Xbox One/Playstation 4: technische Spekulation und Vergleich [Archiv] - Seite 17

EvilTechno

2013-11-16, 12:27:35

Wenn Du max 10€ für Spiele ausgibst. Hat das Hobby bei Dir eh nicht so den Stellenwert. Ich würde Dir empfehlen eine Funksteckdose zu kaufen. Dann kannst Du weiter bequem von der Couch alles starten. Ansonsten zieh einfach den Stecker.

Korrekt. Aber der Feldversuch wird zeigen dass die überwältigende Mehrzahl aus allem Möglichkeiten:

Kosole kaufen / nicht kaufen
Standby verwenden / Ausschalten
Meckern / nicht meckern

ausgerechnet [Konsole kaufen, Standby verwenden, meckern] wählen wird. Anders gesagt: 100€ im Jahr sind noch kein ausreichender Grund sich töglich zu bücken.

dildo4u

2013-11-16, 12:46:24

Killzone DF: FPS Analyse

SP
http://youtu.be/rkQxzPVzweU

MP
http://www.youtube.com/watch?v=DlAYu_Vs-js&feature=share&list=UU9PBzalIcEQCsiIkq36PyUA

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-next-gen-now-killzone-resogun-knack

1080p 60fps Video von DF

https://mega.co.nz/#!Zc4whSKT!IwuNwkAFFzF9iMa5MAXrdVlNkjY-IHkJJjkNpFbhjEw

http://openpandora.info/df/torrent/Killzone%20SP%201080p60.mp4.torrent

HajottV

2013-11-16, 13:19:57

Killzone DF: FPS

WOW! Und wenn man sich nun überlegt, wie der Sprung bei der PS3/Xbox360 von den ersten Spielen zu denen nach 2-3 Jahren war... :eek:

Kira

2013-11-16, 14:46:22

so sieht übrigens ein beschädigter HDMI Output aus. Sollte man bei Erhalt darauf achten, ehe man das Kabel anschließt.

http://www.chip.de/ii/2/2/3/0/2/2/8/9/ps4_hdmi-cbafe060b86fc4a1.jpg

Gipsel

2013-11-16, 15:52:39

So sieht eine absolut funktionsfähige HDMI-Buchse aus.

megachip800

2013-11-16, 15:55:24

Der Ps4 launch scheint immer mehr ein Desaster für Sony zu werden :

"broken"

http://www.amazon.com/PlayStation-4-Launch-Edition/product-reviews/B00BGA9WK2/ref=cm_cr_pr_hist_1?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0&sortBy=bySubmissionDateDescending

Nach den vielen Performanceproblemen der Starttitel (Killzone läuft im MP im Schnitt nur mit 40 Frames/s) siehe hier -->http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=717047 kommen jetzt noch andere Probleme hinzu.

Und mir kann keiner erzählen das Amazon die Geräte alle durch falsche Lagerung und Transport beschädigt
hat.

dargo

2013-11-16, 16:12:05

Knuddelbearli

2013-11-16, 16:14:06

40 fps ein Performance Problem bei Konsolen ? oO

megachip800

2013-11-16, 16:19:44

40 fps ein Performance Problem bei Konsolen ? oO

Bei Killzone im schwankt die Bildrate , vorher wurde uns aber 60 Frames/s beim MP versprochen. Alle PS4 Start Spiele haben Performanceprobleme. Das kannte ich aus der PAL Generation nicht.

dargo

2013-11-16, 16:28:19

1. Es wurde von 60fps im MP gesprochen.
2. Was ist mit den extrem vielen negativen Amazonbewertungen?

Zatoichi

2013-11-16, 16:33:33

Ach du Schreck... was ist denn da los? :eek:

Wenn man sich da mal durchklickt sind auch viele dabei, welche ihre Konsole nicht rechtzeitig bekommen und deswegen stinkig sind oder lieber ein Bundle hätten unsw. Jede defekte ist eine zu viel, ohne Frage. Aber Amazon ist (besonders in letzter Zeit) gerade bei Bewertungen kein Gradmesser für irgendwas. Und jetzt tut mal nicht so, als wenn das nicht bekannt wäre oder gar neu. Ich kann Produkte bewerten, welche ich noch gar nicht habe unsw...

dildo4u

2013-11-16, 16:33:46

Alle PS4 Start Spiele haben Performanceprobleme..
Nope.
http://youtu.be/6HhiKXeuNvM

Killzone hätte man auf 30fps beschränken können,dadurch verliert man aber die Reaktionsschnelligkeit bei der Steuerung,was vorallem im MP wichtig ist.Call of Duty läuft auch nicht immer mit 60fps wird aber für die fps und direkte Steuerung gelobt.

http://youtu.be/9kZ7TTlGExA

drkohler

2013-11-16, 17:34:29

Nach den vielen Performanceproblemen der Starttitel (Killzone läuft im MP im Schnitt nur mit 40 Frames/s) siehe hier -->http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=717047 kommen jetzt noch andere Probleme hinzu.
Wenn du behauptest, KZ käuft mit 40fps, dann solltest du wenigstens so gscheit sein, und zu irgend etwas Obskures verlinken, dass 40fps behauptet. Dein gelinkter Thread sagt eindeutig "mostly 60fps with dips to 50fps".

drkohler

2013-11-16, 17:49:19

Amazon hatte von allen US Anbietern (Netz und "echte" Läden) am Meisten PS4s ausgeliefert, mittlerweile sicher über 100'000. Da sind also automatisch die meisten Schadenfälle zu erwarten. Und wer einen Schaden hat, der schreit auch. Wenn man die Trolle unter den Amazon-Beiträgen abzieht (wer nicht an Trolle glaubt, sollte sich einfach mal ein bisschen in misterxmedia's blog umschauen), bleiben zur Zeit etwa 200 tote Konsolen. Ohne den durchschnittlichen amerikanischen Grobmotoriker von den 200 abzuziehen, ist das eine zu erwartende Fehlerrate für massenproduzierte Elektronikware.
Dass Sony USA eine Pennertruppe ist und sich nicht auf den Shitstorm vorereitete, ist eine Managementfrage. Es war von Vornherein absolut klar, wenn du über 1/2mio Konsolen auf den Markt wirfst, dass du mit Sicherheit 1000 Nieten darunter hast. Irgend einer im Quality Management von Sony wird wohl jetzt zu erklären versuchen, von welchem chinesischen Bauernhof er die hdmi-Kabel und Buchsen geholt hat..

Watson007

2013-11-16, 17:51:32

mittlerweile wird eh alles gleich zu einem Skandal im Internet aufgeblasen.

Die Leute sollen die Garantie in Anspruch nehmen und gut is.

Die Fehlerquoten des RROD bei der 360 werden mit Sicherheit nicht erreicht, die bleiben unerreicht.

dildo4u

2013-11-16, 17:54:43

Jup ich hätte war Schlimmeres erwartet,vorallem weil AMD ständig ihre APU mit GCN verschiebt und den Takt senken musste aber der PS4 Chip selber scheint keine Problem zu machen.

Watson007

2013-11-16, 17:56:29

ich wette die One-Fehlerquoten werden wieder deutlich höher liegen weil diese einfach wesentlich mehr Bauteile benutzt; ihr habt ja kürzlich die beiden Platinenlayouts gesehen.

Solange es im normalen Rahmen bei beiden Konsolen bleibt...

4 Vitamins

2013-11-16, 18:31:18

dildo4u

2013-11-16, 18:41:17

Warum sind im MP so wenige Spieler zu sehen, ist das ein Match 32vs32?
Oder rennen da auf eine Map 8 Spieler rum?
Max sind 24 Player.

Hier ist mehr Aktion.
https://mega.co.nz/#!JR9gQTKR!FfpRJx0PkpfleRvbKVeCzA1e9nNOMhvZyxGTCkPAQek

dargo

2013-11-16, 18:44:12

Wenn du behauptest, KZ käuft mit 40fps, dann solltest du wenigstens so gscheit sein, und zu irgend etwas Obskures verlinken, dass 40fps behauptet. Dein gelinkter Thread sagt eindeutig "mostly 60fps with dips to 50fps".
Einfach Video schauen.
http://www.youtube.com/watch?v=DlAYu_Vs-js&feature=share&list=UU9PBzalIcEQCsiIkq36PyUA

Ich sehe dort Einbrüche bis zu 36fps.

dildo4u

2013-11-16, 18:46:08

Holy Shit die Kompression wie lange will ein Google das noch anbieten.Bei den ganzen next-gen Games erkennt man keine Detail mehr.

RLZ

2013-11-16, 18:48:52

Holy Shit die Kompression wie lange will ein Google das noch anbieten.Bei den ganzen next-gen Games erkennt man keine Detail mehr.
Bei Current-Gen auch schon lange nicht mehr. ;)

Gefühlt wird die Videoqualität bei Youtube zusehends schlechter.

Iruwen

2013-11-16, 18:54:14

Aber es ist doch HD!!!1 :rolleyes:

DinosaurusRex

2013-11-16, 19:10:53

Warum sind im MP so wenige Spieler zu sehen, ist das ein Match 32vs32?
Oder rennen da auf eine Map 8 Spieler rum?

Guerrilla Games gibt aber zu bedenken, dass wenn jeder seine Drone rausholt ja auch bis zu 48 Entitäten gegeneinander kämpfen können und das wäre selbsteinschätzungsmäßig ne gute Leistung bei 1080p60fps. ;)

4 Vitamins

2013-11-16, 19:11:52

Aber es ist doch HD!!!1 :rolleyes:

Wäre da nicht die Bitrate.... :biggrin:

prinz_valium

2013-11-16, 19:12:26

mironicus

2013-11-16, 19:14:23

Bei Current-Gen auch schon lange nicht mehr. ;)

Gefühlt wird die Videoqualität bei Youtube zusehends schlechter.

Game-Videos brauchen eine enorme Bitrate um gut auszusehen.

dargo

2013-11-16, 19:20:16

Guerrilla Games gibt aber zu bedenken, dass wenn jeder seine Drone rausholt ja auch bis zu 48 Entitäten gegeneinander kämpfen können und das wäre selbsteinschätzungsmäßig ne gute Leistung bei 1080p60fps. ;)
Weniger den Marketingbullshit glauben. In dem von dildo verlinkten MP-Video ist kaum was los und die Framerate sieht man ja.

Deinorius

2013-11-16, 19:46:40

Dennoch imho viel zu viel. Im Standby sollten Geräte weit unter 1W verbrauchen.

Du wirst von mir keinen Widerspruch benommen. ;)
Ich frage mich aber viel mehr, ob das auch der Standby ist, welcher nichts erwartet außer dem Einschaltbefehl.

drkohler

2013-11-16, 19:58:20

euch ist aber bewusst, dass es auch menschen mit kaputten konsolen gibt, die keine rezension verfassen, sondern das ding einfach nur retournieren und ne neue heile wollen?

aber es stimmt. menschen mit problem neigen dazu eher eine rezension zu verfassen, als rein zufriedene konsumenten :)

trotzdem nicht die andere seite vergessen. bin mal gespannt, ob es die xbox auch erwicht.Die Wenigsten werden wohl eine Rezension verfassen. Aus dem Bauch heraus würde ich sagen, dass die Lust, den Frust irgend wo rauszulassen mindestens 50x so gross ist wie die Lust, irgend einen Grund zu finden, eine positive Rezension zu verfassen. Warum auch, man hat ja einfach bekommen was man wollte..
Diejenigen, die sich *Ersttagsrecht" genehmigen sind natürlich schon diejenigen, die sich in Foren rumtollen. Ich glaube kaum dass mehr als eine sehr kleine Minorität der Ersttagskäufer Soccer Moms sind, die die Kisten für unter den Weihnachtsbaum aufsparen.
Natürlich wird es auch die XBox erwischen. Das ist einfach die Regel für Massenproduktion. Ob sie ihre hdmi-Buchsen auch beim gleichen Chinesen um die Ecke einkauften, ist die Frage - und es sind sogar zwei Buchsen......
Die Kombination hdmi-Sockel+os-Update+Grobmotoriker scheinen etwa 99% der Fälle auszumachen im Moment....

dargo

2013-11-16, 20:44:15

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10005544&postcount=2148

:usweet:

Watson007

2013-11-16, 20:44:55

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10005544&postcount=2148

:usweet:

war is over!

Nakai

2013-11-16, 21:07:42

Tja, als einfacher Consumer hat man immer Probleme mit Qualität. Zum Glück ist das in anderen Bereichen nicht so...

Malvinen

2013-11-17, 09:23:41

Repair teardown der PS4 von iFixit:

http://www.ifixit.com/Teardown/PlayStation+4+Teardown/19493

StefanV

2013-11-17, 13:19:12

Gibts denn Infos warum die ganzen PS4 nicht funktionieren??

Crazy_Bon

2013-11-17, 13:32:58

DinosaurusRex

2013-11-17, 13:33:22

Gibts denn Infos warum die ganzen PS4 nicht funktionieren??

Offiziell hat Sony nur gesagt, dass 0,4% der PS4s von Ausfällen betroffen sind. Das sind dann vermutlich bis zu 10.000 Geräte oder sowas.

Innerhalb von 24 Stunden haben die in Nordamerika mehr als eine Millionen Geräte verkauft (also wirklich an den Endkunden gebracht und nicht nur an den Einzelhandel ausgeliefert!):

http://abload.de/img/screenshot2013-11-17a34cad.png

Verbogener Pin, HDD locker. Irgendwo habe ich gelesen, daß die Studenten in Chinesen es angekündigt haben, die Produktion der PS4 zu sabotieren, weil sie unengeltlich zur Arbeit gezwungen werden.

Ich glaube das sollten wir eher als FUD bewerten. ;)

Muselbert

2013-11-17, 13:33:48

Gibt mehrere bekannte Fehler:
-Ein fehlerhafter HDMI-Port, bei dem ein kleines Stück Metall absteht, weswegen das HDMI-Kabel nicht richtig passt. Kann man wohl einfach runterbiegen und dann ist alles ok
-Einen Fehler, bei dem die PS4 plötzlich nicht mehr bootet und auch nicht mehr in den Safe Mode kommt weil irgendwie das Dateisystem korrupt ist. Da muss man nur die Platte ausbauen, formatieren bzw austauschen und dann im Safe Mode die Konsole neu aufsetzen lassen. Soll irgendwie mit dem 1.5er Firmware Update zusammenhängen, vielleicht gibts bis zum EU Launch ja schon ne gefixte Firmware...

StefanV

2013-11-17, 13:48:28

Ahso, also nur die üblichen Katastrophen + ein Firmware Fehler. Also nix allzu aufregendes...

DinosaurusRex

2013-11-17, 13:50:50

Ahso, also nur die üblichen Katastrophen + ein Firmware Fehler. Also nix allzu aufregendes...

Wird alles heißer gekocht als es gegessen wird. ;)

Edit:

So wie ich das mitbekommen habe, hat die PS4 mittlerweile den besten Konsolenstart aller Zeiten hingelegt und das trotz der geographischen Marktabgrenzung für den nordamerikanischen Kontinent. Mit einem weltweiten Launch hätten die sicher noch mal erheblich mehr Konsolen absetzen können.

