AMD/ATI - Cayman - HD 6950/6970 - November 2010 [Archiv] - Seite 13

Botcruscher

2010-12-10, 19:57:32

Dabei ist doch nun wirklich klar, dass ein Reste 520mm² Chip viel billiger ist, als ein vollwertiger 389mm² Chip, ist ja schließlich logisch.

Das Blöde ist, dass der Kunde davon wenig hat. Ist ja schön wenn man wieder einen Langweilerchip raus gebracht hat, aber dann bitte auch für 300€. Gerade die 6950 dürfte bei den Herstellungskosten nicht so exorbitant über BartsCypress liegen. Cypress war einfach viel zu lange zu teuer.

dildo4u

2010-12-10, 20:02:14

Ist eigentlich schon bekannt, ob es von den GraKa-Herstellern eigene Lösungen gibt? Bei einem geringen Abstand negiert sich damit der Abstand vielleicht noch weiter.
Da negiert sich gar nix weil es auch Werks OC 580 gibt.

Menace

2010-12-10, 20:05:15

Da negiert sich gar nix weil es auch Werks OC 580 gibt.

Natürlich negiert sich etwas, weil einfach die Balkenlänge dafür auf"geweicht" wird und vielleicht individuell wichtigere Eigenschaften in Vordergrund rücken (für die einen AF-Qualität, für die anderen Anzahl der Monitoranschlüsse bzw. Multimonitorverbrauch (je nachdem ob gleiche oder unterschiedliche Monitore)).

Edit: Aber ich gebe zu, das wird in manche Schwarz-Weiß-Monokausalität-Denkschemata nicht reinpassen.

Fetza

2010-12-10, 20:07:16

Ne, nicht wirklich. Was hat die GTX 570 im Bereich "Best Enthusiast GPU" zu suchen? Da müsste die GTX 580 stehen.

Auch enthusis müssen manchmal kompromisse zugunsten des preises machen.

Das Problem für AMD ist die 570 wie ich schon vor Wochen vorrausgesagt hatte.Gleiche Performance/Performace pro Watt und billiger da "Reste"Chip,700mb weniger V-ram und die Karte muss nicht für 250 bzw 300Watt ausgelegt sein.(Stromversorgung billiger)Da kann man nix mehr schön reden.

Naja, das du siehst das aber grundsätzlich immer so: nv = besser als amd, sprich klar biased - oder möchtest du das bestreiten?

Ausserdem, die ati karten gibts doch beide aller vorraussicht nach auch mit 2gb ram, daher wären es in dem fall klar 700 mb mehr, als nv zu bieten hätte.

deekey777

2010-12-10, 20:08:56

Sag das mal dem ewige ATi Fan Fuad, der kanns einfach nicht lassen Ati AMD über den grünen Klee zu loben:
http://www.fudzilla.com/graphics/item/21171-cayman-is-a-264-billion-transistor-chip

Dabei ist doch nun wirklich klar, dass ein Reste 520mm² Chip viel billiger ist, als ein vollwertiger 389mm² Chip, ist ja schließlich logisch.

bb

Alex
Wobei: Wieviele 389mm²-Chips passen auf einen Wafer und wieviele 520mm²-Chips?

uweskw

2010-12-10, 20:08:56

pic

HD 6970 (http://h-4.abload.de/img/6178699_1291996135087_2pxr.jpg)

Hmmmm...sieht gut aus, aber müsste es nicht ein AMD Logo sein...

y33H@

2010-12-10, 20:09:31

Ach und weil Neliz es sagt, ist es jetzt plötzlich bestätigt? Der Typ sagte - ich kann es nur wiederholen - einem Tag vor dem GTX580 Launch, dass man die Karten nicht kaufen werden könnte.
Glaubt man als Internet-Mensch wirklich nur denjenigen, der den selben IHV mag? Ein bisschen mehr Abstand reicht schon zu erkennen, dass Neliz nichts weiß und auf einer Stufe mit Char-Lie, Fuad und sonstigen Pre-Launch-Vorhersagen steht.Sorry, für OT - aber:

Dennis weiß was Sache ist. Er hat die Karten, er hat die Slides, er hat die Infos. im Falle der GTX 580 lag es eher daran, dass selbst die AIBs erst 2-3T vor dem Launch Karten erhielten. "neliz" auf Stufe mit "Char-lie und "FUaD" zu stellen, ist völlig daneben. Die letzteren beiden mögen hier und da gute Quellen haben, dafür aber zu oft keinen Plan oder nur Versatzstücke.

fizzo

2010-12-10, 20:18:02

Wobei: Wieviele 389mm²-Chips passen auf einen Wafer und wieviele 520mm²-Chips?

Wafer Calculator (http://mrhackerott.org/semiconductor-informatics/informatics/toolz/DPWCalculator/Input.html)

edit: Die Bedienung ist mir zu hoch :ugly:

Raff

2010-12-10, 20:19:36

Spasstiger rechnet/schätzt IMO derzeit am besten. :D

MfG,
Raff

Chris2CB

2010-12-10, 20:27:31

Wobei: Wieviele 389mm²-Chips passen auf einen Wafer und wieviele 520mm²-Chips?

UVP gtx 580 und 570 ist zusammen 850€ für 1040mm² Chipfläche

AMD in etwa für beide 6900er 650€ für 780mm²

Am Ende sind beide gleich auf mit 84Cent pro mm²

derguru

2010-12-10, 20:29:52

Spasstiger rechnet/schätzt IMO derzeit am besten. :D

MfG,
Raff
also 400 (4D)?

y33H@

2010-12-10, 20:30:55

Nein, ihr rechnet falsch ;)

Menace

2010-12-10, 20:31:24

Ich würde dem GPU-Z-Screen nicht zu viel Bedeutung beimessen.
Und jeder von 1536 SPs abweichende Wert bei Cayman XT würde mich überraschen. 1536 SPs @ 880 MHz reichen, um sich zwischen die GTX 570 und die GTX 580 zu schieben.

Spasstiger rechnet/schätzt IMO derzeit am besten. :D

Also "bestätigt". ;D Warten wir also auf besondere "Features", Stromverbrauch und den finalen Preis.

maximus_hertus

2010-12-10, 20:34:28

UVP gtx 580 und 570 ist zusammen 850€ für 1040mm² Chipfläche

AMD in etwa für beide 6900er 650€ für 780mm²

Am Ende sind beide gleich auf mit 84Cent pro mm²

Nope, da setzt du den Preis etwas zu niedrig an (hab da einige Preise in Erfahrung bringen können, wobei man abwarten muss, wie viel davon Launch-Zuschlag ist ;) )

derguru

2010-12-10, 20:35:46

also das was im luxx schon vermutet wird.

http://www.abload.de/img/luxxpmp7.jpg

airbag

2010-12-10, 20:36:01

Spasstiger rechnet/schätzt IMO derzeit am besten. :D

MfG,
Raff
Darfst du wenigstens sagen, ob er weit daneben liegt oder schon nah dran ist? (nicht in Relation zu den anderen Membern)

Raff

2010-12-10, 20:37:38

Es gibt nichts, das nicht schon irgendwo steht.

Irgendwie traurig.

MfG,
Raff

fondness

2010-12-10, 20:38:45

Ich nehme an Raff bezieht sich auf das:

1536 SPs @ 880 MHz reichen, um sich zwischen die GTX 570 und die GTX 580 zu schieben.

maximus_hertus

2010-12-10, 20:41:24

Es gibt nichts, das nicht schon irgendwo steht.

Irgendwie traurig.

MfG,
Raff

Warum traurig? Man ist "heiß" auf die neuen Karten und saugt halt alles auf, was man finden kann. Ich bin ja schon froh wenigstens etwas mehr zu wissen (als die meisten anderen) und freue mich schon auf nächste Woche ;)

Banshee18

2010-12-10, 20:46:14

Es gibt nichts, das nicht schon irgendwo steht.

Irgendwie traurig.

MfG,
Raff
Das Wichtigste fehlt: Bildqualitätsfeatures. Ob eine Karte 10% schneller oder langsamer ist, ist ziemlich egal. Für 4xAA/16xAF reicht auch meine GTX280.

V2.0

2010-12-10, 20:47:16

also das was im luxx schon vermutet wird.

http://www.abload.de/img/luxxpmp7.jpg

Wenn das stimmt ist die 6970 ein total sinnloses Produkt. 30% mehr TDP für 10% mehr Takt und 128SP.

Die 6850 hingegen wäre sehr stark.

mboeller

2010-12-10, 20:47:19

Es gibt nichts, das nicht schon irgendwo steht.

Irgendwie traurig.

MfG,
Raff

Welches coole neue Feature hättest du den gerne geleaked?

Menace

2010-12-10, 20:48:05

Für mich wäre es wichtig, dass ich nicht nur 2+ Monitore anschließen kann, sondern dass ich alle unabhängig voneinander kalibrieren könnte.

mapel110

2010-12-10, 20:54:04

http://aten-hosted.com/images/6970f.jpg

aus dem B3D. Herrlich. :D

airbag

2010-12-10, 20:55:45

Wenn das stimmt ist die 6970 ein total sinnloses Produkt. 30% mehr TDP für 10% mehr Takt und 128SP.

Die 6850 hingegen wäre sehr stark.
Rein spekulativ lässt sich dementsprechend aber auch vermuten, dass Cayman XT schon recht nah am Taktlimit ist, dass es eine deutliche Spannungserhöhung von Nöten ist um die Taktraten einer HD6970 zu erreichen.

Menace

2010-12-10, 21:00:51

Wenn ich die Folie (Q4 Product Positioning) so betracht, wo bleibt eigentlich die kolportierte 5700 Umbenennung?

S940

2010-12-10, 21:01:16

Wobei: Wieviele 389mm²-Chips passen auf einen Wafer und wieviele 520mm²-Chips?
Das war eigentlich eher Ironie, nur hats anscheinend (fast) keiner bemerkt :freak:

Mag ja schön und gut sein, dass ein Restechip billiger als der Vollausbau ist, aber damit steht selbstverständlich keinesfalls fest, dass das auch gleichbedeutend mit "billiger" als jeder andere (kleinere!) Chip wäre.

Das ist mal wieder der berühmte Apfel und Melonenvergleich ... wobei die halbe Melone als klitzeklein angepriesen wird, dass selbst ein Apfel vermeintlich groß erschiene ...

Zum Thema:
Mit dem verlinkten Wafer Calculator, den Default Werten und 10mm Rand(kA ob das realistisch ist), sowie Chipmaße von 23x23 (nV) und 20x20 (AMD), kommt man ca. auf 100 (nV) bzw. 132-140 (AMD) Stück pro 300mm Wafer.

Undergroundking

2010-12-10, 21:06:32

Sorry, für OT - aber:

Dennis weiß was Sache ist. Er hat die Karten, er hat die Slides, er hat die Infos. im Falle der GTX 580 lag es eher daran, dass selbst die AIBs erst 2-3T vor dem Launch Karten erhielten. "neliz" auf Stufe mit "Char-lie und "FUaD" zu stellen, ist völlig daneben. Die letzteren beiden mögen hier und da gute Quellen haben, dafür aber zu oft keinen Plan oder nur Versatzstücke.

:D sorry, das hört sich an, wie der neid der besitzlosen.

ich erinnere mal an die neverending fermi story.

charly schrieb als erster über die hitzeprobleme... die geschichte mit den nur 7 funktionsfägigen chips.. dass wohl nicht alle einheiten aktiviert werden können...weitere verschiebungen... die leistung unter erwartung liegt usw usw.

zu dem zeitpunkt haben andere noch das hohe fermilied von huang nachgesungen *gg*

finds einfach amüsant und irgendwie peinlich hier seine qualifikation abzusprechen. vor allen von leuten, die ihm wohl wirklich nicht das wasser reichen können....

y33H@

2010-12-10, 21:10:59

Ich sehe bei Fermi weder Hitzeproblem [~90°] noch nur 7 Chips - du etwa?

Undergroundking

2010-12-10, 21:16:48

ich rede vom zeitpunkt vor veröffentlichung. sorry, wenn du dich nicht mehr an die berühmten 7 chips erinnerst. :D

kannst ja mal googeln :D

fakt ist einfach, er hatte mit allem recht. und andere glaubten da noch fermi erscheit, so wie huang es sagte, im dez 2009. :D

im prinzip gibts fermi ja jetzt erst. noch ein jahr später. das diese chipbezeichnung eher unzutreffend ist und eigentlich b heißen müsste, weiß eigentlich auch jeder inzwischen.

vorher gabs im prinzip nur defekte chips. oder? :D war es vollausbau? ;)

und daher empfinde ich es als irgendwie lächerlich, charlies kompetenz anzuzweifeln. ist so, wie wenn ein kreisligaspieler nem bundesligaspieler nachsagt, er kann nix :D

airbag

2010-12-10, 21:22:23

halb OT
http://www.pcgameshardware.de/aid,803627/Themenabend-mit-AMD-am-1512-Alles-ueber-Radeon-HD-6800-und-HD-6900/PCGH-Extreme-Forum/News/

Spasstiger

2010-12-10, 21:30:56

Wenn das stimmt ist die 6970 ein total sinnloses Produkt. 30% mehr TDP für 10% mehr Takt und 128SP.
Mit Tessellation 2-mal und sonst 1,3-mal so schnell wie die HD 5870 bei 19% mehr Diefläche ist imo nicht sinnlos.

