Xbox One/Playstation 4: technische Spekulation und Vergleich

[aufkrawall]

Das kann man auf dem PC schon seit Jahren in jedem Spiel mit MSAA testen, weil man im Catalyst MSAA zu EQAA aufwerten kann.

[DinosaurusRex]

Ein Lebenszeichen von Sony Santa Monica, aber sicher nicht das, was sich viele erhofft haben:

75RySK94l4U

Das Spiel wird mit 1080p60fps laufen.

https://www.jp.playstation.com/blog/20150427_gow_08.jpg
https://www.jp.playstation.com/blog/20150427_gow_07.jpg
https://www.jp.playstation.com/blog/20150427_gow_03.jpg

Quelle (https://www.jp.playstation.com/blog/detail/449/20150428_gow.html?tkgpscom=dc_gow_ps_tw_20150428)

http://art.penny-arcade.com/photos/814155141_3dnYd-L.jpg

[Hallo]

Ich hoffe für das Remake werden Effekte nicht zu weit aufgedreht aber dafür mal hohes AF und AA. 1080p und 60fps wären natürlich auch nicht verkehrt. Hoppla hab's grad gelesen, klasse!

[dildo4u]

Project Cars: Video-Grafikvergleich - PC vs. Xbox One vs. PS4

http://www.pcgameshardware.de/Project-CARS-PC-238576/Videos/Video-Grafikvergleich-PC-vs-Xbox-One-vs-PS4-1158293/

DF PS4(1080p) vs Xbox One(900p) FPS Test

https://youtu.be/H_k1Pev66Dk

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-project-cars-launch-performance-analysis

[aufkrawall]

Diese Videos sind allesamt schrecklich untauglich für die Beurteilung der Grafikqualität.
Ein paar Vergleichsbilder ohne Kompressionsartefakte von möglichst gleichen Stellen wären zigmalbesser.

[dildo4u]

Project CARS – PC vs. PS4 vs. Xbox One Graphics Comparison

https://youtu.be/mZfCkRvhkg0

Das Video ist deutlich besser als das von der PCGH.

[N0Thing]

Wirklich schönes Video, die Unterschiede, ob gering oder klein, sind gut zu sehen.

[dildo4u]

Jup aber man sieht auch wie derbe die fps auf dem PC im Regen einbrechen da muss noch ordentlich optimiert werden.

Nicht grad Low End:

Intel Core i7-5820K 6x 3.3 GHz
2x 4096 MB NVIDIA Geforce GTX 970

Kleiner Bonus die neuesten GT6 Modells absolut PS4 Ready.

https://www.gtplanet.net/forum/threads/insane-polycount.307395/

[dargo]

Jup aber man sieht auch wie derbe die fps auf dem PC im Regen einbrechen da muss noch ordentlich optimiert werden.

Nicht grad Low End:

Intel Core i7-5820K 6x 3.3 GHz
2x 4096 MB NVIDIA Geforce GTX 970

Diese CPU ist doch völlig egal. Du hast es hier selbst gepostet.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10615154&postcount=2439

Das Game skaliert unter D3D11 am PC nicht mehr mit 12 Threads (selbst 8 vs. 4 Threads skalieren mager). Das bisschen kann durch den Treiber kommen.

[DinosaurusRex]

Für ein Kickstarter-Projekt finde ich das ziemlich beeindruckend. Ich denke man sollte aufpassen, dass man hier keine System Wars auf dem Rücken dieses Studios austrägt, das haben die sicher nicht verdient. Die Reviews sind auch alle durchweg positiv. Gemessen am Endergebnis ist Project Cars in meinen Augen der bisher lobenswerteste Kickstarter überhaupt.

[bertramfx]

Habe mir jetzt eine Xbox one geholt. Sehr beeindruckend wie ausgereift die Version 1.0 der Konsole ist - sehr leise und kühl. Im Vergleich mit meiner PS3 Slim ein wesentlicher Fortschritt, die röhrt ordentlich dahin.

[dargo]

Project CARS – PC vs. PS4 vs. Xbox One Graphics Comparison

https://youtu.be/mZfCkRvhkg0

Das Video ist deutlich besser als das von der PCGH.
Am lustigsten finde ich diesen Vergleich. :D

http://abload.de/img/pcarsyossm.png

Was ist das für eine Auflösung bei den Reflektionen? 320x180? X-D Früher nannte man sowas "Optimierung". :ulol:

[Rente]

In Bewegung, speziell bei hohen Geschwindigkeiten dürfte das aber trotzdem kaum auffallen.

[Knuddelbearli]

sowas fällt beim spielen garantiert nicht auf

wieso ist das auto auf der ps4 aber soviel heller?

[dargo]

In Bewegung, speziell bei hohen Geschwindigkeiten dürfte das aber trotzdem kaum auffallen.
Logisch. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass es eben nicht immer nur an irgendeiner Optimierung liegt sondern einfach an verringerter Genauigkeit einzelner Grafik-Bereiche.

[grobi]

wieso ist das auto auf der ps4 aber soviel heller?



Weil es eine andere Farbe hat. ;D

[Knuddelbearli]

toller Vergleich dann ^^

[dildo4u]

Am lustigsten finde ich diesen Vergleich. :D

http://abload.de/img/pcarsyossm.png

Was ist das für eine Auflösung bei den Reflektionen? 320x180? X-D Früher nannte man sowas "Optimierung". :ulol:
Wenn man sieht wie krass der PC mit 7 Tflops im Regen abkackt scheinen die Reflektionen extrem teuer zu sein,also nich wirklich verwunderlich das es auf Konsole so aussieht.

https://youtu.be/mZfCkRvhkg0?t=3m5s

[Martin K.]

In Bewegung, speziell bei hohen Geschwindigkeiten dürfte das aber trotzdem kaum auffallen.

[X] Non Gamern fällt sowas natürlich schon auf! :)

[DinosaurusRex]

Witcher auf PS4:

http://i.imgur.com/G2kWij9.gif

CD Projekt selber sagt, dass sie die current-gen Konsolen Hardware noch lange nicht ausgereizt haben und da in den kommenden Jahren noch deutlich mehr rauszuholen ist.

Ob wir diese Gen wohl noch open-world Spiele sehen werden, die an das Shading von Ryse oder The Order herankommen?

[Troyan]

Wow, das Motionblur verursacht bei mir Übelkeit...

[00-Schneider]

Ob wir diese Gen wohl noch open-world Spiele sehen werden, die an das Shading von Ryse oder The Order herankommen?


100%ig Nein!

[DinosaurusRex]

Hier gibt's X1 Gameplay mit Vegetation (http://www.gameondaily.com/wordpress/wp-content/uploads/2015/05/Video-1.mp4) und Wasser (http://www.gameondaily.com/wordpress/wp-content/uploads/2015/05/Video-2.mp4).

X1 Auflösung war 900p wenn ich das richtig im Kopf habe. PS4 ist 1080p.

[dildo4u]

Project Cars PS4 vs PC Real-Time Comparison

https://youtu.be/30IzLG1tsYY

Face off:

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-project-cars-face-off

[DinosaurusRex]

PC dropt von 60fps auf 30fps im Regen trotz Core i7 und GTX 980. Das ist schon brutal.

[gnomi]

Das bleibt mit GSync Monitor aber tatsächlich klasse spielbar. :wink:
Habe das gestern mit 55 Autos und maximalen Details in 1440P plus MSAA bei Gewitter,Sturm und Regen ausprobiert.
Und die Replays erst.
Natürlich ist Forza 5 beispielsweise grafisch auch herausragend. Aber die Details hier sind irre, da technisch viel aufwendiger/leistungsfressender.
Hätten die Entwickler ein GT oder Forza Budget wäre es noch krasser, aber echt top.

[Gebrechlichkeit]

http://saved.im/mtc0mzywamtj/gpu.png

.....und dann noch Ghosting (Replay only) + je nach Strecke teilweise etwas unschaerfer als die Bone Fassung. Portieren die jetzt nurnoch schnell den XB Code rueber oder wie kommt sowas zu Stande? bei potenterer Hardware?! :confused:
http://saved.im/mtc0mzu5exnu/capture.png

[tdon]

Die Portierung erfolgte getrennt von zwei unterschiedlichen Leuten. Ghosting kommt vom temporalen AA, wahrscheinlich führt das auch zu einer gewissen Unschärfe. Vorteil ist das ruhigere Bild in Bewegung. Sieht sogar ruhiger aus als die PC Version, im Video zumindest. Die Framerate war im Test höher in der PS4 Version trotz der größeren Auflösung. Dann kann sowas leicht zustande kommen.

[DinosaurusRex]

Grundsätzlich machen die Entscheidungen für die PS4-Version Sinn, wenn man sich die Schatten und das Aliasing genauer ansieht. Es schaut schon wesentlich besser aus und die höhere Auflösung wird auch ihren Teil zum Gesamtbild beitragen.

http://i.cubeupload.com/WUk0n4.png
http://i.cubeupload.com/mXkHMh.png

[Gebrechlichkeit]

Mein Anliegen sind die Schatten im Spiel. Ich kapier einfach nicht wie sowas ueberhaupt moeglich ist, wenn man mehr Resourcen zur Verfuegung hat. Die XB1 Fassung soll mit dem naechsten Patch bis zu 7% schnell/besser werden.
http://saved.im/mtc0nde0ngy2/000.jpg

[THEaaron]

Was ist wenn man die Schatten wegen der höheren Auflösung runterdrehen musste? Der Anstieg der Auflösung mag soviel kosten, dass die Schatten einfach zu viel Performance fressen.

Ich denke es ist für uns einfach unmöglich zu erahnen an welchen Stellen man an Flaschenhälse stößt.

[dildo4u]

Das ist einfach nicht der selbe Sonnenstand.

PC Version Schatten auf High,mit Zeitbeschleunigung ein bissel gewartet.

http://abload.de/img/pcars642015-05-1318-0vlzcv.png


http://abload.de/img/pcars642015-05-1318-0lda1q.png

[Coda]

Wollt's auch schon sagen.

[Skysnake]

Also für mich sieht das sehr wohl nach selbem Sonnenstand aus. Der Schatten verläuft durch den gleichen Schnittpunkt zwischen Fahrbahnmarkierung und Querbalken. Nur ist er eben einmal unterteilt, und einmal nicht.

[mironicus]

Schon gewußt? PS4 ist geknackt worden und kopierte Spiele laufen bereits.
http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/consumer-electronics/konsolen/35343-playstation-4-mittels-raspberry-pi-in-brasilien-geknackt.html

[Gebrechlichkeit]

Das ist einfach nicht der selbe Sonnenstand.

PC Version Schatten auf High,mit Zeitbeschleunigung ein bissel gewartet.

http://abload.de/img/pcars642015-05-1318-0vlzcv.png


http://abload.de/img/pcars642015-05-1318-0lda1q.png


Kann durchaus der Grund dafuer sein, aber nach diesen Bildern hier .... bin ich mir nicht so sicher. Der Schattenwurf ist der gleiche, jedenfalls kommt es mir so vor

Das Video
https://www.youtube.com/watch?v=fzXFiBQEwoQ

http://saved.im/mtc0odq3mhy5_vs/capture.jpg (http://saved.im/mtc0odq3mhy5/capture.html)http://saved.im/mtc0odq4ngp6_vs/capture2.jpg (http://saved.im/mtc0odq4ngp6/capture2.html)http://saved.im/mtc0odq5n3yw_vs/capture3.jpg (http://saved.im/mtc0odq5n3yw/capture3.html)

[][immy]

Kann durchaus der Grund dafuer sein, aber nach diesen Bildern hier .... bin ich mir nicht so sicher. Der Schattenwurf ist der gleiche, jedenfalls kommt es mir so vor

Das Video
https://www.youtube.com/watch?v=fzXFiBQEwoQ

http://saved.im/mtc0odq3mhy5_vs/capture.jpg (http://saved.im/mtc0odq3mhy5/capture.html)http://saved.im/mtc0odq4ngp6_vs/capture2.jpg (http://saved.im/mtc0odq4ngp6/capture2.html)http://saved.im/mtc0odq5n3yw_vs/capture3.jpg (http://saved.im/mtc0odq5n3yw/capture3.html)
Also da hat man definitiv ein wenig eingespart. Aber warum? Die xbox one ist ja sowohl bei den frames, als auch bei der Auflösung hinten. Und man ist auch weit davon entfernt 60fps stabil zu erreichen.
Schatten waren ja mal cpu intensiv. Kann es etwas damit zu tun haben?
Wobei die ps4 dank der low level api ja auch noch effektiv mehr cpu Leistung zur Verfügung haben dürfte

[dildo4u]

XBox nutzt auch low Level Zugriff ansonsten würde AC Unity nicht besser laufen,das Game ist massiv CPU limitiert.DX12 bringt was für den PC kein Plan wie oft man das noch durch kauen muss.

[Monsta]

So habs mal kontrolliert. Die Ps4 hat schlechtere Schatten.
Renndatum 6.Mai 2015. 17Uhr Wetter Klar.
Kann vielleicht mal einer mit ner Xbox gegenprüfen.
Vor allen Dingen sind die Schatten da wo das Auto steht schicker. Wenn man langsam fährt sieht man das ganz gut.

[Skysnake]

Kann durchaus der Grund dafuer sein, aber nach diesen Bildern hier .... bin ich mir nicht so sicher. Der Schattenwurf ist der gleiche, jedenfalls kommt es mir so vor

Das Video
https://www.youtube.com/watch?v=fzXFiBQEwoQ

http://saved.im/mtc0odq3mhy5_vs/capture.jpg (http://saved.im/mtc0odq3mhy5/capture.html)http://saved.im/mtc0odq4ngp6_vs/capture2.jpg (http://saved.im/mtc0odq4ngp6/capture2.html)http://saved.im/mtc0odq5n3yw_vs/capture3.jpg (http://saved.im/mtc0odq5n3yw/capture3.html)
:up

Danke, da sieht man es wirklich perfekt. Man rendert wirklich etwas anderes.

[00-Schneider]

Schon gewußt? PS4 ist geknackt worden und kopierte Spiele laufen bereits.
http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/consumer-electronics/konsolen/35343-playstation-4-mittels-raspberry-pi-in-brasilien-geknackt.html


Naja, ganz nett, aber doch etwas umständlich. PS4 nur offline benutzbar, und einzelne Spiele kann man auch nicht hinzufügen/entfernen, nur komplette Festplattenimages.

Wenn es mal irgendwann so "komfortabel" wie auf Xbox 360 läuft, können wir uns nochmal darüber unterhalten, dass es ein Problem für Sony werden könnte. Bis es soweit ist, wird es aber mit Sicherheit schon die PS5 geben.

etwas ausführlicher: http://wololo.net/2015/05/13/new-piracy-technique-on-ps4-in-brazil-confirmed-to-be-real-sony-might-take-legal-action/

[Coda]

100%ig Nein!
100%ig ja.

[robbitop]

Ich finde, dass Dragon Age Inquisition (zumindest auf dem PC) das Niveau (subjektiv gesehen) schon erreicht. Auch AC:U. Vieleicht fehlt noch ein bisschen - aber beide sehen stellenweise schon brutal gut aus.

[aufkrawall]

Für den unwahrscheinlichen Fall, Mirror's Edge sähe so gut aus wie im alten Teaser, wären alle bisher erschienenden Spiele ziemlich abgehängt.

[DinosaurusRex]

Ich finde, dass Dragon Age Inquisition (zumindest auf dem PC) das Niveau (subjektiv gesehen) schon erreicht. Auch AC:U. Vieleicht fehlt noch ein bisschen - aber beide sehen stellenweise schon brutal gut aus.

Ich hab DA:I nicht auf dem PC gespielt, aber beim Vergleich zu Infamous zieht die PS4-Version von DA:I den Kürzeren und das sehr, sehr deutlich.

Hier mal Beispiele die ich auf die Schnelle gefunden hab (und die das Shading ganz gut zeigen, glaub ich...):


http://i.imgur.com/R6YnAZN.jpg
http://i.imgur.com/HrtQZCR.jpg
http://i.imgur.com/ia7sbiW.jpg
https://farm8.staticflickr.com/7205/14049351096_31781885cd_o.jpg
http://i.minus.com/i7xekuNhJJhd3.jpg


Grundsätzlich ist Infamous für mich der unterschätzteste Titel der letzten Jahre. Das wurde kurz nach dem Launch der PS4 veröffentlicht, sieht für ein open-world Spiel hammermäßig aus, läuft absolut stabil mit 1080p30fps, ist nicht negativ aufgefallen durch Bugs und, was das wichtigste ist, es hat auch noch saumäßig Spaß gemacht.

Ich wette das nächste Spiel von Sucker Punch wird alle richtig aus den Latschen hauen.

[00-Schneider]

100%ig ja.


Ein Open-World Spiel mit ähnlich gutem Shading wie The Order 1886? Sicher?

Ist bei euch schon Crysis 4 in der Mache, oder warum bist du dir da so sicher?

[Coda]

Grundsätzlich ist Infamous für mich der unterschätzteste Titel der letzten Jahre. Das wurde kurz nach dem Launch der PS4 veröffentlicht, sieht für ein open-world Spiel hammermäßig aus, läuft absolut stabil mit 1080p30fps, ist nicht negativ aufgefallen durch Bugs und, was das wichtigste ist, es hat auch noch saumäßig Spaß gemacht.

Ich wette das nächste Spiel von Sucker Punch wird alle richtig aus den Latschen hauen.
Wuerde ich unterschreiben, Second Son fand ich weit besser als die Durchschnittswertungen.

Und wir muessen hier unterscheiden, das "Shading" ist bei Second Son technisch so gut wie bei Ryse. Ob es die Assets auch sind will ich nicht entscheiden, aber es ist verdammt nah dran.

[gnomi]

Die User Screenshots damals zu Release fand ich auch sehr überzeugend. :up:
Gerade der gestylte Look und die sehr aufwendigen Texturen und Charaktere mitsamt der stimmigen Beleuchtung schienen hervorragend gemacht. Bestimmt seit Killzone das schönste Spiel auf PS4.
Ich muss allerdings sagen, dass mich Infamous im Gegensatz zu Watch Dogs thematisch dann nicht ganz so sehr angesprochen hat. (obwohl ich Teil 1 damals bei Erscheinen gespielt und gemocht habe)
Aber ich werde es auf jeden Fall noch nachholen. Gleich nach The Order, was ich jetzt endlich auch mal spielen kann. =)
Bis dahin bleiben Unity und Ryse eindeutig meine Grafikfavoriten. (auf PC natürlich, die Konsolenfassungen überreizen leider die Hardware)

[dildo4u]

Witcher 3 PS4 vs PC


https://youtu.be/Xygm7OOsIgQ

[Martin K.]

Witcher 3 PS4 vs PC


https://youtu.be/9Cn-ekHLqEY

Ziemlich gut! :up:

[Botcruscher]

PC hat bessere Filter aber dank YT Kompression würde ich nicht zuviel drauf geben. Im groben ist es ein 1:1 port. Damit sollte es immerhin überall ordentlich laufen.

[Sven77]

PC hat bessere Filter

Texturen werden auf der PS4 wieder gar nciht gefiltert, siehe Hafenszene

[Skysnake]

Der PC ist etwas schärfer, aber ansonsten sieht das schon extrem gleich aus, wobei mir die Haare der PS4 überwiegend besser gefallen, da Sie offen sind.

Werden da unterschiedliche Haarsimulationen verwendet? Also PC<->PS4

[dildo4u]

Wenn Hairworks nich aktiv ist,ist es gleich man kann aber verschiedene Frisuren haben.

[Tesseract]

Der PC ist etwas schärfer, aber ansonsten sieht das schon extrem gleich aus

natürlich tut es das wenn beide varianten 720p und von youtube kaputtkomprimiert sind. da könnte man auch eine szene aus witcher 1 dazu stellen und die würde nicht viel schlechter aussehen.

[dargo]

Diese YT-Kompressionsgülle taugt schon länger für solche Vergleiche nicht. Da sollte man langsam über Alternativen nachdenken.

[Screemer]

Kann man eigentlich in der PC Version auch die Haare "auf machen"? Das gefällt mir bei der ps4 Version wesentlich besser.

[DinosaurusRex]

SCE hat ein neues 1st-party Studio namens North West aus dem Boden gestampft, das sich um die Entwicklung von VR-Spielen für Morpheus kümmern soll:

http://i.imgur.com/fOu65at.png

Quelle (https://www.playstationjobs.co.uk/vacancy/1214-Experienced-Graphics-Engine-Programmer/page/2)

[dildo4u]

Diese YT-Kompressionsgülle taugt schon länger für solche Vergleiche nicht. Da sollte man langsam über Alternativen nachdenken.Es geht da sich das Vergleichsbild nicht bewegt,das passt auch alles zu dem was PCGH sagt es läuft auf Midrange Karten sehr gut,da gibts Abseits der Nvidia Features keine PC Extras.

[Tesseract]

Kann man eigentlich in der PC Version auch die Haare "auf machen"? Das gefällt mir bei der ps4 Version wesentlich besser.

wird wohl wie im zweiten teil sein wo man die frisur bei einem NPC ändern kann.

[M4xw0lf]

wird wohl wie im zweiten teil sein wo man die frisur bei einem NPC ändern kann.
Ja, genau so.

[dildo4u]

Noch ein Vergleich Witcher 3 PC(Ultra) vs PS4.

https://youtu.be/1fUGFmmikn4

[Skysnake]

Die Unterschiede sind wirklich vernachlässigbar.

[aufkrawall]

Jetzt nicht mehr:
http://www.pcgameshardware.de/commoncfm/comparison/indexb2.cfm?id=125693

[Kartenlehrling]

Jetzt nicht mehr

Und was sollen Wir auf dem Vergleichsfotos sehen,
ausser ein Getreidefeld das dazugekommen ist sehen ist nichts?!
Kann man das niedertrappeln?

[aufkrawall]

Vielleicht kann man Plötze es auffressen lassen?
Eine dümmere Frage ist dir wohl gerade nicht eingefallen?

