"Apple saugt" Sammelthread [Archiv] - Seite 4

iFanatiker

2010-06-10, 21:16:17

Erfunden haben sie wieder nichts ;)

Klar. Es ist immer die Frage wie wir "erfinden" definiert. Trotzdem sind mit dem Newton OS damals viele Konzepte und Ideen entstaden welche alle Nachfolger prägten und damals einzigartig waren. Eine Sache ist dazu Ideen zu haben, fertige Produkte für den Markt hinzugkriegen eine ganz andere. Dies ist ja die Stärke von Apple eben.

Hast aber schnell gegoogelt. Erst behaupten Apple würde erst seit 2007 TS Geräte bauen.... aber nun kennt man ja Dynabooks. :biggrin: Dynabook war ein Konzept und Idee. Nie gab es da wirklich was zu sehen. Bei Xerox hat man aus dieser der "Bedienung" eben die erste GUI entwickelt, welche natülich ja gerade Apple sagen wir mal "inspirierte". :biggrin::biggrin: Das NewtonOS und die MessagePads sind aber schon eine andere Nummer, da dort halt viele neuartige Konzepte zum Einsatz kamen.

Übrigens hat ja gerade Alan Keys letztens erst ausgesagt, das iPad wäre am nächsten an seiner Dynabook Idee und Apple wird bei konsequenter Entwicklung die IT Welt langfristig "übernehmen". :biggrin::biggrin:

_DrillSarge]I[

2010-06-10, 21:22:06

jetzt mal eine frage an die macuser: wo ist safari ein "innovativer" browser? wobei?

auch angelehnt an solche sprüche von der website
It’s a browser. It’s a platform. It’s an open invitation to innovate. Safari sets the standard for the way browsing should be.

san.salvador

2010-06-10, 21:26:20

Das ist reine PR, das darph nichtmal der ärgste Anti-Appler ernstnehmen.

ernesto.che

2010-06-10, 21:28:35

Was macht einen Browser innovativ? Welcher Browser ist für dich innovativ - und weshalb?

Sven77

2010-06-10, 21:39:11

Ja, halt typisches Blabla.. können ja schlecht schreiben "is gar nicht sooo schlecht.." ;)

DarkFox

2010-06-10, 21:49:29

Ich sage nur "magical" ;)
€: Wobei ;D
Magie (von griechisch μαγεία, mageía für Zauberei, Gaukelei, Blendwerk – aus dem altpersischen Magusch, der Bezeichnung der zoroastischen Priester) ist die angebliche Beeinflussung von Ereignissen, Menschen und Gegenständen auf übernatürliche Art und Weise. Der Magier versucht, diese Beeinflussung der von ihm angenommenen übernatürlichen Kräfte, Geister oder Dämonen mit Hilfe von Ritualen, Beschwörungsformeln oder ähnlichen Praktiken vorzunehmen.
Da hat Steve doch Recht! :D

Sven77

2010-06-10, 21:57:41

Man muss aber auch sagen, das Safari wirklich ein klasse Browser ist unter OSX. Die Integration ist da seine Stärke, unter Windows würde es mir nie einfallen Safari zu benutzen.. umgekehrt unter OSX was anderes ;)

ernesto.che

2010-06-10, 21:58:50

Ich sage nur "magical" ;)
€: Wobei ;D

Da hat Steve doch Recht! :D

Ja, man muss nicht ungebildet sterben. ;)

Man muss aber auch sagen, das Safari wirklich ein klasse Browser ist unter OSX. Die Integration ist da seine Stärke, unter Windows würde es mir nie einfallen Safari zu benutzen.. umgekehrt unter OSX was anderes ;)

Nutze den mittlerweile als Hauptbrowser auf meiner Windows Maschine. Win Safari ist ziemlich gut geworden.

JaDz

2010-06-10, 22:07:39

I[;8078426']jetzt mal eine frage an die macuser: wo ist safari ein "innovativer" browser? wobei?
1. Desktopbrowser mit 100 % im Acid3-Test?

Die neue Reader-Funktion in Version 5? Wikipedia-Artikel lesen sich damit wesentlich schöner z. B. meiner Meinung nach.

Sven77

2010-06-10, 22:09:34

Nutze den mittlerweile als Hauptbrowser auf meiner Windows Maschine. Win Safari ist ziemlich gut geworden.

Da finde ich Chrome um einiges besser.. aber den 5.0 mit AdBlock hab ich unter Windows noch nicht ausprobiert. Aber das ist wie immer persönliche Präferenz ;)

_DrillSarge]I[

2010-06-10, 22:16:49

1. Desktopbrowser mit 100 % im Acid3-Test?
das ist eine weit verbreitete lüge (€: das war icab oder iris. einer von beiden. weiss nimmer genau). a) wurden die zeiten nicht eigehalten und b) stimmte es nicht mit dem referenzbild überein.
Die neue Reader-Funktion in Version 5? Wikipedia-Artikel lesen sich damit wesentlich schöner z. B. meiner Meinung nach.
das ist wirklich nett, gibts aber auch für andere browser (siehe safari fred)

JaDz

2010-06-11, 11:09:20

I[;8078594']das ist eine weit verbreitete lüge (€: das war icab oder iris. einer von beiden. weiss nimmer genau). a) wurden die zeiten nicht eigehalten und b) stimmte es nicht mit dem referenzbild überein.
Also anders formuliert: Der erste in einer offiziellen Version (keine inoffizielles Testbuild wie bei icab) freigegebene Desktopbrowser (kein Mobile-Browser wie iris) mit 100 % Acid 3. (Safari 4.0, 09. Juni 2009)
I[;8078594']das ist wirklich nett, gibts aber auch für andere browser (siehe safari fred)
Funktioniert dort aber nicht so zuverlässig wie in Safari. Fußnoten in Wikipedia z. B.

MiamiNice

2010-06-11, 11:14:03

Ich kann mit dem Safari auch nix anfangen. Alles was stadardmässig keine Mausgesten an Bord hat ist für mich als Browser nicht zu gebrauchen. Da kann der Rest noch so doll sein.

Sven77

2010-06-11, 11:16:18

Was auch wirklich suckt bei Apple: Ihre Wechselspielchen was Grafikkarten angeht.. im iMac ist komischerweise nur ATI-Schrott verbaut, obwohl die Treiber dafür eine mittlere Katastrophe sind, sowohl unter OSX und unter Windows.. hätt mir schon längst einen 27" iMac gekauft, aber mit der HD4850 ist er ziemlich nutzlos..

MiamiNice

2010-06-11, 11:26:04

[Flame on]
Frag mich eh warum gerade Apple den Kram von ATI verbaut. Hardware des ewig 2ten würde ich nicht in meinen Mac haben wollen. Wäre für mich auch ein Grund gerade den Mac nicht zu kaufen. ATI ist was für die Medion PC´s bei Aldi ^^ Ganz soweit wie Steve bin ich wohl bei PC´s noch nicht. Von wegen die Specs interssieren keinen und so. Aber ganz sicher doch bei einem Deskrop PC auf dem ich dann auch mal Windows ausführen und spielen möchte.
[Flame off]

nggalai

2010-06-11, 11:47:03

MiamiNice

2010-06-11, 11:56:59

Wen ich es richtig in Erinnerung habe waren die ATI Treiber für Linux und Mac immer Müll. NV hatte wenigstens Treiber die man benutzten konnte. Oder trübt mich da meine Erinnerung? Aber ich habe gehört das ATI sich jetzt in dem Bereich Mühe gibt.
Ich würde trotzdem keinen Mac mit ATI Grafik kaufen!

Ganon

2010-06-11, 12:01:26

Oder trübt mich da meine Erinnerung?

Jop. NV-Treiber unter OS X haben zwar meist alle Features, aber sind unglaublich langsam. Bei ATI-Treibern fehlt zwar ab und an mal ein Feature oder es kommt später (OpenCL z.B.), aber die OpenGL-Performance allgemein ist deutlich besser.

Demogod

2010-06-11, 12:06:36

Ich verstehs auch nicht wirklich. Ganz früher gab es zuerst Atis in Macs. In meinem Umax Pulsar s900/250 zb war auch ne Rage 2c iwas drinne. Glaube die nVidias kamen erst als Apple die Verwendung von OpenGL eingeläutet hatte (muss so um Ende 97-98 gewesen sein afair). Quake3 test1 kam ja dann auch zuerst (wenn auch nur wenige Stunden) für MacOS damals raus (hab die noch auf CD liegen hier ^^). Glaube Apple geht teilweise nach dem Techlevel aber vermutlich primär nach dem Preis/Leistung/stabilität durch die Treiber (wie Ganon sagt). Desweiteren gibts ja speziell bei den Core-i Cpus das Problem, dass Intel keine nVidia Chipsätze erlaubt und vermutlich beisst sich das ganze da wieder.

(del)

2010-06-11, 13:57:20

Jop. NV-Treiber unter OS X haben zwar meist alle Features, aber sind unglaublich langsam. Bei ATI-Treibern fehlt zwar ab und an mal ein Feature oder es kommt später (OpenCL z.B.), aber die OpenGL-Performance allgemein ist deutlich besser.Was soll das denn jetzt? Willst du mir sagen, daß du darüber mehr Kenne hast als die Leistungsträger dieses Threads und denen nun klar und direkt widerpsrichst? Also bitte.

dllfreak2001

2010-06-11, 14:20:12

Apple macht ein Konzept vor und der Rest zieht nach.
Apple ist eben mutig bei seinen Produkten und die restliche Industrie hat die Firma als
Rammbock für den Markt entdeckt. ;) Ich hoffe ihr versteht was ich meine.

Allerdings glaube ich nicht, dass die anderen Hersteller nicht in die Richtung eines Ipads entwickelt haben (Abseits der PC-Basis hin zum Entertainment) oder eines Iphones.
Alles hat man in irgendeiner Form schon als Prototyp oder Konzeptstudie irgendwo gesehen,
leider trauen sich die Typen nicht solange es nicht noch jemand macht.

Als Beispiel sei das eingestampfte Journal von Microsoft genannt, für mich wäre das besser geworden als das Ipad, da es auch fürs Studium oder sogar die Arbeit brauchbar wäre.

Tesseract

2010-06-11, 14:52:03

viele viele Sachen welche später eben nach und nach in der Welt der "PDAs", Smartphones kamen (und sogar auch dem Desktops OS), wurden lustigerweise als Konzepte zu erst bei Newton OS eingeführt (wie z. B. eben die Icon in der Gitter Sicht und IMHO war das Icon für Browser später eben die Weltkugel). Natürlich waren die Ideen bzgl. "PDAs" nicht neu und es gab viele "Mitbewerberer", aber Apple war der erste mit einen schlüssigen Konzept.
willst du jetzt ernsthaft behaupten icon-grids und eine weltkugel fürs internet (was beides nichtmal von apple stammt) sind bahnbrechende konzepte?

soll ich dir mal was verraten? sehr viele bedienkonzepte und paradigmen die das iphone so berühmt gemacht haben (und da sprechen wir nicht über so lappalien wie das icon vom browser sondern grundlegende konzepte von multitouch und solche dinge) stammen ursprünglich von leuten wie bill buxton, und der sitzt momentan bei *trommelwirbel* MICROSOFT. :rolleyes:

Black-Scorpion

2010-06-11, 18:18:21

Macht NV mittlerweile Treiber für OS X selbst, oder darf die noch immer Apple schreiben.
Im Gegensatz zu Nvidia waren die Treiber für Macs schon immer von ATI.
Und einen Hersteller der Gute Hardware aber praktisch null Treiber für mein System hat, würde ich auch nicht beachten.

DK2000

2010-06-11, 18:27:19

Schon scheiße wenn sich eine Hardwareplattform auffächert und man nicht dran gewöhnt ist!
Kein Wunder das Apple den PC Tod sehen will, alles so komplizert... ;D

Hydrogen_Snake

2010-06-11, 22:49:09

Ich kann mit dem Safari auch nix anfangen. Alles was stadardmässig keine Mausgesten an Bord hat ist für mich als Browser nicht zu gebrauchen. Da kann der Rest noch so doll sein.

Safari hat Gesten in Verbindung mit dem Trackpad in Snow Leopard.

Sven77

2010-06-11, 22:52:00

Hmm. Also, ich kann mich erinnern, dass beim teilweisen Wechsel von ATI auf NVIDIA das Gehoile wegen grauenhafter NV-Treiber für OS X sehr laut war. Insbesondere im Core-Image-Kontext liefen ATI-Geräte offenbar massiv besser.

Hat sich das so schnell geändert?

Eigentlich wars immer so: nVidia lahm, ATI Bug und Glitches... und wenn man arbeitet ist die Performance eher zweitrangig..

(del)

2010-06-11, 23:38:10

Apple bringt Rechner/OSX mit Bug&Glitches-Treiber(/Hardware) raus? Häää? :|

Sven77

2010-06-11, 23:53:32

Apple bringt Rechner/OSX mit Bug&Glitches-Treiber(/Hardware) raus? Häää? :|

Nein, die Glitches hat man auch unter Windows.. ist eher ein ATI-spezifisches Problem. nVidia-Treiber sind unter OSX auch nicht das Wahre, aber immerhin brauchbar.

(del)

2010-06-12, 00:03:02

Nein, die Glitches hat man auch unter Windows.. ist eher ein ATI-spezifisches Problem.Ah so :biggrin:

nVidia-Treiber sind unter OSX auch nicht das Wahre, aber immerhin brauchbar.Nochmal. OSX hat keine guten Grakatrieber? :|

Sven77

2010-06-12, 00:11:01

Nochmal. OSX hat keine guten Grakatrieber? :|

Das kommt auf den Standpunkt an.. welches OS hat schon gute Grafiktreiber ;)

Ganon

2010-06-12, 00:13:41

Wenn du mit "gut" Grafiktreiber mit der Geschwindigkeit und Funktionsumfang von Windows meinst, dann nein, hat OS X nicht, sie funktionieren aber normal und größtenteils ohne Probleme (also nicht mehr als unter Windows).

Afaik teilen sich aber bei ATi der Windows-Treiber und der OS X Treiber den gleichen Code für den OpenGL-Teil.

derpinguin

2010-06-12, 00:15:15

Safari hat Gesten in Verbindung mit dem Trackpad in Snow Leopard.
+ Magic Mouse

DarkFox

2010-06-14, 12:56:38

Ich sags ja, die Zeiten als hipper Underdog sind vorbei: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Apples-Geschaeftspraktiken-auf-dem-Pruefstand-1021385.html
E:
Jetzt haben die Apfelfanatiker schon die Schulen erobert:

The money for the $900 Apple MacBooks will come out of parents' pockets.

Sky has a Dell. Come September 2011, every student will need an Apple. They'll bring it to class and use it for homework. Superintendent James Hayes sees the technology as an essential move to prepare kids for the future. The School Committee approved the move last year, and Hayes said he's getting the news out now so families can prepare.

"We have one platform," Hayes said. "And that's going to be the Mac."

Parents can pay for the computers upfront or lease them from the district, with the option to buy after three years. The payments should work out to about $20 to $25 per month, Hayes said. The cost also includes free tech support.

"We realize for some families that will be a stretch," he said. In those cases, the district will provide financial assistance.

Students who don't participate will be able to borrow a school-provided laptop during the day, but they won't be able to take it home, Hayes said.

Providing laptops to all 1,200 students at Beverly High would cost the school about $1 million, Technology Director Judy Miller said. Last year, the district spent $66,569 on technology.

"Realistically, we'd never get there," she said.

http://www.salemnews.com/local/x1910032546/In-Beverly-laptops-all-around-but-parents-have-to-pay
:upicard:

dllfreak2001

2010-06-14, 18:21:17

http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703509404575301242754089172.html

Jetzt gehts ihnen endlich an den Kragen.

ernesto.che

2010-06-14, 18:22:43

Mach dir nicht zu große Hoffnungen.

DarkFox

2010-06-14, 18:41:28

Zensur 2.0 schlägt mal wieder zu:

But now Apple's edict has reached new levels of irony, thanks to its demands on a webcomic version of James Joyce's classic novel Ulysses.

But Apple had a surprise up its sleeve, thanks to its strict guidelines about adult content, and the nudity present in "Ulysses Seen" was verboten.

"While the first chapter of the book, the one now at iTunes, doesn't contain 'offensive language,' our comic does have frank nudity. Something we figured we might have to pixelate or cover with 'fig leaves,'" Berry told the comics blog Robot 6. "But Apple's policy prohibits even that. So we were forced to either scrap the idea of moving to the tablet with Apple or re-design our pages."

Berry and Levitas opted to stay on the iPad and follow Apple's rules, so the iPad version of the webcomic is nudity-free (the unexpurgated version, however, remains online).

