch nur irgendwas investieren, was diese nicht mal interessiert, geschweige denn sogar hassen. Stelle ich mir vor, dass ich in WOW-Threads trolle, weil ich Online-Rollenspiele für sinnlos und verschwendete Zeit halte, dann würde ich mich selbst für nicht ganz dicht halten (sorry, für so eine direkte Aussage!).

Fakt ist doch nur eines:
1. Genug Leute haben Spass damit
2. Genug Leute glauben daran. Also lasst se halt daran glauben. (Siehe Einnahmen von CIG). Ist doch gut so. Man muss doch selbst nichts spenden.
2. Der Chris-Roberts-Traum ist noch nicht fehlgeschlagen, denn es geht immer weiter voran (3.0 PTU)

Ich muss echt sagen, dass das Niveau von Nazar langsam echt seinen Tiefpunkt hat. Da lob ich mir die SC-Threads z. B. im Computerbase-Forum. Da geht alles gesittet und erwachsen zu. Ich hoffe jetzt inständig, dass sich Nazar & Co. niemals darim rumtreiben werden!

Ich werde wahrscheinlich zum Live-Release von 3.0 auch dabei sein und mir ein Starter-Paket holen. Die YouTube-Videos machen echt Lust auf mehr (mal abgesehen von den Bugs, die natürlich noch beim PTU behoben werden müssen).

Aber ok ... Nazar und Co. wird man wohl nicht los hier. Vielleicht sollte ich doch mal die Ignorier-Liste (iListe) nutzen ... *klick* *klick*
@Nazar & Co. sorry im Voraus, dass ich euch nicht antworten werde, denn ihr seid jetzt auf meiner iListe.

BTT: Mal abgesehen von den Pseudo-Derek-Smarts hier (jaaa ... hab auch erst vor kurzem erfahren, dass es einen "Haupt-Hater" bzw. "Troll-Anführer" gibt und ich finde seine Tweets richtig peinlich. Da sind Nazar & Co. Posts !!fast, aber nur fast!! erwachsen dagegen), kann man sich ruhig mal drüber unterhalten, ob das Projekt was wird oder nicht.

Eins ist FÜR MICH sicher: Als alter Wing Commander Zocker und über 40jähriger Space-Sim-Fan könnte SC mein "Wunschspiel" sein und ich bin gespannt, wie es weiter geht. Die Entwicklungsziele sind realistisch, wenn die Basis stimmt, an der zur Zeit, wie es aussieht, gearbeitet wird. Und die Entwicklungszeit schätze ich mal 2022 für SC-Release (spätestens) und Squadron42-Episode1 ca. Ende 2018 oder Ende 2019. Vielleicht 2020.

@Nightspider: Wie recht du hast!!!

[Joe]

Ich finds lustig, wie gerade mal wieder die Talking Points neu diktiert werden.
Bei uns im Forum ist es noch nicht angekommen, wird aber bald sicher soweit sein.

Nachdem die Angriffsfläche an 3.0 mit jedem Patch etwas kleiner wird, konzentriert man sich jetzt auf Squadron 42. Da heißt es jetzt: CIG wird im Stream kein Gameplay zeigen sonder nur einen Trailer.
Man hat aber für alle Eventualitäten vorgesorgt: Denn falls doch Gameplay gezeigt wird ist es ja sowieso entweder a) 100% Fake und nicht live b) Alles nur geskriptet c) Eine Mini Demo, die nur gebaut wurde um Geld zu sammen. Hat nichts mit dem Spiel zu tun, dieses existiert natürlich gar nicht :rolleyes:

[DerKleineCrisu]

Nachdem die Angriffsfläche an 3.0 mit jedem Patch etwas kleiner wird,

Nicht wirklich wenn man mal realistisch ist.

Man ist noch sehr weit von einer Live 3.0 Version.
Und wenn man auch realistisch ist wird egal wie 3.0 am 20.12.17 aussehen
wird , wird diese Version für alle zugänglich sein.
Egal wie man nun diese Version nennt ob PTU Version oder Live Version.

Auch was CR damals anno Gamescom sagte im Bezug auf 3.0 war
auch nicht irgendwie ehrlich mit dem "ist fertig" wenn man sich die Entwicklung
von 3.0 bei den Gemüsetestern ,den Schedule Report und der ersten / zweiten Welle so ansieht.
Hier wurde meiner Meinung nach der zustand "wohlwollend und mit Blümchen ausgeschmückt den Fans verkauft " die es anstandslos geschluckt haben,
auch ich wenn ich ehrlich bin.

Was auch sicher ist, die Präsentation von SQ42 wird 99 % der Leute fläshen
und erst viel, viel später werden sich manche fragen ob die wirklich
den mal wieder angesagten Termin einhalten.

Untergehen wird CIG bei einem erneuten reißen des Termines nicht, auch werden sich die Refunds im Rahmen halten wenn man überhaupt mal darüber
zuverlässige Aussagen mal bekommt.

Der Spendenfluss wird auch nicht versiegen, dafürmacht die
PR mit den dicken dingern und den ständigen awesome´s einen zu guten Arbeit.

[Joe]

Nicht wirklich wenn man mal realistisch ist.

Wie meinen?

PTU ist mit jedem Patch signifikant besser geworden und CIG haut so 4-5 Patches pro Woche raus. Ich halte es durchaus für möglich, dass das Ding bis zum oder kurz nach dem Livestream erscheint.

[DerKleineCrisu]

Wie meinen?

PTU ist mit jedem Patch signifikant besser geworden und CIG haut so 4-5 Patches pro Woche raus. Ich halte es durchaus für möglich, dass das Ding bis zum oder kurz nach dem Livestream erscheint.

Für mich nicht, seit nach dem 1.Welle patch bekomme ich nach max.
5 Minuten einen CTD Crash.

[Nightspider]

Nicht wirklich wenn man mal realistisch ist.

Man ist noch sehr weit von einer Live 3.0 Version.
Und wenn man auch realistisch ist wird egal wie 3.0 am 20.12.17 aussehen
wird , wird diese Version für alle zugänglich sein.
Egal wie man nun diese Version nennt ob PTU Version oder Live Version.

Was heißt nicht wirklich? Er hat Recht denn jede Woche werden grob zwischen 10 und 30 Bugs gefixt. Zwangsläufig ist Alpha 3.0 in 5 Wochen viel bugfreier und bietet weniger Angriffsfläche.

Der zweite Punkt den du ansprichst ist erstmal ein ganz anderes Thema. Es ist gut möglich das die PTU Version allen zugängig gemacht wird aber damit ist 3.0 offiziell >nicht< erschienen!
Den Startschuss wird CIG geben und erst dann werden seriöse Redakteure, Magazine und Blogger einen neuen Vorab-Test schreiben.

Jeder Backer muss dann selbst entscheiden ob er sich die PTU Version antun will. Die PTU ist und bleibt eine verbuggte, teils unvollständige vorab-version die dem Entwickler helfen soll diese zu beheben. Wer dann noch meckert das Bugs drin ist dem ist auch nicht zu helfen. Das verstehen ja nicht mal alle PTU Tester wie man hier schön im 3DC sehen konnte (Dunkeltier).


Auch was CR damals anno Gamescom sagte im Bezug auf 3.0 war
auch nicht irgendwie ehrlich mit dem "ist fertig" wenn man sich die Entwicklung
von 3.0 bei den Gemüsetestern ,den Schedule Report und der ersten / zweiten Welle so ansieht.
Hier wurde meiner Meinung nach der zustand "wohlwollend und mit Blümchen ausgeschmückt den Fans verkauft " die es anstandslos geschluckt haben,
auch ich wenn ich ehrlich bin.

Natürlich ist es oft blumig formuliert was Chris Roberts sagt aber so läuft Marketing halt und von seinem eigenen Standpunkt aus sah 3.0 zur GamesCom vielleicht weitestgehend fertig aus.

Du darfst nicht vergessen das Chris Roberts sich nicht um kleine Bugs kümmert sondern viel mehr im Blick haben muss. Du und ich, wir wissen gar nicht was hinter den Kulissen alles für Arbeit gerade bei der Technik, Physik, Datenbanken usw. geleistet wurde und was das intern für riesige Meilensteine waren. Auch ein Code der zu 95% fertig ist ist total verbuggt.

Und wer jedes Wort auf die Goldwaage legt müsste doch mittlerweile schon seit 3 Jahren wissen wie der Hase bei Chris Roberts läuft und braucht sich nicht aller 4 Monate wieder aufs neue wundern und ihm Lügen unterstellen.

Er tut nun mal was das Beste für das Projekt ist. 100%ige Ehrlichkeit ist auch bei den besten Freundschaften Gift, so viel Weisheit sollte jeder Mensch in unserem Alter mittlerweile wissen.

Du sagst auch nicht deinem besten Freund das du irgendwie auf seine Freundin stehst und genauso sagt Chris Roberts seinen Backern nicht das es sich zum 5. Mal verschiebt und er trotzdem wieder Geld von den Backern bräuchte weil es in einigen Monaten knapp wird.

Das und nur das ist realistisch und objektiv. Wer sich 'was Anderes einbildet hat noch nicht genug im Leben gelernt.

Für mich nicht, seit nach dem 1.Welle patch bekomme ich nach max.
5 Minuten einen CTD Crash.

Also einen Crash to Deskop hatte ich mit meinem uralten, zugemüllten Windows 7 System mit älterer Hardware noch nicht ein einziges Mal im 3.0 PTU. Da stimmt was bei dir nicht. Vielleicht liegt es auch an einem Treiber oder irgendeiner Besonderheit. (OC, Tools, ein Bug der selten vorkommt etc. etc.)

Objektiv gesehen wird der PTU Build mit jeder Woche besser und besser.

Objektivität ist etwas was hier einigen fehlt.

[Evil Ash]

Für mich nicht, seit nach dem 1.Welle patch bekomme ich nach max.
5 Minuten einen CTD Crash.

Einfach so, oder mit Fehlermeldung, dass Star Citizen beendet worden ist? Oder mit anschließendem Crash-Reporter?

Ansonsten immer der erste Punkt: Hast du mal das User-Verzeichnis im CIG-Ordner gelöscht?

[DerKleineCrisu]

Einfach so, oder mit Fehlermeldung, dass Star Citizen beendet worden ist? Oder mit anschließendem Crash-Reporter?

Ansonsten immer der erste Punkt: Hast du mal das User-Verzeichnis im CIG-Ordner gelöscht?

mit Crash report :freak:

[Evil Ash]

mit Crash report :freak:

Hm ok, echt eigenartig. Den hatte ich zwar nun auch schon ein paar Mal, aber eher erhalte ich die Meldung, dass die Verbindung zum Server verloren wurde.
Aber oft sind ein oder zwei Stunden ohne Fehlermeldung möglich.

[Joe]

Für mich nicht, seit nach dem 1.Welle patch bekomme ich nach max.
5 Minuten einen CTD Crash.

Löscht du deinen USER Ordner aucb brav nach jedem Patch?

[Dorn]

Der Spendenfluss wird auch nicht versiegen, dafürmacht die
PR mit den dicken dingern und den ständigen awesome´s einen zu guten Arbeit.Stimmt, dafür gibt es auch genug "verrückte" die massiv Geld haben. Aber ich finde das Spiel immer schlimmer, da Pay to Win hier immer größer geschrieben wird. Nein Danke und daran wird auch das "Spiel" scheitern...

[Thomas Gräf]

Das ist hier wie in einer Politiker Diskussion im Fernsehen.
Man haut einfach seine Behauptungen als die Weisheit schlechthin raus.

PS. die meißten Backer haben nur ein paar Dollar reingeworfen.
Diese solventen Herrschaften sind deutlich in der Minderheit.
Aber das nur am Rande.

[SimonX]

Ich persoenlich wundere mich, das immer noch Leute an irgendein Release ( das impliziert: bug-frei und mehr als ein demo) glauben koennen und wohl weiterhin Geld geben. Muss wohl zur Religion mutiert sein.

Mein Eindruck ist, das SC eine Geschaeftsidee bzw. -konzept ist bei dem die Hoffnung zum Geldeinnehmen benutzt wird.

[Nazar]

Ich finds lustig, wie gerade mal wieder die Talking Points neu diktiert werden.
Bei uns im Forum ist es noch nicht angekommen, wird aber bald sicher soweit sein.

Nachdem die Angriffsfläche an 3.0 mit jedem Patch etwas kleiner wird, konzentriert man sich jetzt auf Squadron 42. Da heißt es jetzt: CIG wird im Stream kein Gameplay zeigen sonder nur einen Trailer.
Man hat aber für alle Eventualitäten vorgesorgt: Denn falls doch Gameplay gezeigt wird ist es ja sowieso entweder a) 100% Fake und nicht live b) Alles nur geskriptet c) Eine Mini Demo, die nur gebaut wurde um Geld zu sammen. Hat nichts mit dem Spiel zu tun, dieses existiert natürlich gar nicht :rolleyes:

Wer verschiebt die "Talking Points"? :confused:
Die Angriffsfläche wird ja nicht viel kleiner nur weil die Stabilität verbessert wird!
Und was ist daran falsch, das bis heute nichts von alledem so zu spielen ist, was in den "Cinematics" gezeigt wurde?
Bis heute hält sich das Cinematic mit der SH, der Aurora und der 325i, also der SH, die sich mal so schnell, mit einem gekonnten Manöver, hinter die 325 setzt und diese dann mit allen Waffen, im Dauerfeuer, gefühlte 10 Sekunden so richtig nett zerlegt. Wo gibt es das Spiel zu kaufen? :confused:
Dass nun die Bikes alle flugfähig sind, ist natürlich auch toll. Ich bin mal gespannt wann der Rover abhebt und ins All startet. :rolleyes:

Wie sagtest du doch so schön, die sollten endlich aufhören sich mit Nebensächlichkeiten aufzuhalten. :wink:

Warum nur in aller Welt starte ich es dann eigentlich jeden Abend immer und immer wieder?

Ich verrate es dir: Weil es doch Spaß macht. ;)
Und du scheinst ein wenig falsch informiert zu sein, selbst auf einem 6 Jahre alten 2500K erreiche ich auf den Monden 25 bis 30 fps.

Woher du die 1 fps hast, wüsste ich gerne ...
Mit den Thrustern hast du natürlich teilweise recht, da bin ich auf deiner Seite.

Und hast du Screenshots gesagt? Stimmt. Hier hatte ich mit besagtem Prozessor und in 4K 25 fps:

https://abload.de/img/screenshot0521_02swkt5.jpg (http://abload.de/image.php?img=screenshot0521_02swkt5.jpg)

Du willst mir also sagen, dass du permanent mit 25 FPS, egal wo, egal in welcher Situation, spielst?
Wem willst du hier einen Bären aufbinden? :freak:
Davon ab, halte ich selbst 25 FPS, nach 4 Jahren Entwicklung, für unterirdisch schlecht. Ich zumindest konnte so schlechte Performancewerte noch in keiner Alpha nach 4 Jahren testen und SC hat auch mit riesigem Abstand die schlechtesten Möglichkeiten die Grafikperformance an die Hardware des Rechners anzupassen!
Das Problem ist doch, dass das Spiel komplett überladen ist und das, als was es mal verkauft wurde, bis heute nicht weiter angegangen wurde.
Wir haben Planeten und Raumschiffe, die sich auf den Planeten genauso verhalten wir im All!
Ich höre noch JP sagen, dass ein Grund für die Verzögerungen sei, dass sie das FM für die Planeten physikalisch korrekt gestalten wollen... ja ne, is klar! ;D
Das Spiel, für das ich gespendet hatte, hätte schon längst in der Beta sein können, wenn man auf all diesen Mist, wovon vorher NIE die Rede war, später hinzugefügt hätte.
All das, was das Spiel mal ursprünglich ausmachen sollte, ist nicht mal wirklich in Angriff genommen worden, während genau die Sachen, die später von CR ersonnen wurden, jetzt schon die x-te Überholung hinter sich haben und natürlich das tausendste neue Schiff für viel Geld. :rolleyes:

Siehst du und mir macht das Spiel keinen Spaß, weil das FM und der Raumkampf mit Abstand das schlechteste ist was ich je spielen/testen durfte!
Weder werde ich Spaß daran haben Kisten zu stapeln, noch Leute durchs All zu schippern, für das alles habe ich nicht gespendet, das stand nie zur Debatte. Dass das andere Spaß macht, steht außer Frage, nur kann ich mich während der Backerphase nur daran erinnern, dass von einem WC Nachfolger die Rede war und nicht von einer Handelssimulation oder ein Spiel für Kuscheltierliebhaber, die gerne ihre Umwelt photographieren und Screenshots posten aber vermutlich habe ich das nur überlesen. :rolleyes:

[Evil Ash]

Du willst mir also sagen, dass du permanent mit 25 FPS, egal wo, egal in welcher Situation, spielst?
Wem willst du hier einen Bären aufbinden? :freak:

Im Moment kommt es ganz drauf an, welchen Server man erwischt und wieviel RAM man verbraut hat:

"32GB RAM Test
This test was extremely stable. Playability was very high and pauses were only experienced twice in the 30 minute test cycle."

https://robertsspaceindustries.com/spectrum/community/SC/forum/4/thread/star-citizen-performance-test-ram


Davon ab, halte ich selbst 25 FPS, nach 4 Jahren Entwicklung, für unterirdisch schlecht.

Na ja, ich hatte damals bei Arc mitgemacht, da war die Performance ähnlich schlecht.


Weder werde ich Spaß daran haben Kisten zu stapeln, noch Leute durchs All zu schippern, für das alles habe ich nicht gespendet, das stand nie zur Debatte.

Mir ging es um einen Privateer-Nachfolger, und in Privateer musste man auch handeln und durchs All schippern. Und nun kann man selber auf den Stationen rumlaufen und sich sie Missionen suchen, ich finde das super (siehe auch Screenshot 1).


... Umwelt photographieren und Screenshots posten ...

;)

https://abload.de/img/screenshot0571_0283pkv.jpg (http://abload.de/image.php?img=screenshot0571_0283pkv.jpg)

https://abload.de/img/screenshot0617_02bptpbd.jpg (http://abload.de/image.php?img=screenshot0617_02bptpbd.jpg)

https://abload.de/img/screenshot0618_025cowj.jpg (http://abload.de/image.php?img=screenshot0618_025cowj.jpg)

[DerKleineCrisu]

Hm ok, echt eigenartig. Den hatte ich zwar nun auch schon ein paar Mal, aber eher erhalte ich die Meldung, dass die Verbindung zum Server verloren wurde.
Aber oft sind ein oder zwei Stunden ohne Fehlermeldung möglich.

2 Std. das ist für mich im Moment nur ein Traum :freak:

Löscht du deinen USER Ordner aucb brav nach jedem Patch?

Jupp wird gemacht bin ja ein rechtschaffender SC fan , hilft leider net.
Das neuste nun ist das mir der PC bei SC und nur bei SC sich komplett abschaltet so das nur noch die Lüfter laufen.
Das Problem hatte ich schon bei 2.6.x schon nach dem wechsel auf Ryzen.

An der Hardware kann es fast nicht mehr liegen da ich nach dme letzten freezen des System stück für Stück die Hardware getauscht habe.
MB, SSD, Graka, Speicher wurden gewechselt und nun ist dieses Symptom das
der PC sich abschaltet wieder da.

Andere Spiele laufen ohne Probleme.

Das einzige was noch "Alt" ist ist das Netzteil wobei dieses " Alt" gerade mal 1,5 Jahre "Alt" ist.

Das werde ich nun mal auch noch Tauschen.

und nein im Moment stimmt die Sig nicht mehr und nein im Moment läuft das System Stock und an der Kühlung kann es auch nicht liegen
bei der CPU ( AiO Wasserkühler )

Du willst mir also sagen, dass du permanent mit 25 FPS, egal wo, egal in welcher Situation, spielst?
Wem willst du hier einen Bären aufbinden? :freak:

Also bei Port Olisar hatte ich 30 - 40 FPS und dann im " Weltall " auf einen
schlag nur noch 18 - 20 FPS. Zu einem Sprung zu einem
Planeten oder andere Station bin ich nich mehr gekommen da sich
mein System abgeschaltet hat. Danach hatte ich nicht wirklich mehr
Lust was zu Testen/zu Versuchen.

Woher er nun diese 25 FPS bekommt würde ich auch gerne Wissen.

[wolik]

Weder werde ich Spaß daran haben Kisten zu stapeln, noch Leute durchs All zu schippern, für das alles habe ich nicht gespendet, das stand nie zur Debatte. Dass das andere Spaß macht, steht außer Frage, nur kann ich mich während der Backerphase nur daran erinnern, dass von einem WC Nachfolger die Rede war und nicht von einer Handelssimulation oder ein Spiel für Kuscheltierliebhaber, die gerne ihre Umwelt photographieren und Screenshots posten aber vermutlich habe ich das nur überlesen. :rolleyes:
Ich weiss nicht wieviel Sie "gespendet" haben. Nur wo ist das Problem, refund zu machen oder Ihre Schiffe zu verkaufen ? Und Ihre persönliche Alptraum zu vergessen ? Und ich meine das ohne Sie zu beleidigen zu wollen oder so... Ich verstehe das wirklich nicht.
Und...
Alles gute zum zweiten advent (SC es ist nur ein Spiel egal ob schlecht oder gut)

[Gimmick]

Weder werde ich Spaß daran haben Kisten zu stapeln, noch Leute durchs All zu schippern, für das alles habe ich nicht gespendet, das stand nie zur Debatte.

Handel und Erkundung war von Anfang an Thema.

[Fragman]

Mein Eindruck ist, das SC eine Geschaeftsidee bzw. -konzept ist bei dem die Hoffnung zum Geldeinnehmen benutzt wird.

man bekommt zumindest mehr und mehr den eindruck, das das ganze nur ne art flightschool mit shipsales ist. vielleicht noch ein playfield fuer designs.

das duerfte aber das direkte resultat aus dem benoetigten geldfluss sein, der gebraucht wird um das alles umzusetzen und natuerlich, das man gemerkt hat, welche unsummen manche bereit sind in virtuelle gueter zu stecken. ist nur verstaendlich, das man das nutzt.

[Joe]

Handel und Erkundung war von Anfang an Thema.

Gab dazu gerade letzte Woche eine Umfrage im Spectrum.
Ergebnis von 1900 Votes

Ich würde schon sagen, dass CIG dahin geht, was die Leute wollen. Letztlich enttäuscht wird immer Jemand sein.

https://dto9r5vaiz7bu.cloudfront.net/dxajwl0hfivpe/tavern_upload_large.jpg

[DerKleineCrisu]

Gab dazu gerade letzte Woche eine Umfrage im Spectrum.
Ergebnis von 1900 Votes

Ich würde schon sagen, dass CIG dahin geht, was die Leute wollen. Letztlich enttäuscht wird immer Jemand sein.

https://dto9r5vaiz7bu.cloudfront.net/dxajwl0hfivpe/tavern_upload_large.jpg

Das wiederspricht aber gravierend was sie seit Monaten / Jahren beim
Verkauf machen.
Es wird zu 80 % pew, pew, pew, pew sachen im
Concept verkauf angeboten.

Wo sind denn die Tausende Zivile Schiffe die vor Monaten durch
den Dicken angekündigt worden sind, das nun dieser Verkauf anläuft ?.

Was danach gekommen ist hat faktisch nix mit zivilen Schiffen zu tun gehabt.

