Xbox One/Playstation 4: technische Spekulation und Vergleich

[Coda]

Mich wundert dieser Performance-Optimismus von MS, sind die Shader der Xone GCN 2.0, also von Anfang an für DX12 gemacht, und braucht man deshalb nur 768 davon, nur so ein Gedanke?
Nein.

[00-Schneider]

Ein interessanter Artikel, ebenso interessant wie niemand hier die Unterschiede vom DCE-Update bemerkt hat. ;)
Das Bild wirkt nun im insgesamten ruhiger, vor allem in Bewegung, doch durch die Unschärfe gehen Details bei der schon niedrigeren Auflösung verloren.


So ein Schmarn, jeder hat das gemerkt, es gab im NeoGAF einen riesigen Thread dazu.

"Unschärfe" ist auch total falsch, da der Scaler das Bild vorher schlichtweg überschärft hat. Das Bild jetzt ist natürlich scharf, und nicht unscharf.

[y33H@]

Das Bild upgescalt, es ist daher nicht scharf, da kein 1:1 Pixelmapping.

[PrefoX]

Das Bild upgescalt, es ist daher nicht scharf, da kein 1:1 Pixelmapping.
darum ging es nicht...

[prinz_valium]

ach ja. erinnert mich an herr der ringe in 2k
da sieht man so viel, dass es schon nicht mehr schön ist

bisschen unschärfe ist schon nicht verkehrt

[Finch]

unschärfe ist nicht verkehrt? Das klingt ja schon fast nach einem Stockholm Syndrom.

[Coda]

ach ja. erinnert mich an herr der ringe in 2k
da sieht man so viel, dass es schon nicht mehr schön ist

bisschen unschärfe ist schon nicht verkehrt
Trololololo

[IC3M@N FX]

Coda eine frage bitte in Internet gibs diverse Screenshot das die SoC von der One einen sogenannten 2 Layer hat, weißt du was drüber oder ist einfach nur Tagträume von Fanboys die sich mehr wünschen als tatsächlich da ist. Den zuletzt ist es doch nur ein stinknormale Jaguar Core mit GCN GPU das esRAM hat mehr nicht oder?

[M4xw0lf]

Coda eine frage bitte in Internet gibs diverse Screenshot das die SoC von der One einen sogenannten 2 Layer hat, weißt du was drüber oder ist einfach nur Tagträume von Fanboys die sich mehr wünschen als tatsächlich da ist. Den zuletzt ist es doch nur ein stinknormale Jaguar Core mit GCN GPU das esRAM hat mehr nicht oder?

:ulol3:

Ich glaube, das ist nicht mal einen klassischen Coda-Einzeiler (ach was Einzeiler, Ein"wörter" vielmehr) wert.

[Iterator]

@IC3M@N FX


SoC´s selber sind Heute oft als Multilayer Chips aufgebaut. Es gibt da im Fall der One aber keine versteckten Layer Ebenen, mit zusätzlichen Recheneinheiten. Der Chip ist von Chipworks bis auf das Silizium runter geschliffen worden, da wurde nichts bahnbrechendes entdeckt. Die ganze Geschichte um einen stacked Chip, ist von der Seite misterxmedia ins Rollen gebracht worden, die da mit viel Fantasie einen Chip mit einer zusätzlichen Ebene der extra Recheneinheiten bereithält, sich zusammengeschustert haben.

[M4xw0lf]

Misterxmedia - 5 Minuten auf dieser Seite lassen einen an der Menschheit insgesamt zweifeln.

[IC3M@N FX]

@IC3M@N FX


SoC´s selber sind Heute oft als Multilayer Chips aufgebaut. Es gibt da im Fall der One aber keine versteckten Layer Ebenen, mit zusätzlichen Recheneinheiten. Der Chip ist von Chipworks bis auf das Silizium runter geschliffen worden, da wurde nichts bahnbrechendes entdeckt. Die ganze Geschichte um einen stacked Chip, ist von der Seite misterxmedia ins Rollen gebracht worden, die da mit viel Fantasie einen Chip mit einer zusätzlichen Ebene die extra Recheneinheiten bereithält, sich zusammengeschustert haben.

Das hab ich mir schon gedacht nur gibt es Fanboys die richtig dran festhalten haha xD. Eigentlich irgendwie traurig das die alles versuchen um gegen PS4 einen Hardware Vorteil zu wünschen....

[drkohler]

[immy;10175658']eindeutig nein. DX12 ist schon weit vor Mantle geplant worden.Ein Gerücht, das einfach nicht tot zu schlagen ist....

"We’ve spoken to several sources with additional information on the topic who have told us that Microsoft’s interest in developing a new API is a recent phenomenon, and that the new DirectX (likely DirectX 12) will substantially duplicate the capabilities of AMD’s Mantle."
Aus:
http://www.extremetech.com/gaming/177407-microsoft-hints-that-directx-12-will-imitate-and-destroy-amds-mantle
(Ich hatte noch im Hinterkopf die MS-Aussage, das "Wir planen kein neues DX" von ca 2012, aber keine Quelle dazu.

[drkohler]

@IC3M@N FX

SoC´s selber sind Heute oft als Multilayer Chips aufgebaut.Verwechselst du da Etwas? Ich kenne keinen SoC der ein Multilayer ist. Es gibt sehr wohl Sysetme mit "aufeinander gestapelten" Chips. Meist ist der obere Chip ein LPDDR chip, weil die Abwärmeprobleme wohl noch nicht gelöst sind für "echte" Multilayers. Die gerade angekündigten DDR4 Chips (Das 128GByte Mörderteil mit 16 DDR4-Chips) bestehen allerdings aus Chips mit 4 Layern, aber von einem echten Multilayer-SoC habe ich noch nichts gelesen...

[DinosaurusRex]

Misterxmedia - 5 Minuten auf dieser Seite lassen einen an der Menschheit insgesamt zweifeln.

Also ich finde das ehrlich gesagt ziemlich amüsant. Hier hat er beispielsweise ein Diagramm angefertigt, das eindeutig beweist, dass die X1 mehr Streamprozessoren hat als die PS4:

http://abload.de/img/misterxkmaug.png

Und hier wird die Überlegenheit der X1 mathematisch demonstriert:

http://abload.de/img/misterx1pekw5.png

Das Beste ist aber, wenn er total willkürlich zwischendurch immer irgendwelche Urlaubsfotos von sich und seiner Frischvermählten postet. ;)

[-/\-CruNcher-/\-]

Der einzige feststellbare fakt ist das vor allem die Sony Studios enorm viel aus der Sony Hardware pressen bis jetzt ;)
Und selbst Frostbite 3 besser auf der PS4 läuft als auf der Xbox One, und das ist schon crazy bedenkt man das Frostbite Hauptsächlich als eine PC Engine Entwickelt worden ist :)

Ob das am Overhead der Sicherheitstarchitektur der Xbox One liegt kann man vieleicht vermuten über die Hypervisor weiss man ja bis jetzt so gut wie garnichts und Erwähnung finden sie ja faktisch auch so gut wie nirgends :)

Das Sony ein ganzes OS Ökosystem bis jetzt mit ihrer Box schlägt ist schon eine beachtliche Leistung wie ich finde von den japanern, vor allem weil ja auch die Vorausetzungen ziemlich die gleichen sind als im Vergleich zu der vorherigen Generation :)

[dildo4u]

Der einzige feststellbare fakt ist das vor allem die Sony Studios enorm viel aus der Sony Hardware pressen bis jetzt ;)
Und selbst Frostbite 3 besser auf der PS4 läuft als auf der Xbox One, und das ist schon crazy bedenkt man das Frostbite Hauptsächlich als eine PC Engine Entwickelt worden ist :)

Warum ist das Crazy mehr Compute Power und GDDR5,AMD arbeitet mit Sony genau so an den Treiber wie mit MS.Und auch die API ist laut dem Frostbite Entwickler brauchbar.

https://twitter.com/repi/status/445327492937560064

[-/\-CruNcher-/\-]

Jo bin gespannt wieviel FPS und Res Crytek bei ihrem nächsten titel mit PBR aus der PS4 hauen im Vergleich zu Ryse :)

@dildo4u
Es geht ja auch um Effizienz und Kosten und Power Draw und in vielen faktoren ist Sony besser und das obwohl Microsoft den OS vorteil hat :D

Jetzt muss sich zeigen welche Konsole schneller geknackt wird, vor allem dort hat sich Sony ja nicht mit Ruhm bekleckert :)

[y33H@]

Welcher Crytek-Titel für PS4 soll das sein?

[dildo4u]

Homefront 2.

[00-Schneider]

Sucker Punch über InFamous: Second Son:

http://suckerpunch.playstation.com/images/stories/GDC14_infamous_second_son_engine_postmortem.pdf

----------------

So gibt es folgende Stichpunkte in der Präsentation, die sich das “inFAMOUS: Second Son Engine Postmortem” nennt:

- Das Spiel musste sehr viele Objekte berechnen, aber das war kein Problem

- Sehr viel Speicher zu haben ist extrem hilfreich dabei, es leichter und schneller zu machen, an dem Spiel zu arbeiten

- Das Team ist nahe an das Limit des Speichers gekommen, aber es gibt hunderte von MBs die noch Spielraum haben. Das Team findet auch jetzt noch neue, nützliche Wege den Speicher in der Konsole zu nutzen.

- Alles ist viel komplizierter, als es noch in vorherigen InFamous Spielen war.

- Die CPU der PS4 funktioniert sehr gut, ist aber immer noch einer der Flaschenhälse und nur sehr schwierig zu optimieren.

- Wichtige Eigenschaften besetzen bis zu 8 Gbuffers (5-6 plus Tiefe/Stencil), mit 41 Bytes pro Pixel. Das mach 85MB für Vollbild-Buffers. Es ist gut, dass die PS4 so eine schnelle RAM hat.”

- Seattle ist oft bewölkt, deswegen ist indirektes, diffuses Licht sehr wichtig und wurde so ein schwierigerer Punkt, als ursprünglich gedacht. Lightmaps wurden in Betracht gezogen, aber gestrichen, da sie bereits 12MB pro Block nur für die UVs benötigt hätten, ohne die Texturen zu berücksichtigen.

- Seattle ist außerdem oft nass, deswegen war indirektes, spiegelndes Licht auch sehr wichtig. Spiegelungen brauchen oft 256x256 Pixel und es gibt häufig bis zu 256 von ihnen. Das sind grob 175 MB der genutzten RAM.

- Die Shader Größe für Partikel konnte über 15MB im Speicher einnehmen.

[dildo4u]

Slide zum Polycount der Figuren.

http://i.imgur.com/LyN9Y6b.png


http://abload.de/img/delsinmodel2ovovl.jpg

Ein LOD gibt's nur für NPC's Delsin hat also wohl immer 120k Polys macht auch Sinn da er nie weit weg von der Kamera ist.

[y33H@]

Wenn's irgendwann mal kommt ^^

[Mandalore]

Hat Delsin auf den Bildern ne fette Warze oder was soll das sein :freak:;D



@Topic:

Ich hoffe sie können diesen Flaschenhals CPU so stark wie möglich eindämmen. Denke es liegt aber echt an der Tatsache, dass es diesmal 8 bzw. 6 Kerne sind und man bis jetzt immer noch nicht so recht auf Multithreading gesetzt hat. Könnte also noch gut werden.:redface:

[PrefoX]

Hat Delsin auf den Bildern ne fette Warze oder was soll das sein :freak:;D



@Topic:

Ich hoffe sie können diesen Flaschenhals CPU so stark wie möglich eindämmen. Denke es liegt aber echt an der Tatsache, dass es diesmal 8 bzw. 6 Kerne sind und man bis jetzt immer noch nicht so recht auf Multithreading gesetzt hat. Könnte also noch gut werden.:redface:
das isn wassertropfen und ich denke dass das spiel schon sehr gut aussieht und definitiv auf multithreading setzt. es wird mit sicherheit noch steigerungen geben, aber es ist doch jetzt schon der hammer.

[mironicus]

Hat Delsin auf den Bildern ne fette Warze oder was soll das sein :freak:;D

Ein Wassertropfen auf dem Bildschirm, es regnet im Hintergrund.

Mir gefallen die Falten in seiner Jeans. :freak:
Das würde ich gerne mal sehen, wie sich die Falten in der Kleidung in Bewegung verändern, und je nach Wetter (Nässe, Trockenheit) anders an den Körper schmiegen.

[mbee]

Wenn's irgendwann mal kommt ^^
Ähhh, guten Morgen!
Das gibt's schon lange...;)

[Finch]

ICh denke, dass er sich auf Homefront bezieht.

[mbee]

Yep, denke ich, nachdem ich mal eine Seite zurückgeblättert habe, auch ;)

@y33H@
Nichts für ungut! Hatte ich wirklich übersehen.

[DinosaurusRex]

Sony hat einen Media Player für den Streaming-Dienst PlayStation Now (ehemals GAIKAI) angekündigt. So sieht das Gerät aus:

http://ic.tweakimg.net/ext/i/imagenormal/1397656232.png


Sony Electronics continues to expand its robust 4K ecosystem by announcing today pricing and availability for its new BRAVIA 4K Ultra HD TV Line-up, a new 4K media player and new 4K content options. The new line-up of 4K Ultra HD TVs offer a 4K option for virtually any consumer, and are all optimized to support 4K content from Video Unlimited™ 4K, Netflix® and more. The new content and hardware offer consumers more 4K choices than ever before.

(...)

Gamers can bring the immersive world of PlayStation® directly to the TV with PlayStation™ Now. Users can discover and play PlayStation®3 games, all streamed directly to the TV and played by connecting a DUALSHOCK®3 controller to the TV.

Quelle (https://blog.sony.com/press/28213/)

[y33H@]

Ist das das erste seiner Art?

[DinosaurusRex]

Ist sowieso Quark was ich da geschrieben habe... :freak:

PlayStation Now ist anscheinend zugänglich über jeden zukünftigen Sony Bravia TV (ich dachte die wollten keine TVs mehr bauen?), der Player ist dafür wohl nicht notwendig. Der Player ist in erster Linie für 4K Streaming da. Oder vielleicht falls man PlayStation Spiele an einem Samsung oder LG TV streamen möchte.

Sorry.

[dildo4u]

Sony baut weiter TV's,die PC Sparte wurde verkauft.

[pittiplatsch]

@Coda

Wir schreiben uns nach der E3 nochmal, dann werf ich den Klugscheissmodus mal an. :D

[DinosaurusRex]

PS4 hat sich nach 5 Monaten mehr als 7 Mio Mal verkauft:

PS4 Sales Surpass 7 Million Globally (http://blog.us.playstation.com/2014/04/16/ps4-hits-7-million-globally/#sf2613495)

Hi guys! I’ve got a quick update to share with you. Sony Computer Entertainment, Inc. just announced that PS4 has cumulatively sold through more than 7.0 million units globally as of April 6th, 2014. PS4 software sales are another bright spot, with more than 20.5 million copies sold at retail and PlayStation Store worldwide as of April 13th, 2014.

Zum Vergleich:

http://s9.postimg.org/9b1y7tbsf/hwsales.jpg

[Knuddelbearli]

12Mio AMD APUs oO

[mbee]

Der "Vergleich" taugt recht wenig ohne Zahlen von MS und Nintendo zum aktuellen Quartalsabschluss -> Fanboy-Diagramm ;)

Natürlich dürfte die PS4 da auch drüber liegen, wäre dennoch ganz interessant zu diesem Zeitpunkt vergleichen zu können.

[DinosaurusRex]

Morgen kommen die NPD Zahlen. Das Microsoft und Nintendo die Verkaufszahlen der eigenen Systeme viel sparsamer als Sony kommunizieren ist aber sicher kein Zufall. ;)

[mbee]

Denke ich auch ;)

[DinosaurusRex]

Mich würde mal eine detaillierte Analyse bzw Abschätzung der potenziell möglichen Verkäufe der PS4 im Fall einer perfekten Verfügbarkeit interessieren. Vor allem in Europa wird die Konsole vielerorts direkt durchverkauft, bei Amazon ist praktisch nie ein Exemplar verfügbar, oder wenn überhaupt nur für 500€ oder mehr. Die bei SCE betrachten die Zahlen sicher mit einem lachenden und einem weinenden Auge.

[JustRefleX]

PS4 ist ja eig auch viel besser zumindest technisch gesehen find ich immerhin ist die XBOX One relativ beschränkt...

[DinosaurusRex]

Hier ist die Presseerklärung von Microsoft:

March NPD Results - Xbox.com (http://news.xbox.com/2014/04/xbox-one-march-npd)

Allerdings gibt es da einen kleinen Makel, denn während Sony angibt, sieben Millionen PS4 Konsolen an den Endkunden verkauft zu haben, spricht Microsoft lediglich davon, dass fünf Millionen Xbox One Konsolen an den Einzelhandel ausgeliefert wurden.

We’re also happy to share today that more than 5 million Xbox One consoles have been sold-in to retailers since our launch. The new generation is off to a strong start, with global Xbox One sales outpacing Xbox 360 by more than 60 percent at the same point in time, a true testament to your love of console gaming. Even more important to us is how much fun you are having on Xbox One. It’s amazing that Xbox One fans are spending an average of five hours per day on Xbox One and collectively have totaled more than one billion hours of time spent in games and apps on the console. We’re also thrilled to see your use and enjoyment of the latest features and apps we have released as part of our regular system updates. In particular, we broke new usage records with the number of unique Twitch broadcasters in the first week of availability.

Wenn dieser Trend anhält, dann wird Sony noch vor Ende des Jahres mehr als doppelt so viele Konsolen verkauft haben wie Microsoft. Ich finde aber das man unbedingt hervorheben muss, dass die Verkaufszahlen der Xbox One alles andere als schlecht sind. Die PS4 verkauft sich einfach besser.

---

Und hier speziell für den U.S.-Markt im März 2014:

http://i.imgur.com/vjumf7S.jpg

Sicher frustrierend für Microsoft: Die PS4 war im März in den USA trotz des Titanfall Releases die sich am besten verkaufende Konsole:

Titanfall tops chart, but PS4 leads hardware again in March - NPD (http://www.gamesindustry.biz/articles/2014-04-17-titanfall-tops-chart-but-ps4-leads-hardware-again-in-march-npd)

PS4: Best selling platform.
Xbox One: 311K
3DS: 159K (-30.9%)
Xbox 360: 111K
Wii U: 70K (+4.5%)
Wii: 28K
Vita: 10K (-69.7%)
PSP: 5K

Quelle (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=803922)

---

Hier mal wieder was ganz anderes:

Infamous hat per Patch einen Photo Mode spendiert bekommen, in dem der Spieler schicke Screenshots ohne UI machen, die Kameraposition frei verändern, diverse Filter anwenden und sogar das Depth of Field (mit Angabe für die Focal Length) anpassen kann:

SbkvRpL72mo

Das ist ziemlich cool. Ich frage mich, warum das eigentlich nicht schon längst Standard ist in Videospielen? Natürlich werden dadurch Tricksereien der Devs konsequent entblößt, aber andererseits sind die Ergebnisse teilweise deutlich besser, als das was man standardmäßig aufnehmen kann:

http://abload.de/img/blfashgimaeu3cmepoph.jpg


https://pbs.twimg.com/media/Bldm7elIQAAaXci.jpg:orig
http://i.minus.com/ibwtjSx8RswEjm.jpg
http://i.imgur.com/qKdJl6n.jpg
http://abload.de/img/blfprxmiaaashve07jef.jpg
http://i.imgur.com/1PuQhmH.jpg
https://farm3.staticflickr.com/2932/13917070504_42c2e81980_o.png
http://i3.minus.com/ibwu40nwyQrXJ8.JPG
http://i.imgur.com/HGcyrG5.jpg
http://abload.de/img/blfpknaiuaayf9sehk78.jpg
http://i.minus.com/ib21QtZKvtGDUB.png
http://i7.minus.com/ibkPbhpOTZg6C9.JPG

[Crazy_Bon]

Fantastisch! Wahrlich NextGen.

