AMD/ATI - Cayman - HD 6950/6970 - November 2010 [Archiv] - Seite 10

Spasstiger

2010-12-07, 18:38:33

Morgen wird Cayman sicherlich nicht vorgestellt werden, sonst gäbe es bereits Leaks von den Testern. AMD sollte allerdings nicht das Weihnachtsgeschäft verpassen, denn während dem Weihnachtsurlaub haben die (berufstätigen) Leute auch mal Zeit, ihre 400€-Grafikkarten auszuspielen. Und wenn AMD vor Weihnachten nix außer Dual-GPU in diesem Segment zu bieten hat, werden die High-End-Käufer eben zu NV greifen.

davidzo

2010-12-07, 18:44:32

Wenn man die Folie vergrößert kann man es schön erkennen. An so viele Fakes im Vorfeld wie bei Cayman kann ich mich bei früheren Generationen nicht erinnern.

die Kenntnisse über moderne Bildverarbeitung nehmen auch bei den hardwarenerds zu...

horn 12

2010-12-07, 18:44:46

Hast vollkommen Recht.
Warum um Himmesl Willen gibt zumindest HEUTE AMD KEINE INFOS ZUR HD6950/6970 BEKANNT ??

NV hat vorgestellt und man könnte zumindest Leute abhalten ins andere Lager zu wechseln. Das zeigt wohl keine Bedeutung für AMD

AMD wäre gut bemessen nun einige Daten preiszuzgeben und das Launchdatum zu bestätigen !
Rechne aber SIE bleiben wie immer stur und zurückhaltend.:mad:

boxleitnerb

2010-12-07, 18:52:08

Mein Gott Horn, lass doch bitte mal diese kindische Jammerei sein, die man gefühlt jede zweite Seite von dir lesen muss. Es sind Grafikkarten, nichts weiter.

uweskw

2010-12-07, 18:53:37

....
Warum um Himmesl Willen gibt zumindest HEUTE AMD KEINE INFOS ZUR HD6950/6970 BEKANNT ??

NV hat vorgestellt und man könnte zumindest Leute abhalten ins andere Lager zu wechseln. Das zeigt wohl keine Bedeutung für AMD

.....

AMD und brauchbares Marketing?? Das werden wir wohl niemals erleben.
Dabei bräuchten die nur ein paar Infos zu streuen und alle würden sich drauf stürzen.
Deswegen glaube ich nicht so recht an einen Launch noch dieses Jahr. Wenn die was hätten wurden sie Nvidia nicht die komplette Show überlassen.

LovesuckZ

2010-12-07, 18:57:18

AMD und brauchbares Marketing?? Das werden wir wohl niemals erleben.
Dabei bräuchten die nur ein paar Infos zu streuen und alle würden sich drauf stürzen.
Deswegen glaube ich nicht so recht an einen Launch noch dieses Jahr. Wenn die was hätten wurden sie Nvidia nicht die komplette Show überlassen.

Das verstehe wirklich wer will. Keine Leaks, keine Previews, nichts. Und jetzt kommt man langsam in die Zeit, wo die Leute bestellten, um noch vor dem Urlaub eine Karte zu erhalten. Imo rennt AMD die Zeit und der Kunde davon. Sie gewinnen ja nichts, wenn sie die Leute so lange im Unklaren lassen.

uweskw

2010-12-07, 18:59:22

Die haben halt nichts was dieses Jahr noch raus kann.

derguru

2010-12-07, 19:01:11

Das verstehe wirklich wer will. Keine Leaks, keine Previews, nichts. Und jetzt kommt man langsam in die Zeit, wo die Leute bestellten, um noch vor dem Urlaub eine Karte zu erhalten. Imo rennt AMD die Zeit und der Kunde davon. Sie gewinnen ja nichts, wenn sie die Leute so lange im Unklaren lassen.
mach dir da mal keine sorgen,amd´ler haben eine treue fanbase.der gayman kann wirklich alles sein,von katastrophe bis lichtgeschwindigkeit.;D

Ailuros

2010-12-07, 19:31:39

@Ailuros
wie schätzt du CaymanPro ein? wird er aus deiner sicht mit der GTX570 mithalten können? wenn ja dann braucht CaymanXT nur noch 15% darauflegen um mit der GTX580 mithalten zu können.

Barts @224-5D erreicht öfter schon GTX470 Leistung.

Warum geht es den meisten "nur" um die verdammten Leistungs-Latten? Bitte nicht uebel nehmen, aber ich persoenlich will ein besseres Preis-/Leistungs-Verhaeltnis bei jeglichem Cayman sehen.

Lieber um X% langsamer und dafuer um einiges billiger ;)

Botcruscher

2010-12-07, 19:34:17

Hmmm weil Lowend-chips ein verdammt geiles FPS/€ Verhältnis haben aber die Endleistung so bescheiden ist? Ne im ernst, wir wollen wissen wie schnell das Ding wird. Einpreisen tut es sich von allein und seit TSMC 40nm verkackt hat wars das bei AMD auch mit den Billigpreisen. Edit: Und da man nix verschenkt wird das P/L eh irgendwo bei 570/580 raus kommen.

Ailuros

2010-12-07, 19:39:42

Es gibt einen ziemlich grossen Preisunterschied zwischen 570 und 580.

DrFreaK666

2010-12-07, 19:41:47

Viele werden auch erst NACH Weihnachten Geld für ne neue Karte haben :wink:

Botcruscher

2010-12-07, 19:43:29

Die letzten Exklusivprozent waren schon immer unverhältnismäßig teuer. Zu den heutigen Preisen geht mit etwas Wettbewerb eh noch was. Wobei es durch Barts und der Angleichung der 460 auch schon besser gewurden ist.

horn 12

2010-12-07, 19:43:51

@Ailuros
Daumen hoch!

derguru

2010-12-07, 19:44:45

die günstigste 570 bekommt man schon für 303€ und mit gleichgezogener taktung zur 580gtx trennt die keine 10% mehr an performance,da wird der cayman es preislich und performancemäßig nicht einfach haben.

y33H@

2010-12-07, 19:47:59

Was die Cayman(-XT)-Performance anbelangt, bin ich mir mittlerweile nicht mehr sicher, ob die GTX 580 dieses Jahr als schnellste SGPU-Karte überlebt :weg:

Gunslinger

2010-12-07, 19:49:08

Ein paar performance Zahlen wären schon nett. Laut Händler könnte ich meine um 446,-- vorbestellte GTX 580 wahrscheinlich noch diese Woche abholen. Wäre blöd wenn Cayman dann doch schneller und günstiger wäre.

fondness

2010-12-07, 19:51:18

Was die Cayman(-XT)-Performance anbelangt, bin ich mir mittlerweile nicht mehr sicher, ob die GTX 580 dieses Jahr als schnellste SGPU-Karte überlebt :weg:

Heute wurde wohl was verschickt, gibt so einige die Andeutungen machen. ;)

zB bei B3D:

specs are nice.. cards are nice..

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1500412&postcount=5585

y33H@

2010-12-07, 19:55:10

neliz dürfte ein MBA sample haben - er ist ja MSI'ler.

Ailuros

2010-12-07, 19:56:45

Absolut nichtssagende Andeutungen sind doch wie immer toll. Das Wetter ist zumindest bei mir hier mometan auch "nice" :rolleyes:

S940

2010-12-07, 19:58:51

Absolut nichtssagende Andeutungen sind doch wie immer toll. Das Wetter ist zumindest bei mir hier mometan auch "nice" :rolleyes:Ja was willst Du von NDA Leuten Größeres erwarten ...

Botcruscher

2010-12-07, 19:59:51

Absolut nichtssagende Andeutungen sind doch wie immer toll. Das Wetter ist zumindest bei mir hier mometan auch "nice" :rolleyes:

Das ist immerhin noch ein deutlicher Unterschied zu einem R600 naja. Aus Kundensicht ist es eh wünschenswert, dass alle Karten möglichst nah beieinander wären. Nichts ist für den Kunden schlimmer als ein "plattmachen" wie es sich manche hier wünschen.

derguru

2010-12-07, 20:01:50

Ja was willst Du von NDA Leuten Größeres erwarten ...
eigentlich das :whisper::biggrin:

derguru

2010-12-07, 20:06:58

Das ist immerhin noch ein deutlicher Unterschied zu einem R600 naja. Aus Kundensicht ist es eh wünschenswert, dass alle Karten möglichst nah beieinander wären. Nichts ist für den Kunden schlimmer als ein "plattmachen" wie es sich manche hier wünschen.

ja genau,mir würden 15% über 580gtx reichen und das ist ja noch kein plattmachen.;D

Ailuros

2010-12-07, 20:07:31

Das ist immerhin noch ein deutlicher Unterschied zu einem R600 naja. Aus Kundensicht ist es eh wünschenswert, dass alle Karten möglichst nah beieinander wären. Nichts ist für den Kunden schlimmer als ein "plattmachen" wie es sich manche hier wünschen.

Wie dem auch sei AMD wird alles mit Antilles "platt machen" sowohl vom Preis als auch von der Leistung her. Wer es immer noch nicht schnallt dem ist nicht zu helfen.

Hugo78

2010-12-07, 20:10:18

Was die Cayman(-XT)-Performance anbelangt, bin ich mir mittlerweile nicht mehr sicher, ob die GTX 580 dieses Jahr als schnellste SGPU-Karte überlebt :weg:

Wird die 1GHz Marke als default bei Cayman XT geknackt, ja? :D

Duplex

2010-12-07, 20:18:16

Wie dem auch sei AMD wird alles mit Antilles "platt machen" sowohl vom Preis als auch von der Leistung her. Wer es immer noch nicht schnallt dem ist nicht zu helfen.
und was wenn Nvidia dann 2x GF110 @480 Shader auf einem PCB klatscht :(
vorbild 4870X2 vs. GTX295, Nvidia wartet bis die Radeon Dual Karte vermarktet wird, danach kommt die Nvidia Karte die 10-15% mehr Power hat.
klar geht es um Leistung! Die 5970 war lange genug die schnellste Karte, die GTX580 skalliert in Games aber besser!!!

Spasstiger

2010-12-07, 20:20:45

und was wenn Nvidia dann 2x GF110 @480 Shader auf einem PCB klatscht :(
Ich sehe keinen Grund, warum man nicht 2*512 SPs nutzen sollte. Jede Dual-GPU-Karte von NV hatte bisher die volle Anzahl an Rechen- und Textureinheiten.
Die Leistungsaufnahme kann man über den Takt und die Spannung regeln.

Schlammsau

2010-12-07, 20:21:08

und was wenn Nvidia dann 2x GF110 @480 Shader auf einem PCB klatscht :(

Bei dem Stromverbrauch niemals von nVidia offiziell!

Evtl aber werden vereinzelte Hersteller like ASUS (Mars) was basteln.

