Xbox One/Playstation 4: technische Spekulation und Vergleich [Archiv] - Seite 25

robbitop

2014-03-06, 13:28:05

Wobei Mark Cerny gesagt hat, dass die PS4 bewusst mit einer etwas zu starken GPU konzipiert wurde. Das hab ich aber nie so richtig verstanden.
1. So meinte ich das nicht.
Auch eine unbalancierte Konsole hätte bei vernünftiger Programmierung keine Flaschenhälse, weil in jedem Punkt überall alles mitgenommen wird.
Hat eine Konsole wenig Texturleistung aber viel (zu viel) Geometrieleistung - wird diese trotzdem verbraten. Dann wird das Spiel eben geometrielastig.
Da wird am Ende nichts liegen gelassen.

2. Halte ich für PR Kram. Die Grafikleistung der PS4 ist angemessen. Mehr aber auch nicht. Außerdem gibt es etwas wie "zu starke GPU" gar nicht. GPU Leistung kann man praktisch immer nutzen. Mehr Auflösung, mehr Details pro Pixel, Sichtweite, Geometrie, höhere Framerate, Compute, Antialiasing etc...

Lightning

2014-03-06, 14:09:46

Guerilla Games hat in einem Statement (http://www.killzone.com/en_GB/blog/news/2014-03-06_regarding-killzone-shadow-fall-and-1080p.html) erklärt, wie das Bild im MP berechnet wird. Für die Berechnung werden immer die letzten drei Frames vorgehalten.

Klingt ganz interessant, auf jeden Fall mal was anderes als das übliche Upscaling (dafür natürlich auch kostspieliger). Ob es das Ergebnis wert ist will ich aber nicht beurteilen, da ich den KZ4-MP noch nicht nativ gesehen habe.

snutzer

2014-03-06, 14:11:17

Vielleicht ist die GPU APU etwas zu stark für die zur Verfügung stehende Speicherbandbreite? Wenn nämlich die CPU voll auf den Speicher zugreift muss eben die GPU warten. Oder das Spiel muss zumindest so Programmiert werden das die dann noch zur Verfügung stehende Bandbreite ausreicht um nichts ruckeln oder stocken zu lassen.

edit: Vielleicht wird deshalb das Bild beim Multiplayer von KZ:SF so komisch berechnet? Die CPU braucht da unbedingt vollen Zugriff auf den Speicher und die GPU muss aus drei Bildern ein FullHD Bild berechnen?

dildo4u

2014-03-06, 14:31:41

Nein es gibt stärke GPU's mit vergleichbare Bandbreite(7870),die Karte läuft gut unter 1080p,Launch Titel sind kein guter Maßstab da nicht alle Specs Final waren als diese angefangen wurden.

DinosaurusRex

2014-03-06, 15:03:10

Ob es das Ergebnis wert ist will ich aber nicht beurteilen, da ich den KZ4-MP noch nicht nativ gesehen habe.

Wenn ich mal Killzone Multiplayer mit BF4 (900p) vergleiche, dann gefällt mir BF4 eindeutig besser, weil es weniger Aliasing hat. Zumindest war das man mein Eindruck, als ich beides auf der PS4 gespielt habe. An den Killzone Singleplayer kommen aber beide nicht ran, der ist auf der PS4 derzeit konkurrenzlos.

IC3M@N FX

2014-03-06, 20:18:30

Mal ne frage was kann mir eine erklären für was es Sinnvoll wäre über die PS4 GPU?
Zitat Wikipedia:
Die Grafikeinheit besteht aus 18 Rechengruppen, den sogenannten Compute Units. Deren 1,84 TeraFLOP/s Rechenleistung kann frei für Grafik-, Simulationsaufgaben oder eine Mischung der beiden verwendet werden.[52] Insgesamt sind 20 Compute Units verbaut, zwei davon sind allerdings zur höheren Chipausbeute deaktiviert.[81] Die GPU taktet mit 800 MHz und basiert auf einem „DirectX 11.2+ Feature Set“, welches um diverse Custom-Features erweitert wurde.Die Modifikationen erweitern den Befehlssatz um spezielle Intrinsics und verbessern insbesondere die Verwendung des Grafikprozessors für General-Purpose-Anwendungen. So wurde unter anderem die Anzahl von Compute-Befehlen unter GCN von zwei auf 64 erhöht

Wie ist der unterschied zur Xbox One wie viel General Purpose Anwendungen kann sie verarbeiten? Ich bin da leider absoluter Laie ist das für die Physik brechnung bzw. Partikel Berechnung gedacht oder wozu?

Iruwen

2014-03-06, 21:50:45

http://www.youtube.com/watch?v=JPsyZr_NIvg
vs
http://www.youtube.com/watch?v=DqoQG_XYF-8

Hunter93

2014-03-06, 21:51:10

Wie ist der unterschied zur Xbox One wie viel General Purpose Anwendungen kann sie verarbeiten? Ich bin da leider absoluter Laie ist das für die Physik brechnung bzw. Partikel Berechnung gedacht oder wozu?

PS4: 8 ACEs je 8 Queues = 64 Compute-Befehle.
Xbox One: 2 ACEs je 8 Queues = 16 Compute-Befehle.

"it dictates the number of simultaneous hardware "contexts" that the GPU's hardware scheduler can operate on any one time. You can think of these as analogous to CPU software threads - they are logical threads of execution that share the GPU hardware. Having more of them doesn't necessarily improve the actual throughput of the system - indeed, just like a program running on the CPU, too many concurrent threads can make aggregate effective performance worse due to thrashing. We believe that the 16 queues afforded by our two ACEs are quite sufficient."
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-the-complete-xbox-one-interview

just4FunTA

2014-03-06, 22:24:10

http://www.youtube.com/watch?v=JPsyZr_NIvg
vs
http://www.youtube.com/watch?v=DqoQG_XYF-8

ps2 vs ps4 version?

00-Schneider

2014-03-06, 23:52:10

http://www.youtube.com/watch?v=JPsyZr_NIvg
vs
http://www.youtube.com/watch?v=DqoQG_XYF-8

Hättest Gameplay von 2012 verlinken sollen, da sah das Spiel noch am Besten aus, siehe:

http://i.minus.com/iboqqHgyy5tOsD.gif

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10136349&postcount=328

----------------

2013 war schon ein Downgrade gegenüber 2012. Aber 2014 sieht sogar noch schlechter als 2013 aus. Da hat Ubisoft schlichtweg die Leute verarscht.

Dass es die PS4 deutlich besser kann, sieht man bei InFamous: Second Son:

http://www.ign.com/videos/2014/03/06/ign-live-presents-infamous-second-son?autoplay=true

DinosaurusRex

2014-03-07, 07:19:30

Was haben die mit dem Spiel gemacht? Das sieht teilweise schlechter aus als GTA5 auf den last-gen Konsolen. Um ehrlich zu sein, sieht es aus wie ein PS2 Spiel:

http://i.imgur.com/JbAusIP.jpg

Hier der direkte Vergleich zwischen E3 2012 und Trailer 2014:

http://i.minus.com/iboqqHgyy5tOsD.gif

Und man bedenke nur mal, dass sie PS4 Szenen für den Trailer verwendet haben (bestätigt). Man nimmt ja sicher nicht absichtlich die Szenen aus der miesesten Version, wenn man ein Spiel verkaufen will. Wer weiß, wie das auf den anderen Plattformen aussieht/läuft.

IC3M@N FX

2014-03-07, 08:37:32

Sieht ja richtig scheiße aus......

1.Merkwürdig die haben das Spiel verschoben um es schlechter zu machen????
oder alle richtig schön verarscht mit den Trailern 2012/13....

2. Wenn es der Wahrheit entspricht wie kann man so ein Spiel Releasen die werden doch von der Presse und in diversen Forums regelrecht zerrissen das wird ein richtiges Shitstorm geben das ist ja der letzte Dreck was denkt der Studio bzw. Publisher? Das ist ja peinlicher als Alien Colonial Marines Before & After Skandal.

-/\-CruNcher-/\-

2014-03-07, 08:40:11

Also so schlimm ist es momentan ja auch nicht es kommt auf die Scene drauf an ;)
Aber ist schon richtig man denkt sich echt was da alls rumgeschraubt wurde und vor allem wieso, allerdings auch nur wenn man davon ausgeht das was damals gezeigt wurde auch wirklich aus ihrer Engine gekommen ist ;)

Es gibt mitunter z.b sehr schöne Volumetrische Partikeleffekte, aber hier bessonders fragt man sich vor allem was aus dem Volumetrischen atmosphärischen Helicopter Searchlight geworden ist was man in dieser und andere Szene gesehen hat :)

Sieht in dem gezeigten PS4 Build nun so aus

http://www.ld-host.de/uploads/images/e7d0988a756fd890e651a4d25f0a92a5.png

und genau so wie es aussieht lässt es auch die ganze brücke blinken :(

Also da ist schon einiges drin, es wirkt aber zum teil total anders als wie damals das ist unverkennbar

http://www.ld-host.de/uploads/images/0232677fb752989b700ee2af8bb6f2b5.png
http://www.ld-host.de/uploads/images/285bbba3239a397eae4ff9b3e313cb29.png

Iruwen

2014-03-07, 08:44:40

Das muss doch die PS360 Version sein, so krasse Rückschritte kann man doch gar nicht machen. Vor allem wenn man das mit anderen angekündigten Titeln vergleicht wie 00-Schneider schon sagte (solange die dann nicht auch plötzlich scheiße aussehen :D).

