Cayman - HD 6950/6970 - November 2010

[Scose]

Naja, falls die BQ verbessert wurde, geht für mich die Karte grundsätzlich i.O.

Aber best gpu on the market? LOL, aber wirklich.

[Dural]

naja sie können jetzt ihrer karten nicht mehr verramschen:

400mm2 GPU

2GB High-End Speicher

250Watt TDP

Takt wohl schon ziemlich am limit?!?


Die RV770 zeiten sind komplett vorbei


Das ding hat eine höhere TDP als ne GTX570, würde mich nicht verwundern wenn der reale verbrauch über der GTX570 liegt

[boxleitnerb]

Was erwartest du von einem Fanboy? Selektive Wahrnehmung nennt man sowas. Als ob die aktuelle Konkurrenz und deren Vorteile nicht existieren würden...

[Dural]

man stelle sich vor AMD wäre wirklich mit einer 1920SP GPU in 40nm angekommen: TDP 300Watt + :freak:


und von dieser Firma kam das Fermi video, so eine marketing technische meisterleistung hab ich ja selten gesehen, wie dämlich muss man eigentlich sein...

kein wunder schreibt diese Firma nur rote zahlen, jetzt verwundert mich rein gar nichts mehr...

[Duke Nukem]

@Dural
Die wird viel weniger ziehen als die Brüllenden Fermi Heizbirnen. Wer hat da wohl die bessere GPU lach.

[Dural]

es geht nicht darum wer die bessere GPU hat, aber JETZT mit so einer GPU zukommen mit 250Watt TDP und nach dem video ist ein alptraum!


das geht mal überhaupt nicht, so ein Projekt hätte ich auf der stelle gestoppt...

[V2.0]

Warte doch die echten Tests ab.

[boxleitnerb]

Mit den gepimpten Spezialkarten? Was ist an Retailkarten nicht "echt"? Laut Raff bringt auch der neue Treiber praktisch nix und der muss es ja wissen.

[_flx]

Dural - zu köstlich dein gebashe ;D

[Exxtreme]

So Leute, wartet mal die richtigen Tests ab. ;)

[dildo4u]

Ich glaub nicht das die Karte weit über 200W geht dafür ist die Leistung zu mies also wohl auch die Auslastung des Chips.Und der Begrenzer ist ja default auf 190 festgesetzt.Da die GTX570 das selbe leiste und verbraucht und günstiger ist kommt das Wort Fail natürlich in den Sinn,wenn man überlegt was AMD alles umbauen musste und NV nicht.

[AnarchX]

Nein PowerTune ist auf 250W festgelegt, 190W hat AMD ermittelt für einen Spieleverbrauch.

Wohl möglich reichen die 250W bei den Vantage Feature Tests auch nicht aus, um die maximale Texelfüllrate (FT1) und die maximale ALU-Leistung (FT6) erreichen.

[mboeller]

HD 6900 als Upgrade für GTX 200:
http://bbs.expreview.com/data/attachment/forum/201012/13/150050hko86qqo8k989869.jpg

http://bbs.expreview.com/thread-38527-1-1.html

Daher stammen also die Werte von crux2005

[Tarkin]

Zeit für den 6970 PORNO :biggrin:

http://i917.photobucket.com/albums/ad18/p2mmao/008.jpg

http://i917.photobucket.com/albums/ad18/p2mmao/007.jpg

http://i917.photobucket.com/albums/ad18/p2mmao/006-1.jpg

http://i917.photobucket.com/albums/ad18/p2mmao/005-1.jpg

http://i917.photobucket.com/albums/ad18/p2mmao/004-1.jpg

http://i917.photobucket.com/albums/ad18/p2mmao/003-1.jpg

kann es sein, dass die etwas kürzer ist als die 5870er? Das PCB sieht irgendwie ziemlich "leer" aus ;)

[dildo4u]

Nein PowerTune ist auf 250W festgelegt, 190W hat AMD ermittelt für einen Spieleverbrauch.

Wohl möglich reichen die 250W bei den Vantage Feature Tests auch nicht aus, um die maximale Texelfüllrate (FT1) und die maximale ALU-Leistung (FT6) erreichen.
Und was kann man dann freischalten 300Watt Spielraum?

[AnarchX]

Zeit für den 6970 PORNO :biggrin:

[...]

kann es sein, dass die etwas kürzer ist als die 5870er? Das PCB sieht irgendwie ziemlich "leer" aus ;)

Ohne Wasserzeichen in der Mitte: http://bbs.expreview.com/thread-38530-1-1.html

[Armaq]

Und was kann man dann freischalten 300Watt Spielraum?
Unendliche Leistung! Es steht sicher in der Anleitung, dass man mit einem 850 Watt NT den Schalter umlegen kann und dann 2xGTX580-Performance hat, bei 4x Verbrauch.

[Duke Nukem]

Mit dem Schalter hat man dann auch 580 Verbrauch und kann die Bude heizen.;D

[Langenscheiss]

Laut Raff bringt auch der neue Treiber praktisch nix und der muss es ja wissen.

Was mich zu folgender Frage/Bitte führt:
Wäre es seitens der Experten hier möglich, mal genauer und etwas technischer (dann wohl in einem eigenen Thread) zu erklären, wie genau Hersteller es manchmal schaffen, diese enormen Sprünge bei einzelnen Applikationen zu erzielen? Klar, die exakten Details halten die Firmen geheim, aber vielleicht kann man ein paar allgemeine Aussagen treffen.
Mein Problem ist einfach, dass ich immer wieder sowas lesen muss wie "Hersteller X konnte durch Optimierungen Spiel Y beschleunigen", aber um die Art der Optimierungen scheren sich die wenigsten. Natürlich kann man was an der BQ über app-detection machen, aber das wird doch nicht der einzige Grund für Leistungssteigerungen sein (oder doch?). Darüber hinaus liest man manchmal noch von gestopften memory leaks, aber viel mehr erfährt man auch nicht.
Mir fällt das jetzt ein, weil man ja gerade in letzter Zeit wieder vermehrt von solchen angeblichen "Wundertreibern" lesen muss. Zugegeben, ich hab keine Ahnung von den technischen Details eines Treibers, aber ich frage mich dann einfach immer wieder, wie man bei derartig langer Entwicklungszeit und nicht allzu unterschiedlichen Architekturen (Barts gegenüber Cypress) noch irgendwas am Treiber verbessern kann.
Davon ausgenommen sind natürlich zusätzliche Features und Crossfire/SLI, also teilweise neue Komponenten, die natürlich einen gewissen Reifeprozess durchlaufen müssen.

Ach ja, und verzeiht mir, dass ich ein bisschen hinterm Mond lebe, aber wer fing mit diesem "Schalter" an?

[Iruwen]

So Leute, wartet mal die richtigen Tests ab. ;)
Sowas darfste nicht posten, nicht mit so 'nem Smiley, das weckt eventuell falsche Hoffnungen. Horn atmet eh schon in die Tüte, der kollabiert bei sowas...

[boxleitnerb]

Sowas darfste nicht posten, nicht mit so 'nem Smiley, das weckt eventuell falsche Hoffnungen. Horn atmet eh schon in die Tüte, der kollabiert bei sowas...

Der war gut! ;D

[Hugo78]

Ich vermute ja, mit dem Schalter wandelt Cayman die Abwärme wieder in elektischen Strom um! :eek:
Im Sommer wird Cayman so quasi zu einem "freie Energie" Gerät und für jedes Watt das man rein tut, bekommt man Zwei wieder raus!! :biggrin:

[y33H@]

btw warum ich sagte, ich werde den Catalyst vll doch mögen *klick mich hart (http://www.pcgameshardware.de/aid,803635/AMD-Catalyst-1012-bringt-neue-Oberflaeche-und-Features/Grafikkarte/Test/)* Bisher kein Stress :uclap:

[mapel110]

Oh, gabs also ein NDA für das neue CCC.
http://www.anandtech.com/show/4058/amd-previews-new-catalyst-control-center-interface

Hat aber scheinbar nicht viele interessiert. ^^

[puntarenas]

Bisher kein Stress :uclap:
Mit dem Treiber oder mit dessen neuem GUI-Frontend?

[igg]

btw warum ich sagte, ich werde den Catalyst vll doch mögen *klick mich hart (http://www.pcgameshardware.de/aid,803635/AMD-Catalyst-1012-bringt-neue-Oberflaeche-und-Features/Grafikkarte/Test/)*
Endlich haben sie ein paar Sachen von Nvidia übernommen. So sieht das schon vieeeeel besser aus.

[Labberlippe]

btw warum ich sagte, ich werde den Catalyst vll doch mögen *klick mich hart (http://www.pcgameshardware.de/aid,803635/AMD-Catalyst-1012-bringt-neue-Oberflaeche-und-Features/Grafikkarte/Test/)* Bisher kein Stress :uclap:


Hi

Also ich muss sagen mir gefällt das neue CCC.
Lange Ladezeiten kann ich nicht bestätigen.
Nichtmal ne sekunde und das Ding ist da.

Fein ist auch das Fusion Utility mit im CCC integriert, um die Energieeinstellungen für die CPU vornehmen zu können.
Allerdings weiss ich nicht ob man Fusion zuvor installiert haben muss.
War bei mir ja der Fall.

Hydra Vision und Grid, das wird ja langsam zum sorglos rundum Paket.

Um Welten übersichtlicher als das vorige CCC.

Zum Topic.
Goil wäre ja, wenn das ganze im Forum ja nur eine geplante verarsche ist um die User zu neppen. ;D
Die Karte doch auf 580er Niveau nur niedrigere Werte gegeben. lol

Gruss Labberlippe

[Schnitzl]

btw warum ich sagte, ich werde den Catalyst vll doch mögen *klick mich hart (http://www.pcgameshardware.de/aid,803635/AMD-Catalyst-1012-bringt-neue-Oberflaeche-und-Features/Grafikkarte/Test/)* Bisher kein Stress :uclap:
hmpf:
Zwar lässt sich die v3.51 auf Windows XP nutzen, AMD hat sich aber dazu entschlossen, die neue Oberfläche nur für Windows 7 und Vista anzubieten. XP-Anhänger müssen sich mit dem bisherigen CCC begnügen.
...und wieder ein Punkt mehr für nVidia.

[mapel110]

http://www.brightsideofnews.com/news/2010/12/13/amd-radeon-hd-6970-unveiled.aspx

http://www.brightsideofnews.com/Data/2010_12_13/AMD-Radeon-HD-6970-Unveiled/AMD_HD6970_XFire_675.jpg

[AnarchX]

Die Folie ist auch neu:
http://www.brightsideofnews.com/Data/2010_12_13/AMD-Radeon-HD-6970-Unveiled/AMD_HD6970_Performance_675.jpg

vorherige Version:
http://bbs.expreview.com/data/attachment/forum/201012/13/020639x2fkn7k8dmf8d42x.jpg

[YfOrU]

hmpf:

...und wieder ein Punkt mehr für nVidia.

Also bitte, wer sich eine neue GPU für 200€ + leistet, dazu meist eine 4 -6 Kern CPU / HT / Turbomodus / 64 Bit und am Windows 7 spart, dem ist nicht zu helfen. Multitasking unter XP ist mit einer halbwegs potenten CPU im Vergleich zu Win7 einfach nur grauenhaft.

Ab und zu muss man halt auch mal Geld für Software ausgeben, sind eh nur 80€ für ein Win7 Home 64.

[MorPheuZ]

@Folien: Da haben sich z.t die Werte extrem verändert....

[Eggcake]

Ich vermute ja, mit dem Schalter wandelt Cayman die Abwärme wieder in elektischen Strom um! :eek:
Im Sommer wird Cayman so quasi zu einem "freie Energie" Gerät und für jedes Watt das man rein tut, bekommt man Zwei wieder raus!! :biggrin:

http://paradoxdgn.com/junk/avatars/trollface.jpg


Mh die Folien sehen mir jetzt aber nicht grad echt aus. Merkwürdige Balken (und unterschiedliche Ergebnisse)?!

Und mit CrossfireX (4 Radeons?!) erreicht man nur 200% Mehrleistung? Oder versteh' ich was falsch? :freak:

[Schnitzl]

(...)
Lange Ladezeiten kann ich nicht bestätigen.
Nichtmal ne sekunde und das Ding ist da.SSD? ;)

Fein ist auch das Fusion Utility mit im CCC integriert, um die Energieeinstellungen für die CPU vornehmen zu können.
Allerdings weiss ich nicht ob man Fusion zuvor installiert haben muss.
War bei mir ja der Fall.
Kannst du mal bitte zeigen wie das aussieht? Würde mich interessieren

Zum Topic.
Goil wäre ja, wenn das ganze im Forum ja nur eine geplante verarsche ist um die User zu neppen. ;D
Die Karte doch auf 580er Niveau nur niedrigere Werte gegeben. lol
Ist doch Furzegal. Supersampling. Downsampling. Und das Ganze unter DX11. TDP max 200W. Leise. Dann kann das Ding von mir aus 800€ kosten.

[Gorkon]

Zum Topic.
Goil wäre ja, wenn das ganze im Forum ja nur eine geplante verarsche ist um die User zu neppen. ;D
Die Karte doch auf 580er Niveau nur niedrigere Werte gegeben. lol

Gruss Labberlippe

Nichts gegen die User da per se, aber es ist HWLuxx. Man sieht doch, dass es die beiden dort schon überfordert, explizite Angaben zum Bench, bzw. zum Sys zu machen. Fürs professionelle Faken reichts dann sicher nicht mehr ;) Das Neppen traue ich eher unseren Leuten hier + Herrn S. und V. aus F bei N zu :freak:

Trotzdem...wenn die Werte dort alle legitim sind, ist es wirklich eine kleine Enttäuschung von AMD. Ich hätte wirklich einen Gleichstand zur 580 erwartet, schon alleine aus Preislicher Sicht. So darf sich NV ihre 580 weiter vergolden lassen :redface: Jetzt bleibt dann wirklich nur noch zu hoffen, dass AMD wenigstens doch noch was an der BQ im positiven Sinne gedreht hat. Ansonsten siehts imho wirklich nicht mehr toll aus...

mfg

[Schnitzl]

Also bitte, wer sich eine neue GPU für 200€ + leistet, dazu meist eine 4 -6 Kern CPU / HT / Turbomodus / 64 Bit und am Windows 7 spart, dem ist nicht zu helfen. Das kann man sich unter XP 32 wirklich nicht antun.
Ja, das stimmt, XP32 hab ich mir nie angetan. Aber mit XP64 geht das schon ;)
Der Punkt ist einfach, nVidia bietets an. Ich werde irgendwann schon umsteigen, aber den Zeitpunkt such ich mir raus und lass mir den nicht vorschreiben.