Ailuros

2010-12-07, 20:24:55

und was wenn Nvidia dann 2x GF110 @480 Shader auf einem PCB klatscht :(

Mit was fuer Frequenzen genau um immer noch innerhalb der 300W TDP Grenze zu liegen?

vorbild 4870X2 vs. GTX295, Nvidia wartet bis die Radeon Dual Karte vermarktet wird, danach kommt die Nvidia Karte die 10-15% mehr Power hat.
klar geht es um Leistung! Die 5970 war lange genug die schnellste Karte, die GTX580 skalliert in Games aber besser!!!

Jeglicher core auf der GTX295 hat einen TDP von 170W; insgesamt hat das Ding 289W TDP. Du kannst mir das Ganze ja gerne mal detailliert vorrechnen wie das zustande kommen soll.

Aber dass jemand auf Anhieb schnallt was ich genau meine hab ich auch nicht erwartet. Mir ist NV's oder AMD's e-penis sowieso total wurscht.

Blediator16

2010-12-07, 20:33:17

http://www.hardwareluxx.de/community/f14/feedback-zum-test-nvidia-geforce-gtx-570-a-767235-3.html#post15838697

Ich glaube nicht, dass er sich nen Späschen macht. Scheinbar gibts wirklich bald Ergebnisse. Hoffen wir das beste :)

davidzo

2010-12-07, 20:37:13

375Watt wären auch okay, wäre nicht das erste mal dass man spezifikationen sprengt. Netzteile gibts bereits ^

2x 512sp gf 110 mit 320bit SI bei 500-600mhz @ 0.8V sollten locker in 375Watt möglich sein und gut 40% schneller als die 580...

trotzdem, falscher thread^

scheint so als wenn die reviewer cayman in den händen halten und die soezifikationen doch eher beeindruckend sind. also keine 1536sp und nur effizienzverbesserungen im detail. die verbesserte leistung scheint so offensichtlich, dass es den reviewern schon vor dem ersten test auffällt. also 1920 oder gar 2048 sps

Ich glaub ich muss dem don von der printed mal nachts mit Kollege Vitali aufsuchen, da kommt bestimmt was für ihn bei rum :freak:

Duplex

2010-12-07, 20:37:42

Armaq

2010-12-07, 20:39:31

jup der DON hat schon Cayman Karten
6970 = 640-4D Shader
6950 = 480-4D Shader
Und wie ist die Leistung?

uweskw

2010-12-07, 20:40:24

Ja was willst Du von NDA Leuten Größeres erwarten ...

....ist der einzige Vorteil von Gastaccounts.

y33H@

2010-12-07, 20:40:48

@ Duplex

Wo hat er das geschrieben? Vll liest GPU-Z ja Müll aus :P
;)

Armaq

2010-12-07, 20:41:41

640 wäre echt brutal. Damit würde AMD tatsächlich alles pulverisieren.

igg

2010-12-07, 20:41:52

bin ich mir mittlerweile nicht mehr sicher, ob die GTX 580 dieses Jahr als schnellste SGPU-Karte überlebt :weg:
da ist mal ne ansage... und ganz unabhängiug von antilles zu verstehen, doppeldecker können sie ja trotzdem bauen. solange sie gekauft werden...

y33H@

2010-12-07, 20:42:43

*falscher Thread*

Spasstiger

2010-12-07, 20:45:29

640 wäre echt brutal. Damit würde AMD tatsächlich alles pulverisieren.
640 VLIW4 in 40-nm-Fertigung? Bei AMD arbeiten Ingenieure, keiner Magier. Zudem würde man soviel Rechenleistung auch wenigstens ein 384 Bit breites Speicherinterface zur Seite stellen.

Armaq

2010-12-07, 20:46:48

640 VLIW4 in 40-nm-Fertigung? Bei AMD arbeiten Ingenieure, keiner Magier.
Ist auch nur ein Gerücht. Ich fänd es trotzdem nett. AMD mit einem Riesenchip wäre auch mal wieder was. Scheißen wir auf den Preis, nageln wir Leistung satt raus.

y33H@

2010-12-07, 20:47:29

2560 ALUs. Das wäre +33% auf die bisherigen 1920 ALUs [und das Doppelte einer HD 5870, wenn man so will]. Und das in 40 nm quetschen? Klar ...

LovesuckZ

2010-12-07, 20:47:40

Außerdem hätte man wieder das Rasterizing-Problem, was zum deutlichen Effizienzverlust führt.

2560 ALUs. Das wäre +33% auf die bisherigen 1920 ALUs. Und das in 40 nm quetschen? Klar ...

Welche AMD-GPU hat 1920 ALUs?!

boxleitnerb

2010-12-07, 20:49:18

Die spekulierten Werte für Cayman...

Armaq

2010-12-07, 20:50:08

2560 ALUs. Das wäre +33% auf die bisherigen 1920 ALUs [und das Doppelte einer HD 5870, wenn man so will]. Und das in 40 nm quetschen? Klar ...
Wieviel mehr Platz kostet der Spass? Wieviel größer ist GF100? Unmöglich ist nichts, aber denkbar ist vieles. Ich warte jetzt auf meine 570 und kann ja 14 Tage entspannt zugucken.

fondness

2010-12-07, 20:52:09

Wieviel mehr Platz kostet der Spass? Wieviel größer ist GF100? Unmöglich ist nichts, aber denkbar ist vieles. Ich warte jetzt auf meine 570 und kann ja 14 Tage entspannt zugucken.

Größer als GF100? Nein, auch nicht mit 640ALUs.

Fetza

2010-12-07, 20:53:15

jup der DON hat schon Cayman Karten
6970 = 640-4D Shader
6950 = 480-4D Shader

Wer sagt das? Davon ist in deren forum nichts zu lesen!

Duplex

2010-12-07, 20:54:22

RV670 vs. RV770 beide 55nm

RV770 hat +100% mehr Einheiten
benötigt nur 33% mehr Fläche bei gleicher Fertigung

:smile:

Spasstiger

2010-12-07, 20:55:08

Armaq

2010-12-07, 20:55:13

Größer als GF100? Nein, auch nicht mit 640ALUs.
Also ist es nicht unmöglich.

Ein Cayman mit 640 VLIW4 wäre größer als der GF110, aber möglicherweise noch fertigbar. Allerdings wäre das Design wieder nicht besonders ausgewogen, denn die 2 Raster-Engines kann man als gesichert ansehen.
Gesichert? Genauso gesichert wie die verschiedenen Clock-Domains? ...

airbag

2010-12-07, 20:55:15

Wer sagt das? Davon ist in deren forum nichts zu lesen!

Das er Karten hat, hat er selber gesagt.
Wenn er schon Karten hat, haben andere Redaktionen auch schon Karten. Also irgendwie kein Wunder, dass die Jungs von PCGH heute so geschwätzig sind. Auch wenn sie im Gegensatz zu Volker kurz vor Launch meist sehr indirekt sind. ;D

Das andere ist denke ich mal nur reine Spekulation.

fondness

2010-12-07, 20:57:45

Ein Cayman mit 640 VLIW4 wäre größer als der GF110, aber möglicherweise noch fertigbar. Allerdings wäre das Design wieder nicht besonders ausgewogen, denn die 2 Raster-Engines kann man als gesichert ansehen. D.h. viel verschwendete Diefläche für wenig Effekt.

Die SIMDs sind bei AMD relativ klein im Verhältnis zum gesamten Chip. Man bräuchte natürlich als Ausgangsbasis einen Chip mit 4D ALUs um das seriös zu beurteilen, aber IMO würde man damit keine GF100 sprengen. Zumindest nicht wenn die spekulierten Cayman-Werte stimmen.

Und zu deinem zweiten Satz: Effizient muss das Endergebnis sein. Eine hohe Auslastung ist noch lange nicht effizient. Zumal wenn ich mir sinnvoll eingesetzte Tessaltion ansehe wie im 3Dmark11 sehe ich kein Bottleneck.

y33H@

2010-12-07, 20:58:46

Cypress hat rund 330 mm², GF110 etwa 550 mm². Nehmen die die 2560 VLIW4 vs. 1600 VLIW5 bei 10% weniger pro VLIW4, dann sind da immer noch +90% nur für die VLIW4. Habe nicht im Kopf wie viel Die-Size die 1600 VLIW5 einnehmen, aber 330 mm² * 1,9 macht satte 627 mm² [ja, es sind weniger, klar]. Es hieß ja mal, Cayman wäre größer als R600 - und der hatte 420 mm². Richtung 500 mm² mit 2560 VLIW4 wären wohl machbar, mehr sage ich nicht. Hinzu ein hoher Takt, es hieß ja mal 860 MHz oder mehr.

deekey777

2010-12-07, 20:58:55

RV670 vs. RV770 beide 55nm

RV770 hat +100% mehr Einheiten
benötigt nur 33% mehr Fläche bei gleicher Fertigung

:smile:
Beim RV770 wurde gab es eine Architekturumstellung, durch die Transistoren auch dichter gepackt werden konnten.

Spasstiger

2010-12-07, 20:59:48

Gesichert? Genauso gesichert wie die verschiedenen Clock-Domains? ...
Das steht so in den Folien für den 22. November (Ablauf der ersten NDA).

LovesuckZ

2010-12-07, 21:00:36

boxleitnerb

2010-12-07, 21:00:46

Wo ist jetzt die Quelle für die 640?

Fetza

2010-12-07, 21:00:57

Das er Karten hat, hat er selber gesagt.
Wenn er schon Karten hat, haben andere Redaktionen auch schon Karten. Also irgendwie kein Wunder, dass die Jungs von PCGH heute so geschwätzig sind. Auch wenn sie im Gegensatz zu Volker kurz vor Launch meist sehr indirekt sind. ;D

Das andere ist denke ich mal nur reine Spekulation.

Jo, das habe ich ja auch gelesen. Nur ist es kein guter diskussionsstil, wenn er dann einfach angebliche specs der karte postet, die sich als fakten lesen und nicht als seine eigene spekulation.

y33H@

2010-12-07, 21:02:22

@ LovesuckZ

Dann wäre Cayman laut meiner Milchmädchen-Rechnung halt noch größer.

Don weiß iirc so viel wie jeder andere auch, bei Luxx kann ich kein Posting mit den Specs finden.

LovesuckZ

2010-12-07, 21:04:36

@ LovesuckZ

Dann wäre Cayman laut meiner Milchmädchen-Rechnung halt noch größer.

Ja, aber die Rechnung ist dumm. Genauso wie die von Char-lie...
Nimmt man 40% Platz von 336mm^2, dann wären zusätzliche 90% dieser 40% ganze 121mm^2 mehr Die-size. Ohne die sonstigen Veränderungen müsste der Chip also alleine schon auf ca. 450mm^2 anwachsen...

Spasstiger

2010-12-07, 21:05:27

Beim RV770 wurde gab es eine Architekturumstellung, durch die Transistoren auch dichter gepackt werden konnten.
Und man ist mit den Taktraten ein wenig zurückgegangen.
RV670: 670-825 MHz
RV770: 625-750 MHz
D.h. in Teilbereichen wurde die Leistung sogar verringert.