IC3M@N FX

2014-03-07, 08:45:42

Also so schlimm ist es momentan ja auch nicht es kommt auf die Scene drauf an ;)
Aber ist schon richtig man denkt sich echt was da alls rumgeschraubt wurde und vor allem wieso, allerdings auch nur wenn man darvon ausgeht das was damals gezeigt wurde auch wirklich aus ihrer Engine gekommen ist ;)

Es gibt mitunter z.b sehr schöne Volumetrische Partikeleffekte :)

Naja ich weiß nicht es sieht schon crap aus es kann ja sein das wie bei Ryse Demo zuletzt nicht alle Effekte in Endprodukt geschafft haben wegen diversen gründen. DAS HIER ABER das ist ja richtig mies ich fühle mich wie die PS3 Anfangszeit versetzt könnte auch ein NFSU Titel sein der erste sieht wahrscheinlich genauso aus :freak:

Iruwen

2014-03-07, 09:00:40

https://www.youtube.com/watch?v=EEJSBu20Hqs
Also definitiv die PS4 Version... :freak:

http://i.imgur.com/t0Fg8uK.jpg

-/\-CruNcher-/\-

2014-03-07, 09:00:45

Eins weiss ich jetzt schon UBisoft wird sich hiernach 20x mal überlegen ob sie sowas Marketing technisch nochmal abziehen ;)

Man kann wirklich annehmen hier wurde von irgend jemanden eine Vision einer Engine kreiert die so garnicht existent war und Gameplay simuliert und man hat ja nie irgendwas gesagt von wegen actuall gameplay footage oder was auch neuerdings häufiger auftaucht "This is not actuall Gameplay footage" aber die Ergebnisse waren einfach verdammt Plausibel für Next Gen :D

grobi

2014-03-07, 09:07:26

Erstmal abwarten, vielleicht ist es trotzdem ein gutes Spiel.

Rizzard

2014-03-07, 09:08:29

Eins weiss ich jetzt schon UBisoft wird sich hiernach 20x mal überlegen ob sie sowas Marketing technisch nochmal abziehen ;)

Am besten man rudert mit The Devision gleich zurück.:rolleyes:

-/\-CruNcher-/\-

2014-03-07, 09:12:14

Am besten man rudert mit The Devision gleich zurück.:rolleyes:

Das Geile ist ja This is not actual Gameplay footage würde ja auch nicht stimmen es ist ja Gameplay alter somit umgeht man dieses ganze "ihr müsst darauf hinweisen" weil es wird ja nichts von Engine erwähnt und man ging ja eigentlich immer nur von den Cutscenes aus.

Normalerweise müsste der Disclaimer korrekt heisen "This Showcase is not actual Realtime Engine Gameplay footage, but offline simulated the actual final Product result might be different" ;)

Ich raffe das von Ubisoft nicht bei AC4 haben sie solche scheisse auch nicht gebaut (AnvilNext) :(

Bei Massive als Studio will ich das nicht glauben das was du da gesehen hast kommt auch aus ihrer Realtime Engine (hoffe ich doch)

IC3M@N FX

2014-03-07, 09:14:55

Erstmal abwarten, vielleicht ist es trotzdem ein gutes Spiel.

Gutes Spiel hin oder her das ist ja ein unterschied zwischen Tag und Nacht....
Das ist ein Armutszeugnis das ist ja schlimmer als Alien Colonial Marines
da hat es mir schon der Seele wehgetan als ich das Sah Demo und Retail.
Wie kann man nur seine Kunden so dreist verarschen :freak: vorallem das wird ein richtiges Shitstorm geben!

-/\-CruNcher-/\-

2014-03-07, 09:31:23

Pass mal auf Ubisoft wird wenn es hart auf hart kommen sollte ganz einfach sagen:
"Hey wir hatten nie einen Disclaimer drinne und gesagt ob es Realtime Gameplay Engine results sind haben wir ja auch nicht, es sind aber Gameplay results, was können wir dafür wenn die Leute davon ausgegangen sind das die aus unserer Engine gerendert wurden, gut vieleicht hätten wir es reinschreiben sollen aber so what der Disclaimer das es kein In Game Gameplay footage ist bezieht sich ja auf Game nicht Engine oder ?"

Das nennt man scheiss abgefuckte Marketing Psychologie und sie sind rechtlich absolut abgesichert damit, wer denkt sich nur sowas perfides aus :(

Coda

2014-03-07, 09:34:25

Naja ich weiß nicht es sieht schon crap aus es kann ja sein das wie bei Ryse Demo zuletzt nicht alle Effekte in Endprodukt
Es wurde gar nichts aus Ryse entfernt seit irgendwelchen Demos. Höchstens verbessert.

IC3M@N FX

2014-03-07, 09:58:55

Es wurde gar nichts aus Ryse entfernt seit irgendwelchen Demos. Höchstens verbessert.

Waren da nicht bei der E3 Demo/Trailer bei diesen Geschütztürmen bzw. Katapulte zusätzliche Flammen Effekte oder die Stadt die mehr gebrannt ist und auf der Voll Version weniger ich meine ich hätte das Video irgendwo gesehen....
Soll jetzt kein Trolling bzw. Bashing sein das ist das einzige Video was ich noch auf die schnelle gefunden hab die Demo fand ich schon hübscher ich rede jetzt nicht vom Helm das bei den einen und bei der anderen Version nicht da war.

HW-cesJIEBE

DinosaurusRex

2014-03-07, 09:59:09

-/\-CruNcher-/\-

2014-03-07, 10:09:00

Ende März kommt ja bereits Infamous: Second Son und wird aller Vorraussicht nach die Benchmark für open-world Grafik setzen. Die haben viel mehr Details (alleine die nasse Straße), dagegen sieht Watch Dogs total steril aus:

http://abload.de/img/infamouss12348rs83.gif

So sah watchdogs ja "angenommen" auch mal aus, sogar um einiges atmosphärischer @ Night Rendering ;)

http://i.minus.com/ibs07bttktgLmm.gif

Und das schärfste man sieht ja sogar typische Lod effekte

DinosaurusRex

2014-03-07, 10:20:10

][immy

2014-03-07, 11:25:27

Was man in dem Trailer auch sehen kann ist das die Animationen total zurückgefahren wurden. 2012 war das sehr flüssig, 2014 sieht das total abgehackt aus, das machen sogar last-gen Spiele besser.

---

Der Vergleich ist interessant:

GTA5 auf PS3:

http://cfa.gamer-network.net/2013/articles//a/1/6/1/6/3/1/6/PS3_081.bmp.jpg/EG11/quality/80/format/jpg

Watch Dogs 2014 auf PS4:

http://i.imgur.com/fOpeegy.jpg
also ich gehe aktuell auch eher davon aus, das der trailer auf einer last-gen Konsole zugeschnitten wurde. warum man das macht ... keine ahnung. eigentlich zeigt man ja immer die beste version, welche dann vom PC stammen dürfte (wegen AA usw).

eventuell spielt hier rein, das watch dogs wegen KI routinen recht cpu intensiv ist und wie das speicherbild zeigte, ungefähr das was die CPU an speicherbandbreite schluckt zusätzlich noch mal an speicherbandbreite verloren geht. aber damit wären ja maximal 60gb/s futsch, nicht genug um so etwas zu rechtfertigen.
also falls es sich nicht wirklich um die PS3 version handelt würde ich auf das typische tippen, auch wenn es verschoben wurde, nicht genug Zeit für die next-gen ports. aber die beleuchtung sieht schon abartig schlecht aus, das konnte selbst die last gen besser.

Botcruscher

2014-03-07, 11:27:16

Ach ja, geschönte Trailer. Der eine läuft auf einem ordentliche PC(Dev-Kit) und der andere wird dann auf die Zielhardware optimiert. Für den PC gibt es dann wenigstens jemanden, der sich die Texturen vornimmt. Da hatte man für die Gen wenigstens eine große Hoffnung: KEINE Matschtexturen mehr. Jetzt geht es so weiter...

DinosaurusRex

2014-03-07, 11:38:24

Das Dev Kit hat doch einfach nur etwas mehr RAM, oder nicht? Ansonsten ist es doch der gleiche Prozessor.

dildo4u

2014-03-07, 11:44:19

DinosaurusRex

2014-03-07, 11:48:32

Aber mal ganz was anderes:

Da hatte man für die Gen wenigstens eine große Hoffnung: KEINE Matschtexturen mehr.

Diese Aussage ist doch einfach nur dumm, wenn man sich vor Augen führt, dass Ubisoft mit diesem Spiel eine Spanne von Wii U bis hin zu high-end PCs eingeplant hat. Das du dir aus diesen sechs Plattformen dann ausgerechnet die leistungstärkeren Konsolen herauspickst und ihnen die Schuld in die Schuhe schiebst, sagt vielleicht viel über dich aus, aber der Diskussion hier hilft es nicht wirklich weiter.

dildo4u

2014-03-07, 11:51:44

Er trägt nie was gescheites bei und Infamous hat gute Texturen es liegt nicht an den neuen Konsolen.

Botcruscher

2014-03-07, 11:59:32

bla bla bla. Bei der Textur fertigt man eine hoch aufgelöste an und dann wird runter skaliert. Das geht bis zum 8bit Gameboy. Nichts anderes ist so einfach zu skalieren. Bei 8GB sollte man einfach mehr erwarten können als PS3 Qualität. Da ist auch allein der Unwille von UBI schuld. Dafür können die Konsolen nichts.

dildo4u

2014-03-07, 12:06:23

Botcruscher

2014-03-07, 12:10:42

Auf dem Zaun im Hintergrund wirst du trotzdem nicht das Holz erkennen. Was soll so toll an dem Baum sein?