Fazit: AMD holt bei der Software zwar auf, aber der Abstand ist - leider - immer noch (zu) groß.

[_flx]

Naja, so gesehen bleibt doch alles beim alten, oder?
Abgesehen davon das die GTX570 etwas schneller ausgefallen ist (im Verhältnis zu 480-470)

Sollte es dabei bleiben, verstehe ich aber immer noch nicht warum AMD die zwei Dinger 68xx und 69xx genannt hat.. 67xx und 68xx wäre da wesentlich passender gewesen.... :rolleyes:

[davidzo]

es geht nicht darum wer die bessere GPU hat, aber JETZT mit so einer GPU zukommen mit 250Watt TDP und nach dem video ist ein alptraum!

Mach mal halblang, Praxiswerte sind noch gar nicht veröffentlicht.
Und wer den nvidia zahlen glaubt ist doch sowieso geblendet. Die 570 knappert beinahe an einer HD5970 Mgpukarte, die 580 liegt sogar immer noch drüber.
Die 5970 hat 294Watt TDP, liegt aber tortzdem unter den 244Watt die nvidia für eine 580 angibt und das trotz dem power limiter der 580!

Rein rechnerisch entsprechen die TDP Angaben von 250Watt bei AMD dann ja 207Watt TDP Angabe bei Nvidia, 190Watt entsprechen 158Watt und die 188Watt der 5870 wären in Nvidias Sprache nur 156Watt (Was erstaunlicherweise den Praxiswerten sehr nahe kommt).

Quelle ist HT4U: http://ht4u.net/reviews/2010/nvidia_geforce_gtx_570_gf110_test/index13.php
SKU nvTDP amdTDP Real Lastverbrauch
580. 244 293 247W
480. 250 301 250W
570. 219 264 199W
5870 148 188 149W
5970 235 294 219W (CB)
6870 124 151 125W

6970 207 250 ??? ca.190-200W
6970 158 190 ??? ca.150-160W

Das ist was die Statistik sagt.
Lasst uns lieber auf Praxistests warten!

Die jeweiligen TDP Angaben sind rein hypotetisch, was der jeweils andere Hersteller wohl für eine TDP gewählt hätte. Mithilfe der 580 und der 5970 habe ich den Faktor 0.83 errechnet der zwischen Nvidiaangaben und denen von AMD steht.







Da die GTX570 das selbe leiste und verbraucht und günstiger ist kommt das Wort Fail natürlich in den Sinn,wenn man überlegt was AMD alles umbauen musste und NV nicht.
Bis jetzt siehts so aus als wenn die 570 10-15% zurückliegt. 225Watt Nvidia TDP sind aber immer noch deutlich mehr als 250Watt AMD TDP. D.H. selbst mit OC profil dürfte die 6970 sparsamer sein. Beim bisherigen faktor wäre die Cayman TDP wenn nvidia sie herausgeben würde nur 207 respektive 158 Watt, deutlich weniger als die GTX570.


Und mit CrossfireX (4 Radeons?!) erreicht man nur 200% Mehrleistung? Oder versteh' ich was falsch? :freak:
Lol, Crossfire heißt so seitdem es keine Masterkarten und externen kabel mehr gibt. Das hat nichts mit der Anzahl der Karten zutun. AMD will nur zeigen, dass man von den rung 65% skalierung der 5870 auf beinahe durchgängig 90% kommt.


Ja, das stimmt, XP32 hab ich mir nie angetan. Aber mit XP64 geht das schon ;)
Lol, xp64 hat für mich gar keine daseinsberechtigung. 64bit XP ist etwa so kompatibel wie Win7, das heißt bei spezialhardware eher schlecht, 16bit software fehlanzeige. Win7 hat ja immerhin ne gute 64bit treiberdatenbank und erhält viele treiberupdates, 64bit xp nicht.
entweder 32bit xp weil eben alles drauf läuft und funktioniert - oder gleich 7 64. bei xp64 ist die uhr für mich lange abgelaufen, viel zu inkonsequent. viel längere bootzeiten als 32b oder win7, geringe treiberkompatibilität, install nur per slipstreaming möglich etc. - wozu das ganze?

[dildo4u]

Bis jetzt siehts so aus als wenn die 570 10-15% zurückliegt.
Abgesehen von der Marketingfolie sieht's niergendwo so aus und dort wird DX11 ohne AA gebencht.Und alle Benches bisher sind mit dem Spar AF es sieht also düster für AMD aus.

[AnarchX]

http://img.pconline.com.cn/images/upload/upc/tx/itbbs/1012/13/c2/6205837_1292229985809_1024x1024.jpg
http://itbbs.pconline.com.cn/diy/12278910.html

[dildo4u]

http://img.pconline.com.cn/images/upload/upc/tx/itbbs/1012/13/c2/6205837_1292229985809_1024x1024.jpg
http://itbbs.pconline.com.cn/diy/12278910.html
Wieder alle DX11 Benches ohne AA.

[Dural]

jetzt weis man wie so AMD 2 GB speicher verbaut, da haben sie wenigstens ein plus vor der GTX570 in hohen auflösungen :wink:

[LovesuckZ]

Die Jungs im Hardwareluxx-Forum haben den Lost Planet 2 Benchmark wohl wiederholt: 31,2 zu 26 FPS. Ziemlicher geringer Zuwachs und damit immer noch deutlich hinter einer GTX570.

[Vidiaboy]

Die Jungs im Hardwareluxx-Forum haben den Lost Planet 2 Benchmark wohl wiederholt: 31,2 zu 26 FPS. Ziemlicher geringer Zuwachs und damit immer noch deutlich hinter einer GTX570.

YEAHH!!! Die roten habn keine Chanse !!!

[davidzo]

Abgesehen von der Marketingfolie sieht's niergendwo so aus und dort wird DX11 ohne AA gebencht.Und alle Benches bisher sind mit dem Spar AF es sieht also düster für AMD aus.

http://img823.imageshack.us/img823/3373/benchq.jpg
http://img.pconline.com.cn/images/upload/upc/tx/itbbs/1012/13/c2/6205837_1292229985809_1024x1024.jpg
http://itbbs.pconline.com.cn/diy/12278910.html

Wieder alle DX11 Benches ohne AA.

Was macht dich glauben dass es mit AA besser wird?

Derzeit ist die lage nunmal so, für meine Aussage gibt es Beweise, wenn auch vielleicht nicht hinreichende, für deine Aussage aber gar keine. Du stehst hier mit deiner Aussage bei Antialiasing kehrst sich das ganze um auf dünnem eis, nicht ich.

[Duke Nukem]

@Vidiaboy
6970 VS 580
Crysis – 1900x1200 4xAA 36,9 fps 36,2 fps
F1 2010 – 1920x1080 8xAA 68 fps 65 fps
Metro 2033 – Very High mit DoF, 1920x1200 4xAA 23,4 fps 24,7 fps
Stalker: CoP – "Day", Ultra, 1920x1200 NoAA 120 fps 111,2 fps

Das haben die im Lux auch gebencht bei diesen Games NV 580 Niveau und drüber viel weniger Stromverbrauch keine Chance muahahah

[dargo]

Die Folie ist auch neu:
http://www.brightsideofnews.com/Data/2010_12_13/AMD-Radeon-HD-6970-Unveiled/AMD_HD6970_Performance_675.jpg

Ähm... wie haben die bei Metro 2033 8xAA hingekriegt? :D

[Bioshock]

Und woher kommt der Fps boost von 31,2 zu 26 ?
Is das der Schalter?:freak:

Mfg

[igg]

AMD hat sich bei CB über die News beschwert (http://www.computerbase.de/forum/showpost.php?p=8981030&postcount=174)...
Jetzt muss die News erstmal off, AMD hat sich beschwert - stimmt halt alles was da drin steht
http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/ati/2010/dezember/komplette-spezifkationen-zu-hd-6900-serie/

[LovesuckZ]

Stalker: CoP – "Day", Ultra, 1920x1200 NoAA 120 fps 111,2 fps


Warum nicht Sun Shaft? Achja, da führt die GTX580 ja nur um 33%. :freak:

[john carmack]

36h left...

[dildo4u]

http://img823.imageshack.us/img823/3373/benchq.jpg




Was macht dich glauben dass es mit AA besser wird?

Derzeit ist die lage nunmal so, für meine Aussage gibt es Beweise, wenn auch vielleicht nicht hinreichende, für deine Aussage aber gar keine. Du stehst hier mit deiner Aussage bei Antialiasing kehrst sich das ganze um auf dünnem eis, nicht ich.

"Based on Catalyst driver 8.790.6.2000 (8.79.6.2 RC2) given to press, the Radeon HD 6970 delivers approximately the same performance as NVIDIA's GeForce GTX 570. Recently launched at the $350 price point, the GeForce GTX 570 and Radeon HD 6970 go back and forth between tests but at no point does the Radeon HD 6970 ever approach GeForce GTX 580 performance levels."

http://benchmarkreviews.com/index.php?option=com_content&task=view&id=13177&Itemid=8

[davidzo]

"Based on Catalyst driver 8.790.6.2000 (8.79.6.2 RC2) given to press, the Radeon HD 6970 delivers approximately the same performance as NVIDIA's GeForce GTX 570. Recently launched at the $350 price point, the GeForce GTX 570 and Radeon HD 6970 go back and forth between tests but at no point does the Radeon HD 6970 ever approach GeForce GTX 580 performance levels."

http://benchmarkreviews.com/index.php?option=com_content&task=view&id=13177&Itemid=8
tests??


übrigens nochmal extra für dich dildo, da du sowas ja geflissentlich überliest:
Nvidia würde Cayman lediglich mit 158/207Watt TDP angeben (game/max).
Nach dem record der Firmen bei TDP fragen in letzter Zeit könnte Cayman dann praktisch als 190Watt TDPvariante 160Watt verbrauchen und als 250Watt Variante 190-200Watt.

Die GTX570 verbraucht 199Watt bei 219Watt TDP, wenn AMD nicht aggressiver bei der TDPvergabe wird, bleibt Cayman selbst mit OCprofil (250W) noch unter dem verbrauch der 570!

[Ronny145]

AMD hat sich bei CB über die News beschwert (http://www.computerbase.de/forum/showpost.php?p=8981030&postcount=174)...

http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/ati/2010/dezember/komplette-spezifkationen-zu-hd-6900-serie/


Kommt öfters vor das CB Folien oder news runternehmen muss. Die lassen sich leicht beeinflussen. CB postet ja nur geleakte Sachen oder aus eigener Quelle, also kein NDA Zeug.

[davidzo]

CB sind auch schwache journalisten. die haben ja keine ahnung was sie dürfen und was nicht. die meisten teile eines solchen ndas sind hierzulande ungültig. cb kuscht da aber einfach, andere schreiben ne nette mail wie sie das rechtlich sehen an AMD zurück und kommen auch nicht gleich auf die rote Liste - nur wenn man bekannt ist immer zu kuschen wenns drauf ankommt wird das auch eingefordert
...CBschwachköpfe...

[Schlammsau]

Mir vergeht so langsam die Vorfreude an dem Launch.

Ich sehs jetzt schon kommen, die 6970 wird im Schnitt ~10% (HQ vs Q) schneller als die 570 werden...und die nVidia Taskforce wird wieder Rosinenpicken ohne Ende. :frown:

Aber LP2 oder in Heaven Ultra Extreme ist die GTX570 schneller....Was für ein Fail, was für eine Blamage.

Ich sage....wenn der Preis zur Leistung passt, und auch der Stromverbrauch unter dem der Konkurrenz ist, hat AMD fast alles richtig gemacht.

[LovesuckZ]

tests??


übrigens nochmal extra für dich dildo, da du sowas ja geflissentlich überliest:
Nvidia würde Cayman lediglich mit 158/207Watt TDP angeben (game/max).
Nach dem record der Firmen bei TDP fragen in letzter Zeit könnte Cayman dann praktisch als 190Watt TDPvariante 160Watt verbrauchen und als 250Watt Variante 190-200Watt.

Die GTX570 verbraucht 199Watt bei 219Watt TDP, wenn AMD nicht aggressiver bei der TDPvergabe wird, bleibt Cayman selbst mit OCprofil (250W) noch unter dem verbrauch der 570!

Kann es sein, dass du keine Ahnung hast?
AMD gibt 190/250 Watt - das ungefähr exakt das selbe ist wie das 195/250(von mir aus auch 285) bei der GTX570.

[V2.0]

Ich sage AMD hat alles richtig gemacht. Denn die BQ-Highlights hat noch keiner geleakt.

[Labberlippe]

Mir vergeht so langsam die Vorfreude an dem Launch.

Ich sehs jetzt schon kommen, die 6970 wird im Schnitt ~10% (HQ vs Q) schneller als die 570 werden...und die nVidia Taskforce wird wieder Rosinenpicken ohne Ende. :frown:

Aber LP2 oder in Heaven Ultra Extreme ist die GTX570 schneller....Was für ein Fail, was für eine Blamage.

Ich sage....wenn der Preis zur Leistung passt, und auch der Stromverbrauch unter dem der Konkurrenz ist, hat AMD fast alles richtig gemacht.


Hi

Ich gehe auch davon aus das sich die Karte zwischen 570er und 580er positionieren wird.
Eher knapp und je nach Benchnes knapp gleichauf mit der 580er.

Die Frage was mich eher juckt was die Karte Featuresmässig bringen wird.
Wenn die Karte in dieser Richtung mit niedrigen Verbrauch kommt dann hat AMD wieder ne nette Karte am Start.
Auch wenn die üblichen Verdächtigen hier wieder versuchen seitenlang einen Weltuntergang zu predigen.

Gruss Labberlippe

[dildo4u]

Kann es sein, dass du keine Ahnung hast?
AMD gibt 190/250 Watt - das ungefähr exakt das selbe ist wie das 195/250(von mir aus auch 285) bei der GTX570.
Nein er hat kein Schimmer AMD legt ne 160Watt Karte zum Spaß für 300 aus. :rolleyes:

[mboeller]

tests??


