Star Citizen:Wie realistisch sind Entwicklungsziele oder wird es Duke Nukem reloaded? [Archiv] - Seite 8

Hammer des Thor

2017-12-13, 11:51:29

Spenden/Käufe im Jahr 2015 gesamt: 35,961,202 USD

Spenden/Käufe im Jahr 2016 gesamt: 36,100,538 USD

Spenden/Käufe im Jahr 2017 gesamt wahrscheinlich um 34,000,000 USD

Also warum sollen sie denn auch was anders machen, das wird
noch meiner Meinung nach Jahre so gehen.
Kommen ja jedes Jahr neue Käufer zu Star Citizen die gemolken werden können.

Ähem, ca. 470 CIG-Mitarbeiter plus Extrerne. Laut CR kostet ein guter Entwickler im Jahr 100.000 Dollar Lohnkosten. Ich bezweifle, dass die knapp 3-Millionen brutto im Monat auf Dauer alleine die Lohnkosten abdecken. Dafür spricht auch der Deal mit Intel dass die Sabre Raven exclusiv mit der Optane SSD erhältlich ist was klar gegen CIGs versprechen dass alles erspielbar sein wird verstösst. Ich befürchte dass hier mehr gelaufen ist als dass Intel die Citizencon finanziert. Und nein der Vergleich mit der Mustang Omaga hinkt, dass es kein fast baugleiches Schiff unter anderem Namen hier gibt.
Zum Vergleich: WOW hatte in guten Jahrn 1-Milliarde Dollar NUR mit Abos OHNE Item-Shop und Merchandise-Verkäufe generiert. LOL im letzten Jahr 1,6 Milliarden Dollar umgesetzt. Klar sind viele Schiffe überteuert, aber von einen "Melken" in dem Sinne dass die weniig tun weil Sie von den CF-Einnahmen ind Saus und Braus leben kann keine Rede sein!

Nightspider

2017-12-13, 11:54:02

In welcher konfiguration genau???? Das war doch nazars frage? Meiner kenntnis nach gibt es deutlich mehr relevante faktoren als ausschliesslich die graka. Aber wie erwartet WOLLTEST du nazar nicht verstehen.
Auch hier im thread gabs schon mehrfache anderslautende aussagen. Die wurden dann meist schnell mit "dann muss bei dir was nicht in ordnung sein" abgetan. Das glaube ich so einfach nicht.

Die CPU und den Netcode habe ich ganz absichtlicht aus der Gleichung herausgenommen.

GPU war bei 30-40fps im GPU Limit, den Rest könnt ihr euch selbst ausrechnen.

Gimmick

2017-12-13, 12:10:41

Was sagst du mir das? :confused:

Das ging allgemein an das Thema GPU.

Schön die Dinge aus dem Zusammenhang und Bezug abgreifen, dann braucht man keine Argumente. Passt schon! ;)

Atme dreimal tief durch, das wird schon wieder.

Nazar

2017-12-13, 13:25:37

Welche Grafikkarte man irgendwann mal für irgendwelche Settings und Auflösungen brauchen wird, ist jetzt jawohl irgendwie das uninteressanteste Thema überhaupt :freak:.

Das ging allgemein an das Thema GPU.

Atme dreimal tief durch, das wird schon wieder.

Nochmal zum Langsamlesen:

Das Thema "GPU Leistung ist genügend vorhanden" und "wenn SC fertigestellt wurde, gibt es von nV noch bessere Grafikkarten" kam nicht von mir!
Deshalb nochmal meine Frage an dich:
Weshalb sprichst du mich zum Thema GPU und deren Relevanz, in einer Form an, dass der Eindruck ensteht, ich hätte das Thema GPU ins Feld geführt? :confused:
Du erstellst hier offensichtlich einen falschen Zusammenhang. Weshalb du versuchst mir das "anzuhängen", wird wohl dein Geheimnis bleiben! Aber passt schon. ;)

Natürlich so wie jeder professionelle Tester misst mit Underclocking, Ölkühlung, gemischten Settings und Soft OC im Coop-Modus. ;D

Du bist ein Witzbold. :D

In 4K sinds jedenfalls 30-40fps im PU in verschiedensten Situationen (Port Olisar, auf Monden, auf Arccorp), sofern kein Server/Netcode/Player Limit vorhanden ist.

Also jetzt ist Spekulieren also erwünscht? :confused:
Ich kann nicht wissen unter welchn Umständen die FPS Messung stattgefunden hat.
Es git OC und UC, der eine ist auf einem leeren Server unterwegs, der nächste auf einem vollen und dann wieder einer im SP Modus.
Deswegen auch meine Aussage, dass diese Aussage zu den FPS weder Hand noch Fuß hat.
Es gibt einfach zu viele Variablen und gerade SC ist laut den eigenen Aussagen von CIG derzeit unberechenbar. So wurde gesagt, dass auf unterschiedlichen Rechner, die aber die identische Hard- und Softwareausstattung haben, in den identsichen Szenen, eine vollkommen unterschiedliche Performance wiedergegeben wurde.
Alleine diese Aussage und die vielen unterschiedlichen Leistungsmessungen der Tester, bestätigen doch, meine Aussage zu der extrem miesen Performance.
Im anderen Thread hat jemand ein Video von einem deutschen TestMag verlinkt. Da ist genau davon die Rede, von FPS im einstelligen Bereich und das insbesondere Multiplayerkämpfe deswegen richtig bescheiden sind.

So lange nicht alle, mit identischer Hardware, die gleichen FPS, in der gleichen Situation erzielen können und zwar mit einer so gute Performance, dass man auch Spaß während schneller Kämpfe haben kann, ist die Performance bescheiden. Dass der Einzelne, bei indentischer Voraussetzung, ein für ihn gutes Spielerlebnis hat, bestätig doch nur, dass etwas gewaltig schief läuft.
Dass die Performance extrem Bescheiden ist, weiß auch CIG. ;)
Der Test ist nicht dazu da, um zu bestätigen, dass die Performance gut oder schlecht ist, sondern, um den oder die Fehler zu finden.
Und wenn selbst CIG das zugibt, dann verstehe ich nicht, weshalb hier immer noch versucht wird diese extrem miese Performance zu beschönigen?
Ich kann mich in 2.6.3 nicht an 1 FPS Szenen erinnern und schon gar nicht in dieser hohen Zahl.
Für mich sieht es danach aus, dass die Performance in 3.0 schlechter ist, weil nun mehr dazugebastelt wurde aber das eigentliche Problem der Performnceeinbrüche nie angegangen wurde.

N0Thing

2017-12-13, 13:41:07

Dafür spricht auch der Deal mit Intel dass die Sabre Raven exclusiv mit der Optane SSD erhältlich ist was klar gegen CIGs versprechen dass alles erspielbar sein wird verstösst. Ich befürchte dass hier mehr gelaufen ist als dass Intel die Citizencon finanziert. Und nein der Vergleich mit der Mustang Omaga hinkt, dass es kein fast baugleiches Schiff unter anderem Namen hier gibt.

Kann man die Sabre Raven nicht erspielen, oder nur nicht separat im Shop kaufen?

[dzp]Viper

2017-12-13, 14:40:19

Kann man die Sabre Raven nicht erspielen, oder nur nicht separat im Shop kaufen?
Aktuell kann man sie nicht erspielen. Zum Release des Spiels dann aber sehr wahrscheinlich ja.
Das "exklusiv mit der Intel Karte" galt zum aktuellen Zeitpunkt.
Momentan kannst du die Raven nicht separat im Shop kaufen.

Lurelein

2017-12-13, 15:20:57

Zum Vergleich: WOW hatte in guten Jahrn 1-Milliarde Dollar NUR mit Abos OHNE Item-Shop und Merchandise-Verkäufe generiert. LOL im letzten Jahr 1,6 Milliarden Dollar umgesetzt. Klar sind viele Schiffe überteuert, aber von einen "Melken" in dem Sinne dass die weniig tun weil Sie von den CF-Einnahmen ind Saus und Braus leben kann keine Rede sein!

Ich möchte nichts unterstellen, aber keiner weiß ob und wie viel sich CR davon abzweigt und auf irgendwelchen Konten landet. Bei solchen Summen ist die Versuchung groß, Geld zu veruntreuen. Sind alles nur Menschen.

Und bei den Einnahmen könnte ich sehr gut in Saus und Braus leben ;)

Thoro

2017-12-13, 15:26:51

Demirug

2017-12-13, 15:37:15

Ich möchte nichts unterstellen, aber keiner weiß ob und wie viel sich CR davon abzweigt und auf irgendwelchen Konten landet. Bei solchen Summen ist die Versuchung groß, Geld zu veruntreuen. Sind alles nur Menschen.

Und bei den Einnahmen könnte ich sehr gut in Saus und Braus leben ;)

Wieso veruntreuen? Ihm gehören die ganzen Firmen entweder direkt oder indirekt und da er bei einigen davon als Chef eingetragen ist kann er sich auch einfach ein entsprechendes Gehalt zahlen.

Ich habe zwar jetzt keine Zahlen für CR gesehen aber Erin Roberts hat 2016 für seine Rolle bei Foundry 42 limited 236000 englische Pfund bekommen. In Summe könnte es noch etwas mehr sein da er auch noch bei anderen Firmen als Teil der Führung eingetragen ist.

Nun wird sich Chris Roberts sicherlich nicht weniger zahlen als er bereits seinem Bruder gibt.

Ich habe mal gelesen das es nicht unüblich ist das bei Fremdfinanzierten Startups 15-20% der Finazierungssumme am Ende ganz legal bei "Family and Friends" gelandet ist.

Aber die Entwickler müssen auch von irgendeinem Geld bezahlt werden, sonst würden die nicht mehr arbeiten.

Man hat in der Vergangenheit leider schon häufiger gesehen das Spielentwickler in dem Punkt relativ leidensfähig sind und teilweise noch Monate ohne Bezahlung gearbeitet habe bis einer die Zustände öffentlich gemacht hat.

Und nein ich will damit nicht sagen das es dort so ist. Lediglich das man so etwas wenn es passiert erst mit großer Verzögerung mitbekommt.

Joe

2017-12-13, 17:26:35

Ihm gehören die ganzen Firmen entweder direkt oder indirekt und da er bei einigen davon als Chef eingetragen ist kann er sich auch einfach ein entsprechendes Gehalt zahlen.

Ich versteh das Problem nicht.
Mit dem Geld kann er fast machen was er will. Offensichtlich will Er aber ein Imperium aufbauen, sonst hätte er nicht 500 Leute eingestellt.
Das Risiko, dass Jemand mit der ganzen Kohle davon rennt gehört für mich schon mit Dazu.

Dieser Gedanke, dass es bei Crowdfunding besondere, höhere moralische Prinzipien gelten würden als sonst, ist völlig absurd.

Armaq

2017-12-13, 19:46:14

Ich glaube nicht, dass er mit der Kohle losflitzt. Das hätte er schon vor einer Weile tun müssen. Er hat den gesunden Größenwahn das durchziehen zu wollen. Natürlich würden wir nichts davon merken, er würde seiner Crew was von Dürrephase erzählen und sie müssen dran bleiben .... übliche Polemik halt.

Für den englischen Ableger 250.000 Pfund, da kommen doch ganz nette Gehälter zusammen, wenn man die Holding usw. auch betrachtet. 15 % von 150 Mio. ergeben ja nur 22,5 Mio.
Er hat den Intel Deal (btw. einer der Unternehmen mit dem dicksten Topf für Marketing überhaupt), er hat Lumberyard (Amazon ist nicht ganz so locker mit der Kohle) usw.

Gibt es eine Seite/Thread wo mal jmd. die ganzen Statements aufgenommen hat von ihm, insbesondere die Stichworte, never, always, exclusive, the best damn ... game ever würden mich interessieren.

Hammer des Thor

2017-12-13, 22:38:33

So, crytech hat heute CIG veklagt wegen Urheberrechtsverletzung. Es geht auch darum dass SQ 42 ein eigenes Spiel wird und nicht extra nochmal dafür lizensiert wurde.

http://mein-mmo.de/crytek-verklagt-star-citizen/

Dicker Igel

2017-12-13, 23:39:03

"StarEngine" :whisper::ulol:

Demirug

2017-12-13, 23:49:28

Ich versteh das Problem nicht.
Mit dem Geld kann er fast machen was er will. Offensichtlich will Er aber ein Imperium aufbauen, sonst hätte er nicht 500 Leute eingestellt.
Das Risiko, dass Jemand mit der ganzen Kohle davon rennt gehört für mich schon mit Dazu.

Ich habe doch geschrieben das er das Geld nicht veruntreuen braucht da ihm die ganzen Firmen (und damit auch das Firmenkapital) ja weitgehend gehören. Der übliche Weg Firmenkapital in Privates Kapital zu überführen sind ordentliche Gehälter. Und von mir aus kann er sich selbst bezahlen wie er möchte.

So, crytech hat heute CIG veklagt wegen Urheberrechtsverletzung. Es geht auch darum dass SQ 42 ein eigenes Spiel wird und nicht extra nochmal dafür lizensiert wurde.

http://mein-mmo.de/crytek-verklagt-star-citizen/

Also entweder hat der Autor die Klageschrift nicht wirklich gelesen oder nicht ganz verstanden. So einiges was er schreibt ergibt einfach keinen Sinn.

Armaq

2017-12-14, 00:00:11

Ich habe doch geschrieben das er das Geld nicht veruntreuen braucht da ihm die ganzen Firmen (und damit auch das Firmenkapital) ja weitgehend gehören. Der übliche Weg Firmenkapital in Privates Kapital zu überführen sind ordentliche Gehälter. Und von mir aus kann er sich selbst bezahlen wie er möchte.

Also entweder hat der Autor die Klageschrift nicht wirklich gelesen oder nicht ganz verstanden. So einiges was er schreibt ergibt einfach keinen Sinn.
Stimmt, aber er ist halt nicht aus der Materie. Copyright und Breach of Contract sind aber auch zu schön. Damit meine ich so breit, dass es auch einfach sein kann, dass der Herr Anwalt ne Beschäftigung sucht.

Demirug

2017-12-14, 00:15:23

Stimmt, aber er ist halt nicht aus der Materie. Copyright und Breach of Contract sind aber auch zu schön. Damit meine ich so breit, dass es auch einfach sein kann, dass der Herr Anwalt ne Beschäftigung sucht.

Ich meinte unter anderem diesen Teil:

"Im Kern geht’s um zwei Sachen:

Ist Squadron 42 ein eigenständiges Spiel oder gehört es zu Star Citizen?
Wann ist eine Engine so weit modifiziert, dass sie eine eigene Engine ist und nicht mehr dem eigentliche Hersteller gehört?"

Die erste Frage ist bereits eindeutig mit Ja beantwortet da die IPs der beiden Spiele ja rechtlich getrennt wurden. Was ja spätestens seit der Sache mit dem Kredit bekannt ist.

Auch die Antwort auf die zweite Frage ist bekannt: Nie. In diesem Fall kommt noch erschwerend hinzu das sich CGI wohl im Lizenzvertrag dazu verpflichtet alle Änderungen die sie an der Engine machen an Crytek zurück zu geben wodurch diese ja dann zu einen Teil der CryEngine werden wenn CryTek das möchte. Will ich eine eigene Engine dann muss ich bei 0 anfangen. Alles was ich aus anderen Engines übernehmen darf sind Teile die unter einer entsprechenden OpenSource Lizenz stehen.

N0Thing

2017-12-14, 00:48:59

Man muss wohl abwarten bis man weiß, was beim Wechsel zu Lumberyard vereinbart wurde und evtl. auch, was damals zwischen Crytek und Amazon vereinbart worden ist, um eine halbwegs tragfähige Einschätzung vornehmen zu können. Dazu natürlich auch noch die ursprüngliche Lizenzvereinbarung zwischen Crytek und CIG und RSI.

Daß Crytek knapp bei Kasse ist, wäre leider auch nicht das erste Mal.

Armaq

2017-12-14, 01:36:41

Ich meinte unter anderem diesen Teil:

"Im Kern geht’s um zwei Sachen:

Ist Squadron 42 ein eigenständiges Spiel oder gehört es zu Star Citizen?
Wann ist eine Engine so weit modifiziert, dass sie eine eigene Engine ist und nicht mehr dem eigentliche Hersteller gehört?"

Die erste Frage ist bereits eindeutig mit Ja beantwortet da die IPs der beiden Spiele ja rechtlich getrennt wurden. Was ja spätestens seit der Sache mit dem Kredit bekannt ist.

Auch die Antwort auf die zweite Frage ist bekannt: Nie. In diesem Fall kommt noch erschwerend hinzu das sich CGI wohl im Lizenzvertrag dazu verpflichtet alle Änderungen die sie an der Engine machen an Crytek zurück zu geben wodurch diese ja dann zu einen Teil der CryEngine werden wenn CryTek das möchte. Will ich eine eigene Engine dann muss ich bei 0 anfangen. Alles was ich aus anderen Engines übernehmen darf sind Teile die unter einer entsprechenden OpenSource Lizenz stehen.
Da sind schon spannende Punkte drin:

Der Anwalt und Mitgründer von SC war vorher der Anwalt von Crytek...
Der Verhandlungsführer von Crytek wechselte nach kurzer Zeit zu SC...
Sind schon interessante Gebaren.

21. the game does not include any content being sold and marketed seperately

22. SQ 42 als Standalone

Ich hab die Klageschrift durch und muss sagen, dass sich das erstmal hässlich anhört, weil insbesondere SQ42 und die Vermarktung von Teilen (Shipsales ahoi) doch krass im Widerspruch zum Klagevortrag stehen. Leider keinerlei Höhen angegeben, aber klar ist dass SC nichts aus der Cryengine nutzen darf whatsoever. Das ist eine Forderung.

Vll. auch nen geplantes Manöver, so hätte man eine Entschuldigung warum man nochmal von vorne anfängt... *conspiracy thickens*

whetstone

2017-12-14, 04:00:27

DerKleineCrisu

2017-12-14, 05:32:11

Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie dass CIG das trennen von SQ42 und SC nun womöglich um die Ohren fliegt. Ich habe dies damals schon nicht verstanden (nach dem komischen Kredit von der UK Bank ergab es dann mehr Sinn...) und es als zusätzliches Melken neuer Backer empfunden. Sollten sie jetzt wegen sowas millionen abdrücken müssen wär das schon ein starkes Stück IMO.

Das ist doch egal, die Spender sind so verständnisvoll und wenn es hart auf hart kommen sollte Spendet halt jeder Spender 100 USD damit CIG die Strafe zahlen
kann wenn sie doch Verurteilt werden sollten.

Bei 1.938.970 Star Citizens sind das 193.897.000 USD das sollte reichen.
Also ich sehe das entspannt , das schafft schon CR und die Spender erst recht.

thegian

2017-12-14, 06:48:15

GSXR-1000

2017-12-14, 07:07:29

Vermutlich geht Crytek wieder mal das Geld aus. Wie war das noch damals?
Crytek hat lange die Löhne nicht mehr bezahlt, war trotzdem sauer das die Leute weggingen und zufällig halt zu CIG. Nebenbei dieses Bugfixing usw. mit Crytek austauschen. Crytek selber war doch der Laden, der nicht mehr Informationen tauschen wollte bzw. der Kontakt zu seinen Enginekunden wegen den Internen Problemen nicht mehr so vorhanden war und deshalb CIG sich selber davon abgeschottet hat.

Das passt genau zu CryTek, wie sie damals mit dem SDK, Enginetool Support usw. umgingen. Erst als die UnrealEngine4 mit ihrem guten Support/Marketplace usw. kamen hat Crytek gemerkt das sie so nicht mit den Leuten umgehen kann. Zumindest hat das so den Eindruck gemacht.
Wie der Support jetzt ist keine Ahnung. Aber vor ein paar Jahren war der einfach nur noch schlecht.
Bei soviel cig speichelleckerei wird mir schlecht.
Was hat das alles damit zu tun ob Crytec damals irgendwelche loehne gezahlt hat oder nicht?
Weil vw bei den abgaswerten geschummelt hat, darf ich jetzt die finanzierung bei der vw bank ohne rueckzahlung einstellen oder wie?
Aepfel und birnen. Es geht ausschliesslich darum, ob vertragsvereinbarungen eingehalten wurden/werden oder nicht. Dabei ist es vollkommen belanglos wie toll oder scheisse du die firma findest. Eher ist es bezeichnend fuer CR als geschaeftsmann, der immer schin dafuer bekannt war, sich als den nabel der welt zu halten und sehr oft vertraege als nicht bindend fuer sich ansah.
Ich wuerds auch nicht so leicht abtun, das es nur um geld ginge. Wird man sich nicht einig wird SC und auch SQ42 schlicht einfach so nicht erscheinen duerfen. Thx for nothing CR.

thegian

2017-12-14, 07:22:04

Die Löhne sind Grundsätzlich völlig egal. Aber....CIG hat dafür gesorgt das ein paar CryTek Mitarbeiter dort weg gingen und das kam bei den Crytek Chefs garnicht gut an. Sorry, wenn ich meinen Lohn über Monate nicht kriege, dann wechsle ich. Fertig.
Nebenbei war Crytek praktisch am Ende.

Wenn ich Lizenzen kaufe und ich Support dafür kriegen sollte, aber auf einmal keinen mehr kriege. Was dann?

Das SQ42/SC im Prinzip 2 Spiele im selben Universum werden, ist auch erst seit kurzem klar?

Diese Anklage, hat ganz klar den Hintergrund mit der Hoffnung sich Geld zu beschaffen.
Wenn CIG tatsächlich gegen diverse Punkte verstossen haben sollte, dann werden sie dafür Bezahlen MÜSSEN!!! Aber aktuell klingt dass alles wieder nach Hoffnung, an Geld zu kommen.

Edit:
Ausserdem, ist die ganze Story wieder einer von vielen die völlig überdramatisiert und gepusht wird. Das sind ständig die selben Leute die einfach das ganze Projekt tot sehen wollen. Wenn CIG die 75'000 oder was auch immer bezahlen müssen, dann werden sie das tun.
Man nennt gewisse Backer fanatiker, aber diese ständige Hexenjagd ist besser?
Aus jedem Furz wird ein Drama gemacht. Die haben ein Sofa gekauft und man sucht schon die Preise heraus und drehen durch, die haben neue Kameras und schon drehen die durch usw.

medi

2017-12-14, 07:30:08

Diese Anklage, hat ganz klar den Hintergrund mit der Hoffnung sich Geld zu beschaffen.
Wenn CIG tatsächlich gegen diverse Punkte verstossen haben sollte, dann werden sie dafür Bezahlen MÜSSEN!!! Aber aktuell klingt dass alles wieder nach Hoffnung, an Geld zu kommen.
Ist mit ner Klage nicht IMMER die Hoffnung auf nen Geldregen verbunden?
Ich frag ja nur ...

Nazar

2017-12-14, 07:42:07

Es geht nicht darum, dass SC und SQ42 zwei getrennte Spiele werden, sondern, dass bei SQ42 alle Rechte an der Engine abgetreten wurden und diese Engine wohl immer noch Crytek gehört.
Ich weiß nicht ob jedem klar ist was das bedeuten könnte, wenn Crytek Recht bekommt?
In diesem Moment ist der Vertrag zwischen der Bank und CIG vermutlich bestandlos und das würde bedeuten, dass die Bank ihr Geld sofort zurückfordern kann und sogar die Möglichkeit bestünde CIG wegen Betrugs zu verklagen, denn CIG hat dann etwas "verkauft", wenn Crytek Recht bekommt, was CIG gar nicht gehört hat.

Diese Klageschrift ist eine tickende Zeitbombe und kann das sofortige Ende von SC und SQ42 bedeuten.

OMFG... diese CIG Clowns bringen mich doch immer wieder zum Staunen! :rolleyes:

thegian

2017-12-14, 07:52:07

Ist mit ner Klage nicht IMMER die Hoffnung auf nen Geldregen verbunden?
Ich frag ja nur ...
Wenn jemand tatsächlich Verträge verletzen sollte, ist das auch deren gutes Recht.

Das merkwürdige am ganze ist doch.

2014 hat CIG den SourceCode gekauft, weil eben Crytek in einer sehr schlechten Lage war. CIG hat ganz klar gesagt, sie machen das aus Sicherheit, obwohl sie Crytek als Partner usw. sehen , aber falls der Fall eintreffen sollte, das Crytek weg vom Markt ist, sie dennoch vollen Zugriff haben.

Jahre später, will nun Crytek Geld zurück, dass CIG ihnen angeblich schuldet wegen Logos die gelöscht wurden, wegen "StarEngine" wegen Enginewechsel usw.

Edit:

We did an outright buyout of the engine last year and have the source code, so while we hope all the noise about Crytek blows over, as they are great partners and friends to the project, if the worse happened we would be ok, as we’ve already branched the engine and have a large team that is adding features and supporting it every day here at CIG. So even in the worst case scenario we should be fine, but obviously we hope it does not come to that.

Cheers,

Erin

[dzp]Viper

2017-12-14, 08:00:53

Diese Klageschrift ist eine tickende Zeitbombe und kann das sofortige Ende von SC und SQ42 bedeuten.
Wird es nicht.
Bei solchen Streitigkeiten geht es immer nur am Ende meist nur darum, dass Geld fließt. Mehr nicht.
Falls Crytek Recht bekommt (was ich persönlich nicht glaube), dann wird man sich auf eine Summe X einigen die CIG an Crytek bezahlen muss.
Bekommt Crytek nicht recht, dann verläuft das ganze im Sand und wird ohne große Pressemitteilung eingestellt.

Ich will hier weder Crytek noch CIG eine Schuld zuschieben. Dafür kennen wir die Interna viel zu wenig. Gerade wenn es um Verträge geht... (aber gut, dass ihr den Schuldigen sofort ausmacht.. ohne die Fakten wirklich zu kennen).

Falls CIG aber da einen Fehler gemacht hat, dann ist das natürlich sehr ärgerlich. Da würden dann sicher ein paar Millionen "verpuffen" und an Crytek gehen. Für solche Rechtsstreitigkeiten hat man als große Firma aber immer irgendwo finanzielle Puffer angelegt.

Ich will nicht wissen wie viele Rechtsstreitigkeiten CIG schon hatte von denen wir nichts wissen... das sind sicher einige.

GSXR-1000

2017-12-14, 08:12:09

Wenn jemand tatsächlich Verträge verletzen sollte, ist das auch deren gutes Recht.

Das merkwürdige am ganze ist doch.

2014 hat CIG den SourceCode gekauft, weil eben Crytek in einer sehr schlechten Lage war. CIG hat ganz klar gesagt, sie machen das aus Sicherheit, obwohl sie Crytek als Partner usw. sehen , aber falls der Fall eintreffen sollte, das Crytek weg vom Markt ist, sie dennoch vollen Zugriff haben.

Jahre später, will nun Crytek Geld zurück, dass CIG ihnen angeblich schuldet wegen Logos die gelöscht wurden, wegen "StarEngine" wegen Enginewechsel usw.

Edit:

Ich glaube du hast die klageschrift nicht gelesen oder nicht verstanden. Basht aber wie von sinnen gegen crytek.
CIG hat offensichtlich klar gegen vertragsvereinbarungen verstossen und monetarisierungen realisiert und sogar sicherheiten abgetreten an dingen, an denen sie offensichtlich zu keinem zeitpunkt die rechte besassen. Im allgemeinen sprachgebrauch bezeichnet man sowas als betrug. Damit koennen naemlich auch von anderer seite konsequenzen drohen. Wie nazar schon sagte zum beispiel seitens der bank.
Sollten sich die vertragsverletzungen bestaetigen und man sich nicht auf kompensation einigen, koennte auch die weitere verwendung (auch des geaenderten) codes verboten werden bzw der verkauf der damit erzeugten produkte. Was das heissen wuerde ist dir klar?
Crytek sitzt hier am laengeren hebel und kann CIG im zweifel ausquetschen wie eine zitrone. Aehnlich wie rambus das seinerzeit tat.
Da reden wir dann nicht von ein paar zehntausend oder hunderttausend so wie du es darstellen willst.
Aber diese unerschuetterliche vergoetterung von allem was CR macht ist schon beeindruckend. Selbst wenn er am laufenden band handwerkliche und kaufmaennische fehler macht. Nicht erst bei diesem projekt.
Und alle anderen, selbst wenn sie berechtigte forderungen stellen, sind naturgemaess das abgrundtief boese.
Das hier zu beobachten ist fast schon gruselig.
Da wird pseudomoralisch damit argumentiert, das crytek zeitweise probleme hatte mitarbeiter zu bezahlen. Das ergibt natuerlich folgend das moralische recht fuer CIGs vertragsbruch. Unfassbar.

Armaq

2017-12-14, 08:12:37

Der worst Case ist ein anderer. Man verlangt, dass alles was damit zu tun hat sofort eingestellt wird bzw zurück gegeben und gelöscht. Ich würde ja gerne den ganzen Lizenzvertrag sehen.

Der angebliche buy Out der Engine ist nicht das Problem, sondern 2 Spiele und auch die ship Sales usw. Da sehe ich auch kaum Interpretationsspiel.

Sicher einigt man sich auf halber Strecke gegen Geld.

[dzp]Viper

2017-12-14, 08:16:04

GSXXR-1000

CIG hat einen "Buyout" Anfang 2015 gemacht. Somit hat eigentlich CryTek alle Rechte an CIG abgegeben und CIG konnte mit der gekaufen Engine machen was sie wollten. Das bedeutet eigentlich ein "Buyout"

Natürlich könnte Crytek nun die Zeit vor dem Buyout meinen... da würden dann aber wieder diverse Dinge der Anklage nicht stimmen (Logo, Lumberyard Switch, ..)

Wie gesagt, bisher kennen wir alle nur eine Seite der Medaille (die Anklageschrift)... hier sollte man nicht vorschnell den Schuldigen suchen, auch wenn man CIG nicht mag.

/edit: Nochmal als Hinweis... ich sage nicht, dass CIG unschuldig wäre. Ich halte meine Füße nur still und verurteile nicht vorschnell jemanden nur weil jemand anderes etwas behauptet.
Es kann gut sein, dass CIG da ein paar Klauseln gebrochen hat... oder eben auch nicht. Das werden wir über die Monate sehen.

Der angebliche buy Out der Engine ist nicht das Problem, sondern 2 Spiele und auch die ship Sales usw. Da sehe ich auch kaum Interpretationsspiel.
Wobei die Definition der "zwei Spiele" auch erstmal gesetzt werden müssen. Am Ende nutzen beide die selbe Engine, die selben Assets und den selben Content und sind in einem großen Spiel integriert.
Hier wird es also auf eine Definition heraus laufen.. was heißt "zwei Spiele".. wie stark müssen die getrennt sein damit es wirklich zwei unterschiedliche Spiele sind und nicht nur zwei Teile eines Spiels. Die Entscheidung muss dann aber wohl ein Gericht treffen.

Die Shipsales gab es schon seit Jahren.. da frage ich mich wo da das Problem ist. Auch hier müsste man erstmal genau wissen was damals vertraglich geregelt war und wieso die Shipsales ein Vertragsbruch darstellen sollten.

GSXR-1000

2017-12-14, 08:23:57

Viper;11576567']GSXXR-1000

CIG hat einen "Buyout" Anfang 2015 gemacht. Somit hat eigentlich CryTek alle Rechte an CIG abgegeben und CIG konnte mit der gekaufen Engine machen was sie wollten. Das bedeutet eigentlich ein "Buyout"

Natürlich könnte Crytek nun die Zeit vor dem Buyout meinen... da würden dann aber wieder diverse Dinge der Anklage nicht stimmen (Logo, Lumberyard Switch, ..)

Wie gesagt, bisher kennen wir alle nur eine Seite der Medaille (die Anklageschrift)... hier sollte man nicht vorschnell den Schuldigen suchen, auch wenn man CIG nicht mag.

/edit: Nochmal als hinweis... ich sage nicht, dass CIG unschuldig wäre. Ich halte meine Füße nur still und verurteile nicht vorschnell jemanden nur weil jemand anderes etwas behauptet.

Wobei die Definition der "zwei Spiele" auch erstmal gesetzt werden müssen. Am Ende nutzen beide das selbe Grundgerüst und sind in einem großen Spiel integriert.
Hier wird es also auf eine Definition heraus laufen.. was heißt "zwei Spiele".. wie stark müssen die getrennt sein damit es wirklich zwei unterschiedliche Spiele sind und nicht nur zwei Teile eines Spiels. Die Entscheidung muss dann aber wohl ein Gericht treffen.

Die Shipsales gab es schon seit Jahren.. da frage ich mich wo da das Problem ist. Auch hier müsste man erstmal genau wissen was damals vertraglich geregelt war und wie so die Shipsales da ein Vertragsbruch darstellen sollten.
Ja genauso wird es sein.
Alles nur heisse luft und alles verkommene geldgeile idioten ausser CR. Der ist ja nun wirklich historisch ueber jeden zweifel erhaben in geschaeftsfuehrung und projektmanagement.
CR und sein "kompetenzteam" rocken das schon. Und die anwaelte wird ihnen die loyale Community auch schon noch bezahlen.
Alles wird gut. So wie immer.

Man stelle sich einfach nur mal vor es sei das poehse EA, welches gegen lizenzvereinbarungen mit einem ohnehin schon darniederliegenden deutschen studio verstossen wuerde und dieses gnadenlos monetarisiert. Was waere der bash und der hass auf EA hier grenzenlos.
Bei CIG ist das schon okay. Weil CR ist ja das personifizierte gute.

thegian

2017-12-14, 08:26:40

Das hier zu beobachten ist fast schon gruselig.
Da wird pseudomoralisch damit argumentiert, das crytek zeitweise probleme hatte mitarbeiter zu bezahlen. Das ergibt natuerlich folgend das moralische recht fuer CIGs vertragsbruch. Unfassbar.
Siehst du, du liesst ja noch nicht mal durch was ich geschrieben habe.

