Cyberpunk 2077 (Technik-Thread)

[DrFreaK666]

Gibt eine angepasste DLSSTweaker Version, mit der man nun DLAA erzwingen und in Kombination mit Ray Reconstruction nutzen kann: https://www.nexusmods.com/cyberpunk2077/mods/7415

Bei kostenlosen Mods beschwert sich niemand, wieso das nicht im fertigen Spiel ist, obwohl ein Mod ein Tag später genau das schafft :ugly:
Oder weils Nvidia ist

[ChaosTM]

Geschmäcker..
Würden wir alles das gleiche wollen, gäbs nur 1-2 Spiele ;)

[anorakker]

Ob Standard oder nicht, ich finds eigentlich auch ziemlich arm, dass wir Interaktionsmässig inzwischen fast im letzten Jahrtausend angekommen sind.
Bei CP wird unter anderem ganz sicherlich auch die beknackte PS4 Plattform dafür gesorgt haben, dass die Welt jetzt so langweilig ist wie sie ist. PC haben Rechenpower ohne Ende, aber CP hat weniger Physik als ein HL2 :redface:

[L233]

Gibt's überhaupt ein Spiel mit konsistent guter Physik? Also wo man nicht gegen eine Tonne läuft und die fliegt dann durch den halben raum und spackt dann auch noch irgendwo rum? Finde schlechte Physik meist störender als keine Physik. Ich habe echte Probleme, mich an die Physik in den meisten Spielen zu erinnern, einfach weil das System in der Regel so unwichtig ist, wenn es nicht gerade für irgendwelche Rätsel genutzt wird.

[ChaosTM]

Gibt's überhaupt ein Spiel mit konsistent guter Physik? Also wo man nicht gegen eine Tonne läuft und die fliegt dann durch den halben raum und spackt dann auch noch irgendwo rum? Finde schlechte Physik meist störender als keine Physik. Ich habe echte Probleme, mich an die Physik in den meisten Spielen zu erinnern, einfach weil das System in der Regel so unwichtig ist, wenn es nicht gerade für irgendwelche Rätsel genutzt wird.


ich weiß nur, dass eine "perfekte" Physik beim Flight Simulator rechentechnisch einen Supercomputer erfordern würde.

PhysX, das in den meisten Spielen verwendet wird, ist halt nur eine grobe Annäherung

[L233]

Sie muss nicht perfekt sein, aber halt glaubwürdig. Das ist sie aber meist nicht wirklich.

[DrFreaK666]

Sie muss nicht perfekt sein, aber halt glaubwürdig. Das ist sie aber meist nicht wirklich.

Wenn man alles umwerfen könnte, dann würde es wahrscheinlich auch nerven

[Atma]

Ich bin etwas zwiegespalten. Auf der einen Seite sieht das Spiel mit PT und RR verdammt gut aus, auf der anderen wirkt das Bild so unscharf/matschig und voll von Ghosting. Fällt mir besonders bei den Gesichtern der NPCs auf.

Das mit Abstand klarste Bild gibt es mMn. nur nativ und mit RT off. Sobald DLSS und RT aktiviert werden, leidet die Bildqualität sichtbar. Der Schärferegler von DLSS ist leider unbrauchbar, sieht einfach nur richtig scheiße aus und ReShade mag das Spiel bei mir so gar nicht. Crasht nur wenige Sekunden nach dem Start immer und immer wieder.

[Troyan]

Liegt daran, dass wir uns an falscher, scharfer Grafik gewöhnt haben. Raytracing/Pathtracing wird hier immer benachteiligt sein, weil man mit temporären Daten und Denoising arbeiten muss.

Aber nativ mit "DLAA" kommt Ray Reconstruction schon sehr mächtig rüber und ist fast bis zu 20% schneller: https://imgsli.com/MjA4NTAy

Spielt sich ziemlich gut nativ. Mit FrameGeneration kommt man dann fast immer über 60 FPS. :eek:

[DrFreaK666]

Hat das Spiel selbst kein "Schärfe-Filter"? War damals nicht "Fidelity FX Sharpen" oder sowas ingame?

[Troyan]

Doch, gibt einen Ingame-Schärfe-Regler für Upscaling und DLAA.

[Atma]

Liegt daran, dass wir uns an falscher, scharfer Grafik gewöhnt haben.
Was ist an "scharfer" Grafik falsch? Absolut nichts. In echt fängst du doch auch nicht an kurzsichtig zu werden, egal wie gut oder schlecht die Lichtverhältnisse sein mögen.

[dargo]

Ich gehe mal davon aus, dass du das Zitat von "lilgefo~" bewusst nicht komplett zitiert hast. Denn hättest du den Folgesatz mit zitiert, hättest du weniger Spielraum gehabt, um auf die persönliche Ebene herunterzubrechen. Daher zitiere ich lilgefo~ gerne noch einmal für dich:

Ach Junge... was interessieren mich 10+ weitere Trolle die mit dir mit schwimmen? Lebe in Frieden und erspare mir dein Gesülze.

[ChaosTM]

je länger ich spiele, desto mehr fällt mir der Wachsfiguren Effekt auf, der schon öfters erwähnt wurde.
Oversharpening?

add.: der Schärfe Regler ist schon auf 25 runter..


add2.: Jeez, jetzt fang ich auch schon mit dem Nitpicking an, statt zu spielen.

[Troyan]

In 1440p mit DLSS Quality und mit leichten Abstrichen Balance stört es mich nicht. DLSS Performance ist schwierig.

Aber dank DLSSTweaker werde ich nativ mit DLAA und FG zocken. Sieht dann aus wie Bombe.

[Marodeur]

add2.: Jeez, jetzt fang ich auch schon mit dem Nitpicking an, statt zu spielen.

;D ;D ;D ;D



Die meisten Neuerungen sind eher für die 4er Generation oder? Mit meiner 3080 zock ich im Prinzip "wie vorher" oder täusch ich mich da?

[DrFreaK666]

Für was Reshade, wenn es diese Optionen gibt?
https://abload.de/img/screenshot_20230923_1d0fyf.jpg (https://abload.de/image.php?img=screenshot_20230923_1d0fyf.jpg)
Höchstens weil man es feiner justieren kann.

Hat das Spiel tatsächlich weiterhin nur FSR 2.1?

[Troyan]

;D ;D ;D ;D

Die meisten Neuerungen sind eher für die 4er Generation oder? Mit meiner 3080 zock ich im Prinzip "wie vorher" oder täusch ich mich da?

Ray Reconstruction funktioniert auch auf Turing und Ampere. Wobei dann wiederum Overdrive nur mit DLSS nutzbar ist...

[ChaosTM]

Ray Reconstruction funktioniert auch auf Turing und Ampere. Wobei dann wiederum Overdrive nur mit DLSS nutzbar ist...


Was es momentan schlussendlich sinnfrei macht für alle unter einer ADA GPU.
Ich muss Ultra Perfomance einstellen, um zumindest auf 30fps zu kommen am Laptop (3080ti*)

* was auf Desktops hochgerechnet höchsten einer 3070ti entspricht, hat aber immerhin 16GB VRAM

[Troyan]

Habe gelesen, dass nVidia Ultra Performance nicht für RR empfiehlt... :D

[ChaosTM]

Ja, schaut auch dementsprechend grauslich aus..

Um die Qualität zu evaluieren "spiele" ich auf Auto ;)

Kurz gesagt.: Zahlt sich momentan noch nicht aus auf einem 27" @ 4k mit "alter" GPU.

Morgen hab ich wieder den dicken Rechner mit 4090er zur Verfügung.

[readonly]

In echt fängst du doch auch nicht an kurzsichtig zu werden, egal wie gut oder schlecht die Lichtverhältnisse sein mögen.

Das ist so nicht ganz richtig.

[Hakim]

Sry wenn das hier allg wissen ist, das DLSs ray reconstruction geht nur in der kombo mit DLSS path tracing ja?

[ChaosTM]

Ja

[Troyan]

Ohne Mods oder Tweaks: Ja.

Ansonsten siehe voriges Posting, DLSSTweaker wurde geupdatet für Cyberpunk und Ray Reconstruction funktioniert nativ mit DLAA.

Soll wohl auch mit Raytracing gehen: https://www.youtube.com/watch?v=TFcLcSvBoME

[Atma]

Das ist so nicht ganz richtig.
Ich werde bei schlechtem Licht nicht kurzsichtig :rolleyes:

Was die Matschoptik angeht: DLDSR hilft wirklich enorm, das Bild gefällt mir so deutlich besser. Leider ist das aber selbst mit DLSS Balanced grenzwertig spielbar mit einer 4090. Trotz UV gönnt die sich fast 400 W durch die immense Last :usad:

[The_Invisible]

Immer das gleiche, schafft euch mal UHD Monitore mit entsprechender dpi an ;)

[Lurtz]

Reshade läuft hier problemlos.

Für was Reshade, wenn es diese Optionen gibt?
https://abload.de/img/screenshot_20230923_1d0fyf.jpg (https://abload.de/image.php?img=screenshot_20230923_1d0fyf.jpg)
Höchstens weil man es feiner justieren kann.

Die Optionen werden bei DLSS/DLAA deaktiviert.

[DrFreaK666]

Reshade läuft hier problemlos.


Die Optionen werden bei DLSS/DLAA deaktiviert.

Das ist ja dämlich

[ChaosTM]

Immer das gleiche, schafft euch mal UHD Monitore mit entsprechender dpi an ;)


Schaff dir endlich einen 5800X3D an um Spiele mit der höchstmöglichen Bildrate zu spielen. ;)


Ich hab einen 5900x gekübelt

[Marodeur]

Gibts irgendwo eine Übersicht welche Einstellungen für welche GPU für "bestes" Ergebnis? Ich find das immer ziemlich verwirrend. CPU ist inzwischen ja eh 5800X3D, da sollte es kein Problem geben.

[Lurtz]

Das ist ja dämlich
Ist in den meisten Spielen mit DLSS und FidelityFX so. Policy von nVidia? :uponder: ;)

[Lurtz]

Habt ihr auch immer wieder Werbetafeln, die einfach nicht scharf werden? Kann nicht (nur) am VRAM liegen, das passiert selbst direkt nach einem Neustart des Spiels und massig freiem VRAM.

[Troyan]

War schon immer so. Einige Texturen werden nicht sauber geladen.

[Atma]

Reshade läuft hier problemlos.
Bei mir leider nicht.

Cyberpunk ist auch sonst etwas zickig bei mir und stürzt gerne mal ab, wenn ich vom aktiven Spiel zurück zum Hauptmenü wechseln möchte. Während des zockens gibt es jedoch keine Stabilitätsprobleme. Und nein, ich hab kein Afterburner OSD oder sonst was injected.

[DrFreaK666]

Ist in den meisten Spielen mit DLSS und FidelityFX so. Policy von nVidia? :uponder: ;)

Vielleicht. Aber ohne Nvidia-Alternative ist das schon schade.
Vielleicht gibt es Artefakte wenn man beides aktiviert und CDPR DLSS nicht darauf optimiert. Und mit Artefakten gäbe es zu viel "Mimimi", worauf NV natürlich keine Lust hat

[aufkrawall]

Erstens nein und zweitens war DLSS Sharpen in der Hinsicht sowieso nicht zu toppen.

[wolik]

Unter Windows diese Funktion aktiviert?

Ja, diesen Tipp hatte ich auch schon überprüft.

[The_Invisible]

Schaff dir endlich einen 5800X3D an um Spiele mit der höchstmöglichen Bildrate zu spielen. ;)


Ich hab einen 5900x gekübelt

Das ist auch keine nonplusultra CPU mehr und zu wenig Kerne, außerdem stecke ich lieber alles in mehr BQ als in fps...

[ChaosTM]

Das ist auch keine nonplusultra CPU mehr und zu wenig Kerne, außerdem stecke ich lieber alles in mehr BQ als in fps...


Für AM4 Bretter gibts momentan nix schnelleres für Spiele..

[lilgefo~]

Ray Reconstruction funktioniert auch auf Turing und Ampere. Wobei dann wiederum Overdrive nur mit DLSS nutzbar ist...

Das RR für alle RTX Generationen freigegeben wurde ist ja eh nur ein Marketingstunt weil RR nur mit PT funktioniert und damit sowieso alles ausser der 4090 und evtl noch der 4080 aussen vor sind sofern man nicht in 720p spielt. Von daher, für Ampere-Nutzer ist alles wie vorher, ja.

[Lurtz]

Hätten sie es künstlich auf Ada beschränken sollen, wenn es technisch auch auf früheren Karten läuft?

[crux2005]

Sollte nicht allzu lange dauern bis RR auch mit RT funktioniert.

[Marodeur]

Wie gesagt, mit der Fülle an Einstellungen ist der Durchblick auch langsam mal wieder etwas schwer was für welche Generation das Optimum darstellt.

[Blase]

"Optimum" ist relativ, kommt schon eher auf die persönlichen Präferenzen an. Meinen ersten Ritt hatte ich als es just raus gekommen ist mit ner 1070 und in 1080p bei etwa 30-40 FPS. Das ging :tongue:
Also je nachdem, wie leidensfähig (gerne auch "kompromissbereit") man ist, wählt man die Einstellungen...

MfG Blase

[Jupiter]

Das RR für alle RTX Generationen freigegeben wurde ist ja eh nur ein Marketingstunt weil RR nur mit PT funktioniert und damit sowieso alles ausser der 4090 und evtl noch der 4080 aussen vor sind sofern man nicht in 720p spielt. Von daher, für Ampere-Nutzer ist alles wie vorher, ja.

Kommt auf die Zielbildrate und Auflösung an. Mit meiner RTX 3080 12 GB läuft es stabil mit 30 BpS in UHD DLSS Performance. Vor 2.0 fiel es oft unter 30 BpS.

[ChaosTM]

Meine 3080ti(laptop) gibt auch nicht mehr her.. damit kann man es sich anschauen aber um Gottes Willen nicht spielen.. Jesus
Ich schalte alles bis auf RT Medium ab.

[lilgefo~]

Kommt auf die Zielbildrate und Auflösung an. Mit meiner RTX 3080 12 GB läuft es stabil mit 30 BpS in UHD DLSS Performance. Vor 2.0 fiel es oft unter 30 BpS.

Naja, 30fps sind für mich nicht akzeptabel aber gut, es ist den Konsolen zumindest ebenbürtig.

Hätten sie es künstlich auf Ada beschränken sollen, wenn es technisch auch auf früheren Karten läuft?

Da DLSS nicht für Pascal verfügbar ist und FG nur für die 40er Generation und nun ausgerechnet RR für alle RTX Karten verfügbar gemacht wurde kann man ja zumindest mal anzweifeln, dass das alles nur technische Gründe hat.

[Slipknot79]

Ich bin etwas zwiegespalten. Auf der einen Seite sieht das Spiel mit PT und RR verdammt gut aus, auf der anderen wirkt das Bild so unscharf/matschig und voll von Ghosting. Fällt mir besonders bei den Gesichtern der NPCs auf.

Das mit Abstand klarste Bild gibt es mMn. nur nativ und mit RT off. Sobald DLSS und RT aktiviert werden, leidet die Bildqualität sichtbar. Der Schärferegler von DLSS ist leider unbrauchbar, sieht einfach nur richtig scheiße aus und ReShade mag das Spiel bei mir so gar nicht. Crasht nur wenige Sekunden nach dem Start immer und immer wieder.

Mach mal DLDSR 2,25x an. (y)

€dit: Ok, habs dann gelesen, du hast das Teil angeworfen. Das wars, du wirst nicht moar zurück wollen. (y)

[Atma]

Das wars, du wirst nicht moar zurück wollen. (y)
Bin ich letztendlich doch, so gut es auch aussieht mit DLDSR. CP fühlt sich mit 40-50 FPS auf Dauer (für mich) zu zäh an. 5120x1440 als Ausgangsauflösung ist selbst für eine 4090 too much, um noch DLDSR obendrauf zu packen :(

[Slipknot79]

Axo ok 5120x1440 sind eine Ansage.
Was ist mit DLDSR 1,78x + DLSS balanced?

[The_Invisible]

"Optimum" ist relativ, kommt schon eher auf die persönlichen Präferenzen an. Meinen ersten Ritt hatte ich als es just raus gekommen ist mit ner 1070 und in 1080p bei etwa 30-40 FPS. Das ging :tongue:
Also je nachdem, wie leidensfähig (gerne auch "kompromissbereit") man ist, wählt man die Einstellungen...

MfG Blase

Hatte es mit meiner alten 3080ti auch in Uhd/rt-psycho durch, immer dieses "unspielbar" gesage, das entscheidet eher jeder selbst...

[Spring]

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https://cdn.discordapp.com/attachments/298511485494231050/1155294346594230313/Zwischenablage07.png

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nett

[SpoOokY1983]

Das RR für alle RTX Generationen freigegeben wurde ist ja eh nur ein Marketingstunt weil RR nur mit PT funktioniert und damit sowieso alles ausser der 4090 und evtl noch der 4080 aussen vor sind sofern man nicht in 720p spielt. Von daher, für Ampere-Nutzer ist alles wie vorher, ja.

Spiele mit ner 4070-ti auf PT, alles Ultra, FG, RR und einen über 1440P per DLSR auf 1440P runterkaliert sowie DLSS balanced mit 60 FPS stabil. Und es sieht grandios aus!!!

Edit: na okay, ist DLSS Performace und 50-60 FPS. Aber absolut spielbar

[ImmortalMonk]

Das RR für alle RTX Generationen freigegeben wurde ist ja eh nur ein Marketingstunt weil RR nur mit PT funktioniert und damit sowieso alles ausser der 4090 und evtl noch der 4080 aussen vor sind sofern man nicht in 720p spielt. Von daher, für Ampere-Nutzer ist alles wie vorher, ja.