übrigens nochmal extra für dich dildo, da du sowas ja geflissentlich überliest:
Nvidia würde Cayman lediglich mit 158/207Watt TDP angeben (game/max).
Nach dem record der Firmen bei TDP fragen in letzter Zeit könnte Cayman dann praktisch als 190Watt TDPvariante 160Watt verbrauchen und als 250Watt Variante 190-200Watt.

Die GTX570 verbraucht 199Watt bei 219Watt TDP, wenn AMD nicht aggressiver bei der TDPvergabe wird, bleibt Cayman selbst mit OCprofil (250W) noch unter dem verbrauch der 570!

Ich glaube, deine Verbrauchsvergleiche kannst du knicken. Die 190W sind keine TDP sondern max. erlaubter Verbrauch bei Spielen. Zusätzlich gibt es dann ja auch noch die Möglichkeit einen Verbrauch bis 250W zu erlauben. Wie die "TDP" da aussieht....keine Ahnung; aber bestimmt ganz anders als bei den alten HD5870. Wahrscheinlich ist es aber so, das die HD6970 in Spielen wirklich auf die 190W od. 250W kommen wird.

[davidzo]

Kann es sein, dass du keine Ahnung hast?
AMD gibt 190/250 Watt - das ungefähr exakt das selbe ist wie das 195/250(von mir aus auch 285) bei der GTX570.
Kann es sein, dass du dir in letzter Zeit nie die Praxiswerte beim Stromverbrauch angeguckt hast? Nvidia liegt beim spieleverbrauch nicht selten sogar gleichauf mit der TDP. das kann nicht sein, hier wird ganz bewusst geschönt.

Ich sage AMD hat alles richtig gemacht. Denn die BQ-Highlights hat noch keiner geleakt.

Wollen wir mal hoffen dass es die gibt. die 6800er BQ features sind ja lange zeit bekannt.

Nein er hat kein Schimmer AMD legt ne 160Watt Karte zum Spaß für 300 aus. :rolleyes:

Du weißt offensichtlich nicht was TDP ist und wie und wieso diese in der Industrie verwendet wird.
Woher du die 300 hast weiß ich auch nicht, aber deine Fantasie scheint ja sowieso mit dir durchzugehen...

[Quaker]

Hi

Ich gehe auch davon aus das sich die Karte zwischen 570er und 580er positionieren wird.
Eher knapp und je nach Benchnes knapp gleichauf mit der 580er.

Die Frage was mich eher juckt was die Karte Featuresmässig bringen wird.
Wenn die Karte in dieser Richtung mit niedrigen Verbrauch kommt dann hat AMD wieder ne nette Karte am Start.
Auch wenn die üblichen Verdächtigen hier wieder versuchen seitenlang einen Weltuntergang zu predigen.

Gruss Labberlippe
Ja, wenn man das Ziel von AMD kennt, so haben sie wieder was tolles auf die Beine gestellt.
Ich denke auf Effizienz hinzuarbeiten wird in Zukunft belohnt werden.
nVidia würde wohl kaum mit gleicher Die Size auch nur annähernd an die Performance der AMD Karten rankommen.

Cayman is about ~336mm2 in size. The 480 is ~530mm2. Over 50% bigger. Does it perform ~50% better? No.

Barts is a chip about ~250mm2 in size. 460 is about ~360mm2. Slightly less than 50% bigger? Does it perform slightly less than 50% better? It doesn't even perform better; it loses to a chip that is almost 2/3rds its size.

Even consider the rumors about Cayman. ~380mm2 or so. The 580 is about the same size as the 480: ~530mm2. That's ~40% bigger. Do you honestly think that the 580 will be 40% faster than Cayman? And it'll be worse for the 570, which has the same size as the 580, but less performance.

When your architecture requires 50% more space to achieve near parity with your competition, your architecture is wrong. And remember: size is cost for GPUs.

460's sell for the same price as Barts. In all likelihood, Cayman will sell for around the same price as the 570. Each AMD chip nets more profit because each AMD chip is that much cheaper to make.

The question for Cayman is where it lies on the performance spectrum. Is it between 570 and 580 with a price closer to the 570 than the 580? Is it trading blows with the 580, a chip 40% bigger, while costing $100 less?
http://www.semiaccurate.com/forums/showthread.php?p=87823#post87823

[dildo4u]

Du weißt offensichtlich nicht was TDP ist und wie und wieso diese in der Industrie verwendet wird.
Woher du die 300 hast weiß ich auch nicht, aber deine Fantasie scheint ja sowieso mit dir durchzugehen...

http://www.chiphell.com/data/attachment/forum/201010/29/230804y0zl1xbzjbjbuwo1.jpg

Das Board ist für 300 ausgelegt der Begrenzer regelt bei 250W und dann braucht die Karte im Schnitt 160Watt?Alles klar.

[Vidiaboy]

Kann es sein, dass du keine Ahnung hast?
AMD gibt 190/250 Watt - das ungefähr exakt das selbe ist wie das 195/250(von mir aus auch 285) bei der GTX570.

Yeah! Sag ich auch! auserdem verbrauch die GTX bei dem deutlicj weniger. rulz! :biggrin::biggrin::biggrin:

[puntarenas]

Die Frage was mich eher juckt was die Karte Featuresmässig bringen wird.

Sehe ich auch so. In letzter Zeit drängen sich die Karten der Konkurrenten in einem derart engen Performancespektrum, als dass stumpe FPS-Messungen was mich angeht nur noch die Einordnung in einer ähnlichen Liga erledigen und mich ansonsten kaum hinterm Ofen vorlocken, wenn erst einmal die aktuellen Leistungshorizonte grob definiert sind.

Das kann man vielleicht auch als Trostpflaster für die NDA-geplagten Redaktionen sehen, denn auch wenn deren Benchmarks natürlich qualitativ um Welten besser sind als irgendwelche Forenleaks, gerade was die weitergehenden Betrachtungen wie Bildqualitätsanalysen und Featurechecks angeht, verspreche ich mir von den Fachredakteuren deutlich mehr. =)

[mboeller]

Die Folie ist auch neu:
http://www.brightsideofnews.com/Data/2010_12_13/AMD-Radeon-HD-6970-Unveiled/AMD_HD6970_Performance_675.jpg


http://www.brightsideofnews.com/Data/2010_12_13/AMD-Radeon-HD-6970-Unveiled/AMD_HD6970_Performance_675.jpg

Und wenn man hier eine Linie bei 15% einzieht, weiß man in welchen Spielen/Settings die HD6970 schneller ist als eine GTX580 und in welchen Spielen/Settings sie langsamer ist.

Per Augenmaß würde ich mal sagen der Vergleich geht halbe:halbe aus

[igg]

When your architecture requires 50% more space to achieve near parity with your competition, your architecture is wrong.
Naja, AMD spart sich ja auch die Einheiten für gescheites AF...

[y33H@]

Ich sage AMD hat alles richtig gemacht. Denn die BQ-Highlights hat noch keiner geleakt.Welche sollen das sein (außer EQAA)? :eek:

[Vidiaboy]

Naja, AMD spart sich ja auch die Einheiten für gescheites AF...
Yeah, die sucken namlich !

[dildo4u]

Ja, wenn man das Ziel von AMD kennt, so haben sie wieder was tolles auf die Beine gestellt.
Ich denke auf Effizienz hinzuarbeiten wird in Zukunft belohnt werden.
nVidia würde wohl kaum mit gleicher Die Size auch nur annähernd an die Performance der AMD Karten rankommen.


http://www.semiaccurate.com/forums/showthread.php?p=87823#post87823
Dort steht Müll Cayman hat 390mm.

http://bbs.expreview.com/data/attachment/forum/201012/11/2106122wiaokiioiaeeaz1.jpg

[LovesuckZ]

Naja, AMD spart sich ja auch die Einheiten für gescheites AF...

Jap, wird hier fröhlich ignoriert. Ohne Wissen zur AF-Qualität, sind die Angaben nonsens. Und da die 6970 wohl aller Anschein teurer als die GTX570 wird, ist dies ein eklatanter Mangel. Wobei, der wird dann wohl auch wegen SSAA totgeschwiegen. :freak:

[derguru]

http://www.brightsideofnews.com/Data/2010_12_13/AMD-Radeon-HD-6970-Unveiled/AMD_HD6970_Performance_675.jpg

Und wenn man hier eine Linie bei 15% einzieht, weiß man in welchen Spielen/Settings die HD6970 schneller ist als eine GTX580 und in welchen Spielen/Settings sie langsamer ist.

Per Augenmaß würde ich mal sagen der Vergleich geht halbe:halbe aus
so sieht das ja abgesehen vom rosinenpick ganz gut aus aber wenn ich dazu die vergleichswerte vom luxx nehme wird einem übel.dort sind es oft ~10% mehr speed aber nicht zur 570 sondern gerade mal zur 5870.(alien vs. predator.crysis,dirt 2):O

[V2.0]

Welche sollen das sein (außer EQAA)? :eek:

EQAA, SSAA, winkelunabhängiges HQ-AF

[ColdColt]

HQ-AF?

[fondness]

man stelle sich vor AMD wäre wirklich mit einer 1920SP GPU in 40nm angekommen: TDP 300Watt + :freak:


Was wäre der Unterschied zu GF110 ohne Drosselung?

[y33H@]

@ V2.0

HQ, was (bei Barts) schlechter ist als NVs default?
SSAA, welches (bei Barts) nur unter DX9 läuft?
Winkelunabhängiges HQ-AF, wovon man in der Praxis nichts sieht?

Sorry, damit lockst du niemanden hinter dem Ofen vor angesichts der BQ, die NV bietet.

[davidzo]

http://www.chiphell.com/data/attachment/forum/201010/29/230804y0zl1xbzjbjbuwo1.jpg

Das Board ist für 300 ausgelegt der Begrenzer regelt bei 250W und dann braucht die Karte im Schnitt 160Watt?Alles klar.
lol, von wann ist die Folie denn.
Aktuell ist von 250W max board power und 190Watt Spielelimiter die Rede.

Dort steht Müll Cayman hat 390mm.

http://bbs.expreview.com/data/attachment/forum/201012/11/2106122wiaokiioiaeeaz1.jpg

Und GF110 550mm²


so sieht das ja abgesehen vom rosinenpick ganz gut aus aber wenn ich dazu die vergleichswerte vom luxx nehme wird einem übel.dort sind es oft ~10% mehr speed aber nicht zur 570 sondern gerade mal zur 5870.(alien vs. predator.crysis,dirt 2):O
ich seh da im schnitt 27.5% mehr speed.
die 570 ist übrigens im schnitt auch nur 15% vor der 5870, die 480 war zum start gar nur 10% für der 5870.

[mapel110]

Jetzt weiß ich, warum bei CB mein Postingcounter nicht nach oben geht. Die müssen alles löschen, zu dem ich meinen Senf abgebe...

HQAF ist doch das, wo ATI 5-10% Performance verliert und dabei immer noch schlechtere BQ bietet als nvidia?! :ugly:

[boxleitnerb]

@ V2.0

HQ, was (bei Barts) schlechter ist als NVs default?
SSAA, welches (bei Barts) nur unter DX9 läuft?
Winkelunabhängiges HQ-AF, wovon man in der Praxis nichts sieht?

Sorry, damit lockst du niemanden hinter dem Ofen vor angesichts der BQ, die NV bietet.

Ich glaub, er hat einen Witz gemacht :biggrin:

[Eggcake]

Also ganz ehrlich, die Grösse ist mir als Käufer sowas von egal, solange sie sich nicht zu negativ auf den Verbrauch/Wärmeabgabe auswirkt. Schlussendlich zählt der Preis, den ich als Kunde zahle - und da sagt er ja selber, dass die GTX460 etwa gleich viel kostet wie "Barts".
Dass grosse Chips tendenziell auch mehr kosten mag für die Hersteller stimmen, aber ist - ich sag's nochmals - mir als Käufer EGAL. Und so wie's ausschaut macht NV nach wie vor ganz gute Gewinne (im Vergleich zu ATI/AMD).

[AnarchX]

Irgendwo stand, dass HD 6900 und 6800 mit Cat 10.12 per Default HQ nutzen.

[Raff]

Wo ist "irgendwo"? Und bitte bann mal Tarkins evil green twin da oben.

MfG,
Raff

[davidzo]

@ V2.0

HQ, was (bei Barts) schlechter ist als NVs default?


Im Detailgrad oder in der texturverwaschung? Sicher, bei weniger schärfe flimmerts auch weniger.


SSAA, welches (bei Barts) nur unter DX9 läuft?

Dafür zu praxistauglichen speeds. und das ssaa per downsampling in allen dx10/11 spielen funzt weiß man bei pcgh natürlich nicht.

Winkelunabhängiges HQ-AF, wovon man in der Praxis nichts sieht?
wo siehst du winkelabhängigkeit? Wo fehlt die Texturschärfung durch AF?


Sorry, damit lockst du niemanden hinter dem Ofen vor angesichts der BQ, die NV bietet.
EQAA`= MSAA + MLAA+TSSAA. nix spannendes für dich dabei?

[LovesuckZ]

Irgendwo stand, dass HD 6900 und 6800 mit Cat 10.12 per Default HQ nutzen.

Auch mit dem Review-Treiber? :confused:

[y33H@]

und das ssaa per downsampling in allen dx10/11 spielen funzt weiß man bei pcgh natürlich nicht.;D

Deswegen gibt's ja auch nicht das exklusive "PCGH SSAA Tool" mit digitaler Treibersignatur :rolleyes:

[Ronny145]

Dafür zu praxistauglichen speeds. und das ssaa per downsampling in allen dx10/11 spielen funzt weiß man bei pcgh natürlich nicht.


Das SSAA Tool funktioniert nicht in allen Spielen. Dirt 2 hätte ich gerne mal downsampled was aber nicht geht.

[derguru]

l
ich seh da im schnitt 27.5% mehr speed.
die 570 ist übrigens im schnitt auch nur 15% vor der 5870, die 480 war zum start gar nur 10% für der 5870.
mir ist erstmal egal was die 6970 gegenüber der 570 macht sondern ich will erstmal wissen was die 6970 gegenüber der alten 5870 macht und das ist bis jetzt nur ein witz.was hat der architekurwechsel eigentlich gebracht außer kosten für amd wenn das alles mit einer 5870 oc varianten schon möglich wäre.

der schnitt interessiert mich nicht weil die rammmenge sich positiv mit einbezieht für die 6970,grob sind 10-15% zur 5870.