Es steht schwarz auf weiss, "wenn sie denen Geld schulden, dann ist das Crytek's recht"

Nirgends steht das ich es toll finde das CIG Verträge gebrochen haben soll.
Aber gut, ich habe hier nichts verstanden :freak:

Ja genauso wird es sein.
Alles nur heisse luft und alles verkommene geldgeile idioten ausser CR. Der ist ja nun wirklich historisch ueber jeden zweifel erhaben in geschaeftsfuehrung und projektmanagement.
CR und sein "kompetenzteam" rocken das schon. Und die anwaelte wird ihnen die loyale Community auch schon noch bezahlen.
Alles wird gut. So wie immer.

Und da soll einer noch sagen das ich voll gegen Crytek und voll für CIG bin -.-

GSXR-1000

2017-12-14, 08:31:13

Siehst du, du liesst ja noch nicht mal durch was ich geschrieben habe.

Es steht schwarz auf weiss, "wenn sie denen Geld schulden, dann ist das Crytek's recht"

Nirgends steht das ich es toll finde das CIG Verträge gebrochen haben soll.
Aber gut, ich habe hier nichts verstanden :freak:

Ja genauso wird es sein.
Alles nur heisse luft und alles verkommene geldgeile idioten ausser CR. Der ist ja nun wirklich historisch ueber jeden zweifel erhaben in geschaeftsfuehrung und projektmanagement.
CR und sein "kompetenzteam" rocken das schon. Und die anwaelte wird ihnen die loyale Community auch schon noch bezahlen.
Alles wird gut. So wie immer.

Und da soll einer noch sagen das ich voll gegen Crytek und voll für CIG bin -.-

Du weisst schon das die geschichte sich bezogen auf CR wiederholt was seine geschaeftsfuehrung und projektmanagement angeht?
Darf man das anmerkem ohne sich deinen immerwaehrenden zorn zuzuziehen?

[dzp]Viper

2017-12-14, 08:33:14

Ja genauso wird es sein.
Alles nur heisse luft und alles verkommene geldgeile idioten ausser CR. Der ist ja nun wirklich historisch ueber jeden zweifel erhaben in geschaeftsfuehrung und projektmanagement.
CR und sein "kompetenzteam" rocken das schon. Und die anwaelte wird ihnen die loyale Community auch schon noch bezahlen.
Alles wird gut. So wie immer.

Man stelle sich einfach nur mal vor es sei das poehse EA, welches gegen lizenzvereinbarungen mit einem ohnehin schon darniederliegenden deutschen studio verstossen wuerde und dieses gnadenlos monetarisiert. Was waere der bash und der hass auf EA hier grenzenlos.
Bei CIG ist das schon okay. Weil CR ist ja das personifizierte gute.
Ähm?
Hast du meinen Post auch verstanden? Scheinbar nicht sonst würdest du so einen Unsinn nicht schreiben. Ich habe es sogar mehrmals im Post erwähnt und genau markiert was ich meine. Ich habe mit keinem Wort gesagt, dass CIG oder Chris Roberts hier total unschuldig wären.

Scheinbar ist für dich, selbst ohne irgendwelche Beweise, CIG schon der Böse. Das nenne ich mal Rechtsverständnis. Keine Informationen über die Fakten kennen (genauso wenig wie alle hier) aber sofort, nur anhand einer Behauptung (Anklage) den Schuldigen kennen. Das ist, um es mal wieder bei der Wort zu nennen, Kindergartenniveau.

thegian

2017-12-14, 08:37:19

Du weisst schon das die geschichte sich bezogen auf CR wiederholt was seine geschaeftsfuehrung und projektmanagement angeht?
Darf man das anmerkem ohne sich deinen immerwaehrenden zorn zuzuziehen?
Moment Mal, was?
Du wirfst mir vor zu schnell Crytek Bashing zu machen, obwohl bekannt ist, dass sie Monate lang keine Löhne bezahlt haben und kommst mir jetzt mit "ist dir nicht bekannt was CR in der Vergangenheit gemacht hat?"

Echt jetzt?

GSXR-1000

2017-12-14, 08:37:43

Viper;11576583']Ähm?
Hast du meinen Post auch verstanden? Scheinbar nicht sonst würdest du so einen Unsinn nicht schreiben. Ich habe es sogar mehrmals im Post erwähnt und genau markiert was ich meine.

Scheinbar ist für dich, selbst ohne irgendwelche Beweise, CIG schon der Böse. Das nenne ich mal Rechtsverständnis. Keine Informationen über die Fakten kennen (genauso wenig wie alle hier) aber sofort, nur anhand einer Behauptung (Anklage) den Schuldigen kennen. Das ist, um es mal wieder bei der Wort zu nennen, Kindergartenniveau.
Ja. Du hast vollkommen recht. Es ist absolut anzunehmen das da nix dran ist. Nur solche dummen kinder wie ich verstehen das nicht. Ich muss auch los,KG faengt an, mami bringt mich hin.

GSXR-1000

2017-12-14, 08:40:46

Moment Mal, was?
Du wirfst mir vor zu schnell Crytek Bashing zu machen, obwohl bekannt ist, dass sie Monate lang keine Löhne bezahlt haben und kommst mir jetzt mit "ist dir nicht bekannt was CR in der Vergangenheit gemacht hat?"

Echt jetzt?

Nicht in der vergangenheit. In ausnahmslos JEDEM seiner bisherigen projekte unter seiner fuehrung. Mit steigendem schaden.
Ist hier auch schon mehrfach dargelegt worden. Bei crytek war die nichtzahlung der loehne wohl unstrittig eine der situation geschuldete ausnahme. Schon ein bisschen ein qualitativer unterschied, gell?
Zumal das eine (CRs geschaeftsfuehrung und gebaren) sehr wohl was mit dem aktuellen sachverhalt zu tun hat, die lohnzahlungen von crytek sicherlich nicht

[dzp]Viper

2017-12-14, 08:41:41

Ja. Du hast vollkommen recht. Es ist absolut anzunehmen das da nix dran ist. Nur solche dummen kinder wie ich verstehen das nicht. Ich muss auch los,KG faengt an, mami bringt mich hin.
Auch habe ich mit keinem Wort geschrieben, dass da nichts dran ist.... oh man.

Man merkt richtig, dass du gegen alle und jeden bist der nicht CIG als Böse Firma sieht.. das nennt man auch Verfolgungswahn. Aber naja... viel Spass. Du warst nicht umsonst mal auf meiner Ignore-Liste. Ich hatte dich wieder runter genommen weil ich dachte, dass du dich in den Griff bekommen hast. Aber was du hier wieder abziehst und den Leuten unterstellst ist nicht nur unter der Gürtellinie, dass ist noch viel tiefer. *kopfschüttel*

Willkommen zurück auf der Ignore-Liste... das muss ich mir wirklich nicht antun.

GSXR-1000

2017-12-14, 08:49:22

Viper;11576592']Auch habe ich mit keinem Wort geschrieben, dass da nichts dran ist.... oh man.

Man merkt richtig, dass du gegen alle und jeden bist der nicht CIG als Böse Firma sieht.. das nennt man auch Verfolgungswahn. Aber naja... viel Spass. Du warst nicht umsonst mal auf meiner Ignore-Liste. Ich hatte dich wieder runter genommen weil ich dachte, dass du dich in den Griff bekommen hast. Aber was du hier wieder abziehst und den Leuten unterstellst ist nicht nur unter der Gürtellinie, dass ist noch viel tiefer. *kopfschüttel*

Willkommen zurück auf der Ignore-Liste... das muss ich mir wirklich nicht antun.
Es geht mir nicht um ein boeses CIG. falls es dir entgangen ist, ich habe die spiele bereits gekauft, ebenso wie du.
Es geht mir lediglich darum, das ich meine beobachten zu koennen das CR mehr und mehr in alte desastroese muster verfaellt.
Und es missfaellt mir, das dies hier immer wieder beschoenigt wird und stattdessen andere zum feindbild stilisiert werden. In diesem falle crytek. Oder in deinem falle ich.
Ich hab lange zu dem ganzen thema kaum noch was gesagt und werde auch zukuenftig wenig sagen, weil es sinnlos ist.
Aber hier auch nur zu versuchen crytek den schwarzen peter zuzuschieben ist schon mehr als daneben.
Und genau das tun hier einige. Damit meine ich nicht explizit dich.
Ich warte selbst ab was draus wird. Nur wundern wuerden mich ernsthafte probleme fuer das projekt historisch begruendet nicht.
Und das waere scheisse fuer beide von uns. Oder etwa nicht?
Nicht jeder der dir widerspricht steht auf der anderen seite oder ist dein feind.

thegian

2017-12-14, 08:58:17

Ich hab lange zu dem ganzen thema kaum noch was gesagt und werde auch zukuenftig wenig sagen, weil es sinnlos ist.
Aber hier auch nur zu versuchen crytek den schwarzen peter zuzuschieben ist schon mehr als daneben.
Und genau das tun hier einige. Damit meine ich nicht explizit dich.
Da gebe ich DIR recht, ich habe zu schnell negativ auf Crytek reagiert. Habe auch meine Gründe wegen damaligen CryEngine, SDK usw. Support.
Es sollte aber nicht so rüber kommen, dass in dem Fall Crytek voll böse und CIG voll gut ist.
Crytek wird irgendwelche Gründe haben, wenn CIG tatsächlich Verträge verstösst, dann sollen sie bezahlen.

GSXR-1000

2017-12-14, 09:00:45

Da gebe ich DIR recht, ich habe zu schnell negativ auf Crytek reagiert. Habe auch meine Gründe wegen damaligen CryEngine, SDK usw. Support.
Es sollte aber nicht so rüber kommen, dass in dem Fall Crytek voll böse und CIG voll gut ist.
Crytek wird irgendwelche Gründe haben, wenn CIG tatsächlich Verträge verstösst, dann sollen sie bezahlen.
Richtig. Und sollte das so sein sind wir alle angeschissen. Denn letztendlich bezahlen wir dann diesen unnoetigen rechtsstreit und dessen etwaigen folgen. Und sorry, das kotzt mich an. Auch weil es vorhersehbar zu weiteren verzoegerungen kommt.

Thoro

2017-12-14, 09:08:31

thegian

2017-12-14, 09:22:40

Richtig. Und sollte das so sein sind wir alle angeschissen. Denn letztendlich bezahlen wir dann diesen unnoetigen rechtsstreit und dessen etwaigen folgen. Und sorry, das kotzt mich an. Auch weil es vorhersehbar zu weiteren verzoegerungen kommt.
Dazu gibt es aber auch Möglichkeiten für jeden von uns.

1) Refund
2) sein lassen und hoffen das irgendwann SQ42/SC released werden
3) Druck machen, in dem man endlich keine Schiffe/Addons mehr kauft.

Punkt 3 ist vorallem ein wichtiger Punkt für mich. Warum kaufen manche immernoch obwohl sie sich über Bugs, Unspielbarkeit, falsche Informationspolitik aufregen?

Was mir auch auffällt, immer kurz vor Gamescom, CitizenCon, Livestream usw. kommen solche Stories / Fälle zusammen.
Seht ihr da keine Verbindung?

Demirug

2017-12-14, 09:28:35

Ich hab die Klageschrift durch und muss sagen, dass sich das erstmal hässlich anhört, weil insbesondere SQ42 und die Vermarktung von Teilen (Shipsales ahoi) doch krass im Widerspruch zum Klagevortrag stehen. Leider keinerlei Höhen angegeben, aber klar ist dass SC nichts aus der Cryengine nutzen darf whatsoever. Das ist eine Forderung.

Die Shipsales dürften hier kein Problem sein da die Schiffe ja nicht getrennt von SC nutzbar sind. Bei dieser durchaus typische Klausel in Lizenzverträgen geht es in der Regel um Dinge wie Standalone Add-Ons etc. Normale Addons/DLCs sind eigentlich immer durch die Lizenz abgedeckt.

Das "Buyout" Argument ist ein interessanter neuer Punkt. Es scheint wohl so das CGI der Ansicht ist sich aus dem alten Vertrag freigekauft zu haben und CryTek der Ansicht ist das er immer noch gültig ist. Den Rest der Aussage von Erin kann ich aber so nicht ganz nachvollziehen. Denn wenn das Gericht der Argumentation von CryTek folgt dann nützt der Source (den sie sowieso von Anfang an hatten) und ein Branch davon nichts da sie ja verpflichtet wären SC mit der CryEngine zu shipen. Natürlich dürfte sich CryTek in diesem Fall wohl fast sicher auf einen Deal einlassen mit dem sich CGI doch noch freikaufen kann. Die Summe dafür ist dann das interessante.

3) Druck machen, in dem man endlich keine Schiffe/Addons mehr kauft.

Punkt 3 ist vorallem ein wichtiger Punkt für mich. Warum kaufen manche immernoch obwohl sie sich über Bugs, Unspielbarkeit, falsche Informationspolitik aufregen?

Ich habe ehrlich gesagt etwas zweifel daran ob genügend Reserven vorhanden sind um noch etwas fertig zu bekommen wenn der Geldfluss von heute auf morgen einfach enden würde.

Armaq

2017-12-14, 10:12:56

Die Shipsales dürften hier kein Problem sein da die Schiffe ja nicht getrennt von SC nutzbar sind. Bei dieser durchaus typische Klausel in Lizenzverträgen geht es in der Regel um Dinge wie Standalone Add-Ons etc. Normale Addons/DLCs sind eigentlich immer durch die Lizenz abgedeckt.

Das "Buyout" Argument ist ein interessanter neuer Punkt. Es scheint wohl so das CGI der Ansicht ist sich aus dem alten Vertrag freigekauft zu haben und CryTek der Ansicht ist das er immer noch gültig ist. Den Rest der Aussage von Erin kann ich aber so nicht ganz nachvollziehen. Denn wenn das Gericht der Argumentation von CryTek folgt dann nützt der Source (den sie sowieso von Anfang an hatten) und ein Branch davon nichts da sie ja verpflichtet wären SC mit der CryEngine zu shipen. Natürlich dürfte sich CryTek in diesem Fall wohl fast sicher auf einen Deal einlassen mit dem sich CGI doch noch freikaufen kann. Die Summe dafür ist dann das interessante.

Ich habe ehrlich gesagt etwas zweifel daran ob genügend Reserven vorhanden sind um noch etwas fertig zu bekommen wenn der Geldfluss von heute auf morgen einfach enden würde.
Viper;11576567']

Wie gesagt, bisher kennen wir alle nur eine Seite der Medaille (die Anklageschrift)... hier sollte man nicht vorschnell den Schuldigen suchen, auch wenn man CIG nicht mag.

/edit: Nochmal als Hinweis... ich sage nicht, dass CIG unschuldig wäre. Ich halte meine Füße nur still und verurteile nicht vorschnell jemanden nur weil jemand anderes etwas behauptet.
Es kann gut sein, dass CIG da ein paar Klauseln gebrochen hat... oder eben auch nicht. Das werden wir über die Monate sehen.

Wobei die Definition der "zwei Spiele" auch erstmal gesetzt werden müssen. Am Ende nutzen beide die selbe Engine, die selben Assets und den selben Content und sind in einem großen Spiel integriert.
Hier wird es also auf eine Definition heraus laufen.. was heißt "zwei Spiele".. wie stark müssen die getrennt sein damit es wirklich zwei unterschiedliche Spiele sind und nicht nur zwei Teile eines Spiels. Die Entscheidung muss dann aber wohl ein Gericht treffen.

Die Shipsales gab es schon seit Jahren.. da frage ich mich wo da das Problem ist. Auch hier müsste man erstmal genau wissen was damals vertraglich geregelt war und wieso die Shipsales ein Vertragsbruch darstellen sollten.
Ich hab gerade den Text der Klageschrift nicht mehr offen, aber soweit ich mich erinnere wurde sogar explizit Stellung genommen zu jeder Art von sonstigem Einzelverkauf, auch von nur Teilen / Assets etc. nicht erlaubt ist. 2 Spiele sind da die Krönung.

Das finde ich ja das spannende Argument, denn wenn ich das nicht falsch verstehe, hat Crytek seit 2015 das sogar an CIG gemeldet und man hat trotzdem weiter gemacht.

Das Buyout Thema ist ne Stellungnahme und ohne das man irgendwas an Verträgen etc. kennt kann man nichts sagen.

Ich schätze das Potential auch nicht so hoch ein, da man ja noch mehrere Instanzen hat etc, aber sollte die Erstinstanz bspw. eine Verfügung zum Nutzungsstop erlassen, dann brauchen wir keine Debatten mehr zu SC, dann ist Ende. In Lizenzstreitigkeiten ist das nicht so selten als Maßnahme.

Hammer des Thor

2017-12-14, 10:48:01

Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie dass CIG das trennen von SQ42 und SC nun womöglich um die Ohren fliegt. Ich habe dies damals schon nicht verstanden (nach dem komischen Kredit von der UK Bank ergab es dann mehr Sinn...) und es als zusätzliches Melken neuer Backer empfunden. Sollten sie jetzt wegen sowas millionen abdrücken müssen wär das schon ein starkes Stück IMO.

Das Squadron 42 ein eigenes Spiel wird was später seperat verkauft und bezahlt werden muss hat Chris Roberts von Anfang an kommuniziert. Jetzt nach 5 Jahren fällt crytech das auf einmal ein?

Tenobal

2017-12-14, 10:52:46

Ich schätze das Potential auch nicht so hoch ein, da man ja noch mehrere Instanzen hat etc, aber sollte die Erstinstanz bspw. eine Verfügung zum Nutzungsstop erlassen, dann brauchen wir keine Debatten mehr zu SC, dann ist Ende. In Lizenzstreitigkeiten ist das nicht so selten als Maßnahme.

Wenn dem so wäre und ein Nutzungsstop kommen sollte, hätten sowohl CIG wie auch die Community einen Sündenbock, warum SC und SQ42 gescheitert sind. Man könnte es dann bequem Crytek in die Schuhe schieben. Das wäre doch ziemlich bequem.

Hammer des Thor

2017-12-14, 10:58:38

Ausserdem, ist die ganze Story wieder einer von vielen die völlig überdramatisiert und gepusht wird. Das sind ständig die selben Leute die einfach das ganze Projekt tot sehen wollen. Wenn CIG die 75'000 oder was auch immer bezahlen müssen, dann werden sie das tun.

Ähem, die Klage wurde in den USA eingereicht und nicht am Sitz von crytech also Frankfurt/Deutschland. Ist schon klar, da in den USA sehr astronimische Summen erzielt worde sind. Ich sage nur Samsumg musste über 1 Milliarde Strafe zahlen da Sie gehen dieverse iphone Trivial-Patente verstoßßen hat, wie "abegrundete Ecken" Telefonsymbol annehhemen grün, Auflegen rot usw. Wegen 75.000 Dollar sollten sich nicht mal die Gerichtskosten lohnen.

Armaq

2017-12-14, 11:13:11

Das Squadron 42 ein eigenes Spiel wird was später seperat verkauft und bezahlt werden muss hat Chris Roberts von Anfang an kommuniziert. Jetzt nach 5 Jahren fällt crytech das auf einmal ein?
Das stimmt einfach nicht. Wurde auch hier mehrfach gesagt, wie der Verlauf zu SC war.

SC war ein PC Only SP Space Opera, kein MMO. Die Verteidigung hat nichtmal CIG für sich gewagt...

Lies dochmal die eingereichte Klageschrift. Sie haben 2015 CIG gesagt, dass sie das nicht in Ordnung finden. Wann kam der Wechsel auf Lumberyard etc.?

Im Nachgang ist das vll. sogar der Aufhänger. Warum kam es denn zu diesem viel kritisierten Engine Wechsel und so weiter. Vll. weil man sich dieses Problems bewusst war und das unbedingt umgehen wollte?

[dzp]Viper

2017-12-14, 11:24:12

SC war ein PC Only SP Space Opera, kein MMO. Die Verteidigung hat nichtmal CIG für sich gewagt...
Nein das stimmt nicht Armaq!
Bei der Präsentation im Oktober 2012 wurde schon immer gesagt, dass es ein Open-World-Multiplayer-Universum im Stil von Freelancer geben soll.

Artikel von November 2012:
Chris Roberts on Multiplayer, Single Player and Instancing
https://robertsspaceindustries.com/comm-link/engineering/12770-Chris-Roberts-On-Multiplayer-Single-Player-And-Instancing

Bitte erzähle nicht weiter diese Unwahrheit.

StarCitizen als Gesamtprojekt bestand schon seit 2012 aus SQ42 und dem Open-World-Multiplayer-Universum.

Armaq

2017-12-14, 11:25:51

Viper;11576727']Nein das stimmt nicht Armaq!
Bei der Präsentation im Oktober 2012 wurde schon immer gesagt, dass es ein Multiplayer-Universum geben soll.
Damals wurde sogar gesagt, dass es die Möglichkeit der eigenen Server geben soll (was es mittlerweile nicht mehr gibt).

Bitte erzähle nicht weiter diese Unwahrheit.

StarCitizen als Gesamtprojekt bestand schon seit 2012 aus SQ42 und dem Multiplayer-Universum.
OK, mea culpa. Es waren aber nicht getrennte Spiele?

Danke für den Link, er wollte SQ42 und SC in einem Pakete abliefern. Ähnlich zu Dark Souls und den Multiplayer Events.

Jupiter

2017-12-14, 11:26:30

Natürlich, denn es gab schon damals Schiffpakete wie die Constellation für das PU zu kaufen.

Damals gab es Squadron 42 und Star Citizen nur zusammen.

Armaq

2017-12-14, 11:27:35

Natürlich, denn es gab schon damals Schiffpakete wie die Constellation für das PU zu kaufen.

Damals gab es Squadron 42 und Star Citizen nur zusammen.
2012 gab es was zu kaufen? Verschiedene Funding-Pakete für SC?

Hammer des Thor

2017-12-14, 11:37:19

Das stimmt einfach nicht. Wurde auch hier mehrfach gesagt, wie der Verlauf zu SC war.

SC war ein PC Only SP Space Opera, kein MMO. Die Verteidigung hat nichtmal CIG für sich gewagt...

Der Begriff MMO wurde tatsächlich vermieden und es wurde gesagt dass es zwar kein MMO werde aber MMO-Elemente enthalten würde.
Es war die Rede von einen Open World Persistent Uniniverse, dass man sowohl online mit Instanzwechell bei Systemwechsel als als SP spielen werden kann und es private Server geben wird. Darum geht es aber nicht. Es geht darum ob das 2 Spiele werden. Warst Du auch am Anfang dabei, bis Du vielleicht sogar Golden Ticket-Halter so wie ich, dass Du mitreden kannst? Der Begriff "Vollpreisspiel" wurde damals in der Tat nicht verwendet der kam später. Das erste Streachgoal von 2 Millionen war sogar erst mal nur SQ 42. Aber wie gesagt: Dass später Käufer diese extra kaufen und bezahlen werden müssen wurde von Anfang an klar gestellt

[dzp]Viper

2017-12-14, 11:37:35

2012 gab es was zu kaufen? Verschiedene Funding-Pakete für SC?
2012 weiß ich nicht mehr genau. Bin der Meinung es gab zur Vorstellung nur ein Paket. Aber dafür lege ich meine Hand nicht ins Feuer ;)
Ich weiß aber, dass es mitte 2013 schon deutlich über 10 Schiffe zu kaufen gab. Von Preisen von 30 Dollar bis 10 000 Dollar.

Erst mit einem der ersten Strechgoals wurde SQ42 überhaupt "möglich".. glaube bei 1 Million oder 2 Millionen Dollar. Vorher bestand das Projekt sozusagen nur aus dem Open-World-Multiplayer Universum.

/edit: war zu langsam

Hammer des Thor

2017-12-14, 11:39:52

2012 gab es was zu kaufen? Verschiedene Funding-Pakete für SC?

Es stand bei allen Pakten dabei dass Squadron 42 mit drin ist. Ist aber auch irrelvent da CR die Trennung damals bereits angekändigt hat. Im Juni 2013 gab es übrigens mal einen Sondersale wo Backer SC ohne SQ 42 für 10 Dollar weniger erwerben konnten.

Hammer des Thor

2017-12-14, 11:42:11

Viper;11576744']
Erst mit einem der ersten Strechgoals wurde SQ42 überhaupt "möglich".. glaube bei 1 Million oder 2 Millionen Dollar. Vorher bestand das Projekt sozusagen nur aus dem Open-World-Multiplayer Universum.

/edit: war zu langsam

Umgekehrt: Squadron 42 war mit 2 Millionen das erste Goal, erst mit 4 Millionen sollte SC parallel entwicklet werden. SC war aber auch bei 2 Millionen geplant nur dann halt später, sonst hätten die Schiffsverkäufe keinen Sinn gemacht.

Armaq

2017-12-14, 11:45:52

Ok, dann ist die Argumentation von Crytek aber schlüssig. Warum sie erst 2015 formal an CIG herantraten ist die Frage. Vll die Mitarbeiterwechsel, vll hatte man aber auch den Plan so lang zu warten wie möglich ohne das Fristen ablaufen, weil man viel Geld im Blick hat.

Plausibel für mich ist eher der Weggang von CIG als Kunden und dann die rechtliche Aktion. Das macht man mit einem zahlenden Kunden nicht. Nur hat CIG relativ umfangreichen Bestimmung zugestimmt und das ist halt echt ein Problem.

E: Ich hab in der ursprünglichen Kampagne mit dem Einstiegspreis mitgemacht. Zur gleichen Zeit habe ich so insgesamt 1800 € in verschiedene Crowdfunding Projekte auch außerhalb von Spielen investiert, einfach weil ich das Konzept genial finde. Dabei kam zB eine Herrenarmbanduhr heraus, die ich echt gut fand. Es ging auch einiges schief/war schrott.

N0Thing

2017-12-14, 13:29:13

CIG hat offensichtlich klar gegen vertragsvereinbarungen verstossen und monetarisierungen realisiert und sogar sicherheiten abgetreten an dingen, an denen sie offensichtlich zu keinem zeitpunkt die rechte besassen. Im allgemeinen sprachgebrauch bezeichnet man sowas als betrug.

Das einzige was offensichtlich ist, dass Crytek der Meinung ist, mit einer Klage Aussicht auf Erfolg zu haben. Ob an den Vorwürfen etwas dran ist und ob Gesetze verletzt wurden, muss nun ein Gericht entscheiden. Welche Konsequenzen drohen, weiß mangels Einsicht in die Verträge auch keiner von uns.

Nazar

2017-12-14, 13:34:48

Viper;11576558']Wird es nicht.
Bei solchen Streitigkeiten geht es immer nur am Ende meist nur darum, dass Geld fließt. Mehr nicht.
Falls Crytek Recht bekommt (was ich persönlich nicht glaube), dann wird man sich auf eine Summe X einigen die CIG an Crytek bezahlen muss.
Bekommt Crytek nicht recht, dann verläuft das ganze im Sand und wird ohne große Pressemitteilung eingestellt.

Ich will hier weder Crytek noch CIG eine Schuld zuschieben. Dafür kennen wir die Interna viel zu wenig. Gerade wenn es um Verträge geht... (aber gut, dass ihr den Schuldigen sofort ausmacht.. ohne die Fakten wirklich zu kennen).

Falls CIG aber da einen Fehler gemacht hat, dann ist das natürlich sehr ärgerlich. Da würden dann sicher ein paar Millionen "verpuffen" und an Crytek gehen. Für solche Rechtsstreitigkeiten hat man als große Firma aber immer irgendwo finanzielle Puffer angelegt.

Ich will nicht wissen wie viele Rechtsstreitigkeiten CIG schon hatte von denen wir nichts wissen... das sind sicher einige.

Ich bleibe bei meinem "könnte".
Ob was dran ist?
Auch hier ist es reine Spekulation.
Ich gehe davon aus, dass sich kein Anwalt die Mühe macht Geld einzufordern, wenn überhaupt keine Möglichkeit bestünde!
Wenn Crytek Recht bekommt, dann kann man sich versuchen finanziell zu einigen, nur ist hier die Frage, wieviel Geld ist in der Portokasse von CIG und wieviel wäre Crytek "genug"?
Gibt es keine Einigung, dann ist der Vertrag mit der Bank, nach meinen bisherigen Kenntnissen, ungültig.
Ich hoffe nur, dass sich die Rechtsberater von CIG wirklich abgesichert haben, wenn nicht, dann kann das das unmittelbare Ende von SC/SQ bedeuten.

Es gibt sogar die Option einer einstweiligen Verfügung, die die derzeitigen Arbeiten an dem Spiel untersagen bis geklärt ist in welchem Maße derzeit wirklich gegen den Vertag mit Crytek verstoßen wurde.

Wie gesagt, es könnte sehr schnell zu Ende sein, selbst wenn CIG am Ende nur "teilweise" gegen den Vertrag verstoßen hat. :wink:

Dorn

2017-12-14, 14:36:01

Wie gesagt, es könnte sehr schnell zu Ende sein, selbst wenn CIG am Ende nur "teilweise" gegen den Vertrag verstoßen hat. :wink:

Wieso? Die Leute Spenden halt einfach wieder mehr.:biggrin:

GSXR-1000

2017-12-14, 14:41:50

Wieso? Die Leute Spenden halt einfach wieder mehr.:biggrin:

Nutzt nur nix, wenn zum beispiel eine einstweilige verfuegung erwirkt wird die bis zur klaerung der hauptsache die nutzung und weiterverbreitung fraglichen codes untersagt. Dann ist wie nazar zu recht sagt tatsaechlich schnell ende. Zumal das nicht unueblich ist, und dazu eben nicht geklaert sein muss, ob crytek recht hat oder nicht. So haben samsung und apple mal eine zeitlang das spiel gespielt, mit dem erwirken wechselseitiger importverbote. Nur koennen solche firmen sowas ab, ohne das es existenzbedrohend ist. Auch haben diese firmen diverse standbeine und nicht nur ein produkt. Das genau ist bei CGI anders.

BlacKi

2017-12-14, 15:31:23

wie umfangreich ist den die alpha 3.0? ich hab mir ein paar videos reingezogen über die 3.0, aber wirklich informativ für mich jedenfalls war das nicht gerade. habt ihr einen bericht der etwas weiter ausholt als nur die verbesserungen. sozusagen den aktuellen stand wiedergibt, es soll ja schon missionen geben und nicht nur eine reine "techdemo" zum anschauen sein.

whetstone

2017-12-14, 15:44:16

Das nicht viel über die Missionen gesprochen wird sagt ja schon einiges aus, das liegt wohl daran dass die nicht über das hinausgehen was in den Demo videos zu sehen war, sprich: sammle box bei A ein und bring sie nach B.
Mit 3.0 wird jetzt das Gerüst für das eigentliche Spiel geliefert.

Jupiter

2017-12-14, 15:59:27

Bevor du weiter spekulierst. Es sollte EIGENTLICH bekannt sein das die großen Missionen nicht freigeschaltet wurden.

whetstone

2017-12-14, 16:01:50

"Freigeschaltet" genau.

N0Thing

2017-12-14, 16:28:11

Man muss wohl einige kleinere Aufträge erledigen, bis man z. B. Missionen von Miles Eckhart auf Levski bekommt. Problem daran ist, dass man die kleineren Missionen alle in einer Session spielen muss und dies dank schlechter Performance nicht gerade unterhaltsam oder gar unmöglich ist. Aber das habe ich auch nur im Chat aufgeschnappt.

Jupiter

2017-12-14, 16:37:50

Ich vergaß zu erwähnen das es vor wenigen Tagen die Nachricht mit CryCash gab (Cryteks Kryptowährung). Ich finde es merkwürdig das dies beides zeitgleich kommt. Das könnte darauf hindeuten das Crytek seine Rechnungen nicht bezahlen kann.

Crytek will wirtschaftliche Schäden erstattet bekommen aber wie soll das bei Faceware gehen? Es ist nicht auszumachen, welche Einnahmen durch Facepware erzielt worden wären.

thegian

2017-12-14, 16:44:13

Das Thema "Crycash" wollte ich hier eigentlich nicht erwähnen, aber da du es erwähnst. Ist es Zufall das man Release von 12.12 auf 14.12 legt?
Will man mit gute/schlechte News (je nach Ansicht) was erreichen?

Joe

2017-12-14, 16:47:46

Nazar

2017-12-14, 17:18:45

Wie schon im anderen Fred geschrieben: An den Vorwürfen von Crytec ist definitiv was dran. Was hier aber wieder draus gebastelt wird ist lächerlich.

Die Erfahrung sagt zu 99% wird er einen außergerichtlichen Vergleich geben und zu 99% wird die Summe für CIG lachhaft klein ausfallen.
Crytec hat weder das Geld sich zu streiten noch eine besonders hohe Motivation dazu. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass es Ihnen hauptsächlich darum geht auf dem guten Ruf von CIG Trittbrett zu fahren. Man kann also zukünftig vielleicht mit einem "Based on Cryengine" oder so was beim Start vom Spiel rechnen...

/edit

Vielleicht wollen Sie auch einfach die Tech von CIG haben, die Ihrer eigenen inzwischen um paar Generationen überlegen ist.

Zu "99%" weißt du also mehr als alle anderen? :confused:
Du vermittelst mir eher den Eindruck eines Ertrinkenden, der sich, vollkommen ohne Grund, da noch nichts entschieden ist, an einen Strohhalm klammert.
Befolge doch einfach die Worte deiner eigenen Predigt.
In ein paar Wochen oder Monaten, eventuell also noch vor dem Release des polierten Patch 3.0, wissen wir mehr. :wink:

Wieso? Die Leute Spenden halt einfach wieder mehr.:biggrin:

Also ich halte viele SC Jünger wirklich für extreme Fans, aber wenn es wirklich Menschen gibt, die dann noch weiter spenden, dann ist die Grenze zum extremen Fanatismus bei weitem überschritten. Damit wäre der vollkommene Realitätsverlust eingetreten. Aber ich konnte schon so manches vorher nicht glauben und wurde ständig eines "besseren" belehrt, also ich vermute du hast vermutlich recht. :freak:

Jupiter

2017-12-14, 17:27:50

Nazar, ich warte noch immer auf die Quelle. Ansonsten könnte man darauf kommen das du dir das ausdachtest. Das wollen wir doch nicht.

