Wings of Liberty - Sammelthread

[Roi Danton]

Jupp, das hatte clockwork oben geschrieben (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8404316#post8404316) (in mehrere Beiträgen wiederholt ;) ).

[Asaraki]

Jupp, das hatte clockwork oben geschrieben (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8404316#post8404316) (in mehrere Beiträgen wiederholt ;) ).

Eh ned! Kann garnicht sein :-D

[aths]

CW schrieb Autoexplore, nicht Autoburrow.

[Asaraki]

CW schrieb Autoexplore, nicht Autoburrow.

:comfort:

[aths]

Es muss schon eindeutig sein. Sich darüber lustig zu machen finde ich ziemlich affig.

[Roi Danton]

Hihi, Du hast es nicht anders gewollt. :freak:
CW schrieb Autoexplore, nicht Autoburrow.
"Ja, mit Autoexplode." Und direkt nachher schreibt er: "Die explodieren eingegraben nicht, die graben sie vorher aus. So wie Spider Mines."
Was ist daran nicht zu verstehen? (ja, "sie" mit "sich" auswechseln^^)

Oder ein anderer Beitrag:
"Wenn sie eingegraben sind einzeln Rechtsklick auf ausgraben, dann buddeln sie sich aus und explodieren wenn was vorbei läuft."
Was ist daran nicht zu verstehen?

Arne, halte Dich nicht ständig an so 'nem Käse auf. :tongue:

[aths]

Hihi, Du hast es nicht anders gewollt. :freak:

"Ja, mit Autoexplode." Und direkt nachher schreibt er: "Die explodieren eingegraben nicht, die graben sie vorher aus. So wie Spider Mines."
Was ist daran nicht zu verstehen? (ja, "sie" mit "sich" auswechseln^^)

Oder ein anderer Beitrag:
"Wenn sie eingegraben sind einzeln Rechtsklick auf ausgraben, dann buddeln sie sich aus und explodieren wenn was vorbei läuft."
Was ist daran nicht zu verstehen?

Arne, halte Dich nicht ständig an so 'nem Käse auf. :tongue:Den anderen Beitrag habe ich offenbar überlesen.

Ich habe halt gehört dass Banelinge auch dann detonieren können wenn sie eingegraben sind, aber nie hinbekommen wie das funktioniert. Nun heißt es dass sie sich vorher ausgraben und da war im Detail unklar was abläuft. Wenn man es nachstellen will, muss man genau wissen wie es geht. Mir ist zum Beispiel im Moment nicht klar ob Banelinge wenn sie nicht eingegraben sind, automatisch in Feindnähe explodieren oder ob ein Attack- oder Attackmove-Befehl gegeben werden muss. Da ich im Spiel meine Banelinge immer mit Attackmove irgendwo reinschicke, weiß ich – obwohl ich Zerg spiele – nicht, wie sie sich ohne Attackbefehl verhalten, also ob sie sich zur Verteidigung :ugly: in die Luft jagen. Nur wenn das der Fall ist, funktioniert es ohne per Shift in die Warteschlange gesetztem Attack-Befehl, dass sie bei Autoburrow dann auch explodieren. Nun habe ich aber bislang nirgends erlebt, dass man für Burrow einen Autocast einstellen kann. Das sind also gleich zwei Verständnisprobleme, weshalb ich eben genau nachfrage und dann bei der Antwort auch die Begrifflichkeit stimmen muss, damit die Funktionsweise komplett einleuchtet.

[Asaraki]

Es muss schon eindeutig sein. Sich darüber lustig zu machen finde ich ziemlich affig.

Das ist meistens so, wenn man derjenige ist. Aber aus meiner Sicht ist das eigentlich ziemlich amüsant.

Ist doch schön, wenn Herr Rechtschreibpolizei auch mal blöd angemacht wird :-)

P.S. : Einmal googeln und das Thema wäre erledigt gewesen. Oder einfach ausprobieren. Oder einfach mal den gesunden Menschenverstand einsetzen und clockworks posting lesen.

"Es könnte alles... so einfach sein. Isses...aber...nicht."

[aths]

Das ist meistens so, wenn man derjenige ist. Aber aus meiner Sicht ist das eigentlich ziemlich amüsant.Das Amüsieren drückt ein Überlegenheitsgefühl gegenüber dem anderen aus, was einer Diskussion abträglich ist.
Ist doch schön, wenn Herr Rechtschreibpolizei auch mal blöd angemacht wird :-)Jetzt werden aber Dinge vermischt.
P.S. : Einmal googeln und das Thema wäre erledigt gewesen. Oder einfach ausprobieren. Oder einfach mal den gesunden Menschenverstand einsetzen und clockworks posting lesen.

"Es könnte alles... so einfach sein. Isses...aber...nicht."Ausprobieren kann ich es gerade nicht. Und es gibt eben Leute, die Dinge wirklich verstehen, wollen anstatt nur im Ungefähren zu bleiben. Immerhin spiele ich Zerg und will diese Rasse möglichst genau kennen. Dass ich jetzt noch nicht mal gesunden Menschenverstand haben soll, ist wieder so ein Ding was einer Diskussion nicht zuträglich ist.

[Asaraki]

Das Amüsieren drückt ein Überlegenheitsgefühl gegenüber dem anderen aus, was einer Diskussion abträglich ist.
Jetzt werden aber Dinge vermischt.
Ausprobieren kann ich es gerade nicht. Und es gibt eben Leute, die Dinge wirklich verstehen, wollen anstatt nur im Ungefähren zu bleiben. Immerhin spiele ich Zerg und will diese Rasse möglichst genau kennen. Dass ich jetzt noch nicht mal gesunden Menschenverstand haben soll, ist wieder so ein Ding was einer Diskussion nicht zuträglich ist.

Mann bist du immer ernst drauf...

Ich sagte nicht du hättest keinen GMV (Gsundä Mänschäverschtand :D) sondern du sollst ihn mal einsetzen *g* => Google ;-)

Und nochmal... nimm ned alles so ernst, ich spasse doch nur rum. Ausserdem hab ich dir deine Frage sogar ganz gezielt mit einem JA beantwortet :)

P.S. : Das einzige was mich amüsierte, war dass du es überhaupt noch nicht weisst als Zerg. Ich mein, das probiert man doch mit dem ersten Baneling mal aus. Da du das aber nicht wusstest hier noch ein Tipp :
http://www.youtube.com/watch?v=jiDdTjZs3Vk
http://www.youtube.com/watch?v=XepT2daJqYY&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=k72gIqbyRW0&feature=related

Schau dir die mal durch, da erklärt PsY allerhand dieser "ought to know" dinge, wie Hatch=>Evochamber, Spines die nicht blocken können etc

[Drachentöter]

Den anderen Beitrag habe ich offenbar überlesen

Deswegen habe ich es nochmal geschrieben.

Burrow - As one can set Unburrow to auto-cast, Banelings can take over the role of Spider Mines from SC1. However, it is more effective to wait until the entire hostile army is on top of your banelings in order not to alert the enemy. (http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Baneling)

Attack Move Banelinge sind schlecht, wenn sie sterben machen sie immer vollen schaden. Mit Move Befehl hinter die Ziele schicken ist meist besser, sonst verschwenden sie sich an Maraudern, Immortals, Siege Tanks oder was auch immer.

Die Theorie beherrsche ich schon zu 90%, die Praxis nun mal gar nicht, da ich sehr wenig spiele. :redface:

[BattleRoyale]

das hier sagt alle ^^

http://www.youtube.com/watch?v=fzMhh8zhTiY

[aths]

Mann bist du immer ernst drauf...

Ich sagte nicht du hättest keinen GMV (Gsundä Mänschäverschtand :D) sondern du sollst ihn mal einsetzen *g* => Google ;-)Na ehe ich mit Google irgendwelche Foren ergoogle wo Leute schreiben die sich nicht so auskennen, frage ich lieber hier.

Und nochmal... nimm ned alles so ernst, ich spasse doch nur rum. Ausserdem hab ich dir deine Frage sogar ganz gezielt mit einem JA beantwortet :)

P.S. : Das einzige was mich amüsierte, war dass du es überhaupt noch nicht weisst als Zerg. Ich mein, das probiert man doch mit dem ersten Baneling mal aus. Da du das aber nicht wusstest hier noch ein Tipp :
http://www.youtube.com/watch?v=jiDdTjZs3Vk
http://www.youtube.com/watch?v=XepT2daJqYY&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=k72gIqbyRW0&feature=related

Schau dir die mal durch, da erklärt PsY allerhand dieser "ought to know" dinge, wie Hatch=>Evochamber, Spines die nicht blocken können etcWerd ich mir heute abend alles mal reinziehen. Gerade wenn es knapp wird, kommt es auf Feinheiten an. Um es genau auszuprobieren, müsste ich im Custom Game gegen jemanden spielen der mit Absicht nur ein paar Rines hinstellt damit ich alle möglichen Aktionen testen kann.

[Propagandapanda]

http://www.abload.de/img/screenshot2010-11-27024pyq.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=screenshot2010-11-27024pyq.jpg)

(y)

[derwalde]

http://www.abload.de/img/screenshot2010-11-27024pyq.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=screenshot2010-11-27024pyq.jpg)

(y)


http://knowyourmeme.com/system/icons/3193/original/1279052383758.jpg?1279054176

[Asaraki]

http://www.abload.de/img/screenshot2010-11-27024pyq.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=screenshot2010-11-27024pyq.jpg)

(y)

hell yeah! mining > all... wenn asa nicht wieder alles verkackt

http://www.hrratil.net/banelingnest.jpg
http://www.hrratil.net/tossup.jpg
http://www.hrratil.net/spread.jpg

[Tigershark]

Was ist das für ein Bild Panda? 2. Platz der Bronze Liga? ;D *scnr*

[Asaraki]

Nicht mal :( photoshop :(

[Johnny Rico]

replays von euch? gute teamgames sind selten oder ich finde zumindest keine.

[Tigershark]

Naja, 16x 3x 5-rax rines gespielt und den random Asa irgendwie mit durchgeschleift, ich weiß doch wie das läuft :D:D:D

[Asaraki]

gute teamgames sind selten oder ich finde zumindest keine.
na bei uns auch :D

replays von euch?
ich such dir paar raus und lad sie dir hoch :) aber erwarte nichts grossartiges, meistens gewinnen wir nur weil die gegner noch unkoordinierter sind als wir ^^

http://www.hrratil.net/4on4s.rar
erwart aber nix grosses :D

[Asaraki]

Naja, 16x 3x 5-rax rines gespielt und den random Asa irgendwie mit durchgeschleift, ich weiß doch wie das läuft :D:D:D

was durchschleifen!!!! :(
http://www.hrratil.net/asa4on4streak.jpg
und da waren ne menge 4on4 randoms bei xD

ich bin der god of 4on4 :D seit xx-games keines mehr verloren ^^ und dennis ist eh der king mit 150 4v4 played und 135 won xD

[derwalde]

was durchschleifen!!!! :(
http://www.hrratil.net/asa4on4streak.jpg
und da waren ne menge 4on4 randoms bei xD

ich bin der god of 4on4 :D seit xx-games keines mehr verloren ^^ und dennis ist eh der king mit 150 4v4 played und 135 won xD

http://cdn0.knowyourmeme.com/i/2144/original/fry.jpg?1241737701

[Asaraki]

http://www.pandabear.ca/sites/default/files/images/image009.preview.jpg
ich weiss von nix!

alternativ :
http://3.bp.blogspot.com/_fmBQgq80Ft8/S7iZon22L1I/AAAAAAAAKPg/tGmY0Q9qHA8/s1600/pic.jpg
dont you mess with me! i knows karate

[Schuhu]

http://www.pandabear.ca/sites/default/files/images/image009.preview.jpg
ich weiss von nix!

alternativ :
http://3.bp.blogspot.com/_fmBQgq80Ft8/S7iZon22L1I/AAAAAAAAKPg/tGmY0Q9qHA8/s1600/pic.jpg
dont you mess with me! i knows karate

http://pictures.funnyforum.org/wp-content/uploads/2010/07/kill-it-with-fire.jpg

[san.salvador]

:uup:

http://dl.dropbox.com/u/4162752/Bilder/juhu.png

[Roi Danton]

e^(-10)? Btw, bin jetzt auch auf Platz 1 in der Diamantliga. Leider nur 4v4 random. ;)

[Johnny Rico]

Ich würde mein SC2 Bnet Account gerne verkaufen, samt gereggten Wc3 + TFT, alles ohne Cheat.
Gästepass ist ungenutzt auch dabei.
Namechange wurde schon genutzt(kann man bald nachkaufen).
2n2 Gold, 3n3 Platin, 4n4 Platin rank 3
Mit oder ohne Datenträger wär mir egal, ohne spart Versand.

Was meint Ihr kann man dafür verlangen? 20€?

[san.salvador]

Falscher Thread.

[aths]

e^(-10)?e-10 ist ca. 4,54*10-5 (Das wolltest du doch schon immer mal wissen.)
Btw, bin jetzt auch auf Platz 1 in der Diamantliga. Leider nur 4v4 random. ;)Ich bin im 4v4 RT auch in die Diamond-Liga aufgestiegen – obwohl ich dort nicht Zerg, sondern Random spiele.

Ich frage mich, warum. Es kann ja nicht immer Zufall sein, dass ich vom Team mitgezogen werde. Selbst wenn ich die Teamgame-Mechanik besser begriffen haben sollte (was noch fraglich ist) als die meisten Bnet-Spieler, dann hindert mich noch immer die Random-Rasse an der vollen Ausschöpfung des Potenzials. Und selten sehe ich mich als derjenige, der das Spiel herumgerissen hat. Dann wieder reicht es für 4v4-RT-Spiele auch in der Diamond-League, erst mal Tier-1-Units zu massen, beim Großangriff zu exen, und später gleich auf Tier 3 zu techen.

Kürzlich hat mich so ein Gegner im 4v4 total abgenervt (T) (ich habe auch T bekommen) der mit Viking-Micro meine Battlecruiser abgeschossen hat. Der HUND! Allerdings haben wir trotzdem noch gewonnen.

Ein andermal wurde ich übelst gecannonrusht (der HUND der!!) doch das war egal, da die anderen drei Spieler locker zwei vom Gegnerteam weghauen konnten.

Teamspiele haben eine ganz eigene Dynamik und machen ziemlich Spaß wenn man nicht irgendwelche Leaver oder anderweitige Nappel hat. Und man kann eben auch mal voll durchtechen.

[IVN]

Der Updater meint gerade: "Diese Aktualisierung benötigt die Version "Deutsch" der Software. Die aktuell installierte Version ist "Englisch (EU)"."

[clockwork]

StarCraft II Patch 1.2.0 PTR



General



Battle.net
• Battle.net Chat Channels have been added:
+ -- Players can now join others in both public and private channels.
+ -- Added in-game chat bar command to whisper to other players. Using the /w command will pop up an auto-complete list which includes: friends, party members, chat channels, and other players within your current game.

• Added a Battle.net option to auto-join previous private channels.
• Added a Battle.net option to prevent chat channel text from appearing in the in-game chat display.







Custom Maps
• Map makers can now use custom UI layout files to create new UI or override existing game UI.




Gameplay
• Stalemate Detection has been added:
+ -- The game will end in a tie for all remaining players if no players have income, production, or destroyed any structures for three consecutive minutes.
+ -- A countdown timer will now appear when the game detects this scenario.


• Several help dialogue and tech tree improvements have been made:
+ -- In-game help is now available in Battle.net.
+ -- The help dialog’s tech tree has been improved.
+ -- Unit information in the help dialog now displays abilities and upgrades.

• Selecting different units in quick succession will now fade out existing replies to play the most recent reply.
• When selecting a Vespene Geyser, the number of current harvesters will be displayed in the info panel.




Graphics
• An Extreme graphics option has been added:
+ -- Players can now configure screen space ambient occlusion.
+ -- Unit information in the help dialog now displays abilities and upgrades.






Interface
• Customizable Hotkey Support has been added.
• Mouse buttons can now be bound to the Push-To-Talk hotkey.
• System Alert panel has been moved to the top of the screen – duration of most system alerts has been reduced.
o Added a hotkey to Pause/Resume game for both single-player and multiplayer (Pause/Break key).
• Added a toggle button to the in-game replay panel to show or hide duration information.
• Added a hotkey indicator option to show the primary hotkey on top of command buttons.
• Added an option to disable any error sounds. The Response Sounds checkbox now controls whether unit-specific audio is used for error sounds instead of a generic buzz.






Leagues and Ladders
• A new Master League has been added.
+ -- This league now represents the highest tier of ladder players.





Replays
• Several Save/Replay File dialogue improvements have been made:
+ -- Prints current directory name above file list.
+ -- Added sort order icons to Name and Date columns.
+ -- Added the ability to rename.
+ -- Added filters for Autosave and Unsaved.
+ -- Added an option to permanently save all replays. Checking this option will mark all unsaved replays as being saved.
• Camera following behavior for observers and replays has been improved.








Balance



• PROTOSS
o -- Hallucination research time decreased from 110 to 80.

o -- Observer
+ Cost decreased from 50/100 to 25/75.


o -- Phoenix
+ Build time decreased from 45 to 35.


o -- Void Rays
+ Now deals 20% more damage to massive targets.
+ Flux Vanes speed upgrade removed.




• TERRAN

o -- Bunker
+ Build time decreased from 35 to 30. ((# This is only a temporary change for the patch 1.2.0 PTR.))


o-- SCV
o Repairing SCVs now assume the same threat priority as the unit they’re repairing.
+ SCV construction movement made more consistent.





• ZERG

o -- Infestor
+ Fungal Growth no longer affects air units.














StarCraft II Editor



• Further editor tips and hints have been added.
• Copy/Paste support has been added to the upgrade editor.
• Modifed the Locales dialog (also in the Locale sub-menu) for adding or removing text locales.
• Locale sub-menu is now available in Map/Mod menu for changing the active text locale for the current document.
• The game will now properly find custom imported files within mods.
• Maps can now depend on even more mods.
• Mod Info dialog is now available from the Mod menu for more easily changing mod name and description text.
• Change Focus commands are now available in the Trigger module View menu for switching input focus directly to different areas.
• Font Style Files can now be added to Mods and Maps using the FontStyleFileArray field in GameUIData. Existing styles can have their individual attributes overridden or entirely new styles can be added.
• UI Layout files can now be added to Mods and Maps using the CustomLayoutFileArray filed in GameUIData. Most existing frames can be modified or overridden and entirely new templates can be added, which can be created from the Dialog system within the Editor.
• Dialog Items can now be hooked up from already existing frames within a created Panel.
• Attributes and values can now be hidden in the game lobby, configured through Game Variants.
• Editor Tips dialog in the Help menu (and optionally on start up) improved with tips for using the editor effectively.
• Created a new type of Dialog Item called Panel. Panels are containers for other dialog items to help with grouping and hierarchy.
• The water editor layout has been improved.
• The mouse wheel now scrolls the control under the cursor.
• Copied doodads now retain their height offset.
• Effect offsets can now optionally contain a Z component.
• Attribute and Veterancy behaviors now normalize vitals when new levels are applied.
• Mouse clicks and highlights are now allowed while in relative camera mode.
• Edit boxes are now available for trigger dialogs.
• Right clicking an item in an inventory will now have the icon appear immediately next to the cursor.
• Behaviors can now be replaced by either the shortest duration (the original method) or by farthest distance.
• Behavior abilities can now properly charge the player using the ability instead of always charging the owner.


• New trigger action have been added:
o -- Set Visibility Type Of Text Tag, used to control whether fog or black mask hides the tag.
o -- Remove Inventory Item, used to instantly remove a requested item from an inventory.
o -- Bank Option, used to change options for banks including adding a signature

• New unit properties have been added:
o -- Carried Minerals, Carried Vespene, Carried Terrazine, and Carried Custom Resource.
o -- Bounty (XP), used to grant experience when a unit is killed.

• New trigger function: Verify Bank, used to verify that a bank’s signature is intact.
• New trigger event: Mouse Moved, sent in response to the mouse being moved in the game world.
• New Effect Used event property: Life, Shields, and Energy changed.
• Added new UI to insert text tags for data references, unit info, and hotkeys.
• Added an effect range to the effect ability to restrict how far away the effect can be placed. This will allow effects to behave like the Stalker Blink effect.
• Added a behavior flag to suppress fidgeting.
• Added a new stalemate melee option to determine whether the stalemate detection checking is enforced.
• Added a new “Creator” player to effects. It will be set to the player issuing an order if available.
• Added a new type of item that can use an effect ability.
• Added a validator that checks to see if a unit can path to a point.
• Added a validator that checks if there is a cliff between two points.
• Added MinimapRenderPriority to CActorUnit and MinimapRenderPriorityList to CActorGlobalConfig. This allows custom map makers to define the render priorities of units on the minimap.










Bug Fixes


General
• Harvest orders will no longer end if an order is queued while waiting to return cargo.
• Harvesting units no longer avoid enemy units.
• Fixed an issue with units trying to get out of the way so buildings can be constructed.
• Hold position units no longer automatically move out of the way when placing a building.
• Fixed an issue with harvesting units bypassing force fields.
• Fixed an issue where melee units were unable to attack a colossus when it was on a cliff.
• Fixed an issue where larva would not wander around.
• Fixed an issue where loading a saved challenge could improperly overwrite the best score.
• Fixed an issue where animation stutters when flying units are separating.
• Added “Detector” text to the info panel for units which can detect cloaked or burrowed units.
• Added combat reveal tinting to help show that combat reveal units cannot be hit. All diagonal ramps are now the same with regards to unbuildable locations at the bottom of the ramps.
• Enemy units no longer show passive buttons in the command card.
• Critter health bars are now hidden unless highlighted or selected (if status bars are set to show when units are selected).
• Orders can no longer be canceled by clicking on the info panel in challenges before the challenge begins.
• Missiles are no longer affected by Vortex.
• Autocast repair will now charge the player requesting autocast functionality.
• Autocast state for abilities is reset to the default state when unit ownership is permanently changed.
• Repair will now clear its autocast state if the owning player leaves the game.
• Actors with a large number of create events no longer crash the map.
• Text tags are now paused when the game is paused.



Protoss
• Protoss structures can no longer be powered without a power source if constructed while powered by a Warp Prism under the effects of Neural Parasite.
• Mass Recall can no longer target larva or eggs.
• Fixed an issue where units that were picked up by a Graviton Beam would still block pathing on the ground.
• Fixed an issue where a Zealot could burn his Charge cooldown without actually moving.



Terran
• Changed the position of the Select Builder button on Terran buildings, and changed the hotkey to Q.
• Fixed nuke dot not being visible all the time.
• Fixed an issue where you could see an enemy MULE drop pod in some cases where you didn’t have vision of the target location.
• Fixed an issue where a Medivac would be able to continue healing a unit that was stuck in a Graviton Beam if the Medivac had started healing the unit before it was picked up by the Graviton Beam.
• Fixed an issue where a Thor would continue to channel 250mm Strike Cannons on an uplifted terran building if it lifted off at just the right time.
• Fixed an issue where a Thor could get stuck channeling if a player queued up multiple targets for 250mm Strike Cannons.



Zerg
• The Ultralisk’s arc-shaped damage area is now centered at the front of the Ultralisk instead of at its center.
• Fixed an issue with the Ultralisk being unable to attack a row of sensor towers.
• The Burrow and Cancel Neural Parasite buttons have been moved on the command card.
• Creep will now spread evenly in all directions.
• Fixed an issue where Larva could produce units by holding down hotkeys.





StarCraft II Editor

• The "For Each Real" and "For Each Integer" actions will now correctly execute once when the starting and ending bounds are equal while the increment is also zero.
• Standard dependencies can no longer be modified in the Dependencies dialog (only added or removed).
• Publish dialog now updates storage information after removing a published file in the Managed Published window.
• The View Script command will now view library scripts if the library list has focus.
• Dropdowns now correctly select items as you type using partial matching.
• Fixed an issue with editing stylized text values when using system locales other than English.
• Fixed an issue when editing mover data where values were not being saved correctly.
• Fixed an issue that prevented certain changes to angle values.
• Fixed an issue where the scroll bar for tree views could disappear.
• Fixed an issue where triggers setting the mouse relative could result in the mouse being stuck in relative move mode.
• Fixed an issue where setting the color of a dialog item of type label wasn’t working.
• Fixed text truncation with Set Text actor message.
• Fixed a crash that could occur while editing upgrade values.
• Fixed display of ability command links in the Overview Manager.
• Fixed many areas where English text was displayed instead of localized text.
• Fixed an issue where selection circles would drop when a flying unit was over a cliff.
• Veterancy experience share filters have been fixed.
• Carried and equipped item behaviors and weapons are now restored properly when a unit is revived.
• Items dropped from an inventory will now use their default height when dropped.
• Fixed a crash when destroying a persistent effect.
• Camera following can no longer be disabled via hotkeys if it was requested via triggers.