[dildo4u]

Hier gibt's noch ein Vergleich Ultra fügt paar Bäume im Hintergrund hinzu vermutlich ist Konsole=High.

http://www.pcgameshardware.de/commoncfm/comparison/clickSwitch.cfm?id=125691

[Martin K.]

Jetzt nicht mehr:
http://www.pcgameshardware.de/commoncfm/comparison/indexb2.cfm?id=125693

In der Tat würde das nen Rechner für 2000€ rechtfertigen. :wink:

Außer der besseren Framerate hat der PC nichts auf das man als Konsolero neidisch sein könnte. ;)

[dargo]

In der Tat würde das nen Rechner für 2000€ rechtfertigen. :wink:

Nein, dafür sind sicherlich 5.000€ nötig.

[aufkrawall]

Du hast dich sofort durch das Wort "neidisch" selbst disqualifiziert und als Störenfried enttarnt.

[dargo]

Hey, das ist thade. Was erwartest du da? :wink:

[dildo4u]

PCGH sagt auch das das Wasser jetzt besser oder überhaupt? erst Tesseliert wird bin auf 290 Benches gespannt.

dazu ist uns eine offenbar aufwendigere Wasserdarstellung aufgefallen, auf denen nun windabhängig tessellierte Wellen zu beobachten sind und das dynamisch auf Zaubersprüche oder Ähnliches reagiert.

Würde Sinn machen wenn das wegen der GCN GPU's in den Konsolen nicht vorhanden ist.

[dildo4u]

Wird ja bald Benches geben vermutlich haben sie das Optimale aus der PS4 geholt.Haswell CPU's mit 5 Tflops Karten sollten logischerweise besser Ergebnisse erziehlen.Zumindest scheint der Port Meilen besser als AC Unity.

[aufkrawall]

Da gabs aber einen recht deutlichen Unterschied zur PS4-Grafik. Wie kommst du jetzt auf Unity? Wegen des grausigen LODs?
Trotzdem war ja die Grafik auf der PS4 deutlich schlechter. Mal ganz abgesehen von diesen grotesken Grafikfehlern in Cutscenes, die ich auf dem PC mit Version 1.0 kein einziges Mal hatte.

[dildo4u]

Das meine ich ja der Wichter 3 Port scheint deutlich besser als der AC Unity Port.Deshalb hab ich ja geschrieben das sie vermutlich das optimale aus der Hardware geholt haben.

[Grestorn]

Naja einige kommen hier scheinbar echt nicht klar, wenn eine Konsole für 400€ ein fast identisches Ergebnis als die Rechner Titanen liefert. :)

Ich weiß nicht, ich finde Häme nicht wirklich attraktiver als Hochnäsigkeit.

[y33H@]

Naja einige kommen hier scheinbar echt nicht klar, wenn eine Konsole für 400€ ein fast identisches Ergebnis als die Rechner Titanen liefert. :)Unter 30 fps, nur 1080p, schlechteres LoD und Schatten? Danke, nein.

[aufkrawall]

full ack
Wohl am ehesten vergleichbar zu Dying Light?

[labecula]

PCGH sagt auch das das Wasser jetzt besser oder überhaupt? erst Tesseliert wird bin auf 290 Benches gespannt.



Würde Sinn machen wenn das wegen der GCN GPU's in den Konsolen nicht vorhanden ist.

germandota streamt grad PC Ultra mit Sondergnehmigung. Mit Day One Patch haben sie echt draufgelegt. Die Screeshots der vorigen Reviews kann man getrost vergessen. Die Grafik ist doch sehr gut geworden muss man sagen.

[Ravenhearth]

Wird ja bald Benches geben vermutlich haben sie das Optimale aus der PS4 geholt.

Sie haben übrigens selber gesagt, dass sie die PS4 mit TW3 noch nicht ausreizen konnten.

[DinosaurusRex]

Ich verstehe nicht, warum ihr euch wegen diesem Spiel die Köpfe einschlagt. Für mich sieht das aus wie ein last-gen Titel. Auf beiden Konsolen gibt es Spiele, die wesentlich besser aussehen.

Und mal ganz davon abgesehen, sind diese List Wars doch totaler Käse. Ein Uncharted sieht trotz 720p und Upscaling besser aus als 99% aller anderen Spiele, ganz gleich mit was für ner Auflösung die dann laufen. Hohe Auflösung macht noch lange keine schicke Grafik.

[deekey777]

In der Tat würde das nen Rechner für 2000€ rechtfertigen. :wink:

Außer der besseren Framerate hat der PC nichts auf das man als Konsolero neidisch sein könnte. ;)
Man kann am PC Kantenglättung ein- und ausschalten. :P

[DinosaurusRex]

Man kann am PC Kantenglättung ein- und ausschalten. :P

Und die Konsolenspiele haben keine Kantenglättung oder was? Bei The Order hast du nahezu nullkommanull Aliasing. Selbst SMAA T2x wie in Infamous finde ich absolut ausreichend. Ich verstehe auch nicht, dass einige Downsampling als Pluspunkt ansehen. Für mich ist das eher ein Zeichen dafür, dass man sich viel zu teure Hardware gekauft hat. Die Leistung, die für derartige Brechstangen draufgeht, wäre doch an anderer Stelle viel sinnvoller investiert. Aber nur weil man sich eine 500 Dollar Grafikkarte kauft, macht der Entwickler noch lange keine Überstunden.

Alles pseudo-elitäres Geschwätz, wenn ihr mich fragt. Auf einem besseren TV sieht ein und das selbe Spiel auch viel besser aus. Von kleinen, schrottigen Monitoren mal ganz zu schweigen und über die Sound-Qualität scheint hier auch niemand reden zu wollen. Ihr pickt euch hier die Rosinen raus, mit denen ihr in solchen Diskussionen dann Oberwasser haben könnt und eure superteure Anschaffung rechtfertigen könnt und das eigentlich auch nur vor euch selbst. Aber glaubt mir: Wenn ihr diese Anschaffung nur dann genießen könnt, wenn sich alle, die sich für etwas anderes entschieden haben, schlecht fühlen, dann verarscht ihr euch nur selbst. Spießer machen sowas, weil sie die Abgrenzung zum vermeintlich Minderwertigen bewusst suchen. Diese Abgrenzung ist für diese Menschen die einzige Möglichkeit, eine Identität zu entwickeln und das ist einfach nur ein Armutszeugnis.

[Jupiter]

Ein Uncharted sieht trotz 720p und Upscaling besser aus als 99% aller anderen Spiele, ganz gleich mit was für ner Auflösung die dann laufen. Hohe Auflösung macht noch lange keine schicke Grafik.

Seit wann sieht Uncharted gut aus, dass es 99% der anderen Spiele überragt? Von dieser Grafik bekomme ich heutzutage Kopfschmerzen. Überall Schatten-, Textur- und Kantenflimmern. Gras ist meist 2D (nur eine Bodentextur), die Beleuchtung veraltet und er Detailgrad sehr gering. Kein AF ist vorhanden. Zudem sind Explosions-, Feuer-, Rauch-, Wasser-, Effekte schwach. Die Texturen gleichen eher Matsch. Keine Tesselation, kein POM, kein DoF (sondern Blur), stark verwaschendes Motion Blur, keine Godrays, schwaches Self Shadowing, oft vorgebackene Beleuchtung etc.


http://i824.photobucket.com/albums/zz162/marcos30pr/uncharted-2-train9-1255562823.jpg?t=1291912877
http://www.mobygames.com/images/shots/l/505108-uncharted-2-among-thieves-playstation-3-screenshot-there-are.jpg
http://images.gamersyde.com/image_uncharted_2_among_thieves-10511-1769_0041.jpg

[Lurtz]

Ich verstehe nicht, warum ihr euch wegen diesem Spiel die Köpfe einschlagt. Für mich sieht das aus wie ein last-gen Titel. Auf beiden Konsolen gibt es Spiele, die wesentlich besser aussehen.
Das sehen die Reviewer aber anders als du.

[Sven77]

Bei The Order hast du nahezu nullkommanull Aliasing.

Ich kann diesen TheOrder Schwachsinn nicht mehr hören.. dieser Railshooter der effektv 1920*800 Pixel berechnet kann einfach kein Gradmesser sein. Zudem ist der Hauptgrund für mich für den PC framedrops zu verhindern, nach Bloodborne will ich das nicht mehr so schnell erleben.

Zudem sieht das Spiel einfach beeindruckend aus

Seit wann sieht Uncharted gut aus, dass es 99% der anderen Spiele überragt?

2009 war das so, da gabs auch auf dem PC wenig besseres

[mbee]

Geht's in diesem Thread eigentlich um Konsolen oder um "PC-Masterrace-Hardcore-Gamer" vs "blinde Konsolen-Casuals"? Vielleicht sollte man den Titel anpassen...;)

[Martin K.]

Alles pseudo-elitäres Geschwätz, wenn ihr mich fragt. Auf einem besseren TV sieht ein und das selbe Spiel auch viel besser aus. Von kleinen, schrottigen Monitoren mal ganz zu schweigen und über die Sound-Qualität scheint hier auch niemand reden zu wollen. Ihr pickt euch hier die Rosinen raus, mit denen ihr in solchen Diskussionen dann Oberwasser haben könnt und eure superteure Anschaffung rechtfertigen könnt und das eigentlich auch nur vor euch selbst. Aber glaubt mir: Wenn ihr diese Anschaffung nur dann genießen könnt, wenn sich alle, die sich für etwas anderes entschieden haben, schlecht fühlen, dann verarscht ihr euch nur selbst. Spießer machen sowas, weil sie die Abgrenzung zum vermeintlich Minderwertigen bewusst suchen. Diese Abgrenzung ist für diese Menschen die einzige Möglichkeit, eine Identität zu entwickeln und das ist einfach nur ein Armutszeugnis.

Besser hätte ich's nicht schreiben können! :up:

Bravo! :wink:

[Jupiter]

Alles pseudo-elitäres Geschwätz, wenn ihr mich fragt. Auf einem besseren TV sieht ein und das selbe Spiel auch viel besser aus. Von kleinen, schrottigen Monitoren mal ganz zu schweigen und über die Sound-Qualität scheint hier auch niemand reden zu wollen.

Das stimmt natürlich teilweise für den consumer Bereich, weshalb ich an einen kalibrierten 65VTW60 spiele. 99,5% der Fernsehnutzer stellen ihr Gerät allerdings so schlecht ein, dass ich einen Monitor Out of the Box bevorzugen würde. Diese sind nämlich standardgemäß präziser eingestellt. Ich mit meinen Kenntnissen würde natürlich einen Plasmafernseher bevorzugen. Beim LCDs gibt es auch kaum Gescheites mehr. Nicht einmal der beste LCD (UE65JS9500: http://www.hdtvtest.co.uk/news/ue65js9500-201502234012.htm) für 6800€ (UVP) würde mir auf Dauer bildqualitativ genügen.

Beim Ton wird natürlich auch stets eingemessen. Hier beklage ich mich oft über Videospiele, da diese mich in der Tonqualität nicht annähernd wie Filme zu überzeugen vermögen. Eine Anlage mit Standlautsprechern ist hierbei im Gegensatz zu herkömmlichen PC-Soundanlagen weit überlegen.


2009 war das so, da gabs auch auf dem PC wenig besseres

Davon war meines Wissens nicht die Rede. Konsolenspiele können natürlich auch hervorragend aussehen und zur Spitze gehören, wie es z.B. Shadow Fall gezeigt hat.

[DinosaurusRex]

Konsolenspiele können natürlich auch hervorragend aussehen und zur Spitze gehören, wie es z.B. Shadow Fall gezeigt hat.

Natürlich können sie das. Die aktuell bestaussehendsten Videospiele sind abgesehen von Ryse allesamt PS4 oder X1 Exklusivtitel. Kein Wunder, dass von Seiten einer ganz bestimmten Fanbase bei jedem Multiplat sofort auf diese Systeme eingedroschen wird.

[xyleph]

Bei The Order bricht die Framerate ein, weil mal ein Explosönchen auf dem Bildschirm passiert. Man überlege mal wenn sich ein CoD etc soetwas erlauben würde.
Der CPU Bottleneck scheint auf der PS4 irgendwie sehr heftig zu sein. Die teilweise sehr aggesiven Draw-Ins bsw in DriveClub, Dying Light, WatchDogs, GTAV, AC U und nun auch W3 , oftmals auch gepaart mit Pop-ups, ist die für mich größte Entäuschung der aktuellen Gen :(

[deekey777]

Und die Konsolenspiele haben keine Kantenglättung oder was? Bei The Order hast du nahezu nullkommanull Aliasing. Selbst SMAA T2x wie in Infamous finde ich absolut ausreichend. Ich verstehe auch nicht, dass einige Downsampling als Pluspunkt ansehen. Für mich ist das eher ein Zeichen dafür, dass man sich viel zu teure Hardware gekauft hat. Die Leistung, die für derartige Brechstangen draufgeht, wäre doch an anderer Stelle viel sinnvoller investiert. Aber nur weil man sich eine 500 Dollar Grafikkarte kauft, macht der Entwickler noch lange keine Überstunden.

Alles pseudo-elitäres Geschwätz, wenn ihr mich fragt. Auf einem besseren TV sieht ein und das selbe Spiel auch viel besser aus. Von kleinen, schrottigen Monitoren mal ganz zu schweigen und über die Sound-Qualität scheint hier auch niemand reden zu wollen. Ihr pickt euch hier die Rosinen raus, mit denen ihr in solchen Diskussionen dann Oberwasser haben könnt und eure superteure Anschaffung rechtfertigen könnt und das eigentlich auch nur vor euch selbst. Aber glaubt mir: Wenn ihr diese Anschaffung nur dann genießen könnt, wenn sich alle, die sich für etwas anderes entschieden haben, schlecht fühlen, dann verarscht ihr euch nur selbst. Spießer machen sowas, weil sie die Abgrenzung zum vermeintlich Minderwertigen bewusst suchen. Diese Abgrenzung ist für diese Menschen die einzige Möglichkeit, eine Identität zu entwickeln und das ist einfach nur ein Armutszeugnis.
Ich verstehe dein Posting nicht: Bist du jetzt mit mir oder gegen mich?

Denn genau das habe ich auch gemeint:
Wenn Konsole A deren Spiele meinen Bedarf bereits deckt, was sollen dann die ganzen Vergleiche zum PC?

[Jupiter]

Natürlich können sie das. Die aktuell bestaussehendsten Videospiele sind abgesehen von Ryse allesamt PS4 oder X1 Exklusivtitel. Kein Wunder, dass von Seiten einer ganz bestimmten Fanbase bei jedem Multiplat sofort auf diese Systeme eingedroschen wird.

Das würde ich so nicht stehen lassen weil es durchaus differenzierter ist als es hier dargestellt wird.
Insgesamt sieht Assassin's Creed: Unity von allen bisher veröffentlichten Videospielen m.E. am besten und aufwendigsten aus. Da gäbe es allerhand aufzuzählen. The Order 1886 ist technisch nicht überlegen, sondern konstanter im Bezug auf Pop Ups etc. (da Schlauch wenig Figuren zugleich auf dem bidlschirm -> einfacher zu realisieren). Alien Isolation gehört für mich (habe es zudem modifiziert) ebenso zu den am bestaussehenden Spielen und läuft problemlos in UHD (weniger Aliasing). Nach meiner Ansicht hat Isolation Dank vieler detaillierter Lichtquellen und der besten Echtzeit-GI-Lösung die fortschrittlichste Beleuchtung in Videospielen. Jedes Mal wenn hier die Taschenlampe aktiviert wird, bin ich vom GI außerordentlich beeindruckt. Das habe ich sonst nirgendwo gesehen. Dazu kommt bald Star Marine welches ohne Zweifel erhaben sein wird. Crysis 3 hat bislang noch immer die stärkste Effektpalette. Unreal Tournament 4 ist grafisch stark und weist dabei eine gute Performance auf. Das hat jedoch oft eine statisch wirkende Beleuchtung wie The Order 1886, was mir persönlich missfällt.

[Tesseract]

Natürlich können sie das. Die aktuell bestaussehendsten Videospiele sind abgesehen von Ryse allesamt PS4 oder X1 Exklusivtitel. Kein Wunder, dass von Seiten einer ganz bestimmten Fanbase bei jedem Multiplat sofort auf diese Systeme eingedroschen wird.

das kann schon aufgrund der auflösungen und der frameraten nicht sein. zur optik gehört mehr als der vergleich von zwei briefmarkengroßen standbildern, außerdem sind artwork und rendering zwei paar schuhe. die spiele von naughty dog, beispielsweise, haben wirklich schönes artwork, aber der technische aspekt kommt dort genau so zu kurz wie bei anderen konsolentiteln auch.

ernstgemeinte frage: hast du schon mal etwas in 4k oder mit >=120fps auf einem guten monitor gespielt? mir ist es ein absolutes rätsel wie man über grafik diskutieren will und dann dauernd über youtube-videos und screenshots diskutiert, bei denen gleich mehrere aspekte der grafik einfach wegfallen.

[aufkrawall]

Das LOD vom Witcher auf der PS4 ist schon recht unschön, das sieht man sicherlich auch von der Couch.
Ansonsten macht es aber Sinn, beim Hintergrund an Performance zu sparen, denn da fällt es halt am wenigsten auf. Insbesondere bei der Auflösung/Pixeldichte.
Die meisten Fernseher werden auch überschärft eingestellt sein. Ob im Hintergrund nun überschärfter Textur-Brei oder echte Details, die aliased wie Hulle sind, aber Leistung kosten, ist für die Optik zweitrangig.

Aber schön, wenn Menschen heir wieder wissen, was andere brauchen oder nicht brauchen.
Wenn ich mir schon das Armbrust-Zielen mit dem Pad in den Videos anschaue, muss ich lachen. Was ein Eiertanz.

Abgesehen davon möchte ich mit den Augen am Bildschirm kleben. Wenn man eine Konsole an einen Monitor anschließt und das Bild aus der nähe betrachtet, gibts bei diesen OpenWorld-Spielen bösen Augenkrebs.
Am schnellen PC mit WQHD oder besser sieht man dann Details, die der gemeine Konsolen-Spieler nicht zu erahnen weiß (und ich fürchte, auch nicht zu schätzen weiß).

Dieses hämische Gehabe ist zudem einfach inhaltlich falsch. Witcher 3 läuft auf einem mittelklasse PC von 2012 mit PS4-Grafik. so what?

[Martin K.]

Ich bin der Ansicht, dass (hohe) Auflösung und Framerate rein optisch nicht so sehr viel bringen. Oder meint ihr ein Half Life 2 würde in 4K mit 120fps besser aussehen aus als ein Killzone Shadow Fall in 1080p mit 30fps?

Ich sag's mal so. Es ist schon nett ne hohe Auflösung zu haben, auch möglichst viel AA/AF ist nice to have, aber es ist imho nicht elementar für gute Grafik. Bei Last of Us z.B. wie das Blut physikalisch korrekt über das Gesicht läuft. Das sind Dinge die mich beeindrucken. Oder wie es bei God of War 3 abgeht. So einen Scale hat man bisher auch nicht mehr gesehen, das sind aber alles PS3-Titel.

[DinosaurusRex]

@ Tesseract

Alle Sony 1st-party Titel (abgesehen von The Order) laufen mit 1080p und das entspricht für den allergrößten Teil der Zocker 1:1 pixel mapping. Jetzt erklär du mir mal bitte, warum eine höhere Auflösung als 1080p besser ist als 1:1 pixel mapping + effizientes Antialiasing. Ich sehe da in der Praxis absolut keine Notwendigkeit für, es sei denn, man möchte irgendwelche beknackten List Wars gewinnen.

Einen 120hz Bildschirm hatte ich selber sehr lange Zeit und ich hab ihn wieder verkauft, weil du, damit der Kauf nicht vergebens war, die ganze Zeit die Grafik runterschraubst und den FPS hinterher jagst. Absolute Geldverschwendung in meinen Augen, es sei denn man betreibt Esport und braucht jede Millisekunde um am Ende zu gewinnen.

[aufkrawall]

Dafür gibts A-Sync. Auf den Konsolen garantiert nicht vor der nächsten Generation.

[Tesseract]

Abgesehen davon möchte ich mit den Augen am Bildschirm kleben. Wenn man eine Konsole an einen Monitor anschließt und das Bild aus der nähe betrachtet, gibts bei diesen OpenWorld-Spielen bösen Augenkrebs.
die meisten leute haben den TV viel zu weit weg, daher sehen sie sowas oft einfach garnicht und versuchen das ganze dann als vorteil zu verkaufen, kehren dabei den nachteil des mikroskopischen bildausschnitts aber unter den teppich. so einigen würde es wohl die augen öffnen wenn sie die konsole mal an einen projektor mit großer leinwand anschließen würden und die selben probleme wie am PC, vom viel zu geringen FOV bishin zum geflimmer und der detailarmut, sichtbar wären.

Alle Sony 1st-party Titel (abgesehen von The Order) laufen mit 1080p und das entspricht für den allergrößten Teil der Zocker 1:1 pixel mapping.
das ändert nix daran, dass höhere auflösungen wesentlich besser aussehen. nur weil krumme auflösungen <1080p noch schlimmer sind bedeutet das noch lange nicht, dass 1080p ausreicht oder in irgendeiner form besonders wäre. gegenüber 1440p oder 4k sieht 1080p - selbst bei ansonsten identischen einstellungen - aus wie aus der steinzeit. tut mir leid, aber ist so.

Einen 120hz Bildschirm hatte ich selber sehr lange Zeit und ich hab ihn wieder verkauft, weil du, damit der Kauf nicht vergebens war, die ganze Zeit die Grafik runterschraubst und den FPS hinterher jagst.
es geht nicht darum ob die hardware schnell genug ist um >=120Hz zu befeuern sondern wie >=120Hz gegenüber 60 oder sogar nur 30fps aussehen. oder willst du ernsthaft abstreiten, dass da ein gewaltiger unterschied ist?

[robbitop]

Dafür gibts A-Sync. Auf den Konsolen garantiert nicht vor der nächsten Generation.
A-Sync wird vermutlich nichtmal bei der nächsten Gen kommen. HDMI hat aktuell keine Pläne dafür.