[SamLombardo]

mir ist erstmal egal was die 6970 gegenüber der 570 macht sondern ich will erstmal wissen was die 6970 gegenüber der alten 5870 macht und das ist bis jetzt nur ein witz.was hat der architekurwechsel eigentlich gebracht außer kosten für amd wenn das alles mit einer 5870 oc varianten schon möglich wäre.

Das mag für den aktuellen Fall durchaus zutreffen. Dennoch ist der Architekturwechsel gut, da eine "Investition in die Zukunft:biggrin:" Die alte 4870 Architektur hatte AMD wirklich lange genug.

[derguru]

jep in eine düstere zukunft.:freak:

[LovesuckZ]

Das mag für den aktuellen Fall durchaus zutreffen. Dennoch ist der Architekturwechsel gut, da eine "Investition in die Zukunft:biggrin:" Die alte 4870 Architektur hatte AMD wirklich lange genug.

Es ist doch immer noch die alte Architektur - nur mit ein paar Tweaks. Ansonsten wäre auch schon GF104 eine neue Architektur gegenüber GF100...

[dildo4u]

"AMD sieht die Radeon HD 6970 laut eigenen Benchmarks vor der Geforce GTX 570, aber hinter der Geforce GTX 580. Angesichts der Spezifikationen erscheint uns diese Einschätzung als treffend, jedoch gilt es abzuwarten, ob AMD die anisotrope Filterung verbessert hat oder sich der Vorsprung auf die Radeon HD 6970 nur mit vergleichsweise schlechterem AF erzielen lässt ;)

http://www.pcgameshardware.de/aid,803899/Radeon-HD-6970/6950-Durch-Leaks-fast-alle-Informationen-gelueftet/Grafikkarte/News/

@PCGH
Muss Vorsprung auf die 570 heißen. *g*

[Kalmar]

hab mal im luxx geschrieben das er mit aa und af rumspielen und mal den af tester nutzen soll .. mal gucken ob er des macht, wär doch toll wenn hier ein paar af-aa-cracks noch ein paar hinweise ihm posten würden wenn er es benutzt ..

ich kann verstehen das es für die zeitungen unschön ist und auf den ersten blick vermutlich klicks kostet aber deswegen rumzuheulen... ? vorallem sind die werte nicht zuvergleichen mit nen vernüftigen test und ner ausführlichen betrachtung, daher sollten die leute sich die rewvies dennoch anschaun also halb so wild ... und denke die leute schauen sich das review vielleicht oberflächlicher an aber die klicks sollten dennoch kommen ..

vorher hier mit vieldeutigen aussagen sich aufspielen, nunja dem "kind" wurde halt des spielzeug weggenommen :P

[Schnitzl]

Jap, wird hier fröhlich ignoriert.erstmal ne Breitseite :D
Ohne Wissen zur AF-Qualität, sind die Angaben nonsens.Eine gemeingültige Aussage, die generell richtig ist. Zusammenhang zu davor und danach?
Und da die 6970 wohl aller Anschein teurer als die GTX570 wird, ist dies ein eklatanter Mangel.Spekulation + Mangel von WAS??? HÄ???
Wobei, der wird dann wohl auch wegen SSAA totgeschwiegen. :freak:Was willst du und hier sagen???

Ich seh ja die neuen AMD-Karten durchaus kritisch ebenso wie Barts mich fast schon ankotzt. Aber was treibt einen zu solchen Posts an? Angst? Angst dass nVidia nicht der King ist? nVidia ist der King was PhysX und Bildqualität angeht.
Also bitte mal lockerer werden. Der Theard ist schon lange genug!

MfG

[Dural]

das AF hat sich eh nicht verbessert, das wäre das erste was charlie raus schreien würde....

[davidzo]

das AF hat sich eh nicht verbessert, das wäre das erste was charlie raus schreien würde....

das ist empiristische Verkürzung. Von der rethorik ein unzulässiger rückschluss. lustig, alle nv fanbois hier, auch dildo argumentieren mit unzulässigen rückschlüssen die sie an den haaren herbeiziehen.

[LovesuckZ]

erstmal ne Breitseite :D
Eine gemeingültige Aussage, die generell richtig ist. Zusammenhang zu davor und danach?
Spekulation + Mangel von WAS??? HÄ???
Was willst du und hier sagen???

Ich seh ja die neuen AMD-Karten durchaus kritisch ebenso wie Barts mich fast schon ankotzt. Aber was treibt einen zu solchen Posts an? Angst? Angst dass nVidia nicht der King ist? nVidia ist der King was PhysX und Bildqualität angeht.
Also bitte mal lockerer werden. Der Theard ist schon lange genug!

MfG

Jap. Natürlich. Ich habe Angst, weil ich dann nicht mehr die uneingeschränkte beste BQ habe. :freak:
Schonmal überlegt, dass Konkurrenz nur dann verbesserung bringt, wenn sie unter Kontrolle stattfindet? Entweder geht die BQ Spirale nach oben oder nach unten. Ich nehme ersteres - wenn du gerne zweites haben willst, halte doch bitte den Mund.

[davidzo]

Ich habe Angst, weil ich dann nicht mehr die uneingeschränkte beste BQ habe.

Entweder geht die BQ Spirale nach oben oder nach unten.
Dir fällt wohl nicht auf, dass sich das Markierte im Grunde widerspricht?
Bei letzterem stimme ich dir übrigens zu.

Dein Euphemismus nvidia gegenüber ist einfach unangebracht, führt teilweise ja sogar zu falschen Aussagen wie jener da oben.

BQ ist immer ein Kuhhandel mit den Zahlen. Flimmern oder Moiree Effekte kann es auch bei Lehrbuchfilterung geben, man muss nur Pech genug haben mit Texturauflösung und dass die Zahlen beim verwendeten algorithmus eben ungünstig fallen, schon hat man den salat. Weniger Samples erzeugen generell auch weniger Flimmern, Möglicherweise ist ein Kompromiss abseits der Lehrbuchlösung in diesen belangen der korrekten aber überfilterten Darstellung sogar überlegen. Man Denke an einen AF algorithmus der das Ergebnis des vorherigen Frames zur Flimmerunterdrückung mit berücksichtigt ähnlich wie bei temporal FSAA.
Dasselbe gilt für MLAA, theoretisch ist es Mist, aber praktisch lassen sich da gerade in Problemzonen die MSAA bisher nicht beherrscht und für die SSAA nicht verfügbar ist oder zu langsam enorme Bildqualitätsgewinne erziehlen.

[dildo4u]

das ist empiristische Verkürzung. Von der rethorik ein unzulässiger rückschluss. lustig, alle nv fanbois hier, auch dildo argumentieren mit unzulässigen rückschlüssen die sie an den haaren herbeiziehen.
Siehe PCGH Artikel noch mehr Hinweise können sie nicht bringen ohne das NDA zu brechen.Wink mit dem Zaunpfahl.

[Armaq]

CB sind auch schwache journalisten. die haben ja keine ahnung was sie dürfen und was nicht. die meisten teile eines solchen ndas sind hierzulande ungültig. cb kuscht da aber einfach, andere schreiben ne nette mail wie sie das rechtlich sehen an AMD zurück und kommen auch nicht gleich auf die rote Liste - nur wenn man bekannt ist immer zu kuschen wenns drauf ankommt wird das auch eingefordert
...CBschwachköpfe...
Ich glaube du bist der Schwachkopf. NDAs sind hier natürlich gültig.

[LovesuckZ]

Dir fällt wohl nicht auf, dass sich das Markierte im Grunde widerspricht?
Bei letzterem stimme ich dir übrigens zu.

Bitte das Posting vollständig zitieren und nur im Kontext lesen. Wenn du das nicht kannst, dann unterlasse es mich zu zitieren.

[derguru]

Siehe PCGH Artikel noch mehr Hinweise können sie nicht bringen ohne das NDA zu brechen.Wink mit dem Zaunpfahl.
erst jammert pcgh über die leaks und dann posten die das auch noch,für paar klicks würden die ihre mutter verkaufen.;D

[Kalmar]

erst jammert pcgh über die leaks und dann posten die das auch noch,für paar klicks würden die ihre mutter verkaufen.;D

ne finde des ne vernüftige aktion, zusammenfassungen sind immer gut und so verweisen sie immer schön auf ihre vernüftigen tests. so ist es ok und kein rumgeheule wie es hier im forum stand ...

[Langenscheiss]

Naja, AMD spart sich ja auch die Einheiten für gescheites AF...

Hierzu gab es schon reichlich Diskussion mit Gegenargumenten. Schlechtes AF im Sinne von schelchter BQ muss längst nicht geringe Größe bedeuten. Gerade bei AMD würd ich das sowieso bezweifeln. Die Winkelunabhängigkeit und spezielle Optimierungen brauchen mehr Hardwarelogik. Ein simpleres Verfahren mit weniger Kontrolle von außen, dass (eventuell bei geringerer Performance) eine bessere BQ liefert, wäre da, was die Größe angeht, sogar sparsamer.

@derguru:
Würde das nicht fast jede Redaktion tun? ;)

[davidzo]

Ich glaube du bist der Schwachkopf. NDAs sind hier natürlich gültig.
Solche verpflichtungen gelten nur für die von AMD zu verfügung gestellten Informationen, nicht wenn man einen dritten zitiert. wo kämen wir denn dahin wenn die presse nicht mehr zitieren dürfte...

Das wäre ja so als wenn man die Times verklagen dürfte weil sie Wikileaks veröffentlicheungen in ihren Artikeln verarbeiten nur weil sie Amerikaner sind. Wenn man kein US Amerikaner ist gibt es rechtlich auch keinerlei Bestimmungen gegen die man mit so einer Veröffentlichung verstößt, darin sind sich die Juristen ja gegenüber Assange und Wikileaks einig. Selbst als US-Bürger dürfte man einen Großteil der Sachen veröffentlichen, weil das Leck selber, also der Hochverrat ja nur beim Militär+Regierung selber stattfinden kann wo die Dokumente zugänglich sind, der Privatmann tritt ja mit der veröffentlichung erst in Aktion wenn sie draußen sind.

Bitte das Posting vollständig zitieren und nur im Kontext lesen. Wenn du das nicht kannst, dann unterlasse es mich zu zitieren.
Bitte, das ändert nix daran dass du dir da widersprichst:
Jap. Natürlich. Ich habe Angst, weil ich dann nicht mehr die uneingeschränkte beste BQ habe. :freak:
Schonmal überlegt, dass Konkurrenz nur dann verbesserung bringt, wenn sie unter Kontrolle stattfindet? Entweder geht die BQ Spirale nach oben oder nach unten. Ich nehme ersteres - wenn du gerne zweites haben willst, halte doch bitte den Mund.
Ändert nichts daran, dass du in einem von zwei Fällen Müll erzählst. Entweder du glaubst dass es eine Bildqualitätsspirale gibt oder du glaubst dass du derzeit eine uneingeschränkt beste BQ besitzt. Dass letzteres per se Schmarrn ist und nur deinem euphemistischen Gedankengut entspringt sollte selbst für dich offensichtlich sein. Was die BQspirale angeht stimme ich dir zu und das beweist wieder, dass du das logische Denken noch nicht völlig verlernt hast.

[derguru]

@derguru:
Würde das nicht fast jede Redaktion tun? ;)
natürlich aber ich finds trotzdem schizo. :crazy:

[y33H@]

Die altbekannte Zwickmühle, derguru.

[Armaq]

Solche verpflichtungen gelten nur für die von AMD zu verfügung gestellten Informationen, nicht wenn man einen dritten zitiert. wo kämen wir denn dahin wenn die presse nicht mehr zitieren dürfte...


Das brauchst du mir nicht erzählen, ich habe ein paar Seiten früher selbst empfohlen bereits öffentliche Infos zu veröffentlichen, aus dem hübschen Grund weil ich vom Fach bin. Sollte allerdings nur eine Zahl dabei sein, die bisher nicht öffentlich ist, steigt die Juristen-Party. Außerdem geht es auch um good business practice. Man macht sowas nicht.

[davidzo]

Außerdem geht es auch um good business practice. Man macht sowas nicht.

Wieso? Umgekehrt, wenn man seinen Job als Journalist gut machen will, dann muss man sowas machen, vor allem sollten einen die Androhungen in keinster Weise zurückschrecken, das ist Journalismus. Das ist die Aufgabe des Journalisten überhaupt, andere Aufgaben hat er nicht.
Von wegen Business praxis, das wissen die Unternehmen auch, dass guter Journalismus nunmal eben anders definiert ist als gute Geschäftsbeziehungen. Wenn man dazu auch steht, wie einigermaßen etwa Anandtech oder Techpowerup wird einem das nicht als Makel angesehen. Nur wenn man immer bereit zu mauscheln ist wie CB, dann wird das eben auch eingefordert...

[Armaq]

CB sucht halt keinen Konflikt. Das ist eine legitime Geschäftspraxis und vermeidet Kosten. Deine Kommentare diesbezüglich sind einfach niveaulos.

[Ronny145]

CB sucht halt keinen Konflikt. Das ist eine legitime Geschäftspraxis und vermeidet Kosten. Deine Kommentare diesbezüglich sind einfach niveaulos.

Was nichts dran ändert das CB seine Unabhängigkeit verliert. Während andere Seiten Spekulationen oder geleakte Folien in die news setzen, bleibt CB auf dem trockenen. Aber CB hat sich immer drauf eingelassen und wird das so fortführen. Für die user auch nicht toll wenn ganze Themen verschwinden.

[uweskw]

..... das ist Journalismus. Das ist die Aufgabe des Journalisten überhaupt, andere Aufgaben hat er nicht.
Von wegen Business praxis, das wissen die Unternehmen auch, dass guter Journalismus nunmal eben anders definiert ist als gute Geschäftsbeziehungen. ....

So sieht es aus, leider sind die meisten Magazine zu verlängerten Sprachrohren der Industrie verkommen. Werden sie doch durch deren Webung finanziert. Nur wenige sind sich der Macht bewust die die Presse eigentlich hat. Aber um gegen die Industrie anzustinken muss man entweder sehr klein sein oder so gross dass du als Werbeträger gebraucht wirst.
Aber leider haben die die eigentlich gross genug sind nicht die Eier dafür.