[Iruwen]

Sieht schon hart geil aus.

[Deathcrush]

InFamous sieht schon echt lecker aus und widersprecht allem was man sich z.B. von Dargo und Co. anhören musste :)

[fondness]

Vor allem sollten die Verkaufszahlen der PS4 wohl noch mal deutlich anziehen wenn man endlich genug davon liefern kann.

[Botcruscher]

Was limitiert eigentlich? Kommt TSMC mal wieder nicht nach?

[fondness]

Keine Ahnung, aber es dauert schon seine Zeit wenn man die Nachfrage unterschätzt und dann nachträglich nachjustieren muss. Solche Vorgänge werden normalerweise langfristig geplant, da muss an vielen Schrauben gedreht werden wenn man den Output erhöhen will, das muss bei weitem nicht nur am SoC selbst liegen.

[AffenJack]

Ich glaube nicht, dass die anziehen werden und ich glaube auch nicht, dass Sony noch ihre Produktionskapazitäten schnell erhöhen wird. Bis zu nem gewissen Punkt ham sie die bestimmt erhöht, aber man wird auch nicht soviel produzieren wollen, dass man die in 3Monaten nur noch ins Lager schmeißen muss. Irgendwann wird auch ne gewisse Sättigung eintreteten und die Verkaufsmenge runtergehen. Bei der XBox ist der Punkt ja jetzt schon erreicht und sie ist gut lieferbar.

@Botcrusher, wahrscehinlicher einfach dei Produktionslinien als TSMC. TSMC könnte locker genug liefern.

[Hunter93]

Natürlich werden dadurch Tricksereien der Devs konsequent entblößt, aber andererseits sind die Ergebnisse teilweise deutlich besser, als das was man standardmäßig aufnehmen kann:

Im Gaf haben die schon zuvor ziemlich gute Bilder hinbekommen. Weil es so schön ist :biggrin: :

https://farm3.staticflickr.com/2834/13421622524_60fa93e5f6_o.png
http://i.minus.com/icp8keo5iNvMm.jpg
http://i3.minus.com/ibw0NXpKJUHTBK.jpg
https://farm3.staticflickr.com/2864/13377731495_7d291be768_o.png
https://farm8.staticflickr.com/7429/13421620654_061077e315_o.png
http://i.minus.com/i7aDBtQH9pcZa.jpg
http://i.minus.com/iwm3BtGMNGjtc.jpg

[DinosaurusRex]

Diese Bank ist der Hammer:

http://i.minus.com/i6JLJ5BYVSijH.png

:D

[dildo4u]

Die sind schlau der Kontent ist so gut das man leicht ne 4K Version auf PS5 bringen kann ohne großen Umbau Hardware wird ja vermutlich wieder x86.

[Crazy_Bon]

Das ist erst mal reine Spekulation, denn mit der PS4 hat man auch nicht ollen Kamellen vom PS3-Start portiert.

[dildo4u]

Weil's Aufwändig ist das näste mal ist es x86 zu x86 nich Cell zu x86.

[Botcruscher]

Diese Bank ist der Hammer:


Das ist schlicht was man Seit Jahren bei Spielen mit gutem Mods sieht. Die Konsolen kommen nach 10 Jahren in der Gegenwart an. Hoffentlich stirbt die alte Gen schnell genug.

[aufkrawall]

Wenn man keine Ahnung hat...

[Crazy_Bon]

Weil's Aufwändig ist das näste mal ist es x86 zu x86 nich Cell zu x86.Ich meine nicht den Code, sondern den Content, der dürfte unabhängig von der verwendeten Architektur sein.
Das ist schlicht was man Seit Jahren bei Spielen mit gutem Mods sieht. Die Konsolen kommen nach 10 Jahren in der Gegenwart an. Hoffentlich stirbt die alte Gen schnell genug.Der PC ist auch nicht der Heilsbringer, denn es bringt nichts alles hochauflösend in ein Spiel zu packen, wenn gerade einmal ein Bruchteil aller Nutzer es in anständigen Frameraten geniessen kann. Doom3 war auch ziemlich Low poly und die Texturen ein Graus, aber mehr wollte man wohl mit der schon rechenintensiven Licht- und Schattenberechnung nicht zumuten.

[Coda]

Die sind schlau der Kontent ist so gut das man leicht ne 4K Version auf PS5 bringen kann ohne großen Umbau Hardware wird ja vermutlich wieder x86.
Oh Dildo.

[dildo4u]

Einfacher als von Cell auf x86 sollte es schon sein.

[Coda]

Einfacher als von Äpfel auf Birnen sollte es schon sein.

[Lightning]

Einfacher als von Cell auf x86 sollte es schon sein.

Unabhängig davon, ob eine Portierung leicht wird, oder nicht: Glaubst du wirklich, dass sich irgendein Entwickler jetzt Gedanken darum macht, ob das Spiel in vielen Jahren eventuell mal portiert werden könnte? Und den Content heute schon danach ausrichtet? Halte ich für mehr als gewagt.

[Hunter93]

Nach der Gran Turismo Premium-Car-Geschichte wäre ich mir da gar nicht mehr so sicher :tongue:

@Coda:
Du könntest ruhig mal etwas mehr aus dem Nähkästchen plaudern. :D Wie viel Hardware bekommt durch die API denn mit?

[DinosaurusRex]

Also ich hab tatsächlich keine Ahnung von solchen Dingen, aber wenn man sich den Übergang von PS3 zu PS4 anschaut, dann kann man einige interessante Umstände beobachten. Zum Beispiel hat Mark Cerny vor einem Jahr in einem Interview gesagt, dass SCE plane, dass SPU Runtime System des Cell-Prozessors auf die PS4 zu übertragen (keine Ahnung ob sie Erfolg hatten). Und Naughty Dog nutzt für die PS4 die gleiche Engine, die auch auf der PS3 zum Einsatz kam. Es scheint also tatsächlich so, als könne man den erworbenen Erfahrungsschatz, Techniken und Herangehensweisen in eine neue Konsolengeneration transferieren.

Auf der anderen Seite hat Corinne Yu gesagt, dass sie ins ICE Team gewechselt ist, weil sie eine "Pedal-to-the-Metal"-Programmiererin sei. Auch hat es mehrere Monate gedauert, bis Cort Stratton vom ICE Team auf Twitter verkündet hat, dass sich die Entwickler auf der PS4 auf eine "Order-of-Magnitude"-Effizienzsteigerung für SSE Intrinsics freuen können. Die Eigenheiten des verwendeten Prozessors müssen demzufolge also schon sehr präzise bedient werden und eine PS5 (sofern es denn überhaupt eine geben wird) wird sicher keine Jaguar-Kerne mehr einsetzen.

---

Das Wasser hier sieht übrigens sehr toll aus:

https://farm4.staticflickr.com/3679/13897454566_99f4fd979c_o.png
http://i6.minus.com/izh1LjHLXDuCJ.png
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t31.0-8/10275478_10152119799492620_8368265401047631728_o.jpg

Und so sieht dann wohl eine next-gen Schlagkette aus:

http://i4.minus.com/iDlng4OXKjR7E.jpg

[xyleph]

Leute, es ist einen erstellen Modell im Programm xyz relativ egal auf welcher CPU Architektur es später in Spiel abc eingebunden wird.

[Lost Boy]

Der Detailgrad von Infamous: SS ist einfach nur pervers. Dazu noch die (für Konsolenverhältnisse...) hervorragende Bildqualität und eine stabile frame rate... Absolut beeindruckend.

Habe heute den ganzen Tag mit dem Photo Mode rumgespielt, das macht echt Laune. Hoffentlich wird so ein Modus zum Standard.

€:

Ein neues The Getaway mit der ISS Engine :massa:

[Iruwen]

Schön zu sehen was heute mit relativ schwacher Hardware möglich ist - wenn man entsprechend in Optimierung und Assets investiert, daran scheitert es ja offenbar häufiger als an der verfügbaren Rechenleistung. Irgendwer muss den Aufwand auch bezahlen, die Produktionskosten liegen ja offenbar heute schon bei 50-200 Millionen Dollar, mit zweistelligem Millionenbudget allein fürs Marketing. Lohnt sich aber immer auch als PC-Spieler die Entwicklungen im Auge zu behalten.

http://www.cnbc.com/id/101495951

[Lost Boy]

Schön zu sehen was heute mit relativ schwacher Hardware möglich ist - wenn man entsprechend in Optimierung und Assets investiert, daran scheitert es ja offenbar häufiger als an der verfügbaren Rechenleistung. Irgendwer muss den Aufwand auch bezahlen, die Produktionskosten liegen ja offenbar heute schon bei 50-200 Millionen Dollar, mit zweistelligem Millionenbudget allein fürs Marketing. Lohnt sich aber immer auch als PC-Spieler die Entwicklungen im Auge zu behalten.

http://www.cnbc.com/id/101495951

Heavy Rain hatte Entwicklungskosten von 21.8 Millionen $, mit Sonys Marketing Kampagne ist man auf 52.2 Millionen $ gekommen. Es war auch noch sehr profitabel.

http://www.joystiq.com/2013/04/21/heavy-rain-cost-52-million-but-made-130-million-you-do-the-ma/


Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen dass so ein Spiel wie Infamous: Second Son viel mehr gekostet hat, zumindest in der Entwicklung. Die Marketing Kampagne für I:SS war natürlich verdammt groß, vorallem in Nordamerika.

[Felixxz2]

Da schlagen natürlich auch verdammt die 8GB RAM durch. Wenn man nen gemeinsamen Speicher hat, der so groß und so schnell ist, kann man natürlich bei Polycount, Objektanzahl und Texturauflösung richtig auf die Kacke hauen.

[Gebrechlichkeit]

Oh noooes!
Xbox One hacked for Homebrew? (http://attackofthefanboy.com/news/xbox-hacked-homebrew/)

http://saved.im/mtg0nta4a3zi/clive-dunn-dont-panic.jpg

[snutzer]

Ist schon toll zu sehen was mit der HW der PS4 möglich ist anhand von Bildschirmfotos von IF SS. Wie sieht das ganze auf einem großen TV in Bewegung aus? Hab mir bis jetzt nur YT Videos von Gronkh angeschaut und da ist ja kaum was übrig von der Bildqualität.

Ich hoffe nur das der gemeinsame Speicher und die gpgpu für bessere Animationen und Kollisionserkennung genutzt wird, zumindest bei PS4 exklusiven Games. Was nützt es wenn die Grafik immer "Realistischer" wird aber der Rest nicht hinterher kommt.

Edit: Was ich mich gerade gefragt habe was von der Bildqualität übrig geblieben wäre würden es nicht 1080p/30 sondern 1080p/60fps sein? Wären da nur die Texturen geringer aufgelöst gewesen? Bei 192GB/s Datendurchsatz? Oder viele Effekte nur halb so schön? Oder keine Kantenglättung?

[00-Schneider]

Oh noooes!
Xbox One hacked for Homebrew? (http://attackofthefanboy.com/news/xbox-hacked-homebrew/)


Die können viel behaupten, ohne ein "Hello World!" oder ähnlichen Beweis, glaube ich denen nichts.

Was ich mich gerade gefragt habe was von der Bildqualität übrig geblieben wäre würden es nicht 1080p/30 sondern 1080p/60fps sein? Wären da nur die Texturen geringer aufgelöst gewesen? Bei 192GB/s Datendurchsatz? Oder viele Effekte nur halb so schön? Oder keine Kantenglättung?


Ich glaube da limitiert eher die CPU. Also geringere Sichtweite, weniger NPCs etc. wären die Folge gewesen.

[Lightning]

Edit: Was ich mich gerade gefragt habe was von der Bildqualität übrig geblieben wäre würden es nicht 1080p/30 sondern 1080p/60fps sein? Wären da nur die Texturen geringer aufgelöst gewesen? Bei 192GB/s Datendurchsatz? Oder viele Effekte nur halb so schön? Oder keine Kantenglättung?

Texturauflösung ist doch in der Regel nicht performancekritisch, muss nur in den RAM passen. Auf GPU-Seite hätte man also zum Beispiel am AA sparen müssen, richtig, oder an der Anzahl der Lichtquellen, der Partikeldichte. Sowas eben. Die CPU kann natürlich auch limitieren.

[Crazy_Bon]

Edit: Was ich mich gerade gefragt habe was von der Bildqualität übrig geblieben wäre würden es nicht 1080p/30 sondern 1080p/60fps sein? Wären da nur die Texturen geringer aufgelöst gewesen? Bei 192GB/s Datendurchsatz? Oder viele Effekte nur halb so schön? Oder keine Kantenglättung?
Sucker Punch Productions entschied sich bewusst gegen 1080p/60fps. http://www.play3.de/2014/03/13/infamous-second-son-mehr-details-wichtiger-als-60fps-so-sucker-punch/

[Hunter93]

Da schlagen natürlich auch verdammt die 8GB RAM durch.

Tun sie gar nicht wirklich. Sucker Punch verwendet lediglich 4 GB GDDR5 + 0,5 GB Flexible Memory von der Festplatte.
http://cdn2.dualshockers.com/wp-content/uploads/2014/04/iNFAMOUSMemory.jpg

[Felixxz2]

Das ist doch das selbe was ich gesagt hab^^
4GB Unified GDDR5 ist extrem mächtig und so auch am PC nicht zu haben. Die absolute RAM größe ist zwar höher, aber der overhead durch die Trennung von Haupt und VRAM und PCIe dazwischen ist natürlich riesig.
Da hat man einfach massig Patz zum austoben, was man auch sieht.
Das man die 8GB nicht komplett nutzen kann ist klar, aber die Speicherausstattung der PS4 und auch der Xbone ist trotzdem einfach genial und auch ein wichtiger Faktor um die Entwicklung nicht zu bremsen.

[bloub]

Ist schon toll zu sehen was mit der HW der PS4 möglich ist anhand von Bildschirmfotos von IF SS. Wie sieht das ganze auf einem großen TV in Bewegung aus?

nicht so gut, weil photo modo ist etwas anderes als game mode ;).

[Hunter93]

nicht so gut, weil photo modo ist etwas anderes als game mode ;).

Abgesehen von Kamera-Justierung, einstellbarem DoF und ein paar Farbfiltern lässt sich nicht viel tun.

Da wird auch nichts "aufgebitcht" :biggrin:
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=108706821&postcount=9553

Die hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10183384&postcount=6550) wurden zum Beispiel noch ohne Photo-Mode aufgenommen.

[megachip800]

Tun sie gar nicht wirklich. Sucker Punch verwendet lediglich 4 GB GDDR5 + 0,5 GB Flexible Memory von der Festplatte.
http://cdn2.dualshockers.com/wp-content/uploads/2014/04/iNFAMOUSMemory.jpg

Das mit dem Ps4 Ram ist wirklich mysteriös:

https://twitter.com/BriProv/status/361140165026131968
https://twitter.com/thuway/status/417512758532243456

Also was denn jetzt?

[Crazy_Bon]

Das mit dem Ps4 Ram ist wirklich mysteriös:

https://twitter.com/BriProv/status/361140165026131968
https://twitter.com/thuway/status/417512758532243456

Also was denn jetzt?
Ich gibt auch Specs die sagen 8GB GDDR5 + 256MB DDR3.
http://www.gamona.de/hardware/ps4,zweiter-prozessor-und-2-gb-an-ddr3-ram-entdeckt:news,2363662.html

[Nightspider]

Wird Infamous Second Son im Foto-Modus anders gerendert, in höherer Auflösung, mit zusätzlichem AA oder ähnlichem oder ist das 100% ingame-grafik?

[dildo4u]

Wird Infamous Second Son im Foto-Modus anders gerendert, in höherer Auflösung, mit zusätzlichem AA oder ähnlichem oder ist das 100% ingame-grafik?
100% Ingame 1080p mit Cryteks SMAA.

https://twitter.com/artenvelope/status/444721420635881472

[Hunter93]

Wird Infamous Second Son im Foto-Modus anders gerendert, in höherer Auflösung, mit zusätzlichem AA oder ähnlichem oder ist das 100% ingame-grafik?

Augenscheinlich gibt es keine Unterschiede - siehe hier:
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=108706821&postcount=9553

Wird auch nach wie vor über den Sharebutton aufgenommen. Der Photo-Modus gibt im Prinzip nur die Möglichkeit das Spiel zu pausieren, ein paar Farbfilter zuzuschalten und mit der Kamera frei herumzuschwenken: https://www.youtube.com/watch?v=gZEKocWwhAc

100% Ingame 1080p mit Cryteks SMAA.

https://twitter.com/artenvelope/status/444721420635881472

Wo liegt eigentlich der Unterschied zwischen SMAA T2x (Infamous) und SMAA 1TX (Ryse)?

[DinosaurusRex]

Wie sieht das ganze auf einem großen TV in Bewegung aus?

Genial. In meinen Augen sieht es in Bewegung noch besser aus, weil die Animationen richtig gut sind und man sich an den den Partikelffekten einfach nicht satt sehen kann:


http://i.minus.com/ibgcLwB9W7Rham.gif
http://i.minus.com/iLgtJKZxGzOHI.gif
http://i.minus.com/ibwLW8F8IA76oh.gif


Aber beim Photo Mode kannst du halt mit ganz anderen Blickwinkeln an die Sache herangehen. Vor dem Release haben einige gedacht, die von Sucker Punch veröffentlichten Screenshots seien Bullshots. Ich finde viele der im Photo Mode entstandenen Screenshots der User aber deutlich ansehnlicher als diese vermeintlichen Bullshots. Zum Beispiel hier:

http://i3.minus.com/ibusLOw2vReOvz.jpg
http://i.minus.com/iJfDkG37oSAEm.jpg
http://i.minus.com/ibgTpLkDNphM5j.JPG
http://i.imgur.com/7RwTbFv.jpg

Hätte Sucker Punch sowas veröffentlicht, dann hätten wieder alle behauptet, es wäre an einem high-end PC aufgenommen worden...

Auch sehr cool ist, dass man mit dem Photo Mode so Matrix-artige Gifs machen kann:


http://mkerala.com/n/di/GOFM/iss3.gif
http://mkerala.com/n/di/HDER/iss2.gif
http://mkerala.com/n/di/NV96/ss1.gif

[M4xw0lf]

Geil. :popcorn:

[DinosaurusRex]

Augenscheinlich gibt es keine Unterschiede - siehe hier:
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=108706821&postcount=9553

Wird auch nach wie vor über den Sharebutton aufgenommen. Der Photo-Modus gibt im Prinzip nur die Möglichkeit das Spiel zu pausieren, ein paar Farbfilter zuzuschalten und mit der Kamera frei herumzuschwenken: https://www.youtube.com/watch?v=gZEKocWwhAc


Ich erkenne eigentlich auch keine großen Unterschiede.