[Jupiter]

Es gibt Unterschiede zwischen Spiel und Film. Ich sitze 1,2 Meter vor einen FullHD 65 Zoll-Fernseher. Sehr gute Blu rays wie Oblivion oder Edge of Tomorrow haben in FullHD eine herausragende Bildschärfe. Erst ab dieser Distanz (1,2 Meter bei 65 Zoll) wird überhaupt das volle Potential von FullHD genutzt! Bei UHD müsste ich 80 Zentimeter davor sitzen, um einen sichtbaren Unterschied feststellen zu können. Bei Standbildern wohl bemerkt. In Bewegung sind diese erst gar nicht zu erkennen. Videospiele in FullHD sehen völlig anders aus. Spiele mit pAA oder tAA erscheinen für mich eher wie diese Filme in 600-900p (900p bestenfalls). Erst wenn ich sie in UHD spiele, ist die Schärfe mit den oben genannten Blu rays vergleichbar (trotzdem schlechter). UHD nützt am 1080p Bildschirm eine Menge. Ist aber sehr ressourcenintensiv.

[robbitop]

Bei einem Film hast du auch praktisch unendliches AA, da die Lichtstrahlen, die Anzahl der Photonen/Lichtstrahlen pro Pixel gigantisch hoch sind, die auf den CMOS Sensor beim Filmen ankommen. Hinzu kommt, dass durch die Belichtungsdauer auch eine Art zeitliches AA vorhanden ist.

Bei Spielen entspricht jeder Pixel einem Lichtstrahl. Einmal pro Pixel wird für einen Zeitpunkt (1x pro frame) abgetastet.

CGI wird extra mit hohem AA in hohen Auflösungen offline gerendert.

Schaut man genauer hin, limitiert aber irgendwann die Auflösung, wenn feine Objekte in der Ferne (also viel Informationen bei kleinem Bildausschnitt) vorhanden sind. Das geht dann im Pixelmatsch unter. Egal wieviel AA. Irgendwann limitiert die Pixeldichte.

Am Content (ob viel feine Details vorhanden sind) und an der Sehstärke des Zuschauers hängt es dann ab, ob er von 4K bei normalen Sichtabständen und normalen Diagonalen profitiert.

[Jupiter]

Das ist gut erklärt und hört sich für mich alles korrekt an. Höhere Auflösung in Videospielen helfen selbst bei 1080p-Bildschirmen deutlich bei der Schärfe.

Während eines Filmes muss am Fernseher schon sehr nahe davor gesessen werden, um die Unterschiede zwischen einen UHD oder einen FullHD-Film zu erkennen (ich habe es selbst lange getestet und ist zuerst bei Standbildern zu sehen). Bei Videospielen ist es für mich ein Leichtes, dies auszumachen. Nochmal einfacher ist es bei Monitoren wegen der geringen Abstands. Da finde ich es selbst bei Projektoren schwerer.

Mein nächster Fernseher soll größer werden und dann auch UHD haben, da ich den Abstand nicht erhöhen werde. UHD halte ich bei grafisch starken Spielen in der nächsten Konsolengeneration für unwahrscheinlich, da dies einfach zu viel Rechenleistung benötigt und ich maximal mit einer 8fachen GPU-Rechenleistung rechne. Da würde ein Großteil allein für UHD weggehen. Das krumme Auflösungen genutzt werden, halte ich für unwahrscheinlich.
Es sei denn es finden sich günstigere Lösungen, um Spiele in größeren Auflösungen zu rendern.

[Martin K.]

Es gibt Unterschiede zwischen Spiel und Film. Ich sitze 1,2 Meter vor einen FullHD 65 Zoll-Fernseher.

Wie furchtbar so nahe am Fernseher zu sitzen. Wir haben 60 Zoll und hocken gute 4m weg. :eek:

[Rente]

Dann sitzt ihr eigentlich zu weit weg wenn es um die Immersion bei Spielen und Filmen geht.

[Grestorn]

Wie furchtbar so nahe am Fernseher zu sitzen. Wir haben 60 Zoll und hocken gute 4m weg. :eek:

Dann müsstest Du im Kino wohl um die 100m weit von der Leinwand wegsitzen...

Diese alte Weisheit, dass man einen gewissen Mindestabstand zu Schirm haben sollte, hält sich einfach hartnäckig. So lange man das ganze Bild überblicken kann ohne den Kopf bewegen zu müssen, ist man nicht zu nah am Schirm.

[robbitop]

Ich glaube, dass es vom Content abhängt. Wenn UHD Content mit mehr feineren Details kommt, hat man auch was von der erhöhten Auflösung. So sollten dann bspw bei einer Szene Details die im Hintergrund sind schärfer/Detailierter sein. Ist vermutlich aber auch eine Frage der Produktion des Contents.

Um das sinnvoll vergleichen zu können müsste man die gleiche Szene in Echtzeit zwischen 2 Auflösungen hin und herschaltbar machen können. Ansonsten funktioniert ein Vergleich nicht - das menschliche Gedächtnis ist kein Videorecorder. ;)

[Martin K.]

Dann sitzt ihr eigentlich zu weit weg wenn es um die Immersion bei Spielen und Filmen geht.

Ne das passt uns eigentlich ganz gut. Immersion ist da. :wink:

[Jupiter]

Wenn ich bei solchen Entfernungen gespielt habe kam es mir (egal welche Diagonale) so vor, als würde es einen größeren Lag geben. Online habe ich deutlich schlechter abgeschnitten. Die Lichtgeschwindigkeit ist zu langsam. ^^

Normal wird in meinen Kreisen etwa 1,5 Meter bei 65 Zoll empfohlen. Erst ab da sind kleine Details (wie z.B. sehr feine Graustufen) bei einer 100% Sehschärfe sichtbar. Meinerseits könnte das Bild noch größer werden. So etwas wie Gsync oder Async könnte ich am Fernseher sehr gebrauchen. Diesen Mehrwert stelle ich mir sehr groß vor.


Ich glaube, dass es vom Content abhängt. Wenn UHD Content mit mehr feineren Details kommt, hat man auch was von der erhöhten Auflösung. So sollten dann bspw bei einer Szene Details die im Hintergrund sind schärfer/Detailierter sein. Ist vermutlich aber auch eine Frage der Produktion des Contents.

Um das sinnvoll vergleichen zu können müsste man die gleiche Szene in Echtzeit zwischen 2 Auflösungen hin und herschaltbar machen können. Ansonsten funktioniert ein Vergleich nicht - das menschliche Gedächtnis ist kein Videorecorder. ;)

Ich habe es parallel bei einen Kollegen getestet und war vom Resultat nicht sehr angetan. Selbst beim 20 000€ UHD-Projektor war ich enttäuscht. Wenn sich natürlich sehr dicht vor dem Bildschirm gestellt wird, sind die Unterschiede klar. Vermutlich müsste bei UHD einfach noch näher zum Bildschirm herangegangen werden. Viel näher kann ich allerdings nicht da die Lautsprecher einen gewißen Mindestabstand haben sollten.

[Karümel]

Kann es sein das die PS4 bei The Witcher 3 mit dem AF hat?

[robbitop]

Die Frage ist, ob es am Content lag. Ich habe selbst noch keinen UHD TV gesehen. Die Berichte von den Messen, wo soetwas zu sehen ist, waren aber immer durchweg positiv.

Am Ende folgt das Ganze natürlich dem abnehmenden Grenzertrag. 1080p war schon ein guter Schritt von 576i aus gesehen. Die Auflösung nun pro Achse zu verdoppeln wird sicher nochmal ein bisschen Zugewinn bedeuten - aber es ist nicht mehr die Welt bei Filmmaterial.

[Grestorn]

Weit vom Schirm wegzusitzen ist quasi wie eine Art Downsampling. Dadurch sieht man weniger Flimmern, weniger Aliasing, weniger Artefakte und sonstige Probleme der Darstellung. Das kann man durchaus gut finden.

...wenn man auch bereit ist, auf Details zu verzichten. Ist wie wenn man am PC bestimmte Grafikoptionen runterschraubt.

[derF]

Eher Blurfilter (Edit: mit kleineren Pixeln) als Downsampling.
Das Auge nimmt dann keine einzelnen Pixel mehr wahr. Beim Downsampling werden stattdessen ja unverändert große Pixel mit Informationen von mehr virtuellen Pixeln gefüllt.

[dildo4u]

DF zur Witcher 3 XBox One Auflösung

Xbox One's dynamic resolution scaling may also help to uphold this level of performance - in effect before and after the patch. In theory, this allows the framebuffer to switch between a 1600x900 resolution to a native 1920x1080 on the fly, seemingly based on GPU load at any given point. However, in practice this doesn't switch as much as we'd expected - The Witcher 3 is predominantly a 900p game, and the only scenes we've found to run at a full 1080p are the in-engine rendered title screen, and the video cut-scenes. Even reducing the GPU load by looking directly up to the sky shows the game is still rendering at a native 900p

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-should-you-install-the-witcher-3-day-one-patch

[Sunrise]

Ich habe es parallel bei einen Kollegen getestet und war vom Resultat nicht sehr angetan. Selbst beim 20 000€ UHD-Projektor war ich enttäuscht. Wenn sich natürlich sehr dicht vor dem Bildschirm gestellt wird, sind die Unterschiede klar. Vermutlich müsste bei UHD einfach noch näher zum Bildschirm herangegangen werden. Viel näher kann ich allerdings nicht da die Lautsprecher einen gewißen Mindestabstand haben sollten.
Schönes Ding (ein VPL-VW1000ES beziehungsweise VW1100ES?) aber leider aktuell nur eine sehr teure Spielerei.

UHD im Filmbereich ergibt überhaupt für mich erst dann richtig Sinn, wenn die neuen Ultra HD Blu-rays rauskommen, also nicht nur die höhere Auflösung, sondern auch andere Spielereien mitkommen, die den Sony? UHD-Projektor überhaupt erstmal richtig fordern können.

Dieser ganze "möchtegern, hochauflösende, pseudo 4K und kaputtkomprimierte Quatsch" den du dir aus dem Netz saugen kannst, kommt nicht annähernd an eine richtig gute 4K oder höher Bespielung ran. Wer so testet, der braucht sich nicht wundern, wenn sein Spielzeug enttäuscht.

Generell lässt sich über Consumer-1080p sagen, dass das einfach verdammt ausgereift ist, UHD ist aktuell einfach nur Spielerei für Filme, da das richtige Quellmaterial fehlt. Bei Spielen ist das ja was anderes, da gibt es das passende Quellmaterial teilweise schon, und die Karten, die das in entsprechenden Frameraten ausgeben können. Aber selbst da sind (8bit, teilweise nichtmal voll sRGB) immernoch starke Grenzen gesetzt.

Aktuell tut es ein sehr gutes 1080p VA-Panel vollkommen, bin jedenfalls sehr zufrieden trotz meiner sehr hohen Ansprüche. Jeden Tag wieder ein Genuß.

Das liegt also vor allem am Content, den man dem Display zuführt, weniger an den theoretischen Möglichkeiten von 4K vs. 1080p. Und klar nimmt der Ertrag ab, vor allem wenn man zuweit weg sitzt, aber ich wette, dass wenn die Ultra HD Blu-rays endlich rauskommen, es einem bei den richtigen Filmen die Sprache verschlagen wird, wenn man einen 4K-TV dann mal richtig ausfahren kann. Da will man dann auch ungern mehr zurück auf die 1080p-Version.

So ein Witcher 3 (natürlich PC, was sonst) mit allem auf max. auf einem sehr guten 4K-Panel sieht sicher atemberaubend aus, trotz aller Unkenrufe die derzeit rumgehen. Ein 4K-TV und eine aktuelle Konsole zu kombinieren ist reine Geldverschwendung.

[Botcruscher]

Bei den Konsolen könnte man am Ende selbst mit den 30Hz noch leben. Wenn die Leistung reicht wäre 4K sicher auch bei den Konsolen keine Verschwendung. Die Auflösung wirkt in anspruchslosen Titeln wie Dota2 noch mal als Detailstufe Ultra.

[Coda]

DF zur Witcher 3 XBox One Auflösung



http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-should-you-install-the-witcher-3-day-one-patch
Da hat jemand was falsch verstanden. Das Res-Scaling bedeutet ziemlich sicher für intensive Szenen noch weniger Pixel als 900p.

[Jupiter]

Die Frage ist, ob es am Content lag. Ich habe selbst noch keinen UHD TV gesehen. Die Berichte von den Messen, wo soetwas zu sehen ist, waren aber immer durchweg positiv.

Am Ende folgt das Ganze natürlich dem abnehmenden Grenzertrag. 1080p war schon ein guter Schritt von 576i aus gesehen. Die Auflösung nun pro Achse zu verdoppeln wird sicher nochmal ein bisschen Zugewinn bedeuten - aber es ist nicht mehr die Welt bei Filmmaterial.

Ich kann mir gut vorstellen, dass die meisten Nutzer von UHD enttäuscht sein werden. Für mich ist es nicht mit Monitoren vergleichbar, wo ich einen Unterschied zu UHD und 5k leicht feststellen konnte.

Am Inhalt kann es auch gelegen haben. Feine Laub- und Nadelblätter im Hintergrund einer Aufnahme bei ausgezeichnet gemasterten Filmen könnte ich mir schon schärfer vorstellen. Da gehen für mich z.B. schon Details bei ruhigen Aufnahmen verloren. Insgesamt ist der Unterschied bei herkömmlichen Diagonalen überschaubar. 65 Zoll sollte ein Fernseher mindestens haben. Größer wäre besser. 50 Zoll und UHD bringt nichts. Es sei denn es wird als Monitor verwendet.

Schönes Ding (ein VPL-VW1000ES beziehungsweise VW1100ES?) aber leider aktuell nur eine sehr teure Spielerei.

UHD im Filmbereich ergibt überhaupt für mich erst dann richtig Sinn, wenn die neuen Ultra HD Blu-rays rauskommen, also nicht nur die höhere Auflösung, sondern auch andere Spielereien mitkommen, die den Sony? UHD-Projektor überhaupt erstmal richtig fordern können.

Dieser ganze "möchtegern, hochauflösende, pseudo 4K und kaputtkomprimierte Quatsch" den du dir aus dem Netz saugen kannst, kommt nicht annähernd an eine richtig gute 4K oder höher Bespielung ran. Wer so testet, der braucht sich nicht wundern, wenn sein Spielzeug enttäuscht.

Das liegt also vor allem am Content, den man dem Display zuführt, weniger an den theoretischen Möglichkeiten von 4K vs. 1080p. Und klar nimmt der Ertrag ab, vor allem wenn man zuweit weg sitzt, aber ich wette, dass wenn die Ultra HD Blu-rays endlich rauskommen, es einem bei den richtigen Filmen die Sprache verschlagen wird, wenn man einen 4K-TV dann mal richtig ausfahren kann. Da will man dann auch ungern mehr zurück auf die 1080p-Version.

Es war der VPL-VW1100. Zudem habe ich mich vertan. Kein UHD, sondern 4K.

Getestet wurden zunächst eigens aufgenommene 4k-Stadtbilder mit vielen Details, winzigen Schriftzügen und außerdem feine Schachbrett-Muster, wo der Unterschied sichtbar war. In ruhigen Filmaterial ohne Kamerabewegungen konnte auch noch ein geringer Unterschied festgestellt werden (nichts weltbewegendes). Bei Kameraschwnks war dieser dann auch wegen des Motion Blurs nicht vorhanden. Da hat die ruckelige Bildrate weit mehr gestört. An sich nützt ein UHD-Fernseher nicht viel solange es kein entsprechendes Material gibt.

[00-Schneider]

Da hat jemand was falsch verstanden. Das Res-Scaling bedeutet ziemlich sicher für intensive Szenen noch weniger Pixel als 900p.


Nein. 900p ist die Untergrenze.

[DinosaurusRex]

Ich verstehe dein Posting nicht: Bist du jetzt mit mir oder gegen mich?

Denn genau das habe ich auch gemeint:
Wenn Konsole A deren Spiele meinen Bedarf bereits deckt, was sollen dann die ganzen Vergleiche zum PC?

Ich denke in dem Fall bin ich für dich. Aber zu meiner Verteidigung muss ich sagen, dass Sarkasmus und Ironie in geschriebener Form nur in den seltesten Fällen funktioniert.


das ändert nix daran, dass höhere auflösungen wesentlich besser aussehen. nur weil krumme auflösungen <1080p noch schlimmer sind bedeutet das noch lange nicht, dass 1080p ausreicht oder in irgendeiner form besonders wäre. gegenüber 1440p oder 4k sieht 1080p - selbst bei ansonsten identischen einstellungen - aus wie aus der steinzeit. tut mir leid, aber ist so.

Konsolen haben nur begrenzte Rechenleistung zur Verfügung. Das ist, wenn man den Entwicklern glauben schenken mag, aber auch der größte Vorteil hinter dem Konzept dieser Kisten, da sich die Produzenten der Software auf ein festes Ziel einschießen und dementsprechend auch die Praxis-Performance im Laufe der Zeit massiv optimieren können. Es geht um maximale Effizienz für alle beteiligten Parteien.

Der Punkt ist, dass es doch absolut keinen Sinn ergibt, sofern es überhaupt möglich wäre (und das ist es bei dem verwendeten HDMI-Standard bekanntlich nicht), diese begrenzt zur Verfügung stehende Rechenleistung in Auflösungen oberhalb von 1080p zu investieren. Wieviele Konsolenzocker nutzen einen 1440p oder 4k Bildschirm? Dafür müsste einerseits viel zu viel geopfert werden und das für einen verschwindend kleinen Teil der Kundschaft.


es geht nicht darum ob die hardware schnell genug ist um >=120Hz zu befeuern sondern wie >=120Hz gegenüber 60 oder sogar nur 30fps aussehen. oder willst du ernsthaft abstreiten, dass da ein gewaltiger unterschied ist?

Der Unterschied ist eher visuell und das eigentlich auch nur im direkten Vergleich, also wenn du 120Hz und 60Hz direkt gegenüber stellst. Spielerisch merkst du da kaum was. Wir reden hier über so krasse Reaktionszeiten, die du benötigst, um da einen Unterschied zu spüren, dass ich das Ganze aus eigener Erfahrung eher als Plazebo abtun würde: Ich behaupte jetzt mal kackendreist, dass wenn du ein 120Hz Spiel mit sehr hohem Input Lag einem 60Hz Spiel mit niedrigem Input Lag gegenüber stellst, dass die meisten Zocker behaupten würden, dass das 120Hz Spiel sich besser spielt, weil der visuelle Reiz ein anderer ist und es flüssiger aussieht. 120Hz sieht vor allen Dingen besser aus, ABER bessere Grafik sieht auch besser aus. Wenn ich mich entscheiden müsste zwischen 120Hz und besserer Grafik, ich würde mich sofort für letzteres Entscheiden.

Grundsätzlich sehe ich hier das Problem, dass einige ihre Konsumsucht im Hinblick auf Gaming Hardware nicht unter Kontrolle haben und sich unter Umständen jedes Jahr neue high-end Grafikkarten kaufen. Genau an solche Zocker richten sich derartige Geräte. Die haben dann das Gefühl, dass ihre Anschaffung logisch und rational zu Rechtfertigen ist. Es ist und bleibt aber tatsächlich nur stupider Konsum und es hat nicht einmal Fetischcharacter, denn anstatt das man sich liebevoll um sein "Baby" kümmert, in dem man es hegt und pflegt, wird jedes Jahr aufs Neue das Herz und die Seele aus dem Tower gerissen und ausgetauscht.

Das wirklich traurige an der Sache ist dann aber, dass genau dieses Publikum nicht bereit ist, einen angemessenen Preis für Videospiele zu bezahlen. PC Gamer würden viel, viel stärker profitieren, wenn sie genau so viel für Spiele auf den Tisch legen würden wie Konsoleros. Dann hätte der Publisher auch mal einen wirtschaftlichen Anreiz, richtig gute PC-Versionen zu entwickeln. Aber stattdessen wird das Spiel für 5 Euro im Steam Sale gekauft und der Dev auch noch beschimpft, weil er die ausbremsenden Konsolen priorisiert hat.

120Hz ist ein reines List Wars Argument. Das ist meine Meinung.

[Lurtz]

Das wirklich traurige an der Sache ist dann aber, dass genau dieses Publikum nicht bereit ist, einen angemessenen Preis für Videospiele zu bezahlen. PC Gamer würden viel, viel stärker profitieren, wenn sie genau so viel für Spiele auf den Tisch legen würden wie Konsoleros. Dann hätte der Publisher auch mal einen wirtschaftlichen Anreiz, richtig gute PC-Versionen zu entwickeln. Aber stattdessen wird das Spiel für 5 Euro im Steam Sale gekauft und der Dev auch noch beschimpft, weil er die ausbremsenden Konsolen priorisiert hat.

120Hz ist ein reines List Wars Argument. Das ist meine Meinung.
Herrlich wie du immer mit Klischees um dich wirfst.

CDPR sieht bestimmt mehr von einer bei GOG.com für 43€ gekauften PC-Version als von einer für 60€ verkauten Konsolenversion.
Aber klar, PCler kaufen sowieso nur noch Russenkeys, kennt man ja. Im PSN würde auch nie jemand sich in Amerika irgendwelche Sonderangebote oder sowas holen :ugly:

Publisher hätten sogar noch viel mehr Geld zur Verfügung, wenn die Konsolenhersteller für ihre Krüppelhardware nicht auch noch Subventionen verlangen würden ;)

[Sven77]

Das wirklich traurige an der Sache ist dann aber, dass genau dieses Publikum nicht bereit ist, einen angemessenen Preis für Videospiele zu bezahlen. PC Gamer würden viel, viel stärker profitieren, wenn sie genau so viel für Spiele auf den Tisch legen würden wie Konsoleros.

Vorsicht, Äpfel und Birnen... oder kaufst du alle deine Spiele im PSN-Store für 69Eur?

[THEaaron]

Ich warte noch auf die Statistik, die alle Verkäufe mal normalisiert und den tatsächlich bezahlten Preis eines Konsolenspiels gegen den Verbrauchtkäufen aufwiegt. Dann zahlt auch der gemeine Konsolenspieler keine 50€ mehr insgesamt für ein Spiel.