Da soll noch mal einer sagen "console gaming is dead"! :D

Akira20

2013-11-17, 13:59:27

Ahso, also nur die üblichen Katastrophen + ein Firmware Fehler. Also nix allzu aufregendes...
Naja, wenn ich an meine Launch Xbox 360, Launch PS3 und jetzt zuletzt meine Launch Wii U denke, hab ich selber solche Verarbeitungsmängel noch nie erlebt (eigentlich bei keiner Konsole und ich seit dem Master System II dabei).
Vearbeitungsmäßig scheint Sony eher auf Maße, als auf Qualität/Endkontrolle bei der Fertigung der PS4 zu setzen. Wenn ich da an meine PS3 Fat Lady 60GB denke... von der Verarbeitung war sie ein absoluter Traum. Da hat alles gepasst :smile:. Meiner Slim merkt man hingegen schon die Produktionskosteneinsparung an...

Akira20

2013-11-17, 14:00:15

So wie ich das mitbekommen habe, hat die PS4 mittlerweile den besten Konsolenstart aller Zeiten hingelegt und das trotz der geographischen Marktabgrenzung für den nordamerikanischen Kontinent. Mit einem weltweiten Launch hätten die sicher noch mal erheblich mehr Konsolen absetzen können.

Da soll noch mal einer sagen "console gaming is dead"! :D
Quelle bitte!

DinosaurusRex

2013-11-17, 14:03:33

Quelle bitte!

Die Verkaufszahlen der Systeme sind doch für jeden frei ersichtlich im Netz. :confused:

Hier ist die Presseeklärung von Sony:

http://www.prnewswire.com/news-releases/playstation4-sales-surpass-1-million-units-in-north-america-in-24-hours-232248401.html

][immy

2013-11-17, 14:10:41

Ahso, also nur die üblichen Katastrophen + ein Firmware Fehler. Also nix allzu aufregendes...
naja, das Übliche würd ich nicht unbedingt sagen. Selbst der "Red Ring of Death" bei der xbox 360 hat ja nicht dafür gesorgt das es beim Launch schon Probleme gab, sondern erst später, nachdem die Geräte schon eine Weile in Betrieb waren. Die aktuellen Probleme treten alle kurz nach Inbetriebnahme (wenn diese überhaupt möglich ist) auf. Das ist schon ein unterschied.
Hier hat die Qualitätssicherung anscheinend ein wenig geschlampt (eventuell aufgrund von Zeitdrucks). Solche Konsolen (die sich erst gar nicht in Betrieb nehmen lassen) sollten das Werk eigentlich erst gar nicht verlassen können.

Die Firmware-Probleme mit abstürzenden Konsolen kommen dann ja noch hinzu.
Aber anhand von fehlenden Basisfunktionen wusste man ja vorher schon das Sony hier die Zeit langsam ausging. Das das OS dann allerdings instabil ist, konnte man wohl nicht erwarten.
Ich hoffe nur das MS nicht in die gleichen Probleme bekommt, aufgrund des Zeitdrucks den sich beide Unternehmen hier gegenseitig aufs Auge gedrückt haben.

prinz_valium

2013-11-17, 14:32:58

Verbogener Pin, HDD locker, Gummi löst sich ab. Irgendwo habe ich gelesen, daß die Studenten in China es angekündigt haben, die Produktion der PS4 zu sabotieren, weil sie unengeltlich zur Arbeit gezwungen werden.

find ich persönlich eine ziemlich gute art von mitartbeiterprotest. ist ja nicht so, dass es autos sind und man damit menschenleben auf spiel setzen würde. es entsteht nur ein monetärer und image schaden für den hersteller

aber warum nur bei sony und nicht ms? haben die wirklich nur an der ps4 gearbeitet? oder ist das auch noch rache, weil es japaner sind

Crazy_Bon

2013-11-17, 15:01:43

aber warum nur bei sony und nicht ms? haben die wirklich nur an der ps4 gearbeitet? oder ist das auch noch rache, weil es japaner sind
Keine Ahnung, vielleicht weil MS seine Arbeiter bezahlt? ;)

Finch

2013-11-17, 15:03:55

Keine Ahnung, vielleicht weil MS seine Arbeiter bezahlt? ;)

Microsoft bezahlt Foxconn und nicht die Arbeiter. So wie Sony Foxconn bezahlt. Trotzdem finde ich diese Art von Protest super. Das da ein paar Amis drunter leiden müssen ist natürlich genau der Sinn so einer Aktion.

00-Schneider

2013-11-17, 15:23:32

Trotzdem finde ich diese Art von Protest super. Das da ein paar Amis drunter leiden müssen ist natürlich genau der Sinn so einer Aktion.

Hab aktuell auch nen scheiß Job bei einem großen Logistikunternehmen, welches mich mehr oder weniger schlecht behandelt. Trotzdem gehe ich mit den Waren/Paketen, die die Kunden erhalten sorgfältig um.

Was können die Kunden letztendlich für meinen Jobfrust? Richtig, gar nichts!

Avalox

2013-11-17, 15:44:51

Die Verkaufszahlen der Systeme sind doch für jeden frei ersichtlich im Netz. :confused:

Hier ist die Presseeklärung von Sony:

http://www.prnewswire.com/news-releases/playstation4-sales-surpass-1-million-units-in-north-america-in-24-hours-232248401.html

Das ist ja Faktor 5 im Vergleich zur PS3, immer noch Faktor 3 zur Xbox360. Wow.

Crazy_Bon

2013-11-17, 15:51:16

Hab aktuell auch nen scheiß Job bei einem großen Logistikunternehmen, welches mich mehr oder weniger schlecht behandelt. Trotzdem gehe ich mit den Waren/Paketen, die die Kunden erhalten sorgfältig um.

Was können die Kunden letztendlich für meinen Jobfrust? Richtig, gar nichts!
Welcher auf diesen Videos bist du? :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=9Eq-a6B5C3A
http://www.t-online.de/nachrichten/videos/id_60693150/kurierfahrer-werfen-pakete.html
http://www.sinn-frei.com/so-laedt-man-bei-dhl-pakete-ein_16256.htm
http://www.epicfail.to/videos/590/pakete-verladen/

00-Schneider

2013-11-17, 15:53:46

Ich arbeite weder bei Amazon, noch bei einem Paketdienstleister. ;)

Wenn bei uns mal ein Paket runter fällt, ist das nicht schlimm, da der Inhalt eh zu 99% "weich" ist. Hat es "Klick" gemacht?

Crazy_Bon

2013-11-17, 15:55:40

Ja, arbeitest für die Luftpost. :D Spaß beiseite, dem Kunden schädigen bringt nichts, wenn man Frust auf der Arbeit hat wie die chinesischen Studenten, haste schon recht.

prinz_valium

2013-11-17, 15:59:37

00-Schneider

2013-11-17, 17:06:36

der kunde kann ja problemlos reklamieren.
dann geht es zum händler. der beschwert sich beim hersteller, wenn es auffällige defektraten sind. und der dann wiederum beim oem produzenten. so hat sich der kreislauf geschlossen :D

K.a. wie es bei Foxconn ist. Bei uns ist im System genau vermerkt/geloggt, wer welche Waren/Pakete in der Hand hatte. Wenn also Scheiße gebaut wird, kann es auf die einzelnen Arbeiter zurückfallen.

Reklamieren ist bei der PS4 aktuell auch scheiße, da es keinen/kaum Ersatz gibt. Wenn dann wohl erst nächstes Jahr. Das bringt einem dann auch nicht viel.

Gunslinger

2013-11-17, 17:43:58

Reklamieren ist bei der PS4 aktuell auch scheiße, da es keinen/kaum Ersatz gibt. Wenn dann wohl erst nächstes Jahr. Das bringt einem dann auch nicht viel.

Wie machen das eigentlich solche Konzerne bei einem Launch. Hält man da nicht gewisse Mengen für Reklamationsfälle zurück?

dildo4u

2013-11-17, 17:59:32

Wie machen das eigentlich solche Konzerne bei einem Launch. Hält man da nicht gewisse Mengen für Reklamationsfälle zurück?
Vermutlich wird sich bei der PS4 eh im Einstelligen % Bereich bewegen,Also für 1Mio ausgeliefert brauchen sie ca 30000 Konsolen als Reserve.

fondness

2013-11-17, 18:36:17

Vermutlich wird sich bei der PS4 eh im Einstelligen % Bereich bewegen,Also für 1Mio ausgeliefert brauchen sie ca 30000 Konsolen als Reserve.

Sieht eher nach ganz schönen Problemen aus:
http://www.computerbase.de/news/2013-11/probleme-mit-defekt-ausgelieferten-playstation-4/

drkohler

2013-11-17, 20:15:08

Sieht eher nach ganz schönen Problemen aus:
Warum? Eine Million verkauft. Nehmen wir mal den schlimmsten Fall an, nur die Hälfte davon ausgepackt. Bei einer erwarteten Hardware-Fehlerrate (Elektronikteile, die gleich platzen wenn sie ein erstes Elektron sehen, schlechte Bauteile, amerikanische Grobmotoriker) von 0.5-1% in den ersten 48 Stunden müssten etwa 2500-5000 defekte Konsolen rumstehen. Obwohl heutzutage jeder auf Twitter und anderen Internetsites rumpöbelt, sind wir noch weit von dieser Zahl entfernt. Selbst wenn wir alle Trolle miteinbeziehen, hat Amazon (als grösster Verteiler) noch keine 500 Defekte in der Liste. Und etliche dieser "Defekte" dürften geschrottete Datenfiles sein von einem mit einer superheissen Nadel gestrickten ersten Update.

Sven77

2013-11-17, 20:17:22

Sieht eher nach ganz schönen Problemen aus:
http://www.computerbase.de/news/2013-11/probleme-mit-defekt-ausgelieferten-playstation-4/

Das schließt man aus einem computerbase Artikel in dem 90% Fud zitiert wird?

][immy

2013-11-17, 21:13:18

Warum? Eine Million verkauft. Nehmen wir mal den schlimmsten Fall an, nur die Hälfte davon ausgepackt. Bei einer erwarteten Hardware-Fehlerrate (Elektronikteile, die gleich platzen wenn sie ein erstes Elektron sehen, schlechte Bauteile, amerikanische Grobmotoriker) von 0.5-1% in den ersten 48 Stunden müssten etwa 2500-5000 defekte Konsolen rumstehen. Obwohl heutzutage jeder auf Twitter und anderen Internetsites rumpöbelt, sind wir noch weit von dieser Zahl entfernt. Selbst wenn wir alle Trolle miteinbeziehen, hat Amazon (als grösster Verteiler) noch keine 500 Defekte in der Liste. Und etliche dieser "Defekte" dürften geschrottete Datenfiles sein von einem mit einer superheissen Nadel gestrickten ersten Update.
kaputt ist kaputt, egal ob technisch oder durch ein defektes OS/Dateisystem. Das macht für die meisten Nutzer keinen Unterschied. Das schlimme an einem OS Fehler ist ja, das es dann alle betreffen könnte. Und seine Platte zu löschen kann höchstens eine Übergangslösung für einige sein. Die meisten die sich eine Konsole kaufen werden wohl kaum wissen wie man die Platte ausbaut und löscht. Dies dem Kunden zuzumuten wäre schon absurd.
Aber besonders bei einer Konsole, wie kann es heutzutage noch Probleme mit einem Dateisystem geben? Schlimmstenfalls dürften Downloads beschädigt sein, aber doch nicht das OS. Wenn die Platte nen Fehler hat wäre das ne andere Sache, aber dann sollte eigentlich das "Grund"-OS greifen, das sich ja nicht auf der Platte befindet und den Teil, der sich auf der Platte befindet reparieren.
Immerhin ist das eine Spielekonsole und kein PC wo man am OS/Hardware rumfuchteln muss, damit es läuft.

Das schließt man aus einem computerbase Artikel in dem 90% Fud zitiert wird?
und was genau?

Sven77

2013-11-17, 21:18:59

][immy

2013-11-17, 21:49:43

Foren und Amazonrezesionen sind Fud... daraus auf irgendein Ausmaß zu schließen ist einfach unseriös. Nicht falsch verstehen, bin froh das ich meine Launchkonsole storniert habe und bei dieser Lotterie nicht mitmachen muss, trotzdem halte ich Panikmache wie bei CB unangebracht. Da geht es nur um die Generierung von Klicks.
Das support-Forum von Sony ist also auch unseriös?
Zumindest viele der Amazon Rezensionen sind von bestätigten käufen. Mag sein das darunter ein paar MS-fanboys sind, aber die Probleme sind aktuell nicht von der Hand zu weisen. selbst wenn es nur 500 aktuell betrifft, wenn z.B. eine OS Problem das Dateisystem zerhäkselt, ist eigentlich keine PS4 sicher vor diesem bug. So etwas darf auf einer Konsole einfach nicht passieren.
Hardware-Probleme hingegen schon. aber das eine Konsole gar nicht erst anspringt dürfte an sich nicht passieren und sollte eigentlich ab werk sichergestellt worden sein.

0.4% die Sony genannt hat, dürfte wenn überhaupt nur die gesamte Anzahl an defekten Konsolen sein nach Zeitpunkt x. Und Zeitpunkt x liegt nicht bei 24h sondern eher nach 1-2 Jahren oder besser noch zu lebzeiten.

00-Schneider

2013-11-17, 22:01:19

Warten wir erst mal den Release der One ab, bevor wir Sony endgültig verdammen. ;)

Felixxz2

2013-11-17, 22:09:59

[immy;10006852']

0.4% die Sony genannt hat, dürfte wenn überhaupt nur die gesamte Anzahl an defekten Konsolen sein nach Zeitpunkt x. Und Zeitpunkt x liegt nicht bei 24h sondern eher nach 1-2 Jahren oder besser noch zu lebzeiten.

Da hat wohl einer bei Prozentrechnung gepennt. Wenn die 0,4% stimmen, gelten sie über den gesamten Produktionszeitraum, und nicht erst nach 2 Jahren. Es ist ja ein Prozentwert und keine absolute Zahl. Und wenn bei 1 Mio. Konsolen in 24h 0,4% kaputt sind, sind das schon mal 4000 Konsolen. Das sind viele Leute obwohl die Ausfallrate mit 0,4% sehr niedrig ist.

dildo4u

2013-11-17, 22:14:00

Ist doch klar das Heute durch Soziale Netzwerke es viel mehr erscheint als es in Relation ist.Zum letzten Launch hatte man fast nix davon.

Iruwen

2013-11-17, 22:40:54

Und nebenbei heißt es Rezension, nicht Rezession.

MarcWessels

2013-11-17, 22:42:36

Microsoft bezahlt Foxconn und nicht die Arbeiter. So wie Sony Foxconn bezahlt. Trotzdem finde ich diese Art von Protest super. Das da ein paar Amis drunter leiden müssen ist natürlich genau der Sinn so einer Aktion.
Hab aktuell auch nen scheiß Job bei einem großen Logistikunternehmen, welches mich mehr oder weniger schlecht behandelt. Trotzdem gehe ich mit den Waren/Paketen, die die Kunden erhalten sorgfältig um.

Was können die Kunden letztendlich für meinen Jobfrust? Richtig, gar nichts!Tja, Du bist deutscher AN, die lassen sich alles gefallen.

00-Schneider

2013-11-17, 22:43:53

derpinguin

2013-11-17, 22:52:12

Tja, Du bist deutscher AN, die lassen sich alles gefallen.
Und weil man sich nicht alles gefallen lässt, zerstört man fremdes Eigentum. Am Besten auf dem Heimweg gleich noch paar Bonzen-Benz anzünden.

Sven77

2013-11-17, 22:57:54

Und nebenbei heißt es Rezension, nicht Rezession.