[Nazar]

Gab dazu gerade letzte Woche eine Umfrage im Spectrum.
Ergebnis von 1900 Votes

Ich würde schon sagen, dass CIG dahin geht, was die Leute wollen. Letztlich enttäuscht wird immer Jemand sein.

https://dto9r5vaiz7bu.cloudfront.net/dxajwl0hfivpe/tavern_upload_large.jpg


Oh oh... jetzt kommen wir aber mit den schweren Kanonen. ;D
0,12% aller aktuellen Accounts haben also so abgestimmt. :freak:
Jo, das hat natürlich Gewicht.
Jetzt hole ich gleich das Voting heraus, wo darüber abgestimmt wurde mit welchem Eingabegerät die meisten Spieler das Spiel spielen wollen.
75% wollten mit dem Joystick spielen und damals waren es noch keine 1.6 Millionen Accounts, sondern so um die 250.000 und es hatten weit mehr als
1900 Personen abgestimmt.
Was daraus geworden ist, sieht man ja heute. All made for Mouse Gaming! :rolleyes:

Könnte es eventuell sein, dass die Spieler, die mehr auf Combat stehen, zur Zeit so gar kein Interesse an SC haben und deshalb gar nicht wissen, wann und wo über was abgestimmt wird?

[Nazar]

Warum nur in aller Welt starte ich es dann eigentlich jeden Abend immer und immer wieder?

Ich verrate es dir: Weil es doch Spaß macht. ;)
Und du scheinst ein wenig falsch informiert zu sein, selbst auf einem 6 Jahre alten 2500K erreiche ich auf den Monden 25 bis 30 fps.

Woher du die 1 fps hast, wüsste ich gerne ...
Mit den Thrustern hast du natürlich teilweise recht, da bin ich auf deiner Seite.

Und hast du Screenshots gesagt? Stimmt. Hier hatte ich mit besagtem Prozessor und in 4K 25 fps:

https://abload.de/img/screenshot0521_02swkt5.jpg (http://abload.de/image.php?img=screenshot0521_02swkt5.jpg)


Da konnte ich einfach nicht widerstehen. ;)

Gerade mal in die aktuelle Version reingeschaut und da hakt es noch immer an den bekannten Stellen. Sobald die Server nicht mehr ganz leer sind, geht die Performance deutlich nach unten, es kommt immer wieder zu 1-3 Sekunden langen Hängern und nachdem ich auf einem der Monde gelandet bin, sank die Framerate bei mir auf 2fps. Die Auslastung der Hardware ist auch weiterhin sehr ungleichmäßig. Die CPU ist fast durchgehend komplett ausgelastet, während die GPU sogar vor Langeweile den Takt absenken kann.

Dazu ein paar Bugs, die auch schon in den vorherigen Versionen dabei waren, da müssen die Entwickler noch einiges an Arbeit hineinstecken, bis die Live-Version auf den Rest losgelassen werden kann.





Im Moment kommt es ganz drauf an, welchen Server man erwischt und wieviel RAM man verbraut hat:

"32GB RAM Test
This test was extremely stable. Playability was very high and pauses were only experienced twice in the 30 minute test cycle."

https://robertsspaceindustries.com/spectrum/community/SC/forum/4/thread/star-citizen-performance-test-ram



Na ja, ich hatte damals bei Arc mitgemacht, da war die Performance ähnlich schlecht.



Mir ging es um einen Privateer-Nachfolger, und in Privateer musste man auch handeln und durchs All schippern. Und nun kann man selber auf den Stationen rumlaufen und sich sie Missionen suchen, ich finde das super (siehe auch Screenshot 1).

Bei Arc kann ich nicht mitreden, hatte ich nie getestet. Ich kann aber bei vielen anderen MMOs mitreden und ich kenne nicht eines, was bei weniger als 32 ->sichtbaren<- Spielern FPS Einbrüche in den Einstelligen Bereich hatten, nach 4 Jahren Entwicklung. Nicht eines.
Das Problem ist bekannt und wird durch verschweigen nicht besser oder sich auf magische Weise beheben (leider gewinnt man aber diesen Eindruck, wenn man sieht wie CIG um das Problem herum doktert).
Ich habe Privateer auch intensiv gespielt und mir ist der Handel als lästiges Übel, um den Hauptstrang der Story herum, in Erinnerung geblieben. Selbst das Alte Elite hatte viel mehr Handel dabei.
Was CR hier macht ist die Fahne in den Wind zu hängen, der gerade am meisten Geld abwerfen kann.
Und das man "stabile" 25 FPS schon feiert, ist eigentlich nur noch traurig.
Ein "paar" Seiten vorher wollten doch viele hier noch richtig Randale machen wenn SQ42 dieses Jahr nicht kommt und nun werden 25 FPS gefeiert.... wirklich nur noch traurig. ;(
Nur wenn alle Druck machen, kann man CIG dazu bewegen endlich mit der Fertigstellung des Spiels zu beginnen, so wie hier Misserfolge gefeiert werden wird das aber nicht passieren. Schade!

[Tenobal]

Das kann ich auch nich verstehen, dass man 25 FPS als Erfolg feiert. Es ist eine leichte Verbesserung aber mit Sicherheit kein Erfolg. Mit der jetzigen Performance spielt sich SC weiterhin ziemlich zäh. Ich habe extra meinen 24 Zoll Monitor wieder herausgekramt, aber so doll spielt es sich damit auch nicht. Ein MMO sollte schon mindestens 50 Spieler gleichzeitig darstellen können ohne dass es Drops in den einstelligen FPS Bereich gibt. Für ein Spiel wie SC ist das etwas ganz entscheidendes, denn es gilt hier Flugmanöver zu fliegen. Bei Spielen wie WoW fällt es nicht so sehr auf, wenn es malDrops auf 25 FPS gibt, bei SC schon.
Ich spiele schon seit fast 20 Jahren MMOs, habe viele in der Entwicklung getestet, aber eine so miese Performance hatte ich bisher nicht.

[Nightspider]

Das kann ich auch nich verstehen, dass man 25 FPS als Erfolg feiert.

Du kannst nicht verstehen warum Backer sich über 50 Spieler und 25fps freuen, nachdem es in dieser Hinsicht grob 2 Jahre nur 24 Spieler und kein bisschen Fortschritt für die Tester gab?

Und das obwohl offiziell kommuniziert wurde das dies nur der allererste Verbesserung ist und noch viele weitere kommen werden?

Echt nicht? :confused:


Schon klar das du lieber 100fps bei 1000 Spielern hättest und das am besten schon vorgestern aber dir ist scheinbar nicht klar das sich Star Citizen mitten in der Entwicklung und noch mindestens 1,5-2 Jahre von einem offiziellen Release entfernt ist.

Vergleiche mit Spielen die schon vor langer Zeit erschienen und deutlich weniger komplex sind sind doch bescheuert.
Kein MMO simuliert ganze Sonnensysteme. Kein MMO hat solche Schadensmodelle wie die Schiffe in SC.

Und dann nörgelt ihr wenn manche Test auf ihren 6 Jahre alten CPUs teils nur einstellige fps in einem Testbuild bekommen, der noch voller Bugs ist?


Das Team arbeitet jetzt schon seit Ewigkeiten an dem neuen Netcode und den Vorbereitungen für zukünftige Performance-Verbesserungen. CIG hat gerade mal eine Hand voll Netzwerk-Spezialisten die es eben nicht wie Sand am Meer gibt und davon sind, soweit ich weiß, nur 2 oder 3 richtige Cracks auf ihrem Gebiet der Netzwerk-Programmierung.

Wenn du meinst das dies so simpel sei kannst du dich ja gerne bei CIG bewerben als Netzwerk-Spezialist.

Ihr könnt es auch gerne nochmal von CIG nachlesen, das sind iterative Fortschritte die jetzt mit jedem größeren Update kommen werden.

https://www.robertsspaceindustries.com/spectrum/community/SC/forum/50259/thread/can-the-devs-start-addressing-the-popular-issues-o/764451

Die Performance wird sich Stück für Stück weiter verbessern und die Bremsen lösen.

[DerKleineCrisu]

Und dann nörgelt ihr wenn manche Test auf ihren 6 Jahre alten CPUs teils nur einstellige fps in einem Testbuild bekommen, der noch voller Bugs ist?


Also das ist nun mal ein starker Tobak, ein Ryzen R5 1600 ist eine 6 Jahre alte CPU ?.
Wie alt ist dann eine AMD 580 8 GB Graka für dich, etwa 100 Jahre ?.

Ja sie Arbeiten schon Jahrelang an dem Netzcode das Stimmt , aber CR stellte es letzes Jahr schon so hin das erstens man den Eindruck gewinnen konnte das
er fertig ist und zweitens das es ein leichtes ist frei übersetzt :" Bis zu Tausend Spieler gleichzeitig in einer Instanz zu haben ".

Was ist nun damit, richtig nix die werkeln noch immer an der ersten Version von dem 1000 Spieler Netzcode rum.

[Fragman]

Was ist nun damit, richtig nix die werkeln noch immer an der ersten Version von dem 1000 Spieler Netzcode rum.

sie werden, wie alle anderen firmen, irgendwann eingestehen muessen, das das nicht geht, oder aber sie sagen, "...wir habens geschafft, verzoegert den release aber nochmal um 3 jahre, da alles umgebaut werden muss".

[Poekel]

Also das ist nun mal ein starker Tobak, ein Ryzen R5 1600 ist eine 6 Jahre alte CPU ?.
Wenn das Spiel rauskommt, ja. :D

Ich finds ja ganz lustig. Erst feiern die ganzen Enthusiasten die Ankündigung, dass nicht für Konsolen entwickelt wird und dass das Spiel bei Release die dann (!) aktuelle Hardware ausreizen soll, ab, und jetzt kotzt man sich aus, weil das Spiel auf 2000€-Maschinen mit max Details und 4K keine 60 FPS liefert.

Wenns nicht schnell (es gab übrigens mal Zeiten, in denen 15 FPS spielbar und 25 FPS flüssig waren) genug läuft: Auflösung und/oder Details runter.
Wenns dann noch nicht schnell genug läuft: Abwarten.

[Tenobal]

Du kannst nicht verstehen warum Backer sich über 50 Spieler und 25fps freuen, nachdem es in dieser Hinsicht grob 2 Jahre nur 24 Spieler und kein bisschen Fortschritt für die Tester gab?

Und das obwohl offiziell kommuniziert wurde das dies nur der allererste Verbesserung ist und noch viele weitere kommen werden?

Echt nicht? :confused:


Schon klar das du lieber 100fps bei 1000 Spielern hättest und das am besten schon vorgestern aber dir ist scheinbar nicht klar das sich Star Citizen mitten in der Entwicklung und noch mindestens 1,5-2 Jahre von einem offiziellen Release entfernt ist.

Vergleiche mit Spielen die schon vor langer Zeit erschienen und deutlich weniger komplex sind sind doch bescheuert.
Kein MMO simuliert ganze Sonnensysteme. Kein MMO hat solche Schadensmodelle wie die Schiffe in SC.

Und dann nörgelt ihr wenn manche Test auf ihren 6 Jahre alten CPUs teils nur einstellige fps in einem Testbuild bekommen, der noch voller Bugs ist?


Das Team arbeitet jetzt schon seit Ewigkeiten an dem neuen Netcode und den Vorbereitungen für zukünftige Performance-Verbesserungen. CIG hat gerade mal eine Hand voll Netzwerk-Spezialisten die es eben nicht wie Sand am Meer gibt und davon sind, soweit ich weiß, nur 2 oder 3 richtige Cracks auf ihrem Gebiet der Netzwerk-Programmierung.
.
Ich schrieb, dass es eine Verbesserung ist nicht mehr und nicht weniger, aber es ist kein Erfolg. Sicher ist SC komplex, das bestreitet auch keiner. Aber was nützt das alles wenn man es nicht hinbekommt, dass es gut Spielberg ist. Man sollte sich dann vielleicht einmal fragen, was ist für das Gameplay wirklich notwendig und was ist lediglich ein nice to have. SC ist letztendlich so überfrachtet, das es logisch ist, dass Client und Server bei höherer Last bereits in die Knie gehen. Und wir sprechen hier nur von einem höheren Spieleraufkommen
Und was den Netcode angeht rächt es sich einfach auf eine Engine gesetzt zu haben, die dafür gar nicht ausgelegt ist, auch wenn sie stark modifiziert wurde. Ansonsten würde man nicht so lang brauchen. Und ich habe an der Stelle eigentlich den Eindruck, dass man an dem alten Netcode letztendlich nur herumdoktort anstatt ihn neu zu schreiben, auch wenn CIG etwas anders behauptet. Aber ich glaube denen längst nicht mehr alles, nicht nachdem sie es an einigen Stellen mit der Wahrheit nicht so genau genommen haben.

@poekel Ich habe bereits geschrieben, dass ich mir für SC meinen alten 24 Zoll Monitor wieder herausgekramt habe, aber so viel besser läuft es damit auch nicht und meine Hardware ist mit Sicherheit alles andere wie veraltet oder lowend. Eine Core I7 7820 X, 32 GB RAM und eine 1080 Ti sollten eigentlich ausreichend sein. Und sicher früher hat man sich mit 30 FPS begnügt, aber heute ist man eben etwas anderes gewohnt und solche FPS Raten wie man sie aktuell vorfindet ist eben was das Spielgefühl angeht mehr als nur ein Rückschritt.

[Armaq]

Nur keine Kritik an SC vornehmen. Ich hab mir bspw. Escape from Tarkov angesehen und sie haben ja auch ne 1a Grafik und eine tolle Atmosphäre. Was sie nicht haben ist Content, aber sie haben sich in ihrem Projekt nicht verrannt.

Die Zielstellung ist klar, es gibt einen Early Access und keine Crowdfunding Periode von Jahren mit After Sales die jedes erschienene Spiel alt aussehen lassen.

SC hat auch ne gute Grafik, die läuft aber nicht rund und ja, 20 Spieler müssen halt einfach gehen ohne das es zuckt. Nur für SC-Lover ist das alles schon ein Riesenschritt und generell wie kann man da nur zweifeln...

[N0Thing]

30fps oder auch 25 wären zum testen ja vollkommen in Ordnung, Optimierungen erwarte ich bei einer frühen Version nicht. Was richtig nervt, sind die längeren Aussetzer, wo für ein paar Sekunden gar nichts passiert und Einbrüche bei den Frames, die die Bedienung des Spiels nahezu unmöglich machen. Sich mit 5fps schwerelos durch eine Station zu bewegen, ist ein reiner Krampf. Die Covalex Mission kenne ich fast auswendig und konnte die früher mit dem alten Bewegungssystem in ein paar Minuten erledigen und testen. In der aktuellen Version habe ich es nicht geschafft, weil mir der Sauerstoff ausgegangen ist. Einfach, weil eine präzise Steuerung mit dem aktuellen Bewegungsmodell sehr umständlich bis unmöglich ist und man mit 5fps zu oft über- und untersteuert.

Und nachvollziehbar sind diese Frameraten nicht. Würde meine Grafikkarte kotzen, weil sie inzwischen die Details erhöht haben (haben sie, sieht alles deutlich besser aus als früher), kein Ding, geschenkt, wäre zu erwarten. Aber was berechnet meine CPU, wenn ich alleine auf Covalex unterwegs bin? Was ist seit 2.6.3 hinzu gekommen, als immerhin 30fps mit dem gleichen System möglich waren?
Ich erwarte auch nicht, dass bei einem Spiel, was angetreten ist um Grenzen der Hardware auszuloten, zum Release noch super auf einer reinen Vierkern-CPU (ohne SMT) laufen wird. Aber ich hätte gern Feedback woher die gestiegenen Anforderungen kommen.


Also das ist nun mal ein starker Tobak, ein Ryzen R5 1600 ist eine 6 Jahre alte CPU ?.

Vermutlich mein 2500k, auf den er sich bezogen hat.



Ja sie Arbeiten schon Jahrelang an dem Netzcode das Stimmt , aber CR stellte es letzes Jahr schon so hin das erstens man den Eindruck gewinnen konnte das
er fertig ist und zweitens das es ein leichtes ist frei übersetzt :" Bis zu Tausend Spieler gleichzeitig in einer Instanz zu haben ".

Was ist nun damit, richtig nix die werkeln noch immer an der ersten Version von dem 1000 Spieler Netzcode rum.

Hast du dazu einen Link? Mir wäre das mit 1000 Spielern in einer Instanz neu. Ich kenne nur das Gegenteil, dass man eben nicht mehr mit den klassischen Instanzen, wie man sie aus anderen Spielen kennt, plant.
Die 1000 Spieler wurden als eine Menge in einer Region (im Spiel) genannt, die dann in kleineren Blasen auf Server verteilt werden sollen. Je nach Nähe sollen die Spieler dann zueinander auf die Server verschoben werden, bzw. die Blasen miteinander interagieren. Gab ja eine Präsentation dazu, hier ein Link zu einem Interview, wo Roberts es nochmal selbst formuliert:

https://www.youtube.com/watch?v=9pBUeZ2CTvk&feature=youtu.be&t=28m7s

[whetstone]

Wenn das Spiel rauskommt, ja. :D

Ich finds ja ganz lustig. Erst feiern die ganzen Enthusiasten die Ankündigung, dass nicht für Konsolen entwickelt wird und dass das Spiel bei Release die dann (!) aktuelle Hardware ausreizen soll, ab, und jetzt kotzt man sich aus, weil das Spiel auf 2000€-Maschinen mit max Details und 4K keine 60 FPS liefert.

Wenns nicht schnell (es gab übrigens mal Zeiten, in denen 15 FPS spielbar und 25 FPS flüssig waren) genug läuft: Auflösung und/oder Details runter.
Wenns dann noch nicht schnell genug läuft: Abwarten.

Der Netcode ist schuld, nicht die Hardware, da ist nichts mit Auflösung runterstellen. Sobald die Server nicht mehr leer sind brechen bei jedem die FPS ein. Wenn die das nicht in den Griff bekommen wirds wahrscheinlich auch auf aktueller Hardware aus dem Jahre 2021 nicht gut laufen.

[BigKid]

Nur keine Kritik an SC vornehmen. Ich hab mir bspw. Escape from Tarkov angesehen und sie haben ja auch ne 1a Grafik und eine tolle Atmosphäre. Was sie nicht haben ist Content, aber sie haben sich in ihrem Projekt nicht verrannt.

Die Zielstellung ist klar, es gibt einen Early Access und keine Crowdfunding Periode von Jahren mit After Sales die jedes erschienene Spiel alt aussehen lassen.

SC hat auch ne gute Grafik, die läuft aber nicht rund und ja, 20 Spieler müssen halt einfach gehen ohne das es zuckt. Nur für SC-Lover ist das alles schon ein Riesenschritt und generell wie kann man da nur zweifeln...
Ich denke was viele unterschätzen ist was sich aus dem Anspruch ein First-Person-Universe ohne Tricks zu sein an Anforderungen ergibt.

Kein Tricksen bei den Animationen bedeutet meiner Ansicht nach einen wahnsinnigen Aufwand was die Synchronisation betrifft. Das kann der Server nicht alleine stemmen, da muss soviel wie möglich auf die Clients verlagert werden.Insofern kann es schon sein, dass die Aussage von CIG stimmt dass im Offline Mode die FPS nicht steigen weil der Renderer auf den Server wartet sondern daran dass die ganze Last durch die anderen Spieler auf dem eigenen Client einfach fehlt...

Nehmen wir zB das alleine Raycasting für die Position der Füsse und die Laufanimation. Eventuell macht das nicht der Server sondern jeder Client für jede Figur... Andernfalls müsste da viel zu viel übers Netz gesendet werden und auch die Last auf dem Server wäre vermutlich zu hoch... Wenn das (und vermutlich vieles andere auch) aber jeder Client für jeden (sichtbaren) Spieler macht dann erklären sich die FPS Einbrüche ...

Ob sie das jemals mit mehr als 20 Spielern hinbekommen... Who knows...
Mehr als 20 Raumschiffe - vielleicht... Mehr als 20 Spieler ... Keine Ahnung... Irgendwann vielleicht...

[Joe]

Das wiederspricht aber gravierend was sie seit Monaten / Jahren beim
Verkauf machen.
Es wird zu 80 % pew, pew, pew, pew sachen im
Concept verkauf angeboten.

Ich glaub das hat mehrere Gründe:

- Pew Pew ist eine Mechanik, die jedes Schiff hat und die sehr viel Iteration braucht.
- Die klassischen Jäger sind klein und damit leicht und schnell zu produzieren für CIG
- Bis 3.0 wird halt hauptsächlich Arena Commander gespielt und es war schon etwas langweilig, wenn neun von zehn Super Hornets fliegen.
- Pew Pew ist schon ewig im Spiel, bis 3.0 gibts nix anderes. Mit 3.0 bekommen wir Cargo und eine ganze Reihe passender Schiffe.

Die Prospector ist ja z.B. zur Zeit völlig nutzlos, einfach weil Mining fehlt. Eine Hull wäre genau so nutzlos ohne Cargo.

[Nightspider]

Die PTU Version enthält generell noch viele Bugs und Performance-Bremsen.

Es gibt auch ein Video aus der Offline-Version von 3.0 wo einer auch nur 12-16fps in Levski hatte mit einem Ryzen 7 Prozessor.

Und das man alleine in der Covalex Station nur einstellige fps hat deutet auch klar auf Bugs hin.

Das Culling ist aber nach wie vor noch nicht richtig eingebaut. Man sagte doch vor einigen Wochen das man nicht wisse ob es das noch in 3.0 schafft oder erst mit 3.1 kommt aber wenn man dann alleine in einem Areal unterwegs ist sollte man überhaupt keine Performance-Probleme mehr haben.

[Darkman.X]

Das Culling muss eingebaut werden? Du meinst doch mit "Culling" das weglassen von Berechnungen von Dingen, die man nicht sehen kann, oder?

Ich bin kein Programmierer, aber ich ging davon aus, dass so etwas grundsätzliches schon die (Cry-/Lumberyard-)Engine von sich aus kann. Das muss doch nicht extra implementiert werden.

[[dzp]Viper]

Das Culling muss eingebaut werden? Du meinst doch mit "Culling" das weglassen von Berechnungen von Dingen, die man nicht sehen kann, oder?

Ich bin kein Programmierer, aber ich ging davon aus, dass so etwas grundsätzliches schon die (Cry-/Lumberyard-)Engine von sich aus kann. Das muss doch nicht extra implementiert werden.
Er meint Network-Culling... denke ich. Das kommt nämlich als nächstes und sollte (hoffentlich) viel Performancetechnisch bringen so lange nicht alle 20-30 Spieler auf dem selben Fleck sind.

[Si|encer]

Ist eigentlich überhaupt schon bekannt, ob es europäische Server geben wird ?

[Mr. Pink]

Die gibt es schon.

[Nightspider]

Viper;11574072']Er meint Network-Culling... denke ich. Das kommt nämlich als nächstes und sollte (hoffentlich) viel Performancetechnisch bringen so lange nicht alle 20-30 Spieler auf dem selben Fleck sind.

Auch aber nicht nur.


Ich bin kein Programmierer, aber ich ging davon aus, dass so etwas grundsätzliches schon die (Cry-/Lumberyard-)Engine von sich aus kann. Das muss doch nicht extra implementiert werden.


Star Citizen ist nicht wie jedes andere Spiel und was Planetenrotation, Asteroidenrotation, Tages-/Nachtswechsel und zig andere Dinge betrifft so bezweifel ich das die Engines das frei von Haus aus optimal und effizient simulieren können. Ich wette da gibts noch genug Dinge die man nicht in jeder Situation berechnen braucht.

Auch was die Physik Grids betrifft die teilweise ineinandergreifen, sowas gibts in keinem anderen Spiel.

Das die Engines sowas von Haus aus beherrschen und das auch noch effizient dürfte nicht stimmen.

[Nightspider]

Also das ist nun mal ein starker Tobak, ein Ryzen R5 1600 ist eine 6 Jahre alte CPU ?.

Mir war so als hättest du auch noch eine Sandy Bridge CPU im System.

Jedenfalls kannte ich Aussagen von einstelligen fps bisher eigentlich nur von Sandy Bridge Besitzern oder Besitzern noch älterer CPUs.

Mit 3,7 Ghz ist dein Ryzen zwar auch nicht gerade das schnellste Pferd im Stall aber mehr fps sollten schon drin sein.

Da der PTU Build bei dir aber sowieso dauernd abstürzt tippe ich mal das bei dir irgendwas nicht stimmt.

