Current Generation-Konsolen: Playstation 5 & Xbox Series S/X (Lockhart/Anaconda)

[basix]

Interessant ist ja, dass FSR2 in Jedi Survivor super stabil ist. Das ist das, was man an FSR2 normalerweise am meisten ankreidet.

Im DF Review wird DLSS mMn aber auch wieder etwas zu hoch gelobt. Ja es ist stabiler und generell besser, aber die Unschärfe (vor allem in Bewegung) ist ziemlich massiv. Im Direktvergleich zu PSSR fällt das stark auf. Da müsste man bei DLSS mit CAS nachhelfen, sonst gehen viele Details verloren.

[IC3M@N FX]

Na auf jeden Fall hat sich das Versprechen der PS5 Pro, Quality Modes ohne Kompromisse zu bekommen, schon mal in Luft aufgelöst, wenn schon Launch Titel teils schlechter als auf der base PS5 laufen :uup:

Hängt davon ab ob die Entwickler das Spiel schon released haben oder noch vor haben.
Spiele die noch kommen werden, werden wir sicherlich viel mehr Mühe sehen, in der form der Implementierung und Optimierung.
Weil hier sicherlich noch das Potenzial da ist, für zusätzliche Day One Verkäufe.
Weil z.b PS5 Kunde XY das doch nicht kaufen will zum Vollpreis weil entweder die Grafik Qualität/Auflösung beschissen ist bei 60 fps oder die Frames zu niedrig sind, und warten dann lieber auf paar Patches und den Sale ab für 20-40€.
Bei PS5 Pro ist dann dieser besondere Kundenkreis die wahrscheinlichkeit größer das dann der Titel zum Day One gekauft wird.

Spiele wie Alan Wake 2 und SW: Jedi Survivor sind nur noch kosmetischer Natur quasi nur noch schnell das Enhanced Label abholen ohne wirklich das Spiel zu optimierten, es ist eher ein Bauernfänger.
Die Kuh ist schon gemolken und man holt sich jetzt die letzten 5-10% der Kunden die das Spiel noch nicht hatten.

Das es auch massive benefits gibt mit PSSR & mit besseren Effekten oder Texturen + besseres RT beweisen Spiele wie Ratched & Clank: Rift Apart, Spiderman 1&2, GoW: Ragnarök, No Man Sky, Stellar Blade & Co.

Für mich sind die meisten Third Party Games die schon Monatelang erschienen sind vor allem von US Unternehmen, keine Referenz für die PS5 Pro Patch.
Da wie schon gesagt das Geld schon geholt wurde, und der Hersteller wird ein Teufel tun diese Spiele aufwändig zu optimieren ohne ein benefit in ihrer Kasse zu bekommen EA ist da ein sehr sehr gutes beispiel.
Weil das meiste Geld schon verdient wurde und die die eine PS5 Pro gekauft haben, haben das Spiel meistens schon entweder zum release oder im ersten Sale.

[DrFreaK666]

Ich hab schon vor Monaten angezweifelt, ob Third Party Entwickler sich extra die Mühe machen und für die Nischen-Pro optimieren.

[vinacis_vivids]

Kommt drauf an ob die Sales noch gut sind oder nicht und ob man mit einem Grafik-Update die Kundschaft überzeugen kann. Meistens klappt das schon gut, wenn die original-Spielmechanik bereits gut ist.

Das Zeitalter der Remakes, Re-Digital und Remastered und Re-Releases ist im vollem Gange. Auch einige PS3 Teile könnten ein Remake oder Remaster oder PS5 Pro PSSR-Upscale oder was auch immer sehr gut gebrauchen.

Ich denken da an die "God of War" Reihe aus der PS2 oder PS3, die mit einem Grafik-Update sicherlich noch genügend Kundschaft anlocken kann.

[Lurtz]

Ich hab schon vor Monaten angezweifelt, ob Third Party Entwickler sich extra die Mühe machen und für die Nischen-Pro optimieren.
Mit jedem neuen Konsolenmodell mit eigenen Modi wird es schwieriger werden.

[Relex]

Interessant ist ja, dass FSR2 in Jedi Survivor super stabil ist. Das ist das, was man an FSR2 normalerweise am meisten ankreidet.

Im DF Review wird DLSS mMn aber auch wieder etwas zu hoch gelobt. Ja es ist stabiler und generell besser, aber die Unschärfe (vor allem in Bewegung) ist ziemlich massiv. Im Direktvergleich zu PSSR fällt das stark auf. Da müsste man bei DLSS mit CAS nachhelfen, sonst gehen viele Details verloren.


Die Unschärfe mit DLSS (und auch FSR) ist tasächlich etwas was bei dem Spiel heraussticht und bei anderen Spielen nicht so ist. Das ist mir damals beim Spielen auch aufgefallen.

Dass PSSR hier schärfer ist, ist natürlich interessant, vor allem weil PSSR in Alan Wake 2 sehr unscharf ist. Das passt also nicht zusammen. Wenn das auf Kosten von extremen Aliasing und flimmern geht bringt das aber natürlich auch nix. In den Sony first party titeln ist aber auch schon aufgefallen, dass PSSR es mit dem Scharfzeichner gerne mal übertreibt. Stellt sich die Frage wie viel Kontrolle die Entwickler da haben und falls sie es einstellen können, warum hat man sich bei PSSR anders entschieden als bei FSR und DLSS?

[DrFreaK666]

PlayStation 5 Pro Bad PSSR Implementation in Certain Games Is Caused by Older Version of the Upscaler
https://wccftech.com/playstation-5-pro-bad-pssr-older-version/

Na dann schauen wir mal

[aufkrawall]

Im DF Review wird DLSS mMn aber auch wieder etwas zu hoch gelobt. Ja es ist stabiler und generell besser, aber die Unschärfe (vor allem in Bewegung) ist ziemlich massiv.

Wenn sie die DLL nicht aktualisiert haben (wurde wohl nicht gesagt, also eher nicht), kann das aber auch noch Preset D sein, was in der Hinsicht wesentlich schlechter als E ist.


Na dann schauen wir mal
Schon blöd, wenn man auf der Konsole als User nicht selbst die DLL bzw. .so austauschen kann. ;D

Btw. würde auch meine Annahme bestätigen, dass es nicht an der Implementierung liegt, sondern am Algorithmus selbst.
Jedi Survivor hat aber auch wirklich nicht sonderlich anspruchsvollen Content für TAA, von dem fiesen Rauschen der Schrott-SSAO etc. abgesehen. Nicht gerade ein Stresstest für Upsampler, von dem hohen Skalierungsfaktor wegen der miesen Performance abgesehen.

Btw. ist das mindestens auf dem PC wahrscheinlich immer noch FSR 2.1, was nicht den Rückschritt von 2.2 bei der temporalen Stabilität (Kamerabewegung...) hatte.

[MSABK]

Angeblich entwickelt Sony ein Handheld auf der PS5 Spielenlaufen werden.

Was für ein Chip wohl da drinnen stecken wird?

[vinacis_vivids]

Modell CPU-Kerne Grafikeinheit Cache cTDP
Ryzen Z2 Extreme 8x Zen 5 16 CUs (RDNA 3.5) 24 MB 28 W

Sony`s abgewanldelte Spielvariante davon könnte sehr interessant werden.
Sony wird wahrscheinlich an den CUs schneiden für ihre eigenen Zwecke.

Nachdem ASUS mit dem Z1/Z1 extreme doch größeren Erfolg hat und das Steam-Deck ebenfalls gut läuft, kommt nun auch Sony auf den Geschmack.

[Rei-]

Hast du Zahlen zu den PC Handheldverkäufen? Das letzte was ich gehört hatte waren 5 Millionen für das Steam Deck insgesamt.

Solche Zahlen wären ein kompletter Flop für einen Konsolen Handheld.

[davidzo]

Peak gaming is near!



We're at a point now where the innovation curve on the hardware is starting to plateau, or top out. At the same time, the commoditisation of the silicon means that when you open up an Xbox or Playstation, it's really pretty much the same chipset. It's all built by AMD. Each company has their own OS and proprietary secret sauce, but in essence [it's the same]. I think we're pretty much close to final spec for what a console could be.


https://www.eurogamer.net/there-comes-a-time-when-we-all-declare-the-war-is-over-former-playstation-studios-boss-shawn-layden-on-the-future-of-video-game-consoles



Im Prinzip erklärt das auch was Nvidia gerade mit dem gaming-sektor macht. Anstatt schnellere Hardware für weniger anzubieten macht man nur noch Sidegrades, also geringfügig bessere perf, aber weniger RAM (4060 vs 3060). RTX 5000 wird abseits des Halo-chips vor allem eines sein: billiger für nvidia zu produzieren.

Wenn die Hardware nicht mehr schneller wird, oder eben sehr viel langsamer schneller wird, dann hat das für Spielentwickler auch etwas für sich. Man kann sich langfristig auf eine Engine, einen Detailgrad von Assets etc. konzentrieren.

Der point of diminishing returns ist für einigermaßen optimierte Rasterizing Spiele schon länger erreicht. Nur Raytracing hält den Bedarf nach schnellerer Hardware weiter oben (und natürlich schlechte Optimierung).
Aber auch bei RT wird es einen Punkt geben ab dem es für den Durchschnittlichen Gamer keinen Unterschied mehr macht ob er auf einer 5070 oder 5090 spielt, weil er eh nicht so genau hinschaut, eh keinen tollen monitor nutzt und auch keine außergewöhnlichen Reaktionszeiten hat die mehr als 120 FPS rechtfertigen würden. Das Spieleerlebnis wird im wesentlichen das gleiche sein. Die Hardware hat dann selbst mit RT irgendwann ein Plateau erreicht.

[Troyan]

Pathtracing skaliert immer mit mehr Rechenleistung. Das ist die Zukunft. Rasterizing ist einfach nicht mehr zeigemäß und jede Raytracing/Pathtracing Emulation führt zu ineffizientem Softwaremüll - siehe Lumen in UE5.

Bei den Konsolen kommt jedoch hinzu, dass man hier bei Sony und MS ja das "selbe" Produkt kauft. Genauso wie im Android-Smartphone Markt wird es also kaum wirkliche Konkurrenz mehr geben, da die Produkte sich einfach alle ähneln.

[Lurtz]

Wer soll diese zukünftigen Pathtracing-Spiele entwickeln?

[vinacis_vivids]

Mit Remakes und Remaster kann man auch genügend Kohle machen.
Speziell für 4k@120hz für die neuen OLED Fernseher braucht man schon noch genügend Leistung.

[davidzo]

Pathtracing skaliert immer mit mehr Rechenleistung. Das ist die Zukunft.
Aus sicht der Entwickler ja. Aber 99% der Konsumenten werden den Unterschied nicht wahrnehmen wenn du sie vor zwei verschiedene Kisten setzt, eine mit Pathtracing, die andere mit UE5/Lumen. Wenn der Konsument dann aber sieht dass die Pathtracingkiste dreimal so teuer ist, ist klar für was er sich entscheidet. Es ist auch absurd sich über die Ineffizienz von Lumen, Nanite etc lustig zu machen, als Alternatvie aber ausgerechnet schneckenlangsames pathtracing vorzuschlagen ;D

Ich war da mal bei dir, dass Pathtracing die Zukunft ist.
Ich fürchte das ist aber so wie mit Raytracing in den 2000ern. Als Daniel Pohl 2005 die ersten realtime Raytracer gezeigt hat dachte auch jeder das wäre die Zukunft. Keiner hat damit gerechnet dass es noch bis 2018 dauert bis RT Hardware verfügbar ist.

Sicher kann Pathtracing ein wenig Kosten bei der Spieleentwicklung sparen, weil die Assets leichter zu implementieren sind, ohne viel Optimierungsschritte.
Aber mittlerweile sehe ich den Einfluss von AI auf die Spieleentwicklung als größeren Faktor an. Wenn man Assets auch einfach per AI generieren kann ist der Zeitgewinn ungleich größer als der durch den Wechsel auf Pathtracing.

Die Mehrheit der Entwickler wird erst auf Pathtracing setzen wenn es die Konsolen auch tun. Und das ist noch nicht absehbar wann das der Fall sein wird. Definitiv erstmal nicht bei der current Gen PS5pro und Nextgen xbox (handheld?). Da die Ps5pro kein Massenprodukt ist kommt danach (ca. 2027-28?) auch erst einmal wieder ein weniger kostenintensives Mainstreamprodukt. Die Chancen für PT Konsolen in den nächsten vier bis sechs Jahren sind also nicht besonders hoch.

[Exxtreme]

PT hat auch einen stark abnehmenden Grenzertrag. Ab 3x Abprallen sieht man auch kaum noch Unterschiede, das kostet aber extrem viel Leistung. Ich habe viel mehr die Befürchtung, dass Spiele in Zukunft eher halluziniert denn gerendert werden. Und dann ist jede Vergleichbarkeit oder zumindest ein bestimmtes Level an Mindestqualität nicht mehr gegeben. Weil das eher von KI-Modellen abhängt was da grad zusammenhalluziniert wird.

[Troyan]

Wer soll diese zukünftigen Pathtracing-Spiele entwickeln?

Wie immer: Meistens werden es Indie-Entwickler sein, die sich die Kosten sparen. Die nutzen ja alle jetzt schon UE5 und die Engine skaliert miserabel auf vorhandener Hardware.

Aus sicht der Entwickler ja. Aber 99% der Konsumenten werden den Unterschied nicht wahrnehmen wenn du sie vor zwei verschiedene Kisten setzt, eine mit Pathtracing, die andere mit UE5/Lumen. Wenn der Konsument dann aber sieht dass die Pathtracingkiste dreimal so teuer ist, ist klar für was er sich entscheidet. Es ist auch absurd sich über die Ineffizienz von Lumen, Nanite etc lustig zu machen, als Alternatvie aber ausgerechnet schneckenlangsames pathtracing vorzuschlagen ;D

Pathtracing ist jetzt doch schon fast so schnell wie Lumen in UE5. Siehe Black Myth: Wukong : In 720p schneller, 1080p 15% langsamer auf Lovelace. Leider wissen wir nicht, wieviel besser eine UE5 sein könnte, wenn eine moderne nVidia-Architektur in den Konsolen stecken würde.


Ich war da mal bei dir, dass Pathtracing die Zukunft ist.
Ich fürchte das ist aber so wie mit Raytracing in den 2000ern. Als Daniel Pohl 2005 die ersten realtime Raytracer gezeigt hat dachte auch jeder das wäre die Zukunft. Keiner hat damit gerechnet dass es noch bis 2018 dauert bis RT Hardware verfügbar ist.


Innerhalb von 4 1/2 Jahren seit der Vorstellung von Turing ist man von Battlefield 5 zu Cyberpunk mit Pathtracing gewandert. Die Entwicklung ist rasant und zeigt, wieviel Potential in moderner Software liegt.

Konsolen müssen sich wieder hardwaretechnisch deutlich unterscheiden. Dann hätte man auch viel besserem Wettbewerb und viel mehr technologischen Fortschritt.

[DrFreaK666]

Wie immer: Meistens werden es Indie-Entwickler sein, die sich die Kosten sparen. Die nutzen ja alle jetzt schon UE5...

:lol:

[vinacis_vivids]

UE4 ist bei den Indies am verbreitesten. UE5 ist nur ein Bruchteil davon, weil zu teuer.