-/\-CruNcher-/\-

2014-03-07, 12:52:17

Eher sind die Video's zu schlecht um das zu bewerten,man gucke sich den Baum an sowas bekommst du niemals in einem Open World Game auf den alten Konsolen zu stande.

http://i.minus.com/iAHxbvGbhY0Mz.gif

Wenn ich diesen Render Stil sehe frag ich mich ernsthaft warum sie plötzlich GTA5 nacheifern, das hohe Gama keine Kontraste das sieht alles andere als Filmlike aus aber der stil hat auch schon was, kreativ siehts aus :D

Man muss echt nochmal mit dem Tages Gameplay Stil von 2012 oder anderen Gameplay Demos vergleichen

Also mich errinert das total jetzt an Pastelfarben, zum teil linear realistisch bei vielen texturen aber eben dann diese extremen brüche :D

Vieleicht hat bei Ubisoft einer der Kreativen nochmal so nen echten flash bekommen "Das sieht doch aus wie jedes 0815 Tages Game Rendering das TOD Result gefällt mir überhaupt nicht,leute lasst uns mal ein bischen kreativer sein schaut euch GTA5 an"
Wir sind doch Ubisoft, wie wärs mit einem Pastel Tonemapping Viva la France :D ?
Ob die wohl das Game bei Release mit in den Luvre schleppen und dort Promon ;)

00-Schneider

2014-03-07, 13:33:33

Watch_dogs Engine wurde auf dem PC entwickelt,weil die Spec der neuen Konsolen vor 4 Jahren nicht klar waren.Was sie 2012 gezeigt haben war Optimiert auf eine GTX 680,(3TFlops)die natürlich wesentlich mehr Dampf als eine PS4 hat.

Schön und gut. Die 2012-Demo lief auf 680 bestimmt auch mit 60FPS + AA. Also dürften 30FPS bei 900p-1080p bei der PS4-Version in 2012-Demoqualität locker drin sein.

Windi

2014-03-07, 13:35:05

Das geht halt in die Richtung Realismus.
Das ist nun mal aufwendiger und gleichzeitig langweiliger als dieser Hollywood-Look. Es wurde Jahre lang nach Fotorealismus gerufen, jetzt sieht man an Watch Dogs, das der Weg dorthin ziemlich langweilig ist.

Die Entwickler sollten lieber versuchen ihren eigenen Look zu kreieren, der gleichzeitig spektakulärer aussieht und dabei weniger Ressourcen verbraucht.

-/\-CruNcher-/\-

2014-03-07, 13:39:48

Da würde ich wiedersprechen das wirkt teils extrem Surreal am Tag Realistisch angelehntes Rendering sieht anders aus, mir kommt das zu kreativ vor dafür das hat schon seinen eigenen touch :D
Du hast diese satten grünen farben in der Sonne aber dann überal diese untergehenden Farben wie seine eigentlich dunkel Schwarz/Braune Jacke und sein Skin geht ins rosane das einzige womit ich das vergleichen kann sind Pastelfarben :)

Windi

2014-03-07, 13:51:32

Schau dir mal Schnulzen mit Robert Redford an. (oder Richard Gere)
Wenn der zur Mittagszeit durch eine Kleinstadt läuft, dann sieht das genau so aus. :biggrin:

OK, der ganze Film ist langweilig :freak:

Ex3cut3r

2014-03-07, 13:58:59

Ich kann nur hoffen, dass man auf dem PC die 2012 Grafik erhält, fühle mich aber wieder an Aliens Colonial Marines erinnert. :(

dildo4u

2014-03-07, 14:29:20

Schön und gut. Die 2012-Demo lief auf 680 bestimmt auch mit 60FPS + AA. Also dürften 30FPS bei 900p-1080p bei der PS4-Version in 2012-Demoqualität locker drin sein.
Ne denke es lief mit 30fps,die Entwickler hatten vermutlich wie Epic darauf gesetzt das sie mindestes 2.5 TFlops zur Verfügung haben.Epic musste ja deswegen die erste UE 4.0 Demo für die PS4 downgraden.

snutzer

2014-03-07, 16:59:27

Mir doch egal ob nur 30fps! Ich schalte einfach die Zwischenbildberechnung an meinem TV an und schon hab ich 1600fps. Und das sogar mit der PS3! :D

THEaaron

2014-03-07, 17:03:43

Und 3 Minuten Input-Lag mit Artefakten. Geil.

Felixxz2

2014-03-07, 18:30:04

Glaub nicht dass das an den TFLOPs liegt. Eine GTX680 unter DX kann man auch nicht einfach mit ner Konsole mit Low Level vergleichen.
Die Typen von Oxide sprachen von bis zu 50% ALU idle unter DX, ka ob das stimmt aber 0% werden es nicht sein.

Außerdem gibt es wie schon gesagt jetzt schon Next Gen Spiele die 1000x besser aussehen.

Gynoug MD

2014-03-07, 20:05:48

Gutes Spiel hin oder her das ist ja ein unterschied zwischen Tag und Nacht....
Das ist ein Armutszeugnis das ist ja schlimmer als Alien Colonial Marines
da hat es mir schon der Seele wehgetan als ich das Sah Demo und Retail.
Wie kann man nur seine Kunden so dreist verarschen :freak: vorallem das wird ein richtiges Shitstorm geben!

Ich fühle mich beim Anblick der finalen Version ebenfalls mächtig verarscht!
Was waren das geile "Gameplay"-Szenen, die uns davor präsentiert wurden und nun so eine unscharfe, detailarme N64-Suppe.
Ich warte die Veröffentlichung ab; und sollte sich dort keine gewaltige Steigerung mehr ausmachen, kann sich UBI diesen Titel dort hin stecken, wo die Sonne nicht scheint.
Die Dreistigkeit liegt ja darin, daß uns, den Kunden, die Ausschnitte mit der hochqualitativen Grafik nicht als Trailer (mit übertriebenen Effekten etc.) vorgeführt wurden, sondern als 1:1 Gameplay!

Der erste Schlag in die Fresse der PS4-Benutzer!

PS: Ich hab die Vorbestellung soeben storniert.

snutzer

2014-03-07, 21:16:15

Inputlag? Was ist das? Ist das was zu essen?
Hast aber recht, ich mache die Zwischenbildberechnung öfters mal aus. Bei Reaktionspielen wie Autorennen oder Jump'n'Runs. Aber bei Abenteuer oder Schleichspielen mach ich's dann doch wieder an. Wo es nicht auf 20stel Sekunden ankommt.
Bioshock auf der PS3 hab ich mit Zwischenbildberechnung komplett durchgespielt.

Warum das die Konsolen von sich aus nicht anbieten? Falls die Power nicht ausreicht werden einfach die Pixel verschoben die sich nur bewegt und nicht geändert haben.

Felixxz2

2014-03-07, 21:25:28

Man könnte in der tat eine FI mit Frame Buffering einbauen wenn das funktioniert. Ähnlich wie in Killzone. Aber dazu müsste man mit HDMI AUF 120hz gehen können. Außerden wird die Steuerung ja nicht besser.

Hallo

2014-03-07, 22:01:01

Was Trailer betrifft, wer kann sich noch an E3 Motorstorm erinnern? N64 war auch nicht schlecht damals mit SGI Workstations und so...

Gynoug MD

2014-03-07, 22:47:52

Es ist ja nicht so, daß wieder mal die Erbsenzähler einen Shitstorm lostreten wollen, weil hier oder da eine Kleinigkeit fehlt.
Das optische Gesamtergebnis, sofern es sich tatsächlich um die PS4-Umsetzung handelt, sieht einfach ganz erheblich schlechter bzw. katastrophal beschissener aus als
die ersten "Gameplays" und das hat nichts mit unterschiedlichen Wetterverhältnissen und Tag/Nacht oder Highend-PC und wasweissich zu tun, wie uns sogar einige Seiten vormachen wollen.

IC3M@N FX

2014-03-07, 22:58:54

Ubisoft Statement zu Watchdogs Shitstorm:
Durch den Direktvergleich mit dem aktuellen Trailer und E3-Trailer aus dem Jahr 2012 gezogen meldete sich Ubisoft gegenüber der Vorwürfe, des Grafik Downgrades die Ubisofts PR & Event Manager Tessa Vilynrin so nicht im Raum stehen lassen will. “Wirklich, sie haben nichts heruntergeschraubt. Ich denke, dass es im Vergleich zur ersten Präsentation einfach etwas anders aussieht.

LOOOOOOL anders aussieht= Scheiße aussieht ist wohl der bessere begriff da ist Ubisoft selbst schuld an der Misere man kann kein Trailer damals E3 2012 raushauen und dann ein stark mindere Grafische Qualität zum Trailer 2014 rausbringen selbst wenn es kein Dev-Kits zu damaligen Zeit gab und nicht wußten wie die Finalen Specs der Konsolen waren ist es keine Entschuldigung dafür.

News Update:
Der bekannte Industrie-Insider Ahsan Rasheed: “Hört Leute, Ubisoft ist total verängstigt, da die Gegenreaktion gegenüber Watch Dogs stärker ausfiel als man dachte.”

Gynoug MD

2014-03-07, 23:10:02

"Wirklich, sie haben nichts heruntergeschraubt. Ich denke, dass es im Vergleich zur ersten Präsentation einfach etwas anders aussieht.[/B]

Die 2012/2014 Vergleiche der Brücken-/Hubschrauber-Szene (NextGen vs. N64- inkl. Blinkebrücke), eingebracht von einem vorherigen Beitrag, sind mMn jetzt schon Ikonen der Konsumenten-Verarsche im Spiele-Business und lassen in Kombination mit der Aussage des Sprechers von Ubi einfach jeden Spieler den Bauch halten vor Lachen.

Hallo

2014-03-08, 05:05:31

Glaub nicht dass das an den TFLOPs liegt. Eine GTX680 unter DX kann man auch nicht einfach mit ner Konsole mit Low Level vergleichen.
Die Typen von Oxide sprachen von bis zu 50% ALU idle unter DX, ka ob das stimmt aber 0% werden es nicht sein.

Man holt auf jeden Fall aus einem geschl. low level System mehr raus, viel mehr. Doch wenn man versucht eine rockstable frame rate hinzulegen wirste in Szenen wo weniger rechenlastig sind dennoch vergleichsweise viel idlen. Das ist der Preis, wenn die Action dichter wird, keine Drops zu haben.