Sobald man in den Photo Mode wechselt, wird das LoD so angepasst als wäre die Kamera der Protagonist. Also wenn man dann zoomt, dann gleicht sich das LoD ebenfalls an, ohne dabei auf die Position von Delsin Rücksicht zu nehmen. Das macht Sinn. Durch das manuell gesetzte DoF kann man bei einem sehr niedrigen Blickwinkel die nachlassende Effektivität der AF ausgleichen, oder aber man kann die Kamera sehr steil positionieren und somit die volle Texturschärfe sichtbar machen. Der einzige Unterschied zum üblichen Gameplay ist, dass man über eine klug gewählte Focal Length auch Texturen super scharf stellen kann, die aufgrund des Blickwinkels im Gameplay eigentlich etwas verwaschener erscheinen müssten.

Die beeindruckenden Bilder entstehen also nicht weil Sucker Punch hier cheatet, sondern schlicht und ergreifend aufgrund einer klugen Bildkomposition und dem Einfallsreichtum der Community. Da es sich bei Infamous um ein open-world Spiel handelt und der Bewegungsfreiheit aufgrund von Delsins Superkräften praktisch keine Grenzen gesetzt sind, kann man da als Hobby-Fotograph natürlich richtig auf die Kacke hauen und wild rumexperimentieren.

[-/\-CruNcher-/\-]

Naja was entäuscht das IL ist wieder mal baked also das gleiche spiel wie bei Killzone SF sie haben einige sachen von Luminous später CryEngine Film umgesetzt das Maya Proxy Workflow also alles was man hier sieht wurd wie in Filmen in Maya Designed (Level Editor = Maya).

[dildo4u]

Neues Infamous Video mit 30fps lock und Fotomode
http://www.gamersyde.com/download_infamous_second_son_30_fps_gameplay_photo_mode-31923_en.html

[Hunter93]

Sobald man in den Photo Mode wechselt, wird das LoD so angepasst als wäre die Kamera der Protagonist. Also wenn man dann zoomt, dann gleicht sich das LoD ebenfalls an, ohne dabei auf die Position von Delsin Rücksicht zu nehmen.

Was macht dich da so sicher? Macht wenig Sinn die LOD-Darstellung in Abhängigkeit zum Main-Charakter zu stellen, auch wenn die Kamera eigentlich stets nah dran ist.

[Coda]

Naja was entäuscht das IL ist wieder mal baked also das gleiche spiel wie bei Killzone SF sie haben einige sachen von Luminous später CryEngine Film umgesetzt das Maya Proxy Workflow also alles was man hier sieht wurd wie in Filmen in Maya Designed (Level Editor = Maya).
Kann das irgendjemand in Deutsch übersetzen?

[Monsta]

Neues Infamous Video mit 30fps lock und Fotomode
http://www.gamersyde.com/download_infamous_second_son_30_fps_gameplay_photo_mode-31923_en.html

WOW das sieht ja unglaublich aus, hatten nicht 90% der Pro Poster behauptet die Gpu der PS4 wäre midrange und würde die PC Entwicklung schon am Start bremsen?
Ich habe so etwas auf dem PC noch nicht gesehen, das ist wirklich Nextgen.
Schade das man voraussichtlich noch ewig auf GTA6 warten muss.

[Coda]

Sache ist halt, dass das vor zwei Jahren auf einem High-End-PC auch schon gegangen wäre. Wahrscheinlich sogar mit besserem Anti-Aliasing.

[Blediator16]

Die Hardware der PS4 ist aber eben auch 2 Jahre alt bzw älter.

[DinosaurusRex]

Sache ist halt, dass das vor zwei Jahren auf einem High-End-PC auch schon gegangen wäre. Wahrscheinlich sogar mit besserem Anti-Aliasing.

Nur hätte das Studio dann vermutlich anschließend Insolvenz anmelden müssen. ;)

[Coda]

Das kann sehr gut sein, ja.

[DinosaurusRex]

Was ich übrigens sehr gelungen finde ist die Papiertextur des Origami Conduits:

https://pbs.twimg.com/media/BlqipPNCIAAZs7M.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/BlqeUrwIUAASyD3.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/BloqMAiCQAAsbu3.jpg:orig

Ich frag mich wie derjenige diese Screenshots gemacht hat. Die ist nämlich super schnell und kaum zu fassen.

[Nightspider]

Wohl kaum wenn man es vor 2 Jahren auf dem PC vermarktet und im November letzten Jahres sofort zum PS4 Release auf Konsole rausgebracht hätte.

Ist ja nicht so das die Hardwaregrundlage mit 7 Millionen PS4s jetzt riesig wäre.

[Deathcrush]

Diese 7 Millionen Konsolen reichen aber locker aus um die Verkaufszahlen einer PC Version weit hinter sich zu lassen

Man muss sich nur mal die Verkaufszahlen von BF4 dazu anschaun http://www.vgchartz.com/gamedb/?name=battlefield+4

[DinosaurusRex]

Ist ja nicht so das die Hardwaregrundlage mit 7 Millionen PS4s jetzt riesig wäre.

Der Unterschied ist allerdings, dass sich diese 7 Millionen aufgrund des schmalen Spielekatalogs auf sämtliche Neuerscheinungen stürzen und dabei auch noch bereit sind, $60 pro Spiel zu bezahlen.

Mal ganz davon abgesehen, dass Infamous ein reines Singleplayer Game ist. Das wäre auf dem PC raubkopiert worden wie verrückt.

[Guest83]

Diese 7 Millionen Konsolen reichen aber locker aus um die Verkaufszahlen einer PC Version weit hinter sich zu lassen

Man muss sich nur mal die Verkaufszahlen von BF4 dazu anschaun http://www.vgchartz.com/gamedb/?name=battlefield+4
Warum wird auf diese unseriöse Seite immer noch verlinkt? Die Zahlen dort stimmen nicht einmal ansatzweise. Ich meine jetzt nicht 20% oder 30% falsch, sondern um mehrere hundert Prozent falsch.

[DinosaurusRex]

Aber Titanfall hat sich auf der Xbox One doch auch viel häufiger verkauft als auf dem PC wenn ich mich richtig erinnere.

[Deathcrush]

Warum wird auf diese unseriöse Seite immer noch verlinkt? Die Zahlen dort stimmen nicht einmal ansatzweise. Ich meine jetzt nicht 20% oder 30% falsch, sondern um mehrere hundert Prozent falsch.

Dann zeige mir mal eine Seite, die einen besseren Vergleich bieten kann. Das sich die Konsolenversion weitaus besser verkaufen, kann man daraus recht gut erkennen.

[Guest83]

Dann zeige mir mal eine Seite, die einen besseren Vergleich bieten kann. Das sich die Konsolenversion weitaus besser verkaufen, kann man daraus recht gut erkennen.
Kann man nicht, wenn die Zahlen völlig frei erfunden sind.

Portal 2 am PC laut VGZ: 710.000
Tatsächlich: 4,9 Mio

Civilization 5 am PC laut VGZ: 1,43 Mio
Tatsächlich: 5,8 Mio

Dark Souls am PC laut VGZ: 50.000 (!)
Tatsächlich: 1,3 Mio (2.600 Prozent daneben - Oops?!)

Borderlands 2 am PC laut VGZ: 680.000
Tatsächlich: 3,1 Mio


Wenn du würfelst hast du eine bessere Chance die richtigen PC-Verkaufszahlen zu bekommen als wenn du dich an dieser Seite orientierst.



Aber Titanfall hat sich auf der Xbox One doch auch viel häufiger verkauft als auf dem PC wenn ich mich richtig erinnere.
Keine Ahnung, kenne die PC-Zahlen für Titanfall nicht. Wäre aber auch nicht wirklich überraschend, wenn man bedenkt, wie sehr es für die Xbox One beworben wurde und dass generell Call of Duty-Spiele (den Markt versucht man ja damit anzusprechen) sich auf den Konsolen viel besser verkaufen als am PC.

[Crazy_Bon]

Warum wird auf diese unseriöse Seite immer noch verlinkt? Die Zahlen dort stimmen nicht einmal ansatzweise. Ich meine jetzt nicht 20% oder 30% falsch, sondern um mehrere hundert Prozent falsch.
Komischweise übereinstimmen die Zahlen einiger Spiele ziemlich genau wie bei Infamous: Second Son.

[Nightspider]

Diese 7 Millionen Konsolen reichen aber locker aus um die Verkaufszahlen einer PC Version weit hinter sich zu lassen

Man muss sich nur mal die Verkaufszahlen von BF4 dazu anschaun http://www.vgchartz.com/gamedb/?name=battlefield+4

Genau, BF4 hat sich nicht mal 1 mio mal verkauft auf PC und wird deswegen überall gespielt. :facepalm:

Der Unterschied ist allerdings, dass sich diese 7 Millionen aufgrund des schmalen Spielekatalogs auf sämtliche Neuerscheinungen stürzen und dabei auch noch bereit sind, $60 pro Spiel zu bezahlen.

Mal ganz davon abgesehen, dass Infamous ein reines Singleplayer Game ist. Das wäre auf dem PC raubkopiert worden wie verrückt.

Und?

Die Konsoleros würden das Game auch en Masse kaufen, wenn es 2 Jahre zuvor schon für PC verkauft worden wäre.
Oder was glaubst du wie viele Konsoleros einen HighEnd PC daheim haben? Jedenfalls sicherlich nicht genau die, die sich sofort auf jedes neue PS4 Game stürzen. ;)

[Guest83]

Komischweise übereinstimmen die Zahlen einiger Spiele ziemlich genau wie bei Infamous: Second Son.
Könnte daran liegen, dass sie öffentlich bekannte Zahlen einbauen. Das eigene Tracking-System ist aber zu vergessen, ganz speziell für PC. Ich denke meine Beispiele zeigen, dass es als seriöse Quelle völlig unbrauchbar ist. Und die Seite ist nicht zufällig auf neogaf.com gebannt...

[00-Schneider]

Afaik sind das nur die Retail-Zahlen. Digitale Verkäufe nicht mit einberechnet.

[Deathcrush]

Genau, BF4 hat sich nicht mal 1 mio mal verkauft auf PC und wird deswegen überall gespielt. :facepalm:



Aktuell spielen es gerade mal 46,377 ;)

http://bf4stats.com/

@Schneider

Digitale Verkaufsversionen hat man ja auch auf den Konsolen.

[Guest83]

Aktuell spielen es gerade mal 46,377 ;)

http://bf4stats.com/
Und auf der Xbox 360 nur 28.000, obwohl es sich dort angeblich drei mal so gut verkauft hat, laut VGChartz...

[Nightspider]

Und im Gras liegen Ostereier. Was hat das mit den Verkaufszahlen zu tun?

Mit genügend Bugs kriegt man die aktiven Spieler sogar auf unter 1000.

Abgesehen davon sind Feiertage und die Meisten verbringen Zeit mit Familie und Freunden. Da ist ja Werktags mehr los auf den Servern.

Edit:

Mal ganz davon abgesehen wie viel Kohle DICE mit BF3 und BF4 Premium schon gemacht hat. Da wurden insgesamt schon weit über 10 Millionen Premium Keys verkauft.
Mit der richtigen Strategie lässt sich auch am PC ein heiden Geld machen (schreibt man das so? :ugly:), siehe Star Citizen.

Gibt auch extrem viele andere erfolgreiche PC Games. Die Raubkopie-Ausrede zieht nicht.

[dildo4u]

Und im Gras liegen Ostereier. Was hat das mit den Verkaufszahlen zu tun?

Mit genügend Bugs kriegt man die aktiven Spieler sogar auf unter 1000.

Abgesehen davon sind Feiertage und die Meisten verbringen Zeit mit Familie und Freunden. Da ist ja Werktags mehr los auf den Servern.
Das Game ist auf jeder Plattform buggy es läuft auf PC besser weil es stärkere Server gibt,64 Player ist auf PS4 immer noch laggy.Die Masse der PCler zocken Free to Play Games,daher gibt auch keine Investitionen in AAA PC only Games.

[Deathcrush]

Wir werden sehen wie es Mitte der Woche aussehen wird. Wenn es sich wirklich so viel besser verkauft hat, wie du es behauptest, müssten die Server ja alle voll sein.

[][immy]

Diese 7 Millionen Konsolen reichen aber locker aus um die Verkaufszahlen einer PC Version weit hinter sich zu lassen

Man muss sich nur mal die Verkaufszahlen von BF4 dazu anschaun http://www.vgchartz.com/gamedb/?name=battlefield+4
reichen sie eigentlich nicht. ein großteil der verkäufe kommt inzwischen über steam bzw. in diesem fall origin zustande. vga-chartz hat eigentlich immer nur die retail-versionen im auge, da die hersteller die anderen zahlen ja fast nie rausrücken.
ein infamous oder ryse kann sich aus produktions-sicht für einen launch eigentlich finanziel nicht direkt lohnen. sind halt subventioniert prestige-titel. besonders die anfangstitel sind ja immer sehr teuer. mit der kleine basis von 7m und den grad mal verkaufen ~1m verkauften Infamous versionen (zudem ist es ein singleplayer-spiel nach dem in ein paar wochen kein hahn mehr kräht) lohnt sich der titel finanziell sicher nicht.
ab an sich sind wir da sowieso wieder im falschen thread/forum unterwegs.

[PrefoX]

Also ob jetzt weniger zocken weils nen Feiertag ist bezweifel ich ganz stark.
Dota 2 zahlen:
Current Players 505.916
Peak Today: 691.626
Das sieht ganz normal aus, vllt 10% weniger als sonst aber... das sind normale Schwankungen.

[Nightspider]

Aus meiner komplett vollen Friendslist zocken gerade zumindest nur 3 Leute.

So oder so haben die aktiven Spielerzahlen aber auch keine Aussagekraft über die Verkaufszahlen.
Also wayne.

[Hunter93]

Die Hardware der PS4 ist aber eben auch 2 Jahre alt bzw älter.

Inwiefern?

[Screemer]

Aus meiner komplett vollen Friendslist zocken gerade zumindest nur 3 Leute.

So oder so haben die aktiven Spielerzahlen aber auch keine Aussagekraft über die Verkaufszahlen.
Also wayne.
gibt ja nicht nur christen auf der welt. dota ist vor allem in asien total angesagt. das wundert es nicht, dass die spielerzeahlen auch an christlichen feiertagen auf hohem niveau sind.

[Deathcrush]

[immy;10185308'] mit der kleine basis von 7m und den grad mal verkaufen ~1m verkauften Infamous versionen (zudem ist es ein singleplayer-spiel nach dem in ein paar wochen kein hahn mehr kräht) lohnt sich der titel finanziell sicher nicht.


1 Million in den ersten 9 Tagen! Das ist ein Unterschied.

[dildo4u]

[immy;10185308']reichen sie eigentlich nicht. ein großteil der verkäufe kommt inzwischen über steam bzw. in diesem fall origin zustande. vga-chartz hat eigentlich immer nur die retail-versionen im auge, da die hersteller die anderen zahlen ja fast nie rausrücken.
ein infamous oder ryse kann sich aus produktions-sicht für einen launch eigentlich finanziel nicht direkt lohnen. sind halt subventioniert prestige-titel. besonders die anfangstitel sind ja immer sehr teuer. mit der kleine basis von 7m und den grad mal verkaufen ~1m verkauften Infamous versionen (zudem ist es ein singleplayer-spiel nach dem in ein paar wochen kein hahn mehr kräht) lohnt sich der titel finanziell sicher nicht.
ab an sich sind wir da sowieso wieder im falschen thread/forum unterwegs.
Natürlich rechnet sich das Sucker Punch hat kein 500 Mann Team wie z.b Ubisoft eher 100.Der PS4 Teil hat sich bisher deutlich besser verkauft als die PS3 Teile,Ebend weil es jetzt noch wenig Konkurrenz auf der Plattform gibt.Das ist wie mit Resistance und Motorstorm auf der PS3 beide haben sich über 3Mio mal verkauft,die Nachfolger dann immer weniger.Bis zum Herbst wird es nix geben was besser zeigt was die Plattform kann,da werden noch einige zuschlagen die jetzt in den Nästen paar Monaten eine PS4 kaufen.

[00-Schneider]

Inwiefern?


Leistung der GPU ist theoretisch mit einer HD 7870 vergleichbar, und diese ist schon über zwei Jahre alt.

[Guest83]

1 Million in den ersten 9 Tagen! Das ist ein Unterschied.
Bei Konsolenspielen fallen die Verkaufszahlen in der Regel schon sehr kurz nach dem Release stark ab. Gilt natürlich ganz speziell für Singleplayer-Spiele, denen der Gebrauchtwarenmarkt ja besonders zusetzt.

[Monsta]

Wenn es so ein Spiel schon vor 2 Jahren auf dem PC hätte geben können, dann scheint sich das nicht so lohnen.
Also verkaufen sich PC Spiele schlechter, oder nur gut wenn es die bei Steam für nen 10ér gibt.
Der durchschnittliche PC Gamer ist halt geizig was Spiele angeht.
Die Konsolenversionen kosten auch ne ecke mehr. Werden trotzdem gekauft.
Da wundert es wenig das der PC nur mäßige Portierungen bekommt,

[PrefoX]

gibt ja nicht nur christen auf der welt. dota ist vor allem in asien total angesagt. das wundert es nicht, dass die spielerzeahlen auch an christlichen feiertagen auf hohem niveau sind.
nein gerade in china ist dota2 noch nicht released, die meisten spieler sind EU/USA+russland.

[][immy]

Natürlich rechnet sich das Sucker Punch hat kein 500 Mann Team wie z.b Ubisoft eher 100.Der PS4 Teil hat sich bisher deutlich besser verkauft als die PS3 Teile,Ebend weil es jetzt noch wenig Konkurrenz auf der Plattform gibt.Das ist wie mit Resistance und Motorstorm auf der PS3 beide haben sich über 3Mio mal verkauft,die Nachfolger dann immer weniger.Bis zum Herbst wird es nix geben was besser zeigt was die Plattform kann,da werden noch einige zuschlagen die jetzt in den Nästen paar Monaten eine PS4 kaufen.
Für den Entwickler rechnet sich das natürlich (vorzeigespiel, Gesammelte Erfahrung mit der neuen Plattform etc) aber für Sony sind es kosten, weil das Spiel halt subventioniert wurde wie halt alle first Party Titel. Sind ja mehr oder minder nur auftragsspiele. Bei dem Aufwand und der Entwicklungshilfe ist 1m verkaufte Exemplare nix. Aber ohne solche first Party Spiele kann man die Plattform nicht verkaufen. Nur third Party klappt halt nicht. Daher lohnt sich das für Sony oder halt ms schon auf lange Sicht. Aktuell sind dadurch aber keine gewinne zu erwarten.