Test Court Case on Obscenity Laws

The irony is rich: Ulysses was banned in the U.S. upon publication in 1920 when The Little Review published an excerpt featuring masturbation. The book only saw the light of day when its American publisher, Random House, arranged for a copy to be smuggled out of Europe and seized by a customs official in 1932, acting as the basis for a test case to challenge the country's obscenity laws.

The following year, U.S. District Judge John M. Woolsey ruled Ulysses was not pornographic, and therefore could not be obscene. The ruling was upheld in 1934 by the Second Circuit Court of Appeals.

A spokesperson for Apple didn't respond to DailyFinance's request for comment. But in spite of having to capitulate to Apple, Berry and Levitas designed the app in such a way that you can download the app and then visit the website for further discussion, so "readers can still see the pages in their original form."

http://www.dailyfinance.com/story/apple-censors-ulysses-webcomic-fails-to-see-irony-of-situatio/19507722/

dllfreak2001

2010-06-14, 23:42:20

Mach dir nicht zu große Hoffnungen.

Wieso nicht?
Ist doch eine gerechte Sache!

ernesto.che

2010-06-14, 23:47:10

Erkläre mir doch bitte das mit der Gerechtigkeit.

Finch

2010-06-15, 09:05:42

ISt schon lustig wie sich manch hier an ihrem Apple-Hass aufgeilen ohne davon auch nur wirklich betroffen zu sein... xD

Hydrogen_Snake

2010-06-15, 09:20:14

Da hat Ballmer schon recht mit seiner Aussage bei der D8 gehabt: "Wünsche nur das beste beim Erfahrungen sammeln" Diese war zwar in einem anderen Kontext gemeint, aber immerhin ;)

Mordred

2010-06-15, 10:17:31

Jop. NV-Treiber unter OS X haben zwar meist alle Features, aber sind unglaublich langsam. Bei ATI-Treibern fehlt zwar ab und an mal ein Feature oder es kommt später (OpenCL z.B.), aber die OpenGL-Performance allgemein ist deutlich besser.
Zumindest was Linux angeht trübt ihn seine Erinnerung kein bisschen.

dllfreak2001

2010-06-15, 10:39:13

Erkläre mir doch bitte das mit der Gerechtigkeit.

Naja, sowas wie die Restriktionen und Auflagen im Itunes-Store.
Selbst wenn der Laden ihnen gehört, dort herrscht reinste Willkür und ein
bindendes Regelwerk gibt es bist heute nicht.

Alternativ dazu ist die Bündelung des Safari-Browsers mit Macos zu nennen, auf Windows-Systemen wurde diese dämliche Browser-Abfrage eingeführt.
Gleiches Recht bzw. Pflicht für alle wie ich denke, auch wenn Apples Marktanteile immer noch sehr klein sind.

MiamiNice

2010-06-15, 13:34:05

Zumindest was Linux angeht trübt ihn seine Erinnerung kein bisschen.

Stimmt war unter Linux, die Treiber von denen stanken bis zum Himmel.

Naja, sowas wie die Restriktionen und Auflagen im Itunes-Store.
Selbst wenn der Laden ihnen gehört, dort herrscht reinste Willkür und ein
bindendes Regelwerk gibt es bist heute nicht.

Alternativ dazu ist die Bündelung des Safari-Browsers mit Macos zu nennen, auf Windows-Systemen wurde diese dämliche Browser-Abfrage eingeführt.
Gleiches Recht bzw. Pflicht für alle wie ich denke, auch wenn Apples Marktanteile immer noch sehr klein sind.

Ich sehe keine Restriktionen oder Auflagen im iTunes Store die Willkür sind. Ein Regelwerk gibt es ja, die Frage ist wohl jetzt ob dieses Regelwerk weiter bestand haben wird oder ob ihnen ein anderes Regelwerk aufgezwungen wird.
Ich gehe z.b. völlig konform mit Apple was Titten und Co. im Store angeht. Ich finde auch das Apple das Recht zusteht da ein Wörtchen mitzureden, schliesslich ist es ihre Plattform. Was nicht OK ist die nicht transparente Abwicklunge von den ganzen Geschichten. Eine App fliegt raus und sie teilen dem Entwickler nicht mal mit wieso, das ist mal ein fail.
Wen Apple jetzt dazu gezungen werden sollte, jedermann mit jedem Programm in den Store zu lassen verliert der Store für mich ganz klar an Qualität. Apple wird sicher nicht jede App checken weil jeder Arsch am Tag 5 App´s einschickt. Dadurch leidet der gesamte Appstore wo jetzt schon ne menge Müll drin ist.
Mir wäre es am liebsten es bleibt so wie es ist, nur Apple wird verklagt alles transparenter abzuwickeln. Apple sollte allerdings weiterhin und ganz alleine über den Inhalt ihres Stores bestimmen dürfen.

Was die Browserwahl auf dem Mac angeht, bin ich Deiner Meinung. Wen dann alle, nicht nur MS. Allerdings würde ich nix anderes als Safari nutzen wollen auf dem Mac. Auf dem PC nutze ich ausschlisslich Opera und würde niemals Safari nutzen ^^

Tesseract

2010-06-15, 13:42:33

Gleiches Recht bzw. Pflicht für alle wie ich denke, auch wenn Apples Marktanteile immer noch sehr klein sind.
auf die marktanteile kommt es bei kartellgesetzen aber an. microsoft ist am desktop quasi-monopolist, apple nicht. daher finden die kartellgesetze hier (berechtigterweise) keine anwendung.

Ganon

2010-06-15, 13:55:34

Außerdem kannst du unter OS X Safari einfach löschen, das ist kein Problem. Unter Windows war das mit dem IE nicht so.

MiamiNice

2010-06-15, 14:07:21

Unter Windows war das mit dem IE nicht so.

Ist doch immernoch so :)

iFanatiker

2010-06-15, 15:52:12

Naja, sowas wie die Restriktionen und Auflagen im Itunes-Store.
Selbst wenn der Laden ihnen gehört, dort herrscht reinste Willkür und ein
bindendes Regelwerk gibt es bist heute nicht.

Es gibt ein bindendes Regelwerk welches sogar recht klar ist. Natürlich ist es nicht möglich jeden Fall mit einer eindeutigen Vorschift zu behandeln. Vieles ist halt, wie auch im normalen Recht, Intrepretation der Richter. Die meisten Apps fliegen sowieso raus wegen dem Zugriff auf private APIs im iOS. Dabei ist dies sogar verständlich. Die privaten APIs werden von Apple stellenweise permanent geändert und somit würde nie eine Kompatibilität mit bestehenden Programmen garantiert werden können. Wirklich wenige Applikationen fliegen wegen irgendwas anderen raus. Andere beliebte Applikationen für den Rauswurf sind Werke ala ich verpacken den Spiegel RSS Feed als Applikation und verlange dafür Geld.

Und solche Regelwerke gibt es auch bei Google, was ja quasi die Quelle kontrolliert. Oder schon mal Pornos in der Video- oder Bildsuche Applikation gefunden? Darüber regt sich ja auch keiner auf............... :biggrin::biggrin:

Alternativ dazu ist die Bündelung des Safari-Browsers mit Macos zu nennen, auf Windows-Systemen wurde diese dämliche Browser-Abfrage eingeführt.
Gleiches Recht bzw. Pflicht für alle wie ich denke, auch wenn Apples Marktanteile immer noch sehr klein sind.

MS hat eben einen Marktanteil von über 90 % auf dem OS Markt. Apple hat dies weder im mobilen Markt noch im OS Markt. Keiner würde MS zu irgendwas zwingen wenn man nicht sein Monopol mißbraucht hätte in der Vergangenheit. Und nein.............der App Store ist kein Monopol. Apple hält gerine Anteile am Smartphone OS Markt und es gibt wirklich ausreichend mächtige Konkurenz.

Hydrogen_Snake

2010-06-15, 15:59:58

Außerdem kannst du unter OS X Safari einfach löschen, das ist kein Problem. Unter Windows war das mit dem IE nicht so.

Konnte man eigentlich bisher, wenn meine Erinnerung nicht trügt, immer.

MiamiNice

2010-06-15, 16:05:09

Wen Du vom Explorer sprichst, irrst Du Dich. Der ganze Windows Desktop würde nicht funktionieren wen Du den Explorer komplett aus Windows entfernen würdest.

Ganon

2010-06-15, 16:09:25

Konnte man eigentlich bisher, wenn meine Erinnerung nicht trügt, immer.

Also zumindest bis zum IE6 konnte man den nicht deinstallieren. Was sich in IE7 und IE8 geändert hat, hab ich jetzt nicht so genau verfolgt.

Frucht-Tiger

2010-06-15, 16:12:15

Die Oberfläche lässt sich deinstallieren, der ganze Rest bleibt(Render-Engine etc.).

Ganon

2010-06-15, 16:15:38

Ja, das ist ja normal. Das System braucht ja eine Engine, um HTML intern verarbeiten zu können, abseits vom Browsen (Mails, etc.).

Aber ich hab gerade mal nachgesehen, IE8 lässt sich bei mir unter XP64 deinstallieren. Also haben sie es ja angepasst (wurden ja afaik dazu gezwungen).

MiamiNice

2010-06-15, 16:19:11

Ähm, vertue ich mich jetzt oder wie? Der ganze Arbeitsplatz, die ganze GUI an sich im Windows ist doch der IE. Deinstalliert mal den IE, dann macht den Arbeitsplatz auf und schreibt oben in die Adressleiste eine Internetadresse rein. Scchwupp ist der IE wieder da.

Ganon

2010-06-15, 16:22:06

Verwechsle jetzt nicht Explorer mit Internet-Explorer. Gebe ich im Arbeitsplatz eine http-URL ein, dann geht bei mir Chrome auf.

MiamiNice

2010-06-15, 16:23:53

Verwechsle jetzt nicht Explorer mit Internet-Explorer. Gebe ich im Arbeitsplatz eine http-URL ein, dann geht bei mir Chrome auf.

Wortklauberrei oder nicht. Ist doch imho das selbe Programm :)

Gebe ich im Arbeitsplatz eine http-URL ein, dann geht bei mir Chrome auf.

Bei mir immer der IE. Und ich habe Opera, Firefox und Safari auf dem PC hier installiert. WinXP

Ganon

2010-06-15, 16:25:38

Nein. Startest du den IE dann wird die iexplorer.exe ausgeführt (die ist nach der deinstall weg). Das Andere ist die explorer.exe.

edit:
Chrome habe ich über das Browser-Wechsel-Tool von MS installiert.

_DrillSarge]I[

2010-06-15, 16:35:31

Wortklauberrei oder nicht. Ist doch imho das selbe Programm :)

nein.

Bei mir immer der IE. Und ich habe Opera, Firefox und Safari auf dem PC hier installiert. WinXP
du wirst schon was anderes als den IE als standardbrowser einstellen müssen, damit das funzt ;)

dllfreak2001

2010-06-15, 16:49:03

Fallt über mich her! ;D

...eben Willkür, bei Apple werden die Richtlinien arg grob ausgelegt mit viel Spielraum. Wieso ist zB. der Opera ab 16 Jahren? Das nenne ich pure Willkür.
Oder wie MiamiNice beschreibt, die mieserable Inormationspolitik wenn etwas abgelehnt wurde. Es gibt genug Mängel beim Zulassungsverfahren.

Der IE ist auch deinstallierbar, wie schon richtig angemerkt wurde und wenn man nicht mal weiß wie man seinen primären Browser einstellt, kann ich auch nicht weiterhelfen.

Ganon

2010-06-15, 16:54:39

die mieserable Inormationspolitik wenn etwas abgelehnt wurde.

Gibt's dafür Beispiele? Also wenn man private APIs nutzt, schickt Apple eine Liste der verwendeten APIs mit. Crasht das Programm, dann gibt's Fehlerbericht (Crash-Log) samt Vorgehensweise. Tut das Programm nicht das was beschrieben wurde, dann gibt's auch dazu eine Antwort.

iFanatiker

2010-06-15, 17:17:51

Fallt über mich her! ;D
Wieso ist zB. der Opera ab 16 Jahren? Das nenne ich pure Willkür.

Der Opera Mini ist ab 17+ weil

- es eine Einteilung von Apple ist und somit keine gesetzliche Bindung hat. Die Nutzung für die Altersfreigabe ist primrä auf das "Einschränkungen" System ausgerichtet. Überall dort wo ich im Netz surfen kann und somit auch zu pornographischen Inhalten gelande ist 17+ Einstufung Klasse weil ich somit im iPhone einstellen kann, dass solche Anwendungen nur mit Eingabe eines Kennwortes gestartet werden können. Ansonsten hat es keine Auswirkungen.

- Übrigens: ist dies total transparent. Es gibt eine Punkte-Liste welche man als Entwickler durchgeht und somit relativ klar sieht wie was berechnet wird.

- Auch bekommt man in der Regel eine sehr ausführliche Antwort wenn was abgelehnt wird und die Regeln sind eigentlich sehr klar.

dllfreak2001

2010-06-16, 15:54:07

Gibt's dafür Beispiele? Also wenn man private APIs nutzt, schickt Apple eine Liste der verwendeten APIs mit. Crasht das Programm, dann gibt's Fehlerbericht (Crash-Log) samt Vorgehensweise. Tut das Programm nicht das was beschrieben wurde, dann gibt's auch dazu eine Antwort.

Und das hat genau was mit meiner Aussage zutun?

Ich rede nicht von APIs sondern vom Inhalt und der Funktion selber.

@iFanatiker diese Argumentation erschließt sich mir nicht, demnach müsste das Iphone selbst ab 17+ sein weil man damit auch Seiten mit pornografischen Inhalt ansteuern kann. Oder ist da ein Pornofilter eingebaut?

Sven77

2010-06-16, 16:04:07

@iFanatiker diese Argumentation erschließt sich mir nicht, demnach müsste das Iphone selbst ab 17+ sein weil man damit auch Seiten mit pornografischen Inhalt ansteuern kann. Oder ist da ein Pornofilter eingebaut?

Nein, aber man kann Safari sperren. Bringt natürlich nix, wenn das Kiddie dann meint sich einfach einen neuen Browser über den AppStore zu holen mit dem es dann auf Youporn zugreifen kann. Also aktiviert man auch eine 17+ Sperre.. so kann man ungefähr kontrollieren welche Apps das Kind benutzen kann..

Ganon

2010-06-16, 16:05:40

Und das hat genau was mit meiner Aussage zutun?

"mieserable Informationspolitik wenn etwas abgelehnt wurde"

Dafür hätte ich gerne ein Beispiel (oder nenne es Beweis), denn Apple sagt sehr wohl und sehr detailliert, warum etwas nicht im Store landet bzw. auch wieder entfernt wird.

Ganon

2010-06-16, 16:15:44

Aber im Allgemeinen sieht man halt schon, daß Apple mit der ganzen Geschichte hoffnungslos überfordert war und teils auch noch ist. Es gibt für die Tester intern offenbar keine genauen Vorgaben, außer: Das ist die Liste, nun macht mal.

Das kannst du halten wie Gesetzestexte. Die werden auch erst mit der Zeit genauer. Der eine interpretiert es so, der andere wieder so.

Die internen Tester haben den gleichen Text wie die Entwickler. Der eine hält eben eine Karikatur für politisch inkorrekt, der andere sieht es eben als Satire.

Darum werden eben auch die Regeln erst noch genauer mit der Zeit. Und auch Fehler sind menschlich, dass sagte ja auch Steve Jobs. Da soll man nicht gleich ausflippen, sondern es einfach noch mal das Gespräch mit Apple suchen (oder es eben noch mal probieren).

Es werden jeden Tag so viele Apps zugelassen und abgelehnt, aber nur weil eine handvoll wie ein kleines Kind rumbrüllt, ist noch nicht gleich "alles schlecht". Und wenn Entwickler eben Gratwanderungen machen, sollen eben genauere Regelungen an der Stelle fordern, denn die kommen meist dann auch. Entweder wird die App dann zugelassen + verbesserte Regelung, oder weiterhin ausgesperrt.

Aber dann heult wieder jemand, dass es so viele Regeln gibt. Glücklich kriegst du eben nie alle. Ich halte alles ebenso für sehr sinnvoll, aber das es Probleme gibt, ist logisch. Aber ohne Regeln würdest du vor lauter Müll gar keine guten Anwendungen mehr finden. Und schlechte (cashende, inkompatible, fehlerhafte) Apps sind kein Image-Schaden für den Entwickler, sondern für Apple und das iPhone an sich.

