Star Citizen:Wie realistisch sind Entwicklungsziele oder wird es Duke Nukem reloaded?

[Monsta]

Das ist ein gutes Beispiel, danke dafür.
Wie gesagt, ich spiele das Spiel nicht.
Ich lese dann, dass man mit einem Auftrag 10k bekommen kann.
Das habe ich nachgeprüft, und das stimmte nicht.

Warum schreibt man nicht gleich, dass man mehrere Aufträge gleichzeitig erledigen kann und so auf höhere Summen kommt?

Trotzdem verstehe ich eines nicht.
Wenn in Call of Duty (als Beispiel) Lootboxen mit stärkeren Waffen drin sind sagt jeder Pay 2 Win.

Wenn man in Star Citizen für hunderte von Dollar stärkere Raumschiffe kaufen kann soll das auf einmal kein Pay 2 Win mehr sein.

Ist es nicht die Definition von Pay 2 Win, dass man mit Echtgeld sich Ingame bessere Ausrüstung kaufen kann?
Halbwegs gerade gerückt wird das, wenn man sich die mit Echtgeld erkauften Boni auch Ingame erspielen kann. Mit überschaubarem Aufwand.

Die Battlefront 2 Waffen / Chars... konnte man sich "theoretisch" ja auch freispielen. Mit hunderten von Stunden grind.



P2W ist wenn man mit Echtgeld Gegenstände bekommt die man sich selber nicht erspielen kann. Wie die Gold Munition bei World of Tanks.

[MikePayne]

Warum sollten die "alten Hasen" Leuten das Game schmackhaft machen die eigendlich eh keinen Bock drauf haben.

Meine Erfahrung ist da eher ne andere, sobald eine Große Masse ein Game überflutet sinkt das Niveau rapide.
In den Chats mega smacktalk nur noch Gankerei, ständiges rumgeheule das das Balancing kacke ist, üben durch die große Masse Druck auf Entwickler aus sodas das Spiel total weichgepatched wird.

Da habe ich lieber weniger Spieler die aber wirklich Bock haben.

Willkommen in der Welt. Und als ob das Management sagen würde: Ja klar, der elitären Kreis, der reicht uns wir wollen nicht wachsen^^

Deine genannten Challenges hat jedes Game der Welt - egal ob viel oder wenig Spieler - zu verkraften. Weil es immer jmd geben wird, der sich für superschlau hält, sich unfair behandelt fühlt oder eben einfach nur reintrollen will.

PUBG muss immense Summen in Anti Cheating investieren
LoL hat die grösste Backseatgamimg Comm der Welt, viel Toxic chat
OW auch völliges Reinschwitzergame, wenn Du da halbwegs was reissen möchtest, mit den üblichen Diskussionen wg Hereos und Gameplay
CS GO nutzt das interne Overwatch System + VAC, auch hier eine grosse Comm

Das sind alles btw keine Spiele die man von heute auf morgen oder nach einer Woche wirklich kann. Monate/Jahre sind da erforderlich - wie bei SC.
Auch SC wird das alles haben, wenn es dann mal kommt als Final Release (wird ja auch danach sicher permanent weiter entwickelt)....
Und es werden sicher noch genug Leute joinen, die Bock haben - das Spielprinzip btw die Möglichkeiten später sind ja nett, keine Frage.
Aber die Umsetzung ist bekanntermaßen Mangelhaft. Noch mieser als bei den oben genannten Games. Das ist es doch was die meisten hier "abschreckt".

Und da kommt ihr ins Spiel. Welche Settings sind auch bei nicht 10k € Rigs playable, was sind die first Steps btw was sollte man nicht tun um Bugs zu triggern usw.
Mehr Value als dieses hin u her.

[Monsta]

Schon wieder so eine Unwahrheit!
Es passiert fast niemals, dass man vom gleichen Ort zum gleichen Ziel gleich zwei Frachtaufträge bekommt! Zwei Aufträge zum gleichen Ziel mit jeweils 7K Credits Belohnung? Schlicht gelogen!

Abholort ist oft gleich, Zielort nicht, man kann trotzdem viel Zeit sparen wenn sie nicht so weit auseinander liegen. Sollte man natürlich vorher prüfen ob sich das lohnt.

Willkommen in der Welt. Und als ob das Management sagen würde: Ja klar, der elitären Kreis, der reicht uns wir wollen nicht wachsen^^

Deine genannten Challenges hat jedes Game der Welt - egal ob viel oder wenig Spieler - zu verkraften. Weil es immer jmd geben wird, der sich für superschlau hält, sich unfair behandelt fühlt oder eben einfach nur reintrollen will.

PUBG muss immense Summen in Anti Cheating investieren
LoL hat die grösste Backseatgamimg Comm der Welt, viel Toxic chat
OW auch völliges Reinschwitzergame, wenn Du da halbwegs was reissen möchtest, mit den üblichen Diskussionen wg Hereos und Gameplay
CS GO nutzt das interne Overwatch System + VAC, auch hier eine grosse Comm

Das sind alles btw keine Spiele die man von heute auf morgen oder nach einer Woche wirklich kann. Monate/Jahre sind da erforderlich - wie bei SC.
Auch SC wird das alles haben, wenn es dann mal kommt als Final Release (wird ja auch danach sicher permanent weiter entwickelt)....


Ich spiele seit 2005 EvE Online, das haben nie wirlich viele gespielt. 40k-50k gleichzeitig eingeloggte waren wohl die Top Zeit. Ist aber schon Jahre her. Ich finde das reicht vollkommen. Ich hatte angefagen da waren es immer so 17k-20k, hat mir auch voll gereicht.
Ich gehöre da lieber zu ner Randgruppe.
Das tolle ist. Das Spiel gibt es noch immer, und es wird noch geflegt. Seit 2003. Das wird wohl noch den ein oder anderen BR Shooter überleben.

Ist bei Musik nicht anders, da höre ich auch keine Chartmusik.

[Evil Ash]

Schon wieder so eine Unwahrheit!
Es passiert fast niemals, dass man vom gleichen Ort zum gleichen Ziel gleich zwei Frachtaufträge bekommt! Zwei Aufträge zum gleichen Ziel mit jeweils 7K Credits Belohnung? Schlicht gelogen!


Aber es passiert, also ist es wahr. ;)

Und klar, es macht ja auch Spaß, seine Route zu planen und zu schauen, wo es lukrative Frachtaufträge gibt, die möglichst auf dem Weg liegen. :)

Ich spiele gerne mit n00bs, schon allein zu Erdung und weil man immer neue Ansichten dazugewinnt.

Die alten Hasen bei SC haben da eher den Auftrag den neuen das schmackhaft zu machen, als zu flamen. Der Comm kann doch nichts besseres passieren als Kritiker zu drehen (passiert täglich auf Twitch btw).

Das ist doch auch etwas Schönes, wenn ein Neuling im Star Citizen-Chat fragt, wo dies und jenes liegt und auch mal ein bestimmtes Schiff ausprobieren möchte ... da wird immer geholfen.

Sicher kann jeder im Chat auch fragen, ob jemand eine 890 Jump spawnt, für einen Rundgang. :)

[Monger]

P2W ist wenn man mit Echtgeld Gegenstände bekommt die man sich selber nicht erspielen kann. Wie die Gold Munition bei World of Tanks.

Pay2Win ist, wenn man mit Echtgeld leichter Spielfortschritte macht wie jemand der genauso gut spielt, aber weniger bezahlt.

Das ist ja erstmal noch gar nicht so verwerflich. Viele Pokertische haben auch einen sehr hohen Mindesteinsatz. Die Frage ist, was bedeutet das für das Geschäftsmodell von SC?
Ein zentrales Versprechen ist nunmal eine große, lebendige Welt. Aber weder das Geschäftsmodell noch die Technik ist derzeit für große Spielerzahlen geeignet. Was wird das also? So ne Art Erste-Klasse MMO?

[Monsta]

Pay2Win ist, wenn man mit Echtgeld leichter Spielfortschritte macht wie jemand der genauso gut spielt, aber weniger bezahlt.

Das ist ja erstmal noch gar nicht so verwerflich. Viele Pokertische haben auch einen sehr hohen Mindesteinsatz. Die Frage ist, was bedeutet das für das Geschäftsmodell von SC?
Ein zentrales Versprechen ist nunmal eine große, lebendige Welt. Aber weder das Geschäftsmodell noch die Technik ist derzeit für große Spielerzahlen geeignet. Was wird das also? So ne Art Erste-Klasse MMO?

Das sehe ich anders, wenn jemand hard grinded hat er alles. Da kann ich bezahlen so viel ich will. Ich gewinne nicht.

Aber wenn jemand mit Geld Items kaufen kann die ich niemals erspielen kann hat das starke auswirkungen auf das Balancing. In meinen Augen P2W.

Aber im Moment ist es eine Alpha, da findet kein Wettbewerb statt. Also kann man da auch nix gewinnen.

Es wird sich in Zukunft zeigen, wenn/falls das Spiel irgendwann fertig ist, wie teuer die Schiffe im Spiel werden.

[DerKleineCrisu]

An euch Schlaumeier die sagen mit zwei 7k Aufträgen.

Wie soll einer genau diese "missionen" machen wenn er keine Freeelancer hat ;) .
Das man im Moment die Freelancer hat ist kein standart sonder im Moment eine Ausnahme und man MUSS immer vom Standart ausgehen .

Wie soll einer der eine Mustang oder Aurora diese Missionen / Frachtflüge machen bitte '?.

Jeder von euch weiß ganz genau das die Aurora & die Mustang stiefmütterlich und ich meine sogar mit voller Absicht nicht komplett funktionsfähig gemacht wurde. Im jeden stream werden die Leute angehalten mit " Wollt ihr Fracht fliegen macht ein Upgrade zu einer Avanger Titan ".
Ich sage nun das es die volle Absicht von CIG ja nicht die Anfängerschiffe so raus zu bringen das sie auch damit in gewissen Rahmen Frachtflüge machen zu können. Bei der Mustang ist es schon seit Jahren so schlimm das du nicht mal Paketaufträge erledigen kannst,, was bei den Anfängerschiffe mit Hindernissen wenigstens mit der Aurora zu mache ist.

Wie gesagt es ist meine Meinung das diese Fehlfunktion wissentlich gewollt ist von CIG um die "Käufer" zu nötigen weitere einkäufe zu machen damit sie dann " inGame " die Schiffe erspielen zu können.

Auf die Antwort bin ich nun mal echt gespannt.

[Nazar]

P2W ist wenn man mit Echtgeld Gegenstände bekommt die man sich selber nicht erspielen kann. Wie die Gold Munition bei World of Tanks.

Das ist doch schon 1000 Male widerlegt worden. P2Win ist alles was mir unmittelbar, durch den Einsatz von Echtgeld, einen Vorteil erbringt.

Beispiel:
PvP Gebiet -> Starterschiff -> x Monate Aufwand um dann ein mächtiges Kriegsschiff zu bekommen -> auf dem Weg dahin 6000 Male gekillt

PvP Gebiet -> gekauftes Schiff mit sehr guten Waffen und hoher Ladekapazität -> vernichtet Anfängerschiffe im Schlaf, weil die nicht durch die Schilde kommen- > baut in 6 Monaten mehr Erz ab und kann mehr Aufträge gleichzeitig abwickeln als 10 Anfängerschiffe zusammen.

Das ist P2W und genau das ist SC.
Nur weil ich jemanden die Möglichkeit gebe sich etwas zu "verdienen" was andere sofort durch den Einsatz von Echtgeld erreichen, macht es aus einer Ungerechtigkeit noch lange kein Recht!
Es ist und bleibt P2W, denn auch Zeit ist Geld!
Aber ich glaube fest daran, das nun einige Videos einstellen werden, wo sie selbst zeigen, falls SC jemals in einer spielbaren Form das Licht der Welt erblickt, wie sie sich mit einem Anfängerschiff als Händlerkönig outen werden. :wink:

SC ist zu 100% nachweisbar ein reines P2W Spiel!
Wir beide spielen PvP mit Anfängerschiffen, doch ich habe das Geld und kaufe mir 5 Minuten später ein viel besseres Schiff und blase dich aus dem Weltall, weil deine Minilaser meinen Schilden nicht mal eine Kratzer verpassen können = P2W.
Natürlich kannst du das Schiff auch ingame erspielen aber bis dahin "Pay2WinneIchDichGanzFürchterlich"! Und wenn du dann das Schiff hast, habe ich aufgrund meiner überlegenden Firepower und der höheren Frachkapazität schon Geld, um mir wieder ein besseres Schiff zu kaufen oder mein Sparschwein kauft mir wieder ein besseres Schiff, um dich erneut über Monate zu zerlasern.
Wenn das kein P2Win ist, was dann?

[ChaosTM]

@DerKleineCrisu

Dank der Leihfunktion ist das kein Thema mehr. Früher war das aber sicher der Fall .. sanfter Druck um zu kaufen aber die Entscheidung triffst immer noch du.

@nazar

Du kannst die SC - PU nicht "gewinnen" --- PVP Ligen wird es aber geben - mit gleichen Voraussetzungen für alle - da ist dann nix P2W ;)

[Partner]

@DerKleineCrisu

Dank der Leihfunktion ist das kein Thema mehr. Früher war das aber sicher der Fall .. sanfter Druck um zu kaufen aber die Entscheidung triffst immer noch du.

@nazar

Du kannst die SC - PU nicht "gewinnen" --- PVP Ligen wird es aber geben - mit gleichen Voraussetzungen für alle - da ist dann nix P2W ;)Immer wieder die gleichen Unwahrheiten!

Die meisten Schiffe können überhaupt nicht gemietet werden!
Das leistungsfähigste Schiff, welches gemietet werden kann, ist nur Rang 22(!) im DPS-output und kostet gigantische 100.000 Credits pro Tag!

Es ist einfach elend billig wie du endlos lügst, dass es keine Gewinnvorteile mit besseren Schiffen in SC gäbe!

CIG hat gezielt den Zeitaufwand zur Erspielung anderer Schiffe mit Starterschiffen so angesetzt, dass dies für den Großteil der Spieler nicht in Frage kommt und somit:

Nur mit dem Geldkauf von Transportschiffen ist eine Progression (kauf weiterer Schiffe) zumutbar erspielbar!
Nur mit dem Geldkauf von kaufbaren Bergbauschiffen ist eine Progression (kauf weiterer Schiffe) zumutbar erspielbar!
PvE ist mit den Starterschiffen größtenteils nicht mehr möglich!
Beim PvP hat man mit Starterschiffen keinerlei Chance gegen Geldverbrenner.


Das nächste mal wenn Du außerhalb von den No-Fire-Zonen bist, kannst du uns ja mal dein bestes Schiff übergeben und wir demonstrieren dir in dieser Situation was Gewinnen in Star Citizen gegenüber Starterschiffen bedeutet!
Und eigentlich kannst uns ja deine Schiffe gleich direkt schenken, denn angeblich bringen diese dir ja keine Vorteile und du hast sie ja nur gekauft, um dem armen Roberts zu helfen!

[Nazar]

@DerKleineCrisu

Dank der Leihfunktion ist das kein Thema mehr. Früher war das aber sicher der Fall .. sanfter Druck um zu kaufen aber die Entscheidung triffst immer noch du.

@nazar

Du kannst die SC - PU nicht "gewinnen" --- PVP Ligen wird es aber geben - mit gleichen Voraussetzungen für alle - da ist dann nix P2W ;)


Da es in dem Universum, dem darin zu erwirtschaftenden Geld und Echtgeld eine direkte Verknüpfung gibt und PvP auch im MMO Universum möglich sein wird, ist deine Aussage schlicht als Ausrede zu werten und eine Bestätigung dessen was viele hier ständig monieren:
Die SC Community ist nicht in der Lage sich mit berechtigter Kritik sachlich auseinderzusetzen.
Anstatt das offensichtlich aufzuzeigen und gemeinsam dafür zu sorgen das CIG diesen Mist abstellt (was sie wohl nicht mehr können, da P2W die Grundlage der Finanzierung der Entwicklung ist), werden im besten Fall Ausreden erfunden oder aber es wird getrollt was das Zeug hergibt.
So erschafft man kein Vertrauen in die Community! :wink:

[Monsta]

Das ist doch schon 1000 Male widerlegt worden. P2Win ist alles was mir unmittelbar, durch den Einsatz von Echtgeld, einen Vorteil erbringt.

Beispiel:
PvP Gebiet -> Starterschiff -> x Monate Aufwand um dann ein mächtiges Kriegsschiff zu bekommen -> auf dem Weg dahin 6000 Male gekillt

PvP Gebiet -> gekauftes Schiff mit sehr guten Waffen und hoher Ladekapazität -> vernichtet Anfängerschiffe im Schlaf, weil die nicht durch die Schilde kommen- > baut in 6 Monaten mehr Erz ab und kann mehr Aufträge gleichzeitig abwickeln als 10 Anfängerschiffe zusammen.

Das ist P2W und genau das ist SC.
Nur weil ich jemanden die Möglichkeit gebe sich etwas zu "verdienen" was andere sofort durch den Einsatz von Echtgeld erreichen, macht es aus einer Ungerechtigkeit noch lange kein Recht!
Es ist und bleibt P2W, denn auch Zeit ist Geld!
Aber ich glaube fest daran, das nun einige Videos einstellen werden, wo sie selbst zeigen, falls SC jemals in einer spielbaren Form das Licht der Welt erblickt, wie sie sich mit einem Anfängerschiff als Händlerkönig outen werden. :wink:

SC ist zu 100% nachweisbar ein reines P2W Spiel!
Wir beide spielen PvP mit Anfängerschiffen, doch ich habe das Geld und kaufe mir 5 Minuten später ein viel besseres Schiff und blase dich aus dem Weltall, weil deine Minilaser meinen Schilden nicht mal eine Kratzer verpassen können = P2W.
Natürlich kannst du das Schiff auch ingame erspielen aber bis dahin "Pay2WinneIchDichGanzFürchterlich"! Und wenn du dann das Schiff hast, habe ich aufgrund meiner überlegenden Firepower und der höheren Frachkapazität schon Geld, um mir wieder ein besseres Schiff zu kaufen oder mein Sparschwein kauft mir wieder ein besseres Schiff, um dich erneut über Monate zu zerlasern.
Wenn das kein P2Win ist, was dann?


Was für eine schmale Betrachung, wenn einer länger oder mehr Spielt ballert der Dich also immer aus den Socken.
Wenn ich 10min vor dir den Account mache gewinne ich immer weil Du die 10min nie mehr aufholen kannst?

Es ist doch auch total egal ob ich 10h im Game grinde und ein Schiff kaufe, oder im RL 10H grinde und es kaufe. Keiner hat nen Vorteil, PVP ist balanced.

Aber wenn ich im Spiel das nicht schaffen kann ist es P2W

Davon abegehehn ist SC im jetzigen Stadium kein Wettbewerb wie ein Radrennen wo man aussschließlich Teilnimmt um zu gewinnen oder sich zu messen.

[Evil Ash]

Wir beide spielen PvP mit Anfängerschiffen, doch ich habe das Geld und kaufe mir 5 Minuten später ein viel besseres Schiff und blase dich aus dem Weltall, weil deine Minilaser meinen Schilden nicht mal eine Kratzer verpassen können = P2W.

Moment, also ist quasi jedes Spiel für dich P2W? Woher willst du denn wissen, dass der andere das neue Schiff ingame gekauft hat oder nicht? Vielleicht ist er einfach nur Tage/Wochen/Jahre länger im Spiel als du.

Schwachsinn.

[Partner]

Was für eine schmale Betrachung, wenn einer länger oder mehr Spielt ballert der Dich also immer aus den Socken.
Wenn ich 10min vor dir den Account mache gewinne ich immer weil Du die 10min nie mehr aufholen kannst?

Es ist doch auch total egal ob ich 10h im Game grinde und ein Schiff kaufe, oder im RL 10H grinde und es kaufe. Keiner hat nen Vorteil, PVP ist balanced.

Aber wenn ich im Spiel das nicht schaffen kann ist es P2W

Davon abegehehn ist SC im jetzigen Stadium kein Wettbewerb wie ein Radrennen wo man aussschließlich Teilnimmt um zu gewinnen oder sich zu messen.

Moment, also ist quasi jedes Spiel für dich P2W? Woher willst du denn wissen, dass der andere das neue Schiff ingame gekauft hat oder nicht? Vielleicht ist er einfach nur Tage/Wochen/Jahre länger im Spiel als du.

Schwachsinn.
Informiert Euch doch erst einmal über Star Citizen bevor ihr eine Meinung bildet!

Weder kann mann die besten Schiffe sich erspielen, noch könnte man dank der kaufbaren Lifetime Insurance (LTI) auch nur irgend wie mit den Geldverbrennern in der Fantasie eines finalen Spiels mithalten!

[erlgrey]

was ist das beste Schiff derzeit?

[Partner]

was ist das beste Schiff derzeit?Zum Beispiel in der Kategorie DPS ist es derzeit die Hammerhead.

Die kann wie die meisten Schiffe in SC nicht gemietet werden und erfordert zum "Kauf" für <12 Wochen den "Genuss" von 1384 Transportmissionen mit 10% wahrscheinlicher Maximalgüte (12.459.900 Credits) innerhalb dieser <12 Wochen.
Aber keine Sorge, bald schon kommen die richtig fetten Schiffe der ultimativen Geldverbrenner!

[erlgrey]

damit du mit dem Schiff auch nur irgendwas bewirken kannst, brauchst aber min. 6 andere, ansonsten ist es komplett nutzlos.
Das ist ein Schiff für eine größere Gruppe, und kann als Gruppe auch in angemessenem Zeitrahmen erspielt werden. Solo erreichst du damit gar nichts.

(rein von "DPS" her macht es btw. auch 0 sinn Schiffe zu vergleichen, mit 7 solo-Vanguards oder gar nur FL machst "bisschen" mehr dmg als mit 1 voll besetzten Hammerhead)


Für die Größe steuert es sich nicht schlecht, aber freiwillig bleibt keiner in dem kleinen Bereich in dem du Missiles aufschalten kannst, ansonsten kannst übrigens als Pilot keine einzige Waffe abfeuern.

Aber klar, P2W, P2W, P2W...

[Evil Ash]

Zum Beispiel in der Kategorie DPS ist es derzeit die Hammerhead.

Echt? Ich habe mich mal reingesetzt und den Feuerknopf gedrückt. Passiert ist nichts. Also DPS=0.

Und nun?

[Partner]

Echt? Ich habe mich mal reingesetzt und den Feuerknopf gedrückt. Passiert ist nichts. Also DPS=0.

Und nun?

damit du mit dem Schiff auch nur irgendwas bewirken kannst, brauchst aber min. 6 andere, ansonsten ist es komplett nutzlos.
Das ist ein Schiff für eine größere Gruppe, und kann als Gruppe auch in angemessenem Zeitrahmen erspielt werden. Solo erreichst du damit gar nichts.

(rein von "DPS" her macht es btw. auch 0 sinn Schiffe zu vergleichen, mit 7 solo-Vanguards oder gar nur FL machst "bisschen" mehr dmg als mit 1 Hammerhead)Unsinn! Die Türme der Hammerhead werden auch von KI betrieben werden können!
Es ist genauso unmöglich die Einmann-Schiffe mit den meisten DPS zu erspielen!

Informiert euch über das Spiel!

[erlgrey]

guter punkt.

Die einzige mit NPC turret besetzte Hammerhead die man im spiel bekommt, muss man kapern, kann man nicht kaufen.

[Partner]

guter punkt.

Die einzige mit NPC turret besetzte Hammerhead die man im spiel bekommt, muss man kapern, kann man nicht kaufen.Lese doch zumindest die FAQ (https://robertsspaceindustries.com/comm-link/engineering/16317-Q-A-Aegis-Hammerhead) bevor du versuchst, andere zu belehren!

[erlgrey]

Du kannst keine NPCs kaufen / mieten derzeit, die einzige möglichkeit an eine NPC besetzte Hammerhead zu kommen, ist eine zu kapern.

[Partner]

Du kannst keine NPCs kaufen / mieten derzeit, die einzige möglichkeit an eine NPC besetzte Hammerhead zu kommen, ist eine zu kapern.Ist doch scheißegal ob dies nur bald so sein wird.
Die Hammerhead ist zudem nur eines von zahllosen unbesiegbaren Beispielen, die man sich nicht erspielen kann!

Und mit LTI ist die Zukunft von SC sowieso komplett ruiniert. Es ist irrelevant ob nach dem Respawn eine Javelin nur Standardwaffen hat oder nicht.

[erlgrey]

Du kannst die Hammerhead erspielen, in dem du eine NPC Hammerhead kaperst, in dem Fall sind tatsächlich sogar die Türme mit NPCs besetzt, oder sie mit Freunden ingame kaufen.

[Partner]

Du kannst die Hammerhead erspielen, in dem du eine NPC Hammerhead kaperst, in dem Fall sind tatsächlich sogar die Türme mit NPCs besetzt, oder sie mit Freunden ingame kaufen.Lustig dass Du ein Beispiel der meist völlig funktionslosen KI (bewegungslose Schiffe) als Verteidigung von Pay2Win in SC missbrauchst.

In richtigen MMO's wird man für solche Exploits oft verbannt.

[Monsta]

Lustig dass Du ein Beispiel der meist völlig funktionslosen KI (bewegungslose Schiffe) als Verteidigung von Pay2Win in SC missbrauchst.

In richtigen MMO's wird man für solche Exploits oft verbannt.

Richtig, aber das ist ein Alpha. Und weit davon entfernt ein MMO zu sein.
Hat null Einfluß auf irgendwas wenn man einen Exploit nutzt. Man kann sich auch noch nix erspielen da eh regelmäßig gewiped wird.
Es ist eine Techdemo, nicht mehr und nicht weniger. Wehr keinen Bock hat da seine Kohle reinzuballern solls halt lassen.

Adapt or die, sag ich da nur.

[Monsta]

Informiert Euch doch erst einmal über Star Citizen bevor ihr eine Meinung bildet!

Weder kann mann die besten Schiffe sich erspielen, noch könnte man dank der kaufbaren Lifetime Insurance (LTI) auch nur irgend wie mit den Geldverbrennern in der Fantasie eines finalen Spiels mithalten!


Es ist eine Alpha, es ist doch total egal das man sich noch nicht alles erspielen kann. Wenn das später im fertigen Spiel noch so ist gebe ich Dir recht, dan ist das kacke. Aber aktuell wird mit dieser Metode das Spiel finanziert.

Die müssen sich für später eh was überlegen wie die an Kohle kommen. Die Server laufen ja nicht mir Wasser und Brot.
Spiele die monatlich was kosten sind ja mittlerweile unsexy, die Spieler haben lieber free2play und kaufen dann lieber Skins.

Ich zahle lieber monatlich und habe alles.

[Partner]

Richtig, aber das ist ein Alpha. Und weit davon entfernt ein MMO zu sein.
Hat null Einfluß auf irgendwas wenn man einen Exploit nutzt. Man kann sich auch noch nix erspielen da eh regelmäßig gewiped wird.
Es ist eine Techdemo, nicht mehr und nicht weniger. Wehr keinen Bock hat da seine Kohle reinzuballern solls halt lassen.Selbst mit der absurden Annahme, dass die >>10 Jahre Techdemo irrelevant seien, ändert sich nichts an der Tatsache dass die Schiffe verkauft wurden und somit zwangsweise Star Citizen für immer als ein Pay2Win-Spiel verunstaltet haben!

Die "Wipes" sind nichts weiter als eine Melken der Geldverbrenner. Technisch ist es total trivial die Daten einer Progression zu verwalten. Dass eine Progression von mehr als <12 Wochen nach 8 Jahren nicht wie in jedem seriösen MMO beherrscht wird ist eine totale Bankrotterklärung von CIG und unverzeihbar!

Adapt or die, sag ich da nur.Diese idiotische Einstellung von Geldverbrennern ist der Grund weshalb die Zukunft von Star Citizen ruiniert wurde!

[Partner]

Es ist eine Alpha, es ist doch total egal das man sich noch nicht alles erspielen kann. Wenn das später im fertigen Spiel noch so ist gebe ich Dir recht, dan ist das kacke.Ja glaubst du ernsthaft die Leute werden auf einmal ihre 600-Euro-Schiffe aufgeben? Völlig unmöglich!

CIG würde massenweise verklagt werden wenn Dinge wie die gekauften LTI's ungültig gemacht werden würden.

[Monsta]

Ja glaubst du ernsthaft die Leute werden auf einmal ihre 600-Euro-Schiffe aufgeben? Völlig unmöglich!

CIG würde massenweise verklagt werden wenn Dinge wie die gekauften LTI's ungültig gemacht werden würden.

Wenn man im fertigen Spiel nicht alles erspielen kann ist das eine Bankrotterklärung für SC.
Wir lassen uns überraschen.

Ich hatte mir das Starterpack mit der Avenger Titan gekauft. Damit ist das "Spiel" im aktuellen Umfang gut erkundbar.
Wüsste keinen Grund warum ich mir nen anderes Schiff für Echtgeld kaufen sollte.

[Nazar]

Was für eine schmale Betrachung, wenn einer länger oder mehr Spielt ballert der Dich also immer aus den Socken.
Wenn ich 10min vor dir den Account mache gewinne ich immer weil Du die 10min nie mehr aufholen kannst?

Es ist doch auch total egal ob ich 10h im Game grinde und ein Schiff kaufe, oder im RL 10H grinde und es kaufe. Keiner hat nen Vorteil, PVP ist balanced.

Aber wenn ich im Spiel das nicht schaffen kann ist es P2W

Davon abegehehn ist SC im jetzigen Stadium kein Wettbewerb wie ein Radrennen wo man aussschließlich Teilnimmt um zu gewinnen oder sich zu messen.

Auch deine Aussage entspricht exakt dem was ich schon aufzeigte. Anstatt sich sachlich mit dem Thema auseinderszustezen, wird getrollt.
Dein Vergleich hat absolut nichts mit meiner Aussage zu tun und entbehrt jedweder Logik.
Es geht ganz alleine um den Vorteil im Spiel, den ich durch Echtgeld sofort erreiche ohne erst grinden zu müssen. Wenn ich gegen dich gewinnen will, kann ich sofort 30.000€ zahlen und du kannst absolut nichts mehr gegen mich machen, egal wie lange du auch noch ingame grindest, ich werde ab diesem Zeitpunkt, bei gleichem Aufwand immer einen Vorteil haben. Game Over! :wink:

[Evil Ash]

Auch deine Aussage entspricht exakt dem was ich schon aufzeigte. Anstatt sich sachlich mit dem Thema auseinderszustezen, wird getrollt.
Dein Vergelich hat absolut nichts mit meiner Aussage zu tun und entbehrt jedweder Logik.
Es geht ganz alleine um den Vorteil im Spiel, den ich durch Echtgeld sofort erreiche ohne erst grinden zu müssen. Wenn ich gegen dich gewinnen will, kann ich sofort 30.000€ zahlen und du kannst absolut nichts mehr gegen mich machen, egal wie lange du auch noch ingame grindest, ich werde ab diesem Zeitpunkt, bei gleichem Aufwand immer einen Vorteil haben. Game Over! :wink:

Logik? Irgendwann hat derjenige ohne Echtgeldeinsatz doch auch alle Items ...?