Edit:
Stellt euch mal vor wieviel Clicks das gibt: Kein NDA unterschreiben, ein paar Tage vor Launch Augen und Ohren offen halten und sich ne Karte vom Distri oder vom Handel besorgen.
Dann als ERSTER ein verünftiges Review veröffentlichen.
Da explodieren die Zähler.... und Werbeeinnahmen.
Ist aber bequemer sich abhänig zu machen und NDA zu unterschreiben. Bekommt man doch sogar Tips/Vorgaben wie man was benchen sollte.

[Armaq]

Was nichts dran ändert das CB seine Unabhängigkeit verliert. Während andere Seiten Spekulationen oder geleakte Folien in die news setzen, bleibt CB auf dem trockenen. Aber CB hat sich immer drauf eingelassen und wird das so fortführen. Für die user auch nicht toll wenn ganze Themen verschwinden.
Warum ist CB dann so groß?

[airbag]

So sieht es aus, leider sind die meisten Magazine zu verlängerten Sprachrohren der Industrie verkommen. Werden sie doch durch deren Webung finanziert. Nur wenige sind sich der Macht bewust die die Presse eigentlich hat. Aber um gegen die Industrie anzustinken muss man entweder sehr klein sein oder so gross dass du als Werbeträger gebraucht wirst.
Aber leider haben die die eigentlich gross genug sind nicht die Eier dafür.



Es gibt kein groß genug, außer man wird von einem großen Verlag gestützt, aber die verfolgen eh andere Ziele.
Seiten wie CB befinden sich trotz der vermeintlichen Größe und Bedeutung in der Branche fast immer am Abgrund zur Pleite.

[derguru]

nach all den leaks dürften die karten mMn nicht mehr kosten.

6950 1gb ~250€
6950 2gb ~300€
6970 2gb ~350€

[airbag]

Die 2GB Version der HD6950 wird sicherlich eher ein Ladenhüter im Retailmarkt werden.

Ansonsten zu den Preisen der HD6870 verglichen scheinen 250€ noch ein bisschen tief angesetzt zu sein. Tendeziell würde ich 10-20Euro höher gehen.

http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&xf=132_1024~1440_HD+6870
BTW
Warum gibt nru 16 Modelle von der HD6870? Flop?

[VinD]

Die 2GB Version der HD6950 wird sicherlich eher ein Ladenhüter im Retailmarkt werden.

Ansonsten zu den Preisen der HD6870 verglichen scheinen 250€ noch ein bisschen tief angesetzt zu sein. Tendeziell würde ich 10-20Euro höher gehen.

http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&xf=132_1024~1440_HD+6870
BTW
Warum gibt nru 16 Modelle von der HD6870? Flop?

Ich überlege schon meine zwei 48501G gegen eine 6950 2G zu tauschen, kommt aber jetzt halt darauf an ob sie nur die Rohleistung einer dritten 4850 besitz oder mehr :rolleyes: :freak:

PS: mir ist übrigens aufgefallen das eine 6970 genaue 8mal soviele ALUs hat wie die x1950 XTX

[fondness]

Die 2GB Version der HD6950 wird sicherlich eher ein Ladenhüter im Retailmarkt werden.

Ansonsten zu den Preisen der HD6870 verglichen scheinen 250€ noch ein bisschen tief angesetzt zu sein. Tendeziell würde ich 10-20Euro höher gehen.

http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&xf=132_1024~1440_HD+6870
BTW
Warum gibt nru 16 Modelle von der HD6870? Flop?

Weil man neue Design nicht mal eben so aus dem Boden stampft.

[airbag]

Weil man neue Design nicht mal eben so aus dem Boden stampft.
Der Launch ist fast 2 Monate her. Die Auswahl an Barts ist mehr als dürftig für Mainstream/Perfomancekarten. ;)

[Die gelbe Eule]

Noch haben wir keine Karten, vielleicht mit der letzten Tour heute.

[Raff]

Ihr kennt die finalen Preise nicht.

MfG,
Raff

[Chris2CB]

PS: mir ist übrigens aufgefallen das eine 6970 genaue 8mal soviele ALUs hat wie die x1950 XTX


Sehr schön, um Welten mehr Leistung und jetzt wo eh jede 150€ Karte die Konsolen Ports ausreichend schnell darstellen kann, ist die Filterqualität schlechter.

[airbag]

Ihr kennt die finalen Preise nicht.

MfG,
Raff
Irgendwie verstehe ich den tieferen Sinn hinter dieser Aussage nicht. :frown:

Kann aber auch sein, dass es eine hohle Phrase und wenig Aussagewert ist . :biggrin:

[derguru]

Sehr schön, um Welten mehr Leistung und jetzt wo eh jede 150€ Karte die Konsolen Ports ausreichend schnell darstellen kann, ist die Filterqualität schlechter.
welch ironie.:biggrin:

[deekey777]

Oh, gabs also ein NDA für das neue CCC.
http://www.anandtech.com/show/4058/amd-previews-new-catalyst-control-center-interface

Hat aber scheinbar anscheinend nicht viele interessiert. ^^
Es ist doch zum Heulen: Wir finden die neuen Optionen, und keiner kriegt das mit: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8430052#post8430052

Es sieht so aus, dass man EQAA mit den Tent-Modi (sofern vorhanden) bzw. Edge Detect kombinieren kann. 8xMSAA+EDGE+EQAA = Overkill. X-D

[VinD]

Sehr schön, um Welten mehr Leistung und jetzt wo eh jede 150€ Karte die Konsolen Ports ausreichend schnell darstellen kann, ist die Filterqualität schlechter.
Das habe ich mir auch schon gedacht.
Zum Vergleich hab ich vor kurzem die x1950 XTX mal wieder eingebaut und muss sagen: wow! :eek: ... naja lag vielleicht auch einfach an der optisch schlechteren Filterqualität der RV770 *hust*

[derguru]

Es ist doch zum Heulen: Wir finden die neuen Optionen, und keiner kriegt das mit: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8430052#post8430052

Es sieht so aus, dass man EQAA mit den Tent-Modi (sofern vorhanden) bzw. Edge Detect kombinieren kann. 8xMSAA+EDGE+EQAA = Overkill. X-D
auch in verbindung mit AAA?

[Fetza]

Ihr kennt die finalen Preise nicht.

MfG,
Raff

Macht nix, die werden als nächstes geleaked. ;)

[Leonidas]

Mal eine Frage an die Community:

AMD bitte um die Herunternahme des Cayman-Artikels von 3DC. Ich halte das für zwecklos, zudem widerspricht es unserer Aufgabe als journalistisches Angebot, Informationen zurückzuhalten (3DC ist nicht unter NDA). Aber natürlich kann man es sich mit AMD verderben und zumindest die AMD-Folien sind rechtlich eventuell angreifbar. Frage: Herunternehmen der Folien (ganzen Artikel werde ich definitiv nicht herunternehmen) oder stur bleiben?

[LovesuckZ]

Ihr steht unter keinem NDA. Also habt ihr nichts falsches getan.

[Fetza]

Mal eine Frage an die Community:

AMD bitte um die Herunternahme des Cayman-Artikels von 3DC. Ich halte das für zwecklos, zudem widerspricht es unserer Aufgabe als journalistisches Angebot, Informationen zurückzuhalten (3DC ist nicht unter NDA). Aber natürlich kann man es sich mit AMD verderben und zumindest die AMD-Folien sind rechtlich eventuell angreifbar. Frage: Herunternehmen der Folien (ganzen Artikel werde ich definitiv nicht herunternehmen) oder stur bleiben?

Macht das bloß nicht! Wie du schon selbst sagst, ihr steht nicht unter nda. Amd hat euch auch keine cayman samples geschickt. Demnach kann es euch auch völlig egal sein, ob amd sauer ist, oder nicht.

[Henroldus]

Mal eine Frage an die Community:

AMD bitte um die Herunternahme des Cayman-Artikels von 3DC. Ich halte das für zwecklos, zudem widerspricht es unserer Aufgabe als journalistisches Angebot, Informationen zurückzuhalten (3DC ist nicht unter NDA). Aber natürlich kann man es sich mit AMD verderben und zumindest die AMD-Folien sind rechtlich eventuell angreifbar. Frage: Herunternehmen der Folien (ganzen Artikel werde ich definitiv nicht herunternehmen) oder stur bleiben?
die 1,5Tage können wir noch warten, reicht wenn es im Forum hängt

[derguru]

ich würde die folien entfernen aber nur deshalb weil es jetzt wirklich jeder gesehen hat und die 2 tage machen den braten auch nicht fett.wenn amd meint das würde was bringen,bitte;)

[Calypso]

also ich denk für die paar Stunden kann man die Folien ruhig auch noch mal entfernen - ich finds eh alles bissel halbherzig, so lange keine vergleichenden Benchmarks mit Balkenlängen vorhanden sind...

[Menace]

Das Zeugs ist eh schon im Netz, AMD soll sich nicht anstellen. Eher hätten die Mags Nachteile, aber hier im Thread wurde schon mehrmals erwähnt, dass trotz dieser Leaks die Tests gelesen werden.

Falls AMD Zeit hat, hier mitzulesen, sollten sie lieber aktiv mitmachen und die Kritik, die User mit AMD-Produkten haben, notieren und weiterleiten. Bsp. Open Cl Treiber.

Das ist meine ganz persönliche Meinung.

[VinD]

Mal eine Frage an die Community:

AMD bitte um die Herunternahme des Cayman-Artikels von 3DC. Ich halte das für zwecklos, zudem widerspricht es unserer Aufgabe als journalistisches Angebot, Informationen zurückzuhalten (3DC ist nicht unter NDA). Aber natürlich kann man es sich mit AMD verderben und zumindest die AMD-Folien sind rechtlich eventuell angreifbar. Frage: Herunternehmen der Folien (ganzen Artikel werde ich definitiv nicht herunternehmen) oder stur bleiben?

Bleib stur, vielleicht gibts ja das nächste mal ein NDA mit Karte damit auch 3DC schweigt :freak:
E: Klar sind die deswegen aufgebracht, aber das sehe ich als ansporn um es das nächstemal besser zu machen ...

[Ailuros]

Mal eine Frage an die Community:

AMD bitte um die Herunternahme des Cayman-Artikels von 3DC. Ich halte das für zwecklos, zudem widerspricht es unserer Aufgabe als journalistisches Angebot, Informationen zurückzuhalten (3DC ist nicht unter NDA). Aber natürlich kann man es sich mit AMD verderben und zumindest die AMD-Folien sind rechtlich eventuell angreifbar. Frage: Herunternehmen der Folien (ganzen Artikel werde ich definitiv nicht herunternehmen) oder stur bleiben?

Also ich persoenlich bin stets bereit einen Rueckzieher zu machen wenn ich dafuer auch etwas gewinnen kann ;)

[Ronny145]

Mal eine Frage an die Community:

AMD bitte um die Herunternahme des Cayman-Artikels von 3DC. Ich halte das für zwecklos, zudem widerspricht es unserer Aufgabe als journalistisches Angebot, Informationen zurückzuhalten (3DC ist nicht unter NDA). Aber natürlich kann man es sich mit AMD verderben und zumindest die AMD-Folien sind rechtlich eventuell angreifbar. Frage: Herunternehmen der Folien (ganzen Artikel werde ich definitiv nicht herunternehmen) oder stur bleiben?


Wann hat AMD zum letzten mal dem 3dc ein Sample zukommen lassen? :rolleyes:

[Scose]

Mit AMD verderben, in wie fern? Als Aussenstehender sehe ich da keine besondere Beziehungen. Kann natürlich aber anders aussehen.

Ihr kriegt ja nichtmal (mehr?) Samples... Kein NDA, also wayne?

Ich würd Stur bleiben und auch die Folien lassen, mitlesen tun sie hier so oder so.

Warum machen die so ein Theater?

[deekey777]

Ihr steht unter keinem NDA. Also habt ihr nichts falsches getan.
Preisgabe von Geschäftsgeheimnissen fällt mir da ein. Auch wenn die Folien nicht von Leo ins Netz gestellt wurden, so kann man auf 3DC sie finden.

Meine Meinung: Leo, ist Dein Anliegen wirklich, AMD einen Schaden zuzufügen? Das, worum Dich bittet, ist auf der anderen Seite ein Eingriff in deine Rechte - nicht nur als Redakteur, sondern auch als Unternehmer, Gewerbetreibender, whatever. Handle nach Deinem Gewissen.

AMD sollte da IMO sehr vorsichtig sein, worum sie bitten

[Ronny145]

AMD hat für den Barts launch den 3dcenter Filtertester für ihre Marketing Folie verwendet, die sollen sich mal nicht so stur geben...

[Ri*g*g*er]

Warum machen die so ein Theater?

Weil die Karten so schlecht sind vieleicht ? *g*

[Scose]

Wie war das nochmal damals als 3dc keine Samples mehr bekam, zuviel Kritik?

[derguru]

Weil die Karten so schlecht sind vieleicht ? *g*
bringt bloß nichts mehr,tag der wahrheit in 2 tagen;D

[Kalmar]

nehm die folien raus, kennt eh jeder und evrsuch für nächstes mal ne karte rauszuschlagen ;-)

[fnnor]

ja nimm se runter... vieleicht gibts mal dann auch vieleicht wieder samples xD

[VinD]

haben einfach Angst um ihr mühseelig aufgebautes Image, das sich da gerade abseilt ...
Mit Marketingfolien kann man doch noch was retten und so ;)

[Winter[Raven]]

Hmmm.... Ich sehe jetzt keinen Grund, die Folien zu entfernen. Jeder kennt diese und sind auch woanders verfügbar. Jetzt macht es auch nicht mehr fett vor dem Release.

[fondness]

Mal eine Frage an die Community:

AMD bitte um die Herunternahme des Cayman-Artikels von 3DC. Ich halte das für zwecklos, zudem widerspricht es unserer Aufgabe als journalistisches Angebot, Informationen zurückzuhalten (3DC ist nicht unter NDA). Aber natürlich kann man es sich mit AMD verderben und zumindest die AMD-Folien sind rechtlich eventuell angreifbar. Frage: Herunternehmen der Folien (ganzen Artikel werde ich definitiv nicht herunternehmen) oder stur bleiben?

Ich würde als Gegenleistung Test-Samples für die Zukunft verlangen. Ob die Folien da jetzt drinnen stehen oder nicht ist völlig gleichgültig.

[Fetza]

Preisgabe von Geschäftsgeheimnissen fällt mir da ein. Auch wenn die Folien nicht von Leo ins Netz gestellt wurden, so kann man auf 3DC sie finden.