Alternativ dazu hat man das System immer an der Grenze und derbe Schwankungen, oder man schafft es tatsächlich die Ressourcen ständig auszuschöpfen mit extremer Optimierung was bei linearen Spielen wie Racer sehr gut geht.

DinosaurusRex

2014-03-08, 06:22:25

Der Creative Director von Watch Dogs hat auf Twitter gesagt, dass Watch Dogs auf der PS4 so aussehen werde wie das was auf der E3 2013 gezeigt wurde.

http://abload.de/img/wd3veqk.png

Quelle (https://twitter.com/Design_Cave/status/442046988133998592)

---

Wurde das hier schon gepostet?

207-seitige PDF von Naughty Dog vom 4. März 2014 über die Arbeitsweise des Studios, sowie über PS3 und PS4 Hardware: Dogged Determination (http://www.gameenginebook.com/SINFO.pdf)

Guest83

2014-03-08, 10:40:37

Bin schon gespannt wie The Division am Ende aussehen wird im Vergleich zum Gameplay-Video bei der Enthüllung.

Iruwen

2014-03-08, 15:10:18

Der Creative Director von Watch Dogs hat auf Twitter gesagt, dass Watch Dogs auf der PS4 so aussehen werde wie das was auf der E3 2013 gezeigt wurde.

http://abload.de/img/wd3veqk.png

Quelle (https://twitter.com/Design_Cave/status/442046988133998592)

2013, nicht 2012 wohlgemerkt.

http://abload.de/img/dogs4mevz.gif

Remember 2013: http://www.playstationlifestyle.net/2013/07/31/watch-dogs-creative-director-explains-the-aisha-trailers-poor-visuals-ps4-version-is-millions-of-miles-away-from-it/

dildo4u

2014-03-08, 15:45:57

Das sind die Demo's von 2013,ab dort hatten sie die PS4 Specs.

Oh Wunder in den Nacht mit dem Wassershader sieht's wieder gar nicht so schlecht aus.

http://youtu.be/BopujaTjfCc

http://youtu.be/2HbBxtmCCaI

Gif aus dem Video

http://i.minus.com/i2q1pEh3tXkqA.gif

snutzer

2014-03-08, 15:55:29

Wie sieht es eigentlich mit neuen VZ zur XBoxone aus? Sony haut ja ständig neue raus nur von MS kommt nichts. Kann mir nicht vorstellen das die so schlecht sein sollen. Natürlich schlechter als die PS4 Zahlen, aber so ruhig wie es ist müssten die ja vernichtend schlecht sein.

Hab vorhin mal eine Runde Tomb Raider auf der PS3 gespielt. Und die Darstellung ist erschreckend Pixelig und Flimmrig und bei Bewegung verschwommen. Nur das zuschalten der Bildverbesserer am TV machte es erträglich. Aber auch die ganzen anderen PS3 Games sehen immer schrecklicher aus. Obwohl mir das damals gar nicht so schlimm vorkam.
Ich hoffe das mir die PS4 aus diesem PS3 Grafik Desaster hilft.

MarcWessels

2014-03-08, 16:32:01

Inputlag? Was ist das? Ist das was zu essen?
Hast aber recht, ich mache die Zwischenbildberechnung öfters mal aus. Bei Reaktionspielen wie Autorennen oder Jump'n'Runs. Aber bei Abenteuer oder Schleichspielen mach ich's dann doch wieder an. Wo es nicht auf 20stel Sekunden ankommt.
Bioshock auf der PS3 hab ich mit Zwischenbildberechnung komplett durchgespielt.Wir reden da wohl eher von Millisekunden und zwar im dreistelligen Bereich. :freak:

-/\-CruNcher-/\-

2014-03-08, 16:39:43

Gebt ihnen eine chance, die leute werden das Game bei release schon genug auseinanderreisen und Watchdogs zeichnet ja auch die Open World Komplexität aus eine Stimmige overall Open World Atmosphäre zu schaffen die immer super duper aussieht in verschiedenen TODs ist auch weitab von einer Trivialen Herausforderung :)
Einen First Person shooter zu erschafen ist eine sache eine Komplexe Open World Simulation eine ganz andere :)

Aber ja ich bin entäuscht von den vielen kleinen Detailänderungen die einfach zur gesamtatmosphäre deutlich beigetragen haben
Es muss ihnen doch klar gewesen sein wenn man alle diese visuelen Licht details verändert zeigt wird das den viewer schockieren licht (das Shading) ist etwas dermasen komplexes vor allem in einem kompletten Tag/Nacht zyklus und was Ubisoft 2012/13 immer geshowcased hat egal ob Tag/Nacht war total advanced und State of the Art (CryEngine,Frostbite 3,Anvil Next,Rage) auf diesem Level, diese Veränderungen zeigen schon fast ein komplett anderes Light Model meiner Meinung und das schockiert einfach nur :)
Es kann ja nicht sein das sie vergessen haben wie man es richtig in Szene setzt wie damals, zum teil fehlt die ganze tiefe des shadings die man gesehen hat ;)

Wie gesagt ich bin gespannt auf die Ergebnisse wenn die User die Szenen nachstellen, da man bei der gezeigen Szene gerade eine Szene gezeigt hat die schonmal vorhanden war und mit weniger details wie damals und mit solchen visuel erkennbaren Veränderungen, das war ein großer Fehler ;)

Hallo

2014-03-09, 00:40:54

Forza 5 vorher nachher:

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=103416623&postcount=39

DinosaurusRex

2014-03-09, 07:20:30

Und 3 Minuten Input-Lag mit Artefakten. Geil.

Kommt drauf an. Bei meinem TV kann man die Zwischenbildberechnung überhaupt gar nicht deaktivieren, da sind die 100Hz immer aktiv und glücklicherweise auch ohne Soap Effect und ohne Artefakte. Trotzdem ist es der TV mit dem niedrigsten Input Lag auf dem Markt.

---

Gif aus dem Video

http://i.minus.com/i2q1pEh3tXkqA.gif

Also so sah das 2014er Gameplay ganz sicher nicht aus. Bei dem neuen Trailer fehlen die ganzen Lichteffekte auf der Karre.

da Vinci

2014-03-09, 08:17:03

Kommt drauf an. Bei meinem TV kann man die Zwischenbildberechnung überhaupt gar nicht deaktivieren, da sind die 100Hz immer aktiv und glücklicherweise auch ohne Soap Effect und ohne Artefakte. Trotzdem ist es der TV mit dem niedrigsten Input Lag auf dem Markt.

100Hz bedeutet nicht automatisch Zwischenbildberechnung. Ein TV ist auch imstande das gleiche Bild mehrfach anzuzeigen. ;)
Welchen TV hast du denn?

Also so sah das 2014er Gameplay ganz sicher nicht aus. Bei dem neuen Trailer fehlen die ganzen Lichteffekte auf der Karre.

Ich meine das ganze Schlechtreden hier vom Trailer ist übertrieben. Die Szenen sind von Ubisoft teilweise unglücklich gewählt. Das Spiel sieht vielleicht nicht eine Generation besser, aber sicher nicht schlechter als GTA5 aus.

Hallo

2014-03-09, 08:19:04

MGS4:

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=103437236&postcount=279

Es scheint das wie bei Forza 5 ein spürbares Downgrade in Sachen Beleuchtung pasiert ist.
Irgenwie tippe ich auf Ambient Occlusion/Global Illumination. Im Endprodukt sieht alles "flach" aus und alle Schatten sind gleich dunkel während die Demos viel dynamischer wirken.

@ da Vinci

Hmm, bei einem LCD bringt double scanning nichts also muss eine Zwischenbilberechnung stattfinden was auf hohen Lag hinausläuft.
Er sagte aber dass sie immer an ist und es dennoch nicht soaped, dann muss es sich um einen Plasma handeln welche double scannen um Flimmern zu vermeiden. Das würde auch den niedrigen I-Lag erklären.

da Vinci

2014-03-09, 08:47:30

...

@ da Vinci

Hmm, bei einem LCD bringt double scanning nichts also muss eine Zwischenbilberechnung stattfinden was auf hohen Lag hinausläuft.
Er sagte aber dass sie immer an ist und es dennoch nicht soaped, dann muss es sich um einen Plasma handeln welche double scannen um Flimmern zu vermeiden. Das würde auch den niedrigen I-Lag erklären.

Ja, klingt sehr nach Plasma.

Hallo

2014-03-09, 08:59:02

Interessant: Ich kann bei meinem Plasma im 50Hz Modus auf 100Hz schalten was das Flimmern eliminiert aber die Bewegtbilddarstellung verschlechtert. Im 60Hz "Zockmodus" kann er nicht verdoppeln aber die 60Hz reichen (für mich) aus kein Flimmern mehr wahrzunehmen mit besserer motion res als 100Hz DS.

DinosaurusRex

2014-03-09, 09:26:11

100Hz bedeutet nicht automatisch Zwischenbildberechnung. Ein TV ist auch imstande das gleiche Bild mehrfach anzuzeigen. ;)
Welchen TV hast du denn?

Einen Sony Bravia KDL42W65. Die 2013er Bravias sind die -- meiner Meinung nach -- einzigen voll gaming-tauglichen TVs auf dem Markt (Input Lag ähnlich wie bei einem PC Monitor, 4:4:4 Chroma Subsampling [elementar wichtig für alle Steam Box Interessenten!], etc.). Bei diesen TVs kannst du dieses "Motionflow" genannte Feature nicht deaktivieren. Der W6 hat 100Hz (Motionflow XR 200), der W8 hat 200Hz (Motionflow XR 400), das Topmodell, der W9, hat 400Hz (Motionflow XR 800). Diese drei Fernseher sind die Fernseher mit dem geringsten Input Lag, der W6 ist der schnellste, danach der W8 und dann der W9.