[Deathcrush]

So ein Spiel rechnet sich immer, selbst wenn es subventioniert wird

http://www.onlinewelten.com/games/infamous-second-son/news/sorgt-steigende-ps4-verkaufszahlen-125614/

[Screemer]

nein gerade in china ist dota2 noch nicht released, die meisten spieler sind EU/USA+russland.
sicher? na dann.

[PrefoX]

sicher? na dann.
mit china wären es 30mio spieler mehr xD

[N0Thing]

Bei Konsolenspielen fallen die Verkaufszahlen in der Regel schon sehr kurz nach dem Release stark ab. Gilt natürlich ganz speziell für Singleplayer-Spiele, denen der Gebrauchtwarenmarkt ja besonders zusetzt.

Ist doch beim PC nicht anders. Erst geht es um Vorbestellungen, dann um Vollpreisverkäufe zum Release und sobald die Verkaufszahlen deutlich genug nachlassen, wird mit Rabatten weiter gearbeitet.

[DinosaurusRex]

Zieht euch das mal rein:

http://i6.minus.com/j7hqVLIAH6UqO.jpg

Ne bessere Werbung kann ein Spiel eigentlich nicht haben. Ich wette dieser Photo Mode wird in den kommenden Jahren sehr viele Nachahmer finden. Vor allem da man jetzt so viel RAM zur Verfügung hat: Es ist ein wirklich tolles Feature, das open-world Spielen genau die richtige Würze verleihen kann. Ich glaube bei script-basierten Schlauchspielen macht es aber weniger Sinn.

Und hier ein abgeflogener Reifen nach einer Explosion im Detail (könnte vllt ein wenig Tesselation vertragen, allerdings fliegen die Dinger mit nem Affenzahn durchs Bild):

http://pbs.twimg.com/media/BluOs0dCEAAIS5z.jpg:orig

[Guest83]

Ist doch beim PC nicht anders. Erst geht es um Vorbestellungen, dann um Vollpreisverkäufe zum Release und sobald die Verkaufszahlen deutlich genug nachlassen, wird mit Rabatten weiter gearbeitet.
Doch, beim PC ist es absolut anders. Spiele verkaufen sich dort in der Regel zu Beginn nicht so stark, dafür aber über einen längeren Zeitraum hinweg konstant.


Da wundert es wenig das der PC nur mäßige Portierungen bekommt,
Also ich kann mich an wenige Spiele erinnern, wo die PC-Versionen schlechter waren als die Konsolenportierungen. Ganz speziell die PS3-Fassung bei der letzten Generation oder nun die Xbox One-Fassungen. Eine der Ausnahmen war wohl Dark Souls mit seiner grauenhaften PC-Umsetzung, aber selbst das hat sich über 1,3 Millionen mal verkauft. (Das ist übrigens deutlich mehr als sich die Xbox 360-Version verkauft hat, wenn man der Märchenseite VGChartz glauben schenken möchte, wie es ja einige hier tun...)

[DinosaurusRex]

Doch, beim PC ist es absolut anders. Spiele verkaufen sich dort in der Regel zu Beginn nicht so stark, dafür aber über einen längeren Zeitraum hinweg konstant.


Was ich so mitbekommen habe verkaufen sich PC-Spiele deswegen "über einen längeren Zeitraum", weil viele nicht mehr bereit sind zum Release zuzuschlagen und immer häufiger auf einen Steam Sale warten. Zumindest haben das bereits einige Entwickler öffentlich angesprochen. Inwiefern dem Entwickler dann damit geholfen ist, dass du sein Spiel ein halbes Jahr nach Release für nen Fünfer oder nen Zehner kaufst (und von dem Geld geht ja auch noch ein Teil an Valve), könnte man jetzt auch mal hinterfragen.

Ich meine mich an ein Interview zu erinnern, in dem der Dev gesagt hat, dass vor allen Dingen der Umsatz im ersten Monat über den wirtschaftlichen Erfolg oder Misserfolg und somit auch über die Zukunft des Entwicklerstudios entscheidet. Du musst bedenken, dass wir hier nur über eine Verteilung sprechen: Ob das Studio auf den Konsolen 100 Mio Umsatz innerhalb eines Monats macht und danach nichts mehr oder auf dem PC konstant über ein ganzes Jahr 30 Mio Umsatz macht ist ein ziemlicher Unterschied. Du pickst dir grad nur eine Rosine raus, die mit dem, worauf es wirklich ankommt, überhaupt nichts zu tun hat.

Archetypisch für die Konsolen ist sicher GTA 5. Fast eine Milliarde Umsatz innerhalb von 24 Stunden. Wenn sich ein Studio entscheiden müsste zwischen 100 Mio in 30 Tagen oder 100 Mio in 300 Tagen, alle würden sich für erstere Variante entscheiden.

[Deathcrush]

Was ich so mitbekommen habe verkaufen sich PC-Spiele deswegen "über einen längeren Zeitraum", weil viele nicht mehr bereit sind zum Release zuzuschlagen und immer häufiger auf einen Steam Sale warten.

Nicht nur das. Wenn sich schon welche das Spiel zum Release kaufen, greifen viele auch noch zu einem RussenKey! Irgendwie machen die PC Spieler sich ihre Plattform selbst kaputt. Wen wundert es da noch, das der Hersteller den Fokus auf die Konsolen legt. Oft schlechtere Verkaufszahlen und dann auch noch geizig, das passt irgendwie nicht zusammen ;) Ein reines PC Spiel ist für ein Hersteller ein nicht zu kalkulierendes Risiko.

[Guest83]

Was ich so mitbekommen habe verkaufen sich PC-Spiele deswegen "über einen längeren Zeitraum", weil viele nicht mehr bereit sind zum Release zuzuschlagen und immer häufiger auf einen Steam Sale warten.
Woher hast du die Information, dass sich da irgendetwas verändert bzw. beschleunigt? Basiert das auf irgendeiner repräsentativen Erhebung oder sagst du das einfach mal nur so?

Ist zwar nur ein Einzelbeispiel, aber da wir von Garry's Mod eine gute Datenlage haben, lohnt sich ein Blick darauf: http://www.abload.de/img/k4klj.png
Natürlich sind die Rabattaktionen wichtig und führen zu den entsprechenden Spitzen in dem Graph. Aber auch außerhalb der Sales verkauft es sich gut (sogar besser als zu Beginn) und führt dazu, dass die Verkäufe im Jahr 2013 höher waren als im Jahr 2012. Und im Jahr 2012 höher als im Jahr 2011, usw. http://www.rockpapershotgun.com/images/13/nov/salestrends.png

Wie gesagt, es ist nur ein Beispiel. Aber immerhin eines mehr als du geliefert hast.


Zumindest haben das bereits einige Entwickler öffentlich angesprochen. Inwiefern dem Entwickler dann damit geholfen ist, dass du sein Spiel ein halbes Jahr nach Release für nen Fünfer oder nen Zehner kaufst (und von dem Geld geht ja auch noch ein Teil an Valve), könnte man jetzt auch mal hinterfragen.
Wenn man bedenkt, dass viele Entwickler von einer 60 Euro Retail-Fassung auch nicht mehr als einen Zehner sehen, ist es durchaus relevant.


Ich meine mich an ein Interview zu erinnern, in dem der Dev gesagt hat, dass vor allen Dingen der Umsatz im ersten Monat über den wirtschaftlichen Erfolg oder Misserfolg und somit auch über die Zukunft des Entwicklerstudios entscheidet.
Bei Konsolen. Das ist doch genau das was ich gesagt habe. Dort fallen die Verkäufe bereits nach kurzer Zeit massiv ab, darum ging es ja überhaupt bei der ganzen Diskussion. Wenn die Verkaufszahlen bei einem Konsolenspiel zu Beginn nicht besonders gut sind, braucht man sich keine großen Hoffnungen machen, dass sich das ändern wird. Bei einem PC-Spiel ist es eben umgekehrt, das kann auch bei mäßigen Verkäufen zu Beginn später noch rentabel werden, weil dort die Verkäufe eben nicht nach kurzer Zeit komplett einbrechen.


Du musst bedenken, dass wir hier nur über eine Verteilung sprechen: Ob das Studio auf den Konsolen 100 Mio Umsatz innerhalb eines Monats macht und danach nichts mehr oder auf dem PC konstant über ein ganzes Jahr 30 Mio Umsatz macht ist ein ziemlicher Unterschied. Du pickst dir grad nur eine Rosine raus, die mit dem, worauf es wirklich ankommt, überhaupt nichts zu tun hat.

Archetypisch für die Konsolen ist sicher GTA 5. Fast eine Milliarde Umsatz innerhalb von 24 Stunden. Wenn sich ein Studio entscheiden müsste zwischen 100 Mio in 30 Tagen oder 100 Mio in 300 Tagen, alle würden sich für erstere Variante entscheiden.
Und wenn jemand 100 Millionen in einer Stunde haben könnte, würde er eben das bevorzugen. Was hat das auch nur ansatzweise mit dem Thema zu tun? Darf ich dich erinnern worum es ging? http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10185357&postcount=6620



Nicht nur das. Wenn sich schon welche das Spiel zum Release kaufen, greifen viele auch noch zu einem RussenKey! Irgendwie machen die PC Spieler sich ihre Plattform selbst kaputt. Wen wundert es da noch, das der Hersteller den Fokus auf die Konsolen legt. Oft schlechtere Verkaufszahlen und dann auch noch geizig, das passt irgendwie nicht zusammen ;) Ein reines PC Spiel ist für ein Hersteller ein nicht zu kalkulierendes Risiko.
Also dafür dass die Plattform kaputt gemacht wird (ich dachte sie wäre ohnehin schon längst tot, wie kann man sie da noch kaputt machen?), ist es schon interessant, wieviele PC-Spiele veröffentlicht werden und wieviel Geld damit verdient wird. Civilization 5 ist übrigens ein reines PC-Spiel und hat sich knapp 6 Millionen mal verkauft. Es gab in den acht Jahren der Xbox 360 nur sechs Spiele, die sich besser verkauft haben. DayZ und Rust haben sich als Beta-Version (!) innerhalb von ein paar Wochen bereits über 1,5 Millionen mal verkauft. Es gibt weniger als 40 Spiele in der gesamten Xbox 360-Generation, die sich besser verkauft haben oder anders ausgedrückt: weniger als 4 Prozent. 96 Prozent aller Xbox 360-Spiele haben sich nicht so gut verkauft. Ich glaube manche sind von den Verkaufszahlen von GTA und Call of Duty ein wenig verblendet. Ja, die setzen gigantische Mengen auf den Konsolen um und ja, dagegen sehen PC-Spiele wie Zwerge aus, aber das sind die Ausnahmen, nicht die Regel. Danach kommt lange nichts mehr und all die Multiplattformentwickler, die auf einen Absatz von 3-5 Millionen Stück hoffen, haben nichts davon, wenn sich zwei Spieleserien 20 oder 30 Millionen mal verkaufen.

[Lurtz]

Nicht nur das. Wenn sich schon welche das Spiel zum Release kaufen, greifen viele auch noch zu einem RussenKey! Irgendwie machen die PC Spieler sich ihre Plattform selbst kaputt. Wen wundert es da noch, das der Hersteller den Fokus auf die Konsolen legt. Oft schlechtere Verkaufszahlen und dann auch noch geizig, das passt irgendwie nicht zusammen ;) Ein reines PC Spiel ist für ein Hersteller ein nicht zu kalkulierendes Risiko.
Viele! Millionen! Mindestens 60% aller Käufer! :rolleyes:

Komisch, dass es immer noch viele Entwickler und auch Publisher gibt, die problemlos am PC überleben. Die veröffentlichen natürlich kein Infamous mit Staungrafik, dafür aber sehr gut gemachte PC (!)-Spiele mit langer langer Spielzeit und tiefem Gameplay. Und wer Lust auf Blockbuster hat, spielt halt die Konsolenportierungen, die oft einen Mehrwert zur Konsolenversion bieten, zumindest meist aber gleichwertig sind. Wo besteht da die Notwendigkeit, eine Plattform gleich wieder tot zu reden?

Klar spiele ich gerne die exzellenten PS-Exklusivtitel wie The Last Of Us, dennoch möchte ich ein Civilization 5 oder ein Crusader Kings 2 am PC nicht missen.

Die selektive Wahrnehmung in diesem Thread ist echt herrlich.
Weil mal ein technisch großartiger Exklusivtitel raus kommt, sind gleich alle PC-Spiele und Portierungen schlecht, weil GTA 5 das erfolgreichste Entertainmentprodukt aller Zeiten ist, verkauft sich am PC alles scheiße.
Großartig :uclap:

Also dafür dass die Plattform kaputt gemacht wird (ich dachte sie wäre ohnehin schon längst tot, wie kann man sie da noch kaputt machen?), ist es schon interessant, wieviele PC-Spiele veröffentlicht werden und wieviel Geld damit verdient wird. Civilization 5 ist übrigens ein reines PC-Spiel und hat sich knapp 6 Millionen mal verkauft. Es gab in den acht Jahren der Xbox 360 nur sechs Spiele, die sich besser verkauft haben. DayZ und Rust haben sich als Beta-Version (!) innerhalb von ein paar Wochen bereits über 1,5 Millionen mal verkauft. Es gibt weniger als 40 Spiele in der gesamten Xbox 360-Generation, die sich besser verkauft haben oder anders ausgedrückt: weniger als 4 Prozent. 96 Prozent aller Xbox 360-Spiele haben sich nicht so gut verkauft. Ich glaube manche sind von den Verkaufszahlen von GTA und Call of Duty ein wenig verblendet. Ja, die setzen gigantische Mengen auf den Konsolen um und ja, dagegen sehen PC-Spiele wie Zwerge aus, aber das sind die Ausnahmen, nicht die Regel. Danach kommt lange nichts mehr und all die Multiplattformentwickler, die auf einen Absatz von 3-5 Millionen Stück hoffen, haben nichts davon, wenn sich zwei Spieleserien 20 oder 30 Millionen mal verkaufen.
Das kannst du doch gar nicht vergleichen, Konsolenspiele sind ja allein schon viel teurer als die ganzen Russenkeys am PC :ugly:

Wenn man die Konsolenkäufer dann aber fragt, woher sie ihre Spiele haben, sinds dann aber angeblich günstige Gebrauchtspiele, PS+-Freebies oder günstige Digitalsales.
Irgendwas passt da nicht zusammen...

Dass es auch vorwiegenden Konsolenpublishern wie Squeenix schlecht geht? Liegt bestimmt an den PC-Raubkopierern, nicht daran, dass im AAA-Bereich 5 Millionen verkaufte Titel nicht mehr genug sind, um langfristig erfolgreich zu sein.

[dildo4u]

PS+ ist kein Freebie mehr da Sony sich jetzt auch den Multiplayer bezahlen lässt es also praktisch ein Muss geworden ist.Das war der größte Coup von Sony diese Gen mit dem sie sich ein dickes Einkommen sichern von dem Valve nur Träumen kann.Derweil muss Valve Tonnen von Dota 2 Server hosten wo nur 10% der User überhaupt Geld ausgeben.

[Lurtz]

PS+ ist kein Freebie mehr da Sony sich jetzt auch den Multiplayer bezahlen lässt es also praktisch ein Muss geworden ist.Das war der größte Coup von Sony diese Gen mit dem sie sich ein dickes Einkommen sichern von dem Valve nur Träumen kann.Derweil muss Valve Tonnen von Dota Server hosten wo nur 10% der User überhaupt Geld ausgeben.
Das Freebie war auf die kostenlosen PS+-Spiele bezogen. Ansonsten hat PS+ ja schon immer Geld gekostet, nur dass es auf der PS4 bisher natürlich hauptsächlich Indie- und kleinere Titel bei PS+ gibt, kein Killzone und Infamous.

Am PC ist die Schmerzgrenze, für MP Geld zu bezahlen, einfach höher. Microsofts Versuch mit GfWL ist damals ja grandios gescheitert.
Würde man es Richtung Battlefield-Premium aufziehen, wäre es Valve sicher irgendwie möglich, das durchzusetzen.
Aber ich denke bei Valve wird man sich da durchaus Gedanken machen, die ganze Traderei, bei der ständig Geld für Valve abfällt, kann aber auch nicht nur Kleinvieh sein und das gibt es auf Konsole in der Form gar nicht.

Ein wirklicher Coup war das auch nicht, MS hat ja vorgemacht, dass Konsolenspieler nur für MP Geld bezahlen. Bei Sony ist das Gesamtpaket wenigstens deutlich besser...

[dildo4u]

Der Coup daran war es,es Einzuschleusen ohne großartig negative Stimmung gegen Sony zu erzeugen.Das war alles imo lange geplant das man PS+ auf der PS3 ein guten Ruf verpasst und dann auf der PS4 kassiert.

[Deathcrush]

Viele! Millionen! Mindestens 60% aller Käufer! :rolleyes:

Ich brauche nur hier ins Forum und im Freundeskreis zu blicken, das Verhältnis ist 10 zu 1.


Und wer Lust auf Blockbuster hat, spielt halt die Konsolenportierungen, die oft einen Mehrwert zur Konsolenversion bieten, zumindest meist aber gleichwertig sind.


Vom welchen Mehrwert redest du? Ich hoffe du beziehst dich jetzt nicht nur auf die technische Seite, denn mehr haben heutige PC Spiele (ausser vielleicht ein paar Ausnahmen die sich ArmA 3 und Skyrim nennt) nicht zu bieten! Mods, Maps etc wurden vom Hersteller ja unterbunden damit sie ihren eigenen Mist verkaufen können inc Accountbindung.

[DinosaurusRex]

Am PC ist die Schmerzgrenze, für MP Geld zu bezahlen, einfach höher.

Das denke ich nicht. Alleine World of Warcraft ist das perfekte Gegenbeispiel. Da waren die Leute auch bereit über viele Jahre hinweg 13€ pro Monat für ein einziges Spiel zu bezahlen und das nur um Zugriff auf die Server zu bekommen. Ich selber habe ebenfalls viele Jahre lang WoW gespielt. Bei PS+ bezahle ich derzeit weniger als 3€ im Monat und kriege dafür 65 Spiele pro Jahr als Download bereitgestellt. Abgezockt fühle ich mich nicht. Es kommt auf die Balance an und Sony hat sie offensichtlich gefunden, denn sonst hätten sie seit der PS4 nicht so viele Zuwächse bei den PS+ Abos verzeichnet. Und wie Dildo vollkommen richtig sagt: Die PS3 war die Bewährungsprobe für diesen Service und die haben sie sehr gut gemeistert. Die Leute kennen PS+ jetzt und sie sind bereit, für diesen Dienst zu bezahlen, genauso wie die Leute bereit waren, jahrelang für WoW zu bezahlen.

...nur dass es auf der PS4 bisher natürlich hauptsächlich Indie- und kleinere Titel bei PS+ gibt, kein Killzone und Infamous.