Eggcake

2010-12-07, 21:05:56

@y33h@

Also doch 1920 ;)
2560 wäre aber wirklich zu abartig...

y33H@

2010-12-07, 21:06:15

@ LovesuckZ

Deswegen bezeichne ich sie als "Milchmädchen-Rechnung", wohl wissend, dass sie nicht ansatzweise korrekt ist. Und gemessen habe ich nicht :P

Duplex

2010-12-07, 21:06:33

450mm² soll groß sein?

http://s5.directupload.net/images/101207/kj5u3652.jpg

sind sowieso alles nur Spekulationen ohne Gewähr ;D

y33H@

2010-12-07, 21:07:41

sind sowieso alles nur Spekulationen ohne Gewähr ;DSo wie Dons angebliche Aussage, die du ihm in den Mund gelegt hast? :rolleyes:

jup der DON hat schon Cayman Karten
6970 = 640-4D Shader
6950 = 480-4D Shader

LovesuckZ

2010-12-07, 21:08:15

@ LovesuckZ

Deswegen bezeichne ich sie als "Milchmädchen-Rechnung", wohl wissend, dass sie nicht ansatzweise korrekt ist. Und gemessen habe ich nicht :P

Es ist egal. Solche Rechnungen sind nonsens. Man kann auch "Milchmädchen-Rechnung" anstellen, die wenigsten "vernünftig" sind.

y33H@

2010-12-07, 21:09:36

Speku ;)

davidzo

2010-12-07, 21:10:02

....ist der einzige Vorteil von Gastaccounts.
sollten wir für launches wieder einführen! und einen eigenen voll anonymen proxy nur für 3dcenter mit dem man dass dann posten kann, erreichbar unter leaks.3dcenter.de
Poll!!

RV670 vs. RV770 beide 55nm

RV770 hat +100% mehr Einheiten
benötigt nur 33% mehr Fläche bei gleicher Fertigung

:smile:

den zaubertrick macht man aber auch nur einmal. bei einer stark flächenoptimierten Architektur kann man irgendwann nicht mehr viel herausquetschen. im übrigen sind deine Zahlen falsch.

Ein Cayman mit 640 VLIW4 wäre größer als der GF110, aber möglicherweise noch fertigbar.

Nana, die Alus sind nicht groß, wenn man den chipanalytikern glaubt...
selbst wenn die alus bei cypress beinahe 50% belegen, wären das in vliw4 und minus der redundaten teile cypress's nur 130-140% von cypress fläche. da bleibt noch einiges für das frontend übrig ohne dass man größer als GF110 wird (550mm2).

A
Gesichert? Genauso gesichert wie die verschiedenen Clock-Domains? ...

Clockdomains, ein interessanter Ansatz.
Früher kragte es an den alus, also eine extradomain dafür. jetzt hängt es am frontend, sparsame alus gibts massiv parallel viel billiger.
Wäre es denkbar eine taktdomain für das frontend einzuführen um die geometrieleistung und die Tesselationsleistung massiv zu erhöhen ohne den Aufbau viel komplexer werden zu lassen?
Niedrig getaktete alus schlucken dann weniger, aber das frontend worauf es ankommt hat ein größeres budget, so 2:1 (1,6Ghz/800mhz)...
Möglich und auch Sinnvoll oder völliger Unsinn?

S940

2010-12-07, 21:33:01

Und wie ist die Leistung?
Stand doch schon drüber: "nett" :freak:

Edit:
sollten wir für launches wieder einführen! und einen eigenen voll anonymen proxy nur für 3dcenter mit dem man dass dann posten kann, erreichbar unter leaks.3dcenter.de
Poll!!
Was glaubst Du, wieviel Spielkinder dann "Daten" leaken ?

y33H@

2010-12-07, 21:34:09

neliz sagte "specs are nice.. cards are nice.." und nicht "speed is nice" ;) Schöne Karten sind subjektiv und vll findet er ja 32 ROPs "nice" :ulol:

Blediator16

2010-12-07, 21:35:00

Nice ist sehr neutral. Er darf wohl nicht "awesome" sagen :D

LovesuckZ

2010-12-07, 21:36:01

Klar kann er das. Seit wann steht der Hausmeister eines AIBs denn unter NDA?

airbag

2010-12-07, 21:36:32

neutrall trifft es eher schlecht. Eher ist es eins von beiden. Also einerseits nice = nett = gut oder nice = nett = wie "Nett" ist die Schwester von "Scheiße"

Klar kann er das. Seit wann steht der Hausmeister eines AIBs denn unter NDA?

Mich wundert es eher warum er eine Karte hat. Was will ein Marketing Vertriebs-Mensch schom im vorraus mit einer Karte ?

derguru

2010-12-07, 21:39:07

genau macht euch gedanken was er mit nice gemeint haben könnte. :lol: :lol: :lol:

S940

2010-12-07, 21:39:43

neliz sagte "specs are nice.. cards are nice.." und nicht "speed is nice" ;) Schöne Karten sind subjektiv und vll findet er ja 32 ROPs "nice" :ulol:
Naja, in den NDAs steht sicherlich, das er 0,0 zur Leistung sagen darf, also nicht nett. Deswegen schreibt er da halt Verpackung und Specs dazu ^^

Aber egal .. jemand anders in nem deutschen Forum ist sich seit Neuestem nicht mehr sicher, ob die GTX580 die schnellste single Karte 2010 bleibt, das wäre doch "nett" :freak:

derguru

2010-12-07, 21:47:13

Aber egal .. jemand anders in nem deutschen Forum ist sich seit Neuestem nicht mehr sicher, ob die GTX580 die schnellste single Karte 2010 bleibt, das wäre doch "nett" :freak:
und das wahrscheinlich bezogen auf pcgh bench wo die nv karten durchschnittlich eh besser abschneiden wegen spezieller spieleauswahl(zb.gta4,WoW) als sonst,ui,ui,ui.:biggrin:

LovesuckZ

2010-12-07, 21:52:04

Mich wundert es eher warum er eine Karte hat. Was will ein Marketing Vertriebs-Mensch schom im vorraus mit einer Karte ?

Seit wann muss man in die Nähe einer Karte gekommen sein, um solche Aussagen im Internet machen zu können?

Hier, vom 1.11.2010:

I'm fairly certain that, even with AMD's crappy driver support, the GTX580 can trade blows with Cayman Pro.
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1489153&postcount=7119

Nächtes Jahr leg ich mir ein Blog zu und hau auch mal Sprüche raus. :freak:

mboeller

2010-12-07, 22:03:29

Ein Cayman mit 640 VLIW4 wäre größer als der GF110, aber möglicherweise noch fertigbar. Allerdings wäre das Design wieder nicht besonders ausgewogen, denn die 2 Raster-Engines kann man als gesichert ansehen. D.h. viel verschwendete Diefläche für wenig Effekt.

Ich bleibe bei 384 VLIW4 und relativ hohen Taktraten (~900 MHz Chiptakt, ~1350 MHz Speichertakt).

Ne, nicht wirklich:

Cayman mit 1536 ALUs: ca. 350 - 360mm²

Cayman mit 1920 ALUs: ca. 420 - 430mm²

Cayman mit 2560 ALUs: ca. 530 - 540mm²

[Edit]: Wenn sie den Uncore nicht zu sehr aufgeblasen haben

Blediator16

2010-12-07, 22:07:40

Seit wann muss man in die Nähe einer Karte gekommen sein, um solche Aussagen im Internet machen zu können?

Hier, vom 1.11.2010:

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1489153&postcount=7119

Nächtes Jahr leg ich mir ein Blog zu und hau auch mal Sprüche raus. :freak:

Evtl. hat er [sarcasm] [/sacrasm] vergessen.

Gipsel

2010-12-07, 22:09:39

Ne, nicht wirklich:

Cayman mit 1536 ALUs: ca. 350 - 360mm²

Cayman mit 1920 ALUs: ca. 420 - 430mm²

Cayman mit 2560 ALUs: ca. 530 - 540mm²

[Edit]: Wenn sie den Uncore nicht zu sehr aufgeblasen haben
Darf man fragen, wie Du zu den Zahlen kommst?
180mm² für 1024 SPs (16 VLIW4-SIMDs), da sind ja bald die SIMDs vom RV770 in 55nm kleiner (10,5mm² für 80 SPs inklusive 4 TMUs, ohne Scheduler).

Gestrandet

2010-12-07, 22:13:15

Rechnet doch nicht immer so Fantasieflächenzahlen aus ... ihr wisst doch nichtmal annähernd, wie groß / klein eine aktuelle VLIW Einheit ist.
Und wenn ihr es schon nicht lassen könnt, dann gebt die Fantasiegröße wenigstens so an, dass jeder was damit anfangen kann (also in der Form: "0,x Fußballfelder" oder "0,y-mal so groß wie das Saarland").

deekey777

2010-12-07, 22:26:04

Hat Fudo nicht vor einigen Wochen gesagt, dass der Cayman der größte Radeon-Chip sein wird? Das wären über 420 mm².
Aber so richtig daran glauben kann ich nicht.

fnnor

2010-12-07, 22:28:08

laut dem Fazit von hardware.fr haben sie bereits die HD6970 als auch die HD6950 und sagen
der start wäre halt der 15. dezember

http://www.hardware.fr/articles/811-22/dossier-nvidia-geforce-gtx-570.html

derguru

2010-12-07, 22:40:34

falls noch nicht gepostet,
Radeon HD 6970 priced at $450 (http://www.fudzilla.com/graphics/item/21112-radeon-hd-6970-priced-at-$450)

Hat Fudo nicht vor einigen Wochen gesagt, dass der Cayman der größte Radeon-Chip sein wird? Das wären über 420 mm².
Aber so richtig daran glauben kann ich nicht.

du meinst diesen post.
AMD promotes Cayman as the new R300 (http://www.fudzilla.com/graphics/item/20663-amd-promotes-cayman-as-the-new-r300)
We have received some new information about Cayman, claiming that the new GPU will end up big and hot, which is not surprising as it is the biggest GPU that AMD has ever made.

Armaq

2010-12-07, 22:51:25

Je weniger über den Chip bekannt war, desto bombiger schlug er meist ein. Was soll es noch zu deuteln geben?

y33H@

2010-12-07, 22:58:00

G80 :biggrin:

AwesomeSauce

2010-12-07, 23:09:00

G80 :biggrin:
Musste das jetzt sein? Horn und Konsorten werden wieder was weiss ich in diese "Aussage" hineininterpretieren:D

Spasstiger

2010-12-07, 23:10:01

G80 :biggrin:
Demirug hat beim G80 schon 2004 gemutmaßt, was Ende 2006 dann viele überrascht hat: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=190859 (NV50 = G80).

Cayman wird imo nur in Teilbereichen Cypress dominieren (Tessllation) und sonst 25% Vorteil bei (Chip-)Taktgleichheit und auf Anschlag angehobenem Speichertakt (1,5 GHz, 6 Gbps) haben.