Hugo78

2010-12-10, 21:32:10

http://aten-hosted.com/images/6970f.jpg

aus dem B3D. Herrlich. :D

Der Brüller... ;D

Spasstiger

2010-12-10, 21:46:58

Ich frage mich, warum bei vielen die Erwartungshaltung ist, dass AMD mit der Radeon-HD-6900-Serie alles platt macht. Das passt überhaupt nicht zur Strategie von AMD (großes Die = hohes Risiko) und von einem Monster-Die hat afaik auch nur eine einzige Website berichtet. Und das ist schon Monate her.
Die Diesize dürfte ~400 mm² liegen und das ist für AMD-Verhältnisse schon verdammt viel. Man geht diesen Weg auch nur ausnahmsweise, weil der 32-nm-Prozess nicht verfügbar ist.

Menace

2010-12-10, 21:50:34

Ich frage mich, warum bei vielen die Erwartungshaltung ist, dass AMD mit der Radeon-HD-6900-Serie alles platt macht.

Damit man, wenn es nicht eintritt, laut "fail" rufen kann, warum sonst?

Ist 69XX nicht ein halber Refresh und erst in der nächsten Generation (renamed Southern Island) kommt die 2. Hälfte der neuen Architektur?

AwesomeSauce

2010-12-10, 21:52:46

http://tweakers.net/ext/f/scIb3IIDZRPALUdXgaxiMG41/full.jpg

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1501803&postcount=5980
Don't shoot the messenger:usweet:

horn 12

2010-12-10, 21:52:49

---> Erste echte Folie oder wiederum Fake ?
Warst wohl schneller...

y33H@

2010-12-10, 21:54:07

phk fakt idR nicht. Außerdem ist die Folie alt, die hat einen Bart(s).

Spasstiger

2010-12-10, 21:56:58

Ist 69XX nicht ein halber Refresh und erst in der nächsten Generation (renamed Southern Island) kommt die 2. Hälfte der neuen Architektur?
Der zweistufige Generationswechsel ist afaik vom Tisch, Cayman hat schon alle geplanten Änderungen (mehrfache Raster-Engines und VLIW4 statt VLIW5). Der Nachfolger von Cayman in 28 nm wird imo vor allem in die Breite gehen und Bugfixing sowie kleinere Optimierungen enthalten, ohne dass an den Konzepten geschraubt wird.
Mit DirectX 12 könnte es dann wieder tiefergehende Änderungen geben.

Menace

2010-12-10, 21:59:34

Der zweistufige Generationswechsel ist afaik vom Tisch, Cayman hat schon alle geplanten Änderungen (mehrfache Raster-Engines und VLIW4 statt VLIW5).

Ok, danke für die Klarstellung.

Spirou

2010-12-10, 22:12:33

V2.0

2010-12-10, 22:19:44

Mit Tessellation 2-mal und sonst 1,3-mal so schnell wie die HD 5870 bei 19% mehr Diefläche ist imo nicht sinnlos.

Ich habe 6850 und 6970 betrachtet. Und wenn man von 10% Taktdifferenz und 8,3% mehr SPs ausgeht, dann dürfte die maximale Differenz bei ca. 18% liegen, real wahrscheinlich eher an den 12%. Dafür 30% mehr Spannung spricht für mich auch nicht für ein extremes OC Potential der 6970.

Im Hinblick auf Produkte anderer Hersteller sehe ich allerdings beide als durchaus konkurrenzfähig.

y33H@

2010-12-10, 22:20:10

Was ist dein Wetteinsatz?

dildo4u

2010-12-10, 22:21:38

Ah, bah, ich fang gleich an, Wetten gegen euch alle anzubieten.

AMD hat gerade erst mit der 6870 für 200,- Euro einen eigenen Maßstab vorgelegt, der durch alle Reviews hindurch die 6950 beleuchten wird. Man stelle sich ein Verkaufsgespräch vor:

Kunde: Aha, 200 also, und was wär darüber?
Verkäufer: Die hier für 300
Kunde: Wie viel schneller?
Verkäufer: knapp 20%
Kunde: Danke

Entweder, die 6950/6970 werden für 250/300 Euro angeboten, oder sie werden bei mehr als +20%/+30% zur 6850/6870 liegen. Alles andere ist nonsense. Völlig egal, wo der Nonsense herkommt.
High-End Karten werden nie das Selbe Preis/Leistungsverhältniss wie das Midrange haben.Der Chip ist größer die Karten haben mehr Vram und die Stromversorgung/Kühlung muss größer ausgelegt werden.Ein Porsche ist auch nicht 3 mal schneller als ein GTI kostet aber trotzdem 3 mal so viel,für die Restlichen 30% Leistung muss prozentual wesentlich mehr ausgegeben werden.

LovesuckZ

2010-12-10, 22:21:51

Wenn die 6970 wirklich nur bei 880MHz läge, dann erreicht ja selbst eine GTX570 eine höhrere DP-Leistung bei gleichem Stromverbrauch.

deekey777

2010-12-10, 22:23:42

Wenn die 6970 wirklich nur bei 880MHz läge, dann erreicht ja selbst eine GTX570 eine höhrere DP-Leistung bei gleichem Stromverbrauch.
Was bringt eine GTX570 so an DP-Leistung?

LovesuckZ

2010-12-10, 22:26:58

Was bringt eine GTX570 so an DP-Leistung?

Achja, jetzt kommt wieder die Beschränkung... :freak:

Ohne sind es ca. 700 GFLOPs bei 250 Watt. Eine GTX580 erreicht sogar ein bissl weniger als 800 GFLOPs - natürlich ohne Beschränkung.

Spasstiger

2010-12-10, 22:28:48

HD 6970: 676 GFlops fp64-FMA
GTX 570: 176 GFlops fp64-FMA
Die Desktop-Karten von NV haben diese Beschränkung nunmal. Wenn du mit dp-Flops argumentieren willst, musst du schon die Quadro-Karte spielen. Und dann landest du in Sachen P/L schnell im Abseits.

deekey777

2010-12-10, 22:32:19

Achja, jetzt kommt wieder die Beschränkung... :freak:

Ohne sind es ca. 700 GFLOPs bei 250 Watt. Eine GTX580 erreicht sogar ein bissl weniger als 800 GFLOPs - natürlich ohne Beschränkung.
"Ohne" gibt es nicht.
Eine GTX570 bringt weniger DP-Leistung als eine HD4870 HD4850.

bullyamd

2010-12-10, 22:33:18

http://img9.imageshack.us/img9/7305/q4pos.gif

Menace

2010-12-10, 22:35:11

Wenn die 6970 wirklich nur bei 880MHz läge, dann erreicht ja selbst eine GTX570 eine höhrere DP-Leistung bei gleichem Stromverbrauch.

:eek: Charly ist dagegen doch ein Waisenknabe; das ist doch genau das, was Ailuros thematisiert hat.

LovesuckZ

2010-12-10, 22:37:06

Die Desktop-Karten von NV haben diese Beschränkung nunmal. Wenn du mit dp-Flops argumentieren willst, musst du schon die Quadro-Karte spielen. Und dann landest du in Sachen P/L schnell im Abseits.

Wer redet hier von P/L?
Es ist nunmal erstaunlich, dass nVidia AMD in diesem Bereich auch im Perf/Watt überholt hat. Ob sie Quadro/Tesla-Karten mit der DP Power rausbringen, ist dann eine andere Frage.

deekey777

2010-12-10, 22:40:20

Wer redet hier von P/L?
Es ist nunmal erstaunlich, dass nVidia AMD in diesem Bereich auch im Perf/Watt überholt hat. Ob sie Quadro/Tesla-Karten mit der DP Power rausbringen, ist dann eine andere Frage.
Wo genau hat Nvidia AMD überholt?
Es gibt keine einzige Tesla oder Quadro, die mit einer FirePro/FireStream bei der DP-Performance mithalten kann.

uweskw

2010-12-10, 22:41:56

http://img9.imageshack.us/img9/7305/q4pos.gif
und sich extra dafür angemeldet...
Da hat jemand zu viel Zeit.

edit: zumindest handwerklich gut gemacht....

Superheld

2010-12-10, 22:47:07

bald fress ich einen Besen wenns so weiter geht ;(

LovesuckZ

2010-12-10, 22:56:04

bald fress ich einen Besen wenns so weiter geht ;(

Lass mich Öl ins Feuer gießen:

I do not have the slighest idea where you came up with this answer ????? Eveybody that received their cards (Reviewers and Extreme Overclockers) have the final working cards with final Bios NOT betas , the same that its already shipping to e-tailers and re-tailers. There has never been a low-speed 6970xt and a fast 6970xt
Im deep in the industry and the Reviewers and Guys that got the cards for Reviews and testing and breaking World Records under Liquid Nitrogen are very dissapointed in the numbers , even overclocked , volt moded to hell and back it will never catch up with the 580GTX that its the thruth and have been done , the 6970XT volt mods are already floating around , well this will be my last words in here , the HD6970-XT will be up and against the 570GTX , the trade blows in the benchmarks. HD5970 will remain the fastest card on the planet. Wait a few days and you will see for yourselfs , most of you know my background in the industry and for that i cannot say more , AMD wants tight lips because 6970XT will be slower than 580GTX thats all.

Chispy Out.
http://forums.guru3d.com/showpost.php?p=3804983&postcount=70

Fetter Fettsack

2010-12-10, 22:58:58

@ LovesuckZ

Wieso machst du das eigentlich? Warum dieses konsequente, latente, teilweise schon nahezu heimtückische Loben der einen Firma und das ebensoausgeprägte Runtermachen der anderen. Wozu in aller Herrgottsnamen investierst du derart viel Energie in etwas derart Unnötiges (ja, ich nehme diese Bewertung vor)?

Jeder hier weiß mehr oder weniger darüber Bescheid, wie es um die einzelnen Produkte steht, es bedarf da wohl kaum eines derartigen "IHV-evangelism", wie es so trefflich heißt. Oder?

Wolla

2010-12-10, 23:01:14

http://www.shrani.si/f/3F/QV/3FpPePvy/lowspeed6970.jpg

Duplex

2010-12-10, 23:04:52

@Fetter Fettsack
das macht "LZ" permanent so, alle seine Beiträge sind gegen AMD!

AwesomeSauce

2010-12-10, 23:07:46

Oh ja, lasst uns wieder persönlich werden:down:

airbag

2010-12-10, 23:07:53

@Fetter Fettsack
das macht "LZ" permanent so, alle seine Beiträge sind gegen AMD!
Hat er nicht einen X4 940 BE?^^

http://www.shrani.si/f/3F/QV/3FpPePvy/lowspeed6970.jpg

Denke mal dass es die hd6950 sein wird. Die 70er stelle ich mir ein bisschen länger vor.

Ronny145

2010-12-10, 23:08:18

Slow Speed Board steht dort. Was soll das sein?

uweskw

2010-12-10, 23:08:29

http://img9.imageshack.us/img9/7305/q4pos.gif

vielleicht doch was dran?

Fetter Fettsack

2010-12-10, 23:09:55

Dass er das macht, weiß ich. Ich will nur wissen warum. Es macht doch überhaupt keinen Sinn, dass das immer wieder von vorne losgeht. Und das ist wohl kaum als persönlich werdend zu klassifizieren.

airbag

2010-12-10, 23:12:24

Slow Speed Board steht dort. Was soll das sein?
Vielleicht die kleine 6900er ?
Der Aufkleber dient vielleicht nur dafür, dass die Reviewer die Karten unterscheiden können ? Sicher sicher ist halt sicher :biggrin:

LovesuckZ

2010-12-10, 23:14:02

Es macht doch überhaupt keinen Sinn, dass das immer wieder von vorne losgeht. Und das ist wohl kaum als persönlich werdend zu klassifizieren.

Dir steht es frei mich auf die Ignore-Liste zu setzen, meine Postings zu melden und/oder das Forum zu verlassen.