Was daran liegt, dass ein Spiel nur mit der Zustimmung des Entwicklers in die PS+ Bibliothek aufgenommen wird. Die AAA Titel verkaufen sich derzeit einfach zu gut, als das sich ein Entwickler darauf einlassen würde. Für PS+ geht Sony zu dem Entwickler und macht ein pauschales Angebot und der Entwickler stimmt dann zu oder nicht. Bei Titeln wie Red Dead Redemption hat es auf der PS3 auch viele Jahre gedauert, bis die mal über PS+ verfügbar waren. Bei kommerziell weniger erfolgreichen Titeln geht das wesentlich zügiger. Ich gehe beispielsweise stark davon aus, dass die ganzen PS4 Sportspiele (FIFA, NBA2K, etc) spätestens im Herbst über PS+ verfügbar sind, weil dann die neue Version in die Läden kommt und sowieso keiner mehr die Version aus dem Vorjahr kaufen wird.

[Felixxz2]

Der klassische Freundeskreis. Da kann keine groß angelegte Studie oder gar Salesstatistiken gegen anstinken.

[Guest83]

Klar spiele ich gerne die exzellenten PS-Exklusivtitel wie The Last Of Us, dennoch möchte ich ein Civilization 5 oder ein Crusader Kings 2 am PC nicht missen.
Der große Unterschied ist ja: Civilization 5 ist PC-exklusiv, weil es nur am PC funktioniert. Bei Konsolenexklusiven Spielen ist das nicht der Fall, dort wird die Exklusivität nicht vom Gameplay oder der Steuerung (mit Ausnahme vielleicht von Wii-Titel) bestimmt, sondern von Anzugträgern und von Dollar-Noten, die über den Tisch wandern. Logischerweise haben Sony und Microsoft ein Interesse an so etwas, das stelle ich ja gar nicht in Frage, aber da der PC eine offene Plattform ist, wird es dort nicht geben. Wenn man einen "Sugar-Dady" hat, der einem entgangene Gewinne ersetzt, kann man leicht ein Spiel exklusiv machen. Am PC gibt so jemanden nicht.

Entsprechend ist auch das Argument, niemand würde derartige Spiele exklusiv für den PC erstellen, völlig unsinnig. Warum sollte man? Wenn es auf den Konsolen funktioniert, biete ich es logischerweise auch dafür an und nicht nur exklusiv auf dem PC.


PS+ ist kein Freebie mehr da Sony sich jetzt auch den Multiplayer bezahlen lässt es also praktisch ein Muss geworden ist.Das war der größte Coup von Sony diese Gen mit dem sie sich ein dickes Einkommen sichern von dem Valve nur Träumen kann.Derweil muss Valve Tonnen von Dota 2 Server hosten wo nur 10% der User überhaupt Geld ausgeben.
Du meinst also Valve verliert mit Dota 2 Geld?


Aber ich denke bei Valve wird man sich da durchaus Gedanken machen, die ganze Traderei, bei der ständig Geld für Valve abfällt, kann aber auch nicht nur Kleinvieh sein und das gibt es auf Konsole in der Form gar nicht.
Naja, ist sicher ein netter Nebenverdienst, aber ich denke es bleibt im einstelligen Millionenbereich pro Jahr. Bei den Snowglobe-Karten haben wir mal eine Berechnung angestellt und kamen auf 100.000 bis 300.000 Euro Gewinn für Valve. Und die wurden wirklich extrem oft gehandelt, viel öfter als alle anderen Items. Siehe: http://www.hlportal.de/?site=news&do=shownews&news_id=10026

[Lurtz]

Der Coup daran war es,es Einzuschleusen ohne großartig negative Stimmung gegen Sony zu erzeugen.Das war alles imo lange geplant das man PS+ auf der PS3 ein guten Ruf verpasst und dann auf der PS4 kassiert.
Ja das stimmt, viele sind Abonnent, seit es hochwertige PS3-Titel dort im Portfolio gab.

Ich brauche nur hier ins Forum und im Freundeskreis zu blicken, das Verhältnis ist 10 zu 1.
Dass dieses Forum und schon gar nicht dein Freundeskreis aussagekräftig sind, ist dir aber schon klar?

Hier spielt wohl auch die Mehrzahl der User ihre Spiele durch, wo die Mehrheit aller Spieler laut immer wieder veröffentlichter Umfragen das Ende eines Spiels niemals sehen.

Mein Freundeskreis kauft übrigens mittlerweile oft PS-Spiele bei amazon.com und verwendet das US-PSN...

Wie wäre es mal mit einem Kommentar zu guest83s härteren Zahlen?

Vom welchen Mehrwert redest du? Ich hoffe du beziehst dich jetzt nicht nur auf die technische Seite, denn mehr haben heutige PC Spiele (ausser vielleicht ein paar Ausnahmen die sich ArmA 3 und Skyrim nennt) nicht zu bieten! Mods, Maps etc wurden vom Hersteller ja unterbunden damit sie ihren eigenen Mist verkaufen können inc Accountbindung.
Klar, allein mehr fps und Bildqualität, bestenfalls PC-exklusive Features und leicht bessere Texturen zählen nichts.

Ist weniger geworden, aber auf Konsole gehts gar nicht ;)

[Skusi]

Warum sollte Civ5 nur am PC funktionieren?
Es ist Rundenorientiert und man bewegt Einheiten Feldweise.
Die restliche Bedienung lässt sich sicher Konsolenfähig umstricken.
Gerade Civ5 ist ein Strategiespiel, von dem ich mir eine Konsolenumsetzung gut vorstellen kann.

[Lurtz]

Das denke ich nicht. Alleine World of Warcraft ist das perfekte Gegenbeispiel. Da waren die Leute auch bereit über viele Jahre hinweg 13€ pro Monat für ein einziges Spiel zu bezahlen und das nur um Zugriff auf die Server zu bekommen. Ich selber habe ebenfalls viele Jahre lang WoW gespielt. Bei PS+ bezahle ich derzeit weniger als 3€ im Monat und kriege dafür 65 Spiele pro Jahr als Download bereitgestellt. Abgezockt fühle ich mich nicht. Es kommt auf die Balance an und Sony hat sie offensichtlich gefunden, denn sonst hätten sie seit der PS4 nicht so viele Zuwächse bei den PS+ Abos verzeichnet. Und wie Dildo vollkommen richtig sagt: Die PS3 war die Bewährungsprobe für diesen Service und die haben sie sehr gut gemeistert. Die Leute kennen PS+ jetzt und sie sind bereit, für diesen Dienst zu bezahlen, genauso wie die Leute bereit waren, jahrelang für WoW zu bezahlen.
MMOs haben eine lange Tradition am PC, da wurde fast schon für bezahlt als es auf Konsole noch gar keinen MP gab ^^
Ich wollte auch nicht behaupten, dass eine MP-Gebühr uneinführbar wäre, sie muss nur wesentlich besser verkauft werden, als MS das damals mit GfWL versuchte.

Was daran liegt, dass ein Spiel nur mit der Zustimmung des Entwicklers in die PS+ Bibliothek aufgenommen wird. Die AAA Titel verkaufen sich derzeit einfach zu gut, als das sich ein Entwickler darauf einlassen würde. Für PS+ geht Sony zu dem Entwickler und macht ein pauschales Angebot und der Entwickler stimmt dann zu oder nicht. Bei Titeln wie Red Dead Redemption hat es auf der PS3 auch viele Jahre gedauert, bis die mal über PS+ verfügbar waren. Bei kommerziell weniger erfolgreichen Titeln geht das wesentlich zügiger. Ich gehe beispielsweise stark davon aus, dass die ganzen PS4 Sportspiele (FIFA, NBA2K, etc) spätestens im Herbst über PS+ verfügbar sind, weil dann die neue Version in die Läden kommt und sowieso keiner mehr die Version aus dem Vorjahr kaufen wird.
Völlig klar. Vereinzelt scheint es aber early adopter zu geben, die erwartet haben, das Angebot würde gleich wie zu PS3-Zeiten weiterzugehen...

[DinosaurusRex]

Der große Unterschied ist ja: Civilization 5 ist PC-exklusiv, weil es nur am PC funktioniert. Bei Konsolenexklusiven Spielen ist das nicht der Fall, dort wird die Exklusivität nicht vom Gameplay oder der Steuerung (mit Ausnahme vielleicht von Wii-Titel) bestimmt, sondern von Anzugträgern und von Dollar-Noten, die über den Tisch wandern. Logischerweise haben Sony und Microsoft ein Interesse an so etwas, das stelle ich ja gar nicht in Frage, aber da der PC eine offene Plattform ist, wird es dort nicht geben. Wenn man einen "Sugar-Dady" hat, der einem entgangene Gewinne ersetzt, kann man leicht ein Spiel exklusiv machen. Am PC gibt so jemanden nicht.

Entsprechend ist auch das Argument, niemand würde derartige Spiele exklusiv für den PC erstellen, völlig unsinnig. Warum sollte man? Wenn es auf den Konsolen funktioniert, biete ich es logischerweise auch dafür an und nicht nur exklusiv auf dem PC.

Aber wenn es auf dem PC genau so leicht möglich wäre, warum macht es dann niemand? Civ5 in allen Ehren, zweifellos ein fantastisches Spiel, aber ein The Last of Us spielt noch einmal in einer ganz anderen Liga. Naughty Dog ist in meinen Augen die Speerspitze der gesamten Gaming-Branche und ich habe beim Spielen auch nicht gemerkt, dass Design-Entscheidungen dem Einfluss irgendwelcher Schreibtischtäter geschuldet sein könnten. Und es muss ja wohl einen Grund dafür geben, dass PC-exklusive Spiele immer häufiger in die Iso-Perspektive wechseln und auf aufwendige Grafik verzichten. Ich denke es liegt daran, dass die Exklusivspiele der Konsolen, allen voran die von Sony, die Latte viel zu hoch gelegt haben, als das sie ein PC-exklusiver Entwickler noch erreichen kann. Selbstverständlich kann man auf dem PC die Bildqualität nach Belieben aufdrehen, aber auf die Qualität der Assets, der Animationen, des Writings und des Voice Actings hat deine Grafikkarte keinen Einfluss. Diese Dinge sind einzig und allein abhängig vom Geldbeutel und vom Können des Entwicklers.

[Deathcrush]

Klar, allein mehr fps und Bildqualität, bestenfalls PC-exklusive Features und leicht bessere Texturen zählen nichts.

Nö, zählt auch nicht. Mit der PS4 sind die Unterrschiede verdammt gering. Frameratenprobleme gibt es auf der PS4 bisher nicht und die Bildqualität ist sehr gut. Und für eine sehr hohe Bildqualtität braucht man einen sehr potenten PC.


Ist weniger geworden, aber auf Konsole gehts gar nicht ;)

Ich spiele seit 1991 auf dem PC Computerspiele, habe also eine sehr lange Zeit die Entwicklung mitmachen können und ja, die PC Spiele sind nicht mehr das, was sie früher einmal waren. Von weniger kann keine Rede sein, es wurde komplett eingedämmt. Nenne mir doch mal auf die schnelle 5 aktuelle Spiele wo es ein Mod gibt wie Strikeforce, Forgotten Hope, Tactical Ops, CS, Firearms............. oder Map Packs wie bei UT3. Erzähle mir bitte nichts von Mehrwert, denn den gibt es seit langem nicht mehr auf dem PC. Nicht umsonnst habe ich den PC hinter mir gelassen. Und mit den aktuellen Konsolen viel mir das verdammt leicht.

[Botcruscher]

Frameratenprobleme gibt es auf der PS4 bisher nicht und die Bildqualität ist sehr gut. Und für eine sehr hohe Bildqualtität braucht man einen sehr potenten PC.

Die Tests zu Thief noch mal raus suchen...

[snutzer]

Also halten wir mal fest das die Bildqualität der neuen Konsolen für 90% der Spieler vollkommen ausreichend ist? Hmmm. Dann hat es der PC in Zukunft wirklich schwer...

[Deathcrush]

Bis auf den Zwischenseq. hast du bei der PS4 nur sehr sehr wenige Ausreisser nach unten.

Btw hast du diese auch auf dem PC, siehe Crysis 3. Selbst mit einem Coire i5 @4GHZ und einer GTX770 OC kann ich es in manchen Stellen nicht richtig flüssig spielen, selbst wenn ich die Details reduziere ;)

Also halten wir mal fest das die Bildqualität der neuen Konsolen für 90% der Spieler vollkommen ausreichend ist?

Mir reicht sie zu 100% aus.

BTW was ist daran nicht ausreichend? http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10184874&postcount=6583

[Botcruscher]

Also halten wir mal fest das die Bildqualität der neuen Konsolen für 90% der Spieler vollkommen ausreichend ist? Hmmm. Dann hat es der PC in Zukunft wirklich schwer...
Bildqualität bemisst sich am PC nach persönlichem Anspruch. Das kann besser/schlechter aussehen wie Konsole oder auch vollkommen egal sein. DotA2 und Co würden auch auf low genau so gut laufen. Der Vorteil liegt in 2 Punkten: Ich bestimme was ich will und im Regelfall hab ich dafür auch genug Leistung. PS: Und vor allem kann ich meine Eingabegräte bestimmen!!!

[Guest83]

Frameratenprobleme gibt es auf der PS4 bisher nicht
Ich dachte Infamous: Second Son läuft nur mit 30 FPS?!


Also halten wir mal fest das die Bildqualität der neuen Konsolen für 90% der Spieler vollkommen ausreichend ist?
Ein identisches Statement hättest du 2005/2006 machen können.

[Deinorius]

Der klassische Freundeskreis. Da kann keine groß angelegte Studie oder gar Salesstatistiken gegen anstinken.


Ich bitte dich! Dann müsste er doch vorher nachdenken, damit er etwas qualifiziertes von sich geben kann. :rolleyes:

Dass dieses Forum und schon gar nicht dein Freundeskreis aussagekräftig sind, ist dir aber schon klar?


Überanstrenge ihn nicht!! Sonst kommt er auf die Idee, dass er etwas falsch geschrieben hat.

Ich hasse es, wenn jemand mit solchen "Statistiken" daher kommt. :p

[DinosaurusRex]

Also halten wir mal fest das die Bildqualität der neuen Konsolen für 90% der Spieler vollkommen ausreichend ist? Hmmm. Dann hat es der PC in Zukunft wirklich schwer...

Für die meisten war ja bereits die Bildqualität von PS360 völlig ausreichend. Diese Leute sind natürlich schwer beeindruckt von der Bildqualität der neuen Systeme. Ich denke das liegt zu großen Teilen daran, dass zumindest die PS4 1080p packt. 1:1 Pixel Mapping ist in meinen Augen die Grundvorraussetzung für eine gute Bildqualität. Es ist halt einfach schärfer. Ob die PS4 das bis zum Ende des Lebenszyklus durchhalten wird, ist allerdings eine andere Frage. Ich hab BF4 mit 900p gespielt und es war definitiv besser als alles was ich auf der PS3 gezockt habe, aber der Unterschied zu 1080p Spielen war zumindest mir sofort ersichtlich.

Einer der Infamous-Entwickler wurde auf Twitter übrigens darauf angesprochen, ob man CryTeks SMAA T2x nicht standardmäßig auf der PS4 einsetzen könnte. Er hat dann geantwortet, dass Sucker Punch das den anderen Studios schon längst empfohlen hätte.

Eine weitere Unbekannte ist natürlich Forward+. Das kommt beispielsweise in The Order 1886 zum Einsatz und das Spiel nutzt bekanntermaßen 4xMSAA. Forward+ und Hardware AA dürfte zumindest für Sonys VR Projekte anstrebenswert sein, aber nach meinem Verständnis ist müsste man damit auch wieder mehr auf baked Lighting zurückgreifen und das macht dann in 3rd-party Spielen wenig Sinn.

Ich denke der größte Feind der Konsolen sind einfach fixed-pixel Displays.

[Crazy_Bon]

Ich dachte Infamous: Second Son läuft nur mit 30 FPS?!



Ein identisches Statement hättest du 2005/2006 machen können.
Das Spiel hat mit dem letzten Patch einen optionalen Framelimiter bei 30fps bekommen, wie Killzone auch. Gewöhnlich pendelt die Framerate zwischen 30-40fps.

[Deathcrush]

Ich dachte Infamous: Second Son läuft nur mit 30 FPS?!

Und? Wo ist das Problem? Läuft doch 1A und die Framerate ist zu 99% stabil.

[Deinorius]

Das Spiel hat mit dem letzten Patch einen optionalen Framelimiter bei 30fps bekommen, wie Killzone auch. Gewöhnlich pendelt die Framerate zwischen 30-40fps.


Bringt das irgendwelche Vorteile? Z.B. beim Lag?

[dildo4u]

Was würde das genau bringen? Vorteile beim Lag?
Die Reaktion der Steuerung ist Konstanter und es gibt kein Stottern.

Ohne Patch
While performance generally manages to stay north of 30fps, the resultant judder compromises the fluidity of the visuals and produces inconsistent controller response

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2014-vs-infamous-second-son

Das ist genau das Problem was Nvidia mit Gsync lösen will wenn die FPS unter 60 fallen.

[THEaaron]

Über 30 FPS ist die Steuerung responsiver aber dafür gibt es massig judder. Wenn man das ganze auf 30 FPS festnagelt hat man ein ruhigeres Bild.

Zu langsam. ;)

[Guest83]

Und? Wo ist das Problem? Läuft doch 1A und die Framerate ist zu 99% stabil.
Entschuldige, habe vergessen dass in einem Konsolenthread 30 FPS nicht als Framerateproblem sondern als "1A" betrachtet wird. Mein Fehler.

[Crazy_Bon]

Bringt das irgendwelche Vorteile? Z.B. beim Lag?Manche empfinden es für angenehmer eine konstante Framerate zu haben, was sich in der Steuerung auswirken soll.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10100433&highlight=konstante+framerate#post10100433
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10069994&highlight=konstante+framerate#post10069994

[Lurtz]

Aber wenn es auf dem PC genau so leicht möglich wäre, warum macht es dann niemand? Civ5 in allen Ehren, zweifellos ein fantastisches Spiel, aber ein The Last of Us spielt noch einmal in einer ganz anderen Liga. Naughty Dog ist in meinen Augen die Speerspitze der gesamten Gaming-Branche und ich habe beim Spielen auch nicht gemerkt, dass Design-Entscheidungen dem Einfluss irgendwelcher Schreibtischtäter geschuldet sein könnten. Und es muss ja wohl einen Grund dafür geben, dass PC-exklusive Spiele immer häufiger in die Iso-Perspektive wechseln und auf aufwendige Grafik verzichten. Ich denke es liegt daran, dass die Exklusivspiele der Konsolen, allen voran die von Sony, die Latte viel zu hoch gelegt haben, als das sie ein PC-exklusiver Entwickler noch erreichen kann. Selbstverständlich kann man auf dem PC die Bildqualität nach Belieben aufdrehen, aber auf die Qualität der Assets, der Animationen, des Writings und des Voice Actings hat deine Grafikkarte keinen Einfluss. Diese Dinge sind einzig und allein abhängig vom Geldbeutel und vom Können des Entwicklers.
Sorry, aber :ugly: Was soll der Äpfel-Birnen-Vergleich überhaupt? Was hat ein AAA-Actionspiel mit Fokus auf Story und Atmosphäre mit einem grundlegend modernisierten Rundenstrategieschwergewicht zu tun?

Ich fand das Gameplay von TLOU alles andere als schlecht und das Gesamtpaket ist ein verdammt gutes, dennoch hatte es genauso vorhersehbare, miese Mechaniken wie Munitionsdrops genau dann, wenn man auch eine Waffe benutzt, wie man bei Civ 5 immer wieder KI-Probleme hat.