Fällt das in diesem fall nicht ganz klar unter die pressefreiheit?

ja nimm se runter... vieleicht gibts mal dann auch vieleicht wieder samples xD

Und genau weil das 3dcenter schon so lange keine samples mehr bekommen hat, würde ich jetzt stur bleiben.

[Quaker]

Warum ist es denn für die Leute so schwer sich an die Vorgaben von AMD zu halten?
Geht ja nur noch bis Mittwoch und gut ist, aber 3Dcenter war ja schon immer ziemlich nv lastig, von dem her können sie auch nicht viel verlieren...
Fällt das in diesem fall nicht ganz klar unter die pressefreiheit?



Und genau weil das 3dcenter schon so lange keine samples mehr bekommen hat, würde ich jetzt stur bleiben.
Wohl aus gutem Grund.

[PCGH_Thilo]

Mal eine Frage an die Community:

AMD bitte um die Herunternahme des Cayman-Artikels von 3DC. Ich halte das für zwecklos, zudem widerspricht es unserer Aufgabe als journalistisches Angebot, Informationen zurückzuhalten (3DC ist nicht unter NDA). Aber natürlich kann man es sich mit AMD verderben und zumindest die AMD-Folien sind rechtlich eventuell angreifbar. Frage: Herunternehmen der Folien (ganzen Artikel werde ich definitiv nicht herunternehmen) oder stur bleiben?

Meine Meinung als Kollege, weil wir natürlich auch darum gebeten wurden:
- Grundsätzlich hat AMD das Urheberrecht an diesen Folien. Damit ist es mindestens ein Verstoß dagegen, sie zu veröffentlichen
- Den Zusammenhang mit einem NDA würde ich nicht ziehen. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
- Ganz offline nehmen auf keinen Fall.

[Gipsel]

Mal was zu einem anderen Thema, nämlich dem (Furmark-)Throttling, welches ja auch bei der HD5870/GTX580 hochkam. Neliz schreibt dazu bei B3D (http://forum.beyond3d.com/showthread.php?p=1502857#post1502857):
the 6970 is a lot(50%) faster than the 580 at furmark though. I think that should put a rest to all the "power throttling" rumors though

[Dural]

Mal eine Frage an die Community:

AMD bitte um die Herunternahme des Cayman-Artikels von 3DC. Ich halte das für zwecklos, zudem widerspricht es unserer Aufgabe als journalistisches Angebot, Informationen zurückzuhalten (3DC ist nicht unter NDA). Aber natürlich kann man es sich mit AMD verderben und zumindest die AMD-Folien sind rechtlich eventuell angreifbar. Frage: Herunternehmen der Folien (ganzen Artikel werde ich definitiv nicht herunternehmen) oder stur bleiben?


nur runter nehmen wenn es test karten für euch gibt, sonst sollen sie die klappe halten!

[deekey777]

Mal was zu einem anderen Thema, nämlich dem (Furmark-)Throttling, welches ja auch bei der HD5870/GTX580 hochkam. Neliz schreibt dazu bei B3D (http://forum.beyond3d.com/showthread.php?p=1502857#post1502857):
Hm, interessant. Ergibt aber für mich nicht viel Sinn: Wurde die PT-Grenze auf 250 W eingestellt?

[AnarchX]

Mit PowerTune kann man wohl nun eben besser drosseln, zudem darf die 6970 bis zu 250W verbrauchen.

[y33H@]

Wenn sich neliz da mal nicht täuscht.

[TheBrother]

Mal eine Frage an die Community:

AMD bitte um die Herunternahme des Cayman-Artikels von 3DC. Ich halte das für zwecklos, zudem widerspricht es unserer Aufgabe als journalistisches Angebot, Informationen zurückzuhalten (3DC ist nicht unter NDA). Aber natürlich kann man es sich mit AMD verderben und zumindest die AMD-Folien sind rechtlich eventuell angreifbar. Frage: Herunternehmen der Folien (ganzen Artikel werde ich definitiv nicht herunternehmen) oder stur bleiben?

Folien entfernen den Rest stehen lassen. und als Gegenleistung für den nächsten Launch ne Review Karte erfragen *g*

[Fetza]

Wohl aus gutem Grund.

Ja klar, damals als aths die karte total übertrieben zerissen hat - klar das war ein grund. Aber das ist ja jetzt schon ein paar jahre her und es hat sich vieles verändert.

[Godmode]

nur runter nehmen wenn es test karten für euch gibt, sonst sollen sie die klappe halten!

Ich denke die wissen ganz genau warum sie 3DC besser keine Karte geben. 3DC bekommt erst wieder eine, wenn das AF konkurrenzfähig gemacht wurde.

[Kalmar]

- Grundsätzlich hat AMD das Urheberrecht an diesen Folien. Damit ist es mindestens ein Verstoß dagegen, sie zu veröffentlichen


stimmt also runternehmen, wenn man nen bissel good-will zeigt sollte doch auch wieder nen testsample drin sein, stur sein bringt doch nix außer ggf. nen anwalt ^^

[Leonidas]

Thema Testkarten: Wir stehen angeblich in AMDs Liste, allerdings wohl nicht hoch genug, damit wir beim Launch dabei sind. Ich kenne die Listenposition nicht, aber ich weiss, daß D aus USA regelmäßig zu wenig Karten bekommt, von daher drehe ich AMD da keinesfalls einen Strick draus.

Wir haben seitens Sapphire Ersatz in Sicht für einen Test über Xmas/Neujahr.



Danke für alle Eingebungen. Ich nehme die Folien aus Kulanz für 1,5T runter, danach kommen sie wieder rein.
http://www.3dcenter.org/blog/leonidas/leaks-und-ndas

[Armaq]

Meine Meinung als Kollege, weil wir natürlich auch darum gebeten wurden:
- Grundsätzlich hat AMD das Urheberrecht an diesen Folien. Damit ist es mindestens ein Verstoß dagegen, sie zu veröffentlichen
- Den Zusammenhang mit einem NDA würde ich nicht ziehen. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
- Ganz offline nehmen auf keinen Fall.
Was genau ist urheberrechtlich zu beanstanden?

[Chris2CB]

Warum ist es denn für die Leute so schwer sich an die Vorgaben von AMD zu halten?
Geht ja nur noch bis Mittwoch und gut ist, aber 3Dcenter war ja schon immer ziemlich nv lastig, von dem her können sie auch nicht viel verlieren...

Wohl aus gutem Grund.


3DC vor werfen einen Hersteller eher einen Platz am Licht zu geben gewichtet schlimmer wie das was AMD verlangt. Aber AMD trifft das gerade zu perfekt wenn man aktuell an..... Pressefreiheit.....Australische Bürger denkt....

[igg]

- Grundsätzlich hat AMD das Urheberrecht an diesen Folien. Damit ist es mindestens ein Verstoß dagegen, sie zu veröffentlichen
- Den Zusammenhang mit einem NDA würde ich nicht ziehen. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
- Ganz offline nehmen auf keinen Fall.
An den Folien ja, wobei die Frage ist, ob solche Informationsfolien urheberrechtlichen Schutz genießen. Falls ja, kann 3dc die Inhalte dieser Folien tabellarisch/textlich zusammen.

Rest stimme ich zu.

[LovesuckZ]

Kann dann jemand mit einer 5870 Karte mal den Furmark 1.7 durchlaufen lassen (1280x1024 sowie 1080p)?

[deekey777]

Was genau ist urheberrechtlich zu beanstanden?
Die Folien können tatsächlich unter Urheberrecht fallen, sprich sie haben die Eigenschaft eines Werks.

[Scose]

Das AF wird inzwischen aber auch bei anderen zurecht angeprangert...

Auch wenn 3dc in Zukunft wieder Samples erhalten sollte, bin ich der Meinung
das es da draussen eh schon zuviele Reviews gibt, wenn auch nur wenig brauchbare.

Aber da die PCGH-Jungs indirekt auch hier teilweise vertreten sind und auch gute Reviews schreiben. Das 3dc kam in den letzten Jahren auch ohne eigene Reviews gut zurecht.

Ihr wisst worauf ich hinaus will.

[Armaq]

Die Folien können tatsächlich unter Urheberrecht fallen, sprich sie haben die Eigenschaft eines Werks.
Sicherlich richtig und AMD muss zustimmen, wenn es veröffentlicht werden soll. Aber insgesamt wäre der Fall 3DC recht teuer für AMD, wenn man einen Anwalt loshetzt. Außerdem ist der Nutzen dann wirklich zweifelhaft.

[Botcruscher]

Also ich persoenlich bin stets bereit einen Rueckzieher zu machen wenn ich dafuer auch etwas gewinnen kann ;)

Absolut. Und da 3DC durch den Filtertester und die AF-Kritik jetzt bei AMD bekannt ist, würde ich es mir nicht verderben. Den Inhalt würde ich natürlich als Text stehen lassen.

[deekey777]

Sicherlich richtig und AMD muss zustimmen, wenn es veröffentlicht werden soll. Aber insgesamt wäre der Fall 3DC recht teuer für AMD, wenn man einen Anwalt loshetzt. Außerdem ist der Nutzen dann wirklich zweifelhaft.
AMD könnte auch schwedische Staatsanwältinen auf Leo hetzen. X-D

Srykthxbye.

:weg:

[Kalmar]

Das AF wird inzwischen aber auch bei anderen zurecht angeprangert...

Auch wenn 3dc in Zukunft wieder Samples erhalten sollte, bin ich der Meinung
das es da draussen eh schon zuviele Reviews gibt, wenn auch nur wenig brauchbare.

Aber da die PCGH-Jungs indirekt auch hier teilweise vertreten sind und auch gute Reviews schreiben. Das 3dc kam in den letzten Jahren auch ohne eigene Reviews gut zurecht.

Ihr wisst worauf ich hinaus will.

ich bräuchte keinen umfassenden komplett-review von 3dcenter sondern einfach nur nen kompletten und detailierten af/aa bericht zu allen hier so oft diskutierten punkten, das sollte auch den umfang von nen dicken bericht haben :-)

[san.salvador]

Thema Testkarten: Wir stehen angeblich in AMDs Liste, allerdings wohl nicht hoch genug, damit wir beim Launch dabei sind. Ich kenne die Listenposition nicht, aber ich weiss, daß D aus USA regelmäßig zu wenig Karten bekommt, von daher drehe ich AMD da keinesfalls einen Strick draus.

Wir haben seitens Sapphire Ersatz in Sicht für einen Test über Xmas/Neujahr.



Danke für alle Eingebungen. Ich nehme die Folien aus Kulanz für 1,5T runter, danach kommen sie wieder rein.
http://www.3dcenter.org/blog/leonidas/leaks-und-ndas
IMHO sollte die Veröffentlichung der Folien durch die Pressefreiheit gedenkt sein, sofern du sie nicht selbst gefladert hast. Rechtlich sollte es also keine Bedenken geben. Wie das deine Beziehung zu AMD beeinflusst, steht natürlich auf einem anderen Blatt.

[uweskw]

....
- Grundsätzlich hat AMD das Urheberrecht an diesen Folien. Damit ist es mindestens ein Verstoß dagegen, sie zu veröffentlichen
....


Mag sein, für die richtigen. Wie siehts mit den Fakes aus? Soll AMD klarstellen welche tatsächlich von ihnen sind, die kann man dann ja evtl. runternehmen......

Warum lassen sich alle so von der Industrie abhänig machen. Wenn ein Magazin wirklich will dann sind die Artikel veröffentlicht wärend die anderen sich noch ans NDA halten. Man muss sich nur die Karte frühst möglich aus dem freien Markt besorgen. 4 Tage später wieder verkloppt und man hat gerage mal 30-50€ investiert, mit Glück sogar Gewinn gemacht. Also warum sich wegen Presse-Samples oder einseitiger Vorabinfo per NDA knebeln lassen??

[y33H@]

Durch das NDA erhältst du Zugang zu wichtigen Informationen.

[Leonidas]

So, AMD hat sich bedankt (für das Hunternehmen der zwei Folien). Alles nett und alles freundlich. Wir werden sehen, wie das weiterläuft.

[AnarchX]

6970 CrossFire Benchmarks - with screenshot! : http://forums.overclockers.co.uk/showthread.php?&p=17991648#post17991648

[derguru]

6970 cf in aktion
http://forums.overclockers.co.uk/showthread.php?t=18217424


muuuuh:tongue:

http://www.abload.de/thumb/580oemjk.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=580oemjk.jpg) http://www.abload.de/thumb/heavenzmfo.png (http://www.abload.de/image.php?img=heavenzmfo.png)

[Ronny145]

6970 CrossFire Benchmarks - with screenshot! : http://forums.overclockers.co.uk/showthread.php?&p=17991648#post17991648


Ohne AA und nur 4xAF :up:

[dildo4u]

Ohne AA und nur 4xAF :up:
Und Tess Normal.

[Spasstiger]

Aber damit ist die HD 6970 trotzdem so schnell wie zwei HD 6850 im Crossfire.

[Ronny145]

http://www.abload.de/thumb/580oemjk.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=580oemjk.jpg) http://www.abload.de/thumb/heavenzmfo.png (http://www.abload.de/image.php?img=heavenzmfo.png)


Unterschiedliche Versionen. Eine davon war etwas langsamer bzw. schneller.

[dildo4u]

Das ist eh ein Klaun schön noch ein OC Bench aber kein AA kein extreme Tess obwohl es angefragt wurde.

[LovesuckZ]

Aber damit ist die HD 6970 trotzdem so schnell wie zwei HD 6850 im Crossfire.

2.0 ist ein bisschen schneller. Und man sollte nicht vergessen: Die 6970 hat gegenüber einer 6850 auch 81% mehr Rechenleistung. Was sich bei normal noch stärker bemerkbar macht als das doppelte Front-End. Ich möchte ja gerne mal Extreme sehen. Aber den Schalter scheint wohl niemand zu finden...

[Quaker]

So, AMD hat sich bedankt (für das Hunternehmen der zwei Folien). Alles nett und alles freundlich. Wir werden sehen, wie das weiterläuft.
Nice, schön zu hören! :up:

[uweskw]

Durch das NDA erhältst du Zugang zu wichtigen Informationen.

Sagen die euch auch konsequent was an ihrem Produkt schlecht ist?
Oder ist das doch mehr Werbe-Niveau??

[y33H@]

Da sind Details wie der legendäre Schalter, Architektur-Details, Powertune, BQ-Informationen usw. dabei. Dinge, die man ohne die Slides zum Teil entweder nur mühselig herausfindet oder nie erfährt. Natürlich gibt's auch genug PR-Bla, so ist's nicht.