Fetter Fettsack

2010-12-10, 23:20:37

Schau, ich hab nichts gegen dich persönlich, ich werde dich nicht auf ignore setzen, dich nicht melden und auch nicht das Forum verlassen, aber diese ewigen Anspielungen von dir, die zuweilen gerne diesen leicht grünen Einschlag haben, halte ich für ausgesprochen schädlich für das Klima hier.
Jeder hier weiß, dass du anders auch kannst. Warum tust du das dennoch? Ich versteh es einfach nicht. :)

LovesuckZ

2010-12-10, 23:29:38

http://www.shrani.si/f/3F/QV/3FpPePvy/lowspeed6970.jpg

Da AMD Barts-Karten mit "AMD" Schriftzug auf dem Kühler an die Reviewer verschickt hat, kann man sich nun fragen, wieviele "ATi" Kühler noch auf Lager liegen...

AwesomeSauce

2010-12-10, 23:32:40

Afair sollte das PCB bei Cayman schwarz sein, oder liege ich da falsch? Nah...

Bucklew

2010-12-10, 23:42:14

Die Diesize dürfte ~400 mm² liegen und das ist für AMD-Verhältnisse schon verdammt viel. Man geht diesen Weg auch nur ausnahmsweise, weil der 32-nm-Prozess nicht verfügbar ist.
Tun sie das? Der von ATI immer so gern genannte "sweet spot" ist nun von 260mm² über 330mm² auf gut 400mm² gewandert. Noch eine Generation mehr und der sweet spot trifft exakt die Nvidia-Chipgrößen der letzten drei Generationen/Refreshes. Was wohl dann erzählt wird? ;)

charly schrieb als erster über die hitzeprobleme... die geschichte mit den nur 7 funktionsfägigen chips.. dass wohl nicht alle einheiten aktiviert werden können...weitere verschiebungen... die leistung unter erwartung liegt usw usw.

zu dem zeitpunkt haben andere noch das hohe fermilied von huang nachgesungen *gg*
Da zeigt sich eben das Problem:

Beide hatten NULL ahnung. Weder auf der einen, noch auf der anderen Seite.

Charlie hatte genauso Unrecht wie die "Huang-Lieblinge", wenn man es mal realistisch betrachtet. Charlie hatte ja auch u.A. behauptet, dass Fermi ohne einen neuen Fertigungsprozeß (32nm bzw. 28nm) schlicht nicht vernünftig machbar wäre - und GTX580 beweißt das Gegenteil. Über seinen sonstigen Bullshit lass ich mich nichtmal aus.

Wie war das noch mit dem Shader-Tessellation? ;D

http://www.shrani.si/f/3F/QV/3FpPePvy/lowspeed6970.jpg
"Slow Speed Board" - sind das die Samples, die ATI an Reviewer schickt? ;D

airbag

2010-12-10, 23:43:10

Afair sollte das PCB bei Cayman schwarz sein, oder liege ich da falsch? Nah...
Nach y33H@ "substantieller " Antwort ja.

Dural

2010-12-10, 23:43:26

airbag

2010-12-10, 23:46:58

GF100 hat mehr Fakes gehabt. Bei Cayman ist es nur kurz vor Launch , dass die Photoshop-Trolle in Massen tätig werden.:D

AffenJack

2010-12-10, 23:58:06

Der zweistufige Generationswechsel ist afaik vom Tisch, Cayman hat schon alle geplanten Änderungen (mehrfache Raster-Engines und VLIW4 statt VLIW5). Der Nachfolger von Cayman in 28 nm wird imo vor allem in die Breite gehen und Bugfixing sowie kleinere Optimierungen enthalten, ohne dass an den Konzepten geschraubt wird.
Mit DirectX 12 könnte es dann wieder tiefergehende Änderungen geben.

Da Quote ich doch gerne mal Ailuros als Antwort;)
Gott es ist ein VLiW4 vs. VLiW5. So und jetzt erklaer mir einfachen Worten wieso dieses eine neue Generation gerechtfertigt wenn GF100 pro SM 2*16 SIMDs hat, waehrend GF104 pro SM 3*16 SIMDs plus angeblich superskalarem Zeug.

Wenn es Dir nicht in den Kopf passen sollte dass Aenderungen solcher Art durchaus moeglich sind innerhalb einer Architektur-Familie und dass diese keine fundementalen Einfluss generell haben kann ich wirklich nicht weiterhelfen. Es wird wohl bis zu AMD's 28nm Generation dauern muessen bis einige schnallen wie eine neue Generation wirklich aussieht.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8390359#post8390359

Das Ding ist wohl immernoch nurn kleines Architekturupdate, während mit 28nm wirklich größere Änderungen anstehen, wie schon länger gemutmaßt wurde.

[MK2]Mythos

2010-12-11, 00:02:12

eins finde ich ja beachtenswert, es gab noch nie so viele Fakes zu einer GPU wie eben zu Cayman...

sagt das was über die rote fraktion aus, ja bestimmt...

einfach nur noch richtig armseelig...

Cayman ist ja schon jetzt Quasi ein "Flopp", zu teuer, die mehr Leistung wohl fast zu 100% über den Verbrauch / mehr Speicher (hahaha wer hatte diese vermutung schon vor monaten???) erreicht, AF wohl immer noch das selbe usw.

Und NV holt quasi mit der selben GPU mal eben 20% bessere Effzients raus und das noch im selben Hestellungprozess :freak: OK das potential war seitens GF100 auch richtig gross...

Die verantwortlichen bei NV werden sich in den hintern beissen, wäre Fermi von anfang an so gekommen wie er hätte kommen sollen und wie man ihn heute auf der GTX580 sieht hätten sie mit dieser GPU den Markt 2 Jahre lang mit der schnellsten + besste bildqaulität GPU dominiert, es wäre Quasi eine zeite G80 gewessen! Tja dumm gelaufen...
Inwieweit sagt denn das Bauen von Fakes von allen möglichen Chaoten etwas über die "rote Fraktion" aus?
Wenn wir gerade dabei sind, was sagt denn das Bauen einer Holzgrafikkarte von einer Firma zur Vorstellung eben dieser aus?
Und zu dem Rest kann man nur eins sagen, hätte der Hund nicht geschissen, hätte er die Katze erwischt...
Das einzige, was hier armselig ist, sind deine ständigen Flame-Versuche gegen eine imaginäre AMD-Fan Base.
Ich verstehe nicht, wieso die "Alteingesessenen" hier solch viel Spielraum zum stänkern haben.
Werde mit deiner zum dümmsten und unglücklichsten Zeitpunkt gekauften GTX 580 glücklich, aber verschone uns doch bitte mit deinen ständigen Provokationen.

uweskw

2010-12-11, 00:03:11

eins finde ich ja beachtenswert, es gab noch nie so viele Fakes zu einer GPU wie eben zu Cayman...

sagt das was über die rote fraktion aus, ja bestimmt...

einfach nur noch richtig armseelig......

Nur dass die Mehrzahl der Fakes wohl von NV Fanboys kommen. Die Leistung wird zu tief angesetzt um Cayman schlechter da stehen zu lassen....

Bucklew

2010-12-11, 00:05:50

Nur dass die Mehrzahl der Fakes wohl von NV Fanboys kommen. Die Leistung wird zu tief angesetzt um Cayman schlechter da stehen zu lassen....
Ergo wird Camyan GTX580 locker schlagen?

uweskw

2010-12-11, 00:16:36

werden wir in ein paar Tagen sehen, nur Geduld...

Bucklew

2010-12-11, 00:18:40

werden wir in ein paar Tagen sehen, nur Geduld...
Ach, auf einmal keine konkrete Antwort darauf? ;)

uweskw

2010-12-11, 00:27:05

Hab keine Kristallkugel....

Blediator16

2010-12-11, 00:33:12

dildo4u

2010-12-11, 00:35:26

Also Leute:
Wenn die neuen Karten wirklich so schlecht sein sollen, dann kann der Preis, der herumschwirrt absolut nicht stimmen. AMD wäre mit Sicherheit nicht so blöd und würde bei "erheblich" weniger Leistung die Preise so hoch machen.
Die Preise orientieren sich an der Konkurrenz die 6970 soll 380€ kosten die 570 liegt bei ca 350 dafür hat die AMD mehr V-ram Leistung soll gleich sein.

Spirou

2010-12-11, 00:37:27

Ergo wird Camyan GTX580 locker schlagen?Selbstverständlich. Das steht doch seit Barts längst fest und wird nur noch von Leuten bezweifelt, denen das dafür nötige Mindestmaß an Expertenwissen fehlt. Grundrechenarten und Prozentrechnung.

PS Wir schreiben übrigens das Jahr 2010. VRam gibt es schon lange nicht mehr. Höchstens im Museum.

Bucklew

2010-12-11, 00:45:07

Hab keine Kristallkugel....
Warum behauptest du dann, dass die Cayman-Leistung zu tief angesetzt wird? Entweder du weißt wo die Cayman-Leistung liegt, dann könntest du das einschätzen, oder du weißt gar nichts.

fnnor

2010-12-11, 00:50:03

dildo4u

2010-12-11, 00:54:05

Fudzilla korrigiert sich ?? was dasn ? hab ich anne augen ? xD

Radeon HD 6970 is 10 - 20% faster than GTX 480
Update: Hold the presses, it's faster

http://www.fudzilla.com/games/item/21128-radeon-hd-6970-is-10-20-faster-than-gtx-480
Update:
It appears that our usually well informed source failed us, and forwarded a photoshopped roadmap. So, we plainly got served. We are in the process of gathering more reliable info on Cayman performance and we will write an update as soon as we get something worthwhile. It will clearly end up quite a bit faster and we apologize for the inconvenience.

Weiter nur Vermutungen ohne quelle.

Hugo78

2010-12-11, 00:59:10

"quite a bit faster " as what?
480?

uweskw

2010-12-11, 00:59:53

Tja, da ist Fudzilla wohl nem Fake von einem NV-Fan aufgesessen..
Wie hat NV es die bloss geschafft sich so eine Zombie-Fanboy-Herde anzulachen die sogar Folien fälscht um die Konkurrenz für ein paar Tage schlechter aussehen zu lassen? Bezahlen die?

Bisher wurden bei einem Generationswechsel immer 40-100% geschwingigkeit zugelegt. Warum sollte es diesmal anders sein?

dildo4u

2010-12-11, 01:01:40

Bisher wurden bei einem Generationswechsel immer 40-100% geschwingigkeit zugelegt.
Nicht im gleichen Fertigungsprozess.

Spirou

2010-12-11, 01:02:20

quite a bit faster than expected and fast enough to make them wish they had never stated what they did. wuhaha.

Spasstiger

2010-12-11, 01:14:41

Wo ist denn eigentlich das Problem, wenn sich die HD 6950 genau zwischen der HD 6870 und der HD 6970 positioniert? Muss es immer so eine große Lücke geben wie zwischen der HD 5770 und der HD 5850?
Imo wird die HD 6950 um 25% vor der HD 6870 und die HD 6970 um 45% vor der HD 6870 landen.
Gegenüber der HD 5870 sind es dann in Non-Tessellation-Anwendungen 10-15% (HD 6950) respektive 30% (HD 6970).

Ein faires Preisgefüge in Euro inkl. MwSt. wäre unter diesen Annahmen:
GTX 460 1 GiB: 160€ (Referenz, siehe Preisvergleiche)
GTX 460 2 GiB: 190€ (Referenz, siehe Preisvergleiche)
HD 6870 1 GiB: 220€ (Referenz, siehe Preisvergleiche)
HD 6950 1 GiB: 275€ (1,25*220€=275€)
HD 6950 2 GiB: 325€ (190€/160€*280€=327€)
HD 6970 2 GiB: 380€ (1,45/1,25*325€=377€)

Orientiert man sich an der GTX-500-Serie (GTX 570 = 350€, GTX 580 = 480€), kann man aber auch über 400€ für die HD 6970 2 GiB verlangen.

Knuddelbearli

2010-12-11, 01:21:26

ma gucken ob heute was kommt für die 6950 ist ja kurzzeitig der 11.12 herumgeschwoben auch wenn ich nicht wirklich dran glaube

Bucklew

2010-12-11, 01:23:11

mapel110

2010-12-11, 01:23:54

uweskw

2010-12-11, 01:34:54

Also wird Cayman doch schneller als die GTX580?
Sag doch lieber mal deine Meinung über NV-Fanboys die AMD Folien faken....
Oder hast du da keine?

maximus_hertus

2010-12-11, 01:35:29

HD 6950 2 GiB: 325€ (190€/160€*280€=327€)
HD 6970 2 GiB: 380€ (1,45/1,25*325€=377€)

Nicht schlecht, nah dran ;) Wobei die Diff etwas größer sein wird (Preis 6950 - 6970). Aber die Summe beider Preise passt ^^

Spasstiger

2010-12-11, 01:47:55

Ok, dann eben ~300€ für die HD 6950 2 GiB und ~400€ für die HD 6970 2 GiB. ;)
Und mit 300€ ist die HD 6950 2 GiB auch durchaus das attraktivere Angebot als die Radeon HD 6870 1 GiB für 220€. 25% mehr effektive Rechenleistung, 40% mehr Texelfüllrate, 80% mehr Geometrieleistung, 25% mehr Speicherbandbreite und 100% mehr Speicher. Dafür sind die 80€ Aufpreis in der Preisklasse absolut angemessen, wenn nicht sogar günstig.