[Partner]

Logik? Irgendwann hat derjenige ohne Echtgeldeinsatz doch auch alle Items ...?Und selbst wenn sich CIG irgendwann einmal magisch von ihrer totalen Abhängigkeit von Pay2Win-Einkünften befreit und Progression erlaubt - PvP und der Wettbewerb einer Progression ist auf alle Zeiten für Star Citizen aufgrund der definitiven Vorteile der Pay2Win-Mitmacher ruiniert, da diese darin bei gleichem Können immer bevorteilt sind.

[Armaq]

Und selbst wenn!
PvP und der Wettbewerb einer Progression ist auf alle Zeiten für Star Citizen aufgrund der definitiven Vorteile der Pay2Win-Mitmacher ruiniert, da diese darin bei gleichem Können immer bevorteilt sind.
Das ist bei allen Spielen für Erwachsene so. Wenn die Zielgruppe nicht die Konsole ist, dann gibt es extrem erfolgreiche Spiele, alle nehmen Geld, damit du die Zeit nicht aufwendest :)

[Nightspider]

Der Diskussionsstil hier ist echt lächerlich.

Das stärkste Schiff ist laut Partner ein Schiff das 0 Schaden macht wenn man es derzeit alleine fliegt aber auf der anderen Seite ist wird es zum Problem gemacht das man die Hammerhead im aktuellen Zustand der Alpha noch nicht erspielen kann, obwohl man das in Zukunft machen können wird.

Hier wird sich alles zurecht gedreht.

Auch werden hier abstruse Situationen heraufbeschworen wie ein PVP Kampf zwischen David und Goliath.
Das macht doch keiner im Spiel. So funktioniert das Spiel nicht und so würde es auch keinen Spaß machen.

Dass das ganze Gameplay ja auch darauf ausgelegt sein wird das man sich vom kleinen Starterschiff zu größeren Schiffen hocharbeitet wird dabei völlig ignoriert.

Was soll denn der Spiel des Sinns sein wenn du von Anfang an einen großen Pott hast? Dann hast du gewonnen und kannst das Spiel wieder deinstallieren oder was?

Oder wird hier geglaubt der Sinn des Spiels wäre später mit einem großen Raumschiff auf Anfänger zu warten?
Ja guten morgen, das kannst du auch mit deinem besten Kumpel oder NPCs nach kurzer Spielzeit und dafür braucht man kein Geld. Es würde nur verdammt schnell langweilig werden.

Genauso beim Fachtschiff: Glaubst du es interessiert andere Spieler ob du einen größeren Transporter hast? Jeder transportiert das was er will und spielt das Spiel so, wie er Lust darauf hat. Nur weil du einen größeren Pott hast, hast du noch lange nix gewonnen. Da ist kein NPC der jubelt weil du 3mal so viel Kisten transportiert hast als ein Einsteiger.


Ja man hat durch das Ausgeben von Geld einen zeitlichen Vorteil und ja: SOLLTE man einem Starterschiff begegnen im Verse ist man im Vorteil.

Das gilt aber genauso für Spieler, die schon eine Stunde eher angefangen haben zu spielen und schon stärkere Waffen an ihrem Schiff haben.

Deswegen wird es beim fertigen Spiel ja auch genug Missionen für Anfänger geben und für Leute die ihr Schiff verloren haben und es nicht versichert hatten.
Genauso wie jeder Spieler später seine guten Waffen verlieren wird, wenn er gekillt wird. Der muss sich dann auch erstmal wieder hocharbeiten weil man nur den Rumpf des Schiffes versichern kann.


Das Spiel besteht nicht nur aus PvP.

Es wird später (hoffentlich) viele abwechslungsreiche Missionen geben die man alleine oder als Team machen kann.

Euer größtes Problem werden in Zukunft eher hinterlistige Piraten sein wie Miami, die viele Dogfights machen, gut fliegen können und in einem Schiff unterwegs sein werden das gut für PvP geeignet ist.
Selbiges kann vom (Geld)-Wert sogar deutlich über einem PvP Schiff liegen. Trotzdem wird euch der Pirat fertigmachen wenn ihr nicht schleunigst abhaut oder irgendeinen Fehler macht.

Genauso kann es passieren das irgendein Horst seine Aurora in einem Krater oder Asteroidenfeld versteckt und im Anzug an euer Schiff heranfliegt, während ihr auch gerade unterwegs seid und zack seid ihr am Arsch.
Und dann ist es genauso egal wie teuer euer Schiff war.

Und weil hier vorhin so ein Kleinkrieg wegen 7K oder 10k pro Auftrag gemacht wurde:

Wenn euch irgendein Spieler anheuert, der eine Starfarer hat und einen Co-Piloten braucht dann teilt ihr euch eine Mission mit der man vielleicht 500.000 verdient, weil die Starfarer das x-fache transportieren kann.
Wen interessiert da was eine Aurora pro Stunde bringt? Das wird jeder Spieler wenn überhaupt nur eine kurze Zeit lang machen, weil er das Schiff schnellstmöglich durch ein besseres Schiff für seine gewünschte Rolle besorgen wird.

Eine sehr effiziente Hull-A oder Hull-B wird viel effizienter Cargo transportieren können aber völlig wehrlos sein.
Eine Gladius ist super für PvP aber kann keine Güter transportieren.
Ein Salvage Ship wird kaputte Schiff zerlegen und Rohstoffe zurückgewinnen können aber in jeder anderen Kategorie verlieren.

Und so weiter und so weiter.

PvP wird nur ein ziemlich kleiner Teil des Spieles werden.

[Partner]

Das ist bei allen Spielen für Erwachsene so. Wenn die Zielgruppe nicht die Konsole ist, dann gibt es extrem erfolgreiche Spiele, alle nehmen Geld, damit du die Zeit nicht aufwendest :)... sprach Monsieur Douchebag beim Golfen über die unerwachsen "anderen" Sportarten.

Der Diskussionsstil hier ist echt lächerlich.

Das stärkste Schiff ist laut Partner ein Schiff das 0 Schaden macht wenn man es derzeit alleine fliegtWirklich toller "Diskussionsstil" einfach das bereits gesagte zu ignorieren!

Lese doch zumindest die FAQ (https://robertsspaceindustries.com/comm-link/engineering/16317-Q-A-Aegis-Hammerhead) bevor du versuchst, andere zu belehren!
Ist doch scheißegal ob dies nur bald so sein wird.
Die Hammerhead ist zudem nur eines von zahllosen unbesiegbaren Beispielen, die man sich nicht erspielen kann!

aber auf der anderen Seite ist wird es zum Problem gemacht das man die Hammerhead im aktuellen Zustand der Alpha noch nicht erspielen kann, obwohl man das in Zukunft machen können wird.Wie soll die Zukunft realisiert werden in der CIG nicht von Pay2Win-Einkünften abhängig ist?!

Und selbst wenn sich CIG irgendwann einmal magisch von ihrer totalen Abhängigkeit von Pay2Win-Einkünften befreit und Progression erlaubt - PvP und der Wettbewerb einer Progression ist auf alle Zeiten für Star Citizen aufgrund der definitiven Vorteile der Pay2Win-Mitmacher ruiniert, da diese darin bei gleichem Können immer bevorteilt sind.

Hier wird sich alles zurecht gedreht.

Auch werden hier abstruse Situationen heraufbeschworen wie ein PVP Kampf zwischen David und Goliath.
Das macht doch keiner im Spiel. So funktioniert das Spiel nicht und so würde es auch keinen Spaß machen.Haha! Ich wette die Pay2Win-Mitmacher werden Schlange stehen einfach ihre Schiffe freiwillig abzugeben!

Dass das ganze Gameplay ja auch darauf ausgelegt sein wird das man sich vom kleinen Starterschiff zu größeren Schiffen hocharbeitet wird dabei völlig ignoriert.Ist doch den Pay2Win-Mitmachern egal! Die wollen ihr 1000-Euro-Schiff oder sie verklagen CIG!

Was soll denn der Spiel des Sinns sein wenn du von Anfang an einen großen Pott hast? Dann hast du gewonnen und kannst das Spiel wieder deinstallieren oder was?

Oder wird hier geglaubt der Sinn des Spiels wäre später mit einem großen Raumschiff auf Anfänger zu warten?Dieser Widerspruch zur Tatsache der Pay2Win-Schiffe ist ein wichtiger Grund der Kritik!

Ja guten morgen, das kannst du auch mit deinem besten Kumpel oder NPCs nach kurzer Spielzeit und dafür braucht man kein Geld. Es würde nur verdammt schnell langweilig werden.

Genauso beim Fachtschiff: Glaubst du es interessiert andere Spieler ob du einen größeren Transporter hast? Jeder transportiert das was er will und spielt das Spiel so, wie er Lust darauf hat. Nur weil du einen größeren Pott hast, hast du noch lange nix gewonnen. Da ist kein NPC der jubelt weil du 3mal so viel Kisten transportiert hast als ein Einsteiger.

Ja man hat durch das Ausgeben von Geld einen zeitlichen Vorteil und ja: SOLLTE man einem Starterschiff begegnen im Verse ist man im Vorteil.

Das gilt aber genauso für Spieler, die schon eine Stunde eher angefangen haben zu spielen und schon stärkere Waffen an ihrem Schiff haben.

Deswegen wird es beim fertigen Spiel ja auch genug Missionen für Anfänger geben und für Leute die ihr Schiff verloren haben und es nicht versichert hatten.
Genauso wie jeder Spieler später seine guten Waffen verlieren wird, wenn er gekillt wird. Der muss sich dann auch erstmal wieder hocharbeiten weil man nur den Rumpf des Schiffes versichern kann.MMO's mit integriertem PvP bedürfen unweigerlich eine Inflation/Progressionskonsumierung, was deine unvollständigen Vorstellungen zum Spiel beantwortet.

Jedoch ist diese einzige mögliche Realisierung eines langfristig unterhaltsamen Star Citizens dank des Verkaufs von Schiffen und von LTI unweigerlich auf alle Zeiten ruiniert worden, da die Inflation/Progressionskonsumierung nicht auf die gigantischen Werte im Spiel auf Basis der Pay2Win-Ausgaben greifen kann (denn sonst wird CIG verklagt).

[Nightspider]

PvP und der Wettbewerb einer Progression ist auf alle Zeiten für Star Citizen aufgrund der definitiven Vorteile der Pay2Win-Mitmacher ruiniert, da diese darin bei gleichem Können immer bevorteilt sind.


Du hast das Spielprinzip immernoch nicht verstanden.

NPCs für eigene Zwecke sind teuer, können sterben, sind schlechter als gute Spieler. Die Treibstoffkosten und Kosten bei Verlust von Waffen und Equipement werden viel zu teuer als das ein Spieler es sich erlauben können damit ständig irgendwelche riskaten Manöver zu machen.

Da reicht schon ein Hinterhalt von einer kleinen Gruppe mit einer oder zwei Gladiators oder einer Retalliator und zack, deine arschteure Hammerhead hat den Großteil ihres Wertes verloren, da Waffen, Euipement und NPCs nicht versichert sind gegen Dummheit.

Zudem wird Militär-Equipement erst recht teuer und eher was für Hardcore Spieler oder größere Spielergemeinschaften.

Und du übersiehst völlig blind den Punkt das so ziemlich jede Seite irgendein gekauftes Schiff dabei haben wird.
Am Ende wird meistens die Anzahl der Spieler und ihr Skill entscheiden, welche Partei siegen wird.



Ist doch den Pay2Win-Mitmachern egal! Die wollen ihr 1000-Euro-Schiff oder sie verklagen CIG!

Bist du 12? Ich sagte der Spielinhalt besteht aus 100 anderen Dingen als PvP und du schreist immer den gleichen Mist hinaus?

Was spielt das für eine Rolle für 90% der Spieler ob irgendwelche Leute mit irgendwelchen Pötten irgendwo herumfliegen?
Jeder kann sein Ding machen im Verse. Das macht mein Kollege und seine Freunde jeden Tag, auch mit kleinen Schiffen.

Hab letztens auch mal 3h die Alpha getestet und hatte trotz der Bugs auch Spaß, und nirgends ein PvP Kampf in Sichtweite.

Du betreibst hier extreme Angst-Propaganda und tust so als wäre das Balancing schon abgeschlossen und total kaputt, obwohl das Spiel noch lange nicht fertig released ist.

Du schreist hier von Fakenews, Lügen, Unwahrheiten seit 3?, 4? Seiten. Kindergarten.

[Partner]

Du hast das Spielprinzip immernoch nicht verstanden.

NPCs für eigene Zwecke sind teuer, können sterben, sind schlechter als gute Spieler. Die Treibstoffkosten und Kosten bei Verlust von Waffen und Equipement werden viel zu teuer als das ein Spieler es sich erlauben können damit ständig irgendwelche riskaten Manöver zu machen.

Da reicht schon ein Hinterhalt von einer kleinen Gruppe mit einer oder zwei Gladiators oder einer Retalliator und zack, deine arschteure Hammerhead hat den Großteil ihres Wertes verloren, da Waffen, Euipement und NPCs nicht versichert sind gegen Dummheit.

Zudem wird Militär-Equipement erst recht teuer und eher was für Hardcore Spieler oder größere Spielergemeinschaften.Völlig an der offensichtlichen Realität vorbei geträumt!
LTI bedeutet lebenslange Versicherung. Schiffe sollen immer zum Respawnen nach einem Verlust zur Verfügung stehen.
Selbst mit der Standardausstattung ist z.B. eine Hammerhead hundertfach stärker als z.B. Starterschiffe! Ein 1000-Euro-Schiff ist zwangsläufig mit extrem hohen Werten im Spiel verbunden, die niemals, etwa durch einen Spielfehler, vernichtet werden können, eben weil Pay2Win-Mitmacher genau dafür ihr Geld ausgeben haben!
Daher ist SC zu Pay2Win auf Ewigkeit verdammt.

Und du übersiehst völlig blind den Punkt das so ziemlich jede Seite irgendein gekauftes Schiff dabei haben wird.
Am Ende wird meistens die Anzahl der Spieler und ihr Skill entscheiden, welche Partei siegen wird.??? Du meinst PiratX wird brav darauf warten bis du jemanden mit gleichen Pay2Win-Ausgaben bei dir hast?

Bist du 12? Ich sagte der Spielinhalt besteht aus 100 anderen Dingen als PvP und du schreist immer den gleichen Mist hinaus?

Was spielt das für eine Rolle für 90% der Spieler ob irgendwelche Leute mit irgendwelchen Pötten irgendwo herumfliegen?
Jeder kann sein Ding machen im Verse. Das macht mein Kollege und seine Freunde jeden Tag, auch mit kleinen Schiffen.

Hab letztens auch mal 3h die Alpha getestet und hatte trotz der Bugs auch Spaß, und nirgends ein PvP Kampf in Sichtweite.

Du betreibst hier extreme Angst-Propaganda und tust so als wäre das Balancing schon abgeschlossen und total kaputt, obwohl das Spiel noch lange nicht fertig released ist.

Du schreist hier von Fakenews, Lügen, Unwahrheiten seit 3?, 4? Seiten. Kindergarten.Egal wie sehr dich das, auf infantile Beschimpfungen und lächerliche Realitätsleugnung ausufernd, frustriert - PvP wurde von Anfang an als ein Kernkomponente von Star Citizen beworben und wird auch so vorangetrieben.

Wie in jedem anderen PVP-MMO werden sich tausende von Goons organisieren und skrupellos Pay2Win ausnutzen, um sich an deinem Jammern zu ergötzen.

[Evil Ash]

Selbst mit der Standardausstattung ist z.B. eine Hammerhead hundertfach stärker als z.B. Starterschiffe!

Hatte ich erwähnt, dass bei einer Hammerhead ... also wenn du den Feuerknopf drückst, rein gar nichts passiert? ;D

[Partner]

Hatte ich erwähnt, dass bei einer Hammerhead ... also wenn du den Feuerknopf drückst, rein gar nichts passiert? ;DDu bist bereits der Dritte der beweist, dass er sich die Argumente überhaupt nicht durchliest! Was für ein jämmerliches Getrolle!

Lese doch zumindest die FAQ (https://robertsspaceindustries.com/comm-link/engineering/16317-Q-A-Aegis-Hammerhead) bevor du versuchst, andere zu belehren!
Ist doch scheißegal ob dies nur bald so sein wird.
Die Hammerhead ist zudem nur eines von zahllosen unbesiegbaren Beispielen, die man sich nicht erspielen kann!

[Nightspider]

LTI bedeutet lebenslange Versicherung. Schiffe sollen immer zum Respawnen nach einem Verlust zur Verfügung stehen.

Selektives Lesen anyone?

Später wird es viel bessere Waffen, Generatoren und andere Items geben als die Standardbewaffnung und die verlierst du alle wenn du stirbst.
Genauso verlierst du alle teuren NPCs.

Und alleine macht deine ach so tolle Hammerhead 0,00000 Schaden.

Genauso bist du in einer teuren Mol völlig hilflos wenn du alleine im Schiff sitzt und ein Stockwerk tiefer am Mininlaser sitzt.


Du gehst vom schlechtmöglichsten Szenario aus: Dass das Balancing in ~2 Jahren noch genauso sein wird wie jetzt mitten in der Entwicklung.
Du hast dir deine negative Meinung doch schon gebildet und prophezeist irgendwelche Unterganszenarien für die Wirtschaft im Spiel usw.

Vielleicht solltest du dir ein anderes Projekt suchen und deinen Account verkaufen, falls du einen besitzen solltest.


Solange wir nicht wissen wie das Balancing in 2 oder 3 Jahren aussehen wird ist das hier eine sinnlose Diskussion.

Wenn sie das Balancing verkacken wird es eh Brühe, völlig unabhängig von irgendwelchen gekauften Schiffen.


Du bist bereits der Dritte der beweist, dass er sich die Argumente überhaupt nicht durchliest!

Vielleicht solltest du mal aus der elendig langen Seite zitieren und sagen worauf du dich überhaupt beziehst.

Ansonsten sind das nicht mehr als Nebelgranaten mit denen du hier um dich wirfst.

Lange Links posten können wir auch.

[Partner]

Selektives Lesen anyone?

Später wird es viel bessere Waffen, Generatoren und andere Items geben als die Standardbewaffnung und die verlierst du alle wenn du stirbst.
Genauso verlierst du alle teuren NPCs.Ja und?! Ein 1000-Euro-Schiff ist mit seiner Grundausstattung dennoch zigfach stärker als ein 50-Euro-Schiff!

Und alleine macht deine ach so tolle Hammerhead 0,00000 Schaden.Einfach unfassbar billig dieses dumme Getrolle! Ihr seid hier eine Offenbarung davon, wie Pay2Win-Befürworteter sich nicht im Geringsten selbst am einfachen Lesen der Gegenargumente interessieren!!

Du gehst vom schlechtmöglichsten Szenario aus: Dass das Balancing in ~2 Jahren noch genauso sein wird wie jetzt mitten in der Entwicklung.
Du hast dir deine negative Meinung doch schon gebildet und prophezeist irgendwelche Unterganszenarien für die Wirtschaft im Spiel usw.

Vielleicht solltest du dir ein anderes Projekt suchen und deinen Account verkaufen, falls du einen besitzen solltest.


Solange wir nicht wissen wie das Balancing in 2 oder 3 Jahren aussehen wird ist das hier eine sinnlose Diskussion.

Wenn sie das Balancing verkacken wird es eh Brühe, völlig unabhängig von irgendwelchen gekauften Schiffen.Ich habe mehrfach genau beschrieben warum Pay2Win unmöglich mit "Balancing" ausgleichbar ist!
Ein 1000-Euro-Schiff kann auch in 20 Jahren keiner Aurora gleichgestellt werden, sonst wird CIG die Hölle heiß gemacht!

Vielleicht solltest du mal aus der elendig langen Seite zitieren und sagen worauf du dich überhaupt beziehst.

Ansonsten sind das nicht mehr als Nebelgranaten mit denen du hier um dich wirfst.

Lange Links posten können wir auch.Es ist zuviel für dich die Überschrift von ganzen 15 FAQ-Punkten zu überblicken? Bereits der 1. Punkt gibt Antwort darauf dass deine Darstellung irrelevant ist!
Ganz zu schweigen davon, dass es sich ohnehin hier nur um einen von zig Beispielen handelt!

[Nightspider]

Ja und?! Ein 1000-Euro-Schiff ist mit seiner Grundausstattung dennoch zigfach stärker als ein 50-Euro-Schiff!

Also ob man mit einem kleinen Kind redet. Oh man.

Du wiederholst immer wieder das Gleiche.


Einfach unfassbar billig dieses dumme Getrolle! Ihr seid hier eine Offenbarung davon, wie Pay2Win-Befürworteter sich nicht im Geringsten selbst am einfachen Lesen der Gegenargumente interessieren!!


Ich hasse Pay2Win aber da ich bei Star Citizen kein echtes P2W sehe, quatscht du für mich nur Blödsinn.

Hab auch in einem langen Beitrag geschrieben warum sich Leute mit Echtgeld eigentlich nur einen Zeitvorteil erkaufen.


Ein 1000-Euro-Schiff kann auch in 20 Jahren keiner Aurora gleichgestellt werden, sonst wird CIG die Hölle heiß gemacht!

Du wiederholst das jetzt schon zum 100. Mal und es ist immer noch irrelevant weil dein Szenario absolut keine Relevanz im PU hat.

Es ist zuviel für dich die Überschrift von ganzen 15 FAQ-Punkten zu überblicken? Bereits der 1. Punkt gibt Antwort darauf dass deine Darstellung irrelevant ist!

Da steht das du Blödsinn quatscht und vieles noch nicht in Stein gemeißelt ist, da mitten in der Entwicklung.

:rolleyes:

"the plan ist"

"we estimate"

Und das ist 2 Jahre alt. Was 4 Jahre vorm Release mal als FAQ geschrieben wurde muss zum Release nicht genau so sein.



Was glaubst du denn wie es zum PvP zwischen einer Aurora und einer Hammerhead kommt?

In den ersten 30min des Spiels weil der böse Pirat Partner Hammerhead himself bei einer der einfachsten 10-20 Missionen ewig campt, in der Hoffnung das mal einer vorbeikommt und nicht gleich wieder abhaut, nachdem er die Hammerhead in 5-10km Entfernung entdeckt hat? :ugly:

Campen könnte auch einer mit 50 Euro Starterschiff, der schon eine Stunde vor dem Anfänger angefangen und bessere Bewaffnung hat. Spaß wird es trotzdem keinen machen wenn alle wieder abhauen oder noch schlimmer: im Chat schreiben das ein feiger "Partner" mit seinem dicken Dickship im Minenfeld campt weil dann paar Leute ankommen und dich Feigling in deiner Hammerhead aus dem All wipen.

So siehts aus und nicht anders. Gegen feige Piraten hat der Großteil der Community etwas.

Davon abgesehen wird es bestimmt auch sichere Missionen geben, von safety-zone zu safety-zone, wo sich die Neulinge schnell Geld für bessere Schiffe verdienen können, die einfach schneller sind als deine Hammerhead.
Oder sie kaufen sich ein langsames Frachtschiff. Aber ein teures 500 Euro Frachtschiff hat auch gegen ein 500 Euro Ballerschiff keine Chance, wegen der verschiedenen Rollen. Aber das geht scheinbar nicht in deinen Kopf.

[Fragman]

Richtig, aber das ist ein Alpha. Und weit davon entfernt ein MMO zu sein.
Hat null Einfluß auf irgendwas wenn man einen Exploit nutzt. Man kann sich auch noch nix erspielen da eh regelmäßig gewiped wird.


Das geht mir hier auch die ganze Zeit durch den Kopf.
Über solche Details an dem Punkt zu streiten macht nicht viel Sinn. Ausser sie haben die aktuellen Spielregeln für die Final angekündigt.

[DerKleineCrisu]

@DerKleineCrisu

Dank der Leihfunktion ist das kein Thema mehr. Früher war das aber sicher der Fall .. sanfter Druck um zu kaufen aber die Entscheidung triffst immer noch du.


Das hat aber auch Jahre gebraucht um es in die PU zu schaffen nachdem sie den Angeblichen BUG wo man die Leihschiffe vom AC im PU benutzen konnte entfernt haben. Witzig was das dieser "BUG" nur mal nach entfernung wieder drin war. Jedenfalls und da sind sich alle einig ist das Leihen von schiffe von CIG nicht gerne gesehen weil sie damit keinen Real einnahmen haben. Wenn sie wollten könnten sie es machen das man alle schiffe for Free in der Alpha hat. Aus genannten Gründen weil sie auf einnahmen angewiesen sind machen sie das aber nicht.


angeblich bringen diese dir ja keine Vorteile und du hast sie ja nur gekauft, um dem armen Roberts zu helfen!

Keiner der SC unterstützt macht das ohne Gegenleistung. Jeder hier "Kaufte" die Schiffe, entweder weil ihnen das Desgin gefällt oder die angedachte Funktion, keiner hat CIG Geld gegeben nur um sie zu unterstützen.. Es gibt hier keinen der CIG ohne eine gegenleistung 1000 , 2000 oder noch mehr € in den rachen werfen würde ohne Gegenleistung. Die Gegenleistungen sind hier nun mal die Schiife, auch würde hier ausnahmslos jeder auf die Barikade gehen wenn nun CIG sagen würde " Danke für den Fish aber ab dem 1.06.2020 werden alle Schiffe die ihr auf eueren Accounts habt gelöscht und jeder , selbst der 100k gespendet hat wird ab da nur noch ein starterschiff haben, Klagen ist nach unserer Meinung aussichtslos da ihr nur das recht habt die Pixel zu nutzen und diese Nutzung ziehen wir aufgrund von Balacing nun ein.

Was meinste was dann los wäre ^^.

[pollux]

Keiner der SC unterstützt macht das ohne Gegenleistung. Jeder hier "Kaufte" die Schiffe, entweder weil ihnen das Desgin gefällt oder die angedachte Funktion, keiner hat CIG Geld gegeben nur um sie zu unterstützen.. Es gibt hier keinen der CIG ohne eine gegenleistung 1000 , 2000 oder noch mehr € in den rachen werfen würde ohne Gegenleistung. Die Gegenleistungen sind hier nun mal die Schiife, auch würde hier ausnahmslos jeder auf die Barikade gehen wenn nun CIG sagen würde " Danke für den Fish aber ab dem 1.06.2020 werden alle Schiffe die ihr auf eueren Accounts habt gelöscht und jeder , selbst der 100k gespendet hat wird ab da nur noch ein starterschiff haben, Klagen ist nach unserer Meinung aussichtslos da ihr nur das recht habt die Pixel zu nutzen und diese Nutzung ziehen wir aufgrund von Balacing nun ein.

Was meinste was dann los wäre ^^.
Seltsam, ich habe 2012 aus 2 Gründen das Rear Admiral Pack (ca. 200EUR?,) gekauft... 1. um CR/CIG zu unterstützen, 2. weil ich Anfang der 90er WC1 und WC2 exzessiv gespielt, aber niemals hmm legal erworben habe.
Wäre ich Millionär, hätte ich vielleicht einen 4stelligen Betrag "gespendet".
Und ich hätte kein Problem damit, wenn ich trotzdem bei release mit einem Starterschiff anfangen müsste. Zur Zeit des Kaufes habe ich mehrfach überlegt, ob ich mich wirklich um den Spass bringen möchte, bei NULL anzufangen. Ich mein, was will ich als fan von space-combat-"sims"/operas mit einem Frachter?
Natürlich stelle ich mit solch altruistischen Ansichten nicht die die Mehrheit dar, aber auch nicht eine Minderheit im promillebereich. Vielleicht sehe ich das ganze auch nicht so verbissen wie die meisten.

Die beste Lösung wäre, wenn man die "gekauften" Schiffe erst z.B. 3 Monate nach release erhalten würde. Und natürlich wird es niemals dazu kommen, weil es genug Idioten gibt, die sich nur aus dem Grund, zu Beginn einen Vorteil zu haben, ein besseres Schiff gekauft haben - und typischerweise sind Idioten lauter als die Vernünftigen.

[[dzp]Viper]

Crisu...

Ich habe ca. 120€ investiert. Das Einzige was ich Erwarte bzw. Erhoffe ist eben ein Release vom Spiel. Mir war aber auch von Anfang an bewusst, dass das Projekt auch krachen gehen kann und ich mein Geld verliere. Das wäre ärgerlich aber als ich die Investition getätigt habe, habe ich das bereits mit einkalkuliert.

Es gibt also schon eine nicht unbedeutende Menge an Spielern die CIG mit dem Geld unterstützen wollen aber die Schiffe die man dafür bekommt eher ein Bonus sind.
Auch wenn du dir das vielleicht nicht vorstellen kannst, es gibt diese Art von Leuten. Und genau die sind meist die, die dem ganzen ein wenig entspannter gegenüber stehen.

Die beste Lösung wäre, wenn man die "gekauften" Schiffe erst z.B. 3 Monate nach release erhalten würde.
Das wäre wirklich eine coole Idee. Wenn auch nicht umsetzbar, wie du ja auch schreibst.

[Nightspider]

Keiner der SC unterstützt macht das ohne Gegenleistung.

Dein Tellerrand muss einen sehr kleinen Umfang haben.

Ich kenne Viele mit Einsteigerpaketen die SC des Projektes wegen unterstützt haben.
Einer hat die Alpha ein einziges mal vor 5 Jahren angetestet und hofft seit dem das daraus noch was wird.

[DerKleineCrisu]

@pollux, @[dzp]Viper und doch habt ihr eine Gegenleistung bekommen in Form eines Schiffes. Ihr habt nicht wie man auch kann nur so Geld gespendet ;) . Und ich habe genau das geschrieben " Keiner hat ohne eine Gegenleistung eine Spende bei CIG hier gemacht. ;) .

Ihr habt gespendet/gekauft richtig aber nur mit dem Hintergrund das ihr "vielleicht " eine gegenleistung in form eines Spieles erhaltet oder eines Schiffes für das Spiel ;) .

Ich habe hier noch keinen gesehen der geschrieben hat er hat CIG XY an USD überwiesen ohne das er was von ihnen haben will ;) .

[Evil Ash]

Was soll denn das nun schon wieder? Alles basiert bei dir auch auf Spekulationen. Also ja, ich habe Geld gespendet, ohne dafür etwas bekommen zu haben:

https://i.imgur.com/pcvnFXG.jpg

Und nun?

[Nazar]

Logik? Irgendwann hat derjenige ohne Echtgeldeinsatz doch auch alle Items ...?