Das ist Quatsch. Mit der 4070 und meinem System (siehe Signatur) habe ich in 1440p, alle Settings auf Anschlag und DLSS Quality im Schnitt 69,29 fps mit SMT auf ON. Letztere Option ist für Ryzen mit 2.0 gekommen und bringt schon mal eine ganze Menge. Nochmals deutlich flüssiger läuft es mit DLSS auf Automatik oder Ausgeglichen, optisch ist hier kein Unterscheid festzustellen und mit DLSS sieht es auch besser aus als mit nativer Auflösung, was übrigens auch IgorsLab bestätigt

[[MK2]Mythos]

Cyberpunkt 2077 hat ne FSK 18 Einstufung. Schafft ihr es auch euch wie Erwachsene zu benehmen? Hört mit der Beleidigung auf.

[crux2005]

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nett

FSRQ in 1080p tut beim zusehen weh. :frown:

[aufkrawall]

FSRQ in 1080p tut beim zusehen weh. :frown:
Das tut auch in 4k noch weh.

[rumpeLson]

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https://cdn.discordapp.com/attachments/298511485494231050/1155295023076745246/Zwischenablage08.png

https://cdn.discordapp.com/attachments/298511485494231050/1155295685701292083/Zwischenablage09.png

https://cdn.discordapp.com/attachments/298511485494231050/1155296115273519205/Zwischenablage10.png

nett
Hast du schon mal versucht die Anzahl der Rays von 2 auf 1 zu reduzieren? Das sollte auf AMD nen netten Boost geben und vielleicht genug Freiräume für XeSS Quality schaffen^^

[Holundermann]

Hast du schon mal versucht die Anzahl der Rays von 2 auf 1 zu reduzieren? Das sollte auf AMD nen netten Boost geben und vielleicht genug Freiräume für XeSS Quality schaffen^^

Ich hab das versucht - anzahl bounces (2 -> 1), RIS enabled mit dem Mod (ist nur eine config): https://www.nexusmods.com/cyberpunk2077/mods/8059?tab=files. Damit wird dann PT "spielbar" (~30 FPS) auf einer 6800XT mit XeSS Balanced in 1440p aber das grieselt so in Bewegung außerdem verliert man Information - das Bild schaut einfach nicht komplett aus.

Ich hab alles probiert - aber PT kann man vergessen mit einer RDNA 2 GPU. Ich spiels jetzt in 4k XeSS/FSR Performance - weiss noch nicht was mir besser gefällt in Bewegung - downscaled in 1440p mit allen RT Effekten und GI auf Medium. Damit hat man so 40 + FPS und es ist meiner Meinung nach der beste Kompromiss zwischen Grafik und Performance.

Edit: CAS über reshade noch aktiviert - auch Pflicht meiner Meinung nach trotz ingame sharpen.

[Cubitus]

Ich hab das versucht - anzahl bounces (2 -> 1), RIS enabled mit dem Mod (ist nur eine config): https://www.nexusmods.com/cyberpunk2077/mods/8059?tab=files. Damit wird dann PT "spielbar" (~30 FPS) auf einer 6800XT mit XeSS Balanced in 1440p aber das grieselt so in Bewegung außerdem verliert man Information - das Bild schaut einfach nicht komplett aus.

Ich hab alles probiert - aber PT kann man vergessen mit einer RDNA 2 GPU. Ich spiels jetzt in 4k XeSS/FSR Performance - weiss noch nicht was mir besser gefällt in Bewegung - downscaled in 1440p mit allen RT Effekten und GI auf Medium. Damit hat man so 40 + FPS und es ist meiner Meinung nach der beste Kompromiss zwischen Grafik und Performance.

Edit: CAS über reshade noch aktiviert - auch Pflicht meiner Meinung nach trotz ingame sharpen.


Falls du noch eine Nvidia GPU kaufen oder CP damit testen willst.
https://www.galaxus.de/de/s1/product/gigabyte-geforce-rtx-4070-aero-oc-12-gb-grafikkarte-25047801?shid=1159452

Kannst ja mal zwei Wochen testen und schauen obs für dich taugt, falls nicht zurück.
Kann Galaxus bei Rückläufer bedenkenlos empfehlen, die prüfen das Zeug wirklich. Habe da schon öfters mal nen Schnapper gemacht, war bisher immer top Qualität.

[Holundermann]

Falls du noch eine Nvidia GPU kaufen oder CP damit testen willst.
https://www.galaxus.de/de/s1/product/gigabyte-geforce-rtx-4070-aero-oc-12-gb-grafikkarte-25047801?shid=1159452

Kannst ja mal zwei Wochen testen und schauen obs für dich taugt, falls nicht zurück.
Kann Galaxus bei Rückläufer bedenkenlos empfehlen, die prüfen das Zeug wirklich. Habe da schon öfters mal nen Schnapper gemacht, war bisher immer top Qualität.

Danke für den Link - bin aber in Österreich zu Hause dann schauen die Preise gleich anders aus. Ich werde mir wsl. eine 4080er zulegen - erscheint mir für meine Ansprüche am Vernünftigsten. Ich will alle RT Features haben und das in WQHD mit annehmbaren Frameraten. Da man für RT nie genug Performance haben kann wäre ich mit einer 4070 wsl. nicht wirklich glücklich und die 4070er wäre von der Rasterperformance ja ein sidegrade zu meiner 6800XT.

Die 4090er will ich mir im Moment nicht leisten.

[Cubitus]

Danke für den Link - bin aber in Österreich zu Hause dann schauen die Preise gleich anders aus. Ich werde mir wsl. eine 4080er zulegen - erscheint mir für meine Ansprüche am Vernünftigsten. Ich will alle RT Features haben und das in WQHD mit annehmbaren Frameraten. Da man für RT nie genug Performance haben kann wäre ich mit einer 4070 wsl. nicht wirklich glücklich und die 4070er wäre von der Rasterperformance ja ein sidegrade zu meiner 6800XT.

Die 4090er will ich mir im Moment nicht leisten.

Vernünftig, die 4080 bietet natürlich bessere Leistung und auch mehr VRam.
hab mal geschaut die günstigste in AT, wäre die Gainward.

https://haym.info/grafikkarten/geforce-rtx-4080-panther-16gb-grafikkarte-3789-3c15394

Die Founders scheint es bei Nvidia auch direkt zu geben, von der Qualität her das beste was du kaufen kannst, von der Preformance unterscheiden sich die Modelle nicht großartig.

[Troyan]

Spiel ist jetzt grafisch einfach Bombe - nativ mit DLAA und Ray Reconstruction:
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077screensh1lf2j.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077screensh1lf2j.png)
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077screenshxzfe1.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077screenshxzfe1.png)

Hoffe mal, dass jemand irgendwie das LoD fixen kann. Das nervt unglaublich.

[Cowboy28]

Um die meiste Zeit mit stabilen 60 FPS zocken zu können, muss ich in WQHD DLSS auf Ausgeglichen stellen, zumindest laut Benchmark.

Raytracing ist alles auf Ultra.

Hab nur eine normale 3080 mit 12GB, mehr geht da nicht, aber es sieht so immer noch hübscher aus, als alles was ich sonst so kenne. :smile:

[Mayk-Freak]

Die Grafik von dem CP ist ja mal Epic geil, hab abend,s auf einem 4K OLED TV mit HDR gespielt und das sieht noch mal um Welten besser wie auf einem IPS Monitor.

[Cubitus]

Die Grafik von dem CP ist ja mal Epic geil, hab abend,s auf einem 4K OLED TV mit HDR gespielt und das sieht noch mal um Welten besser wie auf einem IPS Monitor.

Anständiges HDR ist bei dem Spiel Pflicht.
IPS können nicht wirklich HDR, wenn dann noch VA mit Mini-LEDs..

Joa also wir haben HDR+RR+PT=NextGen..

[Robspassion]

Spiel ist jetzt grafisch einfach Bombe - nativ mit DLAA und Ray Reconstruction:
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077screensh1lf2j.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077screensh1lf2j.png)
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077screenshxzfe1.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077screenshxzfe1.png)

Hoffe mal, dass jemand irgendwie das LoD fixen kann. Das nervt unglaublich.

DLAA + Ray Reconstruction funktioniert nicht check mal deine Settings.

[Troyan]

Funktioniert einwandfrei: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13401534&postcount=7499

[denjudge]

Kurze Frage. Angeblich gibt’s doch nen Schalter für SMT on/off. Wo versteckt der sich denn? Ich habe wohl Tomaten auf den Augen.

[Lurtz]

Spiel ist jetzt grafisch einfach Bombe - nativ mit DLAA und Ray Reconstruction:
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077screensh1lf2j.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077screensh1lf2j.png)
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077screenshxzfe1.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077screenshxzfe1.png)

Hoffe mal, dass jemand irgendwie das LoD fixen kann. Das nervt unglaublich.
Selbst da sieht man die Halos an Objektkanten. Irgendwas läuft da echt gewaltig schief mit RR. Ich hoffe das liegt mehr an Cyberpunk als an dem RR-Modell.

[Holundermann]

Selbst da sieht man die Halos an Objektkanten. Irgendwas läuft da echt gewaltig schief mit RR. Ich hoffe das liegt mehr an Cyberpunk als an dem RR-Modell.

Solche aussagen verstehe ich nicht. Es gibt keinen Denoiser der ein besseres Ergebnis liefert im Schnitt - da von gewaltig schief zu sprechen finde ich gewagt. Sicher läuft noch nicht alles rund - das ist eine technology preview - aber wenn man bedenkt wie frisch die Technologie ist und was das bedeutet: Wir reden von Raytracing in Echtzeitgrafik - dann kann man doch nur ob der gebotenen Qualität als technik nerd einfach mal applaudieren.

Ich behaupte mal das es derzeit kein Spiel gibt welches CP auch nur Ansatzweise das Wasser reichen kann. Klar gibts immer wieder Ecken die Scheisse ausschauen, die positiven Seiten überwiegen aber ganz klar meiner Meinung nach.

[Robspassion]

Funktioniert einwandfrei: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13401534&postcount=7499

Oh wow war ich nicht auf dem neuesten Stand :redface:

[Holundermann]

Kurze Frage. Angeblich gibt’s doch nen Schalter für SMT on/off. Wo versteckt der sich denn? Ich habe wohl Tomaten auf den Augen.

Unter Gameplay -> Performance. Ist eh auf Auto gestellt per default - das Umstellen auf On bringt wohl kaum etwas. Ausserdem wer ist schon im CPU limit in dem Spiel :D?

[Troyan]

Oh wow war ich nicht auf dem neuesten Stand :redface:

Ich sage mal so: Kein Plan, ob wirklich DLAA verwendet wird, aber Ray Reconstruction funktioniert auch ohne Upscaling.

[Lurtz]

Solche aussagen verstehe ich nicht. Es gibt keinen Denoiser der ein besseres Ergebnis liefert im Schnitt - da von gewaltig schief zu sprechen finde ich gewagt. Sicher läuft noch nicht alles rund - das ist eine technology preview - aber wenn man bedenkt wie frisch die Technologie ist und was das bedeutet: Wir reden von Raytracing in Echtzeitgrafik - dann kann man doch nur ob der gebotenen Qualität als technik nerd einfach mal applaudieren.

Die Rückschritte in anderen Bereichen sind einfach zu groß:
https://abload.de/img/untitledace5o.jpg

Fällt mir schwer da in Begeisterungsstürme auszubrechen.

[Troyan]

Klar, weil kaputte Beleuchtung auch soviel besser aussieht: https://imgsli.com/MjA5MTYx

[Matrix316]

Klar, weil kaputte Beleuchtung auch soviel besser aussieht: https://imgsli.com/MjA5MTYx
Also wenn das rechte Bild 10 FPS mehr bietet, dann nehm ich das rechte Bild. :biggrin:

[DrFreaK666]

das rechte Bild sieht schon ziemlich flach aus. Ist das Rasterrizing auf low?

[Fragman]

Die Rückschritte in anderen Bereichen sind einfach zu groß:
https://abload.de/img/untitledace5o.jpg

Fällt mir schwer da in Begeisterungsstürme auszubrechen.

Im normalen Spielalltag fällt sowas kaum auf.
Ich will das nicht schönreden, das gehört verbessert und wird es sicher auch.
Man stolpert regelmäßig über solche Details die hier und da mal kurz zusammenbrechen.
Aber im Gegensatz zu schlecht aufgelösten und flackernden Shadow Maps, SSR's oder Lightleaks, ein mehr als akzeptabler Kompromiss.

[IceKillFX57]

Aber im Gegensatz zu schlecht aufgelösten und flackernden Shadow Maps, SSR's oder Lightleaks, ein mehr als akzeptabler Kompromiss.

:freak:nein!

[SentinelBorg]

RR zeigt schon deutliche Schwächen in bestimmten Szenen, vor allem bei Gesichtern. Bräuchte nen Hotkey um es auf die schnelle an und abschalten zu können.

Hab auch DLSS Quality auf 0.75 Faktor erhöht, das verbessert es etwas, aber nicht ausreichend.

[L233]

Im normalen Spielalltag fällt sowas kaum auf.
Ich will das nicht schönreden, das gehört verbessert und wird es sicher auch.
Man stolpert regelmäßig über solche Details die hier und da mal kurz zusammenbrechen.
Aber im Gegensatz zu schlecht aufgelösten und flackernden Shadow Maps, SSR's oder Lightleaks, ein mehr als akzeptabler Kompromiss.
Wenn man nach Ghosting sucht, wird man es finden, aber ja, meist fällt es einem bei Spielen einfach nicht weiter auf. Die Ausnahme hiervon waren bei mir bisher 2-3 Fälle von Ghosting bei den Haaren von NPCs in Dialogszenen, dort ist es mir auch ohne danach zu suchen ins Auge gesprungen. Alles in Allem ein für mich persönlich vertretbarer Trade-Off.

[Lurtz]

Klar, weil kaputte Beleuchtung auch soviel besser aussieht: https://imgsli.com/MjA5MTYx
Was für ein Vergleich... Ich spiele ja mit RR, weil es am Ende immer noch der bessere Kompromiss ist, aber das Ghosting und Smearing ist schon übel geworden.

Wenn man nach Ghosting sucht, wird man es finden, aber ja, meist fällt es einem bei Spielen einfach nicht weiter auf. Die Ausnahme hiervon waren bei mir bisher 2-3 Fälle von Ghosting bei den Haaren von NPCs in Dialogszenen, dort ist es mir auch ohne danach zu suchen ins Auge gesprungen. Alles in Allem ein für mich persönlich vertretbarer Trade-Off.
Da muss man nicht suchen. In jedem Dialog (mit Charakteren mit den meisten Frisuren) hat man solche Effekte, bei jedem Schnellreisepunkt, bei den allgegenwärtigen Stromleitungen...

[L233]

Da muss man nicht suchen. In jedem Dialog (mit Charakteren mit den meisten Frisuren) hat man solche Effekte
Das scheint Beleuchtungsabhängig zu sein.

[The_Invisible]

Was für ein Vergleich... Ich spiele ja mit RR, weil es am Ende immer noch der bessere Kompromiss ist, aber das Ghosting und Smearing ist schon übel geworden.


Da muss man nicht suchen. In jedem Dialog (mit Charakteren mit den meisten Frisuren) hat man solche Effekte, bei jedem Schnellreisepunkt, bei den allgegenwärtigen Stromleitungen...

Stromleitungen wäre mir jetzt in 4 Stunden Spielzeit gar nicht aufgefallen...

Ist das wieder von einem 1440p Display?

[Troyan]

Was für ein Vergleich... Ich spiele ja mit RR, weil es am Ende immer noch der bessere Kompromiss ist, aber das Ghosting und Smearing ist schon übel geworden.


Nennt man Kompromiss. Wenn man eben mit ~10% weniger Leistung und deutlich unschärferen Bildern leben kann, dann reicht auch der normale Denoiser: https://imgsli.com/MjA4OTIy

[SamLombardo]

Übrigens für Leute mit AMD CPUs, schaltet SMT wirklich AN. Bei mir stand das die ganze Zeit auf Auto und das war offensichtlich nicht an. Mit angeschaltetem SMT hab ich mit dem 5900x teilweise merklich mehr fps, an manchen CPU limitierten Stellen 10 fps mehr.

[HisN]

Die Rückschritte in anderen Bereichen sind einfach zu groß:
https://abload.de/img/untitledace5o.jpg

Fällt mir schwer da in Begeisterungsstürme auszubrechen.

Das erinnert mich an GTA4, da waren die Stromleitungen auch so fett und voll mit Aliasing-Fehlern. Ist mit dem Umstieg von 2560x1600 auf UHD verschwunden^^.

Trennt euch doch von den niedrig aufgelösten Displays^^

[00-Schneider]

Die Rückschritte in anderen Bereichen sind einfach zu groß:
https://abload.de/img/untitledace5o.jpg

Fällt mir schwer da in Begeisterungsstürme auszubrechen.


Welche Auflösung und DLSS-Stufe ist das?

[Lurtz]

Stromleitungen wäre mir jetzt in 4 Stunden Spielzeit gar nicht aufgefallen...

Ist das wieder von einem 1440p Display?
Welche Auflösung und DLSS-Stufe ist das?
Das erinnert mich an GTA4, da waren die Stromleitungen auch so fett und voll mit Aliasing-Fehlern. Ist mit dem Umstieg von 2560x1600 auf UHD verschwunden^^.

Trennt euch doch von den niedrig aufgelösten Displays^^
1440p Balanced. Das ist für das Verhalten aber so gut wie irrelevant, siehe 2160p Quality:
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077c2020byc1le67.jpg (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077c2020byc1le67.jpg)

Im Hintergrund sieht man auch gut wie die ganzen Antennen etc. komplett verschmieren.

Nennt man Kompromiss. Wenn man eben mit ~10% weniger Leistung und deutlich unschärferen Bildern leben kann, dann reicht auch der normale Denoiser: https://imgsli.com/MjA4OTIy
Ray Reconstruction ist schon der bessere Kompromiss. Sieht man ja gut in dem Screenshot, ohne RR fehlen teils alle Details, wie an dem Garagentor oder die komplette Verschattung an der Bar.