[Duke Nukem]

Kann dann jemand mit einer 5870 Karte mal den Furmark 1.7 durchlaufen lassen (1280x1024 sowie 1080p)?

Hier 5870 mit Phenom 4 Ghz

[VinD]

Da sind Details wie der legendäre Schalter, Architektur-Details, Powertune, BQ-Informationen usw. dabei. Dinge, die man ohne die Slides zum Teil entweder nur mühselig herausfindet oder nie erfährt. Natürlich gibt's auch genug PR-Bla, so ist's nicht.

Wie tief ins Detail gegen solche Architektur-Details?
Irgendwie bin ich süchtig dannach :freak:

[y33H@]

Das kommt immer drauf an. Bei den VLIW4 zB ist fast gar nichts, da müssen wir nachhaken.

[w0mbat]

in wirklichkeit basieren die hd6900er schon auf organischen shadern, die eben hin und wieder müde werden. mit einem extra schalter an der karte kann eine fütterung vorgenommen werden.

diese sollte etwa 2-3x im monat geschehen. bei exzessiver crysis nutzung auch bis zu 5x.

[Kalmar]

so jungs im luxx forum wird nun mit af und weiss ich netw as gebencht wenn ihr da vorschläge habt die "tester" nehmen sie gerne entgegen momentan werken sie an :

http://www.abload.de/thumb/cccxmbu.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=cccxmbu.jpg)

[VinD]

Vorallem als optimierender Entwickler ist man bei der 'fülle' von Informationen ja total aufgeschmissen. Ein bisschen Ahnung muss man doch haben was schnell und was nicht so schnell durch den Chip schießt ...
Da schneiden die sich ja ins eigene Fleisch, außer es gibt später wieder umfangreiche OpenGL-Architekturdatensammlungen ... uff

[C.D.B.]

Oh mann, bis die beiden die interessanten Settings finden ist eh schon Mittwoch. Ruhig Blut Guys.;)

[y33H@]

Vorallem als optimierender Entwickler ist man bei der 'fülle' von Informationen ja total aufgeschmissen. Ein bisschen Ahnung muss man doch haben was schnell und was nicht so schnell durch den Chip schießt ...
Da schneiden die sich ja ins eigene Fleisch, außer es gibt später wieder umfangreiche OpenGL-Architekturdatensammlungen ... uffDevs haben da sicher weitaus mehr Material.

[Superheld]

gleich kommen Crysis SSAA Werte :whisper:

http://www.hardwareluxx.de/community/15876848-post1536.html

[VinD]

Nur auf Anfrage und größeren Teams ... leider

[uweskw]

Kann man SSAA jetzt unter DX 10/11 im Treiber erzwingen?

[Black-Scorpion]

Ja, das stimmt, XP32 hab ich mir nie angetan. Aber mit XP64 geht das schon ;)
Der Punkt ist einfach, nVidia bietets an. Ich werde irgendwann schon umsteigen, aber den Zeitpunkt such ich mir raus und lass mir den nicht vorschreiben.

Fazit: AMD holt bei der Software zwar auf, aber der Abstand ist - leider - immer noch (zu) groß.
Du holst dir also eine aktuelle Karte um dann DX10/11 nicht zu verwenden weil du unbedingt mit XP64 vorlieb nehmen willst?

[y33H@]

Kann man SSAA jetzt unter DX 10/11 im Treiber erzwingen?Bei NV? Ja :tongue:

[Black-Scorpion]

nur runter nehmen wenn es test karten für euch gibt, sonst sollen sie die klappe halten!
Weil die auch so auf das 3DC angewiesen sind um sich damit erpressen zu lassen. :rolleyes:

Ja klar, damals als aths die karte total übertrieben zerissen hat - klar das war ein grund. Aber das ist ja jetzt schon ein paar jahre her und es hat sich vieles verändert.
Wenn man sich die letzten Artikel vor den Korrekturen ansieht hat sich nicht so viel getan. Da gab es Lobeshymnen in die eine und treten in die andere Richtung. Ob gewollt oder nicht ist da egal. Solange das immer wieder passiert braucht sich keiner zu wundern wenn sie sich laufend auf den Schlips getreten fühlen.

[Menace]

Bei NV? Ja :tongue:

Einsammeln von Werbegelder oder was sollen diese permanenten Wiederholungen? :|

Da freue ich mich jetzt schon auf den unabhängigen Test.

Ich freue mich ja, dass man immer wieder die Produkte und Leistungen von Nvidia-Grakas vergleicht, aber dieses permanente Abdriften ist imho offtopic.

[uweskw]

Kann man SSAA jetzt unter DX 10/11 im Treiber erzwingen?


Bei NV? Ja :tongue:

Im Treiber??? Oder vll. doch per Tool?:P

[mapel110]

Oder vll. doch per Tool?:P
Mit einem offiziellen Tool von nvidia.
http://nvidia.custhelp.com/cgi-bin/nvidia.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=2624

NVInspector ist natürlich komfortabler.

[derguru]

wer will,wer hat noch nicht?:biggrin:

http://www.abload.de/img/330465653moc.jpg

[AwesomeSauce]

Leaks incoming;D

Herr Ober? Einmal NDA vorverlegen, bitte...

[Eggcake]

Und 1 Tag erscheint wie eine Ewigkeit (für die Redakteure) :D

[uweskw]

Na da hats AMD mit dem Launch-Termin aber diesmal richtig vermasselt.
Vielleicht gibt es ja ein Magazin das nicht unter NDA steht und somit ein paar vernünftige Benches liefern kann? Und natürlich dementsprechende Clicks sammeln.

[horn 12]

Nun, an HD6950/ 6970 Karten sollte es diesmal zum Lauch nicht fehlen.
Hoff nur AMD bleibt nicht darauf sitzen.

Gut, immer mehr Bilder von zerlegten Karten kommen daher, auch mehr Leaks udg.
Rechne das NDA wird nicht bis Mitternacht haltbar sein... Zu viele Karten sind im Umlauf...
Ob die Chinesen wiederum die ersten sein werden... Nach Euch Deutschen ?
;D;D

[Schlammsau]

Nun, an HD6950/ 6970 Karten sollte es diesmal zum Lauch nicht fehlen.
Hoff nur AMD bleibt nicht darauf sitzen.

Gut, immer mehr Bilder von zerlegten Karten kommen daher, auch mehr Leaks udg.
Rechne das NDA wird nicht bis Mitternacht haltbar sein... Zu viele Karten sind im Umlauf...
Ob die Chinesen wiederum die ersten sein werden... Nach Euch Deutschen ?
;D;D
Wenn der Preis passt, sicherlich nicht!

[Bucklew]

Wäre es seitens der Experten hier möglich, mal genauer und etwas technischer (dann wohl in einem eigenen Thread) zu erklären, wie genau Hersteller es manchmal schaffen, diese enormen Sprünge bei einzelnen Applikationen zu erzielen? Klar, die exakten Details halten die Firmen geheim, aber vielleicht kann man ein paar allgemeine Aussagen treffen.
Das ist (allgemein) schwierig zu sagen, da es viele verschiedene Faktoren gibt, die sowas beeinflußen. Grundsätzlich ist es einfach so, dass es trotz fertiger Standard wie DirectX & Co immer noch 1001 Möglichkeiten gibt, entsprechenden Code zu schreiben (wer mal ein bisschen programmiert hat weiß das wohl). Das gilt natürlich auch für den Treiber und somit gibt es natürlich Möglichkeiten, die dem Treiber entgegen kommen (= schnell sind), weniger gute Pfade und natürlich langsame bis hin zu richtig schlechten (die dann die Performance durchaus auf wenige fps herunterdrücken können).

Was die Hersteller also machen ist es zu analysieren was die Spiele machen und solche Bottlenecks aufzuspüren und zu fixen. Ob nun dadurch, dass man den eigenen Code anpasst oder eine App Detection mit einem Fix macht oder vielleicht sogar (je nach Status der Spielentwicklung) dem Entwickler des Spiels selbst einen Fix schickt ist dann immer die Frage.

Deshalb engagiert sich Nvidia auch so dermaßen viel biem Appsupport, weil natürlich solche nachher schwer und langwiedrig zu fixenden Performanceissues deutlich einfacher ist das ganze schon in der grundlegenden Spieleentwicklung zu machen. Also den Programmierern von Anfang an zu sagen, wie es "richtig" geht.

Ich sage AMD hat alles richtig gemacht. Denn die BQ-Highlights hat noch keiner geleakt.
Wo nichts ist, kann eben schlicht nichts leaken.

Aber langsam wird das NDA auch mehr und mehr lächerlich. Es gab und gibt bereits Karten zu kaufen und dann wird wegen zwei Folien (die überall zu finden sind) rumgeheult -.-

Da scheinen wohl ein paar Leute in den entsprechenden PR-Abteilungen auf glühenende Kohlen zu sitzen.

[uweskw]

Aber langsam wird das NDA auch mehr und mehr lächerlich. Es gab und gibt bereits Karten zu kaufen und dann wird wegen zwei Folien (die überall zu finden sind) rumgeheult -.-



welche beiden Folien waren das genau? Hat jemand nen Link?
Zur Not PM.

[AwesomeSauce]

Horn 12 ist Berni_ATI im Luxx? Das erklärt so einiges:D

[airbag]

Deshalb engagiert sich Nvidia auch so dermaßen viel biem Appsupport, weil natürlich solche nachher schwer und langwiedrig zu fixenden Performanceissues deutlich einfacher ist das ganze schon in der grundlegenden Spieleentwicklung zu machen. Also den Programmierern von Anfang an zu sagen, wie es "richtig" geht.

Wie du schon gesagt hast, gibt es 1001 Möglichkeit. Von daher würde ich nicht sagen, dass es einen richtigen Weg gibt(Das was der eine Code an der einen Stelle besser macht, macht der andere an einer andere Stelle besser. Je nach Situation wäre es sogar "passend" einen gut zu wartenden Code zu schreiben, dafür aber eine n^10000 Komplexität und der damit folgenden Perfomance in Kauf zu nehmen ). Nur den in der Praxis erfolgreicheren.

[Iruwen]

Horn 12 ist Berni_ATI im Luxx? Das erklärt so einiges:D
Dacht ich mir auch grad, C&P Crossposting ftw :D

[hq-hq]

Einsammeln von Werbegelder oder was sollen diese permanenten Wiederholungen? :|

Da freue ich mich jetzt schon auf den unabhängigen Test.

Ich freue mich ja, dass man immer wieder die Produkte und Leistungen von Nvidia-Grakas vergleicht, aber dieses permanente Abdriften ist imho offtopic.

:freak: er stichelt einfach so lange hinein bis es aufplatzt und der ausfluss den missstand endlich hinfort spült :wink:

[mboeller]

neue Ergebnisse aus Frankreich:

http://forum.hardware.fr/hfr/Hardware/2D-3D/unique-radeon-dx11-sujet_866038_491.htm#t7698486


Link gefunden auf Beyond3D

[Menace]

@ hq-hq

Hier im AMD-Thread? Ich hoffe, er stichelt in Nvidias Threads entsprechend auch über die mangelnde Multimonitor-Unterstützung bzw. den massiven Mehrverbrauch bei unterschiedlichen Monitoren. :rolleyes:

Ich erkenne langsam eher eine andere Tendenz, ich warte aber noch das Fazit von pcgh ab. :biggrin:

[Bucklew]

Hier im AMD-Thread? Ich hoffe, er stichelt in Nvidias Threads entsprechend auch über die mangelnde Multimonitor-Unterstützung bzw. den massiven Mehrverbrauch bei unterschiedlichen Monitoren. :rolleyes:
Na klar, das miese ATI-AF, das 100% der Spieler betrifft, kann man natürlich wunderbar mit der Multimonitorunterstützung vergleichen, die vllt 1%, wenn überhaupt, betrifft ;D

Und auch die ATI-Karten brauchen bei unterschiedlichen Monitoren 150% mehr Leistung als mit einem:
http://ht4u.net/reviews/2009/amd_ati_radeon_hd5870_part2/index4.php

[Eggcake]

Der Franzose meint sie sei sehr leise und bei Last (Bench) kommt sie auf ~70°-80°...
Wäre auch zu schön.

Letzte Screenshot ist BFBC2 glaube ich.

[derguru]

neue Ergebnisse aus Frankreich:

http://forum.hardware.fr/hfr/Hardware/2D-3D/unique-radeon-dx11-sujet_866038_491.htm#t7698486


Link gefunden auf Beyond3D

was soll man davon halten:frown:,hier mal eine 5850 oc.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8376642&postcount=785
knackige ~10% schneller als die 5850 oc.;(

[uweskw]

neue Ergebnisse aus Frankreich:

http://forum.hardware.fr/hfr/Hardware/2D-3D/unique-radeon-dx11-sujet_866038_491.htm#t7698486


Link gefunden auf Beyond3D
Also scheinen die im Luxx doch was verkehrt zu machen, oder liegts am AMD Prozessor?

[Menace]

Oh Gott, Mr. Nvidia muss auch auftauchen.

Wenn schon Link dann richtig:

Vgl. einmal den Sprung der 570 zum Rest.
http://ht4u.net/reviews/2010/nvidia_geforce_gtx_570_gf110_test/index14.php

Bzgl. Multimonitorbetrieb:

Was AMD da macht, ist auch nicht besch*iden, aber nvidia ist da noch trauriger.

Für Dich mag es ja nur 1% sein, da Du wahrscheinlich nur mit deinem PC surfst; ich arbeite aber hauptsächlich und bin in der Zwischenzeit bei meinem einem PC über 3 Monitore sehr froh. Nvidia hat so etwas im Angebot?

Über Deinen unangebrachten, subjektive Nvidia-Werbefeldzug können wir uns dann mal wieder via PN unterhalten.
@ Mods: Muss das eigentlich hier im AMD-Thread sein?

[y33H@]

@ hq-hq

Hier im AMD-Thread? Ich hoffe, er stichelt in Nvidias Threads entsprechend auch über die mangelnde Multimonitor-Unterstützung bzw. den massiven Mehrverbrauch bei unterschiedlichen Monitoren. :rolleyes:

Ich erkenne langsam eher eine andere Tendenz, ich warte aber noch das Fazit von pcgh ab. :biggrin:Tja, manche Leute haben keinen Sinn für Humor. Ich nutze btw zwei identische Monitore, da habe ich keinen Mehrverbrauch, da die Geforce im P12-State (= unter 20W) bleibt. Und Multi-Mon ist für Spieler imo weniger spannend als gute BQ - denn zwei LCDs taugen nur bedingt zum Zocken (ich nutze es nur für SupCom) und drei haben die wenigsten.