MiamiNice

2010-06-16, 16:39:51

Und schlechte (cashende, inkompatible, fehlerhafte) Apps sind kein Image-Schaden für den Entwickler, sondern für Apple und das iPhone an sich.

Alleine das ist imho ein riesen Punkt für den Appstore. Wie oft ich mich bei WinMob über die Programme geärgert habe, ist unglaublich. Bei Apple gehst in den Store, suchst z.b. nach "Einkaufsliste" und installierst das mit den meisten Sternen. Man muss die App nichtmal testen, man weiss genau das sie das tut was sie soll und das man keine Probs damit haben wird. Ich muss nix einstellen, keine Anleitung zur App lesen und auch nicht den Umgang mit der App erlernen. Es ist einfach ganz intuitiv und jede App bedient sich gleich. Davon sind die anderen Plattformen noch weit entfernt.

dllfreak2001

2010-06-16, 18:25:25

Eine App fliegt raus und sie teilen dem Entwickler nicht mal mit wieso, das ist mal ein fail.

http://www.golem.de/0807/61354-2.html

http://www.macnotes.de/2010/03/26/snowtape-fur-iphone-stream-aufnahmetool-im-app-store-nicht-erwunscht/

Für den Inhalt übernehme ich keine Gewähr.

Ganon

2010-06-16, 20:06:00

Dein erster Link enthält kein Punkt was die Aussage unterstützt und der zweite Punkt scheint eher ein Einzelfall zu sein?

DarkFox

2010-06-17, 17:40:54

netter Comic: http://theoatmeal.com/comics/apple

ernesto.che

2010-06-17, 18:14:55

Schön, dass auch die MS Office Büroklammer Beachtung findet.

Hydrogen_Snake

2010-06-17, 18:34:54

Dummerweise wurde der Wiederverkaufswert nicht berücksichtigt.
Die Punkte von Miami sind natürlich nicht allgemein gültig. Für Programme bedienen sich sehr wohl verschieden, Abstürze gibt es ebenso. 5 Sterne sind ja leider kein Garant für Qualität sondern eher für den gemeinsamen Nenner im Geschmack.

dllfreak2001

2010-06-17, 20:03:53

Dein erster Link enthält kein Punkt was die Aussage unterstützt und der zweite Punkt scheint eher ein Einzelfall zu sein?

Ja, kann man alles ignorieren wenn man will. ;)
Wenn ich weiter suchen würde, käme noch mehr. Doch frage ich dich, hätte das einen Sinn?

-]Vips[-

2010-06-17, 20:15:24

Alleine das ist imho ein riesen Punkt für den Appstore. Wie oft ich mich bei WinMob über die Programme geärgert habe, ist unglaublich. Bei Apple gehst in den Store, suchst z.b. nach "Einkaufsliste" und installierst das mit den meisten Sternen. Man muss die App nichtmal testen, man weiss genau das sie das tut was sie soll und das man keine Probs damit haben wird. Ich muss nix einstellen, keine Anleitung zur App lesen und auch nicht den Umgang mit der App erlernen. Es ist einfach ganz intuitiv und jede App bedient sich gleich. Davon sind die anderen Plattformen noch weit entfernt.

Würde ich so nicht unterschreiben. Ich hatte heftige Probleme mit dem PlugPlayer, bis dieser mal richtig einsetzbar war dauerte es ein paar Monate. Ein Bug im PlugPlayer war der, dass er keine VBR MP3 abspielen wollte, nach 2 Wochen war das Problem behoben aber hier und da stürzt er auch sehr gerne mal ab.

Nichts da mit Appstore Apps sind perfekt und zu 100% fehlerfrei! Es wird auch niemlas Bugfreie Apps geben! Aber hier sieht man wieder wieder verblendet mancher Appleuser ist. Aber jedem das seine, ich bin froh wenn ich das Iphone gegen ein HTC Desire tauschen kann.

MFG

Sven77

2010-06-17, 20:18:10

Sterne sind auch nicht alles, aber die Rezensionen sind ein guter Anhaltspunkt. Wenn man zu blöd ist die zu überfliegen und sich ein Bild zu machen sollte besser allgemein die Finger von irgendwelchen Shops im Internet lassen..

Ganon

2010-06-17, 22:24:20

Wenn ich weiter suchen würde, käme noch mehr. Doch frage ich dich, hätte das einen Sinn?

Hat es einen Sinn von einem Einzellfall auf ein generelles Problem zu schließen? Also Beschwerden über fehlende Gründe bei der Ablehnung höre ich SEHR SEHR selten. Worüber man diskutiert sind ja gerade die Gründe, die man mitgeteilt bekommt.

dllfreak2001

2010-06-18, 18:38:51

Hat es einen Sinn von einem Einzellfall auf ein generelles Problem zu schließen? Also Beschwerden über fehlende Gründe bei der Ablehnung höre ich SEHR SEHR selten. Worüber man diskutiert sind ja gerade die Gründe, die man mitgeteilt bekommt.

Ist sicher kein Einzelfall, explodierende Akkus sind auch keine Einzelfälle reden will darüber auch keiner.

Übrigens ist deine Reaktion der Grund warum es keinen Sinn macht, weiter zu diskutieren.

Black-Scorpion

2010-06-18, 18:52:41

Ist halt die übliche Argumentation.
Sind alles Einzelfälle und kein Problem.
So kann man übertrieben aus einer gehäuften Anzahl auch 1000 Einzelfälle machen.
Und wie wir festgestellt habe sind Einzelfälle ja nicht so schlimm. ;)

blackbox

2010-06-20, 13:03:26

Mal etwas Allegemeines:
Ich denke, wir müssen akzeptieren, dass Computer schon längst zu Lifestyle-Objekten (Wie ich den Begriff Lifestyle hasse!) verkommen sind.
Und wie es so mit Lifestyle-Objekten so ist, man kann damit nicht wirklich arbeiten, geschweige denn irgendwas Produktives anstellen. Sie sind reine Konsumgeräte und Zeig-her-Geräte. Das ist ihr Zweck.

Apple hat das erkannt und entsprechend Produkte herausgebracht. Schon komisch, denn es gab Zeiten, wo Apple eigentlich nur etwas für Experten war, weil die Software, insbesondere was Software für die kreative Entwicklung anging, die Referenz darstellte. Nun also die 180 Grad Wendung.

Außerdem sägt Apple nicht an seinen eigenen Grundsätzen, mit denen Sie Geld verdienen.
Die Geräte sind in sich geschlossen, man kann weder den Akku tauschen, noch kann man den Speicher erweitern. Und USB geht auch nur über Adapter.
Und dann die Software. Fremdsoftware wird rigoros ferngehalten.

Man kann das alles akzeptieren und man bekommt eine runde Sache.
Ich jedoch tue das nicht. Mir sind das zu viele Fallstricke, die einzig und allein darauf abzielen, den Umsatz des Unternehmens zu steigern. Sie dienen nicht dem Kunden. Es ist schon seltsam, dass die Käufer derart blind sind, wenn sie ein Apple-Produkt kaufen. Aber bei Lifestyle zählt sowieso nicht das rationale Denken.

Sven77

2010-06-20, 13:09:25

blackbox

2010-06-20, 13:15:25

Ich dachte, es wäre klar, welche Geräte und Konzepte ich genau kritisiere? :rolleyes:

ernesto.che

2010-06-20, 13:18:17

Naja, du sprichst von Apple, recht allgemein gehalten und nicht von konkreten Produkten.
Diese undifferenzierte Darstellung trifft einfach nicht auf die Realität zu.

Sven77

2010-06-20, 13:18:24

180Grad-Wendung hast du geschrieben. Dabei sind sie einfach mit der Gadget-Sparte erfolgreicher als mit den Macs.

VooDoo7mx

2010-06-20, 13:19:59

Es kommt darauf an was man als Computer bezeichnet. Selbst mein Taschenrechner ist ein Computer, meine Waschmaschine auch.

Wir sollten und mal auf den Begriff "PC" einigen.
Für mich ist das iPad kein Tablet PC sondern ein aufgeblasenes restriktives Smartphone mit einen dicken Akku.

Ganon

2010-06-20, 13:20:38

Ich dachte, es wäre klar, welche Geräte und Konzepte ich genau kritisiere?

Das Problem ist jetzt eher, dass du allgemein von Apple redest, aber nur iPhone, iPad und iPod meinst. MacBook, MacBookPro, iMac, MacMini, MacPro und XServe aber scheinst du komplett zu übersehen. ;)

Und dann die Software. Fremdsoftware wird rigoros ferngehalten.

Nur auf mobilen Geräten, wo es durchaus auch Sinn hat.

Unter OS X ist Apple sogar der einzige Hersteller der Java und Flash von Haus aus mitliefert, pflegt und aktualisiert.

blackbox

2010-06-20, 13:24:37

Naja, du sprichst von Apple, recht allgemein gehalten und nicht von konkreten Produkten.
Diese undifferenzierte Darstellung trifft einfach nicht auf die Realität zu.

Undifferenziert?
Leute, fällt das Lesen heute so schwer? Dabei ist der Text sogar noch relativ kurz.
Ich habe eine Einleitung geschrieben mit Computer und und und....
Vielleicht hätte ich einfach so Buzz-Wörter wie IPad und Iphone einsetzen sollen. :rolleyes:

Sven77

2010-06-20, 13:26:55

Wir sollten und mal auf den Begriff "PC" einigen.
Für mich ist das iPad kein Tablet PC sondern ein aufgeblasenes restriktives Smartphone mit einen dicken Akku.

Hat schon jemand behauptet das es ein Tablet PC ist? Es ist genau das was es sein soll, ein Mobile Device das für das was es tun soll optimiert ist, im Gegensatz zu dem ganzen Netbook Müll da draussen. Ein ehemaliger Kommilitone hat auch ganz geschwärmt von seinem eeePC, weil er da auch Office usw. drauf machen kann, also produktiv sein kann. Und was macht er? Surfen und Emails checken. Macht dem dem Trackpad mit der Grösse eines Fingerabdrucklesers und dem miesen Bildschirm super Spass.:rolleyes:

ernesto.che

2010-06-20, 13:34:35

Undifferenziert?
Leute, fällt das Lesen heute so schwer? Dabei ist der Text sogar noch relativ kurz.
Ich habe eine Einleitung geschrieben mit Computer und und und....
Vielleicht hätte ich einfach so Buzz-Wörter wie IPad und Iphone einsetzen sollen. :rolleyes:
Vielleicht ist es auch eine Frage der Logik: Bei einem nicht existenten Produkt kann man keine 180 Grad Wendung machen.

Ganon

2010-06-20, 13:38:22

Undifferenziert?
Leute, fällt das Lesen heute so schwer?

Du hast quasi geschrieben "Apple war mal anders".

Die Wahrheit ist aber einfach nur, dass Apple sich erweitert hat. In der Vergangenheit hatte Apple gar keine Produkte wie iPhone, iPad oder iPod. Die sind "jetzt" hinzu gekommen.

Beim Mac und OS X ist aber alles beim Alten geblieben.

Ergo nichts mit 180° Wende. Eher eine simple Erweiterung.

_DrillSarge]I[

2010-06-20, 15:11:27

DarkFox

2010-06-20, 17:50:20

I[;8098024']jop. die treffen sich sogar schon: http://cupidtino.com/home
AAAAAAAAAAAAlt;(

DarkFox

2010-06-22, 13:39:10

sportlich, sportlich: Sicherheitsupdate bei iOS (http://support.apple.com/kb/HT4225)

alkorithmus

2010-06-22, 13:54:08

I[;8098024']jop. die treffen sich sogar schon: http://cupidtino.com/home

reg done! - looks shiny :freak:

san.salvador

2010-06-22, 13:58:57

sportlich, sportlich: Sicherheitsupdate bei iOS (http://support.apple.com/kb/HT4225)
Ich will gar nicht wissen, wieviele Löcher noch offen sind, und wieviele neue sie gebohrt haben.

MiamiNice

2010-06-22, 14:13:31

http://cupidtino.com/images/logo2.png

This site is designed exclusively for Apple fans, and can only be accessed using an Apple product (Mac, iPhone or iPad). Additionally, you can only sign up using a Mac or an iPad. Signing up with an iPhone is not allowed at this time. You may access the site with an iPhone after you're registered.

Shit, ich bin nicht Fanboy genug. Kann mir einer mit einem Mac einen Account machen?

dllfreak2001

2010-06-22, 14:38:38

Jo, Applefans...
http://pixelatedgeek.com/wp-content/uploads/2009/02/yo_dawg_mac.png

Die brauchen besondere Bedienkonzepte ;)

Hydrogen_Snake

2010-06-22, 14:43:47

When the Shit hits the Fan, hit the brakes Apple /b/!

Jetzt hat das Lied von Lena Mayer Landrut auch einen Sinn. Da singt die auch ständig was von Like a /b/

http://cupidtino.com/images/logo2.png

Shit, ich bin nicht Fanboy genug. Kann mir einer mit einem Mac einen Account machen?

TRY CHROME BRO!

ernesto.che

2010-06-22, 14:44:04

Jobs hat mal gesagt, die Leute von Microsoft hätten einfach keine Stil. Wie recht er doch hat.

SgtDirtbag

2010-06-22, 14:49:10

http://cupidtino.com/images/logo2.png
Shit, ich bin nicht Fanboy genug. Kann mir einer mit einem Mac einen Account machen?
Tut mir leid, aber da du als iPhonebesitzer, der sein Haus ohne iPad verlassen hat und im Augenblick augenscheinlich nicht vor einer Apple Workstations sitzt, nur den Bodensatz der Apple Userbase darstellst wuerde das den Versuch eine perfekte genetische Basis zur Zucht des Uber-Appleusers zu erstellen unterminieren. Das waere eine Entwicklung die einfach nicht zugelassen werden kann.
Unter den gegebenen Vorraussetzungen gehoerst du, obwohl du Messiahs Jobs Geld in den Rachen geworfen hast, nur zum gemeinen Poebel. Einen angenehmen Tag noch.

:freak:

Hydrogen_Snake

2010-06-22, 14:51:07

Jobs hat mal gesagt, die Leute von Microsoft hätten einfach keine Stil. Wie recht er doch hat.

Ziemlich Stillos von ihm. Welch Ironie.

MiamiNice

2010-06-22, 14:55:14

Tut mir leid, aber da du als iPhonebesitzer, der sein Haus ohne iPad verlassen hat und im Augenblick augenscheinlich nicht vor einer Apple Workstations sitzt, nur den Bodensatz der Apple Userbase darstellst wuerde das den Versuch eine perfekte genetische Basis zur Zucht des Uber-Appleusers zu erstellen unterminieren. Das waere eine Entwicklung die einfach nicht zugelassen werden kann.
Unter den gegebenen Vorraussetzungen gehoerst du, obwohl du Messiahs Jobs Geld in den Rachen geworfen hast, nur zum gemeinen Poebel. Einen angenehmen Tag noch.

:freak:

WTF! Und ich war schon fast überzeugt davon das ich ein waschechter Apple Fanboi bin. Da muss ich mir wohl jetzt doch noch einen Mac, Apple TV, Macbook und Co. anschaffen. Ich mag auch zur Elite gehören :(

DarkFox

2010-06-22, 17:51:05

Sorgt die EU für das Ende von Apple? (http://www.heise.de/open/artikel/Die-Woche-Zwangsjacken-ade-1024893.html)
Mal von Apple abgesehen, wäre so eine Regelung ein Traum! Das wäre der Durchbruch für die OSS-Szene.

WTF! Und ich war schon fast überzeugt davon das ich ein waschechter Apple Fanboi bin. Da muss ich mir wohl jetzt doch noch einen Mac, Apple TV, Macbook und Co. anschaffen. Ich mag auch zur Elite gehören :(
Ich glaube du musst dich doch mit der Unterschicht der Nicht-Apple Leute paaren;(

dllfreak2001

2010-06-22, 21:28:34

Jobs hat mal gesagt, die Leute von Microsoft hätten einfach keine Stil. Wie recht er doch hat.

Aber auf veralteten Klischees Werbung aufbauen, das hat Stil oder?

Die Oberfläche von Win7 bedient sich flotter und sinnvoller als das, was ich bis jetzt mit MacOS zu stande gebracht habe. :D
So intuitiv ist die Mac-Oberfläche auch nun wieder nicht.

ernesto.che

2010-06-22, 21:30:49

Ziemlich Stillos von ihm. Welch Ironie.
Und jetzt stilvoll von dir? :freak:

derpinguin

2010-06-22, 21:39:53

Aber auf veralteten Klischees Werbung aufbauen, das hat Stil oder?