Sag das Samsung ;)

Iruwen

2013-11-17, 23:51:15

Oder ][immy.

][immy

2013-11-18, 00:07:47

Da hat wohl einer bei Prozentrechnung gepennt. Wenn die 0,4% stimmen, gelten sie über den gesamten Produktionszeitraum, und nicht erst nach 2 Jahren. Es ist ja ein Prozentwert und keine absolute Zahl. Und wenn bei 1 Mio. Konsolen in 24h 0,4% kaputt sind, sind das schon mal 4000 Konsolen. Das sind viele Leute obwohl die Ausfallrate mit 0,4% sehr niedrig ist.
du hast mich wohl falsch verstanden. Man dürfte wohl nicht davon ausgehen das 0,4% der Konsolen am ersten Tag Fehler aufweisen. Sondern das z.B. von diesen 1m die jetzt ausgeliefert sind, 0,4% in nächster Zeit (oder auch während ihrer lebenzeit) kaputt gehen. Wenn die 0,4% nur auf direkte Fehler (nicht laufende Systeme) gerechnet werden würden, würdest du andere technische/fertigungs-defekte die erst später auffallen erst noch draufrechnen müssen. Komplett defekte Konsolen sollten wie geschrieben das werk gar nicht verlassen.

Und nebenbei heißt es Rezension, nicht Rezession.
^^ na sowas... gar nicht gemerkt das ich Amazon in eine Rezession geschickt habe :)

Felixxz2

2013-11-18, 01:06:54

Jein. Die 0,4% beziehen sich auf alle Fehler, von diesen 0,4% können ja auch 75% am ersten Tag auftreten. Die Quote ist wie gesagt super, aber natürlich kommt einem das als mehr vor.

drkohler

2013-11-18, 02:34:51

Neustes Gerücht: Laut Sony soll ein Batch mit nicht kalibrierten Netzteilen Schuld sein...
(oder der osterhase ist schuld, klingt etwa gleich gut)
https://twitter.com/mikeschramm/status/402235038919438336

StefanV

2013-11-18, 02:36:20

WTF?! Was haben die denn da verkackt? Und in wiefern 'nicht kalibrierte Netzteile'?!

drkohler

2013-11-18, 03:19:26

WTF?! Was haben die denn da verkackt? Und in wiefern 'nicht kalibrierte Netzteile'?!Darf sich Jeder selber eine Theorie zurechtlegen. Wenn zuwenig Spannung kommt, machen die Spannungswandler nicht richtig mit und es kommt zuwenig Strom. Das Resultat wäre zB: apu geht gleich wieder schlafen, hd fährt nicht hoch, Peripherie macht nicht mit. Sind Alles Dinge, die tatsächlich im Moment beschrieben werden (und so ein neuwertiges Netzteil hatte ich auch mal im PC mit ziemlich den Effekten, die ich grad genannt habe). Wenn zuviel Spannung kommt, wirds wohl den Spannungswandlern zu heiss, und wenn da ein Sensor rumsteht, schaltet die Konsole auch gleich mal wieder ab...

Kira

2013-11-18, 07:07:20

wie finde ich raus, ob ich mein NT betroffen ist oder nicht?

Silentbob

2013-11-18, 07:56:07

wie finde ich raus, ob ich mein NT betroffen ist oder nicht?

Locker bleiben und die Lieferung am 29. erstmal auspacken.

Muselbert

2013-11-18, 07:58:12

wie finde ich raus, ob ich mein NT betroffen ist oder nicht?

Durch die Symptome die der Fehler verursacht, ich wüsste nicht wie du das als Laie überprüfen kannst...

Lord_X

2013-11-18, 08:52:35

Hier mal eine Liste der Software welche Sony für die PS4 verwendet!
http://www.scei.co.jp/ps4-license/

Sven77

2013-11-18, 09:20:40

wie finde ich raus, ob ich mein NT betroffen ist oder nicht?

Die PS4 ist DOA ;D

-/\-CruNcher-/\-

2013-11-18, 09:30:30

Hier mal eine Liste der Software welche Sony für die PS4 verwendet!
http://www.scei.co.jp/ps4-license/

Sony Engineers wissen echt was gut ist, man muss natürlich auch bedenken das sie an einigen sachen aktiv mitgestallten mit contributions, apart von ihren properitären standard contributions ;)

Bonus Round: Xbox's Money War

http://www.gametrailers.com/full-episodes/qv8vf9/bonus-round-xbox-s-money-war

-------------------------------

Kann Patcher nur zustimmen. MS hat bisher noch nicht überzeugend dargelegt, warum der Gamer 100€ mehr für ihre Konsole ausgeben soll, wenn er für 400€ die bessere Hardware bekommt. Ohne Preissenkung hat MS ab nächsten Jahr keine Chance gegen Sony. Zum Launch ist der Preis egal, da wird sowieso alles verkauft.

Ich kann meinen Arbeitgeber auch anders schädigen, ohne das die Kunden dafür mitleiden müssen. ;)

Hallo da ist Microsofts Software Know how drinne (Microsoft Research) und die ganzen aufkäufe wollen sich ja auch bezahlbar machen ;)

Tja das mit dem Internen Netzteil wird für Sony also schon zum Start problematisch interessant, wie gesagt externes Netzeil austauschen da erspart sich Microsoft eine menge arbeit ;)

prinz_valium

2013-11-18, 13:50:11

Bonus Round: Xbox's Money War

http://www.gametrailers.com/full-episodes/qv8vf9/bonus-round-xbox-s-money-war

-------------------------------

Kann Patcher nur zustimmen. MS hat bisher noch nicht überzeugend dargelegt, warum der Gamer 100€ mehr für ihre Konsole ausgeben soll, wenn er für 400€ die bessere Hardware bekommt. Ohne Preissenkung hat MS ab nächsten Jahr keine Chance gegen Sony. Zum Launch ist der Preis egal, da wird sowieso alles verkauft.

Ich kann meinen Arbeitgeber auch anders schädigen, ohne das die Kunden dafür mitleiden müssen. ;)

aber glücklicherweise gibt es ja ein paar gamer, die es verstehen und die vision von ms dahinter, obwohl sie es selbst nicht gebacken bekommen dies gescheit zu kommunizieren.

und zwar so, dass die gamer auch weiterhin das gefühl haben die besten games und den besten online game service zu bekommen

bei einer sache muss man pachter aber widersprechen.
kinect darf nicht aus der box raus. das wäre der tod für die konsole und die idee dahinter. dann kann man den kunden auch gleich sagen kauft lieber eine ps4....

der preis muss runter und oder es muss attraktive bundles geben.
bedenke. auch wenn man die konsolen zum launch verschenken würde. man würde keine einzige mehr absetzen zut zeit. man ist einfach noch produktionsbedingt. im märz kommt titanfall. bis dahin kann man die early adaptor melken. dann sollte man das spiel konstenlos zur box dazu geben.
denen es dann immernoch zu teuer ist, die kaufen es dann für die 360

zum weihnachtsgeschäft 2014 gibts dann halo umsonst dazu (vllt sogar noch mit tatenfall zusätzlich oder einem 2. controller) oder man senkt den preis um 50 dollar

das reicht dann bis mitte / ende 2015 und man kann den ersten deutlichen pricecut dank shrink und günstiger werdendem kinect seonsor anbieten (150 dollar denke ich)

so wo genau ist noch das problem für ms? ich sehe kein. man muss nicht unbedingt gleich am anfang und die ganze zeit von den verkaufszahlen vor der ps4 liegen. nur eben nicht zu weit abgeschlagen...
die meisten xbox und wii casual gamer werden eh viel später wechseln. die erreicht man dann in 2 bis 3 jahren und da muss dann ein wirklich konkurenzfähiger preis her.

wird zeit, dass ms mich einstellt. ich schmeiß den laden schon;D

Gebrechlichkeit

2013-11-18, 14:36:36

Hacking 101

Get a game, on a disc
Get the data from the disc onto the PC, somehow
Wait for the next gen" Console to launch
Play around with it and "decode" it..
....
....

Die neue X1 ist nichtmal erschienen, da wurde angeblich die Call of Doodie Ghost BluRay der XB1 Fassung kopiert...

Hackers Successfully Dump Xbox One Game Disc
http://videogamescene.com/xbox-one-game-disc-dumped-by-hackers/

Monger

2013-11-18, 14:39:47

Armaq

2013-11-18, 14:57:46

Pachter ist wie immer ein Schwätzer. Seit Jahren verkündet der eine krude Theorie nach der anderen, und keine erfüllt sich.

MS wendet sich ja ganz explizit eben nicht an Spieler, sondern an den Fernsehmarkt. Sie wollen endlich ihr Mediencenter im Wohnzimmer etablieren. Das ist ihre Einfallstür für VoD, für Videophonie, ihre eigenen Online Services, dem App Store... halt den gesamten Multimediasektor.

Es geht nicht darum gegen Sony zu gewinnen, sondern gegen Google, Apple und die großen Kabelbetreiber. Der Spielemarkt ist nur ein Nebenschauplatz.

Deshalb wäre es auch total schwachsinnig auf die Kinect zu verzichten (die sie jetzt mühsam als minimale Hardwarebasis etabliert haben), und in einen Preiskampf gegen Sony zu treten (ihr Kundenkreis überschneidet sich eh nur peripher).
Die letzte Aussage musst du mal begründen. Seit wann schneiden sich Sony/MS im Kundenkreis nur an den äußeren Kanten?

Finch

2013-11-18, 15:24:34

Ich glaube das sehen viele Millionen CoD Spieler anders als monger.

Crazy_Bon

2013-11-18, 15:41:40

Terrarist

2013-11-18, 15:51:14

Hackers Successfully Dump Xbox One Game Disc
http://videogamescene.com/xbox-one-game-disc-dumped-by-hackers/

In FreeBSD hat vor einigen Wochen Kernel Mode Setting für AMD Grakas bekommen, also eigentlich dürften jetzt AMD Grakas unter FreeBSD laufen. Die Treiber könnte man ja per dd commandline Befehl aus dem Kernel der PS4 Version extrahieren, und etwas für die Grakas anpassen.. nativ PS4 Games in 1080p und 60FPS auf FreeBSD zocken, das wärs ja, year of the FreeBSD Desktop :freak:

Monger

2013-11-18, 15:54:02

Die letzte Aussage musst du mal begründen. Seit wann schneiden sich Sony/MS im Kundenkreis nur an den äußeren Kanten?
Die PS4 ist ja offensichtlich eine reine Spielekonsole. Gut, es ist immer noch das Bluray Laufwerk drin, man kann immer noch Filme gucken - aber alle Features konzentrieren sich um die Spiele herum. Selbst was an Software da parallel noch läuft (Freundeslisten, Aufzeichnen von Spielszenen, Online Services) konzentriert sich rein auf die Spielewelt.

Microsoft greift da viel weiter. Deren Vision ist, dass man dort Urlaubsbilder mit Freunden teilt, und dass man sich zum telefonieren ins Wohnzimmer hockt.
Schon auf der XBox war doch erkennbar, dass XBox Live weit mehr als nur ein Online-Spielemarkt ist. Ob jetzt TV Serien oder sonstige Shows - gibt genügend Leute die auf die Weise fernsehen.
Und so wie Nintendos Wii teilweise als Fitnessgerät wahrgenommen wurde, hat sich Kinect einen gewissen Marktanteil eben bei Sport und Fitness erkämpft. Klein, aber erklecklich. Nicht umsonst wird XBox Live Gold in USA einen Fitnesskanal beinhalten.

Klar will Microsoft die Stammspieler (den "Hardcoremarkt") nicht verschrecken. Aber dass das nicht der Markt ist um den sie jetzt mit Zähnen und Klauen kämpfen sollte aus den letzten Monaten doch auch klar geworden sein.

Finch

2013-11-18, 16:30:59

Leider ist das eine sehr US zentrische Kampagne von Microsoft und bringt dem Rest der Welt nicht.

Edit:
noch 11 Tage :)

Windi

2013-11-18, 16:32:49

Das Problem an Kinect sind einfach die Kosten.

Ohne Kinect hätten die "Gamer" wahrscheinlich eine Konsole für 300€ bekommen können.
Ohne Kinect (und dafür dann einer 20€ Webcam) hätten die Multimedia Fans das selbe Erlebnis für 320€ haben können.

Wenn MS das Wohnzimmer erobern will, dann müssen sie eh die Hersteller davon überzeugen ihr Betriebssystem in die Fernseher zu integrieren. Eine Kinect-Pflicht wäre dabei eine Katastrophe, da einfach zu teuer.
Für den Kampf ums Wohnzimmer wäre eine Multimediabox für 100€ auch sehr hilfreich . (mit Kinect unmöglich)

Kinect scheint nur etwas für die Partyspiele zu sein.
Und selbst dort sieht man von MS gar nichts.

Finch

2013-11-18, 16:34:41

bei 300€ hätte ich sofort zugeschlagen. Mein ganzer Freundeskreis wäre wohl mit beiden Konsolen gestartet.

Windi

2013-11-18, 16:42:39

Ich ja auch!

Die Kosten für Kinect sind zwar nur Gerüchte, aber in dem Teil steckt halt wirklich das Neuste vom Neuesten.
Dagegen ist die Hardware von Xone und PS4 nur langweilige Standardkost ;D

Terrarist

2013-11-18, 16:49:22

Microsoft greift da viel weiter. Deren Vision ist, dass man dort Urlaubsbilder mit Freunden teilt, und dass man sich zum telefonieren ins Wohnzimmer hockt.
Schon auf der XBox war doch erkennbar, dass XBox Live weit mehr als nur ein Online-Spielemarkt ist. Ob jetzt TV Serien oder sonstige Shows - gibt genügend Leute die auf die Weise fernsehen.
Und so wie Nintendos Wii teilweise als Fitnessgerät wahrgenommen wurde, hat sich Kinect einen gewissen Marktanteil eben bei Sport und Fitness erkämpft. Klein, aber erklecklich. Nicht umsonst wird XBox Live Gold in USA einen Fitnesskanal beinhalten.

Je mehr dieser "Dienste" gebündelt werden desto kleiner die Zielgruppe die genau dieses Paket haben will. Selbst Leute deren Ding das ist müssen eben mit den Kompromissen leben nicht jeweils das Beste im jeweiligen Interessensbereich zu besitzen. Jemand der vor dem Screen Fitness macht der fährst evtl. mit einem anderen Anbieter besser, genauso wie der Konsolero mit der PS4 oder der TV Enthusiast mit einem guten Receiver.

Ich halte persönlich generell nichts von diesem Marktschreiertum alles in ein Paket zu packen. Do one thing, and do it well!

Armaq

2013-11-18, 16:50:13

Die PS4 ist ja offensichtlich eine reine Spielekonsole. Gut, es ist immer noch das Bluray Laufwerk drin, man kann immer noch Filme gucken - aber alle Features konzentrieren sich um die Spiele herum. Selbst was an Software da parallel noch läuft (Freundeslisten, Aufzeichnen von Spielszenen, Online Services) konzentriert sich rein auf die Spielewelt.