Da der ganze PTU Build aber noch voller Bugs ist solltest du deine fps jetzt nicht zu sehr auf die Goldwaage legen.

Evil Ash hat mit seinem alten 2500K auch ziemlich gute und konstante fps obwohl seine CPU viel älter ist.

Eventuell zicken da manche Windows Versionen auch mehr als Andere aber woran es im Detail hakt da bin ich überfragt.

[Armaq]

Demirug hat doch dazu schon etwas geschrieben, warum wird das ignoriert?
SC kann das nicht einfach so (die Engine) und es zu bauen würde das Projekt um weitere Jahre! zurück werfen. 20 Spieler sind wirklich nicht die Welt und wo die Performance-Probleme liegen ist uns gänzlich unbekannt, aber bekannt ist das es andere Spiele mit exzellenter Grafik auch hinbekommen. DICE kann da sicherlich viel zu sagen und es wäre auch interessant.

Es wäre toll, wenn ein angeschlagendes Schiff auch eine offene Hülle hätte und man da entern könnte etc, aber was das für Objektdichte und entsprechender Client/Server Kommunikation bedeutet, das wurde ja schon erläutert. Vll. muss man für den Raumkampf auf einfacherere Methoden greifen. Spieleentwickler sind ja gerade gut darin, Themen nachzubauen und nicht den hohen Rechenaufwand einer Simulation zu gehen. Sie erreichen den Effekt mit weniger Aufwand. Ich kann nicht beurteilen wie SC das umzusetzen vermag.

Ghost Recon hat ja geile Landschaften etc, aber der Multiplayer ist echt klein. PUBG mit 100 Spielern hat gerade in den ersten Minuten echte Probleme mit Rubberbanding, Latenz etc. PUBG setzt auf eine gute Engine. Wie performt Fortnite?

Warum kann SC, was viele Spiele nicht gut können?

[Nightspider]

Demirug hat viel Ahnung aber arbeitet nicht bei CIG. CIG spricht schon seit Jahren davon am neuen Netcode zu arbeiten.

Die Wahrheit liegt wie immer irgendwo dazwischen.

Demirug liegt sicher nicht ganz falsch aber hat aber sicherlich auch nicht absolut Recht.

Letztendlich kann auch er nur spekulieren.


Und ja, bekannt ist das andere >fertige< Spiele das auch besser hinbekommen. Zum Glück ist Star Citizen im aktuellen Zustand aber noch lange nicht fertig.

Hier wird nur irgendwie oft so getan als wäre der unfertige PTU Build das endgültige Resultat welches sich nicht weiter verbessern würde.


Edit:

Nicht zu vergessen das die Alpha 3.0 noch kein Vulkan unterstützt und CIG daran auch schon eine Weile arbeitet.

[Armaq]

Demirug hat viel Ahnung aber arbeitet nicht bei CIG. CIG spricht schon seit Jahren davon am neuen Netcode zu arbeiten.

Die Wahrheit liegt wie immer irgendwo dazwischen.

Demirug liegt sicher nicht ganz falsch aber hat aber sicherlich auch nicht absolut Recht.

Letztendlich kann auch er nur spekulieren.


Und ja, bekannt ist das andere >fertige< Spiele das auch besser hinbekommen. Zum Glück ist Star Citizen im aktuellen Zustand aber noch lange nicht fertig.

Hier wird nur irgendwie oft so getan als wäre der unfertige PTU Build das endgültige Resultat welches sich nicht weiter verbessern würde.


Edit:

Nicht zu vergessen das die Alpha 3.0 noch kein Vulkan unterstützt und CIG daran auch schon eine Weile arbeitet.
Man kann bewerten was jemand sagt und was jemand tut. Ich entscheide mich für Nr. 2 und bin damit ganz glücklich. Was man sehen kann, was ich also als Tat bewerte bei SC ist kein Netcode-Overhaul wie benötigt.

Aber du kannst weiter irgendwen seicht diskreditieren, oder man schaut auf die derzeitigen Resultate. Vulkan/DX12 bringen doch nicht wirklich viel. Zumal es hier ein Port ist und keine Integration von Tag 1. Da haben wir doch x Beispiele gesehen, dass LowLevel als Feature im Nachgang nichts/wenig bringt.

Was mich interessiert ist, hat den 3.0/PTU Alpha Stand heute die Erwartungen erfüllt? Ich finde nicht. Sehr viele Elemente fehlen gänzlich. Die Performance ist da sogar noch das geringere Probleme, denn die massiven Featuressets die gar nicht existieren sehe ich als noch größeren Showblocker (bevor jmd. kommt, Shooter-Elemente, NPC (ein Riesending für SC) uvm).

[Nightspider]

Klar schauen hier Viele nur auf die aktuellen Resultate und schwingen gleichzeitig Reden über den Untergang vom ganzen Projekt.

Mein klarer Menschenverstand sagt mir das man zwischendurch immer Zwischenbilanzen ziehen kann aber wenn selbst die Entwickler noch deutliche Verbesserungen beim Netcode für die Zukunft versprechen und selbst sagen das es komplex ist und noch ein gutes Stück Zeit benötigt wird dann redet man doch nicht schon vom Untergang bevor überhaupt alles drin ist.

Ganz zu schweigen von den blödsinnigen Vergleichen mit fertigen Spiele-Projekten die dann teilweise auch ein Witz sind wenn man die Komplexität vergleicht. (Siehe Nazars Vergleich mit Battlefield 2)

Star Citizen wird übrigens Vulkan only.

Und es ist ziemlich egal ob man von Anfang an für Vulkan programmiert oder später alles so umschreibt das es perfekt auf Vulkan zugeschnitten ist. Letzteres macht eben nur mehr Arbeit.

Und da man schon locker bald 2 Jahre auf Low Level APIs hinarbeitet passt das. Denn das ist die Zeit in der am meisten bei der Entwicklung von Star Citizen passiert ist. In den ersten 1,5 Jahren gab es so wenig Mitarbeiter das damals noch gar nicht an APIs gearbeitet wurde. Man kann also keinesfalls sagen das es zu spät ist um von Vulkan zu profitieren.

Kein Entwickler muss ab Tag 1 der Entwicklung eines Spiels schon für die API optimieren.

Abgesehen davon strotzen deine Posts hier auch nicht gerade von Objektivität. "Vulkan bringt doch nicht wirklich viel..." Noch allgemeiner gehts ja kaum.

Im GPU Limit sind durchaus 15-30% drin und CPU seitig noch deutlich mehr. Gerade Star Citizen mit seiner Detaildichte kann von den höheren Drawcalls durch Vulkan massiv profitieren. Damit können die CPUs zukünftig noch deutlich entlastet werden, sofern eine gute Umsetzung gelingt.
Und CIG ist eine der wenigen Firmen die sich für eine ordentliche Vulkan Umsetzung viel Zeit nehmen kann.
Schließlich sitzt kein Publisher im Nacken der sagt das ein Spiel auch mit halbfertigem Vulkan oder DX12 released werden muss.

[DerKleineCrisu]

Hast du dazu einen Link? Mir wäre das mit 1000 Spielern in einer Instanz neu. Ich kenne nur das Gegenteil, dass man eben nicht mehr mit den klassischen Instanzen, wie man sie aus anderen Spielen kennt, plant.
Die 1000 Spieler wurden als eine Menge in einer Region (im Spiel) genannt, die dann in kleineren Blasen auf Server verteilt werden sollen. Je nach Nähe sollen die Spieler dann zueinander auf die Server verschoben werden, bzw. die Blasen miteinander interagieren. Gab ja eine Präsentation dazu, hier ein Link zu einem Interview, wo Roberts es nochmal selbst formuliert:

https://www.youtube.com/watch?v=9pBUeZ2CTvk&feature=youtu.be&t=28m7s

Arg dann habe ich das damals in dem Video falsch verstanden :( .

[Demirug]

Demirug hat viel Ahnung aber arbeitet nicht bei CIG. CIG spricht schon seit Jahren davon am neuen Netcode zu arbeiten.


Ich bin zwar verrückt aber nicht so verrückt.

Ich dachte das laut der letzten Aussage von CIG der Netcode gar nicht das Problem wäre sondern das der Client einfach die Anzahl der Spieler nicht schafft?

Natürlich kann man den Servercode jetzt so umschreiben das er Daten von Spielern die weit weg sind nicht sendet. Nur

1. Sollte der Client schon schlau genug sein Dinge die außerhalb meiner direkten Einflusssphäre auch entsprechend mit einer angepassten (geringeren) Genauigkeit zu berechnen auch wenn der Server dafür Daten sendet die ich eigentlich dafür nicht brauche..

2. Bei einer großen Raumschlacht sind die Spieler so dicht zusammen das du doch wieder alles zum Client senden musst.

Die letzte Aussage von CIG lässt mich nun eher glauben das sie einen typischen Fehler gemacht haben und kein Gamelogik culling in den Client eingebaut haben. Bei einem einfachen FPS braucht man sowas nämlich nicht und man kommt heute auch noch relative weit ohne. Nur irgendwann fliegt es einem um die Ohren wenn man die Daten pro Spieler und die Anzahl der Spieler immer weiter erhöht..

[Actionhank]

Ich bin zwar verrückt aber nicht so verrückt.

Ich dachte das laut der letzten Aussage von CIG der Netcode gar nicht das Problem wäre sondern das der Client einfach die Anzahl der Spieler nicht schafft?

Natürlich kann man den Servercode jetzt so umschreiben das er Daten von Spielern die weit weg sind nicht sendet. Nur

1. Sollte der Client schon schlau genug sein Dinge die außerhalb meiner direkten Einflusssphäre auch entsprechend mit einer angepassten (geringeren) Genauigkeit zu berechnen auch wenn der Server dafür Daten sendet die ich eigentlich dafür nicht brauche..

2. Bei einer großen Raumschlacht sind die Spieler so dicht zusammen das du doch wieder alles zum Client senden musst.

Die letzte Aussage von CIG lässt mich nun eher glauben das sie einen typischen Fehler gemacht haben und kein Gamelogik culling in den Client eingebaut haben. Bei einem einfachen FPS braucht man sowas nämlich nicht und man kommt heute auch noch relative weit ohne. Nur irgendwann fliegt es einem um die Ohren wenn man die Daten pro Spieler und die Anzahl der Spieler immer weiter erhöht..
Das hört sich ja nach dem aktuellen Stand der Technik an. Was mich dann wundert, dass CIG bisher immer noch keine kompetenten Leute für das Thema gefunden haben soll. Am Geld und Prestige sollte es ja eigentlich nicht liegen?! Oder sind die Experten zu spät dazu gekommen?

[Passenger82]

Die letzte Aussage von CIG lässt mich nun eher glauben das sie einen typischen Fehler gemacht haben und kein Gamelogik culling in den Client eingebaut haben. Bei einem einfachen FPS braucht man sowas nämlich nicht und man kommt heute auch noch relative weit ohne. Nur irgendwann fliegt es einem um die Ohren wenn man die Daten pro Spieler und die Anzahl der Spieler immer weiter erhöht..
Was ist Gamelogic Culling?

[Nightspider]

Was mich dann wundert, dass CIG bisher immer noch keine kompetenten Leute für das Thema gefunden haben soll. Am Geld und Prestige sollte es ja eigentlich nicht liegen?! Oder sind die Experten zu spät dazu gekommen?

Sie haben ja kompetente Leute nur zu wenige um sowas schnell umzusetzen. CIG könnte doppelt so viele Leute dafür gebrauchen aber die wachsen leider nicht auf Bäumen. Wenn man solche von anderen Firmen abwerben wöllte müsste man wohl auch extrem viel Geld hinhalten.

[[dzp]Viper]

Das hört sich ja nach dem aktuellen Stand der Technik an. Was mich dann wundert, dass CIG bisher immer noch keine kompetenten Leute für das Thema gefunden haben soll. Am Geld und Prestige sollte es ja eigentlich nicht liegen?! Oder sind die Experten zu spät dazu gekommen?
Es gibt nur sehr, sehr wenige dieser Experten. Das ist das Problem. Und natürlich sind die auch alle von anderen Publishern heiß begehrt bzw. schon in festen Verträgen.
CIG hatte selber mal gesagt, dass sie da massive Engpässe hatten und ich gehe selber stark davon aus, dass man dadurch auch einiges erst sehr spät angehen konnte.
Nur kann wegen so einer Engstelle nicht die ganze Entwicklung stehen bleiben... somit musste man wohl oder übel erstmal ohne die Netcode-Spezialisten was auf die Beine stellen um den Backern überhaupt was in die Hand geben zu können.

(wie gesagt, meine Theorie).

[wolik]

Star Citizen wird übrigens Vulkan only.

Und da man schon locker bald 2 Jahre auf Low Level APIs hinarbeitet passt das. Denn das ist die Zeit in der am meisten bei der Entwicklung von Star Citizen passiert ist.
OMG. Bitte keine Ship 3.0 oder Item 3.0 auf Vulkan basis. In Jahr 2022. Wo haben Sie die Infos wegen Vulkan (2 Jahre auf Low Level APIs hinarbeitet) ? Nur das man das möglich in Betracht zieht, und kukt sich das an... MEHR AUCH NICHT. Und ich sage: Gott sei dank... Die haben sehr wenig Leute ("Grafikabteilung") und sehr viele offene Baustellen das sich zu erlauben das jemand sein Zeit mit Vulkan verbringt
https://abload.de/thumb/ycagynoc9p91.jpg (http://abload.de/image.php?img=ycagynoc9p91.jpg)
https://abload.de/thumb/screenshot-10_28_201787uvj.jpg (http://abload.de/image.php?img=screenshot-10_28_201787uvj.jpg)
Einziges info:
"Years ago we stated our intention to support DX12, but since the introduction of Vulkan which has the same feature set and performance advantages this seemed a much more logical rendering API to use as it doesn't force our users to upgrade to Windows 10 and opens the door for a single graphics API that could be used on all Windows 7, 8, 10 & Linux. As a result our current intention is to only support Vulkan and eventually drop support for DX11 as this shouldn't effect any of our backers. DX12 would only be considered if we found it gave us a specific and substantial advantage over Vulkan. The API's really aren't that different though, 95% of the work for these APIs is to change the paradigm of the rendering pipeline, which is the same for both APIs."

[[dzp]Viper]

Wo haben Sie die Infos wegen Vulkan (2 Jahre auf Low Level APIs hinarbeitet) ? Nur das man das möglich in Betracht zieht, und kukt sich das an... MEHR AUCH NICHT. Und ich sage: Gott sei dank...
Das stimmt.
Sicher experimentiert man mit Vulkan aber eine Umsetzung ist erst nach dem ersten Release von SQ42 geplant (laut letzten Infos an die ich mich erinnern kann).

[Armaq]

Mein klarer Menschenverstand sagt mir das man zwischendurch immer Zwischenbilanzen ziehen kann aber wenn selbst die Entwickler noch deutliche Verbesserungen beim Netcode für die Zukunft versprechen und selbst sagen das es komplex ist und noch ein gutes Stück Zeit benötigt wird dann redet man doch nicht schon vom Untergang bevor überhaupt alles drin ist.

Star Citizen wird übrigens Vulkan only.

Und es ist ziemlich egal ob man von Anfang an für Vulkan programmiert oder später alles so umschreibt das es perfekt auf Vulkan zugeschnitten ist. Letzteres macht eben nur mehr Arbeit.

Kein Entwickler muss ab Tag 1 der Entwicklung eines Spiels schon für die API optimieren.

Abgesehen davon strotzen deine Posts hier auch nicht gerade von Objektivität. "Vulkan bringt doch nicht wirklich viel..." Noch allgemeiner gehts ja kaum.
-...


Ich hab mal etwas eingekürzt.

Bisher gibt es kein Spiel, dass wirklich gut mit LowLevel umgehen konnte und wo man massive Gewinne sehen kann. Es gibt Spiele die das können, aber Vorteile für den LL Pfad sieht man nur gering, oder in Spezialszenarien. Jetzt behauptest DU, das wäre nicht so. Na dann mal her mit den Beispielen, denn ich hab echt ne Menge für DX12 und nachträgliche Implementierung mit mäh-Faktor (the division, alle Ubisoft Spiele mit Patch, Ark, DeusEx, Hitman, Quantum Break). Positiv habe ich Ashes of Singularity im Kopf.

Demirug hat zu dem Entwickler-Problem auch mal Stellung bezogen und sagte, dass viele renommierte Experten nicht mit Chris Roberts arbeiten, genauso wie große Publisher auch die Finger von ihm lassen...

Das ist auch nachvollziehbar bei seiner Historie.

Wir drehen uns im Kreis, nightspider und co. negieren alle Aussagen mit eigenen Halbwahrheiten, geh ich 30 Seiten zurück ist es das gleiche Spiel.

Was wir wissen:

Nachträgliche LowLevel Implementierung bringt nicht genug, um von 20 fps auf 40fps zu kommen. (Beispiele stehen oben und hier noch ein Link http://www.pcgameshardware.de/DirectX-12-Software-255525/Specials/Direct-X-11-Vulkan-1218975/)

Es gibt enorm viele Features die nicht mal angedacht sind in der Implementierung, geschweige denn sichtbar im PTU. Der Punkt wurde einfach mal übergangen.

CR ist chronisch bekannt für zu große Versprechen und jedes seiner bisherigen Projekte ist bekannt dafür.

Das SC Team ist nicht gesegnet mit lauter Genies die die besten KIs der Welt bauen, die dann das beste Spiel der Welt bauen. SC hat den gleichen Durchschnitt wie alle Studios und die gleiche Verteilung von guten und schlechten Mitarbeitern.

Die Performance bei wenigen Teilnehmern ist unterirdisch, obwohl die Komplexität noch nicht einmal die Hälfte der Ausmaße hat wie versprochen.

Shipsales funktionieren perfekt und werden jedes Mal perfekt in Szene gesetzt. Der letzte Shipsale war besser gemacht als viele Full Release Trailer/Announcements.

Was wir nicht wissen:

Der Netcode kann nicht bis zu 100 Schiffe im gleichzeitigen Raumkampf performant darstellen (mehr wäre vermessen).

Wieviel muss noch ins PTU integiert werden und um wieviel komplexer wird das Netcode Problem.

Kann der automatisiert erstelle Content wirklich ein Erlebnis produzieren?

Wie lange hält die Kohle.

Welche Ansätze gibt es bereits, um die Probleme zu beheben.

Was kostet das nächste Schiff. ;)

Ach und eins noch zum Thema versprechen:
Hi Jared...what happened to the AI Happy Hour that was announced for last friday? Hope it is delayed only to this friday? 

[Demirug]

Was ist Gamelogic Culling?

Vereinfacht gesagt ein System das die Berechnung von Gamelogic Objekten unterdrückt welche für den lokalen Spieler gerade keine Bedeutung haben.

Im Falle von SC wäre ein Beispiel ein anderes Raumschiff das ich nicht sehe kann. Es ändert nichts an meinem Spielerlebnis ob mein lokaler Rechner nun genau weiß welches Triebwerk mit welcher Leistung gerade feuert usw.

Klassische FPS Systeme sind aber nun häufig so programmiert das sie nur funktionieren wenn sie ständig die gesamten Gamelogik berechnen da das wesentlich einfacher ist. Für ein MMO funktioniert das aber leider nicht.

[Joe]

Am 19. Januar ist große Netcode Q&A.
Offene Entwicklung und so...

https://robertsspaceindustries.com/spectrum/community/SC/forum/50259/thread/net-code-special/775848

[Nightspider]

Wir drehen uns im Kreis, nightspider und co. negieren alle Aussagen mit eigenen Halbwahrheiten, geh ich 30 Seiten zurück ist es das gleiche Spiel.

Interessant. Selbiges würde ich über deine Aussagen sagen. ;)

Ich versuche möglichst objektiv Vor-und Nachteile aufzuzeigen. Low Level APIs sind von sich aus deutlich performanter wenn richtig umgesetzt. Das liegt in ihrer technischen Natur.
https://techreport.com/r.x/2015_3_26_AMD_shows_off_DirectX_12_performance_with_new_3DMark_benchmark/drawcalls.jpg
https://images.anandtech.com/graphs/graph11223/86100.png
Das sie bisher nur mittelmäßig oder schlecht umgesetzt wurden ist kein Argument. Zeit und Geld spielen dabei immer eine große Rolle.

Das sind keine low hanging fruits mehr. Da muss viel Arbeit und Zeit investiert werden um das ganze Potential der API auch zu nutzen.

Als Halbwissen würde ich eher solche Aussagen beschreiben:

Was wir wissen:

Nachträgliche LowLevel Implementierung bringt nicht genug, um von 20 fps auf 40fps zu kommen.

Was hat das mit Wissen zu tun? Du stellst eine reine Vermutung in den Raum. Vermutlich weiß das im Moment nicht mal CIG selbst. Demirug, ich und vor allem du wissen es aber erst Recht nicht.

Star Citizen wird sehr CPU lastig und CPU Effizienz sind die Hauptvorteile von den LL-APIs.


Die Performance bei wenigen Teilnehmern ist unterirdisch, obwohl die Komplexität noch nicht einmal die Hälfte der Ausmaße hat wie versprochen.

Korrekt. Die Optimierungen sind aber auch nicht mal ansatzweise zur Hälfte fertig.

Man muss sich nur mal andere Spiele-Projekte anschauen, da kommen die Performance-Optimierungen meistens in der letzten Entwicklungsphase und mit Patches nach dem Release.

Das ein toller Netcode nicht einfach ist sieht man an Battlefield 4. Dort hat DICE glaube auch 1-2 Jahre am bestehenden Netcode gearbeitet um ihn zu optimieren. Und das mit einem lange eingearbeiteten, großen Entwicklerstudio und einer schon guten Basis.


Shipsales funktionieren perfekt und werden jedes Mal perfekt in Szene gesetzt. Der letzte Shipsale war besser gemacht als viele Full Release Trailer/Announcements.


Shipsales werden meist auch erst wenige Tage vorher angekündigt und sind zu 50% PR-Gedöhns. Dieser kurze 1-2 minütige Hammerhead Trailer mit InEngine Grafik wurde wahrscheinlich auch nur in einer Woche von ~2-3 Mitarbeitern erstellt.
Shipsales sollten auch funktionieren, da ist nichts Schwieriges dran.

Willst du das jetzt ernsthaft mit der Netcode Erstellung vergleichen oder was soll die Bemerkung?

Was wir nicht wissen:

Der Netcode kann nicht bis zu 100 Schiffe im gleichzeitigen Raumkampf performant darstellen (mehr wäre vermessen).

Wieviel muss noch ins PTU integiert werden und um wieviel komplexer wird das Netcode Problem.

Laut neuesten Aussagen der Entwickler liegen die Performance-Probleme aktuell gar nicht (so stark) am Netcode.

Wie viel Spieler der aktuelle Netcode also theoretisch schaffen würde weiß keiner wenn die Performance an anderen Stellschrauben klemmt.

Kann der automatisiert erstelle Content wirklich ein Erlebnis produzieren?

Mit Sicherheit nicht auf lange Dauer aber dafür hat CIG ja schließlich ~450 Mitarbeiter und ~60 offene Stellenausschreibungen.

Wie lange hält die Kohle.

Erstmal muss sie nur bis zum Squadron42 Release reichen. Was danach passiert hängt eh zu 90% von der Qualität von Squadron42 ab.

Wenn das SinglePlayer Spiel Bestnoten bei Gamestar und Co. erreicht wird es zwei bis dreistellige Millionenbeträge in die Kasse spülen und die weitere Entwicklung sicherstellen, auch ohne Shipsales.

[Nazar]

Ich bin zwar verrückt aber nicht so verrückt.

Ich dachte das laut der letzten Aussage von CIG der Netcode gar nicht das Problem wäre sondern das der Client einfach die Anzahl der Spieler nicht schafft?