[][immy]

PT hat auch einen stark abnehmenden Grenzertrag. Ab 3x Abprallen sieht man auch kaum noch Unterschiede, das kostet aber extrem viel Leistung. Ich habe viel mehr die Befürchtung, dass Spiele in Zukunft eher halluziniert denn gerendert werden. Und dann ist jede Vergleichbarkeit oder zumindest ein bestimmtes Level an Mindestqualität nicht mehr gegeben. Weil das eher von KI-Modellen abhängt was da grad zusammenhalluziniert wird.

Also, da bin ich nicht ganz bei dir. Denn ki Modelle funktionieren nur gut mit einer großen Basis an Inhalten die "inhaliert" wurden. Das braucht im Hintergrund am Ende auch viel Speicherplatz um dieses dann ab zu bilden und da sind Konsolen in absehbarer Zukunft nicht für ausgelegt. Es reicht aus, bestehendes zu verbessern aber von Grund auf neue, hoch detaillierte Inhalte zu schaffen das ist dann eher weit weg in diesem Form Faktor.
Zum vergleichbar schnellen erzeugen von Inhalten, ok, aber zu Hause in Echtzeit aufgrund von gespeicherten Anweisungen, da wird es schwierig. Vor allem wenn bei allen in etwa das gleiche raus kommen soll.

[samm]

Mark Cerny mit (GPU-)Details zur PS 5 Pro
lXMwXJsMfIQ

Zusammenfassung gemäss reddit (https://old.reddit.com/r/Amd/comments/1hh7ci0/comment/m2px8n9), mit Kommentaren des Users in kursiv. Auch der Follow-Up in diesem Thread is informativ.


Hidden 1GB of DDR5 RAM to free up more space for games needed by PSSR, ray tracing and increasing rendering resolution.
Memory bandwidth has seen a sizable uplift of 28%, 448GB/S to 576GB/S
30WGP vs PS5s 18WGP
67% increase in raw compute/TFLOPS
Base technology/raster is RDNA 2.x. It doesn't have doubled CU compute like RDNA 3 and only borrows RDNA 3 technologies that will not mess up the shader programs and aligns with RDNA 2 binary.
PS5 Pro RT is future RDNA, most likely heavily borrowing from RDNA 4
RT core beefed up 2x per WGP, now uses BVH8 format (BVH throughpout doubled) and doubled speed ray intersect (two rays instead of one). ~3x increase in raw RT performance.
The RT stack management technology ensures on a hardware levels that RT code is executed a lot more efficiently. The largest effect will be seen when rough, uneven and pointy surfaces are executed. It'll act as a rising boat of all tides leading to more consistent ray tracing performance.I suspect this technology is like NVIDIA Ada Lovelace's shader execution reordering/SER. This technology is a huge deal for RT, as Nvidia states this speeds up their BVH traversal by up to 3 times. Translation: Sony can greatly increase complexity of RT effects and maybe even pursue light path tracing.
ML hardware is custom made by Sony and tailored for PSSR and is incorporated into the GPU. Sony calls this enhanced GPU. This is a custom Sony design they’ve been working on since 2021 (source: WCCFTech Q&A), it’s not based on RDNA 3’s AI accelerators.
ML hardware incorporates 44 new shader instructions that take a free approach to vector register SRAM access. Sony calls this "takeover mode" or one tile per WGP.
Four sets of 128kb, or 512kb per WGP or +15MB total for a combined bandwidth of +200TB/S. The idea is that the CNN in PSSR ideally is newer bandwidth starved and will always retain data footprint inside a WGP leading to a massive speedup. They've the same size of register files on the WGPs as RDNA 2, and from what I can discern identical to Nvidia Ada Lovelace as well.
300TOPS of INT8 AI inference and 67TOPs of INT16, as most of the PSSR CNN is executed with INT8. This INT8 is roughly on the level of a Nvidia RTX 2080 TI.
PSSR is a lightweight CNN or a convolutional neural network and is designed to run fast and with a continously varying input resolution due to static frame rate target. Sony said you want this CNN to ideally run on chip only (they call this fully fused) and not tap into memory to get the best performance. Sony calls this "the holy grail". The image is subdivided into tiles, which are each computed independently inside one WGP each.
PSSR is different but very similar to the other temporal ML based upscalers like XeSS and DLSS.

[fondness]

Hier auch noch eine interessanter Punkt:

Sony unveils Project Amethyst: next-gen AI-enhanced hardware in collaboration with AMD
https://videocardz.com/newz/sony-unveils-project-amethyst-next-gen-ai-enhanced-hardware-in-collaboration-with-amd

[MSABK]

Geniales Video. Einfach mega wie viel Herzblut Sony da in die PS reinsteckt.

[HOT]

Amethyst ist nicht nur für Konsole, sondern auch für andere Geräte. Ich nehme an, AMD Grafikkarten insbesondere.

[Gebrechlichkeit]

Wie damals auch IBM, Toshiba und Sony (C.E.L.L) ... nur um dann (von einem IBM Fuzzie) die blaupausen "dem Konkurrenten" zu verkaufen (https://www.shacknews.com/article/56574/book-claims-ibm-research-for). Dieses mal laesst man (im form einer klausel) dem anderen schoen wissen: "dat ding is nur fuer die playsi6 gedacht, capiche!?" :wink:

[Relex]

Mark Cerny mit (GPU-)Details zur PS 5 Pro
https://youtu.be/lXMwXJsMfIQ

Zusammenfassung gemäss reddit (https://old.reddit.com/r/Amd/comments/1hh7ci0/comment/m2px8n9), mit Kommentaren des Users in kursiv. Auch der Follow-Up in diesem Thread is informativ.


Ich hab jetzt nicht alles geprüft, aber der Punkt ist mir aufgefallen:

PSSR is a lightweight CNN or a convolutional neural network and is designed to run fast and with a continously varying input resolution due to static frame rate target. Sony said you want this CNN to ideally run on chip only (they call this fully fused) and not tap into memory to get the best performance. Sony calls this "the holy grail". The image is subdivided into tiles, which are each computed independently inside one WGP each.


Das ist so nicht richtig.

Er sagt zwar, dass es das ideale Ziel wäre, aber in der Aussage fehlt, dass PSSR trotzdem auf den Systemspeicher zurückgreifen muss. Das Ziel haben sie mit PSSR also nicht erreicht und hoffen auf künftig entsprechende Hardwareinnovationen und Softwareoptimierung.


Ich finde den Talk aber etwas seltsam. Er spricht von einem Budget von 1ms das sie für PSSR geplant haben, was sehr wenig ist.

Und doch ist der Performanceverlust z.B. in God of War beim nutzen von PSSR deutlich höher. Vermutlich hängt da noch sehr viel dran, was nichts mit dem NN zu tun hat und die performance dann weiter drückt und noch viel mehr ms kostet. Das hat man vermutlich bewusst nicht erwähnt...


Das nimmt leider ein bisschen die Glaubwürdigkeit raus. Man wird da schon ein bisschen Geschönt und übertrieben haben. Aber das ist ja auch nichts ungewöhnliches.


Interessant finde ich in diesem Kontext den besonders großen L2 Cache bei Ada Lovelace. Das dürfte ja nach dem was das Video erklärt genau das sein, was ein fully fused NN begünstigt. Ob DLSS bereits fully fused auf ada lovelace läuft?
Nach dem Video hab ich mehr fragen als vorher. Daher top video :D

Ich würde mir sowas auch von AMD und Nvidia wünschen. Nicht nur an Engine Entwickler gerichtet, die code schreiben, sondern auch an die Techniknerds, die sich einfach für die Detailverbesserung der hardware interessieren.

[robbitop]

Die 1 ms ist für das NN. Auf einer der slides sagt er ja dass noch conventionelles Compute vor und nach dem NN passiert was zu PSSR gehört. Zum Beispiel muss sämtliches Postprocessing in Output resolution gemacht werden.
Man kommt laut DF auf~2 ms raus. Das kostet FSR2/3 und DLSS auch ungefähr.

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Was ich interessant fand: es gibt relativ wenig fixed function Hardware zusätzlich (was auch ein Hinweis auf RDNA4 sein könnte). Die 300TOPs werden auch über die SIMD32 FPUs gerechnet aber es gibt ein extra Instructionset, wo eine Operation gleich doppelt so viele TOPS wert ist. Aber es gibt keine Matrix FPUs.
Genauso mit RT. Es wurde nicht von BVH FF HW gesprochen sondern eher wie die bisherige verbessert wurde, damit mehr dabei herauskommt.

AMD scheint ihrem General Purpose Ansatz treu zu bleiben, wenn das ein Ausblick auf RDNA4 ist.

[amdfanuwe]

Interessant fand ich auch, dass sie bei RDNA2 bleiben mussten weil RDNA 3 eine Neukompilierung der Shader Programme benötigt.
Dürfte auch ein Anstoß für UDNA sein damit zukünftig dann ein reibungsloserer Upgrade auf neue Hardware möglich ist.
PS6 dann schon mit UDNA?

[robbitop]

UDNA fasst eigentlich nur die Compute und Gamingarchitekturen zu einer zusammen*. Dennoch wird es auch dort sehr wahrscheinlich mit Iterationen zu Änderungen im Shadercode kommen.

*(die Frage ist allerdings wie weit das genau geht - bei Nvidia sehen die Compute Architekturen zB in der Konfiguration der SMs schon doch anders aus als die der Gaming Architekturen. Aber ggf ist es dann einfach ein Konfigurieren / Mix and Match aus verschiedenen Blöcken innerhalb einer uArch).

[mczak]

Interessant fand ich auch, dass sie bei RDNA2 bleiben mussten weil RDNA 3 eine Neukompilierung der Shader Programme benötigt.
Dürfte auch ein Anstoß für UDNA sein damit zukünftig dann ein reibungsloserer Upgrade auf neue Hardware möglich ist.
Das ändert doch daran nichts? Auch "UDNA2" wird nicht kompatibel sein zu UDNA. (edit: zu langsam...)

[DrFreaK666]

"dat ding is nur fuer die playsi6 gedacht, capiche!?" :wink:
Wohl kaum wenn AMD involviert ist und im Artikel steht: "Sony and AMD don’t want this technology to be exclusive to PlayStation."

[mczak]

Die 300TOPs werden auch über die SIMD32 FPUs gerechnet aber es gibt ein extra Instructionset, wo eine Operation gleich doppelt so viele TOPS wert ist. Aber es gibt keine Matrix FPUs.
Das wäre wohl auch nur mässig sinnvoll, weil da ja dieselben zusätzlichen Multiplizierer/Addierer wie bei dual issue genutzt werden, in dem Sinne sind dual issue und die Matrix-Cores bei rdna3 keine komplett unabhängigen HW-Features (jedenfalls so wie ich das verstanden habe). Wenn man prinzipiell beim rdna2 Design bleibt geht es also eh nicht ohne zusätzliche Arithmetik-HW.

Genauso mit RT. Es wurde nicht von BVH FF HW gesprochen sondern eher wie die bisherige verbessert wurde, damit mehr dabei herauskommt.
AMD scheint ihrem General Purpose Ansatz treu zu bleiben, wenn das ein Ausblick auf RDNA4 ist.
Schon interessant, ja, BVH8 wurde ja schon lange vermutet für rdna4. Ich finde es wäre trotzdem langsam Zeit für BVH-Traversal in HW, aber mal sehen was da am Ende wirklich rauskommt.

[amdfanuwe]

Das ändert doch daran nichts? Auch "UDNA2" wird nicht kompatibel sein zu UDNA. (edit: zu langsam...)
Wie kommst du darauf?
Ist doch der Sinn von UDNA das die Software über verschiedene Designs und mehrere Generationen verwendet werden kann.
Das ist ja der Vorteil von CUDA und da will AMD auch hin um die Softwareentwickler nicht dauernd mit neuen Architekturdetails zu verprellen.
I'm thinking about millions of developers; that’s where we want to get to.
...
So, going forward, we’re thinking about not just RDNA 5, RDNA 6, RDNA 7, but UDNA 6 and UDNA 7. We plan the next three generations because once we get the optimizations, I don't want to have to change the memory hierarchy, and then we lose a lot of optimizations. So, we're kind of forcing that issue about full forward and backward compatibility.

https://www.tomshardware.com/pc-components/cpus/amd-announces-unified-udna-gpu-architecture-bringing-rdna-and-cdna-together-to-take-on-nvidias-cuda-ecosystem

[mksn7]

Wie kommst du darauf?
Ist doch der Sinn von UDNA das die Software über verschiedene Designs und mehrere Generationen verwendet werden kann.
Das ist ja der Vorteil von CUDA und da will AMD auch hin um die Softwareentwickler nicht dauernd mit neuen Architekturdetails zu verprellen.


https://www.tomshardware.com/pc-components/cpus/amd-announces-unified-udna-gpu-architecture-bringing-rdna-and-cdna-together-to-take-on-nvidias-cuda-ecosystem

Aber sicher keine Binärkompatibilität. Das ist die absolute Ausnahme im GPU Bereich. Deswegen machen sie ja den Tanz mit "RDNA 2.x". Die unterschiedlichen Modelle innerhalb einer UDNA Generation werden nicht vollständig binärkompatibel sein (innerhalb eines Markts, also gaming oder HPC, eher schon), geschweige über Generationen hinweg.

Das ist auch überhaupt kein Problem, überall, außer eben auf Konsolen, wird vor der Ausführung noch schnell für die spezifische GPU kompiliert. Da kümmert sich das compiler backend drum. Die UDNA chips sollen nur grundlegend wieder ähnlicher werden, damit etwas mehr gemeinsamer compiler code verwendet werden kann und sich die chips auch vom performance profil ähnlicher verhalten.

[mksn7]

Das wäre wohl auch nur mässig sinnvoll, weil da ja dieselben zusätzlichen Multiplizierer/Addierer wie bei dual issue genutzt werden, in dem Sinne sind dual issue und die Matrix-Cores bei rdna3 keine komplett unabhängigen HW-Features (jedenfalls so wie ich das verstanden habe). Wenn man prinzipiell beim rdna2 Design bleibt geht es also eh nicht ohne zusätzliche Arithmetik-HW.


Ich denke auch, das ist komplett separate hardware, die die CU aber während der Ausführung aber komplett blockiert, weil das register file zum block verwendet wird. Sonst würden sie es ja nicht "takeover mode" nennen.

[mksn7]

Er sagt zwar, dass es das ideale Ziel wäre, aber in der Aussage fehlt, dass PSSR trotzdem auf den Systemspeicher zurückgreifen muss. Das Ziel haben sie mit PSSR also nicht erreicht und hoffen auf künftig entsprechende Hardwareinnovationen und Softwareoptimierung.

[...]

Interessant finde ich in diesem Kontext den besonders großen L2 Cache bei Ada Lovelace. Das dürfte ja nach dem was das Video erklärt genau das sein, was ein fully fused NN begünstigt. Ob DLSS bereits fully fused auf ada lovelace läuft?
Nach dem Video hab ich mehr fragen als vorher. Daher top video :D


Vollständig im cache natürlich nicht. Aber sie blocken eben sehr aggressiv über layer hinweg. Je mehr cache auf dem chip vorhanden ist, desto größer können die block/tiles sein, desto mehr layer können gefused werden ohne dass der Verschnitt an den Rändern den Nutzen auffrisst (die tiles hat er gezeigt).

Der L2 cache von der A100 (2x20MB), schon vor Ada, war 100% genau dafür. Die L2 residency controls die gleichzeitig kamen helfen da auch. Der L2 cache in Ada hat wohl erstmal eher die gleiche Motivation wie bei RDNA2. Aber ganz sicher betreibt NVIDIA schon längst extremstes blocking und kernel fusing in shared memory und L2 cache für DLSS.