Ja, Logik! Du selber und viele anderer haben als Hauptargument des Spiels immer wieder betont, dass es eine Ständige Weiterentwicklung gibt. Ergo *Trommelwirbel* besagt diese Aussage, dass mein Logik vollumfänglich greift und dies wiederum bestätigt abermals 2 Sachen, dass Spiel ist Pay to Win und viele SC Backer sind nicht in der Lage mit sachlicher Kritik umzugehen. Anstatt Argumente zu bringen, wird getrollt. :rolleyes:

[pollux]

Ja, Logik! Du selber und viele anderer haben als Hauptargument des Spiels immer wieder betont, dass es eine Ständige Weiterentwicklung gibt. Ergo *Trommelwirbel* besagt diese Aussage, dass mein Logik vollumfänglich greift und dies wiederum bestätigt abermals 2 Sachen, dass Spiel ist Pay to Win und viele SC Backer sind nicht in der Lage mit sachlicher Kritik umzugehen. Anstatt Argumente zu bringen, wird getrollt. :rolleyes:
Ist dir schon mal in den Sinn gekommen, dass es unterschiedliche Definitionen von Pay2Win gibt? Es gibt eine weiche und eine harte Definition.
Für manche ist offensichtlich jede Art von "mit Echtgeld erwerbbarer Spielfortschritt" pay2win. Für andere ist es nur dann pay2win, wenn bestimmte Spielfortschritte ausschließlich mit Echtgeld erwerbbar sind. Ein wie ich finde extremer Unterschied.
Die Starcitizen Variante würde ich als pay2SaveTime bezeichnen. Und natürlich darf man auch das kritisieren. Man sollte aber nicht beides in einen Topf werfen.

[WedgeAntilles]

Wo gibt es denn dann überhaupt "hartes" Pay 2 Win?

Selbst das Fifa-Ultimate Team kannst du dir ja theoretisch ohne Echtgeld perfektionieren.
Musst halt tausende von Stunden spielen, theoretisch geht es.

Aber in der Realität musst du eben viele hundert Euro ausgeben, wenn du ein Tier 1 Team haben willst.

Und wenn ich bei Star Citizen erstmal eine 4-stelligeSpielzeit brauche (oder meinetwegen auch "nur" 500 Stunden) um auch nur mit dem mitzuhalten, was sich die "reichen Säcke" ab Day 1 besitzen - da dann NICHT von Pay 2 Win zu sprechen ist doch abenteuerlich.

Wenn ich 10 Stunden oder 20 Stunden brauche um das aufzuholen - ok, dann kann ich das als Pay 2 Safe Time bezeichnen.

[Marodeur]

Da ist schon die Frage was versteht man unter mithalten als Einzelspieler. Ich muss sagen ich verstehe die Argumente hier da teils auch nicht. Wo und weshalb muss ich mithalten? Mit den 90 % NPC ja vermutlich nicht aber denen begegne ich die meiste Zeit und die sind von Anfang an besser ausgerüstet. Stört das dann nicht? Ich bin da wie manch anderer echt überfragt.

Bei Spielen wie Fifa ist klar was Sache es. Es wird Fußball gespielt und zwar schon brav gegeneinander. Jeder will das Gleiche, jeder hat seine Hanseln und rennt dem Ball nach. Wer gewinnen will sollts natürlich können aber auch die Spieler haben. Ok.

Aber so ein festes "Spielziel" seh ich hier halt nicht außer halt genug Geld machen um die Schiffe mindestens zu unterhalten. Würde man sagen jeder will jetzt nur 1vs1 im PvP spielen ok aber so ist es ja nicht. Mir geht z.B. PvP völlig am Arsch vorbei, ich will an sich nur so viel PvE wie möglich. Also wie definiert man hier ein mithalten? Und was tun gegen NPC die von Anfang an was besseres haben?

Bei SC könnt ich mir sogar vorstellen das sich in der Community eine Art "Schiffs-Sharing" etabliert unter Leuten die sich gut kennen. Zusammenlegen, Pott kaufen und wer ihn braucht leiht ihn sich und drückt dann halt die Versicherungskosten ab oder sowas in der Art. Was ist das dann wenn dich jemand mit so einem Sharing-Schiff platt macht bzw. du diese nicht erreichst?

Ich find das Thema recht schwierig in SC und nicht so eindeutig zu beantworten nur weil man Schiffe kaufen kann.

[WedgeAntilles]

Naja, wenn ich SC als reines Singleplayerspiel betrachte, bei dem halt vielleicht ein echter Spieler mal an mir vorbeifliegt - dann ist es sicherlich egal.

Ich hatte bisher aber SC immer so verstanden, dass die Spieler an sich das Universum kreieren und bevölkern sollen.
Und NPCs nur ein kleiner Teil sind.

Wenn aber die Spieler z.B. Piraten / Eskorte stellen sollen, wenn Spieler ein wichtiger Teil im Warenkreislauf spielen sollen - dann ist es selbstverständlich wichtig, ob ich als normaler Spieler überhaupt Pirat werden kann. Oder Eskorte fliegen. Oder versuchen kann ein Wirtschaftsimperium aufzubauen. Oder ein reicher Händler werden.
Wenn ich da ohne viel Geld reinzustecken nur quasi selber ein NPC bin (also völlig irrelevant und ohne Einfluss) - naja, dann beeinflusst mich das doch ganz ordentlich?

Wenn ich für egal welches "Ziel" (Händler, Kämpfer, Miner, Erforscher) hunderte von Stunden grinden muss um die dafür guten Schiffe zu bekomemn - beeinflusst mich das nicht?

[Hammer des Thor]

Ja und?! Ein 1000-Euro-Schiff ist mit seiner Grundausstattung dennoch zigfach stärker als ein 50-Euro-Schiff!



Ähem, ein 1000 Euro-Schiff ist vor allem eines: Für einen Einsteiger und Einzelspieler VÖLLIG unbrauchbar ausser zum angucken! Gerade für Raumschlachten wo Du allleine spielt ist das 50 Euro-Schiff Avanger Titan viel besser geeignet, wenn Du ingame das mit anständigen Waffen ausstattest.
Die 890 Jump die so teuer ist ist eine riesen Luxusjacht, klar kann die auch gut kämpfen zur Selbstverteidigung. Für das grösste Kampfschiff die Hammerhead brauchts Du neben dem Piloten 6 weitere Spieler und sie ist auch unwendiger als nen Jäger.
Wären kleine Kampfschiffe überflüssig dann würde es in star wars keine X-Wing geben und in BSG keine Viper.
Dann sind viele Schiffe eben keine Kampfschiffe, wie soll nen grossen Forschungsschiff für 500 Dollar P2W sein?
Hier scheinen ja so einige Leute die "volle" Ahnung vom Spielprinzip in SC zu haben.
Wenn man schon vergleicht dann ähnlicher Schiffsklassen
. Natürlich haben Leute mit einer Super Hornet oder Sabre in einen Doghfigt bessere Chancen als Leute mit Starter Aurora Mr oder Mustang alpha. Dafür haben reine Jäger weder Bett noch Frachtraum, was die Aurora z.B. hat.

[WedgeAntilles]

. Natürlich haben Leute mit einer Super Hornet oder Sabre in einen Doghfigt bessere Chancen als Leute mit Starter Aurora Mr oder Mustang alpha. Dafür haben reine Jäger weder Bett noch Frachtraum, was die Aurora z.B. hat.

Dafür haben da die Spieler ja einen Frachter, der wieder das zigfache an Stauraum wie die Aurora hat.

Eigentlich bestätigst du es ja - egal in welchem Segment ich mich als Einsteiger der nicht hunderte Dollar investiert auch tummle:
Dogfight, Fracht oder sonst was: Ich bin den zahlenden Spielern meilenweit unterlegen.

Denn ich habe ein Schiff, das alles ein ganz kleines bisschen aber nichts richtig kann.
Und die haben Pötte, die in dem für den Spieler relevanten Bereich (also in dem Bereich, den der Spieler spielt) meinem meilenweit überlegen ist.
Die "Händler" haben Handelsschiffe, die "Kämpfer" haben Kampfschiffe, die Forscher haben Forschungsschiffe und viele haben sogar alles.

Wozu genau soll ich da eigentlich mit SC überhaupt anfangen wenn ich sowieso keine Chance habe da mitzuhalten?

In den meisten Spielen, in denen es "Gewichtsklassen" gibt, spielt man (wenn man Jahre später anfängt) gegen die gleiche Gruppe. Als Einsteiger in World of Tanks fange ich nicht mit meinem Gammelpanzer der Einstiegsklasse gegen einen Tiger an.
Sondern spiele gegen Leute mit Panzern meiner Kategorie.
Wenn ich dann stärkere Panzer freigeschlatet habe spiele ich gegen Leute in dieser Kategorie.

Nach allem was ich bisher von SC höre wirft das ja aber alle Leute zusammen.
Das heißt mein Doppeldecker tritt gegen ne Mig an.
Mein Dampfschiff gegen ein Schnellboot.

Ja, sehr spannend und motivierend.

Natürlich kann sich das - theoretisch - alles noch massiv ändern. Und man kann sich vom Doppeldecker mit relativ wenig Aufwand zur Mig hocharbeiten.
Aber darauf deutet doch aktuell nichts hin.

[erlgrey]

Ich hatte bisher aber SC immer so verstanden, dass die Spieler an sich das Universum kreieren und bevölkern sollen.
Und NPCs nur ein kleiner Teil sind.


"90/10 NPC/Player ratio"
https://www.reddit.com/r/starcitizen/comments/2mleww/10_for_the_chairman_episode_45/cm5b4kr/

[Hammer des Thor]

Dafür haben da die Spieler ja einen Frachter, der wieder das zigfache an Stauraum wie die Aurora hat.

Eigentlich bestätigst du es ja - egal in welchem Segment ich mich als Einsteiger der nicht hunderte Dollar investiert auch tummle:
Dogfight, Fracht oder sonst was: Ich bin den zahlenden Spielern meilenweit unterlegen.



Und was ist daran das Problem? Es gibt in SC weder XP noch Level. Bei den meisten Spielmechaniken geht es auch nicht ums gewinnen wie in anderen Spielen. IM RL bin ich mit einen PKW in Punkto Fracht auch jedem LKW extrem unterlegen. Nur will ich damit ja auch eher in den Urlaub fahren und ein paar Koffer transportieren oder das was ich für mich einkaufe. Wer unbedingt Transporter spielern will kann sich ingame erst mal ne Freelancer mieten und dann ne cat später auch kaufen. Was ist also das Problem wenn ich als Einsteiger mit meiner Titan in Punkto Fracht Leuten mit Freelancer bis Cat später auch Hull-Serie unterlegen bin? Das ist doch kein Fracht-Battle-Royal wo ich nur ne chance habe wenn ich den meisten Frachtraum hab!
Was haben die Leite eig. für ne Vortstellung? Das Universe ist doch kein Wettbewerb, es geht um Immersion um Eintauchen in eine anderen Welt. Wenn ich mit meiner Freelancer Fracht transportiere und verkaufe mache ich das um ingame credits zu erspielen und NICHT um mit anderen "mitzuhalten" oder diese zu übertrumpfem!

P.S. Ich kenne Spieler die bewusst nur ein Starter-Schiff haben um sich den Spielspass nicht kaputt zu machen, Sie WOLLEN sich andere Schiffe komplett selbst erarbeiten!

[erlgrey]

Ja, bei Cargo ist es sogar relativ leicht kleineren Schiffen gewisse Daseinsberechtigung zu lassen.
Waren in einer FL sollten immer hochwertiger sein, als das was mit einer Hull-D herumgeschippert wird, ist intern eben besser geschützt als an den externen pods einer Hull, dafür hat die halt die Masse damit sich das transportieren von irgendeinem Müll rentiert.
Mit der FL wirst aber auch riskantere Routen fliegen, oder ganz einfach Routen die mit einer Hull-D nicht möglich sind. (Planetenlandung, kleinere Jumppoints, fragilere Ware,..)


Und das obwohl die Hull-D das x-fache kostet, dieses p2w!!1

[WedgeAntilles]

Und was ist daran das Problem? Es gibt in SC weder XP noch Level. Bei den meisten Spielmechaniken geht es auch nicht ums gewinnen wie in anderen Spielen.

Was haben die Leite eig. für ne Vortstellung? Das Universe ist doch kein Wettbewerb, es geht um Immersion um Eintauchen in eine anderen Welt. Wenn ich mit meiner Freelancer Fracht transportiere und verkaufe mache ich das um ingame credits zu erspielen und NICHT um mit anderen "mitzuhalten" oder diese zu übertrumpfem!



Ich wiederhole mich.
Es kommt darauf an, in wie fern die Spieler Einfluss auf das Universum haben in Star Citizen.
Wie gesagt, wenn da alles statisch ist und die Spieler auf Preise und Güter keinen Einfluss haben - ok.
Aber z.B. bei Eve Online haben die Spieler massiven Einfluss auf die Güter, die Preise und so weiter.

Und dann haben große Spieler eben auf dich großen Einfluss.
Weil die durch Skaleneffekte und schiere Masse die Preise stark nach unten drücken.
Die können dann Frachtraten anbieten, für die du mit deinem winzigen Schiff halt nicht mehr konkurrieren kannst.
Da kannste dir plötzlich gar nichts mehr erspielen, wenn die Frachtmargen sehr gering sind.

Und dass du sämtliche Kampfinhalte (Pirat, Eskorte...) vergessen kannst wenn du kein starkes Schiff hast ist ja selbsterklärend.

Auch Mining oder anderes wirtschaften kann ich vergessen - wenn Spieler die das zehn- oder hundertfache wie ich an Erz und Co herstellen / abbauen und die Preise dafür in Bereiche gehen, bei denen der Produzent nur noch durch Masse verdienen kann.
Siehe Eve-Online, da passiert genau das.

Noch mal: Wenn die Spieler keinen Einfluss auf dieses Zeug haben und quasi jeder Spieler sein Singleplayer spiel spielt, in dem halt ein paar andere Leute rumhüpfen - ja, dann macht es tatsächlich (in manchen Bereichen) keinen Unterschied.

So wird Star Citizen aber nicht vermarktet. Für die Singleplayer-Erfahrung sei ja SQ 42 zuständig.

[erlgrey]

Ich vermute das mit der "90/10 NPC/Player ratio" hast du noch nicht mitbekommen..?

[Poekel]

Und was ist daran das Problem? Es gibt in SC weder XP noch Level.
Es wird in SC aber Progression abseits vom eigenen Skill geben, was natürlich mit XP oder Leveln vergleichbar wäre (nur dass da keine Levelzahl wie sagen wir mal RPGs vorne dran steht).
Puristisch betrachtet wäre könnte man mal als Beispiel reine MP-Titel wie CS-Go oder Streetfighter betrachten und sich vorstellen, dass beispielsweise Stats erspielt oder gekauft werden könnten, was die Spieler natürlich grundsätzlich P2W machen würde.

Der in der Praxis wichtigste Punkt wird aber in der Regel unterschlagen: Standardmäßig arbeiten P2W-Spiele so, dass der Zeitaufwand, um Progression zu erspielen (bei der es sich grundsätzlich auch um ein beliebtes Spielelement handelt, das ein zentraler Punkt von Genres wie RPGs darstellt, weil Progression Spaß macht), durch den meisten Spielern langweilige und repetitive Mechaniken in die Länge gezogen wird, so dass diese angeregt werden, diesen Teil des Spiels zu überspringen, um den Teil spielen zu können, der dann Spaß macht (in RPGs häufig PvP oder Endgame-Content). (es gibt natürlich auch Formen von P2W bei denen man sich gegen Echtgeld Vorteile erkaufen kann, die nicht erspielbar sind, wobei sich das abseits von Mobile Games wenig durchgesetzt hat)

Ob ein Spiel letztendlich P2W ist, hängt maßgeblich davon ab, wie das Spiel und vor allem der "Grind" (der zum Geldausgeben verleiten soll, im Rahmen eines spannenden Spieldesigns können Spieler beispielsweise auch sehr lange Spielzeiträume nicht als Grind interpretieren; CS-Matches fühlen sich auch nach 1k Stunden weniger grindlastig an als Eber in nem MMO 1k Stunden zu killen) designed sind. Und es besteht durchaus die Gefahr, dass die bisherige Finanzierung dazu führen könnte, dass das Spiel um Grind herum designed wird, um die Finanzierung weiterhin aufrecht zu erhalten und den Walen nicht vor den Kopf zu stoßen. Genausogut kann es auch weniger grindlastig werden, weil CIG fast nur mit Eigenkapital arbeitet, bereits das Geld von den Walen eingenommen hat und sich mehr zukünftige Einnahmen über Masse verspricht.

Man muss es einfach ständig wiederholen: Echte Spielelemente sind (immer!) noch so gut wie gar nicht vorhanden. Und solange man nicht weiß, wie sich das Ganze entwickeln wird, kann man eben nur mutmaßen. Da ist doch bei heutigem Informationsstand das größere Problem doch einfach immer noch, ob die irgendwann mal nen Release-Kandidaten produzieren können (der im besten Fall auch Spaß macht) und weniger, ob das Ganze dann in 5 Jahren (wenn hoffentlich mal das Spieldesign steht) als P2W klassifiziert werden kann oder nicht.

[WedgeAntilles]

Ich vermute das mit der "90/10 NPC/Player ratio" hast du noch nicht mitbekommen..?
Ach Gott, bist du echt so unbedarft?
Was sagt das denn aus?
Wenn ich 100 NPCs an eine Straße stelle und da läuft ein Spieler vorbei ist es 1:100 - aber wenn die NPCs nur rumstehen und "Hallo" sagen haben sie keinen Einfluss.

In wie fern die Wirtschaftskreisläufe NPC gesteuert sind weiß doch keiner.

Aber ja, vermutlich hast du recht und es wird eine völlig statische, stinklangweilige Welt in der die Spieler 0 Einfluss und 0 Relevanz haben. Und man nicht merkt ob 1 Spieler in der Welt ist oder 1000. Also ein reines Singleplayerspiel ohne Interaktion.

Ihr behauptet doch immer wie geil SC überall werden soll, was man alles tun können soll, beeinflussen und so weiter.

Aber bei der Diskussion Pay 2 Win hat man jetzt plötzlich keinerlei Einfluss.

Entscheidet euch mal, dieses "Diskussionsniveau" kenne ich auch von meinem Neffen. Der ist 5...

[Marodeur]

Sie wollen jedenfalls kein EVE 2.0 wo Spieler mal eben eine Wirtschaft crashen. Und wegen der NPC Verteilung durch Missionen etc. gabs auf der Citizencon ein Video zu. Ist halt eher trockener Stoff.


EDIT:
Vielleicht hilft das hier weiter.

https://www.youtube.com/watch?v=kKgPjJwHf_k

[erlgrey]

Ach Gott, bist du echt so unbedarft?
Was sagt das denn aus?
Wenn ich 100 NPCs an eine Straße stelle und da läuft ein Spieler vorbei ist es 1:100 - aber wenn die NPCs nur rumstehen und "Hallo" sagen haben sie keinen Einfluss.

In wie fern die Wirtschaftskreisläufe NPC gesteuert sind weiß doch keiner.

Aber ja, vermutlich hast du recht und es wird eine völlig statische, stinklangweilige Welt in der die Spieler 0 Einfluss und 0 Relevanz haben. Und man nicht merkt ob 1 Spieler in der Welt ist oder 1000. Also ein reines Singleplayerspiel ohne Interaktion.

Ihr behauptet doch immer wie geil SC überall werden soll, was man alles tun können soll, beeinflussen und so weiter.

Aber bei der Diskussion Pay 2 Win hat man jetzt plötzlich keinerlei Einfluss.

Entscheidet euch mal, dieses "Diskussionsniveau" kenne ich auch von meinem Neffen. Der ist 5...


so soll es auch werden, gibt ja auch schon paar Infos zur SC Economy:
https://www.youtube.com/watch?v=_8VFw1F-olQ
Wobei der Einfluss der Spieler grundsätzlich kleiner sein soll, als der der NPCs, weil es einfach mehr sind.


;D

[IchoTolot]

In wie fern die Wirtschaftskreisläufe NPC gesteuert sind weiß doch keiner.

Dafür haben sie auf der Con doch Quantum vorgestellt. Quasi eine Echtzeitsimulation was grade am server passiert. Da kann man einfach lenkend eingreifen wenn etwas aus dem ruder läuft.

Einfach mal schauen:

J46wYc0iCfE

[Hammer des Thor]

Ich wiederhole mich.
Es kommt darauf an, in wie fern die Spieler Einfluss auf das Universum haben in Star Citizen.
Wie gesagt, wenn da alles statisch ist und die Spieler auf Preise und Güter keinen Einfluss haben - ok.
Aber z.B. bei Eve Online haben die Spieler massiven Einfluss auf die Güter, die Preise und so weiter.

Und dann haben große Spieler eben auf dich großen Einfluss.
Weil die durch Skaleneffekte und schiere Masse die Preise stark nach unten drücken.
Die können dann Frachtraten anbieten, für die du mit deinem winzigen Schiff halt nicht mehr konkurrieren kannst.
Da kannste dir plötzlich gar nichts mehr erspielen, wenn die Frachtmargen sehr gering sind.


Vergleichen mir das mal mit Reallife: Auch hier gibts ja "PVP" namens Kapitalismus/Marktwirtschaft. Nach Deiner Logik müssten alle Speditionen die Flotten von Lieferwagen unterhalten seit Jahrzehnten Pleite sein, da Lieferwagen ja keine Change gegen riesige Trucks haben die bestimmt das 100-fache an Kapazität haben. Solche "Brummies" gibt es ja seit Jahrzehnten. trotzdem sehe ich jeden Tag Lieferwagen von Speditionen. Warum soll es dann in SC nicht möglich sein mit ner Freelancer oder Cutlass Black gewinnbringend Ware zu transportieren? Bedenke auch dass die ganz grosse Cargo-Schiffe nicht auf Planeten oder Monden landen können mit ihrer Fracht, womit diese dann mit kleinen Schiffen bei Transporten von oder nach Planeten nicht "mithalten" können!


Und dass du sämtliche Kampfinhalte (Pirat, Eskorte...) vergessen kannst wenn du kein starkes Schiff hast ist ja selbsterklärend.
Nö ist es nicht. Du hast ja "Escorte" selber angesprochen. Klar ist dass man als Einzelspieler mit einen 1 Mann Jäger kaum gegen eine grosse Schwadron ankommt egal ob PVP oder PVE! Aber in der Gruppe wird man sehr wohl mit vielen kleinen Schiffen ein Großkampfschiff besiegen können. SC ist Multiplayer und ich möchte auch lieber nen Kampfjet steuern als nen Grosskamfschiff!

Auch Mining oder anderes wirtschaften kann ich vergessen - wenn Spieler die das zehn- oder hundertfache wie ich an Erz und Co herstellen / abbauen und die Preise dafür in Bereiche gehen, bei denen der Produzent nur noch durch Masse verdienen kann.
Siehe Eve-Online, da passiert genau das.
In Eve haben Spieler auch 100% Einfluss auf die Wirtschaft. In SC kann die Orion das ganz grosse Mining Schiff z.B. nur Asteroiden minen nicht auf Planeten/Monden. Dass der Gewinn nat viel höher ist mit nen riesen Miner liegt auf der Hand, was nicht heisst dass sich mining mit ner Prospector nicht lohnen wird. Dann kann ich mir als Prospector-Miner eben keine Penthouse Wohnung in Terra Prime leisten und auch nicht ein Dutzend eig. Outposts , Spass am Spiel werde ich trotzdem haben können!


Noch mal: Wenn die Spieler keinen Einfluss auf dieses Zeug haben und quasi jeder Spieler sein Singleplayer spiel spielt, in dem halt ein paar andere Leute rumhüpfen - ja, dann macht es tatsächlich (in manchen Bereichen) keinen Unterschied.

So wird Star Citizen aber nicht vermarktet. Für die Singleplayer-Erfahrung sei ja SQ 42 zuständig.

Ich glaube Du hast es immer noch nicht verstanden, natürlich haben Spieler AUCH Einfluss, man wird aus alleine Spass haben können und was verdienen können in der Gruppe aber mehr. Natürlich kann man in der Gruppe mehr erreichen, das ist aber kein P2W deshalb!
Es gibt auch jede Menge Missionen für Einzelspieler!

[pollux]

Naja, wenn ich SC als reines Singleplayerspiel betrachte, bei dem halt vielleicht ein echter Spieler mal an mir vorbeifliegt - dann ist es sicherlich egal.

Ich hatte bisher aber SC immer so verstanden, dass die Spieler an sich das Universum kreieren und bevölkern sollen.
Und NPCs nur ein kleiner Teil sind.

Wenn aber die Spieler z.B. Piraten / Eskorte stellen sollen, wenn Spieler ein wichtiger Teil im Warenkreislauf spielen sollen - dann ist es selbstverständlich wichtig, ob ich als normaler Spieler überhaupt Pirat werden kann. Oder Eskorte fliegen. Oder versuchen kann ein Wirtschaftsimperium aufzubauen. Oder ein reicher Händler werden.
Wenn ich da ohne viel Geld reinzustecken nur quasi selber ein NPC bin (also völlig irrelevant und ohne Einfluss) - naja, dann beeinflusst mich das doch ganz ordentlich?

Wenn ich für egal welches "Ziel" (Händler, Kämpfer, Miner, Erforscher) hunderte von Stunden grinden muss um die dafür guten Schiffe zu bekomemn - beeinflusst mich das nicht?

Aus PvP- und Competition-Sicht hast du absolut Recht - jede Art von kaufbaren Spielfortschritt verzerrt die Wettbewerbsverhältnisse. Und aus dieser Sicht ist SC nicht mehr zu retten.

Achtung, jetzt wird's kontrovers:
Ich hasse PvP in MMOs.
Wenn ich competition will, dann in der art von "klassischen" shootern - ohne levelaufstieg, Item-Progression oder anderem wettbewerbsverzerrendem bullshit. Einfach nur skill vs skill.
In MMOs will ich mich nur mit Gleichgesinnten der Spielwelt stellen - klassisches PvE.
Den meisten positiven Stimmen hier dürfte es ähnlich gehen.

SC wird aber als eine Art "Jack of all trades" vermarktet, die eierlegende Wollmilchsau. Und damit kann es nur scheitern. Ich kann deshalb die Kritiker durchaus nachvollziehen.
Man sollte aber auch akzeptieren, dass viele Spieler schon seit Jahren hunderte Stunden in der Spielwelt verbringen ... und dabei sogar Spaß haben :eek: (gilt für mich nur sehr eingeschränkt - ich bekomme bei jedem bug einen Brechreiz).

[Hammer des Thor]

Bei dem Ganzen bitte auch auch bedenken, dass die aliens nicht von Spielern gespielt werden können und die Vanduul der Hauptfeind ist. Somit ist das ganze viel mehr PVE-lastig. PVP in Schachten wirds hauptsächlich Citizens gegen Piraten geben, Citizen-Orgas v.s. Citizen Orgas bekommen ja crimestat und Gefängnis, diese werden sich in UEE-Gebieten also eher selten bekämpfen.


Ansonsten kann man auch auch in GTA5 online Ingamewährung gegen "Echtgeld" kaufen , wurde mir direkt auf der Rockstar-Seite angeboten. Trotzdem ist GTA 5 sehr erfolgreich, warum sollte das in SC nicht gehen?

[N0Thing]

Aus PvP- und Competition-Sicht hast du absolut Recht - jede Art von kaufbaren Spielfortschritt verzerrt die Wettbewerbsverhältnisse. Und aus dieser Sicht ist SC nicht mehr zu retten.

Achtung, jetzt wird's kontrovers:
Ich hasse PvP in MMOs.
Wenn ich competition will, dann in der art von "klassischen" shootern - ohne levelaufstieg, Item-Progression oder anderem wettbewerbsverzerrendem bullshit. Einfach nur skill vs skill.
In MMOs will ich mich nur mit Gleichgesinnten der Spielwelt stellen - klassisches PvE.
Den meisten positiven Stimmen hier dürfte es ähnlich gehen.

SC wird aber als eine Art "Jack of all trades" vermarktet, die eierlegende Wollmilchsau. Und damit kann es nur scheitern. Ich kann deshalb die Kritiker durchaus nachvollziehen.
Man sollte aber auch akzeptieren, dass viele Spieler schon seit Jahren hunderte Stunden in der Spielwelt verbringen ... und dabei sogar Spaß haben :eek: [...] .

Treffend zusammengefasst, so sehe ich das größtenteils auch. (y):smile:

[Monger]

Man sollte aber auch akzeptieren, dass viele Spieler schon seit Jahren hunderte Stunden in der Spielwelt verbringen ... und dabei sogar Spaß haben :eek: (gilt für mich nur sehr eingeschränkt - ich bekomme bei jedem bug einen Brechreiz).
Ich glaube, das habe ich mittlerweile verstanden. Ehrlich gesagt denke ich, kaum ein Spiel kann so unfertig sein, als dass es nicht irgendjemand spielen möchte und dabei Spaß hat. Und wie gesagt, ich kann mir gut so eine Art Modelleisenbahnmentalität vorstellen, die schon jetzt sehr gut erfüllt wird.

Die Frage ist: wieviele Leute sind das, und wie zahlungswillig sind die? Ist die Nische schon gefüllt, oder erst gerade angekratzt?

[IchoTolot]

Aus PvP- und Competition-Sicht hast du absolut Recht - jede Art von kaufbaren Spielfortschritt verzerrt die Wettbewerbsverhältnisse. Und aus dieser Sicht ist SC nicht mehr zu retten.

Sehe ich nicht so. Hier wird völlig überbewertet, dass es heute die Möglichkeit gibt sich gegen echtes Geld große Schiffe zu kaufen und man diese dann schon besitzt wenn das Spiel live geht.

Angesichts der Übermacht der NPCs wird das gar keine Rolle spielen. Menschliche Spieler werden gar nicht die Möglichkeit haben derartig Einfluss zu nehmen, dass ihre erkauften Schiffe un Items Ihnen einen eklatanten Vorteil bieten werden. Der Einfluss von Spielern oder Orgas wird im Verhältnis so gering sein, dass man ihn auf eine Stufe mit Spielern setzen kann, die ebenfalls Solo und ohne Alles das Spiel beginnen. Davon gehe ich stark aus.

Quantum bietet alle diese Möglichkeiten der direkten Einflussnahme um Ausreißer durch Spieler direkt wieder auszugleichen. Das kann man auch einfach mit Algorithmen machen. Wenn sich eine Orga versucht ein System unter den Nagel zu reißen oder so, dann wird Quantum das eben registrieren und automatisch verstärkt dort UEE Schiffe spawnen die dem solange entgegenwirken bis die Orga aufgeben muss weil sie sonst komplett zerstört wird.

Das Thema "Vorteil durch gekaufte Schiffe" wird hier völlig überzogen dargestellt.

[LuckyD]

Sehe ich auch so.

Dann sind wir uns ja alle einig: Star Citizen wird der Hammer und dieser Thread kann geschlossen werden. :ubeer:

[Nazar]

Sehe ich nicht so. Hier wird völlig überbewertet, dass es heute die Möglichkeit gibt sich gegen echtes Geld große Schiffe zu kaufen und man diese dann schon besitzt wenn das Spiel live geht.