[DinosaurusRex]

Ich meine mich an eine Ubisoft Presseerklärung zu erinnern, in der die beiden neuen Konsolen bereits ein Jahr nach Launch um ein vielfaches mehr Umsatz generiert haben als der PC. Ubisoft macht etwa 90% Umsatz mit Konsolen. Das nur mal exemplarisch.

Wo der PC richtig gut ist sind doch idR free2play online Multiplayer-Spiele mit Itemshop. Also im Prinzip das typische Valve Game. Oder casual Zeugs wie The Sims. Gute Grafik haben diese Spiele aber alle nicht.

[Sven77]

Ich hab in der aktuellen Gen nie mehr als 50Eur für ein Spiel bezahlt (okay, Bloodborne 59 im PSN Store, ist eine Ausnahme :D). Im Schnitt sind es um die 40-45Eur für recht aktuelle Spiele aus einer Tausch/Gebrauchtbörse, GTA5 war noch neu aus Frankreich für 48.

edit: Und die meisten habe ich mit weniger als 10Eur Verlust weiterverkauft.

[Tesseract]

Der Punkt ist, dass es doch absolut keinen Sinn ergibt, sofern es überhaupt möglich wäre (und das ist es bei dem verwendeten HDMI-Standard bekanntlich nicht), diese begrenzt zur Verfügung stehende Rechenleistung in Auflösungen oberhalb von 1080p zu investieren. Wieviele Konsolenzocker nutzen einen 1440p oder 4k Bildschirm? Dafür müsste einerseits viel zu viel geopfert werden und das für einen verschwindend kleinen Teil der Kundschaft.

nein, das ist überhaupt nicht der punkt. dein punkt war, dass unter den exklusivtiteln die bestaussehensten spiele sind. ich sage das ist aufgrund der niedrigen auflösungen und frameraten nicht der fall, selbst wenn diese in anderen bereichen glänzen können. ob einzelne leute (ode auch die mehrheit) in diesen auflösungen spielen ist nebensache.

Der Unterschied ist eher visuell und das eigentlich auch nur im direkten Vergleich, also wenn du 120Hz und 60Hz direkt gegenüber stellst. Spielerisch merkst du da kaum was. Wir reden hier über so krasse Reaktionszeiten, die du benötigst, um da einen Unterschied zu spüren, dass ich das Ganze aus eigener Erfahrung eher als Plazebo abtun würde: Ich behaupte jetzt mal kackendreist, dass wenn du ein 120Hz Spiel mit sehr hohem Input Lag einem 60Hz Spiel mit niedrigem Input Lag gegenüber stellst, dass die meisten Zocker behaupten würden, dass das 120Hz Spiel sich besser spielt, weil der visuelle Reiz ein anderer ist und es flüssiger aussieht. 120Hz sieht vor allen Dingen besser aus, ABER bessere Grafik sieht auch besser aus. Wenn ich mich entscheiden müsste zwischen 120Hz und besserer Grafik, ich würde mich sofort für letzteres Entscheiden.
um den besseren inplutlag ging es überhaupt nicht, der kommt allerdings noch dazu. >=120Hz machen das bild in bewegung deutlich schärfer und detailreicher und da spiele keine reinen standbilder sind kostet framerate direkt details. falls man diese details ohnehin nicht sieht weil man viel zu weit weg sitzt (ein wiederkehrendes thema bei den typischen konsolenspielern) ist das ein individuelles problem, aber unter der vorausssetzung, dass man auch tatsächlich alles sieht was am schirm abgeht, kosten niedrige FPS massiv details.

Wenn ich mich entscheiden müsste zwischen 120Hz und besserer Grafik, ich würde mich sofort für letzteres Entscheiden.
man muss sich nicht entscheiden, genau das ist der punkt. multiplatformtitel am PC haben höhere auflösungen und bessere frameraten ohne gegenüber den konsolenversionen auf grafische details verzichten zu müssen. ein konsolenexklusivtitel müsste diese riesige kluft, die durch mehrere hundert prozent unterschied in der rohleistung entstehen kann, nur durch besseres artwork ausgleichen und das schaffen sie ganz einfach nicht, ergo ist die aussage die schönsten spiele wärend konsolenexklusiv absolut nicht haltbar.

[DinosaurusRex]

um den besseren inplutlag ging es überhaupt nicht, der kommt allerdings noch dazu. >=120Hz machen das bild in bewegung deutlich schärfer und detailreicher und da spiele keine reinen standbilder sind kostet framerate direkt details.

Das liegt aber nicht nur an den 120Hz, sondern auch vor allen Dingen daran, dass 120Hz Monitore sehr schnelle Panels nutzen, die über eine erheblich geringere Response Time verfügen als viele 60Hz Bildschirme. Ein schärferes Bild bei Quellmaterial mit viel Bewegung erhälst du alleine dadurch, dass du von einem 60Hz Bildschirm mit hoher Response Time (bspw IPS für Bild- und Videobearbeitung) auf einen 60Hz Bildschirm mit niedriger Response Time (bspw Gamer TN, oder wenn man auf gute Qualität Wert legt auch hochwertige Multimedia VA). Das was du da beschreibst, ist genau das, was durch die Response Time eines Bildschirms beeinflusst wird und dafür brauchst du nicht zwangsweise 120Hz und schon gar keinen PC.

nein, das ist überhaupt nicht der punkt. dein punkt war, dass unter den exklusivtiteln die bestaussehensten spiele sind. ich sage das ist aufgrund der niedrigen auflösungen und frameraten nicht der fall, selbst wenn diese in anderen bereichen glänzen können. ob einzelne leute (ode auch die mehrheit) in diesen auflösungen spielen ist nebensache.
(...)
man muss sich nicht entscheiden, genau das ist der punkt. multiplatformtitel am PC haben höhere auflösungen und bessere frameraten ohne gegenüber den konsolenversionen auf grafische details verzichten zu müssen. ein konsolenexklusivtitel müsste diese riesige kluft, die durch mehrere hundert prozent unterschied in der rohleistung entstehen kann, nur durch besseres artwork ausgleichen und das schaffen sie ganz einfach nicht, ergo ist die aussage die schönsten spiele wärend konsolenexklusiv absolut nicht haltbar.

Multiplattformspiele haben nur dann höhere Auflösungen und bessere Framerates, wenn du über die entsprechende Rechenleistung und entsprechend hochwertiges Peripheriezubehör verfügst. Das ist der Knackpunkt. Schau dir mal die Steam-Statistiken zur Hardware der Steam User an. Dann wirst du ganz schnell feststellen, dass Zocker mit high-end Hardware nur eine laute Minderheit sind. Es gibt nicht ->den<- PC. PC Gaming ist für jeden User ein anderes Erlebnis und vor allen Dingen vom Geldbeutel des PC Gamers abhängig. Genau deswegen hast du auch keine Exklusivtitel auf dem PC, die die handwerkliche Qualität eines Naughty Dog- oder Santa Monica-Spiels erreichen. Es ist wirtschaftlich kompletter Blödsinn, high-end PC Gaming zu bedienen. Ich hab lieber Hardware hier rumstehen, die nahezu komplett ausgereizt wird, anstatt mir sauteures Peripheriezubehör kaufen zu müssen, das der sauteuren, aber nichtmal ansatzweise ausgereizten Hardware überhaupt erst eine Daseinsberechtigung gibt.

Und zum x-ten Mal: Eine hohe Auflösung macht noch lange keine schicke Grafik. Zu sagen, Multiplat X sieht besser aus als Exklusivtitel Y, nur weil ich Multiplat X mit 1440p120fps spielen kann und Exklusivtitel Y lediglich mit 1080p30fps, ist doch absolut bescheuert. Tatsächlich hast du häufig sogar das Phänomen, dass PC-Spiele mit lupenreiner Bildqualität steril und künstlich aussehen, weil das Art Design nicht auf dem selben Niveau ist wie die Bildqualität. Eine gute Grafik trifft die perfekte Balance.

[mbee]

ein konsolenexklusivtitel müsste diese riesige kluft, die durch mehrere hundert prozent unterschied in der rohleistung entstehen kann, nur durch besseres artwork ausgleichen und das schaffen sie ganz einfach nicht, ergo ist die aussage die schönsten spiele wärend konsolenexklusiv absolut nicht haltbar.
Einspruch: Du definierest Schönheit aus der Sicht eines "Pixelzählers" und mit technischem Schwerpunkt. D.h. Dir "versaut" eine niedrige Framerate oder eine niedrige Auflösung automatisch noch das beste Artwork.

Das ist eine legitime Sichweise, aber da befindest Du Dich IMO unter den Spielern als Gesamtheit eindeutig in der Minderheit (wenn auch nicht unbedingt unter den Postern in diesem Thread), den meisten dürfte das Artwork und die Qualität der Assets wichtiger sein, wenn man einen gewissen Mindeststandard einhält, was Auflösung und Framerate angeht.

[Martin K.]

Einspruch: Du definierest Schönheit aus der Sicht eines "Pixelzählers" und mit technischem Schwerpunkt. D.h. Dir "versaut" eine niedrige Framerate oder eine niedrige Auflösung automatisch noch das beste Artwork.

Das ist eine legitime Sichweise, aber da befindest Du Dich IMO unter den Spielern als Gesamtheit eindeutig in der Minderheit (wenn auch nicht unbedingt unter den Postern in diesem Thread), den meisten dürfte das Artwork und die Qualität der Assets wichtiger sein, wenn man einen gewissen Mindeststandard einhält, was Auflösung und Framerate angeht.

Genau so ist es! :) Scheint bei einigen ne Krankheit zu sein ständig nach Fehlern zu suchen. Man muss eben immer mit Kompromissen leben. Wer das nicht kann, der hat das falsche Hobby...

[DinosaurusRex]

Einspruch: Du definierest Schönheit aus der Sicht eines "Pixelzählers" und mit technischem Schwerpunkt. D.h. Dir "versaut" eine niedrige Framerate oder eine niedrige Auflösung automatisch noch das beste Artwork.

Es ist die einzige Möglichkeit für ihn, diese Diskussion zu gewinnen.

Ich meine zieht euch mal diese User Sreenshots von The Order rein:


https://farm8.staticflickr.com/7642/16984853480_74f468c4b5_o.jpg
http://i.imgur.com/dU33DRW.jpg
https://farm8.staticflickr.com/7623/16552215783_fc50860824_o.jpg
http://i.imgur.com/KVx0IRG.jpg
http://i.imgur.com/a8O9x3P.jpg
http://i.imgur.com/9JnNvca.jpg
http://i.imgur.com/0TIgs0m.jpg
http://i.imgur.com/l5eWwjT.jpg
http://abload.de/img/theorder_1886_20150418iuun.jpg
http://i.imgur.com/EHEzrqL.jpg
http://i.imgur.com/VYnNKPx.jpg
http://i.imgur.com/f1dlp7K.jpg


Wer da sagt "trolololo sieht kacke aus weil es läuft nicht mit 4k und 120fps!!!!1111elf" der sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr! Es tut mir leid, aber ja, eine 399€ Kiste mit 150 Watt Verlustleistung kann so eine Grafik darstellen, wenn der Entwickler weiß was er tut.

[Grestorn]

Wozu dieser ewige K(r)ampf? Niemand bestreitet, dass Spiele genial aussehen können, wenn der Content aufwendig genug gestaltet ist.

Aber bitte hört auch auf, die kleinen und größeren technischen Nachteile von Konsolenhardware zu leugnen. Gäbe es diese Nachteile nicht, dann könnten wir doch alle bei der PS3/XBox360 bleiben, oder? Oder gibt es *da* am Ende dann doch auf einmal größere Nachteile?! :)

Wenn ich weit genug vom Schirm wegsitze, weniger empfindlich auf Aliasing-Artefakte und nicht 1000%ig scharfe Texturen bin, wenn mich 30 fps nicht stören, wenn ich das Gamepad liebe und wenn ich kein Modding brauche, dann kann ich mit der Konsole wunderbar zufrieden sein, warum auch nicht?

Und wenn einer dieser Punkte für mich nicht gilt und ich dafür bereit bin, entsprechend mehr Geld hinzulegen, warum muss ich mir dann von Konsolen-Fans ständig irgendwelche Sprüche anhören?

Ich freu mich über jedes geile Spiel auf der Konsole, dass es dann auch auf den PC schafft und das es als PC-Only Spiel vermutlich nie gegeben hätte. Konsolen haben den Spielemarkt deutlich verbreitert, und davon proffitiere ich massiv. Ich wünschte nur, es gäbe nicht ständig diesen Druck sowohl bei Herstellern als auch bei Konsumenten, dass dieser böse PC aus dem Markt gedrängt werden muss, der einem bestimmten Kundenkreis einfach so viel mehr geben kann, als eine Konsole.

[Tesseract]

Das liegt aber nicht nur an den 120Hz, sondern auch vor allen Dingen daran, dass 120Hz Monitore sehr schnelle Panels nutzen, die über eine erheblich geringere Response Time verfügen als viele 60Hz Bildschirme.
ein großteil der unschärfe entsteht inzwischen durch den hold-type-effekt. die ~8ms, die ein 60Hz-frame länder steht als ein 120Hz-frame ist bereits deutlich länger als die durchschnittliche schaltzeit eines TN.

Multiplattformspiele haben nur dann höhere Auflösungen und bessere Framerates, wenn du über die entsprechende Rechenleistung und entsprechend hochwertiges Peripheriezubehör verfügst. Das ist der Knackpunkt.
nein, das ist irrelevant. das ist als würde ich sagen konsolenspiele sehen auf einem alten PAL-fernseher beschissen aus. wenn es darum geht was am besten aussieht geht es natürlich um den (annähernden) best-case ohne andere störfaktoren.
und abgesehen davon braucht es nichtmal enthusiaten-hardware um den konsolen deutlich davon zu ziehen, da reicht schon deutlich weniger.

Genau deswegen hast du auch keine Exklusivtitel auf dem PC, die die handwerkliche Qualität eines Naughty Dog- oder Santa Monica-Spiels erreichen.
exklusivtitel am PC sind meistens deswegen exklusiv weil sie dinge tun, die auf den konsolen nicht ordentlich funktionieren würden wärend exklusivität auf den konsolen meistens wirtschatlich motiviert ist. ist absolut naheliegend, dass sich die PC-exclusives eher am gameplay orientieren wärend konsolen-exclusives meistens blendwerke sind, von ein paar wenigen ausnahmen mal abgesehen.

und definier mal bitte "handwerkliche qualität". ich behaupte mal blizzard, beispielsweise, hat sicherlich keine handwerklich schlechteren artists als naughty dog, diese setzen nur andere prioritäten weil die spiele ganz anders aufgebaut sind. was z.B. in WOW insgesamt an artwork steckt ist der absolute wahnsinn, aufgrund des aufbaus des spiels ist es aber sehr in die breite verstreut und konzentriert sich nicht nur auf ein paar stunden schlauchiges gameplay.

Eine hohe Auflösung macht noch lange keine schicke Grafik. Zu sagen, Multiplat X sieht besser aus als Exklusivtitel Y, nur weil ich Multiplat X mit 1440p120fps spielen kann und Exklusivtitel Y lediglich mit 1080p30fps, ist doch absolut bescheuert. Tatsächlich hast du häufig sogar das Phänomen, dass PC-Spiele mit lupenreiner Bildqualität steril und künstlich aussehen, weil das Art Design nicht auf dem selben Niveau ist wie die Bildqualität.
du legst mir dinge in den mund, die ich nie gesagt habe, siehe nächsten punkt.

Eine gute Grafik trifft die perfekte Balance.
danke, genau das versuche ich dir die ganze zeit klar zu machen. genau diese balance ist es, die auf den konsolen vollkommen einseitig umgekippt ist und the order ist das absolute extrembeispiel dafür.

Einspruch: Du definierest Schönheit aus der Sicht eines "Pixelzählers" und mit technischem Schwerpunkt.
absolut nicht. artwork ist mir extrem wichtig, aber die unzulänglichenkeiten was auflösung und framerate betrifft steht ist wie ein "dreckiger grauschleier" über dem ganzen artwork.

[DinosaurusRex]

Niemand bestreitet, dass Spiele genial aussehen können, wenn der Content aufwendig genug gestaltet ist.

Aber bitte hört auch auf, die kleinen und größeren technischen Nachteile von Konsolenhardware zu leugnen.

Der Content kann ja überhaupt erst aufgrund der technischen Nachteile so gut gestaltet werden. Was ist daran so schwer zu verstehen?

---

Wer übrigens mehr The Order Shots sehen will, sollte sich diesen NeoGAF Thread (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1028281) reinziehen. Kann ich nur empfehlen.

[DinosaurusRex]

danke, genau das versuche ich dir die ganze zeit klar zu machen. genau diese balance ist es, die auf den konsolen vollkommen einseitig umgekippt ist und the order ist das absolute extrembeispiel dafür.


Was ist denn an 1:1 Pixel Mapping auf einem 1080p Panel verkehrt? Ich verstehe es nicht. Warum ist das keine gute Balance? Hast du The Order gespielt? Ich hab es getan und mir stand fünf Stunden die Kinnlade runter, so unglaublich gut sah das aus.

Wo ist hier die Balance schlecht:

http://giant.gfycat.com/LeadingFreshBluefish.gif

[Tesseract]

Was ist denn an 1:1 Pixel Mapping auf einem 1080p Panel verkehrt? Ich verstehe es nicht. Warum ist das keine gute Balance? Hast du The Order gespielt? Ich hab es getan und mir stand fünf Stunden die Kinnlade runter, so unglaublich gut sah das aus.
weil der bildausschnitt eine katastrophe und das bild selbst vollkommen unscharf und detailarm/unterfiltert ist. ja, die beleuchtung ist toll - bestreitet ja auch keiner. optik ist aber nicht nur das beleuchtungsmodell. mir tränen fast die augen so verwaschen ist das spiel.

Wo ist hier die Balance schlecht:

http://giant.gfycat.com/LeadingFreshBluefish.gif

sag mal willst du mich verarschen? wie klein willst du den content eigentlich noch runterskalieren? zieh das mal auf einem 4k-schirm auf 100% der schirmfläche auf und dann schalte z.B. auf etwas wie bioshock infinite in nativem 4k um und dann siehst du wo die balance schlecht ist.

[DinosaurusRex]

sag mal willst du mich verarschen?

Toller Umgangston für einen Moderator...

wie klein willst du den content eigentlich noch runterskalieren? zieh das mal auf einem 4k-schirm auf 100% der schirmfläche auf und dann schalte z.B. auf etwas wie bioshock infinite in nativem 4k um und dann siehst du wo die balance schlecht ist.

Ja ganz toll. Dann hätten die zwei, drei Konsoleros mit 4k-Bildschirm eben besser einen PC kaufen sollen. Ist es das, was du sagen willst? Vermutlich schließt du sogar einen Super Nintendo an eine Kinoleinwand an und sagst dann kopfschüttelnd "Scheiß Konsolen!".

[tobor]

Die Frage ist, ob es am Content lag. Ich habe selbst noch keinen UHD TV gesehen. Die Berichte von den Messen, wo soetwas zu sehen ist, waren aber immer durchweg positiv.

Am Ende folgt das Ganze natürlich dem abnehmenden Grenzertrag. 1080p war schon ein guter Schritt von 576i aus gesehen. Die Auflösung nun pro Achse zu verdoppeln wird sicher nochmal ein bisschen Zugewinn bedeuten - aber es ist nicht mehr die Welt bei Filmmaterial.
4k im Wohnzimmer ist der Gipfel der Lächerlichkeit. So manches Kino hat noch 2k(etwas über 1080p) und in der Wohnung braucht man mindestens einen 60 Zoll
Fernseher und einen geringen Sitzabstand...

[DinosaurusRex]

4k im Wohnzimmer ist der Gipfel der Lächerlichkeit.

4k im Smartphone find ich noch ne ganze Ecke beknackter.

[Tesseract]

Dann hätten die zwei, drei Konsoleros mit 4k-Bildschirm eben besser einen PC kaufen sollen.
fällt dir eigentlich auf, dass du vom eigentlichen punkt optik ständig in richtung markt, preis/leistung, publishermotivationen, durchschnittspieler usw. abdriftest? die frage war was besser aussieht.

Vermutlich schließt du sogar einen Super Nintendo an eine Kinoleinwand an und sagst dann kopfschüttelnd "Scheiß Konsolen!".
nö, ich starte die spiele im emulator auf der leinwand wärend der snes in irgendiener kiste einstaubt falls es dich interessiert. sieht nicht nur deutlich besser aus sondern bietet auch die einfache möglichkeit für toolsupport beim speedrunnen beispielsweise - und natürlich die möglichkeit bessere controller zu verwenden.
der snes ist sowieso ein schleches beispiel weil die grafik nicht hochskaliert, aber wenigstens hat man den ganzen PAL-mist nicht im bild. ;)

4k im Smartphone find ich noch ne ganze Ecke beknackter.

auf smartphones ist diese kritik auch berechtigt da man niemals ein so großes FOV wie auf monitoren oder richtig positionierten fernsehern haben wird.

[DinosaurusRex]

fällt dir eigentlich auf, dass du vom eigentlichen punkt optik ständig in richtung markt, preis/leistung, publishermotivationen, durchschnittspieler usw. abdriftest? die frage war was besser aussieht.

Das ist doch von ganz elementarer Bedeutung. Es ist eigentlich der wichtigste Punkt überhaupt.

Aber um deine Frage zu beantworten: Ich finde The Order auf einem 1080p Bildschirm ist das bestaussehendste Videospiel, das ich jemals gezockt hab. Ich hab es nicht auf einem 4k Bildschirm gespielt, wenn du es getan hast, darfst du gerne weiter nörgeln.

(Ich wette du hast es überhaupt niemals angerührt)

[Tesseract]

Das ist doch von ganz elementarer Bedeutung. Es ist eigentlich der wichtigste Punkt überhaupt.
nein, nicht wenn es darum geht welche spiele die beste optik haben.