Microsoft greift da viel weiter. Deren Vision ist, dass man dort Urlaubsbilder mit Freunden teilt, und dass man sich zum telefonieren ins Wohnzimmer hockt.
Schon auf der XBox war doch erkennbar, dass XBox Live weit mehr als nur ein Online-Spielemarkt ist. Ob jetzt TV Serien oder sonstige Shows - gibt genügend Leute die auf die Weise fernsehen.
Und so wie Nintendos Wii teilweise als Fitnessgerät wahrgenommen wurde, hat sich Kinect einen gewissen Marktanteil eben bei Sport und Fitness erkämpft. Klein, aber erklecklich. Nicht umsonst wird XBox Live Gold in USA einen Fitnesskanal beinhalten.

Klar will Microsoft die Stammspieler (den "Hardcoremarkt") nicht verschrecken. Aber dass das nicht der Markt ist um den sie jetzt mit Zähnen und Klauen kämpfen sollte aus den letzten Monaten doch auch klar geworden sein.
Du kennst die Statistiken, wer auf Handy/Pad die Spiele kauft? Wer für DiamondDash richtig Kohle hinlegt? Hardcore-Spieler auf einem anderen Medium. :)

MS und Sony gehen sich zielgenau an und MS hat aufgrund des Preises sogar noch ein kleineren Zielmarkt im Kernmarkt. Ich bin bei XO auf Kinect gespannt, aber aktuell ist es eine Luftnummer.

prinz_valium

2013-11-18, 16:58:21

die leute kaufen sich jedes oder alle 2 jahre ein neues iphone für teuer geld. warum nicht mal 100 euro mehr ausgeben einmal in 10 jahren für soetwas :)

klar sehen das nicht alle so, aber es gibt auch einen großen teil, den man überzeugen könnte, wenn man denn überzeugt mit seinem konzept. da muss ms nachbesser. der preis fällt ganz von alleine mit der zeit. das ist ja das schöne an kinect. das teil mag jetzt noch 150 bis 200 von den 500 ausmachen (inklusive r&d), aber in 2 jahren ist das schon deutlich weniger. und in 4 jahren erst recht :)

im ersten viertel wird man es schwer haben gegen die ps4. danach mal gucken

Finch

2013-11-18, 17:02:47

Ich denke das hat eher etwas mit dem Wert zutun, den man in dieser Konsole sieht. Wenn ich mit die XBone ansehe, ist sie mir einfach nicht mehr als... evtl 350€ wert. Wenn ich da auf mein neues iPad mini Retina schaue, das war mir das Geld auf jedenfall wert ;) Das ding ersetzt fast zu 90% meinen Rechner.

xxxgamerxxx

2013-11-18, 17:38:01

Wenn man bedenkt, dass die XOne nicht nur einen Highend Kinect Sensor hat, sondern auch ein Jahr kostenloses Skype Abo, ist das Bundle an HW und SW echt billig. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass der App Markt auf der XOne rasant steigen wird.

Finch

2013-11-18, 17:57:57

Ist Skype nicht so oder so kostenlos? Und brauch man nicht Gold für Skype? Also komm mir nicht mit "billig"...

prinz_valium

2013-11-18, 18:09:32

skype ja. aber nicht, wenn man ins festznetz weltweit anrufen will. das geht ja auch

Armaq

2013-11-18, 18:27:38

Was für ein Verkaufsargument ist das denn? Nicht einmal MS stellt sich hin und macht solche Vergleiche.

Im Endkundenmarkt sind 100 € eine komplett andere Zielgruppe. Warum zahlt jemand für ein Handy soviel Geld? Weil es die Vernetzung im Sozialen bedeutet. Das ist Menschen unglaublich wichtig. Eine XO vernetzt mich nicht grundlegend und bitte nicht wieder Skype ins Feld führen. Ich kaufe es nicht als ultimative Media-Station, denn da wäre sie auch wieder teuer.

Finch

2013-11-18, 18:39:17

xxxgamerxxx

2013-11-18, 18:40:16

Eine XO vernetzt mich nicht grundlegend und bitte nicht wieder Skype ins Feld führen.

Du wirst auch Facebook, Twitter und Co. auf der XOne haben. Und das im Snap-In, neben TV, Spielen oder Skype. Video skypen am TV halte ich auch deutlich praktischer als ein Smartphone vor sich rumzuhalten. Die XOne wird dich deutlich besser vernetzen!

Finch

2013-11-18, 18:54:15

Mit dem Tabletten habe ich das auch immer direkt neben mir und das sogar nicht nur im Wohnzimmer ;) du willst uns doch nicht wirklich die Xbox mit diesen schwachen Argumenten näher bringen oder?

-/\-CruNcher-/\-

2013-11-18, 19:06:20

Die PS4 ist ja offensichtlich eine reine Spielekonsole. Gut, es ist immer noch das Bluray Laufwerk drin, man kann immer noch Filme gucken - aber alle Features konzentrieren sich um die Spiele herum. Selbst was an Software da parallel noch läuft (Freundeslisten, Aufzeichnen von Spielszenen, Online Services) konzentriert sich rein auf die Spielewelt.

Microsoft greift da viel weiter. Deren Vision ist, dass man dort Urlaubsbilder mit Freunden teilt, und dass man sich zum telefonieren ins Wohnzimmer hockt.
Schon auf der XBox war doch erkennbar, dass XBox Live weit mehr als nur ein Online-Spielemarkt ist. Ob jetzt TV Serien oder sonstige Shows - gibt genügend Leute die auf die Weise fernsehen.
Und so wie Nintendos Wii teilweise als Fitnessgerät wahrgenommen wurde, hat sich Kinect einen gewissen Marktanteil eben bei Sport und Fitness erkämpft. Klein, aber erklecklich. Nicht umsonst wird XBox Live Gold in USA einen Fitnesskanal beinhalten.

Klar will Microsoft die Stammspieler (den "Hardcoremarkt") nicht verschrecken. Aber dass das nicht der Markt ist um den sie jetzt mit Zähnen und Klauen kämpfen sollte aus den letzten Monaten doch auch klar geworden sein.

Entschuldige mal aber du vergisst da ein gewaltig großes Detail Sony ist auch ein Medienkonzern und die wollen den leuten ihren Content lieber direkt anbieten als über dritte das die Playstation eine reine Spiele Konsole ist kannst du knicken es ist genauso das direkte Tor zum Kunden ohne von Microsoft und Co abhängig zu sein :)
Microsft hat wenn ich mich recht daran entsinne gerade mal einen Fernsehsender, schau dir mal an was Sony alles unter sich hat, die bekanntesten sachen sind natürlich Movie und Music aber da stopt der Sony Konzern noch lange nicht und er expandiert ;)

Windi

2013-11-18, 19:11:46

Die PS3 ist bei dem Versuch die BluRays zu pushen fast dabei drauf gegangen. Sony hatte nur Glück gehabt, das MS durch den RROD so massiv ausgebremst wurde. Der RROD hat MS Milliarden gekostet, hätten die das Geld in die Subventionierung der Konsolen und der Spiele stecken können, wäre man der PS3 uneinholbar davon geeilt.

Und jetzt macht MS fast das gleiche.
Alles was sie pushen wollen ist "inclusive".
-Kinect
-Windows mit Snap
-Skype
-NFL Sammelkarten

Naja, im Gegensatz zu Sony hat MS das Geld um massiv den Preis zu senken und zu subventionieren.
Lieber anfangs subventionieren, als später hinterher zu hinken. (Smartphones)

Finch

2013-11-18, 19:23:56

Dumm nur das Investoren und mögliche CEOs das eventuell anders sehen.

xxxgamerxxx

2013-11-18, 19:24:36

du willst uns doch nicht wirklich die Xbox mit diesen schwachen Argumenten näher bringen oder?

Ich will dir gar nichts näher bringen. Ist mir ziemlich gleichgültig, ob du dir eine PS4, XOne oder keines von beidem kaufst. Dir scheint es ja aber nicht so egal zu sein, wenn sich andere eine XOne holen wollen.

Malvinen

2013-11-18, 19:27:07

Finch

2013-11-18, 19:31:12

Ich will dir gar nichts näher bringen. Ist mir ziemlich gleichgültig, ob du dir eine PS4, XOne oder keines von beidem kaufst. Dir scheint es ja aber nicht so egal zu sein, wenn sich andere eine XOne holen wollen.

Im Gegenteil, ich will sogar das die Xbox One gut verkauft wird. Denn Konkurrenz belebt das Geschäft. Und nintendo ist da derzeit nicht so aktiv.

xxxgamerxxx

2013-11-18, 19:33:02

Entschuldige mal aber du vergisst da ein gewaltig großes Detail Sony ist auch ein Medienkonzern und die wollen den leuten ihren Content lieber direkt anbieten als über dritte das die Playstation eine reine Spiele Konsole ist kannst du knicken es ist genauso das direkte Tor zum Kunden ohne von Microsoft und Co abhängig zu sein :)
Microsft hat wenn ich mich recht daran entsinne gerade mal einen Fernsehsender, schau dir mal an was Sony alles unter sich hat, die bekanntesten sachen sind naturlich Movie und Music aber da stopt der Sony Konzern noch lange nicht und er expandiert ;)

Und was hat Sony daraus gemacht? So eine Diskussion hätte man vor 6 Jahren geführt, aber nicht (beinahe) 2014! In der Zwischenzeit gibt es zig Content Vertreiber, die man nicht mal so verdrängen kann. Sony hat's verschlafen und Microsoft ist auch ne kleine Nummer. Sonys Medien Abteilung kann es sich sicherlich nicht erlauben, ihren Großkunden Konkurrenz zu machen.

Windi

2013-11-18, 19:34:27

Das ist falsch, die HD ist gestorben nach dem sich eine Sparte der Filmindustrie (das böse P-Wort mal umschrieben :) )sich auf BD festgelegt hatte.

Alles inklusive, was keiner haben will auf einer Konsole, klasse Konzept. :)
Mir ging es doch nur darum, das Sony unbedingt das BR-Laufwerk in die PS3 stopfen wollte und damit die ganze Konsole gefährdete.
Wäre die Xbox360 nicht so stark durch den RROD gebremst worden, hätte das Ganze in einem Desaster für die PS3 enden können.

robbitop

2013-11-18, 21:14:58

Naja - ich glaube das mit dem RROD überschätzt du. Sony konnte den Trend u.A umkehren, weil sie fleißig First Party Exclusives gemacht haben. Damit hat MS ja in der 2. Hälfte des Lebenszykluses der 360 aufgehört.

Felixxz2

2013-11-18, 21:58:27

Hätte die 360 aber keinen RROD gehabt und MS das Geld, was das gekostet hat, in Subventionierung und Spiele gesteckt, wäre die PS3 vermutlich untergegangen.

Gebrechlichkeit

2013-11-18, 22:10:59

Hätte die 360 aber keinen RROD gehabt und MS das Geld, was das gekostet hat, in Subventionierung und Spiele gesteckt, wäre die PS3 vermutlich untergegangen.

Also erstens hat Microsoft seit 2001 keine IP kreiert, bis auf Kameo und Viva Piñata... Alles andere sind, wie bei Nintendo, nur regurgitated franchises. Und haette Microsoft nicht den CELL Chip von Sony, IBM und Toshiba - "plagiasiert" ... dann haette wohl die 360 nicht den Zeitvorteil gehabt. Haette wenn, aber.. und so.

The cores of the Xenon processor were developed using a slightly modified version of the PlayStation 3's Cell Processor PPE architecture. According to David Shippy and Mickie Phipps, the IBM employees were "hiding" their work from Sony and Toshiba, IBM's partners in developing the Cell Processor.[22] Jeff Minter created the music visualization program Neon which is included with the Xbox 360.

http://saved.im/mtg3mdk4mhk3/tip-hat.gifThank you, me pirate crew!

Monger

2013-11-18, 22:11:13

Leider ist das eine sehr US zentrische Kampagne von Microsoft und bringt dem Rest der Welt nicht.

Stimmt. Ist nun mal der Markt auf dem sie bisher am erfolgreichsten waren, und auf dem sie auch weiterhin am meisten gewinnen können. Das mag uns Europäern nicht gefallen, trotzdem ist es eine plausible Strategie.

Wenn MS das Wohnzimmer erobern will, dann müssen sie eh die Hersteller davon überzeugen ihr Betriebssystem in die Fernseher zu integrieren.

Warum? Sie müssen nur in genügend Zimmer die XBox kriegen, quasi als Ersatz zur Set Top Box. In der ersten Generation wird das noch sehr teuer sein, in der zweiten haben sie dann Marktdurchdringung, und in der dritten integrieren die Fernsehhersteller freiwillig den Marktführer. Sehr optimistisch gedacht natürlich. Jetzt geht es erstmal nur darum, die technische Führungsrolle einzunehmen - und das haben sie, kein Schwein redet mehr von Apple TV.

Kinect scheint nur etwas für die Partyspiele zu sein.
Und selbst dort sieht man von MS gar nichts.
Sehe ich nicht so. Die Gestensteuerung könnte die Fernbedienung obsolet machen - immerhin das Stück Hardware im Wohnzimmer was sich seit gut 30 Jahren kein bisschen verändert hat.
Entschuldige mal aber du vergisst da ein gewaltig großes Detail Sony ist auch ein Medienkonzern und die wollen den leuten ihren Content lieber direkt anbieten als über dritte das die Playstation eine reine Spiele Konsole ist kannst du knicken es ist genauso das direkte Tor zum Kunden ohne von Microsoft und Co abhängig zu sein :)

Davon sehe ich aber momentan nix. Sony hat mit der PS3 versucht Bluray durchzudrücken - mit Erfolg. Sie wollten damit den Verkauf ihrer Bluray Player, Fernseher und eben Filme ankurbeln. Hat alles funktioniert, aber Sony bleibt damit im wesentlichen ein Hardwareanbieter. Und ich kann nicht erkennen, was sie denn neues mit der PS4 pushen wollen.

Deinorius

2013-11-18, 22:14:03

Hätte die 360 aber keinen RROD gehabt und MS das Geld, was das gekostet hat, in Subventionierung und Spiele gesteckt, wäre die PS3 vermutlich untergegangen.

Untergegangen? Wieso? Dann würde MS wohl besser dastehen, aber was hätte Sony in dem Fall daran gehindert, etwas an ihrer erfolgreichen Strategie zu ändern?
Dann hätte MS vielleicht doch mehr First Party Spiele in petto, aber Sony ebenso.

Cúron

2013-11-18, 22:59:44

Warum? Sie müssen nur in genügend Zimmer die XBox kriegen, quasi als Ersatz zur Set Top Box. In der ersten Generation wird das noch sehr teuer sein, in der zweiten haben sie dann Marktdurchdringung, und in der dritten integrieren die Fernsehhersteller freiwillig den Marktführer. Sehr optimistisch gedacht natürlich. Jetzt geht es erstmal nur darum, die technische Führungsrolle einzunehmen - und das haben sie, kein Schwein redet mehr von Apple TV.

Ist aber nicht das Konzept der One, dass du zwischen dieser und deinem TV eine Settopbox hängt?
Was ja insbesondere hierzulande oft nicht der Fall ist, sprich keine Settopbox.

Avalox

2013-11-18, 23:04:39

Hätte die 360 aber keinen RROD gehabt und MS das Geld, was das gekostet hat, in Subventionierung und Spiele gesteckt, wäre die PS3 vermutlich untergegangen.

:confused: Wieso kommst du auf die Idee, dass MS das wirtfschaftliche Risiko des Produktionsfehler selbst trägt? Ist der Auftragsfertiger pleite?
Es war ein PR Desaster, vielleicht hätte MS ein paar Geräte mehr verkauft, allerdings weiss ich auch nicht ob MS einfach die Austauschgeräte nicht einfach mitzählt und die Basis vergrössert?
Aber die defekten Geräte, sowie den zusätzlichen Aufwand hat MS sicherlich angemeldet.