Hier gibt es eine Datenbank mit aktuellen Modellen der großen Marken: http://www.hdtvtest.co.uk/news/input-lag

(Da haben sie jetzt auch einen W7 aufgenommen, der scheint neu zu sein)

Nur Samsung kann einigermaßen mit dem Input Lag der Bravias mithalten, obwohl auch da schon große Unterschiede deutlich werden. Einige Modelle haben weit über 50ms Lag, was meiner Meinung nach absolut spieleuntauglich ist und dann muss man ja auch noch bedenken, dass in dieser Datenbank der geringstmöglichste Lag aufgeführt wird. Mit zugeschalteten Bildverbesserern (was vermutlich bei den allermeisten der Fall sein wird) geht das wahrscheinlich auch noch über 100ms hinaus. Selbstverständlich kann man die symptome Bekämpfen, in dem man den Schwierigkeitsgrad runterdreht. Ich persönlich finde es absolut erstaunlich, dass bisher noch kein Konsolenhersteller auf die Idee gekommen ist, beim Set Up des Systems einen Hinweis zu geben, dass man seinen Fernseher bitte schön entsprechend konfigurieren muss.

---

MGS4:

Aktualität? MGS4 wurde 2008 veröffentlicht. Ich hab das schon dreimal durchgezockt. ;D

da Vinci

2014-03-09, 10:05:54

Interessant. Ich kann mir zwar nicht vorstellen, daß bei diesem geringen Input-Lag eine Zwischenbildberechnung stattfindet, lasse mich aber gern eines Besseren belehren.

DinosaurusRex

2014-03-09, 10:12:43

Ich weiß es ehrlichgesagt auch gar nicht. Der Fernseher hat zwei verschiedene, sagen wir mal... "Smoothness Enhancer": Und zwar einmal das Motionflow, welches nicht deaktivierbar ist, und dann noch einmal einen "LED Motion Mode", der schwarze Bilder zwischenblendet. Letzteres erhöht den Input Lag um 6ms* (http://www.hdtvtest.co.uk/news/sony-kdl42w653-201308113237.htm) und ist auf Wunsch deaktivierbar. Ich nutze den LED Motion Mode nicht, weil das Bild dadurch einfach viel zu dunkel wird und ich bei längerer Betrachtung so eine leichte Übelkeit bekomme.

Hallo

2014-03-09, 12:53:56

Interessant dieses lagfreie Motionflow. Offensichtlich wird hier nicht tripple gebuffered. Was mich wundert, Soap-Style dient ja gerade der besseren Bewegtbilddarstellung bei LCDs aber du hast immer noch das klassische Judder. Seltsam auch das BFI lag verursacht, sollte doch ne reine Backlightgeschichte sein...aber wirklich fixe Kiste haste da.

Kann es sein das es die Serie ist welche bei den PS4 Demogeräten eingesetzt wird? Diese sollen extrem fix sein.

-Miles_Prower-

2014-03-09, 17:31:46

Ich weiß es ehrlichgesagt auch gar nicht. Der Fernseher hat zwei verschiedene, sagen wir mal... "Smoothness Enhancer": Und zwar einmal das Motionflow, welches nicht deaktivierbar ist, und dann noch einmal einen "LED Motion Mode", der schwarze Bilder zwischenblendet.

Bei meinem Sony Fernseher der W8 Serie ist Motionflow über das Bildeinstellungungsmenü abschaltbar und im Game Modus ist es standardmäßig aus.

IC3M@N FX

2014-03-09, 19:47:32

so jetzt aber back to topic

Xbox One bekommt DirectX 12!
http://www.gamezoom.net/artikel/Xbox_One_Bekommt_auch_DirectX_12_spendiert-30290

Bei DirectX 12 soll ja ähnlich wie Mantle werden, also Hardware nahe Programmierung mit geringen Overhead wenn ich mich nicht täusche falls doch korrigiert mich bitte.
Was macht es aber für ein Sinn für die Xbox One die wird doch sicher Hardware nah programmiert durch seine eigene API oder um alles Leistung rauszuholen was möglich ist?
Was für ein Sinn macht DirectX 12 für die Xbox One wird es nur einfacher für Konsolen Ports zum PC oder umgekehrt zu machen oder Profitiert die Xbox One auch von DirectX 12 z.b im Form von Geschwindigkeits Zuwachs in ähnliche form wie AMD´s Mantle?

Knuddelbearli

2014-03-09, 19:53:16

IC3M@N FX

2014-03-09, 20:05:12

mit DX12 gibt dann weniger Leistung, also schlechtere Grafik. Dafür muss man sich nicht erst in eine neu API einarbeiten, und Portierungsaufwand wird minimiert ( nicht auf 0 gestellt man muss ja immer noch die 8 schwachen CPU beachten und eine halbwegs stabile FPS zahl auf den TV bringen )

Wenn das stimmt was du sagst dann ist es doch unlogisch oder? Der Abstand zu PS4 wird doch dadurch nur größer und es würde den gegenteiligen Effekt bringen mehr Shitstorm in Foren durch Screenshot vergleiche usw.
Microsoft schert sich doch eh ein Dreck um PC Gaming Sektor in großen und ganzen. Klar außen hin würden sie sich natürlich alles so hinstellen das der Windows PC als Gaming Plattform für sie Nr.1 ist aber tun nur noch das nötigste da ist doch lange nix mehr passiert beim PC z.b Microsoft eigene Spiele z.b Flug Simulator oder Freelancer kommen ja schon lange nicht mehr. DirectX 12 ist doch eigentlich einfach nur ne Antwort zu AMD´s Mantle. Das große Geld wird doch eh mit Konsolen Software verdient ausgenommen MMORPG´s und paar FPS und Strategie Spiele auf den PC.

Knuddelbearli

2014-03-09, 20:48:06

Dx12 wird ja sicher nur optional, eben für solche Entwickler die nicht das letzte bisschen Leistung wollen oder gar sonst gar nicht auf Konsolen präsent wären.

IC3M@N FX

2014-03-09, 20:56:00

Dx12 wird ja sicher nur optional, eben für solche Entwickler die nicht das letzte bisschen Leistung wollen oder gar sonst gar nicht auf Konsolen präsent wären.

Natürlich das würde Sinn machen gerade die Indie Szene würde es sicher freuen ein erheblicher Vorteil für die. Sehr einfache Ports bei weniger Hardware hungrige Games es würde sicher kein unterschied mehr machen auf PC oder Xbox One zu entwickeln den die haben dann kaum aufwand und schon hat man ein neuen Kundenkreis erschlossen.

Knuddelbearli

2014-03-09, 21:56:07

Bingo!

DinosaurusRex

2014-03-10, 07:30:55

Bei meinem Sony Fernseher der W8 Serie ist Motionflow über das Bildeinstellungungsmenü abschaltbar und im Game Modus ist es standardmäßig aus.

Sicher das du ein 2013er Modell hast? Bei meinem W6 geht das definitiv nicht. Oder meinst du das "Reality Creation". Dafür hat der TV meines Wissens sogar extra einen DSP und das kann ich deaktivieren und das ist auch bei mir im Game Modus standardmäßig aus. Ich weiß nicht genau was dieses Reality Creation macht, das Bild wird schärfer und Rauschen wird irgendwie reduziert, aber es funktioniert richtig gut.

-Miles_Prower-

2014-03-10, 07:49:06

Sicher das du ein 2013er Modell hast? Bei meinem W6 geht das definitiv nicht. Oder meinst du das "Reality Creation".
Ja, ich habe ein 2013er Modell den Sony KDL-42W805A und der Menüpunkt heißt Motionflow. Mögliche Einstellungen sind Echtes Kino, Impuls, Klar Plus, Klar, Standard, Weich und Aus. Bei aktivem Spielmodus stehen nur Impuls und Aus zur Auswahl.

DinosaurusRex

2014-03-10, 08:08:28

Ja, ich habe ein 2013er Modell den Sony KDL-42W805A und der Menüpunkt heißt Motionflow. Mögliche Einstellungen sind Echtes Kino, Impuls, Klar Plus, Klar, Standard, Weich und Aus. Bei aktivem Spielmodus stehen nur Impuls und Aus zur Auswahl.

Das geht bei mir definitiv nicht. Der Menüpunkt fehlt komplett bei mir. Echtes Kino (24p) hat bei mir einen eigenen Unterpunkt, ich hab es auf "automatisch" (die Alternative wäre "aus"), das funktioniert tadellos, bzw schaltet bei Filmen automatisch um.

Ich hab mittlerweile auch herausgefunden, dass es sich bei Motionflow um echte Zwischenbilder handelt. Dein TV hat 200Hz, meiner hingegen nur 100Hz. Eventuell muss dein TV dann auch einfach verhältnismäßig aggressiver zu Werke gehen, da sonst zu viel Lag produziert wird.

Finch

2014-03-10, 08:27:43

Einen Sony Bravia KDL42W65

Same Here, klasse Gerät.

DinosaurusRex

2014-03-10, 08:42:57

pixelguy

2014-03-10, 13:26:56

Titanfall läuft nun doch nicht auf 900p sondern nur auf 792p: http://www.golem.de/news/respawn-entertainment-titanfall-offenbar-doch-nicht-mit-900p-aufloesung-1403-105018.html

Finch

2014-03-10, 13:31:34

Also Bildqualität und Gaming Performance sind wirklich exzellent, vor allem wenn man sich den Preis vor Augen führt. Die Austattung ist aber total miserabel. Im Nachhinein hätte ich schon gerne ein oder zwei HDMI-Eingänge mehr. ;D

Ich nutze einen A/V Receiver und habe daher keine Probleme mit HDMI mangel ;)

Titanfall läuft nun doch nicht auf 900p sondern nur auf 792p: http://www.golem.de/news/respawn-entertainment-titanfall-offenbar-doch-nicht-mit-900p-aufloesung-1403-105018.html

was zu erwarten war.