Ich hab es nicht auf einem 4k Bildschirm gespielt, wenn du es getan hast, darfst du gerne weiter nörgeln.
was ist denn das schon wieder für eine nebelgranate? warum sollte man dieses spiel auf einem 4k-monitor spielen? du kannst spiele, die auch tatsächlich mit der auflösung skalieren, auf einem 4k spielen und dann mit konsolenspielen vergleichen.

[DinosaurusRex]

nein, nicht wenn es darum geht welche spiele die beste optik haben.

Natürlich ist es das. Es wurde bereits im Vorfeld dieser Gen seitens einiger Experten angekündigt, dass der Nummer 1 limitierende Faktor für Videospielgrafik mittlerweile Geld ist und das sich dieses Phänomen in Zukunft nur noch verstärken wird. Genau deswegen sieht ein Konsolen 1st-party Titel wie The Order aus wie er aussieht und genau deswegen sehen Blizzard/Valve/etc Spiele so aus wie sie aussehen. Wenn Blizzard jetzt nur noch Spiele mit Grafik wie The Order veröffentlichen würde, könnten die den Laden nach ein paar Jahren dicht machen.


was ist denn das schon wieder für eine nebelgranate? warum sollte man dieses spiel auf einem 4k-monitor spielen? du kannst spiele, die auch tatsächlich mit der auflösung skalieren, auf einem 4k spielen und dann mit konsolenspielen vergleichen.

Öhm...

"zieh das [Anm.: The Order 1886] mal auf einem 4k-schirm auf 100% der schirmfläche auf und dann schalte z.B. auf etwas wie bioshock infinite in nativem 4k um und dann siehst du wo die balance schlecht ist." - Tesseract

Aber sollen wir jetzt doch lieber nur noch Multiplats vergleichen (die übrigens zum Großteil von den Konsoleros finanziert werden) und 1st-party Titel komplett ignorieren oder was? Warum vergleichen wir nicht einfach konsolenexklusive Spiele mit PC-exklusiven Spielen? Ach stimmt ja...

[robbitop]

4k im Wohnzimmer ist der Gipfel der Lächerlichkeit. So manches Kino hat noch 2k(etwas über 1080p) und in der Wohnung braucht man mindestens einen 60 Zoll
Fernseher und einen geringen Sitzabstand...
Technische Entwicklung bleibt nicht stehen. Siehe Smartphones und Tablets mit irre hohen DPI.

Für Filme wird der Effekt vermutlich gering sein. Ich bin mal gespannt, wie es bei meinem eigenen "Setup" sein wird.
>60" bei ca. 2...2,5 m Abstand.


IMO limitiert hier selten die Auflösung - häufiger limitieren andere Dinge:

- schlechter Master (Unschärfe/Banding)
- Noise/Film Grain überall
- schlechte Kompression (Bitrate bzw BQ pro Bitrate)
- Chroma subsampling

Aus 1080p könnte man wohl noch einiges rausholen, wenn es gut gemacht ist. Ein besserer Codec, kein Chromasubsampling, ein toller Master, kein Noise/Filmgrain...das würde schon reichen. Aber die Industrie will ja verkaufen - also packt man höhere Auflösung gleich oben drauf.

Die DVD hätte IMO vor 10 Jahren ja auch noch gereicht:

- DL DVD
- DTS / Dolby Digital Plus (denn verlustfreie Kompression bringt sowieso kaum Vorteile - verschwendet nur Platz)
- 720p (was mittels h264 dann auf einer DL DVD machbar gewesen wäre)

Hätte 90 % des BD-ROM Ergebnisses gebracht und wäre billiger gewesen. Es wären zwar neue Geräte notwendig gewesen (h264) aber die wären auch billiger geblieben, da man praktisch nur den ASIC hätte tauschen müssen.

Aber die Industrie will hin und wieder alles neu machen um wieder richtig verkaufen zu können. Und so ist es diesmal eben auch.

Was solls.

[mbee]

absolut nicht. artwork ist mir extrem wichtig, aber die unzulänglichenkeiten was auflösung und framerate betrifft steht ist wie ein "dreckiger grauschleier" über dem ganzen artwork.
Du hattest mich da nicht komplett zitiert, der zweite Satz ist durchaus als zugehörig anzusehen und damit liege ich ja wohl nicht daneben:
Einspruch: Du definierest Schönheit aus der Sicht eines "Pixelzählers" und mit technischem Schwerpunkt. D.h. Dir "versaut" eine niedrige Framerate oder eine niedrige Auflösung automatisch noch das beste Artwork.
Ich habe natürlich nichts gegen höhere Auflösungen/bessere Framerates, mir ging's nur darum, dass es hier auch durchaus einen ganz anderen Schwerpunkt geben kann: Ich spiele lieber am TV mit einem vernünftigen Abstand zu den Lautsprechern meiner Anlage (2 m bei 55 Zoll) und mir versaut die Konsolenhardware eindrucksmäßig eben nicht den Content derart, dass ich die Exklusiv-Titel missen wollen würde.

Eigentlich total OT, sorry...

[Karümel]

Kann es sein das die PS4 bei The Witcher 3 mit dem AF hat?

Nochmals die Frage. Ich habe ein paar PS4 Screenshots gesehen, da sah das so aus.
Außerdem, läuft die PS4 Version "rockstable" mit 30 FPs?

[Grestorn]

Der Content kann ja überhaupt erst aufgrund der technischen Nachteile so gut gestaltet werden. Was ist daran so schwer zu verstehen?Ah ja? Dann wäre also Deiner Meinung nach ein TLoU, Uncharted oder The Order nicht als PC Version zu realisieren? Get real.

[Sven77]

Der Content kann ja überhaupt erst aufgrund der technischen Nachteile so gut gestaltet werden. Was ist daran so schwer zu verstehen

:freak:

https://38.media.tumblr.com/tumblr_mdgtgokREc1qk5rvm.jpg

[DinosaurusRex]

:freak:

https://38.media.tumblr.com/tumblr_mdgtgokREc1qk5rvm.jpg

Schau mal, wenn einer der Konsolenhersteller richtig auf die Kacke haut und eine superkrasse 350W Konsole mit 5 TFLOPS baut und die dann für 999€ anbietet, glaubst du der wird dann viele Exemplare verkaufen? Nein wird er nicht. Selbst die 599€ PS3 wollte keine Sau haben. Das Teil wird heftig floppen und der Konsolenhersteller bleibt auf den Entwicklungskosten (wir sprechen hier von Milliarden) sitzen. Wenn der Konsolenhersteller aber eine gute Balance findet aus Preis und Leistungsfähigkeit, spinnen wir einfach mal rum und sagen sowas um die 2 TFLOPS für 399€, dann wird er richtig viele Exemplare verkaufen und das gibt ihm dann wiederum Planungssicherheit für Software-Produktionen, denn je höher die Install Base einer Konsole, desto höher sind idR auch die Spieleverkäufe.

Wenn er dann basierend auf aktuellen Marktforschungsergebnissen ein Setting für sein neues Spiel wählt, das bestmögliche Verkäufe abzuwerfen verspricht, dann kann er hinsichtlich der Spieleentwicklung voll auf die Kacke hauen, bspw in dem er die eigenen Studios mit schicken Dingen wie Motion Capture Anlagen austattet oder diverse Technik Teams mit zig Superhirnen an Technik-Krimskrams schuften lässt und bestimmt auch ganz viel tolles Shading und so weiter ichhabdakeineahnungvon. Das musst du ja auch alles bezahlen und das kannst du nur dann bezahlen, wenn du entweder eine dicke Bargeldreserve in der Matratze versteckst oder in dem du viele Systeme verkaufst und deine Kundschaft dir die Software dann aus den Händen reißt.

[Tesseract]

Natürlich ist es das. Es wurde bereits im Vorfeld dieser Gen seitens einiger Experten angekündigt, dass der Nummer 1 limitierende Faktor für Videospielgrafik mittlerweile Geld ist und das sich dieses Phänomen in Zukunft nur noch verstärken wird. Genau deswegen sieht ein Konsolen 1st-party Titel wie The Order aus wie er aussieht und genau deswegen sehen Blizzard/Valve/etc Spiele so aus wie sie aussehen. Wenn Blizzard jetzt nur noch Spiele mit Grafik wie The Order veröffentlichen würde, könnten die den Laden nach ein paar Jahren dicht machen.
du driftest schon wieder komplett ab.

"zieh das [Anm.: The Order 1886] mal auf einem 4k-schirm auf 100% der schirmfläche auf und dann schalte z.B. auf etwas wie bioshock infinite in nativem 4k um und dann siehst du wo die balance schlecht ist." - Tesseract

Aber sollen wir jetzt doch lieber nur noch Multiplats vergleichen (die übrigens zum Großteil von den Konsoleros finanziert werden) und 1st-party Titel komplett ignorieren oder was? Warum vergleichen wir nicht einfach konsolenexklusive Spiele mit PC-exklusiven Spielen? Ach stimmt ja...

ok, noch mal ganz langsam: du komprimierst das komplette artwork von the order auf eine smartphonegroße fläche und behauptest es sähe toll aus. das ist quasi der hingebogene best case für ein spiel mit guter beleuchtung aber schlechter auflösung. wenn es darum geht welches spiel am besten aussieht, dann vergleicht man das natürlich unter (annähernd) optimalen bedingungen. natürlich kannst du the order auf einem 4k-schirm vergleichen, nur wird das im vergleich zu 1080p nicht viel bringen da das spiel nicht skaliert daher ist mir die relevanz deiner aussage absolut unklar.

um nochmal auf das hier zurück zu kommen:
Wo ist hier die Balance schlecht:

http://giant.gfycat.com/LeadingFreshBluefish.gif

hier (http://i.imgur.com/fHhpT8h.jpg) habe ich versucht zu simulieren was genau an der balance schlecht ist. (mir ist klar, dass das spiel nicht so aussieht wie dein komisches gif aber die problematik ist sehr ähnlich)

[Ravenhearth]

Ist mir jetzt auch egal. Ich bin in 'ner halben Stunde zum Betrinken eingeladen.

Kein Wunder, dass du die Konsolengames so geil findest. Du hast sie dir einfach schön gesoffen. *scnr*

[Gebrechlichkeit]

Ah ja? Dann wäre also Deiner Meinung nach ein TLoU, Uncharted oder The Order nicht als PC Version zu realisieren? Get real.

Aber nur, wenn man die Consolen Fassung vorher ein paar Millioenchen verkaufen kann ... und selbst dann, eh ... DD, RDR usw.

Das so hoch gelobte Project Cars (http://steamcharts.com/search/?q=project+cars) ist wohl nicht "top genug", Jahre lang schmackhaft gemacht und ...
http://steamcharts.com/top
http://steamspy.com/app/234630 kein Burner? Owners: 127,085

GTA5 PC
http://steamspy.com/app/271590 Owners: 2,297,219

... versus die 45+ Mill. to retailer/buyers der Consolen Fassung ? Also wenn Du wirklich glaubst, die koennten nurnoch mit PC Versionen Knete machen .... ; sobald die PS4/XB1 fuer €299 zu haben sind schwaecheln auch die hartgesottesten Hypocrites weltweit ;)

Schau mal, wenn einer der Konsolenhersteller richtig auf die Kacke haut und eine superkrasse 350W Konsole mit 5 TFLOPS baut und die dann für 999€ anbietet,...

Wird es auch in Zukunft nicht geben, wie es auch keine BluRays gibt mit 100W und 4-Laufwerke damit man gleichzeitig 4 Filme gucken kann. Die Richtlinien lassen sowas nicht zu, bei der aktuellen Generation oder generell gesprochen waren max 200W erlaubt, mehr nicht. Beide Consolen kommen grad mal auf 140W ... EU Richtlinien, in den USA gibt es glaube ich keine Institution die sowas reguliert, bin mri nicht sicher.

[Karümel]

Nochmals die Frage. Ich habe ein paar PS4 Screenshots gesehen, da sah das so aus.
Außerdem, läuft die PS4 Version "rockstable" mit 30 FPs?

Push.

Und Was haben VKz mit dem Thema zu tun?

[Crazy_Bon]

Welcher Neid? Die brachiale Gewalt eines HighEnd-PCs? Wird nicht wirklich benötigt, wer unbedingt mit Leistung prahlen möchte, der kann auch Kartenquartett spielen wie diese.
http://www.itespresso.de/2013/05/05/computer-historie-wird-zum-quartett-kartenspiel/
http://www.pcgames.de/PC-Games-Hardware-Brands-18366/News/Gimmick-fuer-IT-Nerds-PC-Games-Hardware-mit-Grafikkarten-Quartett-766006/

[prinz_valium]

Aus 1080p könnte man wohl noch einiges rausholen, wenn es gut gemacht ist. Ein besserer Codec, kein Chromasubsampling, ein toller Master, kein Noise/Filmgrain...das würde schon reichen. Aber die Industrie will ja verkaufen - also packt man höhere Auflösung gleich oben drauf.



hoffentlich kommt das nie
gibt schon genug überzeichnete schärfe im kontent. da brauch ich nicht noch mehr


wo wir gerade schon bei geschmack und meinungen sind :biggrin:

[Gebrechlichkeit]

@Gebrechlichkeit: Ganz ehrlich, was soll das? So viel Missgunst? Oder soll ich sagen: Neid?

Ist das etwa der start eines Monologues? Selbstgespraechs?! Neid?! Zocke doch bloss am PC ... das eine Spiel da (Lotro). Neid sagt er, oh boy .... waere der PC Markt so luktrativ gaebe es PC Ports von Consolen Spielen seit 2004 oder seit der PS1 und dem S/NES.

Ah ja? Dann wäre also Deiner Meinung nach ein TLoU, Uncharted oder The Order nicht als PC Version zu realisieren? Get real.


Die Antwort darauf ist Nein. Finanziell einfach nicht moeglich ...; Von den 2Mill. GTA5 PC Spieler duerften die Mehrzahl(oder den gross Teil) eh Consoleros sein die das Spiel mind. zweimal (oder gar dreifach) sich gegeonnt haben. GTA5 hat RockStar ca. 200 - 250 Mill. gekostet, am PC bekaemen wir bloss die Anfangs Stadt und einen von den Drei Protagonisten, den Rest via DLC ;)

Wenn Steam der heilige Graal ist, warum hat man DD und RDR nicht fuer den PC veroeffentlicht? Doch nicht so luktrativ? Siehe dazu Ubisoft letztes Jahr/Report Digital - Watch Dogs versus PS3/4/360/XB1/WiiU. Sei froh das Du ueberhaupt eine PC Version abbekommst, solange sich die Consolen Fassung gut verkauft, wird es auch eine PC Version geben (nicht immer siehe DD, RDR).

[Grestorn]

Ist das etwa der start eines Monologues? Selbstgespraechs?! Neid?! Zocke doch bloss am PC ... das eine Spiel da (Lotro). Neid sagt er, oh boy .... waere der PC Markt so luktrativ gaebe es PC Ports von Consolen Spielen seit 2004 oder seit der PS1 und dem S/NES.

Wenn keine Missgunst oder Neid im Spiel ist, wieso dann die ewigen Schüsse gegen PC-Gaming?

Ich schieße auch nicht gegen Konsolen. Besitze sie ja selbst, wenn ich sie auch kaum nutze (nur für wenig Exklusiv-Games).

[aufkrawall]

Sei froh das Du ueberhaupt eine PC Version abbekommst
Die sind ja billiger wegen der technischen Ähnlichkeit geworden (zumindest gehe ich davon aus).
Wäre betriebswirtschaftlich unsinnig, den Markt nicht eben mitzunehmen.
Welches CurrentGen Cross-Spiel ist noch gleich nicht für den PC erschienen?

Na ja. Ich spiel dann mal weiter Witcher 3 mit fast vierfacher Auflösung gegenüber X1, der doppelten Framerate, besserer MT-Steuerung, 16:1AF, geringstem Input Lag, der dreifachen Sichtweite, allgemein höheren Details, HBAO+ und SweetFX, bei angenehmer Lautstärke des Systems... :cool:
Bezahlt hab ich dafür nichts, denn es lag der Grafikkarte bei.
/troll

[Sven77]

Na ja. Ich spiel dann mal weiter Witcher 3 mit fast vierfacher Auflösung gegenüber X1, der doppelten Framerate, besserer MT-Steuerung, 16:1AF, geringstem Input Lag, der dreifachen Sichtweite, allgemein höheren Details, HBAO+ und SweetFX, bei angenehmer Lautstärke des Systems... :cool:
Bezahlt hab ich dafür nichts, denn es lag der Grafikkarte bei.
/troll
;D;D;D

[dargo]

Die Antwort darauf ist Nein. Finanziell einfach nicht moeglich ...; Von den 2Mill. GTA5 PC Spieler duerften die Mehrzahl(oder den gross Teil) eh Consoleros sein die das Spiel mind. zweimal (oder gar dreifach) sich gegeonnt haben. GTA5 hat RockStar ca. 200 - 250 Mill. gekostet, am PC bekaemen wir bloss die Anfangs Stadt und einen von den Drei Protagonisten, den Rest via DLC ;)

Wovon die Hälfte fürs Marketing drauf ging. Und rate mal für welche Plattformen dieses Marketing nötig ist?

[Gebrechlichkeit]

Wenn keine Missgunst oder Neid im Spiel ist, wieso dann die ewigen Schüsse gegen PC-Gaming?

Ich schieße auch nicht gegen Konsolen. Besitze sie ja selbst, wenn ich sie auch kaum nutze (nur für wenig Exklusiv-Games).

Niemand hier hat was gegen PC oder die Community, nur halt was gegen die die eben die Consolen/Mythos nicht kapieren wollen (Youtuber, PC Master Race usw.).

Die kapieren nicht dass der PC z.B erst duch den F2P Boom wie LoL und Co. in die Schlagzeile gekommen ist. Ich will ja auch alle Consolen Exklusive am PC daddeln (nicht wegen FHD oder 8x MSAA, darauf koennen die meisten einen ~#@!), dazu wird es aber nie kommen solange es keine "Basis" gibt die bereit waere das naechste TLOU2 oder Halo oder Mario zu finanzieren (durch den Kauf des Vorgaengers bzw. durch eines anderen Spieles vom gleichen Publisher. €60 fuer ein TLOU beinhalten mehr als bloss Gewinnmarge fuer das Spiel, da steckt auch schon das Geld fuer den naechsten Blockbuster drinn. Und solange diese "Abzocke" funktioniert, werden Spiele auch weiterhin die €60 kosten ... bzw. 100 weil der Season Pass ja mittlerweile nicht mehr wegzudenken ist. Ist ja die "Abzocke Teil 2" der Industrie...)

Witcher 3 kostet ja auch keine €60 sondern 85 oder 100 at GoG (samt den "EXPANSIONS" an denen man natuerlich erst nach der Veroeffentlichung des Hauptspieles anfaengt zu programmieren, die gibt es natuerlich noch nicht in "materieller Form"... wer das glaubt, der tut mir leid! "Pre Order now for $100 and get the first 10 DLC for Free and the first 2 Expansions!" Dass das Spiel bereits fertig samt allen extra Content bei denen auf der Platte vorliegt und man diese vor dem Release schoen in "Haeppchen" seziert um die Marge um ein Vielfaches zu erhoehen... ich frage mich was deren naechste Masche/"Abzocke Teil 3" sein wird.

Spiele kosten schon lange nicht mehr €60 ... eher 85 bis 100, und nicht vergessen ... wie leben in Europa, was wir fuer €60 hier bekommen (Witcher 3), geben die AMIS fuer das Ultimate Edition (beide Expansions mit dabei und alle DLC) aus... und das obwohl die noch einen ticken kaufkraeftiger sind als wir (Monatslohn).. macht Sinn.



Sorry aber das ist ein anderes Thema, nicht wundern wenn Spaniern, Italiener und Co. die grad mal 1000€ im Monat verdienen oder gar weniger weiterhin Spiele von "Uebersee" holen ... Ja Ja, es sind immer die Steuern, deswegen zahlen wir hier in Europa fast das doppelte im Vergleich zu den Amis.

[aufkrawall]

Mit The Division wirds einen The Order-artigen Look auch für den PC geben, nur wahrscheinlich wesentlich besser.
Dauert zwar etwas, bis NextGen für den PC in Fahrt kommt. Dafür bremsen die Konsolen aber hoffentlich diesmal vom Feature-Level her nicht so schnell.

[Locuza]

Mit The Division wirds einen The Order-artigen Look auch für den PC geben, nur wahrscheinlich wesentlich besser.
Dauert zwar etwas, bis NextGen für den PC in Fahrt kommt. Dafür bremsen die Konsolen aber hoffentlich diesmal vom Feature-Level her nicht so schnell.
Schade finde ich es aber schon, dass die Konsolen nicht über die neuen Features verfügen, die z.B. in FL12_1 spezifiziert sind.
Werden dann vermutlich Programme lösen müssen wie GameWorks oder Gaming Evolved.

[Monsta]

Das größte Probleme des PC sind der Geiz der Leute und das offene System.

Ein Großteil ist nicht bereit 60-70€ für ein Spiel zu bezahlen.
Immer nur Angebote für max 20€.
Das zweite sind die Raubkopien. Am selben Tag des Releases kann man das Spiel schon runterladen.
Wundert mich wenig das es nur ineffektive Ports gibt die man mit Rechenleistung gangbar macht.

Ich habe selber auch einen tollen PC mit zwei 4K Monitoren Gong und Blinklicht. Den brauche ich für EVE online das ich seit knapp 10 Jahre spiele.

Das bessere Spielerlebnis habe ich trotzdem mit der PS4 auf knüseligen 1080p. Das gibt es einfach die besseren Spiele. Vom Komfort der automatischen updates mal ganz abgesehen. Knopf an zocken. Und für uns Enthusiasten hier sind 400€ ein Witz.

[mbee]

Push.