[crux2005]

Es ist schon traurig das wir an einem Punkt angekommen sind wo auf jegliche RR Bildfehler direkt mit Spott oder Whataboutism reagiert wird.

Basierend auf NV Lobreden wird sich die Mehrheit denken es hat keine Nachteile.

[00-Schneider]

1440p Balanced. Das ist für das Verhalten aber so gut wie irrelevant, siehe 2160p Quality:
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077c2020byc1le67.jpg (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077c2020byc1le67.jpg)


Das sind 1440p in der Ausgabe.

[Lurtz]

Das sind 1440p in der Ausgabe.
Ja, und? Glaubst du das Smearing verschwindet auf magische Weise, wenn es nicht in 1440p ausgegeben wird, wenn es in der Renderauflösung vorhanden ist? :facepalm:

https://abload.de/thumb/cyberpunk20772023-09-a4i80.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk20772023-09-a4i80.png)

Der Anwendungsfall ist einfach kaputt mit RR, da kann man Auflösung draufschmeißen, wie man will.

[DrFreaK666]

Selbst schuld wenn man kein 16k Display hat, oder so :D

[L233]

Es ist schon traurig das wir an einem Punkt angekommen sind wo auf jegliche RR Bildfehler direkt mit Spott oder Whataboutism reagiert wird.

Basierend auf NV Lobreden wird sich die Mehrheit denken es hat keine Nachteile.
Du musst es ja nicht verwenden, wenn Du es nicht magst. Wenn für jemanden persönlich die Vorteile des Path Tracing den Störfaktor Ghosting nicht aufwiegen, dann schaltet man es halt nicht ein.

[lilgefo~]

Hab jetzt auch noch nen bissel rumprobiert und werd leider auch nicht warm mit PathTracing (mit oder ohne RR). Es sieht stellenweise wirklich top aus und mit der 4090 läuft es in 4k mit DLSS-B (ohne FG) auch recht gut. Aber das Smearing oder Ghosting oder was auch immer killt es einfach für mich. Habs mal versucht zu screenshotten, in Bewegung fällt mir das einfach extrem auf. Hatte erst FG in Verdacht aber wie gesagt das Problem tritt immer auf sobald Pathtracing an auch in 4k nativ. War auch der .42er Treiber bevor wer fragt. Mit dem normalen RT Psycho und alles auf Max gibt es diese Probleme nicht. Hoffe und denke das NV da noch dran arbeiten wird. Dann wirds wirklich super. In der Szene aus dem Bild (Jig-Jig Street) läuft RR auch deutlich schneller als der normale Denoiser (um die8fps mehr ca). Schon beeindruckend.
https://s20.directupload.net/images/230925/vewhg2gx.jpg

[The_Invisible]

Es ist schon traurig das wir an einem Punkt angekommen sind wo auf jegliche RR Bildfehler direkt mit Spott oder Whataboutism reagiert wird.

Basierend auf NV Lobreden wird sich die Mehrheit denken es hat keine Nachteile.

Genauso wie man die massiven Verbesserungen in vielen Bereichen nicht sehen will oder vor Augen hält das es noch die erste Iteration ist bzw das Feature noch als technical preview betitelt wird, gibt genug Videos wo die Pros und Cons hervorgehoben werden, hier sogar eine eigene Sektion mit den Problemen: https://www.youtube.com/watch?v=hhAtN_rRuQo

GSD ist das ja jedem seine eigene Entscheidung, ich werde den DLC jedenfalls damit genießen, wenn wer in reinem Raster zocken will auch ok,

[Marodeur]

Im Video sagens es (ghosting) liegt an RR, lilgefo meint es läge an PT weil egal ob RR aus oder an. Was stimmt denn jetzt? Übernimmt er nur wieder die Settings nicht wenn man im Spiel umstellt (RR aus)?

[crux2005]

Im Video sagens es (ghosting) liegt an RR, lilgefo meint es läge an PT weil egal ob RR aus oder an. Was stimmt denn jetzt? Übernimmt er nur wieder die Settings nicht wenn man im Spiel umstellt (RR aus)?

IIRC hast du es mit RT und Overdrive, weil es vom denoiser kommt. RR verschlimmert es nur in gewissen Situationen (indirekte Beleuchtung, NPCs, Fahrzeuge).

Z4rRJ9sG95M

[aufkrawall]

Im Video sagens es (ghosting) liegt an RR, lilgefo meint es läge an PT weil egal ob RR aus oder an. Was stimmt denn jetzt? Übernimmt er nur wieder die Settings nicht wenn man im Spiel umstellt (RR aus)?
Grob gesagt: Mit RR tauscht man extrem viel Smearing/Ghosting des PTs ansich gegen weniger Smearing durch das RR.
Die Artefakte sind reduziert, aber anders und mitunter immer noch sehr nervig. Finde auch sich bewegende NPCs vor vielen Hintergründen schlimm. Sieht teilweise aus wie eine Raum-Zeit-Krümmung aus SciFi-Filmen. :freak:

[dildo4u]

Schätzte mal die Settings wurden genutzt da ca selbe Performance?

DLSSP scheint ordentlich an den Textur Details zu nagen mäh.

y4slkhE7I8g

[00-Schneider]

Wenn mir noch einmal jemand sagt, dass DLSS-P für 4K im Normalfall in allen Spielen "ausreicht", dem verlinke ich dieses Video.

Bei 0:15 ist der Baum mitsamt Blättern einfach nur Matsch mit DLSS.

Bei 1:37 sieht der Dude links aus wie aus einem N64-Spiel.(unübertrieben)

Und 1:55 ist einfach nur ein absoluter Alptraum.

[anorakker]

Muss auch sagen dass ich leichte Bauchschmerzen bei der aktuellen Entwicklung bekomme. Es ist als wenn man einem die Hochtöner aus den Boxen klaut, 2 Subwoofer danaben stellt und sich einreden lässt dass "voll viel geiler Bass" viel besser ist und der Rest durch KI im Mittelton gefaked wird.

[aufkrawall]

Wenn mir noch einmal jemand sagt, dass DLSS-P für 4K im Normalfall in allen Spielen "ausreicht", dem verlinke ich dieses Video.

Bei 0:15 ist der Baum mitsamt Blättern einfach nur Matsch mit DLSS.

Das liegt aber am RR, was PCGH offenbar mit 3.5 meint. Das ist der "Oil Paint"-Look und wäre mit dem "alten" DLSS anders (bräuchte natürlich trotzdem CAS).

[sunshine]

Spielt das hier jemand auf nem Laptop? Ich überlege, ob ich Cyberpunk auf der PS5 (da habe ich es schon, meine Frau hat es gespielt) oder auf meinem Legion Pro (13900HX und 4080m) spielen sollte. 2560x1600 sind nur auch mit DLSS ein Brett, fürchte ich.

[Holundermann]

Muss auch sagen dass ich leichte Bauchschmerzen bei der aktuellen Entwicklung bekomme. Es ist als wenn man einem die Hochtöner aus den Boxen klaut, 2 Subwoofer danaben stellt und sich einreden lässt dass "voll viel geiler Bass" viel besser ist und der Rest durch KI im Mittelton gefaked wird.

Nicht alles was hinkt ist ein vergleich. Wir erleben gerade das Ende der Rasterizing Grafik und den Beginn von Echtzeit Raytracing. An dieser Entwicklung führt kein Weg vorbei - es ist in der Computergrafik der nächste große Schritt weil man mit Rasterizing einfach am Ende angelangt ist mit den fakes und wenn man es besser machen will nur mehr Raytracing in der einen oder anderen Form hilft.

Man kann sich in Cyberpunk ja aussuchen was man haben will - es werden alle optionen geboten und das ist wohl Vorbildhaft:

* Rasterizing für alle non RT und high refresh fetischisten - inklusive Knackscharfem Bild ohne Upscaler - läuft mit der passenden HW auch in 4k.
* 'classic' Raytracing mit allem was das herz begehrt:
** AO
** GI
** reflections
* und jetzt neu Pathtracing welche die 'realistischste' Darstellung ermöglicht - mit den hier diskutierten trade offs und Ansprüchen an die Grafikkarte. Auch hier bietet CB alles was derzeit möglich ist: klassischer Denoiser für alle und jetzt neu der neue AI basierte Ansatz von NV.

Ich denke wir müssen der Realität ins Auge schauen - NVidia hat recht damit das moores law tot ist und wenn wir in Zukunft eine Verbesserung im Echtzeitrendering sehen wollen braucht es neue Ansätze. Wir können nicht wie bisher die Probleme mit mehr Rechenleistung angehen weil sich die Entwicklung verlangsamt in der Hardware. Der, in meinen Augen, vielversprechende Ansatz sind halt NNs. Man muss halt auch bedenken das mit den jetzigen Grafikkarten und DLSS3.5 80% der Pixel generiert sind - dafür ist das Ergebnis umso erstaunlicher.

Weiss nicht ob das schon verlinkt wurde:
https://www.youtube.com/watch?v=hr85Lc_WT38
Edit: wie embed ich den das Video?

[Goser]

Den Code hinter dem = in (yt)(/yt) setzen, also (yt)hr85Lc_WT38(/yt) nur anstatt () nimmst du []
hr85Lc_WT38

[denjudge]

Nicht alles was hinkt ist ein vergleich. Wir erleben gerade das Ende der Rasterizing Grafik und den Beginn von Echtzeit Raytracing. An dieser Entwicklung führt kein Weg vorbei - es ist in der Computergrafik der nächste große Schritt weil man mit Rasterizing einfach am Ende angelangt ist mit den fakes und wenn man es besser machen will nur mehr Raytracing in der einen oder anderen Form hilft.

Man kann sich in Cyberpunk ja aussuchen was man haben will - es werden alle optionen geboten und das ist wohl Vorbildhaft:

* Rasterizing für alle non RT und high refresh fetischisten - inklusive Knackscharfem Bild ohne Upscaler - läuft mit der passenden HW auch in 4k.
* 'classic' Raytracing mit allem was das herz begehrt:
** AO
** GI
** reflections
* und jetzt neu Pathtracing welche die 'realistischste' Darstellung ermöglicht - mit den hier diskutierten trade offs und Ansprüchen an die Grafikkarte. Auch hier bietet CB alles was derzeit möglich ist: klassischer Denoiser für alle und jetzt neu der neue AI basierte Ansatz von NV.

Ich denke wir müssen der Realität ins Auge schauen - NVidia hat recht damit das moores law tot ist und wenn wir in Zukunft eine Verbesserung im Echtzeitrendering sehen wollen braucht es neue Ansätze. Wir können nicht wie bisher die Probleme mit mehr Rechenleistung angehen weil sich die Entwicklung verlangsamt in der Hardware. Der, in meinen Augen, vielversprechende Ansatz sind halt NNs. Man muss halt auch bedenken das mit den jetzigen Grafikkarten und DLSS3.5 80% der Pixel generiert sind - dafür ist das Ergebnis umso erstaunlicher.

Weiss nicht ob das schon verlinkt wurde:
https://www.youtube.com/watch?v=hr85Lc_WT38
Edit: wie embed ich den das Video?

So und nicht anders sieht es aus. Die Zeit nativer Auflösungen ist vorbei. Auf Konsolen schon seit Jahren, auf dem PC kräht in ein paar Jahren kein Hahn mehr danach.

[Troyan]

Hab jetzt auch noch nen bissel rumprobiert und werd leider auch nicht warm mit PathTracing (mit oder ohne RR). Es sieht stellenweise wirklich top aus und mit der 4090 läuft es in 4k mit DLSS-B (ohne FG) auch recht gut. Aber das Smearing oder Ghosting oder was auch immer killt es einfach für mich. Habs mal versucht zu screenshotten, in Bewegung fällt mir das einfach extrem auf. Hatte erst FG in Verdacht aber wie gesagt das Problem tritt immer auf sobald Pathtracing an auch in 4k nativ. War auch der .42er Treiber bevor wer fragt. Mit dem normalen RT Psycho und alles auf Max gibt es diese Probleme nicht. Hoffe und denke das NV da noch dran arbeiten wird. Dann wirds wirklich super. In der Szene aus dem Bild (Jig-Jig Street) läuft RR auch deutlich schneller als der normale Denoiser (um die8fps mehr ca). Schon beeindruckend.
https://s20.directupload.net/images/230925/vewhg2gx.jpg

Du brauchts mehr Frames. Die Denoiser arbeiten alle auch mit temporären Informationen. Je niedriger die Frames, umso stärker das Ghosting.

Mit FrameGeneration wird das dann noch verstärkt, weil das Zwischenbild ebenfalls die Bildfehler aufweist.

[Matrix316]

Also ich glaube nicht daran, nur weil die in Cyberpunk Amok laufen mit PT.

Also auf den ersten Blick mit RT+FSR Quality vs PT+FSR Quality sehe ich optisch kaum einen Unterschied. Vor allem weil es mit PT so dermaßen ruckelt, dass es quasi unspielbar ist (also Ultra HD ;)).

Ich glaube auch nicht, dass viele Spiele diesen Grafikpfad folgen der quasi alle Karten unter 1600 Euro zerstört.

Gerade weil Grafikkarten so teuer geworden sind, wird man wohl eher diese in Zukunft nur ganz selten aufbrezeln. Ich meine, Starfield geht ja auch z.B. einen ganz anderen Weg. Und für Baldurs Gate braucht man auch kein Path Tracing. Wie viele aktuelle AAA Spiele nutzen das überhaupt? Cyberpunk? Witcher 3 auch, oder haben die es noch nicht eingebaut?

Ich meine die Spiele muss ja auch jemand spielen und Spiele nur auf Nvidia Karten abzustimmen ist genauso doof wie nur auf AMD Karten. Nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird.

[SamLombardo]

Ich meine die Spiele muss ja auch jemand spielen und Spiele nur auf Nvidia Karten abzustimmen ist genauso doof wie nur auf AMD Karten. Nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird.
Das Spiel ist doch nicht nur auf Nvidia abgestimmt, es hat quasi alle möglichen AMD Optionen, von FSR bis SMT, Und läuft selbst mit Raytracing Ultra auf AMD Karten sehr gut. Da können sich Jedi Survivor und Co mal eine Scheibe abschneiden.
Dass es mit Path Tracing nun noch eine extra als experimenteller "Vorschau" Modus bezeichnete Option gibt die eben die neuesten Nvidia Karten braucht um gut zu laufen, macht das Spiel doch noch nicht so einem Spiel dass nur mit NV gut läuft.

[dildo4u]

Man kann nur hoffen das Nvidia viel von der Arbeit übernimmt PT ist eine Sackgasse da es keine Lovelace Konsolen geben wird.
Switch 2 soll maximal Ampere nutzen und die nächste Xbox Navi 5 daher spielt in den Leaks PT selbst in 2028 immer noch keine Rolle.

[Linmoum]

Warum sollte PT eine Sackgasse sein? Technologischer Fortschritt bemisst sich nicht danach, auf veraltete Hard- und Software der Konkurrenz oder von Konsolen Rücksicht zu nehmen. Was Nvidia sowieso nicht tun wird.

Auf dem PC haben sie aufgrund von >=85% Marktanteilen sowieso alles in der eigenen Hand und nur das ist (für sie) relevant.

[Fragman]

Die neue XBOX soll doch RT können, samt ML Super Resolution.
Damit ist PT gesetzt, das sind 2 Hardware Gens. Sollte es AMD bis dahin nicht schaffen aufzuholen, kann man dann davon ausgehen, das sie den PC Markt aufgeben?

[aufkrawall]

Die neue XBOX soll doch RT können, samt ML Super Resolution.
Damit ist PT gesetzt, das sind 2 Hardware Gens.
Was? ;D

[Cubitus]

Also ich glaube nicht daran, nur weil die in Cyberpunk Amok laufen mit PT.

Also auf den ersten Blick mit RT+FSR Quality vs PT+FSR Quality sehe ich optisch kaum einen Unterschied. Vor allem weil es mit PT so dermaßen ruckelt, dass es quasi unspielbar ist (also Ultra HD ;)).

Ich glaube auch nicht, dass viele Spiele diesen Grafikpfad folgen der quasi alle Karten unter 1600 Euro zerstört.

Gerade weil Grafikkarten so teuer geworden sind, wird man wohl eher diese in Zukunft nur ganz selten aufbrezeln. Ich meine, Starfield geht ja auch z.B. einen ganz anderen Weg. Und für Baldurs Gate braucht man auch kein Path Tracing. Wie viele aktuelle AAA Spiele nutzen das überhaupt? Cyberpunk? Witcher 3 auch, oder haben die es noch nicht eingebaut?

Ich meine die Spiele muss ja auch jemand spielen und Spiele nur auf Nvidia Karten abzustimmen ist genauso doof wie nur auf AMD Karten. Nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird.

Es gibt genügend Videos und Bilder, die belegen, dass PT einfach überlegene Beleuchtung und Reflexionen hat. Es ist schön, dass man das nicht sehen kann oder blind dafür ist, dass spart Geld und Nerven. Ich möchte kein Cyberpunk mehr spielen ohne HDR und Pathracing. Ohne das sieht es einfach zu altbacken aus. Last Gen vs. Next Gen.

Das Pathracing bei dir auf einer Raster optimierten GPU ohne Framegenerierung und DLSS 3.5 bei dir ruckelt ist klar.

Sorry das ich das so sage, du willst auf veralteter Technik die neuesten technischen Features genießen, an denen Nvidia geforscht hat, das klappt nicht. Das Pendant von AMD lässt sich immer noch bitten. Dabei ist FSR2 bei diesem Nvidia-Titel onboard, ist nur shice, aber hey ist drin. Die Frage ist nicht, ob alte Spiele PT oder RR bekommen, sondern das neue AAA-Titel diese Features haben werden. Es ist einfach zu verlockend für Gamedesigner diese Technik zu nutzen um mit weniger Aufwand entsprechende Effekte darzustellen.