Die Oberfläche von Win7 bedient sich flotter und sinnvoller als das, was ich bis jetzt mit MacOS zu stande gebracht habe. :D
So intuitiv ist die Mac-Oberfläche auch nun wieder nicht.
Ich hatte als Umsteiger keinerlei Probleme. Auch meine wenig technikaffine Mutter kommt problemlos mit dem MacBook zurecht. Kann also nicht unintuitiv sein.

ernesto.che

2010-06-22, 21:43:41

Ich hatte als Umsteiger keinerlei Probleme. Auch meine wenig technikaffine Mutter kommt problemlos mit dem MacBook zurecht. Kann also nicht unintuitiv sein.

Er wird dir gleich verklausuliert sagen, deine Mutter sei bestimmt geistig benachteiligt, kann nicht mit Geld umgehen, lässt sich gängeln und ist durch ihren Spielzeug-Rechner eingeschränkt.

derpinguin

2010-06-22, 21:45:51

Er wird dir gleich verklausuliert sagen, deine Mutter sei bestimmt geistig benachteiligt, kann nicht mit Geld umgehen, lässt sich gängeln und ist durch ihren Spielzeug-Rechner eingeschränkt.
De facto wäre ich geistig benachteiligt, kann nicht mit Geld umgehen, lasse mich gängeln und bin durch meinen Spielzeug-Rechner eingeschränkt.

Was er mir dann aber nicht erklären können wird ist: wie bin ich an das Geld, mit dem ich nicht umgehen kann gekommen, wenn ich geistig benachteiligt bin, wo lasse ich mich gängeln und was genau schränkt mich ein?

ernesto.che

2010-06-22, 21:49:44

De facto wäre ich geistig benachteiligt, kann nicht mit Geld umgehen, lasse mich gängeln und bin durch meinen Spielzeug-Rechner eingeschränkt.

Was er mir dann aber nicht erklären können wird ist: wie bin ich an das Geld, mit dem ich nicht umgehen kann gekommen, wenn ich geistig benachteiligt bin, wo lasse ich mich gängeln und was genau schränkt mich ein?

Tja, also hattest du Glück, kommst aus einer Bonzen Familie oder du bist doch nicht so verblödet? Ja schwer zu sagen. Da es um Apple geht, bin ich mir sicher, dass du Glück hattest und du in echt deine eigene Mutter bist. Ich weiß es einfach nicht. Ich bin ja auch so verblödet und eingeschränkt. :freak:

dllfreak2001

2010-06-22, 22:08:30

;D Alles außer Lob ist falsch wenn es um Apple geht, stimmts?

derpinguin

2010-06-22, 22:11:35

;D Alles außer Lob ist falsch wenn es um Apple geht, stimmts?
Nein. Ich bin auch nicht zurückhaltend mit Kritik. Es gibt aber einen Unterschied zwischen sachlicher und sachbezogener Kritik und dem Bullshit und Anfeindungen von Nutzern.

ernesto.che

2010-06-22, 22:12:42

;D Alles außer Lob ist falsch wenn es um Apple geht, stimmts?

Nein, auch negative Kritik ist angebracht. Allerdings nicht pauschal und oft ohne passende Kenntnis.

IVN

2010-06-22, 22:25:46

Ich hab mir heute nen Apple (http://www.oldskoolman.de/bilder/plog-content/images/essen_und_trinken/obst-gemuese/roter-apfel.jpg) gekauft...

derpinguin

2010-06-22, 22:29:27

Ich hab mir heute nen Apple (http://www.oldskoolman.de/bilder/plog-content/images/essen_und_trinken/obst-gemuese/roter-apfel.jpg) gekauft...
Hättest ihn wenigstens anbeißen können.

dllfreak2001

2010-06-23, 00:41:16

Nein, auch negative Kritik ist angebracht. Allerdings nicht pauschal und oft ohne passende Kenntnis.

Pauschales ohne Kenntnis gibt es aus dem Apple-Lager ebenfalls zu Hauf, da brauchst du dir nichts vormachen. Die PC vs. Mac-Werbung stellt den Höhepunkt dieses Affentheaters dar, zumal sie von höchster Stelle die Gedanken der meisten Apple-Fans widerspiegelt und deren Meinung verbreitet.

Ich denke schon, dass ausschließliche Mac-User (Leute die keinen PC mehr nutzen) mit wesentlich mehr PC-Klischees leben als anders herum.

Nein. Ich bin auch nicht zurückhaltend mit Kritik. Es gibt aber einen Unterschied zwischen sachlicher und sachbezogener Kritik und dem Bullshit und Anfeindungen von Nutzern.

Es ging ja um Stil, imho ist das schon Geschmackssache.
Ich kann den Jubelrufen um den überlegenen "Workflow" des MacOS eben nicht zustimmen. Es ist für mich nur ein etwas anderes aber nicht unbedingt besseres Bedienkonzept.

ernesto.che

2010-06-23, 00:48:13

Pauschales ohne Kenntnis gibt es aus dem Apple-Lager ebenfalls zu Hauf, da brauchst du dir nichts vormachen. Die PC vs. Mac-Werbung stellt den Höhepunkt dieses Affentheaters dar, zumal sie von höchster Stelle die Gedanken der meisten Apple-Fans widerspiegelt und deren Meinung verbreitet.

Ich denke schon, dass ausschließliche Mac-User (Leute die keinen PC mehr nutzen) mit wesentlich mehr PC-Klischees leben als anders herum.

Nur weil die eine Seite etwas macht, muss die andere es ja nicht auch tun, oder? Die von dir angesprochene Werbung ist Werbung. Als Werbung ist sie gut geeignet, sie polarisiert und zeigt - deutlich übertrieben - Schwachstellen vom gewöhnlichen PC mit einem Windows (XP).
Die Werbung hat ja sogar tendenziell recht - verschweigt aber natürlich eigene Schwachpunkte. Das ist Werbung.
Wenn jetzt von Apple Überzeugte daherkommen und den Inhalt der Werbung wiedergeben, kann man denen das nicht verübeln. Der gezeigte Inhalt ist ja wahr.
Allerdings sollte es dennoch beiderseits möglich sein, sich vom Plakativen zu entfernen und konkrete sagen, dies oder das saugt, dies oder das ist geil.

Ich benutze übrigens Windows, OS X und iOS. ;)

Eidolon

2010-06-23, 09:03:37

dllfreak2001

2010-06-23, 11:32:32

Nur weil die eine Seite etwas macht, muss die andere es ja nicht auch tun, oder? Die von dir angesprochene Werbung ist Werbung. Als Werbung ist sie gut geeignet, sie polarisiert und zeigt - deutlich übertrieben - Schwachstellen vom gewöhnlichen PC mit einem Windows (XP).
Die Werbung hat ja sogar tendenziell recht - verschweigt aber natürlich eigene Schwachpunkte. Das ist Werbung.
Wenn jetzt von Apple Überzeugte daherkommen und den Inhalt der Werbung wiedergeben, kann man denen das nicht verübeln. Der gezeigte Inhalt ist ja wahr.
Allerdings sollte es dennoch beiderseits möglich sein, sich vom Plakativen zu entfernen und konkrete sagen, dies oder das saugt, dies oder das ist geil.

Ich benutze übrigens Windows, OS X und iOS. ;)

Apple hat mit Argumenten geworben die zum Großteil aus den 90er Jahren mit der Multimedia-Welle hätte stammen können.
Beim Ipad gehen denen schon soweit die Argumente aus, dass man "es ist schön" und "es ist flach" mit aufgenommen hat.

Ob der Inhalt wahr ist, liegt wohl (leider) im Auge des Betrachters.

ernesto.che

2010-06-23, 11:39:19

Apple hat mit Argumenten geworben die zum Großteil aus den 90er Jahren mit der Multimedia-Welle hätte stammen können.
Beim Ipad gehen denen schon soweit die Argumente aus, dass man "es ist schön" und "es ist flach" mit aufgenommen hat.

Ob der Inhalt wahr ist, liegt wohl (leider) im Auge des Betrachters.

Es ist schön, es ist flach sind doch auch passende Argumente für ein Gerät, das viel von Frauen gekauft werden soll. Computer sind schon lange keine Sache mehr, für die man ein Freak sein muss.
Ein iPad ist zwar kein vollständiger Rechner, allerdings kann es viele Aufgaben erledigen, die ein Rechner macht.
Da muss man jetzt nicht mehr am Schreibtisch sitzen oder ein Notebook benutzen. Das iPad liegt dann einfach locker im Wohnzimmer oder im Schlafzimmer. Und da muss es dann in vielen Konstellationen auch von Frauen akzeptiert werden.

dllfreak2001

2010-06-23, 14:09:48

Hydrogen_Snake

2010-06-23, 14:13:08

ernesto.che

2010-06-23, 15:18:43

Auch wenn sie damit Frauen ansprechen wollen, die meisten Leute die ich damit bisher gesehen habe waren eher Männer.
Dennoch, flach und schön sind keine Argumente. Ersteres trifft auf alle Tablets zu letzteres liegt im Auge des Betrachters, ich kaufe mir jedenfalls keinen "Computer" nur weil er schön oder flach ist.

Deswegen verkaufen die das ja auch gar nicht so als Computer.:D
Sie verkaufen das iPad als ein Gerät mit dem man ins Internet geht, surft, mailt, Medien konsumiert, etc. - also als Werkzeug, nicht als Computer.
Das sind sind Aufgaben, die viele machen. Wenn das Gerät dazu aber auch noch schön aussieht, ist das für einige Käufer eine Entscheidungshilfe.

Als das iPad vorgestellt wurde, haben mich einige gefragt: Und - hast du es schon bestellt? Zuerst wollte ich kein iPad haben. Dann habe ich das Teil aber mal in der Hand gehabt und war regelrecht geflasht. Das hat nichts mehr mit dem "Erlebnis" zu tun, wie man es an einem klassichen PC/Notebook erlebt.

Zu deinem iPod Touch: Du benötigst für iTunes keine Kreditkarte. Wenn du Bezahlinhalte nutzen wollen solltest, geht das auch mit einem Dienst wie Click&Buy.
Mit der Klangqualität ist das so eine Sache. Wenn ich das Wort EQ höre, habe ich einen Anflug von Sorgenfalten. Bei Musik geht es - mir - um Reproduktion. Da ist ein EQ für mich nicht so richtig zu akzeptieren. Mir ist natürlich klar, das bei iPods und Telefonen natürlich keine direct Taste gedrückt ist.
Der Klang vom iPod Touch ist nicht schlecht, andere sollen jedoch besser klingen. Da kann ich nichts zu sagen, die habe ich nie in einer geeigneten Umgebung gehört. Generell bleibt aber festzuhalten, das die eingebundelten iPod Touch Stöpsel schlecht sind. Wenn ich mein iPhone an meine Anlage anhschließe, klingt der schon anders als wenn ich eine CD in meinen Marantz werfe. Aber mies klingt es bei weitem auch nicht.

dllfreak2001

2010-06-23, 16:28:01

Deswegen verkaufen die das ja auch gar nicht so als Computer.:D
Sie verkaufen das iPad als ein Gerät mit dem man ins Internet geht, surft, mailt, Medien konsumiert, etc. - also als Werkzeug, nicht als Computer.
Das sind sind Aufgaben, die viele machen. Wenn das Gerät dazu aber auch noch schön aussieht, ist das für einige Käufer eine Entscheidungshilfe.

Als das iPad vorgestellt wurde, haben mich einige gefragt: Und - hast du es schon bestellt? Zuerst wollte ich kein iPad haben. Dann habe ich das Teil aber mal in der Hand gehabt und war regelrecht geflasht. Das hat nichts mehr mit dem "Erlebnis" zu tun, wie man es an einem klassichen PC/Notebook erlebt.

Egal wie man es wendet, dass Ipad will dennoch eine Art Computer sein wenn auch kein PC. Viel Kritik gab es aufgrund der Beschränktheit das steht hier aber nicht zur Debatte. Die Werbung finde ich dennoch albern und wirklich geflasht haben mich meine Experimente im Gravis damit nicht. Ich muss zugeben, dass das Gerät für mich auch keinen Nutzen hat.

Zu deinem iPod Touch: Du benötigst für iTunes keine Kreditkarte. Wenn du Bezahlinhalte nutzen wollen solltest, geht das auch mit einem Dienst wie Click&Buy.
Mit der Klangqualität ist das so eine Sache. Wenn ich das Wort EQ höre, habe ich einen Anflug von Sorgenfalten. Bei Musik geht es - mir - um Reproduktion. Da ist ein EQ für mich nicht so richtig zu akzeptieren. Mir ist natürlich klar, das bei iPods und Telefonen natürlich keine direct Taste gedrückt ist.
Der Klang vom iPod Touch ist nicht schlecht, andere sollen jedoch besser klingen. Da kann ich nichts zu sagen, die habe ich nie in einer geeigneten Umgebung gehört. Generell bleibt aber festzuhalten, das die eingebundelten iPod Touch Stöpsel schlecht sind. Wenn ich mein iPhone an meine Anlage anhschließe, klingt der schon anders als wenn ich eine CD in meinen Marantz werfe. Aber mies klingt es bei weitem auch nicht.

Tja, bei MP3-Playern halte ich einen EQ alles andere als verkehrt.
Gerade Kopfhörer und dazu besonders die für den mobilen Einsatz geeigneten Stöpsel haben alles andere als einen linearen Frequenzgang.
Selbst teure KH haben eine grauselig wirkenden FQ-Gang und bei Umgebungsgeräuschen ist so ein EQ auch nicht zu verachten.
Hier von Musikreproduktion zu sprechen ist also nicht ganz richtig.
Schließt man diesen dagegen analog an eine Anlage mit gutem Verstärker und Boxen an, liegt die Sache schon anders. Nur wer hat gesagt, dass der EQ immer an sein muss.
Auf dem Fahrrad nutze ich die normalen Stöpsel weil ich auch noch was vom Verkehr mitbekommen muss, durch den Fahrtwind wird der Bass subjektiv schwächer wahrgenommen, hier hilft der Bass-Boost meines jetzigen MP3-Players gut nach.
Da verzehrt gehört auch in stiller Umgebung nichts und ich habe ein solides Tieftonfundament.

Beim Ipod ist mir auch nicht klar ob bei diesen Docking-Stations die Musik analog an den Verstärker übergeben wird, oder ein in der Anlage integrierter Decoder die Musik dekodiert und den Ipod nur als Speichergerät nutzt.

ernesto.che

2010-06-23, 16:35:50

Der Ton wird vom iPod analog ausgegeben.

(del)

2010-06-23, 18:07:33

Genitale Geschäftsidee
http://www.baekdal.com/publishing/apple-pay-full-price-for-an-ebook-you-already-bought/

Eco

2010-06-23, 18:13:46

Genitale Geschäftsidee
http://www.baekdal.com/publishing/apple-pay-full-price-for-an-ebook-you-already-bought/
Das sieht mir schwer nach nem Fake aus.

(del)

2010-06-23, 18:23:31

Natürlich auch schon überlegt. Dann würde ich den, andererseits, wenn ich Apple wäre, direkt arm verklagen.

Hydrogen_Snake

2010-06-23, 20:13:28

Ist doch nichts anderes als mit den Alben? Ich habe Alben auch schon mehrfach gekauft. Da bekommt man was ähnliches "Sie haben dieses Album bereits erworben etc. pp sind sie sicher das sie es nochmal blablub" Sowas in der Art. Imogen Heap z.B. habe ich 3 Mal gekauft und 3 mal bezahlt.

Sven77

2010-06-23, 20:20:24

Genitale Geschäftsidee
http://www.baekdal.com/publishing/apple-pay-full-price-for-an-ebook-you-already-bought/

Der Depp soll einfach sein iPad mit iTunes syncen, ist alles da...

dllfreak2001

2010-06-23, 20:20:51

Was hat dich denn da geritten sowas zu machen?

Ich wäre nach dem ersten mal eher in den nächsten Plattenladen gestratzt und hätte mir das Album als CD gekauft.

DarkFox

2010-06-23, 23:10:50

OT: zum Glück gibt es Gegenwehr auf dem Smartphonemarkt: 160.000 Androidhandys pro Tag neu aktiviert, knapp 70.000 Apps (http://www.androidcentral.com/160000-android-devices-being-activated-every-day-68000-apps-market)

(del)

2010-06-23, 23:54:55

Der Depp soll einfach sein iPad mit iTunes syncen, ist alles da...Hoffentlich passiert ihm das nicht, wenn er paar "Bücher" auf Reisen nimmt. Unter dem einen Arm iPad und unter dem anderen Macbook ist bestimmt nicht im Sinne des iPad-Entwicklers...

Trotzdem hat jermand diesen Text für die Meldung, falls nicht Fake, verfasst. Schon ulkig...