/EDIT: Ich gehe dabei von folgenden Eckdaten aus:
HD 6870: 224 VLIW5 (1120 SPs), 56 TMUs, 900/1000 MHz Chip-/Speichertakt (4,0 Gbps)
HD 6950: 352 VLIW4 (1408 SPs), 88 TMUs, 800/1250 MHz Chip-/Speichertakt (5,0 Gbps)
HD 6970: 384 VLIW4 (1536 SPs), 96 TMUs, 880/1375 MHz Chip-/Speichertakt (5,5 Gbps)

Kalmar

2010-12-11, 02:28:51

http://aten-hosted.com/images/6970f.jpg

aus dem B3D. Herrlich. :D

zu schön ... wer auch immer die idee hatte hut ab :-)

ShadowXX

2010-12-11, 02:48:03

Sag doch lieber mal deine Meinung über NV-Fanboys die AMD Folien faken....
Oder hast du da keine?
Du bemerkst weder die Ironie in Bucklew Posting, noch merkst du die Einschläge.

horn 12

2010-12-11, 05:33:48

Was ist dann mit dem 11.12.2010 ---> NDA Ende
ODER
Komplette Vorstellung HD6950/70 und NDA Ende erst am 15.12.2010

Duke Nukem

2010-12-11, 08:21:41

http://www.xtremesystems.org/Forums/showpost.php?p=4661552&postcount=2509
Sehr treffend für das was vor ende der NDA abgeht.:smile:

Hoffendlich bekommt die 6970 ne ähnliche crossfire scalierung hin wie die Barts. ca 85% scalierung ist schon ne Hausnummer. Ist aber wohl zweifelhaft wenn sie auch ins CPU limit laufen sollten.
Bei NV 580 SLI scheints ja so zu sein. 64% scalierung ist ja nicht so dolle. Crossfire scheint bei der scalierung der Barts SLI überlegen zu sein denn die NV 460 scalliert auch etwas schlechter im SLI. Und da kanns wohl nicht am CPU limit liegen.
http://www.3dcenter.org/news/2010-12-02

dargo

2010-12-11, 09:25:18

Hoffendlich bekommt die 6970 ne ähnliche crossfire scalierung hin wie die Barts. ca 85% scalierung ist schon ne Hausnummer. Ist aber wohl zweifelhaft wenn sie auch ins CPU limit laufen sollten.
Bei NV 580 SLI scheints ja so zu sein. 64% scalierung ist ja nicht so dolle. Crossfire scheint bei der scalierung der Barts SLI überlegen zu sein denn die NV 460 scalliert auch etwas schlechter im SLI. Und da kanns wohl nicht am CPU limit liegen.
http://www.3dcenter.org/news/2010-12-02
Das ist völliger Unsinn. Und was macht dich so sicher, dass es doch nicht am CPU-Limit liegt? Ein Blick auf Starcraft 2 reicht mir schon um zu sehen, dass das GTX580-SLI-Gespann völlig im CPU-Limit liegt. Auf der anderen Seite gibts in Civilization V - Late Game View tatsächlich ein Skalierungsproblem bei SLI. Zumindest bei der GTX580.

Bei einem Testparcour, wo manche Games ins CPU-Limit laufen, andere wieder erheblich Skalierungsprobleme mit SLI haben einen Durchschnitt zu ziehen ist völlig Banane.

OgrEGT

2010-12-11, 09:27:48

http://www.xtremesystems.org/Forums/showpost.php?p=4661552&postcount=2509
Sehr treffend für das was vor ende der NDA abgeht.:smile:

In der Tat. Ich habe auch so den Eindruck, als dass diesmal die Menge an Falschinformationen um einiges zugenommen hat. Das hängt aber wahrscheinlich mit der weiter verschärften AMD Policy zusammen, Informationen bis zum Schluss zurück zu halten.

Andererseits werden dadurch aber auch mehr Erwartungen geweckt, was wiederum bei den Spekulationsseiten und Foren zu mehr Aktivität führt. Dadurch wird ein Hype aufgebaut, welcher zu höhherm Konsum führen soll.

Leider wird daraus auch für viele eine Art zwanghafte Philosophie, welche sich in den bekannten Flamewars entlädt.

Schlussendlich sollte jeder für sich entscheiden, in wie weit jeder bereit ist mitzugehen.

Ich persönlich kann damit gut leben, dass es dunkelgrünes und hellgrünes Spielzeug gibt. Jeder hat und soll auch seine eigenen Präferenzen haben, nur sollte man nicht zwanghaft versuchen der jeweils anderen Seite dieses schlecht zu reden.

tombman

2010-12-11, 09:47:57

Weiß man wenigstens sicher, wann die NDA fällt?

y33H@

2010-12-11, 09:48:18

Selbstverständlich. Das steht doch seit Barts längst fest und wird nur noch von Leuten bezweifelt, denen das dafür nötige Mindestmaß an Expertenwissen fehlt. Grundrechenarten und Prozentrechnung.Cayman XT selbstverständlich über GTX 580? Aber ich wollte ja keine Trolle User mehr füttern ...;(
Tja, da ist Fudzilla wohl nem Fake von einem NV-Fan aufgesessen.. Wie hat NV es die bloss geschafft sich so eine Zombie-Fanboy-Herde anzulachen die sogar Folien fälscht um die Konkurrenz für ein paar Tage schlechter aussehen zu lassen? Bezahlen die?Seit wann setzt NV solche Wasserzeichen auf Slides? Unglaublich, was manche Leute für bare Münze nehmen ...

boxleitnerb

2010-12-11, 09:49:42

Das ist völliger Unsinn. Und was macht dich so sicher, dass es doch nicht am CPU-Limit liegt? Ein Blick auf Starcraft 2 reicht mir schon um zu sehen, dass das GTX580-SLI-Gespann völlig im CPU-Limit liegt. Auf der anderen Seite gibts in Civilization V - Late Game View tatsächlich ein Skalierungsproblem bei SLI. Zumindest bei der GTX580.

Bei einem Testparcour, wo manche Games ins CPU-Limit laufen, andere wieder erheblich Skalierungsprobleme mit SLI haben einen Durchschnitt zu ziehen ist völlig Banane.

Sehe ich auch so. Am besten wäre, man testet die neuen GPUs mit Sandy Bridge 4+ GHz, besonders MGPU. Oder haut endlich mal SGSSAA rein. Wen interessiert in der Leistungsklasse denn popeliges 8xMSAA? Mich zumindest nicht :)

y33H@

2010-12-11, 09:50:55

Welche Webseite testet eigentlich SGSSAA? CB hat's mal gemacht und iirc HT4U auch und PCGH (btw bei Cayman auch wieder) öfters - HardOP im Ausland noch?

Duke Nukem

2010-12-11, 09:58:02

Stimmen diese specs nun oder wieder fake
http://www.xtremesystems.org/Forums/showpost.php?p=4661598&postcount=2513

y33H@

2010-12-11, 10:00:52

Siehe meine Meinung zu phk.

OgrEGT

2010-12-11, 10:01:09

Weiß man wenigstens sicher, wann die NDA fällt?

Sicher ist es nicht. Jedenfalls wird etwas zwischen 12.12. und 15.12. vermutet.
In ein paar Tagen sind wir alle schlauer.

Hoffentlich ist auch die Verfügbarkeit bei Launch gegeben. Dann wirds auch was mit Weihnachten :cool:

y33H@

2010-12-11, 10:03:07

12ter ist Sonntag :ugly: Und wer sagt, dass es nur ein NDA ist? ;)

Hugo78

2010-12-11, 10:05:59

@Duke Nukem
Könnten die ersten echten Folien sein.

Tja, da ist Fudzilla wohl nem Fake von einem NV-Fan aufgesessen..

NV Fanboys fälschen Folien, in dennen die 6970 schneller als eine GTX 580 ist?

Ist das son Freud Ding, bei dem der geneigte Käufer erstmal auf die 6970 hofft, und über die Enttäuschung,
dass diese dann doch nicht fixer ist, gleich zwei GTX 580 kauft, statt einer, um es AMD damit heimzuzahlen?! :freak:

Wenn das funst, mach ich micht gleich an die Arbeit. :biggrin:

Duke Nukem

2010-12-11, 10:18:06

UNIKA Promise HD6970 GDDR5 Gold Edition
http://forums.overclockers.co.uk/showpost.php?p=17976015&postcount=958
1920 SP obs stimmt?

Gestrandet

2010-12-11, 11:18:56

AwesomeSauce

2010-12-11, 11:22:55

Stimmen diese specs nun oder wieder fake
http://www.xtremesystems.org/Forums/showpost.php?p=4661598&postcount=2513
Fake - wenn es nach NV, neliz und Ail geht. 24 SIMDs für Cayman XT scheinen gesichert.

1920 SPs sind wieder 24 SIMDs in VLIW5-Architektur.

Spasstiger trifft es mMn sehr gut:

/EDIT: Ich gehe dabei von folgenden Eckdaten aus:
HD 6870: 224 VLIW5 (1120 SPs), 56 TMUs, 900/1000 MHz Chip-/Speichertakt (4,0 Gbps)
HD 6950: 352 VLIW4 (1408 SPs), 88 TMUs, 800/1250 MHz Chip-/Speichertakt (5,0 Gbps)
HD 6970: 384 VLIW4 (1536 SPs), 96 TMUs, 880/1375 MHz Chip-/Speichertakt (5,5 Gbps)
Das ist realistisch und passt zu den bisher veröffentlichten Preisvorstellungen...

Ailuros

2010-12-11, 11:23:19

@davidzo
Ach du, geh du doch zurück zu deinem Leben und lass uns in Ruhe die neuesten Neuigkeiten zu Cayman austauschen!
So lange die Frage im Raum steht: Wird Cayman die GTX580 in Stücke reißen oder heißt es am Ende "als Salzwasserkrkodil losgeschwommen, als Glattstirnkaiman angespült" werden wir hier nicht weichen ^^

Damit ich den Post auch nocht nicht loeschen muss, bleibt bitte ALLE sachlich beim Thema. Mir sind jedermans feuchte Traueme so egal wie Ihr Euch vorstellen koennt. Geduld bis die ersten unabhaengigen reviews ankommen, etwas anderes kann ich Euch nicht raten.

john carmack

2010-12-11, 11:27:14

Hey Leute...

Ich lese hier die letzten Wochen nicht mehr sooo viel mit...

Hat sich den dieser Screenschot bewarheitet?
http://img821.imageshack.us/img821/6972/55199758201008262349170.jpg

Der ist ja jetzt auch schon älter! So alt das man nicht wusste das es das 68XX / 69XX Rebranding geben wird!

nagus

2010-12-11, 11:29:08

6950 anscheinend 30-40% schneller als 6870 (http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1502000&postcount=6032)

die gtx570 is ca. 20-30% schneller als eine 6870. ;)

AnarchX

2010-12-11, 11:33:18

6950 anscheinend 30-40% schneller als 6870 (http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1502000&postcount=6032)

die gtx570 is ca. 20-30% schneller als eine 6870. ;)
In einem von dir gewählten Parkour, ob es in dem Parkour des Russen genauso ausieht, wissen wir nicht.

Wobei die 30-40% für die 6950 durchaus beeindruckend klingen und hoffentlich nicht mit Eyefinity und 8xAA gemessen wurden, wo die 1GiB 6870 natürlichweise stärker einbricht.

Stimmen diese specs nun oder wieder fake
http://www.xtremesystems.org/Forums/showpost.php?p=4661598&postcount=2513
Dass sie von PHK kommen und die Aufmachung lassen sie durchaus glaubwürdig erscheinen. Wo natürlich Last-Minute-Änderungen bei einem so wichtige Kampf um die Krone möglich wären.

Gestrandet

2010-12-11, 11:33:23

nagus

2010-12-11, 11:35:14

In einem von dir gewählten Parkour...

die 20-30% sind von CB!

Ailuros

2010-12-11, 11:38:05

6950 anscheinend 30-40% schneller als 6870 (http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1502000&postcount=6032)

die gtx570 is ca. 20-30% schneller als eine 6870. ;)

Wie gesagt wie immer das beruehmte Perspektiven Problem der von Dir verlinkte originale Post lautet wie folgend:

The note in the picture says: "It's real!".
The comment in the post: "Mostly dissapointed for now".