Naughty Dog spielt was Inszenierung angeht in einer eigenen Liga, in Sachen Gameplay schon mal gar nicht, besonders nicht die Unchartedreihe.

Nö, zählt auch nicht. Mit der PS4 sind die Unterrschiede verdammt gering. Frameratenprobleme gibt es auf der PS4 bisher nicht und die Bildqualität ist sehr gut. Und für eine sehr hohe Bildqualtität braucht man einen sehr potenten PC.
Gibt abseits von last-Gen-Portierungen und den paar Exklusivtiteln auch noch nichts. Ändert doch auch nichts daran, dass die PC-Entwicklung der Konsole wieder davon laufen wird.

Und solange nicht jedes Spiel in 1080p/60fps läuft, ist noch viel Luft nach oben, besonders in Hinblick auf VR. Von höheren Anforderungen wie 120fps mal ganz zu schweigen...

Ich spiele seit 1991 auf dem PC Computerspiele, habe also eine sehr lange Zeit die Entwicklung mitmachen können und ja, die PC Spiele sind nicht mehr das, was sie früher einmal waren. Von weniger kann keine Rede sein, es wurde komplett eingedämmt. Nenne mir doch mal auf die schnelle 5 aktuelle Spiele wo es ein Mod gibt wie Strikeforce, Forgotten Hope, Tactical Ops, CS, Firearms............. oder Map Packs wie bei UT3. Erzähle mir bitte nichts von Mehrwert, denn den gibt es seit langem nicht mehr auf dem PC. Nicht umsonnst habe ich den PC hinter mir gelassen. Und mit den aktuellen Konsolen viel mir das verdammt leicht.
Moment, ich habe davon gesprochen, dass Multititel nicht mehr so sehr gemoddet werden können. Bei PC-Entwicklungen reicht ein Blick in den Steamworkshop, um zu sehen wie viel noch gemoddet wird.
Wenn das keine Spiele sind, die dich interessieren, schade. Ich dagegen habe nie MP-Shooter und ihre Modifikationen gespielt (von UT abgesehen).

Für Rome 2 bspw. gibt es viele große Mods, die fast schon in Richtung Total Conversion gehen. Als PC-Spieler ist man aber eigentlich auch gewohnt, sich nicht so sehr an neuen Titeln zu orientieren, Modding braucht verdammt viel Zeit, besonders bei dem heutigen Techlevel. Dafür entstehen selbst heute noch sehr gute Total Conversions für Moddinglieblinge wie Morrowind, Skyrim, die Total-War-Serie, die Stalker-Serie...

Auch darf man nicht vergessen, dass Titel wie Stanley Parable, Dear Esther und Co. ihr Leben als Mods begonnen haben.

Also halten wir mal fest das die Bildqualität der neuen Konsolen für 90% der Spieler vollkommen ausreichend ist? Hmmm. Dann hat es der PC in Zukunft wirklich schwer...
Das wurde schon vor der letzten großen HD-Revolution behauptet.

[Deathcrush]

Crysis 1 haben viele damals mit 30FPS gezockt, keinen hats gestört, Crysis 3 ebenfalls............. diese Wandlungsfähgikeit ist erstaunlich :)

[DinosaurusRex]

Sorry, aber :ugly: Was soll der Äpfel-Birnen-Vergleich überhaupt? Was hat ein AAA-Actionspiel mit Fokus auf Story und Atmosphäre mit einem grundlegend modernisierten Rundenstrategieschwergewicht zu tun?


Dieser Äpfel-Birnen-Vergleich ist rein zufällig der Ausgangspunkt der gesamten Diskussion. Funktioniert ein Spiel wie Infamous wirtschaftlich auch exklusiv auf dem PC? Einfach mal ein paar Seiten zurückblättern. ;)

[Lurtz]

Dieser Äpfel-Birnen-Vergleich ist rein zufällig der Ausgangspunkt der gesamten Diskussion. Funktioniert ein Spiel wie Infamous wirtschaftlich auch exklusiv auf dem PC? Einfach mal ein paar Seiten zurückblättern. ;)
Macht immer noch nicht klar, warum Naughty Dog in einer eigenen Liga spielen sollen. Das tun sie höchstens aus einem sehr kleinen Blickwinkel.

[DinosaurusRex]

Hast du The Last of Us gespielt?

[Lurtz]

Hast du The Last of Us gespielt?
Natürlich, war auch definitiv in meiner Top 3 letztes Jahr.
Aber in Sachen Gameplay sind halt Spiele wie Civ, Starcraft etc. für mich eine andere Liga ;)

[Blediator16]

Natürlich, war auch definitiv in meiner Top 3 letztes Jahr.
Aber in Sachen Gameplay sind halt Spiele wie Civ, Starcraft etc. für mich eine andere Liga ;)


Ich finde Sims viel besser als Infamous. Spielerisch gesehen:freak:

[PrefoX]

Entschuldige, habe vergessen dass in einem Konsolenthread 30 FPS nicht als Framerateproblem sondern als "1A" betrachtet wird. Mein Fehler.
es kommt doch immer aufs genre an, bei third person titeln mit gamepad gehts ja noch in Ordnung, es ist ja kein Egoshooter. Die sind wirklich schlechter zu zocken.

Aber die meisten PC spieler haben keine konstanten 60fps, und wenns ständig nur 50 oder so ist, nehm ich auch lieber konstante 30.

[Nightspider]

Crysis 1 haben viele damals mit 30FPS gezockt, keinen hats gestört, Crysis 3 ebenfalls............. diese Wandlungsfähgikeit ist erstaunlich :)

Crysis 1 lief mit wenigen fps auch schon deutlich flüssiger als bei vielen anderes Games. Das Game war mit 30fps sehr gut Spielbar und mit 50fps perfekt.
Bei BF4 brauchst du 60 damit es sehr gut spielbar ist und 90 damit es perfekt läuft.

Crysis habe ich damals mit einer 8800GTX auf 1600*1200 @ Ultra gespielt mit nur ~15fps und man konnte es trotzdem spielen.
Damals hat man der unvergleichlichen Grafik die niedrigen fps gern in kauf genommen. :D

[Lost Boy]

Und hier ein abgeflogener Reifen nach einer Explosion im Detail (könnte vllt ein wenig Tesselation vertragen, allerdings fliegen die Dinger mit nem Affenzahn durchs Bild):



Deswegen hat Infamous: SS in der Maniac nur 8/10 bekommen bei der Grafikwertung :freak:

[Botcruscher]

Manche empfinden es für angenehmer eine konstante Framerate zu haben, was sich in der Steuerung auswirken soll.


So läuft das aber nicht. Mit Framelimiter wird der nächste Frame so schnell wie möglich berechnet und dann pause gemacht. Ohne schnippelt dir womöglich Vsync drin herum. Für perfekte Eingabe hat man maximale Frames und macht Vsync aus. Gegen Tearing hilft dann nur adaptive Frequenz.

[MarcWessels]

Crysis 1 haben viele damals mit 30FPS gezockt, keinen hats gestört, Crysis 3 ebenfalls............. diese Wandlungsfähgikeit ist erstaunlich :)Also, mich hat so eine Ruckelei schon immer gestört.

[robbitop]

fps sind nicht fps. Je nach Verteilung der FPS über der Zeitachse, Bewegung pro Zeiteinheit auf dem Bildschirm und Stablität der FPS variieren 30 fps zwischen flüssig und unspielbar. Je nach Engine ist das mal besser und mal schlechter. Crysis 1 machte das IIRC recht gut.
Gab auch Gegenbeispiele z.B. einige NFS Teile, die selbst bei 60 fps choppy und schwammig wirkten.

[snutzer]

Da hilft nur eine Frametime Analyse. Gab es nicht so etwas auch bei Konsolen Titeln?
Anderseits bietet sich doch eine Konsole geradezu dafür an bis zum geht nicht mehr zu optimieren.
Wenn ich dann lese das IF SS zwischen 30 und 40fps schwankt wurde doch dort schon ordentlich optimiert.

[Hunter93]

Infamous hat auch Fisch-KI:
http://a.pomf.se/xaplml.webm

Neben Ghosts und Super Mario 64 gehört der Titel damit zu den wenigen, die solch anspruchsvolle Phänomene simulieren.

Leistung der GPU ist theoretisch mit einer HD 7870 vergleichbar, und diese ist schon über zwei Jahre alt.

Ist die GPU nicht eher ein neueres GCN-Derivat (ACEs, TrueAudio, usw.)?

[DinosaurusRex]

In der Nahaufnahme sieht man sogar, wie Delsins Eisenkette schmilzt, wenn man sich aus großer Höher und mit vollem Karacho auf die Gegner herabstürzt:

https://pbs.twimg.com/media/BlxSDmLIUAAdeF8.jpg:orig

Wenn man den Limiter für die Framerate nicht aktiviert, dann läuft der Kampf mit dem Endboss übrigens mit fast 60fps (fragt mich nicht was sich Sucker Punch dabei gedacht hat...). So sieht der Kampf aus, wenn man gut mit dem Photo Mode umgehen kann:

https://pbs.twimg.com/media/Blwnnt_IYAE9IP4.jpg:orig

Das untere Bild ist übrigens einer der acht Finalisten im Infamous Fotowettbewerb. Hochverdient wie ich finde, denn der Spieler hat aus dem Endboss beinahe eine perfekte Fibonacci-Spirale herausgekitzelt und das obwohl das Teil gerade mit Volldampf attackiert. Ich denke der wird gewinnen. Überragende Bildkomposition.

[Guest83]

fps sind nicht fps. Je nach Verteilung der FPS über der Zeitachse, Bewegung pro Zeiteinheit auf dem Bildschirm und Stablität der FPS variieren 30 fps zwischen flüssig und unspielbar. Je nach Engine ist das mal besser und mal schlechter. Crysis 1 machte das IIRC recht gut.
Gab auch Gegenbeispiele z.B. einige NFS Teile, die selbst bei 60 fps choppy und schwammig wirkten.
Ich frage mich ja, ob dieses Timewarp-System von John Carmack bei VR auch bei regulären Spielen zum Einsatz kommen könnte. Dabei geht es ja darum, das bereits gerenderte Frame kurz vor der Darstellung, basierend auf einen mittlerweile neueren Input im Vergleich zu der Zeit, als mit dem Rendern begonnen wurde, zu verzerren bzw. die Perspektive zu verändern. Wenn ich also ein Spiel mit 30 FPS laufen lasse, sehe ich meine gerade ganz frisch getätigte Bewegung mit der Maus erst 33 Millisekunden später. Mit Timewarp könnte man das Frame am Ende dieser Frist noch einmal verändern und meine Mausbewegung könnte bereits 2-3 Milllisekunden danach am Bildschirm ausgegeben werden.

[00-Schneider]

Face-Off: Lego The Hobbit

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2014-lego-the-hobbit-face-off

One: 1920x1080p

PS4: 1920x1280p downsampled to 1920x1080p

----------------

Selbst wenn die One-Version einmal mit 1080p läuft, setzt die PS4 trotzdem noch mal eins drauf. :freak:

[y33H@]

Bei 30 fps wäre da sicher mehr SSAA drin gewesen ... aber geil, der erste Konsolentitel mit SSAA ^^

[THEaaron]

Läuft doch mit 30FPS? :)

Interessant finde ich jedoch, dass man auf dem PC bezüglich mancher Effekte das Nachsehen hat und dort nicht alle Grafikfeatures implementiert wurden.

Komische Sache.

[00-Schneider]

... aber geil, der erste Konsolentitel mit SSAA ^^


Nope, Soul Calibur 4 für 360 hatte auch schon SSAA. (1365x960p downsampled to 1280x720p)

[Lightning]

Nope, Soul Calibur 4 für 360 hatte auch schon SSAA. (1365x960p downsampled to 1280x720p)

SSAA hatte schon Baldur's Gate DA auf der PS2, und das war sicher auch nicht das erste. ;)
Aber das sind natürlich sehr seltene Ausnahmen, von daher ist das hier schon eine Erwähnung wert. Besser als so ein bisschen vertikales SSAA wäre aber wohl MSAA oder wenigstens höherwertigeres Post Processing gewesen, nur war das vermutlich aufwendiger zu implementieren.

[y33H@]

Aaaah, stimmt :usad:

[robbitop]

Schon traurig, über welches AA man sich heute freut...

[MarcWessels]

Face-Off: Lego The Hobbit

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2014-lego-the-hobbit-face-offSchade, dass die PS4-Version nicht 60fps hat.

[pixelguy]

Also die PS4 Version von Watch Dogs hat sich doch wieder grafisch verbessert: https://www.youtube.com/watch?v=SKwn4nK5J28

[Mandalore]

Ich finde, dass es bei Watch_Dogs nie diesen "Downgrade" gegeben hat. Ok, vllt. im kleinen Detail, aber im Großen ist es wirklich like E3 2012. Aber sollte sich Assassins Creed:Unity wirklich als diese Grafikbombe am Ende zeigen, dann finde ich es schon schade, dass WD auch auf PS360WiiU kommt. Denn da wäre gewaltig mehr drin gewesen:D:eek::eek:

[DinosaurusRex]

Hier ist ein 80-minütiges Gespräch zwischen Shu Yoshida und Mark Cerny, aufgezeichnet im Computer History Museum und lustigerweise gesponsort von Intel:

AvLWxgNDklo

---

Die Xbox One wird übrigens am 4. September 2014 in Japan auf den Markt gehen. Microsoft traut sich also doch. Angeblich haben sie sogar ein exklusives, japanisches Spiel im Gepäck.

Weitere B-Tier Countries, die im September bedient werden, kann man hier einsehen: Xbox One Coming to 26 New Markets in September (http://news.xbox.com/2014/03/xbox-one-new-markets)

[Botcruscher]

Bei den fallenden Preisen scheinen zumindest genug Geräte dafür auf Halde zu liegen. Xbox One Titan Fall Bundle ab 388 EUR in einigen Saturn und Media Märkten (http://konsolenschnaeppchen.de/103554/lokal-xbox-one-titan-fall-bundle-ab-388-eur-in-einigen-saturn-und-media-mrkten/)

[backisl]

Ich besitze eine Xone und eine PS4 und habe mir für beide Konsolen Trials gekauft (wollte endlich mal selbst einen 900p vs. 1080p Vergleich sehen) und muss sagen, dass mir die Xbox-Version deutlich besser gefällt. Bei der PS4-Version "ploppt" häufig etwas auf und die Texturen wirken häufig verwaschener. Ziemlich genau so wie hier (Bild nicht von mir):

http://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/969/4437/original.jpg

Erkauft man sich damit nicht ein wenig die 1080p?

[dildo4u]

Das haste auf beiden Konsolen und hat nix mit 1080p zu tun.

The console releases also struggle with asset draw speed. Much like its predecessor, Trials Fusion uses a virtual texturing system, similar to id Software's Rage, which involves wrapping the world's geometry in one single giant texture and then streaming in segments as you drive to the right.

However, we do notice PS4 and Xbox One struggling to stream segments of the world fast enough from their hard disks, resulting in some pop-in

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2014-trials-fusion-face-off

Einfach mal auf der Xbox One die komplette Strecke resetten dort tritt es extrem auf,wenn auf der PS4 das Permanent nicht zu Ende lädt hat vieleicht die Festplatte ne Macke.

[backisl]

Die PS4 hat es definitiv extremer und ich bin ja auch nicht der einzige, der das so sieht. Guckt dir einfach mal das Video an:

https://www.youtube.com/watch?v=FcklldryRhw&list=UU9PBzalIcEQCsiIkq36PyUA

Da kann man es auch erkennen.

[dildo4u]

Kann sein hat aber wie gesagt nix mit 1080p zu tun,die Platte ist zu langsam mit SSD ist das vermutlich weg.Die Tech scheint auch einfach von den alten Konsolen übernommen worden zu sein,ich kann mir nicht vorstellen,das die Stecken nicht komplett in den Ram der PS4 passen würden.

[mbee]

Die PS4 hat es definitiv extremer und ich bin ja auch nicht der einzige, der das so sieht. Guckt dir einfach mal das Video an:

https://www.youtube.com/watch?v=FcklldryRhw&list=UU9PBzalIcEQCsiIkq36PyUA

Da kann man es auch erkennen.
Liegt am Spiel. Bei anderen Titeln, wo die Auflösung differiert, hast Du das nicht.

[dildo4u]

Rage nutzt die selbe Tech dort hat ne schnellere Platte was gebracht.

http://youtu.be/MxReZLdSxcg?t=1m10s

Bin gespannt ob das bei Wolfenstein wieder auftritt.

[mbee]

Ich habe ne Hybrid-HD mit SSD-Cache drin, zum Test kaufen werde ich es aber sicher nicht ;)

[Nightspider]

Das Streaming sieht bei mit am PC mit SSD und Battlefield 4 auch manchmal so kaputt aus, das manche Texturen und Polygone erst nach etlichen Sekunden geladen werden. :|

[][immy]

Ich besitze eine Xone und eine PS4 und habe mir für beide Konsolen Trials gekauft (wollte endlich mal selbst einen 900p vs. 1080p Vergleich sehen) und muss sagen, dass mir die Xbox-Version deutlich besser gefällt. Bei der PS4-Version "ploppt" häufig etwas auf und die Texturen wirken häufig verwaschener. Ziemlich genau so wie hier (Bild nicht von mir):

http://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/969/4437/original.jpg

Erkauft man sich damit nicht ein wenig die 1080p?
Wie schon geschrieben wurde ist es eher ein engine Problem. Bei dem Spiel müsste eine Strecke komplett in den ram passen. Warum man das nicht macht, musst du den Entwickler fragen. Man kann ja trotzdem streamen und müsste nicht erst warten bis alles geladen ist. Aber hier wird halt erst gestreamt wenn etwas sichtbar wird. Bei einem solchen levelbasierten Spiel kann ich das echt nicht verstehen. Aber vermutlich ist es einfach ein einfacher old-gen Port mit höher aufgelösten texturen

[megachip800]

Ich verstehe sowieso nicht das man bei so einem simplen Rennspiel und bis zu 5 gybte nutzbaren Ram die Grafikdaten streammen muß , ziemlich inneffizient programmiert das Spiel. Die Texturen sehen auch nicht immer gut aus.

[dildo4u]

Weils ein Cross Gen Game ist und sie es nicht für die neuen Konsolen umgeschrieben haben.

[00-Schneider]

Xbox One: Microsoft Claims that Cloud Computing Can Provide Power of 3 Xbox Ones, 32 Xbox 360s

http://www.dualshockers.com/2014/04/26/xbox-one-microsoft-claims-cloud-computing-can-provide-power-of-3-xbox-ones-32-xbox-360s/

(Nur der allgemeinen Belustigung wegen gepostet...)

[StevenB]

MS soll doch 300.000 Server haben und eine Einheit macht die One 3 mal schneller?!

Also reicht die Cloud Power für nur 900.000 Xbox One? Bei Aktuell 4.2 Millionen verkauften Einheiten braucht man also ca. 1.4 Millionen Server. Und selbst wenn man mit einberechnet das nicht jeder One die Leistung gerade braucht, hat man wohl vergessen dass die Verkaufszahlen noch steigen.