Und Was haben VKz mit dem Thema zu tun?
Und was die ständigen PC/Konsolen-Schwanz-Vergleiche? ;)

[dildo4u]

Zurück zum Theama:

Witcher 3 PS4 vs XBox One FPS Test

https://youtu.be/tkB8gpPzMkw

Overall, the fact Xbox One tends to holds a higher frame-rate is misleading in terms of the quality of the end experience; a capped 30fps is by far the preferred option in this case and we still hope to see it implemented in a future update. The PS4 release has the right tactic, but it lets itself down by being unable to stream in world geometry or render effects at a perfect 30fps to take advantage of this. The perceived effect is a judder to motion on both consoles, for cut-scenes and gameplay, though PS4 is capable of smoother passages of play at times.

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-witcher-3-wild-hunt-performance-analysis

[IC3M@N FX]

Die Kosten zur Relation Highend PC stimmen meiner Meinung einfach nicht, dadurch das zig Tausende Konfigurationen auf dem Markt gibt zum Kaufen oder selber zusammen stellen ist das optimieren von vorhandenen Ressourcen sehr gering. Das Problem ist auch das diese Spiele meist mit brachialer Gewalt von Rechen/Grafikpower erst einen RICHTIGEN Grafischen Mehrwert gegenüber den Konsolen bieten. Wenn ich ein ordentlichen PC haben möchte zum Zocken und mit RICHTIGEN sichtbaren Grafischen unterschieden zur Konsolen und keine kosmetische kleinen Pipigrafik Upgrades, zusätzlich mit Reserven für 2-3 Jahre muss ich mindestens locker 800-1200€ bezahlen und der Himmel ist der Limit.
Keine frage die Grafik am PC wird immer besser sein als Konsole und sicherlich kann man auch mehr FPS/s erwarten beim PC aber wo fängt Sinn und Unsinn an und wo hört es auf?
Konsolen 400€ mit Wiederverkaufswert der Konsolen und dazugehörige Spiele gegenüber PC 800-1200€....

[IC3M@N FX]

Zurück zum Theama:

Witcher 3 PS4 vs XBox One FPS Test

https://youtu.be/tkB8gpPzMkw



http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-witcher-3-wild-hunt-performance-analysis

Wie kann es sein das die PS4 Version so dermaßen FPS Probleme hat????

[dildo4u]

Das Problem ist das genutze Vsync es nutzt ein double buffer daher bricht alles unter 30 direkt auf 20 ein.

However, the problem here is that if the PS4's frame-rate drops below this number, it instantly locks to 20fps. It's an instant switch, much like the double-buffer method of v-sync seen in Metal Gear Solid 4 on PS3. In one later scene involving heavy ice effects, it's notable that Xbox One does glance this 20fps figure at a similar moment, but unlike PS4 it's able to waver up and down the scale more freely. Meanwhile, Sony's platform is stuck at this value for long stretches of a scene.

Die Xbox würde sich genau so verhalten wäre dieses Vsync aktiv.

[gnomi]

Die Grafik vom The Witcher 3 ist generell sehr nach unten geschraubt worden, um PS 4 und Xbox One entgegen zu kommen.
Auf Full HD und vergleichbaren Details ist eine GTX 980 etwa 3-4x schneller.
Leider sind die restlichen Details nach oben kosmetischer Natur und sehr ineffizient. Bis auf höhere Auflösung, HBAO+ und der höchsten Textureinstellung für geschmeidigeres Streaming könnte man eigentlich auf alles was mit dem Day One Patch nach oben hin kam verzichten, weil es eben kaum was bringt und sich wie ineffizientes Tweaking anfühlt.

[Gebrechlichkeit]

Mit The Division wirds einen The Order-artigen Look auch für den PC geben, nur wahrscheinlich wesentlich besser.
Dauert zwar etwas, bis NextGen für den PC in Fahrt kommt. Dafür bremsen die Konsolen aber hoffentlich diesmal vom Feature-Level her nicht so schnell.

Die XB1 Fassung soll angeblich sehr nahe an das Render Target kommen, hiess es mal auf neogaf oder n4g. Durch RBTV auf die Seite gestossen, ... take it with a grain of salt :)

But : The Division Developer Insider: “We Already Downgraded A Few Things”
http://whatifgaming.com/the-division-developer-insider-we-already-downgraded-a-few-things

Wurde ja mittlerweile (erste Mal) auf 2016 verschoben, wird dann nochmals von Q1 2016 auf Q4 zurueckgestellt. The Division ist kein Titel fuer den Sommer, Q1 2016 sehe ich fuer sehr unwahrscheinlich, weil ES bisher gar nix zu sehen gab, weder 15min Demo (wie Watch Dogs), Stage Demo, Screenies... es gibt nix, ausser den "Render Trailer" + Aussage von Neogaf/N4G oder sonstwo zur XB1 Version, ergo eher ein Q4 2016 Titel, leider. Wenn nicht fresse ich die Klobuerste! :wink:

[IC3M@N FX]

Das Problem ist das genutze Vsync es nutzt ein double buffer daher bricht alles unter 30 direkt auf 20 ein.



Die Xbox würde sich genau so verhalten wäre dieses Vsync aktiv.

Wie kommt es das die Xbox One Version das nicht hat und warum nicht Dreifachpufferung anstatt Doppelt in der PS4 Version hat es, kann man das nicht Patchen?

[aufkrawall]

Die Grafik vom The Witcher 3 ist generell sehr nach unten geschraubt worden, um PS 4 und Xbox One entgegen zu kommen.
Auf Full HD und vergleichbaren Details ist eine GTX 980 etwa 3-4x schneller.

Ich frage mich, ob überhaupt mit der Generation ein solches Leveldesign mit derart viel Vegetation jemals nennenswert detaillierter möglich sein wird.
Klar ist beim Shading noch etwas Luft nach oben, aber der Alpha-Kram frisst in der Masse eben ordentlich Leistung und offenbar kann man den auch nicht mit Zaubertricks so abspecken, dass man das nicht sähe.


Leider sind die restlichen Details nach oben kosmetischer Natur und sehr ineffizient. Bis auf höhere Auflösung, HBAO+ und der höchsten Textureinstellung für geschmeidigeres Streaming könnte man eigentlich auf alles was mit dem Day One Patch nach oben hin kam verzichten, weil es eben kaum was bringt und sich wie ineffizientes Tweaking anfühlt.
Was genau meinst du?

[gnomi]

Ich meine die höchsten Details abseits der Textureinstellung.
Auf einer 980+ oder nur in Full HD ist das nutzbar, aber die fps Zahlen gehen aufsummiert für sehr geringe Verbesserungen in den Keller.
Mit Kepler kann man das ganze tatsächlich ähnlich gut spielen, wenn man eine handvoll Optionen zurück regelt.
Im Grunde genommen hat das Spiel Top Performance, aber nach oben hin nur einige teure Tweaking Effekte, die andere Entwickler in der Ini gelassen oder abgestellt hätten.

[prinz_valium]

ist ja nichts neues mehr. ps4 mehr auflösung etwas bessere bq
xb1 etwas bessere framerates

[drkohler]

Wie kommt es das die Xbox One Version das nicht hat und warum nicht Dreifachpufferung anstatt Doppelt in der PS4 Version hat es, kann man das nicht Patchen?Der nächste PS4-Patch ist auch schon angekündigt, der genau diese Probleme beheben/kaschieren soll. Offenbar haben sie selber schnell gemerkt, dass Etwas daneben ging in der PS4-Version...

[IC3M@N FX]

Jop hab ich gerade gelesen, hoffentlich lösen sie das Problem so schnell wie möglich

[DinosaurusRex]

Die hätten einfach noch mehr Zeit fürs Feintuning gebraucht, denn keine Version scheint vernünftig zu laufen: Im NeoGAF beschweren sich zahlreiche User bspw, dass die PC Version im Ein- bis Zweistundentakt komplett abstürzt. Schade eigentlich, wenn man liest wie toll Witcher 3 spielerisch sein soll.

[IC3M@N FX]

Da fragt man sich wirklich was sie die ganze Zeit gemacht haben? Sicher sowas zu entwickeln kostet extrem viel Zeit, Geld und Aufwand aber, das Spiel wurde auch 2 mal verschoben. Ich hoffe die legen einen zweiten Performance und Bugfix Patch nach und das bitte relativ Zeitgleich!

Hier nochmal ein Artikel von Computerbase.de
http://www.computerbase.de/2015-05/witcher-3-grafikkarten-test-benchmark-prozessoren-vergleich/

Der Bereich ist interessant im Artikel:
The Witcher 3 benötigt nicht nur eine schnelle Grafikkarte, sondern deckt ebenso gnadenlos Architektur-Schwachstellen in der Hardware auf. So zeigt sich zum Beispiel schnell, dass die Maxwell-Grafikkarten den Kepler-Pendants klar überlegen sind. Bei AMD muss hingegen die Tahiti-GPU, die schwächste Ausbaustufe des GCN-Designs, Federn lassen. In beiden Fällen sind die Abstände zu den schnelleren und technisch besseren Modellen größer als in anderen Spielen.

Laut Entwickler nutzt The Witcher 3 die GPU in zahlreichen Berechnungen abseits der Grafikkarte. Dies ist zum Beispiel etwas, worin Maxwell Kepler klar überlegen ist. Und dies würde auch zum schwachen Abschneiden der Radeon R9 280X mit Tahiti-Chip passen. Denn obwohl sich GCN sehr gut fürs GPU-Computing eignet, kann Tahiti aufgrund der nur zwei vorhandenen ACE-Einheiten die ALUs nicht so effizient auslasten wie die anderen Rechenkerne. Bonaire hat im Vergleich dazu vier ACE-Einheiten, Tonga und Hawaii gleich acht. Pitcairn auf der Radeon R9 270X hat auch nur zwei ACE-Einheiten und bietet im Verhältnis eine bessere Geschwindigkeit, doch die Roh-Leistung ist deutlich geringer. Eine weitere Möglichkeit wäre auch Tessellation, bei der die neuen GCN-Iterationen und vor allem Tonga deutlich stärker sind als das Originaldesign. Ebenso denkbar ist eine Mischung aus beiden Faktoren.


Wie kommt es das die PS4 mit ihren die 8 ACE´s (8 ACE = 64 compute commands) kein Profit davon schlägt. Die Xbox One hat 2 ACE´s (2 ACE = 16 compute commands) aus dem Artikel ist herauszulesen das die die Radeon´s von den Asynchronous Compute Units wohl stark profitieren. Wie kommt das abseits der 900p vs 1080p unterschieds die PS4 kaum davon profitiert, denn Rohleistung ist mehr als genug vorhanden gegenüber der Xbox One und es gibt mehr ACE´s warum gibt es keinen signifikanteren Sprung in Sachen mehr Frames????

[gnomi]

1080P zu 900P sind ja schon 44% mehr Pixel. Muss ja schon mal berechnet werden. (auch wenn es bei der Box dynamisch ist und man daher nicht den vollen Unterschied rechnen kann)
Und die CPU ist sogar leicht schwächer. Zwar ist The Witcher 3 hier erstaunlich anspruchslos, aber die Prozessoren in den neuen Konsolen sind eben auch sehr langsam.
Eventuell gibt es auch so kleine Unterschiede. Jeder leicht verbesserte Effekt kann wieder kleine einstellige Prozentzahlen abknabbern.

[DinosaurusRex]

So hier habt ihr Schwarz auf Weiß, was ich auf den letzten Seiten zu erklären versucht habe:


Did the console versions restrict the PC version?

"If the consoles are not involved there is no Witcher 3 as it is," answers Marcin Iwinski, definitively. "We can lay it out that simply. We just cannot afford it, because consoles allow us to go higher in terms of the possible or achievable sales; have a higher budget for the game, and invest it all into developing this huge, gigantic world.

"Developing only for the PC: yes, probably we could get more [in terms of graphics] as there would be nothing else - they would be so focused, like if we would develop only on Xbox One or PlayStation 4. But then we cannot afford such a game."

Link (http://www.eurogamer.net/articles/2015-05-19-cd-projekt-red-tackles-the-witcher-3-graphics-downgrade-issue-head-on)

[Martin K.]

So hier habt ihr Schwarz auf Weiß, was ich auf den letzten Seiten zu erklären versucht habe:



Link (http://www.eurogamer.net/articles/2015-05-19-cd-projekt-red-tackles-the-witcher-3-graphics-downgrade-issue-head-on)

Was ich auch immer gesagt habe. :)

[gnomi]

High End PC Spieler müssten tatsächlich mehr für die Software bezahlen oder das Geld müsste per Direktvertrieb komplett in die richtigen Hände laufen.
Ich unterscheide aber auch gar nicht mehr zwischen Konsolen und PC. Konsolen sind quasi Gaming fixierte Midrange PC Systeme mit (teils eingeschränkter) vorkonfigurierter Hard- und Software.
An den Dingern ist abseits der PR und den großen Exklusiv Investitionen vom Gerätehersteller nichts besonderes.

[IC3M@N FX]

So hier habt ihr Schwarz auf Weiß, was ich auf den letzten Seiten zu erklären versucht habe:



Link (http://www.eurogamer.net/articles/2015-05-19-cd-projekt-red-tackles-the-witcher-3-graphics-downgrade-issue-head-on)


Ist ja auch kein Geheimnis das man viel viel mehr Geld verdient wenn man es für die Entwicklung auf Konsolen fokussiert und dann veröffentlicht....

Das mehr geht ist vorne rein klar z.b bei Star Citizen aber ganz ehrlich das wird auch früher oder später auf Konsolen kommen, dann aber entweder auf High Settings 30 Fps/s. Kein Hersteller der ein ambitioniertes Game Projekt hat lässt sich die Umsätze in Konsolen Geschäft sausen! Da bin ich mir zu 100% sicher das der Star Citizen macher die Game Engine usw. mit der Berücksichtigung das es sauber auf Konsolen laufen wird entwickelt hat oder entwickeln tut selbst wenn er sagt Fokus PC!

[Grestorn]

So hier habt ihr Schwarz auf Weiß, was ich auf den letzten Seiten zu erklären versucht habe:

Has das irgendjemand je bestritten?

Hat irgendjemand gesagt "scheiß auf Konsolen, ich hasse es, wenn meine Lieblingsspiele auch auf der Konsole erscheinen"?

Bestenfalls nervt es, wenn in den Spielen für die Konsolen heftigste Konzessionen gemacht werden. Insbesondere in den LastGen Spielen war das nervig und es in wird in einigen Jahren auch wieder für die CurrentGen nervig sein. Aber so ist der Lauf der Dinge. Deswegen werde ich aber bestimmt nicht über reine Konsolenspieler herziehen.

[DinosaurusRex]

Ist ja auch kein Geheimnis das man viel viel mehr Geld verdient wenn man es für Konsolen veröffentlicht....

Das ist nicht alles was er gesagt hat. Er sagt ausserdem explizit, dass ein plattformexklusives Spiel noch bessere Grafik erlauben würde, da man dabei dann einen Fokus setzen kann. Aber das kostet eben.

Konsolenhersteller können diese Kosten stemmen, da sie im Prinzip als erweitertes Marketing Budget verstanden werden können: Je mehr und je bessere Exklusivtitel du hast, desto attraktiver wird dein System und desto mehr Systeme wirst du verkaufen. Je mehr Systeme du verkaufst, desto mehr Spiele werden auf deiner Plattform verkauft werden. Je mehr Spiele du verkaufen kannst, desto mehr Budget hast du für zukünftige Software-Produktionen. Und so weiter.

Das ist ein inneinandergreifendes System, das, sofern einmal richtig im Gange, einen Ertrag für alle beteiligten Parteien abwirft.

[Martin K.]

Hat irgendjemand gesagt "scheiß auf Konsolen, ich hasse es, wenn meine Lieblingsspiele auch auf der Konsole erscheinen"?

Da gibt es viel zu viele. ;)

Einige sind ja sogar der Meinung wenn ein Spiel auch auf Konsole erscheint, dass die Spiele inhaltlich eingeschränkter sind wegen des Pads. ;) Bei Shootern z.B. :)

Der Spruch PC-Masterrace kommt nicht von ungefähr. Ich werde immer als Gegner des PC-Gamings bezeichnet, aber wie man in den Wald schreit, so schallt es heraus. Einiges was ich sage ich genauso überspitzt wie die Vorlage auf die ich eingehe.

Dabei hatte ich vor über 12 Jahren schon PCs mit Wasserkühlung, spiele Rennsimulationen ala iRacing, Assetto Corsa und Live for Speed und bin sogar in dieser IT-Branche berufstätig. Aber aber ich bin Gegner. Aktuell überlege ich mir sogar ein komplett neues System aufzubauen, natürlich mit Wasserkühlung, das Konzept steht schon.

Mich nervt auch dieses ständige Gehabe, als Konsolenspieler ist man hier im Forum nur Mensch 3. Klasse. Nicht mehr oder weniger.

Ich verstehe wenn man Lust auf PC-Hardware hat, Lust am Schrauben am Case, die WaKü perfektionieren, neue Teile kaufen. Das alles kann ich verstehen und ich war vor etlichen Jahren auch so. Aber viele PC-Spieler scheinen wirklich vergessen zu haben worum es eigentlich geht. Es ist ein Hobby mit verschiedenen Ansichten. Das sollte man akzeptieren. Ich bin auch kein Unschuldslamm, das weiß ich. Meine Formulierungen sind aber immer bewusst etwas überspitzt...

[Sven77]

pls, can we btt?

[Mandalore]

Größter Fehler waren die Jaguar Kerne m.M. nach. Natürlich sagen die Entwickler besser schwächer und dafür mehr, aber Jaguar ist wirklich zu schwach. Oder man hätte wenigstens eine Art zweiten SoC einbauen sollen der das OS verwaltet, weil so verschwinden einfach zu viele Ressourcen (fast 50% des RAMs, nur 75% der CPU verfügbar:mad::frown:)

[Knuddelbearli]

Ne sie hätten einfach 12 Kerne nehmen müssen. son Kern ist doch eh winzig. Dann hätte man 8-10 fürs Spiel

[Rente]

Die PS4 ist schon sehr nahe an einem Hitzeproblem (hör dir mal eine unter Volllast bei 30°C Raumtemperatur an), da ist einfach kein Budget mehr für mehr Kerne in 28nm.
Sony hat das vorhandene Budget lieber für eine schnellere Grafiklösung genutzt, beides zusammen hätte ein anderes Gehäusedesign bedeutet und vermutlich hätte man auch den angepeilten Preispunkt von 400$ nicht halten können.

Bei der One wäre das möglich gewesen, aber auch da wäre eine schnellere Grafiklösung deutlich sinnvoller gewesen - Microsoft hat sich aber leider für ESRAM und eine höhere Frequenz bei den CPU-Kernen entschieden (und für Kinect).

Eine Frage meinerseits: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit das Microsoft und/oder Sony bereits eine verkleinerte Variante auf 20nm-Basis auf der E3 zeigen?
Laut diversen Gerüchten gibt wohl bereits seit einiger Zeit schon fertige Muster für die 20nm-Produktion, gezeigt wurde aber noch nichts.

[dildo4u]

Borderlands: The Handsome Collection Performance Patch

https://youtu.be/zMk-4FllioA

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-borderlands-handsome-collection-patch-boosts-performance

Interessant ich kann mich noch erinnern wie CPU Limitiert Borderlands 2 bei mir war,das skaling über die 6 Cores scheint hier jetzt deutlich besser zu klappen.

[Gipsel]

Das Thema der Smartphones/Tablets als mögliche Plattform für AAA-Games kann hier (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10637334#post10637334) weiter diskutiert werden.

[][immy]

Eine Frage meinerseits: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit das Microsoft und/oder Sony bereits eine verkleinerte Variante auf 20nm-Basis auf der E3 zeigen?
Laut diversen Gerüchten gibt wohl bereits seit einiger Zeit schon fertige Muster für die 20nm-Produktion, gezeigt wurde aber noch nichts.
Ich könnte mir vorstellen, das eine verkleinerte Variante der xbox one auch ohne neue Fertigung möglich wäre.
z.B.
- HDMI Passthrough weglassen (nutzt ja scheinbar nicht wirklich jemand, wobei es auch ein wenig enttäuschend ist das dafür die ganze Konsole laufen muss)
- Gehäuse und Lüfterkonzept überarbeiten (das ich aktuell übrigens klasse finde, da es auch unter Last so gut wie unhörbar ist.. kostet dafür natürlich mehr). Dadurch könnte es zwar etwas lauter werden, aber wenn man sich die PS4 so anschaut, scheint das ja niemanden zu stören. Hätte man halt eine günstige und eine teurere Variante am Markt
- Konsole ohne Laufwerk ... naja ... möglich wäre es dadurch würde z.b. auch bluray Unterstützung weg fallen ... das dauert daher wohl noch ein paar Jahre. Besonders der Einzelhandel hat daran aktuell wohl kein Interesse... Codes anstelle von Medien sind nicht all zu bliebt.

[Kartenlehrling]

Ich habe hier ein Slieder von i3d-2015 destiny gefunden,
ich glaube der wurde noch nicht geposte.

http://advances.realtimerendering.com/destiny/i3d_2015/I3D_Tatarchuk_keynote_2015_for_web.pdf

[DinosaurusRex]

Naughty Dog hat für Uncharted 4 immer noch das 60fps Target. Und das Spiel wird weniger schlauchig als die Vorgänger werden, aber dafür mehr Sandbox-Elemente enthalten.

Link (http://www.z-giochi.com/news/en/uncharted-4-details-about-sandbox-climbing-framerate-and-texture-from-opm-139207)

[Hallo]

So hier habt ihr Schwarz auf Weiß, was ich auf den letzten Seiten zu erklären versucht habe:



Link (http://www.eurogamer.net/articles/2015-05-19-cd-projekt-red-tackles-the-witcher-3-graphics-downgrade-issue-head-on)

Was für eine fadenscheinige Argumentation- natürlich vom Publisher aufgedrückt.

Wenn Konsoleros so einen grossen Teil zum Umsatz beitragen wieso kann man auf dem PC nicht einfach nen Hi-Def Mode implementieren. Haben die Angst das ne "Hand voll" 980er ne Gefahr darstellen für Konsolenverkäufe?

Man schaue was die Community mit Skyrim und Crysis angestellt hat, juckt das irgend einen Konsolenbesitzer?