[amdfanuwe]

Aber sicher keine Binärkompatibilität.
Wie läuft das denn mit CUDA?

[mczak]

Wie läuft das denn mit CUDA?
CUDA selbst ist hardwareunabhängig (gibt ja auch immer wieder mal Versuche mit CUDA für Radeons etc.). Der am Ende produzierte Binärcode ist weder aufwärts- noch abwärtskompatibel (ausser aufwärtskompatibel bei minor-Versionssprüngen).
https://docs.nvidia.com/cuda/cuda-c-programming-guide/#binary-compatibility

[mksn7]

CUDA selbst ist hardwareunabhängig (gibt ja auch immer wieder mal Versuche mit CUDA für Radeons etc.). Der am Ende produzierte Binärcode ist weder aufwärts- noch abwärtskompatibel (ausser aufwärtskompatibel bei minor-Versionssprüngen).
https://docs.nvidia.com/cuda/cuda-c-programming-guide/#binary-compatibility

Ein CUDA binary enthält sowohl PTX als auch SASS für eine bestimmte GPU. Der (die? das?) SASS ist der Maschinencode, der ist innerhalb der Generation und Sparte einigermaßen gleich (z.b. sm_89 für die gaming Ada GPUs, sm_80 für A100, sm_90 für H100). Wenn SASS zur Laufzeit nicht zur GPU passt, wird aus dem PTX, das ist ein intermediate Format, das richtige SASS für die GPU kompiliert. Dauert einen Moment beim ersten kernel launch.

Das PTX hat auch ein Level, das war recht lange ziemlich (aufwärts-) kompatibel, bei CC_70 (Volta) gabs mal einen cut. Ich glaube aber das ist der einzige Sprung, ältere binaries gehen ansonsten auf neueren GPUs.

Bei AMD sind die Äquivalente die gfx Level. Teilweise bekommen die einzelnen chips unterschiedliche gfx Level, aber z.B. gfx_1030 und gfx_1031 sind glaube ich kompatibel. AMD hat kein PTX-äquivalent, es muss neu kompiliert werden für die richtige Zielarchitektur. Zumindest im HPC ist das aber wurscht, macht man sowieso.

[mczak]

Das PTX hat auch ein Level, das war recht lange ziemlich (aufwärts-) kompatibel, bei CC_70 (Volta) gabs mal einen cut. Ich glaube aber das ist der einzige Sprung, ältere binaries gehen ansonsten auf neueren GPUs.
Ich würde PTX nicht als Binary bezeichnen, du sagst ja selbst auch das ist eine (maschinennahe) IR - hat ja auch z.B. nur virtuelle Register.

[mksn7]

Ich würde PTX nicht als Binary bezeichnen, du sagst ja selbst auch das ist eine (maschinennahe) IR - hat ja auch z.B. nur virtuelle Register.

Mit binary mein ich dem Fall das gesamte Program. Das Program enthält host binary code, device ptx und device binary code.

[mboeller]

Switch2 Video. Also von einer Dummy-Einheit von einem Lieferanten

https://www.notebookcheck.com/Nintendo-Switch-2-zeigt-sich-im-Video-eines-Zubehoer-Herstellers-samt-Dock-und-magnetischer-Joy-Con.943804.0.html

direkter Link zum Video:
https://x.com/Numerama/status/1876817276143378586

[MSABK]

Laut den Gerüchten auf neowin soll 2026 eine NextGen Xbox erscheinen. Mal sehen, könnte was dran sein.

[megachip800]

https://www.windowscentral.com/gaming/xbox/were-building-plans-for-the-25th-anniversary-of-halo-and-xbox-microsoft-confirms-in-a-new-interview-we-have-such-a-rich-heritage-you-have-to-celebrate-that

Nächste Xbox-Konsole im November 2026?

Aber bitte keine S Version. Mehr direkten Zugriff auf die Hardware bzw Tools und Librarys.

[mboeller]

Nintendo Switch2 offizielles "2min Filmchen"

https://www.youtube.com/watch?v=itpcsQQvgAQ

https://www.notebookcheck.com/Endlich-Nintendo-Switch-2-zeigt-sich-in-offiziellem-Launch-Video-mit-magnetischen-Joy-Con-und-neuen-Features.948329.0.html

[][immy]

Nintendo Switch2 offizielles "2min Filmchen"

https://www.youtube.com/watch?v=itpcsQQvgAQ

https://www.notebookcheck.com/Endlich-Nintendo-Switch-2-zeigt-sich-in-offiziellem-Launch-Video-mit-magnetischen-Joy-Con-und-neuen-Features.948329.0.html

Wohl 12gb also ggfs 10gb für Spiele. Na hoffentlich schaffen Entwickler das mit "so" wenig Speicher um zu gehen. Bei der Series S beschweren sich ja angeblich ständig welche...
Zu den Specs behält sich Nintendo aber Mal wieder bedeckt. Egal was gerade im Umlauf ist, geht von etwas schlechteren aus. Traf auf die letzten Nintendo Gens immer eher zu (seid dem ersten Wii Gerüchten).

Wasich dabei wieder interessieren würde, ob catridges für neue Spiele mehr Platz haben dürfen, denn häufig lädt man die Spiele ja eher nur noch runter trotz Karte. Ist bei den Discs zwar nicht anders, aber zumindest auch nicht so teuer.

[][immy]

So, jetzt wo fsr4 raus ist, wäre es natürlich interessant ob das auch auf der Xbox läuft, denn die ml Fähigkeiten der Hardware sind rdna4 ja relativ ähnlich. Allerdings vermute ich mal, das die Grundperformance des Chips dafür zu klein ist, ähnlich wie mit dlss auf kleiner Hardware. Das kann man da zwar nutzen, aber der nutzen ist bei den viel geringen Auflösungen nicht gerade hoch.

[dildo4u]

Ja laut dem hat sie nur 97 int 4 Tops

https://news.xbox.com/en-us/2020/03/16/xbox-series-x-glossary/


9700 ist 1156 Tops

https://www.igorslab.de/amd-radeon-rx-9700-xt-und-rx-9700-kurzvorstellung/4/

[Iterator]

Laut den Gerüchten auf neowin soll 2026 eine NextGen Xbox erscheinen. Mal sehen, könnte was dran sein.


Angeblich soll der SoC der zukünftigen Konsole ja erst die Designphase abgeschlossen haben. Dann schon ein relase in 2026 ?:confused:
Was darf man den von den Specs erwarten ?

[w0mbat]

Ja laut dem hat sie nur 97 int 4 Tops

https://news.xbox.com/en-us/2020/03/16/xbox-series-x-glossary/


9700 ist 1156 Tops

https://www.igorslab.de/amd-radeon-rx-9700-xt-und-rx-9700-kurzvorstellung/4/
FSR4 nutzt wohl FP8. Unterstützt das die Xbox überhaupt?

[][immy]

FSR4 nutzt wohl FP8. Unterstützt das die Xbox überhaupt?

Soweit ich noch weiß wird alles bis runter auf 4 bit unterstützt. Allerdings wie bereits erwähnt, die Grundperformance dürfte halt trotzdem Recht gering sein. MS hat zwar hier an zukünftige ML Features gedacht, aber hätte sich diese dann wohl auch gleich sparen können, schließlich kam jahrelang nichts in der Richtung.

Wäre natürlich trotzdem interessant ob es rein theoretisch gehen würde. PS5 pro müsste das dann theoretisch auch können. Nur bei Dr PS5 hinge es wohl überhaupt nicht (also zumindest geht es da nicht unter 16 Bit und damit würde man halt extrem Leistung verschwenden).

[mboeller]

https://www.notebookcheck.com/Nintendo-Switch-2-ist-da-4K-HDR-im-Dock-120-Hz-Display-und-Multiplayer-Upgrades-ermoeglichen-spannende-Spiele.991701.0.html


Update 17:30 Uhr: Die Nintendo Switch 2 kommt in Deutschland für 469,99 Euro auf den Markt, ein Bundle mit Mario Kart World kostet 509,99 Euro. Die Vorbestellungen beginnen am 8. April, allerdings können anfangs nur Kunden vorbestellen, die bereits mindestens zwei Jahre am Stück Nintendo Switch Online abonniert hatten, die Werbe-E-Mails von Nintendo erhalten und die eine gewisse Zeit in Spielen verbracht haben.


https://www.youtube.com/embed/3pE23YTYEZM?enablejsapi=1

Das 4,5min lange Video zeigt nur kurze Spieleszenen von Mario Cart World... und die sehen IMHO nicht so toll aus. Meistens sieht man nur so eine Art "Zwischensequenzen"

mehr Videos: https://newatlas.com/games/nintendo-switch-2-everything-need-know/

https://www.notebookcheck.com/Nintendo-Switch-2-kann-mehr-als-140-Switch-Spiele-nicht-zocken-Nintendo-veroeffentlicht-komplette-Liste.991726.0.html

https://www.notebookcheck.com/89-99-Euro-fuer-Mario-Kart-World-Nintendo-Switch-2-macht-Spiele-Zubehoer-und-Speicherkarten-teurer.991920.0.html

Mario Cart World kostet alleine zw. 80 und 90,- Euro (Digital od. Physisch)

[Troyan]

With 10x the graphics performance of the Nintendo Switch,
https://blogs.nvidia.com/blog/nintendo-switch-2-leveled-up-with-nvidia-ai-powered-dlss-and-4k-gaming/

Sollte dann ja den Spekulationen entsprechen mit über 3 TFLOPs im Docked Modus. Da sieht man den Vorteil von günstigeren Fertigungsprozessen: Man kann größere Chips produzieren und diese niedriger takten. Nintendo ist also nun bei 1/3 der Rechenleistung der PS5 angekommen, bei der Switch war es noch 1/5.

Schlussendlich hat sich Nintendo deutlich angenährt an die aktuellen Konsolen.

[Nightspider]

Welcher Node wird denn nun genutzt?

Und welches DLSS Level sollte die Architektur hergeben?

[Troyan]

Wird Samsungs 8nm sein. Bei DLSS muss man abwarten. Ich denke, dass Nintendo ein eigenes Upscaling entwickeln wird. Glaube nicht, dass DLSS für die Switch 2 brauchbar ist. Wichtig ist, dass TensorCores vorhanden sind.

[Lurtz]

Schlussendlich hat sich Nintendo deutlich angenährt an die aktuellen Konsolen.
Die sind ja auch schon wieder fast fünf Jahre alt.

[Troyan]

Die PS5 Pro hat ca. 5x mehr Rechenleistung, die PS4 Pro hatte 10x mehr. 12GB gegen 16GB anstatt 4GB gegen 8GB Speicher, 7,5x mehr Bandbreite anstelle von 10x.

Na, die Annäherung ist real.

[Nightspider]

Ich denke, dass Nintendo ein eigenes Upscaling entwickeln wird.

Denke ich nicht. Nintendo ist nicht dafür bekannt gute Software, abseits von Spielen zu entwickeln.

Maximal kann ich mir vorstellen das sie eine Grundbasis von Nvidias DLSS nehmen und anpassen aber komplett selbst entwickeln, das traue ich Nintendo nicht zu.

[gnomi]

Grafik Features haben sicher nicht so die Priorität.
Ich denke aber, dass die Hardware derart moderner ist, dass es unterm Strich einfach brauchbarere Ergebnisse gibt.
Also Nintendo Titel schön am großen Oled spielen oder irre flüssig unterwegs.
Paar nette Updates vorhandener Games.
Und 3rd Party Umsetzungen wie Cyberpunk über PS4 Pro/Xbox One X Niveau und einfacher als Series S.

[mboeller]

PS6 Portable Gerüchte (https://www.notebookcheck.com/Sony-PlayStation-6-Portable-Leaker-deutet-auf-schnellen-3-nm-AMD-Chip-der-PS5-Spiele-mobil-zocken-kann.999610.0.html)

was denn nun... lange Zeit "nix" außer Nintendo. Und jetzt wollen alle 3 ein Stück vom Kuchen. Nintendo, M$ und jetzt auch Sony und alle innerhalb von 2 Jahren (Nintendo mit der Switch2 jetzt, M$ im Herbst/Winter und Sony dann anscheinend nächstes Jahr)

[MSABK]

Glaube ich erst wenn es kommt. Microsoft wird bestimmt nur sein Label auf eine Asus oder Co Gerät kleben.

[Platos]

Naja, Nintendo hat bewiesen, dass das Portable-Konzept Eefolg hat (also früher war es ja auch schon so). Heutzutage braucht es einfach ein genug grosses Display.

Man hat nun Nintendo schon sehr lange das Feld überlassen. Da sollte man nicht lange Zeit nach Nintendo's Switch 2 Launchen.

So ein Teil ist ja quasi Controller, Hardware und Bildschirm und in allem Hat Sony ne Ahnung. Also bietet sich quasi schon an.

[Gebrechlichkeit]

Die Dinger werden ja immer potenter ..
https://youtu.be/JqRCepSELbk?t=210
https://youtu.be/bJSLscnFd_M?t=1440 (custom PS4P)

[bbott]

Die Switch wurde primäre wegen Nintedo Games gekauft. Mobile ist ein Gimmick. Steamdeck und Co decken den Rest ab. Ich sehe wenig Platz für die PS6 Portable, am TV will man bei einer PS Power, dann bracht man Konsole plus Hendheld.... für ein paar PS exklusive Games zwei Konsolen?! Bei der Xbox fehlen auch noch exklusive Games, nur für Gamepass? Die Win Handhelds sollten das bereits können?

[MSABK]

Nintendo nutzt einen relativ schwachen sprsamsn Chip. Bei der x86 Konkurrenz sehe ich das nicht. Erst wenn da was mit N2 und ordentlich Cache kommt könte das was werden.

[Rei-]

Was soll denn der Selling Point einer PS6 Portable sein?

[][immy]

Die Dinger werden ja immer potenter ..
https://youtu.be/JqRCepSELbk?t=210
https://youtu.be/bJSLscnFd_M?t=1440 (custom PS4P)

Guck dir mal an, was im rog ally & co drin steckt. Um ps4 und Xbox one zieht man da kreise, abgesehen vielleicht von der Speicheranbindung. Aber z.b. elden Ring mit 60fps ist da gut möglich (läuft bei mir mit 18w bei rund 45-50 aber mit vrr Display) mit guten Details für den kleinen Bildschirm. Davon wird die switch 2 vermutlich nur träumen können (besonders von der CPU Leistung). Allerdings mag es noch Optimierungen geben wodurch es am ende besser läuft (gerade z.b. elden Ring kann man nicht gerade als Optimierungswunder bezeichnen).

Aber Nintendo Spiele sehen auch mit wenigen Details verdammt gut aus. Deren Art Design schlägt sich halt ziemlich gut.

Ps6 portable, könnte ich mir so wie bei der Xbox vorstellen (quasi ein kleineres Modell für unterwegs). Mit den portal macht man ja gerade streaming Erfahrungen, aber so richtig beliebt ist es halt auch nicht.

Nvidia Technologien wie dlss würde ich bei der Switch nicht weiter beachten. Auch das braucht ordentlich Rechenleistung die bei so einem kleinen Chip nicht vorhanden ist.