Iruwen

2014-03-10, 14:30:57

Ich warte auf die ersten Suizidmeldungen aus Microsofts PR-Abteilung.

http://abload.de/img/lu2z6dbkksnw.jpg

/e: https://plus.google.com/+sonyuk/posts/eiA6sDQvWwQ
Warum bezieht sich Sony auf die PS2 statt auf die PS3? Weils besser klingt oder weil man die PS3 weiterhin verkaufen will?

dildo4u

2014-03-10, 15:30:25

Bezüglich Titanfall Respawn will die Auflösung später per Patch erhöhen,1080p ohne AA oder 900p mit FXAA mehr passt nicht in den ESRam.

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2014-titanfall-ships-at-792p

/e: https://plus.google.com/+sonyuk/posts/eiA6sDQvWwQ
Warum bezieht sich Sony auf die PS2 statt auf die PS3? Weils besser klingt oder weil man die PS3 weiterhin verkaufen will?
CPU Leistung hat sich nicht sonderlich erhöt jedefalls nix mit 10x was gute PR machen würde.

][immy

2014-03-10, 15:51:29

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2014-titanfall-ships-at-792p

CPU Leistung hat sich nicht sonderlich erhöt jedefalls nix mit 10x was gute PR machen würde.
hey, endlich mal eine offizielle bestätigung von Sony was die geschwindigkeit der CPU angeht ;). bräuchte man noch ne offizielle bestätigung wie viele Kerne für Spiele zur Verfügung stehen.

Bezüglich Titanfall Respawn will die Auflösung später per Patch erhöhen,1080p ohne AA oder 900p mit FXAA mehr passt nicht in den ESRam.

niemand hat behauptet das das AA-Modi auch passen würde. Aber (habs schon in dem anderen thread im Konsolenforum gefragt) FXAA ist doch eigentlich nur ein "Blur"-Filter, oder sehe ich das falsch. Was hat das mit der größe des Render Targets zu tun?
Aber verlangt wirklich einer von den aktuellen Konsolen 1080p + 60fps + MSAA? Ich sehe nicht das das in nächster Zeit irgendwie passieren würde, weder auf der PS4 noch auf der xbone, einfach weil die GPUs das nicht so richtig hergeben.

dildo4u

2014-03-10, 15:55:50

Es sind 6 Cores laut Naughty Dog.

Seite 125
http://www.gameenginebook.com/SINFO.pdf

Wegen 1080p 60fps kommt aufs Game an vom Look her und wie Source sonst performt sollte es machbar sein,ich gehe davon aus das Titanfall 2 auf PS4 mit 1080p,Post AA,60fps läuft wie COD Ghost.
Je nachdem wie weit Valve ist könnte es schon Source 2 nutzen.

][immy

2014-03-10, 16:20:34

Es sind 6 Cores laut Naughty Dog.

Seite 125
http://www.gameenginebook.com/SINFO.pdf

interessant, kannte ich noch nicht.
besonders wie teuer ein Hauptspeicherzugriff ist (200+cycles). da wundert man sich ja fast, das sowohl sony als auch MS den cpus keinen L3 speicher spendiert haben.

Lightning

2014-03-10, 16:36:35

[immy;10139631']hey, endlich mal eine offizielle bestätigung von Sony was die geschwindigkeit der CPU angeht ;).

Ich glaube das Wissen um Jaguar ist gut genug, dass es da keine Bestätigung braucht. ;)
Und bei dem dämlichen Taktratenvergleich zieht die PS4 gegenüber der doppelt so hoch getakteten PS3 natürlich eh den kürzeren.

[immy;10139631']niemand hat behauptet das das AA-Modi auch passen würde. Aber (habs schon in dem anderen thread im Konsolenforum gefragt) FXAA ist doch eigentlich nur ein "Blur"-Filter, oder sehe ich das falsch. Was hat das mit der größe des Render Targets zu tun?

Gute Frage. Vielleicht war das hier eher auf den Rechenaufwand bezogen. Aber vielleicht kann einer unserer Experten was dazu sagen, ob FXAA auch Speicher kostet.
Aus meiner Laiensicht würde ich nur sagen, dass man auch für Fullscreen Postfilter einen zusätzlichen Buffer benötigt, in dem die Anwendung des Filters auf den Buffer des bisher fertig gerenderten Bildes gespeichert wird (den kann man ja nicht einfach on-the-fly überschreiben, da er selber die benötigten Informationen für den Filter enthält). Ich würde mich nur fragen, ob dieser nicht einen anderen Buffer überschreiben kann, der zum diesem Zeitpunkt nicht mehr benötigt wird.

[immy;10139631']Aber verlangt wirklich einer von den aktuellen Konsolen 1080p + 60fps + MSAA? Ich sehe nicht das das in nächster Zeit irgendwie passieren würde, weder auf der PS4 noch auf der xbone, einfach weil die GPUs das nicht so richtig hergeben.

Naja, was heißt verlangen. Es liegt halt in den Händen der Entwickler, gerade auf der PS4. Wie immer ein Trade-off zwischen Bildqualität und Details. 1080p mit 60 fps hätten für mich persönlich schon eine hohe Priorität für so ziemlich alle Spiele, MSAA muss aber nicht sein.

edit:
[immy;10139644']interessant, kannte ich noch nicht.
besonders wie teuer ein Hauptspeicherzugriff ist (200+cycles).

Das ist aber völlig normal..

dildo4u

2014-03-10, 17:29:50

][immy

2014-03-10, 17:46:19

Massive FPS Drop in den Final von Titanfall.

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=782160

Ich sehe wirklich nicht wo da die Luft für ne höhere Auflösung ist,Titan vs Titan mit den ganzen Transparenzeffekten wird immer teuer sein.
naja, die Entwickler haben in einem Interview (war auch in neogaf verlinkt) auch zugegeben, das es wohl noch ein paar Fehler gibt, welche dazu führen, das sehr viel mehr Performance verschlungen wird, als eigentlich sollte. Diese Worst-Case Szenarios wollen sie ja noch entschärfen. ist wohl noch nicht passiert.

Iruwen

2014-03-10, 20:30:10

So schmelzen die angeblichen Vorteile der Konsolen dahin.

00-Schneider

2014-03-10, 21:41:24

So schmelzen die angeblichen Vorteile der Konsolen dahin.

Jep, ein schlecht programmiertes Spiel mit einer veralteten Engine auf einer schwächeren mit Architekturmängeln behafteten Konsole erschienen, kann man da sehr gut als Präzedenzfall heranziehen! ;)

Guest83

2014-03-10, 22:55:53

Vielleicht war die Cloud noch nicht aktiviert?

Gebrechlichkeit

2014-03-10, 23:22:10

Lurtz

2014-03-11, 06:52:11

Jep, ein schlecht programmiertes Spiel mit einer veralteten Engine auf einer schwächeren mit Architekturmängeln behafteten Konsole erschienen, kann man da sehr gut als Präzedenzfall heranziehen! ;)
Läuft ein Spiel am PC schlecht, ist das symptomatisch für die Platform. Läuft ein Spiel auf Konsole schlecht, ist es schlecht progrrammiert ;)

StevenB

2014-03-11, 07:17:46

Warum rennt dat Ding mit 792p rum? Waren 800p zuviel des guten? Das verstehe ich nihct, wie man auf diese Aufloesung kommen kann, warum nicht gleich 720p dafuer bessere, fluessigere Action ? Nicht 794 oder 796 sondern 792p.. ?¿

Wurde ausgewürfelt. Mal sehen was jetzt die Xboxone retten soll, um die Cloud die die One mindestens doppelt so schnell macht, ist es ja sehr ruhig geworden. :freak:

DinosaurusRex

2014-03-11, 08:09:16

So schmelzen die angeblichen Vorteile der Konsolen dahin.

Ich weiß nicht, ob man das so sagen kann. Assassin's Creed 4 wurde auf der PS4 auch erst nach ein oder zwei Wochen von 900p auf 1080p gepatcht und hat zusätzlich noch eine bessere Kantenglättung bekommen. Also 900p + FXAA -> 1080p + UbiAA. Die Framerate blieb dabei absolut stabil.

Jetzt müsste man natürlich wissen, inwiefern es sich bei Titanfall einfach nur um mangelnde Optimierung (was für eine Beta ja nichts ungewöhnliches ist) oder um Schwierigkeiten mit dem eSRAM handelt. Wenn ein Ryse mit 900p läuft, dann kann man das aufgrund der gebotenen Grafik ja auch nachvollziehen, aber die Titanfall Grafik ist jetzt nicht wirklich beeindruckend. Ganz im Gegenteil.

Lightning

2014-03-11, 08:15:48

Warum rennt dat Ding mit 792p rum? Waren 800p zuviel des guten? Das verstehe ich nihct, wie man auf diese Aufloesung kommen kann, warum nicht gleich 720p dafuer bessere, fluessigere Action ? Nicht 794 oder 796 sondern 792p.. ?¿

Das kappiere ich einfach nicht, erst Recht nicht wenn angeblich an gewissen Punkten eszu massiven FPS Drops kommt (<10), weshalb man sich fuer 792p entschieden hat, weis/s der Geier bzw. nur das COD Team. Wird da etwa auch getrickst, wie beim KZ SF Multiplayer?

Wurde doch jetzt quasi offiziell bestätigt: Weil bei dem Spiel 792p mit 2xMSAA das ist, was gerade noch in den ESRAM passt. Nochmal Zitat:

"We've been experimenting with making it higher and lower. One of the big tricks is how much ESRAM we're going to use, so we're thinking of not using hardware MSAA and instead using FXAA to make it so we don't have to have this larger render target[...]
We're going to experiment. The target is either 1080p non-anti-aliased or 900p with FXAA."