Armaq

2010-12-07, 23:44:11

Aths hat beim G80 schon 2004 gemutmaßt, was Ende 2006 dann viele überrascht hat: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=190859.

Cayman wird imo nur in Teilbereichen Cypress dominieren und sonst 25% Vorteil bei Taktgleichheit haben.
Wenn es wirklich so wenig wäre, würde man einfach schnell in den Markt gehen. Ein bedachtes Vorgehen bei relativ langer Vorbereitungszeit könnte auch darauf abzielen, dass man das gesamte Jahresgeschäft verbessern kann.

LovesuckZ

2010-12-07, 23:53:04

Je weniger über den Chip bekannt war, desto bombiger schlug er meist ein. Was soll es noch zu deuteln geben?

GF100? :freak:

Armaq

2010-12-07, 23:56:12

GF100? :freak:
Vielleicht auch das, aber richtig geheim war der ja nicht. ;)

Die gelbe Eule

2010-12-07, 23:58:18

Sollten die Karten ab Mittwoch präsentiert werden, kann ich Euch schon Montag oder Dienstag sagen wieviele es geben wird und von wem. Ich stehe unter keinem NDA ;)

LovesuckZ

2010-12-08, 00:00:04

Vielleicht auch das, aber richtig geheim war der ja nicht. ;)

nVidia hat auch nur das herausgegeben, was sie wollten. Die Tessellation-Implementierung war ja auch noch nach der GTC2009 geheim. ;)

Armaq

2010-12-08, 00:01:35

Sollten die Karten ab Mittwoch präsentiert werden, kann ich Euch schon Montag oder Dienstag sagen wieviele es geben wird und von wem. Ich stehe unter keinem NDA ;)
Du hast keine Verschwiegensheitsverpflichtung im Arbeitsvertrag? Wäre fast neu.

Ansonsten ist am Mittwoch schon klar wie viele es gibt, genug für jeden der sofort bestellt. ;)

Edit: Ich hab meine Karte recht günstig bekommen, wenn man das allgemeine Preisniveau sieht. Falls AMD wirklich etwas produziert hat, dass ihren derzeitigen Treiber rechtfertigt (BQ in Sachen Filterung merk ich nicht oft), dann hab ich ja 14 Tage Rückgabefrist, ansonsten bin ich mit der 570 vll. gut bedient.

derguru

2010-12-08, 00:29:01

Sollten die Karten ab Mittwoch präsentiert werden, kann ich Euch schon Montag oder Dienstag sagen wieviele es geben wird und von wem. Ich stehe unter keinem NDA ;)
sag mir lieber was die in etwa kosten werden,das reicht mir schon.:)

horn 12

2010-12-08, 08:26:27

Langsam kommt Licht ins Dunkel.
Nur mehr eine Frage der Zeit bis wir die genauen Daten wissen werden, vielleicht gar einige Benchmarks, Infos zur Perofrmance.
Kann AMD nur Recht sein.

Vielleicht liege ich mit:
HD6950 GTX 480+5%
HD6970 GTX 480+30%
gar nicht mal falsch.

http://www.nordichardware.com/news/71-graphics/41848-amd-radeon-hd-6900-series-pictured-launches-dec-15-.html

Die gelbe Eule

2010-12-08, 08:48:37

Du hast keine Verschwiegensheitsverpflichtung im Arbeitsvertrag? Wäre fast neu.

Ansonsten ist am Mittwoch schon klar wie viele es gibt, genug für jeden der sofort bestellt. ;)

Edit: Ich hab meine Karte recht günstig bekommen, wenn man das allgemeine Preisniveau sieht. Falls AMD wirklich etwas produziert hat, dass ihren derzeitigen Treiber rechtfertigt (BQ in Sachen Filterung merk ich nicht oft), dann hab ich ja 14 Tage Rückgabefrist, ansonsten bin ich mit der 570 vll. gut bedient.

Was angeliefert wird, wird auch verkauft. Genau aus dem Grund fragte ich nochmals bei uns nach und es ist kein Geheimnis wenn Ware da ist.

Gunslinger

2010-12-08, 08:54:23

http://obrovsky.blogspot.com/2010/12/finalni-specifikace-kajmanu.html
Final specifications caiman ...
... See today's / yesterday's article on Nordic Hardware, this is indeed a real leak ... no estimates.

Dural

2010-12-08, 09:06:22

Fetza

2010-12-08, 09:31:14

die GTX570 ist immer noch viel zu nahe an der GTX580, es scheint so als ob NV das max mögliche aus einer "vernünftigen" GTX570 raus gequetscht hat... es zeigt garantiert die richtung und wer das nicht interpretieren kann ist selber schuld.

Das cayman stark wird, ist doch nun schon seit monaten von allen übereinstimmend als warscheinlich bezeichnet worden. Das nvidia weiß wie stark cayman ist, ist hingegen reine spekulation.

mapel110

2010-12-08, 09:45:03

PC Games Hardware
Im PCGH-Testlab schwimmt ein Kaiman-Pärchen :-)

Raff

2010-12-08, 09:47:38

Da fahren bestimmt eher zwei mächtige Boliden aus dem Hause Porsche. ;)

MfG,
Raff

DrumDub

2010-12-08, 09:52:09

Da fahren bestimmt eher zwei mächtige Boliden aus dem Hause Porsche. ;)

MfG,
Raff alles klar. :D

y33H@

2010-12-08, 10:06:16

Also röhren tun sie schön *SCNR* ;D

Armaq

2010-12-08, 10:11:46

10 Sone, 750 Watt, ein Chip größer als eine Scheibe Brot und 50.000 Punkte im 3DMark2010. Wahnsinn. :D

JaDz

2010-12-08, 10:43:15

Also isses ne pissgeile, kostet n Arsch voll Kohle, geht ab wie Schmidts Katze und brezelt alles weg.

fondness

2010-12-08, 11:08:59

PC Games Hardware
Im PCGH-Testlab schwimmt ein Kaiman-Pärchen :-)

Dann lasst die Leaks beginnen. :)
BTW, da hat man ja diesmal erstaunlich viel Zeit zum testen bekommen, ganz anders als bei der 6800 Serie.

die GTX570 ist immer noch viel zu nahe an der GTX580, es scheint so als ob NV das max mögliche aus einer "vernünftigen" GTX570 raus gequetscht hat... es zeigt garantiert die richtung und wer das nicht interpretieren kann ist selber schuld.

AMD hat zwar nicht viel gesagt, aber das man schneller als eine GTX480 sein wird hat man schon gesagt. Und die GTX570 ist eben nicht schneller als eine GTX480. Die GTX570 interpretiere ich wenn schon als Gegner der 6950.

Raff

2010-12-08, 11:16:08

Dann lasst die Leaks beginnen. :)
BTW, da hat man ja diesmal erstaunlich viel Zeit zum testen bekommen, ganz anders als bei der 6800 Serie.

Oft ist nicht die Hardware das Problem. ;)

MfG,
Raff

Hugo78

2010-12-08, 11:21:27

@Raff
Kann man davon ausgehen das die 6950 zwei CF Anschlüsse hat?

fnnor

2010-12-08, 11:31:54

Also röhren tun sie schön *SCNR* ;D

andeutungen oder was ? xD
bei mir kommt eh nen wasserblock drauf nachher ;)

Screemer

2010-12-08, 11:36:00

Also isses ne pissgeile, kostet n Arsch voll Kohle, geht ab wie Schmidts Katze und brezelt alles weg.
da kommt doch dann auch noch ne hammergeile, die dies und das und alles mögliche kann, oder? die wär für mich dann wohl am besten geeignet, denn die kostet wohl dann auch nur nen haufen knete und nicht gleich einen arsch voll kohle.

derguru

2010-12-08, 11:38:28

@Raff
Kann man davon ausgehen das die 6950 zwei CF Anschlüsse hat?
mit sicherheit,wie soll man triple oder quad cf fabrizieren.ach du fragst wegen den leak pics?

vielleicht sind dieso schnell,laut,heiß das mehr als 2 gefährlich für benachbarte hardware wäre.;D

Duplex

2010-12-08, 11:40:36

die GTX570 ist immer noch viel zu nahe an der GTX580, es scheint so als ob NV das max mögliche aus einer "vernünftigen" GTX570 raus gequetscht hat...Die 570 hat immer noch reserven übrig, bei der 580 ist das nicht anders.
vielleicht kommt in den nächsten Monaten noch ein GF110?

deekey777

2010-12-08, 11:44:56

die GTX570 ist immer noch viel zu nahe an der GTX580, es scheint so als ob NV das max mögliche aus einer "vernünftigen" GTX570 raus gequetscht hat... es zeigt garantiert die richtung und wer das nicht interpretieren kann ist selber schuld.
Und welche Richtung wird garantiert gezeigt?
Die 570 hat immer noch reserven übrig, bei der 580 ist das nicht anders.
Wenn da Reserven sind, warum werden die dann nicht ausgeschöpft? Halt: Es gibt keine.
Natürlich war Nvidia in der Lage eine höher getaktete GTX580 auf den Markt zu bringen und somit auch eine GTX570 mit höherem Takt. Nur darf man nicht vergessen, dass der Verbrauch einen Strich durch die Rechnung macht.
vielleicht kommt in den nächsten Monaten noch ein GF110?
Eine GTX585? Mit handselektierten GF110?
Oder doch eine GTX590 mit zwei GF110, die von Werk aus niedrig getaktet sind und nur darauf warten, von dem Käufer übertaktet zu werden, siehe HD5970.

AnarchX

2010-12-08, 11:45:03

Die 470 war ziemlich schwach für eine 70er Karte, insofern ist die 570 wieder passender positioniert. Zudem will man GF110 wohl nicht so schnell für <250€ verkaufen.

deekey777

2010-12-08, 11:51:55

Die 470 war ziemlich schwach für eine 70er Karte, insofern ist die 570 wieder passender positioniert. Zudem will man GF110 wohl nicht so schnell für <250€ verkaufen.
Man will einfach der HD6970 Käufer abjagen, darum ist sie so stark. Es heißt hier und da, dass der UVP gesenkt werden soll.

Screemer

2010-12-08, 11:55:05

tpu spricht von $329 für die 570, wenn ich mich recht erinnere.

derguru

2010-12-08, 11:56:23

Die 470 war ziemlich schwach für eine 70er Karte, insofern ist die 570 wieder passender positioniert. Zudem will man GF110 wohl nicht so schnell für <250€ verkaufen.
wenn das so wäre,dann ist die 8800gts(640mb) und 260gtx auch zu schwach gewesen.ich finde die 570 sogar zu stark,keine 15% zur großen(bei taktangleichung nicht mal 10%),das gabs vorher noch nie von nv.

y33H@

2010-12-08, 11:57:19

@ Screemer

UVP: $329 / €349 / £289

_flx

2010-12-08, 11:58:44

@ Screemer

UVP: $329 / €349 / £289
:|

Hugo78

2010-12-08, 12:06:38

ach du fragst wegen den leak pics?