[Kalmar]

was soll man davon halten:frown:,hier mal eine 5850 oc.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8376642&postcount=785
knackige ~10% schneller als die 5850 oc.;(

i7 920@4.2ghz
HD5850@1052/1202

hmm nunja wenn man raff war des glaub ich seine mosnter clock 5870 raussucht schauts vermutlich noch düsterer aus ^^

aber wenn sie wirklich schon von hause aus leise und ruhig ist und ne vernüftige performance bietet und das was die pcgh angedeutet haben irgendein neues bildzeugs wohl mit kommt kann die 6850 wohl nen ganz rundes produkt werden bei nem vernüftigen preis ..

[Eggcake]

Es heisst ja auch nicht PCWorkHardware, sondern PCGamesHardware.

[Bucklew]

Vgl. einmal den Sprung der 570 zum Rest.
http://ht4u.net/reviews/2010/nvidia_geforce_gtx_570_gf110_test/index14.php
Der Sprung ist ähnlich (prozentual gesehen). Zumal 5870 ja eigentlich falscher Vergleich ist, warten wir mal wo sich die 5970 einordnet.

[y33H@]

@ Kalmar

Raff kommt auf X1843 mit Radeon HD 5870/1G @ 1.050/2.800 MHz. Das ist mehr als eine HD 6970 schafft.
Es heisst ja auch nicht PCWorkHardware, sondern PCGamesHardware. :biggrin:

[Eggcake]

Vom neliz auf tweakers.net (laut franzen, habe keinen Link) :

http://www.abload.de/img/f68d8814-35ad-4930-b64empz.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=f68d8814-35ad-4930-b64empz.jpg)
Fast nur 8xAA getestet :ugly:

Aber wie auch immer: auch keine wirklich neuen Ergebnisse. Bisl über 570, bisl unter 580.

[Langenscheiss]

Das ist (allgemein) schwierig zu sagen, da es viele verschiedene Faktoren gibt, die sowas beeinflußen. Grundsätzlich ist es einfach so, dass es trotz fertiger Standard wie DirectX & Co immer noch 1001 Möglichkeiten gibt, entsprechenden Code zu schreiben (wer mal ein bisschen programmiert hat weiß das wohl). Das gilt natürlich auch für den Treiber und somit gibt es natürlich Möglichkeiten, die dem Treiber entgegen kommen (= schnell sind), weniger gute Pfade und natürlich langsame bis hin zu richtig schlechten (die dann die Performance durchaus auf wenige fps herunterdrücken können).

Was die Hersteller also machen ist es zu analysieren was die Spiele machen und solche Bottlenecks aufzuspüren und zu fixen. Ob nun dadurch, dass man den eigenen Code anpasst oder eine App Detection mit einem Fix macht oder vielleicht sogar (je nach Status der Spielentwicklung) dem Entwickler des Spiels selbst einen Fix schickt ist dann immer die Frage.

Deshalb engagiert sich Nvidia auch so dermaßen viel biem Appsupport, weil natürlich solche nachher schwer und langwiedrig zu fixenden Performanceissues deutlich einfacher ist das ganze schon in der grundlegenden Spieleentwicklung zu machen. Also den Programmierern von Anfang an zu sagen, wie es "richtig" geht.

Verstehe! Also das Problem ist nicht eine generelle Unzulänglichkeit des Treibers, sondern eher die Tatsache, dass APIs den Software-Entwicklern im Grunde zuviel (für die Hardware-Hersteller) Flexibilität bei der Implementierung des renderers lassen. Konkret war mir bislang schon klar, dass man shader so schreiben konnte bzw. kann, dass einige Karten davon mehr profitieren als andere, aber ich hätte jetzt schon gedacht, dass z.B. die DirectX Umgebung so aufgebaut ist, dass die Verwendung derer Klassen in einen Hardware freundlichen Code resultieren, sofern man nicht absichtlich Mist programmiert oder schlicht inkompetent ist. Aber wie gesagt, mit dx programmierung und treibern kenne ich mich jetzt leider noch nicht gut aus, insofern schon mal danke für die Antwort.

[airbag]

Also scheinen die im Luxx doch was verkehrt zu machen, oder liegts am AMD Prozessor?
Beim Vantage unterscheidet es sich ja nciht so stark. Ansonsten ist ist Extreme nur auf dem 11er wirklich GPU limitierend

Oh Gott, Mr. Nvidia muss auch auftauchen.

Der hier ?^^
http://www.sptimes.com/2003/06/23/photos/xprs-hulk.jpg

[SamLombardo]

@ eggcake lol, Unigine in 2560x1600 8xaa aber dafür Tess. Moderate. Warum wohl:freak:

[Menace]

Tja, manche Leute haben keinen Sinn für Humor. Ich nutze btw zwei identische Monitore, da habe ich keinen Mehrverbrauch, da die Geforce im P12-State (= unter 20W) bleibt. Und Multi-Mon ist für Spieler imo weniger spannend als gute BQ - denn zwei LCDs taugen nur bedingt zum Zocken (ich nutze es nur für SupCom) und drei haben die wenigsten.

Naja, der Witz geht bei den ganzen Wiederholungen flöten.

Ich habe 2 PCs und muss (wie Du wahrscheinlich auch) die Monitore kaufen. Ich halte es für umweltfreundlicher, wenn ich die kleineren Vorgängermodelle gleiche weitere nutze, während die NEC und Eizos dann das zentrale Bildfeld einnehmen. 3 H-IPS-Panels zahle ich leider nicht mal schnell aus der Portokasse.

Es heisst ja auch nicht PCWorkHardware, sondern PCGamesHardware.

;D Supi, eine bessere Antiwerbung für pcgh und Werbung für ht4u kann man ja gar nicht machen. Ich werde diesen Ratschlag berücksichtigen, pcgh nur den Leuten weiterempfehlen die unter Garantie ihren PC nicht für die Arbeit nutzen und bin ansonsten erstaunt, wie wenig die Leute ihren PC produktiv nutzen. :rolleyes:

[Godmode]

Verstehe! Also das Problem ist nicht eine generelle Unzulänglichkeit des Treibers, sondern eher die Tatsache, dass APIs den Software-Entwicklern im Grunde zuviel (für die Hardware-Hersteller) Flexibilität bei der Implementierung des renderers lassen. Konkret war mir bislang schon klar, dass man shader so schreiben konnte bzw. kann, dass einige Karten davon mehr profitieren als andere, aber ich hätte jetzt schon gedacht, dass z.B. die DirectX Umgebung so aufgebaut ist, dass die Verwendung derer Klassen in einen Hardware freundlichen Code resultieren, sofern man nicht absichtlich Mist programmiert. Aber wie gesagt, mit dx programmierung und treibern kenne ich mich jetzt leider noch nicht gut aus, insofern schon mal danke für die Antwort.

DX nimmt dir das leider nicht ab. Du musst schon selber aufpassen dass du Code schreibst der auf der Zielplattform gut läuft. Es gibt Optimierungen im Treiber, die den Shadercode "schneller" machen, aber auch damit kann man keine Wunder erwarten.

edit: Bin beim Entwickeln für den PowerVR MBX selber einige Male auf die Schnauze gefallen. Du machst einen Fehler und der Code wird um einen Faktor langsamer. Letztendlich hat dann das Studieren der Hardware zum Erfolg geführt.

[AwesomeSauce]

@SamLombardo
Dafür das beste Wasserzeichen aller Zeiten:freak: Crysis ganze fünf (!) mal aufgeführt;D

[y33H@]

Naja, der Witz geht bei den ganzen Wiederholungen flöten. Ich habe 2 PCs und muss (wie Du wahrscheinlich auch) die Monitore kaufen. Ich halte es für umweltfreundlicher, wenn ich die kleineren Vorgängermodelle gleiche weitere nutze, während die NEC und Eizos dann das zentrale Bildfeld einnehmen. 3 H-IPS-Panels zahle ich leider nicht mal schnell aus der Portokasse.Supi, eine bessere Antiwerbung für pcgh und Werbung für ht4u kann man ja gar nicht machen. Ich werde diesen Ratschlag berücksichtigen, pcgh nur den Leuten weiterempfehlen die unter Garantie ihren PC nicht für die Arbeit nutzen und bin ansonsten erstaunt, wie wenig die Leute ihren PC produktiv nutzen. Ich habe einen Samsung gekauft und später den gleichen nochmal.

Und PCGH misst btw auch Blu-ray und Multi-Mon (mit unterschiedlichen LCDs), genauso wie HT4U auch :rolleyes:

[airbag]

Vom neliz auf tweakers.net (laut franzen, habe keinen Link) :

http://www.abload.de/img/f68d8814-35ad-4930-b64empz.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=f68d8814-35ad-4930-b64empz.jpg)
Fast nur 8xAA getestet :ugly:

Aber wie auch immer: auch keine wirklich neuen Ergebnisse. Bisl über 570, bisl unter 580.

Warum sieht das Teil denn schon wieder nach schlechter Bildbearbeitung aus. :|

[SamLombardo]

@SamLombardo
Dafür das beste Wasserzeichen aller Zeiten:freak:
hehe lol. Hatte ich gar nicht drauf geachtet:biggrin:

[Eggcake]

;D Supi, eine bessere Antiwerbung für pcgh und Werbung für ht4u kann man ja gar nicht machen. Ich werde diesen Ratschlag berücksichtigen, pcgh nur den Leuten weiterempfehlen die unter Garantie ihren PC nicht für die Arbeit nutzen und bin ansonsten erstaunt, wie wenig die Leute ihren PC produktiv nutzen. :rolleyes:

Ist nur ein Fakt, den ich dir hier näherbringen wollte. Ist ja auch nicht wirklich offensichtlich.

Aber dass PCGAMES Hardware sich vorwiegend auf Games konzentrieren dürfte (nicht beschränken) dürfte jedem einleuchten. Dass MM-Betrieb nicht einfach unter den Tisch gekehrt werden darf stimmt auch, aber trotzdem hat es für Gamer nunmal einen geringeren Einfluss als die Bildqualität. Willst du das etwa bestreiten?

[Fetza]

Vom neliz auf tweakers.net (laut franzen, habe keinen Link) :

http://www.abload.de/img/f68d8814-35ad-4930-b64empz.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=f68d8814-35ad-4930-b64empz.jpg)
Fast nur 8xAA getestet :ugly:

Aber wie auch immer: auch keine wirklich neuen Ergebnisse. Bisl über 570, bisl unter 580.

Die werte sehen doch gut aus, wenn der preis stimmt - und die bildquali, wäre die karte gut.

[Kalmar]

Vom neliz auf tweakers.net (laut franzen, habe keinen Link) :

http://www.abload.de/img/f68d8814-35ad-4930-b64empz.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=f68d8814-35ad-4930-b64empz.jpg)
Fast nur 8xAA getestet :ugly:

Aber wie auch immer: auch keine wirklich neuen Ergebnisse. Bisl über 570, bisl unter 580.


wenn ich mich jetzt net verrechnet habe bei der 6970 1604 fps und bei der 570 1303 fps dann komme ich auf :

6970 = 100%, 570 = 81,2% und 6970 = 123,1%, 570 = 100%

dann reicht es doch für das was schon ausgeschlsosen wurde die 580 ? oh man wer leak mal den pcgh test :P

[dildo4u]

wenn ich mich jetzt net verrechnet habe bei der 6970 1604 fps und bei der 570 1303 fps dann komme ich auf :

6970 = 100%, 570 = 81,2% und 6970 = 123,1%, 570 = 100%

dann reicht es doch für das was schon ausgeschlsosen wurde die 580 ? oh man wer leak mal den pcgh test :P
Dort wird so gebencht das der V-Ram der 570 überläuft deshalb ist es nicht mit einer 480/580 Vergleichbar.

[derguru]

das sind absichtlich katastrophen-settings für die 570,ich wette der geht oft die puste aus bei den settings.obwohl sind ja nicht alle unter 2560*1600 gemacht worden.

[Die gelbe Eule]

Heute kam noch keine 6950 oder 6970 an. Vielleicht dann morgen, "falls" sie ab Miittwoch verkauft wird.

[Armaq]

AMD hat den Verkauf gestoppt, alle Pakete müssen noch einmal geöffnet werden, damit vorher der Schalter umgelegt wird. Die Redis haben das selbst nicht hinbekommen. :D

[Eggcake]

wenn ich mich jetzt net verrechnet habe bei der 6970 1604 fps und bei der 570 1303 fps dann komme ich auf :

6970 = 100%, 570 = 81,2% und 6970 = 123,1%, 570 = 100%

dann reicht es doch für das was schon ausgeschlsosen wurde die 580 ? oh man wer leak mal den pcgh test :P

Wenn's nicht so offensichtlich, extreme "cherrypicked" settings wären, würde ich dir ja zustimmen. Aber offensichtlicher geht nun wirklich nicht mehr...deshalb bleibe ich dabei: bisl über 570...in Einzelfällen kommt sie knapp an die 580 ran.

[dildo4u]

das sind absichtlich katastrophen-settings für die 570,ich wette der geht oft die puste aus bei den settings.obwohl sind ja nicht alle unter 2560*1600 gemacht worden.
Muss man halt alles über 1900*1200 rausrechnen.

[Kalmar]

das sind absichtlich katastrophen-settings für die 570,ich wette der geht oft die puste aus bei den settings.obwohl sind ja nicht alle unter 2560*1600 gemacht worden.


ok da ist auch bei metro tessel aus :freak: joa wohl net wirklich zu gebrauchen .. im grunde sind wir net viel schlauer also vor ein paar tagen, haben ne menge werte die das sagen was amd meinte 480 + x% reicht net für ne 580 aber des werden sie wieder über den preis regeln ..

die spannensten sachen sind noch offen, der öminöse schalter, oc-möglichkeiten, bildqualität ..

[boxleitnerb]

Meint ihr, der 570 geht der RAM aus? Wenn nicht, warum sollte das Cherrypicked sein? Hier wird doch mit Nvidias gern gedownsampled, da sind hohe Auflösungen doch auch willkommen.

[y33H@]

Mit DS oder SSAA zittert die GTX 580.