Angesichts der Übermacht der NPCs wird das gar keine Rolle spielen. Menschliche Spieler werden gar nicht die Möglichkeit haben derartig Einfluss zu nehmen, dass ihre erkauften Schiffe un Items Ihnen einen eklatanten Vorteil bieten werden. Der Einfluss von Spielern oder Orgas wird im Verhältnis so gering sein, dass man ihn auf eine Stufe mit Spielern setzen kann, die ebenfalls Solo und ohne Alles das Spiel beginnen. Davon gehe ich stark aus.

Quantum bietet alle diese Möglichkeiten der direkten Einflussnahme um Ausreißer durch Spieler direkt wieder auszugleichen. Das kann man auch einfach mit Algorithmen machen. Wenn sich eine Orga versucht ein System unter den Nagel zu reißen oder so, dann wird Quantum das eben registrieren und automatisch verstärkt dort UEE Schiffe spawnen die dem solange entgegenwirken bis die Orga aufgeben muss weil sie sonst komplett zerstört wird.

Das Thema "Vorteil durch gekaufte Schiffe" wird hier völlig überzogen dargestellt.

Könntest du bitte einen Link einstellen, im dem CIG deine Behauptung wiederholt. Mir ist bis jetzt nur das Gegenteil bekannt. Es kann natürlich sein, dass ich verpasst habe, dass es kein PvP mehr geben wird und selbst dann gibt es, wie in jedem MMO immer noch den erkauften Zeitvorteil und diesen auch nur alleine, wenn die Spieler wirklich keinen Einfluss auf die Marktwirtschaft haben werden.
Das alles würde dann aber wieder der Kernsaussage CIGs und CR widersprechen, von wegen PvP, Piraten, Gefängnisse, Kopfgeld für Spieler, etc.
Aber hey, wird schon so stimmen. Gibt berstimmt keine Vorteile wenn jemand mit der dicken Brieftasche ein Raumschiff, was andere in Jahren erfarmen könnten, sich sofort kauft..... war ja noch nie so in einem MMO... niemals nicht... :wink:

[[dzp]Viper]

Wo hat er geschrieben, dass es kein PvP geben wird? Wo ließt du das aus dem von dir zitierten Text raus?
Er hat nur gesagt, dass die Wahrscheinlichkeit ständig in PvP Situationen zu geraten eher gering ist, da die NPC Dichte viel viel höher ist.

[GSXR-1000]

Viper;12214416']Wo hat er geschrieben, dass es kein PvP geben wird? Wo ließt du das aus dem von dir zitierten Text raus?
Er hat nur gesagt, dass die Wahrscheinlichkeit ständig in PvP Situationen zu geraten eher gering ist, da die NPC Dichte viel viel höher ist.
Die Argumentation ist, auch wenn ihr sie tausendmal wiederholt, sinnfrei.
Die NPCs sind genau das, was sie in anderen MMOs auch sind. Füllmaterial. In SC noch weitaus wichtiger als in anderen Games, weil die Spielumgebung ansonsten primär grenzenlose Ödnis bietet. Das All ist nunmal zu 99.999999% mit Leere erfuellt.
Und natuerlich wird genau das passieren, was in anderen MMOs auch geschieht, es werden sich Treffpunkte ergeben, an denen sich Spieler versammeln, und viele Leute werden sich einen Spass daraus machen, neuralgische Punkte (Sprungpunkte, Planetenumgebung etc) zu besetzen, um alle die dort vorbeikommen aus dem All zu pusten. Dabei ist es dann vollkommen egal, wieviele NPCs da vielleicht zusaetzlich noch da sind. Das haben andere MMOs gezeigt.

Desweiteren redet ihr immer von "Ankündigungen" des Ankündigungsweltmeisters, was irgendwann wie sein soll. Abgesehen davon das diese Versprechungen sich gerne mal selbst widersprechen bzw auch gerne morgen mal genau andersrum "gemeint sind", ist es die deutlich geschicktere Variante, aus den gemachten Erfahrungen und aufgrund der Historie der Person CR einfach mal von den JETZT sichtbaren Tatsachen auszugehen. Stand jetzt haben wir ein P2Win System vom allerfeinsten, was CIG auch nach kraeften pusht und massiv monetarisiert. Da man am Tropf dieser Einnahmen haengt gibt es auch keinen rationalen Anhaltspunkt darauf zu setzen, das sich das aendert.

[Gauß]

PvP wurde von Anfang an als zentraler Bestandteil von SC beworben. Das grosse Interesse daran kann auch in der Alpha beobachtet werden.

Für die Wenigen die sich für "Second Life im Weltraum" ohne PvP interessieren sind die Schiffskaeufe ein klarer Sozialisierungsbonus und somit auch Pay2Win.

Auch der Arena Commander wird noch immer vordergruendig beworben, in welchem auch Pay2Win in reinster Form herrscht. Dort treten nicht nur Spieler mit gekauften Schiffen gegen Spieler ohne diese an, sondern es wird sogar erspielten Schiffen die Moeglichkeit einer Anpassung der Ausruestung verwehrt.

Star Citizen ist eindeutig eines der perversesten Beispiele von Pay2Win. Es ist daher nicht mehr moeglich aus dem Spiel ein fair herausforderndes MMO zu schaffen.

[Nazar]

Sehe ich auch so.

Dann sind wir uns ja alle einig: Star Citizen wird der Hammer und dieser Thread kann geschlossen werden. :ubeer:

Einfach auch mal das vom ihm zitierte, das, worauf er Bezug nahm, auch lesen. Dort geht es um PvP und seine Antwort darauf ist, dass er es nicht so sieht.
Ist es wirklich so schwer vernünftig miteinander zu diskutieren? :confused:
Die ganze Diskussion ist von der Seite der "No-P2W Fraktion" nur noch maximal peinlich.
Da wird von einem Widerspruch zum andere gehüpft, gerade so wie es genau in diesem Moment zu passen hat.
Einmal wird es eine Marktwirtschaft geben, die die Spieler untereinander beeinflussen können und man soll sich gedulden, da sowas Zeit braucht, dann wieder, wenn es um P2W geht, ist das alles nicht mehr wahr. Und exakt die Personen, die all die Verzögerungen mit der Komplexität, dem PvP, der Kopfgeldjagd, dem Handel, etc. pp. begründen, sagen jetzt "das wird es doch alles so gar nicht geben“. Jetzt ist SC kein MMO mehr, mit riesigen PvP Schlachten oder wo man untereinander handeln kann. Nein, jetzt ist es plötzlich ein reines Singlerplayer Spiel in einem MMO Universum wo es überhaupt keinen Einfluss untereinander gibt.
Merkt ihr eigentlich nicht, dass ihr euch ständig in Widersprüche verstrickt?
Ok, ein Spiel, in dem jeder mit Geld Vorteile kaufen kann, die unmittelbar wirken, egal in welchem Bereich, sind kein P2W (Pay to Win = Mit Echtgeld bezahlen, um zu gewinnen). :freak: ;D

[Monsta]

Einfach auch mal das vom ihm zitierte, das, worauf er Bezug nahm, auch lesen. Dort geht es um PvP und seine Antwort darauf ist, dass er es nicht so sieht.
Ist es wirklich so schwer vernünftig miteinander zu diskutieren? :confused:
Die ganze Diskussion ist von der Seite der "No-P2W Fraktion" nur noch maximal peinlich.
Da wird von einem Widerspruch zum andere gehüpft, gerade so wie es genau in diesem Moment zu passen hat.
Einmal wird es eine Marktwirtschaft geben, die die Spieler untereinander beeinflussen können und man soll sich gedulden, da sowas Zeit braucht, dann wieder, wenn es um P2W geht, ist das alles nicht mehr wahr. Und exakt die Personen, die all die Verzögerungen mit der Komplexität, dem PvP, der Kopfgeldjagd, dem Handel, etc. pp. begründen, sagen jetzt "das wird es doch alles so gar nicht geben“. Jetzt ist SC kein MMO mehr, mit riesigen PvP Schlachten oder wo man untereinander handeln kann. Nein, jetzt ist es plötzlich ein reines Singlerplayer Spiel in einem MMO Universum wo es überhaupt keinen Einfluss untereinander gibt.
Merkt ihr eigentlich nicht, dass ihr euch ständig in Widersprüche verstrickt?
Ok, ein Spiel, in dem jeder mit Geld Vorteile kaufen kann, die unmittelbar wirken, egal in welchem Bereich, sind kein P2W (Pay to Win = Mit Echtgeld bezahlen, um zu gewinnen). :freak: ;D


Kann man EvE-Online, WOW oder ähnliches tatsächlich gewinnen?
Wenn ja was muss man aus Deiner Sicht tun um zu gewinnen?
Ich checke nicht woraus Iher hinaus wollt, habt Ihr schonmal ein MMO mit PvP Anteil gespielt?

[erlgrey]

competitive pvp findet auch aktuell in SC manchmal statt, mit klaren Regeln, im AC Freeflight und oft mit rec schiffen und default loadout, auch wenn einem CIG es nicht leicht macht, es gibt tatsächlich noch einen kleinen kümmerlichen rest der so etwas alle heiligen Zeiten organisiert.
Da ist p2w tatsächlich gar kein Thema, abgesehen davon, dass es extrem peinlich wäre mit irgendeinem op p2w setup anzutanzen, würdest du damit einfach nicht mitspielen dürfen weil man sich eben an gewisse Regeln zu halten hat. (welches schiff, welches loadout, missiles ja/nein, ag oder fixed,..)

Random pvp in AC oder PU ist vieles aber hat nichts mit competitive oder fairness zutun.
Anzahl der Leute extrem relevant, echtes 1:1 ist da generell seltener.. idR. mischen sich die meisten als >3. Partei in bestehende Fights ein als selbst etwas zu starten.
Im PU kommt es natürlich zu komplett unfairen Situationen, sei es eben die Anzahl der Leute, oder jemand in einer op mustang hat sich eine prospector als opfer auserkoren, einer in gladius schießt einer connie in der atmosphäre die thruster weg und schaut zu wie sie auf den Planeten crasht... Ganz ehrlich, genau so etwas erwarte ich mir in einem sandbox-mmo.

Aber erst mal musst jemanden außerhalb einer armistic zone in diesem riesigen universe finden und so erwischen, dass er nicht mit QT wegspringen kann..
Wenn man ersthaft mal paar pvp bounty missionen probiert hat, weiß man wie relevant pvp im PU tatsächlich ist, und wie sehr hier p2w ein thema ist.


Schiffe verändern sich, ihre stats, zwischen den patches oft recht massiv.
Oder einfach die dazugehörende Mechanik, manchmal sind Schilde op, manchmal wieder relativ irrelevant, Missiles broken oder op da cm nicht funktionieren..
Ich denke man hat noch ein paar Jahre bevor man sich wegen p2w ausweinen kann, oder eben nicht. Aber spannend wie viele hier glauben, sie haben das fertige Spiel gesehen, dass ihrer Meinung nach eh nie fertig wird, und können irgendwas aufgrund von irgendwelchen twich streams und stupiden foren posts beurteilen. ;)


Ich persönlich denke, ingame moneysink wird das hauptsächlich das upgraden und instandhalten der Schiffe, das die initialen Schiffskosten deutlich übersteigt. (egal ob man jetzt $ oder UEC zahlt)

[Gauß]

Kann man EvE-Online, WOW oder ähnliches tatsächlich gewinnen?
Wenn ja was muss man aus Deiner Sicht tun um zu gewinnen?
Ich checke nicht woraus Iher hinaus wollt, habt Ihr schonmal ein MMO mit PvP Anteil gespielt?Es ist wirklich daemlich wie die Pro-Pay2Win-SC-Fraktion mit einer unterschwelligen "Argumentation" eines Mangels einer Siegerehrung im Spiel glaubt auch nur irgendwen zu ueberzeugen!

Ein Spieler mit hunderten Euro Ausgaben im Spiel wird immer einen gewaltigen Vorteil gegenueber einem Spieler mit gleichem Zeitaufwand und Koennen haben, da PvP im Kampf und der Wirtschaft schon immer zentrale Elemente von SC sein sollten. Das ist die Quintessenz von Pay2Win.

Da diese Geldkaeufe dank der LTI fuer die Ewigkeit unantastbar gemacht wurden, kann dieser Vorteil nicht mehr im Spiel umgangen werden. Wollte man in SC eine langanhaltend fesselnde Progressionen durch moegliche schwerwiegende Verluste realisieren (so wie in allen erfolgreichen PvP MMO's), koennte man dies auf die gekauften Schiffe mit LTI nicht anwenden, was den bereits hohen Schweregrad von Pay-to-Win in SC multipliziert!


erlgrey: Du kannst noch tausendfach die absurde Unwahrheit behaupten, PvP sei auch nur ansatzweise unwichtig im Spiel. Niemand wird dir glauben! Genauso glaubt dir niemand die absurde Behauptung dass die Werte von leicht erspielbaren Ausruestungselementen auch nur im Entferntesten dem von $1000-Schiffen deutlich uebertreffen werden! Das waere nicht nur extrem unplausibel, sondern wuerde die Geldgeber in Rage versetzen!

[GSXR-1000]

Es ist wirklich daemlich wie die Pro-Pay2Win-SC-Fraktion mit einer unterschwelligen "Argumentation" eines Mangels einer Siegerehrung im Spiel glaubt auch nur irgendwen zu ueberzeugen!

Ein Spieler mit hunderten Euro Ausgaben im Spiel wird immer einen gewaltigen Vorteil gegenueber einem Spieler mit gleichem Zeitaufwand und Koennen haben, da PvP im Kampf und der Wirtschaft schon immer zentrale Elemente von SC sein sollten. Das ist die Quintessenz von Pay2Win.

Da diese Geldkaeufe dank der LTI fuer die Ewigkeit unantastbar gemacht wurden, kann dieser Vorteil nicht mehr im Spiel umgangen werden. Wollte man in SC eine langanhaltend fesselnde Progressionen durch moegliche schwerwiegende Verluste realisieren (so wie in allen erfolgreichen PvP MMO's), koennte man dies auf die gekauften Schiffe mit LTI nicht anwenden, was den bereits hohen Schweregrad von Pay-to-Win in SC multipliziert!


erlgrey: Du kannst noch tausendfach die absurde Unwahrheit behaupten, PvP sei auch nur ansatzweise unwichtig im Spiel. Niemand wird dir glauben! Genauso glaubt dir niemand die absurde Behauptung dass die Werte von leicht erspielbaren Ausruestungselementen auch nur im Entferntesten dem von $1000-Schiffen deutlich uebertreffen werden! Das waere nicht nur extrem unplausibel, sondern wuerde die Geldgeber in Rage versetzen!
PvP wird allein schon deshalb relevant sein, egal was der graue erzaehlt, da wie bei allen bisherigen MMOs Gruppen neuralgische Punkte und Gebiete schlicht besetzen und kontrollieren werden. Frag mal kollegen miami nice was sein plan in SC ist. Und die werden schlicht jeden mit underpowered schiffen (und auch gruppen) schlicht aus dem Verse blasen bevor auch nur n Flucht zu denken ist. Das gab und gibt es in eve und gibt es in jedem MMO. Aber natuerlich, weil SC ja wirklich in jedem Aspekt anders und besser ist, dort natuerlich nicht. Und wenn eins in MMOs nicht verbreitet ist, dann fairness so wie du es schilderst. Nochmal, kollegen wie Miami haben hier ausgiebig geschildert worum es ihnen im spiel geht ubd warum in ihren Orgs jedes relevante schiff gekauft wird. Und das ist die Masse der Hardcore gamer.

[ChaosTM]

https://www.youtube.com/watch?v=wkp10xR_9fM

Icho Tolot hat das ein paar Posts weiter oben erklärt wie das gehandhabt werden wird...

[Evil Ash]

Frag mal kollegen miami nice was sein plan in SC ist. Und die werden schlicht jeden mit underpowered schiffen (und auch gruppen) schlicht aus dem Verse blasen ...

Und wenn er uns dann aus dem All geblasen hat ... macht er das nur, um das Prison-Gameplay kennenzulernen? Um sich mit der UEE anzulegen? Um sich mit den Vanduul anzulegen?

Also in Star Citizen gibt es nichts zu gewinnen, deshalb kein P2W. Sollte eigentlich einleuchtend sein.

Und generell die "TRAVEL WARNINGS" beachten:
https://robertsspaceindustries.com/comm-link/spectrum-dispatch/17193-Galactic-Guide-Hadrian-System

Das gilt für die mit den "dicken" Schiffen sowie für die mit den Starterschiffen.

[Monsta]

Es ist wirklich daemlich wie die Pro-Pay2Win-SC-Fraktion mit einer unterschwelligen "Argumentation" eines Mangels einer Siegerehrung im Spiel glaubt auch nur irgendwen zu ueberzeugen!

Ein Spieler mit hunderten Euro Ausgaben im Spiel wird immer einen gewaltigen Vorteil gegenueber einem Spieler mit gleichem Zeitaufwand und Koennen haben, da PvP im Kampf und der Wirtschaft schon immer zentrale Elemente von SC sein sollten. Das ist die Quintessenz von Pay2Win.

Da diese Geldkaeufe dank der LTI fuer die Ewigkeit unantastbar gemacht wurden, kann dieser Vorteil nicht mehr im Spiel umgangen werden. Wollte man in SC eine langanhaltend fesselnde Progressionen durch moegliche schwerwiegende Verluste realisieren (so wie in allen erfolgreichen PvP MMO's), koennte man dies auf die gekauften Schiffe mit LTI nicht anwenden, was den bereits hohen Schweregrad von Pay-to-Win in SC multipliziert!


erlgrey: Du kannst noch tausendfach die absurde Unwahrheit behaupten, PvP sei auch nur ansatzweise unwichtig im Spiel. Niemand wird dir glauben! Genauso glaubt dir niemand die absurde Behauptung dass die Werte von leicht erspielbaren Ausruestungselementen auch nur im Entferntesten dem von $1000-Schiffen deutlich uebertreffen werden! Das waere nicht nur extrem unplausibel, sondern wuerde die Geldgeber in Rage versetzen!


Ich habe nie behauptet das Pvp unwichtig ist, ich zocke MMO ausschlichlich wegen Pvp. Ich spiele seit 15 Jahre Eve, mache nur Pvp.

Nur Anfänger denken die könnten mit nem dicken Schiff dominieren.
PvP in MMO geht oft über über die Anzahl der Spieler.

Mit 200 Anfängerschiffen an ne Schlüsselstelle stellen und jeden Instan der vorbeikommt. Da bringt dir das beste Schiff nix, die Anfänger haben auch nix zu verlieren. Das wird bestimmt passieren wenn irgednwelche Piraten in "über" Schiffen das All unsicher machen.

Bei großen "fairen" Schlachten geht auch viel über die Anzahl, wenn der Gegener mit 50 Schifft kommt, wird man die selten versuchen mit die 20 Auszuschalten. Da rotten sich dann auch 50 zusammen, und wenn man unterlegenes Material hat, bringt man halt mehr.
Ihr untschätzt wie sich Spieler in MMO organisieren.
In der Alliance in der ich gerade bin können sich mal gerne 1000 Spieler einloggen um was zu verteidigen. Nur mal so als Beispiel.

Die dicken Schiffe in EvE waren früher so mega teuer, da ist nen 1000€ SC Schiff ein schnapper gegen. Und trotzdem ist EvE gebalanced.

[erlgrey]

damit wär das thema p2w endlich abgehakt, freut mich. :D

[Gauß]

Ich habe nie behauptet das Pvp unwichtig ist, ich zocke MMO ausschlichlich wegen Pvp. Ich spiele seit 15 Jahre Eve, mache nur Pvp.

Nur Anfänger denken die könnten mit nem dicken Schiff dominieren.
PvP in MMO geht oft über über die Anzahl der Spieler.

Mit 200 Anfängerschiffen an ne Schlüsselstelle stellen und jeden Instan der vorbeikommt. Da bringt dir das beste Schiff nix, die Anfänger haben auch nix zu verlieren. Das wird bestimmt passieren wenn irgednwelche Piraten in "über" Schiffen das All unsicher machen.

Bei großen "fairen" Schlachten geht auch viel über die Anzahl, wenn der Gegener mit 50 Schifft kommt, wird man die selten versuchen mit die 20 Auszuschalten. Da rotten sich dann auch 50 zusammen, und wenn man unterlegenes Material hat, bringt man halt mehr.
Ihr untschätzt wie sich Spieler in MMO organisieren.Weil es eventuell moeglich ist mit 200 Auroras eine Hammerhead zu besiegen, ist SC kein PayToWin?

Die dicken Schiffe in EvE waren früher so mega teuer, da ist nen 1000€ SC Schiff ein schnapper gegen. Und trotzdem ist EvE gebalanced.Die gekauften Schiffe in Star Citizen koennen im Gegensatz zu EvE aufgrund der lebenslangen Versicherung (LTI) nicht verloren werden! Wann begreifst du das mal endlich?!
Wollte CIG wie in EvE ernsthaft eine langanhaltend fesselnde Progressionen ermeoglichen, duerften sie keine LTI fuer erspielte Schiffe erlauben, was den Schweregrad von Pay-to-Win in SC sogar multiplizieren wuerde, eben weil einige dies bereits unwiderrufbar fuer hunderte Euro erkauft haben!


https://www.youtube.com/watch?v=wkp10xR_9fM

Icho Tolot hat das ein paar Posts weiter oben erklärt wie das gehandhabt werden wird...Was hat die falsche Darstellung von SC als Single-Player-Spiel mit einer Erklaerung zu tun?

Und wenn er uns dann aus dem All geblasen hat ... macht er das nur, um das Prison-Gameplay kennenzulernen? Um sich mit der UEE anzulegen? Um sich mit den Vanduul anzulegen?

Also in Star Citizen gibt es nichts zu gewinnen, deshalb kein P2W. Sollte eigentlich einleuchtend sein.

Und generell die "TRAVEL WARNINGS" beachten:
https://robertsspaceindustries.com/comm-link/spectrum-dispatch/17193-Galactic-Guide-Hadrian-System

Das gilt für die mit den "dicken" Schiffen sowie für die mit den Starterschiffen.Star Citizen soll laut Evil Ash ein oedes Coop-Singplayer-Spiel werden, ohne lohnenswertem PvP und ohne tatsaechlich beeinflussbarer Wirtschaft. Wir haben es alle gehoert! Was fuer ein "trolliger" Star Citizen "Hater"!

Es ist schon sehr ulkig wie die Pay2Win-Befuerworter total offensichtliche Unwahrheiten hundertfach wiederholen.

[ChaosTM]

SC =/ EVE

[Monsta]

Weil es eventuell moeglich ist mit 200 Auroras eine Hammerhead zu besiegen, ist SC kein PayToWin?

Die gekauften Schiffe in Star Citizen koennen im Gegensatz zu EvE aufgrund der lebenslangen Versicherung (LTI) nicht verloren werden! Wann begreifst du das mal endlich?!
Wollte CIG wie in EvE ernsthaft eine langanhaltend fesselnde Progressionen ermeoglichen, duerften sie keine LTI fuer erspielte Schiffe erlauben, was den Schweregrad von Pay-to-Win in SC sogar multiplizieren wuerde, eben weil einige dies bereits unwiderrufbar fuer hunderte Euro erkauft haben!


Was hat die falsche Darstellung von SC als Single-Player-Spiel mit einer Erklaerung zu tun?

Star Citizen soll laut Evil Ash ein oedes Coop-Singplayer-Spiel werden, ohne lohnenswerten PvP und ohne tatsaechlich beeinflussbarer Wirtschaft. Wir haben es alle gehoert! Was fuer ein "trolliger" Star Citizen "Hater"!

Es ist schon sehr ulkig wie die Pay2Win-Befuerworter total offensichtliche Unwahrheiten hundertfach wiederholen.


LTI bzw Ship reimburstment haben große Aliancen in Eve auch. CCP gibt dir ja nur nen teil wenn Du platzt, die Alliance bezahlt Dir den Rest.
Da machen nur große Aliancen bzw Corps die sich das leisten können, und greift idR bei teuren Schiffen. Ist natürlirlich nicht ganz mit LTI gleichzusetzen.

Ich habe aber immer noch nicht kapiert wie Ihr gewinnen wollt wenn Ihr ein super Schiff habt. Das müsst Ihr mir mal erklären.

[GSXR-1000]

Und wenn er uns dann aus dem All geblasen hat ... macht er das nur, um das Prison-Gameplay kennenzulernen? Um sich mit der UEE anzulegen? Um sich mit den Vanduul anzulegen?

Also in Star Citizen gibt es nichts zu gewinnen, deshalb kein P2W. Sollte eigentlich einleuchtend sein.

Und generell die "TRAVEL WARNINGS" beachten:
https://robertsspaceindustries.com/comm-link/spectrum-dispatch/17193-Galactic-Guide-Hadrian-System

Das gilt für die mit den "dicken" Schiffen sowie für die mit den Starterschiffen.
Wovon traeumst du eigentlich? Glaubst du im ernst das CIG sich mit den hardcore pirate orgs anlegt? Das sie die ueber UEE an die kette liegt? Die Gruppe von Gamern die faktisch das spiel bald im alleingang finanzieren? Bleib doch endlich mal realistisch. Das wird definitiv nicht passieren. Zudem: auch da wird es moeglichkeiten wie in anderen mmos auch. Zum beispiel durch die schiere masse und firepower. Da die instanzen fuer spieler begrenzt sind, gilt das auch fuer die npcs. Denk mal an ultima online. Selbst da hat es die eigentlich unsterblichen spielleiter gerissen.
Wie gesagt, du lebst in deiner traumwelt von persoenlichen wuenschen und vagen versprechen, gegen deren realisierung aber die simple faktenlage spricht. Nebenbei: das spiel wird nicht fuer die 50 euro kaeufer ausgelegt sondern fuer die whales. Die grossen orgs. Die bestimmen die richtung von gameplay, regelwerk und content. In diesem mmo mehr als in jedem anderen. Ein weiterer p2w aspekt den ihr noch deutlich zu spueren bekommen werdet. Ich sage euch vorraus, das das spiel am ende deutlich naeher an miamis vorstellungen und erwartungen ist, als an euren. Ich lass mich da gerne zitieren. CIG ist auf gedeih und verderb auf das geld und das wohlwollen der whales angewiesen.

[Gauß]

LTI bzw Ship reimburstment haben große Aliancen in Eve auch. CCP gibt dir ja nur nen teil wenn Du platzt, die Alliance bezahlt Dir den Rest.
Da machen nur große Aliancen bzw Corps die sich das leisten können, und greift idR bei teuren Schiffen. Ist natürlirlich nicht ganz mit LTI gleichzusetzen.Versicherungen in EvE kosten enorm viel Spielwaehrung, die sich oft gar nicht erst lohnt. Das ist nicht im Geringsten mit der per Echtgeld kaufbaren, lebenslangen LTI in SC vergleichbar.

Ich habe aber immer noch nicht kapiert wie Ihr gewinnen wollt wenn Ihr ein super Schiff habt. Das müsst Ihr mir mal erklären.Lohnenswertes PvP (z.B. Piraterie) und eine beeinflussbare Wirtschaft wurden von Anfang an fuer SC beworben.

Der Gewinnaspekt ist die mit Abstand populaerste Motivation in Multiplayer-Spielen: andere zu dominieren!

[GSXR-1000]

Der Gewinnaspekt ist die mit Abstand populaerste Motivation in Multiplayer-Spielen: andere zu dominieren!


THIS!

[ChaosTM]

Wie willst du in SC andere "dominieren" ?

add..: seit ihr 2 verwandt oder gar die selbe Person? :D

[GSXR-1000]

Wie willst du in SC andere "dominieren" ?
Indem du zum Beispiel komplette Gebiete und neuralgische Punkte mit deiner Org kontrollierst oder blockierst?
Hast du eigentlich jemals MMOs gespielt?
Ansonsten kann ich die Frage nicht verstehen.

"add..: seit ihr 2 verwandt oder gar die selbe Person? :D"?

Sonst noch ein Problem? Kannst aber gerne deine Vermutung gegenueber den Mods äussern. Ist leicht zu verifizieren das dem nicht so ist...
Aber interessant was so dein Problem ist...

[erlgrey]

manche wollen einfach Spaß haben und interessante Dinge mit anderen erleben. :)

LTI deckt nur das basisschiff ab, keine upgrades, keine expedite fees und das vielleicht wichtigste, keine Fracht.

frühen Unterstützern keine nicht-p2w-goodies zugestehen ist einfach lächerlich, ohne die gäbe es ja jetzt nichts, woran sich hier jeder ingame erfreuen kann. Irgendwelche Anreize musst du frühen Unterstützern einfach geben, und das ist auch legitim..
Das Geld, dass Leute 2012 reingesteckt haben, ist aus verschiedenen Gründen einfach mehr wert, als wenn jemand in paar Jahren ein fertiges Spiel kauft. ;)
Es darf einfach nicht p2w sein, aber diese Gefahr besteht ja nicht.

[GSXR-1000]

.

frühen Unterstützern keine nicht-p2w-goodies zugestehen ist einfach lächerlich, ohne die gäbe es ja jetzt nichts, woran sich hier jeder ingame erfreuen kann. Irgendwelche Anreize musst du frühen Unterstützern einfach geben, und das ist auch legitim..



Hä? Was denn nun? Erst wird hier staendig lamentiert, Es sei alles kein Kauf sondern eine SPPPPPPPPPPPPPPEEEEEEEEEEEEEEEENNNNNNNNNNDEEEEEEEEEE!
Vollkommen selbstlos und ohne erwartung einer gegenleistung? Und dann schreibst du das? Sorry, ihr macht euch mit jedem Post laecherlicher und demaskiert euch selbst.

[Monsta]

Versicherungen in EvE kosten enorm viel Spielwaehrung, die sich oft gar nicht erst lohnt. Das ist nicht im Geringsten mit der per Echtgeld kaufbaren, lebenslangen LTI in SC vergleichbar.

Lohnenswertes PvP (z.B. Piraterie) und eine beeinflussbare Wirtschaft wurden von Anfang an fuer SC beworben.

Der Gewinnaspekt ist die mit Abstand populaerste Motivation in Multiplayer-Spielen: andere zu dominieren!


Quatsch, wenn Du platzt lohnt die Versicherung immer.

In richitgen MMO kannst du allein nix dominieren. Da MMO nie fair sind, im Zweifel wirst du gegankt. Ihr vergleicht Eure FIFA oder Apex Erfahrung mit nem MMO.

Wenn sich ein paar Hundert Spieler sich zusammenschließen und ein Gebiet kontrollieren wirst Du sehen was Du alleine in ner Hammerhead machst. Nix.
Die paar hundert Spieler werder auch sehr schnell reich, da sie eh alle Astroidenfleder/Missionhubs kontrollieren. Und in Gruppen Minen und Leute für Pvp abstellen die alles verteidigen.

Ich glaube nicht das man Solo in nem Imba Schiff reich wird.

[erlgrey]

ich hab ja auch von Unterstützern gesprochen, nicht von Käufern!

[GSXR-1000]

Quatsch, wenn Du platzt lohnt die Versicherung immer.