[DrFreaK666]

Elden Ring lief auf der Switch 2 nur mit 30FPS. So hab ichs jedenfalls bei Digital Foundry rausgehört

[robbitop]

[immy;13744540']Guck dir mal an, was im rog ally & co drin steckt. Um ps4 und Xbox one zieht man da kreise, abgesehen vielleicht von der Speicheranbindung. Aber z.b. elden Ring mit 60fps ist da gut möglich (läuft bei mir mit 18w bei rund 45-50 aber mit vrr Display) mit guten Details für den kleinen Bildschirm. Davon wird die switch 2 vermutlich nur träumen können (besonders von der CPU Leistung). Allerdings mag es noch Optimierungen geben wodurch es am ende besser läuft (gerade z.b. elden Ring kann man nicht gerade als Optimierungswunder bezeichnen).

Aber Nintendo Spiele sehen auch mit wenigen Details verdammt gut aus. Deren Art Design schlägt sich halt ziemlich gut.

Ps6 portable, könnte ich mir so wie bei der Xbox vorstellen (quasi ein kleineres Modell für unterwegs). Mit den portal macht man ja gerade streaming Erfahrungen, aber so richtig beliebt ist es halt auch nicht.

Nvidia Technologien wie dlss würde ich bei der Switch nicht weiter beachten. Auch das braucht ordentlich Rechenleistung die bei so einem kleinen Chip nicht vorhanden ist.

Naja Kreise drehen moderne Handhelds um die PS4 erst bei TDPs die keine gute Akkulaufzeit mehr bringen. Alles über 15W ist IMO schon zu viel. Das Steamdeck (welches auf PS4 Level agiert laut DF) wird erst über 15W wirklich merklich und konsistent hinter sich gelassen mit modernen Handhelds mit Strix Point. Und wenn wir den Begriff „Kreise um etwas drehen“ in den Mund nehmen (was ja nicht bloß 30% meinen kann) dann muss man die TDP deutlich höher aufreißen. Und dann hallo Akkulaufzeit als Gamegear aus den 1990ern X-D
Bis 15W da wirklich Kreise drehen (und mehr ist für einen Handheld IMO zu viel für sinnvolle Akkulaufzeit) brauchen wir wohl noch eine Generation. :)

[mboeller]

https://www.notebookcheck.com/Nintendo-Switch-2-Nvidia-Tegra-T239-ist-groesser-als-Apple-M4-zeigt-sich-auf-Mainboard-Foto.1003961.0.html

Original ist hier:
https://x.com/Kurnalsalts/status/1914359208251940891

Der T239 SoC ist also 214,5mm2 groß. Das hatte ich nicht erwartet. Normale Highend Handy-SOC wie Elite oder 9400 sind nur ca. 120mm2 groß. Der 8nm Prozess von Samsung scheint da einen großen Einfluss zu haben.

[robbitop]

Naja 8 nm sind ein umbeannter 10 nm Prozess. In einem modernen Prozess wäre das Ding wahrscheinlich winzig. Laut MLID liegt das Ding aber auch völlig fertig bei Nintendo seit 2022 rum.

[][immy]

Naja Kreise drehen moderne Handhelds um die PS4 erst bei TDPs die keine gute Akkulaufzeit mehr bringen. Alles über 15W ist IMO schon zu viel. Das Steamdeck (welches auf PS4 Level agiert laut DF) wird erst über 15W wirklich merklich und konsistent hinter sich gelassen mit modernen Handhelds mit Strix Point. Und wenn wir den Begriff „Kreise um etwas drehen“ in den Mund nehmen (was ja nicht bloß 30% meinen kann) dann muss man die TDP deutlich höher aufreißen. Und dann hallo Akkulaufzeit als Gamegear aus den 1990ern X-D
Bis 15W da wirklich Kreise drehen (und mehr ist für einen Handheld IMO zu viel für sinnvolle Akkulaufzeit) brauchen wir wohl noch eine Generation. :)
Mit 15w kannst du auf dem ally aber z.b. schon sehr gut elden ring spielen, mit mehr Details als auf ps4 und Xbo. Also das würde eigentlich schon länger erreicht. Der sweetspot ist etwa bei 18w und man sollte 6gb der GPU fest zuweisen (hat man die größere Version dann sind auch 8 kein Problem).
Aber das größte Problem vom rog ally ist Windows. Das taktet die CPU gerne mal mitten drin runter, was in einigen spielen, die nicht als solche erkannt werden zu rucklern führt.

Das zeigt zumindest was möglich ist. Das steamos wird das sicher besser hin bekommen. MS optimiert nicht gerade auf Handhelds.

[][immy]

Edit: Ups, war das falsche Fenster.

[Troyan]

https://www.notebookcheck.com/Nintendo-Switch-2-Nvidia-Tegra-T239-ist-groesser-als-Apple-M4-zeigt-sich-auf-Mainboard-Foto.1003961.0.html

Original ist hier:
https://x.com/Kurnalsalts/status/1914359208251940891

Der T239 SoC ist also 214,5mm2 groß. Das hatte ich nicht erwartet. Normale Highend Handy-SOC wie Elite oder 9400 sind nur ca. 120mm2 groß. Der 8nm Prozess von Samsung scheint da einen großen Einfluss zu haben.

Moores Law ist dead. 8nm kostet mindesten nur 1/3 von TSMCs 5nm. Wahrscheinlich eher zu 1/4. Nintendo macht also den richtigen Weg einen sehr günstigen Fertigungsprozess zu nehmen, der keine Konkurrenz mehr hat. Man kann also nun so viele SoCs fertigen, wie man lustig ist.

Leistungstechnisch gibt es auch keine Unterschiede. Man sieht ja bei AMD, dass die ganzen hochgetakteten SoCs ziemlich ineffizient werden. Da nVidia auch IP mäßig deutlich vor AMD liegt, bekommt man hier moderne Technik in günstig. Sony und Microsoft haben ja dank AMD und RDNA2 auf Pre-Turing gesetzt, was schon beim Erscheinen längst überholt war.

[prinz_valium_2]

Vllt gibt es ein shrink in 3 Jahren für die Switch 2 Lite und das neue Oled Modell.
Aber Nintendo hat sich halt früh festgelegt und die SOCs günstig geordert. Die Konsole hätte auch letztes Jahr schon kommen können, wenn man denn gewollt hätte.

[Nightspider]

Normale Highend Handy-SOC wie Elite oder 9400 sind nur ca. 120mm2 groß. Der 8nm Prozess von Samsung scheint da einen großen Einfluss zu haben.

Äpfel und Birnen?

Eine relativ alte Architektur in einem extrem alten Fertigungsprozess ergibt halt große Chips.

Die Frage ist eher wie viel Nintendo dabei spart und ob es nicht sinniger gewesen wäre sowas in einem halbwegs moderneren TSMC N6 Prozess zu fertigen.

Zumal nach 10/8nm die Kosten pro Transistor noch mit besseren Nodes gefallen sind.

Und die Frage ist natürlich auch ob es fair gegenüber dem Kunden ist bei einer 500 Euro Konsole 20-30 Euro bei dem wichtigsten Chip einzusparen.

[mboeller]

Switch2 Die-Shot ->> https://x.com/Kurnalsalts/status/1920099293811351627

[Nightspider]

Was schätzt ihr wie teuer der SoC in Samsung 8nm ist?

35 USD ?

[x-force]

Was schätzt ihr wie teuer der SoC in Samsung 8nm ist?

35 USD ?

viel kann es nicht sein.

schade, dass nintendo seit dem gamecube nur noch halb verrotteten abfall verbaut.

an spielen verdienen sie mehr als genug, warum müssen sie auch noch bei der hardware den großen reibach machen?

[dildo4u]

Offensichtlich die richtige Entscheidung wenn Sony und MS ihre Preise erhöhen müssen.
Es ist extrem fragwürdig sich nur an TSMC zu binden wenn man dann keine bessere Preise verhandeln kann.

[Nakai]

viel kann es nicht sein.

schade, dass nintendo seit dem gamecube nur noch halb verrotteten abfall verbaut.

an spielen verdienen sie mehr als genug, warum müssen sie auch noch bei der hardware den großen reibach machen?

Nintendo muss die HW auch mindestens kostendeckend verkaufen. Da spart man jeder Ecke. Ebenso benötigen Nintendo Spiele oft keine gute HW, aus fundierten Gründen. Der gewählte SOC ist natürlich nicht unbedingt gut, aber auch unbedingt schlecht ist jener auch nicht. Das Featureset kann sich sehen lassen. Es hängt ein bisschen an der Rohrleistung, aber mei.

[prinz_valium_2]

Was schätzt ihr wie teuer der SoC in Samsung 8nm ist?

35 USD ?

Ja, aber auch nur dank massig inflation die letzten 5 Jahre. ;D
Sonst hätte ich eher 25 USD gesagt. Es gibt schließlich bessere Technik in $150 Smartphones

[x-force]

Offensichtlich die richtige Entscheidung wenn Sony und MS ihre Preise erhöhen müssen.

Die Gaming-Sparte konnte den Umsatz dank der höheren PS5-Verkäufe und höherer Nachfrage nach Spielen und Netzwerkdiensten im letzten Quartal um 16 Prozent auf 1,682 Billionen Yen steigern (10,5 Milliarden Euro). Das Betriebsergebnis dieses Konzernbereichs ist dabei um sogar 37 Prozent höher ausgefallen als im Vorjahr und liegt jetzt bei 118,1 Milliarden Yen (739 Millionen Euro).

sony muss... sie können gar nicht anders und würden ohne preiserhöhung in die insolvenz gehen. :rolleyes:

nintendo hatte 11,6 mrd umsatz und 3,4mrd gewinn

[dildo4u]

AMD ist nicht Marktführer und wird unter 400€ nur RDNA4 GPU mit 8 GB haben offensichtlich rechnet es sich nicht mehr bezahlbare Karten/Konsolen mit 16 GB zu produzieren.
Wie gesagt niemand kann verhandeln da Samsung und Intel noch nicht als Alternative dienen.

[][immy]

Nintendo muss die HW auch mindestens kostendeckend verkaufen. Da spart man jeder Ecke. Ebenso benötigen Nintendo Spiele oft keine gute HW, aus fundierten Gründen. Der gewählte SOC ist natürlich nicht unbedingt gut, aber auch unbedingt schlecht ist jener auch nicht. Das Featureset kann sich sehen lassen. Es hängt ein bisschen an der Rohrleistung, aber mei.
Tja, technisch hat sich da bei nvidia in der GPU-Größe auch quasi nichts mehr bewegt. Erst mit kleineren Strukturgrößen und dadurch größeren Chips hätte man mehr rausholen können. Könnte mir aber vorstellen, das nvidia gar keine weiterentwicklung mehr nach Ampere gemacht hat (was solche kleinen CPU & GPU Kombis angeht).
Damals hatte nvidia noch Hoffnung, das man ggfs. mit Shield was reißen kann und seine Chips verkaufen kann. Außer für die Switch gab es quasi keine Abnehmer. Jegliche Weiterentwicklung ist dann wohl auch irgendwann gecancled worden.
Aber wie schon erwähnt, hat sich seit dem an der Performance ja nicht viel getan. Ampere stirbt eher an zu wenig Speicher als an der Performance des Chips. Wirklich schneller sind erst GPUs mit wesentlich mehr Rechenwerken.
Und da bringt die Verkleinerung halt nicht mehr viel, außer höhere Preise.

Klar, könnte die Fertigung auch dafür sorgen, das der Akku länger durch hält. Aber das sah Nintendo wohl auch nicht als Lohnenswert an. Würde mich nicht wundern wenn die Switch 2 am Ende unterhalb der XB1 raus kommt, was die Performance angeht. Hab ja schon vorher geschrieben, wo man da heute mit AMD angelangen könnte. Aber das ist Nintendo, die haben keine Top-Hardware, sondern die Verkaufen mit hoher Marge und leben davon, das sie einige Top-Spiele raus bringen.

Würde mich aber auch nicht wundern, wenn die Switch 2 floppt (da es aktuell um die Wirtschaft nicht ganz so doll steht und Ausgaben eher nach hinten verschoben werden).

[E39Driver]

Schade das die Switch 2 so schwach wird mit so einem Graupen Handy-SOC von 2021. Dazu die deutlich angezogenen Preise und die unklare Abgrenzung zur Switch 1.

Würde wetten die Konsole floppt wie seinerzeit die Wii U, die sich auch in der Vermarktung nicht von der Wii abgrenzen konnte. Und die Wii U hatte immerhin einen echten grafischen Sprung auf PS3 bzw. Switch Niveau gebracht.

[maestro768]

Unabhängig davon das ich zustimmen, das die Hardware eher enttäuschend ist, scheinen die Vorbestellungen aktuell neue Rekorde aufzustellen. Alleine in Japan gab es 2.2 mil. Vorbestellungen, die nicht alle ausgeliefert werden können. Analysten rechnen damit, das Nintendo schon in der ersten Woche 5-7 mil. Absetzen können - wenn sie liefern können.

Natürlich weiß keiner wie sich die Konsole über ihre gesamte Lebensdauer verkaufen wird, aber aktuell sieht es nicht nach einem Flop aus, sondern sogar nach einem großen Erfolg.

[YeahBuoy!]

Würde auch, pro forma Backlash hin oder her, davon ausgehen das die Konsole schon gut durchstartet. Bei der WiiU war die Abgrenzung des Produkts zum Vorgänger halt total Banane, und die Alleinstellungsmerkmale haben nicht so gezogen wie erhofft. Bei der Switch 2 ist der Deal für den Kunden einfacher ersichtlich; potenteres Hardware Upgrade zu wesentlich höherem Preis und mit sackteurem offiziellem Zubehör. Das wird vermutlich wie beim 3DS laufen, da haben sich ja auch alle über das P/L beschwert und Nintendo hat erst einige Zeit nach Launch klein beigegeben und den Preis der Konsole gesenkt.

[Troyan]

Ich denke, ihr solltet aufhören euch soviele Gedanken zu machen. Switch 2 hat neben der PS5 Pro die modernste Architektur und wird das beste Spieleerlebnis im Handheld-Format liefern.

Klar kann man sich für 1000€ irgendwelche Windows-Klötze kaufen, aber da wird man ja kaum deutlich besseres bekommen und im Docked-Modus ist die Switch 2 jedem Windows-Handheld meilenweit überlegen.

Ist eben diesmal komplett andersrum: Nintendo klotzt und produziert einen der größten mobilen SoCs. Dagegen haben Sony und Microsoft auf rückständige AMD Technik in 7nm gesetzt, die schon zum Erscheinen komplett veraltet war. Warum sonst, war eine Festplatte ala SSD die größte Neuerung der PS5 und nicht der SoC...

[dildo4u]

Konsolen bestehen nicht nur auf der GPU Zen 2 erlaubt das man fast alles@ 60fps spielen kann was ich bei Switch 2 bezweifeln würde.
Cyberpunk scheint z.b auf 40fps limitiert vermutlich wegen der alten ARM Cores.

[E39Driver]

Unabhängig davon das ich zustimmen, das die Hardware eher enttäuschend ist, scheinen die Vorbestellungen aktuell neue Rekorde aufzustellen. Alleine in Japan gab es 2.2 mil. Vorbestellungen, die nicht alle ausgeliefert werden können. Analysten rechnen damit, das Nintendo schon in der ersten Woche 5-7 mil. Absetzen können - wenn sie liefern können.

Natürlich weiß keiner wie sich die Konsole über ihre gesamte Lebensdauer verkaufen wird, aber aktuell sieht es nicht nach einem Flop aus, sondern sogar nach einem großen Erfolg.
Vorbestellungen sehen in der Tat gut aus. Aber das ist imho zu 90% auf das neue Mario Kart World zurückzuführen, was zum Start als guter Systemseller dient.