SgtDirtbag

2010-06-24, 09:31:42

Genitale Geschäftsidee
http://www.baekdal.com/publishing/apple-pay-full-price-for-an-ebook-you-already-bought/
Ein "It just works" Device das nicht "just works"?! Ein Fehler in der Matrix!
Das sieht mir schwer nach nem Fake aus.
Natürlich auch schon überlegt. Dann würde ich den, andererseits, wenn ich Apple wäre, direkt arm verklagen.
Verklagen ist zu harmlos, aufm Dorfplatz oeffentlich hingerichtet gehoeren diese dreckigen Denunzianten! (y)

Sven77

2010-06-24, 09:41:33

Ja, das Clouding von Amazon mag die bessere weil komfortablere Lösung sein, aber da schreien ja dann auch alle wenn die Bücher nicht auf der eigenen Platte liegen sondern auf dem Server des Anbieters, siehe Ubisoft-Geheule..
Egal wie mans macht, macht mans falsch, und Apple sowieso. Gekaufte Musik kann man in einem bestimmten Zeitfenster runterladen, iTunes weist dann explizit darauf hin das man Backups machen soll, weil man die gekauften Titel nicht mehr runterladen kann (die im übrigen kein DRM haben !!!einseinself). Apple hat mal durchblicken lassen, das das auf dem Mist der Content-Industrie gewachsen ist, im App-Store ist es ja kein Problem schonmal gekaufte Apps nochmal runterzuladen, obwohl unnötig da diese ja in iTunes vorliegen (von dem man hoffentlich ein Backup macht). Und bei irgendwelchen Daten-Crashes hat man immer die Möglichkeit bei Apple anzuklinglen um die gekauften Sachen nochmal runterzuladen.

Man gehe doch mal in Media Markt und verlange eine neue CD weil man die alte im Gulli versenkt hat..

Aber wenn man diese Fakten ignoriert, kann man natürlich denken das Apple eben saugt.. also weiter blind durchs Netz taumeln bitte

Hydrogen_Snake

2010-06-24, 10:32:21

irgendwie musste ich lachen als ich das bild gesehen habe... die tussi links im bild ist der burner, ziemliches opfer, es ist flach es ist schön es hat ein tastadock und dazu muss noch ein iphone und die adobe tasche etc.

andererseits ist das in der usa nichts ungwöhnliches, nur hier wird man dumm angesehen wenn man sich da so hinflacken würde mit seinem kram. ist btw. die iphone4 warteschlange unzo.

http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2010/06/iphone4-line-sf-dsc2952-rm-eng.jpg

src ist engadget

Sven77

2010-06-24, 10:33:36

immerhin hat sie den Apfel auf dem iPad angeklebt ;)

edit: Ok, die Typen die vorm Store campieren sind totale Spacken, auch in meinen Augen.. es gibt nix auf der Welt für das ich vor einem Laden auf nem Stück Karton pennen würde.

Kosh

2010-06-24, 11:55:24

Mal ehrlich, Apple kann doch jeden scheiss mittlerweile rausbringen, solange es schick aussieht, rennen die Leute in den laden und kaufen den Kram ,weil es absolut in ist.

Das Ipad wäre mit Sicherheit massiv geloppt, wenn der Hersteller DELL heissen würde oder Sony.

Mir persönlich kommt absolut kein Apple ins Haus, da man mittlerweile sich damit völlig in Abhängigkeit von Apple gibt.

Hydrogen_Snake

2010-06-24, 12:26:15

^^Der letzte Satz ist unsinn.
Da hätte Sony und Dell aber im Vorfeld, iPhone, iPod Touch etc. Arbeit leisten müssen, da hätte es gewiss dieselbe Durchdringung gehabt.

Ganon

2010-06-24, 12:58:43

Das Ipad wäre mit Sicherheit massiv geloppt, wenn der Hersteller DELL heissen würde oder Sony.

Du musst da schon unterscheiden. Wenn DELL oder Sony Geräte rausbringen dann läuft das meist so ab:

"Hier ist das Gerät, hat diese Hardware, Windows wird mitgeliefert, viel Spaß".

Stellt Apple ein neues Gerät vor, läuft es so ab:

"Hier ist das Gerät, hat diese Hardware, iOS läuft drauf, so ladet ihr euch Bücher runter, so bekommt ihr Musik, so surft ihr im Netz, so holt ihr euch Spiele, so spielt ihr sie, so nehmt ihr ein Video auf, so schneidet ihr es, so verteilt ihr es, so ..." etc. etc.

Will sagen, Apple vermittelt einem DIREKT was man mit dem Gerät alles tolles machen kann. Das ganze schön verpackt mit Werbevideos und einer großen Präsentation.

Leute in meinem Bekanntenkreis interessieren sich für das iPad/iPhone/etc. nicht, weil es von Apple ist, sondern weil sie in der Werbung all das vermittelt kriegen, was mit dem Gerät geht.
Sie fragen sich nicht "Kann man auf dem Teil denn wirklich gut surfen?", sondern sie haben es ja schon gesehen, sie wissen das es gut geht. Genauso die Frage wie gut man darauf Bücher lesen kann. Sie haben es bereits gesehen.
Man ist mit dem Produkt vertraut, bevor man es überhaupt hat.

Wenn das andere Hersteller mal so aufziehen würden, wären sie auch erfolgreicher. Aber dann sollten sie auch mal anfangen zu agieren und nicht zu reagieren.

In kurz: Das Marketing der anderen Hersteller ist scheiße.

ernesto.che

2010-06-24, 13:02:58

So ist es. Die anderen verkaufen Technik, Apple verkauft Nutzen/Funktion.

noid

2010-06-24, 13:08:04

So ist es. Die anderen verkaufen Technik, Apple verkauft Nutzen/Funktion.

Bis auf Amazon. ;)
Wobei die ja nur eine Niesche auffüllen.

Aber mal ernsthaft: besonders elitenhaft ist der typische Applekunde ja dann nicht, eher technisch unversiert und extrem naiv und nicht kritisch. :freak:
Mal mit anderen Worten.

Weil: der technikkundige Kunde will oftmals mehr.

san.salvador

2010-06-24, 13:11:21

Tja, als Nerd muss man sich für ein iPhone hin und wieder genieren.

ernesto.che

2010-06-24, 13:15:05

Bis auf Amazon. ;)
Wobei die ja nur eine Niesche auffüllen.

Aber mal ernsthaft: besonders elitenhaft ist der typische Applekunde ja dann nicht, eher technisch unversiert und extrem naiv und nicht kritisch. :freak:
Mal mit anderen Worten.

Weil: der technikkundige Kunde will oftmals mehr.

Ich glaube nicht, dass sich ein elitäres Verhalten dadurch auszeichnet, dass man erkennt, dass eine Zahl größer ist als eine andere.
Eine Funktions- oder Nutzenorietierung würde ich jetzt nicht als naiv oder unkritisch bezeichnen.

DarkFox

2010-06-24, 13:52:40

Apple versucht sich weiter als Patenttroll: klick (http://apple.slashdot.org/story/10/06/24/013245/Apple-Sues-HTC-Again-Over-Patents)
Oder spüren sie nur den androiden Atem im Nacken? :wink:

noid

2010-06-24, 14:29:32

Ich glaube nicht, dass sich ein elitäres Verhalten dadurch auszeichnet, dass man erkennt, dass eine Zahl größer ist als eine andere.
Eine Funktions- oder Nutzenorietierung würde ich jetzt nicht als naiv oder unkritisch bezeichnen.

Dumm nur, wenn sich die oftmals preisgünstigeren Alternativen als vielseitiger herausstellen. Wenn man beim Kauf nicht einmal die einfachsten Fragen stellt und sich dann fragt "Muss das sein?"

Wer kritisch mit den Produkten in der Kategorie Smartphone, MP3-Player und Tablet informiert, der kauft keine Appleprodukte (nutzt aber vllt noch iTunes...). Wie andere schon schrieben, Apple macht nur nen Riesengedöhns um "man kann telefonieren" - wtf?

iFanatiker

2010-06-24, 14:36:06

Bis auf Amazon. ;)
Weil: der technikkundige Kunde will oftmals mehr.

Muß nun jeder Kunde "technikkundig" sein um ein Alltagsgerät zu bedienen?

Eben genau die "technikkundigen" begreifen ja den Erfolg von Apple als einen Angriff auf ihren "IT Glauben". Viele IT-ler der "Microsoft/Linux Glaubensrichtung" begreifen konsumentenfreundlicher IT-Produkte welche nicht die "Technik" als Zentrum haben als einen Angriff auf die eigene elitäre Kaste.

ernesto.che

2010-06-24, 14:38:31

Dumm nur, wenn sich die oftmals preisgünstigeren Alternativen als vielseitiger herausstellen. Wenn man beim Kauf nicht einmal die einfachsten Fragen stellt und sich dann fragt "Muss das sein?"

Wer kritisch mit den Produkten in der Kategorie Smartphone, MP3-Player und Tablet informiert, der kauft keine Appleprodukte (nutzt aber vllt noch iTunes...). Wie andere schon schrieben, Apple macht nur nen Riesengedöhns um "man kann telefonieren" - wtf?

Ah, ein klarer Fall von unkritischer Featuritis. Haupsatche man kann einen Haken machen - dann ist das Produkt gut?

Sieh das doch auch nicht zu sehr aus deiner technischen Ecke. So funktioniert die Mehrheit der Leute einfach nicht. Die meisten Leute wollen "Aufgaben" erledigen, nicht sich an technischen Parametern erfreuen.

noid

2010-06-24, 14:40:55

Muß nun jeder Kunde "technikkundig" sein um ein Alltagsgerät zu bedienen?

Nein, wenn er es nicht ist, dann kann er dies heute schnell und leicht im Internet und bei Bekannten tun. Und da erfährt man dann oftmals, dass man bei dem so beliebten iPod ziemliche Nachteil hat, die oftmals genau dann nerven wenn man sie entdeckt.
zB maximale Anzahl Rechner zum ankoppeln, dann noch das mit dem "vorteilhaften" Syncen der Musik mit Zusatzsoftware. Als ob es ein so großes Problem wäre dies den Player mal adhoc machen zu lassen (also das einsortieren etc). Es gibt so viele Dinge, die andere Player inzwischen können, die sich nicht so eingeschränkt verhalten - und, oh Wunder, mit denen man Musik hören kann.

Als iPod nano und iMac User weiss ich wovon ich rede. Der iMac ist jetzt noch klasse, den iPod nano... naja, wenn er kaputt ist, dann ist dies der letzte Appleplayer.

Ah, ein klarer Fall von unkritischer Featuritis. Haupsatche man kann einen Haken machen - dann ist das Produkt gut?

Sieh das doch auch nicht zu sehr aus deiner technischen Ecke. So funktioniert die Mehrheit der Leute einfach nicht. Die meisten Leute wollen "Aufgaben" erledigen, nicht sich an technischen Parametern erfreuen.

Featuritis? Ne, ich will nicht nur Features abhaken, ich will aber auch keinen Haken bei den Features. "Mal schnell Musik fürs Joggen aufladen" - geht nicht? Haken.
Als ob ich mir erst 3 Jahre Zeit geben muss damit ich das Zeugs auf den Player bekomme, wohl noch mit persönlichem Laufprofil und dem Nike-hat-nur-eine-feste-Batterie-Zusatzteil fürs Joggen.

DarkFox

2010-06-24, 14:42:35

Ah, ein klarer Fall von unkritischer Featuritis. Haupsatche man kann einen Haken machen - dann ist das Produkt gut?

Sieh das doch auch nicht zu sehr aus deiner technischen Ecke. So funktioniert die Mehrheit der Leute einfach nicht. Die meisten Leute wollen "Aufgaben" erledigen, nicht sich an technischen Parametern erfreuen.
Und um das zu tun, "brauchen" sie so ein geschlossenes System wie Apple, sie "wollen" es wahrscheinlich sogar, oder?`;D

ernesto.che

2010-06-24, 14:43:21

noid - hast du dich etwa von Apple beim Kauf deines iPods blenden lassen? Das musst du kritisch hinterfragen!:freak:

ernesto.che

2010-06-24, 14:45:36

Und um das zu tun, "brauchen" sie so ein geschlossenes System wie Apple, sie "wollen" es wahrscheinlich sogar, oder?`;D
Mach nicht Apple den Vorwurf, mach den anderen den Vorwurf. Jeder kann hingehen und nutzenorientierte Produkte anbieten. Der Markt ist offenkundig dafür vorhanden. Warum macht es keiner?

noid

2010-06-24, 14:45:47

noid - hast du dich etwa von Apple beim Kauf deines iPods blenden lassen? Das musst du kritisch hinterfragen!:freak:

Damals hatten die Alternativen nichts zu bieten, hätte ich 5-6Monate gewartet, dann wäre es kein iPod geworden. Problem des Ungeduldigen, ich hatte ja auch sowas: http://www.xbitlabs.com/images/multimedia/creative-jukebox/jukebox.jpg

iFanatiker

2010-06-24, 14:47:29

zB maximale Anzahl Rechner zum ankoppeln, dann noch das mit dem "vorteilhaften" Syncen der Musik mit Zusatzsoftware. Als ob es ein so großes Problem wäre dies den Player mal adhoc machen zu lassen (also das einsortieren etc).

1. An wieviele Rechner wird wohl Max Mustermann sein Gerät koppeln. Dies ist wieder die Sicht von "IT Gläubigen".

2. Andersrum....wieso sollte ich Daten aufgrund primitiv durch ein Dateisystem und nicht durch Metadaten verwalten, welche es ja gerade ermöglichen meine Musik so zu verwalten wie ich es möchte?

DarkFox

2010-06-24, 14:48:36

Mach nicht Apple den Vorwurf, mach den anderen den Vorwurf. Jeder kann hingehen und nutzenorientierte Produkte anbieten. Der Markt ist offenkundig dafür vorhanden. Warum macht es keiner?
Ich mache dir den Vorwurf, weil du Apple als heiligen Gral für alle Nicht-Geeks hinstellst.

1. An wieviele Rechner wird wohl Max Mustermann sein Gerät koppeln. Dies ist wieder die Sicht von "IT Gläubigen".

2. Andersrum....wieso sollte ich Daten aufgrund primitiv durch ein Dateisystem und nicht durch Metadaten verwalten, welche es ja gerade ermöglichen meine Musik so zu verwalten wie ich es möchte?
Die Zwangskopplung an eine prorietäre Software ermögicht es mir, Musik so zu verwalten wie ich es möchte :freak:

iFanatiker

2010-06-24, 14:50:39

Und um das zu tun, "brauchen" sie so ein geschlossenes System wie Apple, sie "wollen" es wahrscheinlich sogar, oder?`;D

In jedem Fall. Ein Produkt mit guten Design, einfacher und ansprechender Bedienung und einer gewissen "Führung" des Konsumenten wird immer obsiegen auf den Markt gegen ein "offenes" Produkt, solange die Preise und Grundfunktionen vergleichbar bleiben.

Daneben hat Apple ein halbgeschlossenes System erschaffen mit iOS.

ernesto.che

2010-06-24, 14:50:42

Ich mache dir den Vorwurf, weil du Apple als heiligen Gral für alle Nicht-Geeks hinstellst.

Heiliger Gral? Nein.
Es gibt aber keinen, der es besser als Apple macht.

Die Zwangskopplung an eine prorietäre Software ermögicht es mir, Musik so zu verwalten wie ich es möchte :freak:

Heiliger Gral
Zwang
Proprietär
....

Fällt die was auf? Es ist billiges Bashen.

noid

2010-06-24, 14:53:21

1. An wieviele Rechner wird wohl Max Mustermann sein Gerät koppeln. Dies ist wieder die Sicht von "IT Gläubigen".

2. Andersrum....wieso sollte ich Daten aufgrund primitiv durch ein Dateisystem und nicht durch Metadaten verwalten, welche es ja gerade ermöglichen meine Musik so zu verwalten wie ich es möchte?

Weil Metadaten von Metaprofis gewünscht werden, ich habe noch keinen praktischen Nutzen darin gesehen, kenne auch keinen.
Wenn ich meine Musikdaten nicht wildwichsend in Ordner ohne Plan werfe, dann brauch ich das vllt. Gut sortiert, ggf. mit Playlist - reicht und befriedigt zu 95% den normalen Gebrauch.
Unter uns: passt das Lied nicht drückt man solange auf vorwärts bis was passendes kommt, so isses doch - Metadatenschnickschnack: Featuritis ;)

DarkFox

2010-06-24, 14:56:21

Heiliger Gral? Nein.
Es gibt aber keinen, der es besser als Apple macht.