Ich kann mir nicht vorstellen dass das einer glaubt.

[-/\-CruNcher-/\-]

Da Spielen weitaus mehr Faktoren eine rolle zumal kannst du nicht davon ausgehen das alle Xbox One auf einmal aktiv sind und Azure (Windows Cloud OS) belasten ;)

Das größte problem ist immernoch Edge, Latency und im schlimmsten Fall congestion die gebackuped werden muss in Engine in Realtime (smart adaptive network algorithms) um Performance brauchst du dir am wenigsten sorgen zu machen die Microsoft erbringen kann mit ihren weltweiten Datenzentren (CPU).

Zudem kann man auch noch nebendran mit P2P Vernetzung der Xbox Ones unter einanander experimentieren um die Datenzentren (CPU) zu entlassten :)

[Iruwen]

Kannst du dich nicht mal ausdrücken wie ein normaler Mensch und nicht wie ein Buzzwordfuzzi?

MS soll doch 300.000 Server haben

Eher >1.000.000 und ~300.000 davon sollten potentiell für Xbox Funktionen nutzbar sein, aber wie viele davon letztlich was tun ist wohl nicht klar.
http://www.extremetech.com/gaming/156515-kinect-for-xbox-one-an-always-on-works-in-the-dark-camera-and-microphone-what-could-possibly-go-wrong
http://www.extremetech.com/extreme/161772-microsoft-now-has-one-million-servers-less-than-google-but-more-than-amazon-says-ballmer

[mbee]

Kannst du dich nicht mal ausdrücken wie ein normaler Mensch und nicht wie ein Buzzwordfuzzi?
Kann er nicht, weil er schätzungsweise die Hälfte davon selbst nicht versteht und im Text unterbringt, damit es kompetent wirkt...

[Shaft]

Xbox One: Microsoft Claims that Cloud Computing Can Provide Power of 3 Xbox Ones, 32 Xbox 360s

http://www.dualshockers.com/2014/04/26/xbox-one-microsoft-claims-cloud-computing-can-provide-power-of-3-xbox-ones-32-xbox-360s/

(Nur der allgemeinen Belustigung wegen gepostet...)


Jo, danke.

Mensch, erster April ist doch vorbei, Microsoft die Scherzkekse.

[Herr Doktor Klöbner]

Und wenn dann noch DX12 kommt geht die XBox One richtig durch die Decke, kombiniert mit der Power der Cloud.

Also ich bin immer wieder fassungslos wie wenig grundlegendes technisches Verständnis bei vielen Leuten vorhanden sind, das sie diese Sprüche ernstnehmen. Das das den Marketingdummschwätzern von MS nicht peinlich ist so einen Blödsinn von sich zu geben.

[][immy]

Xbox One: Microsoft Claims that Cloud Computing Can Provide Power of 3 Xbox Ones, 32 Xbox 360s

http://www.dualshockers.com/2014/04/26/xbox-one-microsoft-claims-cloud-computing-can-provide-power-of-3-xbox-ones-32-xbox-360s/

(Nur der allgemeinen Belustigung wegen gepostet...)
Auch ein mmo braucht Server. Wenn ms die Rechenleistung dafür zur Verfügung stellt ist das durchaus gut, müssen die Entwickler halt nur nutzen. Das die Rechenleistung zur Verfügung steht würde ich mal nicht bezweifeln. Die Rechenzentren von ms verfügen über so einige Kapazitäten. Es wird kein Spiel dauerhaft die Leistung verschlingen. Und bei einem mmo (nur als Beispiel) wird schon die vielfache Leistung benötigt, selbst wenn nur eine Person spielt.
Das ganze ermöglicht halt Spiele die zwar auch auf anderen Plattformen möglich sind, aber aufgrund der eigenen serverkosten dann doch nicht umgesetzt werden.

Ist ja nicht so, das das ganze immer was mit Grafik zu tun hat.

[prinz_valium]

ich weiß nicht, warum alle imer so über die aussagen von ms bezüglich der cloud lachen


sie sind faktisch völlig korrekt.
oder will hier jemand behaupten, dass man berechnungen nicht in einer rechencloud erledigen könnte und man somit beim "emfangsgerät" sachen darstellen kann, die außerhalb der eigentlichen leistungsklasse liegen.


aber scheinbar ist die cloud nur ein mythos

[Deathcrush]

Ich kann das mit der Cloud nicht wirklich glauben, alleine schon die "geringe" Bandbreite der User sowie die Latenz machen das aus meiner Sicht bisher unmöglich.

[Lightning]

oder will hier jemand behaupten, dass man berechnungen nicht in einer rechencloud erledigen könnte[...]

Die Frage ist halt, für welche Berechnungen man das sinnvoll nutzen könnte. Der Spott bezieht sich eher darauf, dass es kaum dafür taugen wird, Spiele zu beschleunigen.

Mich würde aber mal interessieren, nach welchem Kriterium die Xbox One >10x so schnell sein soll wie eine Xbox 360.

[][immy]

Die Frage ist halt, für welche Berechnungen man das sinnvoll nutzen könnte. Der Spott bezieht sich eher darauf, dass es kaum dafür taugen wird, Spiele zu beschleunigen.

z.b. interaktive Welten mit vielen KI Berechnungen. Open-World Spiele die sich aufgrund der KI bzw. Aktionen des/der Spieler verändern. So müssten z.b. über die Internetleitung nur noch Koordinaten der NPCs, etc geschickt werden. Das verhalten wäre dann innerhalb der Cloud berechnet. Heutige KI Routinen sind dagegen natürlich so gut wie nichts. Sim City hätte es an sich zeigen können, aber ich vermute mal, das hier EA einfach zu geizig für vernünftige Rechenleistung war, bzw. man gar nicht wirklich vorhatte irgendwelche großartigen Berechnungen in der cloud durchzuführen. Hätte aber durchaus potential wenn hier MS kostenlos den Entwicklern Rechenleistung zusichert. das ist natürlich nur ein Beispiel.
Die lokale Rechenleistung könnte man dann vollends in Sachen wie Effekte, Physik etc stecken. z.B. Gegner-KI würde man auch nicht auslagern wollen, weil man ja eigentlich eine direkte Reaktion sehen will. Obwohl die Verzögerung die durch die Internetanbindung durchaus als "menschlicher" angesehen werden könnte, wenn Gegner plötzlich über eine Schrecksekunde "verfügen".
Die paar KI-Gegner die in Titanfall zum Einsatz kamen währen ohne dedizierten Server mit entsprechender Anbindung auch schon nicht mehr zu schaffen. Weniger wegen der KI-Routinen als viel mehr, das sich ansonsten bei P2P irgendeine Konsole darum hätte kümmern müssen und dann nicht nur die Koordinaten der Spieler sondern auch noch der KI umherschicken müsste, was bei den meisten schnell in einem Upload-Limit enden würde.

Nicht umsonst war die Konsole vorher nur als Online-Only geplant.


Mich würde aber mal interessieren, nach welchem Kriterium die Xbox One >10x so schnell sein soll wie eine Xbox 360.
die haben nur 8x geschrieben. Nur mit Cloud wäre es mehr Rechenleistung weil hier einfach mehr zur Verfügung gestellt wird. ich gehe aber stark davon aus das man sich hier nur auf die CPUs bezieht und nicht auf die GPGPU-Leistung, die ja zusätzlich noch anfallen könnte. Denn sonst würde es mit den 1,31TF nicht ganz passen die die xbone zur Verfügung hat. kann natürlich auch eine ganz komplizierte Rechnung sein, die alle möglichen Komponenten auf der Konsole mitzählt (z.b. die Sound-Hardware, den Kinect-Chip, ...)


dedizierte Server sind schon wirklich ein "nice to have". Interessiert aber eher den Entwickler als den Endkunden.

[Felixxz2]

RAM 16x, CPU schwer zu sagen, GPU sicherlich 10x. Die 360 hatte zwar was um die 250 GFLOPs aber mit einem uralten VLIW5 Design.

[Iruwen]

Mich stört bei dem Cloudzeugs, dass nach Abschaltung der Server das Spiel nicht mehr oder nur noch eingeschränkt funktioniert. Bei einem Multiplayertitel der nur noch von einer handvoll Leuten gespielt wird ok, aber bei einem Einzelspielertitel halte ich das für nicht tragbar.

[Crazy_Bon]

Darin liegt der Hund begraben, wenn die Server mal abgeschaltet werden, dann sind die Spiele nichts mehr wert.

[][immy]

Mich stört bei dem Cloudzeugs, dass nach Abschaltung der Server das Spiel nicht mehr oder nur noch eingeschränkt funktioniert. Bei einem Multiplayertitel der nur noch von einer handvoll Leuten gespielt wird ok, aber bei einem Einzelspielertitel halte ich das für nicht tragbar.
Dem hat MS schon eine Absage erteilt. Die Server würden on-demand laufen. Solange es also spieler gibt, laufen die. Gibt es keine oder weniger, werden die einfach schlafen gelegt. das ist ja ein vorteil der aktuellen rechenzentren. es ist sehr einfach die dinger einfach zu skalieren, schlafen zu legen etc.
anbieter schalten die server ja nur wegen der kosten ab und da MS das ganze z.b. über xbox live gold finanziert sehe ich da keinerlei probleme die server laufen zu lassen.
muss der Entwickler natürlich auch nutzen.

Darin liegt der Hund begraben, wenn die Server mal abgeschaltet werden, dann sind die Spiele nichts mehr wert.
die probleme gab es bisher bei jedem multiplayer-spiel und sind nicht neu. aber da die cloud immer zur verfügung steht und die rechenleistung nur on-demand vorhanden sein muss, wäre das kein problem. Ob die instanz in dem einen oder anderen rechenzentrum ausgeführt wird, spielt dann auch keine rolle mehr. MS hat hier die entsprechenden Versprechen gemacht und wird sich wohl auch dran halten. im schlimmsten fall kostet es plattenplatz (wenn es keiner mehr spielt). Läge das ganze bei einem Publisher wie EA wären die server natürlich kurz nach dem Nachfolger weg.

[Iruwen]

Und wie lange soll das "Versprechen" halten? Oder geht man heute einfach davon aus, dass der Wiederspielwert aktueller Titel eh so gering ist, dass sich im Gegensatz zu Klassikern die man heute gern nochmal aus der Schublade holt in zehn oder zwanzig Jahren keiner mehr dafür interessieren wird.

[][immy]

Und wie lange soll das "Versprechen" halten? Oder geht man heute einfach davon aus, dass der Wiederspielwert aktueller Titel eh so gering ist, dass sich im Gegensatz zu Klassikern die man heute gern nochmal aus der Schublade holt in zehn oder zwanzig Jahren keiner mehr dafür interessieren wird.
du kannst bei MS davon ausgehen das dies kein Problem darstellt. MS hat das nötige kleingeld bzw. eine Einnahmequelle. Bei sony würde ich mir hier aktuell bei solchen versprechen sorgen machen, denn das bissel was die an Cloud infrastruktur haben kommt die aktuell sehr teuer. Könnte gut passieren das sie es auch bald veräußern müssen. Für MS macht es nicht so einen großen unterschied ob die bestehenden Rechenzentren was zu tun haben oder rum ideln.
Was die Rechnenleistung angeht, mit der Zeit wird diese immer billiger, weil die Server immer besser werden, die versprochene Leistung aber nicht unbedingt zunehmen muss (es sei denn sie hätten geschrieben unbegrenzte Leistung zur Verfügung zu stellen). Heute sind die server schon nicht mehr groß. In ein paar jahren sind sie noch kleiner bzw. haben mehr Leistung, das wird also eher immer leichter sein Versprechen einzuhalten.

[Iruwen]

Ach so, dann ist ja alles gut. Wir sprechen uns dann in zehn Jahren nochmal :D

[Knuddelbearli]

ja genau so wie games for windows live für immer laufen wird ähm moment mal ...

[][immy]

ja genau so wie games for windows live für immer laufen wird ähm moment mal ...
games for windows war eine nicht erfolgreiche verkaufsplattform, die man einfach nicht weiterpflegen wollte. ist was völlig anderes als simple-rechenleistung zur verfügung zu stellen, welche eh vorhanden ist.
Einzig wenn Windows Azure eingestellt wird, wäre das ein problem, was ich mir aufgrund der vielen Firmenkunden die darauf inzwischen setzen aber kaum vorstellen kann.

[Lightning]

[immy;10192410']z.b. interaktive Welten mit vielen KI Berechnungen. Open-World Spiele die sich aufgrund der KI bzw. Aktionen des/der Spieler verändern. So müssten z.b. über die Internetleitung nur noch Koordinaten der NPCs, etc geschickt werden. Das verhalten wäre dann innerhalb der Cloud berechnet. Heutige KI Routinen sind dagegen natürlich so gut wie nichts. Sim City hätte es an sich zeigen können, aber ich vermute mal, das hier EA einfach zu geizig für vernünftige Rechenleistung war, bzw. man gar nicht wirklich vorhatte irgendwelche großartigen Berechnungen in der cloud durchzuführen. Hätte aber durchaus potential wenn hier MS kostenlos den Entwicklern Rechenleistung zusichert. das ist natürlich nur ein Beispiel.
Die lokale Rechenleistung könnte man dann vollends in Sachen wie Effekte, Physik etc stecken. z.B. Gegner-KI würde man auch nicht auslagern wollen, weil man ja eigentlich eine direkte Reaktion sehen will. Obwohl die Verzögerung die durch die Internetanbindung durchaus als "menschlicher" angesehen werden könnte, wenn Gegner plötzlich über eine Schrecksekunde "verfügen".
Die paar KI-Gegner die in Titanfall zum Einsatz kamen währen ohne dedizierten Server mit entsprechender Anbindung auch schon nicht mehr zu schaffen. Weniger wegen der KI-Routinen als viel mehr, das sich ansonsten bei P2P irgendeine Konsole darum hätte kümmern müssen und dann nicht nur die Koordinaten der Spieler sondern auch noch der KI umherschicken müsste, was bei den meisten schnell in einem Upload-Limit enden würde.


Was letztlich gehen wird, wird die Zukunft zeigen. Durch Aussagen wie diese wird dem Durchschnittsspieler halt suggeriert, dass man durch die Cloud potentiell 4x bessere Grafik bekommt. Und das ist halt unsinn.

[immy;10192410']die haben nur 8x geschrieben.

Das war vielleicht mal eine frühere Aussage, hier heißt es jetzt "3x Xbox One = 32x Xbox 360". Ich halte ja generell nicht viel von solchen schwammigen Multiplikatoren. Aber wenn man sowas schon raushaut, könnte man ja wenigstens konsistent bleiben.

RAM 16x, CPU schwer zu sagen, GPU sicherlich 10x. Die 360 hatte zwar was um die 250 GFLOPs aber mit einem uralten VLIW5 Design.

16x RAM ist nur die Menge (allerdings nicht die Menge, die Spielen zur Verfügung steht). Nicht ansatzweise die Bandbreite oder der EDRAM.
Die CPUs sind von der Peak-Performance her erstmal fast gleich. Jetzt kann man natürlich hergehen und die IPC irgendwie verwursten, aber auch wenn wir hier von einem Faktor 3 zugunsten von Jaguar ausgehen, wäre die CPU insgesamt nicht mehr als 4x so schnell.
Bei der GPU ist der Vergleich noch schwieriger. Ja, da kann man sich die 10x irgendwie zurechtbiegen, wenn man nicht, wie eigentlich üblich, die FLOPs vergleicht.
Insgesamt klingt es aber halt wie eine Zahl, die irgendwo an den Haaren herbeigezogen ist. Daher auch die widersprüchlichen Aussagen.

Ach so, dann ist ja alles gut. Wir sprechen uns dann in zehn Jahren nochmal :D

Jepp. Ich bin da auch sehr skeptisch. Mit jedem Spiel, dass irgendwann nicht mehr läuft, geht dann auch ein Stück Spielegeschichte unwiederbringlich verloren. Selbst, wenn es erst in 20 Jahren soweit sein würde - und das halte ich für sehr optimistisch.
Im Gegensatz dazu kann man heute noch die ganzen Klassiker spielen, egal, wie alt sie sind.

[][immy]

Es heißt 1x xbone + 3x cloudbone = 32 xbox 360, und das nur bezogen auf Rechenleistung.
Warum wird hier immer alles auf Grafik reduziert. Es gibt so viel mehr was zu spielen gehört.

Und ja, man kann heute noch viele Klassiker spielen, bei weitem aber nicht alle. Abgesehen davon würde ich mir eher sorgen machen, das die Hardware so lange nicht überlebt und dann auch nicht mehr hergestellt wird. Sprich spielen kann man es in 20/30 Jahren nicht mehr. Meine ps1 Spiele haben sich größtenteils inzwischen aufgelöst, bzw die CDs sind obwohl sie nur lagen nicht mehr lesbar.

[N0Thing]

[immy;10192471']games for windows war eine nicht erfolgreiche verkaufsplattform, die man einfach nicht weiterpflegen wollte.

GfWl war nicht nur eine Verkaufsplattform, auch Retail-Versionen sind von der Software und den Servern abhängig, ein Abschalten der Server tangiert also nicht nur die Zukunft, sondern hat auch Auswirkungen auf die in der Vergangenheit abseits von GfWl-Marketplace gekauften Spiele.

Sollten für die Xbone Spiele kommen, die zwingend Cloud computing power benötigen, könnte auch dort durch eine Abschaltung des Service (nicht der Server) dann Ende im Gelände sein.
Ich glaube aber eh nicht daran, daß es auf absehbare Zeit reguläre Spiele mit Unterstützung durch externe Rechenleistung gibt. ;)

[Lightning]

[immy;10192502']Es heißt 1x xbone + 3x cloudbone = 32 xbox 360, und das nur bezogen auf Rechenleistung.

Mein Fehler. Ich hatte nur die (falsche) Überschrift gelesen, im Text stehts richtig.

[immy;10192502']Und ja, man kann heute noch viele Klassiker spielen, bei weitem aber nicht alle. Abgesehen davon würde ich mir eher sorgen machen, das die Hardware so lange nicht überlebt und dann auch nicht mehr hergestellt wird. Sprich spielen kann man es in 20/30 Jahren nicht mehr. Meine ps1 Spiele haben sich größtenteils inzwischen aufgelöst, bzw die CDs sind obwohl sie nur lagen nicht mehr lesbar.

Deine CDs mögen nicht mehr lesbar sein, aber die Spiele existieren weiterhin; auf CDs oder auf Festplatten, abgespielt auf Original-Hardware oder emuliert. Genau das geht aber nicht, wenn Server für ein Spiel mit essentiellen Cloud-Berechnungen abgeschaltet werden. Diese Blackbox kann dann auch keiner mehr emulieren, weil die serverseitige Software fehlt.

[xxxgamerxxx]

Durch Aussagen wie diese wird dem Durchschnittsspieler halt suggeriert, dass man durch die Cloud potentiell 4x bessere Grafik bekommt. Und das ist halt unsinn.