Danach wird es schwierig und man muss abwarten. Dem typischen Nintendo-Käufer ist die Grafik eher egal und für ihn könnte die Konsole zu teuer sein und eben bis auf (geringfügig) bessere Grafik bietet die Konsole für ihn kein wirkliches Upgrade zur Switch 1. Und für den typischen PC/PS5 Gamer bietet die Switch 2 auch keinen Mehrwert, der zu einem Neukauf führen wird. Dafür ist sie mit dem Graupen SOC einfach grafisch immer noch zu weit abgeschlagen und 2 Generationen hinten dran.

[MSABK]

Die Dinger werden weggehen wie warme Semmeln.

[Nightspider]

Ist eben diesmal komplett andersrum: Nintendo klotzt und produziert einen der größten mobilen SoCs..

Ja wow, wenn es danach geht kann man ja gleich den alten 45nm Prozess auspacken.

[KarlKastor]

Schade das die Switch 2 so schwach wird mit so einem Graupen Handy-SOC von 2021.
Dann zeig mir mal so einen breiten Smartphone SoC. Das Ding hat ein Vielfaches der Speicherbrandbreite von damaligen Smartphones. Die GPU Performance ist auch deutlich besser.
Das was erheblich leidet ist die Effizienz. Im mobilen Betrieb wird sich das gut bemerkbar machen.

Verstehe aber irgendwie die Verwunderung nicht. Nintendo verbaut immer veraltete Hardware. Warum sollte sich das auf einmal ändern? Scheint ja zu funktionieren.

[Troyan]

Konsolen bestehen nicht nur auf der GPU Zen 2 erlaubt das man fast alles@ 60fps spielen kann was ich bei Switch 2 bezweifeln würde.
Cyberpunk scheint z.b auf 40fps limitiert vermutlich wegen der alten ARM Cores.

Mario Kart mit Open World, haufenweisen dynamischen Objekten rennt auch mit 60 FPS. Und Metroid schaft sogar die 120 FPS. CPU-Leistung mit vernünftigen APIs ist überhaupt kein Thema für Konsolen. Das ist nicht zu vergleichen mit einem PC.

[Iterator]

Prototyp des kommenden Xbox Handheld mit AMD Ryzen Z2 Extreme ?

https://cdn.videocardz.com/1/2025/05/ROG-ALLY-2-BLACK-2.jpg
https://cdn.videocardz.com/1/2025/05/ROG-ALLY-2-BLACK-1.jpg
https://cdn.videocardz.com/1/2025/05/ASUS-ROG-ALLY-2-SPECS.jpg


Quelle:videocardz.com (https://videocardz.com/newz/asus-rog-ally-2-and-rog-ally-2-xbox-edition-gaming-handhelds-leaked)

[Gebrechlichkeit]

https://i.ibb.co/WWyL1LBZ/Gqh-WFh-VW8-AI16c-X-format-jpg-name-medium.jpg (https://ibb.co/kg8tFtqj)

Herber "Rueckschlag", sollte das stimmen.

surs: twitter
https://metro.co.uk/2025/05/09/developers-ask-bother-making-xbox-games-anymore-23056434/

[DrFreaK666]

Mario Kart mit Open World, haufenweisen dynamischen Objekten rennt auch mit 60 FPS. Und Metroid schaft sogar die 120 FPS. CPU-Leistung mit vernünftigen APIs ist überhaupt kein Thema für Konsolen. Das ist nicht zu vergleichen mit einem PC.

Die Zen2 Kerne sind stärker als die A78 der Switch 2, sollten die Leaks stimmen

[robbitop]

Pro Takt - könnte knapp werden. Aber In der PS5 takten die CPU doppelt so schnell wie die der Switch 2. Und Zen 2 hat on top noch smt.

[DrFreaK666]

Eben. Laut Leaks taktet die S2 bis max 1,1GHz. Sollte das stimmen, dann sind die Zen2 CPUs deutlich schneller, bzw. alle anderen Konsolen

[DrFreaK666]

Läuft das auf Konsolen auch mit Vulkan? Dachte die Xboxen sind DX-only?

[genervt]

Läuft das auf Konsolen auch mit Vulkan? Dachte die Xboxen sind DX-only?

Beide Konsolen haben ihre eigene API. Wie schon die beiden Dooms davor laufen die Spiele damit

[robbitop]

Eben. Laut Leaks taktet die S2 bis max 1,1GHz. Sollte das stimmen, dann sind die Zen2 CPUs deutlich schneller, bzw. alle anderen Konsolen

Oh nur 1,1 GHz - dann taktet Zen 2 in der PS5 sogar 3x so hoch. Und noch SMT in top. Das ist dann gar eine ganz andere Liga.

[megachip800]

Interessant ist ja das im Handheld Modus die Taktfrequenz der Switch 2 CPU höher ist als in der Dockingstation. Bei der GPU ist es bekanntermaßen umgekehrt. Bei theoretischen 3 Nm Fertigungsprozess wäre in Sachen Taktfrequenz und Akkulaufzeit mehr Luft nach oben gewesen. Man hätte ja auch in der Dockingstation eine zweite leistungsstärkere GPU verbauen können. Das Rog Ally Handheld biete diese Möglichkeit an, ist natürlich nicht gerade günstig, nennt sich ROG XG Mobile. Aber ich kann mich ganz genau erinnern damals bevor die erste Switch auf dem Markt kam, wurden im Internet Patente von Nintendo rumgereicht, die genau so eine GPU Erweiterung für ein Handheld vorgesehen haben. Vermutlich als kostengründen hat man sich dagegen entschieden. Nachträgliche Hardware Erweiterungen haben sich in der Vergangenheit auf Konsolen nie so richtig durchgesetzt, beziehungsweise wurden sie von den Spielenentwicklern selten genutzt.

[Nightspider]

So ein Kaliber wie GTA6 wird wohl kaum auf der langsamen Switch 2 laufen.

[Rei-]

Oh nein die Switch 2 ist langsamer als die PS5. Wer hätte das gedacht nach den Leaks zum SoC.

[basix]

A78C vs. A57 sind schon ein grosser Sprung:
- Grössere L1/L2 Caches
- 8MB L3-Cache (Tegra X1 hatte keinen L3)
- 1.1 GHz vs. 770MHz = 1.43x Taktrate
- Ca. 2x IPC
- 8C (A78) vs. 4C (A57) + 4C (A53)

Die CPU ist also ca. 3x schneller in ST. MT dürfte es eher auf ~5x hinauslaufen. Da dürften alle bisherigen Switch 1 Spiele ohne Problem mit 60fps laufen (wenn die 20-30fps auf der Switch 1 geschafft haben). A78 hat im INT/FP Mix eine ähnliche IPC wie Zen 2 (SpecINT/SpecFP (https://www.anandtech.com/show/15813/arm-cortex-a78-cortex-x1-cpu-ip-diverging/4)). Ich würde insgesamt (ohne SMT) etwa 30-40% einer PS5 CPU schätzen. Laufen die Spiele mit 60fps auf einer PS5, dürfte 30fps auf der Switch 2 nicht mehr ein riesiger Sprung sein.

[robbitop]

IIRC wurden die A53 für Spiele in der Switch 1 gar nicht für die Spiele selbst genutzt was den Vorteil mit 8x A78 deutlich vergrößert.
Aber dennoch enttäuschend weil A78 schon uralte IP ist. Die ersten SoCs damit kamen vor einem halben Jahrzehnt auf dem Markt. Wäre schon interessant was mit einem modernen Node und moderner IP möglich wäre. Ggf nochmal ein ähnlicher Sprung.

[w0mbat]

Switch 2 Pro mit OLED und aktualisierten SoC. Mein Tipp.

[DrFreaK666]

Ein Snapdragon 8 Gen 4 mit 1,1GhZ wäre laut ChatGPT geschätzt doppelt so schnell

[x-force]

IIRC wurden die A53 für Spiele in der Switch 1 gar nicht für die Spiele selbst genutzt was den Vorteil mit 8x A78 deutlich vergrößert.
Aber dennoch enttäuschend weil A78 schon uralte IP ist. Die ersten SoCs damit kamen vor einem halben Jahrzehnt auf dem Markt. Wäre schon interessant was mit einem modernen Node und moderner IP möglich wäre. Ggf nochmal ein ähnlicher Sprung.

der vergleich gegen zen2 ist doch an den haaren herbeigezogen. benchmark in dem bereich sollte strix point sein, oder?

[DrFreaK666]

der vergleich gegen zen2 ist doch an den haaren herbeigezogen. benchmark in dem bereich sollte strix point sein, oder?

Es geht um den Vergleich mit aktuellen Konsolen.
Wenn man die Benchmarks der PCGH zur Hand nimmt, dann schafft der Zen2 in Doom keine 120FPS. Daher könnte es schwer sein 60FPS auf der S2 zu schaffen

[dildo4u]

Doom rennt eigentlich Super im CPU Limit sollte kein Problem sein.

Nur die ganz alten QuadCore haben Probleme.


CWMTZtjbxlM

[x-force]

Es geht um den Vergleich mit aktuellen Konsolen.
Wenn man die Benchmarks der PCGH zur Hand nimmt, dann schafft der Zen2 in Doom keine 120FPS. Daher könnte es schwer sein 60FPS auf der S2 zu schaffen

da wäre ich vorsichtig.
a78c hat zu a78 zusätzliche erweiterungen

ist zu den cache größen genaues bekannt?
wie sieht die ram anbindung in beiden fällen aus?

[mboeller]

Bei theoretischen 3 Nm Fertigungsprozess wäre in Sachen Taktfrequenz und Akkulaufzeit mehr Luft nach oben gewesen.

3nm ... tsss

TSMC 6nm hätte die Packdichte schon nahezu verdoppelt im Vergleich zu Samsung 8nm.

Ein SoC mit mehr Shadern + höherem CPU-Takt und trotzdem kleiner + weniger Verbrauch wäre locker möglich gewesen und das im "lowcost" 6nm Prozess von TSMC

Nvidia + Nintendo hätten sich halt nicht auf einem SoC aus 2021 ausruhen dürfen, sondern die 4 Jahre bis zur Vorstellung der Switch2 auch nutzen müssen für ein "klein wenig" Engineering

[Iamnobot]

Ein Snapdragon 8 Gen 4 mit 1,1GhZ wäre laut ChatGPT geschätzt doppelt so schnell
Super Quelle. Zumal es einen "Snapdragon 8 Gen 4" gar nicht gibt...

[Nightspider]

IIRC wurden die A53 für Spiele in der Switch 1 gar nicht für die Spiele selbst genutzt was den Vorteil mit 8x A78 deutlich vergrößert.
Aber dennoch enttäuschend weil A78 schon uralte IP ist. Die ersten SoCs damit kamen vor einem halben Jahrzehnt auf dem Markt. Wäre schon interessant was mit einem modernen Node und moderner IP möglich wäre. Ggf nochmal ein ähnlicher Sprung.

Dazu muss man sich ja nur den Snapdragon 8 Elite anschauen, der ja auch mehr oder weniger auf Apple M Niveau liegt.

Damit könnte man auch easy GTA 6 laufen lassen mit der Kühlkonstruktion der Switch2.

Schätzungsweise ist der Snapdragon 8 Elite 4mal so schnell und wenn man die ganzen Mobilfunk, AI und Kamerasachen enterfernen würde wahrscheinlich auch nur noch halb so teuer.

Und in ein paar Monaten kommt ja schon der Elite 2 mit nochmals 20-30% mehr Leistung.

Ein Snapdragon 8 Gen 4 mit 1,1GhZ wäre laut ChatGPT geschätzt doppelt so schnell

Falls du den Snapdragon 8 Elite meinst:
Und würde nur ein viertel dessen verbrauchen, was das Tegra Teil verbrät. ;D

[DrFreaK666]

Super Quelle. Zumal es einen "Snapdragon 8 Gen 4" gar nicht gibt...

XD

[DrFreaK666]

Doom rennt eigentlich Super im CPU Limit sollte kein Problem sein.

Nur die ganz alten QuadCore haben Probleme.


https://youtu.be/CWMTZtjbxlM

Hab das hier als Maßstab genommen. Fehlt leider ein Zen2 in den Benchmarks

https://i.postimg.cc/nzf4mM0B/Screenshot-20250511-165059.png (https://postimg.cc/3y905rMx)

[bbott]

Oh nein die Switch 2 ist langsamer als die PS5. Wer hätte das gedacht nach den Leaks zum SoC.
Das was schon seit den Switch Pro gerüchten 100% klar. SoC mit max 50-60W Dock vs >150W. Und Switch Mobile <15W.

Aber Äpfel und Birnen vergleiche, waren schon immer beliebt und sinnvoll... [/Ironie]

Allerdings kann man so immerhin leicht zwischen Realisten und Träumer bzw. Unwissenden (freundlich ausgedrückt) unterscheiden :biggrin:

[mboeller]

Falls du den Snapdragon 8 Elite meinst:
Und würde nur ein viertel dessen verbrauchen, was das Tegra Teil verbrät. ;D

und das 5-fache kosten:


This stems from the Snapdragon 8 Elite costing a rumored $190 per chip.


https://www.talkandroid.com/497446-s25-price-hike-mediatek/

190 <-> 35 Dollar

[Nightspider]

Nix Neues.

Wobei man den Preis schon Richtung Faktor 3 drücken könnte, wenn man alles aus dem Chip schmeißt, was eine Konsole nicht braucht. (ISPs, NPU,4G/5G Modem)

[DrFreaK666]

Das was schon seit den Switch Pro gerüchten 100% klar. SoC mit max 50-60W Dock vs >150W. Und Switch Mobile <15W.

Aber Äpfel und Birnen vergleiche, waren schon immer beliebt und sinnvoll... [/Ironie]

Allerdings kann man so immerhin leicht zwischen Realisten und Träumer bzw. Unwissenden (freundlich ausgedrückt) unterscheiden :biggrin:

Es wurde behauptet, die S2 wäre so schnell wie eine Series S.
Ich hab versucht zu belegen, wieso das nicht so ist

[E39Driver]

Da war der Meme Ersteller aber optimistisch. Denke nicht das GTA6 jemals für eine Switch 2 erscheint ;-)

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=92904&d=1747030302

[Rei-]

Es wurde behauptet, die S2 wäre so schnell wie eine Series S.
Ich hab versucht zu belegen, wieso das nicht so ist
Wer hat das behauptet?

[basix]

Aber dennoch enttäuschend weil A78 schon uralte IP ist. Die ersten SoCs damit kamen vor einem halben Jahrzehnt auf dem Markt. Wäre schon interessant was mit einem modernen Node und moderner IP möglich wäre. Ggf nochmal ein ähnlicher Sprung.

8C A725 wäre schon nice gewesen. Die neuere ARM IP ist aber halt auf N4/N3 optimiert. A720/A725 mit ~1.6...1.8 GHz Takt in z.B. TSMC N4 wäre gut und gerne nochmals 2x schneller gewesen bei vermutlich ähnlichem Verbrauch. Dazu Lovelace anstatt Ampere, wäre auch ein schöner Performance-Sprung gewesen, auch wenn die GPU etwas kleiner gemacht worden wäre.

[DrFreaK666]

Wer hat das behauptet?