Update:

More -- transaltion: "In the higher resolutions (>1680*1050) it surprasses 6870 by 30-40% in the best case, but it doesn't really justify an upgrade...".

More info to come, soon!

Und wie immer befindet sich die Wahrheit zwischen den beiden Enden....

AwesomeSauce

2010-12-11, 11:38:41

@nagus
Vielleicht mal den ganzen Post lesen?
"In the higher resolutions (>1680*1050) it surprasses 6870 by 30-40% in the best case, but it doesn't really justify an upgrade...".
Ohne Test-Einstellungen ist diese Aussage wenig wert.

Edit: Tja, zu spät.

maximus_hertus

2010-12-11, 11:43:59

Weiß man wenigstens sicher, wann die NDA fällt?

Ab dem 15.12. gibts kaufbare Karten, ergo wird am 15.12. wohl auch das NDA fallen.

S940

2010-12-11, 11:49:12

Ab dem 15.12. gibts kaufbare Karten, ergo wird am 15.12. wohl auch das NDA fallen.
Ausserdem hat PCGH am 15ten nen Themenabend mit ATi AMD zu 6800 und 6900, wäre selten dämlich, wenn sie da noch unter NDA stünden :freak:
Also der 15.12 ist in Beton gegossen und mit Titanstahl armiert ;)

deekey777

2010-12-11, 11:56:24

Wie gesagt wie immer das beruehmte Perspektiven Problem der von Dir verlinkte originale Post lautet wie folgend:

Und wie immer befindet sich die Wahrheit zwischen den beiden Enden....
Ein Upgrade von was?
Hat es sich je gelohnt, von einem Highend zum anderen der gleichen Generation zu greifen?
Nie und nimmer. Dennoch stiegen Leute schon immer um (und auf sowieso).

Duke Nukem

2010-12-11, 11:56:25

Wer kan Cz kronen umrechnen.
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=84725#description
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=84726

y33H@

2010-12-11, 11:57:09

Wie soll die HD 6950 die GTX 570 schlagen, wenn das auf phk's Leak Slide selbst die HD 6970 nicht nur knapp schafft? Man sollte nagus diesbezüglich schlicht ignorieren. Cayman ist bissig, Cayman ist groß - aber Cayman ist (noch) nicht ausgewachsen. "Super Croc" incoming :biggrin:

Werewolf

2010-12-11, 11:58:46

~450€

Hugo78

2010-12-11, 12:00:22

Mich wundert, das AMD selber nichts durchs Raster fallen lässt.
Die 570 ist raus, die 580 gibts seit 4-5 Wochen, da gibt es doch keinen Grund, wenn man den schneller wäre, hier noch hintern Berg zuhalten...

Offizell natürlich schon um nicht irgendwelche Leute zu verprellen, die davon leben, deine Karte zu benchen,
aber mal so ne echte Folie leaken, mit eigenen Perf.Vergleichen 580 vs. 6970, wo dann auch nicht jeder DAU sofort einfach das Gamma hochdreht und sieht,
da wurde editiert, ergo fake.

Unter dem Gesichtspunkt, finde ich das das aktuelle Warten (nach 500er Releasezeitraum) auf Cayman einfach nur sterbens langweilig,
weil es tatsächlich so ausschaut, als ob AMD einfach nur schaut, wo sie noch paar Prozente retten können, damit der Abstand in den Benches am Releasetag, nicht arg zu groß wird.

Menace

2010-12-11, 12:00:42

Wie soll die HD 6950 die GTX 570 schlagen, wenn das auf phk's Leak Slide selbst die HD 6970 nicht schafft?

Ich danke Dir für die Angaben. Aber eine 6970 schlägt in welchem Slide die GTX 570 nicht? Hinter einer 570 zurück zu fallen, wäre schon etwas happig für AMD.

deekey777

2010-12-11, 12:01:34

y33H@

2010-12-11, 12:02:31

@ Menace

Vertippt, s.o.

@ deekey777

... und ergo schneller sind? Wer weiß ... die "ub0r"-Version mit <300W, hmmm? Cayman XT-PE Antilles?

Dural

2010-12-11, 12:04:12

Wie soll die HD 6950 die GTX 570 schlagen, wenn das auf phk's Leak Slide selbst die HD 6970 nicht schafft? Man sollte nagus diesbezüglich schlicht ignorieren. Cayman ist bissig, Cayman ist groß - aber Cayman ist (noch) nicht ausgewachsen. "Super Croc" incoming :biggrin:

meinst du da ist noch viel poteztial drin oder kann man auch mit 28nm "so eine GPU" und mit etwas mehr einheiten rechnen?

AMD dürfte da einfach ein Problem bekomme, den NV will 2011 schon wider eine neue Generation bringen und AMD schlägt mit dierser nicht mal die alte von NV...

Menace

2010-12-11, 12:05:17

Was ich jetzt alles wieder in y33h@s Äußerungen hinein interpretieren könnte:

- (Noch) nicht ausgewachsen (nicht alle SIMD/Alu freigeschaltet), also könnte da noch was kommen;

- Super Croc incoming (Antilles) oder noch eine andere Version/Bios/etc. :freak:

;)

Edit: Zu langsam

Spasstiger

2010-12-11, 12:05:48

"Super Croc" incoming :biggrin:
Du meinst den zweiköpfigen Kaiman von den Antillen?

deekey777

2010-12-11, 12:06:32

..

@ deekey777

... und ergo schneller sind? Wer weiß ... die "ub0r"-Version mit <300W, hmmm? Cayman XT-PE Antilles?
Nicht ab Werk schneller, sondern der User soll das Teil selbst übertakten, wie schon bei der HD5970: Sie kommt mit deutlich niedrigem Takt, um "grün" zu bleiben, und der User soll sie selbst dann hochtakten.
Mit der TDP-Überwachung bleibt man auf der sicheren Seite, was die Retoure-Quote angeht.

Hugo78

2010-12-11, 12:10:58

AMD dürfte da einfach ein Problem bekomme, den NV will 2011 schon wider eine neue Generation bringen und AMD schlägt mit dierser nicht mal die alte von NV...

Na Vorsicht.
Genau diese Erwartungshaltung wurde vor einem Jahr gestreut.
"NV wird auf Jahre hinter AMD herhinken, bla, bla, weil aktuell ja noch nicht mal absehbar ist wann Fermi überhaupt erscheint."
Es wurde ja damals sogar behauptet, dass Globalfoundries jetzt aktuell einen 28nm am Start hätte, wo NV immernoch auf TSMCs "broken" 40nm vertauen müsste. u.s.w...

Was auch immer AMDs aktuelles Problem ist, maches lässt sich schneller lösen,
als selbsternannte Experten so raushauen, war beim Fermi auch schon immer meine Position.

maximus_hertus

2010-12-11, 12:13:14

"In the higher resolutions (>1680*1050) it surprasses 6870 by 30-40% in the best case, but it doesn't really justify an upgrade...".

Die 570 ist ca. 25% vor der 6870 (20 - 30%, im Mittel rund 25%). Also könnte die 6950 schon auf 570er Niveau kommen, vielleicht knapp darunter. D.h. die 6970 wird schneller als die 570er sein. Ob es für die 580 reicht muss man abwarten. Falls nicht, wird man jedoch deutlich näher an der 580er dran sein als an der 570.

nagus

2010-12-11, 12:14:28

Wer kan Cz kronen umrechnen.
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=84725#description
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=84726

6970 / 11,299.00 CZK = 448.725 EUR
6950 / 8,799.00 CZK = 349.440 EUR

Spasstiger

2010-12-11, 12:16:05

Die GTX 570 hat imo eher 20-40% - im Mitttel 30% - (http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2010/test-nvidia-geforce-gtx-570/20/#abschnitt_performancerating_mit_aaaf) Vorsprung auf die HD 6870. Ich gehe nicht davon aus, dass die HD 6950 auf Augenhöhe mit der GTX 570 liegt.

Duke Nukem

2010-12-11, 12:17:04

Vielleicht liegts ja am Bios mal mehr shader mal weniger so wie damals bei der 6850:smile:
http://www.bjorn3d.com/read.php?cID=1949

Gorkon

2010-12-11, 12:19:48

meinst du da ist noch viel poteztial drin oder kann man auch mit 28nm "so eine GPU" und mit etwas mehr einheiten rechnen?

AMD dürfte da einfach ein Problem bekomme, den NV will 2011 schon wider eine neue Generation bringen und AMD schlägt mit dierser nicht mal die alte von NV...

Warum sollte AMD da ein Problem bekommen? IMHO gleichen sich beide IHVs doch in Zukunft total an:

Cayman hat doch mit seinen 2 "GPCs" imho schon kleine anleihen an Fermi. In 28nm baut man evtl. dann 2x CaymanXT + Überarbeitung == AMDs Fermi. NVs Roadmap mit Kepler und Maxwell sieht ja auch leicht nach VLIW aus, bei der Leistungssteigerung bei DP-Flop/W jedenfalls. Am Ende sehen sich beide Chips ähnlicher als jemals zuvor ;) Außer NV macht jeden seiner CUDA-Cores so fett, dass er 1xDP oder 2xSP/Takt kann...ganz simpel ausgedrückt.

mfg

derguru

2010-12-11, 12:20:31

sehr teuer finde ich vorallem die 6970.

sagt mal lieber was zum AF, niveau wie barts,cypress oder doch besser?

wäre sehr ernüchternd wenn der cayman mit seinen 450€ ein würg-af des barts liefern würde.

y33H@

2010-12-11, 12:22:48

Nicht ab Werk schneller, sondern der User soll das Teil selbst übertakten, wie schon bei der HD5970: Sie kommt mit deutlich niedrigem Takt, um "grün" zu bleiben, und der User soll sie selbst dann hochtakten. Mit der TDP-Überwachung bleibt man auf der sicheren Seite, was die Retoure-Quote angeht.Die bisher geleakten 880 MHz sind für 40 nm schon sehr hoch angesetzt. Die TDP gibt AMD ja angeblich mit 250W an - du hoffst also, man kommt Richtung 300W und kann ergo mehr Takt anlegen?

@ derguru

Barts-AF und 450€ und sehr teuer (für die Leistung)? Einer oder zwei Punkte sind falsch ;)

Raff

2010-12-11, 12:25:14

AwesomeSauce

2010-12-11, 12:25:52

y33H@

2010-12-11, 12:29:28

Supersampling ist Freund und Waffe.

MfG,
RaffDer Biss des Cayman ist Super und hinterlässt tiefe Wunden Samples :ulol:

Sorry, aber ich fand den gut :redface:

maximus_hertus

2010-12-11, 12:33:40

Die bisher geleakten 880 MHz sind für 40 nm schon sehr hoch angesetzt.

@ derguru

Barts-AF und 450€ und sehr teuer (für die Leistung)? Einer oder zwei Punkte sind falsch ;)

Nun ja, Barts hat 900 MHz, daher bleibt Cayman knapp hinter Barts (auch wenn Takt nur ein Faktor ist ^^).

450€ sind falsch ;)

redfirediablo

2010-12-11, 12:33:57

ahh, das neue tolle Feature ist also schnelles Supersampling das jetzt nicht mehr soviel Leistung frist? Gleichzeitig entledigt man sich ja dadurch auch den AF Nachteil.... praktisch

deekey777

2010-12-11, 12:34:44

Die bisher geleakten 880 MHz sind für 40 nm schon sehr hoch angesetzt. Die TDP gibt AMD ja angeblich mit 250W an - du hoffst also, man kommt Richtung 300W und kann ergo mehr Takt anlegen?

Du hast doch selbst TGP von 190W ins Spiel gebracht. Diese 190W gelten für den Standardtakt. Wenn man die Watt-Grenze über Overdrive zB auf 230 W setzt, dann wäre es doch logisch, dass damit der Takt steigen darf, so lange die 230W nicht überschritten werden. Und mehr Takt bedeutet doch auch mehr Performance, oder?

redfirediablo

2010-12-11, 12:38:20

ich nehme an das Powertune nichts anderes ist als ein manuell einstellbares throttling sobald eine gewisse Leistungsaufnahme erreicht wird. Ergo nix mit automatisches Overdrive/Turbo bis Powertune Wert erreicht wird.

Gestrandet

2010-12-11, 12:42:07

Supersampling ist Freund und Waffe.

MfG,
Raff
Hmmm ... das liest sich ja, als könnte Cayman vor lauter Kraft kaum noch gehen ... schwer vorstellbar bei der Bandbreite. :confused: Hoffentlich schwimmt er wenigstens gut.