Quelle, Zeitpunkt. Deine Beschreibung fand ich sehr ungenau und wir wollen schließlich auch sehen was das für "verschiedene" Programme wären und im welchen Zusammenhang das steht.

aufkrawall

2017-12-14, 20:28:47

Vielleicht wollen Sie auch einfach die Tech von CIG haben, die Ihrer eigenen inzwischen um paar Generationen überlegen ist.
Genau, CryTek will bestimmt wieder auf den Code-Stand von CryEngine 3.8 zurückkehren. :freak:

DerKleineCrisu

2017-12-14, 23:10:33

Es kommt ein neues Schiff

https://robertsspaceindustries.com/media/zrwn40hid35pfr/source/Sneak_peak_AV.jpg

whetstone

2017-12-14, 23:17:12

Neues Schiff ?! Hät ich echt nicht erwartet ! Das Design ist wirklich sehr eigen ! Preislich geh ich mal von schlanken 150 euro + aus, sieht nicht all zu gross aus !

Armaq

2017-12-15, 00:35:17

Vll. will Crytek nur selbst Schiffe verkaufen dürfen, das bringt ja mehr Geld als jedes Spiel. :D

registrierter Gast

2017-12-15, 00:47:08

Vll. will Crytek nur selbst Schiffe verkaufen dürfen, das bringt ja mehr Geld als jedes Spiel. :D
;D

Oder die Schiffe sollen für CryCoin als Währungssicherung dienen - ähnlich dem Goldstandard. :D

Poekel

2017-12-15, 02:02:28

Vielleicht wollen Sie auch einfach die Tech von CIG haben, die Ihrer eigenen inzwischen um paar Generationen überlegen ist.
Hier hat doch keiner genügend Informationen, um wirklich sinnvolle Aussagen machen zu können. Kann sein, dass, was dran ist. Kann sein, dass Crytek am letzten Strohhalm saugt, und versucht, durch Klagen irgendwie Geld reinzubekommen. Man weiss es einfach nicht. Und man weiß z. B. auch nicht, Da ist dann der Amazon-Crytek-Deal (wenn Crytek z. B. zu dem Zeitpunk nicht in der Lage gewesen ist, ordentlichen Support zu leisten) drin.

Zumindest scheint CIG wenigstens seine Mitarbeiter pünklich zu bezahlen...

Nightspider

2017-12-15, 04:04:01

Es kommt ein neues Schiff

https://robertsspaceindustries.com/media/zrwn40hid35pfr/source/Sneak_peak_AV.jpg

Das ist doch nur ein neuer Skin für die Avenger oder?

GSXR-1000

2017-12-15, 04:22:41

Zumindest scheint CIG wenigstens seine Mitarbeiter pünklich zu bezahlen...
Und das hat genau welche relevanz fuer den sachverhalt? Echt, nur noch lol.

x-force

2017-12-15, 04:51:50

Und das hat genau welche relevanz fuer den sachverhalt? Echt, nur noch lol.

naja wenn er auch noch anfängt die leute nicht mehr zu bezahlen, kann man endgültig von unerreichbaren zielen reden:biggrin:

ich schätze vor 2019 gibt es keinen spielbaren inhalt, der den preis rechtfertigt, falls der scam überhaupt noch so lange läuft.

Poekel

2017-12-15, 09:06:46

Und das hat genau welche relevanz fuer den sachverhalt? Echt, nur noch lol.
Für den Sachverhalt hat das damit was zu tun, dass es nicht zwingend von der Hand zu weisen ist, dass Crytek einen auf Patenttroll macht, um irgendwie an Kohle zu kommen. Ohne weitere Informationen kann man da eben keine vernünftigen Aussagen treffen.

Demirug

2017-12-15, 09:23:00

Für den Sachverhalt hat das damit was zu tun, dass es nicht zwingend von der Hand zu weisen ist, dass Crytek einen auf Patenttroll macht, um irgendwie an Kohle zu kommen. Ohne weitere Informationen kann man da eben keine vernünftigen Aussagen treffen.

Du kennst den Unterschied zwischen dem Geschäftsmodell eines Patenttrolls und eines Softwarekomponenten Entwicklers aber schon, oder?

In dem heise Artikel wird interessanterweise auch noch von Tantiemen gesprochen. Es wäre zwar nicht ungewöhnlich das so etwas in einem Lizenzvertrag steht wenn man einen Rabat gegenüber den normalen Preis bekommt aber da es sonst bisher nicht erwähnt wurde muss man da wohl erst mal sehr skeptisch sein. Es ist aber auch denkbar das es bei dem erwähnte Buyout um diese Tantiemen ging und es deswegen nicht mehr erwähnt wurde.

Joe

2017-12-15, 10:08:50

Hier hat doch keiner genügend Informationen, um wirklich sinnvolle Aussagen machen zu können.

Naja man kann schon mit ziemlicher Sicherheit sagen, dass Crytek nicht 100% korrekt behandelt worden ist. Ist aber leider in der Geschäftswelt der Normalfall. Ich gönn es Crytek echt, wenn Sie sich etwas Kohle und/oder Anerkennung beschaffen würden.

Armaq

2017-12-15, 10:09:55

Diese Klage steht nicht im Zusammenhang mit eventuellen! Buyouts (das hat auch niemand gesehen), der Lumberyard Kooperation und jedem anderen Schriftstück.

Crytek klagt doch nicht, wenn nur 1 Schriftstück alle Klagegründe obsolet macht. Bzw. sollten sie dann nicht klagen und es wäre auch absolute Geldverschwendung - ergo ist das eine unsinnige Idee.

Wenn man ein wenig darüber nachdenkt, dann ist das doch gar nicht so unlogisch.
CR holt sich die CryEngine, weil Crysis war seiner Zeit voraus und das um Jahre. CR bekommt dann noch Mitarbeiter / ein Studio, damit sie ihre Bedürfnisse besser aussteuern können und Crytek kann die Lohnkosten reduzieren, aber solche Mitarbeiter wachsen nicht auf bäumen und daher wünscht man sich einen Upstream, Marketingkooperation, sicherlich wird auch weniger Lizenzgebühr fällig. Es geht um 1 Spiel, eine Vision.
Verhandelt hat es der ehemalige Anwalt von Crytek und jetzt Mitgründer von CIG/RSI.

3 Jahre später treten folgende Dinge nicht ein: Upstream, Marketing und ein Spiel.

Ich sehe da kaum Trolling. Wenn man gute Mitarbeiter abgibt, vll. auch weil man muss, dann ist das trotzdem ein herber Verlust und über den Upstream erhofft man sich noch ein bisschen was abzubekommen von ihren Skills.

Gleiches gilt für das Marketing und die Limitierung auf ein Spiel. Die Limits sind extrem wichtig für Softwarehersteller und jeder Hersteller verteidigt diese Kennlinie bis aufs Blut. Du kannst sonst dicht machen.

thegian

2017-12-15, 10:30:37

CR bekommt dann noch Mitarbeiter / ein Studio, damit sie ihre Bedürfnisse besser aussteuern können und Crytek kann die Lohnkosten reduzieren,
CR bekommt? Die Crytek Mitarbeitr wurden nicht mehr bezahlt, seit Monate und dann ist es egal zu wem die gehen. CR hat die Situation sofort genutzt um diese Einzustellen mit Lohn usw.
Das kann Crytek dem CR jetzt nicht in die Schuhe schieben, sorry! Das hätte jeder andere sein können der die eingestellt hätte. Sollte da Crytek die auch verklagen, weil wie können die nur Leute einstellen die da sogar Lohn bekommen?

Ausser, du sprichst noch vor dieser Zeit, als Crytek anscheinend Leiharbeit gemacht haben soll für die Trailer usw. Dann ist was ich gerade geschrieben habe völlig irrelevant.

Fragman

2017-12-15, 10:42:45

CR bekommt? Die Crytek Mitarbeitr wurden nicht mehr bezahlt, seit Monate und dann ist es egal zu wem die gehen. CR hat die Situation sofort genutzt um diese Einzustellen mit Lohn usw.
Das kann Crytek dem CR jetzt nicht in die Schuhe schieben, sorry! Das hätte jeder andere sein können der die eingestellt hätte. Sollte da Crytek die auch verklagen, weil wie können die nur Leute einstellen die da sogar Lohn bekommen?

Ausser, du sprichst noch vor dieser Zeit, als Crytek anscheinend Leiharbeit gemacht haben soll für die Trailer usw. Dann ist was ich gerade geschrieben habe völlig irrelevant.

wenn sie ihr crytek engine wissen mit rueber genommen haben um es bei cig zu nutzen, spielt es sehr wohl eine rolle, oder kann zumindest.

Ben Carter

2017-12-15, 10:47:16

Ich vermute, dass es so ist, dass ein Teil der Klageschrift durchaus seine Berechtigung hat und ein anderer Teil Grauzone ist. Bei den Vergleichsverhandlungen kann Crytek dann entgegenkommen, die Teile, die Grauzone sind streichen und für den Rest ein paar € oder $ kassieren. Zumindest würde ich davon ausgehen, dass es von Crytek so geplant ist.

Lenkt CIG nicht ein sondern lässt es auf einen Rechtstreit ankommen, wird sich eh zeigen, was passiert.

Persönlich denke ich, dass beide Unternehmen keine weiße Weste haben.

thegian

2017-12-15, 10:54:43

wenn sie ihr crytek engine wissen mit rueber genommen haben um es bei cig zu nutzen, spielt es sehr wohl eine rolle, oder kann zumindest.
Da gebe ich dir recht. Aber jemandem lange keinen Lohn zu bezahlen und das Gefühl haben das die da bleiben ist auch zuviel verlangt.
Deine Erfahrung wirst du immer mitnehmen, ob jetzt bewusst oder nicht.
Ist halt hart an der Grenze. Zum Glück entscheiden das nicht wir sondern die Richter usw. :D

Ich vermute, dass es so ist, dass ein Teil der Klageschrift durchaus seine Berechtigung hat und ein anderer Teil Grauzone ist. Bei den Vergleichsverhandlungen kann Crytek dann entgegenkommen, die Teile, die Grauzone sind streichen und für den Rest ein paar € oder $ kassieren. Zumindest würde ich davon ausgehen, dass es von Crytek so geplant ist.

Lenkt CIG nicht ein sondern lässt es auf einen Rechtstreit ankommen, wird sich eh zeigen, was passiert.

Persönlich denke ich, dass beide Unternehmen keine weiße Weste haben.
CIG war bestimmt nicht komplett unschuldig. Wenn bewusst auf Bankrott von Crytek spekuliert wurde, sollen sie dafür bezahlen. Wenn der Buyout aber so wirklich stattgefunden hat und das schwarz auf weiss steht, dann weiss ich nicht wie man nachträglich noch auf einige Punkte der Anklage bestehen kann.

Jupiter

2017-12-15, 10:55:09

Persönlich denke ich, dass beide Unternehmen keine weiße Weste haben.

Ja, bei Crytek gab es Razzien wegen gestohlener Software.

Ben Carter

2017-12-15, 11:10:32

Zu 100% wird der Buyout nicht greifen, denn irgendetwas Substantielles wird die Klage schon haben, denn sonst wäre es extrem blauäugig von Crytek gewesen, die Klage zu verfassen. Wie viel am Ende aber wirklich griffig ist und wie viel Grauzone dabei ist, wird sich zeigen. Entweder am Rechtsstreit selbst oder an der Höhe der Vergleichssumme, sollte sie bekannt werden.

Armaq

2017-12-15, 12:08:06

Nazar

2017-12-15, 12:36:20

Nazar, ich warte noch immer auf die Quelle. Ansonsten könnte man darauf kommen das du dir das ausdachtest. Das wollen wir doch nicht.

Was soll der Quatsch? :confused:
Im einem der letzten ATVs und auch schon bei der Sache mit Ilfonic hat CR es selber in einem Interview erzählt, als er zum Thema "verschiedene Maße" in den Programmen eingegangen ist.
Wenn du ernsthaft glaubst, dass ich schlecht schlafe, wenn man mir unterstellt ich hätte mir etwas ausgedacht, dann lebst du in einer Traumwelt. :wink:
Und ehrlich, egal ob ich Fakten vorlege und egal wie stark ich diese untermauere, bisher hat noch jeder, der andere Meinung war, einen Grund gefunden, diese Fakten nicht akzeptieren zu müssen/zu wollen (O-Ton: ".. naja, das hätte man aber wissen müssen, das ist in der Branche eben so..." oder ".. das kann man auch ganz anders verstehen....").
Also verbrenne mich ruhig auf dem virtuellen Scheiterhaufen weil ich mir nicht die Mühe für dich mache, dir alles aufzubereiten, ich kann damit leben. :wink:

Jupiter

2017-12-15, 12:41:37

Mir fiel 2015 auf das Crytek Star Citizen nicht in ihren Lizenz-Trailern mit CRYENGINE Spielen zeigte. Demnach wundert es mich, dass sie nun wollen das da CRYENGINE beim Start steht. Das ist aus meiner Sicht heuchlerisch. ^^

CryEngine Licensee Trailer - GDC 2015 : https://www.youtube.com/watch?v=cuJyeNQ6gYw

GDC 2016 Licensee Showcase | CRYENGINE Technology : https://www.youtube.com/watch?v=wcnrt1pX5XA

2014 zeigten sie es noch: https://www.youtube.com/watch?v=iICzbDBeZ7U

Da fiel mir 2015 gleich auf das etwas nicht stimmen würde.

Was soll der Quatsch? :confused:
Im einem der letzten ATVs und auch schon bei der Sache mit Ilfonic hat CR es selber in einem Interview erzählt, als er zum Thema "verschiedene Maße" in den Programmen gegangen ist.
Wenn du ernsthaft glaubst, dass ich schlecht schlafe, wenn man mir unterstellt ich hätte mir etwas ausgedacht, dann lebst du in einer Traumwelt. :wink:
Und ehrlich, egal ob ich Fakten vorlege und egal wie stark ich diese untermauere, bisher hat noch jeder, der andere Meinung war, einen Grund gefunden, diese Fakten nicht akzeptieren zu müssen/zu wollen (O-Ton: ".. naja, das hätte man aber wissen müssen, das ist in der Branche eben so..." oder ".. das kann man auch ganz anders verstehen....").
Also verbrenne mich ruhig auf dem virtuellen Scheiterhaufen weil ich mir nicht die Mühe für dich mache, dir alles aufzubereiten, ich kann damit leben. :wink:

Das mit Ilfonic war klar aber du sagtest das Mitarbeiter von CIG das auch taten würden und mich würde interessieren in welcher Beziehung da stattfindet. Du warst darüber amüsiert und meintest anders ausgedrückt das CIG nur aus Idioten bestehen würde also müsstest du wissen wo es zu finden ist.

GSXR-1000

2017-12-15, 14:13:46

Ja, bei Crytek gab es Razzien wegen gestohlener Software.
Link bitte?
Danke.

Dicker Igel

2017-12-15, 15:05:09

GSXR-1000

2017-12-15, 15:18:18

Vielleicht geht's da um paar Tools, die zu FarCry-Zeiten pirated waren ... ich glaube selbst bei M$ wurden zum Teil WAV's mit 'ner Jack Sparrow Version von Soundforge geschnitten, kA mehr genau und zu faul zum suchen.
Aha. Ich dachte es ging um sachverhalte mit bezug zum aktuellen thema, ansonsten ist der post naemlich ziemlich nonsense seitens jupiter. Aber naja, konnts mir denken. Typische nebelkerze a la jupiter eben.
Bedankt.

SpielerZwei

2017-12-15, 15:30:21

GSXR-1000

2017-12-15, 15:35:51

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Erneut-Durchsuchung-bei-Crytek-wegen-illegaler-Software-96203.html

https://www.pcwelt.de/news/Erneute-Durchsuchung-bei-Far-Cry-Entwickler-Crytek-230631.html

Zur CryTek "es fehlten Lizenzen" Sache...

Aha. 2004. Und ich finde auch nur was von durchsuchung?
Offensichtlich ist nix wirklich relevantes draus geworden?
Zumal es hier, soviel ich verstehe eher um mangelnde complianceprozesse als um.direkte lizenzverstoesse ging?

SpielerZwei

2017-12-15, 15:40:27

Man hat sich wohl "geeinigt". Ich bin jetzt auch zu faul das ganz genau rauszusuchen... Ist halt blöd gelaufen. Ich hab noch in keiner Firma gearbeitet in der zu jeder Zeit alles "100%" sauber lizenziert war...

Demirug

2017-12-15, 15:43:05

Aha. 2004. Und ich finde auch nur was von durchsuchung?
Offensichtlich ist nix wirklich relevantes draus geworden?
Zumal es hier, soviel ich verstehe eher um mangelnde complianceprozesse als um.direkte lizenzverstoesse ging?

Wenn ich mich recht entsinne wurden ein paar Sachen gefunden die Mitarbeiter einfach so installiert hatten und bei einem Tool waren es ein paar mehr Installationen als Lizenzen dafür vorhanden waren. Ist aber zu lange her daher lege ich dafür jetzt nicht meine Hand ins Feuer.

Dicker Igel

2017-12-15, 15:43:11

Ich hab noch in keiner Firma gearbeitet in der zu jeder Zeit alles "100%" sauber lizenziert war...
Eben.

GSXR-1000

2017-12-15, 15:47:24

Wenn ich mich recht entsinne wurden ein paar Sachen gefunden die Mitarbeiter einfach so installiert hatten und bei einem Tool waren es ein paar mehr Installationen als Lizenzen dafür vorhanden waren. Ist aber zu lange her daher lege ich dafür jetzt nicht meine Hand ins Feuer.

Gut..das ist nicht in ordnung, gibts aber in ziemlich jeder firma die ich kenne immer mal wieder. Kommt bei uns auch potentiell vor nachdem alle MA laptops haben und die IT gerne mal vergisst lokale adminrechte nach updates wieder zu entfernen.
Ich glaub tatsaechlich sowas findeste bei den meisten firmen wenn du wirklich suchst.
Gerade group policies sind immer mal wieder ne schwachstelle. Weil vieles mal schnell gemacht wird auf dem.kurzen dienstweg, weils schnell gehen soll.

Demirug

2017-12-15, 15:53:05

GSXR-1000

2017-12-15, 16:00:55

Gerade Softwareentwicklern kannst du die lokalen Adminrechte nicht immer entziehen da man sie für mache Dinge braucht.

Ansonsten das war 2004 da waren die Tools für das Softwarelizenzmangment bei weitem noch nicht so gut wie heute.

Ja ich kann mir vorstellen, das das in der softwareentwicklung noch heftiger ist. Aber selbst in meinem bereich benoetige ich zum beispiel rechte, die ich per group policy nicht haben duerfte. Die software, die zwingend zu nutzen ist fuer das was ich tue benoetigt diesen level aber.
Es ist halt fast unmoeglich solche dinge gaenzlich zu verhindern und gleichzeitig die produktivitaet zu wahren

THEaaron

2017-12-15, 16:01:28

Gut..das ist nicht in ordnung, gibts aber in ziemlich jeder firma die ich kenne immer mal wieder. Kommt bei uns auch potentiell vor nachdem alle MA laptops haben und die IT gerne mal vergisst lokale adminrechte nach updates wieder zu entfernen.
Ich glaub tatsaechlich sowas findeste bei den meisten firmen wenn du wirklich suchst.
Gerade group policies sind immer mal wieder ne schwachstelle. Weil vieles mal schnell gemacht wird auf dem.kurzen dienstweg, weils schnell gehen soll.

Als Entwickler würde ich die Arbeit ohne lokale Adminrechte verweigern. Dafür guckt hier in unregelmäßigen Abständen jemand aus der Infra mal vorbei und fragt was für Software so drauf ist um dafür zu sorgen, dass die Leute keine Software nutzen die privat frei aber kommerziell zu vergüten wäre.

Es ist halt fast unmoeglich solche dinge gaenzlich zu verhindern und gleichzeitig die produktivitaet zu wahren

Jep.

Armaq

2017-12-15, 16:25:47

Wenn es noch eine gesunde Leistungsfähigkeit der Partnerschaft gäbe, würde crytek nicht klagen. Juristisch ist immer Mist.

GSXR-1000

2017-12-15, 16:30:29

Wenn es noch eine gesunde Leistungsfähigkeit der Partnerschaft gäbe, würde crytek nicht klagen. Juristisch ist immer Mist.
Naja. Es ist ja nun nicht unbedingt erstaunlich wenn CR das einhalten von zusagen, versprechungen und vereinbarungen im geschaeftsleben ebensowenig genau nimmt, wie er es gegenueber der community tut. Im gegenteil, historisch scheint das eher der normalfall zu sein.
Das das vertragspartnern irgendwann auf den sack geht, ist vorhersehbar und im falle CR auch nicht das erste mal.

DerKleineCrisu

2017-12-15, 17:57:27

Quelle bitte?
Danke.
Ciao.

Ich denke er Spielt auf die erste Firma von CR an mit seinem
Freelancer.
Da wurde er im Grunde abgesägt am ende von Microsoft ( Berater Anstellung ) .

thegian

2017-12-15, 17:59:05

Naja. Es ist ja nun nicht unbedingt erstaunlich wenn CR das einhalten von zusagen, versprechungen und vereinbarungen im geschaeftsleben ebensowenig genau nimmt, wie er es gegenueber der community tut. Im gegenteil, historisch scheint das eher der normalfall zu sein.
Das das vertragspartnern irgendwann auf den sack geht, ist vorhersehbar und im falle CR auch nicht das erste mal.
Gilt für die Chefs bei Crytek aber ebenso. Nach Farcry, kamen alle paar Jahre (2014, 2016 und anscheinend auch 2017, wobei letzteres habe ich keine 100% Bestätigung der ich trauen kann) finanzielle Probleme und die Mitarbeiter durften es ausbaden.
Sind somit beide Seiten nie sauber gewesen.

Jupiter

2017-12-15, 18:00:07

Ein ehemaliger Crytek-Mitarbeiter fand ein Interview widerlich:

"The transformation was painful. We paid the price" http://www.eurogamer.net/articles/2014-08-08-the-transformation-was-painful-we-paid-the-price

"That really was a disgusting interview. So many things to say but mother did always warn that..."if you don't have anything nice to say..." so I'll just leave it at that.

At least it gave me the little push needed to come over and unite with my brother and Chris R to bring you this insane but amazing game :)"

https://forums.robertsspaceindustries.com/discussion/comment/3219277/#Comment_3219277

N0Thing

2017-12-15, 18:47:54

Das wird jetzt immer mehr Offtopic. Der Rechtsstreit passt ja gut, weil es eine weitere Verzögerung bedeuten kann, aber welcher Angestellte wann was über seinen alten Arbeitgeber gesagt hat und ob vor 10 Jahren mal jemand einen Fehler gemacht hat, sollte in einem anderen Thread unterkommen.

Ich denke er Spielt auf die erste Firma von CR an mit seinem
Freelancer.
Da wurde er im Grunde abgesägt am ende von Microsoft ( Berater Anstellung ) .

Das spielt aber überhaupt keine Rolle für den aktuellen Rechtsstreit und was damals dabei im Hintergrund gelaufen ist, kann man bestenfalls als Hörensagen bezeichnen.

thegian

2017-12-15, 18:59:31

GSXR-1000

2017-12-15, 19:12:52

Ja es passt nicht zur aktuellen Lage, dann sollen aber auch gefälligst die selben immer mit "CR hat sowieso Dreck am..." aufhören. Es geht um heute und nicht um Freelancer, seine Filme usw. Wenn das gültig sein soll, dann auch die Vergangenheit von Crytek, deren Mitarbeiterbehandlung und sonstige zwielichte Geschäfte. Dazu soll ich dann wieder vermutlich Quellen angeben, selber wenn es um CR und sein Team geht, kommt ständig "ist doch bekannt..."
Es gibt einen wesentlichen unterschied.
Die finanzielle notlage cryteks seinerzeit hat nichts aber wirklich garnichts mit dem aktuellen sachverhalt zu tun.
Der fuehrungsstil in leitungsfunktion von CR hingegen ist etwas, was sich linear durch alle seine projekte zieht und sehr wohl auch bezuege zur aktuellen problematik hat.
Das ist der unterschied.
Beim ersteren gehts nur darum eine firma zu diskreditieren ("patenttroll" ist schon gefallen)
Beim 2. Ist es ein legitimer verweis auf nachweisbar inherentes dauerhaft gezeigtes jahrzehntelanges zumindest zweifelhaftes verhaltensmodell. Das irgendwann einfach als erklaerung fuer einiges herhalten muss, weil manches anders nicht erklaerbar ist.
Und das muss moeglich sein ohne das fanboys wie du gleich aus dem anzug springen.
Nochmals: ich bin selbst kaeufer. Nichts waer mir lieber als das CR diese verhaltensweisen der vergangenheit abgelegt haette. Auch in meinem interesse. Daher verschliesse ich aber denoch nicht die augen und rede mir ein, das mein wunsch realitaet sei.

N0Thing

2017-12-15, 19:30:01

Es gibt einen wesentlichen unterschied.
Die finanzielle notlage cryteks seinerzeit hat nichts aber wirklich garnichts mit dem aktuellen sachverhalt zu tun.
Der fuehrungsstil in leitungsfunktion von CR hingegen ist etwas, was sich linear durch alle seine projekte zieht und sehr wohl auch bezuege zur aktuellen problematik hat.
Das ist der unterschied.
Beim ersteren gehts nur darum eine firma zu diskreditieren ("patenttroll" ist schon gefallen)
Beim 2. Ist es ein legitimer verweis auf nachweisbar inherentes dauerhaft gezeigtes jahrzehntelanges zumindest zweifelhaftes verhaltensmodell. Das irgendwann einfach als erklaerung fuer einiges herhalten muss, weil manches anders nicht erklaerbar ist.

Auch im 2. Fall geht es doch darum, jemanden zu diskreditieren. Und scheinbar auf der Basis, dass in dessen Vergangenheit ein Projekt (Freelancer) ohne Eingriff des Publishers die Ziellinie nicht gesehen hätte. Wenn man seine ganzen anderen Titel heran zieht, dann sehe ich da kein dauerhaftes, jahrzehntelanges zweifelhaftes Verhalten, sondern mehrere Meilensteine an die viele gerne zurück denken.
Wenn es jetzt noch ein halbes Dutzend weitere Vorfälle wie bei Freelancer gegeben hat, dann sind die mir nicht bekannt und ich würde mich über eine Quelle oder einen Link freuen. Ansonsten bleibe ich bei meiner Einschätzung aus dem ersten Satz.

GSXR-1000

2017-12-15, 19:51:17

Auch im 2. Fall geht es doch darum, jemanden zu diskreditieren. Und scheinbar auf der Basis, dass in dessen Vergangenheit ein Projekt (Freelancer) ohne Eingriff des Publishers die Ziellinie nicht gesehen hätte. Wenn man seine ganzen anderen Titel heran zieht, dann sehe ich da kein dauerhaftes, jahrzehntelanges zweifelhaftes Verhalten, sondern mehrere Meilensteine an die viele gerne zurück denken.
Wenn es jetzt noch ein halbes Dutzend weitere Vorfälle wie bei Freelancer gegeben hat, dann sind die mir nicht bekannt und ich würde mich über eine Quelle oder einen Link freuen. Ansonsten bleibe ich bei meiner Einschätzung aus dem ersten Satz.
Wenn ich CR grundsaetzlich diskreditieren wollte, haette ich wohl kaum vor 7 jahren schon im guten glauben sein produkt gekauft und bezahlt? Lange jahre vorfinanziert?
Die geschichte betrifft nicht nur freelancer sondern beginnt schon mit der entstehungsgeschichte der wing commander saga in der regelmaessig zusagen und budgetvorgaben an publisher nicht einhielt. Was letztendlich auch ein primaergrund fuer das ende nach WC4 war (fuer ihn).
Ist hier aber auch schon mehrfach in epischer breite dargestellt worden. U.a. auch seitens demirug.

Achill

2017-12-15, 20:24:59

Ja ich kann mir vorstellen, das das in der softwareentwicklung noch heftiger ist. Aber selbst in meinem bereich benoetige ich zum beispiel rechte, die ich per group policy nicht haben duerfte. Die software, die zwingend zu nutzen ist fuer das was ich tue benoetigt diesen level aber.
Es ist halt fast unmoeglich solche dinge gaenzlich zu verhindern und gleichzeitig die produktivitaet zu wahren

Wenn ich keine Admin-Rechte für die Arbeit hätte, dann würde ich mich umschauen und alsbald kündigen.

Irgendwie wird immer wieder vergessen, dass man das ganze mit Prozess-Belehrungen abfackeln kann und dies als Firma nur jedes Jahr zur Sicherheit auffrischt. Das reicht nach meiner Erfahrung völlig aus das da nichts installiert wird, da sich dadurch Haftung ergibt. Als Entwickler, wenn man die Software nicht bekommt die man braucht, dann muss man nur etwas lamentiert wie ineffizient es/man ist ... das wird dann schon.

Bei einer Firma, die irgend eine Art von SW entwickelt und selbst nicht ausreichend Lizenzen für ihre Mitarbeiter parat hat, da würde ich keine Träne vergießen wenn diese erwischt wird. Diese Haltung habe ich auch gegenüber SC bzw. RSI bzw. CIG bzw. all die anderen Inc. wenn dies bzw. ein anderer Zusammenhang mit unsauberen Lizenzen stimmt oder andere Tricks zutage kommen. Selbst wenn man versehentlich den Vertrag durch den Split des Spiels oder durch Ausgründungen verletzt, so schützt diese Fahrlässigkeit einen nicht. Wenn man privat/beruflich Mist baut, dann bringen es i.d.R. auch nicht zu sagen das aber doch anderen....

Zum Schluss finde ich aber, dass das Thema schon wieder viel zu sehr hoch gekocht wird. Wir werden es sehen wie es ausgeht und erst dann die Konsequenzen kennen (Evtl. fällt dann halt ein Schiffsupgrade im Game einmal aus ...).

Nazar

2017-12-15, 21:21:48

Tenobal

2017-12-15, 22:29:32

Fakt ist doch, dass es der Termin- *hust* treue *hust* alles andere als zuträglich ist und wir uns schon jetzt auf neue Terminverzögerungen vorbereiten müssen. Zumindest in diesem Bereich liefert CIG immer "pünktlich" und vollständig ab. ;)
Und dann können sie die Schuld für eine Verschiebung bequem Crytek in die Schuhe schieben. Wie praktisch.

tam tam

2017-12-16, 01:04:19

Und dann können sie die Schuld für eine Verschiebung bequem Crytek in die Schuhe schieben. Wie praktisch.

Wie... Du meinst, die haben mal alternativ über Crytek einen Rechtsstreit inszeniert, um mehr Zeit zu gewinnen?

just4FunTA

2017-12-16, 02:16:06

ne aber dafür brauchen sie kein Crytek ihre Termine halten sie so oder so nicht ein. ;)

incM

2017-12-16, 08:01:20

DerKleineCrisu

2017-12-16, 09:39:12

Wie... Du meinst, die haben mal alternativ über Crytek einen Rechtsstreit inszeniert, um mehr Zeit zu gewinnen?

Nö aber das kann man dann gut als Grund angeben.
Würde mich dann irgendwie an Half Life 2 erinnern damals haben sie auch diesen
"Hack & Source Code klau " als Grund für eine Verschiebung dankend angenommen.

Kriton

2017-12-16, 13:33:27

Realistisch können wir auf Basis der Klageschrift gar nichts sagen (ich habe sie zugegebenermaßen noch nicht einmal gelesen).

Da argumentiert man im Zweifelsfall ja "zielorientiert".

Selbst mit der (1.) Antwort könnte man IMHO noch viel zu wenig dazu sagen. Ich habe schon gesehen, dass beide Parteien in ihrer Argumentation falsch lagen und eine 3. korrekt gewesen ist.

Ohne die Verträge vorliegen zu haben, würde ich mir da kein Urteil erlauben. Wobei es da auch oftmals schwierig ist, weil es ja durchaus auch Absprachen neben den eigentlichen Dokumenten geben kann (sowohl mündlich als auch schriftlich).

Allerdings kenne ich das amerikanische Rechtssystem nicht so gut, dass ich weiß, wie sie mit solchen Fällen umgehen. Oder wie die Darlegungs- und Beweispflichten konkret sind.

Aber ich habe genug Streitigkeiten gesehen um nach gegenwärtigem Stand noch keine Vermutung anzustellen.

Armaq

2017-12-16, 16:51:43

Man kann daraus schon ableiten, dass sich Crytek etwas daraus verspricht. Sonst würde man es nicht machen.

DerKleineCrisu

2017-12-16, 16:55:34

Man kann daraus schon ableiten, dass sich Crytek etwas daraus verspricht. Sonst würde man es nicht machen.

Sorry aber was soll dat denn, jeder der eine Klage einreicht verspricht sich etwas
davon.

DerKleineCrisu

2017-12-25, 11:47:56

Allgemein lass ich es mittlerweile, weil's nichts bringt und auch keinen Spaß macht.

Darum ist es viel zu früh in Live gegangen, Hauptsache sie haben ihr versprechen gehalten egal ob es poliert ist wie CR noch vor Monaten behauptet hat das er erst live geht wenn es poliert ist.