Felixxz2

2013-11-18, 23:16:19

Untergegangen? Wieso? Dann würde MS wohl besser dastehen, aber was hätte Sony in dem Fall daran gehindert, etwas an ihrer erfolgreichen Strategie zu ändern?
Dann hätte MS vielleicht doch mehr First Party Spiele in petto, aber Sony ebenso.

MS hätte mehr eben mehr Geld für Spiele und Preissenkungen gehabt. Das hätte Sony wohl massiv geschadet, außerdem hätte das Image der 360 nicht so gelitten.

Also erstens hat Microsoft seit 2001 keine IP kreiert, bis auf Kameo und Viva Piñata... Alles andere sind, wie bei Nintendo, nur regurgitated franchises. Und haette Microsoft nicht den CELL Chip von Sony, IBM und Toshiba - "plagiasiert" ... dann haette wohl die 360 nicht den Zeitvorteil gehabt. Haette wenn, aber.. und so.

Hö? Das sind eben die normalen PowerPC Cores gewesen. Was haben die mit der Cell Architektur zutun? Und natürlich lässt MS sich nicht von Sony in die Karten schauen, genauso wenig wie Sony von MS :confused:

:confused: Wieso kommst du auf die Idee, dass MS das wirtfschaftliche Risiko des Produktionsfehler selbst trägt? Ist der Auftragsfertiger pleite?
Es war ein PR Desaster, vielleicht hätte MS ein paar Geräte mehr verkauft, allerdings weiss ich auch nicht ob MS einfach die Austauschgeräte nicht einfach mitzählt und die Basis vergrössert?
Aber die defekten Geräte, sowie den zusätzlichen Aufwand hat MS sicherlich angemeldet.

Es war kein Produktions, sondern ein Designfehler. Deswegen hat MS das sicherlich zu einem großen Teil selber getragen.

Avalox

2013-11-18, 23:30:07

Es war kein Produktions, sondern ein Designfehler. Deswegen hat MS das sicherlich zu einem großen Teil selber getragen.

Wenn ich mich düster dran erinnere, dann klinkten die Xbox aus, weil der Fertiger zu billiges, qualitativ schlechtes Lötzinn benutzte.
Aber selbst wenn es ein Designfehler war, wird MS sicherlich diesen versichert haben. Wer hat das Ding denn letztendlich elektronisch konstruiert und validiert? Selbst dieses wird doch wohl kaum MS selber gewesen sein.

Crazy_Bon

2013-11-18, 23:42:17

Das Problem war das bleifreie Lotzinn, das in Europa und China mit der RoHS-Richtlinie in Kraft trat und hatte Probleme mit großen Temperaturschwankungen, somit es brüchig wurde. MS war da nicht alleine, denn Sonys YLOD war nicht anderes, selbiges soll auch in der Automobilbranche ein Thema gewesen und Elektrogeräte zuhause unterlegen sowieso einer geplanten Obsoleszenz. ;)

Deinorius

2013-11-18, 23:42:28

MS hätte mehr eben mehr Geld für Spiele und Preissenkungen gehabt. Das hätte Sony wohl massiv geschadet, außerdem hätte das Image der 360 nicht so gelitten.

Dann würde es der Xbox-Sparte halt besser gehen. Aber deswegen gleich auf den Untergang der PS3 zu schließen, ist einfach nur haarsträubend. Die haben ja auch nicht geschlafen und es gibt genug Käufer, die sich gezielt eine PS3 gekauft haben.

Felixxz2

2013-11-19, 00:01:59

Nicht direkt Untergang. Aber ohne den Imageschaden und mit vielleicht niedrigerem Preis, hätte man aktuell sicher keinen Gleichstand.

Avalox

2013-11-19, 00:06:50

-/\-CruNcher-/\-

2013-11-19, 00:49:13

Stimmt. Ist nun mal der Markt auf dem sie bisher am erfolgreichsten waren, und auf dem sie auch weiterhin am meisten gewinnen können. Das mag uns Europäern nicht gefallen, trotzdem ist es eine plausible Strategie.

Warum? Sie müssen nur in genügend Zimmer die XBox kriegen, quasi als Ersatz zur Set Top Box. In der ersten Generation wird das noch sehr teuer sein, in der zweiten haben sie dann Marktdurchdringung, und in der dritten integrieren die Fernsehhersteller freiwillig den Marktführer. Sehr optimistisch gedacht natürlich. Jetzt geht es erstmal nur darum, die technische Führungsrolle einzunehmen - und das haben sie, kein Schwein redet mehr von Apple TV.

Sehe ich nicht so. Die Gestensteuerung könnte die Fernbedienung obsolet machen - immerhin das Stück Hardware im Wohnzimmer was sich seit gut 30 Jahren kein bisschen verändert hat.

Davon sehe ich aber momentan nix. Sony hat mit der PS3 versucht Bluray durchzudrücken - mit Erfolg. Sie wollten damit den Verkauf ihrer Bluray Player, Fernseher und eben Filme ankurbeln. Hat alles funktioniert, aber Sony bleibt damit im wesentlichen ein Hardwareanbieter. Und ich kann nicht erkennen, was sie denn neues mit der PS4 pushen wollen.

Zuerstmal werden sie sehr ausführlich das aufgekaufte Gaikai mit Games am Kunden testen und dann wart einfach mal ab

As a new member of the Sony Computer Entertainment family, we're working even harder to ensure the world's best entertainment content is delivered instantly to you, no matter where you are in the world.

For the last decade, Rui has been a creative entrepreneur, continuously working on simplifying user experiences and interaction with technology. He strongly believes that all media, music, movies, games, and applications should be instantly accessible and free from any technical restrictions. Rui originally proposed and jointly developed the concept of using streaming technology as a way to remove the friction involved in gaming. Gaikai is the fulfillment of this vision. Rui's background is in the telecom and Internet space as the Pan-European Web Architect at UPC Broadband and has extensive experience designing and implementing Rich Internet Applications, Media-heavy Network Solutions, Content Management Systems, and Enterprise Portals.

Was Sony da am aufbauen ist ist ziemlich gigantisch

http://www.gaikai.com/careers

xxxgamerxxx

2013-11-19, 07:00:47

Streaming von Music und Videos ist ja nichts neues oder habe ich was verpasst? Jetzt kommen eben noch Spiele dazu!

Telema

2013-11-19, 07:56:27

Nicht direkt Untergang. Aber ohne den Imageschaden und mit vielleicht niedrigerem Preis, hätte man aktuell sicher keinen Gleichstand.

Die x360 ist schon ne ganze Weile deutlich günstiger als die PS3.

Sony hat gar kein GEld und bringt trotzdem sehr viel mehr Spiele und geht auch mal Risiken ein. Das kann man von MS ja überhaupt nicht behaupten. Die haben nur ihre Konsole mit ein paar Titeln angeschoben und dann mit 3 Titeln laufen lassen... Forza, Halo u. GoW

PCGuru

2013-11-19, 08:06:55

mh ja meiner meinung nach ist das eigentlich ein sehr trauriges Verhältnis wen man mal davon ausgeht das Microsoft milliarden macht

Monger

2013-11-19, 10:22:34

Ist aber nicht das Konzept der One, dass du zwischen dieser und deinem TV eine Settopbox hängt?
Was ja insbesondere hierzulande oft nicht der Fall ist, sprich keine Settopbox.
Der XBOne ist es im Prinzip egal, ob du an einer Settop Box hängst, direkt am Kabel, oder über Internet Streamst.
Ich find das Video grad nicht mehr, aber was auf der XBOne unter "TV Channel" läuft, kann im Prinzip alles sein: irgendein Online Service, Urlaubsvideos von Bekannten etc. .

Sie müssen Settop Boxen unterstützen, weil die halt derzeit der Quasi Standard sind. Aber sofern die jeweiligen Betreiber ein Interesse daran haben, wäre es technisch überhaupt kein Problem in Zukunft z.B. für Sky sich als App in die XBox reinzuhängen und dort ihre Inhalte zu verkaufen/vermieten, auch ganz ohne Settop Box.

Deinorius

2013-11-19, 10:30:20

Nicht direkt Untergang. Aber ohne den Imageschaden und mit vielleicht niedrigerem Preis, hätte man aktuell sicher keinen Gleichstand.

Du verkennst die Lage etwas. MS hat die Milliarden! Sony weniger. MS könnte ein besseres Image haben, aber es gibt auch einige, die es MS hochhalten eine längere Garantie angeboten zu haben. Man könnte auch sagen, MS hatte den besseren Service. Zwar aus einem schlechten Grund aber dennoch.
Währenddessen bietet Sony sogar mehr. Trotz geringerem Kapital, trotz schwierigerer Programmierbarkeit der Konsole und dann auch noch gratis Spiele bei PS+ Mitgliedschaft. Die Xbox 360 ist eh schon billiger. Sony wäre so oder so nicht untergegangen. Nintendo ist ja auch während der N64- und GC-Zeit nicht untergegangen und man kann wohl sagen, dass das schlechter lief!

prinz_valium

2013-11-19, 11:03:21

Uh Festnetz.. Da habe ich auch eine flatrate beim Handy und bei dem leider von meiner Freundin gewünschten Festnetz Telefon. Nutzen tue ich es nie. Um da die 100€ rauszuholen müsste ich wohl 1000 Jahre die Xbox für Skype nutzen.

festnetz weltweit
ich glaube nicht, dass du so eine flatrate hast :rolleyes:
brauchen ist eine andere sache. habe auch noch so einen code für ein jahr.

Im Endkundenmarkt sind 100 € eine komplett andere Zielgruppe. Warum zahlt jemand für ein Handy soviel Geld? Weil es die Vernetzung im Sozialen bedeutet. Das ist Menschen unglaublich wichtig. Eine XO vernetzt mich nicht grundlegend und bitte nicht wieder Skype ins Feld führen. Ich kaufe es nicht als ultimative Media-Station, denn da wäre sie auch wieder teuer.

es gibt auch menschen, die 1000 euro mehr für einen fernseher zahlen, der vernetzt dich auch nicht mit anderen menchen. oder eben doch, je nach dem, wie man es sieht (wie es eine konsole auch tun würde/könnte)
ich habe nie gesagt, dass die (meisten) kunden das schon tun würden. man müsste sie halt nur dazu bringen.
und dann, ist 100 dollar eben kein faktor mehr

bedenke auch, dass die ps3 sich in kontinentaleuropa auch deutlich besser verkauft hat als die xbox360 obwohl diese 100 euro günstiger ist.

Lieber anfangs subventionieren, als später hinterher zu hinken. (Smartphones)

genau diese strategie fährt ms diesmal nicht im gegensatz zu sony und wird es vllt auch nie.
man will von anfang an gute gewinne mit der xbox machen.

die ps4 müsste die xbox schon mindestens um den faktor 2 ausverkaufen, damit bei ms die alarmglocken leuten.

Armaq

2013-11-19, 11:11:12

festnetz weltweit
es gibt auch menschen, die 1000 euro mehr für einen fernseher zahlen, der vernetzt dich auch nicht mit anderen menchen. oder eben doch, je nach dem, wie man es sieht (wie es eine konsole auch tun würde/könnte)
ich habe nie gesagt, dass die (meisten) kunden das schon tun würden. man müsste sie halt nur dazu bringen.
und dann, ist 100 dollar eben kein faktor mehr

bedenke auch, dass die ps3 sich in kontinentaleuropa auch deutlich besser verkauft hat als die xbox360 obwohl diese 100 euro günstiger ist.

genau diese strategie fährt ms diesmal nicht im gegensatz zu sony und wird es vllt auch nie.
man will von anfang an gute gewinne mit der xbox machen.

die ps4 müsste die xbox schon mindestens um den faktor 2 ausverkaufen, damit bei ms die alarmglocken leuten.
Bitte rufe bei Proctor und Gamble, Unilever, MediaSaturn und allen Hardwarehändlern an - 100 € sind ein anderer Zielmarkt.

Wo bitte haben Mischgeräte schon einmal funktioniert? Mir fällt lediglich eine Kombi-Mikrowelle ein, die ich auch nutze. Ansonsten will ich nicht über meinen BluRay Spieler im Netz surfen, über den Kühlschrank mixen oder Wischsaugpolieren.

prinz_valium

2013-11-19, 11:21:07

warum willst du über dein handy surfen?
warum willst du über deinen rechner spielen?
warum willst du mit deiner spielekonsole filme schauen?
warum arbeiten manche mit ihrem tablet produktiv?

jetzt komm mal wieder runter. die xbox one mäht nicht für dich den rasen.
das ist ein mischgerät, welches verwandte und naheliegende funktionen mit abdeckt.

aber du kannst gerne bei deinen alten one funktion geräten bleiben
aber wir kommen dahin, wo mischgeräte alle funktionen (fast) genauso gut beherrschen wie spezialisiterte. wenn du keinen bock drauf hast, niemand zwingt dich sowas zu kaufen, bis es nichts anderes mehr gibt. andere sehen schon jetzt eine mehrwert

Iruwen

2013-11-19, 11:30:59

http://www.geek.com/games/bricked-ps4-reports-are-very-real-no-replacements-available-for-months-1577464/
Wenn die Konsole DOA ist steigert es die Stimmung sicherlich bis ins Unermessliche wenn man zwei Monate auf eine neue warten muss :D

Finch

2013-11-19, 11:33:44

GBWolf

2013-11-19, 11:44:07

Das Problem ist, dass Geräte die alles können nichts richtig können.

Fällt grad bei handys auf, die Telefonfunktion ist da ja nur noch eine App und die kann abstürzen etc. O_o

Windi

2013-11-19, 11:58:56

genau diese strategie fährt ms diesmal nicht im gegensatz zu sony und wird es vllt auch nie.
man will von anfang an gute gewinne mit der xbox machen.

die ps4 müsste die xbox schon mindestens um den faktor 2 ausverkaufen, damit bei ms die alarmglocken leuten.
Wie du schon selbst sagst, geht es hier nicht nur um die Konsolen.
Sondern MS will ins Wohnzimmer.

Es wäre für MS sicher ein großer Vorteil sich jetzt einen Startvorteil zu sichern, noch bevor der erste iTV oder Nexus TV erscheint.
Denn sobald die Fernseher das alles selber können (und auch noch die Tuner integriert haben) werden die Konsolen keine große Rolle mehr spielen.

Das jetzt aber alles von den Spielern bezahlen zu lassen, ganz egal ob sie es nutzen wollen oder nicht, halte ich für eine schlechte Strategie.

MartinB

2013-11-19, 12:08:01

Der Typ der in dem Youtube spekuliert hatte dass die PS4 noch sehr instabil laufen, hatte wohl Recht. Genaue Zahlen wird man nie zu hören bekommen, aber anscheinend sind ja doch viel mehr PS4s betroffen als Sony angibt.
Vorallem scheinen viele PS4s auch erst nach einiger Zeit abzustürzen. Überhitzung?

(BTW, habe keine der Konsolen vorbestellt und warte noch ab)

Windi

2013-11-19, 12:16:14

Abstürze durch Überhitzung dürfte es kaum geben.
Die neuen Konsolen sollten eigentlich alle eine Temperatursonde integriert haben und dann bei Gefahr erst warnen (rotes Licht) und dann runter fahren.

Entweder hat das Betriebssystem/Spiele noch einige Macken oder an den Gerüchten ist nicht viel dran.