Natürlich kann man den Servercode jetzt so umschreiben das er Daten von Spielern die weit weg sind nicht sendet. Nur

1. Sollte der Client schon schlau genug sein Dinge die außerhalb meiner direkten Einflusssphäre auch entsprechend mit einer angepassten (geringeren) Genauigkeit zu berechnen auch wenn der Server dafür Daten sendet die ich eigentlich dafür nicht brauche..

2. Bei einer großen Raumschlacht sind die Spieler so dicht zusammen das du doch wieder alles zum Client senden musst.

Die letzte Aussage von CIG lässt mich nun eher glauben das sie einen typischen Fehler gemacht haben und kein Gamelogik culling in den Client eingebaut haben. Bei einem einfachen FPS braucht man sowas nämlich nicht und man kommt heute auch noch relative weit ohne. Nur irgendwann fliegt es einem um die Ohren wenn man die Daten pro Spieler und die Anzahl der Spieler immer weiter erhöht..

Glaubst du das wirklich? Das ist das Kerngeschäft jeder Entwicklung. Das kann ich nicht glauben. Das wäre wirklich ein Lacher hoch 10. Wie ich letztens mitbekommen habe Entwickeln sie teilweise noch mit unterschiedlichen Programmen und wundern sich dann darüber, dass nach der Konvertierung vieles nicht klappt und ich dachte, dass das Ding mit Ilfonic denen eine Lehre gewesen sein sollte.
Also wenn das stimmt, dann haben sie die Brüller auf ihrer Seite.. aber sowas von! ;D

Am 19. Januar ist große Netcode Q&A.
Offene Entwicklung und so...

https://robertsspaceindustries.com/spectrum/community/SC/forum/50259/thread/net-code-special/775848

Also wenn diese alte CIG Aussage stimmt:
The major change this week in 3.0.0 is the delay of the network bind / unbind, which is now schedule AFTER the 3.0.0 release.
Dann gibt es ja noch vor dem 19.01.2018 den "polished" 3.0 Patch mit all den netten "Sachen" die den Patch so verzögert haben.
Sischer dat! ;D

[Armaq]

Interessant. Selbiges würde ich über deine Aussagen sagen. ;)

Ich versuche möglichst objektiv Vor-und Nachteile aufzuzeigen. Low Level APIs sind von sich aus deutlich performanter wenn richtig umgesetzt. Das liegt in ihrer technischen Natur.
https://techreport.com/r.x/2015_3_26_AMD_shows_off_DirectX_12_performance_with_new_3DMark_benchmark/drawcalls.jpg
https://images.anandtech.com/graphs/graph11223/86100.png
Das sie bisher nur mittelmäßig oder schlecht umgesetzt wurden ist kein Argument. Zeit und Geld spielen dabei immer eine große Rolle.

Das sind keine low hanging fruits mehr. Da muss viel Arbeit und Zeit investiert werden um das ganze Potential der API auch zu nutzen.

Als Halbwissen würde ich eher solche Aussagen beschreiben:

Was hat das mit Wissen zu tun? Du stellst eine reine Vermutung in den Raum. Vermutlich weiß das im Moment nicht mal CIG selbst. Demirug, ich und vor allem du wissen es aber erst Recht nicht.

Star Citizen wird sehr CPU lastig und CPU Effizienz sind die Hauptvorteile von den LL-APIs.

Korrekt. Die Optimierungen sind aber auch nicht mal ansatzweise zur Hälfte fertig.

Man muss sich nur mal andere Spiele-Projekte anschauen, da kommen die Performance-Optimierungen meistens in der letzten Entwicklungsphase und mit Patches nach dem Release.

Das ein toller Netcode nicht einfach ist sieht man an Battlefield 4. Dort hat DICE glaube auch 1-2 Jahre am bestehenden Netcode gearbeitet um ihn zu optimieren. Und das mit einem lange eingearbeiteten, großen Entwicklerstudio und einer schon guten Basis.

Shipsales werden meist auch erst wenige Tage vorher angekündigt und sind zu 50% PR-Gedöhns. Dieser kurze 1-2 minütige Hammerhead Trailer mit InEngine Grafik wurde wahrscheinlich auch nur in einer Woche von ~2-3 Mitarbeitern erstellt.
Shipsales sollten auch funktionieren, da ist nichts Schwieriges dran.

Willst du das jetzt ernsthaft mit der Netcode Erstellung vergleichen oder was soll die Bemerkung?

Laut neuesten Aussagen der Entwickler liegen die Performance-Probleme aktuell gar nicht (so stark) am Netcode.

Wie viel Spieler der aktuelle Netcode also theoretisch schaffen würde weiß keiner wenn die Performance an anderen Stellschrauben klemmt.

Mit Sicherheit nicht auf lange Dauer aber dafür hat CIG ja schließlich ~450 Mitarbeiter und ~60 offene Stellenausschreibungen.

Erstmal muss sie nur bis zum Squadron42 Release reichen. Was danach passiert hängt eh zu 90% von der Qualität von Squadron42 ab.

Wenn das SinglePlayer Spiel Bestnoten bei Gamestar und Co. erreicht wird es zwei bis dreistellige Millionenbeträge in die Kasse spülen und die weitere Entwicklung sicherstellen, auch ohne Shipsales.

Ich hab belegt was ich gesagt habe. Wo ist dein Beleg das bei einer Spielimplementierung auch nur 50% Performance im Schnitt heraus kommen, die nachträglich einbaut wurde?
Das ist doch fabulieren und dann noch als Fakt verkaufen. Du hast einen! Benchmark rausgesucht, das ist schon frech. Wenigstens Wolfenstein II hätte man ja bringen können, aber da war es von Anfang an dabei. Ist es aber bei SC nicht. Komm, mach einmal Butter bei die Fische.

Im PUBG regst du dich selbst über 7-20 Hz Server auf, aber bei SC alles geil...

Was ist mit den bisher nicht gebrachten Inhalten? Klar, das wird übergangen. :freak::freak::freak::freak::freak::freak::freak:

Die Shipsales sind einfach gut. Das kann SC besser als jeder andere Anbieter, keine Häme oder Ironie. Die sind auch nicht Ingame erstellt, dafür ist alles viel zu fluffig und perfekt. Sie haben ein Team für das Thema, also nichts mit 20 Std. Ingame Grafik abfotografieren. Das würdest du gerne jedem einreden! ;)

[Nightspider]

Was ist das denn für ein Kindergartenniveau wieder?

Es gibt gerade mal 2 Vulkan only Spiele die nicht sehr CPU intensiv sind und du willst Beispiele als Beweis? Sei nicht so kindisch.

Fakt ist das LL-APIs in der Theorie viel schneller sein können. Das kannst du überall nachlesen wenn du deine Kindergarten-Manieren ablegen würdest anstatt Beweise für einen Fall zu fordern den es noch bei keinem Spiel gab.

Wolfenstein ist selbst bei 140fps noch nicht im CPU Limit aber du willst das als Beispiel haben? Mach dich doch bitte nicht (noch) lächerlich(er).

Ganz zu schweigen davon sagte ich ausschließlich das Vulkan noch nicht drin ist und womöglich einen ordentlichen Performance-Schub bringen könnte. Mit irgendwelchen Zahlen bist du doch angetrollt gekommen und jetzt forderst du kindisch irgendwelche Beweise. Lächerlich.

In PUBG habe ich Rubberbanding von teilweise 5-10 Metern was sich durch höhere Tickrate beheben lässt. Soweit ich weiß hat man in Star Citizen eine Tickrate von 30. Da habe ich jedenfalls kein Rubberbanding.
Und wie wir mittlerweile wissen liegen die niedrigen fps nicht (nur?) am Netcode.

Was ist mit den bisher nicht gebrachten Inhalten?

Wovon redest du? Das Wort Inhalte wurde in deinem letzten Beitrag nicht mal von dir benutzt.
Meinst du "Es gibt enorm viele Features die nicht mal angedacht sind in der Implementierung" ?
Da wüsste ich nicht mal was ich dazu sagen sollte weil das wieder so ein allgemeines, unpräzises Genörgel ohne Substanz ist. Was soll man dazu schon entgegnen?

[Demirug]

Glaubst du das wirklich? Das ist das Kerngeschäft jeder Entwicklung. Das kann ich nicht glauben. Das wäre wirklich ein Lacher hoch 10. Wie ich letztens mitbekommen habe Entwickeln sie teilweise noch mit unterschiedlichen Programmen und wundern sich dann darüber, dass nach der Konvertierung vieles nicht klappt und ich dachte, dass das Ding mit Ilfonic denen eine Lehre gewesen sein sollte.
Also wenn das stimmt, dann haben sie die Brüller auf ihrer Seite.. aber sowas von! ;D

Wenn du meinst ob ich glaube das der Client kein Gamelogik culling hat dann halte ich das nicht für ausgeschlossen da man sowas bei einem FPS nicht unbedingt braucht und die Engine nun mal eben aus diesem Bereich kommt. Nachträglich einbauen ist zudem sehr schmerzhaft.

Zudem habe ich in der letzten Zeit mal wieder Dinge gesehen die ich in der heutigen Zeit auch nicht mehr für möglich gehalten hätte. Kann da aber leider nicht ins Detail gehen (NDA).

Das mit unterschiedlichen Tools gearbeitet wird und das Konvertieren dann nicht immer funktioniert ist leider nicht so ungewöhnlich. Oft werden mal schnell irgendwelche Provisorien gebaut und dann bleibt man daran hängen weil niemand Zeit investieren will es wie einmal geplant richtig zu machen.

Ich bleibe aber dabei das das größte Problem ist das sie etwas machen wollen wofür ihre Engine einfach nicht gedacht war. Sowas ist zwar nicht unmöglich aber wird aber in der Regel sehr teuer sowohl was das Budget wie auch den Zeitplan angeht. Was man ja auch sehr schön schon mit Frostbite gesehen hat das plötzlich die Wunderwaffe sein sollte und damit so einige Studios gekillt hat.

[Nightspider]

Nachtrag @ Armaq

Überhaupt ist es mal wieder extrem für das Diskussionsniveau bezeichnend wenn jemand ein Benchmark zu einem Spiel sehen will (Wolfenstein) welches meilenweit entfernt von einer CPU Limit ist, obwohl gerade CPU Limits die Paradedisziplin für LL-APIs sind und das nachdem ich von Draw Calls und CPU Limitierungen gesprochen habe.

Scheinbar muss man dir hier erstmal gewisse Grundlagen beibringen bevor man überhaupt eine vernünftige Diskussion mit dir anfangen kann.

Wer im GPU Limit dramatische Verbesserungen durch DX12 oder Vulkan hofft sollte sich lieber gleich aus technischen Diskussionen raushalten.

Es spricht auch sehr für das eingeschränkte Sichtfeld wenn man einen Beitrag beginnt mit "Ich habe belegt was ich gesagt habe..." und das nachdem ich bereits sagte das deine Beispiele geringe Relevanz haben (mit Begründung) und damit bestenfalls eine Richtung oder eine Tendenz geben und absolut kein Beweis sind das dies bei einem großen Entwickler mit viel Geld und Zeit genauso ablaufen wird. Vor allem nachdem schon lange klar ist das Star Citizen Vulkan only wird und man nicht mit mehreren APIs herumpfuschen wird wie es die Entwickler aus deinen tollen Beispielen getan haben.

Und das nennst du "belegt". Was für ein Kindergartenniveau. Du liest nur was du lesen willst und drehst dir gern alles so zurecht wie es dir am besten passt.

[Nazar]

Ich versuche möglichst objektiv Vor-und Nachteile aufzuzeigen. Low Level APIs sind von sich aus deutlich performanter wenn richtig umgesetzt. Das liegt in ihrer technischen Natur.

Das ist nur die halbe Wahrheit (wenn überhaupt). Damit ein Low Level API gut oder die volle Wirkung zeigt, muss sie schon von Anfang an in der Entwicklung mit dabei sein, alles andere ist nur "Frankesteinern" und die "Monster" die dabei rauskommen, sind im besten Fall mehr Engel als Monster aber es sind immer Hybriden, nicht Fisch noch Fleisch und die Vorteile sind oft den Aufwand nicht wert.
Im Schlimmsten Fall ist die Performance sogar deutlich schlechter als ohne dieses low level API und das ist sogar sehr oft der Fall.
Es kann eine schöne Sache sein, wenn man sie sauber von Anfang an plant!

https://techreport.com/r.x/2015_3_26_AMD_shows_off_DirectX_12_performance_with_new_3DMark_benchmark/drawcalls.jpg
https://images.anandtech.com/graphs/graph11223/86100.png
Das sie bisher nur mittelmäßig oder schlecht umgesetzt wurden ist kein Argument. Zeit und Geld spielen dabei immer eine große Rolle.

s.o.
CIG könnte noch 10 Jahre versuchen das umzumodeln und es wäre trotzdem nur ein Gefrickel ohne wirklichen Mehrgewinn.

Das sind keine low hanging fruits mehr. Da muss viel Arbeit und Zeit investiert werden um das ganze Potential der API auch zu nutzen.

Was hat das mit Wissen zu tun? Du stellst eine reine Vermutung in den Raum. Vermutlich weiß das im Moment nicht mal CIG selbst. Demirug, ich und vor allem du wissen es aber erst Recht nicht.

Das wäre in der Tat fatal!

Star Citizen wird sehr CPU lastig und CPU Effizienz sind die Hauptvorteile von den LL-APIs.


Ob das wirklich so stimmt? :confused:
Deine Aussage ist so, im besten Fall, nicht richtig.
https://www.khronos.org/assets/uploads/developers/library/overview/vulkan-overview.pdf


Korrekt. Die Optimierungen sind aber auch nicht mal ansatzweise zur Hälfte fertig.
Woher weißt du das? Sprichst du nicht ständig davon das wir das nicht wissen können? :wink:

Man muss sich nur mal andere Spiele-Projekte anschauen, da kommen die Performance-Optimierungen meistens in der letzten Entwicklungsphase und mit Patches nach dem Release.

Wow wow wow wow... aber bitte mal mit beiden Füßen auf dem Boden bleiben.
Keiner verlangt hier schon Betaphasen Performance aber das was hier geboten wird, ist selbst für eine early Alpha grenzwertig und ganz sicher nichts was man so in einer 4 Jahren Alpha sehen konnte.
Also bitte nur Vergleiche mit anderen Alphas anstellen. :wink:

Das ein toller Netcode nicht einfach ist sieht man an Battlefield 4. Dort hat DICE glaube auch 1-2 Jahre am bestehenden Netcode gearbeitet um ihn zu optimieren. Und das mit einem lange eingearbeiteten, großen Entwicklerstudio und einer schon guten Basis.


Wer hat je behauptet, dass ein guter Netcode einfach zu bauen sei? :confused:
Ich konnte ständig nur lesen, dass der Netcode das A und O eines MMOs ist und man den sofort in Angriff nehmen sollte, da es sonst ziemlich teuer und zeitaufwendig würde, wenn man dies nicht tut.
Der Einzige der je so getan hat als ob das das Einfachste der Welt sei, das war CR!
Und jeder, der etwas anderes sagte, wurde als Noob und "Nichtentwickler" niedergeschrieben.
So What? :eek:


Shipsales werden meist auch erst wenige Tage vorher angekündigt und sind zu 50% PR-Gedöhns. Dieser kurze 1-2 minütige Hammerhead Trailer mit InEngine Grafik wurde wahrscheinlich auch nur in einer Woche von ~2-3 Mitarbeitern erstellt.
Shipsales sollten auch funktionieren, da ist nichts Schwieriges dran.

Uh oh.. da ist es wieder, das geheimnisvolle Wissen um CIG Interner. Du solltest dich eventuell an deine eigenen Aussagen erinnern. :wink:

Laut neuesten Aussagen der Entwickler liegen die Performance-Probleme aktuell gar nicht (so stark) am Netcode.

Das weckt Vertrauen in das Können der CIG Leute. Sie haben nun 4 Jahre benötigt, um zu erkennen, dass das Problem nun hauptsächlich woanders dran liegt (wieder ein Grund um Zeit zu gewinnen.. dumm sind sie nicht.. das muss man denen lassen), vermutlich am Data Culling (was aber auch ein Basisproblem des Netzwerkcodes sein kann ;)).
Na, besser jetzt als nie und im nächsten Jahr wird es dann die Vulkan API sein... ;D

Wie viel Spieler der aktuelle Netcode also theoretisch schaffen würde weiß keiner wenn die Performance an anderen Stellschrauben klemmt.

What? :confused:
Die Theorie ist doch gar nicht wichtig. Theoretisch können wir eine stabile Kernfusion, praktisch nicht! Willst du nun gegen oder mit 100 theoretischen Spielern spielen?
Wir haben doch die praktischen Erfahrungswerte und das sind die, mit denen wir "arbeiten" können. Und diese Werte sagen ganz klar, dass sich nach X Jahren keine Verbesserung ergeben hat, die in irgend einer Form befriedigend sein kann. Das Ergebnis ist schlicht mangelhaft für ein MMO und ganz besonders, wenn man bedenkt, dass die richtigen Datenproduzenten, noch gar nicht im Spiel sind! Wenn der "Handel" erst mal richtig los geht, dann wird das System das jetzige Datenvolumen, was so viele Probleme macht, als lächerlich klein ansehen.


Wenn das SinglePlayer Spiel Bestnoten bei Gamestar und Co. erreicht wird es zwei bis dreistellige Millionenbeträge in die Kasse spülen und die weitere Entwicklung sicherstellen, auch ohne Shipsales.

Wenn CR seine Versprechen alle gehalten hätte, würden wir heute schon SQ42 spielen! Ja, das liebe Wörtchen "wenn". ;)

[N0Thing]

Einziges info:
"Years ago we stated our intention to support DX12, but since the introduction of Vulkan which has the same feature set and performance advantages this seemed a much more logical rendering API to use as it doesn't force our users to upgrade to Windows 10 and opens the door for a single graphics API that could be used on all Windows 7, 8, 10 & Linux. As a result our current intention is to only support Vulkan and eventually drop support for DX11 as this shouldn't effect any of our backers. DX12 would only be considered if we found it gave us a specific and substantial advantage over Vulkan. The API's really aren't that different though, 95% of the work for these APIs is to change the paradigm of the rendering pipeline, which is the same for both APIs."

eventually im Englischen ist nicht das deutsche eventuell. Eher bedeutet es letzten Endes oder schließlich.

Somit heißt es sinngemäß, dass man (irgendwann) nur noch Vulkan unterstützen will und letzten Endes DX11 fallen lassen wird, weil man es nicht mehr benötigen wird.

Wann das sein wird und ob es jemals umgesetzt wird, muss man abwarten. Ich bin da deutlich skeptischer als Nightspider und denke nicht, dass es keinen Unterschied machen wird, ob man mit einem leeren Blatt Papier anfängt, oder eine umgebastelte DX11 First Person Shooter Engine auf eine Vulkan only Star Citizen Engine umschreibt.




Ob das wirklich so stimmt? :confused:
Deine Aussage ist so, im besten Fall, nicht richtig.
https://www.khronos.org/assets/uploads/developers/library/overview/vulkan-overview.pdf

Laut dem PDF? Doch, ziemlich eindeutig, wenn es um die Performance-Vorteile von Vulkan gegenüber DX11 geht.

[Nightspider]

Ich bleibe aber dabei das das größte Problem ist das sie etwas machen wollen wofür ihre Engine einfach nicht gedacht war. Sowas ist zwar nicht unmöglich aber wird aber in der Regel sehr teuer sowohl was das Budget wie auch den Zeitplan angeht. Was man ja auch sehr schön schon mit Frostbite gesehen hat das plötzlich die Wunderwaffe sein sollte und damit so einige Studios gekillt hat.

Ich sehe das Problem nicht wenn die Engine "großräumig" komplett umgebaut wird und das macht man meiner Meinung nach ja seit Anfang an wie mit dem 64 Bit System.

CIG Frankfurt besitzt ja auch viele von den Mitarbeitern, die damals die ursprüngliche CryEngine entworfen haben. Die kennen sich also bestens mit der Engine aus.

So genau weißt du ja schließlich auch nicht in wie weit die Engine in den vielen Jahren umgebaut wurde oder wann mit mit wichtigen Komponenten anfing diese komplett umzuschreiben bzw. wie weit man damals schon vorausschauend geplant hat.

Auch hier kann man eigentlich nur spekulieren. Vielleicht hast du Recht aber vielleicht liegst du auch total daneben.

Das ist nur die halbe Wahrheit (wenn überhaupt). Damit ein Low Level API gut oder die volle Wirkung zeigt, muss sie schon von Anfang an in der Entwicklung mit dabei sein, alles andere ist nur "Frankesteinern" und die "Monster" die dabei rauskommen, sind im besten Fall mehr Engel als Monster aber es sind immer Hybriden, nicht Fisch noch Fleisch und die Vorteile sind oft den Aufwand nicht wert.
Im Schlimmsten Fall ist die Performance sogar deutlich schlechter als ohne dieses low level API und das ist sogar sehr oft der Fall.
Es kann eine schöne Sache sein, wenn man sie sauber von Anfang an plant!

Wieso dieses Schwarz-Weiß-Denken? Dieses "weder Fisch noch Fleisch" Gequatsche ist weder sehr naturwissenschaftlich oder wissenschaftlich und klingt nach esoterischem "so male ich mir die Welt aus".

(Alten) Code kann man komplett ersetzen. Wieso muss da zwangsweise Frankensteins Code-Monster hinten rauskommen?

Vor 2 Jahren sprach man davon die Compute Engines nutzen zu wollen und schon vor 2,5 Jahren war bekannt das LL-APIs genutzt werden.
Spätestens seit Anfang 2015 wird man also mit LL-API im Hinterkopf gearbeitet haben.

Und da wo der bisherige Code nicht optimal ist kann man diesen komplett ersetzen mit genügend Arbeit und Zeit.

Vergesst bitte auch nicht das die bisherigen Spiele, die DX12 unterstützt haben, dies nicht mal nötig haben. Und dann denkt bitte noch 2 mal in Ruhe darüber nach warum das dann möglicherweise nicht so optimal implementiert wurde.


Nehmen wir mal an das Star Citizen Ende 2018 Vulkan Support bekommt, dann hätte man in 4 von 6 Entwicklungsjahren mit LL-API gearbeitet. Und in diesen 2 Anfangsjahren ist ziemlich wenig passiert in Anbetracht der geringen Anzahl an Mitarbeitern.

Wenn man also locker 70% der Entwicklungszeit oder mehr sich mit den LL-APIs beschäftigt hat dann sehe ich da nicht warum da am Ende zwangsweise Frankenstein-Code herauskommen muss.

[Nazar]

Wenn du meinst ob ich glaube das der Client kein Gamelogik culling hat dann halte ich das nicht für ausgeschlossen da man sowas bei einem FPS nicht unbedingt braucht und die Engine nun mal eben aus diesem Bereich kommt. Nachträglich einbauen ist zudem sehr schmerzhaft.

Zudem habe ich in der letzten Zeit mal wieder Dinge gesehen die ich in der heutigen Zeit auch nicht mehr für möglich gehalten hätte. Kann da aber leider nicht ins Detail gehen (NDA).

Das mit unterschiedlichen Tools gearbeitet wird und das Konvertieren dann nicht immer funktioniert ist leider nicht so ungewöhnlich. Oft werden mal schnell irgendwelche Provisorien gebaut und dann bleibt man daran hängen weil niemand Zeit investieren will es wie einmal geplant richtig zu machen.

Ich bleibe aber dabei das das größte Problem ist das sie etwas machen wollen wofür ihre Engine einfach nicht gedacht war. Sowas ist zwar nicht unmöglich aber wird aber in der Regel sehr teuer sowohl was das Budget wie auch den Zeitplan angeht. Was man ja auch sehr schön schon mit Frostbite gesehen hat das plötzlich die Wunderwaffe sein sollte und damit so einige Studios gekillt hat.