Chat:
http://img208.imageshack.us/img208/9940/chatchannels.png

http://i.imgur.com/1aIuf.jpg


Custom-Keys:
http://i.imgur.com/N4hYy.jpg



Worker Anzeige:
http://imgur.com/iCOBp.jpg

[Crop Circle]

Ich kann SC nicht updaten. Es kommt diese Meldung:

Der Blizzard Updater konnte nicht gestartet werden.
Diese Aktualisierung benötigt die Version "Deutsch" der Software. Die aktuell installierte Version ist "Englisch (EU)".

[radi]

Wollt ich auch grad schreiben :eek:

[Crop Circle]

Außerdem wird bei mir vor dem Abbruch versucht 1.1.3 zu installieren und nicht 1.2 wie oben.

[radi]

Ich will spielen. warum bin ich sonst schon wach ;(

[IVN]

Ihr könnt das SPiel mit der SC2 Switcher exe starten. Sie befindet sich im Support-Unterordner. ;)

[radi]

was switched das prog denn?

[Asaraki]

o -- Infestor
+ Fungal Growth no longer affects air units.

i lol'd hard

[IVN]

o -- Infestor
+ Fungal Growth no longer affects air units.

i lol'd hard
An Bliz Stelle würde ich den Dmg lassen, aber die "Ensnare-Funktionalität" rausnehmen. Es ergibt keinen Sinn, wieso FG fast die 1/2 des Storm-Dmgs verursacht, und dabei Ground- sowie Air-Units unbeweglich macht.

[Asaraki]

An Bliz Stelle würde ich den Dmg lassen, aber die "Ensnare-Funktionalität" rausnehmen. Es ergibt keinen Sinn, wieso FG fast die 1/2 des Storm-Dmgs verursacht, und dabei Ground- sowie Air-Units unbeweglich macht.

Schon eher, aber ohne Fungle ist ZvZ broken... und das mein ich ernst. Man MUSS dann Muten spielen.

[IVN]

Schon eher, aber ohne Fungle ist ZvZ broken... und das mein ich ernst. Man MUSS dann Muten spielen.
Ich meine nur die Ensnare-Funktionalität gegen Air.

Also, meiner VOrstellung nach (und die ist sinnig, wenn man mal darüber nachdenkt), sollte FG Dmg gegen Ground und diese Units unbeweglich machen (weil ja Pilze sie befallen und an den Boden fesseln). Gegen Air sollte FG nur Dmg machen. Es ergibt keinen Sinn, wie Pilze fliegende Einheiten unbeweglich machen können. Auch vom Gamelay her, wäre das OK. Mutas und Vikings wären betroffen, aber die eh limitierten Phönixe nicht.

[Crop Circle]

Welches ist denn nun die aktuelle Version 1.1.3 oder 1.2. Das mit der switcher.exe funktioniert und ich kann dann auch online spielen.
Als ich meine Version von deutsch auf englisch umgestellt hatte, habe ich mich danach immer gewundert, warum die Aktualisierung weiterhin auf deutsch war. Hatte aber immer geklappt bis heute.

Edit: Also 1.2 ist wohl ein Testpatch und nicht in EU verfügbar. Warum SC2 meine englische Version dann aber updaten will, bleibt wohl ein Rätsel.

[clockwork]

Welches ist denn nun die aktuelle Version 1.1.3 oder 1.2. Das mit der switcher.exe funktioniert und ich kann dann auch online spielen.
Als ich meine Version von deutsch auf englisch umgestellt hatte, habe ich mich danach immer gewundert, warum die Aktualisierung weiterhin auf deutsch war. Hatte aber immer geklappt bis heute.

Edit: Also 1.2 ist wohl ein Testpatch und nicht in EU verfügbar. Warum SC2 meine englische Version dann aber updaten will, bleibt wohl ein Rätsel.
Was "umgestellt"? Entweder installierst du den Deutschen Client oder den Englischen. Oder beide. Umstellen kann und sollte man da nichts.

[Crop Circle]

Ich hatte erst den deutschen Client installiert. Dann habe ich den Ordner in ...ger umbenannt und SC2 deinstalliert. Danach habe ich den englischen Client installiert.

[radi]

Edit: Also 1.2 ist wohl ein Testpatch und nicht in EU verfügbar. Warum SC2 meine englische Version dann aber updaten will, bleibt wohl ein Rätsel.
Da hat halt einer bei Blizzard kurz vor Feierabend ein Häkchen falsch gesetzt. Passiert bei Müdigkeit einfach :)

[clockwork]

Ich hatte erst den deutschen Client installiert. Dann habe ich den Ordner in ...ger umbenannt und SC2 deinstalliert. Danach habe ich den englischen Client installiert.
Man es hat 1.2 Files geladen und Client/Server werden für Chatchannels und Kram vorbereitet.

[san.salvador]

Großartig...

http://dl.dropbox.com/u/4162752/Bilder/fuuu.PNG

[Asaraki]

Ein dezenter Hinweis, dass man gefälligst auf englisch spielen sollte :P

trolld

[san.salvador]

Ein dezenter Hinweis, dass man gefälligst auf englisch spielen sollte :P

trolld
Dann lies nochmal genau, du Hirsch. ;D
http://dl.dropbox.com/u/4162752/PWNED%21.JPG

[Everdying]

An Bliz Stelle würde ich den Dmg lassen, aber die "Ensnare-Funktionalität" rausnehmen. Es ergibt keinen Sinn, wieso FG fast die 1/2 des Storm-Dmgs verursacht, und dabei Ground- sowie Air-Units unbeweglich macht.

Kanns eig. sein, dass irgendwas mit dem Storm Dmg gegen Air-Units nicht stimmt? Ist mir jetzt schon paar mal aufgefallen, dass Storm gegen Mutas nicht wirklich effektiv ist, auch wenn ich voll treffe. Fühlt sich irgendwie "komisch" an. Der Dmg/Sec von Storm ist in SC2 ja eig. sogar höher.

[IVN]

Kanns eig. sein, dass irgendwas mit dem Storm Dmg gegen Air-Units nicht stimmt? Ist mir jetzt schon paar mal aufgefallen, dass Storm gegen Mutas nicht wirklich effektiv ist, auch wenn ich voll treffe. Fühlt sich irgendwie "komisch" an. Der Dmg/Sec von Storm ist in SC2 ja eig. sogar höher.
Nur wird er nur 2 mal pro Sekunde berechnet/registriert. In BW wurde er das 4 mal pro Sek. Deswegen macht der Storm aus BW in den meisten SItuationen mehr Schaden.

So hab ich zumindst irgendwo gelesen.

[clockwork]

Kanns eig. sein, dass irgendwas mit dem Storm Dmg gegen Air-Units nicht stimmt? Ist mir jetzt schon paar mal aufgefallen, dass Storm gegen Mutas nicht wirklich effektiv ist, auch wenn ich voll treffe. Fühlt sich irgendwie "komisch" an. Der Dmg/Sec von Storm ist in SC2 ja eig. sogar höher.
Er hat weniger Fläche und wird anders berechnet. Und macht weniger Schaden.

Nur wird er nur 2 mal pro Sekunde berechnet/registriert. In BW wurde er das 4 mal pro Sek. Deswegen macht der Storm aus BW in den meisten SItuationen mehr Schaden.

So hab ich zumindst irgendwo gelesen.
In bw sind es 8 Volleys, in sc2 sind es 4.

[Everdying]

Ja mich wunderts halt... in SC1 hast nen Storm in einen Bunch of Mutas reingehauen und hattest sofort recht guten Dmg, auch wenn die Mutas in Bewegung waren. In SC2 kommt mir der DMG viel geringer vor, obwohl die DMG/Sec eig. höher sind. Fläche ist mir natürlich klar.

Als würde Storm auf Air Units nicht 100% Dmg machen ;> Kann aber auch an der Berechnung liegen, wenn das so stimmt.

[blutrausch]

kann man sc II/den account eigentlich weiter verkaufen?

[Killtech]

kann man sc II/den account eigentlich weiter verkaufen?
Nein, da Starcraft 2 an deinen Battle.net-Account gebunden ist.
Somit lässt sich höchstens der gesamte Battle.net-Account weiterverkaufen, was dann alle anderen Spiellizenzen mit einschließen würde.

Gruß, Killtech

[aths]

Schon eher, aber ohne Fungle ist ZvZ broken... und das mein ich ernst. Man MUSS dann Muten spielen.Da habe ich gestern auf einem User-Stream eines Diamond-Spielers (http://www.teamliquid.net/video/streams/Steven.Bonnell.II), der auf dem Testrealm spielt, eine Skype-Diskussion gehört die er geführt hat. Er spielt selbst Zerg, und geht davon aus, dass die meisten Zergs denken, man müsse jetzt heftig auf Mutas gehen. Das ließe sich aber mit 3-4 Sporen plus Hydras countern. Insofern sei es nicht schlimm wenn der Zerg-Gegner eine Hatch mehr hat, solange er seine Ressourcen sinnlos in Mutas verballert.

Heftig geflucht hat er wegen Terranern: Bunker bauen wieder schneller und er kann auf Banshees / Vikings nicht mehr FG casten.

[Asaraki]

Da habe ich gestern auf einem User-Stream eines Diamond-Spielers (http://www.teamliquid.net/video/streams/Steven.Bonnell.II), der auf dem Testrealm spielt, eine Skype-Diskussion gehört die er geführt hat. Er spielt selbst Zerg, und geht davon aus, dass die meisten Zergs denken, man müsse jetzt heftig auf Mutas gehen. Das ließe sich aber mit 3-4 Sporen plus Hydras countern. Insofern sei es nicht schlimm wenn der Zerg-Gegner eine Hatch mehr hat, solange er seine Ressourcen sinnlos in Mutas verballert.

Heftig geflucht hat er wegen Terranern: Bunker bauen wieder schneller und er kann auf Banshees / Vikings nicht mehr FG casten.

Mag sein, aber auf vielen Maps sind Hydras ohne FG nicht wirklich toll, da man quasi vonerein die Mapcontrol abgibt. Das funktioniert auf kleinen Maps, kein Problem, da man das Creep schnell genug gespreadet hat. Aber auf maps wie SP oder Meta seh ich das schon problematischer.

Leider läuft auf dem PTR laddertechnisch kaum was, kam nicht dazu das selbst auszuprobieren.

[aths]

Vom derzeitigen Meta-Game betrachtet, ja. Möglicherweise (reine Spekulation) entwickelt sich das ZvZ ganz anders. Oder ich sags mal so: Mal sehen, wie Leute wie TLO oder Darkforce damit umgehen, bzw. was sich Fruitdealer einfallen lässt.

[(del)]

Ist es eigentlich möglich feindliche SCV's/Drohnen (etc...) zu übernehmen und dann deren Gebäudebaum für eigene Zwecke zu nutzen?

Beispiel: Ich übernehme als Zerg die Kontrolle über einen Terra-SCV und möchte beispielsweise ein Nachschubdepot damit bauen. Ist das möglich?

[Tigershark]

Da Neural Parasite nur noch 12 Sekunden wirkt, ist es eher unwahrscheinlich, dass das klappt. Nicht sicher, was mit Zerg Drohnen passiert...

[Quantar]

Kannst auf alle Fälle mit ner Probe n Nexus casten... gibts sogar ein Ätschiefmänt für.

http://i366.photobucket.com/albums/oo108/Godly_War/SC2/Zerglot.jpg

[Crop Circle]

Dieser Updatefehler wurde ja immernoch nicht behoben!? :mad:

[Armaq]

Stürzt bei euch SC2 auch immer ab? Deutsche Version.

[(del)]

Danke für die Aufklärung Tigershark, Quantar. Wenn Neural Parasite nur noch 12 Sekunden wirken soll, dürfte das am ehesten bei den Protoss Drohnen Erfolg versprechen.

[Tigershark]

Stürzt bei euch SC2 auch immer ab? Deutsche Version.

Ja komisch... kommt einer rein? Englische Version... seit heute (gerade eben). Bei mir und bei 2 meiner Freunde das gleiche (mit deutscher Version).

Weird...

*edit* battle.net scheint komplett down zu sein, auch keine der webseiten funzt...

[Ridcully]

Bei mir stürzt es auch ständig ab. Ich kann mich nicht einloggen da ist das Programm schon weg.

Aber zum Glück liegt es nicht an meinem Rechner.

gruß Rid

[Fairy]

*edit* battle.net scheint komplett down zu sein, auch keine der webseiten funzt...
Wegen Cataclysm Key-Registrierung abgeschaltet, bevor die Server zusammenbrechen. ;)

[san.salvador]

Damit ein Spiel möglicherweise nicht bricht, kickt man das andere gleich komplett.
Auch eine Strategie. :ugly:

[clockwork]

Ausm "lustige Bilder" Thread. ;D

http://img2.imagebanana.com/img/ceok92mc/picdump101203038.jpg

[aths]

Ist es eigentlich möglich feindliche SCV's/Drohnen (etc...) zu übernehmen und dann deren Gebäudebaum für eigene Zwecke zu nutzen?

Beispiel: Ich übernehme als Zerg die Kontrolle über einen Terra-SCV und möchte beispielsweise ein Nachschubdepot damit bauen. Ist das möglich?Ja. Allerdings zählt auch das als Terraner gebaute Supply gegen die 200-Grenze, man hat dann als Zerg kein extra 200-Terraner-Supply sondern nur 200 insgesamt.

[Tigershark]

Man, was ist denn das schon wieder für eine SCHEISSE mit bnet, Login dauert 5 Minuten wenn es sich mal nicht aufhängt und dann ingame ist es sowas von laggy, das ist doch unfassbar!

YOU SUCK, BLIZZARD!

[clockwork]

Pylon Mix Tribute... ;D
http://www.youtube.com/watch?v=uZtit5R95yM

http://lh5.ggpht.com/_foh7hnrTuKc/SBFmMbJe1kI/AAAAAAAAJ9Q/69ViMJoQV98/1196533711773.jpg

[san.salvador]

Kenn ich nur zu gut. X-D

[Quaker]

Habe nach einiger Zeit wieder etwas angefangen zu spielen, bin aber voll aus der Übung und bei meinem aktuellen Rang chancenlos.
Desshalb meine Frage : gibt es eine Möglichkeit die Rankierungsmatches wieder neu zu machen oder muss ich einfach mal die nächsten gefühlten 100 Matches verlieren damit ich wieder in der Bronze Liga ankomme?

[Roi Danton]

Desshalb meine Frage : gibt es eine Möglichkeit die Rankierungsmatches wieder neu zu machen oder muss ich einfach mal die nächsten gefühlten 100 Matches verlieren damit ich wieder in der Bronze Liga ankomme?Gibts nicht. Aber wenn Du eine handvoll Matches verlierst, wirst Du sehr schnell gegen schlechtere Leute spielen, da das System versucht, die Win/Loss Rate auf 50% zu halten.

[kokett]

Kannst auf alle Fälle mit ner Probe n Nexus casten... gibts sogar ein Ätschiefmänt für.

http://i366.photobucket.com/albums/oo108/Godly_War/SC2/Zerglot.jpg

das Achievement kriegt man einfacher, wenn man Zerg nimmt und einer der Protoss Allies rausgeht und man dann einfach
was mit seiner Infrastruktur baut.

[aths]

Habe nach einiger Zeit wieder etwas angefangen zu spielen, bin aber voll aus der Übung und bei meinem aktuellen Rang chancenlos.
Desshalb meine Frage : gibt es eine Möglichkeit die Rankierungsmatches wieder neu zu machenGäbe es das, würden Diamond-Spieler sich den Spaß machen, sich neu zu ranken, 5 Games verlieren um dann 10x Newbs zu bashen.
oder muss ich einfach mal die nächsten gefühlten 100 Matches verlieren damit ich wieder in der Bronze Liga ankomme?Die eigene Liga spielt keine Rolle wenn es darum geht, gegen wen du gesetzt wirst. Wenn du Games verlierst, wirst du gegen schlechtere Spieler gesetzt ohne dass du sofort absteigst.

Der Bonus-Pool ist dazu da, die fehlende Übung wieder aufzuholen. Du wirst erst mal bisschen verlieren, aber wenn du wieder gewinnst, hast du für lange Zeit doppeltes Punkte-Einkommen. Das Match-Making reagiert bereits nach einigen Spielen, du musst nicht erst 50 Spiele oder so verlieren.

[Quaker]

Gäbe es das, würden Diamond-Spieler sich den Spaß machen, sich neu zu ranken, 5 Games verlieren um dann 10x Newbs zu bashen.
Die eigene Liga spielt keine Rolle wenn es darum geht, gegen wen du gesetzt wirst. Wenn du Games verlierst, wirst du gegen schlechtere Spieler gesetzt ohne dass du sofort absteigst.

Der Bonus-Pool ist dazu da, die fehlende Übung wieder aufzuholen. Du wirst erst mal bisschen verlieren, aber wenn du wieder gewinnst, hast du für lange Zeit doppeltes Punkte-Einkommen. Das Match-Making reagiert bereits nach einigen Spielen, du musst nicht erst 50 Spiele oder so verlieren.
Ok, danke für die Antwort.
Habe in den letzten Games so grausam auf den Sack gekriegt, dass ich eigentlich so gar kein 1vs1 mehr spielen wollte...
Der ganze "Stress" wird mt der Zeit mühsam, spiele lieber gegen Leute die auch eher gemächlich an die Sache rangehen, so kann ich mich eher entspannen und macht auf Dauer auch mehr Spass. :)
Probiere Heute mal 2-3 Matches aus, mal schauen was meine Niederlagen bewirken.

[aths]

Diese Intensität der Matches, tja. Obwohl ich nur noch am abnappeln bin (Silber-Liga) heißt das nicht, dass ich allzu gelassen rangehe.

Gemächlich an die Sache ranzugehen ist allerdings mittelfristig ein Spaßkiller. Zwar geht es hier nicht um Preisgelder, so dass man nicht voll angespannt spielen muss, um sein Geld zu verdienen. Doch mit der Übung kommt die Entspannung. Wenn du deine Build-Order oft genug gespielt hast, führst du sie praktisch ohne Nachdenken aus und hast dann sogar Zeit, den Scout zu steuern.

Was mir hilft, ist, zu akzeptieren dass ich nervös und aufgeregt bin. Ich versuche nicht, mich auf Kraft zu beruhigen oder mir einzureden ich solle gelassen bleiben. Wenn das Match beginnt, fühle ich mich (obwohl es nur ein PC-Spiel ist, in dem es um nichts geht was irgendwie von Bedeutung wäre) gestresst. Das sind Reaktionen die im Körper ablaufen. Ist nunmal so. Akzeptieren und weiterspielen. Wenn ich dann wieder mal abgezogen wurde, bekomme ich wenigstens tendenziell leichtere Gegner. Habe ich gewonnen, bekomme ich tendenziell schwierigere Gegner. Aber ich habe ja auch ein wenig Spielerfahrung gewonnen und könnte diese noch immer schlagen.

Blizzard macht das Match-Making mit Absicht nicht zu genau. Das heißt, du bekommst auch mal zu schwere oder zu leichte Gegner zugelost. Ansonsten würde einen jedes Match voll auslaugen, weil man immer fühlt, dass man es knapp schaffen könnte. Ich setze mich beim 1v1 nicht irgendwie unter Zwang: "Ich muss die Woche XX Spiele machen um zu trainieren ..." Bin ich Progamer? Nee. Ich spiele aus Spaß, die Intensität im Spiel lernt man dann sogar zu schätzen. Neuerdings spiele ich nicht 1v1 trotz, sondern wegen dem Herzklopfen :ugly:

Ein Tipp noch: Um die notwendige Härte zu bekommen, würde ich nicht zu früh gg schreiben. Auch wenn das Spiel schon verloren ist, könnte man noch immer unter Praxisbedingungen sein Micro trainieren. Du spielst ja kein Turnier, wo du deine Kräfte für die nachfolgenden Spiele schonen musst.

[Schuhu]

Je mehr man Ladder spielt, desto mehr realisiert man erst wie kacke die Gegner doch alle sind und fängt an öfter zu gewinnen (y)

[Quaker]

Was mir hilft, ist, zu akzeptieren dass ich nervös und aufgeregt bin.
...sondern wegen dem Herzklopfen
Wenigstens geht es nicht nur mir so. :)
Aber im 1vs1 ist man wenigstens alleine für seine Leistung verantwortlich.
Bei 2vs2 hat man kaum ein paar Einheiten gebaut schon sollte man angreifen dann dies und jenes machen und wenn man es nicht schafft genug schnell zu sein, kommt schon ein "n00b" oder disconnect des Mates...

Ausserdem ist das Klima im Moment eh nicht so toll (hab ich das Gefühl), selten kommt am Anfang ein "Hallo" oder so und oft wird auch bei Spielbeginn gerade disconnected.
Gestern hatte ich das 2x nacheinander...

[Roi Danton]

4v4 Random ist recht entspannend. Um wieder reinzukommen, kann ich das empfehlen. Auch sind die meisten umgänglich bzw. man kann scherzen. ;) Entspannte Musik dazu und dann ist es auch Erholung.

[Ri*g*g*er]

Hi all,

ich hab es mir gerade für knappe 30,00 € bei amazon (tagesdeal) gekauft und bin gespannt.

Hab früher viele Strategiespiele ala Age of Emipres, Mythologie, SuM usw. gespielt aber schon lange nichts mehr in die Richtung angetestet.

Ich hoffe der Singelplayer unterhält mich nett und im Multi können auch Leute ohen Jahre lange Übung Spass haben und das ein oder andere Spiel gewinnen.

Gruss
Ri*g*g*er

[Quaker]

Shit, jetzt hab ich im 1vs1 auch noch gewonnen... ;D
Aber als Protoss gegen Zerg auf Schrottplatz ist ja auch nicht wirklich die hohe Kunst...

@Ri*g*g*er : SP finde ich toll und dank Achievements ist der Wiederspielwert auch sehr hoch.
Im MP kommt man dank Coop Mod auch recht gut rein, auch die Platzierungsmatches motiveren.

[skanti]

Hi all,
....
Ich hoffe der Singelplayer unterhält mich nett und im Multi können auch Leute ohen Jahre lange Übung Spass haben und das ein oder andere Spiel gewinnen.

Gruss
Ri*g*g*er


ich war ein typischer C&C Spieler. Natürlich meist nur im Singleplyer. Soll heissen eingebunkert und dann nach und nach den PC fertig gemacht.
Tja SC2 spielt sich da ganz anders, aber man kommt auch als absoluter Anfänger gut rein. Ich spiele zwar noch in der Bronzeliga, aber der Sprung in Silber sollte die Tage kommen.

Was mich unglaublich nervt, wenn man random spielt, sagen wir 3vs3, dass es total vieel Leaver auf beiden Seiten gibt, wobei ein Spiel noch offen des Ausgangs ist.
Vorhin baut einer, ohne auch nur eine Kampfeinheit zu haben direkt ne Expansion in der Nähe des Gegners, wird überrannt und beschwert sich, dass wir in nicht retten konnten ....

[san.salvador]

Mich hat mal ein Zerg nach 2 Minuten um 350 Mineralien angelabert. Ohne, dass irgendwas passiert wäre.

:ugly:

[cessy000]

Das war ich aber nicht ^^

[Lurelein]

Mich hat mal ein Zerg nach 2 Minuten um 350 Mineralien angelabert. Ohne, dass irgendwas passiert wäre.

:ugly:

Das habe ich regelmäßig bei 4on4 Random. Irgendeiner bettelt immer, einmal haben 3 gleichzeitig 200 mins gefordert :freak:

[Asaraki]

Das habe ich regelmäßig bei 4on4 Random. Irgendeiner bettelt immer, einmal haben 3 gleichzeitig 200 mins gefordert :freak:
Ich fordere immer Minerals von meinen Random-Allies. Ist ganz einfach :
a) Wenn sie mir welche geben, dann sind sie so doof, dass es eh gut ist wenn ich die Mins habe.
b) Wenn sie mir keine geben, dann sind sie so doof, dass ich das Spiel leave mit "gg noobs l2p"
c) Wenn sie selber Minerals requesten sind sie^mindestens so pr0 wie ich und dann r0flst0mp3n wir die enemäs.