YfOrU

2013-11-19, 12:31:49

Was heisst MS? Die löten nichts.

Es geht um die BGAs der Konsolenchips und für die war bei dieser Generation in letzter Instanz Microsoft selbst verantwortlich.

Genauso wie Nvidia bei den GPUs aus dieser Zeit welche genaugenommen einen noch größeren Schaden verursacht haben. Um RoHS konform zu sein mussten die BGAs mit andren Kugeln bestückt werden und deren Zusammensetzung war bei einigen Herstellern nicht ordentlich validiert. Im verbauten Zustand (auf den PCBs) haben die BGA Verbindungen der Chips den thermischen Belastungen (hohe Temperaturdifferenzen) sehr häufig nicht stand gehalten (zu spröde). Daher als Lösung häufig Platine "backen" bzw. Reflow und/oder hoher Druck mit einer Klammer ;)

dr_AllCOM3

2013-11-19, 12:33:35

Die Probleme klingen alle nach typischen PC Problemen. Was auch nicht weiter verwundert, da es praktisch PCs sind. Da wurden einfach zusätzliche Tests gestrichen und sich auf das Internet verlassen, um das Weihnachtsgeschäft perfekt zu timen.

prinz_valium

2013-11-19, 12:35:46

Flatrate Weltweit... ja das betrifft natürlich sehr sehr viel Menschen. Ich liebe es mit meinen unzähligen Verwandten in jedem Land der Erde zu Telefonieren.... Wirklich? ICh glaube du wirfst zu viele Dinge in den Topf...

besser als falsche sachen in den topf zu werfen :rolleyes:

Wie du schon selbst sagst, geht es hier nicht nur um die Konsolen.
Sondern MS will ins Wohnzimmer.

Es wäre für MS sicher ein großer Vorteil sich jetzt einen Startvorteil zu sichern, noch bevor der erste iTV oder Nexus TV erscheint.
Denn sobald die Fernseher das alles selber können (und auch noch die Tuner integriert haben) werden die Konsolen keine große Rolle mehr spielen.

Das jetzt aber alles von den Spielern bezahlen zu lassen, ganz egal ob sie es nutzen wollen oder nicht, halte ich für eine schlechte Strategie.

tja das ist eben die frage. geht die strategie die man verfolgt auf, oder nicht.
das kann nur die zukunft zeigen und man drauf "wetten". und wenn nötig passt man sie an, oder ändert sie gar...

es ist zu mindest eine idee und ein versuch, den nicht jeder gut finden muss, oder genau so machen würde.

pittiplatsch

2013-11-19, 12:37:07

Gibt Gerüchte, das MS eine reine Set Top X-Box ohne Spielfähigkeit weiterhin plant, als zusätzliches Modell zur Set Top X-box One die Spielfähigkeiten besitzt, desweiteren äußerte sich ein MS-Mitbegründer, das Interesse am Verkauf der Marke Xbox besteht.

Gut dann aber klare Kante MS, verkauft die Xbox-Marke und verschont die Spieler mit solchen Verwirrspielchen, und geht eures Set Top-Surface-Smart-Erfolgs-Weges :freak:, und lasst das Konsolenherstellen Leute machen, die Interesse daran haben.

Möchte wissen, was für Koksnasen sich dies Strategie ausgedacht haben, die das "Gaming" revolutzzzinieren wollen, mit Phoneapps und Hampelfeatures, die selbst der Familycasualopa schon nicht mehr sehn kann, nach dem Motto kann Alles, nur Nichts richtig, vor Allem keine Offlinespiele ohne Online, und schon garnicht Onlinezocken for free, also Alles was das Prinzip einer SPIELEKONSOLE definiert, toll. ;D

Rancor

2013-11-19, 12:52:04

Im hiesigen MM ( Porta/Westfalica ) kann man PS4 schon spielen.

dildo4u

2013-11-19, 14:38:50

drkohler

2013-11-19, 15:42:26

Sony’s PlayStation 4 Costs $381 to Build — Only $18 Under Retail Price — in Teardown

http://allthingsd.com/20131119/teardown-shows-sonys-playstation-4-costs-381-to-build/?mod=tweet

Ich nenne diese Kosteneinschätzung mal sehr vernünftig - weil ich vor einigen Wochen selber mal auf $390 gekommen bin :biggrin:
Inzwischen ist auch der erste Bericht einer defekten XBox One eingetrudelt (untypisch allerdings, ein geplatzter Kondensator..). Und weitere PS4-Gerüchte machen die Runde, so sollen die pösen puben Blei in die Wärmeleitpaste gebracht haben.. Typisch Amis halt, wenn zuviel Zeit dann Verschwörungstheorien entwickeln..

Finch

2013-11-19, 16:12:20

Hast du einen link zu dem geplatzten Kondi?

dildo4u

2013-11-19, 16:22:00

Tested: PlayStation 4 Hard Drive vs. SSD vs. Hybrid Drive

http://youtu.be/HGjSJwlHK6M

DinosaurusRex

2013-11-19, 16:32:29

Tested: PlayStation 4 Hard Drive vs. SSD vs. Hybrid Drive

http://youtu.be/HGjSJwlHK6M

Cool, danke. :up:

So eine große SSHD wird sich also richtig lohnen. Ich denke ich werde kurz testen ob die Konsole einwandfrei funktioniert und anschließend sofort so eine Seagate 1TB SSHD einbauen.

Finch

2013-11-19, 16:46:17

Sehe ich auch so. Die 500GB platte kann dann die PS3 anfeuern.

Hübie

2013-11-19, 17:22:11

Der Typ im Video sagte dass es auch eine Hybrid mit 64 GB Flash-Memory gibt. Ich finde aber keine. Welche meint er denn??

dildo4u

2013-11-19, 17:26:18

Der Typ im Video sagte dass es auch eine Hybrid mit 64 GB Flash-Memory gibt. Ich finde aber keine. Welche meint er denn??
Vielleicht verwechselt mit Cache?
http://www.amazon.de/Seagate-ST1000LM014-Interne-Festplatte-Flash-Speicher/dp/B00BHRWHNI

axis-of-evil

2013-11-19, 17:28:47

Vielleicht verwechselt mit Cache?
http://www.amazon.de/Seagate-ST1000LM014-Interne-Festplatte-Flash-Speicher/dp/B00BHRWHNI
Die hat nur 8GB Flash

DinosaurusRex

2013-11-19, 17:31:47

Jo, der wird das wohl mit dem Cache verwechselt haben. Bei der etwas älteren Momentus SSHD Serie gabs Modelle mit 7200rpm und 32MB Cache. Ich denke so eine haben die da getestet. Schade das die keine 7200rpm HDD mit in den Vergleich aufgenommen haben.

drkohler

2013-11-19, 17:55:42

Hast du einen link zu dem geplatzten Kondi?Nicht wirklich. Ist von einem Developer in Japan, in einem anderen Forum, den Schreiber stufe ich an sich als zuverlässig ein was er bisher so schrieb. Egal, nächstes Wochenende ist Tag der Wahrheit.
Ich freu' mich einfach auf den Meltdown in misterxmedia's Blog, wenn ein Bild der apu auftaucht. Da wird immer noch fleissig von 4+TFlops, 3DStacking, 300% cpu gefaselt vom "Insider", und die ganze Fangemeinde will ihm den Nobelpreis schenken oder sowas Aehnliches.

Deinorius

2013-11-19, 18:11:07

Das klingt ja so, als wäre dort megachip800 Stammleser. ;D

drkohler

2013-11-19, 18:28:06

Hier ist noch ein Bild eines glücklichen PS4 Besitzers:

http://www.pushsquare.com/news/2013/11/a_tornado_may_have_taken_this_mans_home_but_it_spared_his_ps4

Deinorius

2013-11-19, 18:39:20

Aber seinen TV hats erwischt? :rolleyes:

4 Vitamins

2013-11-19, 19:00:40

Tested: PlayStation 4 Hard Drive vs. SSD vs. Hybrid Drive
http://youtu.be/HGjSJwlHK6M

Diese Tests beweisen nur, dass die pS4 UI lahm ist, sonnst würde man nicht versuchen da eine SSD einzubauen.
die Konsole + SSD (sollten min. 750-1000GB sein, macht sonst keinen sinn)
399Euro + 380 euro (billigste 750SSD) ca. 800 euro.

Die gleichen Leute schreien rum 499 für xbox ist Wucher;D

dildo4u

2013-11-19, 19:02:43

Was hat UI Speed mit der Bootzeit zu tun?Diese Konsolen sind eh so designt,das man nicht mehr ständig bootet.

4 Vitamins

2013-11-19, 19:15:29

Was hat UI Speed mit der Bootzeit zu tun?

Hat ein schnellerer Speicher Einfluss auf die Reaktiongeschwindigkeit der UI?
Ja oder nein?

dildo4u

2013-11-19, 19:21:57

Vermutlich nicht da das OS nach dem Boot im Ram liegt.Man könnte es eh nur ohne Internet Testen,da das UI praktisch Jedes Tile mit Info von dort füllt.Z.b Info was Freunde bei bestimmten Game zuletzt gemacht haben.Der Test wäre aber nicht wirklich hilfreich,weil kaum einer die Konsole ohne Netz nutzen wird.

Windi

2013-11-19, 19:23:09

dildo4u

2013-11-19, 19:29:11

Bei den dicken 8GB Arbeitsspeicher sollten eigentlich alle wichtigen Sachen fürs UI vorgeladen sein.

Im Normalfall sollte man da keinen Unterschied zwischen HDD und SDD sehen können.

Sony braucht nur noch etwas Zeit für die Optimierung ihres Betriebssystem. (So ein Jahr, oder so)
Wie gesagt solche Aussagen sind verdammt schwer wenn das UI ständig infos aus dem Netz zieht.Das ist einfach ein zu unstetiger Faktor,dort kann der eigene ISP Probleme machen,die Sony Server überlastet sein etc.

4 Vitamins

2013-11-19, 20:22:07

Zitat von Windi Beitrag anzeigen
Bei den dicken 8GB Arbeitsspeicher sollten eigentlich alle wichtigen Sachen fürs UI vorgeladen sein.
Im Normalfall sollte man da keinen Unterschied zwischen HDD und SDD sehen können.
Sony braucht nur noch etwas Zeit für die Optimierung ihres Betriebssystem. (So ein Jahr, oder so)

Wie gesagt solche Aussagen sind verdammt schwer wenn das UI ständig infos aus dem Netz zieht.Das ist einfach ein zu unstetiger Faktor,dort kann der eigene ISP Probleme machen,die Sony Server überlastet sein etc.

Dazu kommt noch dass man ja zwischen Game und UI wechseln kann, es könnte ja sein, dass ein Game 6-7GB Speicher belegt, und dann die UI von der Festplatte in den Speicher geladen werden muss, in dem fall wäre eine schnellere platte vom Vorteil.

Gipsel

2013-11-19, 20:27:18

es könnte ja sein, dass ein Game 6-7GB Speicher belegt6GB, okay. Aber die restlichen 2GB sollten eigentlich locker für alles reichen, um das UI schnell zu machen. Und da es harte Restriktionen für den maximalen Speicherverbrauch eines Spiels gibt, kann Sony da auch gut planen. Für MS mit der XB1 gilt ja das Gleiche.

Deinorius

2013-11-19, 20:49:39

Eigentlich sollte die HDD keinen allzu großen Einfluss auf den Wechsel zwischen Spiel und OS machen, da immerhin der RAM-Bereich für das OS reserviert ist.

die Konsole + SSD (sollten min. 750-1000GB sein, macht sonst keinen sinn)
399Euro + 380 euro (billigste 750SSD) ca. 800 euro.

Die gleichen Leute schreien rum 499 für xbox ist Wucher

Wenn du schon vergleichen willst, dann aber richtig. Denn dieses Problem betrifft nunmal beide. MS wird wohl kaum eine schnellere HDD verwenden. Dann sind es bei der Xbone eben 499 + 380 €, also 880.

tobor

2013-11-19, 20:59:23

Was für ein Verkaufsargument ist das denn? Nicht einmal MS stellt sich hin und macht solche Vergleiche.

Im Endkundenmarkt sind 100 € eine komplett andere Zielgruppe. Warum zahlt jemand für ein Handy soviel Geld? Weil es die Vernetzung im Sozialen bedeutet. Das ist Menschen unglaublich wichtig.
Für Telefonieren und Mail muss man keine 500 Euro ausgeben...

StevenB

2013-11-19, 21:26:08

Cool, danke. :up:

So eine große SSHD wird sich also richtig lohnen. Ich denke ich werde kurz testen ob die Konsole einwandfrei funktioniert und anschließend sofort so eine Seagate 1TB SSHD einbauen.

Lohnt sich sicherlich. Der unterschied bei der ps3 war auch schon spürbar. (von Stock auf 7200rpm)

Gibt es eigentlich SSHD mit 7200rpm? SSD ist ja leider noch zu teuer.

prinz_valium

2013-11-19, 21:55:24

Eigentlich sollte die HDD keinen allzu großen Einfluss auf den Wechsel zwischen Spiel und OS machen, da immerhin der RAM-Bereich für das OS reserviert ist.

Wenn du schon vergleichen willst, dann aber richtig. Denn dieses Problem betrifft nunmal beide. MS wird wohl kaum eine schnellere HDD verwenden. Dann sind es bei der Xbone eben 499 + 380 €, also 880.

ich glaub du hast ihn nicht verstanden :wink:

4 Vitamins

2013-11-19, 22:04:47

Wenn du schon vergleichen willst, dann aber richtig. Denn dieses Problem betrifft nunmal beide. MS wird wohl kaum eine schnellere HDD verwenden. Dann sind es bei der Xbone eben 499 + 380 €, also 880.
:cool:blödsinn, an der xbox wird man eine externe platte anschließen können:
USB3 Toshiba 1TB 55 euro :biggrin:

499+55 = 550euro

gesamt speicherplatzt = 500GB Xbox + 1TB ext = 1,5TB

4 Vitamins

2013-11-19, 22:06:57

ich glaub du hast ihn nicht verstanden :wink:hatte nicht;)

Lösung:

Bei der xbox will keiner ein schnellere platte da die UI superschnell ist:)

Ginge es den PS4 usern NUR um Speicherplatzerweiterung, würden sie normale HDD kaufen und nicht 5 mal so teure SSD;)

Finch

2013-11-19, 22:09:43

Es geht dabei doch eher um ladezeiten der Spiele.

Deinorius

2013-11-19, 22:14:47

:cool:blödsinn, an der xbox wird man eine externe platte anschließen können:
USB3 Toshiba 1TB 55 euro :biggrin:

499+55 = 550euro

gesamt speicherplatzt = 500GB Xbox + 1TB ext = 1,5TB

:facepalm:

Muselbert

2013-11-19, 23:05:56

hatte nicht;)

Lösung:

Bei der xbox will keiner ein schnellere platte da die UI superschnell ist:)

Ginge es den PS4 usern NUR um Speicherplatzerweiterung, würden sie normale HDD kaufen und nicht 5 mal so teure SSD;)

Es geht nicht ums UI sondern um Ladezeiten bei Spielen. Und dafür reicht übrigens auch eine SSHD problemlos aus um fast den gleichen Effekt zu erzielen. Und die sind erheblich günstiger und der Aufpreis zur normalen 2.5" HDD zu vernachlässigen (1TB mit 8GB Flash Speicher in 2.5" für 80€) ;)

StevenB

2013-11-20, 06:45:54

hatte nicht;)

Lösung:

Bei der xbox will keiner ein schnellere platte da die UI superschnell ist:)

Ginge es den PS4 usern NUR um Speicherplatzerweiterung, würden sie normale HDD kaufen und nicht 5 mal so teure SSD;)

muss wohl doch eine SSD her...