Ich warte nur darauf, dass irgendein Publisher mit Blick auf die Marktsituation sagt, dass sein PC-Spiel nur auf Nvidia HW läuft.

Nvidia wird, wenn Sie so weiter machen, eventuell auch wieder Konsolen HW bedienen wollen bzw. die Hersteller werden genau evaluieren, ob Nvidia in Zukunft wieder in einer Xbox oder Playsation verbaut werden soll, wenn das der Fall sein wird, ist AMD mit seiner GPU Sparte weg vom Fenster und zwar for good!

[Fragman]

Was? ;D

Ist aus dem Computerbase Artikel zum Leak:

https://www.computerbase.de/2023-09/gigantischer-xbox-leak-refresh-in-2024-next-gen-mit-zen-6-arm-und-rdna-5-in-2028/

"Die Next-Gen-Xbox soll auf dieser Basis „Next Gen DirectX Raytracing“ „ML Based Super Resolution“ beherrschen – also ein auf Maschine Learning setzendes KI-Upscaling. Weitere KI-Funktionen sollen „Frame Rate Interpolation“ (Nvidia Frame Generation, AMD Fluid Motion Frames) sowie „xCloud Latency Compensation“ sein."

Es ist nicht zu hoch gegriffen 4090 Performance für diese Konsole zu erwarten.
AMD wird bis dahin entsprechend aufgeholt haben, da es eben 2 Gens sind, RDNA4 und RDNA 5. Die RT Verbessrungen von RDNA 4 kennen wir bereits, für die Gen danach wird sicher noch mehr folgen.
Also wieso dann "nur" RT Reflexionen oder RT AO erwarten und nicht gleich PT?

[ChaosTM]

Warum sollte PT eine Sackgasse sein? Technologischer Fortschritt bemisst sich nicht danach, auf veraltete Hard- und Software der Konkurrenz oder von Konsolen Rücksicht zu nehmen. Was Nvidia sowieso nicht tun wird.

Auf dem PC haben sie aufgrund von >=85% Marktanteilen sowieso alles in der eigenen Hand und nur das ist (für sie) relevant.


Das stimmt schon, aber auf Grund der Preise für Karten mit denen man PT vernünftig spielen kann, vertreibt man im Gegenzug immer mehr PC Spieler.
Unter einer 4070ti brauch man gar nicht anfangen darüber zu nachzudenken. Die 4080er sehe ich Minimalanforderung um Spaß mit dem Feature zu haben.

Der PC Sektor wird für NV nebenbei sowieso immer irrelevanter. Deren wichtigster Brötchenverdiener werden AI System sein bzw. sind es schon.


Meiner Meinung nach sollte man die Grafiksparte von NV abspalten, denn Jensen macht die auf Dauer mit seiner AI Besessenheit und Apple inspirierten Hochpreispolitik möglicherweise kaputt. Zumindest dünnt man den PC Bereich immer weiter aus.
Ganz zerstören wird man den zwar nie, aber es steuert auf ein (noch) elitäres System für (noch) betuchtere Leute zu, was wiederum die Verkaufszahlen und die Investitionsbereitschaft in gute PC Spiele schmälert.


Lose/Lose..

[Cubitus]

Ist aus dem Computerbase Artikel zum Leak:

https://www.computerbase.de/2023-09/gigantischer-xbox-leak-refresh-in-2024-next-gen-mit-zen-6-arm-und-rdna-5-in-2028/

"Die Next-Gen-Xbox soll auf dieser Basis „Next Gen DirectX Raytracing“ „ML Based Super Resolution“ beherrschen – also ein auf Maschine Learning setzendes KI-Upscaling. Weitere KI-Funktionen sollen „Frame Rate Interpolation“ (Nvidia Frame Generation, AMD Fluid Motion Frames) sowie „xCloud Latency Compensation“ sein."

Es ist nicht zu hoch gegriffen 4090 Performance für diese Konsole zu erwarten.
AMD wird bis dahin entsprechend aufgeholt haben, da es eben 2 Gens sind, RDNA4 und RDNA 5. Die RT Verbessrungen von RDNA 4 kennen wir bereits, für die Gen danach wird sicher noch mehr folgen.
Also wieso dann "nur" RT Reflexionen oder RT AO erwarten und nicht gleich PT?

Aktuell sieht es so aus als ob AMD nix mehr aufholt, aber totgesagte leben ja bekanntlich länger. Das Ding ist mit dem Aufholen, AMD muss nicht nur aufholen, sondern muss Nvidia überholen.
Und zwar nicht mit zweitklassigen Lösungen, sondern diese müssen besser als das von Nvidia gebotene sein, ich glaub ja nicht mehr daran :freak:

Der PC Sektor wird für NV nebenbei sowieso immer irrelevanter. Deren wichtigster Brötchenverdiener werden AI System sein bzw. sind es schon

Nein denn Gaming erzeugt insgesamt mehr Umsatz und Gewinn als die Filmindustrie, Nvidia wird sich mitnichten zurückziehen.
Auch der ganze WS Bereich ist für Nvidia alles andere als nicht gewinnbringend.

Der Vorteil was Nvidia daraus zieht, sind die Synergien.
Wenn etwas in der KI-Forschung sich ergibt wird man das kostengünstiger in den Bereich Gaming einsetzen können.

Ganz zerstören wird man den zwar nie, aber es steuert auf ein (noch) elitäres System für (noch) betuchtere Leute zu, was wiederum die Verkaufszahlen und die Investitionsbereitschaft in gute PC Spiele schmälert.

Auch falsch, eine "elitäre" 4060 GTX kann jetzt schon Cyberpunk mit RR-PT und FG besser als eine 7900XTX..
Wenn techniken etabliert sind, lassen sich diese auch vom Top-Dog auf Massen HW konvertieren.

[aufkrawall]

Also wieso dann "nur" RT Reflexionen oder RT AO erwarten und nicht gleich PT?
Ich weiß wirklich nicht, weshalb man jetzt immer über die Zukunft schwadronieren muss?
Bis dahin werden zig Spiele mit SW-RT in UE5 erscheinen. So viel dazu, was erstmal auf absehbare Zeit wirklich relevant sein wird...

[Fragman]

AMD wird schon aufgrund des professionellen Marktes am Ball bleiben müssen.
Gaming wird wie bei nv dann ein Nebenmarkt.

[Matrix316]

Es gibt genügend Videos und Bilder, die belegen, dass PT einfach überlegene Beleuchtung und Reflexionen hat. Es ist schön, dass man das nicht sehen kann oder blind dafür ist, dass spart Geld und Nerven. Ich möchte kein Cyberpunk mehr spielen ohne HDR und Pathracing. Ohne das sieht es einfach zu altbacken aus. Last Gen vs. Next Gen.

Das Pathracing bei dir auf einer Raster optimierten GPU ohne Framegenerierung und DLSS 3.5 bei dir ruckelt ist klar.

Sorry das ich das so sage, du willst auf veralteter Technik die neuesten technischen Features genießen, an denen Nvidia geforscht hat, das klappt nicht. Das Pendant von AMD lässt sich immer noch bitten. Dabei ist FSR2 bei diesem Nvidia-Titel onboard, ist nur shice, aber hey ist drin. Die Frage ist nicht, ob alte Spiele PT oder RR bekommen, sondern das neue AAA-Titel diese Features haben werden. Es ist einfach zu verlockend für Gamedesigner diese Technik zu nutzen um mit weniger Aufwand entsprechende Effekte darzustellen.

Ich warte nur darauf, dass irgendein Publisher mit Blick auf die Marktsituation sagt, dass sein PC-Spiel nur auf Nvidia HW läuft.

Nvidia wird, wenn Sie so weiter machen, eventuell auch wieder Konsolen HW bedienen wollen bzw. die Hersteller werden genau evaluieren, ob Nvidia in Zukunft wieder in einer Xbox oder Playsation verbaut werden soll, wenn das der Fall sein wird, ist AMD mit seiner GPU Sparte weg vom Fenster und zwar for good!

Ich will einfach nicht, dass Spielehersteller bestimmte Hardware bevorzugen. Sei es Pathtracing in Cyberpunk oder auch AMD Karten bei Starfield.

Ich hab nämlich keine Lust zwei Gaming PCs hinzustellen, einer mit AMD und einer mit Nvidia Grafikkarte. :freak: Nur damit ich alle Spiele gescheit spielen kann...

[Rancor]

Naja mit der 7900XTX kannst du mit RT jetzt auch spielen.

[Matrix316]

Naja mit der 7900XTX kannst du mit RT jetzt auch spielen.
Geht ja nicht um RT sondern um PT - was laut einigen hier der Heilige Gral ist. RT konnte ich schon mit einer 3080 spielen.

[Fliwatut]

PT läuft auch mit einer 4090 nicht gut.

[Radeonfreak]

FG regelt. 70-100fps alles Max, 4K und Pathtracing.

Spielt sich sehr gut.

[ChaosTM]

Mit 4080+ läufts recht anständig. Alles drunter kannst aber ziemlich vergessen bezüglich PT.
1200+ Euros nur für die Grake hinblättern für eine Funktion, die momentan nur ein Spiel kann, das machen nur ein paar Irre hier im 3dcenter (wie ich zb.).

Für die Masse der PC Spieler ist das eher befremdend.. ;)

add.: die 20 Jahre alten Gurken, denen man sukzessive PT verpasst zählen nicht wirklich

[Blase]

Immerhin sind die Irren unter sich... :tongue:

MfG Blase

[Bukowski]

Ich hab PT auch wieder abgeschaltet. Finds vom Bild her kaum als Verbesserung (eher etwas matschiger). Und ob 80 oder 130 fps macht sich bei mir iwie sehr bemerkbar. Zweiteres ist wesentlich fluffiger.

[The_Invisible]

Mit 4080+ läufts recht anständig. Alles drunter kannst aber ziemlich vergessen bezüglich PT.
1200+ Euros nur für die Grake hinblättern für eine Funktion, die momentan nur ein Spiel kann, das machen nur ein paar Irre hier im 3dcenter (wie ich zb.).

Für die Masse der PC Spieler ist das eher befremdend.. ;)

add.: die 20 Jahre alten Gurken, denen man sukzessive PT verpasst zählen nicht wirklich

Ja klar, die ganzen Irren die Unsummen für ihr Hobby ausgeben, hast das schon mal in einem Bike oder Autoforum gepostet, die lachen über 1,2k :D

Und mein Bruder spielts gerade mit seiner 4060Ti in 1080p mit PT, so viel zu man muss eine >4080 haben

[Rancor]

Ja klar, die ganzen Irren die Unsummen für ihr Hobby ausgeben, hast das schon mal in einem Bike oder Autoforum gepostet, die lachen über 1,2k :D

Und mein Bruder spielts gerade mit seiner 4060Ti in 1080p mit PT, so viel zu man muss eine >4080 haben
Kommt halt auf den Monitot an. 4k oder auch UWQHD musste schon ne 4080 haben.

[Holundermann]

Ja klar, die ganzen Irren die Unsummen für ihr Hobby ausgeben, hast das schon mal in einem Bike oder Autoforum gepostet, die lachen über 1,2k :D

Und mein Bruder spielts gerade mit seiner 4060Ti in 1080p mit PT, so viel zu man muss eine >4080 haben

Ich sehe das ähnlich. Im Verhältnis ist gaming jetzt gar kein so teures Hobby - insbesondere wenn man selber schraubt. Andere kaufen sich ein Fahrrad, ne neue Tauchausrüstung, einen Paragleiter ... ich steh halt auf Grafikkarten :D.

[DrFreaK666]

...Ich warte nur darauf, dass irgendein Publisher mit Blick auf die Marktsituation sagt, dass sein PC-Spiel nur auf Nvidia HW läuft...
Da kannst du lange warten.
Das wird höchstens passieren, wenn NVidia zum Publisher wird ^^

[dargo]

Ich warte nur darauf, dass irgendein Publisher mit Blick auf die Marktsituation sagt, dass sein PC-Spiel nur auf Nvidia HW läuft.

Nvidia wird, wenn Sie so weiter machen, eventuell auch wieder Konsolen HW bedienen wollen bzw. die Hersteller werden genau evaluieren, ob Nvidia in Zukunft wieder in einer Xbox oder Playsation verbaut werden soll, wenn das der Fall sein wird, ist AMD mit seiner GPU Sparte weg vom Fenster und zwar for good!
Deine grüne Brille tut einfach nur noch weh. ;D ;D ;D

[Matrix316]

Ich sehe das ähnlich. Im Verhältnis ist gaming jetzt gar kein so teures Hobby - insbesondere wenn man selber schraubt. Andere kaufen sich ein Fahrrad, ne neue Tauchausrüstung, einen Paragleiter ... ich steh halt auf Grafikkarten :D.
Da stimmt, aber normalerweise sind IMO die meisten Gamer eher im Alter von ~ 10 bis 18 zu finden (zumindest früher war das mal so) - und die sehe ich nicht unbedingt eine Taucherausrüstung oder Paragleiter oder neue Felgen für das tiefergelegte Auto kaufen, weil die halt auch meistens nicht so viel Geld haben. ;)

Gaming nur für betuchte Erwachsene zu machen ist IMO auch ein Fehler - vor allem weil viele gar nicht so viel Zeit noch haben zu spielen. ;)

Und die Schnittmenge an Gamern die viel Zeit und viel Geld haben die ist glaube ich relativ klein. ;)

Deswegen ist die Ausrichtung an Ultra High End Grafik auch nicht unbedingt so zielfördernd, sondern man sollte ja wollen, dass sein Spiel auf möglichst vielen Rechnern läuft.

[Rancor]

Ich warte nur darauf, dass irgendein Publisher mit Blick auf die Marktsituation sagt, dass sein PC-Spiel nur auf Nvidia HW läuft.

Nvidia wird, wenn Sie so weiter machen, eventuell auch wieder Konsolen HW bedienen wollen bzw. die Hersteller werden genau evaluieren, ob Nvidia in Zukunft wieder in einer Xbox oder Playsation verbaut werden soll, wenn das der Fall sein wird, ist AMD mit seiner GPU Sparte weg vom Fenster und zwar for good!
Was genau wäre an so einer Marktdominanz duch Nvidia, besonders für uns Kunden, erstrebenswert? Willst du etwa für eine 5090 dann 3000€ ausgeben?

[dildo4u]

Alle Benches müssen eh noch mal neu gemacht werden der neue Bezirk zieht deutlich mehr am System was die neuen absurden CPU Anforderungen erklärt.
Zen 3 sagt ich will nicht mehr.


https://youtu.be/Z4rRJ9sG95M?si=hHJvN_hyZOnZKit7&t=857

[L233]

Willst du etwas für eine 5090 dann 3000€ ausgeben?
Wenn's dem Fortschritt dient. Ein Tesla S ist teurer als ein Tuk Tuk, kann halt auch mehr.

[Rancor]

Wenn's dem Fortschritt dient. Ein Tesla S ist teurer als ein Tuk Tuk, kann halt auch mehr.
Dämlichster Vergleich in der History des 3DC :freak: Ein Tesla S ist sicherlich kein Fahrzeug welches Fortschritt symbolisiert.

Als Gamer sollte man lieber hoffen das RDNA 4 was taugen wird, anstatt zu hoffen das Nvidia AMD vom Markt vollständig verdrängt, denn ansonsten sieht es düster fürs Hobby aus.

[Matrix316]

Wenn's dem Fortschritt dient. Ein Tesla S ist teurer als ein Tuk Tuk, kann halt auch mehr.
Fortschritt hieße, dass die 5090 für 800 Euro zu kaufen wäre. Einfach nur alles teurer zu machen, nur weils besser ist, ist kein Fortschritt. Dann hätte Nvidia die 4090 auch vor 20 Jahren machen können - wäre nur etwas größer geworden und hätte 200000 Euro gekostet. Aber für den "Fortschritt" bezahlt man ja gerne, oder? ;)

[L233]

Dämlichster Vergleich in der History des 3DC :freak: Ein Tesla S ist sicherlich kein Fahrzeug welches Fortschritt symbolisiert.

Als Gamer sollte man lieber hoffen das RDNA 4 was taugen wird, anstatt zu hoffen das Nvidia AMD vom Markt vollständig verdrängt, denn ansonsten sieht es düster fürs Hobby aus.

Klar hoffe ich GERADE als Grünkäufer und Jensen-Anbeter auf starke RDNA4 Karten. Kompetente AMD-Konkurrenz = bessere Nvidia-Produkte. Aber ich habe die Befürchtung, dass AMD dann halt doch lieber nur das Tuk-Tuk weiter pimpt.

[Cubitus]

Was genau wäre an so einer Marktdominanz duch Nvidia, besonders für uns Kunden, erstrebenswert? Willst du etwas für eine 5090 dann 3000€ ausgeben?

Letztlich wird bei Homogenität immer die Effizienz bzw. die Optimierung siegen. Dass homogene Systeme wirklich das Letzte aus der Hardware herausholen können, sieht man sehr gut im Konsolenbereich. Wenn es nur einen fortschrittlichen GPU Hersteller gäbe, könnte man viel mehr Leistung aus der Hardware herausholen. Ich würde sogar sagen, dass Mid-Range Karten in Zukunft besser optimiert werden könnten.

Wer natürlich den neusten technischen Shice auf seinem 8K+ Oled haben will, der darf dann schon mal den Geldbeutel aufmachen.

Bleiben wir auch realistisch, selbst wenn Nvidia der einzige Hersteller auf dem Markt wäre, würden die Preise nur bei den Top-Dog, wenn überhaupt, geringfügig steigen. Dabei ist der Rhythmus alle 3-4 Jahre noch in Ordnung. Es gibt Leute die kaufen sich jedes Jahr ein neues Iphone, Samsung Handy für 1500+Euros.