Jip. Random 4on4 for the lolz :D

[Roi Danton]

leave ... requesten ... r0flst0mp3n ... enemäsDa geht aber noch was, das sind ja gerade mal vier Fremdworte in 3 Sätzen. :D

[Asaraki]

Da geht aber noch was, das sind ja gerade mal vier Fremdworte in 3 Sätzen. :D

Bin halt ned so toll wie Hummer Jay :-(

[(del)]

Und wieder wurde das Battle.net für die verkackten WoW-Suchtis abgeschaltet...

[Asaraki]

Btw… hier einfach mal was positives aus meinen Erfahrungen vom PTR.

a) THE COMMUNITY IS BACK!
b) THE COMMUNITY IS BACK!
c) Some balance things
d) THE COMMUNITY IS BACK!

Good times ahead für alle meine fellow SC2-.Suchties. Auf dem PTR geht es wieder ab wie in den guten alten Zeiten, man kommt online, joint den 1v1 Channel (koth für alle die auch auf dem PTR sind) und labert und obst. Gestern hatten wir soviele Leute, dass die Lobby zu klein war und gute 30 weitere Leute per Stream zuschauten. Es wird diskutiert, gewhinet und gelacht – BNET IS BACK!

Da waren coole Games dabei, viele Spieler von Lowbow bis High-Diamond (2900er vs 2700er geobst gestern) und die Amis sind mir – wie üblich – einfach genehmer als die komischen deutschen Rageboys. Ich kenne auf dem PTR bereits mehr Leute als im richtigen BNET und wenn ich nicht meine fellow Miners hätte wäre ich nur noch auf dem PTR.

Soviel zum BNET Patch.

Zum Balancepatch :Nachdem der FG change zurückgenommen wurde bin ich sehr zufrieden. Etwas kurios kommt mir die Bunker-Bauzeit vor, etwas gar schnell gebaut die Dinger. Aber afaik kommt der change onehin nicht live.

Die Phoenixbauzeit ist weniger imba als gedacht, zumindest in dem BO5 was ich geobst hatte (Protoss, ein 2400er Zerg/Protoss gegen OptimusPrime – 2900er Zerg). Einmal starkes Massphoenix opening, was wirklich damage angerichtet hat, aber der Zerg konnte sich trotzdem aufmakron und in schlussendlich totwalzen.

Die SCV-Priorität : Gestern das erste mal ein klassisches Beispiel beobachten können (2400er Toss vs 2800er Terra)
Lots+Stalker/Sentry mit 1-2 Immos vs Small Bio + 2 Repair-.Thor-Push. Die Zealots pflügen sich durch die SCVs hindurch um an den Thor zu gelangen, A-Move reicht da jetzt um effizient zu sein und man kann dafür mit den Stalkern micron. Der Push ist aber immernoch stark, da auch die SCVs erstmal gekillt werden wollen und der Thor onehin guten DMG austeilt.
Ich halte den Change für sehr gut und er macht das reparieren überhaupt nicht obsolet, sondern balanced es imho richtig gut aus.


Freut euch!

[san.salvador]

Die Geschichte mit den SCVs sehe ich weniger als "change", sonder viel mehr als Bugfix.

[Asaraki]

Bleibt trotzdem ein Change, weil die Priorität so beabsichtigt war. Egal wie du das siehst ^^

[Bucklew]

Und wieder wurde das Battle.net für die verkackten WoW-Suchtis abgeschaltet...
Die Zahlen halt mehr :mad:

[Asaraki]

Die Zahlen halt mehr :mad:

Sagt mal, meint ihr das ernst?

[Bucklew]

Sagt mal, meint ihr das ernst?
Japp, das BattleNet ist abends teilweise unbenutzbar. Da werden dir nichtmal mehr deine eigenen Achievementss/Punkte/Ligen angezeigt.

Da habe ich von Blizzard deutlich mehr erwartet, vorallem wo das Battlenet ja aufgezwungen wird.

[skanti]

Sagt mal, meint ihr das ernst?

ich finde es eher erschreckend, dass die Loginserver voneinander abhängen ...

[Asaraki]

ich finde es eher erschreckend, dass die Loginserver voneinander abhängen ...

Vielleicht tröstet es dich ja, dass es nur die EU-Server betrifft :-)

i lol'd cuz i have the US account

btw : die loginserver hängen natürlich voneinander ab, denn es ist ja dasselbe BNET... vorteile&nachteile halt. die wowler freuts auch ned wenn am releasetag von sc2 deren loginserver und die bnet-administration zusammenbrechen.

ich find einfach diesen respektlosen ton "wegen den wow-lern abgeschaltet" völlig kindisch. es wird garnichts irgendwo abgeschaltet. serverload ist serverload.

[aths]

Manchmal stelle ich mir bildlich vor, wie sich 3dcf-Leser an den Kopf fassen und sich fragen, warum der aths wieder so einen Shit schreibt.

Jedenfalls muss ich mal loswerden, dass die Zerg bereits Grund genug sind, Starcraft zu spielen. Es ist mir egal, was andere Rassen für Vorteile haben. Es ist mir Wurst, ob Nod wirklich bessere Units als GDI hat. Es kümmert mich nicht die Bohne, ob House Atreidis mit den Sonic Tanks sowieso alles ownt.

Das Design der Zerg-Rasse (egal ob SC2, BW oder SC2) halte ich für einen Geniestreich. Wer sich fragt "warum spackt der aths schon wieder ab?", dem sage ich:

Du wählst nicht einfach die Rasse Zerg. Die Zerg wählen dich.

[Tigershark]

Vielleicht tröstet es dich ja, dass es nur die EU-Server betrifft :-)

i lol'd cuz i have the US account

btw : die loginserver hängen natürlich voneinander ab, denn es ist ja dasselbe BNET... vorteile&nachteile halt. die wowler freuts auch ned wenn am releasetag von sc2 deren loginserver und die bnet-administration zusammenbrechen.

ich find einfach diesen respektlosen ton "wegen den wow-lern abgeschaltet" völlig kindisch. es wird garnichts irgendwo abgeschaltet. serverload ist serverload.

Im Angesicht der Tatsache, dass einem bnet 2.0 aufgezwungen wird, ist es schon enorm ärgerlich, wenn einem das abendliche Zocken mit Freunden vermiest wird. Klar, geh ich halt auf den US Server, aber da spiele ich dann halt alleine. Und außerdem hat ja nicht jeder 2 Accounts. Davon abgesehen passiert es ja auch auffällig oft, dass es nur in Europe Probleme gibt, aber US und Korea 1a laufen. Klar, weil wenn da was nicht geht, gibt es gleich einen Riesenaufruhr. Das geht mir schon ziemlich gegen den Strich.

[Alexander]

Japp, das BattleNet ist abends teilweise unbenutzbar. Da werden dir nichtmal mehr deine eigenen Achievementss/Punkte/Ligen angezeigt.

Da habe ich von Blizzard deutlich mehr erwartet, vorallem wo das Battlenet ja aufgezwungen wird.
Heisst dass, dass ihr abends oft gar nicht online zocken könnt? :confused:

[Asaraki]

Heisst dass, dass ihr abends oft gar nicht online zocken könnt? :confused:

Nope, bis her keinerlei Ausfälle. Einmal gabs diesen Login-Bug, aber dafür gibts auch n workaround.

Also im Sinne von "nicht zocken können", ne. Aber was die Tage öfters vorkam is dass die Profile und Achievements nur ganz langsam/nicht verfügbar waren, aber spielen konnte man immer.

[Alexander]

Na dann stürze ich mich ab morgen in die Schlacht. Danke

[Roi Danton]

Es kümmert mich nicht die Bohne, ob House Atreidis mit den Sonic Tanks sowieso alles ownt.Pah, der Kampfgaspanzer der Ordos steckt den Sonic in die Tasche und den Neuralparasiten sowieso. Permanent und viel größere Reichweite.
Du wählst nicht einfach die Rasse Zerg. Die Zerg wählen dich.Bei Random ist das so. :D

[Drachentöter]

Pah, der Kampfgaspanzer der Ordos steckt den Sonic in die Tasche und den Neuralparasiten sowieso. Permanent und viel größere Reichweite.


Pwned by Harkonnen! (http://robert.besselabi08.de/wiki/mediawiki-1.12.0/index.php/Todeshand-Rakete) :P
Bringt dir nix wenn deine halbe Basis schrott ist. :D

[Bucklew]

Vielleicht tröstet es dich ja, dass es nur die EU-Server betrifft :-)

i lol'd cuz i have the US account
Ist natürlich durchaus möglich, dass für die USA mehr/bessere Server zur Verfügung stehen. DAs wäre dann aber schon tierisch lame, wenn man es dann in der EU nicht hinkriegt.

ich find einfach diesen respektlosen ton "wegen den wow-lern abgeschaltet" völlig kindisch. es wird garnichts irgendwo abgeschaltet. serverload ist serverload.
Dann soll Blizzard halt nen Server mehr kaufen. Erst das BattleNet Pflicht machen und es dann wochenlang nicht vernünftig zum laufen bringen ist einfach Dreck. Dann sollen sie zumindest nen LAN-Modus einbauen.

Heisst dass, dass ihr abends oft gar nicht online zocken könnt? :confused:
KÖNNEN schon. Wollen ist dann eher die Frage, wenn einem das Matchingsystem einfach mit irgendwelchen Gegnern zusammenwürfelt, weil es selbst nicht weiß, wie gut die einzelnen Spieler sind. Spaß macht das dann ab dem 3. Spiel nicht mehr, wenn man nur noch gegen Diamand spielt.

Teilweise schafft es das System dann nichtmal Favorisiert & Co anzuzeigen. Manchmal hat man dann sogar wieder Einstufungsspiele :rolleyes:

[Asaraki]

Ist natürlich durchaus möglich, dass für die USA mehr/bessere Server zur Verfügung stehen. DAs wäre dann aber schon tierisch lame, wenn man es dann in der EU nicht hinkriegt.


Dann soll Blizzard halt nen Server mehr kaufen. Erst das BattleNet Pflicht machen und es dann wochenlang nicht vernünftig zum laufen bringen ist einfach Dreck. Dann sollen sie zumindest nen LAN-Modus einbauen.


KÖNNEN schon. Wollen ist dann eher die Frage, wenn einem das Matchingsystem einfach mit irgendwelchen Gegnern zusammenwürfelt, weil es selbst nicht weiß, wie gut die einzelnen Spieler sind. Spaß macht das dann ab dem 3. Spiel nicht mehr, wenn man nur noch gegen Diamand spielt.

Teilweise schafft es das System dann nichtmal Favorisiert & Co anzuzeigen. Manchmal hat man dann sogar wieder Einstufungsspiele :rolleyes:

Ich bin mir sicher, dass Blizzard ein stabiles EU-Battlenet will. Wie jeder weiss ist das aber nicht immer ganz so einfach, wie der kleine Nutzer das gerne hätte. Wenn es auf den US-Servern läuft und auf EU nicht, dann ist es zumindest kein Programmiererproblem sondern vielleicht sind die Serverjungs der Vertragsfirma einfach kacke - und dann zieht man mal ned eben unterbruchsfrei um in ne andere Serverfarm etc...

Ich hab 1000+ Ligaspiele mittlerweile und paar Hundert Customs auf dem EU gemacht und ich hatte vielleicht insgesamt bei 3 Spielen wirkliche Probleme (Drop, keine Wertung), von den Drops damals kurz nach Release mal abgesehen. Dann gab es vielleicht maximal eine handvoll Abende wo man besser nicht laddern ging, weil alles nen bisschen instabil war, aber dann spielt man halt Customs oder ne Funmap. Afaik war Singleplayer immer verfügbar, die Drops betrafen immer nur die Ladderspiele.

Das Matchingssystem ist imho immer noch das beste, das es je gab(!) und es wird konstant daran gearbeitet. Ich kriege eigentlich fast nur Gegner die ich schlagen kann - und die mich schlagen können. Wieviele Spiele hast du denn schon gemacht in den einzelnen Ladders? Dass es nach 10-20 Spielen noch nicht sattelfest ist liegt im System begründet und sollte dich nicht zu sehr beunruhigen.

[san.salvador]

Das Matchmaking-System funktioniert, aber es ist auch extrem simpel umzusetzen. Das ist keine große Leistung. ;)
Drops hab ich bis zum heutigen Tag.

[aths]

Das Matchmaking-System funktioniert, aber es ist auch extrem simpel umzusetzen. Das ist keine große Leistung. ;)Ironie?

[aths]

Dann soll Blizzard halt nen Server mehr kaufen. Erst das BattleNet Pflicht machen und es dann wochenlang nicht vernünftig zum laufen bringen ist einfach Dreck. Dann sollen sie zumindest nen LAN-Modus einbauen.Wochenlang Probleme? An zwei, drei Tagen ingesamt hatte ich mal Probleme. LAN-Modus schafft mehr Probleme als dass es Probleme löst.

KÖNNEN schon. Wollen ist dann eher die Frage, wenn einem das Matchingsystem einfach mit irgendwelchen Gegnern zusammenwürfelt, weil es selbst nicht weiß, wie gut die einzelnen Spieler sind. Spaß macht das dann ab dem 3. Spiel nicht mehr, wenn man nur noch gegen Diamand spielt.Da wird nicht einfach irgendein Gegner ausgewürfelt. Wenn du mal drei Spiele in Folge verlierst – QQ?

Teilweise schafft es das System dann nichtmal Favorisiert & Co anzuzeigen. Manchmal hat man dann sogar wieder Einstufungsspiele :rolleyes:Ich hoffe, dass mal ein Patch kommt dass sich die Anzeige wer favoritisiert sein soll, abschalten lässt. Wann hattest du zuletzt Einstufungsspiele in 1v1?

[san.salvador]

Ironie?
Absolut nicht.
Meines Wissens liegt dem Matchaking nix anderes zu Grunde als Elo (http://de.wikipedia.org/wiki/Elo-Zahl). Das wird im Schach schon seit der Steinzeit eingesetzt und ist wohl nirgendwo einfacher zu implementieren als bei einem RTS ohne Unentschieden. Ich wage sogar zu behaupten, dass das eine recht triviale Angelegenheit ist.
Wichtig ist, eine gewisse Masse an verfügbaren Spielern zu haben, damit man auch faire Paarungen zustande bringt. Aber mathematisch ist das pipifax.

[Tigershark]

Wochenlang Probleme? An zwei, drei Tagen ingesamt hatte ich mal Probleme. LAN-Modus schafft mehr Probleme als dass es Probleme löst.

Da wird nicht einfach irgendein Gegner ausgewürfelt. Wenn du mal drei Spiele in Folge verlierst – QQ?

Ich hoffe, dass mal ein Patch kommt dass sich die Anzeige wer favoritisiert sein soll, abschalten lässt. Wann hattest du zuletzt Einstufungsspiele in 1v1?

With all due respect - auf DIE Begruendung bin ich gespannt!

[Bucklew]

Ich bin mir sicher, dass Blizzard ein stabiles EU-Battlenet will. Wie jeder weiss ist das aber nicht immer ganz so einfach, wie der kleine Nutzer das gerne hätte. Wenn es auf den US-Servern läuft und auf EU nicht, dann ist es zumindest kein Programmiererproblem sondern vielleicht sind die Serverjungs der Vertragsfirma einfach kacke - und dann zieht man mal ned eben unterbruchsfrei um in ne andere Serverfarm etc...
Kurz: Ausreden. Ich habe bei Blizzard das Spiel gekauft und ich erwarte, dass es rund läuft. Das ist aber beim Thema Battlenet (leider) nicht der Fall und das nicht nur selten, sondern durchaus regelmäßig. Je später gegen Abend und je mehr Leute online, desto eher passiert es.

Ich hab 1000+ Ligaspiele mittlerweile und paar Hundert Customs auf dem EU gemacht und ich hatte vielleicht insgesamt bei 3 Spielen wirkliche Probleme (Drop, keine Wertung), von den Drops damals kurz nach Release mal abgesehen. Dann gab es vielleicht maximal eine handvoll Abende wo man besser nicht laddern ging, weil alles nen bisschen instabil war, aber dann spielt man halt Customs oder ne Funmap. Afaik war Singleplayer immer verfügbar, die Drops betrafen immer nur die Ladderspiele.
Ich bin einen Abend mal aus 5 Spielen nacheinander ohne Meldung geflogen (kein Disconnect o.Ä.), Kollege am Abend später dann ebenso. Da hast du nach dem dritten Spiel einfach keinen Bock mehr.

Das Matchingssystem ist imho immer noch das beste, das es je gab(!) und es wird konstant daran gearbeitet. Ich kriege eigentlich fast nur Gegner die ich schlagen kann - und die mich schlagen können. Wieviele Spiele hast du denn schon gemacht in den einzelnen Ladders? Dass es nach 10-20 Spielen noch nicht sattelfest ist liegt im System begründet und sollte dich nicht zu sehr beunruhigen.
Ich lieg inzwischen wohl so bei >500 Spielen. Das Problem am Matchingsystem ist, das es nicht die Gesamtstärke der Spieler berücksichtigt. Da macht einer, der überall Diamant ist mit nem Kollegen nen neues Team auf und räumt dann alles weg in allen Ligen. Das hat dann schon was von Frust, schließlich verliert man dadurch nicht wenige Punkte, wenn man gegen solche Leute "favorisiert" ist. Es mag vielleicht das Beste sein, was es je gab, aber alles andere als perfekt.

Wochenlang Probleme? An zwei, drei Tagen ingesamt hatte ich mal Probleme. LAN-Modus schafft mehr Probleme als dass es Probleme löst.
Japp, das Problem besteht seit Wochen.

Da wird nicht einfach irgendein Gegner ausgewürfelt. Wenn du mal drei Spiele in Folge verlierst – QQ?
Das Gefühl habe ich dann doch, wenn ich auf einmal nach >100 Spielen in einem Team plötzlich wieder Einstufungsspiele machen soll :rolleyes:

Ich hoffe, dass mal ein Patch kommt dass sich die Anzeige wer favoritisiert sein soll, abschalten lässt. Wann hattest du zuletzt Einstufungsspiele in 1v1?
Spiele nicht viel 1vs1, spiele zu über 90% im Team mit Freunden.

[aths]

Absolut nicht.
Meines Wissens liegt dem Matchaking nix anderes zu Grunde als Elo (http://de.wikipedia.org/wiki/Elo-Zahl).Die nutzen natürlich kein Elo. Elo hat zu viele Nachteile für eine Ladder mit massig Spielern die sich gegenseitig nicht kennen. Bei Elo besteht zudem das Problem, dass die Spielstärke an nur einer Zahl festgemacht wird.

Das Bnet nutzt (so ist die gängige Vermutung) ein System, was versucht, die Punktzahl vorherzusagen wenn man sehr oft spielen würde. Dabei fließen die zuletzt gespielten Spiele stärker als als alte Spiele. Ganz alte Spiele fließen vermutlich gar nicht ein. Das System setzt dich gegen einen Gegner und schätzt ab, ob du gewinnst oder verlierst. Hat es mit der Vorhersage recht, verkleinert es einen zweiten unsichtbaren Wert. Dieser besagt, wie gut dich das System schon kennt. Liegt das System mit der Vorhersage daneben, vergrößert sich der Unsicherheitsfaktor wieder. Dabei ist klar, dass die Änderung des Unsicherheitsfaktors umso größer ist, je krasser der Vorteil für den einen Spieler war. Verlierst du gegen einen Newb gegen den du eigentlich voll hättest gewinnen müssen, verlierst du nicht nur ordentlich Wertung. Das System ist sich auch nicht mehr so sicher, ob es dich wirklich gut einschätzen kann. Andersherum natürlich auch: Gewinnst du gegen einen 3000+Diamond-Spieler, wird deine Wertung kräftig hochgestuft – aber auch der Unsicherheitsfaktor vergrößert.

Das Auf- und Absteigen der Liga hängt unter anderem von diesem Unsicherheitsfaktor ab. Erst wenn sich das Battlenet sicher ist, dass du in eine neue Liga gehörst, steigst du auf oder ab.

[aths]

With all due respect - auf DIE Begruendung bin ich gespannt!Auf die schnelle fallen mir folgende Gründe ein:

- Der LAN-Modus müsste extra supportet werden. Die haben aber am Battlenet noch genug zu tun. Die sollen bloß keine Ressourcen abziehen. Wir brauchen zum Beispiel irgendwann auch mal Crossrealmplay. Wir brauchen eine elegantere Bedienung, um die soeben gespielte Custom-Map gleich noch mal zu starten. Die Community fordert auch Chaträume, daran arbeitet Blizzard ja gerade.

- Hast du zu WC3-Zeiten Pro-Replays angesehen? Oft nutzten die Turniere Custom-Maps. Da musste man sich erst mal diese Maps auf Websites zusammensuchen. Und dieselbe Map lag je nach Turnier mal in diesem, mal in jenem Verzeichnis. Am Ende musste man dieselbe Map in X Unterordnern haben.

- Bei SC2 lädt er die Map direkt aus dem Battle.net. Kein händischen Reinkopieren der Maps in irgendwelche Unterordner.

- Mit LAN-Modus zersplittert die Community über Fremdserver, welche die LAN-Schnittstelle nutzen.

- Damit eingehend würde nicht immer sichergestellt, dass alle auf demselben Patch-Stand sind.

[aths]

Kurz: Ausreden. Ich habe bei Blizzard das Spiel gekauft und ich erwarte, dass es rund läuft. Das ist aber beim Thema Battlenet (leider) nicht der Fall und das nicht nur selten, sondern durchaus regelmäßig. Je später gegen Abend und je mehr Leute online, desto eher passiert es.Ich spiele öfter mal am Abend. Disconnects sind auch dann bei mir sehr selten.

Ich lieg inzwischen wohl so bei >500 Spielen. Das Problem am Matchingsystem ist, das es nicht die Gesamtstärke der Spieler berücksichtigt. Da macht einer, der überall Diamant ist mit nem Kollegen nen neues Team auf und räumt dann alles weg in allen Ligen. Das hat dann schon was von Frust, schließlich verliert man dadurch nicht wenige Punkte, wenn man gegen solche Leute "favorisiert" ist. Es mag vielleicht das Beste sein, was es je gab, aber alles andere als perfekt.Ich glaube ehrlich gesagt, dass du in Teamspielen deine Spielfähigkeit überschätzt und dann den Loss auf das Matchmaking schiebst.

Teams bekommen jeweils eine eigene Team-Wertung. Sofern 1v1-Stastiken der Spieler verfügbar sind, nutzt das Bnet diese für eine grobe Einschätzung bei den Placement Matches. Doch ansonsten läuft die interne Teamwertung völlig autark. Wenn das Team einigermaßen harmoniert, kann ein einzelner Diamond-Spieler im Gegnerteam nicht viel ausrichten – es sei denn, das Team der Gegner harmoniert ebenfalls.

Japp, das Problem besteht seit Wochen.Das kann ich so nicht bestätigen. In der Beta-Phase hatte ich öfter Probleme. Seit dem Launch habe ich nur noch selten Probleme.

Das Gefühl habe ich dann doch, wenn ich auf einmal nach >100 Spielen in einem Team plötzlich wieder Einstufungsspiele machen soll :rolleyes:Du bist zu 100% sicher, dass es sich um dasselbe Team handelt und nicht eines mit einem Spieler zusätzlich oder so? Ich hatte es erst ein mal im Team, dass neue Placement Matches verlangt wurden und da bin ich mir nicht zu 100% sicher ob ich die Placement Matches in dem Team zuvor wirklich abgeschlossen hatte.

Spiele nicht viel 1vs1, spiele zu über 90% im Team mit Freunden.Obwohl in Teamspielen reine 1v1-Fertigkeiten nicht so wichtig sind, empfehle ich, mehr als 10% 1v1 zu spielen. Nur im 1v1 bekommt man die notwendige Krassheit.

[Tigershark]

Auf die schnelle fallen mir folgende Gründe ein:

- Der LAN-Modus müsste extra supportet werden. Die haben aber am Battlenet noch genug zu tun. Die sollen bloß keine Ressourcen abziehen. Wir brauchen zum Beispiel irgendwann auch mal Crossrealmplay. Wir brauchen eine elegantere Bedienung, um die soeben gespielte Custom-Map gleich noch mal zu starten. Die Community fordert auch Chaträume, daran arbeitet Blizzard ja gerade.