Wegen dennen und weil sich aus den bisherigen FUD / Gerüchten ein Bild ergibt, was die Verschiebung erklärt.

Ich nehm an, dass man eventuell tatsächlich gezwungen war die 6950 mit 6870 PCB laufen zulassen, weil man nicht genug original 6970er PCBs hatte.
Das würde erklären warum es jetzt mehr 6970 als 6950 geben soll.
Dafür senkt AMD jetzt die Leistung der ursprünglichen 6970 und 6950, dass die auf die nächst kleineren PCBs passen, was ein neues BIOS nötig macht und wiederum Treiberanpassungen.
Ob die 6970 damit zwangläufig langsamer als eine 580 wird, ist unklar.

Ich spinn mal weiter, wenn sich die Verfügbarkeit der Komponenten wieder bessert, sagen wir ende Q2, dann schiebt man ein kleines Speedupdate nach, mit besserem PCB, für ein neues Cayman-Stepping bzw. die ursprünglichen Specs...
6960 und 6980 wären als Namen noch frei.

Zumal ja in Asien davon gemunkelt wird, das auch NV noch an einem schnelleren Chip als den GF110 in 40nm werkelt.

Aber wie gesagt das ist nur meine Interpretation, auch weil ich nicht glaube dass AMD und NV jetzt noch mindestens 1 Jahr mit ihren aktuellen Karten weiter machen, weil es um die Gerüchte der Güte des 28nm auch nicht sonderlich gut steht.
Wenns ganz doof kommt, gibt es 28nm erst im Frühjahr/Sommer 2012.

y33H@

2010-12-08, 12:06:43

@ fezy

Dachte ich auch, aber so steht's da :ulol: Sagt ja auch TPU ... also den Dollarpreis.

AnarchX

2010-12-08, 12:06:59

Die $329 sind wohl entweder ein Launch-Angebot oder wurden falsch kommuniziert, EVGAs MSRP liegt bei logischen $349: http://www.evga.com/products/moreinfo.asp?pn=012-P3-1570-AR

LovesuckZ

2010-12-08, 12:11:04

Der Typ von http://www.hardwarecanucks.com spricht auch von $349.

Chris2CB

2010-12-08, 12:17:46

Der Typ von http://www.hardwarecanucks.com spricht auch von $349.

Schick, da stellt sich die Frage warum noch auf Cayman warten, gerade hier in DE Foren und Testseiten wird perfekte AF über alles gestellt, da kann AMD nur verlieren.

Nur keine Werbung ist schlechte Werbung.

gedi

2010-12-08, 12:24:52

ganz einfach, da viele User davon ausgehen,dass Fermi performancewise ordentlich zerlegt wird :)

Und das letzte Wort bezüglich AF-IQ ist ja auch noch nicht gesprochen...

Screemer

2010-12-08, 12:28:52

:|
bei den $-Preisen fehlt wohl noch die steuer. ich denke tpu hat da irgendwie den falschen preis erwischt oder aber es ist schon der geskte uvp. aber auch $349 find ich, beim derzeitigen wechselkurs, trotz allem hart im vergleich zu pfund- und €-preisen.

Superheld

2010-12-08, 12:31:33

10 - 20% faster than GTX 480

http://www.fudzilla.com/games/item/21128-radeon-hd-6970-is-10-20-faster-than-gtx-480

stimmt das y33H@ ?:tongue:

Gunslinger

2010-12-08, 12:34:31

10 - 20% faster than GTX 480

http://www.fudzilla.com/games/item/21128-radeon-hd-6970-is-10-20-faster-than-gtx-480

stimmt das y33H@ ?:tongue:

Er hat genau die Werte von der Grafik zitiert, die auch schon hier im thread zu sehen war.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8433132&postcount=2253

fnnor

2010-12-08, 12:39:40

haha auch grad FUD gelesen und musste direkt an den fake slide denken!

die werte die sie da wieder gegeben haben spiegeln 1:1 den slide wieder ;)

wieder ein beweis wie brauchbar News FUD sind... unfassbar ;)

Screemer

2010-12-08, 12:42:35

ich könnte mich kugeln. da hat fudo mal richtig ins klo gegriffen. er könnte sich nur noch mit nem richtigen leak aus dem dreck ziehen. schön blöd wenn man sich auf "hints" verlässt und nicht lieber selber mal bisschen rumguggt.

ps.: um den flames auszuweichen. ich hab ne nv karte und bin an der 570 interessiert ;)

DrFreaK666

2010-12-08, 12:45:27

LovesuckZ

2010-12-08, 12:45:43

Wie wäre es mit abwarten? Vielleicht stimmen die Werte sogar - Zufall und so.
Fuad ist meisten ziemlich genau, wenn Tester schon Karten haben und AMD die Presse-Slides rumschickt.

y33H@

2010-12-08, 12:46:22

10 - 20% faster than GTX 480

http://www.fudzilla.com/games/item/21128-radeon-hd-6970-is-10-20-faster-than-gtx-480

stimmt das y33H@?:tongue:FUD bleibt FUD. Wenn man schon von "Char-lie" spricht, warum dann nicht auch von "Failzilla"? :biggrin:

Screemer

2010-12-08, 12:48:09

Was suchst du dann hier :confused:
ähh wat? darf man sich nicht über den markt informieren? ich bin sehr gespannt, was amd/ati mit cayman xt/pro abliefert und ich würde auch wieder umschwenken. markentreue ist bei mir nicht recht hoch.

FUD bleibt FUD. Wenn man schon von "Char-lie" spricht, warum dann nicht auch von "Failzilla"? :biggrin:
oha.

horn 12

2010-12-08, 12:51:09

Ich bleibe dabei:
HD6950 wird sich schon knapp ober der GTX 480 posizionieren, da gar AMD sagte dass GTX locker geschlagen werden wird.
Zudem scheinen die Karten doch gar einiges kürzer als damals die HD5870 und "durchdachter" für Jedermann.

Und somit wäre man schneller und günstiger als die GTX 570, rechne mit Preisen von 299-319 Euro bei der HD6950 sofort am Launchtag.

y33H@

2010-12-08, 12:51:20

Es ist zu auffällig, dass er genau die Fake-Werte verteilt ...
[...] da gar AMD sagte dass GTX locker geschlagen werden wird. Zudem scheinen die Karten doch gar einiges kürzer als damals die HD5870 und "durchdachter" für Jedermann. Für beides bitte eine Quelle. Eine offizielle Aussage gibt's nicht und das (einzige echte) Bild der Cayman-Karte lässt auf HD5870-Länge schließen.

derguru

2010-12-08, 12:53:54

S940

2010-12-08, 12:54:35

http://www.nordichardware.com/news/71-graphics/41848-amd-radeon-hd-6900-series-pictured-launches-dec-15-.html
http://obrovsky.blogspot.com/2010/12/finalni-specifikace-kajmanu.html

*Seufz* man soll also ner Seite trauen, die noch am 7.12.2010 die Shaderzahlen für Barts Pro/XT mit 800/960 angibt ? :freak:

Mann, mann, mann das ist aus Gerüchtesicht der miserableste Launch seit Langem, ein hoch auf AMDs Spionageabwehr, die die Lecks dicht hält :(

Wenn das in Zukunft so bleibt, kann man sich die Gerüchtethreads in Zukunft sparen ...

Dural

2010-12-08, 12:55:59

Die 470 war ziemlich schwach für eine 70er Karte, insofern ist die 570 wieder passender positioniert. Zudem will man GF110 wohl nicht so schnell für <250€ verkaufen.

was sind schon namen, die Positionierung ist bei den Karten ist eindeutig und in der regle lagen da immer ca. 30% egal ob jetzt 8800GTS 640 vs 8800GTX oder GTX260 192SP vs GTX280 oder eben GTX470 vs GTX480

nur bei der GTX260 216SP und jetzt eben bei der GTX570 ist das Verhältnis viel keiner und eher richtung 10%

Wie so eine GTX260 216SP kam wissen wir alle, das war eine direkte Reaktion auf die 4870 wie übrigens die GTX270 auf die 4890 auch.

wie auch immer, Cayman wird stark und wird so auch von NV erwartet.

fondness

2010-12-08, 12:56:38

*Seufz* man soll also ner Seite trauen, die noch am 7.12.2010 die Shaderzahlen für Barts Pro/XT mit 800/960 angibt ? :freak:

Mann, mann, mann das ist aus Gerüchtesicht der miserableste Launch seit Langem, ein hoch auf AMDs Spionageabwehr, die die Lecks dicht hält :(

Wenn das in Zukunft so bleibt, kann man sich die Gerüchtethreads in Zukunft sparen ...

Ja, diesmal ist wirklich nicht das geringste unabsichtlich heraus gerutscht, das man eine Woche vor dem Launch noch keine Specs hat ist einmalig. Aber jetzt sind die Karten bei den Testern, und damit kann es nicht mehr lange dauern bis der erste Chinese plaudert. Selbst die PCGH-Leute hier können sich ja kaum noch zurück halten. :D

derguru

2010-12-08, 12:58:19

ja,y33H@ ist sadistisch veranlagt mit seinen äußerungen.;D

fnnor

2010-12-08, 12:59:56

ist die fudzilla news weg, oder ist das bei mir nur ?

sie steht auf einmal nichtmehr unter "Graphics" ??

LovesuckZ

2010-12-08, 13:02:28

Steht unter "Games": http://fudzilla.com/games/item/21128-radeon-hd-6970-is-10-20-faster-than-gtx-480

fnnor

2010-12-08, 13:03:09

aah hätte schwören können es war unter "graphics" :)

schade wäre lustig gewesen xD

horn 12

2010-12-08, 13:03:25

Sagten dies Mitte August mal, wo über die zu überbietenede Leistung der GTX 480 gesprochen wurde...
Zudem fehlen dann gerade mal 20-25% von HD6870 auf HD6950.
Dies ist für die kleine Cayman Karte mehr als nur wahrscheinlich!

Und Cayman XT (HD6970) wird nochmal gar einiges draufsetzen!

Schlammsau

2010-12-08, 13:27:08

Das wäre GTX580 Niveau.....

dildo4u

2010-12-08, 13:33:44

Steht unter "Games": http://fudzilla.com/games/item/21128-radeon-hd-6970-is-10-20-faster-than-gtx-480
Müllwerte imo bei Hawk 2 schlägt nix NV auch nich die 6970 dazu schneidet der Rest der ATI's zu schlecht ab.

http://techreport.com/articles.x/20088/5

S940

2010-12-08, 13:44:53

Müllwerte imo bei Hawk 2 schlägt nix NV auch nich die 6970 dazu schneidet der Rest der ATI's zu schlecht ab.

http://techreport.com/articles.x/20088/5
Lol, das nenne ich mal ne stichhaltige Argumentation :freak:

mboeller

2010-12-08, 13:47:12

Darf man fragen, wie Du zu den Zahlen kommst?
180mm² für 1024 SPs (16 VLIW4-SIMDs), da sind ja bald die SIMDs vom RV770 in 55nm kleiner (10,5mm² für 80 SPs inklusive 4 TMUs, ohne Scheduler).