Demirug

2017-12-25, 13:17:21

Ich lass das mal hier für alle die es interessiert:

<Information>

FOUNDRY 42 LIMITED: Previous accounting period shortened from 31 December 2017 to 30 June 2017:
https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/document-api-images-prod/docs/T249SL5qmF7kTO2Y5aRtDOiI3LErNuJBMwJpxCButlo/application-pdf

CLOUD IMPERIUM GAMES UK LIMITED: Sub-division of shares:
https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/document-api-images-prod/docs/8vNmaNKBrw-sJryVOPzf698PHuQqbw8RiLnnJavpbng/application-pdf

Von 100 zu 1 Pfund zu 1000000 zu 0,0001 Pfund

</Information>

<Spekulation>

IMHO steht da wohl irgendeine neue Finanzierungsrunde bevor wie z.B.
- Mitarbeiterbonus in Firmenanteile wandeln um Lohnkosten auf einen späteren Zeitpunkt zu verschieben.
- Teilverkauf in kleinen Häppchen. Vielleicht kann man bald nicht nur virtuelle Schiffe sondern auch einen echten Teil an CIG erwerben.

</Spekulation>

Joe

2017-12-25, 15:46:01

- Teilverkauf in kleinen Häppchen. Vielleicht kann man bald nicht nur virtuelle Schiffe sondern auch einen echten Teil an CIG erwerben.

Persönlich fände ich das super interessant.
Dürfte aber schwierig werden in dem aktuellen Wirrwarr aus Firmen.
Wenn ich da irgendwie 10k einwerfen soll, will ich schon genau wissen, von was ich denn jetzt genau einen Anteil kaufe.

DerKleineCrisu

2017-12-27, 05:42:12

Mimimi-Englisch. ^^

Nee weil fast alles was Mister Gott CR so auf diesen Events von sich
gab oder wenn er Briefchen für seine Jünger schreibt und die Massen mit standing ovation das beantwortet haben ( nehme
mich da nicht raus ) nie so gekommen sind.

Wie sieht Star Marine aus, wie sieht in Star Citizen Racing aus usw....

Darum ist er für mich nur der Stuhlgang, wenn er etwas von sich gibt:

" lese es und vergiss es mal wieder ganz schnell lieber " .

Was man aus seinem Schreiben raus lesen kann ist wird das 2018 fast genauso schlimm wahrscheinlich wird wie das Jahr 2017.
Sie werden mit Content die Massen blenden aber einen wirklichen Fortschritt wird es kaum geben.

Die Probleme die sie mit der Engine haben die er offen nun zugibt schätze ich
als gewaltig ein und diese werden kaum in 1 bis 3 Monate zu erledigen sein.

Ich schätze mal das zum ende des Jahre 2018 sie das in den griff bekommen ( vielleicht ).

GSXR-1000

2017-12-27, 06:05:21

Nee weil fast alles was Mister Gott CR so auf diesen Events von sich
gab oder wenn er Briefchen für seine Jünger schreibt und die Massen mit standing ovation das beantwortet haben ( nehme
mich da nicht raus ) nie so gekommen sind.

Wie sieht Star Marine aus, wie sieht in Star Citizen Racing aus usw....

Darum ist er für mich nur der Stuhlgang, wenn er etwas von sich gibt:

" lese es und vergiss es mal wieder ganz schnell lieber " .

Was man aus seinem Schreiben raus lesen kann ist wird das 2018 fast genauso schlimm wahrscheinlich wird wie das Jahr 2017.
Sie werden mit Content die Massen blenden aber einen wirklichen Fortschritt wird es kaum geben.

Die Probleme die sie mit der Engine haben die er offen nun zugibt schätze ich
als gewaltig ein und diese werden kaum in 1 bis 3 Monate zu erledigen sein.

Ich schätze mal das zum ende des Jahre 2018 sie das in den griff bekommen ( vielleicht ).
Mal ein kleines schmankerl, weil jupi ja so gerne mit einen ach so schlechten low budget spiel wie witcher 3 vergleicht, was ja so unfassbar schlechte qualitaet ggü SC/sq42 bietet:
Direkte Produktionskosten W3: 25 mio.
Gesamtkosten: 85mio
http://www.pcgames.de/Cyberpunk-2077-Spiel-20697/News/rollenspiel-soll-mehr-kosten-als-the-witcher-3-1246675/amp/

Wieviel GOTY awards hat es bekommen?
Mal schauen wie weit es CIG mit xfachen produktionskosten bringt, ob und wann.

Im uebrigen Jupi: no mans sky ist schuld das das interesse an dem marketing geblubber von CIG sinkt? Ernsthaft?
In welcher blase lebst du?
Mag es nicht einfach so sein (siehe auch post von grisu) das die enttaeuschung steigt und die zahl der gehypten sinkt, eben gerade weil es seit jahren nur geblubber ist und bleibt?

BigKid

2017-12-27, 10:38:49

Mal ein kleines schmankerl, weil jupi ja so gerne mit einen ach so schlechten low budget spiel wie witcher 3 vergleicht, was ja so unfassbar schlechte qualitaet ggü SC/sq42 bietet:
Direkte Produktionskosten W3: 25 mio.
Gesamtkosten: 85mio
http://www.pcgames.de/Cyberpunk-2077-Spiel-20697/News/rollenspiel-soll-mehr-kosten-als-the-witcher-3-1246675/amp/

Wieviel GOTY awards hat es bekommen?
Mal schauen wie weit es CIG mit xfachen produktionskosten bringt, ob und wann.

Im uebrigen Jupi: no mans sky ist schuld das das interesse an dem marketing geblubber von CIG sinkt? Ernsthaft?
In welcher blase lebst du?
Mag es nicht einfach so sein (siehe auch post von grisu) das die enttaeuschung steigt und die zahl der gehypten sinkt, eben gerade weil es seit jahren nur geblubber ist und bleibt?
Ich denke auch dass das Interesse und der Hype bei immer mehr Leuten nachlässt. Ich kann mich noch gut Erinnern, dass ich während der ursprünglichen Kampagne und das Jahr drauf bald jeden Tag im Forum vorbei-gesehen und mich auf Infos und Videos gefreut habe...
Mittlerweile laufen selbst Events wie der Holiday Stream eher unter "achja stimmt - da war/ist/kommt was... mal schauen wann ich dazu komme..."

Chris Enthusiasmus musste einen einfach anstecken und manchmal blitzt das noch durch - aber viel zu selten.

Man sieht Fortschritte aber _gefühlt_ viel zu langsam. Die Erklärungen greifen immer weniger (Aufbau Studios, zu wenig Leute, zu wenige Experten). Seit Gründung Frankfurt sehe ich Bewegung aber durch das zähe Anlaufen der Geschichte erwarten sich halt viele (mich eingeschlossen) langsam aber sicher auch mal mehr Tempo... Ja es kommt so langsam zusammen... Ja die SQ42 Demo WAR beeindruckend und hat mich abgeholt - aber sie ist mindestens ein Jahr hinter dem "gefühlten" Zeitplan... Und ich glaube ich zähle echt nicht zu den ungeduldigsten...

Und wenn ich dann in einem Video vor ein paar Wochen zu hören bekomme "ja wir haben gemerkt dass das mit den Varianten zu aufwändig wurde und Module sind eine tolle Sache" dann schlage ich hilflos die Hände über dem Kopf zusammen, denn DAS ist elementartrivial (und war meines Erachtens auch ursprünglich mal so gedacht!).

UND sie kommunizieren IMMER NOCH NICHT GESCHEIT! Ich hatte schon Monatelang vorher das Gefühl dass die Kythera rausschmeissen und was eigenes machen aber es hat lange lange gedauert bis sie das mal offen gesagt haben... Und was das für Konsequenzen auf SQ42 hatte haben sie imho immer noch nicht offen gesagt... Und ich glaube immer noch dass das fürs Mission Design her eine Katastrophe war weil die alles in die Tonne klopfen konnten... Ach Mist... Jetzt wird es ein Rant... Ich ziehe die Bremse :o)

Jupiter

2017-12-27, 11:14:53

Ich denke auch dass das Interesse und der Hype bei immer mehr Leuten nachlässt. Ich kann mich noch gut Erinnern, dass ich während der ursprünglichen Kampagne und das Jahr drauf bald jeden Tag im Forum vorbei-gesehen und mich auf Infos und Videos gefreut habe...
Mittlerweile laufen selbst Events wie der Holiday Stream eher unter "achja stimmt - da war/ist/kommt was... mal schauen wann ich dazu komme..."

Chris Enthusiasmus musste einen einfach anstecken und manchmal blitzt das noch durch - aber viel zu selten.

Man sieht Fortschritte aber _gefühlt_ viel zu langsam. Die Erklärungen greifen immer weniger (Aufbau Studios, zu wenig Leute, zu wenige Experten). Seit Gründung Frankfurt sehe ich Bewegung aber durch das zähe Anlaufen der Geschichte erwarten sich halt viele (mich eingeschlossen) langsam aber sicher auch mal mehr Tempo... Ja es kommt so langsam zusammen... Ja die SQ42 Demo WAR beeindruckend und hat mich abgeholt - aber sie ist mindestens ein Jahr hinter dem "gefühlten" Zeitplan... Und ich glaube ich zähle echt nicht zu den ungeduldigsten...

Cyberpunk 2077 wurde offiziell 2012 angekündigt und davon gab es bisher nur einen CGI Trailer. Aber CIG ist ja sooo langsam.

Darum ist er für mich nur der Stuhlgang, wenn er etwas von sich gibt:

Die Probleme die sie mit der Engine haben die er offen nun zugibt schätze ich
als gewaltig ein und diese werden kaum in 1 bis 3 Monate zu erledigen sein.

Ich schätze mal das zum ende des Jahre 2018 sie das in den griff bekommen ( vielleicht ).

Wenn Andere für dich nur Stuhlgang sind hast du hoffentlich auch kein Problem damit, wenn du aus meiner Sicht nur Axxxxx bist wenn du hier etwas von dir gibst.

Die haben ehamalige CRYENGINE-Programmierer und Crytek hatte die besten im ganzen Geschäft. Von daher denke ich nicht das es nicht zu lösen ist.

Demirug

2017-12-27, 11:59:10

Die haben ehamalige CRYENGINE-Programmierer und Crytek hatte die besten im ganzen Geschäft. Von daher denke ich nicht das es nicht zu lösen ist.

Interessante Hypothese. Die "besten" im Bezug auf was? Qualität der Engine die sie entwickelt haben? Da gehen die Meinungen sehr weit auseinander. Entwickler aus dem Cinematics Bereich sind von der CryEngine sehr angetan. Anderer eher weniger.

Jemand hat es IMHO mit dieser Aussage sehr gut zusammengefasst

Wenn du schnell beeindruckenden Grafik brauchst um deine Geldgeber zu überzeugen nimm die CryEngine. Sobald du das Geld hast wechsel besser auf eine andere Engine. (frei übersetzt aus dem englischen)

Jupiter

2017-12-27, 12:02:09

BigKid

2017-12-27, 12:30:18

Cyberpunk 2077 wurde offiziell 2012 angekündigt und davon gab es bisher nur einen CGI Trailer. Aber CIG ist ja sooo langsam.

Es gibt einen Unterschied zwischen Ankündigung und Beginn der Produktion.
An Cyberpunk haben die meines Wissens nach nicht wirklich gearbeitet bis Witcher 3 fertig war.

Oder willst du jetzt Anfangen bei SC die Zeit die Chris an der Demo gearbeitet und die Zeit in der er Versucht hat einen Publisher zu finden auch dazu zu rechnen ? Wirklich ?

Ich gebe CIG auch auch die Zeit dazu, die sie gebraucht haben sich zu formieren... 2013 rechen ich gar nicht... 2014 auch noch nicht wirklich...
2015 dann halb und 2016 und 2017 ganz... Also ist für mich SQ42 / SC seit 2,5 Jahren in Entwicklung... Das ist nicht so lange... Daran muss ich mich auch immer erinnern... Das Ändert aber alles überhaupt nichts an den ständig gerissenen Meilensteinen die Chris munter jedes Jahr rausposaunt hat... Und es Ändert nichts daran, dass ich seit Ende 2012 auf das Spiel warte... So lange kann halt nicht jeder gehyped sein...

Jupiter

2017-12-27, 12:32:36

Demirug

2017-12-27, 12:36:42

CRYENGINE-Programmierer brachten sehr viele grafische Neuerungen und waren Pioniere. Andere folgten da ein lange Zeit nur. Crysis 1 verkörpert den größten grafischen Sprung den es jemals geben wird. Sie schafften es sogar, die Crysis-spiele auf die Xbox 360 und Playstation 3-Konsolen zu bringen und die dort eingesetzte Technik übertraf auch alle anderen Spiele. Das was Crytek schon in Crysis 2 auf den Konsolen machte verwirklichte Naugthy Dog erst mit der PlayStation 4. Gut optimiert und technisch fortschrittlich.

Reden wir jetzt von Engine oder Grafik-Programmierer?

Ja, die meisten der besten Engine-Programmierer waren bei DICE, Epic und Crytek aber viele von denen sind nicht mehr bei Crytek sondern id oder CIG.

Also waren die besten doch nicht nur bei Crytek? Und was ist mit Massive Entertainment? Oder habe ich das falsch in Erinnerung das du The Devision recht beeindruckend findest?

Ich verstehe ja das in vielen Fällen das grafische Feuerwerk das ein Spiel abfackelt gerne mit der Engine gleichgesetzt wird. Das Grafiksystem macht aber eben nur einen Teil einer Engine aus. Und selbst dieser Teil ist nicht vollständig dafür verantwortlich für das was man auf dem Bildschirm sieht. Abhängig von der Engine ist mehr oder weniger des Grafikcodes kein Teil der Engine sondern des Spiels.

Die Qualität einer Engine hängt von soviel mehr ab als der Fähigkeit schöne Bilder zu machen. Eine Lektion die schon sehr viele Studios damit bezahlt haben das sie sich an einer vermeidlich tollen Engine abgearbeitet haben um dann ein mittelmäßiges Spiel zu veröffentlichen. Häufig mit der Konsequenz das es das letzte Spiel des betroffenen Studios war.

Jupiter

2017-12-27, 13:06:10

Reden wir jetzt von Engine oder Grafik-Programmierer?

Also waren die besten doch nicht nur bei Crytek? Und was ist mit Massive Entertainment? Oder habe ich das falsch in Erinnerung das du The Devision recht beeindruckend findest?

Ich verstehe ja das in vielen Fällen das grafische Feuerwerk das ein Spiel abfackelt gerne mit der Engine gleichgesetzt wird. Das Grafiksystem macht aber eben nur einen Teil einer Engine aus. Und selbst dieser Teil ist nicht vollständig dafür verantwortlich für das was man auf dem Bildschirm sieht. Abhängig von der Engine ist mehr oder weniger des Grafikcodes kein Teil der Engine sondern des Spiels.

Die Qualität einer Engine hängt von soviel mehr ab als der Fähigkeit schöne Bilder zu machen. Eine Lektion die schon sehr viele Studios damit bezahlt haben das sie sich an einer vermeidlich tollen Engine abgearbeitet haben um dann ein mittelmäßiges Spiel zu veröffentlichen. Häufig mit der Konsequenz das es das letzte Spiel des betroffenen Studios war.

1. Sagen wir mal Engine-Programmer.

2. Die besten waren natürlich nicht nur bei Crytek (das ist klar) aber ich sprach genauer gesagt von den Meisten der Besten. Wo die konzentriert waren. Und noch meiner Ansicht war das für DICE, Epic und Crytek der Fall.
Da warst du sehr aufmerksam, da die Snowdrop aktuell meine Lieblingsengine ist weil Optik/Performance sehr gut sind und alles modern und fortschrittlich erscheint. So wie die Engine von Alien: Isolation.

3. Engines mit ihren Millionen Zeilen vom Code sind natürlich nicht nur auf die Grafik zu beschränken. Das wäre den ganzen anderen Entwicklern ungerecht gegenüber (Physics Programmer, CRYENGINE nutzt keine Middleware für Physik usw.). Aber für den Videospielkonsument, welcher nur das Spiel sieht, ist nicht entscheidend wie anwendungsfreundlich der Code ist (es gibt darin vieles was andere Entwickler in der CRYENZINE als fragwürdig bezeichneten) sondern was dabei herauskommt (Grafik/Performance). Das Ergebnis war bei Crytek-Spielen spätestens ab CRYENGINE 3 sehr gut da war die Engine auch gut optimiert sonst wäre Crysis 2 nicht auf der Xbox 360 und PlayStation 3 möglich gewesen. Technisch waren diese Spiele für die Hardware sehr ambitioniert und es gab auch viele Interaktionsmöglichkeiten mit der Umgebung.

4. Hätte CIG bei der Engine alles von Grund auf neu gemacht hätte es keine Alpha gegeben solange diese Art von Arbeit erledigt ist. Vielleicht hätte vorher sogar eine grobe Version einer Engine erstellt werden müssen, was ebenfalls nicht viel besser ist. Kein Designer, Artist usw. hätte die Möglichkeit gehabt, seine Arbeit im Spiel anzusehen um seine Leistung abzuschätzen. Andere ernsthafte Alternativen zur CRYENGINE gab es damals m.E. nicht.

Demirug

2017-12-27, 13:50:57

2. Die besten waren natürlich nicht nur bei Crytek (das ist klar) aber ich sprach genauer gesagt von den Meisten der Besten. Wo die konzentriert waren. Und noch meiner Ansicht war das für DICE, Epic und Crytek der Fall.
Da warst du sehr aufmerksam, da die Snowdrop aktuell meine Lieblingsengine ist weil Optik/Performance sehr gut sind und alles modern und fortschrittlich erscheint. So wie die Engine von Alien: Isolation.

Zu Snowdrop darf ich ja eigentlich nichts sagen. Deswegen nur soviel. Das "The Devision" das Spiel ist das es ist liegt nicht an Snowdrop.

3. Engines mit ihren Millionen Zeilen vom Code sind natürlich nicht nur auf die Grafik zu beschränken. Das wäre den ganzen anderen Entwicklern ungerecht gegenüber (Physics Programmer usw.). Aber für den Videospielkonsument, welcher nur das Spiel sieht, ist nicht entscheidend wie anwendungsfreundlich der Code ist (es gibt darin vieles was andere Entwickler in der CRYENZINE als fragwürdig bezeichneten) sondern was dabei herauskommt (Grafik/Performance). Das Ergebnis war bei Crytek-Spielen spätestens ab CRYENGINE 3 sehr gut da war die Engine auch gut optimiert sonst wäre Crysis 2 nicht auf der Xbox 360 und PlayStation 3 möglich gewesen. Technisch waren diese Spiele für die Hardware sehr ambitioniert und es gab auch viele Interaktionsmöglichkeiten mit der Umgebung.

Wir sehen die Sache wohl einfach aus unterschiedlichen Perspektiven. Darauf das Crytek mit der Crysis Reihe schöne Spiele gemacht hat können wir uns sicherlich einigen. Für mich sagt das allerdings erst einmal nichts über die Qualität der Engine aus. Die zeigt sich erst darin was andere in der Lage sind damit mit welchem Aufwand zu machen.

4. Hätte CIG bei der Engine alles von Grund auf neu gemacht hätte es keine Alpha gegeben solange diese Art von Arbeit erledigt ist. Vielleicht hätte vorher sogar eine grobe Version einer Engine erstellt werden müssen, was ebenfalls nicht viel besser ist. Kein Designer, Artist usw. hätte die Möglichkeit gehabt, seine Arbeit im Spiel anzusehen um seine Leistung abzuschätzen. Andere ernsthafte Alternativen zur CRYENGINE gab es damals m.E. nicht.

Sowas nennt man "technical credit". Man besorgt sich erst einmal Code (eine Engine) damit man anfangen kann. Wie bei jedem Kredit muss man aber auch einen "technical credit" irgendwann zurückzahlen. Also die Codeteile die nicht für das Spiel passen neu schreiben. Je später man das tut desto mehr Zinsen laufen auf.

Ich stimme dir zu das sie ohne Fremdengine erst viel später irgendetwas liefern hätten können. Auf ein Gesammtprojekt bezogen führt die falsche Engine aber immer dazu das es länger dauert und mehr kostest. Und ja wenn es die Richtige Engine für das was man machen will nicht gibt ist selber neu schreiben die Lösung die billiger und schneller ist.

Aber wie gesagt wir betrachten das ganze Engine Geschäft wohl einfach aus unterschiedlichen Richtungen.

Nazar

2017-12-27, 14:14:08

Es gibt einen Unterschied zwischen Ankündigung und Beginn der Produktion.
An Cyberpunk haben die meines Wissens nach nicht wirklich gearbeitet bis Witcher 3 fertig war.

Oder willst du jetzt Anfangen bei SC die Zeit die Chris an der Demo gearbeitet und die Zeit in der er Versucht hat einen Publisher zu finden auch dazu zu rechnen ? Wirklich ?

Ich gebe CIG auch auch die Zeit dazu, die sie gebraucht haben sich zu formieren... 2013 rechen ich gar nicht... 2014 auch noch nicht wirklich...
2015 dann halb und 2016 und 2017 ganz... Also ist für mich SQ42 / SC seit 2,5 Jahren in Entwicklung... Das ist nicht so lange... Daran muss ich mich auch immer erinnern... Das Ändert aber alles überhaupt nichts an den ständig gerissenen Meilensteinen die Chris munter jedes Jahr rausposaunt hat... Und es Ändert nichts daran, dass ich seit Ende 2012 auf das Spiel warte... So lange kann halt nicht jeder gehyped sein...

Das sind keine Argumente, sondern eine Darstellung deiner ganz persönlichen "Gefühle" und in diesem Fall vollkommen belanglos, da CR selber mehrfach Termine nannte und so tat (wie wir jetzt wissen, gab es nie eine Basis dafür, dass er einen Termin einhalten hätte können), dass er alleine durch mehr Geld diese Termine halten könnte (mMn Betrug am Kunden; diente nur zur Generierung von mehr Geld).
Das was man jetzt in SC sehen kann (Performance) ist für eine so alte Alpha ein Armutszeugnis und zeigt nur zu deutlich, dass CR ein Schaumschläger ist, da er es nicht einmal geschafft hat, auch nur einen von ihm selbst gesetzten Termin zu halten.
Das was er in SQ42 gezeigt hat ist ein großes großes Werbevideo, da wieder mal nicht spielbar. Es ist keine Deut mehr wert als das was wir schon zu Star Citizen in diversen Trailern sehen konnten.
Jupiter hat ja ein paar Links zu Youtube Videos oben aufgeführt, die sollten sich einige Leute noch mal vor Augen führen und dann erklären was denn nun so toll daran sein soll ein weiteres Video sehen zu können? :confused:
Das was gezeigt wurde und das was wir "testen" "dürfen", hat nichts miteinander zu tun!
So *hust* flüssig *hust* wie in einem der Videos, konnte ich SC 3.0 nicht ein einziges Mal spielen und man sieht auch deutlich, dass die "Flugmanöver" händisch einstudiert wurden, damit eine Art Immersion erzeugt wird.
3.0 hat jetzt weniger drin, als es ganz zu Anfang versprochen wurde, also bevor die ganzen "Erweiterungen" dazu kamen, und ich kann keine der Sachen sehen, die die Verzögerung angeblich begründen sollten.
Wo ist dieser "geile Scheiß" abgeblieben und warum hat es dann trotzdem 1 Jahr länger gedauert als gedacht? :confused:

Die Alpha ist nun schon ein paar Jahre länger am Markt und all deine persönlichen Meinungen dazu, werden diesen Fakt nicht ändern!

Und mal unter uns Pastorentöchtern; wenn CR schon so lange für diese 3.0 gebraucht hat, wie lange soll es erst dauern, bis der geile Scheiß, der angeblich diese Alpha so verzögert hat, integriert und "poliert" wurde? :freak:
Selbst 2020 als Releasetermin für SQ42 würde ich da noch für sehr optimistisch erachten, es sei denn, es wird so "poliert" sein, wie die jetzige Alpha, dann könnte es eventuell klappen. ;D

Die haben ehamalige CRYENGINE-Programmierer und Crytek hatte die besten im ganzen Geschäft. Von daher denke ich nicht das es nicht zu lösen ist.
Du umschreibst hier Größenwahn und deshalb glaube ich nicht, dass selbst ein ehem. Crytek-Programmierer soetwas von sich selbst behaupten würde.
Ich kann dir garantieren, dass CIG nicht die besten Programmierer im ganzen Bereich haben oder wie kann es sein, dass die Basis immer noch so schlecht ist (Vorsicht, Fangfrage! ;))?

Κριός

2017-12-27, 21:44:25

Cyberpunk 2077 wurde offiziell 2012 angekündigt und davon gab es bisher nur einen CGI Trailer. Aber CIG ist ja sooo langsam.

Nur hat CD Project niemandem Geld abgenommen um zu einem bestimmten Termin ein Spiel zu releasen. Sie können Cyberpunk releasen wann sie wollen. Sie können es auch einstampfen wenn sie es nicht hin bekommen. Diesen Luxus hat Star Citizen nicht.

thegian

2017-12-28, 07:56:27

GSXR-1000

2017-12-28, 08:54:51

Nur blöd das jeder der da einbezahlt hat, auch ein Risiko eingegangen ist, dass von Anfang an so bei jedem Kickstartet Projekt klar erwähnt wird. JEDE Investition ist ein RISIKO!
Egal ob das Projekt nur 1 Dollar oder 1 Milliarde gekostet hat, dass Risiko ist immer da. Jeder ist für sich selber verantwortlich ob er etwas einbezahlen "möchte" und nicht "musste". Niemand wurde oder wird gezwungen!

Nur bloed das spaetestens nach ende der originaeren kickstarterkampagne eben zu keinem zeitpunkt mehr eine "spende" oder eine "investition" stattfand sondern ein regulaerer kauf. Auch wenn leute wie du das bei jeder gelegenheit weglabern wollen. Rechtlich ist die situation allerdings eindeutig. Mit allen sich daraus ergebenden pflichten des verkaeufers und rechten des kaeufers. So einfach ist das. Siehst du auch recht eindeutig daran, das seit den firmengruendungen USt faellig wird. Das macht cig sicherlich nicht aus spass, sondern weil sie art des rechtsgeschaeftes (kauf) es erfordert. Damit schulden sie jedem kaeufer die vertraglich zugesicherte leistung. Und nein, die beinhaltet nicht nur den aplpha zugang.
Scheiters CIG schulden sie also jedem.kaeufer die kaufsumme. Mindestens diese.
Ich glaube nicht das du dich erbloeden wirst jetzt zu argumentieren, das ja jeder auch die wahl haette zu kaufen oder nicht und damit selbst schuld haette.
Ein kauf ist ein rechtsgeschaeft mit beidseitiger leistungsschuldnerschaft. Die kaeufer haben ihre leistung (kaufsumme) erbracht. CIG schuldet sie weiterhin bis vertragserfuellung.
Wirtschaftslehre 5. Schuljahr. Solltest auch du kennen. Schalt also bitte deine pseudoempörung ab. Danke.

Antidote

2017-12-28, 19:08:49

Nur bloed das spaetestens nach ende der originaeren kickstarterkampagne eben zu keinem zeitpunkt mehr eine "spende" oder eine "investition" stattfand sondern ein regulaerer kauf. Auch wenn leute wie du das bei jeder gelegenheit weglabern wollen. Rechtlich ist die situation allerdings eindeutig. Mit allen sich daraus ergebenden pflichten des verkaeufers und rechten des kaeufers. So einfach ist das. Siehst du auch recht eindeutig daran, das seit den firmengruendungen USt faellig wird. Das macht cig sicherlich nicht aus spass, sondern weil sie art des rechtsgeschaeftes (kauf) es erfordert. Damit schulden sie jedem kaeufer die vertraglich zugesicherte leistung. Und nein, die beinhaltet nicht nur den aplpha zugang.
Scheiters CIG schulden sie also jedem.kaeufer die kaufsumme. Mindestens diese.
Ich glaube nicht das du dich erbloeden wirst jetzt zu argumentieren, das ja jeder auch die wahl haette zu kaufen oder nicht und damit selbst schuld haette.
Ein kauf ist ein rechtsgeschaeft mit beidseitiger leistungsschuldnerschaft. Die kaeufer haben ihre leistung (kaufsumme) erbracht. CIG schuldet sie weiterhin bis vertragserfuellung.
Wirtschaftslehre 5. Schuljahr. Solltest auch du kennen. Schalt also bitte deine pseudoempörung ab. Danke.

Ja, ein Schiff (bzw. eben was man für ein Paket kauft) und den damit verbundenen Spiel.

In welchem Zustand das ist und wann es 100%ig fertig ist, steht da nicht drin oder?
Bei Ark, DayZ und Co hab ich doch seit Jahren genau das selbe Problem, nur das hier gearbeitet wird und bei anderen Projekten vor allem performancetechnisch schon lange Stillstand herrscht.
Also was willst du eigentlich? Dein Geld vom Kauf zurück?

CIG stattet das Geld doch zurück. Welche Artikel kann ich denn nach 2 Wochen noch ohne Probleme einfach zurückgeben, nachdem ich es ausgepackt und mich dessen Monate, Jahrelang "bedient" habe.
Und seit wann habe ich in der Unterhaltungsbranche eine Zufriedenheitsgarantie? Nö, der Film gefiel mir nicht, bitte, hier haben sie nach 2 Jahren ihre BluRay wieder. ;D
Was CIG hier macht ist wenn dann nur löblich, auch wenn das manche nicht einsehen wollen.

Und wann hast du es "gekauft", das du hier so argumentierst?
Es kommt mir eher vor das du wegen anderen Dingen angepisst bist und jetzt wie ein Baby dein Schnuller haben willst.
Lass mich raten, DU hast nichts gekauft, sondern damals gespendet. Oder täusch ich mich?

Wo liegt also wirklich dein Problem?

BigKid

2017-12-28, 19:34:08

Das sind keine Argumente, sondern eine Darstellung deiner ganz persönlichen "Gefühle" und in diesem Fall vollkommen belanglos, da CR selber mehrfach Termine nannte?
Vielleicht liest du meine letzten beiden Posts einfach nochmal in Ruhe... deine Antwort wirkt als wärst du auf ein paar Trigger Worte angesprungen und konntest über den Rand der Schublade in die du mich gesteckt hast nicht rüberschauen...

DerKleineCrisu

2017-12-28, 21:01:00

In welchem Zustand das ist und wann es 100%ig fertig ist, steht da nicht drin oder?

oh doch in den Terms von SC stand es mal drin ( indirekt ).

Damals in dieser Terms wurde der Tag der ersten Ankündigung genannt.
Das hat sich damals auf den Kickstarter Termin bezogen.
Gleichzeitig haben sie damals sich selber ein "überziehungsfenster " eingebaut der sich auf 12 Monate , dann meine ich 15 Monate zum Schluss 18 Monate
auf den ersten genannten Termin bezog.
Dieser Passus wurde dann nach verstreichen der 18 Monate ersatzlos gestrichen.

Die meisten Frischlinge kennen diese Ausführungen nicht .
Deswegen hat CIG bzw CR in der Tat ihre veröffentlicht genannten Termine nicht eingehalten.

Was soll´s ich habe schon lange meine Peantus die ich da drinnen haben
abgeschrieben falls das Projekt den Bach runter gehen sollte.

Die PDF Dateien die Demirug als Link gepostet hat sind interessant finde
ich und laden zu Spekulatius ein wenn sie echt sind..

4 Möglichkeiten ergeben sich daraus:

1. Ihnen geht das Geld aus und bieten darüber ihren Mitarbeiter an teil ihres Lohnes in Firmenanteile anzulegen.

2. CIG geht an die Börse

3. Vorbereitung CIG in teilen einem Investor / Publisher zu verkaufen .

4. Versuche Zusätzliches Geld von den SC Fans zu bekommen da
sie Anteile von CIG so veräußern.

Falls 4. zutreffen sollte werden sie weitere Millionen in zwei u.U. dreistelligen Millionenbereich damit scheffeln.

Antidote

2017-12-28, 21:16:51

oh doch in den Terms von SC stand es mal drin ( indirekt ).

Damals in dieser Terms wurde der Tag der ersten Ankündigung genannt.
Das hat sich damals auf den Kickstarter Termin bezogen.
Gleichzeitig haben sie damals sich selber ein "überziehungsfenster " eingebaut der sich auf 12 Monate , dann meine ich 15 Monate zum Schluss 18 Monate
auf den ersten genannten Termin bezog.
Dieser Passus wurde dann nach verstreichen der 18 Monate ersatzlos gestrichen.

Die meisten Frischlinge kennen diese Ausführungen nicht .
Deswegen hat CIG bzw CR in der Tat ihre veröffentlicht genannten Termine nicht eingehalten.

Was soll´s ich habe schon lange meine Peantus die ich da drinnen haben
abgeschrieben falls das Projekt den Bach runter gehen sollte.

Die PDF Dateien die Demirug als Link gepostet hat sind interessant finde
ich und laden zu Spekulatius ein wenn sie echt sind..

4 Möglichkeiten ergeben sich daraus:

1. Ihnen geht das Geld aus und bieten darüber ihren Mitarbeiter an teil ihres Lohnes in Firmenanteile anzulegen.

2. CIG geht an die Börse

3. Vorbereitung CIG in teilen einem Investor / Publisher zu verkaufen .

4. Versuche Zusätzliches Geld von den SC Fans zu bekommen da
sie Anteile von CIG so veräußern.

Falls 4. zutreffen sollte werden sie weitere Millionen in zwei u.U. dreistelligen Millionenbereich damit scheffeln.

Er spricht von einem Zeitpunkt des "Kaufs" und zählt hier irgednwelche rechtlichen Grundlagen auf, nicht dem Zeitpunkt der "Spendenaktion", wo noch keine Steuern abgeführt werden.
Alles was vor diesem Zeitpunkt war, ist aber nun mal mit dem Risiko gebunden, sowie bei jedem anderen CF Projekt.