Trotz deutlich leistungsstärkerer Hardware im Vergleich zur 360 fühlt sich die Xbox One nicht immer nach Next-Gen an. Die erste Hardwarerevision ist schon extrem groß für eine moderne Konsole und benötigt viel Platz. Insbesondere der langsame Start aus dem Energiesparmodus, das zusehends überforderte Betriebssystem und die häufig langen Ladezeiten enttäuschen. Hier hätte eine SSD für ein besseres Erlebnis gesorgt.

http://www.golem.de/news/xbox-one-im-test-neue-generation-alte-ladezeiten-1311-102833-5.html

robbitop

2013-11-20, 07:59:26

Meine Güte - wie kann man sich über so etwas belangloses nur so die Mäuler zerreißen? Beide Konsolen sind gerade erst raus. Die Software steht halt noch am Anfang. Als wenn sich soetwas nicht ständig durch Updates ändern würde.

DinosaurusRex

2013-11-20, 08:08:35

Apropos, heute kommt das PS4 Firmware Update 1.51 für Nordamerika. Es soll die Stabilität verbessern und auch ein paar Kleinigkeiten am UI.

Und AC4 verfügt seit gestern auf der PS4 dank Patch über 1080p und eine "brand-new anti-aliasing technique" (http://blog.ubi.com/assassins-creed-iv-black-flag-in-native-1080p-on-playstation-4/). Soll angeblich ganz ordentlich aussehen und sehr flüssig laufen.

Edit:

IGN stellt hier das XO UI mittels der Kinect Sprachsteuerung vor: http://www.ign.com/videos/2013/11/19/xbox-one-uncut-demo (sehenswert!)

Edit2:

Guckt euch mal in dem Video die Dead Rising Spielszenen an. Die Qualität des Videos ist nicht die beste, aber trotzdem reicht es aus um eine ganz grauenvolle Texturfilterung zu erkennen. Und das bei einem 720p30fps Spiel. ;(

Finch

2013-11-20, 09:11:31

Das IGN Video ist ja sehr ernüchternd. Ich habe mir das wesentlich flüssiger vorgestellt.

DinosaurusRex

2013-11-20, 09:19:38

Angeblich wird die Sprachsteuerung mit zunehmendem Gebrauch flüssiger, weil Kinect sich irgendwie auf den Sprecher einstellt oder sowas.

Finch

2013-11-20, 09:36:44

Na gut, das sollte dann mit beachtet werden. Ich bin auf die ersten "langzeit" Tests gespannt. so Super Flüssig ist die UI aber auch nicht.

DinosaurusRex

2013-11-20, 09:55:39

Das Problem scheinen auch mehrere Redaktionen gehabt zu haben. Gamespot hat wohl einen Live Stream gemacht und da wurden die Sprachbefehle trotz langsamer und übertrieben deutlicher Aussprache häufig erst nach mehreren Versuchen erkannt.

Das Gameplay Streaming Feature, von dem auf der PS4 (Share Button) ja bereits sehr viele User Gebrauch machen, wurde für die XO übrigens auf 2014 verschoben. Quelle (http://arstechnica.com/gaming/2013/11/live-gameplay-streaming-on-xbox-one-delayed-until-2014/)

TheCounter

2013-11-20, 10:00:04

Guckt euch mal in dem Video die Dead Rising Spielszenen an. Die Qualität des Videos ist nicht die beste, aber trotzdem reicht es aus um eine ganz grauenvolle Texturfilterung zu erkennen. Und das bei einem 720p30fps Spiel. ;(

Krass! Das Spiel sieht unterirdisch schlecht aus, vor allem wenn man es dann gegen ein Ryse vergleicht. Da liegt ja mindestens eine ganze Generation dazwischen.

Low Resolution Texturen, extremes Aliasing, keinerlei AF... man könnte meinen das Spiel kommt von Capcom. Oh halt, es kommt ja von C(r)apcom :rolleyes:

00-Schneider

2013-11-20, 10:03:16

Vielleicht kommt später eine Komplettedition mit allen DLCs, wo auch noch zusätzlich an der Technik gefeilt wurde. Sowas wie ein Super Dead Rising 3. :D

DinosaurusRex

2013-11-20, 10:09:10

Eurogamer spielt PS4 über den XO HDMI Input:

bWxVPsyMs_0

Sven77

2013-11-20, 10:15:07

Krass! Das Spiel sieht unterirdisch schlecht aus, vor allem wenn man es dann gegen ein Ryse vergleicht. Da liegt ja mindestens eine ganze Generation dazwischen.

Low Resolution Texturen, extremes Aliasing, keinerlei AF... man könnte meinen das Spiel kommt von Capcom. Oh halt, es kommt ja von C(r)apcom :rolleyes:

Das Gameplay ist noch viel schlimmer

Windi

2013-11-20, 10:19:25

"Xbox - Start Gaming"

Und dann schickt die PS4 ihr Signal über den Hdmi Eingang der Xone :biggrin:

DinosaurusRex

2013-11-20, 10:25:06

Das Gameplay ist noch viel schlimmer

Hat aber ganz gute Wertungen bekommen im Vergleich zu den PS4 Spielen. ;)

"Xbox - Start Gaming"

Und dann schickt die PS4 ihr Signal über den Hdmi Eingang der Xone :biggrin:

Da soll noch mal einer sagen, CoD in 1080p sei auf der Xbox nicht möglich. :D

Gipsel

2013-11-20, 10:30:42

Das IGN Video ist ja sehr ernüchternd. Ich habe mir das wesentlich flüssiger vorgestellt.
Da würde ich ehrlich gesagt lieber bei der Steuerung über Controller bleiben. :rolleyes:

Finch

2013-11-20, 11:16:12

Da würde ich ehrlich gesagt lieber bei der Steuerung über Controller bleiben. :rolleyes:

Das sehe ich auch so.

Cúron

2013-11-20, 11:38:27

Bei all der Witzelei über die One Präsentation mit dem Fokus auf "TV - DudeBro - Sports" Kram, wäre ja trotzdem eine komfortable und flüssige Gesten-/Sprachsteuerung immernoch ein Argument für die faule Coachpotatoe in uns.
Aber wenn selbst das dann nicht so überragend funktioniert....

Kommenden Sommer ist die nächste WM, sprich einige der potenziellen One-Käufer werden sich wohl einen neuen Smart-TV zulegen, welche dann ggf. schon über ähnlich gute Eingabefunktionen verfügen. (Plus anderen Schnickschnack)

Die One soll ja möglichst den Fernseher "in Besitz nehmen" in möglichst vielen Haushalten, aber diese muss dann auch mit den immer leistungsfähigeren TVs selber konkurrieren. Ansonsten bleibt ja doch nur eine Spielekonsole übrig, welche dann teuerer ist als die konkurrieren PS4 und lestungsschwächer.

wankman

2013-11-20, 11:39:55

Da würde ich ehrlich gesagt lieber bei der Steuerung über Controller bleiben. :rolleyes:

einfach abwarten.

Gestern hatte ein Kollege die One im Livebetrieb gesehen und laut seiner Aussage lief alles wie es soll.

Und zwar mit "deutscher Spracheingabe"

Es gibt ja vorgegebene Sprachkommandos die benutzt werden sollen und nicht im gespräch versehentlich was ausgeführt werden z.b. "ich geh heut aus" geht dann die box aus :-)

iFanatiker

2013-11-20, 12:33:10

Sony’s PlayStation 4 Costs $381 to Build — Only $18 Under Retail Price — in Teardown

http://allthingsd.com/20131119/teardown-shows-sonys-playstation-4-costs-381-to-build/?mod=tweet

Zum Vergleich PS3 machte zum Launch 250$ Verlust pro Konsole.

http://www.ign.com/articles/2006/11/17/sony-losing-almost-250-per-console

Solche Aufzählung der reinen Materialkosten sind wirklich: :freak::freak:

Dazu sollte man anmerken, dass vom Verkaufspreis aufgrund von Wechselkursen, unterscheidlichen Umsatzsetzern weltweit, potentiellen Import und Paternzahlungen abhängig vom Land usw. bis hin zur Marge der Händler eben alles abgeht was dann Netto bei Sony pro verkaufter Konsole und dies abseits von Gemeinkosten usw.

Fazit:

Sony subventioniert die Konsole aktuell massivst und hofft eben wieder über die Laufzeit der Konsole mit einen ordentlichen Gewinn rauszukommen. Bei der PS3 war es ja irgendwo verständlich weil man Blue-ray im Interesse des gesamten Konzerns durchdrücken wollte. Aber im Angesicht der finaziellen Situation von Sony schon richtig krass.

robbitop

2013-11-20, 12:43:53

pittiplatsch

2013-11-20, 12:45:42

Jaja looks fine, am Ar..., die Nacht bei gamespot hamses mal real getestet, Kinect 2.0 funktioniert seeehhr eehhr gemächlich, man muss die Befehle oft wiederholen, und sehr laut und deutlich sprechen.

Zu Zweit wirds schon äußerst kristisch, und wie schnell es doch mit dem Pad geht, sieht man auch, wo du denkst, drück den f...... Button. Wenn die Winkaction genauso "top" funzt, ist es wohl das, was sie mit Kinect-Fitness meinen. :freak:

Und für sowas hat MS 8 Jahre gebraucht, und will für diesen Laptop, mit Amateur-Voice-Cam und VCR-Gehäuse 500Tacken, Xbox you're drunk go home.

Aber seht selbst, geht 3 Stunden, aber könnt ja hin und herspulen.

http://www.gamespot.com/videos/xbox-one-pre-launch-part-2-ui-and-hardware/2300-6416225/ ;D

Franconian

2013-11-20, 12:55:14

Wayne? Kauf man doch wegen der richtigen Spiele.

Nintendo hat 1 Jahr gebraucht, bis sie mit dem neuen Super Mario das erste "richtige" Exklusive rausgebracht haben..

Zatoichi

2013-11-20, 12:56:38

Außer Nintendo subventioniert jeder Hersteller. Das Geld wird über den Content verdient. Außerdem sollte die Subventionierung der neuen Generation deutlich unter der der Last gen (bei Launch) liegen. Nicht umsonst hat man die SoC Sache so forciert.

Zumindest zum Launch hat auch Nintendo die Wii U als erste Konsole subventioniert. Laut Reggie hatten sie das aber mit einem verkauften Titel wieder drin. Nur so am Rande.

Avalox

2013-11-20, 12:58:58

TheCounter

2013-11-20, 13:05:55

Na von mir aus kann es ruhig die letzte Gen sein. Sony & Nintendo (MS entwickelt ja keine Spiele mehr) sollen dann eben für die beste Plattform, den PC bzw. die Steambox entwickeln :biggrin:

Zatoichi

2013-11-20, 13:09:33

dildo4u

2013-11-20, 13:10:07

Rizzard

2013-11-20, 13:14:14

Die XBO hat durchweg die gleiche Lautstärke?
Scheinbar ist auch hier der Verbrauch im idle recht hoch.

Anfangs dachte ich echt die neuen Konsolen brauchen im idle vielleicht 25-30W.

Der Standby Verbrauch wäre noch ganz interessant.

Iruwen

2013-11-20, 13:18:55

Das Fokus Magazin ruft für die neuen Konsolen das Endspiel um die Konsolen als solches aus, aber es liest sich trotzdem interessant, da ein paar Statements eingebaut wurden und auch Zahlen mitgeliefert werden.

Der Artikel ist Online zu lesen.
http://www.focus.de/digital/games/spielkonsolen/tid-34722/digital-endspiel-um-die-konsole_aid_1153890.html

„Das wird eindeutig die letzte große Produkteinführung in der 30-jährigen Geschichte der Spielkonsolen sein“, glaubt Jens Begemann, Chef der Berliner Spieleschmiede Wooga. „Die Zeit, in der anschließend Spiele für 60 Dollar verkauft wurden, ist vorbei.“
...
Wooga-Chef Begemann: „Unsere Spiele müssen den Warteschlangentest bestehen. Das heißt, es muss in 90 Sekunden möglich sein, eine Runde in einem Wooga-Spiel zu schaffen. Für eine Konsole muss man mindestens eine Stunde Zeit ansetzen.“

Wie sinnvoll jemanden der am laufenden Band ausschließlich Casualspiele für Mobilplattformen (http://www.wooga.com/games/) auf den Markt rotzt zu Konsolen zu befragen.
In jedem Artikel der das Blafasel vom Ende der klassischen Konsolen wiederkäuft sind die einzige erwähnte Alternative Tablets und Handys. Obwohl der Tabletmarkt heute schon schwächelt und es sich dabei eben nicht um eine Alternative handelt sondern um eine ganz andere Zielgruppe.
Ich bereue es jedesmal einen Focus Artikel gelesen zu haben, aber da nehmen sich die Schmierfinken ja alle nicht viel.

Die Absatzzahlen für alle Fernsehkonsolen liegen in diesem Jahr um zweistellige Prozentsätze unter dem Vorjahr
Was natürlich nichts mit der Veröffentlichung der neuen Konsolengeneration zu tun hat.

Wie schwierig die Situation ist, erlebt gerade Nintendo Der japanische Konzern hat schon 2012 seine Fernsehkonsole Wiierneuert, bleibt aber deutlich hinter den Erwartungen zurück.

Was wohl auch nichts mit der vollständigen Abwesenheit sämtlicher erfolgreicher Franchises zu tun hat. Wii U has no games.

Es wurden am Launchtag über eine Millionen PS4 abgesetzt, erfolgreichster Launch aller Zeiten. Aber who cares wenn man unreflektiert Zahlen durcheinanderschmeißen kann um eine Aussage zu stützen die vor Beginn der Recherche bereits feststand.

Loeschzwerg

2013-11-20, 13:35:13

Wie sinnvoll jemanden der am laufenden Band ausschließlich Casualspiele für Mobilplattformen auf den Markt rotzt zu Konsolen zu befragen.
In jedem Artikel der das Blafasel vom Ende der klassischen Konsolen wiederkäuft sind die einzige erwähnte Alternative Tablets und Handys. Obwohl der Tabletmarkt heute schon schwächelt und es sich dabei eben nicht um eine Alternative handelt sondern um eine ganz andere Zielgruppe.

SIGN

Ich verstehe auch nicht wie Leute sich mit bescheidener Touchscreen Steuerung (Rennspiel oder Shooter) zufrieden geben können, selbst für ein kurzes Spiel in de Bahn ist das viel zu fummelig und unpräzise, da verzichte ich lieber.

Was allerdings, entsprechend leistungsfähige Hardware vorausgesetzt, passieren kann/wird ist, dass die Berechnung auf mobile Devices durchgeführt wird und man quasi Daheim nur noch die Peripherie stehen hat.
Das kann man als Ende der klassischen Konsole sehen, aber ich denke bis dahin dauert es noch ein paar Jahre und es gibt neben der reinen Rechenleistung auch noch andere Probleme die es erst noch zu lösen gilt.

Avalox

2013-11-20, 13:41:49

In jedem Artikel der das Blafasel vom Ende der klassischen Konsolen wiederkäuft sind die einzige erwähnte Alternative Tablets und Handys.