Läuft ein Spiel am PC schlecht, ist das symptomatisch für die Platform. Läuft ein Spiel auf Konsole schlecht, ist es schlecht progrrammiert ;)

Als ob nicht oft genug (auch zurecht) über schlampige PC-Ports gemeckert wird.

Hallo

2014-03-11, 09:41:32

Dat full price beta 792p:freak:

Aber mal im Ernst, siegt Dreistigkeit immer? Selbst aufm katastrophalen Saturn ging mehr (gemessen der damaligen Technologie und Möglichkeiten)...was mich schlussfolgern lässt das es nicht mehr wirklich viele fähige Teams gibt.

Botcruscher

2014-03-11, 09:44:09

Es siegt schlicht die Leistungsfähigkeit der Hardware und der enorm ansteigende Aufwand der Programmierung. Der ESRAM ist die Achillesferse der One.
Als ob nicht oft genug (auch zurecht) über schlampige PC-Ports gemeckert wird.
Er hat es trotzdem wunderbar ausgedrückt...

backisl

2014-03-11, 10:09:36

Es siegt schlicht die Leistungsfähigkeit der Hardware und der enorm ansteigende Aufwand der Programmierung. Der ESRAM ist die Achillesferse der One.

Wenn tatsächlich noch ein Patch nachgeliefert wird, der die Auflösung erhöht, war schlicht und einfach der Zeitdruck schuld. Ist zwar nicht besonders toll, aber bessser so, als monatelange Verschiebungen (wie z.B. bei DriveClub) in Kauf nehmen zu müssen.

-/\-CruNcher-/\-

2014-03-11, 10:15:14

Ich weiß nicht, ob man das so sagen kann. Assassin's Creed 4 wurde auf der PS4 auch erst nach ein oder zwei Wochen von 900p auf 1080p gepatcht und hat zusätzlich noch eine bessere Kantenglättung bekommen. Also 900p + FXAA -> 1080p + UbiAA. Die Framerate blieb dabei absolut stabil.

Jetzt müsste man natürlich wissen, inwiefern es sich bei Titanfall einfach nur um mangelnde Optimierung (was für eine Beta ja nichts ungewöhnliches ist) oder um Schwierigkeiten mit dem eSRAM handelt. Wenn ein Ryse mit 900p läuft, dann kann man das aufgrund der gebotenen Grafik ja auch nachvollziehen, aber die Titanfall Grafik ist jetzt nicht wirklich beeindruckend. Ganz im Gegenteil.

Du vergleichst hier 2 Engines deren alter weit von einander entfernt liegt,vor allem hat Respawn die Engine nicht selbst geschrieben sie nutzen sie nur, zum teil haben sie wahrscheinlich keine Ahnung was sie machen vor allem wurde Source nie auf Konsolen ausgelegt sie ist nicht von Anfang an als Multiplatform Konzipiert worden und hat schon sehr viele jahre auf dem buckel für Indie games reicht sie allerdings locker noch, und einige sachen in der Engine selbst sind auch heute noch faszinierend der Graphik Kern selbst gehört sicher nicht mehr dazu und Respawns Titanfal mit Ryse zu vergleichen ist schon etwas heavy da Ryse komplett auf Physical Based Shading setzt was nochmal etwas mehr Leistung verlangt als das altbackene Titanfal Rendering ;)

DinosaurusRex

2014-03-11, 10:17:42

Wenn tatsächlich noch ein Patch nachgeliefert wird, der die Auflösung erhöht, war schlicht und einfach der Zeitdruck schuld. Ist zwar nicht besonders toll, aber bessser so, als monatelange Verschiebungen (wie z.B. bei DriveClub) in Kauf nehmen zu müssen.

Wobei bei Drive Club ja anscheinend hauptsächlich das Gameplay schuld war an der Verschiebung, zumindest behauptet das Sony. Laut Scott Rohde von SCEA hatte man sich bei Drive Club dazu entschieden, noch einmal komplett zurück ans Reißbrett zu gehen. Die Reaktionen der Gamer auf Drive Club waren ja auch entsprechend "meh".

Coda

2014-03-11, 10:22:13

Es siegt schlicht die Leistungsfähigkeit der Hardware und der enorm ansteigende Aufwand der Programmierung. Der ESRAM ist die Achillesferse der One.
Nein. Das spekulieren nur alle und jeder plappert's nach.

Hallo

2014-03-11, 10:27:23

Wenn tatsächlich noch ein Patch nachgeliefert wird, der die Auflösung erhöht, war schlicht und einfach der Zeitdruck schuld. Ist zwar nicht besonders toll, aber bessser so, als monatelange Verschiebungen (wie z.B. bei DriveClub) in Kauf nehmen zu müssen.

Sorry aber das ist nicht mal eine Argumentation geschweige denn eine Entschuldigung;)

Wenn ich mein hart verdientes Geld, also durch tatsächlich erbrachte Leistung verdient, in Sachen stecken soll die nicht mal fertig sind mit der Aussicht das es besser wird fällt mir nur eins ein, pathetic.

Ein Game ist dann fertig wenns fertig ist egal wie lange es dauert. Ist wohl nur noch ne Frage der Zeit bis Alphas full price raugebracht werden...oder ist das nicht schon so?

Botcruscher

2014-03-11, 10:33:13

Nein. Das spekulieren nur alle und jeder plappert's nach.
Dann sag uns endlich wo es wirklich zwickt.:)

DinosaurusRex

2014-03-11, 10:35:37

Dann sag uns endlich wo es wirklich zwickt.:)

Microsoft wartet noch bis Mistercteam die versteckte dGPU gefunden hat. ;D;D;D

(Sorry)

-/\-CruNcher-/\-

2014-03-11, 10:39:16

Iruwen

2014-03-11, 10:45:28

Hallo

2014-03-11, 10:47:10

Also meine Vermutung geht ja ganz klar in Richtung OS Sony hat weniger balast zu schleppen und zudem konzentrieren sie sich volkommen auf einen part, schon die Entscheidung für FreeBSD find ich super interessant ;)

Man hat nie genug Leistung. Der Trick ist aus dem was man hat was anständiges zu machen. 1080p 60fps kann die One. Problem ist nur das unfähige Entwickler und/oder deren Geldgeber die Füsse nicht still halten können sprich die BlingBling Schraube zu locker sitzt.

Das Ergebnis sind 793,7p. @20-40fps. BTW, ist BF4 endlich aus der Beta raus;)

Wie oft gehst du in ein Restaurant was dir halbgares Geflügel serviert? Richtig...

dildo4u

2014-03-11, 10:48:59

Ich meinte eigentlich auch eher, dass man mittlerweile auch auf den Konsolen unfertige Software bekommt die dann später vielleicht gepatcht wird. Oder vielleicht auch nicht.

Den Trend gibt es wobei Auflösung später erhöhen bald Geschichte sein sollte,alle Game's die Ende 2014 erscheinen hatten genug Zeit mit dem finalen Devkit.

DinosaurusRex

2014-03-11, 11:03:08

Ich meinte eigentlich auch eher, dass man mittlerweile auch auf den Konsolen unfertige Software bekommt die dann später vielleicht gepatcht wird. Oder vielleicht auch nicht.

Also wenn du "fertig/unfertig" im Sinne von "feature (in)complete" meinst, dann kann ich diesen Trend eigentlich nicht erkennen, abgesehen natürlich von solchen Unarten wie Day One DLC, die dann allerdings sehr präzise bestimmten Publishern zugeordnet werden können.

Wenn du damit Bugs meinst, dann kann ich das eigentlich auch nicht erkennen. Konsolenspiele sind nach meiner Einschätzung nach wie vor sehr "polished", vor allem die aus Japan.

Wenn es jetzt um Services geht, dann gibt es in der Tat Probleme: Das betrifft einmal die direkten Services der Konsolenhersteller, bspw. Probleme beim Log In oder im Store und dergleichen, aber auch die Services von Dritten, bspw. die Server-Probleme in Battlefield 4. Ich weiß auch ehrlich gesagt nicht, wie ich diese Probleme deuten soll. Ich würde eventuell darauf tippen, dass die beteiligten Firmen diese Probleme in einigen Fällen sogar als "irregulären Ansturm" in Kauf nehmen und darauf vertrauen, dass es sich mit der Zeit von ganz alleine erledigt.

Diese Performance Patches gab es auf den last-gen Konsolen eigentlich nur in sehr wenigen Fällen. Ich sehe es tatsächlich so wie dildo und denke, dass das nur ein vorrübergehender Trend ist, der auf die Taufrische der Konsolengeneration zurückzuführen ist.

robbitop

2014-03-11, 14:23:23

Hallo

2014-03-11, 14:26:26

dildo4u

2014-03-11, 14:42:35

Ich finde es schade, dass man offenbar 2 von 8 Kernen permanent für das OS abzweigt. Müsste das nicht auch ohne diese Abzweigung möglich sein? Ich hoffe, dass man diese im Laufe des Lebenszyklusses freigibt.
Wird wohl bei 6 bleiben schon das Streaming braucht wohl minimal ein Kern vieleicht sogar zwei weil einer@1.6Ghz extrem schwach ist.Vor Shadowplay war Streaming sogar auf aktuellen PC's relativ CPU lastig,und kein Plan wann AMD ne GPU Lösung anbietet.

-/\-CruNcher-/\-

2014-03-11, 14:55:09

Und das soll 1080p@60fps vollbringen? Sorry das geht auch mit 6 Cores;)

Capcom, Taito, Sega, Square/Enix usw sind Konsolenspieleentwickler welche ausm Arcadebereich kommen wo solche "Spielchen" keine Luft gehabt hätten;)

Was wir hier haben sind unfähige Möchtegern Konsolenentwickler die PC-Abstrusitäten auf "Konsolen" nicht nur weiterführen sondern auch noch toppen.