Jup, da gehe ich mit.
So ein Projektmanager, der seine Sache versteht und ein fähiges Team unter sich hat, ist heute wirklich Gold wert.
Ich würde den Leuten die Hände abhacken, wenn ich sehen würde, dass sie Tools benutzen, die so nicht freigegeben wurden.
Sowas grenzt meiner Meinung nach schon an Sabotage oder Unfähigkeit des Projektleiters. Aber das ist nur meine persönliche Meinung. ;)

[Nazar]

Ich sehe das Problem nicht wenn die Engine "großräumig" komplett umgebaut wird und das macht man meiner Meinung nach ja seit Anfang an wie mit dem 64 Bit System.

CIG Frankfurt besitzt ja auch viele von den Mitarbeitern, die damals die ursprüngliche CryEngine entworfen haben. Die kennen sich also bestens mit der Engine aus.

So genau weißt du ja schließlich auch nicht in wie weit die Engine in den vielen Jahren umgebaut wurde oder wann mit mit wichtigen Komponenten anfing diese komplett umzuschreiben bzw. wie weit man damals schon vorausschauend geplant hat.

Auch hier kann man eigentlich nur spekulieren. Vielleicht hast du Recht aber vielleicht liegst du auch total daneben.



Wieso dieses Schwarz-Weiß-Denken? Dieses "weder Fisch noch Fleisch" Gequatsche ist weder sehr naturwissenschaftlich oder wissenschaftlich und klingt nach esoterischem "so male ich mir die Welt aus".

(Alten) Code kann man komplett ersetzen. Wieso muss da zwangsweise Frankensteins Code-Monster hinten rauskommen?

Vor 2 Jahren sprach man davon die Compute Engines nutzen zu wollen und schon vor 2,5 Jahren war bekannt das LL-APIs genutzt werden.
Spätestens seit Anfang 2015 wird man also mit LL-API im Hinterkopf gearbeitet haben.

Und da wo der bisherige Code nicht optimal ist kann man diesen komplett ersetzen mit genügend Arbeit und Zeit.

Vergesst bitte auch nicht das die bisherigen Spiele, die DX12 unterstützt haben, dies nicht mal nötig haben. Und dann denkt bitte noch 2 mal in Ruhe darüber nach warum das dann möglicherweise nicht so optimal implementiert wurde.


Nehmen wir mal an das Star Citizen Ende 2018 Vulkan Support bekommt, dann hätte man in 4 von 6 Entwicklungsjahren mit LL-API gearbeitet. Und in diesen 2 Anfangsjahren ist ziemlich wenig passiert in Anbetracht der geringen Anzahl an Mitarbeitern.

Wenn man also locker 70% der Entwicklungszeit oder mehr sich mit den LL-APIs beschäftigt hat dann sehe ich da nicht warum da am Ende zwangsweise Frankenstein-Code herauskommen muss.

Ja was denn nun? :confused:
Willst du nun eine bestehende Engine "einfach mal so" mit einem LLAPI "aufpeppen". Wie stellst du dir eigentlich vor, wie man so ein LL API als kompletten Ersatz austauscht (gegen was alles?) und man die tatsächlich mögliche Effizienz erhält, die möglich wäre?
Wenn das wirklich so einfach ist, wieso hat das bisher noch kein Spielehersteller geschafft?
Diejenigen, die gute Performancevorteile erreichten, habe von Anfang an auf das LL API gesetzt.
Klar kann man viele mal eben austauschen, nur dann kommt eben sogar ein Performanceverlust heraus.
Nenn doch mal ein paar Beispiele wo das so super geklappt hat? Ich kenne kein einziges Spiel, das wirklich auch nur annähernd die Vorteile ziehen konnte, wie Spiele wo das LL API schon von Anfang an "eingebaut" war.

Der Schluss ist wieder reine Spekulation und reine Annahme. Nur wenn Arbeit, Zeit und Geld grenzenlos sind, kann ma solche Annahmen machen :wink:

[Jupiter]

Das kann ich nicht glauben. Das wäre wirklich ein Lacher hoch 10. Wie ich letztens mitbekommen habe Entwickeln sie teilweise noch mit unterschiedlichen Programmen und wundern sich dann darüber, dass nach der Konvertierung vieles nicht klappt und ich dachte, dass das Ding mit Ilfonic denen eine Lehre gewesen sein sollte.
Also wenn das stimmt, dann haben sie die Brüller auf ihrer Seite.. aber sowas von! ;D

Quelle?

[Nightspider]

CIG könnte noch 10 Jahre versuchen das umzumodeln und es wäre trotzdem nur ein Gefrickel ohne wirklichen Mehrgewinn.


Du bist kein Programmierer oder?

Dir ist klar das Programmieren kein Malen mit Wasserfarben ist? Wenn man will kann man da 90% oder mehr vom alten Code ersetzen.

Das wäre in der Tat fatal!


Es ist fatal wenn der Entwickler nicht weiß wie viel % genau eine neue API bringt bevor es fertig integriert ist? :eek:

Sollten denn deiner Meinung nach Glaskugeln zum Standardrepertoire eines jeden Entwicklers gehören?


Ob das wirklich so stimmt? :confused:
Deine Aussage ist so, im besten Fall, nicht richtig.
https://www.khronos.org/assets/uploads/developers/library/overview/vulkan-overview.pdf


CIG sagte mal das es wichtiger sei eine CPU mit mehr Kernen zu kaufen als zu einer neuen Grafikkarte zu greifen.
Das ist zwar zu sehr verallgemeinert aber soll die Tendenz zeigen. Die Grafik kannst du zur Not auch eine Auflösung runterstellen oder 1-2 Details deaktivieren aber freie CPU Leistung kannst du dir nicht irgendwie durch die Optionen erkaufen.

Eine 1080ti schafft in 4K sogar locker 35-40fps im aktuellen Build und 2018 kommen wieder Nvidias neue Grafikkarten auf den Markt.
GPU Leistung gibts also klar genug wenn man die Euros investieren mag.

Und was Vulkan betrifft: Vielleicht mag es für andere Personen wichtiger sein das Vulkan auf Win7 und anderen OS läuft aber soweit ich mich erinnern kann war schon vor Jahren der Hauptgrund für LL-APIs wie Mantle und DX12 das man den Driver-Overhead massiv reduzieren und die Drawcalls um mehrere Faktoren steigern kann.
Das ist imo für Gamer auch die wichtigste Eigenschaft von Vulkan. Aber natürlich liegt das im Auge des Betrachters.

Woher weißt du das? Sprichst du nicht ständig davon das wir das nicht wissen können? :wink:

Beweisen kann ich es nicht aber es sagt doch schon der klare Menschenverstand das ein Spiel, grob 2 Jahre vor der Fertigstellung nicht ansatzweise perfekt optimiert ist.
Laut Aussagen von CIG hat man überhaupt erst mit der Entwicklung von 3.0 angefangen nach Optimierungen für die Performance zu suchen.
Sowas macht sich nicht innerhalb von 6 Monaten. Davor war man noch mit den ganzen Kerntechniken beschäftigt.

Mit bisschen Logik kann man sich dann zusammenreimen das sich CIG bestens seit ein paar Monaten mit Sachen wie Culling beschäftigt.

(Damit spreche ich jetzt aber explizit nicht vom Netcode und der LL-API Integration, die natürlich auch riesigen Einfluss auf die Performance haben)

Wow wow wow wow... aber bitte mal mit beiden Füßen auf dem Boden bleiben.
Keiner verlangt hier schon Betaphasen Performance aber das was hier geboten wird, ist selbst für eine early Alpha grenzwertig und ganz sicher nichts was man so in einer 4 Jahren Alpha sehen konnte.
Also bitte nur Vergleiche mit anderen Alphas anstellen. :wink:

Wer definiert denn welche Performance für eine Alpha grenzwertig ist oder nicht?
Das ist doch eine individuelle, subjektive Einschätzung oder?
Und so viel wie hier herumgejammert wird bei dem PTU Build ist Vielen nichtmal bewusst das der PTU Build Am Anfang nicht mal Alpha Niveau hatte und explizit als Testumgebung diente um teilweise absichtlich die Performance in die Knie zu zwingen. Nur so findet man die Flaschenhälse effektiv.

Und ich bin hier der Letzte der eine unfertige Alpha Testumgebung mit einem fertigen Spiel vergleicht. Das sollte mittlerweile bekannt sein.


Wer hat je behauptet, dass ein guter Netcode einfach zu bauen sei? :confused:
Ich konnte ständig nur lesen, dass der Netcode das A und O eines MMOs ist und man den sofort in Angriff nehmen sollte, da es sonst ziemlich teuer und zeitaufwendig würde, wenn man dies nicht tut.
Der Einzige der je so getan hat als ob das das Einfachste der Welt sei, das war CR!
Und jeder, der etwas anderes sagte, wurde als Noob und "Nichtentwickler" niedergeschrieben.
So What? :eek:

Du hast mal gesagt das der PTU Build armselig wäre und sogar Battlefield 2 2005 schon 128 Spieler flüssig darstellen konnte.
Impliziert das nicht sogar das dies dann heutzutage erst Recht einfach sein sollte?

Oder widersprichst du dir nun selber?

Chris Roberts hat, soweit ich weiß, (ich lasse mich gerne eines Besseren belehren) behauptet oder unterstellt das ein neuer Netcode für SC "das Einfachste der Welt" sei.
Magst du uns eine Quelle dafür geben oder übertreibst du nur mal wieder maßlos?


Uh oh.. da ist es wieder, das geheimnisvolle Wissen um CIG Interner. Du solltest dich eventuell an deine eigenen Aussagen erinnern. :wink:


Wissen? Immerhin weiß ich was ein Konjunktiv ist. (Richte deinen Blick bitte auf das Wort "wahrscheinlich")

Oder glaubst du das man wochenlang mit 20 Leuten an den Werbefolien für ein Schiff gearbeitet hat? Bei mehreren Schiffen dauerts vielleicht länger aber nicht bei den vielen einzelnen Shipsales.

Das weckt Vertrauen in das Können der CIG Leute. Sie haben nun 4 Jahre benötigt, um zu erkennen, dass das Problem nun hauptsächlich woanders dran liegt

CIG hat nie irgendwo behauptet das die fps wegen des Netcodes so niedrig wären. Das war immer die Annahme von der Community und breitgetreten von YouTubern wie Boredgamer usw.

Sicherlich sind aber mehrere Faktoren dafür verantwortlich. Woran es genau liegt werden wir dann vielleicht in dem Netcode Spezial am 19. Januar erfahren.


Das Ergebnis ist schlicht mangelhaft für ein MMO

Zum Glück ist es ja nur eine Alpha. :)

[Nightspider]

Wenn das wirklich so einfach ist, wieso hat das bisher noch kein Spielehersteller geschafft?

Wieso einfach? Kannst du nicht lesen? Ich habe geschrieben das es schwierig ist. Deswegen gibts ja bisher auch noch keine perfekte DX12 Umsetzung. Doom und Wolfenstein sind aber schon ziemlich gute Vorzeigetitel, obwohl sie gar keine LL-API benötigt hätten mit ihren teils 150fps.

Warum es bisher noch keiner geschafft hat?

-LL-API nicht zwingend erforderlich
-kostet Zeit, Publisher sitzt im Nacken
-kostet Geld, Publisher hat keine Spendierhosen an
-mangelnde Erfahrung, die Zeit und Geld kostet

Reicht dir das?

Ist das echt soooo schwer zu verstehen? :confused:
Diejenigen, die gute Performancevorteile erreichten, habe von Anfang an auf das LL API gesetzt.

Ist ja auch logisch wenn mehr Zeit und Geld in die LL-API Entwicklung gesteckt wurde oder?

Klar kann man viele mal eben austauschen, nur dann kommt eben sogar ein Performanceverlust heraus.


Wenn man "Vieles mal eben" austauscht kommt wahrscheinlich immer Grütze raus.

Wenn man auf Vulkan only setzt wird man aber bestimmt nicht "Vieles mal eben" austauschen und auch nicht irgendwie nach Zufallsprinzip sondern eben nach Plan und mit Weitblick.

Ansonsten kann man eh das ganze Projekt eh in die Tonne hauen, wenn CIG so stümperhaft arbeiten würde, wie du es ihnen unterstellst.

Nenn doch mal ein paar Beispiele wo das so super geklappt hat? Ich kenne kein einziges Spiel, das wirklich auch nur annähernd die Vorteile ziehen konnte, wie Spiele wo das LL API schon von Anfang an "eingebaut" war.

Bisher gabs noch kein Entwicklerstudio mit so viel Zeit und Geld wie CIG, deswegen kann ich dir dazu auch kein Beispiel nennen. :)

Der Schluss ist wieder reine Spekulation und reine Annahme. Nur wenn Arbeit, Zeit und Geld grenzenlos sind, kann ma solche Annahmen machen :wink:

Grenzenlos? Superlativen sind dein Hobby oder?

[thegian]

Auch hier kann man eigentlich nur spekulieren. Vielleicht hast du Recht aber vielleicht liegst du auch total daneben.


Und genau HIER sehe ich das Hauptproblem.
Frag mal einen Mercedes Autobauer etwas über die BMW Entwicklung.
Auch wenn die beiden aus der gleichen Branche kommen und am Ende ein Auto als Produkt verkaufen. Der Weg dahin könnte theoretisch komplett unterschiedlich sein.

Auf was ich hinaus möchte. Er hat durch seinen Beruf viel mehr Ahnung wie wir alle zusammen, aber dadurch das er keine direkte Einsicht in die Entwicklung hat, ist alles "vielleicht ,eventuell....." und auf desen Aussagen stützen sich hier dann ein paar und sehen das als fast gegeben. Alles andere ist dann unbrauchbar, nicht glaubwürdig oder Kundenverarschung.
Man dreht sich somit ständig im Kreis, egal was man direkt von CIG postet.

Siehe wieder 1000 Spieler Diskussion. Da werden wieder Zahlen genannt die nie garantiert wurden, die Rede war sogar von "nur" 100 Spielern, aber hauptsache sich darüber aufregen um dann mit einem müden "ah sorry, falsch verstanden." zu kontern. Ja aber hauptsache ein weiterer Untergang vom Projekt daraus machen und solange die "fanatiker" keine Beweise aufzeigen das sowas nie so gesagt wurde, gilt das als gesetzt. Und hier dreht sich man wieder im Kreis.

Ich bleibe immer noch bei der Meinung , solange SC/SQ42 nicht im Release Status ist, können die basteln, programmieren, ändern was sie wollen. Am Ende zählt das Release-Produkt. Wie sie das anstellen ist deren Sache und nicht die von ein paar Verschwörungstheoretiker die ihre Aussagen je nach Situation anpassen, aber ständig in die Richtung geht das CIG mit vielem falsch liegen soll, obwohl keiner die 100% Einsicht in die Entwicklung hat.

Aber was rege ich mich auf...ich weiss jetzt schon was kommt "....aber CIG hat 100% Community Einbindung versprochen....."

[Armaq]

Bla Bla ... persönliche Anfeindungen ... Bei SC arbeiten die totalen Genies die alles können ... Bla Bla...

Du behauptest die Star Citizen Implementierung bringt den Mords-Performance Boost. Andere SC-Fans schreiben sogar, dass das nur "evaluating" sein soll, aber immer munter druff ...

Ich hab dir viele Beispiele gezeigt, wo eine nachträgliche Implementierung nichts gebracht hat, oder sogar kontraproduktiv war. Auch ein Beispiel, wo es eine gute Implementierung ist. Beispiele, echte Dinge die man installieren und wo man es überprüfen kann. Auch Beispiele die zeigen wozu LL APIs gut sind, aber all das ist nicht gut genug?

Du wirst wiedermal ausfallend, wie schon so oft, weil du dir nicht zu helfen weißt. Schon vor x-Seiten hast du Nazar vorgeworfen er kann nicht programmieren, Demirug hat keine Ahnung (die Interna von SC sind ja sooo anders und viel genialer also in jeder anderen Spieleentwicklung). Beispiele sind nicht in Ordnung, weil du genau spürst wie die SC-Entwickler die richtige Lösung mit ihrem Chi erarbeiten.

Es ist Fakt, dass SC nicht mal zu 20 % fertig gestellt ist - sagst du selbst immer wieder - und das mehr Features zu mehr Komplexität führen. Naja, außer bei SC, das hast du schließlich im Urin.

Ich habe auch gesagt was nicht klar ist - NPC/KI, wie man die generische Welten lebendig macht (es gibt da ein Spiel, welches genau an dem Problem verreckt ist) und so weiter. Such dir was aus und antworte mal konkret, ohne jemanden zu diskreditieren. Ich hab dir deine "Qualifikation" nicht einmal in Abrede gestellt, nur was du hier vom Stapel lässt. Dir hingegen gelingt das nicht.

Nimm dochmal dazu Stellung:

Hi Jared...what happened to the AI Happy Hour that was announced for last friday? Hope it is delayed only to this friday? 

Du weisst ja wie immer mehr. :)

Edit: Den Nachtrag hab ich jetzt erst gesehen. Nenn es bitte um in Nachtritt. :D

Nachtrag @ Armaq

Überhaupt ist es mal wieder extrem für das Diskussionsniveau bezeichnend wenn jemand ein Benchmark zu einem Spiel sehen will (Wolfenstein) welches meilenweit entfernt von einer CPU Limit ist, obwohl gerade CPU Limits die Paradedisziplin für LL-APIs sind und das nachdem ich von Draw Calls und CPU Limitierungen gesprochen habe.

Scheinbar muss man dir hier erstmal gewisse Grundlagen beibringen bevor man überhaupt eine vernünftige Diskussion mit dir anfangen kann.

Hm, oder es ist tatsächlich so, dass die Implementierung bei einem Shooter dazu führt, dass die CPU als Limitationsfaktor nahezu entfällt. Schließlich ist die Komplexität nicht so hoch und die Abhängigkeiten geringer. D.h. es zeigt sehr gut, dass die Umsetzung das CPU-Limit nahezu entfernt und damit hast du dir selbst gerade Schwachsinn erzählt? Ach was rede ich, du hast ja immer recht.

[Nazar]

Quelle?

->ATV<-

[Nightspider]

1. Ich habe nicht gesagt Demirug hat keine Ahnung.

Ich sagte "Demirug hat viel Ahnung... (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11574163&postcount=1663)"

So viel zu ausfallenden Formulierungen.

2. Wo habe ich gesagt das Star Citizen zu 20% fertig wäre? WO?

3. Wo behaupte ich das Star Citizens Vulkan Implementierung einen "Mords-Performance boost bringt"? WO?

Hast du eventuell wieder Probleme den Konjunktiv in meinem geschriebenen zu deuten? Deutschprobleme anyone? :confused:

Bestenfalls formulierte ich es so das es einen ordentlichen boost bringen >kann<, sofern ordentlich implementiert.

4. Zu generischen Welten habe ich dir schon geantwortet. CIG hat ~450 Mitarbeiter, die werden die Welten hoffentlich mit genug Abwechslung füllen können. Wie gut das dann am Ende wird wird sich aber erstmal zeigen müssen. Ich finde bisher auch nicht alles toll. Yela als Mond zB. sieht imo richtig hässlich aus. (Soll wohl aber nochmal stark überarbeitet werden)

5. Was NPCs betrifft so arbeitet man ja schon lange am Subsumption System um realistisches KI Verhalten zu simulieren. Auch hier muss man erst abwarten wie gut das am Ende wird. Der Ansatz scheint aber gut zu sein. Was soll man dazu noch schreiben? Abwarten.

[Kriton]

Zum einen: Ich fände es ja cool, wenn die Diskussionen auf einer rein sachlichen und inhaltlichen Ebene bleiben würden (hint: Begrifflichkeiten wie "Kindergarten" fallen nicht darunter), aber vermutlich bin ich da zu old school für diesen hippen Internetscheiß wo oftmals "Beweis durch Behauptung" zu gelten scheint.

@ Nightspider:

(...) Wenn du es schon ansprichst: DX11 waere zu langsam gewesen fuer Wolf 2. Die andere Wahl waere DX12 gewesen und kein Win 7.

[Nightspider]

Nimm dochmal dazu Stellung:

Hi Jared...what happened to the AI Happy Hour that was announced for last friday? Hope it is delayed only to this friday? 


Ich soll zu irgendeinem x-beliebigen Thema, das du gewählt hast, Stellung beziehen? Wieso sollte ich?

Es ist ja schön wenn du denkst ich wäre allwissend aber ich arbeite nicht bei CIG. Beschaff dir deine Informationen bitte selbst.


Hm, oder es ist tatsächlich so, dass die Implementierung bei einem Shooter dazu führt, dass die CPU als Limitationsfaktor nahezu entfällt. Schließlich ist die Komplexität nicht so hoch und die Abhängigkeiten geringer. D.h. es zeigt sehr gut, dass die Umsetzung das CPU-Limit nahezu entfernt und damit hast du dir selbst gerade Schwachsinn erzählt? Ach was rede ich, du hast ja immer recht.

Von Wolfenstein gab es nie eine DX11 Version. Womit willst du also vergleichen was Vulkan in Wolfenstein bringt? Was sollen die Tests bringen in denen fast nur GPU Tests vorhanden sind wie bei Computerbase?
Da kannst du bestenfalls daraus ableiten das AMD Grafikkarten gut Performance bieten und dies womöglich an Vulkan liegt. Aber selbst das lässt sich nicht nachprüfen.

[Armaq]

1. Ich habe nicht gesagt Demirug hat keine Ahnung.

Ich sagte "Demirug hat viel Ahnung... (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11574163&postcount=1663)"

So viel zu ausfallenden Formulierungen.

2. Wo habe ich gesagt das Star Citizen zu 20% fertig wäre? WO?

3. Wo behaupte ich das Star Citizens Vulkan Implementierung einen "Mords-Performance boost bringt"? WO?

Hast du eventuell wieder Probleme den Konjunktiv in meinem geschriebenen zu deuten? Deutschprobleme anyone? :confused:

Bestenfalls formulierte ich es so das es einen ordentlichen boost bringen >kann<, sofern ordentlich implementiert.

4. Zu generischen Welten habe ich dir schon geantwortet. CIG hat ~450 Mitarbeiter, die werden die Welten hoffentlich mit genug Abwechslung füllen können. Wie gut das dann am Ende wird wird sich aber erstmal zeigen müssen. Ich finde bisher auch nicht alles toll. Yela als Mond zB. sieht imo richtig hässlich aus. (Soll wohl aber nochmal stark überarbeitet werden)

5. Was NPCs betrifft so arbeitet man ja schon lange am Subsumption System um realistisches KI Verhalten zu simulieren. Auch hier muss man erst abwarten wie gut das am Ende wird. Der Ansatz scheint aber gut zu sein. Was soll man dazu noch schreiben? Abwarten.
1. Er kennt die Interna nicht und kann daher nichts dazu sagen. :)
2. 20% / 10 % / 30% - such dir was aus, da fehlt noch extrem viel und jedes Mehr verursacht Rechenzeit

3. Klar schauen hier Viele nur auf die aktuellen Resultate und schwingen gleichzeitig Reden über den Untergang vom ganzen Projekt.

Mein klarer Menschenverstand sagt mir das man zwischendurch immer Zwischenbilanzen ziehen kann aber wenn selbst die Entwickler noch deutliche Verbesserungen beim Netcode für die Zukunft versprechen und selbst sagen das es komplex ist und noch ein gutes Stück Zeit benötigt wird dann redet man doch nicht schon vom Untergang bevor überhaupt alles drin ist.

Ganz zu schweigen von den blödsinnigen Vergleichen mit fertigen Spiele-Projekten die dann teilweise auch ein Witz sind wenn man die Komplexität vergleicht. (Siehe Nazars Vergleich mit Battlefield 2)

Star Citizen wird übrigens Vulkan only.

Und es ist ziemlich egal ob man von Anfang an für Vulkan programmiert oder später alles so umschreibt das es perfekt auf Vulkan zugeschnitten ist. Letzteres macht eben nur mehr Arbeit.