Basis sind Redwood/Juniper und Cypress:

62mm² für 400 Shader incl. zusätzliche ROPs (Redwood -> Juniper)

104mm² - 62mm² = 42mm² für den Uncore

=>
Cypress zB.: 1600/400 x 62 + 2 x 42mm² = 332 mm²

=>
Cayman zB.: 1920/400 (x4,5/4 für VLIW4) x 62 + 2 x 42mm² = 419 mm²

Die 4,5/4 basieren auf den 10% Einsparung aus der AMD-Präsentation. 5 x 90% = 4,5 ( 4 VLIW4-ALUs sind so groß wie 4,5 VLIW5 ALUs )

fondness

2010-12-08, 13:52:55

Die 4,5/4 basieren auf den 10% Einsparung aus der AMD-Präsentation. 5 x 90% = 4,5 ( 4 VLIW4-ALUs sind so groß wie 4,5 VLIW5 ALUs )

AMD spricht aber von 10% Flächen-Einsparung bei der selben Performance wenn ich mich nicht irre. Ansonsten wäre das ja auch eher sinnlos, denn eine 4D ALU leistet natürlich auch weniger als eine 5D ALU.

mboeller

2010-12-08, 13:59:16

AMD spricht aber von 10% Flächen-Einsparung bei der selben Performance wenn ich mich nicht irre. Ansonsten wäre das ja auch eher sinnlos, denn eine 4D ALU leistet natürlich auch weniger als eine 5D ALU.

Ja, deshalb ja die 4,5

[edit]: Du darfst nicht mit dem einzelnen ALUs anfangen, sondern musst mit den Shadergruppen beginnen. 320 VLIW5 (=1600 ALUs) Shadergruppen beim Cypress sind 10% größer als 320 VLIW4 (=1280 ALUs) Shadergruppen beim Cayman. Die einzelnen ALUs sind durch den Wegfall der 5. Einheit aber jeweils ein wenig aufwendiger und damit größer geworden. Deshalb die 4,5/4

dildo4u

2010-12-08, 14:03:39

Lol, das nenne ich mal ne stichhaltige Argumentation :freak:
Es ist halt nur ein Refresh und die Schwächen werden sich nich um Dimensionen verbessern.

fondness

2010-12-08, 14:06:59

320 VLIW5 (=1600 ALUs) Shadergruppen beim Cypress sind 10% größer als 320 VLIW4 (=1280 ALUs) Shadergruppen beim Cayman.

Und genau so war das auf der AMD-Folie IMO nicht gemeint. Denn 320 VLIW4 sind natürlich klar langsamer als 320 VLIW5 Einheiten. Du müsstest aber von der selben Leistungsfähigkeit ausgehen und dann die 10% abziehen.

Menace

2010-12-08, 14:09:44

Und jetzt kommt auch noch HT4U mit der übersetzten News von Fudzilla. Recherche gibt es nicht mehr? :P

Fetza

2010-12-08, 14:09:56

Es ist halt nur ein Refresh und die Schwächen werden sich nich um Dimensionen verbessern.

Bei amd hat sich aber allen anschein nach deutlich mehr getan als bei nvdia. Den gf110 könnte man eher als bugfix-version bezeichnen. Cayman hingegen scheint in vielen fällen tiefgreifende veränderungen gegenüber cypress erfahren zu haben.

derguru

2010-12-08, 14:16:01

Es ist halt nur ein Refresh und die Schwächen werden sich nich um Dimensionen verbessern.
es ist aber kein schlichtes refresh,es kann durchaus sein das der cayman andere vorteile,nachteile gegenüber cypress hat.
auf cypress basierend würde ich nicht mehr die perfomance des cayman deuten.

jedenfalls machen die franzmänner hoffnung mit ihrem 570 fazit.:biggrin:
In ihrem Test zur GeForce GTX 570 heißt es im Fazit, dass man die HD-6900-Karten zum Zeitpunkt des Artikels bereits „in den Händen“ habe und bei einem „geplanten Launch am 15. Dezember“ sich das Warten lohnen würde, wenn „in einer Woche“ sämtliche Informationen verfügbar sind.

fondness

2010-12-08, 14:20:59

Es ist halt nur ein Refresh und die Schwächen werden sich nich um Dimensionen verbessern.

Es ist die erste Neuentwicklung des Shadercores seit RV770, bzw. wenn man so will sogar seit R600. Die Schwächen werden eben nicht identisch sein.

Gipsel

2010-12-08, 14:32:32

Basis sind Redwood/Juniper und Cypress:

62mm² für 400 Shader incl. zusätzliche ROPs (Redwood -> Juniper)

104mm² - 62mm² = 42mm² für den UncoreDer Speichercontroller (bzw. das PHY-Interface) von Juniper/Cypress ist allerdings für höhere Takte ausgelegt und kostet noch ein paar mm² extra. Außerdem hat Juniper wie Du richtig bemerkst auch doppelt so viele ROPs wie Redwood. In der Summe überschätzt Du also den Flächenaufwand für die SIMDs und die dazugehörigen Scheduler-Resourcen.

=>
Cypress zB.: 1600/400 x 62 + 2 x 42mm² = 332 mm²Du kannst den Uncore nicht so einfach verdoppeln. Und die Differenz zwischen Juniper und Redwood mal 4 zu nehmen liefert Dir sicherlich auch nicht die Shader+ROP-Fläche. Das ist eher Zufall, daß da die Cypress-Fläche rauskommt. Prinzipiell gesehen kostet bei einigen Sachen eine doppelt so breite Auslegung deutlich mehr als doppelt so viel Fläche (z.B. bei Crossbars) .
=>
Cayman zB.: 1920/400 (x4,5/4 für VLIW4) x 62 + 2 x 42mm² = 419 mm²

Die 4,5/4 basieren auf den 10% Einsparung aus der AMD-Präsentation. 5 x 90% = 4,5 ( 4 VLIW4-ALUs sind so groß wie 4,5 VLIW5 ALUs )
Da die Performance pro VLIW-Einheit auch im Schnitt um so grob 8-10% zurückgehen wird und AMDs Statement 10% Flächeneinsparung bei gleicher Leistung war, würde ich den Faktor etwas niedriger ansetzen. Allerdings nehmen die Shader auch nur grob 70% der Fläche eines SIMD ein, der Rest sind die TMUs/shared memory.
Aber was Du überhaupt nicht erfaßt hast, sind z.B. Änderungen an den Schedulern oder am Frontend. Solange man keine halbwegs vertrauenwürdige Abschätzung oder gar genaue Zahlen dafür hat, macht das alles wenig Sinn abseits von purer Spekulation.
Es ist halt nur ein Refresh und die Schwächen werden sich nich um Dimensionen verbessern.
Einige Sachen werden sich schon um Faktor >=2 verbessern. Und Du kannst beinahe wetten, daß sich tendenziell bei den Schwächen mehr als bei den Stärken tun wird. Denn das ist immer der langfristige Trend ;)

Blaire

2010-12-08, 14:38:29

jedenfalls machen die franzmänner hoffnung mit ihrem 570 fazit.:biggrin:

Dürfte wohl eher der Preiskampf gemeint sein. ;)

S940

2010-12-08, 14:49:37

Es ist halt nur ein Refresh und die Schwächen werden sich nich um Dimensionen verbessern.
Selbst wenn Du das nur als Refresh siehst: Woher willst Du denn wissen, dass nicht genau die angesprochene HawX Schwäche verbessert wurde ?

Deine Argumentation ist: ATi war sch...lecht, ist sch...lecht, und wird deshalb auch sch...lecht bleiben.

Im Moment wissen wir noch nichtmal die genaue Shaderzahl, und Du gehst trotzdem schon mal davon aus, dass sich eh nichts geändert hat - ganz großes Kino :freak:

Edit:
Da die Performance pro VLIW-Einheit auch im Schnitt um so grob 8-10% zurückgehen wird und AMDs Statement 10% Flächeneinsparung bei gleicher Leistung war, würde ich den Faktor etwas niedriger ansetzen. Allerdings nehmen die Shader auch nur grob 70% der Fläche eines SIMD ein, der Rest sind die TMUs/shared memory.
Was mir gerade dazu einfällt: Das ist ja erstmal nur die pure Hardwareperformance, die sinkt. Könnte sich das eventuell durch ne besser Softwarekomponente d.h. besserer JIT Compiler im Treiber wieder verbessern ? Die gleichmäßigen 4er VLIW Bündels sollte doch einfacher zu schnüren sein, als die eher umständlichen 4+1 des alten 5er VLIW Designs, oder bin ich auf dem Holzweg ?

Schlammsau

2010-12-08, 14:53:59

Das liegt an der Natur von Dildo....seit Monaten schon, versucht er jegliche AMD/ATi Radeon schlecht zu reden. Egal welche Fakten oder Spekus auf dem Tisch liegen.
Im Rosinenpicken für nVidia ist er ganz gross.

Darlie

2010-12-08, 15:36:46

Blediator16

2010-12-08, 16:14:37

Ich lese immer wieder von einer AMD HAWX2 Schwäche, mit einer 5870 ist das Game in höchsten Einstellungen flüssig spielbar, mir reicht das. :-)
Langsam wird es echt spannend,schade das es noch 1 Woche dauert bis es zu showdown kommt.

Du musst verstehen. Auf der einen Seite ist die Balkenvergleicherei absoluter Nonsense, weil Bildquali > Balken, aber im nächsten Moment kannste die AMDs in der Pfeife rauchen, weil sie nicht mit den NVs mithalten können, obwohl das Spiel problemlos auch auf den AMDs läuft ;)

Gunslinger

2010-12-08, 16:43:10

http://obrovsky.blogspot.com/2010/12/first-impressions.html

Performance as expected, the number of SP below expectations, as expected, memory capacity, consumption of unreality!, Why is there a jumper that?, Cooling as expected (I showed it to you a month ago), noise as expected, but politely, to get a decent ...

mboeller

2010-12-08, 16:47:19

es ist aber kein schlichtes refresh,es kann durchaus sein das der cayman andere vorteile,nachteile gegenüber cypress hat.
auf cypress basierend würde ich nicht mehr die perfomance des cayman deuten.

jedenfalls machen die franzmänner hoffnung mit ihrem 570 fazit.:biggrin:

Techreport schreibt was ähnliches:

You can get higher performance [than GTX570] for just a little more money out of a pair of Radeon HD 6850s in CrossFireX, and I suppose that's AMD's closest competing product offering right now. But again, the foibles of multi-GPU configs will be in play, as will the stark fact of looming obsolescence with the Radeon HD 6900 series imminent. We said a week ago that we wouldn't pull the trigger on a pair of 6850s right now, and we remain in that holding pattern.

upps Link vergessen: http://techreport.com/articles.x/20088/14

mboeller

2010-12-08, 17:02:02

Der Speichercontroller (bzw. das PHY-Interface) von Juniper/Cypress ist allerdings für höhere Takte ausgelegt und kostet noch ein paar mm² extra. Außerdem hat Juniper wie Du richtig bemerkst auch doppelt so viele ROPs wie Redwood. In der Summe überschätzt Du also den Flächenaufwand für die SIMDs und die dazugehörigen Scheduler-Resourcen.
Du kannst den Uncore nicht so einfach verdoppeln. Und die Differenz zwischen Juniper und Redwood mal 4 zu nehmen liefert Dir sicherlich auch nicht die Shader+ROP-Fläche. Das ist eher Zufall, daß da die Cypress-Fläche rauskommt. Prinzipiell gesehen kostet bei einigen Sachen eine doppelt so breite Auslegung deutlich mehr als doppelt so viel Fläche (z.B. bei Crossbars) .