[DinosaurusRex]

Der Wandersimulator Skyrim ist für mich eines der meistüberschätztesten Spiele aller Zeiten. Die Welt ist absolut statisch, die Dungeons sehen alle gleich aus und das Gameplay ist derart rudimentär, dass man es als nichtexistent beschreiben kann. Das Kampfsystem ist so beschissen, es bildet den absoluten Bodensatz im RPG Genre. Dazu kommen diese grauenvollen Animationen, die vermutlich die schlechtesten sind, mit denen sich eine AAA-Produktion in den letzten zehn Jahren auf den Markt getraut hat. Die Models sind urhässlich und, was die Krönung ist, es lief auf allen Plattformen unter aller Kanone. Handwerklich ist Skyrim sicher einer der miserabelsten AAA-Titel, den diese Branche jemals gesehen hat.

Vergleich das mal mit der Qualität und dem nachhaltigen Einfluss von Demon's Souls. Übrigens ein Spiel, dass es ohne die Knete von Sony niemals gegeben hätte.

[aufkrawall]

Ich bin ausnahmsweise mal deiner Meinung. :redface:
Absoluter Müll im Vergleich zu Witcher 3, technisch als auch inhaltlich.

[Coda]

Weiß nich, ich fand die Main-Quests von Skyrim schon ziemlich cool und die Welt hatte eine gute Atmosphäre. Aber das Gefühl was ein Spiel einem gibt ist so schwer quantifizierbar.

Bei Witcher 3 stört mich im Moment das es anscheinend darauf hinausläuft, dass man Seitenquests machen muss um das Level hoch genug zu halten. Das finde ich als Spieler, der nicht immer so viel Zeit hat nervig. Das war bei Elder Scrolls nicht der Fall, das Level der Gegner passt sich dynamisch an.

[M4xw0lf]

Bei Witcher 3 stört mich im Moment das es anscheinend darauf hinausläuft, dass man Seitenquests machen muss um das Level hoch genug zu halten. Das finde ich als Spieler, der nicht immer so viel Zeit hat nervig. Das war bei Elder Scrolls nicht der Fall, das Level der Gegner passt sich dynamisch an.
Wenn ich mich nicht irre sollten die Mainquests auch für ein nicht zuuu niedriges Level sorgen. Aber ja, das Balancing hat da offensichtlich Probleme, alle Spielertypen zufrieden zu stellen. (War in Skyrim aber natürlich im umgekehrten Fall mindestens genauso krass: wenn man da alles gequestet hat was ging, war man sehr schnell eine unbesiegbare Killermaschine.)

[Botcruscher]

Witcher 3 leidet genau so unter dem Open World Syndrom. Lootkiste xy in der Pampa z. LvL System der Items ist für Po, das Skillsystem bescheiden... die Welt insgesamt genau so statisch aber dafür bei beiden wunderschön. Am Ende steckt bei beiden Spielen viel Liebe in den Quests.
Technikvergleiche verbieten sich schon an der Leistungsfähigkeit der Plattformen. W3 wäre auf einer PS3 sicher etwas "anders".

PS: Die Nebenaufgaben sind das was die beiden Spiele am Ende ausmacht. Bei Skyrim bekommt man ohne von der Welt überhaupt nichts mit und bei W3 stecken da die verarbeiteten Romane drin.

[Lurtz]

Der Wandersimulator Skyrim ist für mich eines der meistüberschätztesten Spiele aller Zeiten. Die Welt ist absolut statisch, die Dungeons sehen alle gleich aus und das Gameplay ist derart rudimentär, dass man es als nichtexistent beschreiben kann. Das Kampfsystem ist so beschissen, es bildet den absoluten Bodensatz im RPG Genre. Dazu kommen diese grauenvollen Animationen, die vermutlich die schlechtesten sind, mit denen sich eine AAA-Produktion in den letzten zehn Jahren auf den Markt getraut hat. Die Models sind urhässlich und, was die Krönung ist, es lief auf allen Plattformen unter aller Kanone. Handwerklich ist Skyrim sicher einer der miserabelsten AAA-Titel, den diese Branche jemals gesehen hat.

Vergleich das mal mit der Qualität und dem nachhaltigen Einfluss von Demon's Souls. Übrigens ein Spiel, dass es ohne die Knete von Sony niemals gegeben hätte.
Ob der Clippingsimulator Demon's Souls jetzt technisch so viel besser war...
Skyrim ist halt mehr als die Summe seiner Teile und war trotz aller Probleme IMO Bethesdas ausgereiftester Release in der letzten Gen. Ist mir trotzdem ein Rätsel wieso man sowas auf Konsole spielt, nicht am PC wo schnell Mods das Erlebnis erheblich besser gestalten, aber das ist wieder eine andere Diskussion.

Welchen nachhaltigen Einfluss hatte Demon's Souls denn? Skyrim hat sich immerhin 20 Millionen Mal über alle Plattformen verkauft, das ist schon beeindruckend.

die Welt insgesamt genau so statisch aber dafür bei beiden wunderschön.
In welchem OpenWorld-Spiel gibts denn eine dynamische Welt? Selbst bei geschlossenen Spielen fällt mir da kaum was ein, vor allem weil man die Stellen da meist nur einmal sieht.
TW3 versucht immerhin über diverse Konsequenzen aus Quests was an der Welt zu ändern.

[dildo4u]

Die Killzone Engine wird bei Sony weitergereicht.

http://www.supermassivegames.com/games/until-dawn

Until Dawn Trailer

http://www.gamersyde.com/hqstream_until_dawn_date_announce_trailer_en_-34691_en.html

https://c4.staticflickr.com/8/7755/18088312816_869474ee16_h.jpg

Wird Zeit verdammt verschwenderisch für jedes Game eine eigene Engine zu bauen.Zu PS3 Zeiten hat ja so gut wie jedes Sony eigene Studio ihre eingene Suppe gekocht.

[Ravenhearth]

Welchen nachhaltigen Einfluss hatte Demon's Souls denn? Skyrim hat sich immerhin 20 Millionen Mal über alle Plattformen verkauft, das ist schon beeindruckend.


Demon's Souls' Erfolg hat dafür gesorgt, dass es From Software möglich wurde, Dark Souls zu entwickeln, dessen Erfolg wiederum zu Dark Souls 2, Bloodborne und einigen "Kopien" (Lords of the Fallen) geführt hat. Die Spiele sind sehr beliebt und da kommt in Zukunft imho noch mehr.

[Lurtz]

Demon's Souls' Erfolg hat dafür gesorgt, dass es From Software möglich wurde, Dark Souls zu entwickeln, dessen Erfolg wiederum zu Dark Souls 2, Bloodborne und einigen "Kopien" (Lords of the Fallen) geführt hat. Die Spiele sind sehr beliebt und da kommt in Zukunft imho noch mehr.
Bei den Kopien ist aber Lords of the Fallen schon die namhafteste und selbst die ist eher mäßig. Nachhaltiger Einfluss auf die Industrie ist für mich was anderes.

[Ravenhearth]

Welchen nachhaltigen Einfluss hatte Skyrim denn abgesehen von hohen Verkaufszahlen (wenn man die überhaupt dazu zählen möchte)?

[Lurtz]

Welchen nachhaltigen Einfluss hatte Skyrim denn abgesehen von hohen Verkaufszahlen (wenn man die überhaupt dazu zählen möchte)?
Ich habe nicht behauptet, dass Skyrim nachhaltigen Einfluss gehabt hätte. Den sehe ich aber auch bei Demon's Souls nicht.
Aber Bloodborne scheint sich ja deutlich über den Erwartungen verkauft zu haben, das ist auch schon was...

[Tesseract]

Weiß nich, ich fand die Main-Quests von Skyrim schon ziemlich cool und die Welt hatte eine gute Atmosphäre.
nicht nur die main-quest, auch die daedra-quests sowie die addons und viele andere sidequests sind ziemlich gut, sowohl was artwork als auch story und immersion angeht. man kann in skyrim locker 100+ stunden stecken ohne auch nur einen einzigen der generischen dungeons zu machen.

Welchen nachhaltigen Einfluss hatte Skyrim denn abgesehen von hohen Verkaufszahlen (wenn man die überhaupt dazu zählen möchte)?
die wohl größte moddingszene im spielesektor? schau dich mal in communities wie /r/gaming um, da gibt es zu skyrim täglich irgendwas und das seit jahren. demon's souls ist dagegen ein 08/15-titel.

[DinosaurusRex]

die wohl größte moddingszene im spielesektor? schau dich mal in communities wie /r/gaming um, da gibt es zu skyrim täglich irgendwas und das seit jahren. demon's souls ist dagegen ein 08/15-titel.

Ja und bestimmt drei Viertel davon sind hochgradig sexualisierter Content bis hin zu Pornografie. xD

Sowas hat 0815 Demon's Souls nicht zu bieten, stimmt.

[aufkrawall]

Nochmal zu Witcher 3 und Vegetation:
Wie viel mehr an Qualität geht denn noch mit der PS4 für eine OpenWorld mit entsprechender Sichtweite in alle Richtungen?
Das Shading/Lighting ist ja noch längst nicht der Weisheit letzter Schluss. Foliage ist transparent wie dünnes Papier, scheint recht einfaches SSS zu sein.

Könnte die PS4 etwas wie die UE4 Drachen-Demo stemmen, mit HighPoly 3D-Scans, glaubhafterer Lichtfilterung und Ray Traced Distance Field Soft Shadows?
Besserer Wind sollte kein Problem sein, das sah in Watch Dogs ja schon wesentlich besser aus.

[Tesseract]

Ja und bestimmt drei Viertel davon sind hochgradig sexualisierter Content bis hin zu Pornografie. xD

oder auch nicht, und selbst wenn wär der rest immer noch um größenordnungen mehr als so ziemlich jedes andere spiel, das nicht gerade diese woche erschienen ist. aber dreh dir ruhig die welt hin wie sie dir gefällt.

[DinosaurusRex]

Jaja, Quantität ist ja auch sowieso viel wichtiger als Qualität und überhaupt.

[aufkrawall]

Skyrim ist definitiv ein Dauerbrenner, mit Mods bekommt man es auch recht ansehnlich (wenn auch arg ineffizient).
Ich versteh den Hype darum aber trotzdem nicht:
Eine riesige, leere Welt, voll mit fast völlig unnützem Loot. Magiesystem auch zum Kotzen künstlich wirkend, wie eben der ganze Look & Feel mit diesem furchtbar stacksigen, unphysikalischen Movement etc.

Und technisch halt Katastrophe: Miese Frametimes, Vsync-Geraffel, miese Grafik, mieser Sound (Kompression), gefühlt fünf Sprecher und völlig unglaubwürdige Stadt-Locations etc.
Und das halt nicht nur aus heutiger Sicht, sondern auch schon damals.

Diese miese Engine konnte echt nur durch id Tech Matsch gebührend abgelöst werden. :freak:

[Lurtz]

Ja und bestimmt drei Viertel davon sind hochgradig sexualisierter Content bis hin zu Pornografie. xD

Sowas hat 0815 Demon's Souls nicht zu bieten, stimmt.
Jaja, Quantität ist ja auch sowieso viel wichtiger als Qualität und überhaupt.
Dass das Blödsinn ist wüsstest du auch wenn du nicht ständig damit beschäftigt wärst dir einen auf von Sony entwickelte oder veröffentlichte Spiele zu wedeln :)

Selbst wenn man nur 5% der Skyrimmods nimmt, hätte man wohl noch mehr Qualität als bei 99% aller anderen Spiele.

Diese miese Engine konnte echt nur durch id Tech Matsch gebührend abgelöst werden. :freak:
Skyrim mit id-Tech wäre interessant, 200GB Texturen? :ugly:

[dildo4u]

Witcher 3 wurde schon gepatcht auf PS4 hoffe DF macht mal ein Nachtest.

http://abload.de/img/20150526202144tyuku.jpg

[Coda]

Nochmal zu Witcher 3 und Vegetation:
Wie viel mehr an Qualität geht denn noch mit der PS4 für eine OpenWorld mit entsprechender Sichtweite in alle Richtungen?
Ich finde gerade die Vegetation in Witcher 3 extrem irritierend. Es sieht so aus als hätte nichts eine Normal- und Spec-Map, sie benutzen Alpha-Testing ohne Temporal-AA und es gibt kein Backlight-Scattering. Sieht aus als wäre alles aus ausgeschnittenem Papier.

Da geht deutlich mehr. Vielleicht nicht was Dichte angeht, aber definitiv was das Shading betrifft.

[aufkrawall]

Das passt auch ins bild des star wars teasers, eine gewisse glaubhafte größe muss die map ja haben. Auch, um 48 spieler unterzubringen. Foliage im gezeigten material war um welten besser als in w3.

Übel ist auch das banding. Risen 3 hat einige sachen besser hinbekommen, finde ich bemerkenswert.

[DinosaurusRex]

Ich habe nicht behauptet, dass Skyrim nachhaltigen Einfluss gehabt hätte. Den sehe ich aber auch bei Demon's Souls nicht.


Zur Zeit dreht sich ja eh alles um CD Projekt und die haben bereits bei Witcher 2 gesagt, dass sie sich stark von Demon's Souls haben beeinflussen lassen:
Link (http://www.pcgames.de/The-Witcher-2-Assassins-of-Kings-PC-232263/News/The-Witcher-2-CD-Projekt-liess-sich-von-Demons-Souls-inspirieren-818775/)

Ich würde sogar behaupten, dass From Software die absolute Referenz ist für 3rd-person RPG Gameplay. Es spielt sich einfach wunderbar und das obwohl es eigentlich so simpel ist. Es ist einfach ein sehr elegantes Design. Und du kannst es wirklich blaupausenhaft auf jedes Fantasy RPG übertragen. Demon's Souls ist ein Segen für die ganze Branche gewesen.

Ein Skyrim mit Souls-Gameplay und richtig guten Animationen wäre toll gewesen. Das nächste Elder Scrolls wird das bieten hoffentlich. Oder aber die bringen einfach nur VR Support und hoffen das sie dadurch alle anderen Designschwächen kaschieren können...

[Ravenhearth]

Erstmal bringen die wahrscheinlich Skyrim 1.5....ähh... Fallout 4. Da kommt vielleicht was auf der E3.

[DinosaurusRex]

Ja leider. Fallout ist nix für mich. Ich mag das Setting nicht so gerne. Da wanderst du die ganze Zeit durch eine braune Einöde.

Sowas wie BioShock mag ich lieber: Total abgefahren und abwechslungsreich. Du weißt nie was dich hinter der nächsten Ecke erwartet. Und Cyberpunk gibt es auch viel zu wenig (und wenn dann orientieren die sich immer viel zu stark an Blade Runner).

Ein Setting wie Futurama wäre auch mal cool für ein Videospiel, also total ironisches und humorgespicktes Rumgeblödel in einer Zukunft, die eigentlich nur eine überspitzte Projektion unserer Gegenwart ist. Science Fiction nimmt sich leider immer viel zu ernst.

[M4xw0lf]

Ja leider. Fallout ist nix für mich. Ich mag das Setting nicht so gerne. Da wanderst du die ganze Zeit durch eine braune Einöde.

Sowas wie BioShock mag ich lieber: Total abgefahren und abwechslungsreich. Du weißt nie was dich hinter der nächsten Ecke erwartet. Und Cyberpunk gibt es auch viel zu wenig (und wenn dann orientieren die sich immer viel zu stark an Blade Runner).

Ein Setting wie Futurama wäre auch mal cool für ein Videospiel, also total ironisches und humorgespicktes Rumgeblödel in einer Zukunft, die eigentlich nur eine überspitzte Projektion unserer Gegenwart ist. Science Fiction nimmt sich leider immer viel zu ernst.
Genau das ist Fallout. Das richtige Fallout, nicht das von Bethesda.

[DinosaurusRex]

Und warum macht das Bethesda nicht mehr?

Wenn so ein Zukunfts-Setting zu dystopisch wird, macht es mich nur noch depressiv. Dann gefällt es mir nicht mehr.

[Kartenlehrling]

Könnt wir wieder zum Thema?

[DinosaurusRex]

Könnt wir wieder zum Thema?

Können wir? Hmm, ich dachte wenn selbst der Moderator in einem Konsolen-Thread darüber schreibt, wie viel größer der Gegenwert von Modding auf dem PC gegenüber konsolenexklusiven Spielen ist, dann juckt es doch eh keinen mehr, was hier diskutiert wird.

Und so assoziativ wie das menschliche Denken funktioniert, wäre das vielleicht gar nicht so verkehrt. Oder erwartet hier jemand tatsächlich so etwas wie Ergebnisse?

[tobor]

Der Wandersimulator Skyrim ist für mich eines der meistüberschätztesten Spiele aller Zeiten. Die Welt ist absolut statisch, die Dungeons sehen alle gleich aus und das Gameplay ist derart rudimentär, dass man es als nichtexistent beschreiben kann. Das Kampfsystem ist so beschissen, es bildet den absoluten Bodensatz im RPG Genre. Dazu kommen diese grauenvollen Animationen, die vermutlich die schlechtesten sind, mit denen sich eine AAA-Produktion in den letzten zehn Jahren auf den Markt getraut hat. Die Models sind urhässlich und, was die Krönung ist, es lief auf allen Plattformen unter aller Kanone. Handwerklich ist Skyrim sicher einer der miserabelsten AAA-Titel, den diese Branche jemals gesehen hat.

Vergleich das mal mit der Qualität und dem nachhaltigen Einfluss von Demon's Souls. Übrigens ein Spiel, dass es ohne die Knete von Sony niemals gegeben hätte.

Ich vergleiche es eher mit Witcher 3, und da sind Welten dazwischen(sowohl Haupt-,Nebenquest sowie Kampfsystem).
Nur leider wird das polnische Spiel wohl nicht mal annähernd die Verkaufszahlen von Skyrim erreichen, obwohl es das mehr als verdient hätte.

[DinosaurusRex]

Bethesda vermarktet seine Spiele halt sehr gut. Ausserdem musst du auch bedenken, dass Skyrim auf Steam regelrecht verschenkt wurde. Vergleich das mal mit GTA V, das hat sich knapp 50 Mio mal zum Vollpreis ohne die Plattform PC/Steam verkauft und das trotz Gebrauchthandel. Skyrim wurde auch seitens der Fans enorm "politisiert", wenn man das so ausdrücken möchte, und das kann man auch in diesem Thread wiederfinden: Die Möglichkeit zu Modden ist ein PC-exklusives Feature, das in System Wars nur allzu gerne als das wichtigste Feature für Videospiele überhaupt angepriesen wird, ganz gleich wie mies die Spiele überhaupt sind, die man da moddet. Was willst du beispielsweise an einem The Last of Us, für viele das Game of the Gen, modden? Das würde doch nur verschandelt werden.

Es ist halt immer der gleiche Mist. In der letzten Gen wurden Indies von vielen PC Gamern als das Allergrößte überhaupt angepriesen und AAA Games regelrecht totgewünscht, doch jetzt da so ziemlich alle nahmhaften Indies auch auf Konsolen erscheinen, scheint sich da kein Schwein mehr für zu interessieren.

Modding ist halt eines der letzten Steckenpferde, das PC Gamer haben. Konsoleros sagen dann "dafür haben wir faireres DRM" und dann fängt irgendwer mit 120Hz an und dann geht das immer so weiter... Das es am Ende des Tages nur auf die Spiele ankommt, wird bei diesem Mist dann konsequent ausgeblendet, oder, was ich noch schlimmer finde, es werden System Wars auf den Rücken talentierter Studios ausgetragen, zum Beispiel in dem 1st-party Titel mithilfe irgendwelcher kindischen List Wars-Argumente pauschalisierend als Mist dargestellt werden. Wer meint aus falschem Stolz auf Naughty Dog-Spiele verzichten zu wollen, ist am Ende selber Schuld für seine Misere.

[Lurtz]

Es ist halt immer der gleiche Mist. In der letzten Gen wurden Indies von vielen PC Gamern als das Allergrößte überhaupt angepriesen und AAA Games regelrecht totgewünscht, doch jetzt da so ziemlich alle nahmhaften Indies auch auf Konsolen erscheinen, scheint sich da kein Schwein mehr für zu interessieren.
Ich lese immer nur dass die PS+-User gerne mal wieder AAA-Titel hätten, keine Indies. Am PC gehts Indies doch nach wie vor wunderbar.

Modding ist halt eines der letzten Steckenpferde, das PC Gamer haben. Konsoleros sagen dann "dafür haben wir faireres DRM" und dann fängt irgendwer mit 120Hz an und dann geht das immer so weiter... Das es am Ende des Tages nur auf die Spiele ankommt, wird bei diesem Mist dann konsequent ausgeblendet, oder, was ich noch schlimmer finde, es werden System Wars auf den Rücken talentierter Studios ausgetragen, zum Beispiel in dem 1st-party Titel mithilfe irgendwelcher kindischen List Wars-Argumente pauschalisierend als Mist dargestellt werden. Wer meint aus falschem Stolz auf Naughty Dog-Spiele verzichten zu wollen, ist am Ende selber Schuld für seine Misere.
Stimmt, letztlich kommt es auf die Spiele an. Leider hat die PS4 bis auf Bloodborne bisher nichts zu bieten, vorausgesetzt man spielt auch am PC. Nichtmal was von Naughty Dog, obwohl die PS4 ja angeblich developer's dream ist... Da erschien Uncharted damals ja relativ schneller.

[DinosaurusRex]

Stimmt, letztlich kommt es auf die Spiele an. Leider hat die PS4 bis auf Bloodborne bisher nichts zu bieten, vorausgesetzt man spielt auch am PC. Nichtmal was von Naughty Dog, obwohl die PS4 ja angeblich developer's dream ist... Da erschien Uncharted damals ja relativ schneller.

Was ist das denn für eine realitätsferne Argumentation? Die PS4 hat seit ihrem Launch mehr AAA-Titel bekommen als jede andere Plattform. Du gehst gerade ignoranterweise davon aus, dass jeder Gamer alle Multiplats auf dem PC spielt und die Konsolen ausschließlich für Exklusivtitel genutzt werden. Die Umsatzzahlen der Publisher zeigen aber genau das Gegenteil und zwar das die PS4 die Nummer 1 Plattform für Multiplats ist.