Wenn, dann würde man versuchen, die Kunden mit neuen Features vom Kauf zu überzeugen. 5090 Nutzer werden auch nicht die Masse der Kunden sein.

Außerdem hätte man einen sauberen Markt, nicht zu viele Modelle und eben Devs die sich nur auf einen Hersteller konzentrieren könnten, das würde viel Ruhe reinbringen.

[dargo]

Bleiben wir auch realistisch, selbst wenn Nvidia der einzige Hersteller auf dem Markt wäre, würden die Preise nur bei den Top-Dog, wenn überhaupt, geringfügig steigen.
In welchem Paralleluniversum lebst du eigentlich? :usweet: Eine RTX 4080 hat einen Preisaufschlag von satten 500$ vs. RTX 3080 bekommen, trotz vorhandener Konkurrenz. Der Witz an Ada ist ja gerade, dass der TopTog nur einen Aufschlag von 100$ bekommen hat. Die verlorenen Margen holt sich Nvidia in den Segmenten drunter. Zumindest war das der Plan, ob der aufgeht wird sich erst zeigen müssen.

[Linmoum]

Es ging um Top-Dog und nicht die Karten darunter. Die Ansicht teile ich im Übrigen und verstehe dieses ständige "aber xx90 kostet dann bald dröllfmillionen" auch nicht.

Die Leute haben schon bei Ada im Voraus teilweise >$2000 als Startpreis erwartet und befürchtet, eine Preissteigerung gab es trotz Samsung 8nm vs. TSMC 4N hingegen quasi nicht.

[L233]

Die Leute haben schon bei Ada im Voraus teilweise >$2000 als Startpreis erwartet und befürchtet, eine Preissteigerung gab es trotz Samsung 8nm vs. TSMC 4N hingegen quasi nicht.
Das lag aber auch teilweise daran, dass sich die 2000er-RTX-Karten zu den anfänglich Preisen nicht gut verkauft hatten.

Aber generell müssen wir uns wohl von der Idee der Leistungssprünge zum Nulltarif verabschieden, wenn man sich anschaut, wie sich die Wafer-Kosten bei den neuen Production Nodes so entwickeln... da stehen Kostensteigerungen von 25% einer Performance-Steigerung von ca. 25% gegenüber. Wo soll da der Spielraum für billigere Preise herkommen, insbesondere wenn dann noch der Anspruch da ist, dass die neue Generation spürbar schneller sein soll?

[dildo4u]

Er testet hier im neuen Bezirk.
Steam Deck Preset scheint eine gute Option auch für Desktop Systeme zu sein.


B03_Aa5NwIY

[Cubitus]

In welchem Paralleluniversum lebst du eigentlich? :usweet: Eine RTX 4080 hat einen Preisaufschlag von satten 500$ vs. RTX 3080 bekommen, trotz vorhandener Konkurrenz.

Bei VÖ wurden Nvidia die Karten aus den Händen gerissen, meine 3090 war im Corona- und Mining-Boom zeitweise 3500 Euro wert.
Und es gab Idioten, die solche Karten trotzdem gekauft haben.

Der aktuelle Preispunkt ist nicht umsonst so gewählt.
Die Topkarten von AMD sind auch nicht mehr günstig.

Generell ist im PC-Bereich vieles teurer geworden.
Monitore und Motherboards usw.

Wo eine gute Zusammenarbeit seitens der Hersteller wirklich etwas bringen konnte, sieht man doch bei Cyberpunk,

Ich kaufe mir eine 4070 für 1440P, für 580 Euro und kann damit Cyberpunk mit Pathtracing und DLSS 3.5 mit FG und 70 FPS spielen, was sich gut anfühlt.

Was bekomme ich dafür bei AMD, ein viel hässlicheres Bild und Ruckeln?
Pathtracing ist in der Auflösung nicht mal mit einer 7900XTX spielbar, die über 1200 Euro kostet.
Von der 7800 XT ganz zu schweigen, die ist, wenn überhaupt, geringfügig besser als eine 4070 RTX im rohen Raster.

Jetzt kann ich mir das natürlich schönreden und sagen PT-RC-und FG brauche ich nicht, ist eh hässlich und Fake oder man gesteht sich vielleicht ein das man aufs falsche Pferd gesetzt hat.

Alan Wake und andere Spiele werden mit diesen Techniken kommen..

Das lag aber auch teilweise daran, dass sich die 2000er-RTX-Karten zu den anfänglich Preisen nicht gut verkauft hatten.

Aber generell müssen wir uns wohl von der Idee der Leistungssprünge zum Nulltarif verabschieden, wenn man sich anschaut, wie sich die Wafer-Kosten bei den neuen Production Nodes so entwickeln... da stehen Kostensteigerungen von 25% einer Performance-Steigerung von ca. 25% gegenüber. Wo soll da der Spielraum für billigere Preise herkommen, insbesondere wenn dann noch der Anspruch da ist, dass die neue Generation spürbar schneller sein soll?

Das auch, und wirklich günstig Perfomance bekommt man heutzutage wirklich nur noch mit DLSS und CO.
Wie gesagt eine kleinere 4070 kann Cyberpunk in 1440P mit PT und RC spielbar machen und die Karte kostet jetzt weit unter 1000 Euro und ist von der Rohleistung und dem Preis auf einer Ebene mit der 7800XT,
welche nicht wirklich was gutes bietet.

[dargo]

Bei VÖ wurden Nvidia die Karten aus den Händen gerissen, meine 3090 war im Corona- und Mining-Boom zeitweise 3500 Euro wert.
Und es gab Idioten, die solche Karten trotzdem gekauft haben.

Junge... das sind keine Idioten sondern schlaue Köpfe. Wenn ich mit Hardware X im Zeitraum Y mehr Geld generieren kann als ich investiere... den Rest wirst du selbst rausfinden können. Es gibt genug Länder wo Strom extrem billig war und immer noch ist. Ganz zu schweigen von Selbstversorgern mit grüner Energie die ihren Strom zum Nulltarif bekommen.


Wo eine gute Zusammenarbeit seitens der Hersteller wirklich etwas bringen konnte, sieht man doch bei Cyberpunk,

:facepalm:

Du bist echt nur noch ein Marketingopfer von Nvidia. Aber gut... wenn man nur noch CP77 spielt scheint diese Milchkuh zu wirken.

[lilgefo~]

Du brauchts mehr Frames. Die Denoiser arbeiten alle auch mit temporären Informationen. Je niedriger die Frames, umso stärker das Ghosting.

Mit FrameGeneration wird das dann noch verstärkt, weil das Zwischenbild ebenfalls die Bildfehler aufweist.

Ich glaub du meinst temporal. Aber mal abgesehend davon verändert die Framerate nicht die Ausgeprägtheit des Ghostings um die Waffe herum wie ich es im Screenshot gezeigt hab. Mit DLSS Balanced und PT aber ohne FG läuft das Spiel an der Stelle mit fps im Bereich 53-60fps+.
Schalte ich an der selben Stelle auf Nativ 4k Pathtracing um verschlechtert sich das Ghosting nicht (merklich) obwohl die Framerate natürlich massiv absackt.

Da der temporale Aspekt sich auch einfach nur auf Pixel vorhergegangener Frames bezieht ist das auch nicht zu erwarten. Es ist ja nicht vorgegeben, wie groß der Zeitraum ist in dem zurückgegangen wird sondern die Anzahl an Frames. Die WeaponSway Animation ist ja nicht kürzer nur weil das Spiel schlechter läuft, es braucht halt nur länger die dann vollständig abzuspielen.

FG hatte ich wie gesagt auch im Verdacht war aber bei allen meinen Tests aus. (Motion Blur auch btw nur um sicherzugehen)

Aber dem ersten Satz kann ich zustimmen ;D. Nur wird man sich dafür bis 2025 gedulden.

[DrFreaK666]

...Pathtracing ist in der Auflösung nicht mal mit einer 7900XTX spielbar, die über 1200 Euro kostet...

Wo kaufst du deine Hardware? Bei teurer.de?

[Ex3cut3r]

War länger nicht mehr aktiv hier, artet das immer noch in Dargo und Co. vs Nvidia Käufer aus? :biggrin:

Ansonsten geiles Addon. Wer das Spiel erst jetzt spielt/kauft hat alles richtig gemacht.

[dargo]

Wo kaufst du deine Hardware? Bei teurer.de?
GH aufzurufen wäre auch zu viel verlangt.

[DrFreaK666]

Wurde das hier schon erwähnt?

Cyberpunk 2077 Tweak Enables Ray Reconstruction (DLSS 3.5) Usage with Regular Ray Tracing
https://wccftech.com/cyberpunk-2077-tweak-enables-ray-reconstruction-dlss-3-5-usage-with-regular-ray-tracing/

TFcLcSvBoME

Wieso schaltet NV das nicht frei?

[SamLombardo]

Ich hatte jetzt zum ersten Mal mit einem Filter von Geforce Experience experimentiert um das Schwarz in HDR ein bisschen dunkler zu machen. Funktionierte auch ganz gut wird aber mit Abstürzen (freeze) nach ein paar Spielminuten, meist nach dem Laden, quittiert. Sobald ich the Geforce Experience abschalte, ist wieder alles stabil. Es ist also eindeutig die Ursache. Hat das sonst noch jemand beobachtet?

[HOT]

Er testet hier im neuen Bezirk.
Steam Deck Preset scheint eine gute Option auch für Desktop Systeme zu sein.


https://youtu.be/B03_Aa5NwIY


Das Ding ist super. Und spiegelt genau meine Erfahrung, bei RT nur Reflexionen an, den Rest sinnvoll einstellen, perfektes CP77-Erlebnis. Mit ner 5090 kann man dann PT mit guter Latenz genießen ;). 4090 wär mir viel zu lahmarschig dafür.

[Rancor]

Letztlich wird bei Homogenität immer die Effizienz bzw. die Optimierung siegen. Dass homogene Systeme wirklich das Letzte aus der Hardware herausholen können, sieht man sehr gut im Konsolenbereich. Wenn es nur einen fortschrittlichen GPU Hersteller gäbe, könnte man viel mehr Leistung aus der Hardware herausholen. Ich würde sogar sagen, dass Mid-Range Karten in Zukunft besser optimiert werden könnten.

Wer natürlich den neusten technischen Shice auf seinem 8K+ Oled haben will, der darf dann schon mal den Geldbeutel aufmachen.

Bleiben wir auch realistisch, selbst wenn Nvidia der einzige Hersteller auf dem Markt wäre, würden die Preise nur bei den Top-Dog, wenn überhaupt, geringfügig steigen. Dabei ist der Rhythmus alle 3-4 Jahre noch in Ordnung. Es gibt Leute die kaufen sich jedes Jahr ein neues Iphone, Samsung Handy für 1500+Euros.

Wenn, dann würde man versuchen, die Kunden mit neuen Features vom Kauf zu überzeugen. 5090 Nutzer werden auch nicht die Masse der Kunden sein.

Außerdem hätte man einen sauberen Markt, nicht zu viele Modelle und eben Devs die sich nur auf einen Hersteller konzentrieren könnten, das würde viel Ruhe reinbringen.
Ja genauso funktioniert ein Monopol....... NICHT. Erinner dich mal an die Zeit zurück als AMD nur die gammeligen FX CPUs im Portfolio hatte. Echte Weiterentwicklung in dem Bereich gab es erst, als AMD zur ernsthaften Konkurrenz für Intel wurde.
Das gleiche würde im GPU Markt passieren.

[[dzp]Viper]

Wurde das hier schon erwähnt?


https://wccftech.com/cyberpunk-2077-tweak-enables-ray-reconstruction-dlss-3-5-usage-with-regular-ray-tracing/

https://youtu.be/TFcLcSvBoME

Wieso schaltet NV das nicht frei?
Weil man die 40ger Reihe promoten will.

Aber der zusätzliche Performanceverlust durch RayReconstruction ist schon nicht ohne... im Schnitt 8-10fps weniger auf einer 3080..

[Cubitus]

Wo kaufst du deine Hardware? Bei teurer.de?

Joa im Meridian sind es eben ~1050 Euro, hatte noch alte Preise im Kopf.
Eine 4080 RTX ist auch günstiger geworden.

Ja genauso funktioniert ein Monopol....... NICHT. Erinner dich mal an die Zeit zurück als AMD nur die gammeligen FX CPUs im Portfolio hatte. Echte Weiterentwicklung in dem Bereich gab es erst, als AMD zur ernsthaften Konkurrenz für Intel wurde.
Das gleiche würde im GPU Markt passieren.

Äh, AMD war schon früher deutlich konkurrenzfähig, bis auf Ausnahmen mit ihrem alten Bulldozer und dem, was danach kam, da haben sie noch die Kurve gekriegt.
Intel hat sich damals mit der Netburst-Architektur total verrannt.

Der K7 war legendär, die aktuellen X3D CPUs machen auch vieles richtig und Intel zieht nach.

ATI war vor der Übernahme von AMD auch geil, aber leider geht es mit der GPU Sparte nicht mehr wirklich aufwärts.
Bei der Marktposition was Nvidia gegenüber AMD hat, könnte man fast schon von einem Monopol sprechen.

Mal sehen wie es weitergeht, FSR3 lässt ja noch auf sich warten.
Das muss mindestens ebenbürtig zu DLSS 3.5 werden, am besten auch mit ähnlichen Techniken, und dann auch voll umfänglich alle halbwegs aktuellen RDNA GPUs pushen, sonst wird das ein Rohrkrepierer.

[00-Schneider]

Ich hatte jetzt zum ersten Mal mit einem Filter von Geforce Experience experimentiert um das Schwarz in HDR ein bisschen dunkler zu machen. Funktionierte auch ganz gut wird aber mit Abstürzen (freeze) nach ein paar Spielminuten, meist nach dem Laden, quittiert. Sobald ich the Geforce Experience abschalte, ist wieder alles stabil. Es ist also eindeutig die Ursache. Hat das sonst noch jemand beobachtet?


Hattest du nicht einen LG OLED? Probier es doch da mal über "Fine Tune Dark Areas" im Menü.

Ansonsten probier mal das Programm "Special K".

[Cubitus]

Hattest du nicht einen LG OLED? Probier es doch da mal über "Fine Tune Dark Areas" im Menü.

Ansonsten probier mal das Programm "Special K".

Reicht nicht einfach das Tonemapping in den Optionen etwas herunter zu setzen? Habe es bei mir auf 1.5 gesetzt.
Ansonsten einfach Reshade installieren, gibt bei Nexus ein paar Konfig-Dateien.

Das GFXP kann Abstürze bringen.

[dildo4u]

CPU Tests 5600x,5950X,7800x3D

7K8XRHnaMRI

[DrFreaK666]

...
Mal sehen wie es weitergeht, FSR3 lässt ja noch auf sich warten.
Das muss mindestens ebenbürtig zu DLSS 3.5 werden, am besten auch mit ähnlichen Techniken, und dann auch voll umfänglich alle halbwegs aktuellen RDNA GPUs pushen, sonst wird das ein Rohrkrepierer.

Sogar gammelige RTX3090er werden davon profitieren. Wenn das für CP2077 kommt, dann macht PT mit diesen Karten auch etwas mehr Sinn (sollte FSR taugen)

[Dragozool]

hat hier jemand ebenfalls das problem das RTSS nicht mehr mit CP funzt? sobald ich mit RTSS aktiv versuche CP zu starten bekomme ich nen CTD

[Troyan]

hat hier jemand ebenfalls das problem das RTSS nicht mehr mit CP funzt? sobald ich mit RTSS aktiv versuche CP zu starten bekomme ich nen CTD

Ne, funktioniert einwandfrei bei mir.

[Radeonfreak]

Ne, funktioniert einwandfrei bei mir.

+1

[SamLombardo]

Hattest du nicht einen LG OLED? Probier es doch da mal über "Fine Tune Dark Areas" im Menü.

Ansonsten probier mal das Programm "Special K".

Hi. Ich habe ja seit ungefähr einem Jahr den S95b. Der hat diese schöne Funktion leider nicht. Aber mit Special K werde ich es trotzdem mal versuchen. Danke für den Tipp.

[crux2005]

Ich kaufe mir eine 4070 für 1440P, für 580 Euro und kann damit Cyberpunk mit Pathtracing und DLSS 3.5 mit FG und 70 FPS spielen, was sich gut anfühlt.

70 FPS mit FG fühlen sich sicher nicht gut an. Das sind gerade mal 35-40 FPS ohne FG.

Hätte ich eine 4070 würde ich 1440p High spielen ohne RT. Evtl. Ultra mit DLSSQ um in allen Lagen >60 FPS zu haben. Daniel Owen hat sie in Dogtown "gebencht": https://www.youtube.com/watch?v=Z4rRJ9sG95M&t=2820s

[Angiesan]

Letztlich wird bei Homogenität immer die Effizienz bzw. die Optimierung siegen. Dass homogene Systeme wirklich das Letzte aus der Hardware herausholen können, sieht man sehr gut im Konsolenbereich. Wenn es nur einen fortschrittlichen GPU Hersteller gäbe, könnte man viel mehr Leistung aus der Hardware herausholen. Ich würde sogar sagen, dass Mid-Range Karten in Zukunft besser optimiert werden könnten.

Wer natürlich den neusten technischen Shice auf seinem 8K+ Oled haben will, der darf dann schon mal den Geldbeutel aufmachen.

Bleiben wir auch realistisch, selbst wenn Nvidia der einzige Hersteller auf dem Markt wäre, würden die Preise nur bei den Top-Dog, wenn überhaupt, geringfügig steigen. Dabei ist der Rhythmus alle 3-4 Jahre noch in Ordnung. Es gibt Leute die kaufen sich jedes Jahr ein neues Iphone, Samsung Handy für 1500+Euros.