Einen LAN Modus implementiere ich EINMAL, dann bin ich fertig als Entwickler. Ist ja nicht so, dass Blizz noch nie ein Spiel mit Multiplayer Schnittstelle per LAN entwickelt hätte. Das hätte man alles im vorfeld machen können und hätte dann jetzt dennoch die gleichen Ressourcen für bnet 2.0.


- Hast du zu WC3-Zeiten Pro-Replays angesehen? Oft nutzten die Turniere Custom-Maps. Da musste man sich erst mal diese Maps auf Websites zusammensuchen. Und dieselbe Map lag je nach Turnier mal in diesem, mal in jenem Verzeichnis. Am Ende musste man dieselbe Map in X Unterordnern haben.

Das ist zum Spielen völlig unerheblich, denn da wurden auch schon in WC3 die maps gezogen, sobald man ein Game gejoined hat.


- Bei SC2 lädt er die Map direkt aus dem Battle.net. Kein händischen Reinkopieren der Maps in irgendwelche Unterordner.

s.o. - wie auch in WC3. Zum Replay anschauen ist SC2 klar besser, was das angeht (wobei - hab noch nicht ausprobiert ob er sich die replaymap automatisch ziehen würde wenn ich sie nicht habe) - außer allerdings, man will ZUSAMMEN ein replay schauen, was ja angeblich bald kommt, aber dennoch - eine Funktionalität, die es schon zu SC1 Zeiten gab, konnte man in bnet 2.0 nicht von Anfang an implementieren... hmmm...


- Mit LAN-Modus zersplittert die Community über Fremdserver, welche die LAN-Schnittstelle nutzen.

- Damit eingehend würde nicht immer sichergestellt, dass alle auf demselben Patch-Stand sind.

Wenn ich einen anderen Patchstand habe als mein Gegner, kann ich das Game nicht joinen. Auf jeder LAN gibt es Patchserver, das ist eine sache von max. 5 Minuten. Einmalig.

Alles in allem kommt es mir so vor, als sei bnet 2.0 so ein wenig die GeForceFX von Blizzard...

[aths]

Einen LAN Modus implementiere ich EINMAL, dann bin ich fertig als Entwickler. Ist ja nicht so, dass Blizz noch nie ein Spiel mit Multiplayer Schnittstelle per LAN entwickelt hätte. Das hätte man alles im vorfeld machen können und hätte dann jetzt dennoch die gleichen Ressourcen für bnet 2.0.Ich glaube, du unterschätzt den Aufwand, eine Multiplayerschnittstelle zu implementieren. Zudem es mit Patches auch weiterhin supportet werden müsste, zum Beispiel falls sich die Grund-Latenz ändert. Oder falls neue Kategorien für Custom-Maps implementiert werden. Oder falls die Abhängigkeiten von Mods erweitert wird. Dann müsste man von Hand die ganzen Dateien einzeln irgendwohin kopieren. Oder die Maps hätten eine gewaltige Dateigröße, weil sie jeweils alle Daten beinhalten müssten und keine Abhängigkeiten nutzen könnten.

Wenn es einen LAN-Modus in gäbe, würde uns der fast nie nützen – weil sogut wie immer das bessere Bnet verfügbar ist. SC2 nutzt Online-Technologien die zu LAN-Zeiten nicht denkbar waren. Warum sollte man irgendwelche Legacy-Schnittstellen einrichten, wenn damit das Spielerlebnis eingeschränkt wird? Wann beschwert sich jemand, dass keine Modem- oder Nullmodem-Verbindung mehr möglich ist? In WC2 ging das noch!!! Schließlich hat nicht jeder gerade ein Ethernet-Kabel zu Hand, oder auf dem Motherboard ist gerade der Ethernet-Chip defekt und man würde trotzdem gerne zocken wollen.

Das LAN würde zudem gar nicht das Problem eines instabilen Bnets beheben. Darum ging es ja ursprünglich. Ein LAN wäre als Bnet-Ersatz nur dann sinnvoll, wenn es via Hamatchi oder andere Schnittstellen eine Online-Verbindung ermöglicht. Fummelarbeit. Schlechteres Erlebnis (keine Achievements*) und vermutlich schlechterer Ping als im Bnet. Ein möglicher Ausweg wären ja mehrere von Blizzard betriebene Server, fällt eine aus, wählt man den anderen an. (Also mehrere Server pro Region.) Doch damit wäre ein Vorteil vom Bnet2 weg: Cross-Game-Chat. Denn liefe am Ende doch wieder alles über eine gemeinsame Authentifizierungsstelle, wäre das weiterhin der Schwachpunkt. Zudem die Serverlasten hardwaremäßig wahrscheinlich bereits von Blizzard verteilt werden. Gäbe es mehrere unabhängige Server, wäre nicht nur der Chat schwierig, man hätte auch das Problem beim Aufspielen von Patches, dass das möglicherweise nicht alles gleichzeitig läuft und man dann wegen Versionsunterschieden nicht auf einen Server kommt der noch freie Kapazität hat.

* Oh Gott, wer braucht schon diese Kiddy-Achievements? SC2 wurde nun mal um das Bnet herum designt. Die LAN-Zeiten sind vorbei, inzwischen ist bessere Technologie verfügbar (Breitband-Flatrates.) Sich über "fehlenden" LAN-Support aufzuregen vergleiche ich damit, dass sich jemand aufregt, dass der neue PC kein Diskettenlaufwerk mehr hat. Wer will, kann ja übers LAN Freeciv zocken. Diese Software ist sogar kostenlos.

Das ist zum Spielen völlig unerheblich, denn da wurden auch schon in WC3 die maps gezogen, sobald man ein Game gejoined hat.Was hat das mit dem Abspielen von Turnier-Replays zu tun?

s.o. - wie auch in WC3. Zum Replay anschauen ist SC2 klar besser, was das angeht (wobei - hab noch nicht ausprobiert ob er sich die replaymap automatisch ziehen würde wenn ich sie nicht habe) - außer allerdings, man will ZUSAMMEN ein replay schauen, was ja angeblich bald kommt, aber dennoch - eine Funktionalität, die es schon zu SC1 Zeiten gab, konnte man in bnet 2.0 nicht von Anfang an implementieren... hmmm...In WC3 geht gemeinsames Replayschauen leider auch nicht. Dafür patcht sich SC2 für alte Replays automatisch temporär zurück. In WC3 war das immer ein Krampf, für jeden Patchstand eine Kopie zu haben oder externe Tools nutzen zu müssen. In SC2 kann man Replays endlich auch zurückspulen. Insgesamt geht es also in die richtige Richtung. Gut wären auch Funktionen, beim Replay-Anschauen direkt das Video grabben zu können und via Micro dazu einen Kommentar aufzunehmen. Interessant wären auch Replay-Replays. Also die Aufzeichnungen wohin der Replay-Betrachter gerade guckt und was er anklickt, ebenfalls mit Voice-Unterstützung. Man könnte dann den Cast unterbrechen und selbst auf der Karte herumscrollen um irgendwas abzuchecken. Das ließe sich dann sicherlich auch alles zusammen – mit mehreren Tonspuren und Was-wurde-angeklickt-Spuren – in eine Datei packen, so dass sich bequem Multicasts von interessanten Replays bereitstellen ließen. Meine Wunschliste ist lang. Insgesamt bin ich froh, dass sich Blizzard aufs Bnet konzentriert, auch wenn das heißt, dass keine veralteten Schnittstellen mehr supportet werden.

Wenn ich einen anderen Patchstand habe als mein Gegner, kann ich das Game nicht joinen. Auf jeder LAN gibt es Patchserver, das ist eine sache von max. 5 Minuten. Einmalig.

Alles in allem kommt es mir so vor, als sei bnet 2.0 so ein wenig die GeForceFX von Blizzard...Alles in allem kommt es mir so vor, als unterschätzen die Leute die Entwicklung einer GPU oder einer komplexen Software/Kommunikationsstruktur wie dem Bnet 2.0

Wenn man auf der LAN ohnehin Internet-Zugang hat, kann man auch gleich im Bnet zocken.

[san.salvador]

Die nutzen natürlich kein Elo. Elo hat zu viele Nachteile für eine Ladder mit massig Spielern die sich gegenseitig nicht kennen. Bei Elo besteht zudem das Problem, dass die Spielstärke an nur einer Zahl festgemacht wird.

Das Bnet nutzt (so ist die gängige Vermutung) ein System, was versucht, die Punktzahl vorherzusagen wenn man sehr oft spielen würde. Dabei fließen die zuletzt gespielten Spiele stärker als als alte Spiele. Ganz alte Spiele fließen vermutlich gar nicht ein. Das System setzt dich gegen einen Gegner und schätzt ab, ob du gewinnst oder verlierst. Hat es mit der Vorhersage recht, verkleinert es einen zweiten unsichtbaren Wert. Dieser besagt, wie gut dich das System schon kennt. Liegt das System mit der Vorhersage daneben, vergrößert sich der Unsicherheitsfaktor wieder. Dabei ist klar, dass die Änderung des Unsicherheitsfaktors umso größer ist, je krasser der Vorteil für den einen Spieler war. Verlierst du gegen einen Newb gegen den du eigentlich voll hättest gewinnen müssen, verlierst du nicht nur ordentlich Wertung. Das System ist sich auch nicht mehr so sicher, ob es dich wirklich gut einschätzen kann. Andersherum natürlich auch: Gewinnst du gegen einen 3000+Diamond-Spieler, wird deine Wertung kräftig hochgestuft – aber auch der Unsicherheitsfaktor vergrößert.

Das Auf- und Absteigen der Liga hängt unter anderem von diesem Unsicherheitsfaktor ab. Erst wenn sich das Battlenet sicher ist, dass du in eine neue Liga gehörst, steigst du auf oder ab.
Du bringst da zwei Dinge komplett durcheinander. Es gibt das MMR (Match making Rating), das niemand sieht. Und dann gibt es diese Ladder-Punkte, die alle sehen. Wie letztere berechnet werden weiß ich nicht, spielt aber auch keine Rolle, weil sie keine Aussagekraft haben.
Das MMR allerdings bestimmt deine "wahre" Stärke in der Relation zu anderen und wird herangezogen, um deine Gegner zu suchen. Und das wird mit Elo gemacht.
Das MMR wird übrigens den Ladder-Reset überleben, die Ladder-Punkte werden auf 0 gesetzt.


Lesestoff:
http://lorehound.com/starcraft/starcraft-2s-battle-net-leagues-ladders-and-rankings-explained/

First, let’s tackle something a lot of people don’t know: the only thing that affects your ranking is winning or losing. Any good rating system for a competitive game must operate in this way. If it was based on how long the match takes, actions-per-minute (APM), or other factors, players could easily inflate those numbers to artificially increase their rating. Like ELO, the chess rating system on which Blizzard’s rating systems are based, each player has an associated number representing their skill level. In addition, there is an important second statistic called volatility that represents the algorithm’s confidence that your matchmaking rating (MMR) is accurate. This innovation allows players to be ranked very quickly and jump right into a range close to their skill. In other systems, like Warcraft III and even WoW’s arena system (to a degree), players must start at the bottom and work their way upward. The Starcraft 2 system prevents “n00b stomping” by creating new accounts and other abuses.

Das MMR ist also ein gepimptes Elo. Die Ladder-Punkte sind einfach Moppelkotze, damit man sich immer über irgendwas freuen kann. "Blizz wants to make everybody feel special."

[Bucklew]

Ich spiele öfter mal am Abend. Disconnects sind auch dann bei mir sehr selten.
Ich rede nicht von Disconnects (die sind in der Tat relativ selten), sondern auch davon, dass überhaupt keine Punkte/Ränge/Profile mehr angeschuat werden können.

Ich glaube ehrlich gesagt, dass du in Teamspielen deine Spielfähigkeit überschätzt und dann den Loss auf das Matchmaking schiebst.
Natürlich liegt es an meiner mangelnden Spielfähigkeit. Was aber auch kein Wunder ist, wenn man als Team sich aus der Broneliga hocharbeiten will und dann nur gegen reinen Teams aus Diamand/Platin-Liga spielt. Dafür brauch ich aber kein Matchmaking, das weiß ich auch so.

Teams bekommen jeweils eine eigene Team-Wertung. Sofern 1v1-Stastiken der Spieler verfügbar sind, nutzt das Bnet diese für eine grobe Einschätzung bei den Placement Matches. Doch ansonsten läuft die interne Teamwertung völlig autark. Wenn das Team einigermaßen harmoniert, kann ein einzelner Diamond-Spieler im Gegnerteam nicht viel ausrichten – es sei denn, das Team der Gegner harmoniert ebenfalls.
Ja, bei den Einstufungsmatches, danach nicht mehr. Und so werden dann Teams, die eigentlich deutlich höher eingestuft werden müssten, in den unteren Liga als gleichwertig oder gar unterlegen eingestuft. Besonders toll dann natürlich beim Punkteabzug dahinter. Gegen ein Favored-Team 2 Punkte zu verlieren ist ja ok, aber dann 15-20 abgezogen zu bekommen ist schon krass.

Das kann ich so nicht bestätigen. In der Beta-Phase hatte ich öfter Probleme. Seit dem Launch habe ich nur noch selten Probleme.
Kommt sicherlich drauf an, vielleicht hatte ich auch einfach Pech. Ändert aber nichts am Problem. Jetzt gerade z.B. wurde uns auch ein gewonnens Spiel nicht angezeigt sondern es stand die ganze Zeit da "Match in Progress" - obwohl alle schon rausgegangen waren vom gegnerischen Team.

Du bist zu 100% sicher, dass es sich um dasselbe Team handelt und nicht eines mit einem Spieler zusätzlich oder so? Ich hatte es erst ein mal im Team, dass neue Placement Matches verlangt wurden und da bin ich mir nicht zu 100% sicher ob ich die Placement Matches in dem Team zuvor wirklich abgeschlossen hatte.
1000%ig sicher, wir hatten schon locker mehr als 50 Spiele zusammen gemacht. Und sobald sowas ist, dann ist auch das Battlenet schnarchend langsam was das abrufen von Profilen & Co angeht.

Obwohl in Teamspielen reine 1v1-Fertigkeiten nicht so wichtig sind, empfehle ich, mehr als 10% 1v1 zu spielen. Nur im 1v1 bekommt man die notwendige Krassheit.
Mag sein, mir macht es mit mehr Leuten einfach schlicht mehr Spaß zu spielen.

[Tigershark]

Kommt sicherlich drauf an, vielleicht hatte ich auch einfach Pech. Ändert aber nichts am Problem. Jetzt gerade z.B. wurde uns auch ein gewonnens Spiel nicht angezeigt sondern es stand die ganze Zeit da "Match in Progress" - obwohl alle schon rausgegangen waren vom gegnerischen Team.


Die Punkte bekommt ihr aber, wenn ihr gewonnen habt. Da ist das bnet manchmal einfach langsam, aber spätestens am nächsten Tag sind die Punkte auf dem "Konto" :)

[Drachentöter]

http://www.youtube.com/watch?v=5kmqLKhdJBY

BroodWar!!!:)

[Bucklew]

Die Punkte bekommt ihr aber, wenn ihr gewonnen habt. Da ist das bnet manchmal einfach langsam, aber spätestens am nächsten Tag sind die Punkte auf dem "Konto" :)
Japp, ham wir auch. Es fehlt allerdings die (sonst übliche) Anzeige, ob der Gegener favorisiert war oder was sonst. Genau das ist es halt dann, was mich am Battlenet stört. Über die 38 Punkte plus hätte ich mich gestern gefreut ;)

btw: Gerade ein Spiel gegen einen Spieler mit 4707 (!) Ligaspielen gehabt - unglaublich krass..... Mit sovielen Spielen möchte ich dann schon besser als Gold sein - falls ich das je schaffe :D

Wenn man da die Customspiele (>700) dazurechnet, hat der seit Veröffentlichung gut 12h täglich SC2 gespielt....

[san.salvador]

Solche Vögel spielen selten länger als 5 Minuten. Letztens hatte ich einen Bronzling mit 3000+ Spielen. Nach zwei Minuten ware er mit 12 SCVs in meiner Base. I win.

Das beste war sein Gefasel im Chat.
"r u pro?"
"wanna rematch?"
"c'mon wanna rematch, i beat u 100/100"

:ugly:

Das mit 100/100 kapier ich nicht, seine Siegquote kann er nicht gemeint haben.


Aber wenn er immer so spielt, kommt er auf 12+ Spiele in der Stunde. :D

[Bucklew]

Solche Vögel spielen selten länger als 5 Minuten.
Nö, der hat gemasst und kam mit 30+ VoidRays an ;)

[san.salvador]

Nö, der hat gemasst und kam mit 30+ VoidRays an ;)
Bot? :ugly:

[Bucklew]

Bot? :ugly:
Who knows? ;)

[Tigershark]

Japp, ham wir auch. Es fehlt allerdings die (sonst übliche) Anzeige, ob der Gegener favorisiert war oder was sonst. Genau das ist es halt dann, was mich am Battlenet stört. Über die 38 Punkte plus hätte ich mich gestern gefreut ;)

btw: Gerade ein Spiel gegen einen Spieler mit 4707 (!) Ligaspielen gehabt - unglaublich krass..... Mit sovielen Spielen möchte ich dann schon besser als Gold sein - falls ich das je schaffe :D

Wenn man da die Customspiele (>700) dazurechnet, hat der seit Veröffentlichung gut 12h täglich SC2 gespielt....

Ganz einfach - wenn das Gegnerteam noch die Placementmatches macht, dann gibt es die Anzeige nicht.

[aths]

Solche Vögel spielen selten länger als 5 Minuten. Letztens hatte ich einen Bronzling mit 3000+ Spielen.Worker-Rush für das Zen-Master-Achievement.


Du bringst da zwei Dinge komplett durcheinander. Es gibt das MMR (Match making Rating), das niemand sieht. Und dann gibt es diese Ladder-Punkte, die alle sehen. Wie letztere berechnet werden weiß ich nicht, spielt aber auch keine Rolle, weil sie keine Aussagekraft haben. Da bringe ich doch nichts durcheinander.

Das MMR allerdings bestimmt deine "wahre" Stärke in der Relation zu anderen und wird herangezogen, um deine Gegner zu suchen. Und das wird mit Elo gemacht.Elo eignet sich nicht für Online-Spiele. Ein Nachteil vom Elo-System ist zum Beispiel, dass Spieler-Stärken intransitiv sind. Ein Spieler A, der Spieler B überlegen ist, kann möglicherweise sogut wie immer von C geschlagen werden wobei B aber auch C schlägt. Welcher Spieler ist dann der stärkste?

Elo nutzt auch nur eine Zahl. Das Matchmaking nutzt mindestens zwei Zahlen, Spielstärke und Konfidenz. Das sagt auch der Link von dir: "In addition, there is an important second statistic called volatility that represents the algorithm’s confidence that your matchmaking rating (MMR) is accurate."

Elo hat das Problem, dass sich nach einer Einspielzeit die Elo-Zahl kaum ändern. Das trifft inbesondere dann zu, wenn man vor allem gegen gleichstarke Spieler gesetzt wird. Das Battenet reagiert schon nach einigen Spielen auf deine Tagesform. Das geht nur wenn ein für Online-Spiele besseres System als Elo genutzt wird.

Mehr Lesestoff: http://de.wikipedia.org/wiki/Glicko-System, sowie http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=118212 und http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=142211

Es geht ja eben nicht darum: http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Battle.net_Leagues#Points

[aths]

Ich rede nicht von Disconnects (die sind in der Tat relativ selten), sondern auch davon, dass überhaupt keine Punkte/Ränge/Profile mehr angeschuat werden können.Das passiert bei mir nur sehr selten, dass ich nichts anschauen könnte. Konkret kann ich mich nur an einen einzigen Fall erinnern, ich schaue aber oft nach einem Spiel nach, wie der Gegner so ist.
Natürlich liegt es an meiner mangelnden Spielfähigkeit. Was aber auch kein Wunder ist, wenn man als Team sich aus der Broneliga hocharbeiten will und dann nur gegen reinen Teams aus Diamand/Platin-Liga spielt. Dafür brauch ich aber kein Matchmaking, das weiß ich auch so.Das Team kommt aus Platin oder höher, während du in einem Bronze-Team spielst? Oder sind im anderen Team lediglich manchmal auch Platin- oder Diamond-Spieler zu finden?
Ja, bei den Einstufungsmatches, danach nicht mehr. Und so werden dann Teams, die eigentlich deutlich höher eingestuft werden müssten, in den unteren Liga als gleichwertig oder gar unterlegen eingestuft. Besonders toll dann natürlich beim Punkteabzug dahinter. Gegen ein Favored-Team 2 Punkte zu verlieren ist ja ok, aber dann 15-20 abgezogen zu bekommen ist schon krass.Die Anzeige, wer Favored ist, funktioniert nicht immer korrekt.

Wahrscheinlich hast du in den Teams einen Bonuspool. Dann stört es nicht, auch mal ein paar Punkte zu verlieren, da man bei einem Win doppelte Punktzahl bekommt.

Kommt sicherlich drauf an, vielleicht hatte ich auch einfach Pech. Ändert aber nichts am Problem. Jetzt gerade z.B. wurde uns auch ein gewonnens Spiel nicht angezeigt sondern es stand die ganze Zeit da "Match in Progress" - obwohl alle schon rausgegangen waren vom gegnerischen Team.Wenn du 1-2 Minuten später nachsiehst, dürfte es in der Match History korrekt gezählt worden sein.
1000%ig sicher, wir hatten schon locker mehr als 50 Spiele zusammen gemacht. Und sobald sowas ist, dann ist auch das Battlenet schnarchend langsam was das abrufen von Profilen & Co angeht.Das ist seltsam. Verliert ihr denn nach den erneuten Placement Matches die alten Statistiken?
Mag sein, mir macht es mit mehr Leuten einfach schlicht mehr Spaß zu spielen.Mir auch. Ohne 1v1-Erfahrung hätte ich aber zu wenig Skill. Nicht, dass ich im 1v1 gut wäre (heute 10 Spiele gemacht, nur 4 gewonnen.) 1v1-Skill nützt im Team auch nur bedingt, viele Leute verstehen nicht dass die Spielmechanik bei Teamspielen eine ganz andere ist. Am liebsten Spiele ich 2v2, bei mehr Leuten in Team ist die Abstimmung oft suboptimal.

Die Intensität im 1v1 ist wesentlich höher. Schon um Nervenstärke zu trainieren, lohnt meiner Erfahrung nach 1v1.

[aths]

Ganz einfach - wenn das Gegnerteam noch die Placementmatches macht, dann gibt es die Anzeige nicht.Meiner Erfahrung nach zeigt er es immer an nachdem man selbst die Placementmatches machte, auch ob der oder die Gegner gerade ihre Einstufung absolvieren. Hatte mal nach einem 1v1 den Gegner gecheckt und der hatte weniger als fünf Spiele und war noch in keine Liga eingeteilt. Doch zu Beginn gab es die Favoured-Anzeige (er war favourded :ugly: )

[Bucklew]

Ganz einfach - wenn das Gegnerteam noch die Placementmatches macht, dann gibt es die Anzeige nicht.
Wars aber nicht, bei Spielstart stand es da, weiß es nur nimmer genau ;)

Das passiert bei mir nur sehr selten, dass ich nichts anschauen könnte. Konkret kann ich mich nur an einen einzigen Fall erinnern, ich schaue aber oft nach einem Spiel nach, wie der Gegner so ist.
Ich poste es nächstes Mal, wenns mir wieder auffällt ;)

Das Team kommt aus Platin oder höher, während du in einem Bronze-Team spielst? Oder sind im anderen Team lediglich manchmal auch Platin- oder Diamond-Spieler zu finden?
Die Anzeige, wer Favored ist, funktioniert nicht immer korrekt.
Mein Team ist komplett als Bronze eingestuft und spielt dann gegen ein gemischtes Team aus Leuten, das komplett in Platin und/oder Diamant rumhängt.

Wahrscheinlich hast du in den Teams einen Bonuspool. Dann stört es nicht, auch mal ein paar Punkte zu verlieren, da man bei einem Win doppelte Punktzahl bekommt.
Ist halt trotzdem ärgerlich und sorgt für Frust. Leider.

Wenn du 1-2 Minuten später nachsiehst, dürfte es in der Match History korrekt gezählt worden sein.
Schön wärs, hatte sich an dem Tag >5 Minuten lang nicht geändert. Hab dann erst am nächsten Tag geschaut.