Du tust da etwas Unrecht, weil ja nicht nur Wooga befragt wurde. Entgegen den übrigen Befragten, die ja durchaus in allen Welten ihre Heimat haben, ist allerdings Wooga erfolgreich und schwarz unterwegs. Deshalb passt der schon rein.

Es wurden am Launchtag über eine Millionen PS4 abgesetzt, erfolgreichster Launch aller Zeiten. Aber who cares wenn man unreflektiert Zahlen durcheinanderschmeißen kann um eine Aussage zu stützen die vor Beginn der Recherche bereits feststand.

Ja. Hat mich auch sehr gefreut und ich drücke die Daumen.

Aber weißt du, welche Konsole vor der PS4 den Eröffnungsverkaufsrekord in der USA gehalten hat und nun auf Platz zwei hält?

Es ist die WiiU. Also warten wir erst mal ab.

Die interessanteste Aussage von Sony selbst, neben den Zahlen fand ich diese, weil es den Fokus der PS4 gut darstellt. - Komplexe und anspruchsvolle Spiele für ein finanzkräftigeres Publikum.

Ryan hofft, dass die Kunden bereit sind, für höhere Qualität zu bezahlen: „Die Spiele auf der Playstation 4 wie ,Call of Duty oder ,Fifa sind um ein Vielfaches anspruchsvoller als Spiele für Tablets. Wenn wir uns nicht abgrenzen können, werden wir scheitern.“

Nightspider

2013-11-20, 13:58:54

Ist eigentlich bekannt, wie stark MS und Sony ihre Konsolen dieses mal subventionieren?

Atma

2013-11-20, 14:03:47

Ist eigentlich bekannt, wie stark MS und Sony ihre Konsolen dieses mal subventionieren?
Zumindest Sony soll kaum was verdienen mit der PS4: http://www.golem.de/news/teardown-sony-zahlt-381-us-dollar-pro-playstation-4-1311-102850.html

DrumDub

2013-11-20, 14:04:13

Ist eigentlich bekannt, wie stark MS und Sony ihre Konsolen dieses mal subventionieren? bei ms bisher nicht. zu sony: Herstellungskosten der PS4 liegen 18 Dollar unter dem Ladenpreis
(http://www.spiegel.de/netzwelt/games/ihs-isuppli-herstellungskosten-der-ps4-liegen-unter-dem-ladenpreis-a-934587.html)

Terrarist

2013-11-20, 14:14:16

Die interessanteste Aussage von Sony selbst, neben den Zahlen fand ich diese, weil es den Fokus der PS4 gut darstellt. - Komplexe und anspruchsvolle Spiele für ein finanzkräftigeres Publikum.

Sehe ich eher nicht so, anspruchsvoll verglichen mit Browser oder 0815 Tablet games, aber wirklich anspruchsvoll ist eher ungünstig wenn man Massen absetzen will.

Klassische Konsolenzocker sind eigentlich leute die alles zocken und sich nicht so sehr auf ein Genre spezialisieren. Deshalb gibts ja auch kaum richtige Simulationen, bzw. kommen Games wie FIFA trotz eklatatanten KI Mängeln durch. Wer nur die Sportschau Zusammenfassung guckt und sich nicht mit Taktik & co. auskennt dem fällt es dann natürlich kaum auf..

Das hat für mich immer den Unterschied zum PC ausgemacht, dass eben der PC für wirklich anspruchsvolle "Zocker" mehr zu bieten hat, wo quasi aus Spiele Genres richtige Hobbies werden. Eigentlich schade dass es im Fuppes Bereich kein Equivalent zu iRacing gibt, also von Enthusiasten für Enthusiasten, einzige Ausnahme ist nur der manager Bereich wo es den FM von Sega gibt (in Deutschland leider wegen EA Lizenzmonopol nicht erhältlich..)

Avalox

2013-11-20, 14:16:10

bei ms bisher nicht. zu sony: Herstellungskosten der PS4 liegen 18 Dollar unter dem Ladenpreis
(http://www.spiegel.de/netzwelt/games/ihs-isuppli-herstellungskosten-der-ps4-liegen-unter-dem-ladenpreis-a-934587.html)

Hat MS nicht erzählt, dass die Kinect Bar allein 200$ kostet? Das macht ja 100$ weniger für die Konsole, als bei der PS4. Was sollte denn die XBox One in der Herstellung so viel billiger machen als die PS4? Billiger wird die XBox One sicherlich sein, aber gleich 100$? Zumal die ganzen Drumrum Kosten gar nicht betrachtet wurden.

Klassische Konsolenzocker sind eigentlich leute die alles zocken und sich nicht so sehr auf ein Genre spezialisieren. Deshalb gibts ja auch kaum richtige Simulationen, bzw. kommen Games wie FIFA trotz eklatatanten KI Mängeln durch. Wer nur die Sportschau Zusammenfassung guckt und sich nicht mit Taktik & co. auskennt dem fällt es dann natürlich kaum auf..

Ich glaube mit Anspruch meint Sony nicht Simulationen, als vielmehr eine vorhandene Handlung hinreichender Komplexität. Die Spielmechanik wird dem angepasst.
Im Artikel ist ja die passende Aussage, eben ein Spiel, welches mindestens eine Stunde am Stück gespielt werden muss.

Guest83

2013-11-20, 14:19:31

Was ist denn an Kinect eigentlich so teuer? Selbst 100 Euro erscheinen mir für eine HD-Kamera und Infrarotsensor etwas hoch.

Finch

2013-11-20, 14:20:53

Die Entwicklung

Guest83

2013-11-20, 14:23:04

Nagut, wenn man das auf 100 Millionen Geräte hochrechnet (ich nehme an, soviele plant MS ungefähr zu verkaufen), dann kann das keinen großen Betrag ausmachen.

Finch

2013-11-20, 14:24:07

http://i2.minus.com/iSLji3ijUqFEh.jpg
http://i1.minus.com/ibbugOiVE2Q86.jpg

Hier ein kleiner Vergleich.

00-Schneider

2013-11-20, 14:31:28

One wird wärmer als die PS4, olol. Und das bei der verbauten Technik + Gehäusegröße.

Finch

2013-11-20, 14:35:14

Hab gerade gelesen, das der Standby Verbrauch wohl bei 19W liegen soll. Konnte aber keine Quelle auftreiben.

Cold Boot Zeit liegt bei 1:08 Minuten

Iceman346

2013-11-20, 14:51:09

One wird wärmer als die PS4, olol. Und das bei der verbauten Technik + Gehäusegröße.

Dafür ist sie leiser und verbraucht weniger Strom. Grade im Leiser könnte der Grund für die höhere Temperatur versteckt sein ;)

Finch

2013-11-20, 14:54:32

Der Lautstärkeunterschied ist jetzt nicht wirklich gravierend.

00-Schneider

2013-11-20, 14:57:15

Der Lautstärkeunterschied ist jetzt nicht wirklich gravierend.

This. Oder sitzt ihr weniger als ein Meter von der Konsole beim Zocken weg? ;D

Geächteter

2013-11-20, 15:02:06

Auch massiver idle Verbrauch die scheinen sich Beide keine Gedanken darum zu machen.
Und damit die hohe Wahrscheinlichkeit, dass dies hardwarebedingt ist und keine Firmwarelösung da was machen kann.
Gut, der Energieaspekt ist auch nur im klammen Deutschland ein Thema. Den Rest der Welt schert das eh nicht.

Avalox

2013-11-20, 15:03:51

Was hat es denn eigentlich mit den beiden "Disabled Compute Units" der PS4 auf sich?

Wie viel extra RAM hat denn der ARM SoC in der PS4? Wie autonom ist denn das System?

Sven77

2013-11-20, 15:03:57

100W beim BD kucken? :crazy2: mit 77W ist die Xbone kein deut besser...

Finch

2013-11-20, 15:12:31

Was hat es denn eigentlich mit den beiden "Disabled Compute Units" der PS4 auf sich?

Wie viel extra RAM hat denn der ARM SoC in der PS4? Wie autonom ist denn das System?

2 GBit

Iruwen

2013-11-20, 15:25:07

http://www.ign.com/articles/2013/11/20/sony-responds-to-ps4-hardware-issues
Plötzlich sind aus 0,4% "unter 1%" geworden :D

dildo4u

2013-11-20, 15:41:25

Was hat es denn eigentlich mit den beiden "Disabled Compute Units" der PS4 auf sich?

Wie viel extra RAM hat denn der ARM SoC in der PS4? Wie autonom ist denn das System?
Die Compute Units sind vermutlich nicht aktiv um Yield zu verbessern,wie bei Cell hatte auch 8 SPE's,7 waren aktiv.Der ARM SOC hat 256mb ram.

http://vr-zone.com/articles/second-ps4-processor-extra-gddr3-ram-revealed/64081.html

Finch

2013-11-20, 15:44:37

Xbox 15W und PS4 9W im Standby.

http://anandtech.com/show/7528/the-xbox-one-mini-review-hardware-analysis/5

Rizzard

2013-11-20, 15:46:00

http://i2.minus.com/iSLji3ijUqFEh.jpg
http://i1.minus.com/ibbugOiVE2Q86.jpg

Hier ein kleiner Vergleich.

Close:
PS4 = 51db
XB1 = 42db

1mtr:
PS4 = 42db
XB1 = 41db

Bedeutet das man nimmt den Unterschied den man direkt am Gerät hier hört/ließt, auf 1 Meter garnicht mehr wahr?

dildo4u

2013-11-20, 15:46:25

NBA2K14

PS4
http://images.anandtech.com/doci/7528/ps4-nba2k14crop.png

Xbox One
http://images.anandtech.com/doci/7528/xbone-nba2k14crop.png

http://anandtech.com/show/7528/the-xbox-one-mini-review-hardware-analysis/4

THEaaron

2013-11-20, 15:46:26

Xbox 15W und PS4 9W im Standby.

http://anandtech.com/show/7528/the-xbox-one-mini-review-hardware-analysis/5

Damit wird die PS4 leider immer komplett ausgeschaltet werden. ;(

Malvinen

2013-11-20, 15:47:28

AMD True Audio Demo (Lichdom)

http://www.youtube.com/watch?v=_6uUtf-lMQQ

redfirediablo

2013-11-20, 15:48:27

Schon irgendwie traurig, die Jaguar + GCN kombi sollte doch eigentlich in der Lage sein sehr gute Idle Verbrauchswerte zu erreichen. Erst recht natürlich böse bei der Xbone, da diese ja immer noch schön parallel beim Fernsehen mitlaufen soll.

Enttäuschend außerdem, das die Xbone mit Sprachsteuerung und UI an sich gute Ansätze hat aber letztlich alles nicht wirklich gut funktioniert und damit an Nutzlosigkeit grenzt. Außerdem absoluter fail wenn kein 5.1 dolby digital Ton an den Fernsehr durchgeschleift werden kann und nur stereo geht...

Finch

2013-11-20, 15:48:36

Passiert bei mir automatisch, doch hatte ich auch einen geringeren Stromverbrauch im Standby erhofft.

dildo4u

2013-11-20, 15:52:59

Erstaunlich wie langsam IE auf der Xbox One ist.

http://anandtech.com/show/7528/the-xbox-one-mini-review-hardware-analysis/5

Finch

2013-11-20, 15:55:22

IE halt :D

dargo

2013-11-20, 15:58:14

DF Hardware Test: Xbox One

http://www.abload.de/img/xbononevkek4.png

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-xbox-one-hardware-test

Auch massiver idle Verbrauch die scheinen sich Beide keine Gedanken darum zu machen.
Was ich hier überhaupt nicht verstehe ist die Tatsache, dass man auf Kosten der Temperatur soviel Lautstärke opfert. Ich meine 49°C sind doch gar nichts. Da hat man noch locker 10+°C Luft um leisere Kühlung zu realisieren.

Deathcrush

2013-11-20, 15:58:22

Da wurde von 2K gelogen eigentlich sollten Beide Versionen mit 1080p laufen.

Once again we find ourselves in a situation where there is a difference in resolution and/or AA levels between the Xbox One and PS4 versions of the game.

Wenn ich es richtig übersetzt habe, könnte auch einfach nur AA fehlen, wo wir wieder dann bei deinen komischen Aussagen wären.

dildo4u

2013-11-20, 15:59:51

Once again we find ourselves in a situation where there is a difference in resolution and/or AA levels between the Xbox One and PS4 versions of the game.
Das Zitat sagt nix anderes.2K hatte versprochen das Beide mit 1080p laufen was ne Lüge ist.

http://www.gamezone.de/NBA-2K14-PC-257368/News/NBA-2K14-Auf-Xbox-One-und-PS4-in-nativen-1080p-und-60-FPS-1094085/

Finch

2013-11-20, 16:01:02

Upscaled to 1080p!

dildo4u

2013-11-20, 16:02:32

Nativ wurde versprochen.

http://au.ign.com/articles/2013/10/23/nba-2k14-runs-at-60fps-native-1080p-on-xbox-one-and-ps4

Finch

2013-11-20, 16:03:22

vll. kommt da noch ein Patch. Aber bist du jetzt wirklich verwundert?

Deathcrush

2013-11-20, 16:04:36

Das Zitat sagt nix anderes.2K hatte versprochen das Beide mit 1080p laufen was ne Lüge ist.

difference in resolution and/or AA levels

unterschiede in der Auflösung und/oder AA. Hast du es jetzt verstanden? Und wenn ich mir die Bilder anschaue, tippe ich auf fehlendens AA

THEaaron

2013-11-20, 16:08:17

Für mich sieht das auch nach fehlendem AA aus.

dildo4u

2013-11-20, 16:08:44

Solche Zacken bei 1080p würden mich sehr wundern.Das PS4 AA scheint extrem effektiv zu sein MSAA fällt schon mal raus.

Deathcrush

2013-11-20, 16:10:32

Ich sage ja, du sabbelst nur Müll, anstatt mal die Texte in Ruhe zu lesen. Es steht noch nichts fest und du redest gleich von Lügen, das ist BILD Zeitungsniveau. Das zieht sich Momentan wie ein roter Faden durchs Forum und nervt so langsam echt ab.

Solche Zacken bei 1080p würden mich sehr wundern.

Dann spiele mal ein Spiel in 1080p aufn Computer. Da siehst du sowas andauernd ohne AA/SSAA

THEaaron

2013-11-20, 16:11:13

@dildo4u
Schon, aber wenn ich mal einen Vergleich von AC4 heranziehe:

http://i.minus.com/ida3SiBBNX23X.gif

Dann fällt einem auch ein großer Unterschied bei den Details auf. Wenn ich die NBA Shots nebeneinander lege und massiv vergrößer, so erkenne ich aber absolut keinen Unterschied bis auf die Jaggies.

Geächteter

2013-11-20, 16:14:22

Schon irgendwie traurig, die Jaguar + GCN kombi sollte doch eigentlich in der Lage sein sehr gute Idle Verbrauchswerte zu erreichen. Erst recht natürlich böse bei der Xbone, da diese ja immer noch schön parallel beim Fernsehen mitlaufen soll.

The same is true for Sony on the PS4. It’s entirely possible that AMD hasn’t offered the same hooks into power management that you’d see on a PC equipped with an APU.

Kostet wahrscheinlich extra wegen Aufwand etc. und auf den größten Absatzmärkten der Welt ist elektrische Energie eh noch spottbillig. Also aus marktwirtschaftlicher Überlegung weggelassen.