In richitgen MMO kannst du allein nix dominieren. Da MMO nie fair sind, im Zweifel wirst du gegankt. Ihr vergleicht Eure FIFA oder Apex Erfahrung mit nem MMO.

Wenn sich ein paar Hundert Spieler sich zusammenschließen und ein Gebiet kontrollieren wirst Du sehen was Du alleine in ner Hammerhead machst. Nix.
Die paar hundert Spieler werder auch sehr schnell reich, da sie eh alle Astroidenfleder/Missionhubs kontrollieren. Und in Gruppen Minen und Leute für Pvp abstellen die alles verteidigen.

Ich glaube nicht das man Solo in nem Imba Schiff reich wird.
Du weisst schon, das die Eintrittskarte in relevante Orgs bereits jetzt ein prall gefüllter Hangar ist, mit einem deutlich vierstelligen Wert als absolutes Minimum? Bereits jetzt. Sonst bekommste von denen nicht mal nen Gruss.
Und genau das ist das System der MMOs... offensichtlich hast du nie welche gespielt... dein Apex vergleich... sorry... bitte lass das trollieren. Danke

[Langlay]

Versicherungen in EvE kosten enorm viel Spielwaehrung, die sich oft gar nicht erst lohnt. Das ist nicht im Geringsten mit der per Echtgeld kaufbaren, lebenslangen LTI in SC vergleichbar.


Hinzukommt das die Versicherung überhaupt nur bei T1 Schiffen lohnt. Bei Fraction, T2 oder T3 Schiffen lohnt Versicherung überhaupt nicht da du nur einen lächerlichen Bruchteil (<10%) des Anschaffungspreises als Versicherung bekommst.

Wenn sich ein paar Hundert Spieler sich zusammenschließen und ein Gebiet kontrollieren wirst Du sehen was Du alleine in ner Hammerhead machst. Nix.
Die paar hundert Spieler werder auch sehr schnell reich, da sie eh alle Astroidenfleder/Missionhubs kontrollieren. Und in Gruppen Minen und Leute für Pvp abstellen die alles verteidigen.

Werden sie nicht, weil es finden sich dann ein paar hundert andere Spieler und versuchen denen die das Gebiet kontrollieren alles wegzunehmen. Oder alternativ spaltet sich die Gruppe der paar Hundert Spieler und bekriegt sich dann gegenseitig.

[GSXR-1000]

ich hab ja auch von Unterstützern gesprochen, nicht von Käufern!
Unterstuetzer muessen nicht mit extra besonderen !Gegenleistungen! zur Unterstuetzung bewegt werden. Mache ich es aufgrund der Gegenleistung, dann ist es nur und ausschliesslich eins: Ein KAUF. Dank auch fuer die Bestaetigung dieses Sachverhalts.

[erlgrey]

in dem Fall ist die Gegenleistung in erster Linie die Erschaffung und Bereitstellung der großartigsten Space-Sim aller Zeiten.

LTI ist defacto bedeutungslos geworden, da es nicht mehr nur auf die original backer limitiert war, also eh jeder, auch jetzt noch, bekommt. (+ LTI deckt nur das basisschiff ab, keine upgrades, keine expedite fees und das vielleicht wichtigste, keine Fracht )

[GSXR-1000]

in dem Fall ist die Gegenleistung in erster Linie die Erschaffung und Bereitstellung der großartigsten Space-Sim aller Zeiten.


Fähnchen? Wind? In die Sackgasse argumentiert?
Vorher schreibst du das:
"frühen Unterstützern keine nicht-p2w-goodies zugestehen ist einfach lächerlich, ohne die gäbe es ja jetzt nichts, woran sich hier jeder ingame erfreuen kann. Irgendwelche Anreize musst du frühen Unterstützern einfach geben, und das ist auch legitim.."

Macht hinten und vorne keinen Sinn, und wie so oft von dir: ständiger Widerspruch in sich selbst. Das Faehnchen halt...

[Monsta]

Du weisst schon, das die Eintrittskarte in relevante Orgs bereits jetzt ein prall gefüllter Hangar ist, mit einem deutlich vierstelligen Wert als absolutes Minimum? Bereits jetzt. Sonst bekommste von denen nicht mal nen Gruss.
Und genau das ist das System der MMOs... offensichtlich hast du nie welche gespielt... dein Apex vergleich... sorry... bitte lass das trollieren. Danke


Ich Spiele seit 15 Jahren Eve, war in vielen sehr großen Kriegen dabei.
War Mitglied in kleinen Cops die eher "elite" waren und in großen wo gefühlt jeder mitmachen durfte. Ich würde mich schon als erfahren bezeichnen.

Natürlich wird es "elite" Corps geben die nur Leute rekrutieren die gewisse Voraussetzungen an Skill und Material haben. Das ist bei EVE nicht anders.

Es gibt aber viel mehr Corps die einfach froh sind überhaupt Spieler zu finden. Die sind in der Regel auch mächtiger wenn sie gut organisiert sind.
Da es einfach mehr Spieler gibt die nicht am Anfang dutzende Schiffe haben.

[Marodeur]

Wurde nicht eh immer gesagt das diese Grundversicherung rein für die Hülle eh nicht so teuer ist im Vergleich zum Kaufpreis und LTI eben nicht überbewertet werden soll sondern reines goodi ist?

Wer kauft sich später in SC ein Schiff und versichert es nicht? Und beschwert sich danach über die LTI Leut? o.O

[Gauß]

Quatsch, wenn Du platzt lohnt die Versicherung immer.Unsinn! Fuer hoeherwertige Fraktionsschiffe lohnt sich eine Versicherung in EvE fast nie.

In richitgen MMO kannst du allein nix dominieren. Da MMO nie fair sind, im Zweifel wirst du gegankt. Ihr vergleicht Eure FIFA oder Apex Erfahrung mit nem MMO.

Wenn sich ein paar Hundert Spieler sich zusammenschließen und ein Gebiet kontrollieren wirst Du sehen was Du alleine in ner Hammerhead machst. Nix.
Die paar hundert Spieler werder auch sehr schnell reich, da sie eh alle Astroidenfleder/Missionhubs kontrollieren. Und in Gruppen Minen und Leute für Pvp abstellen die alles verteidigen.

Ich glaube nicht das man Solo in nem Imba Schiff reich wird.Deine Fantasien von EvE-Massenschlachten in Star Citizen sind absurd, und selbst dort sind einzelne Grosskampfschiffe oft entscheidend,

Bereits jetzt in der Alpha betreiben viele effektiv "Piraterie" gegen 20-Mann Second-Life-Weirdo-Treffs, obwohl es noch nicht einmal ein Belohnung in Form von Progression dazu gibt.

[erlgrey]

ja, Basisversicherung (also die die auch LTI abdeckt) soll günstig werden, Komponenten und Fracht sehr viel teurer..
Deshalb ist es ja so absurd, dass das als p2w Argument kommt, andererseits auch wieder nicht, zeugt nur von Einfallslosigkeit.


Bin gespannt wann Hardware als Bestätigung für P2W ins Spiel gebracht wird.
uups..

[GSXR-1000]

Bin gespannt wann Hardware als Bestätigung für P2W ins Spiel gebracht wird.
uups..


Tut das einer hier? Auch nur ansatzweise? Nö.
Der einzige dem eine solche Argumentation einfallen koennte bist du, wenn du dich mal wieder in eine Sackgasse argumentiert hast.

[Monsta]

Unsinn! Fuer hoeherwertige Fraktionsschiffe lohnt sich eine Versicherung in EvE fast nie.

Deine Fantasien von EvE-Massenschlachten in Star Citizen sind absurd, und selbst dort sind einzelne Grosskampfschiffe oft entscheidend,

Bereits jetzt in der Alpha betreiben viele effektiv "Piraterie" gegen 20-Mann Second-Life-Weirdo-Treffs, obwohl es noch nicht einmal ein Belohnung in Form von Progression dazu gibt.

Einzelne Großkampsschiffe sind in EvE fast nie Kampfentscheident.
Eher Masse der Spieler, und mit was der Gegner kommt. Schere Stein..

Bei Fraktionsschiffen bekommst Du nur den Base Hull ersetzt also sehr wenig.
Aber die Dinger kosten ja eh nicht so viel.

[Gauß]

Wurde nicht eh immer gesagt das diese Grundversicherung rein für die Hülle eh nicht so teuer ist im Vergleich zum Kaufpreis und LTI eben nicht überbewertet werden soll sondern reines goodi ist?

Wer kauft sich später in SC ein Schiff und versichert es nicht? Und beschwert sich danach über die LTI Leut? o.OWenn dem so waere, wuerde SC nach kurzer Zeit mangels Herausforderungen keinen Spass machen. Die Kosten der Schiffskomponenten koennen nicht ueberproportional mit dem Schiffswert zunehmen.

Deswegen ist z.B. Elite kurch nach jedem Content-Patch schnell oede.

[erlgrey]

wenn jemand mit 20 fps von jemanden weggeräumt mit mit 120fps, wäre es ja wirklich absurd von p2w zu sprechen.
wirklich absurd.

[Marodeur]

Die Komponenten sind das was ein Schiff am Ende vom dem des Anderen unterscheidet. Und es wurde schon dauernd so kommuniziert das man z.B. die besten Items nicht kaufen kann und diese dann auch verdammt teuer zu versichern sind. Außer natürlich daran hat sich irgendwas geändert und ich habs nicht mitbekommen, schau schon länger nicht mehr jedes Video und im Forum bin ich sehr selten.

[Monsta]

Wenn dem so waere, wuerde SC nach kurzer Zeit mangels Herausforderungen keinen Spass machen. Die Kosten der Schiffskomponenten koennen nicht ueberproportional mit dem Schiffswert zunehmen.

Deswegen ist z.B. Elite kurch nach jedem Content-Patch schnell oede.


Wieso? das die Komponenten den Schiffswert überschreiten ist doch nicht unwarscheinlich.

[Monsta]

wenn jemand mit 20 fps von jemanden weggeräumt mit mit 120fps, wäre es ja wirklich absurd von p2w zu sprechen.
wirklich absurd.

genau, ich wäre auch dafür Hotas zu verbieten. Und es sollte selbstverstädnlich sein das wir alle auf ner Holzkiste sitzen. Ein bequemer Stuhl ist ja auch p2w 111!!!elf

[BigKid]

THIS!
Und genau das ist der Grund warum ich (erzwungenes) PvP nicht mag.
Die Menschheit besteht halt doch aus zu vielen Assis*...



*bzw. Menschen die sich speziell in der scheinbaren Anonymität des Netzes so richtig ausleben...
** Vornehmlich Menschen die sich das im realen Leben oder Face 2 Face niemals trauen würden

[GSXR-1000]

genau, ich wäre auch dafür Hotas zu verbieten. Und es sollte selbstverstädnlich sein das wir alle auf ner Holzkiste sitzen. Ein bequemer Stuhl ist ja auch p2w 111!!!elf
Könntet ihr beide die sinnbefreite Trollierei hier in DIESEM thread unterlassen? Wenn ihr sachlich nix zum Thema beizutragen habt, trollt in "eurem" chat? Fuer son mist sind Kritiker in "eurem" thread schon sanktioniert worden.

Also bitte, woanders trollen.

Danke

[erlgrey]

nicht ablenken, versuch doch wenigstens mal auf dein "gegenüber" einzugehen, ich bemühe mich ja auch.

[GSXR-1000]

Und genau das ist der Grund warum ich (erzwungenes) PvP nicht mag.
Die Menschheit besteht halt doch aus zu vielen Assis*...



*bzw. Menschen die sich speziell in der scheinbaren Anonymität des Netzes so richtig ausleben...
** Vornehmlich Menschen die sich das im realen Leben oder Face 2 Face niemals trauen würden
Absolute Zustimmung. Deshalb halte ich mich generell von allen MMOs fern. Auch in SC brauch ich den MP/MMO teil null. Aber von SQ42, was fuer mich das spiel der Wahl ist, hoert und sieht man ja leider garnix relevantes mehr.

[GSXR-1000]

nicht ablenken, versuch doch wenigstens mal auf dein "gegenüber" einzugehen, ich bemühe mich ja auch.
Auf was denn? Auf deinen Müll, das Hardware p2w sei? Ein Argument was du den SC Kritikern in den Mund reden wolltest? Weil das hier aber nicht kritisiert wurde du dich selbst zum Agent provocateur machst? Ne danke, das ist mir zu infantil und auch keine Argumentation sondern kindische trollerei. Mach das in "eurem" thread.

Bedankt.

[Gauß]

Wieso? das die Komponenten den Schiffswert überschreiten ist doch nicht unwarscheinlich.Die Kosten muessen proportional zu den realisierbaren Einkuenften pro Zeitaufwendung der jeweiligen Schiffsgroesse sein.
Ein versichertes Starterschiff hat daher im Durchschnitt etwa das gleiche Risiko eines Verlusts von Zeitaufwendungen wie ein Pay-to-Win-Spieler mit seinem $3000 Javelin-Zerstoerer.

Die Wal-Finanzierer von Star Citizen wuerden nicht zulassen dass ihre gigantischen Kaeufe nicht mehr wert sind als ein paar Stunden Progression.

[Monsta]

Die Kosten muessen proportional zu den realisierbaren Einkuenften pro Zeitaufwendung der jeweiligen Schiffsgroesse sein.
Ein versichertes Starterschiff hat daher im Durchschnitt etwa das gleiche Risiko eines Verlusts von Zeitaufwendungen wie ein Pay-to-Win-Spieler mit seinem $3000 Javelin-Zerstoerer.

Die Wal-Finanzierer von Star Citizen wuerden nicht zulassen dass ihre gigantischen Kaeufe nicht mehr wert sind als ein paar Stunden Progression.


Du kannst doch Standard Waffen günstig machen und der gute Kram halt sehr teuer. In den ersten EvE Jahren war gutes Fitting teurer als das Schiff.
Man musste da sehr lange drauf sparen.
PvP war da auch sehr reizvoll, da man viel zu verlieren hatte.

[erlgrey]

Auf was denn? Auf deinen Müll, das Hardware p2w sei?


Ich versuche nur auf deine offenbar substanzlose p2w Kritik einzugehen.

Angenommen ich folge deinem Gedankenspiel und eine "Hammerhead" zu kaufen, wäre p2w, was zwar absurd ist weil man sie a) ingame mit erspieltem geld kaufen oder mieten kann b) man alleine mit dem Schiff gar nichts reißt, c) weil es in einer Sandbox kein vordefiniertes Ziel gibt welches man "gewinnen" kann.

Also lasse ich all das außer acht und folge deiner wirklich durchdachten Argumentation für dieses Gedankenspiel, dass dieses Schiffe kaufen p2w ist.


In einem Fall geht es um Hardware mit deutlich besserer Performance, teilweise zusätzliche und bessere Steuermöglichkeiten und im anderen Fall um virtuelle Hardware (Schiffe, Komponenten) mit besserer Performance, beispielsweise erweiterten Kampfmöglichkeiten.

In SC kann ich mir also mit ingame Geld (UEC / REC) das entsprechende "p2w" Schiff kaufen oder leihen, in Realität kann ich mir tatsächlich mit echtem Geld eine bessere Grafikkarte, Monitor, Prozessor, Ram, SSD sowie Hotas und Headtracking kaufen, als vielleicht mein Kontrahent. Einfach weil ich mehr verdiene, gesellschaftlich besser gestellt bin, mehr Glück hatte, wie auch immer.


Nicht einmal du wirst wohl abstreiten, dass >60Hz und entsprechende Hardware in kompetitiven FPS Games einen Vorteil bringen, gibt ja genug (Blind)Tests die das belegen.

Wenn ich nun wie gesagt deiner Meinung bin, und der Echtgeldkauf einer Hammerhead ist p2w, erklär mir bitte, warum ich mir in dem Fall der Hardwarekauf es nicht ist. Immerhin verschafft er mir einen offenbar unfairen Vorteil, aus verschiedenen und recht leicht nachvollziehbaren Gründen.

[Gauß]

Du kannst doch Standard Waffen günstig machen und der gute Kram halt sehr teuer. In den ersten EvE Jahren war gutes Fitting teurer als das Schiff.Ne. Bei grossen Schiffen kostete eine Fitting maximal die Haelfte der Huelle!

Man musste da sehr lange drauf sparen.
PvP war da auch sehr reizvoll, da man viel zu verlieren hatte.Ja eben!

Nur stell dir vor in den ersten Jahren haette es 200 Titan's mit 100%-Versicherung gegeben, aber nur fuer diejenigen, die $3000 locker gemacht haben (eben genauso wie fuer die Javelin's in SC)!
Was waere dein Eindruck gewesen wenn sich keiner von denen deiner Allianz angeschlossen und euch ueberrant haette?

[Monsta]

Ne. Bei grossen Schiffen kostete eine Fitting maximal die Haelfte der Huelle!

Ja eben!

Nur stell dir vor in den ersten Jahren haette es 200 Titan's gegeben, aber nur fuer diejenigen, die $3000 locker gemacht haben (eben genauso wie fuer die Javelin's in SC)!
Was waere dein Eindruck gewesen wenn sich keiner von denen deiner Allianz angeschlossen und euch ueberrant haette?


Ne Du irrst Dich, früher hatten T2 Module ca. 10-15 mio gekostet. Ein Battleship wie die Raven hat 19 Slots. Die Hülle war so 100mio für ein BS. Das kleine BS war so 60mio Hülle.
Am Anfang waren die T2 BPO nur in den Händen einzelner Spieler. Die hatten üble Preise genommen.


Aktuell mit Faktion Mods sprengt das Fitting oft den Hüllenpreis.
zb Microwarpdrive:
T1 = 104k
T2 = 4.3 Mio
Faktion = 144 Mio
und das ist lediglich ein Modul

Das ist ein Cruisersize Modul. Die Schiffshüllen sind ca. zwischen 5mio und 240mio.

Der Titan ist ein sehrt schlechtes Beispiel. Den kann man nicht einfach erspielen. Man braucht sehr viele Mannstunden für das Geld und auch die Intrastruktur den zu bauen. Das schaffen nur große Allys.
Das wäre in der Tat mega Imba wenn die so ein Schiff 200 Spielern geben würden, wo es Jahre dauern würde bis ein anderer überhaupt einen bekommen kann. Was die 200 Leute aller Vorraussicht auch verhindern würden.

[Gauß]

Ne Du irrst Dich, früher hatten T2 Module ca. 10-15 mio gekostet. Ein Battleship wie die Raven hat 19 Slots. Die Hülle war so 100mio für ein BS. Das kleine BS war so 60mio Hülle.

Aktuell mit Faktion Mods sprengt das Fitting oft den Hüllenpreis.
zb Microwarpdrive:
T1 = 104k
T2 = 4.3 Mio
Faktion = 144 Mio
und das ist lediglich ein Modul

Das ist ein Cruisersize Modul. Die Schiffshüllen sind ca. zwischen 5mio und 240mio.Meine Rechnung ging von den ersten Titans aus. Ob nun 50 oder 100% fuer die Ausruestung - es macht kein Unterschied fuer deine Impressionen wenn ein paar von 200 gekauften Titans mit 100% Versicherung deine Allianz in den ersten Jahren ueberrannt haetten.

Ganze 200-300 Javelins wurden fuer letztens $3000 verkauft. Der Grossteil davon wird sich wie in jedem anderen Spiel an der Domination von Schwaecheren erfreuen.

[RaumKraehe]

Es wäre wenigstens im Ansatz innovativ wenn man es zumindest in VR zocken könnte. Das wäre für mich ein Grund mich auch dafür zu begeistern.

Hey, ich habe mir gerade ein Video angeschaut wo gezeigt wurde wie man Kaffee trinkt und wie toll Äpfel gerendert werden. Wow. Welch Innovation. :freak:

[Monsta]

Meine Rechnung ging von den ersten Titans aus. Ob nun 50 oder 100% fuer die Ausruestung - es macht kein Unterschied fuer deine Impressionen wenn ein paar von 200 gekauften Titans mit 100% Versicherung deine Allianz in den ersten Jahren ueberrannt haetten.

Ganze 200-300 Javelins wurden fuer letztens $3000 verkauft. Der Grossteil davon wird sich wie in jedem anderen Spiel an der Domination von Schwaecheren erfreuen.


Achso ich bin nicht von nem Titan ausgegangen. Titans haben ja en nur eine sehr kleine Spielerzahl . Da stimmt das. Da war das Fitting nicht teurer als die Hülle.
Titans sind ja Verhältnis zu anderen schiffen sehr sehr selten. Und alleine hilflos.

Aber ich verstehe was Deine Sorge ist, falls die das Spiel so designen das man als Spieler nicht in der Lage eine Javelin zu erspielen ist das klar pay2win. Das es entweder nicht geht oder die Stundenzahl so hoch ist das es unmöglich wird.

In EvE ist es alleine auch unmöglich einen Titan zu erspielen bzw bauen. Aber dafür gibt es ja Corps/Allys die helfen und subventionieren. Die Ally hat Interesse möglichst viele Capitals zu haben.

[RaumKraehe]

EVE Online ist aber im Grunde pures Pay to Win. Schon alleine durch die Plex-Mechaniken. Ich kaufe mir eben einfach für 5000,- € Plex und kaufe mir dafür ein Titan.
Und das sind keine Märchen und wird oft genug genutzt. Zu meiner EVE-Zeit konnte man sich Titanen für ca. 3000,- € im Internet kaufen. Der Kauf des Titans für € war zwar illegal aber der Kauf eines Titanes für Plex->ISK nicht. Da hat ja auch CCP schön dran verdient.

[[dzp]Viper]

Es wäre wenigstens im Ansatz innovativ wenn man es zumindest in VR zocken könnte. Das wäre für mich ein Grund mich auch dafür zu begeistern.


Wenn man es hätte voll in VR spielen sollen können, hätte man das Spiel von Anfang an in vielen Bereichen komplett anders aufbauen müssen.
VR hat ja mal eine Rolle gespielt. CIG hat dann aber davon Abstand genommen weil die zusätzliche Arbeit die dafür nötig gewesen wäre, unverhältnismäßig viel gewesen wäre.
Dazu kommt, dass das erste "Rift" erst 2016 rausgekommen ist (die Dev-Versionen mal außen vor gelassen).

Sonst wird CIG immer Feature Creep vorgeworfen... dann haben sie mal was gestrichen und dann wird das CIG auch vorgeworfen. Ein Teufelskreis ;)


Hey, ich habe mir gerade ein Video angeschaut wo gezeigt wurde wie man Kaffee trinkt und wie toll Äpfel gerendert werden. Wow. Welch Innovation. :freak:
Der Vergleich hinkt aber gewaltig. Was denkst du wieviel Arbeitszeit in so was im Vergleich zu einer nachträglichen VR Unterstützung benötigt wird?
Das ist doch kein Vergleich...

[RaumKraehe]

Viper;12215224']

Sonst wird CIG immer Feature Creep vorgeworfen... dann haben sie mal was gestrichen und dann wird das CIG auch vorgeworfen. Ein Teufelskreis ;)

Ich werfe ihnen nichts vor. Ich schreibe nur meine Meinung, dass es schade ist das es keine VR unterstützung gibt. Ich bin weder baker noch Fanboy. Aber eine nette VR-Welt würde ich nicht ablehnen. Wobei ich mal behaupte, ausgehend z.B. von meinen Erfahrungen mit der Unreal Engine, der Schritt zu VR im ersten Steps nun auch nicht "unverhätnismäßig" viel Aufwand bedeutet hätte.
Ich erwarte zumindest von "Nextgen" VR Support. Alles ander ist doch einfach nur noch langweilig.

[Monsta]

EVE Online ist aber im Grunde pures Pay to Win. Schon alleine durch die Plex-Mechaniken. Ich kaufe mir eben einfach für 5000,- € Plex und kaufe mir dafür ein Titan.
Und das sind keine Märchen und wird oft genug genutzt. Zu meiner EVE-Zeit konnte man sich Titanen für ca. 3000,- € im Internet kaufen. Der Kauf des Titans für € war zwar illegal aber der Kauf eines Titanes für Plex->ISK nicht. Da hat ja auch CCP schön dran verdient.

Ja das stimmt, ich kannte einen der knappe 10k ausgegeben hatte. Das war 2008. Ich fands auch amüsant als das Ding geplatzt ist.

So als Beispiel Zahlen sind geraten.

Aber wenn ich PVP mache, und ich fliege mit meinem 200mio Ship was in Echtgeld viellecht 20€ sind. Ist mir doch egal ob der andere 10 Stunden dafür gefarmt hat oder 20€ ausgegeben hat. Wenn ich gewinne freue ich mich, wenn ich verliere ist kacke.

VR fände ich auch super.

[RaumKraehe]

Wird SC jemals sowas ermöglichen?

K_CyrpCnksM

[Monsta]

Wäre wünschenswert :)

Goons hatte am Anfang einfach jeden rekrutiert und tausende Anfängerschiffe in die Kämpfe geschickt. Gar nicht so unerfolgreich.
Goons gibt es heute noch, natürlich mittlerweile auch professionell.
Und die sind immer noch Gegner :)

[[dzp]Viper]

Ich werfe ihnen nichts vor. Ich schreibe nur meine Meinung, dass es schade ist das es keine VR unterstützung gibt. ich weiß. War auch keine persönliche Kritik an dir sondern eher allgemein gemeint. Musste dich nur Zitieren weil in der Zwischenzeit paar Posts dazugekommen waren.


Aber eine nette VR-Welt würde ich nicht ablehnen.
Ich auch nicht obwohl ich nicht mal ein VR-Headset habe. Aber ich finde das gut, wenn ein Spiel diese Unterstützung bietet


Wobei ich mal behaupte, ausgehend z.B. von meinen Erfahrungen mit der Unreal Engine, der Schritt zu VR im ersten Steps nun auch nicht "unverhätnismäßig" viel Aufwand bedeutet hätte.
Wenn man nichts an der Unreal Engine verändert hat.
CIG nutzt aber eben CryEngine und dabei auch noch eine extrem modifizierte Version. Dort mal eben nachträglich VR einzubauen ist eine andere Hausnummer.


Ich erwarte zumindest von "Nextgen" VR Support. Alles ander ist doch einfach nur noch langweilig.
Es ist eine Kosten- / Nutzenrechnung. Die VR-Community ist verhältnismäßig klein. Die Kosten das einzubauen unverhältnismäßig groß. Ist eine ziemlich einfache Rechnung.
Wenn eine VR Unterstützung für CIG einfach gewesen wäre, dann denke ich, hätte Roberts das mit Sicherheit nicht fallen gelassen, Roberts ist ja eher dafür bekannt mehr Dinge einzubauen als zu streichen. Wenn er also etwas streicht, dann wird es dafür als Begründung schon mehr als eine "Laune" gewesen sein ;)

[Hammer des Thor]

Versicherungen in EvE kosten enorm viel Spielwaehrung, die sich oft gar nicht erst lohnt. Das ist nicht im Geringsten mit der per Echtgeld kaufbaren, lebenslangen LTI in SC vergleichbar.

[/B]

Versicherungen in SC sollen billig werden, so billig dass LTI kaum einen Vorteil bringen soll, ausserdem versichert diese LTI nur den Auslieferungszustand der Schiffe, Umbauen und Fracht müssen eh extra versichert werden ingame!

[wolik]

Absolute Zustimmung. Deshalb halte ich mich generell von allen MMOs fern. Auch in SC brauch ich den MP/MMO teil null. Aber von SQ42, was fuer mich das spiel der Wahl ist, hoert und sieht man ja leider garnix relevantes mehr.
Nur nicht vergessen, fast die Hälfte von Entwickler bei CIG arbeiten daran... (hoffe ich mindestens :) )

[GSXR-1000]

Nur nicht vergessen, fast die Hälfte von Entwickler bei CIG arbeiten daran... (hoffe ich mindestens :) )

Wieviele leute jetzt tatsaechlich genau woran arbeiten interessiert mich herzlich wenig, wenn der sichtbare output faktisch null ist und alle ankuendigungen bisher diesbezueglich schall und rauch waren. Zumal auch die aussage, wieviel leute daran nun arbeiten auch erstmal nur eine aussage ist, die fuer mich nicht verifizierbar ist, und die ich glauben kann- oder eben auch nicht.
Aufgrund der langjaehrigen erfahrungen mit aussagen der Person CR, tendiere ich zu "eher nicht", weil vertrauensbildend war sein vethalten in den letzten Jahren eben nicht.

[Nightspider]

Nur nicht vergessen, fast die Hälfte von Entwickler bei CIG arbeiten daran... (hoffe ich mindestens :) )

Arbeiten da nicht mehr als die Hälfte dran?

Es heißt doch seit 2 Jahren oder so das sie sich auf den SP fokussieren.

[DerKleineCrisu]

Arbeiten da nicht mehr als die Hälfte dran?

Es heißt doch seit 2 Jahren oder so das sie sich auf den SP fokussieren.

Diese Aussage machen sie seit 2015 nur mal so wieder ins gedächtniss ruft.
Schon damals sagten sie das der Hauptteil der Leute an SQ42 Arbeiten und deswegen nicht so viel bei SC selber gemacht wird. Schon damals sagten sie das , das komplette studio in UK nur an SQ42 arbeitet ;) . Nur mal so wieder ins gedächtniss ruft ^^.

[N0Thing]

Schon damals sagten sie das , das komplette studio in UK nur an SQ42 arbeitet ;) . Nur mal so wieder ins gedächtniss ruft ^^.

Das wäre mir neu. Ich erinnere mich an die Aussage, dass dort primär an SQ42 gearbeitet wird, aber nicht ausschließlich. Das ist schon ein gewisser Unterschied.
Dass im (ehemaligen) Foundry 42 Studio nicht exklusiv an Squadron 42 gearbeitet wird und wurde, kann man auch regelmäßig in den Monthly Reports nachlesen.

[GSXR-1000]

Das wäre mir neu. Ich erinnere mich an die Aussage, dass dort primär an SQ42 gearbeitet wird, aber nicht ausschließlich. Das ist schon ein gewisser Unterschied.
Dass im (ehemaligen) Foundry 42 Studio nicht exklusiv an Squadron 42 gearbeitet wird und wurde, kann man auch regelmäßig in den Monthly Reports nachlesen.

Merkt ihr eigentlich nicht selbst, das CIG immer nur so kommuniziert das es fie jeweils aktuelle situation fuer fie fangemeinde erklaert?
Substantiell ist da garnix. Insofern ist es auch so braesig wenn dann von fans immer wieder eine aussage von CIG oder CR rausgekramt wird, die dann eben gerade dieses oder jenes stuetzt. Denn es wurde eigentlich inzwischen in jede richtung dies oder jenes gesagt. Das sich die aussagen teilweise diametral widersprechen scheint die fanbase nicht zu interessieren. Weil man findet in der masse des gesagten ja immer auch was, was die eigene Blase unterstuetzt.