Das ist seltsam. Verliert ihr denn nach den erneuten Placement Matches die alten Statistiken?
Nö, das Spiel wird auch völlig richtig mit Punkten usw gewertet. Erklärt sich mir nur schlicht dadurch, dass beim Matchmaking das Battlenet die Statistiken nciht abrufen kann, am Ende dann aber doch.

Mir auch. Ohne 1v1-Erfahrung hätte ich aber zu wenig Skill.
Naja, vllt spiel ich wieder öfter SC2, wenn ich mit Battlefield durch bin :D

[Lurelein]

Wenn es einen LAN-Modus in gäbe, würde uns der fast nie nützen – weil sogut wie immer das bessere Bnet verfügbar ist.

Wenn man auf der LAN ohnehin Internet-Zugang hat, kann man auch gleich im Bnet zocken.

Also ich bin gerade auf der NorthCon und man kann mit mühe und Not SC2 zocken. Da bringt das liebe inet nix wenn 2000 Leute in der Leitung hängen.

LAN braucht man nunmal für solche Events, damit durchsagen wie "Bitte zockt jetzt kein SC2 im inet da ein Turnier läuft", nicht nötig sind.

Zumal das Bnet 2.0 eh noch Alpha Status zu haben scheint.

[Tigershark]

Mein Team ist komplett als Bronze eingestuft und spielt dann gegen ein gemischtes Team aus Leuten, das komplett in Platin und/oder Diamant rumhängt.


Es spielt für das Matchmaking bei Teamgames keine Rolle, wie die einzelnen Spieler eingeestuft sind, es geht lediglich um die Teameinstufung. Kann doch durchaus sein, dass Du im Team Platin bist, aber 1v1 nur Bronze - oder auch umgekehrt. Deswegen werden die Einzelleistungen beim Team Matchmaking nicht berücksichtigt, und das ist auch richtig so.

[skanti]

ich verzweifel eben an den blöden Szenarien um dort überall Gold zu erlangen ....

[Tigershark]

Dann viel zu lernen Du noch hast, junger Padawan ;)

[aths]

ich verzweifel eben an den blöden Szenarien um dort überall Gold zu erlangen ....Das schwerste war für mich die Mission, in der man als Protoss ein paar Sentrys und HTs hat. Da habe ich Tage dran gesessen. Das zweitschwerste war die Terraner-Ghost-Mission bei mir. Auf Platz Drei die Terraner-in-kurzer-Zeit-Ressourcen-sammeln-und-Einheiten-bauen-Mission. Der Rest ist relativ einfach, wenn man zu Beginn speichert, sich dann in Ruhe die Lage ansieht, entscheidet, lädt, und immer wenn es gut lief, erneut speichert. Dank Quicksave habe ich überall Gold :)

[aths]

Mein Team ist komplett als Bronze eingestuft und spielt dann gegen ein gemischtes Team aus Leuten, das komplett in Platin und/oder Diamant rumhängt.Das ist kein Fehler im Matchmaking, wenn das Platin-plus-Mischteam insgesamt scheiße spielt. Es wäre auch denkbar, dass die Newbs ihre eigenen Placementmatches mit Absicht verloren haben um im Anschluss für ein paar Games Newbs zu bashen. Immerhin wird die Smurf-Gefahr dadurch verringert, dass man pro gekauftem Spiel nur noch einen Account hat.

Ein Allstars-Team :D aus Armaq, Schuhu, Cyborg und meiner Gosuigkeit (hüstel) schaffte es, beim 4v4 ein Silber-Placement zu bekommen. Obwohl wir uns anstrengten und Armaq im 1v1 Platin und Schuhu sogar Diamond ist.

Ist halt trotzdem ärgerlich und sorgt für Frust. Leider.Das ist aber auch kein Fehler im Matchmaking.

Schön wärs, hatte sich an dem Tag >5 Minuten lang nicht geändert. Hab dann erst am nächsten Tag geschaut.Offenbar priorisiert das Battlenet irgendwie die Serverlast und stellt "unwichtige" Dinge wie die Matchresults weiter hinten an. Der Vorteil dabei ist aber, dass dann wenigstens die Spielersuche schneller läuft. Dafür, dass das Bnet keine monatlichen Gebühren verlangt – nicht mal den symbolischen Beitrag von einem Euro im Monat – ist der Service recht gut gelungen. Zumindest wenn man berücksichtigt dass die mit SC2 das Bnet komplett umgestrickt haben. Spätestens mit den Expansionen, aber wahrscheinlich bereits mit Content-Patches dürften wir auch mehr Komfort in der Bnet-Bedienung bekommen. Bisher bietet das Bnet 2.0 nicht mal alles was wir vom Bnet 1.0 gewohnt sind. Doch ich meine, dass sich der Schritt letztlich als sinnvoll herausstellen wird, sich vom Bnet 1.0 gelöst zu haben. Das alte Battlenet orientiert sich an "normalen" Online-Match-Making-Systemen und integriert diese lediglich in die Spieloberfläche. Das Bnet 2.0 ist wesentlich tiefer integriert, man kann Spiel und Battlenet bei Starcraft 2 kaum noch trennen.

Nö, das Spiel wird auch völlig richtig mit Punkten usw gewertet. Erklärt sich mir nur schlicht dadurch, dass beim Matchmaking das Battlenet die Statistiken nciht abrufen kann, am Ende dann aber doch.Bevor sich Blizzard an Crossrealmplay wagt, werden die vermutlich erst mal die Geschwindigkeit der getrennten Regionen verbessern wollen. Wenn die Nutzerzahlen noch weiter wachsen, hoffe ich auch auf einen Ausbau der Hardware, um die Lasten zu Spitzenzugriffszeiten abzufedern.

Naja, vllt spiel ich wieder öfter SC2, wenn ich mit Battlefield durch bin :DWelche Rasse spielst du denn?

[aths]

Also ich bin gerade auf der NorthCon und man kann mit mühe und Not SC2 zocken. Da bringt das liebe inet nix wenn 2000 Leute in der Leitung hängen.Fiese Bemerkung: Die schreiben auf ihrer Website, dass sie Probleme mit der Heizung haben. Wurde wenigsten das Internet ausreichend dimensioniert, oder haben die nur ein paar DSL-Leitungen gebündelt?
LAN braucht man nunmal für solche Events, damit durchsagen wie "Bitte zockt jetzt kein SC2 im inet da ein Turnier läuft", nicht nötig sind.In dieser speziellen Situation würde auch ich mir einen LAN-Modus wünschen. Das rechnet sich für den Entwickler aber nicht. Um für ein paar 1000 User das optimale Multiplayer-Erlebnis sicherzustellen, baut Blizzard keine zusätzliche Schnittstelle ein. Die LAN-Party (ob nun als Treff von vielen Leuten, oder privat mit 2-4 Leuten, oder im Studentenwohnheim) ist vorbei. Ja, es waren schöne Zeiten. Ja, auch ich habe sehr schöne Erinnerungen. Doch WC3 und SC1 zockte ich zuletzt nur noch online (SC1 allerdings über ICCup, nicht übers Bnet) selbst wenn der Freund mit seinem Computer im Zimmer nebenan saß. Um meinen Skill in SC2 abzurufen, bräuchte ich eh meine häusliche Umgebung.

Rob Pardo wurde ausgebuht (ich glaube auf der Blizzcon 2009) als er den Zuschauern klar machen wollte, dass man keinen LAN-Modus bräuchte. Da saßen die Hardcore-Blizzard-Fans die viel Geld Eintritt gelatzt haben. Populär ist die Entscheidung nicht. Ich halte sie aber für nachvollziehbar. Tatsächlich genutzt würde der LAN-Modus nur von einer handvoll Leuten, und selbst diese würden meistens online spielen und nur selten LAN brauchen.

[san.salvador]

Worker-Rush für das Zen-Master-Achievement.
Das kann sein, bei Achievements kenn ich mich nicht aus.


Da bringe ich doch nichts durcheinander.
Elo eignet sich nicht für Online-Spiele. Ein Nachteil vom Elo-System ist zum Beispiel, dass Spieler-Stärken intransitiv sind. Ein Spieler A, der Spieler B überlegen ist, kann möglicherweise sogut wie immer von C geschlagen werden wobei B aber auch C schlägt. Welcher Spieler ist dann der stärkste?
Derjenige, der Spieler D, E, F, .... am öftesten schlägt. Es ist exakt das selbe wie beim Schach und funktioniert dort genau so gut.

Elo nutzt auch nur eine Zahl. Das Matchmaking nutzt mindestens zwei Zahlen, Spielstärke und Konfidenz. Das sagt auch der Link von dir: "In addition, there is an important second statistic called volatility that represents the algorithm’s confidence that your matchmaking rating (MMR) is accurate."
Ich sag ja es ist ein gepimptes Elo. Aber das Konzept ist das selbe.

Elo hat das Problem, dass sich nach einer Einspielzeit die Elo-Zahl kaum ändern. Das trifft inbesondere dann zu, wenn man vor allem gegen gleichstarke Spieler gesetzt wird.
Was ist daran falsch?

Das Battenet reagiert schon nach einigen Spielen auf deine Tagesform. Das geht nur wenn ein für Online-Spiele besseres System als Elo genutzt wird.
Abgesehen davon, dass man das nicht nur gut finden muss: Es ist Elo, mit ein bisserl Feenstaub drauf.

Mehr Lesestoff: http://de.wikipedia.org/wiki/Glicko-System, sowie http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=118212 und http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=142211

Es geht ja eben nicht darum: http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Battle.net_Leagues#Points
Wird später gelesen. ;)

Es ist letztlich ein simples, abgehangenes System mit leichten Modifikationen. Darum gings am Anfang, wenn wir uns erinnern. ;)




Meine Kritik am System war schon immer der Ladder-Mist. Ich würde viel lieber den MMR-Wert sehen, und dafür das ganze Gold-Silber-Diamant-Gedöhns streichen. Völlig überflüssig.

[Drachentöter]

Meine Kritik am System war schon immer der Ladder-Mist. Ich würde viel lieber den MMR-Wert sehen, und dafür das ganze Gold-Silber-Diamant-Gedöhns streichen. Völlig überflüssig.

Den Wert bekommen Warcraft Arena-Junkies auch nicht zu Gesicht und seit es ihn gibt macht Blizz auch keinerlei anstalten ihn irgendwie anzeigen zu lassen.

[Everdying]

Fiese Bemerkung: Die schreiben auf ihrer Website, dass sie Probleme mit der Heizung haben. Wurde wenigsten das Internet ausreichend dimensioniert, oder haben die nur ein paar DSL-Leitungen gebündelt?
In dieser speziellen Situation würde auch ich mir einen LAN-Modus wünschen. Das rechnet sich für den Entwickler aber nicht. Um für ein paar 1000 User das optimale Multiplayer-Erlebnis sicherzustellen, baut Blizzard keine zusätzliche Schnittstelle ein. Die LAN-Party (ob nun als Treff von vielen Leuten, oder privat mit 2-4 Leuten, oder im Studentenwohnheim) ist vorbei. Ja, es waren schöne Zeiten. Ja, auch ich habe sehr schöne Erinnerungen. Doch WC3 und SC1 zockte ich zuletzt nur noch online (SC1 allerdings über ICCup, nicht übers Bnet) selbst wenn der Freund mit seinem Computer im Zimmer nebenan saß. Um meinen Skill in SC2 abzurufen, bräuchte ich eh meine häusliche Umgebung.

Rob Pardo wurde ausgebuht (ich glaube auf der Blizzcon 2009) als er den Zuschauern klar machen wollte, dass man keinen LAN-Modus bräuchte. Da saßen die Hardcore-Blizzard-Fans die viel Geld Eintritt gelatzt haben. Populär ist die Entscheidung nicht. Ich halte sie aber für nachvollziehbar. Tatsächlich genutzt würde der LAN-Modus nur von einer handvoll Leuten, und selbst diese würden meistens online spielen und nur selten LAN brauchen.

Der nicht vorhandene Lan-Modus ist immernoch der größte Fail an SC2. Die Gründe hast du ja schon genannt... ständig Lags/Drops bei Turnieren, absolut untauglich für Conventions etc.. Und für ein Spiel wie SC2 spart man nicht an einem läppischen Lan-Modus, der für Blizzard mit Sicherheit überhaupt kein Problem wäre.

[san.salvador]

Den Wert bekommen Warcraft Arena-Junkies auch nicht zu Gesicht und seit es ihn gibt macht Blizz auch keinerlei anstalten ihn irgendwie anzeigen zu lassen.
Ich weiß. Aber verstehen tu ichs nicht.

[skanti]

Der nicht vorhandene Lan-Modus ist immernoch der größte Fail an SC2. Die Gründe hast du ja schon genannt... ständig Lags/Drops bei Turnieren, absolut untauglich für Conventions etc.. Und für ein Spiel wie SC2 spart man nicht an einem läppischen Lan-Modus, der für Blizzard mit Sicherheit überhaupt kein Problem wäre.

seh ich ganz genauso.

Für mich der demnächst umzieht und von einer 32.000 Leitung erstmal auf 2.000 einen rückschritt hat ist das schon echt hart

[moBi]

Man kann 2on2 auch mit DSL Light ohne Probleme spielen. Bei Supreme Commander 2 geht nicht mal 1on1...:rolleyes:

[Lurelein]

Fiese Bemerkung: Die schreiben auf ihrer Website, dass sie Probleme mit der Heizung haben. Wurde wenigsten das Internet ausreichend dimensioniert, oder haben die nur ein paar DSL-Leitungen gebündelt?


Naja ging so. SC2 hat zwar ne eigene 16Mbit Leitung bekommen aber war trotzdem eng. Kp was die da gemacht haben. Ansonsten wurden 2 20er und 3 16er gebündelt. Im inet surfen war also nur Vormittags möglich wo die meißten gepennt haben :D

Hast ja schon recht mit dem LAN Modus lohnt sich nicht mehr für den Entwickler, aber ich misse ihn trotzdem.

[aths]

Das kann sein, bei Achievements kenn ich mich nicht aus.

Derjenige, der Spieler D, E, F, .... am öftesten schlägt. Es ist exakt das selbe wie beim Schach und funktioniert dort genau so gut.

Ich sag ja es ist ein gepimptes Elo. Aber das Konzept ist das selbe.Nur, wenn man es gaaanz, gaaanz grob betrachtet.

Was ist daran falsch?Angenommen, du hast zwei Wochen nicht gespielt und kennst die neuen Strategien nicht. Mit Elo müsstest du erst mal dicke Serien verlieren ehe du genügend weit abgestuft würdest, um wieder gleichstarke Gegner zu erhalten. Auch im Umkehrschluss: Sagen wir, du hättest die Imba-Taktik gefunden und ziehst damit reihenweise die Spieler ab. Mit Elo könntest du in Ruhe die Spieler deiner alten Spielstärke bashen ehe du dann auch mal stärkere Gegner bekommst.

Abgesehen davon, dass man das nicht nur gut finden muss: Es ist Elo, mit ein bisserl Feenstaub drauf.Es ist kein Elo.

Wird später gelesen. ;)G00d.

Es ist letztlich ein simples, abgehangenes System mit leichten Modifikationen. Darum gings am Anfang, wenn wir uns erinnern. ;)Was SC2 nutzt ist wesentlich komplexer als Elo. Elo ist simpel. Elo wird überbewertet, weil es beim Königsspiel Verwendung findet.

Meine Kritik am System war schon immer der Ladder-Mist. Ich würde viel lieber den MMR-Wert sehen, und dafür das ganze Gold-Silber-Diamant-Gedöhns streichen. Völlig überflüssig.Für die meisten Spieler ist das aktuelle System recht gut. Für stark wettbewerbsorientierte Gamer wäre ein System sinnvoller was das Prinzip von ICCup nutzt. ICCup ist zumindest in den höheren Bereichen wesentlich aussagekräftiger als "2000 Diamond". Doch die meisten SC2-Spieler sind nicht so stark wettbewerbsorientiert. Das neue Laddersystem finde ich zumindest besser als bisherige Blizzard-Ladder-Verfahren.

[aths]

Den Wert bekommen Warcraft Arena-Junkies auch nicht zu Gesicht und seit es ihn gibt macht Blizz auch keinerlei anstalten ihn irgendwie anzeigen zu lassen.Blizzard will Smurfing und Ladder-Abusing verhindern. Wichtig ist nur, dass wir etwa gleichstarke Gegner bekommen. Wie die das machen, sollte uns egal sein*. Natürlich ist auch wichtig, dass der Platz in der Ladder etwas über die Spielstärke aussagt. Das bisherige Verfahren ("61th Silver") ist recht ungeau, aber motivierender als "Platz 4145357 in der globalen Ladder".

* Ist uns natürlich nicht egal, u.a. auf TL wird ja heiß diskutiert.

seh ich ganz genauso.

Für mich der demnächst umzieht und von einer 32.000 Leitung erstmal auf 2.000 einen rückschritt hat ist das schon echt hartIch hab auch eine 2000-er Leitung, kein Problem für SC2.

Der nicht vorhandene Lan-Modus ist immernoch der größte Fail an SC2. Die Gründe hast du ja schon genannt... ständig Lags/Drops bei Turnieren, absolut untauglich für Conventions etc.. Und für ein Spiel wie SC2 spart man nicht an einem läppischen Lan-Modus, der für Blizzard mit Sicherheit überhaupt kein Problem wäre.Der "läppische" Lan-Modus ist gar nicht so läppisch in der technischen Umsetzung. Wie gesagt funktioniert das System mit den Maps und den Abhängigkeiten von Dateien ganz anders. Natürlich hätte es Blizzard irgendwie geschafft, und sei es nur als Krücke, einen Lan-Modus anzubieten, wenn sie gewollt hätten. Dass sie das nicht wollten, ist für einige User ärgerlich. Doch die Zahl der User die Lan wirklich brauchen ist zu klein. Es gibt sicherlich wesentlich mehr Leute die für SC2 einen neuen Computer anschaffen mussten da ihr alter PC oder Laptop das Game nicht mal auf "Low" packt, als Leute, die ohne der Lan-Option den Multiplayer-Modus nicht nutzen können.

Mit einem Lan-Modus hätte die Kespa auch in SC2 schalten und walten können, wie sie wollen. Nun kann man sagen "Was interessiert mich, ob Blizzard in Südkorea seine IP-Rechte umsetzen kann oder nicht". Dass es den Entwickler schon interessiert, ist aber klar.



Naja ging so. SC2 hat zwar ne eigene 16Mbit Leitung bekommen aber war trotzdem eng. Kp was die da gemacht haben. Ansonsten wurden 2 20er und 3 16er gebündelt. Im inet surfen war also nur Vormittags möglich wo die meißten gepennt haben :DBeim IFGN in München haben die den Internetzugang für die Presse während des SC2-Spieles abgeklemmt. Auf den Finals der EPS 17 gab es Bnet-Probleme. Das sind natürlich Schwachpunkte des neuen Systems, vor allen für Pros. Wenn sie geheime BOs üben, müssen sie das mit Spezialmaps machen welche die Build-Order-Anzeige verstecken. Dass Progamer mit der Situation unzufrieden sind, ist nachvollziehbar. Uns Normalspielern kann das egal sein, auch der Lag von (iirc) 125 ms ist klein genug, um unseren Skill umzusetzen.

Hast ja schon recht mit dem LAN Modus lohnt sich nicht mehr für den Entwickler, aber ich misse ihn trotzdem.Wir Nicht-Pros vermissen ihn etwa drei Tage im Jahr, ansonsten würden wir ohnehin online zocken. Viele Leute die geschworen haben, von SC2 die Finger zu lassen solange es keinen Lan-Modus gibt, haben das Game inzwischen trotzdem gekauft, weil man Lan wesentlich seltener braucht als man erst denkt. Mit (dem zunächst als selbstverständlich vorausgesetztem) Lan-Modus und ohne Battlenet-Account-Pflicht hätte das Game vermutlich gleich zu Beginn etwas mehr Verkäufe gehabt. Allerdings nutzte Blizzard die Gelegenheit, das Bnet 2 durch Zwangsnutzung zu promoten.

[aths]

Beim erneuten Lesen kommen mir einige meiner Postings ungewollt aggressiv vor. Als Blizzard den Lan-Modus abgeblasen hatte, war ich natürlich auch vor den Kopf gestoßen. Entgegen meiner Erwartung nutzen die ein vorhandenes Lan nicht mal zum Datenverkehr (Anmeldung könnte ja weiterhin übers Bnet laufen.) Irgendwann wird das Bnet ausgerechnet dann Probleme machen, wenn (abgesehen von der GSL) ein wirklich wichtiges Turnier läuft.

Dennoch sehe ich inzwischen die Reduzierung auf das Battlenet als Fortschritt. Irgendwann muss(te) der Schnitt mal kommen, ohne die Anforderung eines Lan-Modus konnte SC2 moderner gestaltet werden.

[Roi Danton]

ohne die Anforderung eines Lan-Modus konnte SC2 moderner gestaltet werden.Ohne Arme wäre der Kopf leistungsfähiger? :tongue:

[Everdying]

Kein Lan-Modus ist eig. ein absolutes No-Go für einen E-Sports Titel, von mir aus auch wie du schon sagtest ein Lan-Modus mit BNet Anmeldung, aber bei quasi jedem Turnier gibt es Lags/Discs etc... Das ist sowas von peinlich für Blizzard :rolleyes:

[IVN]

Ohne Arme wäre der Kopf leistungsfähiger? :tongue:
Ach was. Tief drin weisst du eh, das du ausser dem Kopf nichts weiteres brauchst. :biggrin:

[Lurelein]

@aths: Das Ding ist halt wenn das Bnet 2.0 problemlos funktionieren würde, hätte ich da bestimmt auch weniger ein Problem mit. Aber JEDEN Abend und zu fast JEDEM Turnier gibt Probleme. Entweder Disc, Bnet ist lahm wie ein C64 oder es geht einfach mal für 5-15min down.
Wirklich gebessert hat sich da seit Release nix. Und der absolute nogo, war ja wohl als Cata released ist, das es auch SC2 in mitleiden schafft gezogen hat.

Ich mein die Probleme gibt es seit Release, gefixt wurden die bisher nicht. Entweder sind die überfordert mit dem Bnet 2.0 oder es ist einfach Alpha Status und wir sind die Tester. Nur das bei Blizz keiner meckert, denn sie sind ja die heiligen der Spieleindustrie ...

[Armaq]

Der Zustand des Bnet seit Einführung von Cataclysm ist schlecht. Die Server sind dafür nicht bereit.

[san.salvador]

Dafür gabs auch genug Probleme. Die Punktevergabe war bisher gefühlt länger kaputt als funktionstüchtig.
Das Spiel ist gut, aber das b.net ist einfach nur Moppelkotze.

[Schuhu]

Cheesen oder gecheesed werden, das ist die Frage im PvP, irgendwas müssen sie da noch was drehen.
2.3k punkte und das 25 1vs1 wins Protoss achievement woho.

[san.salvador]

Wie sieht bei euch der cheese aus? Bei mir in der Kreisliga stehen immer 10+ Lots vor der Haustür, was auf Dauer ja nicht wirklich schwer zu verteidigen ist. :D

[Schuhu]

Wie sieht bei euch der cheese aus? Bei mir in der Kreisliga stehen immer 10+ Lots vor der Haustür, was auf Dauer ja nicht wirklich schwer zu verteidigen ist. :D

Cannonrush, 5 Gate lots, Blink Stalker, 4gate

[san.salvador]

Cannonrush, 5 Gate lots, Blink Stalker, 4gate
Blink Stalker sind cheese? Wieso das denn?

[Schuhu]

Blink Stalker sind cheese? Wieso das denn?

Richtig ausgeführt hast du verloren wenn du ne Robo droppst

[san.salvador]

Richtig ausgeführt hast du verloren wenn du ne Robo droppst
Das gilt aber für viele Dinge, das machts für mich nicht zum cheese. Aber über den Begriff ist man sich ja heute noch nicht einig.

[Everdying]

Stimmt aber, ich habs aufgegeben im PvP irgendwelche kreativen Sachen zu probieren. Resultat: 95%+ Wins die letzten 20 PvPs mit 2 verschiedenen Taktiken - 4 Gate Stalker Push und Korean 4 Gate :rolleyes:

[Tigershark]

Gut, das würde ich jetzt alles nicht unter cheese abstempeln. Standard - boring - play vielleicht, aber cheese ist für mich sowas wie Proxy Gate und Cannonrush, denn wenn's nicht klappt --> loss.