Und da man schon locker bald 2 Jahre auf Low Level APIs hinarbeitet passt das. Denn das ist die Zeit in der am meisten bei der Entwicklung von Star Citizen passiert ist. In den ersten 1,5 Jahren gab es so wenig Mitarbeiter das damals noch gar nicht an APIs gearbeitet wurde. Man kann also keinesfalls sagen das es zu spät ist um von Vulkan zu profitieren.

Kein Entwickler muss ab Tag 1 der Entwicklung eines Spiels schon für die API optimieren.

Abgesehen davon strotzen deine Posts hier auch nicht gerade von Objektivität. "Vulkan bringt doch nicht wirklich viel..." Noch allgemeiner gehts ja kaum.

Im GPU Limit sind durchaus 15-30% drin und CPU seitig noch deutlich mehr. Gerade Star Citizen mit seiner Detaildichte kann von den höheren Drawcalls durch Vulkan massiv profitieren. Damit können die CPUs zukünftig noch deutlich entlastet werden, sofern eine gute Umsetzung gelingt.
Und CIG ist eine der wenigen Firmen die sich für eine ordentliche Vulkan Umsetzung viel Zeit nehmen kann.
Schließlich sitzt kein Publisher im Nacken der sagt das ein Spiel auch mit halbfertigem Vulkan oder DX12 released werden muss.
Hier hast du Vulkan als Heilmittel verkauft.

4. Ok.

5. Nimm dochmal dazu Stellung:
Hi Jared...what happened to the AI Happy Hour that was announced for last friday? Hope it is delayed only to this friday? 

Am 19.01 gibt es ja die große Netcode Happy Hour und wir werden alle erblassen bei dem was uns enthüllt wird. Nur ging das jetzt ja mal wieder schief.


Es gibt einfach wenige Kernthemen die bei Spielen letztendlich wichtig sind.
1. Grafik - bekommt SC eine 1-
2. KI - total unbekannt
3. Design - auch ne 1, das ganze Artwork und so weiter ist toll
4. Geschichte/Setting - Meta ist super, aber für eine Note wissen wir zu wenig
5. Netcode/Performance/Menge an Einheiten - bisher ne 5, von den Ambitionen her ist es gigantisch und daran messe ich das. Es ist ja kein Singleplayer, daher ist es wirklich wichtig.

Meine Konklusion: Chris Roberts hat sich natürlich auf Grafik und Design fokussiert, weil man dadurch schnell etwas zeigen kann. Man kann eine Engine kaufen und direkt loslegen mit tollen Tools.

Die Themen Netcode, KI und Story machen aber am Ende den Unterschied.

Wenn ich mit einem Schiff und 3 Freunden in einen tollen Raumkampf komme und siege, dann muss der Netcode/die Performance stimmen. Pilot, Geschütze, Fliegerunterstützung müssen sehr nah beieinander liegen (Latenz), damit das Erlebnis gut wird. Das jetzt mit vll 20 Schiffen in mittlerer Größe ui ui ui.
Bei einer so riesigen Welt, sollten die NPCs Leben in die Bude bringen ähnlich wie bei AC Origins bzw. sogar noch sehr viel besser.
Für die Story bin ich guter Dinge. Sie haben ein Meta, sie haben ein Setting und darin kann man viele wunderbare Geschichten erzählen.

Die beiden anderen Punkte werden umschifft und in der Demo nicht gezeigt oder sind nicht zufriedenstellend. Sie wurden aber schon sehr früh von Industrieveteranen als Kernprobleme genannt.

Edit: Gameplay hatte ich vergessen, ist natürlich auch extrem wichtig.

Ich soll zu irgendeinem x-beliebigen Thema, das du gewählt hast, Stellung beziehen? Wieso sollte ich?
Es ist ja schön wenn du denkst ich wäre allwissend aber ich arbeite nicht bei CIG. Beschaff dir deine Informationen bitte selbst.
Von Wolfenstein gab es nie eine DX11 Version. Womit willst du also vergleichen was Vulkan in Wolfenstein bringt? Was sollen die Tests bringen in denen fast nur GPU Tests vorhanden sind wie bei Computerbase?
Da kannst du bestenfalls daraus ableiten das AMD Grafikkarten gut Performance bieten und dies womöglich an Vulkan liegt. Aber selbst das lässt sich nicht nachprüfen.
Zu allen anderen Punkten kannst du doch auch was sagen und musst es nicht belegen???

WII ist ein gutes Beispiel für Vulkan von Anfang an. Es behebt Probleme die vorher bestanden. Was hier wiederholt gesagt wurde, nachträglich reingefrickelt bringt nichts. Du hast gesagt stimmt nicht und hast kein einziges Gegenbeispiel gezeigt (bis auf 3dmark in einem MiniTest).

Fakt ist, nachträglich bringt LowLevel nichts und bis du kein Gegenbeispiel bringst, der kein Minitest ist, musst du die Pille leider schlucken.

[Iceman346]

Zum einen: Ich fände es ja cool, wenn die Diskussionen auf einer rein sachlichen und inhaltlichen Ebene bleiben würden (hint: Begrifflichkeiten wie "Kindergarten" fallen nicht darunter), aber vermutlich bin ich da zu old school für diesen hippen Internetscheiß wo oftmals "Beweis durch Behauptung" zu gelten scheint.

Das fände ich auch sehr cool. Bitte sich etwas an der Kandarre nehmen sonst gibbets Karten

[Jupiter]

->ATV<-

Quelle, Zeitpunkt. Deine Beschreibung fand ich sehr ungenau und wir wollen schließlich auch sehen was das für "verschiedene" Programme wären und im welchen Zusammenhang das steht.

[Nightspider]

...

1. Zwischen "Er hat keinen Einblick" und "Er hat keine Ahnung" liegt in der Formulierung aber ein himmelweiter Unterschied.

Du unterstellst mir damit quasi Demirug Inkompetenz vorgeworfen zu haben, was ich nie tat. Also vorsichtig mit deinen wilden Formulierungen.

2. Auch 10, 20 oder 30% Fertigstellung habe ich selbst nie im letzten Jahr gesagt. Das wäre absurd nach nach über 4 Jahren Entwicklungszeit.

Was ich mehrfach sagte ist das Star Citizen nach dem Release weiter ausgebaut wird. Das Projekt ist auf viele Jahre Laufzeit angelegt wie WoW.

3. Ich sagte das Vulkan einen ordentlichen Performanceboost bringen kann (==könnte) und das im ordentlichen Konjunktiv 2, sichtbar an den Wörtern "kann, könnten, sofern, sind durchaus drin".

Das dies alleine reicht würde ich nie behaupten.


Fakt ist, nachträglich bringt LowLevel nichts und bis du kein Gegenbeispiel bringst, der kein Minitest ist, musst du die Pille leider schlucken.

Und schwarze Löcher existieren nicht weil sie niemand sehen kann oder wie?

Deine Argumentationsstil ist nicht gerade sehr naturwissenschaftlich. Du kannst ja gerne mal unsere Programmier-Experten fragen was sie von deiner Aussage halten.

Meine Meinung dazu kennst du ja.

Nur weil bisher eine Hand voll Entwickler LL-APIs drangeklatscht haben und es nichts brachte heißt das nicht automatisch das dies zu einem Gesetz wird.

So funktioniert Logik nun mal nicht.

[Armaq]

1. Zwischen "Er hat keinen Einblick" und "Er hat keine Ahnung" liegt in der Formulierung aber ein himmelweiter Unterschied.
Du unterstellst mir damit quasi Demirug Inkompetenz vorgeworfen zu haben, was ich nie tat. Also vorsichtig mit deinen wilden Formulierungen.
2. Auch 10, 20 oder 30% Fertigstellung habe ich selbst nie im letzten Jahr gesagt. Das wäre absurd nach nach über 4 Jahren Entwicklungszeit.
Was ich mehrfach sagte ist das Star Citizen nach dem Release weiter ausgebaut wird. Das Projekt ist auf viele Jahre Laufzeit angelegt wie WoW.
3. Ich sagte das Vulkan einen ordentlichen Performanceboost bringen kann (==könnte) und das im ordentlichen Konjunktiv 2, sichtbar an den Wörtern "kann, könnten, sofern, sind durchaus drin".
Das dies alleine reicht würde ich nie behaupten.
Und schwarze Löcher existieren nicht weil sie niemand sehen kann oder wie?
Deine Argumentationsstil ist nicht gerade sehr naturwissenschaftlich. Du kannst ja gerne mal unsere Programmier-Experten fragen was sie von deiner Aussage halten.
Meine Meinung dazu kennst du ja.
Nur weil bisher eine Hand voll Entwickler LL-APIs drangeklatscht haben und es nichts brachte heißt das nicht automatisch das dies zu einem Gesetz wird.
So funktioniert Logik nun mal nicht.
http://www.pcgameshardware.de/DirectX-12-Software-255525/News/Anzahl-unterstuetzter-Titel-2017-um-die-Haelfte-gesunken-1245648/

Das war es? Mehr kommt nicht?

Du bist der einzige der hier postuliert, dass das Thema der nachträglichen Integration etwas bringt und belegst es nicht. Du bist weit entfernt von naturwissenschaftlich oder sonst jeder Art von vernünftiger Arbeitsweise.

"Eine Hand voll Entwickler haben drangeklatscht" - wir reden hier von allen großen Studios.
Entschuldigung aber warum machst du andere immer klein?

Schwarze Löcher - gutes Beispiel
http://www.saveyerkes.com/schwarzes-loch

Die indirekte Beobachtung ist möglich. Vll. kannst du ja indirekte Belege liefern, dass SC eine nachträgliche Implementierung hinbekommt.

Ich mein diese Bumsbuden bei DICE, Ubisoft und jedem anderen großen Studio sind ja alle unfähig. :freak:

[Nightspider]

etwas bringt und belegst es nicht.

bringen kann

Konjunktiv 2 und so.

Und damit bin ich raus aus dieser lächerlichen Diskussion.

[Nazar]

Du bist kein Programmierer oder?
Sagen wir es so; ich versteh genug davon, um die Arbeit anderer bewerten zu dürfen! Was du mit dieser Information machst, ist mir ehrlich gesagt egal. :wink:

Dir ist klar das Programmieren kein Malen mit Wasserfarben ist? Wenn man will kann man da 90% oder mehr vom alten Code ersetzen.


s.o.


Es ist fatal wenn der Entwickler nicht weiß wie viel % genau eine neue API bringt bevor es fertig integriert ist? :eek:

Auf den Prozentpunkt genau muss und kann es keiner Wissen, nur muss ich wissen ob es sich finanziell auszahlt (ob für diese Projekt oder ein Folgeprojekt ist dabei nebensächlich).

Sollten denn deiner Meinung nach Glaskugeln zum Standardrepertoire eines jeden Entwicklers gehören?

Ich spreche vom genauen Gegenteil. Wie du auf diese Schiene kommst, erschleißt sich mir nicht! :confused:




CIG sagte mal das es wichtiger sei eine CPU mit mehr Kernen zu kaufen als zu einer neuen Grafikkarte zu greifen.
Das ist zwar zu sehr verallgemeinert aber soll die Tendenz zeigen. Die Grafik kannst du zur Not auch eine Auflösung runterstellen oder 1-2 Details deaktivieren aber freie CPU Leistung kannst du dir nicht irgendwie durch die Optionen erkaufen.

Sollte diese Aussage stimmen, dann verstehe ich nicht, weshalb sie an einem LL API Interesse zeigen, welches das Design moderne GPU ausnutzt (Vulkan)?
Oder ich verstehe deinen Ansatz nicht? :confused:
Die CPU wird entlastet, aber nicht in so einer Art und Weise, dass die GPU davon profitiert. Das LL API entlastet die CPU, weil der Weg zur GPU direkter wird.
WENN nun die Engine gut Multithreading kann, dann würden besonders 4 Kerner erst einmal einen Performanceschub erfahren, da die Kerne ja nun deutlich entlastet würden.
Das Problem ist aber, dass Multithreading so überhaupt kein Selbstläufer ist und man da extrem frühzeitig hin optimieren muss. Selbst wenn die Crytek Engine Multithreading bis zu X Kernen unterstützt hat, so ist diese Unterstützung immer nur für spezielle Anwendungen gegeben/optimiert. Im Falle von SC muss da schon wieder von Anfang an am Multithreading gearbeitet worden sein, ansonsten wird man wenig an Performanceverbesserungen sehen.
Das LL API macht sich eben in erster Linie beim Mehr an Drawcalls und bei low End CPUs bemerkbar.
So zeigen es zumindest einige Tests.

Eine 1080ti schafft in 4K sogar locker 35-40fps im aktuellen Build und 2018 kommen wieder Nvidias neue Grafikkarten auf den Markt.
GPU Leistung gibts also klar genug wenn man die Euros investieren mag.

Aus Sicht eines Publishers, der Geld verdienen will, wäre so einen Annahme fatal! Karten wie die 1080Ti und deren Nachfolger, sind nur für ein paar wenige Hardcoregamer. Diese wenigen Spieler bringen nicht genügend Geld ein.
Es muss schon der Massenmarkt sein, um Geld zu verdienen und der sitzt im Bereich der medium GPUs und da auch im unteren Bereich.
Schau, die Leute haben sich schon beschwert, dass sie sich noch zusätzliche Eingabegeräte wie einen Joystick (40€) kaufen sollten. Was meinst du was erst los ist, wenn sie dann zum Releasezeitpunkt 600 € für eine Grafikkarte blechen sollen, um SC flüssig mit der derzeitigen Grafik spielen zu können?


Und was Vulkan betrifft: Vielleicht mag es für andere Personen wichtiger sein das Vulkan auf Win7 und anderen OS läuft aber soweit ich mich erinnern kann war schon vor Jahren der Hauptgrund für LL-APIs wie Mantle und DX12 das man den Driver-Overhead massiv reduzieren und die Drawcalls um mehrere Faktoren steigern kann.
Das ist imo für Gamer auch die wichtigste Eigenschaft von Vulkan. Aber natürlich liegt das im Auge des Betrachters.

Da bin ich voll bei dir. :wink:


Beweisen kann ich es nicht aber es sagt doch schon der klare Menschenverstand das ein Spiel, grob 2 Jahre vor der Fertigstellung nicht ansatzweise perfekt optimiert ist.
Laut Aussagen von CIG hat man überhaupt erst mit der Entwicklung von 3.0 angefangen nach Optimierungen für die Performance zu suchen.
Sowas macht sich nicht innerhalb von 6 Monaten. Davor war man noch mit den ganzen Kerntechniken beschäftigt.

Aus meiner Erfahrung kann ich dir sagen, dass SC vermutlich mehr als 2 Jahre von einer echten Fertigstellung entfernt ist und damit meine ich exklusiv der später immer noch folgenden Optimierungen.


Mit bisschen Logik kann man sich dann zusammenreimen das sich CIG bestens seit ein paar Monaten mit Sachen wie Culling beschäftigt.

Wenn das wirklich so ist und sich CIG erst jetzt mit der intelligenten Datenreduktion beschäftigen, dann wäre das mehr als lächerlich! Einfach unglaublich!

Wer definiert denn welche Performance für eine Alpha grenzwertig ist oder nicht?
Das ist doch eine individuelle, subjektive Einschätzung oder?
Und so viel wie hier herumgejammert wird bei dem PTU Build ist Vielen nichtmal bewusst das der PTU Build Am Anfang nicht mal Alpha Niveau hatte und explizit als Testumgebung diente um teilweise absichtlich die Performance in die Knie zu zwingen. Nur so findet man die Flaschenhälse effektiv.

Die Definition der Effizienz geschieht über die verbrauchte Zeit und den Gemachten Fortschritt. Im Gegensatz zu der allgemeinen Meinung, ist Performance in der Entwicklung immer ein Thema. Wird also ein Performanceproblem erkannt und es nicht angegangen, dann ist dann Verschwendung von Ressourcen. Ich kann nicht einfach weitermachen und hoffen, dass ich das Problem später lösen kann. Natürlich muss man auch hier abwägen wie intensiv man sich damit beschäftigt aber gar keinen Fortschritt zu erzielen, also keine Beschäftigung damit, ist einfach nur dumm, denn mit jeder Codezeile mehr wird die Lösung komplizierter/aufwändiger/teurer/vielleicht sogar unmöglich.

Und ich bin hier der Letzte der eine unfertige Alpha Testumgebung mit einem fertigen Spiel vergleicht. Das sollte mittlerweile bekannt sein.

Las sich anders. :confused:



Du hast mal gesagt das der PTU Build armselig wäre und sogar Battlefield 2 2005 schon 128 Spieler flüssig darstellen konnte.
Impliziert das nicht sogar das dies dann heutzutage erst Recht einfach sein sollte?

Ja und nein!
Es kommt darauf an... nämlich was man möchte und ob man es übertreibt!
Ich bin immer noch fest der Meinung, dass das, was CIG vorhat, heute oder auch morgen (in den nächsten 5 Jahren), so nicht zu schaffen ist.
Ich bin der festen Überzeugung, dass CIG das Spiel in einigen Bereichen deutlich abspecken muss, um das zu übertragende Datenvolumen massiv zu reduzieren. Egal ob es um Handel, Echtzeit individual Animationen oder Physik geht.
Ich bin immer wieder erstaunt darüber, wenn CR über Gewichte, Beschleunigungen und davon abhängigen, physikalisch korrekten Geschosstrefferwirkungen lamentiert. Wie er das schaffen möchte, bleibt nicht nur für mich ein Rätsel? :freak:

Chris Roberts hat, soweit ich weiß, (ich lasse mich gerne eines Besseren belehren) behauptet oder unterstellt das ein neuer Netcode für SC "das Einfachste der Welt" sei.
Magst du uns eine Quelle dafür geben oder übertreibst du nur mal wieder maßlos?

ER hat so getan als ob das kein großes Problem sei. Schon im alten Forum wurde er darauf hingewiesen, dass die Crytekengine für Konsolen und Client to Client Operation optimiert wurde und es schon damals, selbst mit nur wenigen Spielern, online immer wieder Probleme gab (riesige Hitboxen).
Er sagte, dass er in diesem Bereich keine großen Probleme sehen würde.
Das Ergebnis sehen wir ja jetzt.
Ich hatte schon einmal ein Link zum Backup des alten Forums gepostet. Bitte mach dir selber die Mühe das alles rauszusuchen. :wink:



Wissen? Immerhin weiß ich was ein Konjunktiv ist. (Richte deinen Blick bitte auf das Wort "wahrscheinlich")

Wirklich, so billig? Wenn du meinst. ;)

Oder glaubst du das man wochenlang mit 20 Leuten an den Werbefolien für ein Schiff gearbeitet hat? Bei mehreren Schiffen dauerts vielleicht länger aber nicht bei den vielen einzelnen Shipsales.

Du glaubst also wirklich, dass man das so einfach aus dem Ärmel schüttelt?
Da bin ich definitiv anderer Meinung. :wink:


CIG hat nie irgendwo behauptet das die fps wegen des Netcodes so niedrig wären. Das war immer die Annahme von der Community und breitgetreten von YouTubern wie Boredgamer usw.

CIG hat angeblich nie irgendwo irgendetwas behauptet. Wie wir jetzt wissen, behaupten sie jetzt "nicht", dass das Problem nun ganz woanders liegt und nicht am Netzwerkcode.
Oh warte... da war doch das ATV vor ein „paar“ Monaten und in diesem redete CR von einem verbesserten Netzwerkcode, der die Performance stark verbessern wird und in "Kürze" *hust* *hust* veröffentlich werden sollte und super awesome wird.
Aber vermutlich habe ich das nur geträumt. Ich habe aber echt keine Lust auf deine Spitzfindigkeiten weiter einzugehen. Das ermüdet nur und widerlegt nicht die Tatsache, dass die Netzwerkperformance unter aller Sau ist und auch die restliche Performance, die selbst für eine Alpha, viele Wünsche offen lässt.

Sicherlich sind aber mehrere Faktoren dafür verantwortlich. Woran es genau liegt werden wir dann vielleicht in dem Netcode Spezial am 19. Januar erfahren.

So ein Netzwerkspecial hatten wir schon mal und außer viel Drumherumgerede, mit allgemeinen Äußerungen, die sich sogar teilweise widersprachen, kam da nichts rum. Sie haben nur oberflächlich erklärt, wie die Server-Client - Client-Server Kommunikation funktioniert.
Viele hohle Phrasen ohne wirklichen Inhalt zu den SC Problemen.
Ich erhoffe mir schon lange rein gar nichts mehr von diesen angeblichen Diskussionen. Sie schaffen es immer wieder vollkommen am eigentlichen Thema gekonnt (und ich unterstelle sogar, gewollt) vorbeizureden.
Man muss sich nur an die beiden Male zum Thema Interactive Mode erinnern, wo Jared und die anderen Flat Heads es geschafft haben, das Ganze wieder zu einem Controller Thema zu machen. Zwei Mal hintereinander. :rolleyes:

Zum Glück ist es ja nur eine Alpha. :)

Das ist ja das Traurige, dass man wirklich glücklich sein kann, dass es, Gott sei Dank, nur eine Alpha ist, die in wesentlichen Bereichen keinen Fortschritt erzielt. :frown:

[Achim_Anders]

Ich verstehe ehrlicherweise auch nach Seiten langen lesen nicht, worüber ihr eigentlich versucht zu diskutieren?
Es wird selten klar, mit welchem ZIEL diese Diskussion geführt wird. Wahrscheinlich gibt es keines...

Mal ein kleines Beispiel von vor einem Jahr.
Da hat Rancor behauptet, er geht nicht davon aus, dass weder Star Citizen noch SQ42 vor 2020 Released wird. Dafür wurde er von Nightspider relativ heftig angegangen, denn SQ42 sollte ja mit Kapitel 1 Ende 2016 gezeigt werden und dann wird man sehen, wie weit sie sind und so weiter. 15 Monate später schreibt Nightspider selbst, dass er davon ausgeht, dass es noch einige Jahre dauern wird, aber bis man nichts sieht, darf man sich kein Urteil erlauben und man muss Geduld haben.


Ergo geht es doch eigentlich nur darum, ob man CIG nun glaubt, dass sie das Versprochene einhalten und vor allem wann sie die Dinge einhalten, oder? Und die Diskussion soll den jeweils anderen vom eigenen Glauben überzeugen?
Vielleicht diskutiert ihr auch wegen anderer Ziele, die ich nicht erkenne...
Häufig habe ich tatsächlich das Gefühl, dass einfach nur so wegen Kleinigkeiten diskutiert wird, aus denen dann aufs große ganze versucht wird zu schließen.

Ich Frage mich echt, nach den Intentionen der Einzelnen Akteure hier im Thread?!

Ist es nicht egal was andere Glauben? An der Entwicklung und dem Spiel hier ändert ihr hier doch sowieso nichts? Vielleicht kann mich ja einer von euch erhellen... Ich habe nur das Gefühl, dass seit über 1,5 Jahren sich die Diskussionen absolut im Kreis dreht und eigentlich nur die Inhaltsfelder marginal geändert werden. Zum Beispiel ob SQ42 nun 2014, 2016 oder 2020 erscheint, bzw. ob es erscheint und inwieweit es mit Spaß gefüllt ist (Spaß ist höchst subjektiv und darüber zu streiten ist enorm sinnlos.)

[Nightspider]

15 Monate später schreibt Nightspider selbst, dass er davon ausgeht, dass es noch einige Jahre dauern wird, aber bis man nichts sieht, darf man sich kein Urteil erlauben und man muss Geduld haben.

Mal langsam. Du vermischt hier gnadenlos Squadron42 mit Star Citizen.

Wenn ich sage das Star Citizen noch ~2 Jahre braucht dann meine ich auch Star Citizen damit und nicht Squadron42.

Mit einem Squadron42 Release rechne ich innerhalb der nächsten 4-8 Monate.


Das Squadron42 2017 nicht erscheint hätte ich 2016 niemals gedacht nach den Aussagen von der GamesCom und CitizenCon 2016. Und solange ich keinen Beweis für absichtliche Täuschung der Backer seitens Chris Roberts habe gehe ich von massiver Fehleinschätzung oder stark geänderten Zielsetzungen aus. Der Herr hat weltweit 5 Studios zu betreuen, das er nicht den perfekten Überblick hat verzeihe ich ihm.