Und ich denke mal das hier und in den meisten Foren wo regelmäßig darüber diskutiert wird, weniger Frischlinge als Leute rumlaufen, die sich dem Projekt zu Zeiten der CF Kampagne angeschlossen haben.
Wenn also jemand das Wort Risiko einwirft, dann kann er hier einfach nicht mit seiner Klugscheißerei rum schmeißen und sollte mal de Finger auf die Person zeigen die den eigentlichen Fehler begangen hat, bzw. begeht. Die Person die vor dem Monitor sitzt., denn da liegt wie so oft das eigentliche Problem. Ich hoffe das ist relativ klar ausgedrückt. No time. :)

Demirug

2017-12-28, 21:32:41

Die PDF Dateien die Demirug als Link gepostet hat sind interessant finde
ich und laden zu Spekulatius ein wenn sie echt sind..

Du kannst sie dir auch direkt bei Companies House besorgen:

https://beta.companieshouse.gov.uk/company/08703814/filing-history

https://beta.companieshouse.gov.uk/company/08815227/filing-history

GSXR-1000

2017-12-28, 23:08:51

Er spricht von einem Zeitpunkt des "Kaufs" und zählt hier irgednwelche rechtlichen Grundlagen auf, nicht dem Zeitpunkt der "Spendenaktion", wo noch keine Steuern abgeführt werden.
Alles was vor diesem Zeitpunkt war, ist aber nun mal mit dem Risiko gebunden, sowie bei jedem anderen CF Projekt.

Und ich denke mal das hier und in den meisten Foren wo regelmäßig darüber diskutiert wird, weniger Frischlinge als Leute rumlaufen, die sich dem Projekt zu Zeiten der CF Kampagne angeschlossen haben.
Wenn also jemand das Wort Risiko einwirft, dann kann er hier einfach nicht mit seiner Klugscheißerei rum schmeißen und sollte mal de Finger auf die Person zeigen die den eigentlichen Fehler begangen hat, bzw. begeht. Die Person die vor dem Monitor sitzt., denn da liegt wie so oft das eigentliche Problem. Ich hoffe das ist relativ klar ausgedrückt. No time. :)

1. Waren wie Grisu schon sagte, die Vorgaben (sowohl zur KS kampagne, als auch danach klar benannt.
2. Konnte auch schon sehr frueh waehrend der KS phase ueber die Webseite selbst bezogen werden.
3. Ist auch eine KS kampagne kein rechtsfreier Raum. Die Anspruchseinschraenkungen ergeben sich primaer aus dem vorbehalt des erreichens der finanzierungssumme. Grundsaetzlich ist dann auch vertragserfuellung einforderbar. Denn rechtlich ist hier auch die verbindlichkeit der Aussagen gegeben.
Uebrigens waere die Firma in der konstellation natuerlich gleichermassen dann haftbar, wenn du es als "investition" sehen wuerdest. Oder glaubst du im ernst, ein unternehmen waere gegenueber investoren nicht haftbar? Erlischt die schuld gegenueber banken bei unternehmerischem versagen? Waere mir neu.
Oder gegenueber saemtlichen anderen formen von investoren? Gesellschaftern, aktionaeren, finanzinvestoren? Noe.
4. Es entsteht in jedem fall ein rechtsgeschaeft mit beiderseitigen leistungszusagen. Die wertung "kaufvertrag" als anwendbares rechtsgeschaeft fand uebrigens nach erfolgreicher kickstarterkampagne und einbringung des gesamten realisierten kapitals in die firmen auf die gesamtheit der geflossenen gelder statt. Denn laut seinerzeitiger aussage in einem interview zur einfuehrung des USt-aufschlages, musste auch fuer die bereits geflossenen einnahmen aus der EU rueckwirkend pauschal USt ausgewiesen werden.
Es ist uebrigens auch nichts ungewoehnliches, das die natur und bewertung eines rechtsgeschaeftes sich aendert, wenn sich im verlauf tatsaechlich relevante bedingungen aendern. Was durch die firmengruendungen und einbringung der mittel in diese zum zwecke der gewinnerzielung auch geschah.
5. Bestandteil jedes kaufes (sehr fruehzeitig) ist mitunter die lieferung des produktes SQ42. Welches fuer 2016 (spaetesten) eindeutig und unzweifelhaft angekuendigt war. Dann fuer 2017, nun weiss es der henker. Hat dieses produkt irgendwer erhalten? Ich nicht.

Es ist schon reichlich absurd, mir den fehler vorzuwerfen, auf ein WC Nachfolger gehofft und es deshalb, im interesse auch des projektes frueh gekauft zu haben.
Es war an diesen kauf auch etliches an zusagen gekoppelt. U. a. das versprechen absolut transparenter entwicklung. Was ich als fruehzeitiger kaeufer auch erwarten darf. Bezueglich SC darf man da geteilter meinung sein, ob die versprochene offenheit und ehrlichkeit gegeben ist, mit SC beschaeftige ich mich weniger, weils mich kaum interessiert. bezueglich SQ42 darf man das ganz klar verneinen, und um SQ42 gehts mir nunmal.

Im.uebrigen: nur um dir nochmal die augen zu oeffnen:
Jeder kauf mit vorkasse ist, betriebswirtschaftlich gesehen, eine zwischenfinanzierung bzw kreditgewaehrung. Trotzdem wuerdest du bei vorbestellung mit zahlung im falle das leistungslieferung ausbleibt, nie sagen: ach, ist ja okay, war ne investition oder gar ne spende.
Nur ist diese bewertung in diesem.falle nicht nur meine meinung, sondern auch die tatsaechliche rechtliche wuerdigung (siehe USt).
Es geht an dieser Stelle zu 0% darum wie ich das sehe oder wann und wie ich bezahlt habe. Sondern nur um die tatsaechliche rechtliche situation die letztlich auch die fuer CIG bindende Bewertung ist.
Deine oder meine Meinung ist es nicht.

Nightspider

2017-12-28, 23:13:41

Tenobal

2017-12-28, 23:33:37

Es geht gar nicht darum, dass SC noch eine Alpha ist oder nicht sondern um den rechtlichen Status, den man als Backer hat. Danach ist es keine Spende, aus der man keine rechtlichen Ansprüche ableiten kann.
Mir geht es zum Beispiel such nur um SQ 42, dafür habe ich CIG Geld zur Verfügung gestellt bzw. Bin in Vorleistung getreten. Die damaligen Ankündigungen, was den Release betrifft, haben sie nicht halten können. Die werden es auch nächstes Jahr nicht herausbringen. Realistisch wäre wohl eher 2020. letztendlich verhält es sich zwischen CIG und Backer ähnlich wie zwischen Publisher und „herkömmlichen“ Stufios. Nur dass der Publisher viel mehr Druck susübt bzw ausüben kann wie die Backer.

GSXR-1000

2017-12-29, 00:03:52

Leute die freiwillig Geld bei einer Kickstarter Kampagne locker machen und dann später auf ihr Recht pochen und bei so einem extrem ambitionierten Projekt auf perfektionismus während der Alpha Phase pochen kann man doch wirklich in eine (unterste) Schublade stecken.

Irgendwas läuft da falsch.

Spidi grosser. Vielleicht liest du, bevor do lospolterst mal den thread.
Meine aussagen bezogen sich nur auf die sachlich vollkommen alberne antwort von thegian, der um ein valides argument ins laecherliche zu ziehen, eine vollkommen absurde argumentation brachte die einfach das zugrundeliegende rechtsgeschaeft vollkommen falsch deutet.
Mir geht es zu diesem zeitpunkt nicht darum auf irgendein recht zu pochen, sondern nur darum, das man die dinge korrekt beim namen nennt. Sonst macht eine diskussion keinen sinn.
Und nein, CR ist kein heiland der seine wohltaten selbstlos und grossmuetig ueber uns ausschuettet, nein, jeder einzelne hat einen rechtsanspruch auf erfuellung.
Perfektionistisch und ambitioniert scheint mir zudem nur das mmo teil zu sein, zu dem zu dem.zeitpunkt an dem ich mir das erste paket gekauft habe so auch keine rede war, ganz nebenbei.
Fuer SQ42 scheint das so nicht ganz zu gelten.
Von welcher alpha redest du ueberhaupt? Welche alpha von SQ42 hast du schon spielen koennen? Ich kenne keine. Und das obwohl SQ42 schon fuer 2016 verbindlich zum release angekuendigt war?
Sorry, aber die dauernden versuche, den schwarzen peter hier den leuten zu zu schieben die zurecht (vor allem.bezogen auf SQ42) mehr und mehr enttaeuscht sind, anstatt sich mal auf die fakten zu beziehen mutet schon reichlich absurd an.

Antidote

2017-12-29, 00:45:45

Demirug

2017-12-29, 01:03:17

Nur dass der Publisher viel mehr Druck susübt bzw ausüben kann wie die Backer.

Das Problem hier ist wohl eher das die Backer keine einheitliche Meinung haben. Den Geldhahn zudrehen könnten sie genauso.

Was allerdings unterschiedlich ist sind die Konsequenzen. Ein Publisher hat für solche Fälle in der Regel eine Klausel im Vertrag das alles was bisher gemacht wurde übergeben werden muss. Wenn CGI kein Geld mehr hat bekommt SQ42 die Bank und SC fällt wahrscheinlich an Roberts neue Firma "CLOUD IMPERIUM RIGHTS LTD."

Allerdings sieht es im Moment ja sowieso nicht danach aus das der Geldfluss stoppen würde. Ganz ehrlich ich würde das auch als "Weiter so" interpretieren und meine Vorgehensweise nicht ändern.

GSXR-1000

2017-12-29, 01:12:48

Mal anders ausgedrückt.

Wenn ihr etwas kauft, dann habt ihr die Möglichkeit das bis zu einer gewissen Frist wieder zurückzugeben, right?

Ihr merkt dass das Produkt nicht dem entspricht was IHR euch darunter vorstellt. Was tue ich als Kunde? Ich mache von meinem Recht gebrauch und trete vom Kauf zurück! Das tut ihr aber nicht.

Und obwohl ihr die Möglichkeit bekommt das mittlerweile über 2-3 Jahre anzutesten und zu sehen das es immer noch nicht, gar noch weiter von euren Vorstellungen abdriftet, immer wieder "gelogen" wird, tut ihr was? Ihr macht noch immer nicht von euren "Recht" gebrauch, was eigentlich nach normaler Gesetzeslage längst erloschen ist.

WO liegt der haken? Bei CIG die euer Geld sogar jetzt noch zurück geben oder sitzt es doch vor dem Monitor?

Ihr wollt SQ42? Kauft euch SQ42! Nehmt euer Geld zurück und kauft es zum Zeitpunkt des Releases für läppische ~60 EUR. Nur lasst endlich die Leute mit euren sinnlosen Nörgeleien zufrieden, die nichts für eure eigene Naivität können. Denn das was ihr tut, ist nicht CR für seine Fehltritte zu bestrafen, sondern andere Menschen die nichts mit der Entwicklung zu tun haben. Oder willst du jetzt den Backern vorwerfen das sie zuviel investiert haben? Dann frage ich dich, wer bist du der selbst gespendet hat, darüber zu urteilen wer weshalb und wie viel spendet?

Denn genau darin liegen die Verzögerungen im Kern begraben oder glaubst du CR hätte bei einem 2 mio Projekt soviel Mann eingestellt und 5 Studios hochgezogen?

Der Ton mag etwas rau rüberkommen, aber ich meine es so sachlich wie du dir die Mühe gemacht hast mir deinen Standpunkt aus rechtlicher Sicht zu erläutern. Danke übrigens dafür.
1. Es steht dir nicht zu, zu beurteilen oder mir vorzuschreiben,wie, ob und in welcher form ich etwaige kaeuferrechte wahrnehme oder nicht. Ebensowenig wie ich dir ebensolches vorschreibe. Genausowenig steht es dir zu mir vorzuschreiben, ob, wie, und in welcher form ich meinen unwillen ueber vertragswidriges handeln aeussere. Gottseidank steht dir dieses recht in unserem land nicht zu.

2. Bezueglich SQ42 konnte ich nocg garnichts testen. Also red nicht so einen kram. Und bitte, verfolg mal bitte die entwicklung der stretchgoals und ankuendugungen. Allgemein geht man bei stretchgoals von sinkender prioritaet aus. Sprich die ersten punkte sind die elementaren.
Dieser logik folgt CIG nur leider garnicht. Elementarpunkt SQ42 ist absolut nachrangig. Pixelhaufen sales aka shipsales primaerelement. Fuer CIG scheint es nurmehr die geldmaschine mmo zu geben. Darueber darf ich mich nicht beschweren? Sagt wer? Du? Mit welcher legitimation?
Zum schluss: falls es dir nicht aufgefallen ist: Du bist im falschen thread! Dieser thread dient explizit der diskussion dieses topics. Wenn du das nicht erkennen kannst (obwohl das threadthema bei jedem posten angezeigt wird) sitzt das problem vor DEINEM monitor. Und zwar ausschliesslich dort.

Um uebrigens von einer fristwahrung zu sprechen fuer eine rueckgabe, ruecktritt oder widerspruch von einem kauf, was du ja vergleichst, muesste ja erstmal das finale produkt geliefert oder ueberhaupt verfuegbar sein? Und das ist es weder im falle SC noch im Falle SQ42. und das ist, im falle des widerspruchsrechts (auf das du dich ja offensichtlich beziehst) genauso: die frist beginnt fruehestens mit lieferung der ware. Nicht mit vertragsabschluss oder zahlung.
Wo wir wieder beim rechtlichen sachverhalt waeren.
Im uebrigen: natuerlich kannst du bei vorbestellung oder vorkasse jederzeit vom vertrag zuruecktreten vor lieferung. Problemlos und ohne fristbindung. Es sei denn etwas wird speziell fuer dich angefertigt. Was hier wohl unstrittig nicht der fall ist.
Vor allem kannst du bei leistungsverzug (fristueberschreitung) nicht nur zuruecktreten sondern haettest ggf. weitere ansprueche.
Insofern scheint hier wieder das problem vor DEINEM monitor zu sitzen, da dir offensichtlich rechtsfolgen alltaeglicher geschaefte nicht bekannt zu sein scheinen.
Dafuer kann ich aber nichts.

Joe

2017-12-29, 01:17:06

Ganz ehrlich ich würde das auch als "Weiter so" interpretieren und meine Vorgehensweise nicht ändern.

Sehe ich genauso.
Der Verlauf des Fundings bescheinigt CIG deutlich, zumindest in Sachen Marketing alles richtig zu machen. Selbst ein ganzes Rudel aus Leuten, die so viel Energie aufwenden um dem Projekt zu schaden, hat gar nichts bewirkt.

Vielleicht ist aber auch einfach nur die ganze Industrie so tief in die Gosse gerutscht, dass eine Firma wie CIG mit... nennen wir es mal unorthodoxen Praktiken neben einem EA oder Ubisoft so richtig gut aussieht.

Tenobal

2017-12-29, 01:31:05

Sehe ich genauso.
Der Verlauf des Fundings bescheinigt CIG deutlich, zumindest in Sachen Marketing alles richtig zu machen. Selbst ein ganzes Rudel aus Leuten, die so viel Energie aufwenden um dem Projekt zu schaden, hat gar nichts bewirkt.

Vielleicht ist aber auch einfach nur die ganze Industrie so tief in die Gosse gerutscht, dass eine Firma wie CIG mit... nennen wir es mal unorthodoxen Praktiken neben einem EA oder Ubisoft so richtig gut aussieht.
Naja, die Shipsales und der Landverkauf gehen aber auch stark in diese Richtung. Es gibt zwar die Aussage, dass dies nach Release nicht mehr so sein soll, aber daran glaube ich erst wenn es soweit ist. Aber von der finanziellen Größenordnung übertrifft man dami EA und Konsorten auf jeden Fall.

GSXR-1000

2017-12-29, 01:34:21

Das Problem hier ist wohl eher das die Backer keine einheitliche Meinung haben. Den Geldhahn zudrehen könnten sie genauso.

Was allerdings unterschiedlich ist sind die Konsequenzen. Ein Publisher hat für solche Fälle in der Regel eine Klausel im Vertrag das alles was bisher gemacht wurde übergeben werden muss. Wenn CGI kein Geld mehr hat bekommt SQ42 die Bank und SC fällt wahrscheinlich an Roberts neue Firma "CLOUD IMPERIUM RIGHTS LTD."

Allerdings sieht es im Moment ja sowieso nicht danach aus das der Geldfluss stoppen würde. Ganz ehrlich ich würde das auch als "Weiter so" interpretieren und meine Vorgehensweise nicht ändern.
Naja. Ist wohl auch eine frage wieviel ich investiert habe.
Wenn ich vier- oder gar fuenfstellige summen in pixelhaufen aka ships investiert haette wuerde ich auch eher dabeibleiben. Denn kommt SC nicht, waere der wert meiner pixelhaufen null, ich koennte sie schlicht nicht nutzen.
Und das SC falle eines scheiterns auch nur bruchteile der dann anstehenden refunds leisten koennte, ist fast auszuschliessen. Woher sollten 170 mio kommen? Offensichtlich schauen sie sich ja eher noch um darueberhinausgehende finanzquellen um.
In sofern ist das ein typischer fall von money trapped.
Ich lege lieber noch was nach, bevor ich alles verliere. Ausserdem befeuere ich weiter den hype anstatt kritik zu aeussern. Denn sobald eine refundwelle losbrechen wuerde, waere das projekt schnell am ende und meine kohle auch weg.
Wie schwierig sich 5 stellige refunds jetzt schon gestalten ist ja bereits mehrfach durch die presse gegangen. Ohne weitere kosten und rechtsweg scheints ja nicht zu gehen.
Zumal ja auch nicht wirklich klar und transparent ist, wie "verlaesslich" der "counter" ist. Wenn ich den offensichtlich latent vorhandenen zusaetzlichen finanzbedarf so sehe, halte ich grundsaetzlich eine geschoente darstellung des counts fuer marketingtechnisch sinnvoll um weiter anhaltende unterstuetzung zu suggerieren und so den hype aufrecht zu erhalten und leute von refunds abzuhalten. Herdenprinzip halt.
Das letzte ist zwar nur spekulation, ich wuerds aber vermutlich so machen. Zumal der counter ja keine rechtliche relevanz hat auch vollkommen unproblematisch.
Wie gesagt, spekulation, aber das CIG marketingtechnisch eine granate ist, grad was den hype angeht hat ja hier nicht nur Joe korrekt festgestellt.

Nightspider

2017-12-29, 01:41:08

1. Es steht dir nicht zu, zu beurteilen oder mir vorzuschreiben,wie, ob und in welcher form ich etwaige kaeuferrechte wahrnehme oder nicht.

Jeder hier kann beurteilen das du deine Rechte nicht wahrnimmst und lieber jahrelang den Fans in diesem Forum den Spaß verdirbst mit elendig langen, überflüssigen Diskussionen.

Und das obwohl du weißt das Genörgel hier in diesem Forum absolut nichts bringt. Das hier ist nicht das offizielle Forum und deine Unzufriedenheit würdest du am besten demonstrieren durch einen Refund.

Demirug

2017-12-29, 01:43:11

Der Verlauf des Fundings bescheinigt CIG deutlich, zumindest in Sachen Marketing alles richtig zu machen. Selbst ein ganzes Rudel aus Leuten, die so viel Energie aufwenden um dem Projekt zu schaden, hat gar nichts bewirkt.

Ja in der F2P Branche gilt Roberts bereits als der König der Waler.

Vielleicht ist aber auch einfach nur die ganze Industrie so tief in die Gosse gerutscht, dass eine Firma wie CIG mit... nennen wir es mal unorthodoxen Praktiken neben einem EA oder Ubisoft so richtig gut aussieht.

Ich fürchte da überschätzt du die Rolle von CIG doch ein wenig. Die meisten Spieler haben noch nie etwas von CIG gehört. Und selbst von denen die schon einmal davon gehört haben ist machen sie einfach ein Spiel in einem Nischenmarkt für denn sie sich nicht interessieren.

Ob ich "Microtransaktions" im Bereich von mehren hundert Dollar für ein gutes Vorbild für die Branche halten soll weiß ich nun wirklich nicht.

Man stelle sich mal vor EA würde während der Entwicklung des nächsten Fifas schon einmal die populären Fußballspieler verkaufen damit man sie direkt hat während alle anderen sie sich erst freispielen müssen. Den Shitstorm würde ich echt gerne sehe. Dagegen wäre die Lootbox Geschichte wohl nur ein lauer Sommerwind.

GSXR-1000

2017-12-29, 01:49:58

Demirug

2017-12-29, 01:58:55

Naja. Ist wohl auch eine frage wieviel ich investiert habe.
Wenn ich vier- oder gar fuenfstellige summen in pixelhaufen aka ships investiert haette wuerde ich auch eher dabeibleiben. Denn kommt SC nicht, waere der wert meiner pixelhaufen null, ich koennte sie schlicht nicht nutzen.
Und das SC falle eines scheiterns auch nur bruchteile der dann anstehenden refunds leisten koennte, ist fast auszuschliessen. Woher sollten 170 mio kommen? Offensichtlich schauen sie sich ja eher noch um darueberhinausgehende finanzquellen um.
In sofern ist das ein typischer fall von money trapped.
Ich lege lieber noch was nach, bevor ich alles verliere. Ausserdem befeuere ich weiter den hype anstatt kritik zu aeussern. Denn sobald eine refundwelle losbrechen wuerde, waere das projekt schnell am ende und meine kohle auch weg.
Wie schwierig sich 5 stellige refunds jetzt schon gestalten ist ja bereits mehrfach durch die presse gegangen. Ohne weitere kosten und rechtsweg scheints ja nicht zu gehen.
Zumal ja auch nicht wirklich klar und transparent ist, wie "verlaesslich" der "counter" ist. Wenn ich den offensichtlich latent vorhandenen zusaetzlichen finanzbedarf so sehe, halte ich grundsaetzlich eine geschoente darstellung des counts fuer marketingtechnisch sinnvoll um weiter anhaltende unterstuetzung zu suggerieren und so den hype aufrecht zu erhalten und leute von refunds abzuhalten. Herdenprinzip halt.
Das letzte ist zwar nur spekulation, ich wuerds aber vermutlich so machen. Zumal der counter ja keine rechtliche relevanz hat auch vollkommen unproblematisch.
Wie gesagt, spekulation, aber das CIG marketingtechnisch eine granate ist, grad was den hype angeht hat ja hier nicht nur Joe korrekt festgestellt.

Ich bin mir des psychologische Dilemma völlig bewusst. Ich habe mich zwar nur mit Lernpsychologie befasst (Edutainment) aber auch dort spielt die Motivation zu einem gewünschten Verhalten etc ja eine große Rolle.

Vor dem gleichen Problem stehen Publisher zudem auch ständig. Wenn ein Projekt nicht mit dem vorher definierten Budget auskommt. Nachschießen oder abschreiben? Selbst wenn man laut Vertrag alles bekommt ist es in der Regel noch teurer es von einem anderen Entwickler fertig stellen zu lassen.

Ich gehe davon aus das wenn sie scheitern die ganzen Firmen bei denen rechtlich etwas zu holen wäre einfach Konkurs gehen und niemand mehr etwas bekommt.

Ob der Counter nun die Refunds einrechnet kann ich dir auch nicht sagen. Im Zweifel könnte man sie wohl unter Kundensupport verbuchen und damit zu regulären Projektkosten erklären.

Nazar

2017-12-29, 02:58:06

Jeder hier kann beurteilen das du deine Rechte nicht wahrnimmst und lieber jahrelang den Fans in diesem Forum den Spaß verdirbst mit elendig langen, überflüssigen Diskussionen.

Und das obwohl du weißt das Genörgel hier in diesem Forum absolut nichts bringt. Das hier ist nicht das offizielle Forum und deine Unzufriedenheit würdest du am besten demonstrieren durch einen Refund.

Man glaubt es kaum aber man auch, in bestimmten fällen, das Recht sein Recht nicht wahrzunehmen oder den Zeitpunkt selber zu wählen. :wink:

Und mir konnte noch niemand den Spaß an meinem Hobby verderben, indem in einem Forum für mich negative Kommentare abgibt.
Im Forum gibt es auch die Möglichkeit, wenn man es gar nicht mehr aushält, die Personen per Funktion zu ignorieren. :wink:

Ich selber brauch dazu keine Funktion, da ich weiß, dass, nur weil man in einem Bereich unterschiedlicher Meinung ist, man sich nicht trotzdem in anderen Bereichen glänzend verstehen würde/könnte.

Nur weil ich in diesem Bereich komplett anderer Meinung bin als du, heißt das nicht, dass ich in anderen Bereichen nicht deine Meinung teilen würde.
Das geschieht mir bei dir und Jupiter und Joe und noch so manch anderem.
Das hier diskutierte stellt nur einen Teilbereich meiner Meinungen da und gibt mit Sicherheit nicht wieder wie ich als Person in Gänze zu betrachten bin, weshalb ich die vielen persönlichen Angriffe auch nur schlecht verstehen kann.
Du/Ihr kennt mich nicht ein bisschen und mir geht das mit euch genauso.
Einfach Mal das Ganze ein wenig gelassener sehen was die Person betrifft, die ihre Meinung äußert, dann diskutiert es sich gleich mehrere Level höher und viel gesitteter. ;)

Armaq

2017-12-29, 04:24:54

Das ist doch ein alter Hut. Sunk cost fallacy ist der Begriff für die Investitionsneigung etc. pp. Ich kann es kaum fassen wie krass viel Geld in soviel Schaumwein gepumpt wird. Ich hab keine Ahnung was CR pro Dollar an Marketing Kosten rechnet, aber er hat auf jeden Fall das höchste Budget für reine Entwicklung was es bisher gab. Ich finde die Fortschritte dafür einfach unzureichend.

Edit: Habe jetzt erst die Dokumente von Demirug gesehen.

Zum Berichtsrhytmus:
Interessanter Schachzug, dass Foundry 42 Ltd. nur noch bis zum 30.06.2017 ein Geschäftsjahr hatte. Anders gesagt haben sie ein Rumpfgeschäftsjahr aufgesetzt. Welchen Zweck soll das erfüllen? Das macht man eigentlich nur wenn man konsolidiert, oder wenn die WPG Geld verdienen muss. :D

Zur Aufteilung der Shares: Klarer Schritt um Anteile handelbar zu machen.

Im Zusammenhang mit dem Geschäftsjahressplit denke ich, dass es darum geht die Mitarbeiter noch für einige Monate an Board zu halten, weil die Kosten doch ausufern und man jetzt Anteile vergibt, um die Lohnkosten zu senken (was Demirug meinte).
Die MA die sich darauf einlassen sind nicht völlig auf die Rübe gefallen und fordern jetzt einen Berichtszeitraum der sie maximal 6 Monate kostet (01.01-30.06).

Iceman346

2017-12-29, 07:58:35

Vielleicht ist aber auch einfach nur die ganze Industrie so tief in die Gosse gerutscht, dass eine Firma wie CIG mit... nennen wir es mal unorthodoxen Praktiken neben einem EA oder Ubisoft so richtig gut aussieht.

Wobei man das nicht beurteilen kann ohne die realen Auswirkungen der Verkäufe bei Star Citizen zu sehen. Und das ist, mangels Spiel, nicht wirklich abschätzbar.

Von außen geurteilt würde ich das Niveau nicht auf Battlefront 2 Level sehen (da bisher kein Zufallseffekt dabei ist), aber das man spielerische Vorteile erkaufen kann ist imo unstrittig. Dazu kommt die Höhe der "Mikro"transaktionen.

Und das ganze System ist für mich auch der einzige Grund warum ich Star Citizen persönlich absolut dubios finde. Ein Spiel zu Kickstarten ist völlig legitim. Nach Ende des Kickstarters das Spiel weiter zu verkaufen sehe ich auch als problemlos an, wird von den meisten anderen Firmen auch so gehandhabt. Aber die Art und Weise wie bei Star Citizen mit dem Verkauf von Ingameitems den Spielern das Geld aus der Tasche gezogen wird, mit klassischen exploitativen Handyspielmechaniken finde ich verabscheuenswert.

thegian

2017-12-29, 08:23:03

Spidi grosser. Vielleicht liest du, bevor do lospolterst mal den thread.
Meine aussagen bezogen sich nur auf die sachlich vollkommen alberne antwort von thegian, der um ein valides argument ins laecherliche zu ziehen, eine vollkommen absurde argumentation brachte die einfach das zugrundeliegende rechtsgeschaeft vollkommen falsch deutet.
Mir geht es zu diesem zeitpunkt nicht darum auf irgendein recht zu pochen, sondern nur darum, das man die dinge korrekt beim namen nennt. Sonst macht eine diskussion keinen sinn.
.
Was läuft mit dir eigentlich falsch?
1.Ich habe nirgends behauptet das CIG seine Verträge brechen soll.
2. Ich habe geschrieben, dass man zu keinem Zeitpunkt gezwungen wurde, oder geht ihr in den Mediamarkt und werdet gezwungen ein TV-Gerät zu kaufen?
3. Wenn ihr einen Kauf eingeht, hat der Hersteller die Pflicht das Produkt zu liefern, tut er es nicht nach vollständiger Kundenzufriedenheit, kann man Wandeln, tauschen, Geld zurück was auch immer.
In dem Fall hier, hat man wie ich erwähnt habe immer noch das Recht zu einem REFUND! Auf das anscheinend DU nicht eingehen willst, oder nicht kannst weil du immer noch der Meinung bist, vielleicht kommt es doch. Aber im selben Zeitraum soll CIG seinen Vertrag erfüllen, kann es deiner Meinung und vieler anderen aber nicht. Nochmal, Refund? Nein?

Genau du bist doch derjenige der nicht persönlich angegriffen werden möchte, mir aber ständig "Dummheit, Blödheit usw." an den Kopf wirft.

Das Forum ist offen für alle und solange hast du nicht das recht den Leuten hier zu verbieten was man schreiben darf, den du haltest dich ja vom anderen Thread auch nicht fern und musst deine Enttäuschung zu jeder Zeit den Leuten unter die Nase reiben.

Wenn hier also von "Zwang" gesprochen wird, habe ich das Recht wie jeder andere , Gegenargumente zu bringen warum es nicht so ist ohne gleich wieder persönlich angegriffen werden zu müssen.

Also sowohl fuer kritik und sorge wie auch begeisterung.
Akzeptier das bitte.
War doch mal der Ursprung dieses Thread?
Nur wird Begeisterung gleich im Keim erstickt bzw. direkt mit Gegenargumente gar nicht zugelassen. Das ist nämlich mein Problem hier. Ich dachte wir verlagern vom SC/SQ42 Thread die Problematiken und Begeisterungen von Finanzierung / Projektentwicklung usw. hier hin, damit man im anderen rein über das Spiel/Testphase usw. sprechen kann.
Was wird getan, man lässt seinen Frust (durch die ganze Verzögerungen auch verständlich) gleich auf beiden Threads raus. Fehlplanung, Familienbetrieb, Betrug, nicht einhalten von Verträge, alles Themen die dort von 3.0 Testphasen usw. wieder ablenken.
Wenn im anderen Thread ein paar Leute Begeistert über die 3.0 Phase sprechen, dann kommen ständig die selben Sätze "aber ohne Netcode geht nicht, aber ohne Flugmodel geht es nicht"
Das haben glaube ich alle verstanden oder?

GSXR-1000

2017-12-29, 08:58:28

Was läuft mit dir eigentlich falsch?
1.Ich habe nirgends behauptet das CIG seine Verträge brechen soll.
2. Ich habe geschrieben, dass man zu keinem Zeitpunkt gezwungen wurde, oder geht ihr in den Mediamarkt und werdet gezwungen ein TV-Gerät zu kaufen?
3. Wenn ihr einen Kauf eingeht, hat der Hersteller die Pflicht das Produkt zu liefern, tut er es nicht nach vollständiger Kundenzufriedenheit, kann man Wandeln, tauschen, Geld zurück was auch immer.
In dem Fall hier, hat man wie ich erwähnt habe immer noch das Recht zu einem REFUND! Auf das anscheinend DU nicht eingehen willst, oder nicht kannst weil du immer noch der Meinung bist, vielleicht kommt es doch. Aber im selben Zeitraum soll CIG seinen Vertrag erfüllen, kann es deiner Meinung und vieler anderen aber nicht. Nochmal, Refund? Nein?

Genau du bist doch derjenige der nicht persönlich angegriffen werden möchte, mir aber ständig "Dummheit, Blödheit usw." an den Kopf wirft.

Das Forum ist offen für alle und solange hast du nicht das recht den Leuten hier zu verbieten was man schreiben darf, den du haltest dich ja vom anderen Thread auch nicht fern und musst deine Enttäuschung zu jeder Zeit den Leuten unter die Nase reiben.

Wenn hier also von "Zwang" gesprochen wird, habe ich das Recht wie jeder andere , Gegenargumente zu bringen warum es nicht so ist ohne gleich wieder persönlich angegriffen werden zu müssen.