Wenn wir den Spieß umdrehen, dann hätte der PC nach deiner Argumentation seit Ende 2013 genau Null AAA-Spiele bekommen. Kein einziges. Dementsprechend hat der PC seit Ende 2013 noch weniger zu bieten als die PS4. Wie unsinnig das ist, merkst du jetzt hoffentlich selber.

[N0Thing]

Die Annahme, dass man bei Vorhandensein von PS4 und Spiele-PC die meisten Multiplattformspiele auf dem PC spielt, ist nicht so abwegig, wenn auch nicht beweisbar.

Dagegen mit Verkaufszahlen zu argumentieren, wo die meisten Spieler eben Konsolen besitzen und keinen Spiele-PC, ist für mich eher am Thema vorbei, denn das Vorhandensein eines PCs war ja eine Voraussetzung bei der kritisierten Aussage.

Aber ich verstehe sowieso nicht, wie man heutzutage immer noch die leidige Diskussion führen kann, welches System besser/cooler sei. Bei jeder Generation geht das Spiel von vorne los. Man wird nicht mehr zu Zeiten zurück kehren, als Videospiele nur was für Nerds und Freaks waren und AAAAA-Spiele von 5 Leuten im Kinderzimmer oder in der WG programmiert werden konnten. Videospiele sind im Mainstream angekommen und werden auch da bleiben. Mit entsprechenden Vor- und Nachteilen auf allen Seiten.

[Grestorn]

Zu allem gibt es auch eine andere Meinung...

Die Inszenierung von W3 ist unglaublich gut, da kommt schlicht kein mir bekanntes Spiel auch nur in die Nähe. Insbesondere weil eben auch Nebenquests mit einer unwahrscheinlichen Liebe zum Detail inszeniert werden.

Skyrim ist für mich - haltet Euch fest - dennoch das bessere Spiel. Die Kritik, die ich hier lese, kann ich nur so interpretieren, dass man das Spiel nur sehr oberflächlich kennt. In Skyrim wird nichts inszeniert, es ist quasi diesbezüglich das krasse Gegenteil von Witcher 3. Alles passiert im normalen Spielkontext, dort aber eben so nahtlos, das es eine echt wirkende Welt ergibt.

Wenn man die Qualität der Quests nur an ihrer Inszenierung misst, dann sieht Skyrim nicht nur kein Land, es geht gar nicht erst in den Wettbewerb. Was die Erzählung und Varianz der Quests angeht - und da nehme ich explizit die wiederholbaren, generischen "Radiant-Quests" aus Skyrim aus - ist Skyrim m.E. Witcher 3 deutlich überlegen. Ebenso natürlich, was die Weltsimulation angeht. Und wenn man die Mods noch mit einkalkuliert sind geradezu Welten zwischen W3 und Skyrim.

Aber wie gesagt, das ist nur meine unerhebliche Meinung...

[DinosaurusRex]

Die Annahme, dass man bei Vorhandensein von PS4 und Spiele-PC die meisten Multiplattformspiele auf dem PC spielt, ist nicht so abwegig, wenn auch nicht beweisbar.


Ich denke das ist auf die breite Masse gesehen schon abwegig und ich denke das das auch der Hauptgrund ist, warum die Wii U so floppt. Die hat nämlich gar keine Multiplats.

Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass sich Konsolen- und PC Gaming ganz wesentlich unterscheiden. Du kannst nicht einfach eines mit dem anderen austauschen, selbst dann nicht, wenn beide die gleichen Spiele aufzuweisen haben. Konsoleros entscheiden sich bewusst gegen PC Gaming und das hat auch entgegen der Meinung der Master Race gar nichts damit zu tun, dass das alles Vollidioten sind. Dinge wie Plug'n'play, Local Co-op, Multiplayer mit real-life Freunden oder das Rumlümmeln vor einem großen TV bekommst du auf dem PC in diesem Maße einfach nicht geboten. Du hast auf dem PC einige sehr große Hürden wie zB die hohen Initialkosten, das Anlesen von Technik Know-How (was ist RAM? Hab ich mehr FPS mit einer größeren Festplatte? Was ist PCIe? Kann mein Mainboard SSDs nutzen? Was ist DirectX?) , der geringere Komfort bei der Bedienung (Treiber, Grafikeinstellungen) oder die schlechtere Ergonomie und es gibt Millionen Menschen, die keinen Bock darauf haben. Wer das nicht verstehen will, der muss sich den Vorwurf der Ignoranz gefallen lassen!

Als diese Kisten rauskamen, wurde in Mobile-Foren argumentiert, dass eine PS4 bspw weniger Leistung hat als ein Smartphone und dann auf den CPU-Takt verwiesen. Selbst hier in diesem Forum hast du ein ganz erhebliches Gefälle was das Wissen um Dinge wie APIs oder ISAs angeht. Es ist alles nicht ganz so einfach, wie ihr euch das immer machen wollt und viele sehen bei diesem Technikkram nur noch schwarz und schalten auf Durchzug. Versuch mal nem Laien zu erklären, was Downsampling ist und was man dafür in die Hardware investieren muss. Der zeigt dir nen Vogel. Hier wird hingegen beinahe so argumentiert, als wäre Video Gaming ohne Downsampling unerträglich!

Wenn du tolle Spiele entwickeln willst, bist du aber genau auf diese Laien angewiesen, weil die bringen die große Knete rein, aber genau das scheinen viele PC Gamer in ihrem Elitedenken nicht zu begreifen.

Ich erinnere mich bspw noch genau an den NeoGAF User Durante. Der hat bspw Dark Souls und diverse andere schlechten Ports gefixt oder aber auch Probleme bei Nvidia Karten mit dem FullRGB Farbraum. Der hat im Vorfeld des Konsolen-Launches immer vehement bestritten, dass es wirklich sowas wie "coding to the metal" gibt und das Konsolen keinen Vorteil durch API oder OS hätten. DirectX 11 sei bereits super effizient undsoweiter. Dann wurde Mantle und DX12 angekündigt. Was zeigt das? Selbst so einer (der ist glaube ich Doktor der Informatik) hatte keine Ahnung, wovon er da überhaupt spricht und ihr erwartet allen ernstes, dass der Durchschnittszocker diese ganzen Dinge autodidaktisch lernt und berücksichtigt? Die wollen einfach nur zocken. Der Rest ist denen scheißegal. Und für den Preis von 399 Euro (mittlerweile sogar inklusive mehrer AAA Games) kriegst du ja wohl ein gutes System!

[N0Thing]

Ich denke das ist auf die breite Masse gesehen schon abwegig und ich denke das das auch der Hauptgrund ist, warum die Wii U so floppt. Die hat nämlich gar keine Multiplats.

Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass sich Konsolen- und PC Gaming ganz wesentlich unterscheiden. Du kannst nicht einfach eines mit dem anderen austauschen, selbst dann nicht, wenn beide die gleichen Spiele aufzuweisen haben. Konsoleros entscheiden sich bewusst gegen PC Gaming und das hat auch entgegen der Meinung der Master Race gar nichts damit zu tun, dass das alles Vollidioten sind. Dinge wie Plug'n'play, Local Co-op, Multiplayer mit real-life Freunden oder das Rumlümmeln vor einem großen TV bekommst du auf dem PC in diesem Maße einfach nicht geboten. Du hast auf dem PC einige sehr große Hürden wie zB die hohen Initialkosten, das Anlesen von Technik Know-How (was ist RAM? Hab ich mehr FPS mit einer größeren Festplatte? Was ist PCIe? Kann mein Mainboard SSDs nutzen? Was ist DirectX?) , der geringere Komfort bei der Bedienung (Treiber, Grafikeinstellungen) oder die schlechtere Ergonomie und es gibt Millionen Menschen, die keinen Bock darauf haben. Wer das nicht verstehen will, der muss sich den Vorwurf der Ignoranz gefallen lassen!

Die Aussage war, dass bei Besitz von PS4 und Spiele-PC Multi-Titel gern am PC gespielt werden. Was hat die Wii U damit zu tun?? Von der breiten Masse war ebenso wenig die Rede, bleibt doch mal beim Thema, anstatt immer neue Abzweigungen zu nehmen.

Dass sich das Spielen am PC und vor dem Fernseher unterscheidet ist unstrittig, je nach Spiel würde ich auch eher das Eine oder das Andere bevorzugen. Deine schwarz-weiß Sicht, was am PC geht oder nicht geht kann ich nicht teilen. Ich habe auch am PC schon viele spaßige local Co-op Runden erlebt, Plug'n'Play auf Knopfdruck ebenso, wie auch Multiplayer mit real-life Freunden. Einzig das lümmeln auf der Couch hatte ich noch nicht, wäre aber mit einem Wohnzimmer-PC oder Steam-Streaming auch möglich, wenn man es denn so haben wollte.

Große Hürden beim PC sehe ich inzwischen ebenfalls nicht mehr. Wer sich seinen PC nicht selber zusammen bauen will, der braucht nicht mehr technisches Verständnis als für den Anschluss einer Konsole notwendig wäre. Spiele-PCs von der Stange gibt es sowohl beim lokalen Computerladen, wie auch bei großen Elektronikmärkten und allen bekannten Versandhändlern. Bei den Kosten kann man den vorhandenen PC verrechnen und eine Konsole braucht in der Regel auch noch nen passenden Fernseher. Aus eigener Erfahrung kann ich dir versichern: Auf einer Röhre möchtest du nicht mal mehr einen PS3-Titel spielen. ;)

Treiber sind in der Handhabung auch nicht anderes als andere Programm und wer sich nicht mit Grafikeinstellungen beschäftigen will, der nutzt den Standard/Autoerkennung/ein passendes Preset. Wer nen PC bedienen kann, der kann auch am PC spielen. Wer das Gegenteil propagiert, der stellt diese Leute unberechtigt als Vollidioten hin.

Aber keine Frage, es gibt viele, denen das zu kompliziert erscheint, die keinen Bock darauf haben und denen vor allem der Wohnzimmereffekt wichtig ist. Daran ist nichts auszusetzen und dank der modernen Konsolen sind Videospiele aus dem Kinderzimmer ins Wohnzimmer gewandert und in weite Schichten der Gesellschaft vorgedrungen, was sich ja auch gut anhand der Absatzzahlen sehen lässt und dadurch haben in einigen Bereichen auch alle Spieler profitiert.

Trotzdem gibt es passionierte Spieler, die sowohl Konsole als auch Spiele-PC haben und die werden nach eigenem Ermessen die für sie passende Plattform auswählen, wenn sie einen Multi-Titel spielen wollen. Und da halte ich es weiterhin nicht für abwegig, dass sich viele dann an den PC setzen und das Wohnzimmer und die Couch vergessen, während sie es sich am Schreibtisch gemütlich machen und ihr Spiel genießen. Wer das nicht wahr haben will, wird auch weiterhin aus allem einen Kampf der Plattformen konstruieren.

[N0Thing]

. Es ist alles nicht ganz so einfach, wie ihr euch das immer machen wollt und viele sehen bei diesem Technikkram nur noch schwarz und schalten auf Durchzug. Versuch mal nem Laien zu erklären, was Downsampling ist und was man dafür in die Hardware investieren muss. Der zeigt dir nen Vogel. Hier wird hingegen beinahe so argumentiert, als wäre Video Gaming ohne Downsampling unerträglich!

Wenn du tolle Spiele entwickeln willst, bist du aber genau auf diese Laien angewiesen, weil die bringen die große Knete rein, aber genau das scheinen viele PC Gamer in ihrem Elitedenken nicht zu begreifen.

Warum sollte ich einem Laien Downsampling erklären, wenn ich schon froh sein kann, wenn er den Unterschied zwischen Antialiasing und keinem Antialiasing erkennt. Das sind doch Ansprüche, die nicht mal die meisten Nerds für relevant halten. Nur weil hier und in anderen Foren Einzelne den Untergang des Abendlandes beschwören, weil die meisten Spiele inzwischen primär für die Konsolenspieler entwickelt werden und nur ein 2000€ PC ein guter PC sein soll, trifft das doch nicht auf alle PC-Spieler zu. Schere doch nicht alle über einen Kamm, gibt doch genug Spieler, denen diese Kindergartendiskussion vollkommen egal ist.

[DinosaurusRex]

Ja worauf ich hinaus wollte ist, dass bei dieser Diskussion eigentlich die ganze Zeit Äpfel mit Birnen verglichen werden. Selbstverständlich ist beides Obst, aber es unterscheidet sich dennoch in vielerlei Hinsicht.

Frag mal 100 PC Gamer was "GNM" ist. Da kann dir mit Glück einer die richtige Antwort geben. Frag 100 PC Gamer wie leistungsstark die PS4 ist und die Hälfte davon wird Benchmarks einer HD7850 hervorkramen.

[Ravenhearth]

Nur leider wird das polnische Spiel wohl nicht mal annähernd die Verkaufszahlen von Skyrim erreichen, obwohl es das mehr als verdient hätte.

Ich behaupte mal, dass sich TW3 sehr gut verkaufen wird. Um das Spiel gab es einen riesigen Hype, 1,5 Millionen Vorbestellungen. TW3 hat sich in der ersten Woche fast so oft verkauft wie TW1 und 2 bisher zusammen!

[tobor]

Wenns denn nur die Inszenierung wäre...
Die Npcs sing aufgrund ihrer hölzernen ,monotonen Mimik alles, nur nicht lebendig...(Antwort auf Grestorn)

[Grestorn]

@Tobor: Nimm bei W3 die inszenierten Szenen raus, und die verbleibende In-Game Mimik und Gestik der NPCs ist genauso hölzern.

[Ravenhearth]

Definitiv nicht. Allein die Fülle an Tätigkeiten, die die NPCs ausführen ist enorm, aber die Qualität auch.

[Lurtz]

Die Annahme, dass man bei Vorhandensein von PS4 und Spiele-PC die meisten Multiplattformspiele auf dem PC spielt, ist nicht so abwegig, wenn auch nicht beweisbar.

Dagegen mit Verkaufszahlen zu argumentieren, wo die meisten Spieler eben Konsolen besitzen und keinen Spiele-PC, ist für mich eher am Thema vorbei, denn das Vorhandensein eines PCs war ja eine Voraussetzung bei der kritisierten Aussage.
Eben. Weiß nicht was daran so unverständlich war.

Mit meinem 5 Jahre alten PC mit zwei Jahre alter Grafikkarte spiele ich immer noch in PS4-Settings mit meist besseren fps. Warum sollte ich eine PS4 anschaffen? Im Gegensatz zur PS3 sehe ich noch keinen Grund.

Ich denke das ist auf die breite Masse gesehen schon abwegig und ich denke das das auch der Hauptgrund ist, warum die Wii U so floppt. Die hat nämlich gar keine Multiplats.

Die Wii hatte auch kaum/keine Multiplats und hat die beiden Mitbewerber dennoch weggehauen. Bei der Wii U läuft mehr falsch als nur das...
Die PS2 war wahnsinnig erfolgreich, die PS3 lange Zeit überhaupt nicht, die PS4 ist wieder sehr erfolgreich, Coregamer können schon noch einiges bewegen, aber wenn sich der ganze Casualmarkt auf eine Konsole wie die Wii stürzt, sind die auch auf der Konsole nur noch in der Minderheit.

[DinosaurusRex]

Die Wii hatte auch kaum/keine Multiplats und hat die beiden Mitbewerber dennoch weggehauen. Bei der Wii U läuft mehr falsch als nur das...
Die PS2 war wahnsinnig erfolgreich, die PS3 lange Zeit überhaupt nicht, die PS4 ist wieder sehr erfolgreich, Coregamer können schon noch einiges bewegen, aber wenn sich der ganze Casualmarkt auf eine Konsole wie die Wii stürzt, sind die auch auf der Konsole nur noch in der Minderheit.

Die Wii hatte eine ganz andere Zielgruppe. Die Wii-Käufer sind jetzt auf Smartphones unterwegs und spielen Candy Crush oder nutzen ihre Wii noch immer und sehen keine Notwendigkeit, sich ein neues Gerät anzuschaffen.

Die PS4 ist meines Wissens erfolgreicher als die PS2, zumindest wenn man die Verkaufszahlen entsprechend dem Stand des derzeitigen Konsolenzyklus vergleicht. Ob sie die PS2 auch am Ende des Zyklus hinter sich lassen kann, ist schwer zu sagen. Ein, zwei Preissenkungen können da Wunder wirken und gerade Konsolen verkaufen sich mit steigendem Alter idR immer besser, da der Wert des Ökosystems mit größerer Bibliothek zunimmt. Am Ende hat ja doch irgendwie jeder so eine Kiste Zuhause rumstehen.

Wenn Sony das Morpheus geschickt an Casuals vermarktet, idealerweise mit einer Preissenkung, sehe ich da durchaus gute Möglichkeiten. Eine PS4 inklusive Morpheus für insgesamt $499 oder weniger hätte durchaus Potenzial. Grundsätzlich werden sich die zahlungsfreudigen Early Adopter Morpheus einzeln kaufen. Eine PS4 haben die ja schon. Wenn die damit dann ein Bundle mit einer kostenoptierten Konsole leicht gegenfinanzieren könnten, wäre das dadurch geschnürte Gesamtpaket schon konkurrenzlos günstig im Vergleich zu Vive oder Rift. Der Vorteil von Sony ist halt einfach, dass sie mit der Hardware keinen Gewinn machen müssen.

Für das Vive sehe ich im Casual-Markt keine Chancen. Dafür ist das Image von Valve einfach zu nerdig. Zuckerberg wird Probleme mit Datenschutzdiskussionen bekommen, denn immerhin brauchst du für VR auch eine Kamera. Die Chance von Sony ist das gute Image der PlayStation-Marke. Ich glaube das ist bei diesem VR-Wettrüsten mit Blick auf den Massenmarkt wesentlich wichtiger als technische Einzelheiten.

[Karümel]

PS4 & Xbox One - GTA-Chef: »Leistung noch nicht ansatzweise ausgereizt«

http://www.gamestar.de/spiele/gta-5-grand-theft-auto-5/news/ps4_xbox_one,45201,3086410.html

Bisherige Spiele hätten noch nicht einmal an der Oberfläche der Leistungsfähigkeit von PlayStation 4 und Xbox One gekratzt, behauptet Strauss Zelnick, der Chef von Rockstar und 2K Games bei einer Technologie-Konferenz in New York.

[DinosaurusRex]

Das ist aber sehr kollegial, wenn jemand mit so einer Autorität so eine Aussage so kurz vor der E3 Tätigt. ;)

[Gebrechlichkeit]

About 10 million Germans Play on the Tablet
http://gametral.com/about-10-million-germans-play-on-the-tablet/

:unhappyface

[Martin K.]

PS4 & Xbox One - GTA-Chef: »Leistung noch nicht ansatzweise ausgereizt«

http://www.gamestar.de/spiele/gta-5-grand-theft-auto-5/news/ps4_xbox_one,45201,3086410.html

Bisherige Spiele hätten noch nicht einmal an der Oberfläche der Leistungsfähigkeit von PlayStation 4 und Xbox One gekratzt, behauptet Strauss Zelnick, der Chef von Rockstar und 2K Games bei einer Technologie-Konferenz in New York.

Marketing. :) :wink:

[Karümel]

Marketing. :) :wink:

stimmt muss aber wohl so sein. Andererseits wenn die erst jetzt an der Oberfläche kratzen wäre es dann nicht schon zu spät. Es gibt ja genügend Spiele die Nichteinmal 30 Fps halten können.

[Martin K.]

Es gibt ja genügend Spiele die Nichteinmal 30 Fps halten können.

Das hat nichts zu sagen. :) Die Devs finden immer Wege zu optimieren. War bisher jede Generation so. ;)

[drkohler]

Das hat nichts zu sagen. :) Die Devs finden immer Wege zu optimieren. War bisher jede Generation so. ;)Die Devs optimieren genau so viel, wie sie Geld und Zeit zur Verfügung bekommen haben. Wenn das Resultat ein "Spiel für alle Geräte" sein soll, dann wird besten Falls an "Generika" optimiert, aber nicht an platformspezifischen Eigenschaften. Für jede Konsole und jeden PC das Optimum zu erreichen, liegt zeitlich und monetär gar nicht drin.
Ausser bei Exklusivspielen wird auch in Zukunft sozusagen "Halbgares" die Norm bleiben.

[DinosaurusRex]

Marketing. :) :wink:

Naja, Mark Cerny hat ja selber gesagt, dass er damit rechnet, dass frühestens im dritten Jahr der PS4 diese ganzen Async Compute Features der APU genutzt werden.

Der ist natürlich nicht auf den Kopf gefallen und wusste genau, dass für diesen Zeitraum die Spiele von Naughty Dog, Santa Monica, Polyphony Digital oder Quantic Dream angesetzt werden.

Das was SCE in knapp zwei Wochen bei der E3 zeigen wird, dürfte schon einige coole HSA-Dinge beinhalten.

[deekey777]

About 10 million Germans Play on the Tablet
http://gametral.com/about-10-million-germans-play-on-the-tablet/

:unhappyface
Schweinerei. Sie wollen ihr Geld nicht für Konsolen- und PC-Spiele, für Konsolen und PC-Hardware ausgeben. Stattdessen spielen sie diese unvollkommenen Spiele auf Tablets. Was für Loser.

[Martin K.]

Naja, Mark Cerny hat ja selber gesagt, dass er damit rechnet, dass frühestens im dritten Jahr der PS4 diese ganzen Async Compute Features der APU genutzt werden.

Der ist natürlich nicht auf den Kopf gefallen und wusste genau, dass für diesen Zeitraum die Spiele von Naughty Dog, Santa Monica, Polyphony Digital oder Quantic Dream angesetzt werden.

Das was SCE in knapp zwei Wochen bei der E3 zeigen wird, dürfte schon einige coole HSA-Dinge beinhalten.

Keine Frage, Steigerungen wird es noch geben, aber »Leistung noch nicht ansatzweise ausgereizt« das glaube ich nicht Tim. :)

Wir werden schon noch viele coole Sachen sehen auf der Xbox One und der PS4. In 2 Wochen Halo 5 und Uncharted 4. Freu mich!