[aths]

Ohne Arme wäre der Kopf leistungsfähiger? :tongue:Ohne Rücksicht auf alte Technik, die nicht auf einen zentralen Server zugreifen kann um Leute zu verbinden, Achievements zu verwalten und Map-Ressourcen zu managen, ist das Bnet 2.0 in der ersten Implementierung leistungsfähiger als bisherige Bnet-Versionen. Das alte Bnet bietet ja eigentlich nur eine schickere Maske für LAN und Chat für alle die online sind. Das Bnet 2.0 kann mehr. Dass der erste Versuch noch nicht perfekt gelungen ist, ist die andere Seite. Viele Leute, die die alten Spiele kennen, wären mit dem alten Bnet+Lan zufrieden. Doch zukunftsträchtig wäre das nicht.

[radi]

www.starcraftarena.net down? weiß jmd was?

[aths]

Kein Lan-Modus ist eig. ein absolutes No-Go für einen E-Sports Titel, von mir aus auch wie du schon sagtest ein Lan-Modus mit BNet Anmeldung, aber bei quasi jedem Turnier gibt es Lags/Discs etc... Das ist sowas von peinlich für Blizzard :rolleyes:Ich kann mich was die EPS angeht nur an zwei Probleme erinnern.



@aths: Das Ding ist halt wenn das Bnet 2.0 problemlos funktionieren würde, hätte ich da bestimmt auch weniger ein Problem mit. Aber JEDEN Abend und zu fast JEDEM Turnier gibt Probleme. Entweder Disc, Bnet ist lahm wie ein C64 oder es geht einfach mal für 5-15min down.
Wirklich gebessert hat sich da seit Release nix. Und der absolute nogo, war ja wohl als Cata released ist, das es auch SC2 in mitleiden schafft gezogen hat.

Ich mein die Probleme gibt es seit Release, gefixt wurden die bisher nicht. Entweder sind die überfordert mit dem Bnet 2.0 oder es ist einfach Alpha Status und wir sind die Tester. Nur das bei Blizz keiner meckert, denn sie sind ja die heiligen der Spieleindustrie ...Bei WoW, wo man immerhin monatlich löhnt, gab es in der Anfangsphase auch öfter Server-Überlastungen. Wenn die da Server kaufen oder mieten, nehmen die erst mal nur so viel wie notwendig. Stell dir vor du gehst zum Abteilungsleiter und willst auf Verdacht 50% mehr Kapazität haben, um Spitzenlasten abzufedern. Der Abteilungsleiter muss die Ausgaben vor seinem Chef verantworten und zeigt dir wahrscheinlich einen Vogel. Stellt sich dann raus, dass die Hardware wirklich aufgerüstet werden muss – nachdem genug User gelitten haben – passiert das auch.

Auch seit dem Cata-Release zocke ich SC2. Manchmal dauert das Laden von Bnet-Tabs länger und ich hatte auch einen Disc, bei dem das gesamte Team rausflog, sowie ein weiteres mal einen Disc direkt zu Beginn (das Spiel wurde als unentschieden gewertet.) Die Kopplung bringt langfristig allerdings Vorteile, wenn man zwischen WoW, SC2, D3 und Titan bequem chatten kann. Die Verbindungsprobleme derzeit machen keinen Spaß, aber das neue Bnet bringt an anderer Stelle Vorteile wie zum Beispiel bei der Organsisierung von Custom-Games. Das war in WC3 wesentlich umständlicher. Dass die bei Blizzard auch nur mit Wasser kochen, ist klar. Doch wie lange hätten andere große Firmen widerstanden, das SC2-Bnet mit (geringen) monatlichen Gebühren zu belegen?

[aths]

Wie sieht bei euch der cheese aus? Bei mir in der Kreisliga stehen immer 10+ Lots vor der Haustür, was auf Dauer ja nicht wirklich schwer zu verteidigen ist. :D2 Gate oder 4 Gate? Vor einem 4-Gate-Push auf Bronze-Niveau habe ich keine Angst mehr. Ehe die vier Gates fertig sind, hat der so viel Zeug in Gebäude investiert, dass er nix gegen meine Roaches machen kann.

[aths]

cheese ist für mich sowas wie Proxy Gate und Cannonrush, denn wenn's nicht klappt --> loss.Das macht es noch nicht zum Cheese, finde ich. Als Cheese würde ich den 12-Drohnen-Rush bezeichnen (bei 10 Double-Extractor-Trick, dann mit 12 Drohnen loslatschen.) Nicht alles was nicht auf hartes Macro rausläuft, sollte man gleich Cheese nennen. Wenn ein Proxy-Gate oder ein Cannon-Rush das Spiel nicht gewinnt, aber genug Schaden macht, kann man durchaus zurück ins Spiel kommen. So viele All-In-Strategien wie es gibt, wäre fast jede Strategie ein Cheese, was dann der Intention des Wortes widersprechen würde. Derzeit wird fast alles, was ein Macro-Game vermeiden will, als Cheese bezeichnet. Das ginge davon aus, dass das Macro die einzig richtige Art wäre, zu spielen. Inbesondere so lange die "Cheeses" gut funktionieren, würde ich sie einfach für gute Strategien halten.

"denn wenn's nicht klappt --> loss" – das trifft auch auf Macro-Games zu. 2-Hatch-Muta into third, und die Mutas an Stim-Rines verloren? Wenn der andere keinen richtig blöden Fehler macht, war's das schon.

[Tigershark]

Das macht es noch nicht zum Cheese, finde ich. Als Cheese würde ich den 12-Drohnen-Rush bezeichnen (bei 10 Double-Extractor-Trick, dann mit 12 Drohnen loslatschen.) Nicht alles was nicht auf hartes Macro rausläuft, sollte man gleich Cheese nennen. Wenn ein Proxy-Gate oder ein Cannon-Rush das Spiel nicht gewinnt, aber genug Schaden macht, kann man durchaus noch zurück ins Spiel kommen. So viele All-In-Strategien wie es gibt, wäre fast jede Strategie ein Cheese, was dann der Intention des Wortes widersprechen würde.

"denn wenn's nicht klappt --> loss" – das trifft auch auf Macro-Games zu. 2-Hatch-Muta und die Mutas an Stim-Rines verloren? Wenn der andere keinen richtig blöden Fehler macht, war's das schon.

Nein, so meine ich das nicht. Vielleicht war es ein wenig ungluecklich ausgedrueckt, aber wenn zB ein cannon-rush failed, dann ist man idR am A****, weil man zu Hause nichts hat zur defense (wenn es denn wirklich als all-in ausgefuehrt wurde). Damit ist das Spiel an der Stelle unwillkuerlich zu Ende. Wenn ich ein Macro Game aufziehe und dann einen fail in meiner unit-control habe, dann ist das halt schlecht gespielt, hat aber ja mit cheese nix am Hut.

[noid]

Nein, so meine ich das nicht. Vielleicht war es ein wenig ungluecklich ausgedrueckt, aber wenn zB ein cannon-rush failed, dann ist man idR am A****, weil man zu Hause nichts hat zur defense (wenn es denn wirklich als all-in ausgefuehrt wurde). Damit ist das Spiel an der Stelle unwillkuerlich zu Ende. Wenn ich ein Macro Game aufziehe und dann einen fail in meiner unit-control habe, dann ist das halt schlecht gespielt, hat aber ja mit cheese nix am Hut.

Da merkt man halt wieder wie subjektiv das Wort cheese ist. Alles was nach max 10minuten das Spiel beendet erscheint vielen als Cheese.

Genauso könnte man nen MarinePush als Cheese bezeichnen, weil danach ist man idR bei Misslingen (wenn der Druck nicht aufrechterhalten werden kann) auch im Arsch.
Blabla-Wörter und scenglisch gehören wohl zum allgemeinen Poserslang (Anglerlatein) dazu.

... und nein, ist woanders auch nicht besser. Siehe Paintball, etc. :freak:

[aths]

Nein, so meine ich das nicht. Vielleicht war es ein wenig ungluecklich ausgedrueckt, aber wenn zB ein cannon-rush failed, dann ist man idR am A****, weil man zu Hause nichts hat zur defense (wenn es denn wirklich als all-in ausgefuehrt wurde). Damit ist das Spiel an der Stelle unwillkuerlich zu Ende. Wenn ich ein Macro Game aufziehe und dann einen fail in meiner unit-control habe, dann ist das halt schlecht gespielt, hat aber ja mit cheese nix am Hut.Ja, aber beides führt in der Regel zum Loss.

Wenn du einen Cannon-Rush-All-In spielst, machst du das vermutlich nicht gegen einen 3200-Diamond-Spieler, sondern gegen einen Bronzie oder so, in der Hoffnung, dass er das nicht scoutet. Wenn der Newb das dann abwehrt, bist du nicht automatisch am Arsch.

Kürzlich sah ich ein ZvT (http://www.ustream.tv/recorded/11262159) bei dem der Zerg einen Marine-Bunker-Push abwehrte und sich später erfolgreich gegen Reaper verteidigte. Die Third des Terraners konnte er lange verhindern. Dann flogen die Mutas dumm in Marines – die Sache war gelaufen.

Auch in Nicht-Cheese-Games gibt es Fehlermöglichkeiten, die einem (mit hoher Wahrscheinlichkeit) das Spiel kosten. Wenn jemand bewusst "cheest", weil er sich bessere Gewinnchancen als im Makro-Game ausrechnet, ist es doch vernünftig, den frühen All-In zu spielen. Es geht beim Gewinnen nicht darum ob man vielleicht sofort verlieren könnte, sondern wie gut die Chancen insgesamt in dem Match eingeschätzt werden. Ein Win in 4:30 Minuten zählt genauso wie nach 45 Minuten. Daher finde ich es nicht als besonders sinnvoll, eine sehr frühe Möglichkeit, das Spiel zu verlieren, als Cheese zu bezeichnen, wenn die Gewinnwahrscheinlichkeit vom "Cheeser" mit dem All-In als ingesamt besser eingeschätzt werden.

[noid]

Btw. cheese - bildschirmfüllend Mutas/Stalker/Marines ohne weitere Einheiten sind auch in Minute 2000 Cheese.
Weiterhin der Wunsch: Auto-Nerf für Anzahl Einheiten X in Fläche Y. Das würde Variation und gutes Micro fördern.

[aths]

Die Units mit höherem Tech bringen (vereinfacht gesagt) mehr Kampfkraft für ihr Supply. Langfristig lohnt sich das schon. Ein Spiel als Terra mit Marines zu beenden ist aber ok wenn es funktioniert. Foxer countert ja auch Banlinge mit ... Marines. Er kanns halt.

[Drachentöter]

Foxer countert ja auch Banlinge mit ... Marines. Er kanns halt.

Deswegen mag Day9 das wort Counter nicht. :) Wobei Phoenix vs. Muta schon als Hard-Counter durchgeht. :biggrin:

[san.salvador]

Btw. cheese - bildschirmfüllend Mutas/Stalker/Marines ohne weitere Einheiten sind auch in Minute 2000 Cheese.
Weiterhin der Wunsch: Auto-Nerf für Anzahl Einheiten X in Fläche Y. Das würde Variation und gutes Micro fördern.
QQ.

[noid]

QQ.

Weil Variation weitgehen bestraft wird durch hohe Kosten der Upgrades etc.
stfu, "pro"

Alleine Frontalangriffe mit mehr - boooooring. Ein geschickter Split-Angriff mit reichlich Ablenkung etc würde viele Spieler wirklich mal fordern. Sry, aber das Mass-X-Gameplay lutscht.

PS: gegen solche "pro-Poser/Basher" werden erstmal die Gebäude weggeflogen und dann fleissig Taskswitch gemacht. Who's raging now?

[san.salvador]

Weil Variation weitgehen bestraft wird durch hohe Kosten der Upgrades etc.
stfu, "pro"

Alleine Frontalangriffe mit mehr - boooooring. Ein geschickter Split-Angriff mit reichlich Ablenkung etc würde viele Spieler wirklich mal fordern. Sry, aber das Mass-X-Gameplay lutscht.

PS: gegen solche "pro-Poser/Basher" werden erstmal die Gebäude weggeflogen und dann fleissig Taskswitch gemacht. Who's raging now?
Du.
Patch-Wünsche kommen fast immer nur von Spielern, die gegen Stragie xy eingehen wie ein Primerl im Winter.
Mach halt deine Flankkenangriffe, hält dich ja keiner auf. Und wenn du gegen "langweilige Frontalangriffe" keine Probleme hättest, üwrdest du jetzt auch nicht whinen.

[noid]

Du.
Patch-Wünsche kommen fast immer nur von Spielern, die gegen Stragie xy eingehen wie ein Primerl im Winter.
Mach halt deine Flankkenangriffe, hält dich ja keiner auf. Und wenn du gegen "langweilige Frontalangriffe" keine Probleme hättest, üwrdest du jetzt auch nicht whinen.

Darf ich dein Post jetzt immer hochhalten, wenn hier wieder über Balance und gefühlte Imba (IVN zB) geredet wird? Steilvorlage. :freak:

[san.salvador]

Darf ich dein Post jetzt immer hochhalten, wenn hier wieder über Balance und gefühlte Imba (IVN zB) geredet wird? Steilvorlage. :freak:
Damit wirst du mich nicht groß treffen.
Wenn du mal querliest und ein paar Podcasts verfolgst wirst auch merken, dass Patch-Wünsche nach oben hin abnehmen. Die meisten "Ideen" haben die unteren Spieler, die Pros halten sich da beinahe völlig raus. Sie nutzen die Zeit, um sich den aktuellen Regeln anzupassen und damit bestmöglich umzugehen.

[Schuhu]

Jungs, ist das hier Satire oder wird hier wirklich ein Bronze-Chat abgehalten?

[aths]

Deswegen mag Day9 das wort Counter nicht. :) Wobei Phoenix vs. Muta schon als Hard-Counter durchgeht. :biggrin:Habe zwar gestern dann doch meine Mutas an Phoenixen verloren, weil ich nicht commited habe, also nicht stur bei Mutas geblieben bin sondern erst mal Roaches gebaut bis die Hydras da waren.

Man kann ein paar Phoenix schon mit Mutas countern, solange die Vorteile überwiegen, die größere Armee zu haben. Ich weiß nicht genau, warum Day[9] gegen den Counter-Begriff ist, aber er hat da Recht: Selbst wenn man Phoenixe mit Roaches "countert", die ja gar nicht auf Air schießen können, kann man möglicherweise insgesamt genug Schaden machen. Natürlich sind Hydralisken wesentlich besser gegen Phoenixe.

Das wirklich elegante bei Roaches into Hydra ist natürlich, dass die Evo-Upgrades die gleichen sind :) Da wurde mir gestern wieder mal bewusst, dass es auf solche guten Übergänge ankommt.

[Eggcake]

Was Day9 wohl meint: nur weil jemand mit Einheiten X Einheit Y countern kann, ist es noch lange kein counter...je nach eigenen Fähigkeiten kann man mit X countern oder eben nicht.

Darum wohl das Beispiel mit Foxer und Marines vs. Banelingen ;)

[IVN]

Day9 ist eben ein Exzentriker. Er spielt sich auf. Am "Counter"-Begriff ist nichts flasch. Wenn eine Einheit gleichviel kostet, wie die andere, sie aber völlig ownt, und vergleichbar leicht/schwer zu pumpen ist, dann ist sie einfach ein Counter. Egal ob der Spieler X durch seinen 100x besseren Skill die Situation zu seinem Gunsten wenden kann.

[Eggcake]

Noja ist halt typisch Day9, ist ja nix neues...
Man muss einfach unterscheiden (aber ich glaube das dürfte jedem klar sein) zwischen "einem Counter" (d.h. eine Einheit) und "countern"...

Aber egal, glaube es ist klar ... :>

[aths]

Day9 ist eben ein Exzentriker. Er spielt sich auf.Er versucht, den Spieler davon abzuhalten, kurzsichtige Entscheidungen zu treffen.

Am "Counter"-Begriff ist nichts flasch. Wenn eine Einheit gleichviel kostet, wie die andere, sie aber völlig ownt, und vergleichbar leicht/schwer zu pumpen ist, dann ist sie einfach ein Counter. Egal ob der Spieler X durch seinen 100x besseren Skill die Situation zu seinem Gunsten wenden kann.Das ist zwar richtig, aber weniger wichtig als man denkt. Day[9] bringt öfter Beispiele, die ungefähr so gehen: Ein Spieler verliert, geht ins Forum und erzählt welche Armeezusammenstellung der Gegner hatte und fragt "Wie countert man das?" Die Antworten nennen dann die Counter-Units. Dabei ist der Loss oft nicht dem falschen Unit-Mix zuzuschreiben. Meistens mangelte es am Macro, oder an der Aufstellung (Flankierung) oder am Micro im Kampf, an einem falschen Timing oder woran auch immer. Die falsche Armeezusammenstellung scheint oft der Grund zu sein, da man eben den wichtigen, großen Kampf verliert. Die wahren Gründe liegen meistens woanders.

[IVN]

Er versucht, den Spieler davon abzuhalten, kurzsichtige Entscheidungen zu treffen.

Das ist zwar richtig, aber weniger wichtig als man denkt. Day[9] bringt öfter Beispiele, die ungefähr so gehen: Ein Spieler verliert, geht ins Forum und erzählt welche Armeezusammenstellung der Gegner hatte und fragt "Wie countert man das?" Die Antworten nennen dann die Counter-Units. Dabei ist der Loss oft nicht dem falschen Unit-Mix zuzuschreiben. Meistens mangelte es am Macro, oder an der Aufstellung (Flankierung) oder am Micro im Kampf, an einem falschen Timing oder woran auch immer. Die falsche Armeezusammenstellung scheint oft der Grund zu sein, da man eben den wichtigen, großen Kampf verliert. Die wahren Gründe liegen meistens woanders.
Das stimmt alles, aber dem Gefühl nach spielt man viel öfter kürzere Spiele, und da ist zB ein Sentry auf der Rampe um den gerade stimenden Tera zu blocken, und abzufucken der ultimative Counter. Und als ich noch gespielt habe, waren solche und ähnliche Situationen viel häufiger als die Macro-Games, wo das Nachpumpen, Exen und Positionierung der großen Armeen eine größere Rolle gespielt hat.

[aths]

Noja ist halt typisch Day9, ist ja nix neues...Selbst einige Progamer (u. a. Huk) bedanken sich bei Day[9] für Tipps. Interessanterweise sehen viele Nicht-so-Profis bei Sean Plott eher den Selbstdarsteller als den Insider. Der hat aber so viel erreicht, dass er sich das leisten kann – und er ist extrem unvoreingenommen. Während einige Pros zum Beispiel über die Balance jammern, sieht Day das viel pragmatischer.

Day[9] hat für Einsteiger einige Low-Level-Tipps gegeben, die erst mal total banal oder zum Teil sogar falsch klingen. Doch ich sage es mal so: Man ist selbst der Nicht-Auskenner, wenn man das für falsch hält.

[aths]

Das stimmt alles, aber dem Gefühl nach spielt man viel öfter kürzere Spiele, und da ist zB ein Sentry auf der Rampe um den gerade stimenden Tera zu blocken, und abzufucken der ultimative Counter. Und als ich noch gespielt habe, waren solche und ähnliche Situationen viel häufiger als die Macro-Games, wo das Nachpumpen, Exen und Positionierung der großen Armeen eine größere Rolle gespielt hat.Solche Sachen wie das Blockieren der Rampe sind sehr situationsabhängig. Das sind wichtige Details, die man braucht. Zunächst sollte man das Spiel als Ganzes verstehen. Für den Beginn verdecken Details die Sicht auf das Große. Ich vermute, dass Day[9] lediglich die zugeschriebene Bedeutung des Counters herunterspielen möchte, weil das oft übertrieben wird, dass man passend countern müsse. Er setzt Starcraft nicht aus vielen kleinen Details zusammen die man alle wissen müsse, sondern versucht, dem Einsteiger zu sagen worauf er sich vorerst konzentrieren sollte. Das finde ich gut, dass er sich nicht nur um Profis kümmert.

Was mir Day[9] Stück für Stück klar macht, ist, zu versuchen, das Match-Up als Ganzes zu sehen. Auf TL beschwerte sich einer, dass die Zerg kaum Units mit Bonus-Schaden haben. Dabei übersieht der TL-Poster zwei Sachen: Bonusschaden kann man auch als Malus auf die anderen Rüstungstypen sehen. Und die Zerg können, wenn man sie richtig spielt, schnell und passend nachbauen. Hätten die zu viele Spezialisten in der Unitauswahl, könnten sie zu gut countern. Das ist jetzt nichts was Day speziell so gesagt hat, aber dank seiner "Indoktrinierung" :D sehe ich nicht die Vergleiche Unit vs. Unit, sondern bemühe mich zumindest, das Ganze zu betrachten.

[Eggcake]

Selbst einige Progamer (u. a. Huk) bedanken sich bei Day[9] für Tipps. Interessanterweise sehen viele Nicht-so-Profis bei Sean Plott eher den Selbstdarsteller als den Insider. Der hat aber so viel erreicht, dass er sich das leisten kann – und er ist extrem unvoreingenommen. Während einige Pros zum Beispiel über die Balance jammern, sieht Day das viel pragmatischer.

Day[9] hat für Einsteiger einige Low-Level-Tipps gegeben, die erst mal total banal oder zum Teil sogar falsch klingen. Doch ich sage es mal so: Man ist selbst der Nicht-Auskenner, wenn man das für falsch hält.

Ich wollte ihn keinesfalls schlechtreden, ich schaue mir seine Casts auch regelmässig an.

[Lurelein]

Jungs, ist das hier Satire oder wird hier wirklich ein Bronze-Chat abgehalten?

Ist halt nicht jeder der ultimative elite 1337 diamant progamer roxxor wie du ;)

Ist auch einer der Gründe warum ich hier im 3DC als Bronze-Gold Spieler nix poste im SC2 Bereich, weil man eh als noob deklassiert wird.

[Schuhu]

Ist halt nicht jeder der ultimative elite 1337 diamant progamer roxxor wie du ;)

Ist auch einer der Gründe warum ich hier im 3DC als Bronze-Gold Spieler nix poste im SC2 Bereich, weil man eh als noob deklassiert wird.

Och, so lange man sich nicht selber ein junger Gott benimmt, soll mir das herzlich egal sein, aber was sich Noid und San salvador hier manchmal leisten, ist schon auf eine Art urkomisch.

Und zu Day9 kann ich nur sagen, dass er aussieht als hätte er geheiratet (im Gegensatz zu früheren BIldern sieht er aus wien Mongo), das hält ihn aber nicht davon ab in seinen Videos 50% sein Gesicht in die Kamera zu halten.

[aths]

Och, so lange man sich nicht selber ein junger Gott benimmt, soll mir das herzlich egal sein, aber was sich Noid und San salvador hier manchmal leisten, ist schon auf eine Art urkomisch.Einige Einschätzungen in Bezug auf das eigene Können sind komplett unabhängig von der Liga, in der man spielt:

- Die wirklich wichtigen Prinzipien des Gameplays habe ich verstanden.
- Ich bin in der Lage, echte Imbalance im Spiel zu erkennen. (Sprich: Die Strategien gegen die ich verliere, sind leicht zu stark dafür dass sie eigentlich recht wenig Skill brauchen.)
- Leider kann ich aufgrund mangelnden Trainings mein Wissen nicht so gut umsetzen wie viele meiner Gegner, ich müsste anbetrachts meines Spielverständnisses eigentlich besser gerankt sein, aber habe nicht die Zeit, 24/7 zu spielen.

Und zu Day9 kann ich nur sagen, dass er aussieht als hätte er geheiratet (im Gegensatz zu früheren BIldern sieht er aus wien Mongo), das hält ihn aber nicht davon ab in seinen Videos 50% sein Gesicht in die Kamera zu halten.Denke trotzdem, dass Day[9] bei den Frauen besser ankommt :ugly:

[Everdying]

Einige Einschätzungen in Bezug auf das eigene Können sind komplett unabhängig von der Liga, in der man spielt:

- Die wirklich wichtigen Prinzipien des Gameplays habe ich verstanden.
- Ich bin in der Lage, echte Imbalance im Spiel zu erkennen. (Sprich: Die Strategien gegen die ich verliere, sind leicht zu stark dafür dass sie eigentlich recht wenig Skill brauchen.)
- Leider kann ich aufgrund mangelnden Trainings mein Wissen nicht so gut umsetzen wie viele meiner Gegner, ich müsste anbetrachts meines Spielverständnisses eigentlich besser gerankt sein, aber habe nicht die Zeit, 24/7 zu spielen.