Wenn, dann würde man versuchen, die Kunden mit neuen Features vom Kauf zu überzeugen. 5090 Nutzer werden auch nicht die Masse der Kunden sein.

Außerdem hätte man einen sauberen Markt, nicht zu viele Modelle und eben Devs die sich nur auf einen Hersteller konzentrieren könnten, das würde viel Ruhe reinbringen.
Da bin ich bei Dir, Luxus kostet überall einen Aufschlag, will ich den haben zahle ich oder gebe mich mit weniger zufrieden. Die Zeiten wo man vergleichbare Leistung viel günstiger bei a oder b bekommen hat sind vorbei, man bekommt das wofür man bezahlt. AMD Karten sind nicht günstiger weil sie uns Gamern was gutes tun wollen, sondern weil die Entscheider wissen, wollen wir unseren Klumb verkaufen, müssen wir günstiger sein wie der Mitbewerber, wobei und das hast Du schon richtig erkannt, man hier eher von einem Marktteilnehmer reden sollte. Mitbewerber bewegen sich auf "Augenhöhe" das ist NV vs AMD aber schon seit einigen Generationen nicht mehr der Fall. Technologisch hecheln die einfach nur noch hinterher da hilft es auch nicht eine Generation in einem Bereich mal wieder aufzuschließen. Man muss um so eine Marke wie Radeon Grafikkarten zu stärken auch mal mit was um die Ecke kommen wo NV mal sagt ohhh Moment .....! Aber wann gab es das zum letzten mal wenn ich jetzt mal den innovativen und zukunftssicheren DP2,0/1 auf der neuen AMD nicht als Innovation bewerte.

Und ja auch ich glaube, würde man sich auf Entwicklerseite auf einen Hersteller festlegen, wären die Ergebnisse überragend.

In welchem Paralleluniversum lebst du eigentlich? :usweet: Eine RTX 4080 hat einen Preisaufschlag von satten 500$ vs. RTX 3080 bekommen, trotz vorhandener Konkurrenz. Der Witz an Ada ist ja gerade, dass der TopTog nur einen Aufschlag von 100$ bekommen hat. Die verlorenen Margen holt sich Nvidia in den Segmenten drunter. Zumindest war das der Plan, ob der aufgeht wird sich erst zeigen müssen.
Das Spiel macht AMD aber gekonnt mit, nur will das niemand so recht merken ;-).
Ja genauso funktioniert ein Monopol....... NICHT. Erinner dich mal an die Zeit zurück als AMD nur die gammeligen FX CPUs im Portfolio hatte. Echte Weiterentwicklung in dem Bereich gab es erst, als AMD zur ernsthaften Konkurrenz für Intel wurde.
Das gleiche würde im GPU Markt passieren.
Hier kann man nicht wirklich von einem Monopol reden, auch wenn es faktisch eins wäre. Da aber eine Substitution in Form von Konsolen vorhanden ist, die heute in dem großen Bereich Gaming schon die Marktführerschaft hat, funktionieren das wohl nicht. Man kann doch heute schon recht gut sehen, dass die Zahlen der erwarteten abzusetzenden Einheiten nicht erreicht werden. Die Preise geben relativ schnell nach, besonders bei AMD zu beobachten. In dem Fall regelt das schon die Nachfrage. Viele sind einfach nicht mehr bereit das Geld auf den Tisch zu legen, die es können machen es so oder so und es tut nicht weh. Viele entscheiden sich aber eben auch für Konsolen, die bekommt man heute schon für den Preis einer Midrange Grafikkarte andere nutzen ältere HW länger usw. Ich glaube nicht, dass man in diesem Bereich an der Preisschraube drehen kann wie es einem beliebt, wir reden hier von Unterhaltung im besten Fall von einem Hobby in 2 Reihe.

Ich gehe sogar soweit, und behaupte, dass NV Grafikkarten günstiger wären wenn es kein AMD geben würde, man orientiert sich in beide Richtungen an den Marktteilnehmern nicht nur von unten nach oben. Wenn man selbstbewusst genug ist und an die Fähigkeiten seines Produktes glaubt kann und wird man sich auch preislich von der "Konkurenz" differenzieren einfach um zu zeigen wir sind besser, hier gibt es das bessere Produkt, willst Du das haben musst Du mehr zahlen.

So Sachen wie RT und DLSS profitieren auch von der Schwäche der Mitbewerber, es wäre viel schwerer für NV gewesen sich abzusetzen und höhere Preise für ihre HW zu verlangen wenn man keinen Vergleich in Form von AMD Grafikkarten zur Hand gehabt hätte ;-)

[Angiesan]

70 FPS mit FG fühlen sich sicher nicht gut an. Das sind gerade mal 35-40 FPS ohne FG.

Hätte ich eine 4070 würde ich 1440p High spielen ohne RT. Evtl. Ultra mit DLSSQ um in allen Lagen >60 FPS zu haben. Daniel Owen hat sie in Dogtown "gebencht": https://www.youtube.com/watch?v=Z4rRJ9sG95M&t=2820s

Doch man will das nicht glauben aber CP läuft auch mit wenig "echten" FPS unfassbar sauber. Ja natürlich fühlt es sich nicht so direkt an wie mit mehr FPS aber das kann man bei dieser Art von Spielen noch gut tolerieren, es hackt halt nicht und läuft sehr gleichmäßig die Frametimes sind wirklich wie einen Nadel, das würde ich mir bei anderen Spielen auch so wünschen. Einen COD im MP oder Vergleichbares würde ich aber so auch nicht spielen wollen.

[crux2005]

Doch man will das nicht glauben aber CP läuft auch mit wenig "echten" FPS unfassbar sauber. Ja natürlich fühlt es sich nicht so direkt an wie mit mehr FPS aber das kann man bei dieser Art von Spielen noch gut tolerieren, es hackt halt nicht und läuft sehr gleichmäßig die Frametimes sind wirklich wie einen Nadel, das würde ich mir bei anderen Spielen auch so wünschen. Einen COD im MP oder Vergleichbares würde ich aber so auch nicht spielen wollen.

Vielleicht kannst du es gut tolerieren. Es gibt aber viele für die es zu zäh wäre.

Und die Frametimes in Dogtown bei Bewegung/Fahrt im Auto sind alles andere als "sehr gleichmäßig".

[Hayab]

Es crasht und ich muss jedes mal rebooten damit das Game startet :usad:

[dargo]

Das Spiel macht AMD aber gekonnt mit, nur will das niemand so recht merken ;-).

Zum Teil ja, aber so extrem wie bei 4080 vs. 3080? Mal kurz überlegen... N31 Full kostet das selbe wie damals N21 Full, nämlich 999$ UVP. Bei Salvage N31 langt AMD aber gut zu, das stimmt. Die UVP der RX 6800XT sah damals wesentlich besser aus. Wobei die Straßenpreise der RX 7900XT schon deutlich von 899$ UVP abweichen (aktuell wieder etwas gestiegen). Bei N32 Full hat AMD den Preis vs. N22 Full um 70$ angehoben. Ganz ehrlich... die ganze Gen 2022/2023 finde ich einen schlechten Witz.

[Atma]

hat hier jemand ebenfalls das problem das RTSS nicht mehr mit CP funzt? sobald ich mit RTSS aktiv versuche CP zu starten bekomme ich nen CTD
Nutzt du zufällig den Galaxy Client und startest Cyberpunk darüber? Wenn ja, das Ingame Overlay deaktivieren oder das Spiel direkt über die Exe starten. Hatte letztens einen ähnlichen Fall mit ReShade, das Spiel crashte jedes Mal kurz nach dem Start mit einem CTD. Spiel direkt über die Exe gestartet -> läuft. Hab darauf das Ingame Overlay im Galaxy Client deaktiviert.

[Dragozool]

Nutzt du zufällig den Galaxy Client und startest Cyberpunk darüber? Wenn ja, das Ingame Overlay deaktivieren oder das Spiel direkt über die Exe starten. Hatte letztens einen ähnlichen Fall mit ReShade, das Spiel crashte jedes Mal kurz nach dem Start mit einem CTD. Spiel direkt über die Exe gestartet -> läuft. Hab darauf das Ingame Overlay im Galaxy Client deaktiviert.
danke hab das problem gefunden ^^ lag an custom d3d support von RTSS . ohne das läuft es ohne weitere probleme :redface:

[Bukowski]

Es crasht und ich muss jedes mal rebooten damit das Game startet :usad:

Falls du die gog Version hast....versuch mal nur über die exe zu starten. Hatte ich beim 2.0 patch auch. Hatte da immer über die default Desktopverknüpfung gestartet...und die startet den "redlauncher"...und der sucht dann wieder iwie den galaxy launcher (der bei mir nicht existent ist) oder wat weiß ich was der macht. Funzte jedenfalls sofort alles wenn man einfach über die exe (im bin Ordner) startet.

[Radeonfreak]

Geht auch mit der Steam Version. Exe starten startet auch ohne Steam. Bei mir jedenfalls.

[Angiesan]

Zum Teil ja, aber so extrem wie bei 4080 vs. 3080? Mal kurz überlegen... N31 Full kostet das selbe wie damals N21 Full, nämlich 999$ UVP. Bei Salvage N31 langt AMD aber gut zu, das stimmt. Die UVP der RX 6800XT sah damals wesentlich besser aus. Wobei die Straßenpreise der RX 7900XT schon deutlich von 899$ UVP abweichen (aktuell wieder etwas gestiegen). Bei N32 Full hat AMD den Preis vs. N22 Full um 70$ angehoben. Ganz ehrlich... die ganze Gen 2022/2023 finde ich einen schlechten Witz.
Technisch auf beiden Seiten interessant auf ihre Art, preislich stimme ich 100% zu.

[Hayab]

Falls du die gog Version hast....versuch mal nur über die exe zu starten. Hatte ich beim 2.0 patch auch. Hatte da immer über die default Desktopverknüpfung gestartet...und die startet den "redlauncher"...und der sucht dann wieder iwie den galaxy launcher (der bei mir nicht existent ist) oder wat weiß ich was der macht. Funzte jedenfalls sofort alles wenn man einfach über die exe (im bin Ordner) startet.

Irgendwie startet die exe in windows 7 compatiblity mode.

[Angiesan]

CPU Tests 5600x,5950X,7800x3D

https://youtu.be/7K8XRHnaMRI

Sorry das ist jetzt schwer OT aber die Vorschaubildchen von dem Typ sehen immer so aus, als ob er gerade Bekanntschaft mit dem Gegenstandes aus deinem Nickname macht :biggrin:

[Dragozool]

Sorry das ist jetzt schwer OT aber die Vorschaubildchen von dem Typ sehen immer so aus, als ob er gerade Bekanntschaft mit dem Gegenstandes aus deinem Nickname macht :biggrin:
;D;D;D

[Bukowski]

Irgendwie startet die exe in windows 7 compatiblity mode.

Okay, bei mir nicht. Aber ich kann anscheinend das Game auch nur genau einmal starten (ingame crasht es auch nicht...bisher zumindest). Sobald ich das Spiel geschlossen habe und wieder starte habe ich auch wieder den crash am Anfang (beim cdpr logo). Geht erst wieder nach Neustart. Sehr merkwürdig alles.

[akuji13]

1200+ Euros nur für die Grake hinblättern für eine Funktion, die momentan nur ein Spiel kann, das machen nur ein paar Irre hier im 3dcenter (wie ich zb.).

Ich freue mich auch abseits von CP immer wieder über die Leistung der Karte.
Und sei es nur, um schlechte performance diverser Titel damit zu erschlagen.

Ja klar, die ganzen Irren die Unsummen für ihr Hobby ausgeben, hast das schon mal in einem Bike oder Autoforum gepostet, die lachen über 1,2k :D

Jedes meiner anderen Hobbys kostet mich pro Jahr mehr als eine 4090, deshalb kann ich das auch nicht so richtig nachvollziehen.
Klar, idealerweise würde alles nur 1/3 kosten, aber so funktioniert das Leben halt nicht.

[Asaraki]

Mit 4080+ läufts recht anständig. Alles drunter kannst aber ziemlich vergessen bezüglich PT.
1200+ Euros nur für die Grake hinblättern für eine Funktion, die momentan nur ein Spiel kann, das machen nur ein paar Irre hier im 3dcenter (wie ich zb.).

Für die Masse der PC Spieler ist das eher befremdend.. ;)

add.: die 20 Jahre alten Gurken, denen man sukzessive PT verpasst zählen nicht wirklich

Auch du hast doch die Karte nicht wegen PT gekauft ;)
Warum klingt das hier so, als wäre die Karte nur mit RT schnell? Die rockt auch sonst alles weg, was man ihr füttert ^^

Ich hab sie gekauft um eine leisere Karte zu haben. Auch bisschen dekadent, aber alles über einer 1050Ti ist doch irgendwo dekadent :D

Aber zum Topic : Mein ich das nur oder läuft das Spiel (ohne PT) massiv besser auf den alten 30ern? Hab nicht alles gelesen hier, sorry falls das schon durchgekaut wurde. Vielleicht hab ich es aber auch nur schlechter in Erinnerung.

[Hayab]

Okay, bei mir nicht. Aber ich kann anscheinend das Game auch nur genau einmal starten (ingame crasht es auch nicht...bisher zumindest). Sobald ich das Spiel geschlossen habe und wieder starte habe ich auch wieder den crash am Anfang (beim cdpr logo). Geht erst wieder nach Neustart. Sehr merkwürdig alles.

Dies war bei mir auch so. Zuerst dachte ich es ist Soundkarten Treiber meiner Xonar DX, war aber nicht. Dann deaktivierte ich mit nividiaProfileInspector rBAR für Cyberpunk2077.exe, das war es auch nicht. Wahrscheinlich ist es the CPU priority sheduler oder so was, weil es jedes mal beim Neustart resetet wird.

[DrFreaK666]

...Ich gehe sogar soweit, und behaupte, dass NV Grafikkarten günstiger wären wenn es kein AMD geben würde, man orientiert sich in beide Richtungen an den Marktteilnehmern nicht nur von unten nach oben...

Klar, Konkurrenz sorgt dafür, dass Preise steigen. Das höre ich zum ersten Mal

[SentinelBorg]

Alle Benches müssen eh noch mal neu gemacht werden der neue Bezirk zieht deutlich mehr am System was die neuen absurden CPU Anforderungen erklärt.
Zen 3 sagt ich will nicht mehr.


https://youtu.be/Z4rRJ9sG95M?si=hHJvN_hyZOnZKit7&t=857
Finde für das was geboten wird die Leistung vom 6 Core 5600X noch in Ordnung. Und im Gegensatz zu anderen Games - *hust* UE4 *hust* Starfield - wird es mit weiteren Cores dann auch merklich besser. Mit meinem 5900X hab ich hier immer noch meist 60+ FPS und dabei über 50% CPU Last, was ich außerhalb von kurzen Ladesituationen, glaube noch nie in Games gesehen habe.

[The_Invisible]

So, gerade eine 3 Stunden Session PhantomLiberty hinter mir, ist schon eine geile schei*e mit UHD/Pathtracing/HDR. Karte wird ziemlich geröstet, wo sie mit UV normal um die 300W schwankt gehts hier schon mal bis 400W rauf.

Beleuchtung ist auf neuem Level wenn man anfangs durch die ganzen gassen/tunnel schleicht, Gegner erkennt man durch Reflektionen usw will net mehr zurück zu Raster :D

[Rancor]

Ist ja immer noch Raster :D Freut euch wenn erstmal alles bei RT berechnet wird. Auch Geometrie etc.

[ChaosTM]

Auf der 3080ti des Laptops hier hab das ganze PT/RR Brimborium abgedreht. RT ist auf Ultra denn Psycho frisst nur zusätzlich fast 20% Leistung ohne das ich Unterschiede erkennen könnte. Für PT fehlt der Karte einfach der Wumms und FG lässt NV (noch) nicht zu, aber dazu wären die erreichten Basis FPS auch zu niedrig. Auf dem kleinen 27er 4k Schirm reicht auch DLSS Auto und so erreiche ich fast stabile 60fps.

Freue mich aber schon auf die volle Dröhnung der dicken Kiste. :)


Ist ja immer noch Raster Freut euch wenn erstmal alles bei RT berechnet wird. Auch Geometrie etc.

Da fehlen ang. noch fast 2 Größenordnungen an Leistung um das bei modernen Spielen mit RT zu bewerkstelligen. Sachen wie Nanite sind aber ein netter Workaround, der auch quasi "unendlich" viele Details erlaubt

[dargo]

Er testet hier im neuen Bezirk.
Steam Deck Preset scheint eine gute Option auch für Desktop Systeme zu sein.


https://youtu.be/B03_Aa5NwIY
Nett... mit den HUB-Settings werden hier im Benchmark @1440p aus 90fps 121fps. Aber das LOD ist schon geil, Hauptsache es werden kleiner 8GB Vram adressiert. :facepalm:
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2023.09ype24.jpg (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2023.09ype24.jpg) https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2023.09sli41.jpg (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2023.09sli41.jpg) https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2023.09h5iov.jpg (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2023.09h5iov.jpg) https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2023.09bqctm.jpg (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2023.09bqctm.jpg)

PS: kurz das Game angeschmissen und als ich diese Zombies... ähm, NPCs in Aktion wieder sah ist mir die Lust gleich wieder vergangen.

[Cubitus]

So, gerade eine 3 Stunden Session PhantomLiberty hinter mir, ist schon eine geile schei*e mit UHD/Pathtracing/HDR. Karte wird ziemlich geröstet, wo sie mit UV normal um die 300W schwankt gehts hier schon mal bis 400W rauf.