Hast Recht. Muss in einem anderen Forum gewesen sein. Aber es hat jemand behauptet 😁

[DrFreaK666]

War das hier schon Thema?

https://i.postimg.cc/qM4Djdv7/S2-CPU.png (https://postimg.cc/0rXCyFmg)

https://i.postimg.cc/X7LHPDrk/S2-GPU.png (https://postimg.cc/mtcyzjNP)

3pr_V8rtzrE

Switch 2 emuliert. Wie erwartet ist die CPU vergleichsweise schwach. Die Series S GPU ist wahrscheinlich 70% schneller

[basix]

We bereits erwähnt, sollte 60fps bei bisherigen Switch 1 Spielen und 30fps bei Current-Console-Gen drin liegen. Interessant wird sein, wie stark man auf DLSS vertrauen wird. Es wird wohl DLSS4 sein und da wäre 1440p DLSS-P ziemlich gut brauchbar. Rendert eine PS5 in 1080p60, wäre das ca. 3-4x Differenz von der benötigten Leistung. Das wiederum wäre im Bereich der Performance Differenz der GPU.

Fazit:
- PS5 60fps Performance Mode als Basis
- Das könnte mit ein paar Optimierungen auf der Switch 2 mit 30fps in 1440p DLSS4-P laufen
- 12GB vs. 16GB könnte auch knapp passen

Es könnte also knapp klappen. Im Handeld-Mode wird auf 1080p zurückgeschaltet (immer noch DLSS4-P). Für ein Handheld-Device wäre diese Grafikqualität schon ganz OK und im besten Fall benötigt es dafür nichtmal sehr viel Entwickler-Aufwand für die Anpassungen und Optimierungen. Auch wenn 30fps nie wirklich geil sein werden.

[mboeller]

Hast Recht. Muss in einem anderen Forum gewesen sein. Aber es hat jemand behauptet 😁

damit die Switch2 so schnell oder schneller als eine SeriesS ist müsste man sie schon massiv aufrüsten.

Hier mal meine Fantasie-Ideen dazu:


Real -> Fantasie

Prozess Samsung 8nm -> TSMC 6nm
Jahr (SoC) 2021 -> 2024


CPU ARM 78c 8 Core -> ARM 720 8-Core
1,1GHz -> 2,0GHz


GPU Ampere -> Lovelace
1536 "CU" -> 2048 "CU"
1.1 GHz -> 1,25GHz


RAM 128bit LPDDR5x 8533 -> 192bit LPDDR5 8533
12GB -> 18GB
136 GB/sec -> 205GB/sec


Power 60w -> 75w


Preis 449,- Euro -> 499,- Euro


Also ein 6nm TSMC SOC aus dem Jahr 2024 mit 8Core A720 CPU mit 2GHz und eine GPU mit 2028 ALU (16SM 2GPC) und 1,25GHz + 3x6GB RAM (=192bit)

Die CPU und GPU wären damit in etwa so schnell wie eine SeriesS CPU + GPU und DLSS +RT wären on Top, also bei vielen aufwendigen Spielen sogar schneller.

[E39Driver]

Switch 2 zur Xbox-Series S fehlt einiges. Alleine die Zen2 CPU ist massivst schneller. GPU auch mindestens doppelt so stark.

Würde sagen grob lässt sich die Switch 1 vom Grafikniveau her mit Xbox360/PS3 vergleichen. Eine Switch 2 kann man mit wohlwollen irgendwo zwischen Xbox One und Ur-PS4 sehen

[Nakai]

Switch 2 zur Xbox-Series S fehlt einiges. Alleine die Zen2 CPU ist massivst schneller. GPU auch mindestens doppelt so stark.

Würde sagen grob lässt sich die Switch 1 vom Grafikniveau her mit Xbox360/PS3 vergleichen. Eine Switch 2 kann man mit wohlwollen irgendwo zwischen Xbox One und Ur-PS4 sehen

Nein, die ist schon ein wirklich großes Stück über Xbox360 und PS3 angesiedelt.

[prinz_valium_2]

damit die Switch2 so schnell oder schneller als eine SeriesS ist müsste man sie schon massiv aufrüsten.

Hier mal meine Fantasie-Ideen dazu:


Real -> Fantasie

Prozess Samsung 8nm -> TSMC 6nm
Jahr (SoC) 2021 -> 2024


CPU ARM 78c 8 Core -> ARM 720 8-Core
1,1GHz -> 2,0GHz


GPU Ampere -> Lovelace
1536 "CU" -> 2048 "CU"
1.1 GHz -> 1,25GHz


RAM 128bit LPDDR5x 8533 -> 192bit LPDDR5 8533
12GB -> 18GB
136 GB/sec -> 205GB/sec


Power 60w -> 75w


Preis 449,- Euro -> 499,- Euro


Also ein 6nm TSMC SOC aus dem Jahr 2024 mit 8Core A720 CPU mit 2GHz und eine GPU mit 2028 ALU (16SM 2GPC) und 1,25GHz + 3x6GB RAM (=192bit)

Die CPU und GPU wären damit in etwa so schnell wie eine SeriesS CPU + GPU und DLSS +RT wären on Top, also bei vielen aufwendigen Spielen sogar schneller.

Aber davon dann 5 Mio Stück bei den Händlern in diesem Juni haben? Eher nicht...

[x-force]

Aber davon dann 5 Mio Stück bei den Händlern in diesem Juni haben? Eher nicht...

die technik bleibt trotzdem eher alt.
ein jahr vorlauf bedeutet 500k pro monat.

das ist locker herzustellen.

[DrFreaK666]

Neue Gerüchte über ARM in Xboxen
Next-Generation Xbox Products May Be Based on ARM/Snapdragon, New Job Listing Suggests
https://wccftech.com/next-generation-xbox-arm/

Könnte mir das höchstens im Handheld vorstellen

[Iterator]

Ich denke da geht es eher um die MS Strategie, Xbox Spiele auf allen möglichen Systemen verfügbar zu machen. Auch auf Surface Geräten mit ARM Hardware.

[MSABK]

Denke ich auch, AMD soll ja für Microsoft angeblich einen ARM Chip 2026 liefern. Könnte was damit zu tun haben.

[DrFreaK666]

Denke ich auch, AMD soll ja für Microsoft angeblich einen ARM Chip 2026 liefern. Könnte was damit zu tun haben.

Das ist ein Stellenangebot bei Qualcomm und nicht bei AMD oder MS

[Troyan]

Microsoft veröffentlicht nun alles auch für Playstation. Denke mal, dass damit eigentlich Xbox Hardware so gut wie tot ist. Wenn man sowieso das selbe Produkt wie Sony produziert, kann man sich den Schritt auch sparen.

[aufkrawall]

Tja, und Sony ist wegen Activision-Titeln gezwungen, mitzuspielen. Nicht das Ende der Welt aus Kundensicht, sofern die PS6 deshalb kein Billig-Schrotthaufen wird. Da braucht wirklich niemand mehr "Xbox" als dedizierte Konsole bzw. Plattform.

[das_Apo]

Zum Ende des Jahres soll es einen Xbox Handheld geben, wobei es sich dabei um einen Windows PC von Asus handelt, der auch andere Storefronts, wie z.B. Steam oder Epic unterstützen soll.

https://i.imgur.com/Llt6tNc.png

https://news.xbox.com/en-us/2025/06/08/xbox-handheld-rog-ally-x-games-showcase/

FIVmyOIV1MQ

SOKm9dDOSC8

Die größere Variante kommt direkt mit 24GB RAM daher.

[MSABK]

Wird aber denke ich teuer, vor allem die große. Da erwarte ich nichts unter 1200€.

[Daredevil]

Schnall doch gleich nen Controller zwischen einem 24" Screen. ;D
https://s1.directupload.eu/images/250609/vv27m5kk.png

Handhelds wie ne Switch1 oder Lite schön und gut, dass die Dinger immer fetter werden finde ich persönlich echt befremdlich. Die Kisten leisten weder kompromisslose Bildquali, noch laufen Sie lang, noch sind die "echt" mobil. Ich finds echt wild, dass die Hersteller echt denken, das wäre der nächste große Shit. Und sie werden nicht mal kleiner, sondern immer nur fetter. Ne Switch2 ist für mich imho auch schon zu fett.
Bitte lass Nvidia mal ne ordentliche Konsole bauen mit einem ULV Chip. :usad:

[Ex3cut3r]

Ich verstehe bis heute nicht den Nutzen eines solchen knobellig Dings. Was soll ich damit wenn ich Zuhause am Gaming PC, mit mittlerweile bezahlbaren Gaming OLED 240HZ, 4k zocken kann. Bin ich echt so süchtig, dass ich nicht mal in der 10 Minuten Bahn, damit auskomme, mal nicht zu daddeln? Das ist doch lächerlich, und wenn mir mal so langweilig sein sollte, hole ich eben mein Smarthphone raus, was ich sowieso immer dabei habe.

[aufkrawall]

Manche Leute reisen regelmäßig länger. Aber der Hauptzweck wird wohl wirklich sein, Männern mittleren Alters, für die die Anschaffung Peanuts sind, einen fancy Staubfänger andrehen zu können. Wären Smartphone und PC durch mehr oder weniger willkürliche Software- und Hardware-Schranken nicht völlig unterschiedliche Plattformen, bräuchte es so etwas im Grunde gar nicht. Hoffentlich wird das noch Realität.

[Slipknot79]

Ich verstehe bis heute nicht den Nutzen eines solchen knobellig Dings. Was soll ich damit wenn ich Zuhause am Gaming PC, mit mittlerweile bezahlbaren Gaming OLED 240HZ, 4k zocken kann. Bin ich echt so süchtig, dass ich nicht mal in der 10 Minuten Bahn, damit auskomme, mal nicht zu daddeln? Das ist doch lächerlich, und wenn mir mal so langweilig sein sollte, hole ich eben mein Smarthphone raus, was ich sowieso immer dabei habe.


Ged mir nicht anders. oO Kann auch nicht nachvollziehen, wie man auf einem Monitor, so groß wie eine Briefmarke, Spiele genießen can. :confused:

[robbitop]

Am PC ist es schon geiler zu spielen - auf jeden Fall. Aber wenn man auch auf Dienstreise, im Urlaub oder auf der Couch zocken kann ist das schon ein sehr netter Mehrwert für Leute die nicht so viel am heimischen PC verbringen können wie sie wollen. Leute mit Familie und/oder Karrierejobs.

Ansonsten ist das Display sehr viel näher am Auge als der PC Monitor und nimmt deshalb einen recht vergleichbaren Teil des Sichtfeldes ein. Es geht nicht um Bildschirmdiagonale sondern um Sichtfeld.

[dildo4u]

Angeblich wird Win 11 für den Handheld entschlackt.

3njzvmkEZGo

[das_Apo]

Wird aber denke ich teuer, vor allem die große. Da erwarte ich nichts unter 1200€.

Ja, ich glaube der Preis der größeren Variante wird noch eine böse Überraschung für viele werden.


Was mich wundert ist der große Unterschied zwischen der kleinen und großen Variante.
https://videocardz.com/newz/amd-announces-ryzen-ai-z2-extreme-and-ryzen-z2-a-apus-for-gaming-handhelds

große Variante: Ryzen AI Z2 Extreme
8 CPU-Kerne (3x Zen 5 + 5x Zen 5c?) / 16 GPU-Kerne (RDNA 3.5) / 24GB RAM LPDDR5X-8000

kleine Variante: Ryzen Z2 A
4 CPU-Kerne (4x Zen 2) / 8 GPU-Kerne (RDNA 2) / 16GB RAM LPDDR5-6400

Die kleinere Variante sind Steam Deck Specs, nur dass es das Steam Deck seit Anfang 2022 gibt und das bei Erscheinen der Xbox Handhelds bereits ca. 3,5 Jahre alt ist.
Angeblich sollen auf den Xbox Handhelds alle (?) Spiele nativ laufen. Das Steam Deck hielt - bedingt durch die geringe Auflösung - lange Zeit recht gut mit. Gerade Spiele aus der PS4-Era konnte es noch sehr gut abspielen. Bei neueren Titeln aus der PS5-Generation wird es da häufiger schon mal knapp.

[dildo4u]

Asus muss immer noch für die Windows Lizenz bezahlen wenn sie 500€ mit der kleinen Variante schaffen wollen muss man an dem SOC sparen.

Aber das gute ist Steam Deck hat kein stärkere APU das zwingt Entwickler Settings für den Chip zu erstellen den man auf Ally nutzen kann.

[TheGood]

Hm, ich glaube euch ist allen der MEGA Erfolg der Switch entgangen oder?
Die Frage ist, wieiviel Marktanteil man sich mit diesen beiden Konsolen tatsächlich sichern kann.

[Troyan]

Asus muss immer noch für die Windows Lizenz bezahlen wenn sie 500€ mit der kleinen Variante schaffen wollen muss man an dem SOC sparen.

Aber das gute ist Steam Deck hat kein stärkere APU das zwingt Entwickler Settings für den Chip zu erstellen den man auf Ally nutzen kann.

Klar, weil Entwickler am PC auch so großes Interesse an den Handhelds haben. ;D

Die sind wie E-Autos mit kleiner Batterie: Nur interessant für Leute, die sowieso schon einen PC haben. Das komplette Konzept ist für PC-Spiele komplett sinnlos. Dedizierte Geräte für eine Funktion haben doch keinen Markt mehr.

[dildo4u]

Warum haben dann MSI, Lenovo und Asus Modelle?
Offensichtlich gibt es ein Markt ansonsten würden sie kein Geld investieren.

Du hast auf PS5 und Switch keine Konkurrenz Stores und dadurch horrende Software Preise was offensichtlich Leute zum PC abwandern lässt.

[Troyan]

Du kannst genauso gut fragen, wieso die hunderte Notebooks haben. Es gibt einen Markt für Leute, die Geld haben und sich sowas kaufen. Aber der ist so gering, dass kein Entwickler sich darum kümmert. Wieso auch, die Spiele laufen sowieso auf den Geräten.

Die Leute wandern zum PC, weil der PC als Plattform viel interessanter ist. Niemand wandert von der SW1 zu so einem reinen Handheld.

[Κριός]

Angeblich wird Win 11 für den Handheldentschlackt.

https://youtu.be/3njzvmkEZGo


Alleine die Ankündigung von MS, dass sie es geschafft haben die Mindestanforderungen für RAM auf 2gb zu reduzieren sollte eigentlich jeden wütend machen.

Microsoft ist scheinbar in der Lage ein vernünftiges Ressourcenschonendes Windows auf die Beine zu stellen. Aber sie weigerten sich bis Valves SteamOS bei Spielen schneller performt, weniger Ressourcen braucht und längere Batteriezeiten hat. Und es wird natürlich nicht ins normale Windows implementiert. Wäre ja zu schön, wenn der Nutzer die Möglichkeiten hätte sich auszusuchen ob er die Bloatware haben möchte oder nicht.

[MSABK]

Laut Computerbase wird die Suche reduziert und Copilot auch. Das soll Ressourcen sparen.

[Κριός]

4gb Mindestanforderung gab es vor Copilot. Die Suche alleine kann nicht die Reduktion auf 2gb erklären. Vor allem weil sie längst nicht mehr die Katastrophe wie zu Vista Zeiten ist. Die müssen da mehr rausgenommen haben.

[Relex]

Interessante Entwicklung. Aber ich glaube bei Handhelds wird es sich lohnen auf RDNA4 zu warten oder zur Switch 2 zu greifen, einfach wegen FSR4 und DLSS.