Das gegenargument das man ja im leben !garnichts! Kaufen muss weil einen ja niemand zwingt. Geiles argument. Dann brauchen wir ja garkeine regeln und gesetze mehr. Ist ja alles freiwillig.
Das ist eine absolute nonsense argumentation. Es ist eine beidseitige willenserklaerung die freiwillig abgegeben wurde. Deine aussage dazu ist jetzt, letztlich nicht bindend, da ja keiner gezwungen wurde und jeder das risiko des vertragsbruch des anderen einkalkulieren muss. Kuehle these.
Zum anderen, immer noch scheinst du nicht zu begreifen wie das rechtsverhaeltnis ist ueber das wir hier reden. Bitte mach dich doch mal ueber die grundsaetze von kaufvertraegen schlau.
Geraet der verkaeufer in leistungsverzug habe ICH!!!!!!! als kaeufer die wahl der rechtsmittel. Ich kann vom vertrag zuruecktreten (was einem refund entspricht). Damit endet das gegenseitige vertragsverhaeltnis. Oder ich kann auf leistungserfuellung bestehen, solange der vertragspartner mir nicht die unmoeglichkeit der leistungserbringung anzeigt. Genau DAS aber tut CIG ja nicht sondern behaupten viel mehr durchgaengig das gegenteil. Jede woche aufs neue. Das sie liefern werden.
Als kaeufer ist es nunmal mir ueberlassen, was ich fordere. Und da ich das spiel HABEN will (sonst haette ich es nicht gekauft) und CIG weiterhin behauptet es liefern zu koennen, erscheint es mir nur konkludent exakt dies dann auch einzufordern und auf vertragserfuellung zu bestehen.
Ist das so schwer zu begreifen?

Nur so als info, weil du staendig die begriffe verhaust: Wandlung ist in diesem falle schlicht nicht moeglich. Denn wandlung bedeutet eine rueckabwicklung des rechtsgeschaefts zug um zug zur einsetzung beider parteien in den vorherigen stand. Das ist aber hier garnicht moeglich, da die leistung von einer seite noch garnicht erfolgt ist. Somit kann eine rueckabwicklung zug um zug garnicht erfolgen.
Das mag dir jetzt wie korinthenkackerei vorkommen, trifft aber genau den kern der sache. Man muss schon begrifflichkeiten korrekt verwenden, sonst macht keine diskussion sinn.

thegian

2017-12-29, 09:06:14

GSXR-1000

2017-12-29, 09:34:14

Logisch ist Wandlung hier bei SC so nicht möglich, aber im Fall von allg. Unzufriedenheit zb. Autokauf und anschliessender mehrmaligen Anpassung (zb. Die Motorhaube war von anfang an nicht korrekt montiert) eben schon.

Es geht nicht um "allgemeine unzufriedenheit" oder sonstiges. Es geht ueberhaupt nicht um den grund. Es geht schlicht darum das keine wandlung stattfinden kann bevor ein beidseitiger leistungsaustausch stattgefunden hat. Das ist das problem. Das meinte ich mit kenntnis der begrifflichkeiten.

Joe

2017-12-29, 11:19:43

...das man spielerische Vorteile erkaufen kann ist imo unstrittig.

Da muss ich widersprechen. Bei Spielen wie Battlefront die Pay2Win sind ist das eine klare Sache weil man genau weiß was das Spiel eigentlich ist. Die Mechaniken des Spiel sind völlig klar.

Bei SC weiß man noch zu wenig. Ist ein Schiff Pay2Win? Vielleicht Ja, vielleicht Nein. Ist ein Grundstück Pay2Win? Keine Ahnung!
So lange unklar ist, was überhaupt "gewinnen" ist, würde ich da keine Aussage machen.
Vielleicht ist es so, vielleicht ist es ein Pay2Win faster, vielleicht hat es keinerlei Auswirkungen.

Joe

2017-12-29, 11:21:20

Ich fürchte da überschätzt du die Rolle von CIG doch ein wenig.

Ich meinte das rein in dem Kontext der Leute, die CIG schon Geld gegeben haben.

Thoro

2017-12-29, 11:39:52

Da muss ich widersprechen. Bei Spielen wie Battlefront die Pay2Win sind ist das eine klare Sache weil man genau weiß was das Spiel eigentlich ist. Die Mechaniken des Spiel sind völlig klar.

Bei SC weiß man noch zu wenig. Ist ein Schiff Pay2Win? Vielleicht Ja, vielleicht Nein. Ist ein Grundstück Pay2Win? Keine Ahnung!
So lange unklar ist, was überhaupt "gewinnen" ist, würde ich da keine Aussage machen.
Vielleicht ist es so, vielleicht ist es ein Pay2Win faster, vielleicht hat es keinerlei Auswirkungen.

Naja, "keinerlei" Auswirkungen erscheint mir schon etwas euphemistisch. Warum sollte irgendjemand irgendwas kaufen, was keinerlei Auswirkungen hat?

Joe

2017-12-29, 14:23:38

Warum sollte irgendjemand irgendwas kaufen, was keinerlei Auswirkungen hat?

Weil "Fashion" genau so viel Stellenwert in einem Spiel hat.
Paar Beispiele gefällig?

Riot Games verdient hunderte Millionen mit kosmetischen Items.
Leute zahlen tausende Euros für einen besonderen Waffenskin in CS:GO.
Hardcore Warframe Spieler nenne das Spiel schon "Fashionframe".
Leute zahlen tausende Euros bei ebay für ein seltenes Mount oder Pet in WoW.

Tenobal

2017-12-29, 15:36:03

Das macht es aber auch nicht besser. Den einen Mist durch den anderen zu rechtfertigen ist auch nicht zielführend. Mist bleibt eben Mist, um es nun mal ganz platt auszudrücken.

Thoro

2017-12-29, 15:46:55

LuckyD

2017-12-29, 15:51:00

aths

2017-12-29, 16:20:13

Chris Roberts hat nicht umsonst den Ruf eines schlechten Chefs in der Branche.
Immerhin hat er in der Vergangenheit Spiele produziert, deren Grafik und Hintergrund-Story ziemlich geil war. Vielleicht scheitert er gerade an sich selbst und die Eigenschaft die bisher zu seinen Erfolgen führte (alles eine Nummer größer denken), verhindert, dass er Star Citizen fertig bekommt.

wolik

2017-12-29, 16:22:44

Immerhin hat er in der Vergangenheit Spiele produziert, deren Grafik und Hintergrund-Story ziemlich geil war. Vielleicht scheitert er gerade an sich selbst und die Eigenschaft die bisher zu seinen Erfolgen führte (alles eine Nummer größer denken), verhindert, dass er Star Citizen fertig bekommt.
Der hat schon Geschichte geschrieben (egal wie ausgeht :wink:) und wenn man erste Schritte beurteilt Lor, Schiffe, Planeten etc. dann hat bis jetzt einfach alles Super gemacht ausser das alles seeeehr lange dauert. Und für Heute hat man ME:A :biggrin: Will man noch eine ?

Joe

2017-12-29, 16:37:52

Aber das sind doch alles Dinge die Auswirkungen haben. Man hat etwas, was jemand anderer nicht hat, das ist eine Auswirkung. Und so wie ich das verstehe geht es bei SC ja nicht um Fashionitems. Das ist doch kaum wegzudiskutieren, dass ein Raumschiff im Spiel was bringen wird, oder?

Es ging um Pay2Win und nicht um "der hat ein rosa Schiff, ich will auch ein rosa Schiff!"

Es kommt drauf an, was in SC letztlich "gewinnen" bedeuten wird.
Was letztlich Erfolg in SC ist, wie dieser Messbar wird und wie das vielleicht mit Schiffen oder sonstigem Zeug zusammenhängt, wissen wir ja noch gar nicht.

Gewinnt der, der am Meisten Credits hat? Die größte Sammlung an Schiffen? Den größten Einfluss im Universum? Das Beste Schiff? Am Meisten Achievements unlocked? Vielleicht Reputation mit einer Fraktion oder eine XP Bar?!

Bleiben wir mal beim Raumschiff, weil das ganz interessant ist:
- Wir wissen das der Preis eines Schiffes nicht direkt mit dem Potential zusammenhängt. (Vergleiche z.B. 600i mit Conni)
- Wir haben noch keinerlei Anhaltspunkte dafür, wie lange es dauern wird um ein Schiff zu erspielen.
- Wir haben keinerlei Infos darüber wie stark das Potential Modifizierbar ist. Reden wir hier über 20% Leitungssteigerung oder 2000%?!
- Wir haben keine Infos wie Upgrades in Relation zur Hülle stehen. Bei EVE können die Items den Wert eines Basis Schiffe um das X-Tausendfache erhöhen.

/edit

Wir wissen auch noch gar nicht ob der Content in SC so entworfen sein wird, dass man mit einem gekauften Schiff schneller durch spielen kann. Und selbst wenn, ist völlig unklar ob und welche Vorteile daraus entstehen.

Demirug

2017-12-29, 16:49:10

Immerhin hat er in der Vergangenheit Spiele produziert, deren Grafik und Hintergrund-Story ziemlich geil war. Vielleicht scheitert er gerade an sich selbst und die Eigenschaft die bisher zu seinen Erfolgen führte (alles eine Nummer größer denken), verhindert, dass er Star Citizen fertig bekommt.

Bei all seinen Erfolgen war er Angestellter (durchaus in Leitender Position) und es gab noch jemandem über ihm der das letzte Wort hatte. ;)

LuckyD

2017-12-29, 16:50:35

Es kommt drauf an, was in SC letztlich "gewinnen" bedeuten wird.
Was letztlich Erfolg in SC ist, wie dieser Messbar wird und wie das vielleicht mit Schiffen oder sonstigem Zeug zusammenhängt, wissen wir ja noch gar nicht.
.

Ich glaube auch nicht, dass es in diesem Spiel einen "Gewinner" gibt. Ich stelle mir es als ein Online-Leben vor. Ohne Levels. Ohne festgelegten Ziele. Ich hoffe, die kriegen das hin. So nach dem Motto:"Heute mal minen. Morgen exploren. Dann vielleicht mal Kopfgeldjäger usw."

Joe

2017-12-29, 17:00:54

Ich glaube auch nicht, dass es in diesem Spiel einen "Gewinner" gibt. Ich stelle mir es als ein Online-Leben vor. Ohne Levels. Ohne festgelegten Ziele. Ich hoffe, die kriegen das hin. So nach dem Motto:"Heute mal minen. Morgen exploren. Dann vielleicht mal Kopfgeldjäger usw."

IMHO funktioniert das nicht und auch SC wird das nicht schaffen.
Was ich mir allerdings schon vorstellen kann, ist das es ganz ganz viele Möglichkeiten gibt zu gewinnen.

Sagen wir mal dein Ding sind Rennen fliegen.
Dann gibts vielleicht eine "offene" Klasse in der Du Millionen von Credits in ein Schiff pumpen musst um konkurrenzfähig zu sein. Wäre ein klares Pay2Win Szenario, weil gekaufte Schiffe zweifellos auf einen Credit Vorteil hinauslaufen.
Wenn es aber daneben noch zehn andere Klassen gibt, in denen man antreten kann in denen alles "stock" sein muss oder mit niedrigen Limits für die Mods der Schiffe, spielt es plötzlich keine Rolle mehr.

Das Gleiche gilt IMHO auch für Combat Rollen. Mir egal ob dein Schiff 10x so stark ist wie meins, so lange Du mich nicht zwingen kannst, mich mit dir zu Prügeln.

LuckyD

2017-12-29, 18:36:40

Sagen wir mal dein Ding sind Rennen fliegen.
Dann gibts vielleicht eine "offene" Klasse in der Du Millionen von Credits in ein Schiff pumpen musst um konkurrenzfähig zu sein. Wäre ein klares Pay2Win Szenario, weil gekaufte Schiffe zweifellos auf einen Credit Vorteil hinauslaufen.

Was ja auch nicht so schlimm wäre. Somit könnte man doch sagen, dass alle bedient werden. Kann man doch schön mit dem echten Leben vergleichen: Viele sind mit einer Mietwohung und dem Single-Leben zufrieden. Andere streben nach viel Geld oder einem Haus mit Familie. Andere streben nach einem eigenen Unternehmen. Andere nach der Weltherrschaft.

Dann erbt einer was: Sozusagen Pay2Win :wink: und er kann sich nun ein Haus leisten anstatt seiner Mietwohnung oder ein größeres Auto.

Ich bin aber dann doch nicht neidisch auf denjenigen, da ich vielleicht andere Ziele verfolge und mit dem, was ich habe zufrieden bin. Oder ich verfolge das gleiche Ziel (neues Auto oder eben ein Raumschiff ingame) und bin stolz, dass ich es mit eigenem Fleiß (vergleichbar mit ingame-Zeit) geschafft habe.

WENN Star Citizen das so hinbringt, finde ich es gar nicht so schlecht.

Außerdem kann ich es mir auch cool vorstellen, wenn Orgs schon ein riesen Schlachtschiff haben, an dem ich anheuern kann und auch Abenteuer erleben kann mit den Leuten. Dadurch ist deren Pay2Win gleichzeitig mein Profit. Besser kann's doch gar nicht sein.

Vorrausgesetzt, das Spiel wird so, wie ich es mir denke. Ich glaube aber, dass das bis jetzt der Plan ist bei CIG bzw. CR.

BTW: GSXR-1000 ist gar nicht so übel, wenn man mal per PM mit ihm labbert :D

Iceman346

2017-12-29, 18:50:18

Wir wissen auch noch gar nicht ob der Content in SC so entworfen sein wird, dass man mit einem gekauften Schiff schneller durch spielen kann. Und selbst wenn, ist völlig unklar ob und welche Vorteile daraus entstehen.

Pay2Win Semantik ist jetzt nicht wirklich zielführend, Fakt ist das man Ingamevorteile mit Geld kaufen kann. Ohne Geld auszugeben muss man diese ja erst erspielen.

Das man dazu nicht wirklich weiß was man für sein Geld bekommt ist ja der zweite perfide Punkt an der Sache. Wie gut oder schlecht die Schiffe sind für die man Geld ausgibt weiß noch keiner weil nichts festgezurrt ist. Nichtmal die Optik ist fest, auch diese wurde ja teilweise überarbeitet.

Die ganze aktuelle Finanzierungschose lässt mich nur den Kopf schütteln. Es funktioniert ja (leider) offensichtlich, aber das tun diese Art von Verkäufen ja auch bei anderen Spielen. Aber das diese Art von exploitativer Geldmacherei selbst bei Vaporware klappt ist erschreckend.

Antidote

2017-12-29, 22:30:14

Ich kann ehrlich gesagt nicht wirklich verstehen wieso man sich eigentlich so sehr daran stört. Vor allem weil man noch gar nicht weiß wie es genau ablaufen wird.

Offen gefragt, wie viele hier waren wirklich mal Weltranglisten erster? Oder haben als einziger das beste Schiff oder die beste Ausrüstung gehabt? Nehmt irgendeinen Punkt, denn es wird immer genug Leute geben die nicht nur besser sind. Sondern auch mehr Zeit investieren werden. Heißt es dann Time2Win?

Solange eine gewisse Grenze gezogen wird, die man für Items/Schiffe/etc. investieren kann, finde ich das nicht mal verkehrt, weil es auch berufstätige Menschen mit oder ohne Familie gibt, die eben keine Zeit haben. Und was SC angeht, dürfte der Anteil nicht grade gering sein. :)

Außerdem denke ich das es ähnlich wie bei Freelancer sein wird. Dass das Grundschiff an sich wenig aussagt, sondern eher die Komponenten die man anbringt und in welcher Kombi. Und hier kommen noch ganz andere Sachen mit rein die es zu beachten gilt. Ich denke der "Tuner" der sich auskennt wird mehr belohnt als nur der einfache Zocker der investiert. Heißt das Zeit sich am Ende so oder so mehr auszahlen wird. Da bin ich mir sicher.

Ich selbst habe und werde nicht mehr als die 100 EUR investieren, die ich reingesteckt habe. Ich liebe es Dinge hochzuziehen. Aber ich werde auch niemals soviel Zeit investieren wie andere. Weil es aus beruflichen Gründen schon nicht funktionieren wird und auch sonst werde ich sicher niemals die Zeit haben um in jedem Teilbereich den SC bieten soll so gut zu werden, das ich irgendwelche Freaks damit aussteche, die nonstop vor dem Monitor hängen. Werdet ihr das?

Was macht ihr bei Shootern oder Sportspielen, wo es teilweise sehr auf eure Reaktion ankommt? Vor allem an die älteren Herren hier gerichtet. Cheaten die
15 jährigen die euch auseinander nehmen dann auch wenn sie einfach besser reagieren? Oder einfach mehr Zeit investieren? Heißt es dann Time2Win? :tongue:

Was Kosmetik Sachen angeht sollen sie doch ruhig die Leute ausnehmen. Wenn das Geld wieder in neuen Content fließt, können sie von mir aus einen 1000 seitigen Katalog mit sinnlosen Sachen anfertigen und Mondpreise verlangen. :) Wayne juckts? Am Ende profitiert man noch davon.

Joe

2017-12-30, 00:49:07

Pay2Win Semantik ist jetzt nicht wirklich zielführend, Fakt ist das man Ingamevorteile mit Geld kaufen kann. Ohne Geld auszugeben muss man diese ja erst erspielen.

Das ist Ansichtssache. Für Dich mag es ein Vorteil sein, mir ist es völlig egal, solange man 1. Alles was man kauft auch erspielen kann und 2. der Aufwand des Erspielens nicht unverhältnismäßig bzw unfair wirkt.
Ein Spiel, dass das sehr gut hinbekommt ist IMHO Warframe.

Und dann gibt es natürlich noch die Leute, für die der Weg das Ziel ist. Für die ist der Kauf eines Schiffes ein Ingame Nachteil, weil man sich der Erfahrung und des Erlebnisses beraubt es selbst zu erspielen.
Auch könnten ja Beispielsweise bestimmte Schiffe am Ende einer epischen Questchain stehen. Diese zu spielen, wenn man das Item (Schiff) schon vorab hat, würde mir jetzt doch stark die Lust nehmen.

Nazar

2017-12-30, 02:33:02

Weil "Fashion" genau so viel Stellenwert in einem Spiel hat.
Paar Beispiele gefällig?

Riot Games verdient hunderte Millionen mit kosmetischen Items.
Leute zahlen tausende Euros für einen besonderen Waffenskin in CS:GO.
Hardcore Warframe Spieler nenne das Spiel schon "Fashionframe".
Leute zahlen tausende Euros bei ebay für ein seltenes Mount oder Pet in WoW.

Ein Schiff mit vielen Waffen und mehr Upgradeplätzen hat so viel mit "Fashion" zu tun, wie ein Eisbär mit einem Wolkenkratzer!
Du versuchst hier krampfhaft ein Konstrukt zu kreieren, was es so nicht gibt!
Pay 2 Win = Ich kann mir mit Echtgeld einen Vorteil im Spiel erkaufen.
Manche versuchen das dann zu verwässern, indem sie dann anführen, es sei so lange kein P2W, so lange man sich diese "Vorteile" auch im Spiel mit einer Investition in "Zeit" freispielen kann, was natürlich absoluter Quatsch ist, denn der mit Echtgeld erkaufte Vorteil ist meist unmittelbar und so lange verfügbar, so lange Echtgeld fliest. Es würde das System ja auch ins Absurde führen, wenn plötzlich Zeit = Geld ist und man dadurch keine Vorteil hätte.
Ein Raumschiff, dass 3x soviel kostet, sollte auch eine Gegenwert haben und den liefert CR auch, denn ansonsten würde keiner mehr ein Raumschiff für 300 oder 3000$ kaufen, wenn es jetzt nur ums Spenden gehen würde.
De facto ist SC schon jetzt ein P2W Spiel.
Nur das Umstoßen der Regel, dass Zeit gleich Geld ist oder, dass der Spieler das Schiff trotzdem erst bekommen würde, wenn er sich so lange im Spiel aufhalten würde wie ein andere Spieler benötigen würde, um das Schiff im Spiel freizuspielen, würden das P2W System hier negieren!
Fair wäre es nur, wenn alle Spieler (auch die Backer) zu Anfang genau dasselbe Starterschiff bekommen und immer in Perioden, der schnelsste Ingamespieler bestimmt mit seinem erspielten Erfolg wann das ist, weitere Schiffe freigeschaltet werden, nur das eben die Backer, dann das Schiff nicht mehr mit Ingamewährung kaufen müssen, wenn sie es schon mal mit Echtgeld getan haben.

Das jetzige System von SC nicht als P2W anzusehen, ist mMn schon mit extremen Fantasieaufwand versehen. :wink:

Armaq

2017-12-30, 02:45:31

Antidote

2017-12-30, 03:25:51

Du hast die Komplexität dieses Themas nicht mal teilweise begriffen. Der Ansatz von SC ist großer Mist und geht viel weiter als EA mit den paar Lootboxen.

Um es dir klarer zu machen. Deine 100 € werden nicht ausreichen um überhaupt sinnvoll spielen zu können. Ich hab das ja schon einmal Snob-Gaming genannt. 100 € werden bei der jetzigen Tendenz ermöglichen das Geschütz eines Schiffes von außen zu polieren - überspitzt gesagt.

Im Profibereich der Gamer zeigt sich ja auch in schöner Regelmäßigkeit, dass es nur Menschen sind und die cheaten arg viel. ;) (D3 Ladder Top10 gelöscht, CS hat unzählige Cheatskandale, Dota und seine Derivate).

Hier werden es keiner Cheater sein, sondern jmd. mit einem Kreditkartenlimit jenseits der 10.000 €.

Ich glaube du peilst da was nicht. Ich hab ein Paket von keinen 100 EUR und das reicht MIR!!! Check? Ich werde weder später noch jetzt noch Kohle investieren, weil mir das vollkommen ausreicht und ich seeeeehr gerne Dinge erspiele.

Und wenn, ja WENN CIG schlau ist, gibt es wie ich vorher geschrieben habe eine Grenze und wenn du z.B. nicht mehr als 100 EUR im Monat reinpumpen kannst, dann hält sich das Ausmaß absolut in Grenzen. Je nach dem wofür man das Geld dann auch einsetzen kann. Schiffskäufe wurden ja bis heute beneint.

Von mir aus können andere auch gerne ne mio rein buttern, glaubst du das juckt mich? Das juckt mich genauso wenig wie jemand nonstop vor der Glotze hängt und sich durch ZEIT einen Vorteil verschafft. Peilst du worauf ich hinaus will? Und wenn ich 20 Std. mit einem Jäger gut bin, heißt das nicht das ein anderer das nicht schon nach 10 Stunden ist. Viele Faktoren, viele Berufe und letzttendlich wird es ein misch masch aus allem. Und wenn wir uns hier darüber beklagen und trotzdem jedes Jahr ein neues BF kaufen wo das Spiel nach 2 Wochen kaputtgecheatet ist, worüber reden wir hier dann noch?

So oder so wird es immer einen größeren Fisch geben.
Es geht nur darum ob nach 2 Wochen jeder 2 schon mit den edelsten Schiffen und der bestmöglichen Ausrüstung rumfliegt oder nicht und ich glaube kaum dass das im Interesse von CR ist, der natürlich am Ende soviel Kohle wie möglich rein bekommen will. Das Zauberwort heißt aber Progression und wenn ein Projekt 10 Jahre dauert, wieviel kann man reinbuttern um Objekte aus der Zukunft zu verschaffen?

Alles häppchenweise über einen längeren Zeitraum. Sonst fliegt das Ding schon in den ersten Wochen komplett auseinander und für so dumm sollte man die doch bitte auch nicht halten. Und ihr solltet mal euren mimimi Status einstellen, das ist ja unerträglich.

Nightspider

2017-12-30, 03:58:51

Aber das diese Art von exploitativer Geldmacherei selbst bei Vaporware klappt ist erschreckend.

Ist das mit der Geldmacherei nicht bisschen sehr engstirnig betrachtet?

Die zocken die Leute nicht ab um in Ferraris auf Hawaii herumzufahren sondern brauchen die Kohle um knapp 500 Mitarbeitern ihren Arbeitsplatz zu ermöglichen und sammeln das Geld, das die Leute eh übrig haben, um deren Traumspiel zu basteln.

Kannst du das von anderen Pay2Win Games behaupten?

Kannst du in anderen P2W Games alles kostenlos erspielen?

Viele Meckern über die Sales als würde der Teufel höchst persönlich die Seelen der Backer abkaufen aber wir Backer freuen uns das dadurch weiter Geld in das Projekt fließt und SQ42 und SC immer gewaltiger werden. Das mag zwar auf einige nicht zutreffen aber die meisten Backer finden es toll das weiter Geld hereinkommt und die Zukunft gesichert wird.

Zumal ihr scheinbar automatisch vielen Backer abzusprechen scheint selbst einschätzen zu können ob ein Schiff später stark und wichtig sein wird oder ob es bloß eine alternative von vielen sein wird, um Abwechslung zu bringen, ergo ob ein Kauf was bringt oder nicht und bezeichnet das dann wieder als abzocke.

Und was P2W betrifft.... kein Backer kann seine Schiffe alle gleichzeitig fliegen.

Wenn es nach vielen Kritikern dieser Sales ginge würde es dieses Mammutprojekt gar nicht erst in dieser Form geben.

Lieber das 10. Call of duty wo man erst nach dem Release kein Risiko eingehen muss.

Wer nichts wagt der nichts gewinnt.

Man muss auch mal aus seiner Comfortzone rauskommen.

DerKleineCrisu

2017-12-30, 09:14:21

Kannst du in anderen P2W Games alles kostenlos erspielen?

Kann man das auch wirklich in SC alles sich erspielen ?.

Zustand jetzt definitiv NEIN, es ist geplant im PU mit ingame Währung
auch schiffe zu erspielen zu können nur diesen Beweiß daß das auch so
sein wird bleibt CIG uns erstmal schuldig.

Es gab ne Zeit da durfte mann mit den Schiffen die man mit aREC sich "Freischalten " konnte auch im PU rumfliegen
was nun Angeblich nicht mehr machbar ist weil die Systeme nicht mehr kompatibel sind .
Der große witz ist das man aber mit den aREC aber noch Waffen leihen kann
die man an die Schiffe auch im PU montieren kann.
Das geht , da fragt man sich WTF das soll und ob sie einem mit Anlauf
in das Gesicht gesprungen sind nach dem Motto " auch die Spender/Käufer glauben uns eh alles".

Viele Meckern über die Sales als würde der Teufel höchst persönlich die Seelen der Backer abkaufen aber wir Backer freuen
uns das dadurch weiter Geld in das Projekt fließt und SQ42 und SC immer gewaltiger werden. Das mag zwar auf einige nicht zutreffen
aber die meisten Backer finden es toll das weiter Geld hereinkommt und die Zukunft gesichert wird.

Weil wir gezwungen werden CIG immer mehr Geld in das unternehmen zu pumpen um überhaupt diesen Traum zu verwirklichen.
Glaubt denn einer wirklich das Märchen vom CR das selbst wenn auf einmal
kein frisches Geld mehr reinkommt das SC noch fertig wird ?.

Es gibt diese Warbone Verkäufe doch nur um eben dieses Geldfluss zu sichern
über den Spruch " Billig ,billig rangekommen musst du kaufen ,kannst sparen ".

Zumal ihr scheinbar automatisch vielen Backer abzusprechen scheint selbst einschätzen zu können ob ein Schiff
später stark und wichtig sein wird oder ob es bloß eine alternative von vielen sein wird, um Abwechslung zu bringen,
ergo ob ein Kauf was bringt oder nicht und bezeichnet das dann wieder als abzocke.

Ich persönlich finde es immer Lustig wenn die Leute sich im Forum, im TS oder
in einem Livestream die " ach so toll dieses JPG Schiff den ist " Unterhaltungen.

Oder hier im Forum wo einer die Meinung hat das die SH so "awesome" sein
muss, die muss eine Coni alleine mit 2 Schuss killen und auch
eine Idris muss sie schweren schaden zufügen können.

Ja ich spreche manchen Leuten die Fähigkeit ab wie die schiffe sein werden.

Die Leute von CIG wissen doch selber nicht wie stark oder schwach die Schiffe oder einzelne Waffen denn nun wirklich sind.

Das zeigen immer die verschiedene Patch Versionen.

BigKid

2017-12-30, 09:41:11

Ich glaube du peilst da was nicht. Ich hab ein Paket von keinen 100 EUR und das reicht MIR!!! Check? Ich werde weder später noch jetzt noch Kohle investieren, weil mir das vollkommen ausreicht und ich seeeeehr gerne Dinge erspiele.

Und wenn, ja WENN CIG schlau ist, gibt es wie ich vorher geschrieben habe eine Grenze und wenn du z.B. nicht mehr als 100 EUR im Monat reinpumpen kannst, dann hält sich das Ausmaß absolut in Grenzen. Je nach dem wofür man das Geld dann auch einsetzen kann. Schiffskäufe wurden ja bis heute beneint.
Falsch... Der Webshop für Schiffe wird seine Pforten schliessen. Man wird aber InGame gegen Echtgeld bekommen - das ist gesetzt. Und es wurde NIE bestritten dass man für InGame Geld in game Schiffe kaufen koennen wird...

wolik

2017-12-30, 10:41:25

Pay2Win Semantik ist jetzt nicht wirklich zielführend, Fakt ist das man Ingamevorteile mit Geld kaufen kann. Ohne Geld auszugeben muss man diese ja erst erspielen.
SQ42=Pay2Win? Definitiv nein. Ok.
SC=Pay2Win ? Win was ? Capture the Flag? (PUBG) Kill all? Wenn es wirklich ein Universum wird mit +100 Sonnensystemen mit Piraten/Vandulen Raids dann wird der Weg ist das Ziel sein. Und ja. Wer Idris gekauft hat, hat gewisse Vorteil aber der ist dann auch ein Ziel für die Leute mit Polaris oder Eclipse (oder hat ein Sinn Torpedos S10 auf Aurora zu verschwenden ?)
SC=Time2Win? Klar. Es wird doch wie immer Leute geben die werden 14-18 St. in Spiel Ihr Zeit verbringen. Und wenn wir schon gleich mit Aurora starten, wie schnell gehen dann Schere auseinander ?
SC=Can2Win ? Es ist schon jetzt wo Alle gleich (Gleiches Schiff, Waffen, Rüstung) sind im Star Marine oder Arena einfach unschlagbar.
Es ist alles, wie im wahres Leben (z.B. Formel 1)

DerKleineCrisu

2017-12-30, 11:00:47

Falsch... Der Webshop für Schiffe wird seine Pforten schliessen.

Ist das auch wirklich sicher ?.

Ich habe da irgendwie bedenken, siehe seine Aussage mit " LTI wird nie mehr kommen". Ich lehne mich mal sehr weit aus dem Fenster und sage das
es im Shop noch immer dann Schiffe gegen Echtgeld zu kaufen geben wird.
Sie werden da das Konstrukt " Concept Verkauf" nehmen und
argumentieren das es ja noch kein Schiff ist sondern eine Idee und Ideen kann
man so also Verkaufen.

Sie nehmen da einfach viel zu viel Geld ein und keine Firma ist so blöde
und stampft etwas ein nur weil sie es mal vor Jahren gesagt haben das
sie es einstampfen.

Iceman346

2017-12-30, 11:26:35

Ich kann ehrlich gesagt nicht wirklich verstehen wieso man sich eigentlich so sehr daran stört. Vor allem weil man noch gar nicht weiß wie es genau ablaufen wird.

Genau deswegen störe ich mich so sehr daran. Bei anderen Spielen welche ähnliche Mechaniken nutzen kann man wenigstens einschätzen wie es ablaufen wird, weil ein Spiel vorhanden ist. Bei Star Citizen ist das völlig uneinschätzbar.

Offen gefragt, wie viele hier waren wirklich mal Weltranglisten erster? Oder haben als einziger das beste Schiff oder die beste Ausrüstung gehabt? Nehmt irgendeinen Punkt, denn es wird immer genug Leute geben die nicht nur besser sind. Sondern auch mehr Zeit investieren werden. Heißt es dann Time2Win?

Nochmal: Bitte schwurbel nicht um die alte Pay2Win Begrifflichkeit herum. Dieser ist auch bei vielen anderen Spielen die irgendwelche Mikrotransaktionen verkaufen nicht wörtlich nehmbar. Sich daran aufzuhängen ist eine reine Nebelkerze.

Das ist Ansichtssache. Für Dich mag es ein Vorteil sein, mir ist es völlig egal, solange man 1. Alles was man kauft auch erspielen kann und 2. der Aufwand des Erspielens nicht unverhältnismäßig bzw unfair wirkt.
Ein Spiel, dass das sehr gut hinbekommt ist IMHO Warframe.

Auch das weiß man ja noch nicht. Wenn es reine Kosmetik wäre die verkauft wird wäre ich hier entspannter, aber das ist bei Star Citizen ja nun definitiv nicht der Fall.

Ist das mit der Geldmacherei nicht bisschen sehr engstirnig betrachtet?

Die zocken die Leute nicht ab um in Ferraris auf Hawaii herumzufahren sondern brauchen die Kohle um knapp 500 Mitarbeitern ihren Arbeitsplatz zu ermöglichen und sammeln das Geld, das die Leute eh übrig haben, um deren Traumspiel zu basteln.

Kannst du das von anderen Pay2Win Games behaupten?

Kannst du in anderen P2W Games alles kostenlos erspielen?

...

Man muss auch mal aus seiner Comfortzone rauskommen.

Und das ist für mich eine ziemlich fragwürdige Sichtweise. Einerseits sind die Mechaniken welche hier genutzt werden dafür bekannt, dass Leute mit Suchtproblemen sich in Umkosten stürzen und viel mehr Geld investieren als sie sollten oder teilweise könnten.

Andererseits gab es, über Kickstarter, eine ganze Reihe Revivals "alter" Genres die nicht mehr bedient wurden. Das wurde aber nachvollziehbarer aufgezogen. Ohne das Schröpfen von Wales. Wenn im aktuellen Fall erstmal der Fokus auf SQ42 gelegt worden wäre, dieses Spiel seit 2 Jahren erschienen wäre und jetzt am MMO gebaut würde wären die kritischen Stimmen zum Projekt imo deutlich unfundierter.