Das der Singleplayer Squadron42 wie damals von ihm behauptet erst 2020 erscheint halte ich nach wie vor für eine absurde Vermutung.

Edit: Nazar ich antworte dir später, habe hier fürst erste genug Zeit verschwendet am heutigen Tage.

[Gauß]

Gab dazu gerade letzte Woche eine Umfrage im Spectrum.
Ergebnis von 1900 Votes

Ich würde schon sagen, dass CIG dahin geht, was die Leute wollen. Letztlich enttäuscht wird immer Jemand sein.

https://dto9r5vaiz7bu.cloudfront.net/dxajwl0hfivpe/tavern_upload_large.jpgEh - wie bitte? Welche unterhaltsame Spielemechanik wurde auch nur als ansatzweise im Gesamtkonzept prototypisiert?

Die grafisch und spielerisch laecherlich unspektakulaeren Raumgefechte, wo man mit immergleichen Waffen einer Zielmarkierung nachjagt, sollen auch nur irgend jemanden aus den Socken hauen?
Man ertraeumt sich eine langanhaltend unterhaltsame Welterkundung mit den 100 Planeten, die jeweils nur aus ein paar duzend sich wiederholenden Kacheln und handerstellten Inhalten bestehen?

Stimmt so nicht.
Alpha ist der 2.6.2 Build auf den Live Servern.
Der 3.0 Build an dem sich alle Hater grad so aufgeilen ist noch nicht mal Ansatzweise auf dem Level von 2.6.2. Darum darf auch noch niemand 3.0 Live spielen, lediglich ein paar Prozent der Backer dürfen 3.0 testen und mithelfen um die Entwicklung zu beschleunigen.

Wenn du 3.0 schlecht reden willst, warte doch wenigstens bis es wirklich erschienen ist.Wie? Was? Wo?
Was ist nicht "auf dem Level" von der Version 2.6.2?

[Achim_Anders]

Es war nur ein Beispiel, um zu zeigen, dass sich die Diskussion im Kreis dreht. Ich wollte dich nicht falsch wiedergeben, entschuldige bitte.
Danke für deine Richtigstellung!

[Nazar]

Wieso einfach? Kannst du nicht lesen? Ich habe geschrieben das es schwierig ist. Deswegen gibts ja bisher auch noch keine perfekte DX12 Umsetzung. Doom und Wolfenstein sind aber schon ziemlich gute Vorzeigetitel, obwohl sie gar keine LL-API benötigt hätten mit ihren teils 150fps.

Warum es bisher noch keiner geschafft hat?

-LL-API nicht zwingend erforderlich
-kostet Zeit, Publisher sitzt im Nacken
-kostet Geld, Publisher hat keine Spendierhosen an
-mangelnde Erfahrung, die Zeit und Geld kostet

Reicht dir das?

Ist das echt soooo schwer zu verstehen? :confused:

Ist ja auch logisch wenn mehr Zeit und Geld in die LL-API Entwicklung gesteckt wurde oder?


Wenn man "Vieles mal eben" austauscht kommt wahrscheinlich immer Grütze raus.

Wenn man auf Vulkan only setzt wird man aber bestimmt nicht "Vieles mal eben" austauschen und auch nicht irgendwie nach Zufallsprinzip sondern eben nach Plan und mit Weitblick.

Ansonsten kann man eh das ganze Projekt eh in die Tonne hauen, wenn CIG so stümperhaft arbeiten würde, wie du es ihnen unterstellst.


Bisher gabs noch kein Entwicklerstudio mit so viel Zeit und Geld wie CIG, deswegen kann ich dir dazu auch kein Beispiel nennen. :)


Grenzenlos? Superlativen sind dein Hobby oder?

Ich mache es diemal "kurz"!
Bitte bleib beim Thema und versuche auf deine Spitzfindigkeiten zu verzichten. Es bringt dir keinen Stich in einer Diskussion.
Das Thema ist, dass für alles Zeit benötigt wird und CR seine Versprechen nicht halten kann, obwohl ->er<- merhfach behauptet hat, dass das alles nur mit viel Geld und vielen Leuten einfach mal so zu machen sei!
Andere Personen (ich auch) haben schon vor dem ersten Reelase darauf hingewiesen, dass das NICHT so einfach ist, wie er es darstellt und das die Crytekengine überhaupt nicht für das Vorhaben geeignet sei!

Die Aussagen mit dem "so einfach" beziehen auf CIG und, dass sie erst jetzt wieder anfangen etwas Neues zu bringen und nicht nur ich der Meinung bin, dass das die nächste Entschuldigung wird für viele weitere neue Verzögerungen oder für noch schlimmere Sachen.
Und auch hier behaupte ich, dass es nicht so einfach ist!

Du solltest endlich aufhören alles was ich über CIG und CR zu schreiben auf dich zu beziehen! :rolleyes:

[Nightspider]

Es war nur ein Beispiel, um zu zeigen, dass sich die Diskussion im Kreis dreht. Ich wollte dich nicht falsch wiedergeben, entschuldige bitte.
Danke für deine Richtigstellung!

Kein Problem, ich pass da nur besonders auf da einem hier ja stündlich neue Dinge unterstellt werden.

Und was die sinnlosen Diskussionen angeht so gebe ich dir Recht. Hier wird so elendig viel im Kreis diskutiert und dauernd werden neue Kritikpunkte erfunden.
Selbst aus objektiven Aussagen werden wieder Kritikpunkte gezogen wie hier:

Behauptung seitens Nazar: LL-API reicht nicht um SC von 20 auf 40fps zu bringen.
Behauptung meinerseits: Das weißt du nicht und vermutlich weiß es CIG noch nicht mal selbst.
Empörung seitens Nazar: Das wäre fatal.
Frage meinerseits: Wieso sie das jetzt schon so genau wissen sollten.
Aussage von Nazar: Damit sie es finanziell abschätzen können ob es sich lohnt.

Dabei sagte ich nur das niemand weiß ob es 100% bringen kann oder nicht. Aber da wird wieder aus jeder Feststellung eine Diskussion draus gemacht.
Und ob es nun am Ende 10% oder 50% bringt ist doch wieder ein völlig anderes Thema und ob es sich lohnt.

Hier werden so viele Behauptungen als Tatsachen verkauft...das ist schrecklich.

Genau so drehen sich hier viele Diskussionen im Kreis, da gebe ich dir völlig Recht.

Egal was man schreibt es kommt fast immer irgendeine Aussage zurück die für sich stehend meistens total Banane ist.


Schreibt man das noch Vulkan kommt und einen Leistungsschub bringen kann dreht sich die Diskussion seitenweise nur noch um Vulkan und das man Beweise liefern müsse für mögliche Performance-Gewinne. Da kann man doch echt nur noch Kopfschmerzen kriegen.

Und wenn man nicht mehr diskutieren will wird nach getreten und plötzlich tut man ganze Firmen diffamieren. :freak:

[Nazar]

Ich verstehe ehrlicherweise auch nach Seiten langen lesen nicht, worüber ihr eigentlich versucht zu diskutieren?
Es wird selten klar, mit welchem ZIEL diese Diskussion geführt wird. Wahrscheinlich gibt es keines...

Mal ein kleines Beispiel von vor einem Jahr.
Da hat Rancor behauptet, er geht nicht davon aus, dass weder Star Citizen noch SQ42 vor 2020 Released wird. Dafür wurde er von Nightspider relativ heftig angegangen, denn SQ42 sollte ja mit Kapitel 1 Ende 2016 gezeigt werden und dann wird man sehen, wie weit sie sind und so weiter. 15 Monate später schreibt Nightspider selbst, dass er davon ausgeht, dass es noch einige Jahre dauern wird, aber bis man nichts sieht, darf man sich kein Urteil erlauben und man muss Geduld haben.


Ergo geht es doch eigentlich nur darum, ob man CIG nun glaubt, dass sie das Versprochene einhalten und vor allem wann sie die Dinge einhalten, oder? Und die Diskussion soll den jeweils anderen vom eigenen Glauben überzeugen?
Vielleicht diskutiert ihr auch wegen anderer Ziele, die ich nicht erkenne...
Häufig habe ich tatsächlich das Gefühl, dass einfach nur so wegen Kleinigkeiten diskutiert wird, aus denen dann aufs große ganze versucht wird zu schließen.

Ich Frage mich echt, nach den Intentionen der Einzelnen Akteure hier im Thread?!

Ist es nicht egal was andere Glauben? An der Entwicklung und dem Spiel hier ändert ihr hier doch sowieso nichts? Vielleicht kann mich ja einer von euch erhellen... Ich habe nur das Gefühl, dass seit über 1,5 Jahren sich die Diskussionen absolut im Kreis dreht und eigentlich nur die Inhaltsfelder marginal geändert werden. Zum Beispiel ob SQ42 nun 2014, 2016 oder 2020 erscheint, bzw. ob es erscheint und inwieweit es mit Spaß gefüllt ist (Spaß ist höchst subjektiv und darüber zu streiten ist enorm sinnlos.)


Jein! ;)
Einige Glauben und dann gibt es auch schon gefestigtes Wissen!
Wir wissen z.B., dass bisher alle Verprechungen zu möglichen Releaseterminen, für SQ42, nicht eingehalten wurden und dass dies auch bei den Terminen der Patches zutrifft. Wir wissen auch, dass der erneute Heilsbringer Patch, jetzt mit der Bezeichnung 3.0, nicht, wie versprochen, am Anfang diesen Jahres erscheine wird und wenn er dieses Jahr erscheint, dann nicht mit den Sachen, aufgrund dessen er auf das Ende dieses Jahres verschoben wurde.
Und man könnte noch sehr viel mehr an gefestigtem Wissen zu diesem Thema aufzeigen.
Das Problem in diesem Thread ist, dass wir Wissende und Gläubige haben.
Schlimm wird es immer dann, wenn der Glaube versucht das Wissen zu verdrängen oder zu brandmarken und zu "verdammen".
Einige diskutieren über SC und die Entwicklung und andere diskutieren über die Personen, die an SC Kritik üben. :wink:

Der Sinn des Threads besteht für mich darin, aufzuzeigen, dass man CR/CIG mehr Druck machen sollte, da hier eindeutig der Druck eines Publisher fehlt und CIG offensichtlich nicht mehr die eigene Leistung objektiv einschätzen kann und aufgrund dessen immer mehr Fehlentscheidungen getroffen werden und sich das Projekt immer stärker verzögert.
Ich möchte aufzeigen, dass was schief läuft und man diese auch kund tun sollte. Warten hilft hier rein gar nichts.
CR und seine Anhänger, schaffen es leider immer wieder den Eindruck zu vermitteln, dass es bald einen großen Schritt nach vorne geben wird und das, obwohl seit Jahren in den Kernbereichen Stillstand herrscht.
Dem versuche ich weiterhin entgegenwirken und aufzuzeigen, dass eben das Gegenteil der Fall ist. Dass es nicht richtig ist, wenn man Versprechen nicht einhält, etc.

Es wird keiner gezwungen das zu lesen oder mitzudiskutieren! ;)

[GSXR-1000]

Mal ein kurzer hinweis an spidi, der ja einerseits Nazar vorwarf kein programmierer zu sein und zudem keck meinte, programmieren sei kein malen mit wasserfarben, und man koenne problemlos auch 90% des codes austauschen.
Nun, zunaechst arbeite ich nicht als programmierer. Aber es war nicht unerheblicher teil meines studiums und ich habe im direkten anschluss 2 jahre als anwendungsentwickler gearbeitet.
Zu spidis aussage nur soviel:
"Austauschen" von code ist in etwa der komplexeste und aufwendigste Teil beim programmieren. Aufgrund x-tausenden abhaengigkeiten, ist das etwas wo man sehr schnell ueberlegt, selbst wenn man von einstellingen prozentanteilen spricht, den code von grundauf neu aufzusetzen. Klar kann man dabei ein prozedurales grundgeruest uebernehmen und ebenso die grundsaetzliche logik. Aber das grossflaechige "austauschen"von code scheut jeder programmierer wo er nur kann. Einfach weil es zeitlich und technisch extrem ineffizient ist. Da wird sehr schnell die entscheidung getroffen von grund auf neu zu beginnen. Auch deshalb, weil das austauschen extrem fehleranfaellig ist und saemtliches procedural testung von neuem beginnen muss.

[Nightspider]

@Nazar:

Du stempelst hier also dem Großteil der Backer einen religiös-fanatischen Stempel auf und stellst dich als objektiv dar?

Dein Antrieb Kritik aufzuzeigen und Druck auszuüben wird dadurch bewerkstelligt das du seit Wochen tagelang über die Performance schimpfst, von vornherein Dinge als unmöglich darstellst (wie eine sinnvolle Vulkan Implementierung) und rein spekulativ annimmst das aus dem Netcode nichts gescheites mehr werden kann?

Das soll objektiv sein?

[Nightspider]

"Austauschen" von code ist in etwa der komplexeste und aufwendigste Teil beim programmieren. Aufgrund x-tausenden abhaengigkeiten, ist das etwas wo man sehr schnell ueberlegt, selbst wenn man von einstellingen prozentanteilen spricht, den code von grundauf neu aufzusetzen. Klar kann man dabei ein prozedurales grundgeruest uebernehmen und ebenso die grundsaetzliche logik. Aber das grossflaechige "austauschen"von code scheut jeder programmierer wo er nur kann. Einfach weil es zeitlich und technisch extrem ineffizient ist. Da wird sehr schnell die entscheidung getroffen von grund auf neu zu beginnen. Auch deshalb, weil das austauschen extrem fehleranfaellig ist und saemtliches procedural testung von neuem beginnen muss.

Volle Zustimmung.
Nur durch die API muss aber nicht die gesamte Engine von neuem programmiert werden und viele Dinge wie der Content bleibt völlig unberührt davon.
Es hält sich also in gewissen Grenzen.

Früher hieß es einmal das man mit einem Team und wenigen Monaten Arbeit ein Spiel auf DX12 oder Vulkan portieren könnte.

Ich glaube kaum das man für eine ordentliche Unterstützung gleich die halbe Engine umschreiben muss.

Logisch müssen hunderte oder tausende Abhängigkeiten umgeschrieben werden. Wie viel genau kann uns wahrscheinlich höchstens Coda sagen.

Alle anderen von uns stecken zu wenig in der Materie.

[Ben Carter]

Ich spekuliere Mal, weil ich den Code der (Cry-)Engine nicht kenne:
Ich wird sicherlich stellen geben, wo es trivial ist, Code auszutauschen. Methoden, vielleicht sogar ganze Klassen, die gut definierte Aufgaben und wenig Abhängigkeiten haben. Es wird aber genauso auch Teile geben, bei denen das nicht möglich ist und ich vermute, gerade dort, wo es performancekritisch ist, ist es nicht einfach, da der Code dort vermutlich nicht auf beste Wartbarkeit hin ausgelegt ist, sondern eben auf maximale Performance und leider ist das immer wieder gegenläufig.

Solange man den Code nicht kennt, um den es speziell geht, würde ich keine Aussage dazu treffen wollen. Ich kann mir aber dennoch vorstellen, dass manche Dinge wirklich neu geschrieben werden und das wiederum Neuentwicklungen an anderen Stellen auslöst usw. usf. bis irgendwann alle Abhängigkeiten durch sind. Aber das wird nur dort passieren, wo es einfach nötig ist.

lg Ben

[Nightspider]

Genau so sehe ich das auch.

Und da CIG sich schon über 2 Jahre mit den APIs beschäftigt gehe ich auch davon aus das sie große Teile im Renderer neu geschrieben haben und einige Parts komplett rausgeschmissen haben.
Sie sprachen ja nicht umsonst davon bei der API die Altlasten komplett entfernen zu wollen.

Hier weiß nur keiner wie weit sie damit sind.

Aber zu sagen das es nichts bringt oder das es zu spät dafür ist ist doch vermessen und absurd wenn man nicht bei CIG arbeitet, wie es hier auf den letzten Seiten einige taten.

[Si|encer]

Was meinst du was erst los ist, wenn sie dann zum Releasezeitpunkt 600 € für eine Grafikkarte blechen sollen, um SC flüssig mit der derzeitigen Grafik spielen zu können?

Seit seinem PC Einstieg mit Wing Commander war Chris Roberts mit seinen Spielen genau dafür bekannt, das ALLE seine Spiele nur mit Mordshardware liefen, und selbst dann war es nicht richtig flüssig.

Und wenn ich mir Videos vom derzeitigen Stand anschaue, erwarte ich nichts anderes, als das man Mordshardware zum Spielen braucht, wenn es gut aussehen soll. Kann auch gar nicht anders, bei den ganzen Mist, den er sich mittlerweile ausgedacht hat und der drin sein soll.

[Gimmick]

Was meinst du was erst los ist, wenn sie dann zum Releasezeitpunkt 600 € für eine Grafikkarte blechen sollen, um SC flüssig mit der derzeitigen Grafik spielen zu können?


Welche Grafikkarte man irgendwann mal für irgendwelche Settings und Auflösungen brauchen wird, ist jetzt jawohl irgendwie das uninteressanteste Thema überhaupt :freak:.

[Nightspider]

Hauptsache man hat etwas zum Nörgeln. ;)

Davon abgesehen: Aktuell schafft eine 600 Euro Grafikkarte >>100fps in Star Citizen in FHD.

Mit einer 300 Euro Grafikkarte sind derzeit 60fps gesichert in 1080p 3.0.

Die Anforderungen könnten weiter steigen aber kommendes Jahr kommen auch wieder schnellere Grafikkarten auf den Markt.

Wer in 4K spielen will sollte nicht über die Anforderungen meckern.

[Armaq]

Volle Zustimmung.
Nur durch die API muss aber nicht die gesamte Engine von neuem programmiert werden und viele Dinge wie der Content bleibt völlig unberührt davon.
Es hält sich also in gewissen Grenzen.

Früher hieß es einmal das man mit einem Team und wenigen Monaten Arbeit ein Spiel auf DX12 oder Vulkan portieren könnte.

Ich glaube kaum das man für eine ordentliche Unterstützung gleich die halbe Engine umschreiben muss.

Logisch müssen hunderte oder tausende Abhängigkeiten umgeschrieben werden. Wie viel genau kann uns wahrscheinlich höchstens Coda sagen.

Alle anderen von uns stecken zu wenig in der Materie.
Die Portierungen haben allesamt nicht funktioniert. Selbst Ashes of Singularity hat früh angefangen, aber die Gewinne waren eher gering.

http://www.pcgameshardware.de/Ashes-of-the-Singularity-Spiel-55338/Specials/Benchmark-DirectX-12-DirectX-11-1167997/

Offensichtlich reicht bei einer frühen Alpha die Implementierung im Nachhinein nicht, um größere Gewinne einzufahren. Aber die ganzen Studios wissen halt nicht wie man das richtig macht.

[Kriton]

Früher hieß es einmal das man mit einem Team und wenigen Monaten Arbeit ein Spiel auf DX12 oder Vulkan portieren könnte.

Ich glaube kaum das man für eine ordentliche Unterstützung gleich die halbe Engine umschreiben muss.

Logisch müssen hunderte oder tausende Abhängigkeiten umgeschrieben werden. Wie viel genau kann uns wahrscheinlich höchstens Coda sagen.

Alle anderen von uns stecken zu wenig in der Materie.

Portieren ist aber sicher nicht optimieren. Und hier reden wir doch von entsprechenden Performanceverbesserungen?

Und ich glaube Demiurg steckt da auch drin. Oder reden wir über solche engine-spezifischen Aspekte?

[Dicker Igel]

Ich bleibe aber dabei das das größte Problem ist das sie etwas machen wollen wofür ihre Engine einfach nicht gedacht war. Sowas ist zwar nicht unmöglich aber wird aber in der Regel sehr teuer sowohl was das Budget wie auch den Zeitplan angeht.
Sehe ich ganz genauso. Für so ein Projekt sollte man imo was eigenes from scratch bauen. So baut man die Cry-E aus, hat dazu noch CR mit seinen nie endenden Wünschen im Nacken und wird nie fertig.

[[dzp]Viper]

Sehe ich ganz genauso. Für so ein Projekt sollte man imo was eigenes from scratch bauen. So baut man die Cry-E aus, hat dazu noch CR mit seinen nie endenden Wünschen im Nacken und wird nie fertig.
Zum Zeitpunkt der Crowdfunding-Aktion war es noch nicht mal Ansatzweise abzusehen, dass so viel Geld rein kommt und das Spiel dadurch an Umfang so massiv zunimmt, ganz zu schweigen davon, dass CIG damals jegliche Spezialisten für die Entwicklung einer Engine gefehlt hätten. Die kamen ja erst in den Jahren danach dazu...

Bitte nicht falsch verstehen, ich bin auch der Meinung, dass eine selbstgebaute Engine viele Probleme hätte vermeiden können (aber auch neue Probleme erzeugt hätte).
Aber 2012 und 2013, als diese Entscheidung getroffen werden musste, hat niemand auch nur im entferntesten daran gedacht, dass das Projekt mal so viel Geld einnimmt und so groß werden wird und die CryEngine damit über ihre Limits hinaus ausgequetscht und stark umprogrammiert werden muss.
Heute wissen wir es besser.. keine Frage. Aber damals war es einfach nicht abzusehen und somit die Wahl der CryEngine doch ziemlich logisch.

Hier könnte man höchstens die Frage stellen, ob CIG 2013 oder 2014 einen Schnitt hätte machen sollen, die CryEngine über Bord werfen sollen und doch eine komplett eigene Engine auf die Beine stellen sollen. Das hätte den Zeitplan und die Entwicklung aber auch locker 2 Jahre zurück geworfen und wir wären sicher nicht weiter als jetzt.. wenn überhaupt.
Bei dieser Variante müsste man auch bedenken, dass die Backer min. 2 Jahre lang nichts zum "Spielen" gehabt hätten... ob das so gut für die finanzielle Lage gewesen wäre?

Egal wie man es also sieht... viel schneller wäre keine Variante gegangen. Was sich am Ende langfristig ausgezahlt hätte, werden wir noch sehen müssen. Da wage ich keine Prognose.

[Dicker Igel]

Hmm. Man hatte ja sicher schon ein Konzept, welches das begehbare Universum im groben darstellte. Und da ging es sicher nicht um eine kleinere Open World, sondern eben um ein Universum, welches etliche Sonnensysteme beinhaltet. Wenn man sich da ab vom "Bling Bling" richtig mit der Engine beschäftigt hätte, wäre man schon viel schlauer gewesen. Unterm Strich haben das sogar schon Crysis-Modder gewußt(Levelgröße, Object- und Polycount etc). Ich denke eher CR wollte 'das Beste' und da war die Cryengine halt seine Wahl. Kann man ja mit der richtigen Manpower alles locker anpassen. Nun ja.

[RaumKraehe]

Viper;11574931']Zum Zeitpunkt der Crowdfunding-Aktion war es noch nicht mal Ansatzweise abzusehen, dass so viel Geld rein kommt und das Spiel dadurch an Umfang so massiv zunimmt, ganz zu schweigen davon, dass CIG damals jegliche Spezialisten für die Entwicklung einer Engine gefehlt hätten. Die kamen ja erst in den Jahren danach dazu...

Bitte nicht falsch verstehen, ich bin auch der Meinung, dass eine selbstgebaute Engine viele Probleme hätte vermeiden können (aber auch neue Probleme erzeugt hätte).
Aber 2012 und 2013, als diese Entscheidung getroffen werden musste, hat niemand auch nur im entferntesten daran gedacht, dass das Projekt mal so viel Geld einnimmt und so groß werden wird und die CryEngine damit über ihre Limits hinaus ausgequetscht und stark umprogrammiert werden muss.
Heute wissen wir es besser.. keine Frage. Aber damals war es einfach nicht abzusehen und somit die Wahl der CryEngine doch ziemlich logisch.