AwesomeSauce

2010-12-11, 12:42:53

http://img824.imageshack.us/img824/2467/radeon6900.jpg
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1502009&postcount=6036

PS: Die angedeuteten TFLOPS (2.7 und 2.25) passen auch zu den bisher spekulierten Taktfrequenzen von 880MHz (XT) und 800MHz (Pro).
Laut neliz Fake
IT's the same. this is the last slide of the so called "fake deck"
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1502009&postcount=6036

Gunslinger

2010-12-11, 12:45:06

Der Biss des Cayman ist Super und hinterlässt tiefe Wunden Samples :ulol:

Sorry, aber ich fand den gut :redface:

Ist er auch in DX 10 und 11 super?

dildo4u

2010-12-11, 12:46:10

Hmmm ... das liest sich ja, als könnte Cayman vor lauter Kraft kaum noch gehen ... schwer vorstellbar bei der Bandbreite. :confused: Hoffentlich schwimmt er wenigstens gut.
Die ATI stehen beim Super Sampling schon jetzt gut da(5870 über GTX 570/480) gut möglich das dort die 6970 über der 580 steht.

http://www.pcgameshardware.de/aid,802725/Nvidia-Geforce-GTX-570-fuer-350-Euro-im-Test-Grafikqualitaet-mit-Leistung-ueber-GTX-480-Niveau/Grafikkarte/Test/?page=11

y33H@

2010-12-11, 12:49:22

Wo sagt neliz das mit dem Fake? Der hat iirc die echten Slides doch selbst :rolleyes:

Und wie schon erwähnt, die kolportierten ALUs, FLOPS und Takt passen zusammen - oder aber AMD hat Massen an Fakes verteilt. Auch an phk und Co.

crux2005

2010-12-11, 12:52:15

PCGH und CB haben doch auch nur die fake Slides. :rolleyes:

OgrEGT

2010-12-11, 13:00:17

Mein Beitrag war auch nur humoristisch gemeint ... und ich hab's, noch etwas schlaftrunken, natürlich wieder versaubeutelt. Ich meinte eigentlich "als Salzwasserkrokodil losgeschwommen, als Damenhandtäschchen angespült." :wink:
Jetzt bastel ich mir auch mal einen Avatar, ihr habt ja inzwischen alle gemerkt dass ich zur tiefroten Fraktion gehöre (und Monarchist Traditionalist bin)

Versuch aber nicht unnötig Öl ins Feuer zu gießen...
Im Übrigen finde ich auch manche Signaturen hier grenzwertig...

Über "Die Freiheit des Einzelnen hört dort auf, wo die Freiheit des anderen beginnt." sollte auch hier mehr nachgedacht werden.

Kalmar

2010-12-11, 13:01:44

6950 anscheinend 30-40% schneller als 6870 (http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1502000&postcount=6032)

die gtx570 is ca. 20-30% schneller als eine 6870. ;)

eben meine freundin übersetzen lassen, das ist kein russisch sondern ukrainisch ... der post heisst so viel wie "er ist enttäuscht"

das was auf dem zettel steht sagt ihr nix ...

OgrEGT

2010-12-11, 13:03:16

Wer kan Cz kronen umrechnen.
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=84725#description
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=84726

http://de.finance.yahoo.com/waehrungen/waehrungsrechner/#from=CZK;to=EUR;amt=1

:biggrin:

airbag

2010-12-11, 13:03:48

ahh, das neue tolle Feature ist also schnelles Supersampling das jetzt nicht mehr soviel Leistung frist? Gleichzeitig entledigt man sich ja dadurch auch den AF Nachteil.... praktisch
Eher nicht. Das ist hier ja eher die Standardantwort, wenn es um schlechtes AF geht:tongue:

@crux
Leserfang.

Superheld

2010-12-11, 13:04:58

nun traut euch doch mal... =)

crux2005

2010-12-11, 13:05:56

@crux
Leserfang.

ich wieder nix verstehen wie du meinen... :redface:

VinD

2010-12-11, 13:09:55

http://extreme.pcgameshardware.de/2481255-post36.html

"Perf/Watt wird sich mit Cayman ändern, das nur am Rande." <-- huch?
gleichauf mit NV? Wenn ja, heißt das für gleiche Watt gleiche Leistung wie NV oder andersherum. Interessant...

OgrEGT

2010-12-11, 13:13:40

Der Biss des Cayman ist Super und hinterlässt tiefe Wunden Samples :ulol:

Sorry, aber ich fand den gut :redface:

Die Frage ist, ob PCGH im Vergleich zur BQ der Vorgängergeneration mit der Bisstiefe zufrieden sein könnte. Immerhin gehört ihr zu den lautesten Kritikern diesbzgl.

Wäre für mich ein guter Indikator.

derguru

2010-12-11, 13:14:49

Supersampling ist Freund und Waffe.

MfG,
Raff
ja dann thx für info,für mich ist dann alles geritzt:biggrin:

uweskw

2010-12-11, 13:15:09

Supersampling ist Freund und Waffe.

MfG,
Raff

Wenn nur für DX9 wäre es weder Freund noch Waffe.

Da Supersampling per DX11 nicht im Treiber erzwungen werden darf müsste es ja jetzt ein extra Tool von AMD dafür geben????

y33H@

2010-12-11, 13:16:06

@ VinD

Ich habe es schon mal gesagt: Eine GTX 570 macht in BC2 190W laut PCGH. Die HD 6970 macht angeblich 190W "TGP" (Typical Gaming Power) und 250W TDP und ist dabei vor der GTX 570. Wie sieht also wohl Perf/Watt aus?

@ Rest

Nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen, NDA ist NDA.

Duke Nukem

2010-12-11, 13:16:46

6950 His 2GB schöne Box:smile:
http://img821.imageshack.us/img821/7383/69501.jpg

y33H@

2010-12-11, 13:20:30

Und satte 2 GiByte.

airbag

2010-12-11, 13:21:51

ich wieder nix verstehen wie du meinen... :redface:
Es war auf die Fake Slides bezogen, die CB und PCGH in ihren News veröffentlichen.
Eigentlich ist es schon ein bisschen blöd, weil sie zwar wissen, dass die Folien gefälscht sind, aber sie dennoch veröffentlichen.
(So erhöht man halt die Leserzahl --> ist aber durchaus legitim in der Branche^^),

6950 His 2GB schöne Box:smile:
http://img821.imageshack.us/img821/7383/69501.jpg

Da steht was mit AMD HD 3D oder ?

Duke Nukem

2010-12-11, 13:22:14

@y33H@
yup mal sehn was die 2GB bringen bei crossfire sicher sehr von vorteil
und bei 2560x1600 mit 8xAA dürften sich die 1 GB Karten schwer tun.

derguru

2010-12-11, 13:24:05

Wenn nur für DX9 wäre es weder Freund noch Waffe.

Da Supersampling per DX11 nicht im Treiber erzwungen werden darf müsste es ja jetzt ein extra Tool von AMD dafür geben????
versuch doch nicht alles aus der nase zuziehen,denk dein teil dazu.:wink:

crux2005

2010-12-11, 13:26:14

Es war auf die Fake Slides bezogen, die CB und PCGH in ihren News veröffentlichen.
Eigentlich ist es schon ein bisschen blöd, weil sie zwar wissen, dass die Folien gefälscht sind, aber sie dennoch veröffentlichen.
(So erhöht man halt die Leserzahl --> ist aber durchaus legitim in der Branche^^),

nicht alles Wort Wörtlich nehmen, NDA ist NDA ;D

ehm, believe the PHK :freak:

Spasstiger

2010-12-11, 13:26:51

Da steht was mit AMD HD 3D oder ?
Hat die HD-5000- und die HD-6800-Serie auch schon, ist nix Neues: http://www.amd.com/us/products/technologies/amd-hd3d/Pages/hd3d.aspx (/EDIT: Einführung dieses Buzz-Word war mit der HD-6800-Serie, die HD5K-Serie wird aber auch unterstützt).
Für 300€ wird die HD 6950 2 GiB eine hübsche Karte sein.

y33H@

2010-12-11, 13:27:17

@ airbag

HD3D, was aber schon einen Bart(s) hat ;)

/edit: too late

_flx

2010-12-11, 13:27:48

LMAO
selbst Verpackungen von Grafikkarten werden nicht von dem "FullHD" Buzzword verschont ;D

airbag

2010-12-11, 13:29:14

Hat die HD-6800-Serie auch schon, ist nix Neues: http://www.amd.com/us/products/technologies/amd-hd3d/Pages/hd3d.aspx.
Für 300€ wird die HD 6950 2 GiB eine hübsche Karte sein.
Danke.:)
Das 3d Feature scheint imTrubel um Barts untergegangen zu sein.
Mal sehen wie sie es mit Cayman vermarkten. ( jeder kennt 3Dvision, aber AMDs Pendant mal wieder kaum jemand )

AwesomeSauce

2010-12-11, 13:29:46

Ich seh schon, wie sich die AMD-Riege wie die Fahne im Wind dreht, wenn unter DX10+ nun auch bei AMD erzwungen werden kann.

"Aber die DX10/DX11-Spezifikationen verbieten... mimimi";D

fondness

2010-12-11, 13:31:33

Supersampling ist Freund und Waffe.

MfG,
Raff

Ich hoffe das PCGH wenigstens auch den Mumm hat mit SS zu vergleichen, das wäre wenigstens konsequent wo man sich die Bildqualität auf die Fahnen geheftet hat. Die anderen Seiten werden ja wohl leider wieder kneifen.

Wenn AMD dann hoffentlich auch noch SSAA unter Dx10/11 erlaubt und man die Tent-Filter nach wie vor zur Verfügung hat, erreicht man mit Cayman in Endeffekt eine bessere Bildqualität bei womöglich sogar besserer Leistung.

Spasstiger

2010-12-11, 13:31:35

Das 3d Feature scheint imTrubel um Barts untergegangen zu sein.
Finde ich nicht. Für mich war es die größte Auffälligkeit beim Barts-Launch. Die Performance war ja jetzt nicht das, was einen groß vom Hocker gerissen hat.
Wobei offzieller Stereo-3D-Support schon lange vor Barts auf der HD5K-Serie gegeben war. Irgendein Treiber Anfang 2010 hat den offiziellen Support für 3rd-Party-Technologien gebracht.
Mit Barts hat man dem Kind dann einen Namen gegeben.

AnarchX

2010-12-11, 13:34:28

http://tweakers.net/ext/f/scIb3IIDZRPALUdXgaxiMG41/full.jpg
http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1437904/last

Wenn auch neliz Fake-Deck-Andeutungen, sah die Präsentation von AMD mit >20 SIMDs doch eher nach 24 als nach 30 SIMDs aus. Die 1920SPs Gerüchte könnten wohl ihren Ursprung in einer fehlerhaften Berechnung ausgehend von 24 SIMD mit je 80SPs haben.

derguru

2010-12-11, 13:34:58

Ich seh schon, wie sich die AMD-Riege wie die Fahne im Wind dreht, wenn unter DX10+ nun auch bei AMD erzwungen werden kann.

"Aber die DX10/DX11-Spezifikationen verbieten... mimimi";D

wenn die amd-riege nach was "neidisch" war dann war es sgssaa überall,von wegen "wie die fahne im wind ...:freak:

Wenn AMD dann hoffentlich auch noch SSAA unter Dx10/11 erlaubt und man die Tent-Filter nach wie vor zur Verfügung hat, erreicht man mit Cayman in Endeffekt eine bessere Bildqualität bei womöglich sogar besserer Leistung.

umso mehr heule ich narrow tent nach,find ich echt schade das sie das entfernt haben.;(

AwesomeSauce

2010-12-11, 13:38:18

http://tweakers.net/ext/f/scIb3IIDZRPALUdXgaxiMG41/full.jpg
http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1437904/last
8 Seiten alt: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8440268#post8440268:)

Locuza

2010-12-11, 13:40:08

@derguru

Mit bisschen modding bekommst du das wieder zurück.
Frag mal einen PCGH-Redakteur. ;)

SSAA unter allen API's ist wirklich das, was der HD Reihe mit gutem AF fehlt.
Das wäre echt nice

Angiesan

2010-12-11, 13:50:09

also wenn ich das hier so lese und interpretiere, gerade das was Raff in Y33H so von sich geben, gepaart mit den Berechnungen von Spastiker.

Wird ATi eine Karte abliefern, die in den heute üblichen Benchmarks 4xAA 16AF in den Auflösungen 1680/1050 und 1920/1200 bzw 1080 leicht hinter der aktuellen High End Riege von NV liegt, was aber wohl kein wirklicher Beinbruch ist.
Die Spiele die man schon mit der alten Generation nicht auf vollen Details spielen konnte, konnte man mehr oder weniger an einer Hand abzuzählen.