Heiliger Gral
Zwang
Proprietär
....

Fällt die was auf? Es ist billiges Bashen.
Du willst bestreiten, dass iTunes eine zwingende Software für iXXX ist und dass es prorietär ist? ;D

Außerdem: Apple hat vll. die beste Usability auf dem Markt. Und jetzt? Das soll alle anderen Schwächen überdecken? Oder kommt jetzt gleich wieder das Argument, niemand will seinen iXXX an ein nicht-iTunes Gerät anschließen will?

ernesto.che

2010-06-24, 14:58:26

Wenn ich meine Musikdaten nicht wildwichsend in Ordner ohne Plan werfe, dann brauch ich das vllt.

Du findest also deine Musik wieder, weil du beim Abspeichern der Musik onanierst?

Du willst bestreiten, dass iTunes eine zwingende Software für iXXX ist und dass es prorietär ist? ;D

Diese Kausalität kommt nicht von mir, das ist Interpretation von dir.

DarkFox

2010-06-24, 15:01:42

Du findest also deine Musik wieder, weil du beim Abspeichern der Musik onanierst?

Diese Kausalität kommt nicht von mir, das ist Interpretation von dir.
Tut mir leid für dich, wenn du Schwierigkeiten hast, Dinge beim Namen zu nennen.

Hydrogen_Snake

2010-06-24, 15:01:51

Ich mache dir den Vorwurf, weil du Apple als heiligen Gral für alle Nicht-Geeks hinstellst.

Die Zwangskopplung an eine prorietäre Software ermögicht es mir, Musik so zu verwalten wie ich es möchte :freak:

In dem Kontext einfach nur richtig!

vvSind ja nicht mal Pro Argumente.

Andre

2010-06-24, 15:03:32

Kann ernesto.che als bekennender Apple-Jünger und Gläubiger der Jobbs-Religion nicht aus diesem Thread entfernt werden? Der spamt auch in anderen Foren immer die Apple-Threads zu. Ein typisches Merkmal von Fanboys ist Anti-Threads mit ihren Pro-Argumenten zuzuspammen. Mühsam und irgendwie so nutzlos.

ernesto.che

2010-06-24, 15:05:30

Andre, Topic!

Andre

2010-06-24, 15:06:17

Andre, Topic!

Ernesto! Tschüss!

DarkFox

2010-06-24, 15:08:56

Ruhig Blut Jungens :smile:
Den Widerspruch zwischen Zwangsoftware <-> "Das will der Kunde" kann ich beim besten Willen nicht aufösen, so eine Denkweise kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.

ernesto.che

2010-06-24, 15:09:10

Ernesto! Tschüss!

Möchtest du vielleicht deine Mutter meine Mutter anrufen lassen, damit ich nicht in der gleichen Sandkiste wie du bin? Andre, mach dich nicht lächerlich.

Andre

2010-06-24, 15:11:47

Möchtest du vielleicht deine Mutter meine Mutter anrufen lassen, damit ich nicht in der gleichen Sandkiste wie du bin? Andre, mach dich nicht lächerlich.

Wer es nötig hat, in einem Anti-Thread seitenlang mit Pro-Argumenten religiöser Herkunft zu argumentieren, sollte anderen keine Lächerlichkeit vorwerfen.

ernesto.che

2010-06-24, 15:14:00

Ruhig Blut Jungens :smile:
Den Widerspruch zwischen Zwangsoftware <-> "Das will der Kunde" kann ich beim besten Willen nicht aufösen, so eine Denkweise kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.

Um das zu verstehen, muss man Gerät und Software als eine Einheit sehen. iTunes und iDevice sind so geplant, dass sie miteinander funktionieren.

Das Apple das so sieht kann ich nachvollziehen. Wer iTunes nicht mag, kann AFAIK zumindest für Musik andere Software als iTunes einsetzen.

Der Grund weshalb iTunes nicht mit fremden Playern funktioniert ist, dass Geräte für die iTunes Inhalte verkauft werden sollen.

Mark3Dfx

2010-06-24, 15:52:57

Der Ansturm der Lemminge blieb wohl aus:

http://www.heise.de/imgs/18/5/1/4/4/5/6/muenchen.jpg-4d6730e17023c604.jpeg

dllfreak2001

2010-06-24, 18:28:13

Passt nicht ganz zu dieser Geschichte:

http://www.tomshardware.de/iphone-ebay-apple-store,testberichte-240580.html

Ein Phänomen, dass ich aus näherer Umgebung selbst nachvollziehen kann.

DarkFox

2010-06-24, 18:30:08

PS: wer die Argumentation vom iTunes Zwang etc. auf ein Staatssystem überträgt, erhält interessante Ergebnisse:
Ein Diktator weiß, was das Volk will. Klar gibt es einige denen das nicht gefällt, die nicht die Freiheit haben, das zu tun, was sie wollen.
Aber für die Mehrheit wird es einfacher, sie müssen sich nicht rumärgern.
Beim Staatssystem hat sich das Konzept nicht durchgesetzt, ich hoffe in der Unterhaltungsindustrie auch nicht.

Sven77

2010-06-24, 18:43:50

DarkFox

2010-06-24, 18:47:37

Wer hat was von KZ gesagt? Ich wollte nur ausdrücken, dass vermeintliche Bequemlichkeit und Einfachheit schon in anderen Gebieten nach hinten los gegangen sind.

pest

2010-06-24, 18:49:25

kann mir jmd. bitte die @Ansturm Fotos erklären

für mich ist das irgendwie leicht zurückgeblieben fürn stück plastik+silizium in ner ewigen schlange zu stehen oder dort zu übernachten...
ich mein, son iphone schmeckt nicht halb so gut wie ne banane

lasst mich nicht dumm sterben :confused:

DarkFox

2010-06-24, 18:53:30

Für viele Leute ist Apple schon lange mehr als ein Stück Hardware, sondern eher ein "Lebensgefühl".
Ich kanns auch nicht nachvollziehen.

Ganon

2010-06-24, 18:55:31

kann mir jmd. bitte die @Ansturm Fotos erklären

Aus dem gleichen Grund warum das bei jedem Release einer neuen Konsole von Nintendo, Sony oder MS auch so ist. Die Leute wollen es einfach schnellstmöglich haben / ansehen.

pest

2010-06-24, 18:57:42

da kann man nichteinmal 1 wo warten? grotesk, da muss es noch einen tiefsinnigeren grund geben...

Heimatsuchender

2010-06-24, 18:58:52

Aus dem gleichen Grund warum das bei jedem Release einer neuen Konsole von Nintendo, Sony oder MS auch so ist. Die Leute wollen es einfach schnellstmöglich haben / ansehen.

Die fotografiert nur nie einer. Scheinbar verkaufen sich solche Fotos nicht ganz so gut.

tobife

Sven77

2010-06-24, 18:59:24

Wer hat was von KZ gesagt? Ich wollte nur ausdrücken, dass vermeintliche Bequemlichkeit und Einfachheit schon in anderen Gebieten nach hinten los gegangen sind.

Das was du ansprichst betrifft bei Apple nur den Mobile Markt.. und solange ich mit meinem iPhone/iPad trotzdem noch youporn und 4chan besuchen kann, fühl ich mich in keinster Weise eingeschränkt. Ich versteh auch gar nicht was dieses Pseudo-Freiheit-Soll? Apple will einfach bestimmte Sache in IHREM Shop nicht verkaufen, was absolut legitim ist. Wenn dir das nicht passt kauft euch ein anderes Gerät. Apple will keine Titten in ihren Apps.. bei der Rechtslage in den USA kein großes Wunder, aber hier sieht man direkt den Untergang des Abendlandes. Dabei sind die einzigen die gegängelt werden, die die es nicht juckt..

DarkFox

2010-06-24, 19:06:32

Apples Ausrichtung geht immer mehr in Richtung Mobile, da kann man Apple schon danach beurteilen.
Ich sehe auch keinen Sinn darin, weltweit amerikanische Wertvorstellungen durchzudrücken, aber egal.
Wenn ich Leute auf der Straße fragen könnte, was für ein Smartphone/MP3-Player sie haben wollen, und nicht zu 95% Apple hören würde, würde es mich auch nicht so sehr interessieren.
Das ist aber leider nicht so.

Sven77

2010-06-24, 19:07:44

Wertvorstellungen != den Arsch wegen ein paar Nippeln verklagt kriegen

DarkFox

2010-06-24, 19:12:39

Wertvorstellungen != den Arsch wegen ein paar Nippeln verklagt kriegen
Als ob Apple so viel Angst vor Klagen hat. Apple wollen die guten sein, in den USA heißt das eben übertriebene Prüderie etc.
Dass wir die sogar in den USA umstrittene Haltung auch in Europa akzeptieren sollen, ist auch wieder so ein Schwachsinn von Apple.

Ganon

2010-06-24, 19:37:28

da kann man nichteinmal 1 wo warten? grotesk, da muss es noch einen tiefsinnigeren grund geben...

Da gibt es keinen Grund. Man will es einfach schnellstmöglich haben ;)

Beim Release vom GameCube und von der Wii stand ich eigentlich auch immer pünktlich am Releasetag zur Ladenöffnung vor der Tür. ^^ Und ich war mit der Idee nicht alleine. Man will dann einfach schnell das Teil kaufen und ab nach Hause und zocken.

Übernachten würde ich vor dem Laden aber nicht ^_^ Das scheint aber mehr ein Modegag zu sein, der aus Japan rübergeschwappt ist. Dort kriegst du die meisten neuen Geräte von Nintendo oder Sony kurz nach Release erst mal eine ganze Weile nicht, weil die Lager leergekauft sind. Dort musst du dann erst mal auf eine neue Charge warten.

Sven77

2010-06-24, 19:41:23

Als ob Apple so viel Angst vor Klagen hat. Apple wollen die guten sein, in den USA heißt das eben übertriebene Prüderie etc.
Dass wir die sogar in den USA umstrittene Haltung auch in Europa akzeptieren sollen, ist auch wieder so ein Schwachsinn von Apple.

Die Prüderie betrifft ja nur ihren App-Store.. und wenn sie dort nur Apps mit dem Anfangsbuchstaben T verkaufen wollten, ist das ihr gutes Recht. Wenn mans nicht gut findet darf man eben kein iIrgendwas kaufen. Aber sie beschneiden nicht das Internet in irgendeiner Weise, was manchen hier anscheinend nicht klar ist. Und auf so Schrott-Apps wie iBoobs kann ich gut und gerne verzichten, die einzigen die da Zensur schreien sind dieselben die glauben das Piratebay in irgendeiner Art Vorposten für Freiheit im Internet ist..

Letzte Aussage eines Applehassers mir gegenüber war "Scheiss iPhone, da muss ich mir meine Musik bei iTunes kaufen, was mach ich mit meinen zig Gigs daheim?" Ich wollte ihn nicht darauf hinweisen, das er auch seine Raubkopien ohne Probleme auf ein iGadget laden kann..

Mark3Dfx

2010-06-24, 20:30:30

Wie lustig Du bist....nicht.
Anscheinend kommt in Deiner lilalaune Apfelwelt "legale" Musik nur aus dem EierTune... :rolleyes:

mofhou

2010-06-24, 20:58:10

Passt nicht ganz zu dieser Geschichte:

http://www.tomshardware.de/iphone-ebay-apple-store,testberichte-240580.html

Ein Phänomen, dass ich aus näherer Umgebung selbst nachvollziehen kann.
Ich erfahre das gerade am eigenen Leib.

Ich habe mir ein Iphone aus England bestellt (16GB, mehr konnte ich mir gerade nicht leisten). Nun habe ich allerdings einen besseren Nebenjob bekommen, so dass ich mir die 32GB nachbestellt habe.

Also kurzerhand das "kleine" 16Gb bei ebay reingestellt für einen 1€ und 1,5h später steht der Preis schon bei 600€ und in meiner Mailbox sind 20 Anfragen wegen Sofortkauf. :D

mfg
mofhou

Zockmaschine

2010-06-24, 22:11:54

Die Prüderie betrifft ja nur ihren App-Store.. und wenn sie dort nur Apps mit dem Anfangsbuchstaben T verkaufen wollten, ist das ihr gutes Recht. Wenn mans nicht gut findet darf man eben kein iIrgendwas kaufen. Aber sie beschneiden nicht das Internet in irgendeiner Weise, was manchen hier anscheinend nicht klar ist. Und auf so Schrott-Apps wie iBoobs kann ich gut und gerne verzichten, die einzigen die da Zensur schreien sind dieselben die glauben das Piratebay in irgendeiner Art Vorposten für Freiheit im Internet ist..

Letzte Aussage eines Applehassers mir gegenüber war "Scheiss iPhone, da muss ich mir meine Musik bei iTunes kaufen, was mach ich mit meinen zig Gigs daheim?" Ich wollte ihn nicht darauf hinweisen, das er auch seine Raubkopien ohne Probleme auf ein iGadget laden kann..

Typisch für Apple-Apologeten.

Erst alles für toll befinden, aber danach gross die Klappe aufreisen:

http://www.golem.de/showhigh2.php?file=/1006/75522.html

;D

DarkFox

2010-06-24, 22:52:18

ernesto.che

2010-06-24, 22:54:55

http://www.baekdal.com/_files/content/2010/ibooksfail.jpg
Das Bild fasst Apples Politik perfekt zusammen ;)
Ich finds toll, dass Apple sich die Eier immer selber rein legt, da brauch es gar keine Konkurrenten mehr :cool:

Stichwort Rechteinhaber. Mach dich mal ein bisschen schlau, dann kannst du zielsicherer bashen. :freak:

DarkFox

2010-06-24, 22:58:44

ernesto.che

2010-06-24, 23:01:05

Ich höre immer nur Ausflüchte.
Lass dir den Satz mal auf der Zunge zergehen: man hat etwas gekauft, und soll es neu kaufen. Und wieso? Wegen irgendwelchen DRM Geschichten. Es hat keinerlei technische Gründe.
Mach so etwas mal einem DAU klar.

Natürlich finde ich es nicht richtig. Bei Apps kann man ja z.B. auch erneut einen Download tätigen. Bei gekauften Filmen / Serien nicht - bei Büchern offensichtlich auch nicht. Das ist für mich ebenfalls nicht akzeptabel. Aber die Rechteinhaber wollen es nicht und dann geht es nicht. Immerhin ist DRM bei der Musik verschwunden.

Heimatsuchender

2010-06-24, 23:02:49

http://www.baekdal.com/_files/content/2010/ibooksfail.jpg
Das Bild fasst Apples Politik perfekt zusammen ;)
Ich finds toll, dass Apple sich die Eier immer selber rein legt, da brauch es gar keine Konkurrenten mehr :cool:

Und wo ist jetzt das Problem? Wenn ich ein Buch aus Papier im Laden kaufe und verliere, muß ich es auch neukaufen. Der Laden wird mir was husten, wenn ich es umsonst neu haben will.

tobife

DarkFox

2010-06-24, 23:05:47

Dann wollen wir mal sehen, wie sich DRM bei bei so Sachen entwickelt. Glaube nicht, dass Apple von sich aus irgendwas bewegen wird in Richtung Abschaffung DRM.
Bei Musik hat es ja auch erst einen jahreangen Shitstorm gebraucht, bis es dann endlich als Innovation verkauft werden konnte ;)

Heimatsuchender

2010-06-24, 23:08:59

DarkFox

2010-06-24, 23:13:59

Und wo ist jetzt das Problem? Wenn ich ein Buch aus Papier im Laden kaufe und verliere, muß ich es auch neukaufen. Der Laden wird mir was husten, wenn ich es umsonst neu haben will.

tobife
Apple kombiniert die Nachteile von Analog-und Digital-Welt. Wenn du eine Analogie aus der realen Welt bemühen willst, wäre es so, wie wenn du beim Buchhändler nur eine minderwertige Abschrift kriegst, und das Original beim Buchhändler verbleibt. Die Abschrift wäre für den Händler fast kostenlos.
Wenn du dann eine neue Abschrift holen willst, sagt der Händler, nö ich will nicht.
Und das obwohl du ein Buch kaufen wolltest, nicht nur eine verkrüppelte Abschrift.

Sven77

2010-06-24, 23:15:27

Ich höre immer nur Ausflüchte.
Lass dir den Satz mal auf der Zunge zergehen: man hat etwas gekauft, und soll es neu kaufen. Und wieso? Wegen irgendwelchen DRM Geschichten. Es hat keinerlei technische Gründe.
Mach so etwas mal einem DAU klar.