Es ist mir schon klar, das ich bei dieser sehr vereinfachten Rechnung einige Sachen unter den Tisch fallen lasse. Vielleicht sollte ich es noch einmal mit dem Excel-File von Jawed probieren. Es passt dafür aber imho wirklich gut. :D

Da die Performance pro VLIW-Einheit auch im Schnitt um so grob 8-10% zurückgehen wird und AMDs Statement 10% Flächeneinsparung bei gleicher Leistung war, würde ich den Faktor etwas niedriger ansetzen. Allerdings nehmen die Shader auch nur grob 70% der Fläche eines SIMD ein, der Rest sind die TMUs/shared memory.

damit wären dann die aufwendigeren ALUs des Cayman genauso groß (in mm²) wie die ALUs des Cypress, da sich die 8-10% Performance-Reduzierung mit den 10% Flächeneinsparung fast genau aufheben würden. Bei 1920 Shadern wären das satte 37mm² Einsparung (bei der stark vereinfachten Rechnung).

Aber was Du überhaupt nicht erfaßt hast, sind z.B. Änderungen an den Schedulern oder am Frontend. Solange man keine halbwegs vertrauenwürdige Abschätzung oder gar genaue Zahlen dafür hat, macht das alles wenig Sinn abseits von purer Spekulation.

Stimmt. Hier ist die bei weitem größte Unsicherheit in der ganzen "Rechnung". Ich persönlich glaube aber das sich der Uncore nicht wirklich stark vergrößert hat. Beim Cypress scheint hier einiges nicht so zu funktionieren wie geplant. Das wurde hoffentlich beim Cayman (und Bart?) ausgebessert.

Ronny145

2010-12-08, 17:04:59

http://obrovsky.blogspot.com/2010/12/first-impressions.html

consumption of unreality

Im positiven oder negativen Sinne?

Gunslinger

2010-12-08, 17:14:11

Im positiven oder negativen Sinne?

Ich würde das negativ deuten. Sonst bräuchten sie den Limiter nach oben nicht.

Locuza

2010-12-08, 17:15:00

War es nicht der liebe Herr, der gemeint hat " Cayman wird ein Massaker für Nvidia" ?
Und jetzt ist die Leistung wie erwartet ein bisschen unter der 580 GTX?
Mit dem Verbrauch meint er wohl, dass er exorbitant hoch ist und das bei wohl 15** what ever Shadern.

Naja ich glaube eh kaum was bis zum 15. Dezember

mboeller

2010-12-08, 17:20:03

Im positiven oder negativen Sinne?

IMHO negativ.

Beim Cayman kann man ja den Verbrauch selbst einstellen. Zumindest habe ich die Slides so verstanden. Max. sind von der Stromversorgung her 300 Watt möglich. Vielleicht ist das ja auch die Grundeinstellung der Treiber.

mboeller

2010-12-08, 17:20:42

Und jetzt ist die Leistung wie erwartet ein bisschen unter der 580 GTX?

Wo steht das?

dildo4u

2010-12-08, 17:20:51

Im positiven oder negativen Sinne?
Negativ da die Auslastung des Chip(Unter Games) endlich mal halbwegs funzt bei AMD.

Gunslinger

2010-12-08, 17:22:41

Wo steht das?

Obr meinte ja, dass sein vor kurzem geposteter Preis knapp unterhalb der GTX 580 der Leistungserwartung entspricht. Jetzt sagt er eben 'as expected'.

AffenJack

2010-12-08, 17:34:14

es ist im positiven gemeint geh ich von aus, unreality ist ne scheiß übersetzung, weitere übersetzungen für neskutecna wären zb fantastisch. Das passt auch mit seinem nächsten satz, da fragt er wozu das ding noch ne verbrauchskontrolle braucht.

crux2005

2010-12-08, 17:34:26

IMHO mein er es im positiven Sinne. ;)

mapel110

2010-12-08, 17:38:03

Wäre ja auch ziemlich dumm von ATI, diesen Vorteil wieder aus der Hand zu geben, den sie seit der 40nm-Fertigung haben.
Fürs Strom fressen ist dann Antilles ?! da. Dualchip meine ich jedenfalls.

Screemer

2010-12-08, 17:39:39

mit der alternativen übersetzung als phantastisch und unter der prämisse des nächsten satzes (für was die leistungsdrossel noch gut ist), kann es eigentlich nur positiv sein. ich bin schon sehr gespannt. wenn man allerdings das röhren von y33h@ mit einbezieht, dann scheint die kiste im rev-design zumindest nicht leise zu werden.

y33H@

2010-12-08, 17:44:03

Treiber und BIOS da, 3DM11-Performance wohl nicht übel ;)

http://twitter.com/#!/PCGH_Redaktion
http://obrovsky.blogspot.com/2010/12/nekdo-uz-kaymana-dostal.html

Screemer

2010-12-08, 17:47:42

Der Kaiman dreht seine Runden ...um die 5xxer-serie von nv, oder wat?

Ronny145

2010-12-08, 17:48:17

Treiber und BIOS da, 3DM11-Performance wohl nicht übel ;)

http://twitter.com/#!/PCGH_Redaktion
http://obrovsky.blogspot.com/2010/12/nekdo-uz-kaymana-dostal.html

Ist das schon ein Cat 10.12 beginnend mit 8.80?

y33H@

2010-12-08, 17:50:58

Als ob ich so was weiß - frag doch OBR :ulol:

AwesomeSauce

2010-12-08, 17:52:58

@y33h@
Laut google sagt er aber
And I must say that in 3D Mark 11, the card turns:) ruled in Vantage GeForce 3D11 the opposite is true!
Ich verstehe das eher so: in Vantage ist Cayman König, in D3D11 (3DMark 11?) sind die Geforces weiterhin die Referenz.

Automatische Übersetzung FTL!

Eggcake

2010-12-08, 17:56:09

Es kann auch genau das Gegenteil heissen.

Ernsthaft: diskutieren wir jetzt über Google Übersetzungen? :>

y33H@

2010-12-08, 17:56:13

Die Tessellation-Leistung einer GF1xx zu schlagen, wäre auch ein Grandiosum.

Gunslinger

2010-12-08, 17:57:22

Die Übersetzung kann man aber auch anders lesen.

And I must say that in 3D Mark 11, the card turns, ruled in Vantage GeForce, [in] 3D11 the opposite is true!

crux2005

2010-12-08, 17:59:16

Echt jetzt, lernt Tschechisch ;D

AwesomeSauce

2010-12-08, 17:59:45

Begnadige, nicht hinrichten! - Begnadige nicht, hinrichten!

Was Komma doch für eine Macht haben;)

Ailuros

2010-12-08, 18:02:12

Echt jetzt, lernt Tschechisch ;D

Provoziert mich nicht sonst poste ich von jetzt ab jegliche Infos nur noch in griechisch im griechischen Alphabet :P

S940

2010-12-08, 18:07:59

Provoziert mich nicht sonst poste ich von jetzt ab jegliche Infos nur noch in griechisch im griechischen Alphabet :P
+1

Dann würde man beim Lesen des Threads wenigstens etwas lernen ^^

Superheld

2010-12-08, 18:10:04

Guru3D hattse :

http://www.abload.de/img/img3199r34220dfk.png (http://www.abload.de/image.php?img=img3199r34220dfk.png)

Bucklew

2010-12-08, 18:10:37

Ich hab als Student mal Telefonsupport für Microsoft X-Box gemacht, denkst du desswegen hätte ich irgend welches tolles Insiderwissen?
Ich mache keinen Telefonsupport.

VinD

2010-12-08, 18:11:02

Und genau so war das auf der AMD-Folie IMO nicht gemeint. Denn 320 VLIW4 sind natürlich klar langsamer als 320 VLIW5 Einheiten. Du müsstest aber von der selben Leistungsfähigkeit ausgehen und dann die 10% abziehen.

320 * 5D = 1600
1600 / 4D = 400
400(4D) sind so EDIT: leistungsfähig(statt groß) wie 320(5D)
abzüglich der 10% sind 320(4D) Einheiten so groß wie 360(5D) Einheiten
ergo jede einzelne Einheit wird 1 1/8 der 'alten' betragen?
Irgendwo ist da in der Aussage oder meiner Umsetzung ein Denkfehler...

AffenJack

2010-12-08, 18:13:21

Die Übersetzung kann man aber auch anders lesen.
And I must say that in 3D Mark 11, the card turns, ruled in Vantage GeForce, [in] 3D11 the opposite is true!

Genau so würd ichs verstehen mit meinen rudimentären tschechisch kenntnissen;)

Aber was interessiert schon 3dmark, leistung in spielen ist wichtiger.

Ailuros

2010-12-08, 18:16:53

Nein, sind sie nicht. Egal wie oft du das noch behauptest. Es sind BEISPIELE für das Argument.....

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8433448&postcount=2263

Lange Geschichte kurz: ich uebersehe mal die Missachtung der Moderation fuer jetzt und bitte Euch beiden Eure Debatte privat auszufuehren. Jeder von Euch beiden der mit dem OT Unsinn weitermacht bekommt die dementsprechenden 5 Punkte fuer die Missachtung der Moderation OHNE weitere Warnung. So und jetzt zurueck zum Thema.

Armaq

2010-12-08, 18:18:42

Guru3D hattse :

http://www.abload.de/img/img3199r34220dfk.png (http://www.abload.de/image.php?img=img3199r34220dfk.png)
Sieht verdammt kurz aus. Damit kann man auch gleich den Stromverbrauch einordnen, der scheint ziemlich gut zu sein.

Gunslinger

2010-12-08, 18:20:33

Sieht verdammt kurz aus.

Kann man schwer einschätzen. Aber ich würde sagen nicht viel anders als 5870.