FSR2 und 3 sind halt vor allem bei so geringen Auflösungen viel zu schlecht dafür dass man so stark darauf angewiesen ist.
Gerade bei so schwacher Hardware würde das die Effizienz sehr steigern.


1080p mit FSR4 im performance Modus auf so nem kleinen Handheld screen... Ich denke, das würde ziemlich gute Ergebnisse liefern.



Ansonsten kann ich aber der Hardwareschlacht die sich im Handheld markt langsam ergibt absolut nichts abgewinnen. Das sind portable Geräte, da hat in erster Linie die Leistungsaufnahme so gering wie möglich zu sein, damit zum einen der Akku lange hält, aber vor allem, damit die kleinen lächerlichen mini Lüfter nicht ständig aus dem letzten Loch pfeifen... Vor allem da setzt z.B. Valve noch die richtigen Prioritäten.

Die gesamterfahrung (incl. OS) und das featureset sind entscheidend, nicht die Rohleistung oder sonstige Hardware specs. Manche hersteller machen es sich da viel zu einfach. Sie nehmen einfach das "beste" was am markt verfügbar ist, schustern das irgendwie zusammen und versuchen einem dann "High End" Specs zu hohen preisen anzudrehen. Die Nutzungserfahrung ist am Ende dann trotzdem absoluter Müll. Genauso wie bei vielen Gaming Notebooks, die viel eher die Kompromisse aus allen Welten vereinen anstatt die Vorteile.
Bei mobile Geräten muss man einfach völlig anders an die Sache herangehen, als z.B. bei einem Desktop.

[Daredevil]

Hm, ich glaube euch ist allen der MEGA Erfolg der Switch entgangen oder?
Die Frage ist, wieiviel Marktanteil man sich mit diesen beiden Konsolen tatsächlich sichern kann.
Der USP der Switch sind die Spiele, Mobilität und geringe Kosten.
Wenn so ein Gerät doppelt so schwer ist, das dreifache kostet und eine Batterie drin hat wie in einem MacBook Pro plus „PC Spiele“, ist das überhaupt nicht vergleichbar mit der Switch.
Nur weil du ein iPhone in einen Controller integrierst, ist es keine Switch. Da gehört mehr dazu.

Ich verstehe den Sinn schon, die Auflage wird bestimmt auch 5-6 stellig sein.
Damit erobert man aber doch nicht die Welt. Ne Switch passt in die hintere Hosentasche, die Kiste da oben nicht mehr richtig in einen Messenger bag.
Das ist imho super unsexy, aber that’s just my opinion.
Da finde ich ja ne Quest 3s mobil spannender als „Gaming Console“, da muss man wenigstens nicht dauerhaft 700g ( ! ) halten. ^^

Wenn die Kisten halb so viel wiegen, halb so dick sind und doppelt so lange halten, würde ich das als ausgereift bezeichnen. Will das aber natürlich auch keinem madig machen. Besser Optionen zu haben als eben nicht.

Es ist imho mehr „Mobile Spielekonsole“ als ein Handheld, quasi Tombmans Koffer PC in Rücksackgröße. Denn ein Handheld hältst du gerne und lange in der Hand. :D

[dildo4u]

Interessante Entwicklung. Aber ich glaube bei Handhelds wird es sich lohnen auf RDNA4 zu warten oder zur Switch 2 zu greifen, einfach wegen FSR4 und DLSS.

FSR2 und 3 sind halt vor allem bei so geringen Auflösungen viel zu schlecht dafür dass man so stark darauf angewiesen ist.
Gerade bei so schwacher Hardware würde das die Effizienz sehr steigern.


1080p mit FSR4 im performance Modus auf so nem kleinen Handheld screen... Ich denke, das würde ziemlich gute Ergebnisse liefern.

Ansonsten kann ich aber der Hardwareschlacht die sich im Handheld markt langsam ergibt absolut nichts abgewinnen. Das sind portable Geräte, da hat in erster Linie die Leistungsaufnahme so gering wie möglich zu sein, damit zum einen der Akku lange hält, aber vor allem, damit die kleinen lächerlichen mini Lüfter nicht ständig aus dem letzten Loch pfeifen... Vor allem da setzt z.B. Valve noch die richtigen Prioritäten.

Die gesamterfahrung (incl. OS) und das featureset sind entscheidend, nicht die Rohleistung oder sonstige Hardware specs.

Das dicke Modell braucht vermutlich weniger Upsampling Switch 2 kannst du vergessen für AAA Games mit 60fps die CPU ist deutlich langsamer als PS5.

Leider muss man aktuell zwischen Performance und Bildqualität wählen.

Die ARM Kerne sind von 2020 und laufen nur mit 1.1GHz. https://en.wikipedia.org/wiki/ARM_Cortex-A78

Six cores are available for game development, while two are reserved for system tasks. Clock speeds reach 998 MHz in handheld mode and 1,101 MHz when docked, and the CPU can theoretically burst to 1,700 MHz for demanding operations or future updates.

https://www.techpowerup.com/336766/final-nintendo-switch-2-specifications-surface-cpu-gpu-memory-and-system-reservation
DTt7L2sNTIY

[Relex]

Wie gesagt, die Gesamterfahrung zählt.

Was will ich mit nem Xbox Ally X das eventuell Cyberpunk mit 60 FPS schafft, wenn mir dabei die Lüfter die trommelfelle rauspfeifen und die Bildqualität trotzdem Müll ist?

Würde sogar wetten, dass das Bild auf der Switch 2 trotz geringerer Auflösung mit DLSS besser aussieht, als mit dem unsäglichen FSR3, was man in Cyberpunk zu sehen bekommt.


Gerade solche Vergleiche sind es doch, die völlig an der Praxis vorbei gehen. Du kannst schöne vergleiche machen von wegen Gerät X ist viel schneller als Gerät Y. das juckt mich bei so nem Gerät aber einfach nicht. Bei mobilen geräten liegt wie gesagt der Fokus an völlig anderer Stelle.
Und ja, wenn Cyberpunk auf der Switch 2 nur mit 25-30 FPS in fordernden Szenen läuft, dann ist das eben so. Würde ich jederzeit einem Gerät vorziehen, das dabei nahe dem hitzetod steht, oder es einfach ganz sein lassen, solche Spiele auf so nem Gerät zu spielen.

Wenn die Nutzungserfahrung weder auf dem einen noch auf dem anderen Gerät zufriedenstellend ist, dann ist die Zeit halt noch nicht gekommen.



Wenns nach mir ginge, würde ich ein handheld bauen, das max. 10-15W Leistungsaufnahme hat, irgend nen 4nm Nvidia Chip verbauen, 120 Hz OLED, Steam OS und fertig ist die Kiste.
Das wäre für mich ein sinnvolles Mobile Gerät. Und nicht sowas wie die ROG dinger, die bis zu 45 W aus dem armen Akku nuckeln und dir die Hitze um die Pfoten hauen. Denn das ist wieder genau dieses "wir kombinieren die Nachteile aller Geräteklassen in einem Gerät". Nein danke.

[Lurtz]

Wird man sehen ob das mehr als ein zeitweiliger Trend wird. An sich ist es abseits von wirklicher Mobilität schon irgendwie sinnvoll. Viele haben gar keine PCs mehr im Haus, der TV ist durch andere Dinge belegt, weltweit wird oft auf sehr geringem Raum gelebt. Mit einem Handheld kann man irgendwo im Haus in der Nähe einer Stromquelle prinzipiell immer spielen, ohne großartige räumliche Anforderungen.

Ist die Frage was man dann damit spielt, aktuelles AAA sicher eher nicht (das fünf Jahre alte CP 2077 performet am Ende doch wie ein Witz auf der Switch 2 gegenüber einem PC der letzten fünf Jahre, das redet man sich doch jetzt nur schön, weil es überhaupt geht und technisch schon irgendwie beeindruckend ist.

Aber immer mehr Spiele werden ja immer langlebiger... Insofern für die Hersteller sicher nicht verkehrt ein Standbein in dem Bereich zu haben, falls AAA wirklich mal die Grätsche macht bzw. es zwischen AAAA a la GTA und Indie/AA nur noch wenig gibt.

Und dann gibt es noch Streaming, damit kann man auf den Geräten dann wirklich jedes Spiel spielen.

[MSABK]

Amd hat halt keinen echten Handheld-Chip. Das ist alles nur für den Notebookmarkt.

Es wird mal Zeit, dass eine echte Handheld-APU mit RDNA4 und Cache kommt. Braucht nicht einmal 16CU. 8xZen5 und 12CU mit ordentlich Cache langt.

[Daredevil]

Die APU nennt sich M4/Pro und kommt von Apple, nur baut man die blöder weise in ein 5mm dünnes passiv gekühltes Tablet ein mit OLED/120hz/1000nits und denkt weder an Gaming Konsolen, noch Kooperationen (Steam!!!), noch Software, noch irgendwas anderes. So viel Potential und so wenig Interesse von Apple, den Gaming Markt zu erobern. :usad:
Damit würde man die Switch und jedes andere „Handheld“ Gerät Hardware seitig eintüten, es ist alles so frustrierend. :D

[MSABK]

Dann würde auch ein Snapdragon 8 Elite langen. Das wäre auch schnell.

[gnomi]

Switch 1/2 sind für mich eigenständige Geräte und Pflichtkäufe.
Dass sie Hybride sind, macht es so praktisch.
Man braucht nur noch ein System auf Jahre hinaus bei Nintendo.
Es gibt nur noch das plus Abwärtskompatibilität und weiterhin physische Versionen.
Und es kann optional oder vorrangig ein Handheld sein.
Genial egal.

Steam Deck oder die Xbox Ally Angebote jetzt sind irgendwie was anderes.
Das geht Richtung PC oder Xbox Gaming für unterwegs.
Steam, Gamepass und PC Stores. Nicht wirklich Retail.
Auch eher eine zusätzliche Anschaffung, oder eine Abschaffung der Konsole oder des Desktop PC's, wenn einem das Spielerlebnis reicht.

Gespannt bin ich, ob für Switch 2 dann noch so viel PC/Xbox typische Titel als Cash In erscheinen. Ist die Konsole ähnlich erfolgreich, wird das aber denke ich bei 3rd Party der Fall sein.
Und mit DLSS Support sollten die Versionen auch mithalten können, auch wenn die Hardware nicht ganz so krass ist.

Bin jetzt mal gespannt, welche Hardware wie gut läuft und ob genug für Alle da ist. :wink:

[00-Schneider]

https://youtu.be/DTt7L2sNTIY

rZmDUAeVUVg

------------

Hmm, gabs keine bessere CPU, die man hätte einbauen können? :(

[dildo4u]

https://youtu.be/rZmDUAeVUVg

------------

Hmm, gabs keine bessere CPU, die man hätte einbauen können? :(
ARM Chips sind deutlich besser geworden selbst Low End nur wurde der Chip schon in 2021 fertiggestellt, es gab damals aber kein Grund den Nachfolger zu bringen da sich Switch 1 noch extrem gut verkauft hatte.

Low End Smartphones nutzen teilweise die selben Kerne aber in 4nm mit über 2GHz.

https://www.mediatek.com/products/smartphones/mediatek-dimensity-7300

lkKDC1xdXBw

[gnomi]

Nintendo ist da einfach seit Game Cube Zeiten raus aus dem Spiel.
Trotzdem funktionieren diese ganzen Produkte mit großen Spielwelten erstaunlich gut.
Also ein Morrowind auf Xbox war viel, viel schlimmer.
Die meisten Käufer sind denke ich nicht unzufrieden mit den Games und froh, dass man sowas brauchbar überall spielen kann.
Ich finde das eher irre, was man auf der Kiste alles zocken kann.
Dafür kaufe ich die nicht mal. (und würde auch ungerne noch mehr als die 500€ ausgeben)
Alles eine Sache der Erwartungen. Die Series X Cyberpunk Version ist ja verglichen mit der PC Version auch schwach.

[DrFreaK666]

Interessante Entwicklung. Aber ich glaube bei Handhelds wird es sich lohnen auf RDNA4 zu warten oder zur Switch 2 zu greifen, einfach wegen FSR4 und DLSS...
Die Switch 2 wurde bisher nur bei einfacheren Games erwähnt. Ich würde mit keinem großen AAA-Support für die Switch 2 rechnen.
Somit ist die S2 keine Konkurrenz, wenn man auch solche Games spielen will

[dildo4u]

Da kommen mehr Ports das Problem waren vorallem zu wenig RAM und langsamer Flash Speicher.

Nicht vergessen fast alles ist Heute 60fps was Luft für 30fps Ports ermöglicht.

Fortnite war Brutal auf Switch 1 ok auf dem Nachfolger.

gtUsgx7fQqo

[DrFreaK666]

Beim Xbox Showcase wurde nur eines der Games auch für die Switch 2 angekündigt. Und Planet of Lana 2 benötigt keine High End Hardware, im Vergleich zu den anderen

[dildo4u]

Das war das selbe bei PS5 sobald genug Geräte verkauft wurden kann MS die Plattform nicht mehr ignorieren dafür sind AAA Games viel zu teuer in den Entwicklung.

[bbott]

Die APU nennt sich M4/Pro und kommt von Apple, nur baut man die blöder weise in ein 5mm dünnes passiv gekühltes Tablet ein mit OLED/120hz/1000nits und denkt weder an Gaming Konsolen, noch Kooperationen (Steam!!!), noch Software, noch irgendwas anderes. So viel Potential und so wenig Interesse von Apple, den Gaming Markt zu erobern. :usad:
Damit würde man die Switch und jedes andere „Handheld“ Gerät Hardware seitig eintüten, es ist alles so frustrierend. :D
Würde man nicht, weil Apple den M4 nicht verschenkt und man bei einer 1500€ oder teureren Konsole wäre... das P/L Verhältnis passt einfach nicht ;-)

[mboeller]

Schnall doch gleich nen Controller zwischen einem 24" Screen. ;D

Handhelds wie ne Switch1 oder Lite schön und gut, dass die Dinger immer fetter werden finde ich persönlich echt befremdlich. Die Kisten leisten weder kompromisslose Bildquali, noch laufen Sie lang, noch sind die "echt" mobil.

IMHO:

der richtigere Formfaktor für so mobile Konsolen heißt Laptop. Also kein normal großer Laptop sondern in Mini

siehe Nintendo 3DS! In den Deckel einer 3DS XL zB. würde ein 7" FHD Display reinpassen. Zusammengeklappt dann so groß wie ein etwas größeres und dickeres Handy. Die Akkus werden gerade auch massiv besser. Selbst in ein 6,3" Handy passt inzwischen ein 7000mAh Akku rein.

Anscheinen ist das aber nicht gewollt. M$ hätte hier mit ihrer "XBox-Marke" einen eigenen Weg einschlagen können. Tja, wie üblich hätte...

[Ex3cut3r]

Ged mir nicht anders. oO Kann auch nicht nachvollziehen, wie man auf einem Monitor, so groß wie eine Briefmarke, Spiele genießen can. :confused:

Ja eben, ehrlich gesagt verstehe ich den Reiz auch nicht so ganz – wenn erwachsene Männer mit Geheimratsecken, Glatze oder Bauch in der Öffentlichkeit so einen Transformer-Handheld auspacken und damit zocken, ist das für mich eher befremdlich. Der Gedanke allein ist mir schon zum fremdschämen, und ich bin 35.