Evil Ash

2017-12-30, 11:30:57

Fair wäre es nur, wenn alle Spieler (auch die Backer) zu Anfang genau dasselbe Starterschiff bekommen und immer in Perioden, der schnelsste Ingamespieler bestimmt mit seinem erspielten Erfolg wann das ist, weitere Schiffe freigeschaltet werden ...

Hast du die aktuelle Version überhaupt mal gespielt/getestet?
Anscheinend nicht. Denn es ist egal, ob du eine Starfarer oder Idris oder Caterpillar oder was auch immer für mehrere 100 Dollar besitzt, du kannst damit einfach nichts anfangen.

Jeder startet mit 5000 Credits, die reichen nicht mal, um eine Aurora (das Starterschiff) voll zu beladen.
Klar kann man seine Caterpillar damit beladen, dann steht da eine Kiste im Frachraum. Mit der Aurora bist du dann aber 1000x schneller (und wendiger und somit flexibler) beim Handeln.

Im Moment sind quasi die Aurora-Besitzer am Start sogar bevorteilt. ;)

Tenobal

2017-12-30, 11:51:34

Noch kann man damit nichts anfangen, aber wie sich das entwickelt ist überhaupt nicht abschätzbar. Zudem Chris Roberts ja auch angekündigt hat, dass man später Credits gegen Echtgeld kaufen kann. die Begründung fand ich schon sehr fadenscheinig. Man wolle damit einen Ausgleichschaffen zwischen denen die viel spielen können und denen die weniger Zeit dafür haben.
und noch einmal zur P2T Win Debatte. Wie Iceman346 bereits aufgeführt hat ist es sehr fadenscheinig sich an der reinen Begrifflichkeit aufzuhängen. Erstens kann man sich zwar in vielen Spielen die Sachen auch so erspielen, aber letztendlich ist der Zeitvorteil schon teilweise immens es über bare Münze laufen zu lassen. Nimmt man mal z.B. ein spiel wie EQ2. Dort kann man über Stationcash die Zeit zum Erforschen von Grandmastersprüchen erheblich verkürzen. Die Sprüche erhält man auch im spiel, wenn man erheblich Zeit investiert. Nun denkt man es ergibt sich daraus keinen Vorteil weil es keinen richtigen PvP Part gibt. Allerdings benötigt man die Sprüche auf dieser Stufe für den höheren Raidcontent. Und die größeren Raidcoms legen schon Wert darauf diesen Content schnellst möglich zu legen um in der Raidprogression weit vorn zu liegen.
Aber diese Diskussion wird von den völlig unkritischen Befürwortern von CIG eh sehr seltsam geführt. Bestes Beispiel ist der Verkauf von Siedlungsrechten. Wird es mit Landverkauf gleichgesetzt ist der Aufschrei gleich groß. Dies sei ja etwas völlig anderes. In letzter Konsequenz läuft es aber genau darauf hinaus.

Antidote

2017-12-30, 12:15:05

@ Iceman346

Es ist nur meine persönliche Sicht auf die Dinge, also bitte verzeih mir.

Das sicher niemand über diesen neuen Trend glücklich ist und aus Spieler Sicht wesentlich elegantere Lösungen geben kann, ich glaube da sind sich hier und anderswo alle einig. Ich möchte es auch gar nicht für andere wirklich relativieren, nur ich sehe es für mich unkritisch.

Ich hab mich damit abgefunden, das es aus wirtschaftlicher Sicht keinen Sinn für ein Unternehmen dieser Größe macht, auf so etwas zu verzichten. Erst Recht wenn ich sehe was Menschen bereit sind für virtuelle Güter zu bezahlen. EA spült Einnahmen rein die einfach abartig sind.

Jetzt ist doch die Frage wie CIG in Zukunft ohne ein Abo-Model überleben will? Daher finde ich es absolut legitim wenn man sich auch an dem Konzept bedienen möchte, damit ihr Projekt auch weiterleben kann und neuen Content bekommt.

Ich persönlich kann damit leben, weil aus Gründen wie schon genannt und zudem ein Abo-Model für mich wieder uninteressant ist. Da ich auch mal Wochen bzw. Monate wahrscheinlich gar nicht zum spielen kommen werde. Es wird immer Gewinner und Verlierer geben. Am Ende wird man sich glaube ich nicht die treue zahlende Spielerschaft im nachhinein komplett vergraulen wollen. Imo.

Aber ohne zu wissen wie und was ist eine sinnvolle Kritik eher zwecklos.

Iceman346

Und das ist für mich eine ziemlich fragwürdige Sichtweise. Einerseits sind die Mechaniken welche hier genutzt werden dafür bekannt, dass Leute mit Suchtproblemen sich in Umkosten stürzen und viel mehr Geld investieren als sie sollten oder teilweise könnten.

Tut mir leid,. aber man muss auch nicht das ganze Handy Bling Bling jetzt auf alles übertragen.
Ich denke hier wird vornehmlich eine ältere Generation investieren und die werden in der Regel gut genug wissen damit umzugehen. Zum Beispiel so wie Dunkeltier :tongue: Sorry musste sein. ;)

Ist aber zugegeben auch nur eine Annahme ohne es mit Zahlen belegen zu können. Genau wie du aber nicht sagen kannst, ob die eingebaute Mechanik wirklich "süchtig" macht. Wenn wir anfangen von Potenzial zu sprechen, dann macht es die Diskussion aber auch obsolet. ;)

Armaq

2017-12-30, 12:33:13

Der sunk cost fallacy Effekt ist wissenschaftlich belegt und es führt dazu, dass Menschen weiter Geld und Zeit in Dinge investieren, die besser abgebrochen werden sollten. Lies doch einfach mal den Wiki Eintrag dazu:
http://www.lifehack.org/articles/communication/how-the-sunk-cost-fallacy-makes-you-act-stupid.html

Diesen Effekt nutzt SC massiv aus. Es wurden einige Beispiele und auch klar nachvollziehbare Kritikpunkte angebracht. Alles was von kommt ist mal wieder, macht euch locker, ihr wisst es doch auch nicht besser, SC ist anders und natürlich wollen die nur das tolle Spiel entwickeln, Geld ist Nebensache.

Nur ist es genau anders herum. Was SC perfektioniert hat ist Geld einnehmen für ein Projekt mit Versprechungen und mit wenig vorzeigbarem (was sich ja etwas gebessert hat).

Verschiedene Punkte wurden und werden aufgezählt, einige nutzen den oben beschriebenen Effekt aus.

Ich gebe mal ein anderes Beispiel. Warum baut CR so komplexe juristische Konstrukte in verschiedenen Ländern? Er kann nach Betriebsstättenprinzip in der EU mit einer Firmierung auskommen. Wenn es ein all or nothing Ding ist, warum nicht auch eine Firma die transparent alles ausweist? Warum nicht mal aufzeigen, dass er und sein Bruder eine mittlere 6 stellige Summe pro Jahr bekommen. Wenn es nur um das Spiel ginge, wäre er doch mit 150k im Jahr immernoch gut versorgt (Geld ausgeben kann er nicht, ist ja 24/7 bei SC). Die Differenz sind 3-4 sehr gute Entwickler.
Gib doch mal was Qualifiziertes dazu ab. Wieso braucht SC komplexe Unternehmensstrukturen?

Armaq

2017-12-30, 13:20:08

BigKid

2017-12-30, 13:44:23

Ist das auch wirklich sicher ?.

Ich habe da irgendwie bedenken, siehe seine Aussage mit " LTI wird nie mehr kommen". Ich lehne mich mal sehr weit aus dem Fenster und sage das
es im Shop noch immer dann Schiffe gegen Echtgeld zu kaufen geben wird.
Sie werden da das Konstrukt " Concept Verkauf" nehmen und
argumentieren das es ja noch kein Schiff ist sondern eine Idee und Ideen kann
man so also Verkaufen.

Sie nehmen da einfach viel zu viel Geld ein und keine Firma ist so blöde
und stampft etwas ein nur weil sie es mal vor Jahren gesagt haben das
sie es einstampfen.
Wieso sollten sie da ihr Wort brechen? Die Hintertür ist doch schon per Definition offen wie ein Scheuenentor... Es wird ingame Shops für Schiffe geben und eine Möglichkeit ingame Geld gegen Echtgeld zu kaufen... Alles schon lange bekannt... Viele Fans wollen das nur nicht sehen/wahrhaben...

Antidote

2017-12-30, 13:45:02

Wenn ein Einsteigerschiff 150 € kostet und die enthusiastische SC-Community aber mit Schiffen aus ganz anderen Sphären startet, dann verstärkt sich diese Diskrepanz immer weiter.

Schön nachzulesen in Eric D. Beinhocker - Die Entstehung des Wohlstands. Seite 105 in meiner Ausgabe. Heißt witzigerweise Zuckerwelt Problem.

https://books.google.de/books?id=9dgoivZxvCQC&pg=PA120&lpg=PA120&dq=zuckerwelt+modell&source=bl&ots=-YyFHDaRb3&sig=etVYIF_8Ql5J76atifiXzGflZFI&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjv1tmY3LHYAhWBApoKHR5NBVcQ6AEIPDAG#v=onepage&q=zuckerwelt%20modell&f=false

Alter, ist das echt dein ernst?:freak:

Bei mir entsteht definitiv keine Diskrepanz. Genauso wenig wie bei Fifa wo ich mir noch nie einen Ronaldo geschweige denn einen Lewandowski in Blau leisten konnte und habe trotzdem andere mit Silber Spielern platt gemacht. Nur wenn er ähnlich gut spielt, macht er mich platt. Ist doch ok, verlieren gehört dazu. Verstehst du, die Realität sieht manchmal auch mal lockerer aus.

Das Kiddies damit ein Problem haben können, ist was anderes. Auch sicher der ein oder andere Erwachsene mit Frau und Kind.
Aber die Frage ist doch, ist CIG das Problem oder die rechtliche Seite die die Spiele unter 18 verticken lassen? Wenn du schon darauf so rumreitest.

Nightspider

2017-12-30, 13:45:13

Einsteigerschiffe gibt's gerade ab 38 Euro und nicht 150.

Und klar, die Schüler mit 10h Spielzeit am Tag und 38 Euro Schiff sind so viel schlechter dran als der Arbeitnehmer, der sich ein 150 Euro Schiff leistet. :rolleyes:

Hier tun manche so als wäre das eine echte Karriere und kein Spiel. ;D

Schon bisschen panne hier Fachliteratur über Wohlstand bei einem MMO zu posten. xD

So wie bei jedem Spiel gilt, die Spieler die mehr Zeit und Skill haben sind stark im Vorteil und das wird bei Star Citizen ganz besonders gelten.

Der Thread ist manchmal echt lustig, auf eine traurige Weise.

Armaq

2017-12-30, 13:51:24

Einsteigerschiffe gibt's gerade ab 38 Euro und nicht 150.

Und klar, die Schüler mit 10h Spielzeit am Tag und 38 Euro Schiff sind so viel schlechter dran als das der Arbeitnehmer, der sich ein 150 Euro Schiff leistet. :rolleyes:

Hier tun manche so als wäre das eine echte Karriere und kein Spiel. ;D
Hm, ich antworte einfach mal, obwohl das nichts bringen wird.

Es geht darum, dass massiv mehr Geld !erforderlich sein wird, um es zu spielen. Ich hab das schon ausgeführt und erläutert wie die Zusammenhänge sind.

SC ist das perfekte Beispiel für Einkünfte ohne Gegenleistung. Verkaufen darin ist die Mannschaft von SC richtig gut. Cinematics für Schiffsverkäufe sind absolute Spitze, besser als AAA Gametrailer, aber das Spiel steht lange nicht mehr im Vordergrund dieser Operation.

Antidote

2017-12-30, 14:03:26

Hm, ich antworte einfach mal, obwohl das nichts bringen wird.

Es geht darum, dass massiv mehr Geld !erforderlich sein wird, um es zu spielen. Ich hab das schon ausgeführt und erläutert wie die Zusammenhänge sind.

SC ist das perfekte Beispiel für Einkünfte ohne Gegenleistung. Verkaufen darin ist die Mannschaft von SC richtig gut. Cinematics für Schiffsverkäufe sind absolute Spitze, besser als AAA Gametrailer, aber das Spiel steht lange nicht mehr im Vordergrund dieser Operation.

Ich kann also irgendwann nicht mehr mit meinem Starterschiff spielen?

LuckyD

2017-12-30, 14:18:44

Jetzt ist doch die Frage wie CIG in Zukunft ohne ein Abo-Model überleben will? Daher finde ich es absolut legitim wenn man sich auch an dem Konzept bedienen möchte, damit ihr Projekt auch weiterleben kann und neuen Content bekommt.

Ich persönlich kann damit leben, weil aus Gründen wie schon genannt und zudem ein Abo-Modell für mich wieder uninteressant ist.

Ganz ehrlich: Ich glaube, es wird ein Abo-Modell geben. Aber nicht im herkömmlichen Sinne. Es wird dann eine Art "freiwilliges" Abo-Modell sein.

Könnte so aussehen: Jeder, der "freiwillig" das Abo bezahlt, erhält pro Monat einen kleinen ingame Betrag und vielleicht einen Waffenskin oder sogar alle paar Monate eine neue Waffe. Vielleicht auch andere Ausrüstungsgegenstände, welche sich natürlich alle auch ingame erspielen lassen würden.

Vielleicht gibt es dann ein 5 Euro-Abo, ein 15 Euro Abo und ein 30 Euro Abo. Wenn mir dann das Spiel richtig taugt, dann wäre ich sogar bei 15 Euro dabei. Da ich viel arbeite, habe ich weniger Zeit zum zocken und da würde mir so ein kleiner ingame-Boost gegen Echtgeld helfen, mich im Spiel zufriedenstellend weiter zu entwickeln. Ich habe leider nicht mehr die Zeit, 6 Stunden pro Tag zu zocken. Vielleicht 6 Stunden in der Woche. Zusammenfassend: Ich würde mich über so ein Abo-Modell freuen!

Würde ich fair finden, denn dann kann CIG ihr Unternehmen weiter finanzieren.

Aber alles nur Spekulation.

Viele streiten hier über Sachen, die noch gar nicht fest sind oder sie denken, dass es so sein wird. Find ich irgendwie witzig!

Kriton

2017-12-30, 14:25:23

Ich kann also irgendwann nicht mehr mit meinem Starterschiff spielen?

Es geht um Ingame-Vorteile. Das hast Du doch schon selbst erkannt/zugegeben. Wollen wir also mal nicht so tun, als wüssten wir nicht worüber wir reden.

Der Unterschied ist, wie dies bewertet wird. Ich mag das auch aus Prinzip nicht. Ich schätze es, dass der andere besser ist, wenn er mich besiegt hat, und nicht, dass er mehr bezahlt hat um mich bei gleichem Skill schlagen zu können.

Dir scheint das egal zu sein. Ok.

Nazar

2017-12-30, 15:23:48

Hast du die aktuelle Version überhaupt mal gespielt/getestet?
Anscheinend nicht. Denn es ist egal, ob du eine Starfarer oder Idris oder Caterpillar oder was auch immer für mehrere 100 Dollar besitzt, du kannst damit einfach nichts anfangen.

Jeder startet mit 5000 Credits, die reichen nicht mal, um eine Aurora (das Starterschiff) voll zu beladen.
Klar kann man seine Caterpillar damit beladen, dann steht da eine Kiste im Frachraum. Mit der Aurora bist du dann aber 1000x schneller (und wendiger und somit flexibler) beim Handeln.

Im Moment sind quasi die Aurora-Besitzer am Start sogar bevorteilt. ;)

:confused:

also ist das Spiel jetzt keine Alpha mehr? :freak:
Was hat der jetzige Zustand der Unspielbarkeit der Alpha mit P2W zu tun?
Gibst du damit zu, dass es P2W wäre, wenn das Spiel nur besser funktionieren würde, also so wie es versprochen wurde?
Was soll deine Art der Diskussion bringen?

Du hast mit keinem Wort auch nur eines meiner Argumente entkräften können, gleichzeitig ruderst du in vollkommen anderen Gewässern, welche mit P2W überhaupt nichts zu tun haben!

Antidote

2017-12-30, 15:26:39

Es geht um Ingame-Vorteile. Das hast Du doch schon selbst erkannt/zugegeben. Wollen wir also mal nicht so tun, als wüssten wir nicht worüber wir reden.

Der Unterschied ist, wie dies bewertet wird. Ich mag das auch aus Prinzip nicht. Ich schätze es, dass der andere besser ist, wenn er mich besiegt hat, und nicht, dass er mehr bezahlt hat um mich bei gleichem Skill schlagen zu können.

Dir scheint das egal zu sein. Ok.

"Es geht darum, dass massiv mehr Geld !erforderlich sein wird, um es zu spielen."

Ich dachte ich hätte mich verlesen. Aber doch nicht. :)

Ich brauche keinen Penny mehr einzahlen um es zu spielen!
Das war mein springender Punkt.

Und ich mag es auch aus Prinzip nicht, halte es aber für OK das CIG das nutzt.

Hier haben noch die selben Leute die sich jetzt seitenlang über P2Win beklagen CIG noch letztes Jahr den Tod herbei beschworen, weil man keine Kohle mehr hat und alles und jenes berechnet. Ist CIG tod? Warum nicht? Weil weiterhin Schiffe verkauft werden. Und jetzt Land und etc.

War es richtig? JA, war es. Sonst wäre eure ganze Kohle irgendwann nichts mehr Wert wenn das Projekt tod ist.

Um mal einen anderen springenden Punkt zu erwähnen. Wenn CIG so sehr schon auf P2Win ausgeht, warum kann ich dann nicht jedes beliebige Schiff über das ganze Jahr kaufen? Warum kann ich mir keine Idris finanzieren? Vielleicht sollte das mal jemand vorschlagen, aml sehen wie CR Augen leuchten und er schon die nächsten Maseratis in seiner Garage sieht.

Sind aber wahrscheinlich auch nur psychologische Marketing tricks. Wir lassen die leckerlies solange beiseite bis die Meute wieder heiß wird? ;D

Bitte mit einem Augenzwinkern nehmen. ;)

@LuckyD
Fände ich auch nicht verkehrt wenn sowas Quartalsweise geben würde. Und unrealistisch ist das nicht das sowas kommt.
Es hängt halt davon ab, wie man letztendlich intern damit umgehen möchte und ob man sich an die eigenen versprechen auch halten möchte bzw. kann aufgrund der laufenden Fixkosten.

Man muss aber auch schauen, das man irgendwo eine Balance behält.
Es bringt ihm nichts wenn er den Best damn Space Game rausbringt, wenn er zu offensichtlich hinter der Kohle her ist.
Mit Balance meine ich Microtransaktionen ~ Abo ~ Zeit in einem gewissen gleichgewicht. Wobei sich immer jemand ungerecht behandelt fühlen wird. Soviel ist sicher.

Nazar

2017-12-30, 16:09:41

Ist das mit der Geldmacherei nicht bisschen sehr engstirnig betrachtet?

Die zocken die Leute nicht ab um in Ferraris auf Hawaii herumzufahren sondern brauchen die Kohle um knapp 500 Mitarbeitern ihren Arbeitsplatz zu ermöglichen und sammeln das Geld, das die Leute eh übrig haben, um deren Traumspiel zu basteln.

Kannst du das von anderen Pay2Win Games behaupten?

Kannst du in anderen P2W Games alles kostenlos erspielen?

Viele Meckern über die Sales als würde der Teufel höchst persönlich die Seelen der Backer abkaufen aber wir Backer freuen uns das dadurch weiter Geld in das Projekt fließt und SQ42 und SC immer gewaltiger werden. Das mag zwar auf einige nicht zutreffen aber die meisten Backer finden es toll das weiter Geld hereinkommt und die Zukunft gesichert wird.

Zumal ihr scheinbar automatisch vielen Backer abzusprechen scheint selbst einschätzen zu können ob ein Schiff später stark und wichtig sein wird oder ob es bloß eine alternative von vielen sein wird, um Abwechslung zu bringen, ergo ob ein Kauf was bringt oder nicht und bezeichnet das dann wieder als abzocke.

Da kann man durchaus geteilter Meinung sein!
Es fehlt der direkte Gegenwert bei SC/SQ42. Das Spiel ist nicht vorhanden. Alle Käufer gehen im vollem Umfang in Vorkasse!
Bei einem Porsche bezahle ich das Geld bei Lieferung oder habe zumindest den rechtlichen Anspruch auf kompletter Rückerstattung, was ich bei SC/SQ42 nicht habe (von mir gezahlte Mehrwertsteuer zahlt CIG nicht zurück und sie stellen sich quer bei der Rückerstattung... ohne Drohung mit dem Anwalt versuchen sie einem zu erklären, dass es nicht mehr möglich sei sein Geld zurück zu bekommen).

Es ist auch in schöner Regelmäßigkeit zu sehen, wann diese Sales gemacht werden, nämlich immer nach einer Ankündigung, dass es angeblich bald etwas tolles geben wird. Legt man nun die Regelmäßigkeit des Nichteinhaltens dieser Ankündigungen zu Grunde, dann kann man hier sehrwohl von Bauernfängerei sprechen.
CIG spekuliert hier auch damit, dass 1. nicht jeder sofort sein Geld zurück verlangt und 2. falls man doch sein Geld zurückverlangen möchte der Aussage vertraut wird, man könne sein Geld nicht mehr zurückverlangen.
Noch deutlicher ist Bauernfängerei gar nicht mehr zu umschreiben, als es CIG derzeit macht.
Der "Trick" bei der Bauernfängerei ist ja, dass man mit den Gefühlen der Personen derart spielt, dass sie sich später schuldig fühlen, wenn sie das Geld zurück haben wollen, so wie du es auch gerade tust. :wink:

Das Absprechen der Einschätzung der Kampfkraft/des Nutzfaktors ist schon deshalb gegeben, weil CIG selber, während und nach der Konzeptphase, den Nutzfaktor, durch teilweisen Rollenwechsel, komplett geändert hat (medium Fighter zum bewaffneten Transporter).
Auch ist die Basis für das FM, nach Aussage von CR, immer noch nicht so wie er es gerne haben würde und damit ist für niemanden derzeit absehbar -und hier meine ich insbesondere CIG selbst- wie sich die Schiffe in ihrer Rolle verhalten werden können.
CIG verkauft derzeit reine Illusionen, die sie bisher selber nicht fest definiert haben und von denen sogar die erstverkauften immer noch nicht existieren; nicht mal als virtuelles Gut!
Es ist doch alles zu sehen, weshalb versuchst du dann weiterhin zu behaupten, dass dies so nicht sei?

Hast du bitte einen Link zu den "die meisten Backern finden es toll". :wink:

Und was P2W betrifft.... kein Backer kann seine Schiffe alle gleichzeitig fliegen.

Wie das P2W negieren soll, das solltest du mir mal genauer erklären!
Wenn ich mir 3 Mega-Waffen kaufe, die ich jede für sich in min. 4 Wochen erspielen müsste, ich diese aber alle kaufe, kann ich diese jederzeit einsetzen, auch wenn nur einzeln. Warum ist das dann kein P2W mehr? :freak:
Ich muss mir also nur 3 Full-Dragster kaufen, damit ich dann kein P2W auf der 1/4 Meile gegen eine VW Käfer habe? 1 = P2W, 3 != P2W? :confused:
Also wirklich... da fehlen mir fast die Worte!

Wenn es nach vielen Kritikern dieser Sales ginge würde es dieses Mammutprojekt gar nicht erst in dieser Form geben.

Ohne einiger dieser Kritiker der Sales, würde es das Projekt eh nicht geben.
Und warum muss dieses Art des Mammutprojekts gut sein?
Nochmal, CR hat bisher, außer ein paar schlecht laufenden Benchmarks, nichts in dem Zeitraum geliefert den er versprochen hatte und Kritikern sagte er, dass sie keine Ahnung hätten, er würde trotz des von ihm höchst selbst erhöhten Aufwandes, die Termine halten können, denn durch das Mehr an Geld wäre das alles kein Problem!
Dafür, dass ich keine Ahnung habe, habe ich aber so oft Recht gehabt und so oft meine Wetten gewonnen, dass, wenn die Looser gezahlt hätten, ich mir locker ein zweites Haus hätte kaufen können! :wink:

Lieber das 10. Call of duty wo man erst nach dem Release kein Risiko eingehen muss.

Diese Aussage spiegelt nur das fehlen von Argumenten wider!

Wer nichts wagt der nichts gewinnt.

Sprach der Papagei und flog in den Ventilator! ;D

Man muss auch mal aus seiner Comfortzone rauskommen.

Hört, hört! :wink:

Nazar

2017-12-30, 16:44:59

Ich kann ehrlich gesagt nicht wirklich verstehen wieso man sich eigentlich so sehr daran stört. Vor allem weil man noch gar nicht weiß wie es genau ablaufen wird.

Verständnis einfordern aber keines zu haben, dies ist ein schlechter Start in eine Diskussion!

Offen gefragt, wie viele hier waren wirklich mal Weltranglisten erster? Oder haben als einziger das beste Schiff oder die beste Ausrüstung gehabt? Nehmt irgendeinen Punkt, denn es wird immer genug Leute geben die nicht nur besser sind. Sondern auch mehr Zeit investieren werden. Heißt es dann Time2Win?

Du scheinst nicht verstanden zu haben, worum es den Personen geht.
Die wenigsten Personen werden jemals erster sein aber ohne die Zweiten, Dritten, etc. würde es auch keine Ersten geben. Wenn ich die Möglichkeit auf fairen Wettbewerb sofort nehme, dann gibt es keinen Wettbewerb mehr im Spiel, sondern nur noch über die Geldbörse.
Was du hier schreibst, ist komplett an Thema vorbei!

Solange eine gewisse Grenze gezogen wird, die man für Items/Schiffe/etc. investieren kann, finde ich das nicht mal verkehrt, weil es auch berufstätige Menschen mit oder ohne Familie gibt, die eben keine Zeit haben. Und was SC angeht, dürfte der Anteil nicht grade gering sein. :)

Warte? :confused:
Also muss es doch Grenzen geben, nur dürfen andere nicht sagen, wo für sie diese Grenze ist?
Menschen ohne Beruf haben schon andere Nachteile (nicht so gute Hardware, schlechtere I-Net Verbindung, etc.), und es gibt auch Menschen, die mehr Geld haben als hart arbeitende Menschen. Wieviel Menschen-Klassen sollen es denn nun sein? In SC sind es definitiv mehr als zwei Klassen oder welcher der hart Arbeitenden hat einfach mal so 10.0000 $ über? :wink:
Wie war das noch mit dem "ich verstehe nicht"?

Außerdem denke ich das es ähnlich wie bei Freelancer sein wird. Dass das Grundschiff an sich wenig aussagt, sondern eher die Komponenten die man anbringt und in welcher Kombi. Und hier kommen noch ganz andere Sachen mit rein die es zu beachten gilt. Ich denke der "Tuner" der sich auskennt wird mehr belohnt als nur der einfache Zocker der investiert. Heißt das Zeit sich am Ende so oder so mehr auszahlen wird. Da bin ich mir sicher.

Du scheinst wirklich nicht zu wissen worüber diskutiert wird oder? :confused:
CIG selbst hat gesagt, dass selbst eine voll ausgerüstet Aurora NIE einer stinknormalen Super Hornet das Wasser reichen werden kann!
Da kannst du denken was du willst, es wird eben nicht so sein (wenn CR sein Wort hält *hust*)!
Und selbst das "Tuning Zeug" kann man mit Echtgeld kaufen.
Leute mit viel Geld werden in SC immer einen Vorteil haben!

Ich selbst habe und werde nicht mehr als die 100 EUR investieren, die ich reingesteckt habe. Ich liebe es Dinge hochzuziehen. Aber ich werde auch niemals soviel Zeit investieren wie andere. Weil es aus beruflichen Gründen schon nicht funktionieren wird und auch sonst werde ich sicher niemals die Zeit haben um in jedem Teilbereich den SC bieten soll so gut zu werden, das ich irgendwelche Freaks damit aussteche, die nonstop vor dem Monitor hängen. Werdet ihr das?

Diese Aussage hat überhaupt keinerlei Relevanz für die Diskussion! Nicht mal im Ansatz gehst du hier auf das eigentliche Thema ein!

Was macht ihr bei Shootern oder Sportspielen, wo es teilweise sehr auf eure Reaktion ankommt? Vor allem an die älteren Herren hier gerichtet. Cheaten die
15 jährigen die euch auseinander nehmen dann auch wenn sie einfach besser reagieren? Oder einfach mehr Zeit investieren? Heißt es dann Time2Win? :tongue:

Auch hier fehlt jedweder Bezug zum Thema P2W!
Du driftest ab und versuchst das Thema in andere Bahnen zu lenken.
Offensichtlich liegt es an den fehlenden Argumenten.

Was Kosmetik Sachen angeht sollen sie doch ruhig die Leute ausnehmen. Wenn das Geld wieder in neuen Content fließt, können sie von mir aus einen 1000 seitigen Katalog mit sinnlosen Sachen anfertigen und Mondpreise verlangen. :) Wayne juckts? Am Ende profitiert man noch davon.

Das sehe ich ähnlich. :wink:

Nightspider

2017-12-30, 17:26:57

Wie das P2W negieren soll, das solltest du mir mal genauer erklären!

Was quasselst du denn von negieren? Wer redet denn von negieren?

Hier tun Einige so als würde die Kluft mit weiteren Sales immer größer werden.

Was nützt dem einen Spieler denn sein 30. Schiff wenn er nur eines nutzen kann?

Die gleiche P2W Unausgeglichenheit existiert schon seit der Kickstarter-Kampagne wo Viele nur eine Aurora gekauft haben und andere eine fette Constellation oder Banu Merchantman geordert haben.

Und größere Schiffe kann man alleine eh nicht fliegen und nützen bestenfalls größeren Organisationen etwas.

Diese ganze P2W Diskussion ist mir eh viel zu oberflächlich mit Leuten wie dir und wurde in den letzten 5 Jahren schon oft genug geführt.

Ich habe mich mit Iceman unterhalten und da brauchst du nicht mit dem gleichen Unsinn wieder anfangen und wie ein Ahnungsloser tun. Das hatten wir oft genug.

Generell habe ich keine Lust auf den Unsinn den du schreibst hier großartig einzugehen. Dich kann man echt nicht mehr ernst nehmen.

Kriton

2017-12-30, 18:35:16

Und? Was stellt derjenige denn mit den 10000 EUR an, womit ich als 100 EUR Kunde nachteile hätte? Vielleicht bin ich sogar in seiner Org und darf sein 1000 EUR Schiff steuern, weil ich der bessere Pilot bin und er zusehen muss das die anderen 20 Plätze besetzt werden. Oder wie ich dich aus dem Turm in deinem schicken Schiff wegpuste ohne je mehr als 100 EUR investiert zu haben? Vielleicht heize ich auch mit meiner Avenger an einem 400 Euro Bomber vorbei und starte mein EMP und Enter mit meiner Crew das Schiff und ziehen es ihm ab? Hmm... so viele Möglichkeiten und irgendwie kommt es gar nicht drauf an wer den dickeren hat wovon ich unbedingt Nachteile hätte. Aber hey, du, speziell du wirst schon etwas finden um dagegen zu "argumentieren".:wink: Die Phantasie reicht halt nicht bei jeden aus um seine Vorteile aus den kleinen Dingen zu ziehen.

Und vielleicht schießt er mich auch einfach nur ab, weil ich mit meinem Schiff gegen seines keine Chance habe, weil er mehr bezahlt hat... Dass es Dir keine Probleme macht, ist ja ok. Aber bitte tue nicht so, als gäbe es sie grundsätzlich nicht.

@ Einige: Im Übrigen fände ich es bei aller Schärfe der Diskussion cool, wenn wir auf persönliche Angriffe verzichten können. Die sind billig und bringen niemanden weiter. Im Zweifelsfall ignoriert halt bestimmte Posts, kein Grund toxisch zu werden.

Antidote

2017-12-30, 18:46:51

Und vielleicht schießt er mich auch einfach nur ab, weil ich mit meinem Schiff gegen seines keine Chance habe, weil er mehr bezahlt hat... Dass es Dir keine Probleme macht, ist ja ok. Aber bitte tue nicht so, als gäbe es sie grundsätzlich nicht.

@ Einige: Im Übrigen fände ich es bei aller Schärfe der Diskussion cool, wenn wir auf persönliche Angriffe verzichten können. Die sind billig und bringen niemanden weiter. Im Zweifelsfall ignoriert halt bestimmte Posts, kein Grund toxisch zu werden.

Aber woher willst du denn wissen das er es nicht mit Zeit erspielt hat?
Mit seinen Kumpels den schnelleren Weg gefunden hat sei es über handelrouten oder durch kleveres mining um an viel ingame Kohle dran zukommen?

Du wirst es vermutlich am ehesten daran merken, wenn er schlechter als du im Combat ist. Gell?
Vielleicht, vielleicht investiert aber aber auch Zeit und Geld. Man wird es aber nie wirklich herausfinden.

Das will bei mir nicht rein. Ich hoffe das verstehst du.

Btw. Gibt es auch Orgs @ Sicherheit/Begleitschutz die auch ordentlich Kohle rein pumpen. Genauso wie Piraten. Letztendlich wird es an der Balance, auch der Shchiffe abhämgen. Aber ein "gerechtes" Universum wird es nie geben. Genauso wenig wie eine gerechte welt. Der einen erarbeitet sich sein Haus, der andere erbt es. Der Eine klingelt von Tür zu Tür, der andere hat nen Jackpot beim zocken oder es klingelt an der Boerse usw usf. Wo fangen wir da mit einer Neiddebatte an?

Fragt mal Miami der hier am liebsten alle wegpusten würde. DAS ist die wirkliche Gefahr. "Skrupellose" Zocker die dich ausnehmen auch wenn du ohne Fracht unterwegs bist, einfach nur um dir eins reinzuwürgen. Das würden diejenigen auch tun, ohne einen Cent rienzupumpen. Einfach weil sie bok drauf haben.