[N0Thing]

Du kannst ruhig du oder sie verwenden, der Pluralis Majestatis ist nicht notwendig.
Du hast es vielleicht in deinem Eifer übersehen, aber du geht mit gar nichts auf den Inhalt ein, den ich bei DerKleineCrisu zitiert und kommentiert habe. DerKleineCrisu hat eine Aussage getroffen, die habe ich angezweifelt. Wenn er eine Aussage verlinken kann, die seine Aussage untermauert, prima, nehme ich meinen Einwand zurück. Ich kann meinen Einwand untermauern, einmal mit den genannten Monthly Reports und zum anderen mit Aussagen von Erin Roberts aus 2014.

Leider trägst du mal wieder nichts inhaltlich bei, sondern geiferst nur über CIG, Fans und Fangemeinde.

[GSXR-1000]

Du kannst ruhig du oder sie verwenden, der Pluralis Majestatis ist nicht notwendig.
Du hast es vielleicht in deinem Eifer übersehen, aber du geht mit gar nichts auf den Inhalt ein, den ich bei DerKleineCrisu zitiert und kommentiert habe. DerKleineCrisu hat eine Aussage getroffen, die habe ich angezweifelt. Wenn er eine Aussage verlinken kann, die seine Aussage untermauert, prima, nehme ich meinen Einwand zurück. Ich kann meinen Einwand untermauern, einmal mit den genannten Monthly Reports und zum anderen mit Aussagen von Erin Roberts aus 2014.

Leider trägst du mal wieder nichts inhaltlich bei, sondern geiferst nur über CIG, Fans und Fangemeinde.

Ich gehe auf keinen inhalt ein, weil es von Seiten CIG keinen substantiellen, bezugsfaehigen Inhalt gibt. Da sich die Aussagen je nach Situation direkt widersprechen, gerne auch durch zuhilfenahme von Relativierung, das man dies oder jenes so genau ja nicht gemeint habe.
Ich beglueckwuensche dich, wenn du noch genug vertrauen aufbringen kannst fir aus dem gesabbel dir das in deine blase passende zusammenzuglauben, das zeigt von starkem glauben und viel phantasie. Bei mir ist das leider nicht mehr so.

Nebenbei: dein zwanghaft lustig wirkende gesabbel vom plural majestaetis ist auch eher weniger inhaltsrelevant, ebenso dein geifervorwurf.
Wenn du duch jetzt wirklich hinstellst und behauptest, die kommunikation seitens CIG habe sich in den letzten jahren als wahrhaft ubd verlaesslich erwiesen, dann ist dir eher nicht zu helfen

[Evil Ash]

Ich gehe auf keinen inhalt ein, weil es von Seiten CIG keinen substantiellen, bezugsfaehigen Inhalt gibt.

Ist das so? Jede Woche gibt es einen Bericht, woran sie arbeiten, jeden Monat einen Monatsbericht:

https://www.reddit.com/r/starcitizen/comments/f3h8tu/future_reentry_effects/

Ich sage: Sehr nette Eintrittseffekte, wow.
Du vermutlich: Und?

;D

[GSXR-1000]

Ist das so? Jede Woche gibt es einen Bericht, woran sie arbeiten, jeden Monat einen Monatsbericht:

https://www.reddit.com/r/starcitizen/comments/f3h8tu/future_reentry_effects/

Ich sage: Sehr nette Eintrittseffekte, wow.
Du vermutlich: Und?

;D

Und wieviel davon ist !substantiell!? Vor allem in bezug auf SQ42 und dessen fortschritt?
Den ganzen grafikp0rn muell koennen sie sich schenken. Dazu ist jedes wort zuviel. Das koennen se alles noch hinterherliefern wenn se wollen (ich brauch das nicht, aber wenn sie es wollen, meinetwegen), genauso wie das droelfzigste schiff, wenn sie erstmal content, basic gameplay und mechaniken in versprochener form geliefert haben.
Wenn du dich mit grafikblendern zufrieden gibst und das fuer dich substantielle und relevante information ist, schoen. Fuer mich sind das eher nebelkerzen.

[IchoTolot]

Sehr substanziell. Weil die neuen eintrittseffekte sind nur ein Beispiel wie die neuen Sign Distance Fields arbeiten. Und die sind notwendig damit endlich auch all die löcher in den schilden gefixt werden. außerdem für atmosphärenflug wichtig. ist nen ganz anderer ansatz nun.

Es sind nicht nur grafische blender.. -.-

[GSXR-1000]

Sehr substanziell. Weil die neuen eintrittseffekte sind nur ein Beispiel wie die neuen Sign Distance Fields arbeiten. Und die sind notwendig damit endlich auch all die löcher in den schilden gefixt werden. außerdem für atmosphärenflug wichtig. ist nen ganz anderer ansatz nun.

Es sind nicht nur grafische blender.. -.-
Das ist wohl ansichtssache. Wenn ich eine wichtige Funktionalitaet aufzeigen oder nachweisen moechte, dann tue ich das auch an einem eben wichtigen Aspekt. Und nehme mir nicht effekthaschend eine schoene grafikspielerei.
Ob diese bestehenden Probleme damit wirklich behoben sind oder eine weitere Nebelkerze von CIG ist somit wieder mal reine spekulation. Wie immer eigentlich. Viel reden, nix sagen.

[IchoTolot]

Musste dir einfach mal die Videos anschauen wie sie erklären. Hier gehen sie auf das ganze Vehicle experience ein, also eben Armor, Sign Distance fields etc. Flugmodell und wie das alles zusammenhängt.

X3HB4lLTYrU

[DerKleineCrisu]

Ich kann meinen Einwand untermauern, einmal mit den genannten Monthly Reports und zum anderen mit Aussagen von Erin Roberts aus 2014.

Und im Jahr 2014 sagte Erwin auch das er am Termin mit SQ42 EP 1 für das Jahr noch festhaltet . Um das zu schaffen sollten schon die Leute primär an SQ42 . Wobei das ist nun wirklich Haarspalterei was nun SQ42 oder SCV ist da beide den selben Code benutzen .

[Nazar]

Sehr substanziell. Weil die neuen eintrittseffekte sind nur ein Beispiel wie die neuen Sign Distance Fields arbeiten. Und die sind notwendig damit endlich auch all die löcher in den schilden gefixt werden. außerdem für atmosphärenflug wichtig. ist nen ganz anderer ansatz nun.

Es sind nicht nur grafische blender.. -.-

Woher weißt du, dass es so kommen wird?
Folgen wir der Logik, nämlich dem, was CIG gezeigt oder versprochen hat und was dann gekommen ist, dann muss es ein reiner Grafikblender werden. Die Wahrscheinlichkeit, basierend auf den zurückliegenden Erfahrungen, lässt nur diesen Schluss zu!
UI, Animationen, KI, Schilde, Waffen, Flug Modell, etc. pp. bis heute wurde nichts davon geliefert. Es wurde viel geredet und vor allen Dingen gezeigt wie es mal sein könnte aber was CIG nach 8 Jahren Entwicklung hat, ist ein schlechter Scherz.
Und wo wurde gesagt, dass durch diesen Effekt all die oben genannten Probleme behoben werden?
Substanziell ist vor allem eine funktionierende Netzwerkstruktur. Bis die gliefert wurde, sind die gezeigten Dinge wirklich nur Grafikporno. Vollkommen unwichtig!
Ach, ich Dummerchen, ich vergaß, das Spiel wird ja ein reines Singleplayergame, wo niemand Einfluss auf andere hat und man sich keine Vorteile erkaufen kann. Wenn das so ist, dann ist dieser Grafikporn natürlich substanziell, wie der Rest dieses Grafikblenders.... ;D

[IchoTolot]

Und wo wurde gesagt, dass durch diesen Effekt all die oben genannten Probleme behoben werden?

Soll ich jetzt den Punkt im Video suchen, wo Colson sagt dass Schildlöcher dadurch behoben werden?? Denn das tut er. Wenn du das Video gesehen hättest..

Edit: Ich hab for the sake of argument mal den Timestamp rausgesucht wo er es erklärt mit den Sign Distance fields..

https://youtu.be/X3HB4lLTYrU?t=1467

[LuckyD]

War mir klar, dass da jetzt keine Antwort auf IchoTolots Posts kommt.

Soviel ich das im Video mitbekommen habe, geht es um das Visual Effect Team. Da erwarte ich dann auch "Visual Effects" und nicht irgendwelche Technik über AI oder das Flugverhalten ...

Ich versteh sowieso nicht, wieso hier immer und immer wieder Techniken bemängelt werden, welche sich noch sehr oft ändern. Irgendwie ist das für mich Irrsinn ...

Ich läster gerne über CIG mit, wenn es irgendwann heißt, dass es nicht weiter geht. Aber sich jetzt schon über alle Änderungen aufzuregen ... :rolleyes:

Naja ... irgendwie mag ich aber diesen "Popcorn"-Thread hier. Und gleich vorweg: Ich sehe SC als unfertiges Spiel, welches ich testen muss und das investierte Geld abgeschrieben ist. Ich zocke genug andere Spiele und wenn mich einer zur Zeit frägt, ob sich SC lohnt, dann sage ich: Warte bis Ende des Jahres bzw. bis SQ42 raus kommt. Dann weiß man etwa, ob das was wird. Und sogar dann würde ich zuerst einen Free Flight ans Herz legen.

ALLES ANDERE IST REINE SPEKULATION und führt nur zu Streits. Aber manche stehen hier wohl drauf. Da wünsch ich dann mal viel Spaß. Ich geh jetzt Kingdom Come Del. zocken ...

[Joe]

Soll ich jetzt den Punkt im Video suchen, wo Colson sagt dass Schildlöcher dadurch behoben werden?? Denn das tut er. Wenn du das Video gesehen hättest..

Edit: Ich hab for the sake of argument mal den Timestamp rausgesucht wo er es erklärt mit den Sign Distance fields..

https://youtu.be/X3HB4lLTYrU?t=1467

Nanana komm hier bloß nicht mit Fakten daher!

[Raymond]

Naja sind wir dochmal ehrlich, was die Anerkennung von Fakten angeht können sich beide Seiten die Hände reichen, geht nämlich gegen Null ;D;D

[wolik]

Naja sind wir dochmal ehrlich, was die Anerkennung von Fakten angeht können sich beide Seiten die Hände reichen, geht nämlich gegen Null ;D;D
Naaa.. Mit Zeit, eine Seite hat mehr und mehr Fakten auf Ihre Seite.:wink:

[GSXR-1000]

Naaa.. Mit Zeit, eine Seite hat mehr und mehr Fakten auf Ihre Seite.:wink:
Da hast du absolut recht, fragt sich nur welche... ich glaube da haben wir unterschiedliche Meinungen...

[Gauß]

Versicherungen in SC sollen billig werden, so billig dass LTI kaum einen Vorteil bringen soll, ausserdem versichert diese LTI nur den Auslieferungszustand der Schiffe, Umbauen und Fracht müssen eh extra versichert werden ingame!Das aendert nichts an der Tatsache dass hunderte Spieler mit tausenden Euros gigantische Werte im Spiel erkauft haben. Diejenigen, die >$3000 fuer eine Javelin mit LTI ausgegeben haben, werden auch nur mit der Grundausstattung jeden mit gleicher Zeitinvestition chancenlos vernichten.

Star Citizen ist eindeutig PayToWin!


Hier ein fundamentaler Grund weshalb noch immer kein vorzeigenswertes Gameplay nach 8 Jahren existiert:
https://i.imgur.com/5JJFtjg.png

War ja bereits beim sichtbaren Code damals in den 'BugSmashers' Videos klar. Ein weiterer direkter Nachweis dass die Roberts lieber dutzende Millionen in von Hollywood-Schauspielern bewegten Punkten investiert haben, als in talentierte Software-Ingenieure.

Im Video wird zudem angekuendigt dass die effektiven Kampfgeschwindigkeiten wieder gedrosselt werden. Haha! Genau das habe ich bereits vor der Entfernung des Cruise-Mode vorausgesehen.

Im Monatsbericht zu SQ42 erzaehlen sie ja auch davon, wie sie gerade erst damit anfangen die Grundbausteine fuer KI-Wegfindung zu entwickeln. Fuer den Grossteil von SQ42 existiert noch immer nicht einmal ein Gameplay-Prototyp - 4 Monate vor der angeblichen 'Beta'!

[Monger]

https://i.imgur.com/5JJFtjg.png



Cooles Bonmot :ugly:
Gibts davon noch mehr?

[Monsta]

Das aendert nichts an der Tatsache dass hunderte Spieler mit tausenden Euros gigantische Werte im Spiel erkauft haben. Diejenigen, die >$3000 fuer eine Javelin mit LTI ausgegeben haben, werden auch nur mit der Grundausstattung jeden mit gleicher Zeitinvestition chancenlos vernichten.

Star Citizen ist eindeutig PayToWin!


Hier ein fundamentaler Grund weshalb noch immer kein vorzeigenswertes Gameplay nach 8 Jahren existiert:
https://i.imgur.com/5JJFtjg.png

War ja bereits beim sichtbaren Code damals in den 'BugSmashers' Videos klar. Ein weiterer direkter Nachweis dass die Roberts lieber dutzende Millionen in von Hollywood-Schauspielern bewegten Punkten investiert haben, als in talentierte Software-Ingenieure.

Im Video wird zudem angekuendigt dass die effektiven Kampfgeschwindigkeiten wieder gedrosselt werden. Haha! Genau das habe ich bereits vor der Entfernung des Cruise-Mode vorausgesehen.

Im Monatsbericht zu SQ42 erzaehlen sie ja auch davon, wie sie gerade erst damit anfangen die Grundbausteine fuer KI-Wegfindung zu entwickeln. Fuer den Grossteil von SQ42 existiert noch immer nicht einmal ein Gameplay-Prototyp - 4 Monate vor der angeblichen 'Beta'!


Wir werden es ja sehen, ich werde garantiert kein Geld für Schiffe ausgeben, aber bestimmt alleine und in der Gruppe für verbrannte Erde sorgen.

[LuckyD]

Wir werden es ja sehen, ich werde garantiert kein Geld für Schiffe ausgeben, aber bestimmt alleine und in der Gruppe für verbrannte Erde sorgen.
Tja ... Target-Lock "Monsta" -> PEW -> Kaaa-Wummm

(Wieso ich nur einen Schuß brauch? :biggrin: Ich kauf mir 'ne Javelin ;D :tongue:)

[Monsta]

Tja ... Target-Lock "Monsta" -> PEW -> Kaaa-Wummm

(Wieso ich nur einen Schuß brauch? :biggrin: Ich kauf mir 'ne Javelin ;D :tongue:)

Ja dann mach das mal mit 50 Gegnern. Kannst vielleicht den ein oder anderen mit in den Tod reißen, platzen wirst Du trotzdem.
Aber Spar schonmal auf die Javelin.

[WedgeAntilles]

Ja dann mach das mal mit 50 Gegnern. Kannst vielleicht den ein oder anderen mit in den Tod reißen, platzen wirst Du trotzdem.


Na dann gibt es ja in absolut keinem einzigen Spiel Pay 2 Win.
Denn egal wie viel besser du durch gekaufte Ausrüstung bist - wenn sich nur genügend Gegenspieler zusammentun schlagen sie dich immer.

Schön, dass das geklärt ist :)

[Raymond]

Meine Definition von PaytoWin:

1. Sich durch den Erkauf eines Vorteils die Gewinnchance gegenüber einem Mitspieler zu erhöhen, bzw. im Extremfall sicher zu gewinnen gegen diesen. Bei p2w geht es NICHT darum gegen irgendwas im Spiel zu gewinnen, sondern darum sich gegen Mitspieler einen Vorteil zu verschaffen.

2. p2w ist JEDER gegenüber einem anderem Mitspieler erkaufte Vorteil im Spiel, sei es zeitlicher Natur welcher nur durch massiven Zeitaufwand des anderen bei gleichzeitigem geringen Zeitaufwand dessen der sich den Vorteil erkauft hat aufgeholt werden kann, oder halt durch Kauf von ingame Items welche entweder einen zeitlichen oder Wertetechnischen Vorteil verschaffen und natürlich der Kauf von ingame Währung um sich einen Zeitvorteil zu verschaffen.

Alle anderen Bezeichnungen wie Pay2Comfort oder Pay2Progress etc, sind für mich nur beschönigende Bezeichnung für genanntes p2w.

Und ja damit fällt, wieder für mich, praktisch fast alles an games darunter ausser die, welche zu 100% nur kosmetische oder andere gameplaytechnisch unrelevante Dinge verkaufen.

Und wie gesagt das ist nur MEINE Meinung darüber.

Das ganze bezieht sich natürlich nur auf Spiele mit einem kompetiven Anteil.

[erlgrey]

Schön, dass das geklärt ist :)


vor allem wenn man das grandiose Beispiel mit der Hammerhead wieder ins Spiel bringt.
ein Schiff dass man sich ingame erspielen kann, das keine solo Kampffähigkeiten besitzt ist hier das Paradebeispiel für p2w.

warum? weil man irgendwann mal NPCs rekrutieren kann, diese bezahlen und durchfüttern muss, um sie dann in turrets zu stecken, damit das Schiff auch nur irgendwie kampffähig wird.
Ist natürlich komplett an den Haaren herbeigezogen, ich kann nämlich auch einfach mit meinem kleinen-nicht-p2w-schiff eine entsprechend starke NPC Eskorte anheuern, was das ganze natürlich wieder in ein Gleichgewicht bringt. Dafür braucht man keine "p2w" Hammerhead.



großartig. :D

[Gauß]

vor allem wenn man das grandiose Beispiel mit der Hammerhead wieder ins Spiel bringt.
ein Schiff dass man sich ingame erspielen kann, das keine solo Kampffähigkeiten besitzt ist hier das Paradebeispiel für p2w.

warum? weil man irgendwann mal NPCs rekrutieren kann, diese bezahlen und durchfüttern muss, um sie dann in turrets zu stecken, damit das Schiff auch nur irgendwie kampffähig wird.
Ist natürlich komplett an den Haaren herbeigezogen, ich kann nämlich auch einfach mit meinem kleinen-nicht-p2w-schiff eine entsprechend starke NPC Eskorte anheuern, was das ganze natürlich wieder in ein Gleichgewicht bringt. Dafür braucht man keine "p2w" Hammerhead.



großartig. :DImmer wieder der gleiche Unsinn!

Die Tuerme der Hammerhead sollen fast komplett von KI betreibbar sein.
Moegliche Einkuenfte skalieren proportional mit den Unterhaltkosten.

Einfach kompletter Schwachsinn zu behaupten dass die gigantischen Werte der Schiffe keinen enormen Vorteil darstellen wuerden.
Das ist schlicht Fanatiker-Propaganda!

[Evil Ash]

Diejenigen, die >$3000 fuer eine Javelin mit LTI ausgegeben haben, werden auch nur mit der Grundausstattung jeden mit gleicher Zeitinvestition chancenlos vernichten.


Javelin? Ist das nicht das Schiff, welches komplett ohne Waffen daherkommt?
Wie möchtest du denn damit andere "chancenlos vernichten"? ;D

Hier ab 1:10
https://www.youtube.com/watch?v=JH4gbDhegZA

[Nightspider]

Abgesehen davon das die Treibstoffkosten des Kriesschiffs bestimmt 10 mal höher sind als der Wert des Schiffs von Spieler B, das zerstört wird vom bösen Javelin-Käufer. ^^

[erlgrey]

du kannst 7 NPCs anheuern, ganz egal ob du eine Hammerhead hast und hier die Turrets bemannst, oder selbst in einer Mustang fliegst und dich von NPCs in eigenen Schiffen (zb. Vanguard) eskortieren lässt.

also ist die Mustang auch p2w, weil ich mir 7 NPCs anheuern kann, die dann eine Hammerhead in kurzer Zeit zerlegen können.



Du vergleichst einen Korb mit einem Apfel und 7 Birnen, mit einer Orange und wunderst dich, dass mehr Obst im Korb ist, als in einer Orange.

[Gauß]

Javelin? Ist das nicht das Schiff, welches komplett ohne Waffen daherkommt?
Wie möchtest du denn damit andere "chancenlos vernichten"? ;D

Hier ab 1:10
https://www.youtube.com/watch?v=JH4gbDhegZAAbgesehen davon das die Treibstoffkosten des Kriesschiffs bestimmt 10 mal höher sind als der Wert des Schiffs von Spieler B, das zerstört wird vom bösen Javelin-Käufer. ^^du kannst 7 NPCs anheuern, ganz egal ob du eine Hammerhead hast und hier die Turrets bemannst, oder selbst in einer Mustang fliegst und dich von NPCs in eigenen Schiffen (zb. Vanguard) eskortieren lässt.

also ist die Mustang auch p2w, weil ich mir 7 NPCs anheuern kann, die dann eine Hammerhead in kurzer Zeit zerlegen können.



Du vergleichst einen Korb mit einem Apfel und 7 Birnen, mit einer Orange und wunderst dich, dass mehr Obst im Korb ist, als in einer Orange.



Hoert mit diesem dreisten Fanatiker-Schwachsinn auf!

Ist doch scheissegal ob man fuer das Schiff noch andere Sachen mit echtem Geld kauft! All die Midlife-Crisis Fanatiker kaufen sich sowieso bequem Spielwaehrung (https://robertsspaceindustries.com/pledge/extras?product_id=41)!

Es ist einfach komplett laecherlich zu behaupten SC sei kein astreines PayToWin! Echt krank wie der Fanatismus dank Chris Roberts Luegen einige blendet.

[LuckyD]

Also mir persönlich ist das wurscht. Dann ist es halt P2W ...

.. wie im echten Leben. Da bekommt man auch das größere Auto oder Haus für mehr Geld.

Sieh es doch so Gauß: Stell dir einfach vor, diejenigen, die sich für Echtgeld was kaufen, sind sozusagen die Leute im Verse, die (im Verse) reiche Eltern hatten und somit schon Kohle am Anfang ihrer Karriere mitbringen. SC ist ja eh ein Second Life, so wie du das immer wieder behauptest. Da passt doch diese Vorstellung perfekt hinein und alles ist gut. Oder?

:D

[erlgrey]

Hoert mit diesem dreisten Fanatiker-Schwachsinn auf!

Ist doch scheissegal ob man fuer das Schiff noch andere Sachen mit echtem Geld kauft! All die Midlife-Crisis Fanatiker kaufen sich sowieso bequem Spielwaehrung (https://robertsspaceindustries.com/pledge/extras?product_id=41)!

Es ist einfach komplett laecherlich zu behaupten SC sei kein astreines PayToWin! Echt krank wie der Fanatismus dank Chris Roberts Luegen einige blendet.


Argumente 0

dafür:
dreisten Fanatiker-Schwachsinn
scheissegal
Midlife-Crisis Fanatiker
Fanatismus
Luegen
..




Deine Argumentation ist x mal in sich zusammengefallen, du wirfst einfach viel Dreck an die Wand und hoffst, dass irgendwas kurz picken bleibt, diskreditierst alle, die nicht deiner Meinung sind.
Dahinter ist wenig mit Substanz, irgendwie schade.

[GSXR-1000]

Argumente 0

dafür:
dreisten Fanatiker-Schwachsinn
scheissegal
Midlife-Crisis Fanatiker
Fanatismus
Luegen
..




Deine Argumentation ist x mal in sich zusammengefallen, du wirfst einfach viel Dreck an die Wand und hoffst, dass irgendwas kurz picken bleibt, diskreditierst alle, die nicht deiner Meinung sind.
Dahinter ist wenig mit Substanz, irgendwie schade.

Wirst du eigentlich für dein Dauergesabbel bezahlt?
Scheint fast so und würde mich auch kaum verwundern.
Gauss hat regelmässig dauerhaft deutlich mehr Argumente gebracht als irgendwer von Euch, denn euer Hauptargument ist immer das gleiche "CR/CIG hat aber gesagt, das soll noch so und so werden" CR/CIG hat gesagt, das wird bombastisch. Das ändert sich ja alles noch.

Dieses Argument hat sich über die Jahre schlicht als substanzlos erwiesen, da sich CR/CIG als reine Ankündigungsweltmeister erwiesen haben, deren Aussagen nicht von 12 bis Mittag reichen. Jede Lüge (und da gibt's inzwischen zahllose) wird von Leuten wie dir schlicht ignoriert.
Daher würde ich dich bitten, geh doch bitte in Euren thread und bete da deinen Heiland Chris an. Oder bring argumentativ substantielles.

Danke

[Gauß]

Also mir persönlich ist das wurscht. Dann ist es halt P2W ...

.. wie im echten Leben. Da bekommt man auch das größere Auto oder Haus für mehr Geld.

Sieh es doch so Gauß: Stell dir einfach vor, diejenigen, die sich für Echtgeld was kaufen, sind sozusagen die Leute im Verse, die (im Verse) reiche Eltern hatten und somit schon Kohle am Anfang ihrer Karriere mitbringen. SC ist ja eh ein Second Life, so wie du das immer wieder behauptest. Da passt doch diese Vorstellung perfekt hinein und alles ist gut. Oder?

:DDas Versprechen ist jedoch ganz klar dass es PvP und eine beeinflussbare Wirtschaft geben wird.
Es ist ein entscheidendes Manko - eines von unzaehlig vielen.

Argumente 0

dafür:
dreisten Fanatiker-Schwachsinn
scheissegal
Midlife-Crisis Fanatiker
Fanatismus
Luegen
..




Deine Argumentation ist x mal in sich zusammengefallen, du wirfst einfach viel Dreck an die Wand und hoffst, dass irgendwas kurz picken bleibt, diskreditierst alle, die nicht deiner Meinung sind.
Dahinter ist wenig mit Substanz, irgendwie schade.Haha! Ich gebe einen Link zum CIG-Webshop an, wo man Spielwaehrung direkt kaufen kann, und du behauptest ernsthaft das ich und nicht du keinerlei stichhaltige Argumente habe?


@GSXR-1000: Vermutlich kassiert er anderswo mit derartiger Propaganda fleissig an CIG's "Referral-Program".

[GSXR-1000]

@GSXR-1000: Vermutlich kassiert er anderswo mit derartiger Propaganda fleissig an CIG's "Referral-Program".

So kommt man auch zu guten Starterschiffen...:) Kein Wunder das man dann jeden Gedanken an p2w als nichtexistent niederschreien muss...

[erlgrey]

Grundsätzlich war es genau so geplant so laufende Kosten für SC abzudecken, ohne zusätzlich Abogebühren einheben zu müssen.
- limitierte UEC Käufe / Monat für Echtgeld möglich
- und wohl weiterhin Concept-Ships sales.



das ist im Grunde genommen der Deal von Anfang an gewesen, keine Abo Gebühren, aber reglementierte UEC Käufe möglich um sich damit ingame die (Basis) Versicherung etc. leisten zu können.
Dann hat man 2 Möglichkeiten, entweder man hat genug Zeit und erspielt es sich ingame, oder wirft paar € rein und hat zb. seine Versicherung für die ingame Schiffe auch gesichert.

Ohne zu wissen in welchem Rahmen das umgesetzt wird, ist dieses p2w Geschrei einfach nur purer Unsinn. Du weißt nicht ob du dir überhaupt die 7 NPCs für deine "p2w" Hammerhead durch Echtgeld-UEC Käufe leisten kannst, tust aber so, als wüsstest irgendwas.

Es macht einen dezenten Unterschied, ob du dir durch Echtgeld UEC Käufe jedes Monat deine p2w Hammerhead samt Besatzung kaufen kannst, oder gerade so ein paar laufenden ingame Kosten abdecken.

[ChaosTM]

Das Finanzierungsmodell von Star Citizen ist seit 7 8 Jahren bekannt.
Ich hab auch keine wirkliche Freude damit aber es ist so wie es ist.

Jetzt ständig herumzunörgeln ist absolut lächerlich und pure Trollerei. Ohne die vielen "irren" die da hunderte oder tausende Euronen reingebuttert haben würde es das Spiel in der Form gar nicht geben.

Einfach nicht spielen wenn ihr Angst habt zu "verlieren" (was eigentlich?).
Die meisten Leute die ich in SC kennengelernt habe wollen einfach nur eine nette Zeit in einem anderen "Universum" verbringen.
Die "verbrannte Erde" Fraktion ist in SC gottlob in der Minderzahl und wird sich sehr schnell im Knast wiederfinden.

[GSXR-1000]

Jetzt ständig herumzunörgeln ist absolut lächerlich und pure Trollerei. Ohne die vielen "irren" die da hunderte oder tausende Euronen reingebuttert haben würde es das Spiel in der Form gar nicht geben.

.
Und das wäre vielleicht genau die bessere Alternative.
Denn vielleicht hätten wir dann jetzt bereits ein Spiel, im Idealfall sogar zwei anstatt einer Alpha Tech Demo.
Vielleicht wäre dann alles einen Schritt kleiner, aber dafür sinnvoll spielbar und existent. Und wir hätten den SP Titel der uns schon in den ersten Ankündigungen der Kickstarterphase versprochen wurde, und für den ich bezahlt habe. Alles vielleicht ne Runde kleiner für den Anfang, aber ich hätte kein Problem damit, wenn erst SC II oder Squadron 42 II die Revolution der Gamingwelt wäre. Bei Erfolg bleibts ja ohnehin work in Progress.
Im Moment bleibts work in Progress solange der Hype befeuert werden kann. Und man hat eher das Risiko, das man nix releasen kann, weil die Gefahr da ist, das der Hype Kollabiert. ich haette mir Variante A gewünscht, haette allerdings wissen muessen, das Variante A mit einer Person CR illusorisch ist. Mea Culpa.

[Raymond]

Das Finanzierungsmodell von Star Citizen ist seit 7 8 Jahren bekannt.
Ich hab auch keine wirkliche Freude damit aber es ist so wie es ist.

Jetzt ständig herumzunörgeln ist absolut lächerlich und pure Trollerei. Ohne die vielen "irren" die da hunderte oder tausende Euronen reingebuttert haben würde es das Spiel in der Form gar nicht geben.

Einfach nicht spielen wenn ihr Angst habt zu "verlieren" (was eigentlich?).
Die meisten Leute die ich in SC kennengelernt habe wollen einfach nur eine nette Zeit in einem anderen "Universum" verbringen.
Die "verbrannte Erde" Fraktion ist in SC gottlob in der Minderzahl und wird sich sehr schnell im Knast wiederfinden.

Und genau wegen dieser"Irren" haben wir den beschissenen von vorn bis hinten monetarisiererten, p2w mobilegames etc Dreck den wir heute habe. WEIL jeden Tag offentsichlich einfach jeden Tag fast 7 Milliarden Vollpfosten aufstehen die sich von vorne bis hinten verarschen und ausnehmen lassen.

Sorry für die Wortwahl aber musste mal raus.

[erlgrey]

Alles vielleicht ne Runde kleiner für den Anfang, aber ich hätte kein Problem damit, wenn erst SC II oder Squadron 42 II die Revolution der Gamingwelt wäre. Bei Erfolg bleibts ja ohnehin work in Progress.
Im Moment bleibts work in Progress solange der Hype befeuert werden kann. Und man hat eher das Risiko, das man nix releasen kann, weil die Gefahr da ist, das der Hype Kollabiert.


das ist für mich zB. absolut nachvollziehbar, sowohl der Gedanke, dass man früher deutlich weniger umfangreiche Spiele "polished" releasen hätte können, als auch, dass die Gefahr besteht, dass die "ist halt Alpha..." Ausrede ewig ziehen soll.