Der Depp der das Bild gemacht war zu blöd seine iPad mit iTunes zu syncen, hat einen reisserischen Blogeintrag gemacht, und sich damit der Lächerlichkeit Preis gegeben. Aber das wurde schon hundertmal durchgekaut, die Contentindustrie will das nicht, nicht Apple. Bei Amazon liegt alles in einer Cloud, ist natürlich viel besser da Amazon dann auch einfach mal was löschen kann (siehe 1984). Bei Apple bekommst du einen Download, der dann bei dir auf der Platte liegt. Hm, was ist euch jetzt lieber?

Apple kombiniert die Nachteile von Analog-und Digital-Welt. Wenn du eine Analogie aus der realen Welt bemühen willst, wäre es so, wie wenn du beim Buchhändler nur eine minderwertige Abschrift kriegst, und das Original beim Buchhändler verbleibt. Die Abschrift wäre für den Händler fast kostenlos.
Wenn du dann eine neue Abschrift holen willst, sagt der Händler, nö ich will nicht.
Und das obwohl du ein Buch kaufen wolltest, nicht nur eine verkrüppelte Abschrift.

Und bei Amazon musst du das Buch immer wieder nach dem Lesen zurückbringen, und wenn du Pech hast gibt es dir der Buchhändler aus irgendeinem Grund nicht mehr..

Ganz ehrlich, eBooks sind aufgrund von DRM noch scheiße, egal bei welchem Anbieter. Die Verlage halten den Finger auf ihren Werken wo es nur geht..

DarkFox

2010-06-24, 23:18:12

Eine DRM-verkrüppelte, lokale Datei ist nicht mehr Wert, als das komplette Speichern in der Cloud.
Zumindest bei technisch gut umgesetztem DRM.
Und das anscheinend notwendige Syncen mit iTunes ist doch total veraltet, wer will denn ständig sein mobiles Gerät an den PC anschließen?
Wenn Apple weiß, dass man etwas gekauft hat, sollte jeder vernünftige Mensch annehmen, dass man es unterwegs auch runterladen kann.

Sven77

2010-06-24, 23:27:49

Und das anscheinend notwendige Syncen mit iTunes ist doch total veraltet, wer will denn ständig sein mobiles Gerät an den PC anschließen?
Wenn Apple weiß, dass man etwas gekauft hat, sollte jeder vernünftige Mensch annehmen, dass man es unterwegs auch runterladen kann.

Nochmal für dich: Nicht Apple will nicht das man es nochmal runterladen kann, sondern die Verlage.
Und was das Syncen angeht: Der Typ hat eBooks mit seinem iPhone gekauft und geladen und wollte sie dann auf seinem iPad haben. Nur deswegen muss er mit iTunes syncen, wo alles zentral liegt. Natürlich brauch man kein iTunes um ein Buch runterzuladen.

(del)

2010-06-24, 23:38:25

Bei Amazon liegt alles in einer Cloud, ist natürlich viel besser da Amazon dann auch einfach mal was löschen kann (siehe 1984).In dem Fall macht es Sinn einen PC für den Amazon-Store zu nutzen und ihn als Relais für den Kindle einzusetzen. Das ist immer noch weit besser als ein nach dubiosen Vorgaben vorgefiltertes Angebot an Inhalten.

Übrigens handelte es sich in dem von dir erwähnten Fall nicht direkt um eine Cloud.

DarkFox

2010-06-24, 23:38:42

Nochmal für dich: Nicht Apple will nicht das man es nochmal runterladen kann, sondern die Verlage.
Und was das Syncen angeht: Der Typ hat eBooks mit seinem iPhone gekauft und geladen und wollte sie dann auf seinem iPad haben. Nur deswegen muss er mit iTunes syncen, wo alles zentral liegt. Natürlich brauch man kein iTunes um ein Buch runterzuladen.
Wenn es einem passt wird Apple als Einheit beschrieben, das dem Kunden alles aus einer Hand anbietet und alles funktioniert.
Wenn es dann Probleme gibt, ist Apple doch wieder nur ein ganz normaler Anbieter, der ja keinen Einfluss auf die Content-Industrie hat.

Und das, wo die komplette Contentmafia Apple gerade in den Hintern kriecht, weil sie hoffen ihre veralteten Geschäftspraktiken noch weiter zu treiben.

Wenn Apple als zentrale Einheit auftritt, muss Apple auch die Prügel einstecken, wenn etwas schief läuft.
Man kann sich nicht immer nur bei positiven Aspekten das System Apple loben, und bei negativen auf einmal abwimmeln.
Mit deiner Argumentation stimmt was nicht.

Und nochmal: eine lokale Software als notwendiger "Basispunkt" ist schrecklich veraltet.

Heimatsuchender

2010-06-24, 23:51:38

Wenn es einem passt wird Apple als Einheit beschrieben, das dem Kunden alles aus einer Hand anbietet und alles funktioniert.
Wenn es dann Probleme gibt, ist Apple doch wieder nur ein ganz normaler Anbieter, der ja keinen Einfluss auf die Content-Industrie hat.

Und das, wo die komplette Contentmafia Apple gerade in den Hintern kriecht, weil sie hoffen ihre veralteten Geschäftspraktiken noch weiter zu treiben.

Wenn Apple als zentrale Einheit auftritt, muss Apple auch die Prügel einstecken, wenn etwas schief läuft.
Man kann sich nicht immer nur bei positiven Aspekten das System Apple loben, und bei negativen auf einmal abwimmeln.
Mit deiner Argumentation stimmt was nicht.

Und nochmal: eine lokale Software als notwendiger "Basispunkt" ist schrecklich veraltet.

Irgendwie kritisierst du nur. Schlag doch mal eine Alternative vor.

tobife

Sven77

2010-06-24, 23:52:27

Wenn Apple als zentrale Einheit auftritt, muss Apple auch die Prügel einstecken, wenn etwas schief läuft.
Man kann sich nicht immer nur bei positiven Aspekten das System Apple loben, und bei negativen auf einmal abwimmeln.
Mit deiner Argumentation stimmt was nicht.

Und nochmal: eine lokale Software als notwendiger "Basispunkt" ist schrecklich veraltet.

Deswegen hat ja der App-Store beispielsweise seine Regeln, weil alles auf Apple zurückfällt.

Ich verteidige die DRM-Geschichten auf keinen Fall, ich will eigentlich gar nix verteidigen. Musik kaufe ich bei iTunes auch erst seit man DRM-freien Content bekommt. Ich wollte nur ein paar Sachen klarstellen die einige Dinge vielleicht etwas anders aussehen lässt als ein kommentarloses Bild.

eBooks sind im momentanen Stadium nicht wirklich brauchbar, zumindest bei der aktuellen Gängelung durch die Anbieter, sei es Apple oder Amazon.
Das einzig tolle an iBooks sind jede Menge gratis Bücher ;)

Was iTunes angeht: Ich hätte auch lieber alles in einer Online Cloud. Bei normaler Nutzung muss man aber so selten syncen, das es zumindest mich nicht stört. Musik kauf ich immer direkt vom iPhone aus, nur wenn ich die Musik auf dem Laptop habe schliesse ich kurz das iPhone an.

DarkFox

2010-06-24, 23:54:55

Irgendwie kritisierst du nur. Schlag doch mal eine Alternative vor.

tobife
Das ist deine Antwort? :upicard:
Ansonsten: Android/MeeGo in einiger Zeit.

eBooks sind im momentanen Stadium nicht wirklich brauchbar, zumindest bei der aktuellen Gängelung durch die Anbieter, sei es Apple oder Amazon.
Das einzig tolle an iBooks sind jede Menge gratis Bücher ;)

Sehe ich auch so.

Heimatsuchender

2010-06-25, 00:03:11

Das ist deine Antwort? :upicard:
Ansonsten: Android/MeeGo in einiger Zeit.

Sehe ich auch so.

Naja. MeeGo steckt noch in den Kinderschuhen, hat aber Potential. Bei Android bin ich eher skeptisch. Da gibt es auch einige Hürden. Wenn das Gerät bestimmte Voraussetzungen nicht erfüllt, kommt man nicht mal in den Android-Market.
Aber wir sind uns auch einig. DRM ist für den Endverbraucher lästig und voller Nachteile. Das ist auch der Grund, warum EBooks bei mir noch keine Chance haben.

tobife

_DrillSarge]I[

2010-06-25, 00:14:37

^^webOS=win

Heimatsuchender

2010-06-25, 00:18:11

I[;8107737']^^webOS=win

Da müssen wir auch erstmal warten, was HP in Zukunft veranstaltet.

tobife

dllfreak2001

2010-06-25, 00:54:23

http://www.computerbase.de/news/consumer_electronics/kommunikation/2010/juni/probleme_apple_iphone_4_netz/

Das mit dem Iphone 4G und der Linken Hand / Lücke habe ich nicht verstanden.

Neue Restriktion, Iphone 4G nur noch für Rechtshänder! ;)

_DrillSarge]I[

2010-06-25, 02:20:58

Da müssen wir auch erstmal warten, was HP in Zukunft veranstaltet.

tobife
ich bin da zuversichtlich. palm und hp kennen sich sowohl bei hardware und software gut aus.
auch ms zieht bald mit Windows Embedded Compact 7 (oder auch windows mobile 7 für smartphones) nach. mameo ist auch vielversprechend. nur das symbian quasi still steht ist shice.

ernesto.che

2010-06-25, 09:10:12

noid

2010-06-25, 09:14:59

http://android-developers.blogspot.com/2010/06/exercising-our-remote-application.html

Da kann ich jeden verstehen, dem unwohl dabei ist, das Apple Apps vom Device löschen könnte und deswegen Android einsetzt. :freak:

Hast du eigentlich gelesen was da passiert ist? Nein?
Es gibt auch einen klaren Unterschied: bei Apple wäre die App niemals in den Store gekommen.

Manchmal glaube ich, dass du hier die Leute mit deinen Antworten absichtlich veralbern willst.

ernesto.che

2010-06-25, 09:26:47

Hast du eigentlich gelesen was da passiert ist? Nein?
Es gibt auch einen klaren Unterschied: bei Apple wäre die App niemals in den Store gekommen.

Manchmal glaube ich, dass du hier die Leute mit deinen Antworten absichtlich veralbern willst.

Selbstverständlich habe ich einen URL-Generator angeworfen, die URL gepostet - natürlich ohne zu wissen, ob es nicht vielleicht doch um triple choc cookies geht - und einen Satz dazu geschrieben. :frown:

Du hast aber genau die erhoffte Reaktion gezeigt: Du verteidigst/rechtfertigst diesen Vorgang.
Wenn Apple es aus den gleichen Gründen getan hätte... Da du aber Vertrauen in die Leute hinter Android hast, ist es für dich ok.
Mehr sollte mein Beitrag hier nicht bezwecken.

Im Prinzip ist es das, was sonst gerne als Fanboy-Gehabe bezeichnet wird. Das will ich dir überhaupt nicht unsterstellen. Es kann aber durchaus den Eindruck erwecken, dass es so sein könnte.

noid

2010-06-25, 09:33:57

Selbstverständlich habe ich einen URL-Generator angeworfen, die URL gepostet - natürlich ohne zu wissen, ob es nicht vielleicht doch um triple choc cookies geht - und einen Satz dazu geschrieben. :frown:

Du hast aber genau die erhoffte Reaktion gezeigt: Du verteidigst/rechtfertigst diesen Vorgang.
Wenn Apple es aus den gleichen Gründen getan hätte... Da du aber Vertrauen in die Leute hinter Android hast, ist es für dich ok.
Mehr sollte mein Beitrag hier nicht bezwecken.

Im Prinzip ist es das, was sonst gerne als Fanboy-Gehabe bezeichnet wird. Das will ich dir überhaupt nicht unsterstellen. Es kann aber durchaus den Eindruck erwecken, dass es so sein könnte.

Eine App, die nichts macht, die jeder deinstalliert wenn er 5Minuten Zeit hat - die die Ersteller zurückgezogen haben. Sowas wäre als Testapp doch niemals von Apple in den Store gekommen.

Auf der anderen Seite gibt es noch kein Beispiel von Android-SW die entfernt wurde obwohl der Urvater/Ersteller dieser _nicht_ wollte. Bei Apple passiert/e dies hingegen schon, und dann noch oftmals ohne Rücksprache etc.
Nicht die technischen Möglichkeiten sind ein Problem bei Apple, es ist die Politik.

Ganon

2010-06-25, 09:38:58

Bei Apple passiert/e dies hingegen schon, und dann noch oftmals ohne Rücksprache etc.

Hast du dafür ein (bzw. auch mehr wegen "oftmals") Beispiel, dass Apple per Remote Software von den Geräten gelöscht hat?

MiamiNice

2010-06-25, 10:25:26

Möp -.-

Neues iPhone ist der helle Wahnsinn, ganz ehrlich.

Dann son Schönheitsfehler mit der Antenne -.-

Das mal Fail ^^

V2.0

2010-06-25, 10:37:30

Wieso haben andere Handies auch.

Krümelmonster

2010-06-25, 10:47:31

Joar das iPhone steht im Rampenlicht und wird daher auch besonders kritisch auseinander genommen und muss höheren Ansprüchen genügen als die Plagiate von z.B. Samsung aber damit muss man leben, wenn man auf der anderen Seite so einen Hype generiert.

Eidolon

2010-06-25, 11:05:14

Plagiate von Samsung? Ich hoffe nun sind nicht alle anderen Smartphones = Plagiate ^^

Krümelmonster

2010-06-25, 11:13:41

Plagiate von Samsung? Ich hoffe nun sind nicht alle anderen Smartphones = Plagiate ^^
http://www.wootmag.com/wp-content/uploads/2010/03/Samsung-Galaxy-S-Android-2.jpg

obvious

Und jetzt erzähl mal nicht, dass das Ding auch ohne das iPhone vom Menü und dem Design SO ausgesehen hätte ;)

_DrillSarge]I[

2010-06-25, 11:15:45

ja genau, das grid layout hat apple erfunden. ich glaube das hatten wir schon in einem anderen thread :rolleyes:

MiamiNice

2010-06-25, 11:16:41

Und jetzt erzähl mal nicht, dass das Ding auch ohne das iPhone vom Menü und dem Design SO ausgesehen hätte

Ach was. Das die Handy heute alle fast gleich aussehen hat doch nix mit dem iPhone und nachmachen zu tun. Schon gar nicht wen man bedenkt seit wann die Handy der anderen Hersteller so gestlyt sind. Harhar.

Trotzdem ist die Antenne des neuen iPhone ein Fail. Hoffe der Bumper schafft abhilfe.

@Sarge:

Klar hat Apple das nicht erfunden. Trotzdem wird es seit dem iPhone von vielen so genutzt wie es das iPhone vormacht. Auch die Geschichte mit dem einem Button etc. Du kannst nicht ernsthaft glauben das die Telefone jetzt zufällig alle so aussehen wie das iPhone. Auch eine normale Weiterentwicklung ist das nicht. Das iPhone ist das erfolgreichte Handy auf der Welt und die Hersteller wollen Stück vom Erfolg ab und kopieren das Design.

Krümelmonster

2010-06-25, 11:19:36

I[;8108159']ja genau, das grid layout hat apple erfunden. ich glaube das hatten wir schon in einem anderen thread :rolleyes:

Ach komm :D Wie viel Antifanboy muss man sein um da noch rumzufaseln ;). Dann konzentrier dich einfach auf das Design des Gerätes.

Ganon

2010-06-25, 11:23:12

I[;8108159']ja genau, das grid layout hat apple erfunden. ich glaube das hatten wir schon in einem anderen thread :rolleyes:

Vorher hatten alle Handys so ziemlich ausnahmslos ein Tastenfeld. Das erste iPhone wurde von der Konkurrenz in der Luft zerrissen, weil es keine Tasten hat...

... jetzt schau noch mal auf das Bild ;)

edit:
Außerdem die ganze Bedienung, die Scroll-Animation, etc.

Und jetzt was VOR dem Beginn der iPhone-Kopiererites so angeboten wurde:

http://www.zdnet.de/i/news/200901/samsung_s8300ultratouch.jpghttp://www.big-screen.de/deutsch/image/produktbilder/news/news-2009/samsung-5600-handy.jpg

Ganon

2010-06-25, 11:37:04

_DrillSarge]I[

2010-06-25, 11:40:57

wie sie gleich alle auf die aussage anspringen ;D ...
ich hab nur das menülayout erwähnt :wink:

Krümelmonster

2010-06-25, 11:41:26

Exakt!