Ich verstehe schon eure Sorge, aber ich habe halt lieber ein Kunterbuntes Universum mit vielen Gefahren als eines wo 2 Jahre lang zu 90% nur Auroras rum heizen. :D
Und ja, ich habe dafür Verständis. Nur sehe ich es bei so einem Game-Design, wo ich wirklich diverse Berufungen nachgehen, mich diversen Cops/Orgs anschließen kann, weniger kritisch als z.B. bei Planetside, wo mich jemand mit einer Überwaffe direkt wegsnipern kann. Da ich einfach keine Ausweichmöglichkeiten habe. Denn ob ich will oder nicht, ich MUSS in den Krieg ziehen. Ich muss kämpfen. Ich darf nicht ausweichen. Ich kann nicht einfach "wegspringen". Ich habe keine Möglichkeit das Spielmechaniken mit meiner Kreativität zu knüpfen, um den Vorteilen zu entweichen. Da sehe ich es eben auch kritischer. Hier erstmal weniger.

Aber ich werde deine Sicht natürlich nicht absprechen. Nur sehe ich es eben derzeit unkritisch. Vielleicht täusch ich mich ja auch nur und sehe es zu sehr durch das rosa Blümchen. ;)

@toxisch
schon geschehen

PS: @ Miami
Nichts für ungut. ;)

Kriton

2017-12-30, 20:26:07

Aber woher willst du denn wissen das er es nicht mit Zeit erspielt hat?
Mit seinen Kumpels den schnelleren Weg gefunden hat sei es über handelrouten oder durch kleveres mining um an viel ingame Kohle dran zukommen?

Du wirst es vermutlich am ehesten daran merken, wenn er schlechter als du im Combat ist. Gell?
Vielleicht, vielleicht investiert aber aber auch Zeit und Geld. Man wird es aber nie wirklich herausfinden.

Das will bei mir nicht rein. Ich hoffe das verstehst du.

Ja, aber es geht nicht darum ob ich wissen kann ob es daran oder etwas anderem liegt, sondern, dass es daran liegen kann. Ich hoffe das verstehst Du.

Btw. Gibt es auch Orgs @ Sicherheit/Begleitschutz die auch ordentlich Kohle rein pumpen. Genauso wie Piraten. Letztendlich wird es an der Balance, auch der Shchiffe abhämgen.

Mich interessieren die anderen nicht, die genau denselben Mist machen. Das ändert an der Situation, in der ich spiele mal so gar nichts.

Aber ein "gerechtes" Universum wird es nie geben. Genauso wenig wie eine gerechte welt. Der einen erarbeitet sich sein Haus, der andere erbt es. Der Eine klingelt von Tür zu Tür, der andere hat nen Jackpot beim zocken oder es klingelt an der Boerse usw usf. Wo fangen wir da mit einer Neiddebatte an?

Mal abgesehen davon, dass hier wieder ein argumentum ad hominem kommt, reden wir von einem Spiel, bei dem der Entwickler entscheiden kann, wie er es designt. Und diese Entscheidung kritisiere ich. Was das mit sonstigen Fragen des realen Lebens auch nur im Ansatz zu tun haben soll ist mir nicht verständlich.

Fragt mal Miami der hier am liebsten alle wegpusten würde. DAS ist die wirkliche Gefahr. "Skrupellose" Zocker die dich ausnehmen auch wenn du ohne Fracht unterwegs bist, einfach nur um dir eins reinzuwürgen. Das würden diejenigen auch tun, ohne einen Cent rienzupumpen. Einfach weil sie bok drauf haben.

Ich war ein kompetitiver PvP-Spieler - so richtig. Es stört mich nicht, wenn mich jemand erledigt, solange er besser ist. Wenn er das wegen des besseren Equips tut, vor allem, wenn er das nicht erspielt hat, dann stört mich das massiv. Das ist für mich ein NOGO.

Ich verstehe schon eure Sorge, aber ich habe halt lieber ein Kunterbuntes Universum mit vielen Gefahren als eines wo 2 Jahre lang zu 90% nur Auroras rum heizen. :D

Das ist doch Polemik. Auch ohne Schiffe für Echtgeld zu verkaufen würde es andere Schiffe und Gefahren geben.

Evil Ash

2017-12-30, 21:53:34

also ist das Spiel jetzt keine Alpha mehr? :freak:
Was hat der jetzige Zustand der Unspielbarkeit der Alpha mit P2W zu tun?

Aber genau darum geht es doch, gut erkannt.
Am Spiel kann sich noch so viel ändern, warum kommt da nun eine sinnlose P2W-Debatte auf?
Im Moment gibt es kein P2W im Spiel, da es nichts zu gewinnen gibt, zudem gibt es keine Idris, Javelin, BMM, HULL E usw.

Monger

2017-12-30, 22:58:31

Armaq

2017-12-30, 23:17:57

Kommt jetzt eigentlich noch einer und erklärt mir, warum SC so komplexe Unternehmensstrukturen braucht? Ich mein sonst machen Unternehmen mit 400 Mitarbeitern so ein Käse eigentlich nicht.

Demirug

2017-12-30, 23:26:12

Jedes Pyramidensystem (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Schneeballsystem) braucht auch immer Gewinner, sonst kollabiert es zu schnell. Mit dem Projekt können immerhin 500 Entwickler für 6-10 Jahre ihre Familien ernähren. Wenn das Projekt dann abgewickelt wird, ziehen die Heuschrecken zu einem neuen Projekt.

Heuschrecke finde ich jetzt ein wenig unfair. Die meisten Leute die in der Spielentwicklung wollen wirklich einfach nur Spiele machen. Wenn wir nicht so dämlich und naive wären würden wir schon längst alle in anderen Branchen arbeiten wo unsere Talente besser bezahlt werden und das Risiko von heute auf morgen einfach vor die Tür gesetzt zu werden wesentlich geringer ist.

Tenobal

2017-12-30, 23:27:16

Joe

2017-12-30, 23:44:50

Kommt jetzt eigentlich noch einer und erklärt mir, warum SC so komplexe Unternehmensstrukturen braucht? Ich mein sonst machen Unternehmen mit 400 Mitarbeitern so ein Käse eigentlich nicht.

Weil es sehr viel schwieriger gewesen wäre, die Leute alle umzusiedeln.
Und Unternehmen mit 400 Mitarbeitern machen so einen "Käse" andauernd, je nach Branche.
Wenn Du ein sehr spezialisiertes Produkt hast ist der mögliche Pool an potentiellen, spezialisierten Mitarbeitern extrem Knapp und zwar Weltweit.
Wenn Du diese Leute locken willst, musst Du halt was bieten.
CIG hätte z.B. niemals diese Menge an CryTek Leuten abwerben können, ohne die Firma in Frankfurt. Für die Leute da hat sich ja nix außerhalb der Firma verändert. Keine musste umziehen, Freunde, Familie usw. alles noch da.

Obs mit weniger Standorten gegangen wäre, darüber kann man sicher streiten. DE und UK sind aber IMHO Pflicht. DE wegen den ganzen CryTek Ingenieuren und UK wegen den eingekauften kreativen also Mocap, Voice Acting ect.

Demirug

2017-12-30, 23:50:04

Evil Ash

2017-12-30, 23:56:21

Kommt jetzt eigentlich noch einer und erklärt mir, warum SC so komplexe Unternehmensstrukturen braucht? Ich mein sonst machen Unternehmen mit 400 Mitarbeitern so ein Käse eigentlich nicht.

Wieso komplex? Es sind verschiedene Studios, (einigermaßen) verteilt um den Globus. So kann quasi rund um die Uhr gearbeitet werden.
Sein Bruder ist involviert, warum sollte er umziehen? Ehemalige Crytec-Mitarbeiter sind dabei, warum sollten sie extra umziehen?

Es gibt doch auch in Deutschland kleinere Softwareschmieden, welche mehrere Standorte haben ...

Demirug

2017-12-31, 00:05:36

Evil Ash, Joe. Ich glaube ihr verwechselt da gerade etwas. Armaq redet wohl von den mehreren rechtlich gegründeten Firmen (wie gesagt alleine 4 in England) und nicht den Standorten.

Ich bin jetzt nicht ganz sicher aber es scheint sogar so das der Deutsche Standort rechtlich keine deutsche Firma ist sondern zur Englischen FOUNDRY 42 LIMITED gehört. Das wird aber wohl mit den Taxcredits zusammen hängen und das man sich die Einlagen für eine deutsche GmbH damit sparen kann.

Joe

2017-12-31, 00:10:47

Ja, die vielen Firmen am Papier sind etwas seltsam. Würde da aber nicht zu viel rein interpretieren.
Paar praktische Gründe dafür wären neben den Steuergeschichten z.B. verschiedene Förderprogramme für die man sich nicht als eine Firma qualifizieren kann. Gewachsene Faulheit ist auch immer son Thema. Da gabs was, dass war vor fünf Jahren irgendwie Ein Mann und dann ist das halt beim wachsen irgendwie so gelaufen und jetzt hat keiner Bock den Mist aufzuräumen.
Immobilien werden auch immer gerne in eigenen Firmen gepackt, oft sogar in mehrere. In Deutschland macht es z.B. ganz unbedingt Sinn eine PV Anlage in eine eigene Firma zu packen.
Ich hab sogar einen Kunden, der hat warum auch immer, seine Aufzüge in einem eigenen Betrieb...

Demirug

2017-12-31, 00:42:21

So wie ich das sehe ist die einzige Firma die sich überhaupt für Förderprogramme qualifizieren kann FOUNDRY 42 LIMITED. Die anderen haben wie gesagt noch nicht einmal Mitarbeiter und daran sind solche Förderprogramme in der Regel gebunden.

Faulheit kann es eigentlich auch nicht sein da die 3 ersten Firmen zusammen in einem Zeitraum von 30 Tagen gegründet wurden. Und die letze (CLOUD IMPERIUM RIGHTS LTD.; Activities of patent and copyright agents; other legal activities not elsewhere classified) in dem Zeitraum als es zu der Kreditgeschichte gekommen ist.

Wegen der Immobilie kann es auch nicht sein. Die hat FOUNDRY 42 LIMITED. Wenn man den mir bekannten Leasingtrick machen will müsste ja eine andere Firma die Immobillie haben und an FOUNDRY 42 LIMITED vermieten.

Das ganze bekommt halt noch zusätzlich geschmäckle das Roberts im Rahmen seiner Filmproducer Karriere schon mal einen merkwürdigen Firmenkonstrukt abgezogen hat der wohl in einer rechtlichen Grauzone war. Ich habe die genauen Details jetzt nicht im Kopf aber es ging dabei um Gelder von Investoren und der deutschen Filmförderung.

Monger

2017-12-31, 00:56:39

Heuschrecke finde ich jetzt ein wenig unfair. Die meisten Leute die in der Spielentwicklung wollen wirklich einfach nur Spiele machen.
Ja, es ist ein bisschen unfair. Aber es ist eben auch unfair, auf Kosten der abgezockten Kunden zu leben.
Ein Pyramidensystem braucht nicht viel kriminelle Energie, es braucht nur genügend gutmütige Schafe.

Ich nehme mich da selber nicht aus: Habe mich oft genug gefragt ob ich Projekte die aus der Bahn geraten sind nicht verlassen sollte. Aber die Chance zu lernen, das Projekt vielleicht doch zu verbessern, und gutes Geld zu verdienen, hält mich dann oft genug doch.
Damit mache ich mich zum Komplizen, aber ist halt menschlich, schätze ich.

GSXR-1000

2017-12-31, 01:43:54

Ob es so gewollt ist oder als Folge in Kauf genommen wird, kann ich nicht beurteilen. Aber die Folge einer solchen komp,exen Unternehmensstruktur ist in jedem Fall ein gewisses Maß Intransparenz und Reibungsverluste. Wie die Geldströme fließen, lässt sich so von außen nicht unbedingt immer nachvollziehen.. Ob eine solche Struktur notwendig ist, um ein solches Projekt zu Stämmen kann ich nicht wirklich beurteilen.
Reibungsverluste ist vornehm ausgedrueckt. Die administrativen kosten bei 5 statt potentiell einer firma steigen massiv. Auch die jahresabschlusskosten steigen locker um einen sechstelligen betrag an direkten externen kosten (internen mehraufwand rausgelassen) selbst wenn man unterstellt, das die konzernstruktur nur einen einzigen befreienden konzernabschluss erlaubt und keine einzelabschluesse erfordert (was ich so jetzt garnicht zwingend als gegeben ansehe). Mehrkosten in vergleichbarer hoehe fallen bei der vorhersehbar erfolgenden betriebspruefung in allen gesellschaften grob geschaetzt durch den mehraufwand an jaehrlich.
Auch ein rumpfgeschaeftsjahr verursacht nicht unerheblich kosten.
Man muss schon verdammt gute gruende haben um so ein konstrukt zu bauen. Und die liegen (bei dieser an der geringen mitarbeiterzahl und eigentlich wenig komplexen geschaeftsinhalt) meist im haftungsbereich, bzw um werte zu sichern und voneinander abzugrenzen und weniger darin kosten zu sparen, im gegenteil. Und genau das kann durchaus kritisch betrachtet werden bzw mit sorge betrachtet. Denn solche dinge geschehen meistens um betriebsinterne bad banks zu bilden, fuer den fall der faelle.

@joe bezueglich "normaler" komplexitaet:
Nein. Einfach nur nein.
Deine aussage ist purer bloedsinn und ich haette diesbezueglich als boersenguru mehr sachverstand erwartet.
Bei einer unternehmensstruktur dieser geringen komplexitaet im geschaeftsfeld und diesen wenigen standorten brauche ich aus keinem der von dir genannten gruende eine struktur mit mindestens 3 faktischen holdinggesellschaften ohne mitarbeiter. Das tue ich ausschliesslich zur separierung von vermoegenswerten bzw auslagerung von verbindlichkeiten.

Nightspider

2017-12-31, 01:51:58

Jedes Pyramidensystem (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Schneeballsystem) braucht auch immer Gewinner, sonst kollabiert es zu schnell. Mit dem Projekt können immerhin 500 Entwickler für 6-10 Jahre ihre Familien ernähren. Wenn das Projekt dann abgewickelt wird, ziehen die Heuschrecken zu einem neuen Projekt.

Ist ja bei weitem nicht das erste Early Access Projekt was so funktioniert, aber keins war bisher annähernd so groß.

Wasn das für ein komischer Vergleich?

Hier will kein Backer Geld verdienen, wir wollen ein Spiel und wenn es gut wird gewinnen alle².

²alle bis auf die paar Nörgler die eh nie zufrieden sind

Monger

2017-12-31, 09:06:12

Wasn das für ein komischer Vergleich?

Hier will kein Backer Geld verdienen, wir wollen ein Spiel und wenn es gut wird gewinnen alle².

²alle bis auf die paar Nörgler die eh nie zufrieden sind
Und wenn es schlecht, anders oder unfertig wird, gewinnen ein paar wenige.

Die Pyramide basiert halt nicht nur auf Geld, sondern auch auf Service. Macht aber wenig Unterschied.

Joe

2017-12-31, 10:50:44

Und wenn es schlecht, anders oder unfertig wird, gewinnen ein paar wenige.

Die Pyramide basiert halt nicht nur auf Geld, sondern auch auf Service. Macht aber wenig Unterschied.

Ein Pyramide basiert darauf, Erfolg vorzutäuschen um einen immer größeren Markt zu erschließen. So weit geb ich Dir noch recht, dass SC in diese Kategorie fallen könnte. Ein weiteres entscheidendes Kriterium bei einer Pyramide ist aber, dass keine Absicht vorliegt, zugesicherte Leistungen jemals zu liefern und stattdessen ein paar Wenige mit Geldkoffer im Flieger sitzen. Sollte SC eine Pyramide sein, dann sicher die am wenigsten lukrative der Geschichte :lol:

Monger

2017-12-31, 12:35:15

Ein weiteres entscheidendes Kriterium bei einer Pyramide ist aber, dass keine Absicht vorliegt, zugesicherte Leistungen jemals zu liefern und stattdessen ein paar Wenige mit Geldkoffer im Flieger sitzen. Sollte SC eine Pyramide sein, dann sicher die am wenigsten lukrative der Geschichte :lol:
Wo wir wieder beim Thema "auffallend komplexe Unternehmensstrukturen" wären.

Ich bin sicher, Chris Roberts hat in den letzten Jahren gut gelebt, und wird mit mehr als einer schwarzen Null aus der Geschichte rausgehen. Deutlich mehr.

Joe

2017-12-31, 12:46:45

wolik

2017-12-31, 12:56:44

Ich gehöre zu Fraktion Joe/Nightspider. Nichts des trotz, Antworten hier sind viel schlüssiger als "kritischer" Fragen. Pyramide ? Mhh... Hätte man auch mit 100 Mitarbeiter realisiert. Wofür dann 450 ? Mit 5 Mln. $ kosten pro Monat.
Und noch mal. Das Geld zu verdienen bzw. "klauen" kann man viel komfortable auf art "Kall of Duty"
ch bin sicher, Chris Roberts hat in den letzten Jahren gut gelebt, und wird mit mehr als einer schwarzen Null aus der Geschichte rausgehen. Deutlich mehr.
Gut gelebt ist nichts das gleiches wie zu Mlrd schweres Unternehmen schaffen. (Z.b CD PROJEKT RED) Schon mal darüber gedacht, das manche Leute wollen mehr als "gut leben" ? Wirtschaftlich gesehen. Von Träume wahr zu machen ganz zu schweigen.

Armaq

2017-12-31, 13:38:57

Ich hab selbst weltweite Steueroptimierung in Form von Verrechnungspreisen betrieben und Gesellschafterabsicherung durch Holding Strukturen geschaffen.

Ich kann dir sagen wozu CR das macht. Er sichert Assets in verschiedene Gesellschaften, denn mit Standort und wie viele Büros ich habe hat das nichts zu tun. Global kommst du mit Betriebsstätten und Landesgesellschaften prima hin.

Zusätzlich kann er dadurch massiv Steuern sparen, denn das Finanzamt hat ne ganz einfache Meinung zu dem Geld das in seine Richtung fließt.

Es gibt aber diverse Länder die zB Einkünfte aus Softwarelizenzen explizit steuerfrei stellen. Wenn ich jetzt zwischen meinen ganzen Firmen die genutzte und selbst entwickelte Software clever aufteile, dann zahlen sie sich gegenseitig Gebühren für die Nutzung. Von Fördergeldern habe ich keinen Plan, aber muss ich nicht, dazu hat Demirug ja was gesagt.

Monger

2017-12-31, 14:19:08

Ja und?

Wenn Du 170.000.000$ aufwärts einkassiert hast und alles was Du am Ende mit nimmst waren 5-6 Jahre gutes Gehalt, gehörst Du ganz sicher zu den unfähigsten Betrügern aller Zeiten ;D

Das ist die Regel, nicht die Ausnahme. Denk an den BVB Bomber, der Tote und den Ruin des Vereins für ein paar 100k Euro in Kauf genommen hat. Denk an Morgan Stanley, die eine globale Finanzkrise für ein paar Boni riskiert haben. Ein Betrüger nimmt normalerweise wesentlich weniger Geld mit als er Schaden verursacht. Gilt für die meisten Verbrechen.

Wenn Roberts mit dem Projekt scheitert ist er Fertig mit seinem Berufsleben. Der darf dann nie wieder etwas anfassen. Meinst wirklich er verbrennt seine ganze Reputation für ein paar Millionen.
Ach komm schon, so naiv bist du nicht. Schau dir Mehdorn an, der mehrere große Unternehmen ruiniert hat, und er findet trotzdem immer wieder einen Job.
Schau dir Molyneux an, der seit 20 Jahren nur Luftschlösser baut. Schau dir Tim Schafer an, der es immer wieder schafft seinen Fans horrende Summen aus den Taschen zu ziehen, und dabei nur mäßige Ergebnisse liefert.

Scheitern kann sehr lukrativ sein.

Monger

2017-12-31, 14:40:26

Ich gehöre zu Fraktion Joe/Nightspider. Nichts des trotz, Antworten hier sind viel schlüssiger als "kritischer" Fragen. Pyramide ? Mhh... Hätte man auch mit 100 Mitarbeiter realisiert. Wofür dann 450 ? Mit 5 Mln. $ kosten pro Monat.

Menschen sind eher gewillt eine große Lüge zu glauben als eine Kleine. Wenn Chris Roberts gesagt hätte: "Hey, lass uns ein AAA Weltraumspiel im Umfang eines Wing Commanders machen" hätte er bei weitem nicht so viel Aufmerksamkeit erzielt wie mit "Hey, lasst uns das größte Weltraumspiel ever machen".

Schon mal darüber gedacht, das manche Leute wollen mehr als "gut leben" ? Wirtschaftlich gesehen. Von Träume wahr zu machen ganz zu schweigen.
Das erzählen mir die Leute die die kalte Fusion marktreif machen wollen auch immer.

Tenobal

2017-12-31, 17:14:22

J
Bei Euren Kommentaren lese ich unterschwellig immer so einen Neid heraus. Als ob Jemand wie ER oder SG in der Position die Sie besetzen, in der Größe die das Unternehmen hat, nicht so ein Gehalt bekommen sollten. Und dieses ständige Geschreie nach "Vetternwirtschaft", für mich ist das viel mehr ein "Familienbetrieb" und die werden doch in Deutschland immer so toll gelobt :rolleyes:
Da liest Du aber etwas falsches heraus. Es geht hier nicht um Neid sondern um Skepsis. Das ist nun doch ein bedeutender Unterschied.

Nazar

2018-01-01, 15:00:05

Ja und?

Wenn Du 170.000.000$ aufwärts einkassiert hast und alles was Du am Ende mit nimmst waren 5-6 Jahre gutes Gehalt, gehörst Du ganz sicher zu den unfähigsten Betrügern aller Zeiten ;D

Erinnert mich an diesen Bank Hustle Sketch auf Youtube.

Wenn Roberts mit dem Projekt scheitert ist er Fertig mit seinem Berufsleben. Der darf dann nie wieder etwas anfassen. Meinst wirklich er verbrennt seine ganze Reputation für ein paar Millionen. Ich glaub nicht, dass er vorher am ums überleben gekämpft hat, vielmehr war er schon im Ruhestand.
Bei Euren Kommentaren lese ich unterschwellig immer so einen Neid heraus. Als ob Jemand wie ER oder SG in der Position die Sie besetzen, in der Größe die das Unternehmen hat, nicht so ein Gehalt bekommen sollten. Und dieses ständige Geschreie nach "Vetternwirtschaft", für mich ist das viel mehr ein "Familienbetrieb" und die werden doch in Deutschland immer so toll gelobt :rolleyes:

Könntest du mir bitte ein paar dieser Kommentare nennen, wo das unterschwellig oder auch direkt zu erkennen sein soll, dass wir neidisch sein sollen?
Neid konnte ich noch bei keinem der Kommentare erkennen, sehr wohl aber massive Kritik an der Art und Weise wie CR die Ziele verändert und vor allem an den vielen Behauptungen, dass dieses Spiel genauso kommen wird, wie von CR versprochen, was sich ja schon logisch ausschließt, wenn man die Kommentare "Gläubigen" liest, die in sich ein Netzwerk an Paradoxons darstellen (vielleicht sollte CIG damit versuchen das Netzwerkproblem zu lösen? ;D).

Erklär mir bitte wo hierbei Neid in welcher Form auch immer zu erkennen sein soll:

CR hat bisher noch nicht einen seiner von sich selbst gesetzten Termine halten können!
CR ändert ständig das Konzept und Featureset!
Trotz mehrfacher Versprechen und ein "in Weeks not Months" ist die Performance im PU unterirdisch schlecht und selbst im SP Bereich, dafür dass die Umgebung eigentlich komplett leer ist, kann CIG keine Blumentopf im Performancebereich gewinnen.
Die vielen angeblichen "Erweiterungen", die für die massive Verzögerung vom 3.0 Patch verantwortlich sein sollten, sind in dem jetzigen Release von 3.0, wenn überhaupt, nur marginal enthalten.
SQ42, an dem angeblich seit Jahren schon massiv gearbeitet wird, ist in Bereich der Performance unterirdisch schlecht.
Das FM, welches die Basis zum Testen von Schiffen und deren Rollen ist und deswegen schon funktionieren sollte, ist, laut CR eigenen Aussagen, noch lange nicht in dem Bereich, den er sich wünscht. Gleichzeitig werden Rollen von Schiffen teilweise komplett verändert.

Wie und wo du in den Kommentaren Neid, auch nur unterschwellig, herauslesen möchtest, das wird wohl auf immer dein Geheimnis bleiben, denn ich vermute sehr stark, dass du nicht ein einziges Posting offerieren kannst, welches deine krude These untermauern könnte!

wolik

2018-01-06, 15:07:41

Crytek vs CIG
https://drive.google.com/drive/folders/1mPjfXrjAf9RUq3_5cJgd-hF-I5XoCQta

Joe

2018-01-07, 22:27:51

So wies aussieht ist CIGs Position wohl wesentlich besser als ich annahm.
Ich gehe jetzt mal schwer davon aus, dass der Richter (nachdem er anständig gelacht hat) die Klage einfach abweist und das Verfahren eingestellt wird.

Highlights aus Reddit

CryTek attempted to sue RSI even though RSI didn't actually exist when CIG negotiated the original agreement. They only created that company a few years later as a publicity arm for Star Citizen.

CryTek tried to accuse Ortwin of not recusing himself even though he actually got a waiver from CryTek before negotiating the agreement. Owned.

CryTek never showed the court the actual agreement they claim CIG violated, because it flat out disproves all of their claims.

The agreement clearly states that CIG can use CryEngine for both Star Citizen and Squadron 42. Slam dunk.

The claim that CIG has some kind of duty to only use CryEngine and nothing else is basically total bullshit, and really obvious bullshit at that. Like, we're talking "A first year law student could spot that this case has no merit" levels of bullshit. CryTek are asking the court to ignore almost a century of established law in order to accept their interpretation of "exclusive".

As any sane person would expect, the whole "removing CryTek logos and copyright notices" thing is ridiculous because they only took them off after they stopped using CryEngine.

Poook

2018-01-07, 22:41:30

[dzp]Viper

2018-01-07, 22:43:06

Wundert mich dann allerdings, dass Kladden als eine der größten und renommiertesten Wirtschaftsanwaltskanzleien der USA diesen Fall dann überhaupt angenommen hat. Bei der Bekanntheit von SC ist das ein Debakel für die Reputation.
Auch den eigentlichen Vertrag zwischen CIG und CryTek nicht mit anzuhängen ist schon arg komisch und unprofessionell.

Aber es bleibt spannend :D

Hier mal eine Analyse eines Anwalts der sich mit genau solchen und ähnlichen Fällen auskennt (Englisch):

Kurzzusammenfassung: Er ist auch der Meinung, dass von Crytek gannnz explizit nur spezielle Wortgruppen zitiert werden und nachweislich aus dem Zusammenhang gerissen werden um den Standpunkt von Crytek in der Anklageschrift zu stärken. Aber selbst diese stehen auf sehr wackligen Beinen wie er meint.

sMTGoGA-Sf8

Demirug

2018-01-07, 22:49:58

So wies aussieht ist CIGs Position wohl wesentlich besser als ich annahm.
Ich gehe jetzt mal schwer davon aus, dass der Richter (nachdem er anständig gelacht hat) die Klage einfach abweist und das Verfahren eingestellt wird.

Hast du dir mal die Mühe gemacht die Dokumente alle zu lesen? Die ganzen Reddit Zitate lesen sich mehr oder weniger wie aus der Erwiderung des CIG Anwalts abgeschrieben.

In dem Vertrag sind auch ein paar für CIG hässliche Teile drin welche der CIG Anwalt natürlich nicht aufgeführt hat.

Desweiteren sind wir IMHO nach wie vor im pretrail Verfahren. Jetzt kommt erst mal wieder eine Erwiderung des CryTek Anwalt dann wieder CIG usw usw. Da ist noch gar nichts mit Klageabweisung. US Zivilrecht unterscheidet sich sehr stark vom Deutschen.

Viper;11598389']Auch den eigentlichen Vertrag zwischen CIG und CryTek nicht mit anzuhängen ist schon arg komisch und unprofessionell.

Das scheint gar nicht so unüblich sein. Im USA Zivilrecht gilt wohl das Prinzip das man dem Gegner nur so wenig Information wie möglich gibt und in der Klageschrift selbst noch gar nichts beweisen muss.

Viper;11598389']Hier mal eine Analyse eines Anwalts der sich mit genau solchen und ähnlichen Fällen auskennt (Englisch):

Kurzzusammenfassung: Er ist auch der Meinung, dass von Crytek gannnz explizit nur spezielle Wortgruppen zitiert werden und nachweislich aus dem Zusammenhang gerissen werden um den Standpunkt von Crytek in der Anklageschrift zu stärken. Aber selbst diese stehen auf sehr wackligen Beinen wie er meint.

http://youtu.be/sMTGoGA-Sf8

Ist aber nur auf die Klageschrift bezogen. Die Erwiderung welche den Vertrag enthält hatte er wohl zu dem Zeitpunkt noch nicht. Entsprechend ist das was er zu fast allen Punkte sagt das man nicht genügend Informationen hat weil eben der Vertrag fehlt.

Kriton

2018-01-07, 22:54:07

Viper;11598389']Auch den eigentlichen Vertrag zwischen CIG und CryTek nicht mit anzuhängen ist schon arg komisch und unprofessionell.

Aber es bleibt spannend :D

Hier mal eine Analyse eines Anwalts der sich mit genau solchen und ähnlichen Fällen auskennt (Englisch):

Kurzzusammenfassung: Er ist auch der Meinung, dass von Crytek gannnz explizit nur spezielle Wortgruppen zitiert werden und nachweislich aus dem Zusammenhang gerissen werden um den Standpunkt von Crytek in der Anklageschrift zu stärken. Aber selbst diese stehen auf sehr wackligen Beinen wie er meint.

http://youtu.be/sMTGoGA-Sf8

Ihr seid ein wenig putzig. In einem deutschen Prozess würde man (in diesem Stadium) auch keinen Vertrag anhängen. Und natürlich zitiert man ausgewählt.

Ihr könnt natürlich soviel Reddit und sonstige Quellen heranziehen, wie ihr wollt, aber was ihr wirklich braucht ist das/die (komplette) Vertragsdokument/e, ggf. Infos über Nebenabreden, die sich nicht in den Vertragsdokumenten finden und hinreichend Kenntnisse über das amerikanische Zivil- und Zivilprozessrecht. Alles andere ist Kaffeesatzleserei.

Wonach ihr jedenfalls nicht gehen könnt ist der jeweilige Schriftsatz einer Partei, oder noch schlimmer: Nichts unmittelbar in den Prozess eingebrachte Aussagen.

[dzp]Viper

2018-01-07, 22:57:31

Die Anklageschrift ging direkt an das Gericht in den USA. Dort ist es wohl üblich den Vertrag mit anzuhängen, vor allem wenn die Anklageschrift sich extrem auf den Vertrag (mit Verweisen) bezieht und daraus nur sehr kurze Wortgruppen zitiert.

Hier in der EU könnte das anders sein.. das stimmt.

Zum Rest den du schreibst:

a) ich bin nicht "ihr"
b) bzgl. dem "ihr habt kein Zugang zu dem Vertrag".. ah wirklich? :ugly:
c) Nach dem jeweiligen Schriftsatz einer Partei gehen... machen wir nicht

In meinem Post geht es darum, dass selbt diie Anklageschrift von Crytek ausdruckstechnisch auf sehr, sehr wackligen Füßen steht. Er meint, dass die Punkte wahr sein könnten aber er sagt auch, dass das wohl deutlich mehr dahinter ist da Crytek bzw. das Anwaltsbüro sehr schlampig gearbeitet hat.

Kriton

2018-01-07, 23:13:17

Viper;11598405']
a) ich bin nicht "ihr"

Ich meinte Dich und Joe, aber Du hast natürlich recht, ich habe Dich zitiert.

b) bzgl. dem "ihr habt kein Zugang zu dem Vertrag".. ah wirklich? :ugly:

Es geht darum, dass ihr wissen solltet, dass ihr nichts wissen könnt. Die Schriftsätze sind natürlich dazu da die eigene Sichtweise zu stützen. Von daher sind sie keine verlässliche Informationsquelle. Heißt also: Wir haben keine. Worüber reden wir dann also (als ob wir eine hätten?).

c) Nach dem jeweiligen Schriftsatz einer Partei gehen... machen wir nicht

Wonach dann? Welche Primärquellen (!) werden denn noch herangezogen, da der Vertrag nicht vorliegt?

In meinem Post geht es darum, dass selbt diie Anklageschrift von Crytek ausdruckstechnisch auf sehr, sehr wackligen Füßen steht. Er meint, dass die Punkte wahr sein könnten aber er sagt auch, dass das wohl deutlich mehr dahinter ist da Crytek bzw. das Anwaltsbüro sehr schlampig gearbeitet hat.

Deine Zusammenfassung beschreibt, das, was praktisch jede Partei in einem (deutschen) Zivilprozess tut. Dahaer kann ich insoweit das Urteil (in Deiner Zusammenfassung) nicht teilen (das Video habe ich mir allerdings nicht angesehen).

Man kann ja über alles reden, aber ihr solltet Euch der Limitationen bewusst sein (die IMHO bedeuten, dass man nicht sinn/gehaltvoll darüber reden kann).

Edit: Ich sehe gerade das Video: Bis Minute 2 sagt er zum einen, dass was ich sage (hinsichtlich der Möglichkeit auf Basis des Schriftsatzes zu urteilen) und dann noch das genaue Gegenteil Deiner Zusammenfassung...