Ich sehe es halt ein klein wenig anders, mir gefällt der go-big-or-go-home Ansatz eigentlich ganz gut, vor allem wenn es um etwas belangloses wie Computerspiele geht.
Wenn es failed, who cares?
Wenn nicht, wird es längerfristig wirklich interessant, was einfach eine erfrischende Abwechslung wäre.

[Gauß]

So kommt man auch zu guten Starterschiffen...:) Kein Wunder das man dann jeden Gedanken an p2w als nichtexistent niederschreien muss...Das schockierende ist dass das "Referral Program" mittels des (von CIG tolerierten) Schwarzmarktes zur Einkunft von echtem Geld ausgenutzt wird. Hier ein Beispiel, (https://testsquadron.com/threads/referral-program-and-the-javelin.10522/page-2) wo sie direkt eine finanzielle Ausnutzung der Propaganda diskutieren.
Kein Wunder daher dass so viele SC-Propaganda-Youtuber/Streamer/Forum-Spammern bereits mit den wenigen tausend Klicks laut deren Aussage sogar genug Kohle fuer ihren Unterhalt "verdienen".
Zudem werden unzaehlige Benutzerkonten von diesen Leuten zur Ausnutzung angelegt, was wieder einmal verdeutlicht, dass die Zahl an tatsaechlichen "Star Citizens" viel geringer ist, als es bewusst taeuschend auf CIG's Webseite dargestellt wird.

Grundsätzlich war es genau so geplant so laufende Kosten für SC abzudecken, ohne zusätzlich Abogebühren einheben zu müssen.
- limitierte UEC Käufe / Monat für Echtgeld möglich
- und wohl weiterhin Concept-Ships sales.

das ist im Grunde genommen der Deal von Anfang an gewesen, keine Abo Gebühren, aber reglementierte UEC Käufe möglich um sich damit ingame die (Basis) Versicherung etc. leisten zu können.
Dann hat man 2 Möglichkeiten, entweder man hat genug Zeit und erspielt es sich ingame, oder wirft paar € rein und hat zb. seine Versicherung für die ingame Schiffe auch gesichert.

Ohne zu wissen in welchem Rahmen das umgesetzt wird, ist dieses p2w Geschrei einfach nur purer Unsinn. Du weißt nicht ob du dir überhaupt die 7 NPCs für deine "p2w" Hammerhead durch Echtgeld-UEC Käufe leisten kannst, tust aber so, als wüsstest irgendwas.

Es macht einen dezenten Unterschied, ob du dir durch Echtgeld UEC Käufe jedes Monat deine p2w Hammerhead samt Besatzung kaufen kannst, oder gerade so ein paar laufenden ingame Kosten abdecken.Du rotierst endlos in Widerspruechen!
Niemand wuerde UEC kaufen, wenn diese letztlich keinen signifikanten Wert darstellen wuerden!
Die Groessenordnung des UEC-Wertes ist bereits jetzt offensichtlich.
Die hunderten Javelin-Kaeufer werden sich nicht scheuen weitere tausende Euro fuer UEC-Kaeufe auszugeben, um vom ersten Tag an Euch die Hoelle heiss zu machen.

Bereits jetzt in der Alpha gibt es bereits unzaehlige Spieler die nicht anderes machen als andere Spieler mit ihren gekauften Schiffen zu drangsalieren!

[erlgrey]

Niemand wuerde UEC kaufen, wenn diese letztlich keinen signifikanten Wert darstellen wuerden!

Die hunderten Javelin-Kaeufer werden sich nicht scheuen weitere tausende Euro fuer UEC-Kaeufe auszugeben, um vom ersten Tag an Euch die Hoelle heiss zu machen.



und was ein signifikanter wert ist entscheidest du.

the end is near!1

[GSXR-1000]

Und genau wegen dieser"Irren" haben wir den beschissenen von vorn bis hinten monetarisiererten, p2w mobilegames etc Dreck den wir heute habe. WEIL jeden Tag offentsichlich einfach jeden Tag fast 7 Milliarden Vollpfosten aufstehen die sich von vorne bis hinten verarschen und ausnehmen lassen.

Sorry für die Wortwahl aber musste mal raus.
Dafuer musst du dich nicht entschuldigen, weils schlichtweg wahr und die geissel unserer zeit ist. Wenn ich sehe, wie user und firmen wirklichem gossentalk der youtuber elite und twitch streamern wie montana black die kohle nur so in den arsch blasen, das die im handumdrehen zu Millionaeren werden, fehlen mir die worte. Ich kann die Welt in dieser Hinsicht immer weniger verstehen.

[Evil Ash]

Bereits jetzt in der Alpha gibt es bereits unzaehlige Spieler die nicht anderes machen als andere Spieler mit ihren gekauften Schiffen zu drangsalieren!

Ist das so? Ich spiele nun schon seit Jahren regelmäßig, aber DAS ist mir noch nie passiert.

Komm doch mal mit in die Star Citizen-Welt, da wird dir geholfen, anstatt dich aus dem All zu blasen. ;)
Du scheinst dich da ja eher nicht so auszukennen.

[Gauß]

und was ein signifikanter wert ist entscheidest du.

the end is near!1Noe, nicht ich sondern CIG's grenzenlose Geldverbrennung und die Naturkonstante dass niemand Geld ohne Gegenleistung ausgibt.
Es ist laecherlich wie du endlos, von jedweder Logik befreit, versuchst zu behaupten, dass der Kauf der Schiffe und Spielwaehrung keine Vorteile im Spiel erbringen wuerde!

Ich wette jetzt faengst du wieder mit dem zusammenhanglosen Schwachsinn an, dass man nicht in einer Hammerhead alleine ballern, und jeder sich auch im Spiel Grosskampfschiffe erarbeiten koenne.

Ist das so? Ich spiele nun schon seit Jahren regelmäßig, aber DAS ist mir noch nie passiert.

Komm doch mal mit in die Star Citizen-Welt, da wird dir geholfen, anstatt dich aus dem All zu blasen. ;)
Du scheinst dich da ja eher nicht so auszukennen.Was fuer eine Unwahrheitspropaganda!
Jeder der ein paar mal Drogenlabore auf Yela angeflogen hat, Service-Beacon-Missionen gemacht hat oder auch nur nach Grim-Hex geflogen ist weiss dass ein grosser Teil der Spieler -wie in jedem anderen Spiel- vor allem Freude an der Dominierung anderer Spieler hat!

[GSXR-1000]

Noe, nicht ich sondern CIG's grenzenlose Geldverbrennung und die Naturkonstante dass niemand Geld ohne Gegenleistung ausgibt.
Es ist laecherlich wie du endlos, von jedweder Logik befreit, versuchst zu behaupten, dass der Kauf der Schiffe und Spielwaehrung keine Vorteile im Spiel erbringen wuerde!

Ich wette jetzt faengst du wieder mit dem zusammenhanglosen Schwachsinn an, dass man nicht in einer Hammerhead alleine ballern, und jeder sich auch im Spiel Grosskampfschiffe erarbeiten koenne.

Was fuer eine Unwahrheitspropaganda!
Jeder der ein paar mal Drogenlabore auf Yela angeflogen hat, Service-Beacon-Missionen gemacht hat oder auch nur nach Grim-Hex geflogen ist weiss dass ein grosser Teil der Spieler -wie in jedem anderen Spiel- vor allem Freude an der Dominierung anderer Spieler hat!

Es wurde doch von der selben Klientel bereits selbst gesagt, dass man den fruehen Kaeufern eben einen deutlichen und nachhaltigen Mehrwert bieten MUSS, weil sonst die Kohle nicht fliesst. Dieselben Leute negierens dann hier wieder. Das grenzt an Absurditaet.

[erlgrey]

dass man nicht in einer Hammerhead alleine ballern, und jeder sich auch im Spiel Grosskampfschiffe erarbeiten koenne.



gratuliere, du hast es langsam begriffen.

[GSXR-1000]

gratuliere, du hast es langsam begriffen.

Ist so ein post tatsaechlich der argumentative Ansatz, den du dir doch selbst so auf die Fahnen schreibst? Oder nicht eher die Trollerei die du so gerne ausschliesslicg bei anderen verortest?
Versuchs mal selbst neutral zu bewerten.
Argumentativ substantiell les ich in deinem Post absolut 0.

[[dzp]Viper]

Er hat aber Recht. Ob du das nun einsieht oder nicht.. das ist dein Ding. Ändert aber nichts daran, dass er mit der Aussage richtig liegt

[Gauß]

Viper;12220819']Er hat aber Recht. Ob du das nun einsieht oder nicht.. das ist dein Ding. Ändert aber nichts daran, dass er mit der Aussage richtig liegtWas fuer ein billiges Trolling!
Es wurde dutzendfach erlaeutert weshalb "Hammerhead alleine kann nicht ballern" & "Kann man sich auch erspielen" voellig idiotische Entschuldigungsversuche sind!

[GSXR-1000]

Viper;12220819']Er hat aber Recht. Ob du das nun einsieht oder nicht.. das ist dein Ding. Ändert aber nichts daran, dass er mit der Aussage richtig liegt
Womit hat er recht? Womit soll er recht haben, wenn er garkeine Aussage trifft sondern nur ueberheblich die Worte des gegenueber verdreht und sich scheinintellektuell ueber den anderen erhebt?
Bescheidenere Diskussionskultur kann es kaum geben. Dein Post zeigt allerdings eher das es auf deiner Seite sprachverstaendliche Probleme gibt, wenn du Aussagen als valide bezeichnest wo es garkeine so qualifizierbaren Aussagen gibt. Ist aber nicht das erste Mal das du das zeigst.

Das von Erlgrey gesagte ist keine Aussage sondern ein rethorisches Stilmittel der schlechtesten Art und im Regelfall ein Eingeständnis argumentativer Hilflosigkeit.

[Evil Ash]

Was fuer eine Unwahrheitspropaganda!
Jeder der ein paar mal Drogenlabore auf Yela angeflogen hat, Service-Beacon-Missionen gemacht hat oder auch nur nach Grim-Hex geflogen ist weiss dass ein grosser Teil der Spieler -wie in jedem anderen Spiel- vor allem Freude an der Dominierung anderer Spieler hat!

In Grim-Hex bin ich schon hunderte Male gelandet, ohne Probleme. Was dort allerdings gerade getestet wird, ist das Faustkampf-Gameplay. Das kostet aber nichts und macht Fun. Sterben kann man daran meines Wissens jedenfalls nicht.
Vielleicht verwechselst du da ja auch etwas.

Und "Drogenlabore"? Echt jetzt? Das klingt schon recht illegal. Wer da nicht damit rechnet, von der UEE oder sonstwem angegriffen zu werden, dem ist auch nicht mehr zu helfen.

[ChaosTM]

@Raymond Ich geb dir absolut recht.

Nur ist die Situation bei SC etwas anders gelagert als bei einem X-Beliebigem Browser Game, wo Süchtler abgezockt werden.
Ich will einfach nur, dass diese Spiel was wird, weil sonst absolut nichts vergleichbares in der Mache ist, nicht mal annähernd.
Kann es spektakulär scheiter ? Natürlich, aber das Risiko bin ich bereit einzugehen.
Wird Zeit wieder mal ein Schifflein zu kaufen ;)

[GSXR-1000]

@Raymond Ich geb dir absolut recht.

Nur ist die Situation bei SC etwas anders gelagert als bei einem X-Beliebigem Browser Game, wo Süchtler abgezockt werden.
Ich will einfach nur, dass diese Spiel was wird, weil sonst absolut nichts vergleichbares in der Mache ist, nicht mal annähernd.
Kann es spektakulär scheiter ? Natürlich, aber das Risiko bin ich bereit einzugehen.
Wird Zeit wieder mal ein Schifflein zu kaufen ;)
Wenn das wirklich dein Wunsch waere, Waere die logische Konsequenz sicherlich nicht noch mehr Schifflein zu kaufen, sondern bestmoeglich und zielgerichtetden Druck zu erhöhen, Versprechen einzuhalten und zu liefern.
Jeder Euro mehr laesst die Bäume noch weiter in den Himmel wachsen, führt zu noch mehr Ideen seitens CR, was man auf jeden Fall noch implementieren könnte vor Release... nein was man Implementieren MUSS, und verschiebt die bei CIG auch gefühlte Deadline endlich zu liefern weiter nach hinten.
Also wenn du wirklich ein fertiges Spiel willst, (oder 2) die auch nur annaehernd den initialen Versprechen entsprechen (nicht den Halluzinaeren Visionen die später im Zuge des Feature Creep kamen), dann ist jeder weitere Schiffskauf kontraproduktiv. Weil es zum entspannten, ziellosesen Weiterwurschteln wie bisher quasi auffordert. Was nicht unwahrscheinlich dazu fuehrt das du am Ende garnix bekommst bzw es bei einer Contentlosen Techdemo bleibt,
Denk doch bitte mal logisch. Das mehr Geld bei CR/CIG nicht zu mehr oder schnellerem Progress fuehrt ist doch empirisch inzwischen verifizierbar und nicht zu leugnen.

Das ist so als gaebest du einem Junkie ständig neue Drogen mit dem Ziel das es ihm gut taete und es positiven Fortschritt braechte.

[Monger]

Was genau hat die ganze Pay2Win Diskussion eigentlich mit dem Thema zu tun?

[GSXR-1000]

Was genau hat die ganze Pay2Win Diskussion eigentlich mit dem Thema zu tun?
Genau. Vielleicht sollten wir noch einen dritten Thread aufmachen wo nur die SC p2w Thematik besprochen werden darf?
Hier haben doch einige gute Modkontakte, schlagt das doch mal vor das das rausgesplittet wird.
Ernsthaft? Jetzt faengt dieses Theater auch in diesem Thread schon an? Die Meinungshoheit der Fans muss UEBERALL gelten...
Lächerlich.

[erlgrey]

das p2w thema passt hier doch hervorragend rein. :)

wenn GSXR-1000 und Gauß sich zB. 20k UEC im Monat kaufen, ich dafür keine Abo Gebühren zahlen muss, ist das ein gigantischer win für mich. Dann paid ihr meinen win, damit kann ich leben. :D

[GSXR-1000]

das p2w thema passt hier doch hervorragend rein. :)

wenn GSXR-1000 und Gauß sich zB. 20k UEC im Monat kaufen, ich dafür keine Abo Gebühren zahlen muss, ist das ein gigantischer win für mich. Dann paid ihr meinen win, damit kann ich leben. :D
QED.
Argumentativ kommt ja wirklich verdammt viel von dir. Du solltest anderen wirklich nie mehr Trollerei vorwerfen.

[Monsta]

Ich finde einen Zeitvorteil durch Echtgeld kein Problem im Balancing. Ich sehe das auch nicht als p2w.


Wenn einer 24/7 grinded und nach 7 Tagen das Imbaschiff hat und mich aus den Socken ballert, oder sich die Zeit per Echtgeld verkürzt und mich versenkt ist für mich am Ende egal.
Da ich geplatzt bin.

Ansonsten könnte auch verboten werden mehr als 3h pro Tag zu spielen. Ist ja sonst unfair für alle Berufstätigen. Die können so niemals gewinnen.

Für einen der Abends max 1-2 Stunden Zeit hat finde ich es legithim sich die Zeit per Echtgeld zu verkürzen.
Der Berufstätige mit Kind möchte vielleiht auch am Endgame Teilnehmen ohne die Ehe zu gefährden.

In EvE kann man zb per Echtgeld auch vieles erreichen. Aber richtig PvP lernt man erst wenn man es macht. Die Spielmechanik lernt man doch erst beim Spielen.

[erlgrey]

Argumentativ kommt ja wirklich verdammt viel von dir.


danke, ich versuche auch nachsichtig zu sein.

[Gauß]

Ich finde einen Zeitvorteil durch Echtgeld kein Problem im Balancing. Ich sehe das auch nicht als p2w.


Wenn einer 24/7 grinded und nach 7 Tagen das Imbaschiff hat und mich aus den Socken ballert, oder sich die Zeit per Echtgeld verkürzt und mich versenkt ist für mich am Ende egal.
Da ich geplatzt bin.

Ansonsten könnte auch verboten werden mehr als 3h pro Tag zu spielen. Ist ja sonst unfair für alle Berufstätigen. Die können so niemals gewinnen.

Für einen der Abends max 1-2 Stunden Zeit hat finde ich es legithim sich die Zeit per Echtgeld zu verkürzen.
Der Berufstätige mit Kind möchte vielleiht auch am Endgame Teilnehmen ohne die Ehe zu gefährden.

In EvE kann man zb per Echtgeld auch vieles erreichen. Aber richtig PvP lernt man erst wenn man es macht. Die Spielmechanik lernt man doch erst beim Spielen.Haben wir doch bereits tausend mal durchgeleiert!
Das bedeutet dass du kein Problem damit gehabt haettest, wenn vom ersten Tag an in EvE 400 P2W Titanen das Universum unter sich aufgeteilt haetten.

[LuckyD]

Oh Mann ... Gauß. Du übertreibst immer so dermaßen. Als ob in SC sich die ganzen Javelin-Besitzer das Verse unter sich aufteilen und alle anderen 0 Chance mehr haben, irgendwas zu machen. Meine Fresse. Das wird hier echt langsam ein richtiger Kindergarten ... herrje

[Gauß]

Oh Mann ... Gauß. Du übertreibst immer so dermaßen. Als ob in SC sich die ganzen Javelin-Besitzer das Verse unter sich aufteilen und alle anderen 0 Chance mehr haben, irgendwas zu machen. Meine Fresse. Das wird hier echt langsam ein richtiger Kindergarten ... herrjeKlar, SC wird mit Sicherheit das erste PvP-Spiel der Geschichte in dem Spieler mit Vorteilen artig keine Schwaecheren jagen sondern nur Gleichstarke konfrontieren!

Wer an einer Kompetenz Roberts glaubt, glaubt halt gerne Maerchen.

[LuckyD]

DAS hab ich nicht geschrieben.

Ich stimm dir in soweit zu, dass es genügend Piraten geben wird in SC mit erkauften starken Schiffen. Aber irgendwie finde ich das in Ordnung. In meinen Augen erhöht das die Spannung im Spiel. Ist für mich dann irgendwie so, als wenn man in einem Singleplayer-Spiel mit einem Zwischenboss kämpft, der eigentlich ein höheres Level erfordert. Kann man machen, aber man verliert meistens. Deshalb levelt man ja zuerst hoch (In SC verdient man dann halt Geld in Gegenden, die einigermaßen sicher sind und flüchtet bei einem Angriff von stärkeren Gegnern). Was ist da dann ein Problem?

Und mal ein Beispiel an mir: Ich hab mir die Prospector gegönnt und 125.000 Startkapital. Damit kann ich mir dann Anfangs gleich den Helix Mining Laser kaufen und noch ein wenig Ausrüstung. Wenn ich dann gemütlich minern gehe und die Umgebung genieße (jaaa ... das mach ich im Spiel genauso wie auch im Real-Life bei einem schönen Sonnenuntergang), gegen wen gewinne ich dann? Wen besiege ich damit???? Bitte um Antwort!!!!

[Monsta]

Haben wir doch bereits tausend mal durchgeleiert!
Das bedeutet dass du kein Problem damit gehabt haettest, wenn vom ersten Tag an in EvE 400 P2W Titanen das Universum unter sich aufgeteilt haetten.

Wäre mir tatsächlich egal gewesen, da ich doch sehr lange gebraucht habe bis ich im Endgame ankam. Und der weg dahin war mehr als Geil.

Ich bin alles geflogen, und ich fliege immernoch sehr gerne Schiffe für die man nicht sehr viel Skill braucht.
Ein Titan ist eh 98% der Spielzeit in der Fort, das Schiff hat so einen schmalen Einsatzbereich. PvP wird mit den Dingern sehr selten gemacht.

Ich habe auch erst 2005 angefangen, die 2003 angefangen hatte mal geschmeidig 2 Jahre Vorteil. Ging trotzdem.

[ChaosTM]

Javelin Besitzer sind schneller pleite als du das Wort aussprechen kannst wenn sie mit dem Riesenschiff, welches übrigens ohne Waffen ausgeliefert wird, in das Spiel einsteigen ;)
Total lächerlich..

SC hat soviel Ähnlichkeit mit Eve wie Pong mit Crysis - nada

[LuckyD]

Man könnte ja behaupten, dass SC wirklich volles P2W ist, aber genau DAS ein interessantes Gameplay erschaffen könnte.

Ist es nicht spannend, auf einmal vor einem fetten (P2W-)Schiff fliehen zu müssen, um im Verse zu überleben und es dann sogar geschafft hat, weil das kleine Schiff schneller ist und einen Jumppoint erreicht, in dem das große (P2W-)Schiff nicht durchfliegen kann. Somit hat man sogar gewonnen, wenn man das so sagen kann ... :D

Leider ist das Balancing noch lange nicht fertig. Dadurch ist diese zig-seiten-lange Diskussion doch vorerst mal sinnlos, denke ich.

[Gauß]

DAS hab ich nicht geschrieben.

Ich stimm dir in soweit zu, dass es genügend Piraten geben wird in SC mit erkauften starken Schiffen. Aber irgendwie finde ich das in Ordnung. In meinen Augen erhöht das die Spannung im Spiel. Ist für mich dann irgendwie so, als wenn man in einem Singleplayer-Spiel mit einem Zwischenboss kämpft, der eigentlich ein höheres Level erfordert. Kann man machen, aber man verliert meistens. Deshalb levelt man ja zuerst hoch (In SC verdient man dann halt Geld in Gegenden, die einigermaßen sicher sind und flüchtet bei einem Angriff von stärkeren Gegnern). Was ist da dann ein Problem?

Und mal ein Beispiel an mir: Ich hab mir die Prospector gegönnt und 125.000 Startkapital. Damit kann ich mir dann Anfangs gleich den Helix Mining Laser kaufen und noch ein wenig Ausrüstung. Wenn ich dann gemütlich minern gehe und die Umgebung genieße (jaaa ... das mach ich im Spiel genauso wie auch im Real-Life bei einem schönen Sonnenuntergang), gegen wen gewinne ich dann? Wen besiege ich damit???? Bitte um Antwort!!!!Sobald du gegen jemanden mit gleicher Zeitinvestition und Koennen im Kampf antrittst, dann gewinnt derjenige der mehr Geld in SC gebuttert hat. Das nennt sich PayToWin und ruiniert nach der Meinung vieler ein Spiel.

Wäre mir tatsächlich egal gewesen, da ich doch sehr lange gebraucht habe bis ich im Endgame ankam. Und der weg dahin war mehr als Geil.

Ich bin alles geflogen, und ich fliege immernoch sehr gerne Schiffe für die man nicht sehr viel Skill braucht.
Ein Titan ist eh 98% der Spielzeit in der Fort, das Schiff hat so einen schmalen Einsatzbereich. PvP wird mit den Dingern sehr selten gemacht.

Ich habe auch erst 2005 angefangen, die 2003 angefangen hatte mal geschmeidig 2 Jahre Vorteil. Ging trotzdem.Weil es in Eve keine kaufbare LTI wie in SC gab! Hatten wir doch alles schon bereits diskutiert! Bereits vergessen?

Javelin Besitzer sind schneller pleite als du das Wort aussprechen kannst wenn sie mit dem Riesenschiff, welches übrigens ohne Waffen ausgeliefert wird, in das Spiel einsteigen ;)
Total lächerlich..Tausendfach der gleiche Unsinn. Man redet hier gegen eine Wand!
Es ist doch scheissegal ob man noch zusaetzlich etwas fuer so ein Schiff braucht! Der gigantische Wert ist dennoch ein gigantischer Vorteil. Im Notfall kaufen sich die Fanatiker sowieso einfach Spielwaehrung!
Zudem skalieren die potentiellen Einkuenfte mit der Progression.

SC hat soviel Ähnlichkeit mit Eve wie Pong mit Crysis - nadaStimmt. In Eve konnte man nicht bereits in der Alpha die fettesten Schiffe mit LTI und Spielwaehrung kaufen!

[Monsta]

Sobald du gegen jemanden mit gleicher Zeitinvestition und Koennen im Kampf antrittst, dann gewinnt derjenige der mehr Geld in SC gebuttert hat. Das nennt sich PayToWin und ruiniert nach der Meinung vieler ein Spiel.


Wieviele Spieler machen denn Zeitgleich nen Account und spielen exakt gleich viel und haben auch nen den selben skill. Treffen sich noch im All und machen auch direkt PVP. Sitzen auch noch im selben Schiff und Fitting.
So einen Zufall gibt es doch niemals.

Ihr vergleicht eure runde Fifa oder Pupb wo alle mit den selben Vorrausetzungen starten mit nem MMO.

Ein MMO ist nicht gerecht, da es Spieler gibt die hard grinden, oder viel Talent haben, oder einfach nur in Gruppen rumlungern.

Mit so einer Einstellung wirst Du in keinem MMO Spaß haben

[LuckyD]

Sobald du gegen jemanden mit gleicher Zeitinvestition und Koennen im Kampf antrittst, dann gewinnt derjenige der mehr Geld in SC gebuttert hat. Das nennt sich PayToWin und ruiniert nach der Meinung vieler ein Spiel.
...
Ok ... wieso denn immer nur kämpfen, töten, andere Spieler ärgern? Ich glaub langsam, dass du genau so einer bist, gegen die du immer ablästerst: Ein Spieler, der andere Spieler aus Spaß ärgern will. Du schreibst immer nur über Pew-Pew-Pew.

Da denke ich fast, dass du SC in keinster Weise kapiert hast. Klar gibt es in SC auch Fights und viele wollen dies auch, aber man kann doch so viel mehr machen OHNE Fights und somit trifft man solche P2W-Spieler nicht (Cargo, Minern, Rescue usw.). Also ich kann SC zocken, ohne irgendwann auch nur einen einzigen Schuß abgeben zu müssen. Und das ist Fakt. Ich mach das schon die ganze Zeit. Und mir macht es Spaß. Und wenn ich doch mal fighten will, dann kann ich mir die Gegner aussuchen. Entweder ich flüchte, oder stell mich bei einem Fight. Aber ich muss nicht. Ich weiß nicht, wie du immer und immer wieder auf Pew-Pew-Pew kommst und dies auch noch als Argument nimmst. Egal ... ist langsam spät. Ich bin raus. Viel Spaß noch beim diskutieren ...

EDIT: 100% Agree@Monsta!!!!!!! EDIT4: Sagte ich 100% ... ich meinte 10000000% :D

EDIT2: Was ist dann, wenn sich ein Spieler, der nur eine Aurora besitzt, ein paar Missionen macht und sich dann 'ne Hammerhead mietet. Ist das dann Rent2Win????

EDIT3: Wir sind doch alle Gamer. Traurig, wie wir uns hier die "Köpfe einschlagen" ... pfff

[Gauß]

Wieviele Spieler machen denn Zeitgleich nen Account und spielen exakt gleich viel und haben auch nen den selben skill. Treffen sich noch im All und machen auch direkt PVP. Sitzen auch noch im selben Schiff und Fitting.
So einen Zufall gibt es doch niemals.

Ihr vergleicht eure runde Fifa oder Pupb wo alle mit den selben Vorrausetzungen starten mit nem MMO.

Ein MMO ist nicht gerecht, da es Spieler gibt die hard grinden, oder viel Talent haben, oder einfach nur in Gruppen rumlungern.

Mit so einer Einstellung wirst Du in keinem MMO Spaß habenHaha! Damit ist also eine soziale Marktwirtschaft mit dem Ziel einer Chancengleichheit Schwachsinn, weil sich identische Menschen nie treffen!

Ok ... wieso denn immer nur kämpfen, töten, andere Spieler ärgern? Ich glaub langsam, dass du genau so einer bist, gegen die du immer ablästerst: Ein Spieler, der andere Spieler aus Spaß ärgern will. Du schreibst immer nur über Pew-Pew-Pew.

Da denke ich fast, dass du SC in keinster Weise kapiert hast. Klar gibt es in SC auch Fights und viele wollen dies auch, aber man kann doch so viel mehr machen OHNE Fights und somit trifft man solche P2W-Spieler nicht (Cargo, Minern, Rescue usw.). Also ich kann SC zocken, ohne irgendwann auch nur einen einzigen Schuß abgeben zu müssen. Und das ist Fakt. Ich mach das schon die ganze Zeit. Und mir macht es Spaß. Und wenn ich doch mal fighten will, dann kann ich mir die Gegner aussuchen. Entweder ich flüchte, oder stell mich bei einem Fight. Aber ich muss nicht. Ich weiß nicht, wie du immer und immer wieder auf Pew-Pew-Pew kommst und dies auch noch als Argument nimmst. Egal ... ist langsam spät. Ich bin raus. Viel Spaß noch beim diskutieren ...Es ist ein schlichter Fakt dass der Grossteil der Spieler darin motiviert ist andere Spieler zu dominieren.
Effektive Piraterie mit Interdiction wurde schon immer als Kernelement von SC angegeben. Deine Behauptungen zu Erfahrungen im 50-Spieler Alpha-PU sind irrelevant.

EDIT: 100% Agree@Monsta!!!!!!!Haha!

EDIT2: Was ist dann, wenn sich ein Spieler, der nur eine Aurora besitzt, ein paar Missionen macht und sich dann 'ne Hammerhead mietet. Ist das dann Rent2Win????Um moeglichst viel Kohle zu machen erlaubt CIG zwar nicht das Mieten einer Hammerhead, jedoch kostet das naechstgrosse mietbare Schiff 284.253 aUEC pro Tag.
Die Langzeiteinkunft mit einer Aurora liegt effektiv bei <10k aUEC pro Stunde.
Man benoetigt somit mindest 28 Stunden monotones Grinding um sich ein kleineres Schiff als eine Hammerhead zu mieten.
Dann kommt jemand mit einem gekauften, identischen Schiff mit LTI vorbei und macht dich per konsequenzlosem Kamikaze-Angriff zunichte.

Das ist also Rent2Lose.

[LuckyD]

Hmmm ... bevor ich jetzt ins Bett geh:

Also 28 Stunden grinden in einem MMO empfindest du als "lang" ... da kann ich deine "Haha" auf mein "100% Agree@Monsta!!!!!!!" nur zurückgeben ;)

EDIT:
Dann kommt jemand mit einem gekauften, identischen Schiff mit LTI vorbei und macht dich per konsequenzlosem Kamikaze-Angriff zunichte.
Ach ... jetzt auf einmal kommt einer mit einem identischem Schiff. Dachte, dass Hammerheads nur schwache Anfänger-Auroras oder -Mustangs angreifen nach deinen Aussagen auf den letzten paar Seiten. Irgendwie biegst du dir alles zurecht ... naja: Wundert mich jetzt kein bisschen ...

n8

[Monsta]

Haha! Damit ist also eine soziale Marktwirtschaft mit dem Ziel einer Chancengleichheit Schwachsinn, weil sich identische Menschen nie treffen!