Apple hat mit dem 2G ein Produkt entwickelt, dass ziemlich gut ankam und zum damaligen Zeitpunkt ungewöhnlich viele Alleinstellungsmerkmale aufwies. Weil diese so gut ankamen haben auch andere Hersteller wie z.B. Samsung genau in diese Richtung entwicklelt und viele Dinge des iPhones implementiert. Im Grunde sind die meisten Androids, doch zu 80% iPhones.
Hätte Apple keine Handys auf den Markt gebracht, sähen die Konkurrenzmodelle mit Sicherheit anders aus. Insofern finde ich das ja so lustig, wie ihr euch verbissen über Dinge wie das iPhone streitet aber garnicht checkt wie stark auch eure Handyalternativen von Apple beeinflusst wurden.

I[;8108199']wie sie gleich alle auf die aussage anspringen ;D ...
ich hab nur das menülayout erwähnt :wink:
Beim Menülayout hat sich Apple damals an anderen Alternativen orientiert und Samsung hat das Layout von Apple kopiert. Das geht bei weitem über das einfach Gridmuster hinaus. Das soll auch garnicht verwerflich sein (bis auf die vlt. zu offensichtliche Kopie, sprich zu wenig Ressourcen die in die eigene Designabteilung geflossen sind) weil der Markt so funktioniert und Apple natürlich auch nicht das Telefon erfunden hat. Ist eben nur aus der Beobachterperspektive lustig wenn Apple Verweigerer sich quasi iPhones kaufen und sich dies nicht eingestehen können :).

Ganon

2010-06-25, 11:44:14

I[;8108199']
ich hab nur das menülayout erwähnt :wink:

Wenn du das Menülayout als einzige Kopie ansiehst, dann bitte ;) Das ganze Telefon ist, für mich, eine reine Kopie. Auch so ziemlich 1:1.

_DrillSarge]I[

2010-06-25, 11:46:32

Wenn du das Menülayout als einzige Kopie ansiehst, dann bitte ;) Das ganze Telefon ist, für mich, eine reine Kopie. Auch so ziemlich 1:1.
ich bezog mich nur auf einen anderen thread (oder sogar der hier?), in dem irgendjemand meinte, dass eben dieses menülayout eine erfindung von apple sei (der grüne hörer angeblich auch ;D) und es alle kopieren würden.

MiamiNice

2010-06-25, 11:50:38

I[;8108207']ich bezog mich nur auf einen anderen thread (oder sogar der hier?), in dem irgendjemand meinte, dass eben dieses menülayout eine erfindung von apple sei (der grüne hörer angeblich auch ;D) und es alle kopieren würden.

Natürlich hat es Apple nicht erfunden ... Aber am erfolgreichsten umgesetzt schon, würde ich sagen :)

Ganon

2010-06-25, 11:52:05

I[;8108207']ich bezog mich nur auf einen anderen thread (oder sogar der hier?)

Das Dock, auch die komplette Benutzung des Hauptbildschirms als App-Starter, die Farbgebung, etc. Auch so ziemlich alles erst seit iPhone herstellerübergreifend da. Aber naja...

Das da einige das wieder nur auf das Gridlayout runterbrechen... nunja ;)

Eidolon

2010-06-25, 12:20:26

Wieso muss ich gerade ans LG Electronics KE850 Prada denken ^^

dllfreak2001

2010-06-25, 12:52:35

Apple gibt als Problemlösung an, man solle beim Iphone 4G eben nicht die untere linke Ecke berühren.
In deren Werbung zum Iphone 4G wird dies aber gemacht.

http://www.engadget.com/2010/06/25/hey-apple-youre-holding-it-wrong/

Das Antennenproblem ist meiner Meinung nach kein einfacher Schönheitsfehler sondern ein dicker Konstruktionsfehler.

Das Grid-Menü hat Apple kopiert, die Konkurenz hat das Iphone-Design kopiert.
Wobei ich schon (ich glaube 2000 - 2004) im Fernsehen Designstudien für Smartphones gesehen habe die dem Iphone verdammt ähnlich sahen.

Eco

2010-06-25, 13:17:06

http://www.heise.de/mobil/newsticker/foren/S-Re-Macht-das-iPhone-die-Benutzer-zu-Antennen/forum-180571/msg-18661466/read/

DarkFox

2010-06-25, 14:18:34

Hab die "geniale" Antennenfunktion schon von Anfang an mehr als ein Pseudoargument, bzw. als eventuelle Unterstützung zu der "normalen" Antenne verstanden.
Aber ein Smartphone, das wenn man es ganz normal hält, den Empfang massiv verschlechtern kann, ist schon ein deftiger Flop :D
Hier in Deutschland ist das wahrscheinlich nicht ganz so schlimm, aber in den USA mit dem schlechtesten Netz der großen Anbieter (AT&T) könnte es bestimmt Probleme geben.

VooDoo7mx

2010-06-25, 14:28:13

Oder mal gucken wie die Smartphone-Landschaft VOR dem iPhone aussah:

http://img94.imageshack.us/img94/7562/iphonecompare.png

Also wer jetzt nicht sagt, die Konkurrenz habe in den nachfolgenden 3 Jahren sich immer mehr am iPhone orientiert... ;)

Du verbeitest hier ganz viel dumme Grütze. Es gab dutzende Smartphones ohne Tastatur auch vor dem iPhone-Dumbphone.

http://pdadb.net/img/dopod_686.jpg

HTC Wallaby April 2002
Es gibt noch ältere, sogar welche mit schwarz/weiß Bildschirm.

DarkFox

2010-06-25, 14:31:10

Wer das Chaos zum iPhone 4 Launch nochmal nach lesen will: http://www.suregottold.com/t/9kRBnj3Pa975NWvEsn30_DgVLtmyX-uTwYL7X7QI_cc
Achtung, schlecht für die Pumpe von Applefans ;)

Und die Gummiummantelung für 30$ ist fast schon ein Klassiker.
Etwas "broken-by-design" verkaufen, und die Lösung in Form von überteuertem Zubehör gleich hinterherliefern. Herrlich sowas :)

Andre

2010-06-25, 14:34:11

Das Antennenproblem ist meiner Meinung nach kein einfacher Schönheitsfehler sondern ein dicker Konstruktionsfehler.

Falsch. Die Kritiker haben nur noch nicht den Nutzen dieser bahnbrechenden Innovation verstanden. Ab jetzt ist es deutlich einfacher, ein oldskool Hintergrundrauschen und eine Robocop-Stimme zu emulieren - und das je nach Feuchte der Hand! Wo gibts das sonst? Apple zeigt wieder allen, wie es geht. Danke Apple für deine Erlösung.

Ganon

2010-06-25, 14:53:31

HTC Wallaby April 2002
Es gibt noch ältere, sogar welche mit schwarz/weiß Bildschirm.

Und jetzt vergleiche noch mal den Bildschirm da, mit den aktuellen Modellen... warum sehen jetzt plötzlich alle so aus wie ein iPhone?

Das war die Ursprungsfrage, nicht welches Telefon wann was in Teilen zuerst hatte.

san.salvador

2010-06-25, 14:58:52

Das Galaxy S find ich fast schon dreist. :D

http://www.pocketbrain.de/uploads/RTEmagicC_Samsung_Galaxy_S_468x403_txdam2068_72bcd8.jpg.jpg

DarkFox

2010-06-25, 16:10:25

Jo, weil das iPhone ja auch so viele widgets auf dem homescreen hat :freak:

Krümelmonster

2010-06-25, 16:18:56

haha wie er krampfhaft versucht den einzig sichtbaren Unterschied zu finden :D

Tesseract

2010-06-25, 16:34:36

warum sehen jetzt plötzlich alle so aus wie ein iPhone?
weil das die einzige logische form für ein hosentaschenfähiges, simplifiziertes touchgerät ist. soll ich dir sagen, wie das iphone 5 mit hoher wahrscheinlichkeit aussehen wird? die dicken ränder oben und unten verschwinden und das display wird an allen 4 seiten fast direkt an den rand anschließen. ;)
und wenn sie es schaffen über den eigenen schatten zu spingen werden wir vielleicht sogar einen gummierten rahmen bzw. rückseite sehen.
warum das allerdings vor apple keiner so tatsächlich durchgezogen hat liegt wohl daran, dass gerade die damals großen handyhersteller sowas von erzkonservativ waren, dass sie mal einen ordentlichen tritt in den arsch nötig hatten.

Andre

2010-06-25, 16:45:23

haha wie er krampfhaft versucht den einzig sichtbaren Unterschied zu finden :D

Wenigstens hat man mit anderen Smartphones in jeder Handhaltung denselben Empfang. Ein nicht zu verachtender Vorteil.

VooDoo7mx

2010-06-25, 16:46:38

Und jetzt vergleiche noch mal den Bildschirm da, mit den aktuellen Modellen... warum sehen jetzt plötzlich alle so aus wie ein iPhone?

Wenn bei dir alles ausseiht wie ein iPhone solltest du mal deinen Geisteszustand untersuchen lassen.

Krümelmonster

2010-06-25, 16:53:26

Wenigstens hat man mit anderen Smartphones in jeder Handhaltung denselben Empfang. Ein nicht zu verachtender Vorteil.

Kann dem Samsung wirklich nicht passieren. Wurde ja auf Basis des 3G geklont ;).

DarkFox

2010-06-25, 17:47:54

Steve weiß: Wer seine Kunden binden will, muss an die Kinder ran: Apples Sommercamp (http://www.apple.com/de/retail/sommercamp/)
Ob das mit dem Bibelcamp mithalten kann? :D

_DrillSarge]I[

2010-06-27, 08:31:48

Apples eigenwillige Auslegung der Datenschutzregeln ruft jetzt auch die deutsche Politik auf den Plan: Bundesjustizministerin Leutheusser-Schnarrenberger fordert im SPIEGEL Aufklärung darüber, welche Daten der Konzern erhebt und wie weit die Ausspähung seiner Kunden reicht.

Hamburg - Bundesjustizministerin Sabine Leutheusser-Schnarrenberger (FDP) fordert von Apple mehr Transparenz beim Datenschutz. Apple müsse "unverzüglich offenlegen", welche Daten erfasst, wie lange sie gespeichert und wofür sie verwendet werden, sagte sie dem SPIEGEL. "Den Nutzern von iPhones und anderen GPS-fähigen Geräten muss klar sein, welche Informationen über sie gesammelt werden."

Es wäre "undenkbar", wenn Apple tatsächlich Persönlichkeits- oder gar Bewegungsprofile seiner Nutzer erstellte. "Hier sehe ich Apple in der Bringschuld, die von Steve Jobs vielbeschworene Transparenz auch tatsächlich umzusetzen." Und dann: "Ich erwarte, dass Apple deutschen Datenschützern Einblick in die Datenbanken gewährt."

Auch Hamburgs Justizsenator Till Steffen (Grüne) sieht die Sache kritisch: "Die unklaren datenschutzrechtlichen Regeln der Anbieter zeigen einmal mehr, dass das Datenschutzrecht den Internettechnologien hinterherhinkt."

Die Empörung bezieht sich auf die neu formulierte Datenschutzrichtlinie, die Apple Anfang der Woche veröffentlicht hat. Darin heißt es: "Um standortbezogene Dienste auf Apple-Produkten anzubieten, können Apple und unsere Partner und Lizenznehmer präzise Standortdaten erheben, nutzen und weitergeben, einschließlich des geografischen Standorts Ihres Apple-Computers oder Geräts in Echtzeit. Diese Standortdaten werden in anonymisierter Weise erhoben, durch die Sie nicht persönlich identifiziert werden."

Den Kritikern zufolge verschafft sich der Computerhersteller damit eine Art Generalvollmacht für die Beschaffung und Speicherung von Daten aller Art. "Apple erklärt nicht klar, welche Daten sie eigentlich speichern. Der Nutzer weiß nicht, was wie lange in Verbindung mit welchen anderen Informationen gespeichert wird und wie er widersprechen kann", erklärt Thomas Hoeren, Richter und Professor für Informations-, Telekommunikations- und Medienrecht in Münster.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,702994,00.html

Black-Scorpion

2010-06-27, 11:11:12

I[;8110902']http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,702994,00.html
Gleich kommt wieder einer und leiert sein "Ist alles nicht so schlimm, macht Google und M$ auch." runter.

DK2000

2010-06-27, 12:41:08

Das Dock, auch die komplette Benutzung des Hauptbildschirms als App-Starter, die Farbgebung, etc. Auch so ziemlich alles erst seit iPhone herstellerübergreifend da. Aber naja...
Das da einige das wieder nur auf das Gridlayout runterbrechen... nunja ;)

Sogar schon 2006 - Spb Pocket Plus 3
http://www.mobiletechreview.com/software/Spb-Pocket-Plus-3_clip_image002.jpg
http://www.mobiletechreview.com/software/Spb-Pocket-Plus-3_clip_image002_0000.jpg

http://www.mobiletechreview.com/software/Spb-Pocket-Plus-3.htm

Oder Todayplugins im Allgemeinen...

Bitteschön, der Hauptscreen als Appstarter Anno Februar 2007 (SPB Mobile Shell 1.0):
http://pocketnow.com/html/portal/reviews/0000000930/review/SPB%20Shell%207%20240.jpg

http://pocketnow.com/review/quicklook-spb-software-mobile-shell-v10
http://www.spbsoftwarehouse.com/pocketpc-software/mobileshell/history.html

Und jetzt vergleiche noch mal den Bildschirm da, mit den aktuellen Modellen... warum sehen jetzt plötzlich alle so aus wie ein iPhone?

Das war die Ursprungsfrage, nicht welches Telefon wann was in Teilen zuerst hatte.

@Ganon
[ ] Ich kenne den Unterschied zwischen Resistiven und Kapazitiven Touchscreens, deren Vor- sowie Nachteile und die dementsprechenden optimalen Bedienungsbedingungen.

Anders ausgedrückt: Doch genau darum geht es. Das Iphone hatte als erstes Touchscreenhandy einen kapazitiven Bildschirm. All die Windowshandys hatten (grade bis in diese Zeit) nur resisitve Bildschirme. Manche (ironischerweise Windows Smartphone glaub ich) genannten Windowshandys hatten sogar keinen Touchscreen und ein extra modifiziertes Windows Mobile...

Aufgrund der Art und Weise wie die beiden Touchscreenarten arbeiten, braucht man dann halt eine Hardwaretastatur (da der res. Touchscreen darauf angewiesen war dass ein vom Umfang her kleiner Druckpunkt vorhanden ist).

Kapazitive Touchscreens brachten hingegen erst z.B. Multitouch und waren wirklich berührungsempfindlich und nicht mehr druckempfindlich. So konnte man sich erst vorstellen die Hardwaretastatur rauszuwerfen. Auch konnte man erst durch die bessere Erkennung (da jetzt mehr als ein "Druckpunkt" erkannt wurde und so auch bei mehreren (versehentlichen) Druckpunkten die Erkennung nicht vollkommen überschnappte bzw. versagte) auf Steuerkreuze und andere Hardwarebuttons verzichten.

http://www.youtube.com/watch?v=zwGAKUForhM
http://www.ted.com/talks/lang/ger/jeff_han_demos_his_breakthrough_touchscreen.html
http://www.humanizedinterface.de/2009/01/apple-patentiert-multi-touch-technologie/

Diese Entwicklung wurde von Apple rechtzeitig erkannt und so extrem wie möglich umgesetzt um sich von allen anderen Mitbewerbern möglichst weit abzusetzen. Daher gab es auf der Gerätefront nur noch einen vorhandenen Knopf.
Und durch die patentierung von Multitouch durfte nun auch niemand mehr so einen Touchscreen einsetzen (wobei die Grundlagen ja in den 80ern geschaffen wurden). Durch das Apple Ökosystem (Hardware + Software aus einer Hand) konnte man diese neuen Ansätze sehr sauber ausführen, was dem Benutzer ein besseres "Anwendungs-Erlebnis" = Popularität beschert.

Darum haben die heutigen Handys ein großes Touchscreen und an der Front 1-3 Hardwaretasten und einen Desktop Ausschnitt (Icons oder Icons + Widgets). Und komm jetzt nicht "Icons hat Apple erfunden" - sage nur Xerox... ;)

PS: Nenn mich altmodisch aber Hardwaretasten fürs Abheben und Auflegen will ich bis heute nicht ersetzt haben... ;)
Zumindest solange nicht, bis die Displays sich minimal erheben (Ränder des Buttons) und man somit was fühlt.
Wette da wird auch was kommen und diese Entwicklung wird Apple auch nicht links liegen lassen.

OT: Ist das Patent daher eingentlich noch gültig und Firmen lizensieren den Spass oder lassen es die Firmen mittlerweile drauf ankommen da es Multitouchansätze schon vorher gab? z.B. hier ab ~6.Min
http://video.google.com/videoplay?docid=5772530828816089246#