Wenn es ATi/AMD nun gelungen ist durch die Aufbohrung der Schwächen der alten Generation die vorhandene Rechenkraft endlich mal auf dem Boden zu bringen, könnte es durchaus so sein, dass die neue ATi Generation in AA und SSAA besonders stark ist und diese erstmalig auch sinnvoll ohne frickeln in Spielen bei spielbaren FPS anzuwenden. Sie würden damit NV auch genau dort angreifen wo es wirklich weh tut da die Fermis mit SSAA bis auf die GTX 580 schon den alten 5800er leicht hinterherhinkte.
Dazu würde auch der Speicherausbau von 2 GB passen.

So könnte ATi/AMD dann sagen, wenn du nur mit AA spielen willst, kauf dir eine 68er willst du jedoch die bestmögliche Qualität mit SSAA in allen Spielen kauf die eine 69er das macht in meinen Augen schon Sinn.
Wenn dann, und das kann man glaube ich als gesichert sehen, die Tesleistung noch angehoben wurde ist das schon ein sehr rundes Paket.

Sollte durch ein intelligentes Power Management auch noch der Verbrauch in Grenzen bleibt wird es einmal mehr eine Philosophiefrage wer denn nun die bessere Grafikkarte baut.

Ich bin gespannt was da kommt:D

y33H@

2010-12-11, 13:50:10

Ich hoffe das PCGH wenigstens auch den Mumm hat mit SS zu vergleichen, das wäre wenigstens konsequent wo man sich die Bildqualität auf die Fahnen geheftet hat. Die anderen Seiten werden ja wohl leider wieder kneifen.Wie schon bei den GTX 5x0 gibt's natürlich auf dieses Mal wieder SGSSAA =)

Nur weil das AF zu Recht gescholten wird, wird nicht vergessen die SGSSAA-Leistung (und das auto LOD) unter DX9 zu loben. Denn die Medaille hat immer zwei Seiten.
[...] gerade das was Raff in Y33H so von sich geben [...]Raff IN mir? Pfui ;D

OgrEGT

2010-12-11, 13:58:14

Kann/darf man schon was zur Lautstärke sagen?
Baut AMD jetzt eigentlich auch standardmäßig die Vaporchamber ein?
(Von Sapphire kennt man das ja schon...)

y33H@

2010-12-11, 13:59:49

AMD hatte bei dem RefDesign der HD 5770 und HD 5970 eine VC.

Angiesan

2010-12-11, 14:00:50

Wie schon bei den GTX 5x0 gibt's natürlich auf dieses Mal wieder SGSSAA =)

Nur weil das AF zu Recht gescholten wird, wird nicht vergessen die SGSSAA-Leistung (und das auto LOD) unter DX9 zu loben. Denn die Medaille hat immer zwei Seiten.
Raff IN mir? Pfui ;D

loool sorry wollte da nichts falsches interpretieren :biggrin::freak:

OgrEGT

2010-12-11, 14:02:33

AMD hatte bei dem RefDesign der HD 5770 und HD 5970 eine VC.

Echt? Ups... sorry, das wusste ich nicht. :redface:

Edit:
@Y33H
Und Lautstärkemäßig?
Halbquantitative Angaben würden schon reichen :)

Edit2:
Wenn die HD6970 im Ref-Design nicht lauter als meine alte Powercolor 5870 PCS+ ist, wäre das 1A.

Gravitoss

2010-12-11, 14:10:09

2 GB Powercolor HD6950 für 295€:

klick (http://www.silicon-computer.de/shop/~ATI/VGAPCX-2048-MB-ATI-Powercolor-HD6950_2111.html)

Nein, ich arbeite dort nicht. Ist nur als Preisinfo gedacht.

AwesomeSauce

2010-12-11, 14:12:20

Damit kommen wir den realen Preisen wohl schon etwas näher.

"Auf Lager" - Naja, wohl eher Wunschdenken;)

AnarchX

2010-12-11, 14:13:08

2 GB Powercolor HD6950 für 295€:

klick (http://www.silicon-computer.de/shop/~ATI/VGAPCX-2048-MB-ATI-Powercolor-HD6950_2111.html)

Nein, ich arbeite dort nicht. Ist nur als Preisinfo gedacht.

6970 395€: http://www.silicon-computer.de/shop/~ATI/VGAPCX-2048-MB-ATI-Powercolor-HD6970_2112.html

Vielleicht kommt da noch eine 1GiB 6950 für <250€.

Die Preise passen zu Napoleons China Preisen vom Freitag.

"Auf Lager" - Naja, wohl eher Wunschdenken;)
Wenn der Verkauf am Mittwoch startet ist eine Lagerverfügbarkeit denkbar. Die HIS oben kommt wohl auch aus einem Online-Shop.

y33H@

2010-12-11, 14:14:14

@

Mir sind alle RefDesigns zu laut ;)

derguru

2010-12-11, 14:18:00

hab mal 2*6970ner bestellt,glaub eher an köder aber per nachname mache ich nichts falsch.;)

AwesomeSauce

2010-12-11, 14:19:36

Wenn der Verkauf am Mittwoch startet ist eine Lagerverfügbarkeit denkbar. Die HIS oben kommt wohl auch aus einem Online-Shop.
Sollten die Karten bereits in den Lagern verweilen (ob retail oder e-tail), dann dürfte wohl in naher Zeit wieder kräftig etwas durchsickern. Shop-Angestellte nehmen das mit der NDA bestimmt nicht sehr ernst - wenn sie überhaupt solch eine Erklärung je unterschrieben haben.

horn 12

2010-12-11, 14:22:23

Genial!

Endlich mal keine Fake Bilder und 2GB GDDR5:cool::cool:
zudem ist die Verpackung der HIS schon mal Nice, Hoffe der Inhalt ebenso!

Gerade um 13:00 Uhr noch bei der Post gewesen, 300 Euro auf PostePay draufgepackt.
Rechne mal kann schon bald vorbestellen, vielleicht fällt das NDA gar früher als zum 15.-ten Dezember...

Mal auf Trovaprezzi rumreiten diese Tage...

derguru

2010-12-11, 14:30:06

hab da gerade angerufen bei dem shop die haben wirklich paar auf lager (besser gesagt 2 stk.)aber verschwinden jetzt gleich wieder von der seite,amd hätte sich beschwert.wer beim shop selbst vorbeifährt könnte die jetzt sogar schon kaufen.tja bochum ist mir bissel zuweit jetzt aber wer in der nähe wohnt attacke.;D

horn 12

2010-12-11, 14:33:59

Los Los Los
Auf was wartet Ihr !?

Komme aus Italien und der Winter bricht erneut ein.
Eine Flache Prosecco dem der die HD6950/6970 HEUTE noch kauft!!

igg

2010-12-11, 14:38:21

wer beim shop selbst vorbeifährt könnte die jetzt sogar schon kaufen.tja bochum ist mir bissel zuweit jetzt aber wer in der nähe wohnt attacke.;D
na dann los! ausm schwarzwald bis weit aber ein paar amd fans ausm 3dcenter dürften doch im sektor wohnen...

AwesomeSauce

2010-12-11, 14:40:50

Schweiz - ich bin raus:D

Duke Nukem

2010-12-11, 14:44:36

Wird günstiger 6950 bestellen crossfire 600 öken putzt jede 580:smile:Joke
http://www.silicon-computer.de/shop/~ATI/VGAPCX-2048-MB-ATI-Powercolor-HD6950_2111.html

derguru

2010-12-11, 14:45:02

von mir sind es hin und zurück 220km aber so hochgradig fanatisch bin ich dann doch wiederum nicht,im luxx kommen doch einige aus dem pott.wen jemand es dort postet wette ich sind die karten im nu gekauft.

AnarchX

2010-12-11, 14:48:05

Die-Size, Transistorzahl und Leistungsaufnahme:

http://bbs.expreview.com/data/attachment/forum/201012/11/2106122wiaokiioiaeeaz1.jpg
http://bbs.expreview.com/forum.php?mod=viewthread&tid=38482&extra=page%3D1

y33H@

2010-12-11, 14:51:03

phk ist lustig. Hat alle Slides und verteilt Stückchen ;D

deekey777

2010-12-11, 14:52:11

AnarchX

2010-12-11, 14:54:49

Wenn 28nm wirklich erst 2012 kommt, könnte AMD da noch mit einer ~450mm² 40nm GPU nachlegen, sofern die Die-Size stimmt.

Schlammsau

2010-12-11, 14:57:20

Hmmmm.....ausgehend von der Speicherbandbreite, gehe ich von durchschnittlich ~20% (6950) und ~40% (6970) mehr Leistung zur 6870 aus. In extrem hohen Auflösungen und Settings freilich deutlich mehr, wegen des zusätzlichen VRAMS.

Damit würde sich die 6970 genau zwischen 480/570 und 580 positionieren, aber doch deultlich näher an der 580 als an der 480/570.

Ich habe somit Recht behalten.....Cayman wird die 480 (deutlich) schlagen. Für die 580 reichts nicht.

Raff

2010-12-11, 14:57:58

ja dann thx für info,für mich ist dann alles geritzt:biggrin:

Du wirst die Kombinationsmöglichkeiten (8x MS mit 4x SS z. B.) vermissen. ;)

DAAMIT nimmt es wohl nicht so ernst mit der Pixelfüllrate.

Für die sind Texel eben auch nur Pixel. :D

Hmmmm.....ausgehend von der Speicherbandbreite, gehe ich von durchschnittlich ~25% (6950) und ~40% (6970) mehr Leistung zur 6870 aus. In extrem hohen Auflösungen und Settings freilich deutlich mehr, wegen des zusätzlichen VRAMS.

Nur ist die HD 6870 (IMO) kein Maßstab. Es gilt, die HD 5870 (deutlich) zu knüppeln. Damit wird der kleine Cayman gewiss Probleme haben. ;)

MfG,
Raff

boxleitnerb

2010-12-11, 14:58:18

Sicher, dass die Folie echt ist? Die Speicherbandbreite wird in GB/s und nicht in Gbps angegeben. Dass AMD gleich zwei Fehler in offiziellen Folien hat, kann ich mir nicht vorstellen.

Raff

2010-12-11, 15:00:58

Solche Folien werden nicht von Eric Demers persönlich erstellt.

MfG,
Raff

boxleitnerb

2010-12-11, 15:02:37

Sondern von Praktikanten? :freak:

crux2005

2010-12-11, 15:02:51

Ich sehe schon wie die ersten fake rufen ;D

Spasstiger

2010-12-11, 15:03:53

Hat denn die HD 6970 in 3DMark11@Extreme ungefähr genausoviele 3DMarks wie sie Dreiecke pro Sekunde rastern kann?

horn 12

2010-12-11, 15:05:24

@derguru

schon passiert

Karten habe ich reingestellt.
hoffe in 1-2 Stunden hat jemand die Karte!

dildo4u

2010-12-11, 15:07:25

Es gilt, die HD 5870 (deutlich) zu knüppeln. Damit wird der kleine Cayman gewiss Probleme haben. ;)

MfG,
Raff
Was hinten rauskommt entspricht wirklich fast 1 zu 1 der 5870 da wird die 6950 wohl nur unter Tessellation punkten.

Botcruscher

2010-12-11, 15:08:21

Na mal sehen was die Einzeltests zeigen. Nach GF100b frage ich mich ob das b bei Cayman überhaubt gerechtfertigt ist. Der gute sieht aus wie ein gedopter Cypress, der mit schweren Nebenwirkungen zu kämpfen hat. Hier und da sollte er deutlich zulegen aber um die allgemeine Potenz sollte man sich echt sorgen machen. Gerade bei der P/L Betrachtung mit dem Vorgänger.

Spasstiger

2010-12-11, 15:08:43

Was hinten rauskommt entspricht wirklich fast 1 zu 1 der 5870 da wird die 6950 wohl nur unter Tessellation punkten.
Ich vermute die HD 6950 um 10-15% vor der HD 5870 (abseits von unigine Heaven und Co.).

Gerade bei der P/L Betrachtung mit dem Vorgänger.
Gleich teuer wie der Vorgänger bei etwas mehr Performance, doppelt soviel Speicher und einem niedrigeren typischen Verbrauch. Was soll daran P/L-mäßig schlecht sein?

Schlammsau

2010-12-11, 15:09:42

Nur ist die HD 6870 (IMO) kein Maßstab. Es gilt, die HD 5870 (deutlich) zu knüppeln. Damit wird der kleine Cayman gewiss Probleme haben. ;)

MfG,
Raff
Danke für die Info....dann wird die 6950 wohl nur unwesenltlich schneller als die 5870/2GB werden!? Ich schmeisse mal so rund 10-15% ohne Tess in den Raum. :biggrin:

AnarchX

2010-12-11, 15:09:51

Was hinten rauskommt entspricht wirklich fast 1 zu 1 der 5870 da wird die 6950 wohl nur unter Tessellation punkten.
Auch so hat die 6950 mehr Bandbreite, TMU-Leistung und einen höheren Front-End-Durchsatz.
Sicher wird sie nicht um Welten schneller sein, aber dafür ist wohl der Die auch nur ~20% größer als Cypress.