Das so viel Geld eingenommen wurde war und ist doch der grundlegende Plan. Ich verstehe die Argumentation nicht.
Das heist also das CR, immer bevor er ein neues Stretchgoal verkündet hat sich vorher nicht die Gedanken gemacht hat ob er es überhaupt umsetzten kann?

Das ist echt witzig und zeigt wie schlimm es wirklich steht.

Ich stelle mir das so vor:

Chris: Hey Programmierer. Ich habe mir überlegt das wir nun Planeten einbauen und darauf Land verkaufen.
Programmierer 1: bekommt einen Herzinfarkt.
Programmierer 2: Aber Chris das geht mit der Engine nicht wirklich. Wir müssten das Konzept und die Architektur komplett überdenken.
Chris: Egal. Aber es werden wieder ein paar Millionen eingespült. Money rulz.

[[dzp]Viper]

Hmm. Man hatte ja sicher schon ein Konzept, welches das begehbare Universum im groben darstellte. Und da ging es sicher nicht um eine kleinere Open World, sondern eben um ein Universum, welches etliche Sonnensysteme beinhaltet. Wenn man sich da ab vom "Bling Bling" richtig mit der Engine beschäftigt hätte, wäre man schon viel schlauer gewesen. Unterm Strich haben das sogar schon Crysis-Modder gewußt(Levelgröße, Object- und Polycount etc). Ich denke eher CR wollte 'das Beste' und da war die Cryengine halt seine Wahl. Kann man ja mit der richtigen Manpower alles locker anpassen. Nun ja.
2012/2013 war es angedacht, dass das Multiplayeruniversium ähnlich dem von Freelancer wird. Natürlich ein wenig größer und detaillierter aber es war am Anfang doch deutlich kleiner im Umfang als jetzt geplant.

Ganz nebenbei gibt es ja nicht wenige MMOs auf Basis der CryEngine. Es ist also nicht unmöglich. Keine Ahnung was die gemacht haben, dass es funktioniert.

Klar, Chris ist da sicher am Anfang auch etwas naiv ran gegangen. Aber das gehört (meiner Meinung nach) auch dazu wenn man etwas umsetzen und, vor allem, auch verkaufen will.

Das so viel Geld eingenommen wurde war und ist doch der grundlegende Plan.
Jaein. Natürlich wollte man viel Geld einnehmen. Aber niemand, wirklich niemand hat 2012/13 damit gerechnet, 100 Millionen oder mehr einzunehmen.
Es ist ein riesen Unterschied ob du mit 5-10 Millionen rechnest und darauf hin dein Konzept erstellst oder ob du 100 Millionen oder mehr zur Verfügung hast.

Auch arbeitest du doch kein Konzept für ein Projekt im Umfang von 100+ Millionen aus, wenn man davon ausgeht im besten Fall nur 5-10 Millionen einzunehmen.

/edit: Nur als Hinweis. 2012 als das Spiel im Oktober angekündigt wurde, ging Chris im besten Fall von 2-3 Millionen Dollar durch Backer aus. Angesetzt waren damals rund 15-20 Millionen Gesamtkosten für das Spiel. Die Differenz zwischen Backergeld und Gesamtsumme sollte ein Investor finanzieren.
Chris hatte also das gesamte Projekt am Anfang auf 20 Millionen Dollar geplant. Die Strechgoals waren vor allem dafür da mehr Geld zu bekommen um von Investor unabhängiger zu werden.




Das heist also das CR, immer bevor er ein neues Stretchgoal verkündet hat sich vorher nicht die Gedanken gemacht hat ob er es überhaupt umsetzten kann?
Doch das denke ich schon. Wobei auch viele Strechgoals gar nicht für die Releaseversion gedacht waren sondern erst nach dem ersten Release realisiert werden sollten. Das wird gerne vergessen...

CIG ist auf einen stetigen Geldfluss angewiesen. Wie hoch der sein muss, weiß ich nicht und wage ich auch nicht zu schätzen.
Wenn der Geldfluss jetzt auf einmal 0 sein würde, dann könnte man sicher SQ42 noch realisieren, so viele Rücklagen werden Sie mit Sicherheit haben, aber das PU wäre dann wohl in Gefahr wenn SQ42 nicht nochmal deutliche Mehreinnahmen generiert.
Natürlich will auch CIG, dass die Finanzen immer irgendwie positiv bleiben und man gar nicht erst an diese gefährliche Grenze kommt.

Die Firma muss sich ja auch später, nach dem Release des Spiels (wenn es dazu kommt) mal finanzieren. Da sind ein paar finanzielle Polster sicher nicht schlecht, dann muss man beim Release nicht bei Null auf dem Konto anfangen ;)

[Armaq]

Die Erläuterung ist doch absurd.

Die Stretchgoals haben ihn verleitet mehr zu verkünden? Da stand ja keiner und hat ihn mit vorgehaltener Waffe gezwungen.

Er allein wurde gierig und wollte es allen beweisen. Mit 50 Mio hätte er doch SC von 2012 locker machen können mit dicken Extras. GTA 5 hat 120 Mio reine Entwicklungskosten gehabt.

Das ist doch die Kritik am Projekt, warum man sich nicht einschränkt? Nachdem 2 Jahre lang das gefordert wurde hat er aufgehört mit Featurites.

[Si|encer]

Hauptsache man hat etwas zum Nörgeln. ;)

Davon abgesehen: Aktuell schafft eine 600 Euro Grafikkarte >>100fps in Star Citizen in FHD.

Mit einer 300 Euro Grafikkarte sind derzeit 60fps gesichert in 1080p 3.0.

Die Anforderungen könnten weiter steigen aber kommendes Jahr kommen auch wieder schnellere Grafikkarten auf den Markt.

Wer in 4K spielen will sollte nicht über die Anforderungen meckern.

Die Zahlen lesen sich gut.

1CbmkdnARfA

[Dicker Igel]

Viper;11574962']
Klar, Chris ist da sicher am Anfang auch etwas naiv ran gegangen. Aber das gehört (meiner Meinung nach) auch dazu wenn man etwas umsetzen und, vor allem, auch verkaufen will.
Ich stelle mir das einfach extrem nervig vor, wenn man gewisse Assets usw schon fertig hat(3D Leute, Grafiker, Coder etc) und ein CR daherkommt und immer wieder Änderungen wünscht. So kann man einfach nicht arbeiten und das erst recht nicht, wenn das bestehende schon auf wackligen Füßen steht. Man braucht ein richtiges Konzept, welches zielführend ist - alles andere frisst unnötig Ressourcen und vor allem Nerven der Mitarbeiter, die dann auch irgendwann(imo zu Recht) ihren Rucksack packen.

Ich schätze selbst wenn es from scratch gelaufen wäre, würde es jetzt nicht besser aussehen. Kommt ja immer drauf an, wer die Hebel in der Hand hält. Wie sicher schon mal erwähnt, wäre es sinniger gewesen, erst einen SP-WC-Nachfolger zu bringen und den ganzen MP-Kram dann im Nachhinein zu bewerkstelligen. Kann mir nicht vorstellen, dass das mit dem riesen Budget nicht möglich gewesen wäre. Aber wenn man in dem Moment zuviel will, kommt leider das dabei heraus, was man jetzt hat: Eine Großbaustelle.

[Poekel]

Viper;11574962']
Doch das denke ich schon. Wobei auch viele Strechgoals gar nicht für die Releaseversion gedacht waren sondern erst nach dem ersten Release realisiert werden sollten. Das wird gerne vergessen...
Das stimmt so auch nicht:
https://robertsspaceindustries.com/funding-goals

Die nachträglich hinzugefügten Stretchgoals haben das eigentliche Spiel niemals massiv aufgebläht und waren grundsätzlich recht kompatibel mit den Vorstellungen des 6-Millionenspiels. War ja bis 20-30 Millionen so, dass mit dem Geld sowieso gerechnet wurde, welches aber von Investoren aufgebracht hätte werden sollen.

Neben Sachen wie Mocap, wurden einfach zusätzliche Schiffe, Waffen und Planetensysteme und ganz ganz grob erweiterte Spielmechanismen (das Grundspiel hätte wohl nur Kampf und Handel beinhaltet). Ganz interessant z. B. das Stretchgoal mit den zusätzlichen AI-Rollen, da das (neben den anderen Stretchgoals auch) andeutet, das die eigentliche Vision viel viel simpler gewesen sein dürfte, als das, was aktuell geplant ist.

Und vieles von dem war auch so nie in den Stretch Goals kommuniziert worden, da kann man durchaus argumentieren, dass CIG so einige Sachen tatsächlich sehr spontan entschieden haben könnte. Wenn das Geld da ist, braucht man sich ja nicht einschränken lassen, vor allem wenn die Fans in den Foren sowieso schon ständig von den abwegigsten Gameplay-Szenarien schwadronieren und scheinbar kein Spiel, sondern einen tatsächlichen Lebenssimulator erwarten.

[[dzp]Viper]

Die Erläuterung ist doch absurd.

Die Stretchgoals haben ihn verleitet mehr zu verkünden? Da stand ja keiner und hat ihn mit vorgehaltener Waffe gezwungen.
Sie ist nicht Absurd

Die Strechgoals gab es am Anfang um unabhängiger vom Investor zu werden. Am Anfang wollte man 2-3 Millionen erreichen um überhaupt zu zeigen, dass es einen Markt gibt. Chris hatte einen Investor im Rücken der ihm das restliche Geld gegeben hätte wenn die 2-3 Millionen erreicht werden sollten.

Als es auf einmal immer mehr wurde, war das Ziel dann natürlich über die 20 Millionen zu kommen, dann war er nämlich unabhängig vom Investor und benötigte das Geld nicht mehr.
Dass der Geldstrom danach weiterhin so extrem hoch war, dass hat man, wie gesagt, nicht erwartet.
Die Strechgoals wurden ja dann später auch eingestellt... nicht ohne Grund.
Wer denkt, dass CIG nur so viel Geld eingenommen hat weil es die Strechgoals gab, der ist in dem Fall selber naiv. Klar haben die Streachgoals ein wenig geholfen aber im Großen und ganzen sind nicht der Hauptgrund für die hohen Einnahmen sondern der Traum bzw. eben die Vision von Chris Roberts.
Die Backer haben diese Vision und auch die "neue Vision" geteilt... viele tun das jetzt noch immer.. manche nicht mehr.


Er allein wurde gierig und wollte es allen beweisen. Mit 50 Mio hätte er doch SC von 2012 locker machen können mit dicken Extras. GTA 5 hat 120 Mio reine Entwicklungskosten gehabt.
Klar hätte er das machen können. Deswegen gab es damals auch die Umfrage.. mehr Geld einnehmen oder nicht... aber die bezeichnet ihr ja nicht als repräsentativ weil nicht alle Backer dran teilgenommen haben.


Das ist doch die Kritik am Projekt, warum man sich nicht einschränkt? Nachdem 2 Jahre lang das gefordert wurde hat er aufgehört mit Featurites.
Ich frage dich mal..

Du hast eine Vision, seit Jahren im Kopf. Deine finanziellen Mittel waren/sind bisher immer beschränkt und du konntest diese Vision nie richtig umsetzen.
Dann kommt aber der Geldsegen und deine Vision, die du seit Jahren oder Jahrzehnten im Kopf hast, ist auf einmal realisierbar..

Würdest du ehrlich deine Vision "runterschrauben" oder würdest du versuchen deine Vision umzusetzen so wie du sie im Kopf hast?

[pollux]

Man braucht ein richtiges Konzept, welches zielführend ist - alles andere frisst unnötig Ressourcen und vor allem Nerven der Mitarbeiter, die dann auch irgendwann(imo zu Recht) ihren Rucksack packen.

Wäre es so gelaufen, wie es sich hier einige erträumen (ratz fatz ein S42 basteln, als einfache "single player space flight sim"), dann wären die Mitarbeiter alle schon längst arbeitslos. Also, CR bedeutet Jobsicherheit, Langzeitmotivation, gesicherte Rente. Alles eine Frage der Perspektive .-)

[Demirug]

Ich stelle mir das einfach extrem nervig vor, wenn man gewisse Assets usw schon fertig hat(3D Leute, Grafiker, Coder etc) und ein CR daherkommt und immer wieder Änderungen wünscht. So kann man einfach nicht arbeiten und das erst recht nicht, wenn das bestehende schon auf wackligen Füßen steht. Man braucht ein richtiges Konzept, welches zielführend ist - alles andere frisst unnötig Ressourcen und vor allem Nerven der Mitarbeiter, die dann auch irgendwann(imo zu Recht) ihren Rucksack packen.

Chris Roberts hat nicht umsonst den Ruf eines schlechten Chefs in der Branche.

[[dzp]Viper]

Ah verdammt ich wollte mich doch nicht mehr in dem Thread bewegen... ihr wisst schon.. wegen dem "wir drehen uns im Kreis" :ucatch:

Chris Roberts hat nicht umsonst den Ruf eines schlechten Chefs in der Branche.

Das finde ich immer wieder interessant. Die "Branche" ist zum Thema Chris Roberts zweigeteilt. Es gibt viele die ihn super bzw. okay finden und es gibt aber auch viele die ihn nicht gut finden. Ich denke, da gibt es, wie überall, auch viel böses Blut aus zig verschiedenen Gründen.

Aber ja.. Chris ist sicher kein sozialer superduper Chef... da bin ich mir auch sicher. Genauso wenig wie z.b. Elon Musk. Menschen mit größeren Visionen sind meist von einem großen Egoismus beschenkt...

[Armaq]

Viper;11575015']Ah verdammt ich wollte mich doch nicht mehr in dem Thread bewegen... ihr wisst schon.. wegen dem "wir drehen uns im Kreis" :ucatch:
Dir gehen einfach nur die Argumente aus. Ich muss gar nichts schreiben, Stretch Goals wurden angesprochen, aber bitte erkläre es mir schlüssig.

[Dicker Igel]

Wäre es so gelaufen, wie es sich hier einige erträumen (ratz fatz ein S42 basteln, als einfache "single player space flight sim"), dann wären die Mitarbeiter alle schon längst arbeitslos. Also, CR bedeutet Jobsicherheit, Langzeitmotivation, gesicherte Rente. Alles eine Frage der Perspektive .-)
Dass ein SP-Game auch Zeit benötigt, wird wohl jedem hier bewußt sein. Dabei kann man den MP auch mit einplanen. Der SP an sich ist dann aber trotzdem noch "leichter" zu bewerkstelligen, als wenn man den MP dabei hat und dieser sämtliche Gimmicks verarbeiten muss, die man(ohne Boden) in die riesige Welt setzt, für welche die Engine obendrein eigentlich nicht gemacht ist. Arbeitslos wäre so auch keiner, aber wohl zufriedener mit der eigenen Arbeit, weil man was fertig bekommt, worauf man konkret aufbauen kann.

[Si|encer]

Wäre es so gelaufen, wie es sich hier einige erträumen (ratz fatz ein S42 basteln, als einfache "single player space flight sim"), dann wären die Mitarbeiter alle schon längst arbeitslos. Also, CR bedeutet Jobsicherheit, Langzeitmotivation, gesicherte Rente. Alles eine Frage der Perspektive .-)

Roberts kann SQ42 eh nicht mehr vorher releasen. Wenn die Backer dann rausfinden, das es Wing Commander mit aktueller Grafik ist (und auf den wenigsten PCs vernünftig läuft), wars das mit dem Geldstrom.

[RaumKraehe]

Ich sehe da eher Elite Dangerous. Die haben es komplett richtig gemacht. Erstmal was abliefern. Dann kann man immer noch seine Vision weiter entwickeln und komisch das machen die auch. Ganz ohne die ganzen fadenscheinigen Erklärungsversuche.

Ich wüsste jetzt auch nicht das die bei ED irgend wie finanzielle Probleme haben.

[Dicker Igel]

Ein weiteres, positives Beispiel wäre von Hinterland 'The Long Dark'. Seit EA spielbar und kaum Macken, die Community wird beachtet und alles stets verbessert. Bevor dieser BS wieder kommt: Nöö, ich vergleiche da keine Games, sondern die Leute, die es machen.

[wolik]

Ich sehe da eher Elite Dangerous. Die haben es komplett richtig gemacht. Erstmal was abliefern. Dann kann man immer noch seine Vision weiter entwickeln und komisch das machen die auch.
Genau ! Wie Bioware Mass Effect: Andromeda "Erstmal was abliefern". Nur weiter so Devs !

https://abload.de/img/sdfr5xls.gif

Die haben es (auch) komplett richtig gemacht ;D

[Demirug]

Genau ! Wie Bioware Mass Effect: Andromeda "Erstmal was abliefern". Nur weiter so Devs !

https://abload.de/img/sdfr5xls.gif

Die haben es komplett richtig gemacht ;D

Das ist eher ein Beispiel für: Wir nehmen eine Engine die für das Spiel das wir machen wollen/sollen nicht gedacht ist und versuchen sie während der Entwicklung entsprechend umzubauen.

[Dicker Igel]

Die haben es komplett richtig gemacht ;D

War denn ME:A auch im Kickstarter/Early Access? :|

[pollux]

Chris Roberts hat nicht umsonst den Ruf eines schlechten Chefs in der Branche.
Vielleicht bei ex-EA Leuten .-)
EA hatte ja auch mal den Ruf eines guten Arbeitgebers. Und viel wichtiger: Es war mal ein gutes Entwicklungsstudio.
Ich weiß, ich schweife ab... aber ich wurde von Chris Roberts' Games nie enttäuscht. "Der Erfolg gibt im Recht".
Ich glaube, ich werd nachher ein wenig WC2 zocken. Und Skate or Die, um an EAs glorreiche Zeiten zu denken.
;D

[wolik]

Das ist eher ein Beispiel für: Wir nehmen eine Engine die für das Spiel das wir machen wollen/sollen nicht gedacht ist und versuchen sie während der Entwicklung entsprechend umzubauen.
Versuchen ? Ja. Aber es muss raus auf dem Markt. Egal ob fertig oder nicht, und egal das man Ideen dabei killt. Ich habe mehr spass mit SC in alpha als mit "fertige" ME:A. Leider... Niemand hat interesse bei Devs was neues zu machen / VERSUCHEN !!!.

War denn ME:A auch im Kickstarter/Early Access? :|
Hätten die lieber das gemacht (Kickstarter) als das rauszubringen. (Und dabei ME:A, ist nicht der schlechteste Beispiel)

In Mass Effect Andromeda gabs aber keinen einzigen Ugly Shepard!
Jetzt schon mein Freund, jetzt schon... :tongue:


Also warum sollen sie denn auch was anders machen, das wird
noch meiner Meinung nach Jahre so gehen.
Kommen ja jedes Jahr neue Käufer zu Star Citizen die gemolken werden können.
Genauer das nach Ihre Meinung, was 450 Leute bei CIG machen... molken ? Und sonst nichts ?:confused:

[Dicker Igel]

Joar, aber das haben die halt nicht. Klar kann man's als 'erzwungen Early Access' sehen, aber da spielen eben Vorbesteller und ungeduldige User auch noch 'ne Rolle. Wer kauft schon die Katze im Sack?

Bei konkreten Kickstarter und Early Access ist das aber imo was ganz anderes, denn da wird(an sich) explizit kommuniziert, dass es WIP ist, wo denn die Reise hingehen soll und wann das ungefähr sein wird.

[Poekel]

Genau ! Wie Bioware Mass Effect: Andromeda "Erstmal was abliefern". Nur weiter so Devs !

In Mass Effect Andromeda gabs aber keinen einzigen Ugly Shepard!

[DerKleineCrisu]

Aber wenn man in dem Moment zuviel will, kommt leider das dabei heraus, was man jetzt hat: Eine Großbaustelle.

Ist halt wie der BER Flughafen, immer wenn manche meinen " SC 3.x jetzt kommt es "
kommt der CR um die Ecke und findet etwas was ihm nicht passt.
Macht ja auch nichts, die "SC Käufer" sind verständnisvoll und ballern
jedes Jahr weitere Million in das SC Projekt rein .

Spenden/Käufe im Jahr 2015 gesamt: 35,961,202 USD

Spenden/Käufe im Jahr 2016 gesamt: 36,100,538 USD

Spenden/Käufe im Jahr 2017 gesamt wahrscheinlich um 34,000,000 USD

Also warum sollen sie denn auch was anders machen, das wird
noch meiner Meinung nach Jahre so gehen.
Kommen ja jedes Jahr neue Käufer zu Star Citizen die gemolken werden können.

[Kriton]

Versuchen ? Ja. Aber es muss raus auf dem Markt. Egal ob fertig oder nicht, und egal das man Ideen dabei killt. Ich habe mehr spass mit SC in alpha als mit "fertige" ME:A. Leider... Niemand hat interesse bei Devs was neues zu machen / VERSUCHEN !!!.


Und was hat das mit demiurgs Aussage zu tun? Genau: Nichts. Er hat eine Aussage bezüglich Technik getroffen und Du "konterst" mit Spaß (beim Gameplay)? Really?

[Nazar]

@Nazar:

Du stempelst hier also dem Großteil der Backer einen religiös-fanatischen Stempel auf und stellst dich als objektiv dar?

Dein Antrieb Kritik aufzuzeigen und Druck auszuüben wird dadurch bewerkstelligt das du seit Wochen tagelang über die Performance schimpfst, von vornherein Dinge als unmöglich darstellst (wie eine sinnvolle Vulkan Implementierung) und rein spekulativ annimmst das aus dem Netcode nichts gescheites mehr werden kann?

Das soll objektiv sein?

Hör doch bitte auf über mich als Person zu diskutieren. :wink:
Weder werden dadurch dein vorgebrachten Stellungnahmen stichhaltiger, noch ändert das etwas an den Fakten.
Deine Darstellung meiner Aussagen ist meist auch schlichtweg falsch und aus dem Zusammenhang gerissen.
Diskutiere das Thema und alles ist gut. :wink:

Welche Grafikkarte man irgendwann mal für irgendwelche Settings und Auflösungen brauchen wird, ist jetzt jawohl irgendwie das uninteressanteste Thema überhaupt :freak:.

Was sagst du mir das? :confused:
Sage das der Person, die der Meinung war/ist, dass eine 1080 TI schon jetzt gute Frameraten abliefert.
Schön die Dinge aus dem Zusammenhang und Bezug abgreifen, dann braucht man keine Argumente. Passt schon! ;)

Hauptsache man hat etwas zum Nörgeln. ;)

Davon abgesehen: Aktuell schafft eine 600 Euro Grafikkarte >>100fps in Star Citizen in FHD.

Mit einer 300 Euro Grafikkarte sind derzeit 60fps gesichert in 1080p 3.0.

Die Anforderungen könnten weiter steigen aber kommendes Jahr kommen auch wieder schnellere Grafikkarten auf den Markt.

Wer in 4K spielen will sollte nicht über die Anforderungen meckern.

Verallgemeinerung ohne Hand und Fuß!
Welche Ingameeinstellung?
Mit oder ohne Wasserkühlung?
Hard OC?
Single oder Multiplayer?
Etc.

Aber ich rede über Grafikkarten? :confused: ;D

[Jupiter]

Nazar, ich warte noch immer auf die Quelle. Du fandest es schließlich ziemlich lustig wie schlecht CIG diesbezüglich wäre.

Quelle, Zeitpunkt. Deine Beschreibung fand ich sehr ungenau und wir wollen schließlich auch sehen was das für "verschiedene" Programme wären und im welchen Zusammenhang das steht.

[Nightspider]

Verallgemeinerung ohne Hand und Fuß!
Welche Ingameeinstellung?
Mit oder ohne Wasserkühlung?
Hard OC?
Single oder Multiplayer?

Natürlich so wie jeder professionelle Tester misst mit Underclocking, Ölkühlung, gemischten Settings und Soft OC im Coop-Modus. ;D

Du bist ein Witzbold. :D

In 4K sinds jedenfalls 30-40fps im PU in verschiedensten Situationen (Port Olisar, auf Monden, auf Arccorp), sofern kein Server/Netcode/Player Limit vorhanden ist.