Beleuchtung ist auf neuem Level wenn man anfangs durch die ganzen gassen/tunnel schleicht, Gegner erkennt man durch Reflektionen usw will net mehr zurück zu Raster :D

Mit welcher Voltage hast du UV?
Sehe bei CP eigl nie die 350 Watt, dümpelt eher so um die 300-330 rum :confused:

[aufkrawall]

Aber das LOD ist schon geil
Entfernte Alphatests werden immer noch genau so zu kameraabhängigen Sprites wie in den ersten 3D-Spielen aus den 90ern. "NextGen"-Grafik. :freak:
https://media.tenor.com/Vi0AbgoMvXAAAAAC/future-spongebob.gif

[The_Invisible]

Nett... mit den HUB-Settings werden hier im Benchmark @1440p aus 90fps 121fps. Aber das LOD ist schon geil, Hauptsache es werden kleiner 8GB Vram adressiert.

Ging gestern bis 15GB VRAM rauf...

@Cubitus
Eh eher hoch mit 0,95V aber jetzt wirds eh langsam wieder kälter :freak:

[Jupiter]

Entfernte Alphatests werden immer noch genau so zu kameraabhängigen Sprites wie in den ersten 3D-Spielen aus den 90ern. "NextGen"-Grafik. :freak:
https://media.tenor.com/Vi0AbgoMvXAAAAAC/future-spongebob.gif

Explosionen verwenden in nahezu allen Spielen keine volumettische Effekte. Die sind sich drehende 2D-Bilder. Bis die 3D sind wird es eine Weile dauern.

Wichtiger wäre mir das die beleuchtungstechnisch auch vom Full Raytracing 3rfasst werden.

[Ex3cut3r]

Nett... mit den HUB-Settings werden hier im Benchmark @1440p aus 90fps 121fps. Aber das LOD ist schon geil, Hauptsache es werden kleiner 8GB Vram adressiert. :facepalm:
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2023.09ype24.jpg (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2023.09ype24.jpg) https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2023.09sli41.jpg (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2023.09sli41.jpg) https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2023.09h5iov.jpg (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2023.09h5iov.jpg) https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2023.09bqctm.jpg (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2023.09bqctm.jpg)

PS: kurz das Game angeschmissen und als ich diese Zombies... ähm, NPCs in Aktion wieder sah ist mir die Lust gleich wieder vergangen.

Das Spiel hat seine Stärke auch eher in Innenräumen. Bzw. hat es natürlich auch Schwächen, denn das Spiel kam tatsächlich noch für die PS4 und Xbox One.

Dafür braucht es dann aber auch RT (mindestens) und DLSS, sowie 4K. 1440p reicht für das Spiel nicht wirklich aus...

[dargo]

Die Bilder sind 4k + XESS_Q. ;)

[lilgefo~]

Hmm grad gesehen, dass man mit FG nur HDR10pq wählen kann und nicht mehr scRGB. Schätze, dass ist ein generelles Problem mit fg, da nur bestimmte hdr formate angenommen werden. Damit fällt fg ja eh raus wenn man einen oled hat. Sprich das maximum an spielbarer Bildqualität für diese Generation ist dann entweder PT+RR+DLSSB (50fps+) oder RT Psycho mit DLSS Q (60fps+). PT hat die Ghostingprobleme und die alte RT Beleuchtung hinkt dem PT stellenweise deutlich hinterher. hmpf

[Marodeur]

Ich spiel auf meiner 3080 bisher mit PT in 2560x1080 mit DLSS Balanced. Gefällt mir bisher ganz gut, mal sehen wie es wird wenn es mal hektischer zugeht. Und bevor jemand lästert: Hab eh schlechte Augen, kleinste Details sind mir daher latte.

[Lurtz]

Die perfekte Art zu spielen gibt es tatsächlich nicht, jede Rendermethode hat ihre Vor- und Nachteile.

[Asaraki]

Die perfekte Art zu spielen gibt es tatsächlich nicht, jede Rendermethode hat ihre Vor- und Nachteile.

Und das war ja grundsätzlich immer so, aber es hat schon fast groteske Ausmasse angenommen. Erstmal PhD in Grafiksettings machen bevor man spielt ^^

Aber vielleicht bin ich auch einfach zu alt um mich damit noch mit Freude zu beschäftigen.

(Ist nicht 100% ernst gemeint, bevor jetzt jemand zum grossen Konter ausholt.)

[DrFreaK666]

...die alte RT Beleuchtung...

lol

[Banshee18]

Hmm grad gesehen, dass man mit FG nur HDR10pq wählen kann und nicht mehr scRGB.
Auf den ersten Blick hat mir erstes sowieso besser gefallen, hab aber auch keinen Oled. Was ist denn der Unterschied?

[akuji13]

Gestern man wieder die "rays and bouncing" mod getestet.

Schon übel was 6 rays + 6 bounces mit den fps machen. :D

[Troyan]

Im Regen ist Ray Reconstruction massiv besser als die normalen Denoiser. Das ist schon ein krasser Unterschied.

Generell ist das Spiel ein visuelles Erlebnis mit Pathtracing, DLAA und HDR. Wenn man in den Bereichen ist, wo die Gebäude meilenweit in den Himmel strecken, fühlt man sich wie in einem Judge Dredd Comic. :eek:

[Radeonfreak]

Ich konnte es leider bis jetzt nur kurz anspielen. Freu mich wie ein Schnitzel bereits auf Samstag.

Kühl, 17°C, Regenschauer, Dunkel. Perfekt.

[Fragman]

Kann man eigentlich Dinge wie LOD nach hinten verschieben?
Das Lighting der Straßenlichter zb poppt komisch rein.

Oder wie schaut das mit den Autoscheinwerfern aus?
Die Scheinwerfer vom eigenen sind so wie erwartet, die Lichtdistanz von den anderen sind aber alle massiv reduziert.

Klar, alles sicher aus Performancegründen beschnitten, aber wäre mal einen Versuch wert, das alles qualitativ anzuheben.

[lilgefo~]

Auf den ersten Blick hat mir erstes sowieso besser gefallen, hab aber auch keinen Oled. Was ist denn der Unterschied?

Technisch und objektiv ist scrgb besser, obs einem besser gefällt ist dann die andere Frage. Hier (https://steamcommunity.com/app/1091500/discussions/0/2988665684326317014/?ctp=2#c3370404731629612649) gibts ne Erklärung dazu.

Die perfekte Art zu spielen gibt es tatsächlich nicht, jede Rendermethode hat ihre Vor- und Nachteile.

Definitiv. :smile:

[Troyan]

Naja, Ausgabegeräte haben maximal 12bit, HDR10 arbeitet mit 10bit. Da bringen einem 16bit nichts...


Kann man eigentlich Dinge wie LOD nach hinten verschieben?
Das Lighting der Straßenlichter zb poppt komisch rein.

Oder wie schaut das mit den Autoscheinwerfern aus?
Die Scheinwerfer vom eigenen sind so wie erwartet, die Lichtdistanz von den anderen sind aber alle massiv reduziert.

Klar, alles sicher aus Performancegründen beschnitten, aber wäre mal einen Versuch wert, das alles qualitativ anzuheben.

Vielleicht per Mod in Zukunft.

[lilgefo~]

Naja, Ausgabegeräte haben maximal 12bit, HDR10 arbeitet mit 10bit. Da bringen einem 16bit nichts...




Doch, steht auch im Text warum.

[HOT]

Wenn die interne Genauigkeit 16Bit ist, ist das Ergebnis besser, selbst wenn man es nur auf 10Bit ausgibt.
Das war doch der große Benefit bei der Umstellung von Int auf FP-Rendering bei DX9.

[Banshee18]

Technisch und objektiv ist scrgb besser, obs einem besser gefällt ist dann die andere Frage. Hier (https://steamcommunity.com/app/1091500/discussions/0/2988665684326317014/?ctp=2#c3370404731629612649) gibts ne Erklärung dazu.



Definitiv. :smile:
Danke. Hab inzwischen selbst mal gegoogelt und bei YouTube was gefunden.
https://youtu.be/okZIcgnyY1c?si=byVgtcpCBmKh1tkB
Die Kommentare sind auch interessant. Anscheinend ist bei Cyberpunk scrgb schlechter?

[Holundermann]

Danke. Hab inzwischen selbst mal gegoogelt und bei YouTube was gefunden.
https://youtu.be/okZIcgnyY1c?si=byVgtcpCBmKh1tkB
Die Kommentare sind auch interessant. Anscheinend ist bei Cyberpunk scrgb schlechter?

Ich hab bisl rumprobiert und für mein Empfinden liefert Auto HDR das beste Ergebnis. Ingame hab ichs auf None. Wenn HDR am desktop aktiv ist und man startet aktiviert sich Auto HDR.

[JackBauer]

FSR 3 kommt heute für die ersten beiden Spiele, cp2077 noch nicht dabei

forspoken und immortal of avenum

https://www.youtube.com/watch?v=Xp3x-ZyGBy0

[Rancor]

FSR 3 kommt heute für die ersten beiden Spiele, cp2077 noch nicht dabei

forspoken und immortal of avenum

https://www.youtube.com/watch?v=Xp3x-ZyGBy0

Absolut unverständlich warum AMD gerade 2 völlig unwichtige Games dafür ausgewählt hat.
Cyberpunkt hätte auch Marketingtechnisch einen viel größeren Impact.

[The_Invisible]

Absolut unverständlich warum AMD gerade 2 völlig unwichtige Games dafür ausgewählt hat.
Cyberpunkt hätte auch Marketingtechnisch einen viel größeren Impact.

Bei CP2077 hat man das Problem das es mit RT/PT nicht gut läuft, da hilft auch FSR3 nichts. Da sind die 2 gewählten Games deutlich besser.

[vinacis_vivids]

Absolut unverständlich warum AMD gerade 2 völlig unwichtige Games dafür ausgewählt hat.
Cyberpunkt hätte auch Marketingtechnisch einen viel größeren Impact.

So lange Ray-Shading mit fp32 bei CP2077 gemacht wird, lohnt es sich nicht für AMD da zu optimieren. Die HLSL müssten auf fp16 angepasst werden, und das wird CDPR nicht machen, weil es Huang`s Spielzeug ist.

[dildo4u]

Bei CP2077 hat man das Problem das es mit RT/PT nicht gut läuft, da hilft auch FSR3 nichts. Da sind die 2 gewählten Games deutlich besser.
Ja AMD hat gesagt man sollte FSR 3 nur mit 60fps+ nutzen selbst die 7900xtx erreicht das nicht mit dem normalen RT in 1080p.


https://abload.de/img/performance-rt-1920-10ofe1.png

https://www.techpowerup.com/review/cyberpunk-2077-phantom-liberty-benchmark-test-performance-analysis/6.html

[DrFreaK666]

FSR3 benötigt kein RT um zu funktionieren

[dildo4u]

Klar aber das werden die Meisten versuchen um es spielbar zu machen bzw das wird das erste sein was von diversen YouTubern getestet wird und dann sagen wie sehr es saugt.

[Rancor]

Bei CP2077 hat man das Problem das es mit RT/PT nicht gut läuft, da hilft auch FSR3 nichts. Da sind die 2 gewählten Games deutlich besser.
FSR hat mit RT überhaupt nichts zu tun.

[dargo]

Klar aber das werden die Meisten versuchen um es spielbar zu machen bzw das wird das erste sein was von diversen YouTubern getestet wird und dann sagen wie sehr es saugt.
Wen interessieren irgendwelche Youtuber die nichts weiter als wieder nur Klicks generieren wollen? Die Hauptaufgabe von FSR3 ist es die Frames anzuheben. Wie das dann der jeweilige Spieler verwendet ist ihm überlassen falls er überhaupt dieses Feature verwenden möchte. Hier wird wieder ein Fass wegen nichts aufgemacht... typisch 3DC. Im übrigen gibt es auch mehrere RT-Optionen bei CP77, man muss sie nicht alle anwenden.

[lilgefo~]

Danke. Hab inzwischen selbst mal gegoogelt und bei YouTube was gefunden.
https://youtu.be/okZIcgnyY1c?si=byVgtcpCBmKh1tkB
Die Kommentare sind auch interessant. Anscheinend ist bei Cyberpunk scrgb schlechter?

Kenn den Typen nicht und so Spektogramme sehen zwar erstmal gut aus aber da er schon die nits im Menü für sein Display falsch eingestellt hat würd ich für mich jetzt erstmal inkliniert sein die Korrektheit der analyse anzuzweifeln. :wink:

[The_Invisible]

FSR hat mit RT überhaupt nichts zu tun.

Kontext lesen ist schwer... Wenn die Base-FPS schon so niedrig sind wird auch FSR3 nichts mehr reißen...

[Ex3cut3r]

Man kann ja auch komplett ohne RT zocken, nur mit Raster Settings, dann FSR3 oder DLSS 3 (FG) aktivieren und seinen 240HZ/FPS Monitor fast ausreizen z.B.

Ich z.B. verzichte, glaube ich diesmal auf RT AO (Medium komplett), das Spielgefühl mit 100 FPS ist einfach sehr geschmeidig @ 31,5" 4K, 144HZ Monitor. RT Medium allein dropt die Framerate um fast die Hälfte. :freak:

HUB Optimized Settings, DLSS Q, gar kein RT
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2023_09i9f0i.jpg (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2023_09i9f0i.jpg)

HUB Optimized Settings, DLSS Q, RT AO Only (Medium)
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2023_0982fct.jpg (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2023_0982fct.jpg)

System: 5700X, RTX 3080 Ti

[dargo]

Man kann ja auch komplett ohne RT zocken, nur mit Raster Settings, dann FSR3 oder DLSS 3 (FG) aktivieren und seinen 240HZ/FPS Monitor fast ausreizen z.B.

Ich z.B. verzichte, glaube ich diesmal auf RT AO (Medium komplett), das Spielgefühl mit 100 FPS ist einfach sehr geschmeidig @ 31,5" 4K, 144HZ Monitor. RT Medium allein dropt die Framerate um fast die Hälfte. :freak:

HUB Optimized Settings, DLSS Q, gar kein RT
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2023_09i9f0i.jpg (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2023_09i9f0i.jpg)

HUB Optimized Settings, DLSS Q, RT AO Only (Medium)
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2023_0982fct.jpg (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2023_0982fct.jpg)

System: 5700X, RTX 3080 Ti
Nein... du hast gefälligst mit voller PT-Dröhnung CP77 zu spielen und basta! ;)

btw.
Warum schwebt eigentlich der NPC da mit RT in der Luft?

[Ex3cut3r]

btw.
Warum schwebt eigentlich der NPC da mit RT in der Luft?

Gute Frage, nächste Frage. Anders gesagt, KA was da schiefgelaufen ist. :biggrin:

[dargo]

RT-Feature. :biggrin:

[BeetleatWar1977]

Gute Frage, nächste Frage. Anders gesagt, KA was da schiefgelaufen ist. :biggrin:
RT-Feature. :biggrin:
Ihr braucht ne Brille :biggrin: es schweben beide..... nur ohne RT wirds vom AO übertüncht.......

[Jupiter]

In Dogtown lief Pathtracing mit einer RTX 3080 12 GB an manchen Stellen nicht durchgängig mit 30 BpS in UHD DLSS Performanz, aber mit 1620p DLSS Ausgeglichen tut es das.

Dank Ray Reconstruction sind auch erstmals die horizontalen Straßenlaternen nicht so flimmerbehaftet. Zwar gibt es einen leichten Nachzieheffekt aber der ist allemal unauffälliger und angenehmer als flackern. Bei Kantenflimmern springt das Auge sofort darauf.

Nach Cyberpunk 2077 mit Pathtracing wird es für mich noch schwerer, andere Spiele zu spielen. Daneben ist alles kalter Kaffee.

[Ex3cut3r]

Patchracing auf meiner 3080 Ti habe ich mir mal kurz angesehen in 4K und DLSS Q. Joa sieht wirklich nett aus, aber mit 30 FPS zocke ich nicht (mehr)

Cryis 1 habe ich tatsächlich so noch gezockt. Aber das schaffe ich heutzutage nicht mehr. Für SP Games müssen es mindestens 60 FPS seinen. Aber gut, das kann natürlich jeder anders machen.

Wenn ich eine 4090 habe. (Ende des Jahres) schaue ich mir PT aber defintiv genauer an, aber vermutlich mit FG (DLSS 3)

[Holundermann]

Hab jetzt meine Settings gefunden. Läuft fast mit konstanten 60 FPS auf meiner 6800XT in WQHD mit XeSS Quality, Ultra Preset + RT reflections + beide RT shadows. RT GI ist deaktiviert.

Dieser Mod hier machts möglich: FSR Quality and RT Performance Optimisations (https://www.nexusmods.com/cyberpunk2077/mods/9196?tab=description)

Kann ich jedem RDNA2 User der mit RT spielen will nur empfehlen. Verringert ein wenig die Qualität der RT Effekte verbessert dafür aber stark die Performance (bis zu ~20%).

[Jupiter]

Patchracing auf meiner 3080 Ti habe ich mir mal kurz angesehen in 4K und DLSS Q. Joa sieht wirklich nett aus, aber mit 30 FPS zocke ich nicht (mehr)

Cryis 1 habe ich tatsächlich so noch gezockt. Aber das schaffe ich heutzutage nicht mehr. Für SP Games müssen es mindestens 60 FPS seinen. Aber gut, das kann natürlich jeder anders machen.

Wenn ich eine 4090 habe. (Ende des Jahres) schaue ich mir PT aber defintiv genauer an, aber vermutlich mit FG (DLSS 3)

Von einer RTX 3080 Ti bringt nur der Sprung auf eine RTX 4090 etwas. Diese Karte ist auch wie geschaffen wir Cyberpunk 2077.

Meine RTX 3080 12 GB reicht mit Ausnahme von Cyberpunk 2077 für alle Spiele locker für meine Einstellungen und 60 BpS.

Cyberpunk 2077 ist aber bei den Grafikanforderungen für deutlich bessere Grafik eine andere Gewichtsklasse. Es gäbe auch andere Spiele wo meine Karte keine 60 BpS in den höchsten Einstellungen und guter Bildqualität schafft, aber da kann man bei den Ultraeinstellungen die Unterschiede manchmal mit der Lupe suchen. Der Nutzen der höheren Einstellungen hält sich in Grenzen. Hier sieht man das alles auf den ersten Blick.