.
Soll es in SC eine Marktwirtschaft wie in EVE geben? Wo alle Güter von Spielern hergetellt und gefarmt werden?

Edit. Ach soziale Marktwirtschaft.

Nein es wird keine Chancengleichheit geben. Das ist in MMO schier unmöglich. Oder willst Du vielleicht die Spielzeit begrenzen. Ist auch auch unfair wenn einer 24/7 farmt.

[Gauß]

Hmmm ... bevor ich jetzt ins Bett geh:

Also 28 Stunden grinden in einem MMO empfindest du als "lang" ... da kann ich deine "Haha" auf mein "100% Agree@Monsta!!!!!!!" nur zurückgeben ;)

n8Ja, 28 Stunden, um sich ein mittelmaessiges Item einen Tag nur zu leihen, ist voellig absurd!

Edit. Ach soziale Marktwirtschaft.

Nein es wird keine Chancengleichheit geben. Das ist in MMO schier unmöglich. Oder willst Du vielleicht die Spielzeit begrenzen. Ist auch auch unfair wenn einer 24/7 farmt.??? Dass einige mehr als andere (im Spiel) rackern relativiert nicht das Problem das man sich mit Geld Chancenvorteile erkaufen kann!

Haha! Naja, vielleicht rede ich hier mit Kindern.

[Monsta]

Wieso siehst Du das Spiel als Wettkampf? und nicht als Universium zum Erkunden Rumlungern und Farmen. Nette Leute kennenlernen und zusammen was erleben.

Mit der Zeit hat man mehr Geld und kann sich was besseren kaufen was zu einem passt.
Der Weg ist doch das Ziel. Ich würde mich nicht so verrrückt machen weil andere besser sind durch Zeit oder Geld.
Ich mein im RL ist es doch nicht anders. Da bin ich auch glücklich.

[ChaosTM]

Wenn dir das Prinzip nicht passt, spiele es einfach nicht - so einfach ist das, oder hast du auch schon ein paar Tausender rein-gebuttert ? Jesus Christ ...

[Evil Ash]

... Stunden monotones Grinding um sich ein kleineres Schiff als eine Hammerhead zu mieten.

Manche nennen es "Grinding", viele hier verstehen darin Progress und Spielspaß. Willkommen bei Star Citizen. ;)
Wenn es nicht dein Ding ist ... warum bist du hier?

[Monsta]

Ja, 28 Stunden, um sich ein mittelmaessiges Item einen Tag nur zu leihen, ist voellig absurd!

??? Dass einige mehr als andere (im Spiel) rackern relativiert nicht das Problem das man sich mit Geld Chancenvorteile erkaufen kann!

Haha! Naja, vielleicht rede ich hier mit Kindern.

Reiß Dich was zusammen!
Du verhälts Dich eher wie ein Kind.

[Gauß]

Wieso siehst Du das Spiel als Wettkampf? und nicht als Universium zum Erkunden Rumlungern und Farmen. Nette Leute kennenlernen und zusammen was erleben.

Mit der Zeit hat man mehr Geld und kann sich was besseren kaufen was zu einem passt.
Der Weg ist doch das Ziel. Ich würde mich nicht so verrrückt machen weil andere besser sind durch Zeit oder Geld.
Ich mein im RL ist es doch nicht anders. Da bin ich auch glücklich.Nur ein Beitrag von mir zuvor und bereits 20 mal auf die gleiche Darstellung geantwortet:

"Es ist ein schlichter Fakt dass der Grossteil der Spieler darin motiviert ist andere Spieler zu dominieren.
Effektive Piraterie mit Interdiction wurde schon immer als Kernelement von SC angegeben. Deine Behauptungen zu Erfahrungen im 50-Spieler Alpha-PU sind irrelevant."

Es ist wirklich irre wie konsequent hier der gleich Unsinn einfach pausenlos wiederholt wird, obwohl dagegen bereits mehrfach argumentiert wurde.

[Evil Ash]

Nur ein Beitrag von mir zuvor und bereits 20 mal auf die gleiche Darstellung geantwortet:

"Es ist ein schlichter Fakt dass der Grossteil der Spieler darin motiviert ist andere Spieler zu dominieren.

Das kann ich nach jahrelangen Spielen von Star Citizen nicht behaupten. Komm doch einfach mal mit ins Spiel und lerne die Community kennen ...

[Monsta]

Nur ein Beitrag von mir zuvor und bereits 20 mal auf die gleiche Darstellung geantwortet:

"Es ist ein schlichter Fakt dass der Grossteil der Spieler darin motiviert ist andere Spieler zu dominieren.
Effektive Piraterie mit Interdiction wurde schon immer als Kernelement von SC angegeben. Deine Behauptungen zu Erfahrungen im 50-Spieler Alpha-PU sind irrelevant."

Es ist wirklich irre wie konsequent hier der gleich Unsinn einfach pausenlos wiederholt wird, obwohl dagegen bereits mehrfach argumentiert wurde.

Auf mich wurde nicht ein einziger Schuss abgegeben, kein Plan wo Du die Info her hast.

Und wir wissen auch nicht ob es im fertigen Spiel sichere Zonen gibt mit hoher Polizeidichte. So wie das Empire in EvE. Da wirs Du gekillt wenn Du nur einen Schuß auf einen anderen Spieler feuerst.

[IchoTolot]

So geil die letzten 2 Seiten zu lesen. ;D

Besonders was Gauß zum Besten gibt, unbezahlbar.

Es ist ein schlichter Fakt dass der Grossteil der Spieler darin motiviert ist andere Spieler zu dominieren.

So ein Blödsinn. ^^ Sag mal, besitzt du überhaupt einen Star Citizen Account hast das Game jemals gespielt? Jeder der neu bei SC ist, betont immer wieder, wie nett die Community ist und wie einem immer geholfen wird. Das kann man auch bei jedem Streamer beobachten.

Wenn jemand Hilfe braucht weil er neu ist im Game und keine Schiffe spawnen kann wegen einem Bug bin ich auch schon durchs ganze System einmal gesprungen um Taxi zu spielen und einem neuen Player zu helfen. Und die bedanken sich immer. Und genau das macht die Community aus.

Es gibt auch Idioten wie diverse Streamer wie NerdShowandTell, TheDarkLaw oder MoistNoodle die einfach alles abknallen was sich bewegt, egal ob Aurora oder Prospector oder sonst was. Und das nennt man dann noch Piraterie, was völliger Bullshit ist. Diese Leute die einfach nur ballern wollen, kann ich gar nicht ab..

Aber wenn ich ins Spiel steige, dann gehe ich zum Beispiel minern und feuer nicht einen einzigen Schuss ab. Man kann auch miteinander spielen und nicht immer nur stupide gegeneinander und sich gegenseitig killen wo es nur geht.

[Nazar]

So geil die letzten 2 Seiten zu lesen. ;D

Besonders was Gauß zum Besten gibt, unbezahlbar.



So ein Blödsinn. ^^ Sag mal, besitzt du überhaupt einen Star Citizen Account hast das Game jemals gespielt? Jeder der neu bei SC ist, betont immer wieder, wie nett die Community ist und wie einem immer geholfen wird. Das kann man auch bei jedem Streamer beobachten.

Wenn jemand Hilfe braucht weil er neu ist im Game und keine Schiffe spawnen kann wegen einem Bug bin ich auch schon durchs ganze System einmal gesprungen um Taxi zu spielen und einem neuen Player zu helfen. Und die bedanken sich immer. Und genau das macht die Community aus.

Es gibt auch Idioten wie diverse Streamer wie NerdShowandTell, TheDarkLaw oder MoistNoodle die einfach alles abknallen was sich bewegt, egal ob Aurora oder Prospector oder sonst was. Und das nennt man dann noch Piraterie, was völliger Bullshit ist. Diese Leute die einfach nur ballern wollen, kann ich gar nicht ab..

Aber wenn ich ins Spiel steige, dann gehe ich zum Beispiel minern und feuer nicht einen einzigen Schuss ab. Man kann auch miteinander spielen und nicht immer nur stupide gegeneinander und sich gegenseitig killen wo es nur geht.

Fakten!?
Wieviele Spieler spielen denn SC täglich und wie viele Spieler können sich derzeit auf einem Server aufhalten?

Noch mehr Fakten: es reicht ein Fahrer aus, um einen Stau für 100 Autos zu erzeugen.
Das momentane Spiel mit einem Spiel zu vergleichen, wo sich 1000+ Spieler hemmungslos austoben können, ist mehr als undurchdacht.
Es ist ein Fakt, dass es bisher kein MMo mit PvP gibt, wo Spieler andere Spieler nicht dominieren wollen!

Das einzig "lustige" sind die Argumentationsversuche der "Weißen Ritter" dieses Forums. Sie haben schlicht 0,0 Argumente. Nicht eines! Wie denn auch? Alle Fakten zu SC liegen offen auf dem Tisch.
Das Spiel ist immer zu spät, nie wird ein Versprechen gehalten, immer wird verschoben und CIG liefert nur "so könnte es mal sein".
Dass das Spiel P2W ist, ist auch so ein Fakt, denn die WKs nicht widerlegen konnten. Außer schwachem Wordgaming kam da rein gar nichts.
Wie wäre es mal mit echten Fakten?
Kommt da irgendwann mal etwas?:rolleyes:

[Nightspider]

:ulol:

[GSXR-1000]

Es gibt auch Idioten wie diverse Streamer wie NerdShowandTell, TheDarkLaw oder MoistNoodle die einfach alles abknallen was sich bewegt, egal ob Aurora oder Prospector oder sonst was. Und das nennt man dann noch Piraterie, was völliger Bullshit ist. Diese Leute die einfach nur ballern wollen, kann ich gar nicht ab..


Und genau das ist der Punkt, auf den Gauss die ganze Zeit zurecht hinweist:
Einige weniger solcher Asis reichen, um das Spiel fuer sehr viele Spieler zu versauen. Das zeigen andere MMOs sehr eindruecklich. Gibst du solchen Leuten dann noch durch p2w Prozesse die Möglichkeit, sehr schnell und effizient ueberlegene Waffen und Systeme zu bekommen, ist das Problem noch übler. Organisieren sich diese Leute dann noch in Orgs multipliziert sich das Problem und ganze Systeme sind fuer normale Spieler nicht mehr nutzbar. Und die Zahl so veranlagter User ist unter den Whales, sprich den Leuten die massiv in Spiele investieren besonders gross, das laesst sich aus den Erfahrungen in anderen MP und MMOs eindeutig sagen. Für die ist sowas "Fame and Glory" und damit Kompensation von real life versagen.
CIG kann und wirds egal sein, weils Profit bringt. Für viele andere Spieler wirds das Spiel schlicht kaputtmachen.
Das ist für mich der primäre Grund warum mich SC nicht die Bohne interessiert sondern nur der SP Teil.

[Evil Ash]

... der primäre Grund warum mich SC nicht die Bohne interessiert ...

Warum bist du gleich nochmal hier? ;D

[Monsta]

Und genau das ist der Punkt, auf den Gauss die ganze Zeit zurecht hinweist:
Einige weniger solcher Asis reichen, um das Spiel fuer sehr viele Spieler zu versauen. Das zeigen andere MMOs sehr eindruecklich. Gibst du solchen Leuten dann noch durch p2w Prozesse die Möglichkeit, sehr schnell und effizient ueberlegene Waffen und Systeme zu bekommen, ist das Problem noch übler. Organisieren sich diese Leute dann noch in Orgs multipliziert sich das Problem und ganze Systeme sind fuer normale Spieler nicht mehr nutzbar. Und die Zahl so veranlagter User ist unter den Whales, sprich den Leuten die massiv in Spiele investieren besonders gross, das laesst sich aus den Erfahrungen in anderen MP und MMOs eindeutig sagen. Für die ist sowas "Fame and Glory" und damit Kompensation von real life versagen.
CIG kann und wirds egal sein, weils Profit bringt. Für viele andere Spieler wirds das Spiel schlicht kaputtmachen.
Das ist für mich der primäre Grund warum mich SC nicht die Bohne interessiert sondern nur der SP Teil.



Es ist ein Rollenspiel, das ist ja das schöne. Das hat mit Real Life versagen nichst zu tun.

Es gibt Spieler die gerne was total anderes als im normalen Leben machen wollen, dazu gehört auch ein Arschloch und Betrüger.

Ich bin Entwickler, ich hatte früher totoal Spaß am Handel. Also PvP am Markt, weil es was total anderes ist was ich im normalen Leben mache.

Ich gebe euch recht, Anfänger in den Startgebieten ganken ist bescheuert. Ich gehe davon aus das sich SC bis zu Release was einfallen lässt das sowas nicht möglich ist.

[GSXR-1000]

Warum bist du gleich nochmal hier? ;D

Vielleicht weil ich vermutlich noch deutlich eher als du finanziell am Projekt beteiligt war? Und zwar noch zu Zeiten als es primaer um eine space sim ging, um eine modernisierte space opera im stile von WC, privateer. Story driven. Als noch keiner vom "worlds fucking best ever MMO" sprach. Und vielleicht hab ich ja was verpasst, wundern wuerds mich ja nicht, ist SQ42 bereits offiziell abgekuendigt? Und darauf liegt mein Interesse. Und deshalb mal die gegenfrage: wer bist du, mir diese Frage zu stellen? Ist das dein gelobter argumentativer postingstil? Oder doch eher fortgesetztes getrolle. Dein Anteil an Postings mit argumentativem Inhalt auf den letzten Seiten sinkt bedrohlich unter 10%. Top leistung dude.

[Evil Ash]

Vielleicht weil ich vermutlich noch deutlich eher als du finanziell am Projekt beteiligt war? Und zwar noch zu Zeiten als es primaer um eine space sim ging, um eine modernisierte space opera im stile von WC, privateer. Story driven. Als noch keiner vom "worlds fucking best ever MMO" sprach. Und vielleicht hab ich ja was verpasst, wundern wuerds mich ja nicht, ist SQ42 bereits offiziell abgekuendigt? Und darauf liegt mein Interesse. Und deshalb mal die gegenfrage: wer bist du, mir diese Frage zu stellen? Ist das dein gelobter argumentativer postingstil? Oder doch eher fortgesetztes getrolle. Dein Anteil an Postings mit argumentativem Inhalt auf den letzten Seiten sinkt bedrohlich unter 10%. Top leistung dude.

Hier geht es um Star Citizen:
"Star Citizen:Wie realistisch sind Entwicklungsziele oder wird es Duke Nukem reloaded?"

Vielleicht solltest du einen Thread mit "Squadron 42" aufmachen?

[GSXR-1000]

Hier geht es um Star Citizen:
"Star Citizen:Wie realistisch sind Entwicklungsziele oder wird es Duke Nukem reloaded?"

Vielleicht solltest du einen Thread mit "Squadron 42" aufmachen?

Lol.
Reichts langsam? Was bist du fuern Vogel?
SQ42 ist NICHT SC? Ernsthaft? Warum hab ich dann beides als SC-Paket gekauft und werde aufgrund des Kaufs von SQ42 auf der Webseite als STAR CITIZEN begruesst und als solcher auch in den statistiken gefuehrt?
SC ist eine IP, EINE Marke unter der mehrere Produkte vermarktet werden. Zum Beispiel ein MMO und ein SP Titel. Beide bauen wie ihr immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer wieder betont um die naechste verzoegerung zu erklaeren technisch und auch in Lore, content, setting aufeinander auf. Sind unttrennbar miteinander verbunden. Das ergebnis des SP kann ins MMO mitgenommen werden. Und du kommst mit so einem Muell? Weil du argumentativ nicht mit Kritik an deinem heiligen Gral umgehen kannst?
Echt, mehr abqualifizieren kannste dich nicht. Entlarvend.

Hoer endlich auf staendig anderen erzaehlen zu wollen, wer wo was zu posten hat. Auch wenn leute wie du sich gern Mods an den Rockzipfel haengen, um sich auf diesem Weg meinungshoheit zu sichern und bittere krokodilstraenen weinen, weil kritik ja so pöhse ist, ihr habt die Meinungshoheit nicht.
Uebrigens dein 0-Argument post counter schiesst weiter in die Höhe. Schnallst du garnet, wa?

[ChaosTM]

Warum muss der Mensch immer beleidigend werden?
Ich hab von ihm noch keinen konstruktiven Beitrag in irgendeinem Thread gefunden. Immer nur Angriffe und Trollerei. Siehe auch Ignore Listen - Er ist auf praktisch jeder.

Außerdem steht er mit der Verwendung von Umlauten auf Kriegsfuß.. :D


Das war zugegebenermaßen unnötig ..

[Evil Ash]

Was bist du fuern Vogel?

Bist du mit dem falschen Bein aufgestanden? ;)
Wenn die Argumente ausgehen, wird man beleidigend, ich weiß. Es ist schwer, aber du wirst es akzeptieren müssen, dass du falsch liegst.

[erlgrey]

dafür, dass dich sowieso nur sq42 interessiert, redest du ganz schon viel über angebliches p2w in SC.
Aber das erklärt auch die haarsträubenden posts. :D

[GSXR-1000]

Warum muss der Mensch immer beleidigend werden?
Ich hab von ihm noch keinen konstruktiven Beitrag in irgendeinem Thread gefunden. Immer nur Angriffe und Trollerei. Siehe auch Ignore Listen - Er ist auf praktisch jeder.

Außerdem steht er mit der Verwendung von Umlauten auf Kriegsfuß.. :D
Es gibt Leute, solltest du als ITler wissen, die an rein englischen Systemen arbeiten. Und in Ermangelung entsprechender Eingabegeraete sind nicht mal ASCII Codes moeglich.
Ansonsten: Die Heulerei hier ist suess. Beleidigend, Trollerei. Eigene Posts mal gelesen? Mit welchen Attributen ihr Nazar und Gauss belegt? Argumentativ kommt da leider garnix. Wie schon mehrfach nachgewiesen.
Aber setz mich ruhig auf ignore. Muss ich wenigstens nicht mehr solcher Null-Argument Gruetze deinerseits als reaktion auf mich lesen. Sehr willkommen.

[GSXR-1000]

dafür, dass dich sowieso nur sq42 interessiert, redest du ganz schon viel über angebliches p2w in SC.
Aber das erklärt auch die haarsträubenden posts. :D

Nö Liebelein. Grundsaetzlich haette ich interesse an einem MP game im SC setting. Ein MMO muss es nicht sein, ginge aber auch noch. Nur mit so einem offensichtlichen p2w ansatz (und keiner, wirklich keiner von euch hat auch nur im ansatz mal gruende genannt, aus welchem Grund CIG die Monetarisierungsschraube jemals zurueckdrehen sollte, im moment machen sie genau das gegenteil) wird es noch uninteressanter. Und mit dieser Meinung bin ich nicht alleine, was auch reddit deutlich zeigt. Nur lest ihr da wohl nicht, da ihr dort nicht mit Modhilfe fuer Meinungshoheit sorgen koennt...

@evilash: falschliegen??? Wobei genau? Das sich SC aus mehreren Produkte zusammensetzt? Ich denke nicht.
Deine Posts sind absolut die geilsten. Haust staendig zustimmend rein,das ich, oder jemand falsch liege, auch wenn im Bezugspost garkeine wahr oder falsch qualifizierung moeglich ist. Absolut unterirdischer Diskussionsstil

[WedgeAntilles]

dafür, dass dich sowieso nur sq42 interessiert, redest du ganz schon viel über angebliches p2w in SC.
Aber das erklärt auch die haarsträubenden posts. :D

Dafür, dass es laut euch Pay2Win gar nicht geben KANN (in jedem Spiel kann man sich mit genug Spielzeit alles erspielen bzw. kann man jeden Echtgeldeinsetzer schlagen, wenn sich nur genug Spieler zusammentun) ist es aber doch erstaunlich, wieviele leute den Begriff Pay 2 Win kennen, benutzen und bei wievielen Spielen das von hunderttausenden Usern als Problem gesehen wird.
Ihr erklärt ein Problem, dass es seit Jahren in der Spielelandschaft gibt, schlicht für nicht existent.
Wow, das ist so dermaßen verblendend...
Was kommt als nächstes? Erklärt ihr den Weltfrieden? Oder erklärt ihr, dass Krankheiten abgeschafft und nicht mehr existent sind?

Eine Argumentation nach dem Motto: "Auch wenn die Echtgeld-Käufer große Vorteile haben - was solls? So schlimm ist das nicht. Das wird sich Ingame irgendwie regeln, damit kann man sich arrangieren." ist ein legitimer Standpunkt.

Eine Aussage "mit Echtgeldeinsatz erkauft man sich keine großen Vorteile, also kein Pay 2 Win" ist ein Witz.

[Evil Ash]

... in jedem Spiel kann man sich mit genug Spielzeit alles erspielen ...

Nein.
Es gibt Spiele, da kann man sich Items nur per Echtgeld-Einsatz kaufen. Also diese Items gibt es anders in der Spielwelt erst gar nicht.

Bei Star Citizen fliegt man halt zum nächstbesten Planeten oder Asteroiden mit Shop und kauft sich das Zeugs ingame.

Star Citizen ist kein Fußballspiel, bei dem es ums Gewinnen geht.
Da es hier nichts zu gewinnen gibt ... ist die Diskussion müßig.

[Scrypt0n]

Aber das erklärt auch die haarsträubenden posts. :DDer Typ lebt in ner ganz eigenen Welt... und anstatt Argumente, die er wohl nicht kennt, hagelt es Beleidigungen. Wird schon seinen entsprechenden Grund haben, die temporäre Sperre... :freak:

Es gibt Leute, solltest du als ITler wissen, die an rein englischen Systemen arbeiten.???
Es gibt keine "rein englischen Systeme" - und auf jedem System lässt sich ein jeder Zeichensatz verwenden, unabhängig der eingestellten Sprache des Systems.

Gut, berufsbedingt macht das evtl. keinen Sinn wenn man darauf absolut >gar keine< deutsche schriftliche Korrespondenz mit Mitarbeiten/Kunden/... führt. Aber evtl. hat man - sollte man sich auf Arbeit befinden - in der Regel auch anderes zu tun, als den ganzen Tag über in einem Forum zu tippseln. Bei dir mag vieles etwas "anders" sein. :biggrin:

[Evil Ash]

Aber evtl. hat man - sollte man sich auf Arbeit befinden - in der Regel auch anderes zu tun, als den ganzen Tag über in einem Forum zu tippseln. Bei dir mag vieles etwas "anders" sein. :biggrin:

Genau das hatte ich mir auch überlegt. ;D
Aber Star Cititzen ist halt schon sehr fesselnd.

[erlgrey]

Ihr erklärt ein Problem, dass es seit Jahren in der Spielelandschaft gibt,




zeig mir bitte p2w in SC, jetzt.

und bitte nicht wieder irgend ein fiktiver "p2w hammerhead npc turret crew" Unsinn.
Was muss ich mir jetzt kaufen um jetzt alle anderen Spieler zu dominieren ?

[Gauß]

Es ist offensichtlich voellig aussichtlos die kognitiven Totalverzerrungen hier mit Argumenten zu begegnen. Star Citizen Fanatiker wiederholen einfach endlos den gleichen Schwachsinn, mit rigeroser Ignorierung duzendfacher Gegenargumentationen.

Es ist immer wieder faszinierend wie extrem befangen sich anonyme Spieler verhalten koennen.

EDIT: Und mit der roten Karte fuer GSXR-1000 demonstriert die Moderation hier wieder einmal ihre totale Befangenheit zum Thema und ihr Desinteresse gegen tatsaechliches Trolling vorzugehen.

[Gauß]

zeig mir bitte p2w in SC, jetzt.

und bitte nicht wieder irgend ein fiktiver "p2w hammerhead npc turret crew" Unsinn.
Was muss ich mir jetzt kaufen um jetzt alle anderen Spieler zu dominieren ?Ein Beispiel von unzaehligen weiteren: https://www.twitch.tv/nerdshowandtell/videos?filter=archives&sort=time

Aber ist sowieso scheissegal offensichtlichste Argumente zum 30sten male aufzuzeigen. 1-2 Beitraege spaeter behaupten die SC-Fanatiker einfach wieder dass es kein Gewinnen noch P2W in SC gaebe.

Dieses Verhalten ist schon sehr klar als eine signifikante geistige Stoerung kategorierbar.

[LuckyD]

...
Eine Argumentation nach dem Motto: "Auch wenn die Echtgeld-Käufer große Vorteile haben - was solls? So schlimm ist das nicht. Das wird sich Ingame irgendwie regeln, damit kann man sich arrangieren." ist ein legitimer Standpunkt.

Eine Aussage "mit Echtgeldeinsatz erkauft man sich keine großen Vorteile, also kein Pay 2 Win" ist ein Witz.
Danke.

Denn genau so seh ich das. Lasst doch SC Pay2Win sein, ABER VIELLEICHT ist das Pay2Win in SC gar nicht mal sooo schlecht und trägt sogar zum Spielspaß bei. Ich zitiere mich mal selbst:
Man könnte ja behaupten, dass SC wirklich volles P2W ist, aber genau DAS ein interessantes Gameplay erschaffen könnte.

Ist es nicht spannend, auf einmal vor einem fetten (P2W-)Schiff fliehen zu müssen, um im Verse zu überleben und es dann sogar geschafft hat, weil das kleine Schiff schneller ist und einen Jumppoint erreicht, in dem das große (P2W-)Schiff nicht durchfliegen kann. Somit hat man sogar gewonnen, wenn man das so sagen kann ... :D

Leider ist das Balancing noch lange nicht fertig. Dadurch ist diese zig-seiten-lange Diskussion doch vorerst mal sinnlos, denke ich.

[WedgeAntilles]

zeig mir bitte p2w in SC, jetzt.

und bitte nicht wieder irgend ein fiktiver "p2w hammerhead npc turret crew" Unsinn.
Was muss ich mir jetzt kaufen um jetzt alle anderen Spieler zu dominieren ?

DOMINIEREN.
Wieder bringt ihr ne neue Definition von Pay 2 Win.
Jetzt muss man dominieren.

Dominiert man bei FIFA Ultimate, wenn das eigene Team im Schnitt 5 Punkte besser ist weil man mehr Geld reingesteckt hat?
Nein.
Gewinnst du (bei gleichem Skill)? Ja.

Dominierst du mit der Gold-Munition bei World of Tanks? Nein.
Du kannst immer noch locker abgeschossen werden, auch wenn der Gegner keine Gold-Munition verwendet.
Oder wenn 2 Gegner auf dich treffen.
Bringt dir Goldmunition einen merklichen Vorteil? Ja.


Aber klar, ihr habt alle durch eure hunderte Euro teuren Schiffe NACHTEILE.
Die kostenlose Schiffe für den Normaluser sind ja in Wirklichkeit sogar BESSER.

Doch halt, ich vergaß, man KANN in SC ja nicht gewinnen ;D
Tipp: Kann man bei FIFA auch nicht. Du kannst in FIFA ein SPIEL gewinnen.
Aber damit hast du nicht "FIFA" gewonnen. Es gibt ja ein nächstes Spiel.
Übertragen auf SC ist das ein Dogfight. Den kann man gewinnen. Dann hat man natürlich nicht das Spiel beendet. Gibt ja den nächsten Dogfight.
Oder man kann versuchen ein Wirtschaftsimperium aufzubauen. Oder eine Piratenkarrieren. Da kann man dann eben erfolgreicher sein.

Ich lasse es jetzt, das ist ja wie mit einem Kreationisten über Wissenschaft zu reden. Oder einem religiösen Eiferer, der Bibel oder Koran wörtlich auslegt.

Ernsthaft zu leugnen, dass einem Echtgeld in SC einen großen Vorteil verschafft ist so dermaßen absurd, dagegen ist ja ein Kreationist ein hochrationaler Mensch.


Ach ja, noch ein kleiner Punkt zum Thema: Wie gehen Spieler mit anderen Spielern um.
Amazon hat ja ein MMO "New World" in der Mache. War bis vor kurzem stark auf PVP angelegt.
Das wird jetzt massiv überarbeitet, PvP wird komplett abschaltbar sein.
Weil hoch gerüstete Spieler sich einen Spass daraus gemacht haben, schlecht ausgestattete Spieler zu jagen und zu eliminieren.

Aber auch das ist natürlich ein absolut rein konstruiertes Problem, was in der Realität NIE auftauchen wird.

[Monger]

Können wir wieder zum Thema zurück kommen? Danke.

[Tidus]

Können wir wieder zum Thema zurück kommen? Danke.
THIS!

Keine Diskussionen zu Mod-Entscheidungen! Bleibt beim Thema, sonst knallt es hier weiterhin.

[erlgrey]

DOMINIEREN.
Wieder bringt ihr ne neue Definition von Pay 2 Win.
Jetzt muss man dominieren.



wer ist Ihr? Gauß?


Der Gewinnaspekt ist die mit Abstand populaerste Motivation in Multiplayer-Spielen: andere zu dominieren!

Auf Aussagen wie diese habe ich mich bezogen, deshalb hab ich mir auch das Wort ausgeborgt.

Aber klar, dass wieder nix konkretes kommt.
Ich wollte nur einen konkreten Vorschlag, was ich mir _jetzt_ kaufen kann um zu "dominieren", zu "gewinnen" oder was auch immer.
Sollte ja nicht so schwer sein, in Anbetracht der Tatsache, dass SC offensichtlich P2W ist.
Ich will ja nur das beste für mein Geld. ;)

[LuckyD]

Können wir wieder zum Thema zurück kommen? Danke.
Hmmm ... also ich finde aber irgendwie, dass eine P2W-Diskussion sehr wohl was damit zu tun hat, ob ein Entwicklungsziel realistisch ist. P2W oder auch Micro-Transaktionen haben schon so manches Spiel zerstört. Oder zumindest desöfteren einen Shitstorm ausgelöst, welcher bestimmt auch finanzielle Fiolgen hatte. Oder bin ich da falsch? Kann ja auch sein ...

[Tidus]

Hmmm ... also ich finde aber irgendwie, dass eine P2W-Diskussion sehr wohl was damit zu tun hat, ob ein Entwicklungsziel realistisch ist. P2W oder auch Micro-Transaktionen haben schon so manches Spiel zerstört. Oder zumindest desöfteren einen Shitstorm ausgelöst, welcher bestimmt auch finanzielle Fiolgen hatte. Oder bin ich da falsch? Kann ja auch sein ...
Monger meinte wohl eher, dass man ohne Beleidigungen vernünftig diskutieren sollte. Und nicht auf Kindergarten-Niveau.

[Monger]

Hmmm ... also ich finde aber irgendwie, dass eine P2W-Diskussion sehr wohl was damit zu tun hat, ob ein Entwicklungsziel realistisch ist. P2W oder auch Micro-Transaktionen haben schon so manches Spiel zerstört.
Darüber redet hier aber niemand. Und ehrlich gesagt halte ich angesichts der derzeitigen Verkäufe das für ne ziemlich steile These.
Wir haben ja schon mehrfach hier diskutiert, dass SC als Projekt eher an zu viel denn als zu wenig Geld leidet.