Gipsel

2010-12-08, 18:21:23

Guru3D hattse :

http://www.abload.de/img/img3199r34220dfk.png (http://www.abload.de/image.php?img=img3199r34220dfk.png)
Mensch, das ist ja mal ein selten mieses Foto. Aber nun gut, es gibt ja auch ein NDA zu beachten :rolleyes:

airbag

2010-12-08, 18:22:22

Sieht verdammt kurz aus. Damit kann man auch gleich den Stromverbrauch einordnen, der scheint ziemlich gut zu sein.
Man kann eventuell davon ausgehen, dass der Lüfter den gleichen Durchmesser haben wird, den man dann als Referenzkörper nehmen kann um die Kartenlänge zu bestimmen.

Armaq

2010-12-08, 18:27:23

Vor dem Hintergrund werde ich die 570 genau prüfen. Wenn sie mir nicht zusagt, werde ich auch nicht zögern sie durch eine HD69xx zu ersetzen. Aber ich gehe erstmal davon aus, dass mich die Mehrperformance ziemlich flasht, zumal ich genau BFBC2 und SC2 zocke in 1920x1080, dann auch gerne mit AA. :D

Botcruscher

2010-12-08, 18:27:30

Provoziert mich nicht sonst poste ich von jetzt ab jegliche Infos nur noch in griechisch im griechischen Alphabet :P

Bildungsauftrag. :biggrin:

Warten wir mal auf handfeste Zahlen.

airbag

2010-12-08, 18:33:27

Man kann eventuell davon ausgehen, dass der Lüfter den gleichen Durchmesser haben wird, den man dann als Referenzkörper nehmen kann um die Kartenlänge zu bestimmen.

Bei 70mm Durmesser des Radialllüfters komme ich auf rund 28,5cm. :)

Locuza

2010-12-08, 18:38:28

http://img269.imageshack.us/img269/4161/cayman.jpg
Sieht für mich in etwa genau so lang aus, wie eine HD 5870

RoNsOn Xs

2010-12-08, 18:41:36

@y33
wann werden denn ergebnisse veröffentlicht? also gibt es ein datum? oder darf selbst das nicht verraten werden?

Duke Nukem

2010-12-08, 18:43:27

http://img269.imageshack.us/img269/4161/cayman.jpg
Sieht für mich in etwa genau so lang aus, wie eine HD 5870

Der Lüfter scheint nen grösseren Durchmesser zu haben als bei der 5870

Bandit3644

2010-12-08, 18:46:35

für mich sieht das wie ne 6870 aus

airbag

2010-12-08, 18:48:20

@y33
wann werden denn ergebnisse veröffentlicht? also gibt es ein datum? oder darf selbst das nicht verraten werden?
Durch hardware.fr steht der 15.12 ja schon fest.
Eventuell gibt es vorher ja Leaks. Uhrzeit ist dann nur noch interessant.

Hugo78

2010-12-08, 18:48:47

Sieht verdammt kurz aus. Damit kann man auch gleich den Stromverbrauch einordnen, der scheint ziemlich gut zu sein.

Die Länge entspricht in etwa der 5870, wenn man sich bei der die "Auspuffenden" wegdenkt.
Oder anders gesagt, wird in etwa gleichlang wie die GTX 480/470/465/580/570.

Allein der Durchmesser der Lüfters könnte ein paar Millimeter zugenommen haben.

RoNsOn Xs

2010-12-08, 18:54:42

Durch hardware.fr steht der 15.12 ja schon fest.
Eventuell gibt es vorher ja Leaks. Uhrzeit ist dann nur noch interessant.
na das ist doch gar nicht so schlecht. immer hin genug zeit für die tester :)

Raff

2010-12-08, 18:56:21

Die Tessellation-Leistung einer GF1xx zu schlagen, wäre auch ein Grandiosum.

Ein Unmöglichum. ;( Aber auch ein Nichtseiunmussum, weil die Leistung ausreicht.

MfG,
Raff

Ailuros

2010-12-08, 18:58:09

Ein Unmöglichum. ;( Aber auch ein Nichtseiunmussum, weil die Leistung ausreicht.

MfG,
Raff

Es wird ein Moeglichum und Seinmussum unter 28nm, aber bis dann haben wir noch gewaltig Zeit.

y33H@

2010-12-08, 19:00:18

@y33
wann werden denn ergebnisse veröffentlicht? also gibt es ein datum? oder darf selbst das nicht verraten werden?Der Fall des NDA ist Teil des NDA.

airbag

2010-12-08, 19:02:39

Der Fall des NDA ist Teil des NDA.
Ist das jetzt nicht egal, weil wir den Termin schon wissen?
Immerhin hat man das beim GF100 Launch doch auch so gemacht, als Gamestar den Termin genannt hatte. Außer er wäre falsch....

Raff

2010-12-08, 19:04:28

Datum und Karten wurden doch schon von Pagebetreibern mit kleinen Geschlechtsteilen herausposaunt. Wetten, dass im Laufe der nächsten Stunden irgendein Honk die Specs leakt?

MfG,
Raff

RoNsOn Xs

2010-12-08, 19:06:31

Der Fall des NDA ist Teil des NDA.
alles klar, danke :)

Datum und Karten wurden doch schon von Pagebetreibern mit kleinen Geschlechtsteilen herausposaunt. Wetten, dass im Laufe der nächsten Stunden irgendein Honk die Specs leakt?

MfG,
Raff
und das ist ausnahmsweise auch gut so :P

airbag

2010-12-08, 19:06:54

Datum und Karten wurden doch schon von Pagebetreibern mit kleinen Geschlechtsteilen herausposaunt.
Eigentor ?:tongue:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8435549&postcount=2444

edit:
Gut du sprichst vom Pagebetreibern. ;)

Eggcake

2010-12-08, 19:11:12

Ist das jetzt nicht egal, weil wir den Termin schon wissen?
Immerhin hat man das beim GF100 Launch doch auch so gemacht, als Gamestar den Termin genannt hatte. Außer er wäre falsch....

Na, wenn du den Termin weisst, dann weisst du auch den Fall der NDA.

Fetter Fettsack

2010-12-08, 19:12:27

und das ist ausnahmsweise auch gut so

Weil?

Calypso

2010-12-08, 19:14:22

Der Fall des NDA ist Teil des NDA.

wobei ich DAS für den abslut größten UNSINN überhaupt halte. Wer sich das hat einfallen lassen, ist - k.A., da fehlen mir die Worte. :eek:

Das ist doch schließlich gerade gut, wenn die Leute wissen, wann etwas Neues erscheint und dann auf den Tag, die Stunde und Minute hinfiebern...

Naja, verstehen tu ich es nicht, aber ja, der Fall des NDA ist Teil des NDA... :rolleyes:

uweskw

2010-12-08, 19:15:31

na für uns user ist das doch immer gut, nur den Seitenbetreibern gehts halt gegen den Strich. Könnte Klicks kosten.

RoNsOn Xs

2010-12-08, 19:18:33

Weil?
weil dann meine unkenntniss befriedigt wird ;) bzw die unser aller.

airbag

2010-12-08, 19:23:23

wobei ich DAS für den abslut größten UNSINN überhaupt halte. Wer sich das hat einfallen lassen, ist - k.A., da fehlen mir die Worte. :eek:

Das ist doch schließlich gerade gut, wenn die Leute wissen, wann etwas Neues erscheint und dann auf den Tag, die Stunde und Minute hinfiebern...

Naja, verstehen tu ich es nicht, aber ja, der Fall des NDA ist Teil des NDA... :rolleyes:
Ein NDA ist schon sinnvoll.
Vor allem für die Werbewirksamkeit. Wenn ein Produkt natürlich übermäßig gut ist, würde es wahrscheinlich auch keine Probleme machen, wenn viele etwas leaken würden. Aber wann trifft, dass denn schon ein ?
Ein gutes Produkt bei dem viel geleakt wird, erzeugt in der Regel einen großen Hype, der nicht erfüllt werden kann, obwohl das Produkt objektiv immer noch gut ist(siehe GF100).

Raff

2010-12-08, 19:25:43

und das ist ausnahmsweise auch gut so :P

Nein, weil das Träume eventuell vorzeitig beenden könnte. ;)

MfG,
Raff

_flx

2010-12-08, 19:30:20

Nein, weil das Träume eventuell vorzeitig beenden könnte. ;)

MfG,
Raff

Müssen wir uns um horn sorgen machen?

scnr:tongue:

uweskw

2010-12-08, 19:32:40

Ne, wohl eher um LSz

Duke Nukem

2010-12-08, 19:39:08

HD 5870 war ca 15% hinter GTX 480
http://tpucdn.com/reviews/HIS/Radeon_HD_6870/images/perfrel_1920.gif
Die 6970 dürfte sich da vor der 580 nicht verstecken brauchen. Alles andere wäre fail.

y33H@

2010-12-08, 19:41:23

Datum und Karten wurden doch schon von Pagebetreibern mit kleinen Geschlechtsteilen herausposaunt. Wetten, dass im Laufe der nächsten Stunden irgendein Honk die Specs leakt?

MfG,
RaffBitte nicht ... ein bisschen Spannung ist doch auch was schönes ;(

Raff

2010-12-08, 19:44:17

Kannst du knicken, irgendeiner wird's, wie immer, nicht lassen können.

MfG,
Raff

S940

2010-12-08, 19:44:34

Bitte nicht ... ein bisschen Spannung ist doch auch was schönes ;(
Lol, das sagt der Richtige :freak:

y33H@

2010-12-08, 19:46:44

Waage Andeutung sind das eine, eindeutige Specs leaken das andere.

airbag

2010-12-08, 19:48:13

Kannst du knicken, irgendeiner wird's, wie immer, nicht lassen können.

MfG,
Raff
Die Spannung wird es dennoch nicht nehmen, weil es dann meist anonym geleakt wird oder von einer zweifelhaften Person.

Bitte nicht ... ein bisschen Spannung ist doch auch was schönes ;(

Bei dir ist die Spannung doch eh schon raus, weil du weißt was die Karte kann. ;)

Raff

2010-12-08, 19:49:29

Die Spannung wird es dennoch nicht nehmen, weil es dann meist anonym geleakt wird oder von einer zweifelhaften Person.

Nun ist aber etwas passiert, was aufkommende Leaks ziemlich wahrscheinlich macht. ;)

MfG,
Raff

RoNsOn Xs

2010-12-08, 19:50:16

Nein, weil das Träume eventuell vorzeitig beenden könnte. ;)

MfG,
Raff
ich habe keine, also sei es drum ;)
zudem gebe ich meine erste reine vermutung ab -70er über der 580er, wenn auch nicht überall. aber selbst wenn nicht juckt mich das nicht sehr. spannend find ichs allemal :)

edit: ihr postet aber auffällig viel. ihr müsstet doch testen? oder wurden eure plätze schon von anderen eingenommen und ihr sitzt auf der ersatzbank? *g*

Nun ist aber etwas passiert, was aufkommende Leaks ziemlich wahrscheinlich macht. ;)

edit2: treiber oder biose funzen wohl ncoh nicht hundert pro :P