Bei Teenagern, die dem aktuellen Trend folgen, kann ich’s irgendwo nachvollziehen – aber darüber hinaus? Da frage ich mich echt: Warum? Das Geld wurde ich lieber in meinem Gaming PC Zuhause stecken, der 10x mal mehr Spaß macht.

[bbott]

Die Switch 2 wurde bisher nur bei einfacheren Games erwähnt. Ich würde mit keinem großen AAA-Support für die Switch 2 rechnen.
Somit ist die S2 keine Konkurrenz, wenn man auch solche Games spielen will
Die Switch 2 wird mit ports überflutet werden, sehr viele Xbox one und PS4 games werden als Switch 2 Version neu aufgelegt. Vorrausgesetzt die Verkaufszahlen bleiben so hoch. Dann werden PS5 games, welche auch auf der Series S laufen, sehr wahrscheinlich auch auf der Switch 2 laufen. Es Fallen nur games ras welche eine PS5 bzw. Series X voraussetzen und das dürften die wenigsten Titel sein.
Klar muss in Grafik unbedingt fps Abstriche hingenommen werden, aber unterwegs ist Grafig ziemlich unbedeutend (1080p @ 8 Zoll, fps schon eher). Im Dock auf 4K ist es relevanter.

[TheGood]

Ja eben, ehrlich gesagt verstehe ich den Reiz auch nicht so ganz – wenn erwachsene Männer mit Geheimratsecken, Glatze oder Bauch in der Öffentlichkeit so einen Transformer-Handheld auspacken und damit zocken, ist das für mich eher befremdlich. Der Gedanke allein ist mir schon zum fremdschämen, und ich bin 35.

Bei Teenagern, die dem aktuellen Trend folgen, kann ich’s irgendwo nachvollziehen – aber darüber hinaus? Da frage ich mich echt: Warum? Das Geld wurde ich lieber in meinem Gaming PC Zuhause stecken, der 10x mal mehr Spaß macht.
Du hast schon ein komisches weltbild. Aber egal, kann ja jeder seines haben.
Andere finden dafür deine Einstellung zum fremdschämen, so gleicht es sich wieder aus.

[aufkrawall]

Fortnite war Brutal auf Switch 1 ok auf dem Nachfolger.

Sie haben auch schon gesagt, dass sie über die nächsten Monate die Grafik auf Mobile (also mitunter noch unter Switch 2) noch weiter verbessern wollen.
Durch Switch 2, iOS und Handhelds ist Skalierbarkeit nach unten massiv wichtiger geworden und wird entsprechende Software-Pflege bedingen. Wird aber wohl etwas dauern, bis das in die Industrie als Ganzes einsickert.

[Gebrechlichkeit]

Hab mir die recap der letzten zwei fake e3 shows gesichtet und irgendwie war nueschts dabei.

[DrFreaK666]

Die Switch 2 wird mit ports überflutet werden, sehr viele Xbox one und PS4 games werden als Switch 2 Version neu aufgelegt. Vorrausgesetzt die Verkaufszahlen bleiben so hoch. Dann werden PS5 games, welche auch auf der Series S laufen, sehr wahrscheinlich auch auf der Switch 2 laufen. Es Fallen nur games ras welche eine PS5 bzw. Series X voraussetzen und das dürften die wenigsten Titel sein.
Klar muss in Grafik unbedingt fps Abstriche hingenommen werden, aber unterwegs ist Grafig ziemlich unbedeutend (1080p @ 8 Zoll, fps schon eher). Im Dock auf 4K ist es relevanter.

Welchen Nintendo-Fan interessiert 10+ Jahre Third-Party Spiele?
Außerdem werden mitnichten "games, welche auch auf der Series S laufen, sehr wahrscheinlich auch auf der Switch 2 laufen". Das sieht man jetzt schon mit CP2077: läuft auf der Switch 2, aber deutlich schlechter.
Und 30FPS-only Spiele für die Series S wird auf der Switch 2 zur Ruckelorgie, weil die CPU deutlich schwächer ist

[Rei-]

Hm, ich glaube euch ist allen der MEGA Erfolg der Switch entgangen oder?
Die Frage ist, wieiviel Marktanteil man sich mit diesen beiden Konsolen tatsächlich sichern kann.

Die XBox Hanhdleds sind PC Handhelds und keine Konsolen.

[msilver]

Die APU nennt sich M4/Pro und kommt von Apple, nur baut man die blöder weise in ein 5mm dünnes passiv gekühltes Tablet ein mit OLED/120hz/1000nits und denkt weder an Gaming Konsolen, noch Kooperationen (Steam!!!), noch Software, noch irgendwas anderes. So viel Potential und so wenig Interesse von Apple, den Gaming Markt zu erobern. :usad:
Damit würde man die Switch und jedes andere „Handheld“ Gerät Hardware seitig eintüten, es ist alles so frustrierend. :D

Ja, sehe das genau so. Ich versteh das nicht, warum diese CPU nicht den Gaming-Markt aufregend bereichert.

[mboeller]

IMHO:

der richtigere Formfaktor für so mobile Konsolen heißt Laptop. Also kein normal großer Laptop sondern in Mini

siehe Nintendo 3DS! In den Deckel einer 3DS XL zB. würde ein 7" FHD Display reinpassen.

ich lach mich scheckig ... ;D

Nintendo DS auf Steroiden: Flip 1S DS kommt mit Ryzen AI 9 HX 370, Windows und OLED (https://www.notebookcheck.com/Nintendo-DS-auf-Steroiden-Flip-1S-DS-kommt-mit-Ryzen-AI-9-HX-370-Windows-und-OLED.1033760.0.html)

https://x.com/AYANEO__/status/1932273327701373027?

https://www.notebookcheck.com/fileadmin/_processed_/9/c/csm_ayaneoflip1sds-2_90779ed855.jpg

[YeahBuoy!]

Die APU nennt sich M4/Pro und kommt von Apple, nur baut man die blöder weise in ein 5mm dünnes passiv gekühltes Tablet ein mit OLED/120hz/1000nits und denkt weder an Gaming Konsolen, noch Kooperationen (Steam!!!), noch Software, noch irgendwas anderes. So viel Potential und so wenig Interesse von Apple, den Gaming Markt zu erobern. :usad:
Damit würde man die Switch und jedes andere „Handheld“ Gerät Hardware seitig eintüten, es ist alles so frustrierend. :D

Ich muss jedes mal schmunzeln wenn auf irgendwelchen Keynotes davon geschwurbelt wird das man "dedicated to gamers" wäre, und dann kommt bestenfalls ein neuer Anstrich für Apple Arcade dabei heraus. Eigentlich hätte man Hardwareseitig alles in der Hand um bei den Konsolen mitzumischen, aber ich tippe das die prognostizierten Margen das Risiko nicht aufwiegen, das man für einen traditionellen Konsolenansatz mit Exclusives nach den Zukäufen von Sony und MS niemand passenden im Auge hat (ein "echtes" Marathon wäre doch was gewesen auf Apple Hardware) und das man ggf. daran glaubt das Gaming kein Hardwarebusiness sondern nur noch Servicebusiness ist und alles früher oder später doch in die Cloud geht. Da Tim Cook wie der Drache auf dem Goldhort sitzt, schaut man sich bei Apple genau an wie die neue Strategie von MS und die traditionellen Modelle von Sony und Nintendo im Vergleich performen.

Edit: @Mboeller: Ich fand den 3DS Formfaktor und dessen Gewicht eigentlich ganz geil, aber die Preise bei Ayaneo sind ja für die Vorgängermodelle mit irgendwas um 870€ schon nicht ohne. Ganz zu schweigen davon das die Software ja i.d.R. nichts cooles mit den beiden Screen macht. Schade das Nintendo seine Gimmick Ära verlassen hat, die Hardware war zwar schwach aber man hat damit kreative Sachen angestellt.

[davidzo]

Da Tim Cook wie der Drache auf dem Goldhort sitzt, schaut man sich bei Apple genau an wie die neue Strategie von MS und die traditionellen Modelle von Sony und Nintendo im Vergleich performen.


Exakt.

Und Tim sieht halt dass selbst der Platzhirsch Sony keine guten Margen hat, Microsoft eh noch nie hatte und deren Markt stagniert bzw. sich gar rückläufig entwickelt. Eigentlich hat nur Nintendo ein einigermaßen attraktives, Apple-ähnliches Geschäftsmodell.
Und Microsoft hat mittlerweile Billionen investiert ist aber weiterhin nur Dritter und verdient damit kaum Geld.
Wieso sollte Apple in so einen Markt reinwollen der über Jahre hinweg den Fokus der Ingenieure klaut und sowieso erstmal ein Verlustgeschäft wäre?
- Diese Situation haben sie schon bei AppleTV+, wo sie immer weiter reinbuttern müssen nur um den Wert ihres Investments aufrecht zu erhalten. Ein zweites defizitäres Geschäftsfeld wie TV+ nur mit Spieleentwicklung, da hat im Apple Management sicher keiner Bock drauf.

[dildo4u]

Ziemlich gut für 10 Watt? Schätze die GPU hat Vorrang daher die FPS Drops beim fahren.

C7fExZx1QyU

[basix]

Die nächste Xbox wird wieder von AMD kommen (offizielle Mitteilung vom Microsoft):
https://x.com/Xbox/status/1935019754760307191

News auf CB:
https://www.computerbase.de/news/gaming/next-gen-xbox-handheld-microsoft-bleibt-amd-treu-oeffnet-sich-steam-und-partnern.93190/

[MSABK]

Hmm, mal sehen wie die wird. Soll ja auch andere Stores geben.

[HOT]

Also ich weiss nicht, ob das wirklich ein custom-SoC wird oder eine "custom"-SoC, also die Variante eines bestehenden SoCs. Das würde Microsoft viel Geld sparen und OEM-Partnern für die XBox die Arbeit stark erleichtern. Ich denke, es ist wahrscheinlicher, dass für die Konsole eine Halo-Variante genutzt wird (8+32?) und für das Handheld eine Kraken-Variante. Die Optimierung der Spiele wäre dann nur noch ein Profil der Windows-Version, dass das Spiel "XBox-fähig" macht, ähnlich der Steam-Machines.

[MSABK]

Ich denke auch, dass Microsoft Strix-Halo oder den Nachfolger nutzen wird. Aber Unter 52CU wird da nichts kommen denke ich. Weil die aktuelle Xbox Series X hat ja schon 52CU.

[YeahBuoy!]

Die nächste Xbox wird wieder von AMD kommen (offizielle Mitteilung vom Microsoft):
https://x.com/Xbox/status/1935019754760307191

News auf CB:
https://www.computerbase.de/news/gaming/next-gen-xbox-handheld-microsoft-bleibt-amd-treu-oeffnet-sich-steam-und-partnern.93190/

Just stellt man das ROG Ally X vor und jetzt so eine Meldung. Ich verstehe die Strategie bei MS irgendwie nicht mehr. Egal welche Variante sie gewählt haben, alles hinterläßt irgendwie Fragezeichen:

- Wenn es nur ein Anhang zur ROG Ally X Meldung ist der ja mit AMD SoC daherkommt wo man ASUS mit der MS eigenen Einkaufsabteilung ausgeholfen und die Specs in Kooperation festgepinnt hat dann wäre das irgendwie müßig. Wen hätte man denn sonst nehmen sollen wenn ein Win11 drauf laufen soll? NV hat keine x86 Lizenz und Intel ist in Sachen GPU derzeit noch nicht da wo sie für die Steamdeck Klasse sein müßten.

- Wenn es eine von MS selbst gebaute Next Gen Xbox geben sollte fehlt mir, außer sie gehen massiv über den Preis und geile Services, jegliches Argument bei MS zu kaufen. Exclusives waren für Spieler schon immer scheiße, aber sie geben einer Plattform Charakter indem sie im Idealfall die Hardware bis in die Haarspitze ausreizt oder Dinge damit tut die sonst so nicht machbar sind. Nintendo Labo oder Astros Playroom (ok, hier brauchts ja nur den Controller, aber ihr wisst was ich meine) gibts eben nicht bei Steam oder Epic.

- Wenn MS quasi nur eine Range an Hardware Specs für eine von Partnern gebaute Xbox vorgibt und die alle ihr eigenes Ding machen dann riecht das für mich nach Wiederholung des Steambox Desasters. Für die Hersteller lohnt sich das meist nicht da man kaum eine Möglichkeit zur Differenzierung hat und durch die naturgemäß kleinere Abnahmemenge als MS sie selbst hätte die Einkaufspreise scheiße sind. Für die Kunden ist die Auswahl meist verwirrend. Das ist jetzt ja schon tricky; schickt mal einen Boomer in einen MM um spezifisch eine Series S oder X zu kaufen ohne vorher genau instruiert zu haben was gekauft werden soll. Ich wette 1 Flasche Doppelherz darauf das die eher die billigere Variante aufgabeln. Dazu kommt das Partnerdesigns die Xbox Marke verwässern würden. Warum dann nicht gleich einen Aldi Gaming PC mit vergleichbaren Specs der auch alles kann?

[davidzo]

Ich finde das macht total Sinn.

Microsoft übernimmt immer mehr das Platform-Design-Vakuum das Intel hinterlassen hat. Vorbild sind hier anscheinend die Surface Geräte. Die bringen MS zwar nicht viel ein, sind aber Notwendig um dem markt zu zeigen was das Microsoft Ökosystem bietet und die Partner zu pushen modernere Standards, useability und Design zu integrieren.

Zudem möchte Microsoft anscheinend langsam Windows und Xbox OS zusammenführen.
In diesem Kontext würde es Sinn machen wenn man anstatt dem bisherigen defizitären Volumengeschäft mit günstigen xboxes lieber hochmargigere Vorzeigegeräte baut die eher einem Gaming PC ähneln, aber eben zertifiziert sind und als Blaupause für die Partnergeräte gilt die dann den niedrigmargigen Massenmarkt abdecken.
Sozusagen wie die Founders Edition von Nvidia.

Die Steambox hatte vor allem an Soft- und Hardwareunterstützung zu kämpfen. Es machte Sinn für Valve mit der Steamdeck nur noch eine einzige Hardwareplattform zu unterstützen um nicht an so vielen Fronten gleichzeitig kämpfen zu müssen. Microsoft dagegen hat bereits die hardwareunterstützung für praktisch jede hardware der Welt auf Windows. Das ist eine ganz andere Ausgangssituation als die Steam box.

Microsoft ist nach Jahrzehnten an investitionen immer noch der Underdog bei den Konsolenplattformen. Zeit für eine Strategieänderung und rückbesinnung auf alte Qualitäten. Windows ist deswegen so erfolgreich weil es breite Kompatibilität für selbst jahrzehnt alte binaries gibt. Ganz ursprünglich war Microsoft das offenste betriebssystem und MacOS und Unix waren die Betriebssyeteme die locked down waren. Wenn Microsoft den Steam store mit auf die xbox holt, dann ist man plötzlich kein Underdog mehr sondern ein Anführer in Bezug auf Vielfalt, Nutzerrechte / Interessen und Kompatibilität. Das stärkt Windows/xbox als Gaming Plattform ungemein. Bei den preisen die Sony für die PS5 pro nehmen musste gibt es nicht wenige die eher mit einem PC liebäugeln. Wenn die xbox in Zukunft viele Merkmale eines PCs hat, steht man plötzlich vorteilhaft gegenüber Sony dar ohne dass man wieder in einen Preiskampf gehen muss.

[MSABK]

Wenn ich an Windows denke dann denke ich an oberhead, bloatware, unnötige Funktionen. XboxOS ist halt dediziert für Gaming alleine.