Denke trotzdem, dass Day[9] bei den Frauen besser ankommt :ugly:

Generell kann man ja sagen, dass Skill nicht 100%ig abhängig von der Liga/Punkten ist, aber ich sag mal man kann sich danach richten, besonders alles unter Diamant kann man vergessen, da die Leute:
-kein Gefühl fürs Gameplay haben (wann bau ich was, wann exe ich etc.), der Punkt ist aber bei SC2 eh so ne Sache, weil man locker mit 1-2 simplen Taktiken in die Diamantliga kommt
-Imbalance nicht erkennen, die Leute in low Ligen heulen eh über alles

EDIT: Das merkt man schon, wenn man bei Homerj/esl.tv im IRC ist und nach jedem Win 20 Zeilen: "OMG Terra/Toss/Zerg is imba LOLROFLMAO Blizzard!!!" kommt.

[Lurelein]

Generell kann man ja sagen, dass Skill nicht 100%ig abhängig von der Liga/Punkten ist, aber ich sag mal man kann sich danach richten, besonders alles unter Diamant kann man vergessen, da die Leute:


Hat sich mein Post ja direkt bestätigt :freak:

Schon geil das manche Diamant Spieler denken sie seien die SC2 haxxors schlechthin.

[aths]

Generell kann man ja sagen, dass Skill nicht 100%ig abhängig von der Liga/Punkten ist, aber ich sag mal man kann sich danach richten, besonders alles unter Diamant kann man vergessen, da die Leute:
-kein Gefühl fürs Gameplay haben (wann bau ich was, wann exe ich etc.), der Punkt ist aber bei SC2 eh so ne Sache, weil man locker mit 1-2 simplen Taktiken in die Diamantliga kommt
-Imbalance nicht erkennen, die Leute in low Ligen heulen eh über allesIch komme auch mit "simplen" Takken nicht in die Diamond-League. Dass man "alles unter Diamant vergessen" kann, kommt immer nur von Leuten die selbst dort spielen.

EDIT: Das merkt man schon, wenn man bei Homerj/esl.tv im IRC ist und nach jedem Win 20 Zeilen: "OMG Terra/Toss/Zerg is imba LOLROFLMAO Blizzard!!!" kommt.Das sind dahingesagte Kommentare, keine ernsthaften Debattenbeiträge in Bezug auf die Balance. Ich könnte mich auch manchmal darüber aufregen mit welcher Selbstsicherheit Leute die Balance beurteilen und dabei ganz wesentliche Aspekte übersehen.

Starcraft macht allerdings auch auf niedrigerem Level Spaß. Man ist noch nicht in der Position, dass man die ganzen (oder die meisten) Dinge kennt und das Spiel vor allem auf dem sich gegenseitigen Austricksen besteht. Man versucht trotzdem, sich gegenseitig auszutricksen, nur übersieht man noch eine Menge günstiger Gelegenheiten, und die Umsetzung (Macro / Micro) sind noch lange nicht perfekt. Wenn man selbst besser spielt, muss das Zusehen eine Qual sein: "Oh neeein, was macht der denn ... wieso harkt er da nicht rein ... warum ist die Exe noch nicht mit Arbeitern aufgefüllt ... warum kontert er die Colossi nicht ... warum hat er die Third noch nicht genommen ... wieso microt er den Kampf nicht ..."

[Everdying]

Ich hab nicht gesagt, dass man unter Diamant keinen Spaß haben kann. Manchen Leuten macht halt krasse Competition Spaß, die anderen lassen es lieber langsam und gemütlich angehen.

Zu den Taktiken: Ich kann dir gerne eine 4 Gate Taktik zeigen. Damit kommst du locker in die Diamant Liga und brauchst nur stupide dieser BO folgen und dein Micro sollte mit der Zeit auch immer besser werden. In der Diamant-Liga klappt das Build sogar immernoch, wie ich schonmal erwähnt hab zieh ich damit regelmäßig 2,2k+ Tosse ab.

@Lurelein
Das man mit Bronze-Spielern nicht sinnvoll über Balance diskutieren kann ist halt so. Das ist wie als würde man Stephen Hawkings mit 8. Klässlern über Quantenphysik diskutieren lassen ;< also so circa! Ist natürlich übertrieben, aber bis zu einem gewissen Lvl ist eine Balance-Diskussion nicht möglich, weil die Fehlerhäufigkeit noch so hoch ist.

[aths]

Bald werden die Spieler der Master League auf die Diamond-Spieler herabblicken, und ihrerseits von den Grand-Master-Spielern belächelt werden, was für merkwürdige Ansichten sie über die Balance haben.

[Schuhu]

Bald werden die Spieler der Master League auf die Diamond-Spieler herabblicken, und ihrerseits von den Grand-Master-Spielern belächelt werden, was für merkwürdige Ansichten sie über die Balance haben.

Nö, ein normaler Diamant Spieler um die 2k hat keine verbogenen Balance Vorstellungen wie Bronze, und die von dir angesprochenen Unterschiede gibt es heute schon, nur nicht als Liga, sondern als Punkte. Die Pros, welche auch laddern, stehen nämlich bei 3,xk und aufwärts.

[Roi Danton]

der Punkt ist aber bei SC2 eh so ne Sache, weil man locker mit 1-2 simplen Taktiken in die Diamantliga kommtJepp, es gibt auch einige Diamondspieler, die kein Gefühl fürs Spiel haben und die ich als Platin recht leicht besiege, so lange ich deren Push abhalten kann (insbes. gegen Toss). Allerdings, wenn man selbst keine Lust auf so ne BO hat und man auch eher gemütlicher spielt (hier und da was vergisst/v.a. overmins im MidGame), wird es schwierig mit Dia. Ist ja aber nicht so schlimm und diskutieren über den Spielverlauf kann man ja sowieso. ;)

[skanti]

oh man, ich muss meienn Frust mal loswerden.
Ich bin zwar absoluter Strategieanfänger, daher auch nur in der Bronzeliga, aber was gestern Abend war muss man nicht verstehen. 6 Spiele hintereinander gehabt und alle Gegner waren Gold, eher Platinspieler. Da frag ich mich echt, wie das System die Gegner zuteilt. Hätte doch schon erkennen müssen, dass ich nach 3 Spielen nen miesen Tag hab und mir mal was leichteres vor die Nase setzen ..

[noid]

oh man, ich muss meienn Frust mal loswerden.
Ich bin zwar absoluter Strategieanfänger, daher auch nur in der Bronzeliga, aber was gestern Abend war muss man nicht verstehen. 6 Spiele hintereinander gehabt und alle Gegner waren Gold, eher Platinspieler. Da frag ich mich echt, wie das System die Gegner zuteilt. Hätte doch schon erkennen müssen, dass ich nach 3 Spielen nen miesen Tag hab und mir mal was leichteres vor die Nase setzen ..

...und was fällt dir auf? 80% der "proSpieler", die ihre Nase hochhalten, spielen den gleichen Scheiss wie 90% der Bronzeliga. Nur schneller beim klicken. :freak:

[Lurelein]

oh man, ich muss meienn Frust mal loswerden.
Ich bin zwar absoluter Strategieanfänger, daher auch nur in der Bronzeliga, aber was gestern Abend war muss man nicht verstehen. 6 Spiele hintereinander gehabt und alle Gegner waren Gold, eher Platinspieler. Da frag ich mich echt, wie das System die Gegner zuteilt. Hätte doch schon erkennen müssen, dass ich nach 3 Spielen nen miesen Tag hab und mir mal was leichteres vor die Nase setzen ..

Ich wär froh mal Gold Spieler zu bekommen um endlich mal aufzusteigen ...

Gibt jetzt übrigens ne Demo https://eu.battle.net/account/sc2-demo.html

[Tigershark]

Wenn ihr mehrere stärkere Gegner nacheinander bekommt, ist das idR ein Zeichen dafür, dass ihr kurz davor seid, aufzusteigen weil ihr einige wins in Folge eingefahren habt und das System euch jetzt stärkere Gegner vorsetzt. Schlagt ihr die auch --> Aufstieg.

Das ist also kein Fehler im System.

Übrigens @noid: Selbst wenn die "Möchtegern Pros" den gleichen Mist machen, sie machen es halt besser. Das ist der Unterschied, und der hat nicht unbedingt mal was mit APM zu tun...

[Asaraki]

Bald werden die Spieler der Master League auf die Diamond-Spieler herabblicken, und ihrerseits von den Grand-Master-Spielern belächelt werden, was für merkwürdige Ansichten sie über die Balance haben.

Fast richtig, aber nicht mit Balance, sondern weil "wir" für die einfach nur schlecht spielen. Aber ich bezweifle stark, dass die 3000er die Balance arg anders sehen als die 1500+ Diamonds. und sonst bringe doch erstmal ein beispiel für diese behauptung. ich kann dir für schuhus behauptung hier im thread ein dutzend beispiele raussuchen wenn du willst, von mir aus auch mit den entsprechenende day9 quotes um eben diese aussagen zu widerlegen.


Übrigens @noid: Selbst wenn die "Möchtegern Pros" den gleichen Mist machen, sie machen es halt besser. Das ist der Unterschied, und der hat nicht unbedingt mal was mit APM zu tun...

True! aber es ist nicht nur "besser machen", sondern auch wissen, wann welche Transition möglich wäre, je nachdem was man beim Gegner sieht.

imho ist der Unterschied zw. Diamond und den Ligen darunter der folgende :
Diamonds wollen das Spiel lernen, werden besser von Spiel zu spiel und arbeiten an ihrem Play.
untere ligen spielen just for fun, den selben build runter und runter ohne aber ein weiteres Spielverständnis zu haben. Aths sagt immer gerne, dass er ein gutes Spielverständnis hätte, aber dann würde er nicht in Bronze spielen. Er kann vielleicht rechnen, aber weiss er bei jeder Rasse was es heisst bei 13 Supply das zweite Gas zu nehmen? Welche Builds dies ermölgicht zu welchen Timings?

Spielverständnis reicht sehr weit, weiter als "ich spiele diesen build so und so und Unit X countert Y". Spielverständnis ist zu fühlen, was der Gegner bauen wird, wenn er einem den Scout ab der ersten Rax blockt, zu wissen, wann 8 Mutas kommen wenn der Zerg erst bei 20+ die Exe holt... zu wissen, wie lang bruacht im Vergleich zu Techlab + Thor an der Fax....

"Wissen" kann hier mit "ungefähr fühlen" gleichgesetzt werden, da die Timings eh nie exakt sind.

so und ihr könnt es als pro-getue abtun, aber jemand der bronze spielt und behauptet er hätte spielverständnis... das ist herbster blödsinn. wer mit 50+ spielen noch bronze ist hat def. kein spielverständnis. vielleicht mehr als die anderen bronze spieler, aber offenbar nicht genug um silber zu sein ;)

es hat in der ladder genug leute mit 100-150 games, diamond 2000+ mit 200-300 custom games maximal. DIESE leute haben spielverständnis, da sie mit weniger spielen noch besser spielen als ich.

[noid]

Wenn ihr mehrere stärkere Gegner nacheinander bekommt, ist das idR ein Zeichen dafür, dass ihr kurz davor seid, aufzusteigen weil ihr einige wins in Folge eingefahren habt und das System euch jetzt stärkere Gegner vorsetzt. Schlagt ihr die auch --> Aufstieg.

Das ist also kein Fehler im System.

Übrigens @noid: Selbst wenn die "Möchtegern Pros" den gleichen Mist machen, sie machen es halt besser. Das ist der Unterschied, und der hat nicht unbedingt mal was mit APM zu tun...

...und sie machen es öfters. Training ist eben die halbe Miete. 2 Wochen mal nicht gespielt und schon bin ich arschlangsam geworden und mach 3mal so viele Fehler.

[Eggcake]

DIESE leute haben spielverständnis, da sie mit weniger spielen noch besser spielen als ich.


Ok, das war jetzt aber ziemlich eingebildet :freak:

[Asaraki]

Ok, das war jetzt aber ziemlich eingebildet :freak:

War klar, dass das jemand rauspickt ohne auf sonst etwas einzugehen :rolleyes: und das wo ich sicher bin, dass du schon verstanden hast was gemeint war ;-)

[skanti]

War klar, dass das jemand rauspickt ohne auf sonst etwas einzugehen :rolleyes: und das wo ich sicher bin, dass du schon verstanden hast was gemeint war ;-)

kam jedoch etwas von oben herab an, zumindest hab ich das auch so verstanden.
Ich seh das wie im Fußball. Da gibts die besten Trainer, die in der Theorie alles können, aber in der Praxis sind andere besser.
so seh ich das eben auch als momentan noch Bronzespieler. Wobei ich weit entfernt bin den Anspruch zu haben als "Trainer" mich zu bezeichnen.
Mir gehts um dem Spaß.

Mein Problem zu oben war einfach der Frust, da ich/wir nen miesen Tag hatten und das SC2 doch nach 3 Spielen erkennen musste, heute geht nix uns trotzdem permanent richtig krasse Gegner vorgesetzt hat .... grmpf :;)

[kokett]

Den einen Satz von Asaraki kann man sich gern rauspicken, er wird deshalb trotzdem nicht weniger wahr. Jemand der tausende games mit immer derselben allin strat grindet hat deutlich weniger Ahnung vom Spiel, als jemand der wenig spielt und dabei eben selber denkt und eventuell auch nicht nur stupide die "pros" kopiert.

[derwalde]

Bald werden die Spieler der Master League auf die Diamond-Spieler herabblicken, und ihrerseits von den Grand-Master-Spielern belächelt werden, was für merkwürdige Ansichten sie über die Balance haben.

und das absolut zurecht. natürliche hackordnung.

[Asaraki]

kam jedoch etwas von oben herab an, zumindest hab ich das auch so verstanden.
Ich seh das wie im Fußball. Da gibts die besten Trainer, die in der Theorie alles können, aber in der Praxis sind andere besser.
so seh ich das eben auch als momentan noch Bronzespieler. Wobei ich weit entfernt bin den Anspruch zu haben als "Trainer" mich zu bezeichnen.
Mir gehts um dem Spaß.

Mein Problem zu oben war einfach der Frust, da ich/wir nen miesen Tag hatten und das SC2 doch nach 3 Spielen erkennen musste, heute geht nix uns trotzdem permanent richtig krasse Gegner vorgesetzt hat .... grmpf :;)

Skanti, du solltest dich auch auf keinen Fall angesprochen fühlen, ich habe von dir noch nie etwas hochnäsiges gelesen hier. wenn du mal ingame mit mir redest, wirste merken dass ich keineswegs "von oben herab" blicke, im gegenteil. Ich respektiere jeden, solange er sich nicht grösser macht als er ist. Ich kann mit einem Bronze-Spieler genausoviel Spass, naja fast, haben wie mit irgendwem anderen, darum geht's mir im geringsten. Aber ich mag es nicht, wenn jemand in der untersten Liga (es ist nunmal die unterste, das hab ich ja nicht erfunden xD) spielt nach über 100 Games immernoch behauptet er hätte das Spiel verstanden und es liege nur an der mangelenden Zeit.


man mag mich dafür jetzt nicht mögen, aber ich trolle auf dem US-Server in Bronze rum (ich trainiere random-race 1v1) und ich krieg es praktisch nicht hin ein Spiel zu verlieren. Ist jetzt kein witz und kein arrogantes geplapper, aber ich kann mehr oder weniger spielen was ich will und gewinne trotzdem, weil 90% meiner Gegner überhaupt keine Ahnung haben was sie tun. die spielen einen build den sie irgendwo gelesen haben und sobald etwas unerwartetes passiert wissen sie nicht was sie tun sollen. mein punkt ist, dass 80% dieser spieler mich beschimpfen (ich selbst sagte kein wort ausser gl hf) und übelstes vokabular auspacken. natürlich weiss ich es nicht,aber ich gehe sehr stark davon aus, dass diese leute in den nächsten 20 games wieder denselben build spielen. da war z.b. einer der hatte 500+ Spiele (!!) und war bronze. noch im game, als er quasi platt war meinte er : "lol, this game sucks, its impossible to hold this"... worauf ich meinte "u should have gotten a twilight citadel and blink, it would have helped a great deal. anyway, gg!"

weisste was so jemand antwortet?
"LOL FUCK you asshole"
da rutscht mir dann auch mal ein "lol, u noob, go play boardgames" raus.

mir lief genau einer über den weg der mich ebenfalls fragte "wow, how to hold that?" und ich antwortete nach bestem gewissen und wir chatteten noch 30 minuten, spielten 5 placement games im 2v2 zusammen, ich zeigte ihm im custom noch einen build den er spielen kann und siehe an... 20-30 spiele später war er silber. ist das jetzt arrogant und "von oben herab" von mir wenn ich meine zeit "opfere" um jemandem etwas zu zeigen? ich wette die wenigstens würden das überhaupt tun, da sie sich zu schade sind zeit mit unbekannten zu "verschwenden".

mir kommt es einfach in etwa so vor als würde ich zu FruitDealer gehen und sagen "i'm just as good as you, i just don't have as much time"....

btw, es steht jedem frei mir zu zeigen wie gut sein spielverständnis ist und ich bin der letzte der grundlos etwas behauptet und werde auch alles zurückziehen sollte ich falsch liegen. nur... bisher nie passiert dass mir ein bronze-spieler plötzlich etwas erklären konnte was ich nicht wusste ;) so how was that with the spielverständnis? :D

[aths]

oh man, ich muss meienn Frust mal loswerden.
Ich bin zwar absoluter Strategieanfänger, daher auch nur in der Bronzeliga, aber was gestern Abend war muss man nicht verstehen. 6 Spiele hintereinander gehabt und alle Gegner waren Gold, eher Platinspieler. Da frag ich mich echt, wie das System die Gegner zuteilt. Hätte doch schon erkennen müssen, dass ich nach 3 Spielen nen miesen Tag hab und mir mal was leichteres vor die Nase setzen ..Nach so wenigen Spielen kann dich das System nicht gleich hoch- oder runterstufen. Mal einige Spiele in Folge zu gewinnen oder zu verlieren, kann Glück beziehungsweise Pech sein. Wäre das System so hochempfindlich, würde man bei inkonstanter Leistung ständig die Ligen wechseln.

[aths]

Nö, ein normaler Diamant Spieler um die 2k hat keine verbogenen Balance Vorstellungen wie Bronze, und die von dir angesprochenen Unterschiede gibt es heute schon, nur nicht als Liga, sondern als Punkte. Die Pros, welche auch laddern, stehen nämlich bei 3,xk und aufwärts.Das skaliert trotzdem. Die besten 200 Spieler (welche wöchentlich von Blizzard gerankt werden) dürften im Durchschnitt eine deutlich bessere Balance-Vorstellung haben als der Durchschnitt der zum Beispiel besten 5000 Spieler. Nur weil man mit 2000+ Diamond schon recht viel Erfahrung hat, heißt das nicht, das Verständnis eines echten Pros zu haben. Der kennt so viele Details und Zusammenhänge, dass er, ob er es nun zugibt oder nicht, den normalen 2000-er Diamond-Spieler milde belächelt.

[aths]

Fast richtig, aber nicht mit Balance, sondern weil "wir" für die einfach nur schlecht spielen. Aber ich bezweifle stark, dass die 3000er die Balance arg anders sehen als die 1500+ Diamonds. und sonst bringe doch erstmal ein beispiel für diese behauptung. ich kann dir für schuhus behauptung hier im thread ein dutzend beispiele raussuchen wenn du willst, von mir aus auch mit den entsprechenende day9 quotes um eben diese aussagen zu widerlegen.Auf TL schreiben Leute die lt. eigener Angabe 2400 Diamond sind. Darkforce, ca. 3300 Diamond, findet da ständig kleinere und größere Fehler in den Tipps der 2400-er Leute. Sicherlich gibt es auch Spieler, die einen Darkforce noch als Noob sehen. Das Spielverständnis von einem Spiel wie Starcraft 2 skaliert fast unbegrenzt nach oben. Über viele Grundlagen dürfte natürlich eine weitgehende Einigkeit bestehen. Da diese Grundlagen aber jeder dort beherrscht, kommt es auf diese nicht mehr an.

Aths sagt immer gerne, dass er ein gutes Spielverständnis hätte, aber dann würde er nicht in Bronze spielen.Ich spiele derzeit Silver (nach dem ich von Gold abgestuft wurde) und will wieder nach Gold.

"Wissen" kann hier mit "ungefähr fühlen" gleichgesetzt werden, da die Timings eh nie exakt sind.Rüchtüch. Ein Pro mit 10000 oder mehr Spielen sieht aber anhand einer unscheinbaren Drohnen-Bewegung des Gegners bereits, was er als nächstes macht. Er sieht, ob da 11 oder 13 Marines im Feld stehen und weiß sofort, worauf sein Gegner techt.

so und ihr könnt es als pro-getue abtun, aber jemand der bronze spielt und behauptet er hätte spielverständnis... das ist herbster blödsinn. wer mit 50+ spielen noch bronze ist hat def. kein spielverständnis.Das Bronze-Gebashe um sich selbst aufzuwerten ist eine schwache Entschuldigung dafür, es später nicht in die Master- und Grandmaster-League zu schaffen. Die Entschuldigung lautet dann in der Regel nicht "ich bin nicht gut genug dafür" sondern "ich habe nicht so viel Zeit zum trainieren". Dieselbe Sprachregelung, die viele Bronzespieler bemühen.

Auch Leute wie FD benötigen extrem viel Training um ganz oben zu sein.

Ein Bronzler der nie nach Silver kommen wird, kann trotzdem Spaß am Spiel haben und auch die Meinung vertreten, Unit X sei imbalanct. Natürlich zählt seine Meinung nicht, wenn Blizzard die Balance ändert. Allerdings zählt die Meinung eines Random-2400-Diamond-Spielers genauso wenig, obwohl er wesentlich mehr Spielverständnis hat. Zum Glück scheint das gröbste Imba-Gewhine inzwischen vorüber zu sein. Zumal Leute wie FD bewiesen, dass Skill wichtiger ist als Balance.

[aths]

und das absolut zurecht. natürliche hackordnung.Die Frage ist, ob wir alle aufeinander herabsehen wollen und uns gegenseitig sticheln, oder ob wir uns alle als Fans von SC2 sehen, welche je nach ihrer Lage versuchen, in Zukunft besser zu spielen als bisher.

Wenn wieder jemand ins Forum kommt und mit dem Brustton der Überzeugung behauptet, Mutas seien viel zu stark und müssten dringend geschwächt werden, kann man den nicht einfach brüsk abbügeln. Wir alle haben angefangen, ob nun mit C&C, AoE, WC2 oder sonstwo. Und diskutierten auf der kleinen Lan mit den Freunden lange, dass die Tower viel zu stark seinen oder vereinbarten, uns die ersten 10 oder 20 Minuten lang nicht anzugreifen.

[Asaraki]

Ein Bronzler der nie nach Silver kommen wird, kann trotzdem Spaß am Spiel haben und auch die Meinung vertreten, Unit X sei imbalanct. Natürlich zählt seine Meinung nicht, wenn Blizzard die Balance ändert. Allerdings zählt die Meinung eines Random-2400-Diamond-Spielers genauso wenig, obwohl er wesentlich mehr Spielverständnis hat.

Klar, ich kann auch die Meinung vertreten die Erde sei eine Scheibe :D Trotzdem wird sich jeder besser gebildete Mensch den Bauch halten vor lachen, so ähnlich ist das halt wenn jemand ständig darauf pocht, einen Gamesense zu haben und dann zu schrieben "seit ich in jedem Spiel 7RR spiele bin ich wieder Silber" xD (insert gold, bronze, platinum if needed.. i donts really care which league)

you
just
dont
get
it


Das skaliert trotzdem. Die besten 200 Spieler (welche wöchentlich von Blizzard gerankt werden) dürften im Durchschnitt eine deutlich bessere Balance-Vorstellung haben als der Durchschnitt der zum Beispiel besten 5000 Spieler. Nur weil man mit 2000+ Diamond schon recht viel Erfahrung hat, heißt das nicht, das Verständnis eines echten Pros zu haben. Der kennt so viele Details und Zusammenhänge, dass er, ob er es nun zugibt oder nicht, den normalen 2000-er Diamond-Spieler milde belächelt.
Genau, dir ist doch klar, dass du uns damit uneingeschränkt recht gibst oder? Die Diamondspieler haben im Durchschnitt eine deutlichen besser Balance-Vorstellung als die Platinumspieler, diese wieder deutlich besser als Gold, diese wieder deutlich besser als Silber und diese immernoch deutlich besser als Bronze. Was heisst das nun für einen 2000+ wie Schuhu wenn jemand mit 400 Bronze was zu Balance sagst? Genau : :utroll:

Du sagst die 3000er belächeln alles unter 2500. True!
Genauso belächle ich halt alles unter Diamond, WAS behauptet krass gut zu sein und das Game zu verstehen. Ich habe noch nie jemanden angemacht, belächelt oder sonstwie negativ betrachtet der einfach nur in einer tieferen Liga spielt. Das kommt alles erst wenn diese dann mir erzählen wollen, wie ich das Game spielen soll.