[ChaosTM]

Man glaubt es auf den ersten Blick zu sehen, aber wenn man bei Overdrive/Ray Reconstructions genauer hinschaut ist nicht alles Gold was "sehr hell" glänzt.. ;)

q10ddOMDsf0

@ ziemlich genau 10 minuten.. lool

DLSS2.0 lässt grüßen. Wird man auch noch hinkriegen

[VooDoo7mx]

Also ich spiele jetzt wieder ohne PT.
Der Grund: Performance mit meiner UV 4090@2490MHz war mir zu schlecht.

Mit UHD+DLSSQ+PT+RR+FG hatte ich dann einigen Stellen doch nur noch um die 60fps und damit hat sich das schon ziemlich zäh angefühlt.
Also mit FG sollte man wohl 80fps Minimum für ein gutes Spielgefühlt haben.

Hätte dann wohl entweder die DLSS Stufe reduzieren und/oder mehr Saft auf die Grafikkarte geben müssen. Nur wollte ich nicht weiter Auflösung reduzieren und auch nicht permanent 500W+ in Die Luft ballern.
Ich spiele jetzt wieder mit "normalen" Raytracing und FG hab jetzt immer über 100fps und meist 110fps+ und das flutscht super.

[Ex3cut3r]

Man glaubt es auf den ersten Blick zu sehen, aber wenn man bei Overdrive/Ray Reconstructions genauer hinschaut ist nicht alles Gold was "sehr hell" glänzt.. ;)

https://youtu.be/q10ddOMDsf0

@ ziemlich genau 10 minuten.. lool

DLSS2.0 lässt grüßen. Wird man auch noch hinkriegen

Er hat da im Beispiel ab 10 Minuten aber DLSS RR nicht an. Die Artefakte hat man nämlich damit nicht. Die hat man nur mit dem Standard Denoiser. ;)

https://abload.de/thumb/neuesprojektrbig6.png (https://abload.de/image.php?img=neuesprojektrbig6.png)

Typischer YouTuber/Arbeitsloser der gar keine Ahnung von der Materie hat.

[Jupiter]

Ein großer Teil in diesem Forum hat mehr drauf als die meisten YouTuber. Daher passt es nicht, solche Videos zu verlinken.

Ray Reconstruction ist nicht perfekt, reduziert aber die Artefakte um ein vielfaches. Ich sehe bei mir keinen Grund, es nicht zu nutzen.

EDIT

Ich kann in Cyberpunk 2077 mit der Auflösung noch etwas hochgehen.
Entweder ich nehme DLDSR 2880*1620 DLSS Ausgeglichen oder DLDSR 2560*1440 DLSS Qualität.

Hier ein direkter Vergleich:
https://imgsli.com/MjEwNDc2

Was sieht besser aus? 1440p scheint links bei den Häusern etwas stabiler zu sein.

DLSS Qualität - 66.6% (2/3) pro Achse, 45% Auflösung
DLSS Ausgeglichen - 58% pro Achse, 33% Auflösung
DLSS Performanz - 50% pro Achse, 25% Auflösung
DLSS Ultra Performanz - 33% (1/3) pro Achse, 11% Auflösung

2880*1620 = 4665600
DLSS Qualität = 1920*1080 = 2073600
DLSS Ausgeglichen = 1670.4*939.6 = 1569507.84
DLSS Performanz = 1440*810 = 1166400

2560*1440 = 3686400
DLSS Qualität = 1706.65*959.99 = 1638367.23
DLSS Ausgeglichen = 1484.8*835.2 = 1240104.96
DLSS Performanz = 1280*720 = 92160


EDIT2

Hier mal 1440p DLSS Q vs. Full HD ohne DLSS
https://imgsli.com/MjEwNTIz

Die 1638367 Bildpunkte mit KI sehen im Vergleich zu den "echten" 2073600 ohne DLSS viel besser aus und es läuft auch erheblich schneller bzw. Stromverbrauch GPU 225 vs. 260 Watt. FullHD flimmert links bei den langen geraden Linien an den Häusern oder das Gerüst am Haus links oben, während das DLSS Bild sehr stabil und Supersampled ist. Ohne DLSS gibt es auch keine Ray Reconstruction, wodurch das Pathtracing n FullHD ungenauer ist.

Im ersten Moment klingt es schrecklich. Man spielt wieder in einer Auflösung unter FullHD, die leicht über 900p liegt. Wo kommen wir denn hin, wenn man wieder so niedrig geht. Wenn ich mir aber das Ergebnis auf dem Bildschirm ansehe, bin ich fasziniert. Man ist in einem Postauflösungszeitalter. Wenn man 100 Leute vor 1440p DLSS Q vs FullHD setzen würde, würde die Masse klar 1440p DLSS Qualität besser finden. Das kommt visuell näher an eine Referenzvorlage wie 8K. Da schraube ich die "native" Auflösung gern niedriger, um echte physikalisch korrekte Beleuchtung mit sehr wenig Fehlern zu haben.

Im Zusammenhang mit KI sind Auflösungen der beste Faktor zum optimieren. Ideal wäre es, wenn man jedes Prozent Bildschirmauflösung einstellen kann und die Qualität gleichmäßig ansteigt.
Wenn Pathtracing mal Standard ist und alle Fake Rastereffekte weg sind, wird man bei Spielen nur noch Bildschirmauflösung, LOD, Dichte, Auflösung für Texturen, Rauch, Partikeleffekte, Wolken usw. einstellen. Vielleicht gibt es bis dahin auch keine LOD mehr und so etwas wie Nanite ist Standard.

[gnomi]

Von einer RTX 3080 Ti bringt nur der Sprung auf eine RTX 4090 etwas. Diese Karte ist auch wie geschaffen wir Cyberpunk 2077.

Meine RTX 3080 12 GB reicht mit Ausnahme von Cyberpunk 2077 für alle Spiele locker für meine Einstellungen und 60 BpS.

Cyberpunk 2077 ist aber bei den Grafikanforderungen für deutlich bessere Grafik eine andere Gewichtsklasse. Es gäbe auch andere Spiele wo meine Karte keine 60 BpS in den höchsten Einstellungen und guter Bildqualität schafft, aber da kann man bei den Ultraeinstellungen die Unterschiede manchmal mit der Lupe suchen. Der Nutzen der höheren Einstellungen hält sich in Grenzen. Hier sieht man das alles auf den ersten Blick.

Habe auch eine 3080TI kombiniert mit einem etwas älteren Prozessor. (9900KF)
Ich arbeite jetzt erst einmal meinen Back Katalog ab.
Gibt auch daneben einige Highlights, die ich nicht ganz geschafft habe.
Und UWQHD IPS Monitor mit DLSS 2 und Old RT ist auch soweit okay.
Ende 2024/Anfang 2025 sehen wir dann mal weiter.

The Witcher 3 Addon 2 und Cyberpunk Addon stehen auf Position 9 und 10 meiner Liste.
Habe die einfach nach hinten geschoben. :wink:
Auch weil der PC bei vielen anderen Interessen nicht mehr die Betriebsstunden hat und ich auch deshalb vor allem die GPU nicht zu den Mondpreisen tauschen mag.

Aus Neugier guckt man sich die Technik dennoch mal an.
The Witcher braucht auch ohne Ende CPU Power. Ist imho bald problematischer als CP, wo ein paar nicht ausgefahrene Grafik Goodies eher schade sind. Der Normal Gamer hat wahrscheinlich schwächere Hardware als diese und würde zum Glück in beiden Fällen einfach losspielen wollen.

Persönlich würde ich für ernsthaftes Spielen mein System in beiden Fällen gerne updaten wollen, um die volle Spielerfahrung zu haben. (plus OLED Monitor)
Anderseits könnte ich mir auch vorstellen, auch erst Baldurs Gate zu spielen.
Das ist komplett neu und punktet nicht durch technische Updates und Addons.
Mal sehen. Jedes dieser Spiele ist auch ein brutaler Zeitfresser und das Interesse daran ist nicht mehr wie mit 16-21. (wo man einfach alle RPG's im Erscheinungszeitraum mal eben durchspielte :freak: )
Mittlerweile ist es eher ein Genuss, sich dann mal einen Abend frei zu nehmen. (wenn die Spiele zum Punkt kommen und nicht mit Crafting und Sammeln nerven und/oder in endlosen toten Welten spielen)

[Jupiter]

Ja das sind alles zeitintensive Spiele, welche nicht mal schnell durchgespielt werden. Da bietet sich das Spielen eines nicht so technisch anspruchsvollen Spiels an. Man sollte aber auch nicht ewig warten, da immer neue Spiele kommen und man dann ein wichtigeres Spiel verpasst haben könnte.

OLED kann ich nur empfehlen.

[lilgefo~]

Habe auch eine 3080TI kombiniert mit einem etwas älteren Prozessor. (9900KF)
Ich arbeite jetzt erst einmal meinen Back Katalog ab.
Gibt auch daneben einige Highlights, die ich nicht ganz geschafft habe.
Und UWQHD IPS Monitor mit DLSS 2 und Old RT ist auch soweit okay.
Ende 2024/Anfang 2025 sehen wir dann mal weiter.

The Witcher 3 Addon 2 und Cyberpunk Addon stehen auf Position 9 und 10 meiner Liste.
Habe die einfach nach hinten geschoben. :wink:
Auch weil der PC bei vielen anderen Interessen nicht mehr die Betriebsstunden hat und ich auch deshalb vor allem die GPU nicht zu den Mondpreisen tauschen mag.

Aus Neugier guckt man sich die Technik dennoch mal an.
The Witcher braucht auch ohne Ende CPU Power. Ist imho bald problematischer als CP, wo ein paar nicht ausgefahrene Grafik Goodies eher schade sind. Der Normal Gamer hat wahrscheinlich schwächere Hardware als diese und würde zum Glück in beiden Fällen einfach losspielen wollen.

Persönlich würde ich für ernsthaftes Spielen mein System in beiden Fällen gerne updaten wollen, um die volle Spielerfahrung zu haben. (plus OLED Monitor)
Anderseits könnte ich mir auch vorstellen, auch erst Baldurs Gate zu spielen.
Das ist komplett neu und punktet nicht durch technische Updates und Addons.
Mal sehen. Jedes dieser Spiele ist auch ein brutaler Zeitfresser und das Interesse daran ist nicht mehr wie mit 16-21. (wo man einfach alle RPG's im Erscheinungszeitraum mal eben durchspielte :freak: )
Mittlerweile ist es eher ein Genuss, sich dann mal einen Abend frei zu nehmen. (wenn die Spiele zum Punkt kommen und nicht mit Crafting und Sammeln nerven und/oder in endlosen toten Welten spielen)

Den Zeitfaktor den du ansprichst finde ich sehr wichtig. Ich sehe es so, dass es relativ wenig Spiele gibt die mich wirklich fesseln (CP 2077 ist ein Beispiel) und angesichts der knappen Zeit will ich die dann aber auch maximal geniessen können. Deshalb habe ich auch mit Control gewartet bis es Hardware gab die das ordentlich darstellen können. Ein gutes Spiel wie CP oder Alien Isolation das erste Mal zu spielen ist eine einmalige Chance und da will ich dann auch nicht, dass die HW in die Quere kommt. Und wenn es noch keine passende HW gibt wird halt gewartet. Als CP damals angekümndigt wurde war grad die 1080Ti im Rechner (und kaufbar) und die 2080Ti am Horizont aber mir war schon klar, dass es mit der kein gutes Spieleerlebnis geben wird. Ampere war dann die erste Gen wo es gut läuft, die 40er Serie (im HighEnd Enthusiast schafft es sehr gut) und perfekt wird es dann wohl mit der 5090 laufen nur das dann schon andere Sachen aktuell sind.

Ja das sind alles zeitintensive Spiele, welche nicht mal schnell durchgespielt werden. Da bietet sich das Spielen eines nicht so technisch anspruchsvollen Spiels an. Man sollte aber auch nicht ewig warten, da immer neue Spiele kommen und man dann ein wichtigeres Spiel verpasst haben könnte.

OLED kann ich nur empfehlen.

Defintiv. OLED ist einfach ein Must Have. Einmal erlebt setzt man sich keine Minute mehr freiwillig vor diese Grauschimmer Displays mit IPS, TN oder VA Panel. Audio ist auch sehr wichtig und wird häufig vernachlässigt.

[SentinelBorg]

So lange Ray-Shading mit fp32 bei CP2077 gemacht wird, lohnt es sich nicht für AMD da zu optimieren. Die HLSL müssten auf fp16 angepasst werden, und das wird CDPR nicht machen, weil es Huang`s Spielzeug ist.
Karma für DirectX 9.0 während Radeon 9xxx vs GeForce 5 ;D

[rm-zocker]

Hi,

hat hier auch jemand das Problem das das Spiel nicht jedes mal die eingestellten Grafik Einstellungen übernimmt?
Mir ist das bei DLSS aufgefallen. Standard ist immer Automatisch, wenn ich auf Qualität Wechsel und den Benchmark starte steht da trotzdem in der Auswertung weiterhin Automatisch.
Und ja ich habe natürlich übernehmen angeklickt.
Nach jedem Neustart den Spiels wird auch wieder alles von allein auf Automatisch gewechselt. Das nervt etwas.

[lilgefo~]

Hi,

hat hier auch jemand das Problem das das Spiel nicht jedes mal die eingestellten Grafik Einstellungen übernimmt?
Mir ist das bei DLSS aufgefallen. Standard ist immer Automatisch, wenn ich auf Qualität Wechsel und den Benchmark starte steht da trotzdem in der Auswertung weiterhin Automatisch.
Und ja ich habe natürlich übernehmen angeklickt.
Nach jedem Neustart den Spiels wird auch wieder alles von allein auf Automatisch gewechselt. Das nervt etwas.

Ist leider normal. Das Spiel wechselt häufig und gerne die Presets auch wenn man nur einzelne Settings ändert. (siehe auch das Video von GamersNexus) Ist aber bekannt und wird wohl hoffentlich bald gefixt.

[Muskelbiber]

Also das Spielgefühl mit FG ist echt geil mit meiner 4070, Artefakte bzw. Auren sind nicht zu erkennen. Fast immer 60fps mit Psycho RT und 1440p :deal: Werde mal PT und die anderen komischen NV Optionen testen.:freak:

[ImmortalMonk]

Also das Spielgefühl mit FG ist echt geil mit meiner 4070, Artefakte bzw. Auren sind nicht zu erkennen. Fast immer 60fps mit Psycho RT und 1440p :deal: Werde mal PT und die anderen komischen NV Optionen testen.:freak:


So manche Einstellung auf Max und Psycho gehört definitiv dazu, kann man sich ernsthaft sparen und dafür einige FPS zusätzlich gewinnen.


B03_Aa5NwIY

[Döner-Ente]

Ich hab hier irgendwie seit dem Patch/DLC folgendes Phänomen mit der 3070, was ich vorher schon vereinzelt mal hier und in anderen Spielen hatte, nun aber gerade in Dogtown schon recht oft nach ziemlich kurzer Spielzeit: Die Graka wird weiterhin mit >95% ausgelastet, zieht aber auf einmal anstatt ~220-230 Watt nur noch 180, 150, 140 Watt oder so und die Fps brechen entsprechend ein von ~75 auf 40 oder so ähnlich.
Manchmal hilft noch ein kurzer Wechsel ins Inventar, aber irgendwann auch das nicht mehr und ich muss neustarten.
Ist, wie gesagt, nicht nur auf CP 2077 beschränkt, aber so häufig und so schnell wie hier hatte ich das noch nie, das war sonst eher sporadisch mal.

[ChaosTM]

Überhitzt die CPU ?

[Lurtz]

Ich hab hier irgendwie seit dem Patch/DLC folgendes Phänomen mit der 3070, was ich vorher schon vereinzelt mal hier und in anderen Spielen hatte, nun aber gerade in Dogtown schon recht oft nach ziemlich kurzer Spielzeit: Die Graka wird weiterhin mit >95% ausgelastet, zieht aber auf einmal anstatt ~220-230 Watt nur noch 180, 150, 140 Watt oder so und die Fps brechen entsprechend ein von ~75 auf 40 oder so ähnlich.
Manchmal hilft noch ein kurzer Wechsel ins Inventar, aber irgendwann auch das nicht mehr und ich muss neustarten.
Ist, wie gesagt, nicht nur auf CP 2077 beschränkt, aber so häufig und so schnell wie hier hatte ich das noch nie, das war sonst eher sporadisch mal.
VRAM voll.

[ChaosTM]

Ja, mach mehr Sinn.

[BlacKi]

patch 2.01
https://www.cyberpunk.net/de/news/49258/patch-2-01


Auf PC

Ein Fehler wurde behoben, bei dem die Benutzeroberfläche Controller-Eingaben anzeigte, wenn man mit Tastatur und Maus spielte.
Manche Spieler auf PC konnten keine Erfolge freischalten aufgrund eines Problems, das die Freischaltung von „Phantom Liberty“-Erfolgen verhinderte, bevor eine Backend-Fehlerbehebung am Tag der Veröffentlichung implementiert wurde. Sie schalten diese Erfolge nun nachträglich auf GOG und Steam frei, indem sie einen Speicherstand dieses Spieldurchgangs laden. An einer Lösung für den Epic Games Store wird noch gearbeitet.
Ein Fehler wurde behoben, durch den im Menü des Spiels die Meldung „Phantom Liberty heruntergeladen – Bitte kehre für neue Inhalte zum Hauptmenü zurück.“ erscheinen konnte, nachdem man Update 2.0, aber nicht die Erweiterung auf GOG installiert hatte.
Die Bildqualität von DLSS Ray Reconstruction mit der Einstellung „Ultra-Performance“ wurde verbessert.

und mehr