Das ist doch kein Unsinn, sondern korrekt. Wenn man mal davon ausgeht, dass nur gestreamt wird, wäre wohl ein Vielfaches als 4X möglich. Durch die Latenzen aber nicht so praktikabel. Nun werden sich schon viele schlaue Leute Gedanken machen, wie man hybride Cloud Berechnungen für Grafik realisiert. Es gibt ja nun auch viele Anwendungsfälle, wo keine Millisekunden genaue Echtzeitberechnung notwendig ist. Und es wird sicher auch zukünftige Engines geben, die auf schlaue Art und Weise Clouddaten (was auch immer) in die Renderloop einpatchen.

[Gebrechlichkeit]

Xbox One Coming to China this September (http://www.allgamesbeta.com/2014/04/xbox-one-coming-to-china-this-september.html)
wrong subforum, sorry.

[Botcruscher]

Und es wird sicher auch zukünftige Engines geben, die auf schlaue Art und Weise Clouddaten (was auch immer) in die Renderloop einpatchen.

Wird es nicht. Echtzeitgrafik ist einfach total ungeeignet und eh man irgendwelche Latenz zulässt, bastelt man lieber den Effekt zurecht.

[Knuddelbearli]

Was werden Sony und MS wohl machen falls es wirklich die Möglichkeit gibt die Chips bei GloFo zu fertigen und die Vorteile identisch zu Beema sind?
Sind bei Beema immerhin 33% mehr Takt auf der GPU bei zugleich 33% weniger TDP ( Ersparnis wohl weniger da TDP jetzt besser ausgereizt wird aber sicher noch um die 20% )

gleich eine neue Version mit günstigerem / Kleineren Netzteil und Kühllösung oder lieber abwarten bis Weihnachten, auch da sich sonst die Early Adaptors zu verarscht vorkommen.

[robbitop]

Es ist doch gar nicht geklärt, woher die Ersparnisse bei Beema kommen. AMD hat wohl auch auf Designebene eine ganze Menge getan.

Nichtsdestotrotz wird AMD sicher auch auf GF zurückgreifen, da man das WSA dann ggf. besser erfüllen kann.

[drkohler]

Was werden Sony und MS wohl machen falls es wirklich die Möglichkeit gibt die Chips bei GloFo zu fertigen und die Vorteile identisch zu Beema sind?
Sind bei Beema immerhin 33% mehr Takt auf der GPU bei zugleich 33% weniger TDP ( Ersparnis wohl weniger da TDP jetzt besser ausgereizt wird aber sicher noch um die 20% )

gleich eine neue Version mit günstigerem / Kleineren Netzteil und Kühllösung oder lieber abwarten bis Weihnachten, auch da sich sonst die Early Adaptors zu verarscht vorkommen.Kommt drauf an wer gewillt ist, die Kohle 'rüber zu schieben. Einen neuen Satz Masken herstellen mit den derzeitigen SoCs und mal eine Testreihe Wafer bei GloFo durch die Linie jagen klingt erst mal verlockend, kostet aber wahrscheinlch einen hohen 7-stelligen Betrag und der Ausgang ist völlig ungewiss. Neue Netzteile/Kühllösung braucht man sicher nicht. Erst mal schauen, was AMD zustande bringt bei GloFo. Wenn es was bringt, läuft die Konsole halt entweder kühler und leiser, oder gleich laut und heiss mit höherem Takt. Den SoC umdesignen nach GloFo Regeln (falls nötig wenn diese zu deutlich von den TSMC Regeln abweichen) bringt wohl dann gar nichts. Ich denke, beide Frmen werden wohl eher auf die 16/20nm Fabrikation schielen für den Refresh, falls diese Technologie nicht schlicht zu teuer wird für diese Konsolen-Generation.

[robbitop]

Nunja das WSA ist für AMD im Falle der Nichterfüllung sehr teuer. Es kann gut sein, dass AMD sehr gern das Geld für die Masken investiert.

Höherer Takt bringt bei Konsolen nichts. Da wird ab Einführung bis zum Ende immer die gleiche Spezifikation gefahren.

[DinosaurusRex]

Zur Taktfrequenz von Spielkonsolen gibt es einige Urban Myths. Zum Beispiel wird immer wieder behauptet, dass 1st-Party Spiele einen höheren Takt zur Verfügung haben als 3rd-Party Spiele und die Diskrepanz mit Die-Shrinks sogar sukzessive ansteigt innerhalb einer Konsolengeneration. Beispielhaft werden dann immer die Spiele von Studios wie Naughty Dog genannt: Jedes Mal wenn ein neues Naughty Dog Spiel auf den Markt kommt, kann man anschließend in zahlreichen Foren lesen, wie viele Konsolen die "Tortur" nicht überlebt haben.

Andererseits wird gerne behauptet, dass die Prozessoren in Konsolen grundsätzlich einen viel geringeren Takt haben müssen als PC-Hardware, weil der Auslastungsgrad viel höher ist. Begründet wird das Phänomen dann damit, dass man den Auslastungsgrad bei verschiedenen Spielen anhand der unterschiedlichen Lüfterlautstärke erkennen könne. Auch hier fällt immer wieder der Name Naughty Dog, denn bei deren Spielen dreht der Lüfter teilweise wie bei einer Flugzeugturbine (was ich übrigens bestätigen kann).

Ob sich da irgendwo ein Funke Wahrheit versteckt, kann ich aber nicht sagen.

[Botcruscher]

Ein Prozessor muss bei jeder Auslastung stabil laufen. Da kann man nicht am Takt drehen. Die Mühle würde sich sonst schon bei einfachen peaks verabschieden. Die Diskrepanz zum PC kommt alleine aus den Kosten.

[DinosaurusRex]

Also beim PC kann man schon ein ähnliches Phänomen beobachten, und zwar wenn man die Hardware übertaktet. Teilweise läuft es dann in Spielen absolut reibungslos, aber den synthetischen Benchmark, z.B. Furmark, kriegt man nicht stabilisiert. Auch die Lüfterlautstärke weicht auf dem PC teilweise stark ab, je nach dem ob du eine Praxisanwendung laufen lässt oder einen synthetischen Benchmark.

Das die Kosten bei den Konsolen da stark mit reinspielen, ist ja selbstverständlich. Die nehmen jeden Chip, den sie kriegen können. Allerdings könnte das auch wieder bedeuten, dass es bei den vielen Chips eine stark abweichende Güte gibt. Und auch der Formfaktor dürfte bei den Konsolen eine viel stärkere Limitierung darstellen, als beim großen Tower-PC mit Wasserkühlung.

[xxxgamerxxx]

Wird es nicht. Echtzeitgrafik ist einfach total ungeeignet und eh man irgendwelche Latenz zulässt, bastelt man lieber den Effekt zurecht.

Bei der hybriden Lösung geht es nach meinem Verständnis auch nur um nicht-latenzkritische Berechnungen, z.B. Beleuchtung von statischen Objekten. Tageszeitenwechsel erfordern z.B. keine Frame zu Frame Änderungen. Ob das nun mehrere Sekunden oder Minuten sind, spielt ja keine Rolle. Anstatt aufwendige Berechnungen im Shader für die ganze Welt zu machen, könnte man das doch in der Cloud machen und der lokale Shader ist dann einfach nur dumm und schreibt die Änderungen. In der Cloud könnte dann so eine hohe Qualität berechnet werden, die man lokal gar nicht performant berechnen könnte. Zum anderen würden die lokalen Ressourcen entlastet, die man dann z.B. für die Qualität von latenzkritischen Effekten gut gebrauchen kann. Ich bin da kein Experte, war nur einfach eine Vermutung. Wir stehen da bestimmt erst ganz am Anfang. Vielleicht kann ja einer der Forumsexperten etwas dazu sagen.

[Botcruscher]

Beleuchtung lohnt sich auch nicht. Da hast du bei Echtzeit wieder das Latenzproblem. Wenn die Position Szene in der Zukunft aber schon bekannt ist, dann kann ich die Daten auch gleich lokal vorhalten. Cloud würde etwas bei der Berechnung von enorm großen Spielwelten bringende. Die MMO zeigen es ganz gut. Weltraumimperien mit tausenden Sektoren und interagierenden Spielern. Oder ganze Städte voller einzigartiger NPCs. Möglichkeiten gibt es viele. Einzig die unterlegene Grafikkarte der One wird man damit nicht aufpumpen.
...
Deswegen testet der Hersteller auch alle Chips durch und verteilt den je nach Güte die Geschwindigkeit. Ein Stresstest läuft immer bei deutlich höheren Anforderungen als ein später Einbauzustand. Versager werden entsorgt. Ausfälle durch Belastung betreffen fast durchweg die Elektrische Versorgung und die Stabilität der Platine.
Deine Konsole wird schlicht durch Mikrorisse in der Platine und den Lötstellen gekillt. Da wirkt dann auch voll die thermische Belastung. Irgendwelche Taktveränderungen sind quatsch. Für Konsolen gibt es keine dokumentierten Fälle. Im Mobilbereich wird dagegen gerne betrogen. Die Mehrleistung ist aber auch da bei allen Chips eingeplant.

[Coda]

Ich wüsste auch nichts von unterschiedlichen Taktraten bei Konsolen.

Was aber def. so ist, ist das die Auslastung vor allem der CPUs stark schwankt je nach Spiel.

[DinosaurusRex]

Wobei die Auslastung der GPU ja auch nicht wirklich optimal sein kann, wenn man Mark Cerny glauben schenken mag. Der hat ja letztes Jahr häufig vom Konzept des Asynchronous Fine-Grain Compute gesprochen, das er mit der PS4 verfolgen möchte. Seiner Argumentation nach gibt es da ne ganze Menge Leerlauf für die Stream-Prozessoren, die man bei Sony dann mit Compute Kernels stopfen möchte.

[Deinorius]

Ich weiß nur, sofern ich mich nicht irre, dass es bei der PSP zwei Taktraten gab. Oder ist das auch so eine urban myth?

[dildo4u]

Ich weiß nur, sofern ich mich nicht irre, dass es bei der PSP zwei Taktraten gab. Oder ist das auch so eine urban myth?
Nein das stimmt.
http://www.consolewars.de/news/8297/psp_luft_noch_nicht_mit_vollem_takt/

[xxxgamerxxx]

Beleuchtung lohnt sich auch nicht. Da hast du bei Echtzeit wieder das Latenzproblem.

Ein Tageszeitenwechsel ist aber z.B. nicht Echtzeit. Auf der BUILD hat man auch ne Demo gezeigt, wo die Physik bei Zerstörung gezeigt wurde. Da gibt es für 2-4 Sekunden einen Übergangseffekt und dann fliegen zig Partikel durch die Kante. Wichtig ist aber, dass die Zerstörung je nach Einschuss individuell berechnet wird. Man ist zwar lokal beschränkt wie viel man pro Szene zeichnen kann, aber Indirekt hat eben aktuell die Berechnungskomplexität der Physik Einfluss darauf, wie viele Objekte man überhaupt performant rendern kann. Das kann man je nach Anwendungsgebiet in die Cloud verlagern.

[Botcruscher]

Tageswechsel funktioniert nur wenn sich das Blickfeld nicht verändert und der Inhalt schon bekannt ist. Von dem Problem Echtzeit kommst du nicht weg. Physik ist doch gleich. Wer will denn ewig warten und beleuchten musst die die Szene auch noch. Grafik zu verlagern ist einfach mies. Außer Marketing und DRM kommt da nichts bei raus. Ich erinnere noch mal an die enorm komplexen Berechnungen bei Sim City...

[xxxgamerxxx]

Tageswechsel funktioniert nur wenn sich das Blickfeld nicht verändert und der Inhalt schon bekannt ist. Von dem Problem Echtzeit kommst du nicht weg.

Die Kamera hat doch erst mal nichts damit zu tun, wie sich eine globale Beleuchtung auf statische Objekte auswirkt. Es geht um dynamische Berechnungen, die aber nicht von Frame zu Frame upgedatet werden müssen. Um die Latenzen zu kaschieren könnte man einen lokalen Übergangseffekt machen oder verwendet diesen als Fallback, wenn die Cloud nicht schnell genug nachkommt.

[snutzer]

Die Kamera hat doch erst mal nichts damit zu tun, wie sich eine globale Beleuchtung auf statische Objekte auswirkt. Es geht um dynamische Berechnungen, die aber nicht von Frame zu Frame upgedatet werden müssen. Um die Latenzen zu kaschieren könnte man einen lokalen Übergangseffekt machen oder verwendet diesen als Fallback, wenn die Cloud nicht schnell genug nachkommt.
Ähm, du willst für ein OpenWorld Spiel die gesamten Beleuchtungsdaten fürs die gesamte Spielfläche durchs Internet schicken? Stell dir das mal vor wieviel GByte Daten da übertragen werden müssten. Oder geht es nur um ganz grobe Umgebungslichtbedingungen? GlobalIllumination? Muss doch trotzdem alles in Echtzeit auf den Bildschirm gebracht werden.

Daten aus der Claut holen und zwischenspeichern je nach Tageszeit ist das gleiche als wenn sie auf der Festplatte vorberechnet vorliegen würde... Oder?

Problem sehe ich wenn plötzlich (in den ersten Wochen nach erscheinen) 10-20 Millionen Spiele von einem Server die gleichen Daten haben wollen. Bei ein paar kByte Popeligen Positionsdaten/s mag das noch gehen aber wenn viele 10 MByte/s Übertragen werden sollen? Never!

[Hunter93]

Die Xbox übertreibt es in The Amazing Spider-Man 2 mal wieder mit dem Gamma. Jedenfalls sieht die PS4 Version dagegen im wahrsten Sinne des Wortes ziemlich blass aus:

http://cfa.gamer-network.net/2013/articles//a/1/6/7/3/8/5/9/PS4_007_new.bmp.jpg/EG11/quality/80/format/jpg

http://cfa.gamer-network.net/2013/articles//a/1/6/7/3/8/5/9/XO_007.bmp.jpg/EG11/quality/80/format/jpg

Dazu weniger DoF af PS4, dafür durchgehend VSync und eine stabilere Performance.

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2014-amazing-spider-man-2-performance-analysis

[Blediator16]

Das ist doch BS. Ich habe mir einige Sekunden vom Video angeschaut und sofort gesehen, dass das auch für die alten Konsolen erscheint. Da braucht man keinen Wind drum machen diese Spiele werden suboptimal laufen und scheisse aussehen. Diese Vergleiche sind nett als Unterhaltung mehr auch nicht.

[Coda]

Ähm, du willst für ein OpenWorld Spiel die gesamten Beleuchtungsdaten fürs die gesamte Spielfläche durchs Internet schicken? Stell dir das mal vor wieviel GByte Daten da übertragen werden müssten. Oder geht es nur um ganz grobe Umgebungslichtbedingungen? GlobalIllumination? Muss doch trotzdem alles in Echtzeit auf den Bildschirm gebracht werden.

Daten aus der Claut holen und zwischenspeichern je nach Tageszeit ist das gleiche als wenn sie auf der Festplatte vorberechnet vorliegen würde... Oder?

Problem sehe ich wenn plötzlich (in den ersten Wochen nach erscheinen) 10-20 Millionen Spiele von einem Server die gleichen Daten haben wollen. Bei ein paar kByte Popeligen Positionsdaten/s mag das noch gehen aber wenn viele 10 MByte/s Übertragen werden sollen? Never!
Man würde natürlich nur streamen was gerade gebraucht wird und bei langsamer Sonnenbewegung kann man das auch iterativ machen. Ist nun wirklich kein Hexenwerk.

Ob es sinnvoll ist, ist eine andere Frage.

[DinosaurusRex]

Apropos Sonnenbewegung:

Rushy von den Evolution Studios hat erklärt, warum man sich für Driveclub für 1080p30fps entschieden hat.


As we’ve got more familiar with the hardware, and also, looking at what we wanted from the game, we decided that 1080p, 30 frames per second is absolutely the best thing, because what that allows us to do is to deliver the most detailed cars in-race that you will ever have seen. It’s allowed us to create some of the biggest tracks you will ever see in a racing game, with the most visually-dense environments, as well as a full global illumination system which allows us to make time of day, where shadows are cast, full-on reflections. It’s allowed us to push all those various areas.

Quelle (http://www.vg247.com/2014/04/30/driveclub-1080p30fps-is-absolutely-the-best-thing-for-game-says-director/)

Das sind auf jeden Fall ziemlich große Versprechungen, ich finde es aber dennoch schade, da wir hier über ein Rennspiel sprechen. Ob die Spielbarkeit darunter leidet, kann man offensichtlich nicht pauschal sagen, Robbitop hat das ja bereits vor einigen Seiten erklärt. Allerdings vermittelt eine hohe, stabile Framerate ja auch irgendwie den Eindruck von hoher Geschwindigkeit, ich würde sogar so weit gehen und sagen, dass es je nach Genre angenehm zur Bildqualität beitragen kann. Diesen Effekt wird Driveclub nicht haben, obwohl er gerade bei Rennspielen sehr passend ist.

Hier kann man einen Blick auf die Landschaft werfen:

http://mkerala.com/n/di/7431/DRIVECLUB.gif

[][immy]

Apropos Sonnenbewegung:

Rushy von den Evolution Studios hat erklärt, warum man sich für Driveclub für 1080p30fps entschieden hat.



Quelle (http://www.vg247.com/2014/04/30/driveclub-1080p30fps-is-absolutely-the-best-thing-for-game-says-director/)

Das sind auf jeden Fall ziemlich große Versprechungen, ich finde es aber dennoch schade, da wir hier über ein Rennspiel sprechen. Ob die Spielbarkeit darunter leidet, kann man offensichtlich nicht pauschal sagen, Robbitop hat das ja bereits vor einigen Seiten erklärt. Allerdings vermittelt eine hohe, stabile Framerate ja auch irgendwie den Eindruck von hoher Geschwindigkeit, ich würde sogar so weit gehen und sagen, dass es je nach Genre angenehm zur Bildqualität beitragen kann. Diesen Effekt wird Driveclub nicht haben, obwohl er gerade bei Rennspielen sehr passend ist.

Hier kann man einen Blick auf die Landschaft werfen:

http://mkerala.com/n/di/7431/DRIVECLUB.gif

schon seltsam das bei Ryse die Argumentation nicht zog. Immerhin machen die jetzt die gleiche Aussage von wegen mehr Qualität statt mehr Frames (bei ryse war es eben die Auflösung).
zugegeben 60fps sind schon recht schwierig zu bewerkstelligen. Vor allem weil man damit cpu und gpu viel stärker belasten muss als bei 30fps.
aber ich hoffe die preview-videos bewahrheiten sich nicht. denn da waren es statische Reflektionen (reflektierte bäume wo keine sind, keine bäume obwohl man durch einen wald fährt, ...) die dann pro abschnitt eingeblendet wurden.
aber wenn die Frames vernünftig ausgegeben werden sind auch 30fps ok. aber besonders bei forza 5 (im vergleich zu den alten teilen) merkt man den unterschied schon, besonders bei den richtig schnellen Autos.

[dildo4u]

Global illumination+dynamische Beleuchtung zieht derbe an der GPU ermöglicht aber ein realistischen Tag Nacht Zyklus,da spart man sich vermutlich ein Haufen Arbeit.Man müsste sonst's die Beleuchtung für x Varianten des Sonnenstandes per Hand anpassen.