BTW, auch FruitDealer lernt nach eigener Aussage immer wieder was aus den TL Posts von ~2000er Diamonds, aber die sind nunmal die Ausnahme und nicht die Regel. Genauso wie in Bronze ganz sicher einer spielt der Schuhu coachen könnte, nur ist das halt 1/1000. Aber wir sind alle gerne der Eine aus Tausend :-)

[derwalde]

Die Frage ist, ob wir alle aufeinander herabsehen wollen und uns gegenseitig sticheln, oder ob wir uns alle als Fans von SC2 sehen, welche je nach ihrer Lage versuchen, in Zukunft besser zu spielen als bisher.

dann lass uns aber nicht zwei sachen durcheinander bringen. mit einem bronze spieler über balance zu reden macht einfach keinen sinn für mich. klingt hart, ist aber so.

das wir uns gegenseitig helfen besser zu spielen - unabhängig von der balance diskussion - klar, wieso nicht.

[aths]

dann lass uns aber nicht zwei sachen durcheinander bringen. mit einem bronze spieler über balance zu reden macht einfach keinen sinn für mich. klingt hart, ist aber so. Es ergibt für mich persönlich keinen Sinn, überhaupt über globale Balance zu reden – denn ich sehe das ausschließlich als Blizzards Aufgabe. Über lokale Imbalance (die ja so gewollt ist) kann man natürlich viel reden, zum Beispiel warum Roaches gegen viele Protoss-Strategien stark sind.

das wir uns gegenseitig helfen besser zu spielen - unabhängig von der balance diskussion - klar, wieso nicht.Sofern sich Bronzler nicht willkommen fühlen, wird das nicht viel helfen.

[aths]

Klar, ich kann auch die Meinung vertreten die Erde sei eine Scheibe :D Trotzdem wird sich jeder besser gebildete Mensch den Bauch halten vor lachen, so ähnlich ist das halt wenn jemand ständig darauf pocht, einen Gamesense zu haben und dann zu schrieben "seit ich in jedem Spiel 7RR spiele bin ich wieder Silber" xD Wer hat das denn geschrieben?

you
just
dont
get
itWir können ja ein Subforum aufmachen, wo nachweislich nur Diamantler reinkönnen (mit wöchentlichem Nachweis, noch dort zu spielen.) Dann ist die gefühlte Elite unter sich.

[Asaraki]

Die Frage ist, ob wir alle aufeinander herabsehen wollen und uns gegenseitig sticheln, oder ob wir uns alle als Fans von SC2 sehen, welche je nach ihrer Lage versuchen, in Zukunft besser zu spielen als bisher.

Wenn wieder jemand ins Forum kommt und mit dem Brustton der Überzeugung behauptet, Mutas seien viel zu stark und müssten dringend geschwächt werden, kann man den nicht einfach brüsk abbügeln. Wir alle haben angefangen, ob nun mit C&C, AoE, WC2 oder sonstwo. Und diskutierten auf der kleinen Lan mit den Freunden lange, dass die Tower viel zu stark seinen oder vereinbarten, uns die ersten 10 oder 20 Minuten lang nicht anzugreifen.

Ich sehe nicht, wo sich das gegenseitig ausschliesst xD Nie in nem Sportclub gewesen oder sonst nem kompetitiven Verein? Das sind auch immer Fans der gleichen Sache, aber deswegen würd ich trotzdem ned als Anfänger zu den Leuten der Nationalmannschaft gehen und denen irgendwas erzählen wollen (die trainierten damals nur ein paar Bahnen neben mir). d.h. dass sie uns anfänger immer mit respekt behandelt haben, aber auch nur weil wir eine gewisse ehrfurcht vor diesen leuten hatten.

willst du mir jetzt sagen ich hätte ständig mit denen abhängen können weil sie ja gleich gut sind wie ich, nur halt öfters trainieren? xD

[Asaraki]

Wer hat das denn geschrieben?

Wir können ja ein Subforum aufmachen, wo nachweislich nur Diamantler reinkönnen (mit wöchentlichem Nachweis, noch dort zu spielen.) Dann ist die gefühlte Elite unter sich.

Du. Ich suchs gern mal raus bei Gelgenheit. weiss nicht mehr genau ob das damals mit dem BO-Builder war oder bei was anderem, aber geschrieben haste's sicher. jetzt nicht hingehen und wegeditieren ^^

@Subforum : Gerne, aber wenn ich das bräuchte könnte ich auf andere Boards ausweichen. Balancediskussion führe ich eig. eh nur mit ausgesuchten anderen Zergs und meinen Teammates. Das ist in Boards immer für die Katz weil jeder seinen Senf dazu gibt und man nie auf nen Punkt kommen kann. Kennst du ja auch. Ich weiss nicht warum du immer darauf rumreitest, dass es immer noch bessere Spieler gibt. Mein Gott, wenn hier einer dann in die Masterleague kommt dann kannst du davon ausgehen dass ich ihm meinen Respekt dafür gebe und ihn um Tipps bitten werde. Oder glaubst du ich erzähle ihm dann wie toll ich bin? :D

[clockwork]

Du. Ich suchs gern mal raus bei Gelgenheit. weiss nicht mehr genau ob das damals mit dem BO-Builder war oder bei was anderem, aber geschrieben haste's sicher. jetzt nicht hingehen und wegeditieren ^^

@Subforum : Gerne, aber wenn ich das bräuchte könnte ich auf andere Boards ausweichen. Balancediskussion führe ich eig. eh nur mit ausgesuchten anderen Zergs und meinen Teammates. Das ist in Boards immer für die Katz weil jeder seinen Senf dazu gibt und man nie auf nen Punkt kommen kann. Kennst du ja auch. Ich weiss nicht warum du immer darauf rumreitest, dass es immer noch bessere Spieler gibt. Mein Gott, wenn hier einer dann in die Masterleague kommt dann kannst du davon ausgehen dass ich ihm meinen Respekt dafür gebe und ihn um Tipps bitten werde. Oder glaubst du ich erzähle ihm dann wie toll ich bin? :D

I know we've had our share of rough times, it ain't always sunshine and daisies on the internet. I started out as a regular poster on your boards, I admit most if not all my posts were in General and I hardly ever dabbled in BW Strat so I can't comment on many things with too much authority, but I can tell you one thing -- BW was bigger than all of us. This is a fact that we understand, a fact that we've come to accept; and it has humbled us in our endeavors.

For many of us, BW taught us a stern lesson in humility. No matter smart you were, someone was smarter; no matter how fast you were, someone was faster; no matter how well you played, someone played better. It was just the natural order of things. People knew that no matter how hard they were trying, someone out there in that little-big community of ours, someone was trying harder. People understood that improvement in BW was a self-reflective process. You had to find it in yourself to win, you had to understand that the reason you lost is because you made mistakes and to get better you had to come to terms with them. It wasn't about what your opponent did right, it was about what you did wrong.

So what's changed? Why is it that since SC2's release everyone has forgotten what it was like to be humble? SC2 strat is filled with countless discussions about balance because people don't want to admit that they are bad. (http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=163490)

:D

[aths]

Du. Ich suchs gern mal raus bei Gelgenheit. weiss nicht mehr genau ob das damals mit dem BO-Builder war oder bei was anderem, aber geschrieben haste's sicher. jetzt nicht hingehen und wegeditieren ^^Das kann ich schon deshalb nicht geschrieben haben, weil ich ab der Retail-Version in 1v1 gar nicht in Bronze war.
@Subforum : Gerne, aber wenn ich das bräuchte könnte ich auf andere Boards ausweichen. Balancediskussion führe ich eig. eh nur mit ausgesuchten anderen Zergs und meinen Teammates. Das ist in Boards immer für die Katz weil jeder seinen Senf dazu gibt und man nie auf nen Punkt kommen kann. Kennst du ja auch. Ich weiss nicht warum du immer darauf rumreitest, dass es immer noch bessere Spieler gibt. Mein Gott, wenn hier einer dann in die Masterleague kommt dann kannst du davon ausgehen dass ich ihm meinen Respekt dafür gebe und ihn um Tipps bitten werde. Oder glaubst du ich erzähle ihm dann wie toll ich bin? :DDas hängt davon ab, wie hochnäsig der Master-League-Spieler auftritt.

Destiny (US-Zerg) sollte in die Master-League kommen. Er ist bissel BM, aber analysiert seine verlorenen Spiele recht nüchtern. Doch wenn ich sehe mit wie wenig Zeug er bestimmte Rushes aufhält, kann ich das für mein Spiel gar nicht umsetzen. Wenn Nuubcast Silver-Spiele kommentiert, machen die Zergs dort ähnlich Fehler wie ich. Nun sollte es doch möglich sein, sich in einem Forum über Bronze/Silver/Gold-Strategien zu unterhalten ohne dass man sofort vorgehalten bekommt, eh am eigentlichen Punkt vorbeizudiskutieren da man noch viel zu wenig wisse. High-Level-Tipps können sogar kontraproduktiv sein.

Ich kann mir vorstellen dass einem Highlevel-Spieler die Ohren bluten wenn er eine Strategie- oder Balance-Diskussion von Bronzlern zuhören müsste. Die Frage die ich stelle ist nicht, wer tendenziell Recht hat, sondern die des Umgangs.

Ich sehe nicht, wo sich das gegenseitig ausschliesst xD Nie in nem Sportclub gewesen oder sonst nem kompetitiven Verein? Das sind auch immer Fans der gleichen Sache, aber deswegen würd ich trotzdem ned als Anfänger zu den Leuten der Nationalmannschaft gehen und denen irgendwas erzählen wollen (die trainierten damals nur ein paar Bahnen neben mir). d.h. dass sie uns anfänger immer mit respekt behandelt haben, aber auch nur weil wir eine gewisse ehrfurcht vor diesen leuten hatten.

willst du mir jetzt sagen ich hätte ständig mit denen abhängen können weil sie ja gleich gut sind wie ich, nur halt öfters trainieren? xDDu vergleichst dich jetzt nicht mit Nationalspielern? Natürlich machst du das nicht, du willst nur mal ein Beispiel anführen.

Ich will sagen, dass wenn ich in die Goldliga komme, dort wohl auf mein Skillmaximum treffe. Dann ist das hier:imho ist der Unterschied zw. Diamond und den Ligen darunter der folgende :
Diamonds wollen das Spiel lernen, werden besser von Spiel zu spiel und arbeiten an ihrem Play.
untere ligen spielen just for fun, den selben build runter und runter ohne aber ein weiteres Spielverständnis zu haben.einfach nur falsch.

[aths]

SC2 strat is filled with countless discussions about balance because people don't want to admit that they are bad.Meine neue Standard-Antwort auf BM: "LESS QQ MORE IMPROVE" (geklaut von Destiny.) Sehr gutes Posting auf TL. Aber ... spielt der Zerg oder Terra?

[Tigershark]

Das kann ich schon deshalb nicht geschrieben haben, weil ich ab der Retail-Version in 1v1 gar nicht in Bronze war.

Ich denke mal Asa meinte das hier:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8382364&postcount=1637

[aths]

Ja, aber da schreibe ich doch nichts von Bronze.

[Tigershark]

Nein, aber Du schreibst dass sich Dein Spiel seitdem Du das spielst stabilisiert hat.

[aths]

Nein, aber Du schreibst dass sich Dein Spiel seitdem Du das spielst stabilisiert hat.Ja, aber das hat nichts mit Asas Bronze- bzw. Gamesense-Statement zu tun.

In der Tat bringt mich der 7RR in Silver weiter als eine Fruitdealer-BO, weil ich zur Umsetung nur aths-Skills und keine FD-Skills habe. Wenn man jetzt sagt "jaha, aber spätestens in Liga XXX bringt dir das gar nix mehr", ist das glaube ich kein besonders gutes Argument.

Btw, anderer Gedanke: Je billiger man gerade abgezogen wurde, desto eher wäre ein "well done" passend. "Billige" Strategien die funktionieren sind per se gute Strategien.

[Asaraki]

Ja, aber das hat nichts mit Asas Bronze- bzw. Gamesense-Statement zu tun.

In der Tat bringt mich der 7RR in Silver weiter als eine Fruitdealer-BO, weil ich zur Umsetung nur aths-Skills und keine FD-Skills habe. Wenn man jetzt sagt "jaha, aber spätestens in Liga XXX bringt dir das gar nix mehr", ist das glaube ich kein besonders gutes Argument.

Btw, anderer Gedanke: Je billiger man gerade abgezogen wurde, desto eher wäre ein "well done" passend. "Billige" Strategien die funktionieren sind per se gute Strategien.

Es hat eine Menge damit zu tun aths (ob bronze oder silber oder gold ist mir relativ egal, nimmt sich nicht soviel) Denn wenn du soviel Spielverständnis hättest, wie du gerne behauptest, dann könntest du mit verschiedensten Strategien gewinnen. Das hat mit APM und Skillz erstmal nicht soviel zu tun.

Und ich habe nirgendwo etwas gegen billige Strategien geschrieben, das ist völlig legitim. Ich spiele oftmals billiges Zeugs, nur in 10 Spielen halt 10 verschiedene Strats normalerweise, weil ich ja Zerg spiele, genau wie du ;-), und Zerg immer eher ein "reactive play" haben als alle anderen Rassen. Man hat garkeine Hardcounterunits, weshalb es als Zerg ja so einfach ist auf alles zu reagieren, man braucht gerademal 4 Techgebäude um alles abzudecken (Roach, Lair, spire + hydra den).

Wer sich dann auf einene 7RR beschränkt kann doch nicht ernsthaft behaupten Gamesense zu haben wie jemand der Diamond spielt.

Gamesense heisst halt auch, einen Plan zu haben der viele Optionen offenlässt. Sehe ich z.B Robo beim Toss versuche ich oft einen Roachpush, damit er Immos und Colossi pumpt. Natürlich baue ich meinen Spire noch vor dem Push und bin so mehr als bereit auf seine Reaktion.

It's the metagame, baby. Kill it with fire :D

[Everdying]

Naja, ehrlich gesagt kommt man in SC2 schon ziemlich weit, wenn man stumpf irgendwelche Taktiken abrattert. PvP z. B. ist so ne hirnlose "Wer 4 Gated schneller" Scheisse, dass es mir im Moment nurnoch aufn Sack geht, obwohl ich fast jedes gewinne.

Als Terra kannst sowieso genug lolige Pushes machen, die dir bis mittleres Diamant-Niveau fast niemand abwehrt ;>

[aths]

Ich spiele oftmals billiges Zeugs, nur in 10 Spielen halt 10 verschiedene Strats normalerweise, weil ich ja Zerg spiele, genau wie du ;-)10 Strategien?

Ich beherrsche lieber erst mal eine Strategie gut (Transition into dann-mal-sehen) bevor ich bei 10 regelmäßig in der Umsetzung versage.

Wer sich dann auf einene 7RR beschränkt kann doch nicht ernsthaft behaupten Gamesense zu haben wie jemand der Diamond spielt. Wer hat das denn behauptet?

[derwalde]

Naja, ehrlich gesagt kommt man in SC2 schon ziemlich weit, wenn man stumpf irgendwelche Taktiken abrattert. PvP z. B. ist so ne hirnlose "Wer 4 Gated schneller" Scheisse, dass es mir im Moment nurnoch aufn Sack geht, obwohl ich fast jedes gewinne.

Als Terra kannst sowieso genug lolige Pushes machen, die dir bis mittleres Diamant-Niveau fast niemand abwehrt ;>

bei tvt ist es auch lustig. die ganzen terras können dieses MU einfach nicht (vllt. allinnen sie gegen die anderen rassen nur?). ich kann mich vage erinnern wann ich das letzte mal nen tvst verloren hab. momentan gewinne ich gefühlte 9 aus 10.

hab heute gegen 2 2600er terra gespielt und die so klar langgemacht, das war echt nur noch trollen feinster art. die haben das MU grundsätzlich nicht verstanden trotz ihrer 2600er punkte.

ich glaube wenn man allins entschärfen würde, sähe die ladder ein wenig anders aus ;-). macrogame ftw.

[clockwork]

bei tvt ist es auch lustig. die ganzen terras können dieses MU einfach nicht (vllt. allinnen sie gegen die anderen rassen nur?). ich kann mich vage erinnern wann ich das letzte mal nen tvst verloren hab. momentan gewinne ich gefühlte 9 aus 10.

hab heute gegen 2 2600er terra gespielt und die so klar langgemacht, das war echt nur noch trollen feinster art. die haben das MU grundsätzlich nicht verstanden trotz ihrer 2600er punkte.

ich glaube wenn man allins entschärfen würde, sähe die ladder ein wenig anders aus ;-). macrogame ftw.
Das liegt nicht an den Terra, 9 aus 10 allinen in der Ladder nur. Zumindest im vZ. :freak:

[noid]

Mensch, wer gibt eigentlich noch einen Scheiss auf Achievement(!)-basierte Playerpunkte?

Wieviele Punkte kann man erreichen ohne einen beschissenen Nicht-AI-Gegner zu plätten? Viele.
Eigentlich ist dieses Kriterium voll fürn Arsch und könnte gestrichen werden. Who cares?

[derwalde]

Mensch, wer gibt eigentlich noch einen Scheiss auf Achievement(!)-basierte Playerpunkte?

Wieviele Punkte kann man erreichen ohne einen beschissenen Nicht-AI-Gegner zu plätten? Viele.
Eigentlich ist dieses Kriterium voll fürn Arsch und könnte gestrichen werden. Who cares?


hmmm? wer redet von achievement-points?

[noid]

hmmm? wer redet von achievement-points?

Mein Punkte hinter dem Namen steigen nur bei Erreichen von neuen Achievements. Oder ist das bei dir anders?

Ein 2600er Terra kann also viele Stunden gegen AI gespielt haben, gut und kreativ spielen tut er deswegen auch nicht unbedingt (aber effektiv, weil er ja gewinnt)

edit: ja, du zB. - also du redest davon.

[derwalde]

Mein Punkte hinter dem Namen steigen nur bei Erreichen von neuen Achievements. Oder ist das bei dir anders?

Ein 2600er Terra kann also viele Stunden gegen AI gespielt haben, gut und kreativ spielen tut er deswegen auch nicht unbedingt (aber effektiv, weil er ja gewinnt)

edit: ja, du zB. - also du redest davon.


OMG sorry aber LOL.

ich rede von points in der diamand ladder. post des tages http://warcraft.ingame.de/forum/images/smilies/deliver.gif

[san.salvador]

Mensch, wer gibt eigentlich noch einen Scheiss auf Achievement(!)-basierte Playerpunkte?

Wieviele Punkte kann man erreichen ohne einen beschissenen Nicht-AI-Gegner zu plätten? Viele.
Eigentlich ist dieses Kriterium voll fürn Arsch und könnte gestrichen werden. Who cares?
:ulol:

[noid]

...soviel zum Thema "Wir sind armseelig und haben Spass dabei."

So what? Es gibt in dem Spiel mehr als "eine Punktzahl", die man betrachten kann. Letztendlich zeigt das einmal mehr was ihr für Würste seid. Nicht der Inhalt, nein der "Tonfall" ist widerlich.
edit: so A****kommentare kommen ja zum Glück nicht von allen guten Spielern.

[derwalde]

...soviel zum Thema "Wir sind armseelig und haben Spass dabei."

So what? Es gibt in dem Spiel mehr als "eine Punktzahl", die man betrachten kann. Letztendlich zeigt das einmal mehr was ihr für Würste seid. Nicht der Inhalt, nein der "Tonfall" ist widerlich.

jetzt mal ernsthaft. dir sind noch nie die ladderpoints aufgefallen? spielst du keine ladder?

ich fand mein kommentar garnicht mal so arschig :)

[Schuhu]

...soviel zum Thema "Wir sind armseelig und haben Spass dabei."

So what? Es gibt in dem Spiel mehr als "eine Punktzahl", die man betrachten kann. Letztendlich zeigt das einmal mehr was ihr für Würste seid. Nicht der Inhalt, nein der "Tonfall" ist widerlich.
edit: so A****kommentare kommen ja zum Glück nicht von allen guten Spielern.

http://fast1.onesite.com/community.allhiphop.com/user/meatwad_get_da_money/u-mad1.jpg

[Propagandapanda]

Herrlich ;D

Tierisch failen und dann pampig hinterherposten. I like!

http://s5.directupload.net/images/user/101222/58ixhpqh.gif

[Everdying]

bei tvt ist es auch lustig. die ganzen terras können dieses MU einfach nicht (vllt. allinnen sie gegen die anderen rassen nur?). ich kann mich vage erinnern wann ich das letzte mal nen tvst verloren hab. momentan gewinne ich gefühlte 9 aus 10.

hab heute gegen 2 2600er terra gespielt und die so klar langgemacht, das war echt nur noch trollen feinster art. die haben das MU grundsätzlich nicht verstanden trotz ihrer 2600er punkte.

ich glaube wenn man allins entschärfen würde, sähe die ladder ein wenig anders aus ;-). macrogame ftw.

Genau so ist es. Ich würd mir auch wünschen, dass All-Ins mal ordentlich entschärft werden. TvT ist ja noch eins von den besseren Match Ups, weil da All-Ins nicht so stark sind wie bei PvP, ZvZ, TvZ/P.

Und PvP ist da imo das absolute Negativbeispiel... 95% Korean 4 Gate bzw. 4 Gate Rush, GGYO :rolleyes: Die 2 Builds kann man relativ leicht perfektionieren und dann sind die sowas von effektiv und so schwer zu halten, dass man viel bessere Gegner damit locker abziehen kann.

[clockwork]

Da ist man mal 2 Stunden weg und ihr fangt wieder einen Kleinkrieg an. :freak:

[Asaraki]

10 Strategien?

Ich beherrsche lieber erst mal eine Strategie gut (Transition into dann-mal-sehen) bevor ich bei 10 regelmäßig in der Umsetzung versage.

Wer hat das denn behauptet?

Aber siehst du nicht, dass genau dort das Problem liegt? Es gibt nicht "die eine strategie" die man lernen sollte. Natürlich kann man das, aber es imho nicht besonders hilfreich. Gerade wenn du Zerg spielst ist es imho viel cooler, wenn du einfach lernst was möglich ist und an deinem Macrogame arbeitest, weil Zerg-Macrogame kontert grundsätzlich erstmal alle möglichen Builds deines Gegners.

macrogame heisst nicht immer aufdronen wie die meisten greedy zergs, sondern larven stacken in den richtigen momenten. keine scoutinginformationen? larven stacken, geld stacke, scouten und DANN reagieren.

but anyway, soll jeder spielen wie er mag auch wenn man sein eigenes potential damit stark einschränkt ^^

[Asaraki]

Da ist man mal 2 Stunden weg und ihr fangt wieder einen Kleinkrieg an. :freak:

It's christmas baby :D

(irgendwas muss ich ja tun während meine freundin mit ihrem ipad spielt und auf meinem lappy kaum n game läuft :D)

[Krümelmonster]

Mein Punkte hinter dem Namen steigen nur bei Erreichen von neuen Achievements. Oder ist das bei dir anders?

Ein 2600er Terra kann also viele Stunden gegen AI gespielt haben, gut und kreativ spielen tut er deswegen auch nicht unbedingt (aber effektiv, weil er ja gewinnt)

edit: ja, du zB. - also du redest davon.
...soviel zum Thema "Wir sind armseelig und haben Spass dabei."

So what? Es gibt in dem Spiel mehr als "eine Punktzahl", die man betrachten kann. Letztendlich zeigt das einmal mehr was ihr für Würste seid. Nicht der Inhalt, nein der "Tonfall" ist widerlich.
edit: so A****kommentare kommen ja zum Glück nicht von allen guten Spielern.

MULTIFAIL

krass was hier für Leute meinen mitreden zu müssen ;D