Und preislich wird die 6950 wohl die 5870 langfristig deutlich unterbieten können.

Spasstiger

2010-12-11, 15:12:51

Und preislich wird die 6950 wohl die 5870 deutlich unterbieten können.
Die HD 5870 1 GiB gibts schon für 250€, Barts hat die Preise purzeln lassen. Die HD 6950 2 GiB wird wohl um die 300€ kosten.

horn 12

2010-12-11, 15:14:16

Wie lang wird die HD6950 in etwa ? 25-26 cm oder gar länger ?
HD5850 war nur 24cm in der Länge, diese passte perfekt in mein Case rein

Hoff die HD6950 macht keine Zicken und misst 27 cm.

derguru

2010-12-11, 15:15:14

Ich habe somit Recht behalten.....Cayman wird die 480 (deutlich) schlagen. Für die 580 reichts nicht.
lol deutlich,du weißt schon das zwischen 480gtx und 580 gtx der abstand um die ~15% ist.:rolleyes:
Du wirst die Kombinationsmöglichkeiten (8x MS mit 4x SS z. B.) vermissen. ;)

geht so,gibt schlimmeres.also ist EQAA mit SGSSAA auch nicht kombinierbar?
@derguru

schon passiert

Karten habe ich reingestellt.
hoffe in 1-2 Stunden hat jemand die Karte!
sag raberduck bescheid der kommt aus dem pott,der fährt dahin jede wette ,es sei denn er hat die schon.;D

Spasstiger

2010-12-11, 15:18:46

geht so,gibt schlimmeres.also ist EQAA mit SGSSAA auch nicht kombinierbar?
EQAA ist mit allem kombinierbar.

Botcruscher

2010-12-11, 15:19:13

Gleich teuer wie der Vorgänger bei etwas mehr Performance, doppelt soviel Speicher und einem niedrigeren typischen Verbrauch. Was soll daran P/L-mäßig schlecht sein?

Wie kommst du auf gleich teuer? Spekuliert werden um 300€. Die 5870 gibt es in D ab 230. Das ist nicht so überzogen schlecht wie bei NV aber auch nicht so prickelnd da voller Chip vs Teildefekt.

Spasstiger

2010-12-11, 15:20:28

Hatte noch 280-340€ für die HD 5870 im Kopf, sind aber ja nur noch 240-280€ (bei Verfügbarkeit).
Ich halte bei Preisangaben aus Preisvergleichen übrigens nix davon, den niedrigsten Wert einer Stichprobe zu nehmen. Der Median ist da aussagekräftiger.

derguru

2010-12-11, 15:23:52

EQAA ist mit allem kombinierbar.
ja dann,16xEQAA+8xSGSSAA+edge-detect(narrow-tent)=gleich hot und wenig fps und im cf mal 2 und noch weniger fps:lol:

horn 12

2010-12-11, 15:24:02

@derguru

Nun, habe es gepostet.
Hoffe einer erbarmt sich uns.

Biste sicher dass man diese 2 Stk. HD6950/6970 Karten sofort kaufen kann,- ----> rufe vielleicht mal an...
Und DER WOMÖGLICH KÄUFER soll am Preis etwas hochschrauben falls der Verkäufer diese Karten dennoch nicht rausrücken will.

Den Mehrpreis werden wir Ihm schon überweisen!
Hauptsache die Karte hat HEUTE abend jemand als Besitzer!

Spasstiger

2010-12-11, 15:31:32

ja dann,16xEQAA+8xSGSSAA+edge-detect(narrow-tent)=gleich hot und wenig fps und im cf mal 2 und noch weniger fps:lol:
Das EQAA wird da vermutlich keinen Unterschied mehr bringen, den man ohne Lupe erkennt. EQAA wirkt ja nur an Polygonkanten (genauer: überall, wo es eine Coverage gibt, man denke an Alphatests und apha to coverage), egal ob der Basismodus SG-SSAA oder MSAA ist.
Ich bin gespannt auf EQAA in Verbindung mit adaptivem AA. NV hat da ja mit der GTX 480 angekündigt (CSAA + TMSAA), aber laut den NV-Besitzern bis heute nicht geliefert. Das könnte richtig gute Alphatest-Glättung bei geringen Performancekosten bringen. Z.B. 16xEQAA + 4xAAA.

Raff

2010-12-11, 15:32:24

ja dann,16xEQAA+8xSGSSAA+edge-detect(narrow-tent)=gleich hot und wenig fps und im cf mal 2 und noch weniger fps:lol:

Wide und Narrow musst du dir bei jeder HD 6000 erst wieder reinmodden.

MfG,
Raff

Locuza

2010-12-11, 15:34:36

Horn,
egal was du nimmst, nimm einfach weniger davon =)
Es sind gerade mal 3 Tage und paar zerquetschte Stunden bis du Reviews lesen wirst und dir die Karten kaufen kannst, falls sie dir gefallen.

Ich finde die geleistete Performance ist gut für den Preis. Der wird sicher noch ein bisschen nach unten korrigiert.
Was mich aber die letzten 3 tage nicht schlafen lassen wird, ob da überhaupt was am AF gefeilt wurde. Aber naja soviel Geduld habe ich noch.

Ehrlich gesagt habe ich die 6950 einen Tick stärker eingeschätzt. Letztlich werden es wohl so um die 10-15% sein.

Aber ich meine, mit beiden Modellen wird man mehr Spaß haben als mit der alten Serie.
Doppelter FFU sei dank, erwarte ich mir mehr minFPS und mit der gesteigerten Leistung kann man sicher wohl SSAA öfters einsetzten.

derguru

2010-12-11, 15:38:11

Das EQAA wird da vermutlich keinen Unterschied mehr bringen, den man ohne Lupe erkennt. EQAA wirkt ja nur an Polygonkanten, egal ob der Basismodus SG-SSAA oder MSAA ist.
ja ich weiß,man hat ja schon probleme unter 8xsgssaa und einer mit edge kombi die unterschiede zuerkennen aber spaßes halber.:D
Wide und Narrow musst du dir bei jeder HD 6000 erst wieder reinmodden.

MfG,
Raff
ja das ist echt traurig aber solang es noch irgendwie geht ists ja ok.

ps.ich freue mich schon auf das addon von gothic 3 zu weihnachten inkl. allem schnick schnack.:D

RoNsOn Xs

2010-12-11, 15:43:38

im prinzip sind die cayman das, was die 580er zur 480er bot performancetechnisch. leider etwas unter der erwartung.

Spasstiger

2010-12-11, 15:45:42

im prinzip sind die cayman das, was die 580er zur 480er bot performancetechnisch. leider etwas unter der erwartung.
Der Abstand HD 5870 zu HD 6970 ist größer als der von GTX 480 zu GTX 580. Außerdem hat AMD seit 2007 erstmals wieder fundamentale Änderungen am Design vorgenommen (VLIW4 statt VLIW5 und parallele Rasterengines).

RoNsOn Xs

2010-12-11, 15:46:34

ja aber nicht berauschend für ne neuauflage. wie viel prozent werden jetzt vermutet?

fizzo

2010-12-11, 15:48:21

ja aber nicht berauschend für ne neuauflage

Für mich stellt sich viel mehr die Frage wie es um die Bildqualität im Vergleich steht!

dildo4u

2010-12-11, 15:48:32

ja aber nicht berauschend für ne neuauflage. wie viel prozent werden jetzt vermutet?
25.

Spasstiger

2010-12-11, 15:50:26

25.
In Spielen bei starker GPU-Limitierung 25-30%, in Tessellationsbenchmarks wie Stone Giant auch mal 100%.

/EDIT: Ich vermute, dass die Kräfteverhältnisse ungefähr so liegen werden:

horn 12

2010-12-11, 15:58:49

Ronny145

2010-12-11, 16:07:05

Da Supersampling per DX11 nicht im Treiber erzwungen werden darf müsste es ja jetzt ein extra Tool von AMD dafür geben????

Ich habe zwar keine Ahnung ob sich das SSAA unter DX10+ zuschalten lässt, dafür sprechen würden zumindest die neuen AA-Anwendungseinstellungen für Cayman. Lässt sich auch mit Barts reinmodden, was aber kein Effekt zeigt. Da aber auch EQAA auf Barts keinen Effekt zeigt, könnte es für Cayman ganz anders aussehen.

airbag

2010-12-11, 16:09:47

aber laut den NV-Besitzern bis heute nicht geliefert. Das könnte richtig gute Alphatest-Glättung bei geringen Performancekosten bringen. Z.B. 16xEQAA + 4xAAA.
Das habe ich mal am Themenabend mit Nvidia auf PCGH angesprochen.
Der Herr Weinand hat darauf geschwört, dass es funktioniert. Außerdem hat Raff es auf der "eventuell" nachzutesten-Liste vermerkt.:D
(Früher wird in diese Richtung wohl nichts geschehen, außer eine andere Redaktion erklärt sich bereit es zu testen )

mboeller

2010-12-11, 16:10:45

ja aber nicht berauschend für ne neuauflage. wie viel prozent werden jetzt vermutet?

Schätzung:

6950: 10-15% besser im Vergleich zur HD5870

die 6970 hat 10% mehr Takt, 9% mehr TMUs und Shader =>

6970: ~30-40% besser im Vergleich zur HD5870

on Top kommt noch das fix implementierte "Overdrive":

250W/190W => +15-17% mehr Takt sollten möglich sein

=> max. 50% - 60% besser im Vergleich zur HD5870; allerdings dann mit sehr hohem Verbrauch und wahrscheinlich auch laut.

nagus

2010-12-11, 16:13:39

Die-Size, Transistorzahl und Leistungsaufnahme:

http://bbs.expreview.com/data/attachment/forum/201012/11/2106122wiaokiioiaeeaz1.jpg

an diesen folien wurde ebenfalls herumgespielt... siehe unterer rand. sieht also nach fake aus.

LovesuckZ

2010-12-11, 16:59:29

Das habe ich mal am Themenabend mit Nvidia auf PCGH angesprochen.
Der Herr Weinand hat darauf geschwört, dass es funktioniert. Außerdem hat Raff es auf der "eventuell" nachzutesten-Liste vermerkt.:D
(Früher wird in diese Richtung wohl nichts geschehen, außer eine andere Redaktion erklärt sich bereit es zu testen )

CSAA ist mit AAA kombinierbar - jedoch zZ nur mit den Color-Samples.

Ich frage mich ja, wie man als Reviewer den Kauf von Barts noch empfehlen kann, wenn man EQAA, besseres AF und die bessere Tessellation-Leistung lobt, von der Barts nichts, aber die GTX460 alles hat...

Ailuros

2010-12-11, 17:06:23

Nimm nix, Keinen Alcohol, Keine Drogen.:eek:

Meine HD5850 @850/1200 wird verkauft, aber der Käufer will nur bis Monat früh warten, daher meine Eile--- bin dann ohne PC da eben keine Ersatzkarte da habe... und ich mir keine Test so reinziehen kann. (nicht was ihr schon wieder meint) ;)
Versteht´s ?!

Tut mir leid wir sind kein Kaufberatungsforum.

an diesen folien wurde ebenfalls herumgespielt... siehe unterer rand. sieht also nach fake aus.

Der Inhalt stimmt, ergo wirst Du wohl mit diesem leben muessen. Cayman ist und bleibt ein 24 cluster refresh.

AnarchX

2010-12-11, 17:12:10

an diesen folien wurde ebenfalls herumgespielt... siehe unterer rand. sieht also nach fake aus.
Eher wurde wohl der Ursprung entfernt, nämlich die genaue Bezeichnung der Präsentation.

Ein Fake kann es trotzdem sein, wenn aber natürlich Quelle und Stimmigkeit der Daten und Ailuros Andeutung eher auf Echtheit hinweisen.

Ailuros

2010-12-11, 17:17:16

Eher wurde wohl der Ursprung entfernt, nämlich die genaue Bezeichnung der Präsentation.

Ein Fake kann es trotzdem sein, wenn aber natürlich Quelle und Stimmigkeit der Daten und Ailuros Andeutung eher auf Echtheit hinweisen.

Tja sonst kann man dem shot hier glauben:

http://i55.tinypic.com/2lvmtcn.png

Der nette kleine Schalter ist um die restlichen 382SPs zuschalten zu koennen ;D