Nicht bös gemeint, open your eyes.

Bin sehr gespannt auf die kommenden PhyreEngine titel, Cryteks ersten PS4 launch und vor allem was Naugthydog und Quantic Dreams rauskitzeln werden :)

Hoffe ja immernoch das wir Final Fantasy dennoch mit Luminous Studio Engine auf der PS4 sehen werden, aber das man nichts mehr hört ist kein gutes zeichen da wird es sich wohl bewahrheiten das die Engine eingestellt wurde :(

robbitop

2014-03-11, 15:21:26

Wird wohl bei 6 bleiben schon das Streaming braucht wohl minimal ein Kern vieleicht sogar zwei weil einer@1.6Ghz extrem schwach ist.Vor Shadowplay war Streaming sogar auf aktuellen PC's relativ CPU lastig,und kein Plan wann AMD ne GPU Lösung anbietet.
Ich hoffe, dass es nicht wirklich der Grund ist. Es gibt fixed-function Videoencoderblöcke (z.B. von IMG), die das mit einem Bruchteil der TDP/Transistoren erfüllen können. Sind in jedem SFF SoC verbaut. Dafür wertvolle x86 Kerne zu verschwenden halte ich für sinnfrei.

Und das soll 1080p@60fps vollbringen? Sorry das geht auch mit 6 Cores;)

Capcom, Taito, Sega, Square/Enix usw sind Konsolenspieleentwickler welche ausm Arcadebereich kommen wo solche "Spielchen" keine Luft gehabt hätten;)

Was wir hier haben sind unfähige Möchtegern Konsolenentwickler die PC-Abstrusitäten auf "Konsolen" nicht nur weiterführen sondern auch noch toppen.

Nicht bös gemeint, open your eyes.
Ich verstehe die sinnfreie Diskussion um Frameraten und Auflösungen nicht. FullHD und 60 fps hätte auch die Playstation 3 geschafft. Es ist eben eine Frage der Balance. Je nach dem wieviel Details man pro Pixel haben möchte.

dildo4u

2014-03-11, 15:37:07

Ich hoffe, dass es nicht wirklich der Grund ist. Es gibt fixed-function Videoencoderblöcke (z.B. von IMG), die das mit einem Bruchteil der TDP/Transistoren erfüllen können. Sind in jedem SFF SoC verbaut. Dafür wertvolle x86 Kerne zu verschwenden halte ich für sinnfrei.
AMD hat ja ne eigene Lösung in ihren APU's aber vielleicht ist die Software noch nicht fertig?

http://developer.amd.com/community/blog/2014/02/19/introducing-video-coding-engine-vce/

Wobei man dazu sagen muss selbst Shadowplay brauch ne gewisse CPU Power ich hab in jedem fall mehr Ruckler wenn ich BF4 zocke.

Iruwen

2014-03-11, 15:57:54

Zeichnest du auf SSD auf?

robbitop

2014-03-11, 15:59:30

Die Frage ist, ob AMD/NVs Lösung nicht noch die ALUs der GPU mitnutzen. Das ist bei den fixed function Blöcken von IMG jedenfalls nicht so. Du kannst auf einem Smartphone Videos in FullHD @120 fps im h264 Format aufnehmen. Und das mit Ausgaben im mW Bereich. Der neuste Kern von IMG kann das AFAIK sogar in 4K.

xyleph

2014-03-11, 16:18:40

Die PS4 hat für das Streaming doch einen eigenen ARM Core und gar eigenen RAM in Größe von 256MiB DDR3.

][immy

2014-03-11, 16:37:20

Die PS4 hat für das Streaming doch einen eigenen ARM Core und gar eigenen RAM in Größe von 256MiB DDR3.
nein, das ding hat nix mit streaming zu tun. dat is für den "schlafmodus" mit hintergrundaktualisierung/Downloads gedacht. verbraucht weniger als die APU + GDDR5 Speicher mit strom zu versorgen und darin was zu machen. zumindst theoretisch. Auch hier scheint das OS noch nicht so weit zu sein, das auch wirklich zu nutzen (da der stromverbrauch in diesem Modus eindeutig zu hoch ist).

eigentlich sollten beide consolen einen entsprechende fixed function einheit auf dem chip haben. wir können wohl alle auch nix dazu sagen, wie die kern-auslastung aussieht, wenn die konsolen aufnehmen/streamen, aber eigentlich sollten die das on the fly können. fragt sich halt nur ob die treiber schon so weit sind. hier hinken ja beide hinterher.
neben Bananen-Software haben wir jetzt halt auch Bananen-Konsolen. Ich denke mal das ist auch ein Grund für den Umstieg auf x86er Technik. Bei der nächsten Konsolen-Iteration muss man nicht mit allem bei 0 Anfangen, sondern kann auf das vorhandene aufsetzen. So ein OS mit allen Features (die heutzutage verlangt werden) neu aufzuziehen (auch wenn im hintergrund ein Unix bzw. Win8 Kernel laufen) ist halt recht aufwendig. Bleibt man zumindest schon mal bei einer CPU-Architektur hat man zumindest zum Start schon mal was lauffähiges.

Windi

2014-03-11, 16:37:40

][immy

2014-03-11, 16:46:19

Dank Snap muss die Xone aber auch größere Reserven haben.
Laut Microsoft soll man (auf einem Splittscreen) halt alles gleichzeitig machen können.
Spielen, Fernsehen, Skypen,...

das kostet Leistung
das kostet nicht viel, da hätte auch ein kern gereicht. der browser scheint auch nicht mehr zu nutzen, so lahm wie der ist. die 2 Kerne sind eher puffer für die Zukunft, da sowohl Sony als auch MS mit der letzten Generation gemerkt haben, wie die Anforderungen sich doch ändern können (facebook, twitter, ... oder sonst was). Wer weiß schon was die anforderungen in ein paar Jahren an die Konsolen gestellt werden.

vielleicht gibt es ja auch irgendwann die möglichkeit das ein spiel mitteilt, das keine hintergrunddienste aktiv sein dürfen und dafür nen core mehr bekommt.

werden wir eigentlich jemals eine rückkehr von 3D sehen? besonders die xbone hat sich das ja ein wenig verbaut. Sobald das Bild geteilt wird, ist 3D nicht mehr sonderlich nutzbar. Man könnte zwar umschalten, aber das keine der Konsolen 3D Filme zulässt, ist da schon irgendwie eine art von Todesurteil für die Nische. Besonders wo sich z.B. MS als Mediencenter aufstellt.

Akkarin

2014-03-11, 17:02:08

AMD hat mit dem VCEs schon seit anfang an der GCN serie encoder für streaming/aufzeichnungen drin gehabt. Bisher wars nur aufgrund von treibern/software nicht möglich die zu nutzen, und auch momentan ist es eher frickelarbeit. Siehe auch: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=550207

Hallo

2014-03-11, 18:04:35

Ich verstehe die sinnfreie Diskussion um Frameraten und Auflösungen nicht. FullHD und 60 fps hätte auch die Playstation 3 geschafft. Es ist eben eine Frage der Balance. Je nach dem wieviel Details man pro Pixel haben möchte.

Really?

Ok, 1080p ist n alter Hut seit fast 10 Jahren im TV-Bereich.

60fps ist n alter Hut seit dem NES anno 1983. Was 60fps bringen?

Weniger lag, UND Kein Augenkrebs wenn sich die Polygone bewegen. Besonders bei 50"+. Stell dir mal vor deine Augen/Gehirn würden im 30fps Modus laufen...

Balance hin oder her, bei bestimmten Dingen sollte/darf es keine Kompromisse geben, basics. Dazu gehört FullHD und 60fps, von AA und AF ganz zu schweigen. Aber dieses Minimum ist den meisten "Konsolenentwicklern" schon zu viel. Man kann auch mit 1fps raytraycen was sicherlich geil aussieht, aber wie spielt es sich;)

Ich mein, hier im 3DC gibt's Leute die gerne auf 120Hz/fps zocken aufm PC und gleichzeitig werden subHD und 30fps schöngeredet...Ich komm echt nicht drauf...Schau mal Sega und Taito im Arcadebereich. Alles PC-HW die teilweise lächerlich wirkt, aber du wirst nix finden was nicht in 60fps läuft aus gutem Grund.
Gruss

Watson007

2014-03-11, 18:23:22

ach hallo du nervst

wann fängst du eigentlich damit an die schuld endlich bei den Spieleentwicklern zu suchen?
überfordern kann man jede Hardware

die ps4 ist mit sicherheit schneller als dein so hochgelobtes dreamcast ;)

Hallo

2014-03-11, 18:33:17

Ich weiss Wahrheit kann nerven;)

Und wann hab ich gesagt das DC besser/schneller ist als PS4? Du Lüger du;)
Ich habe gerade gesagt das Sega/Taito auf schlechterer Arcade-HW dennoch 60fps usw. rauskitzeln. DAS sollte UBI/EA und anderen losern zu denken geben weil ja, die Entwickler sind diejenigen die das Game machen und wenn das Game schlecht performed ist wer nochmal schuld??

Dein move war grad echt billig...

Gruss

just4FunTA

2014-03-11, 18:38:36

Ich weiss Wahrheit kann nerven;)

Und wann hab ich gesagt das DC besser/schneller ist als PS4?

Ich habe gerade gesagt das Sega/Taito auf schlechterer Arcade-HW dennoch 60fps usw. rauskitzeln. DAS sollte UBI/EA und anderen losern zu denken geben weil ja, die Entwickler sind diejenigen die das Game machen und wenn das Game schlecht performed ist wer nochmal schuld??

Gruss

die Prioritäten werden halt anders gesetzt (bessere Grafik..) wenn dich das wirklich stört kaufst dir einen HighendPC und kannst im Notfall auf Low mit 300FPS zocken ist doch jetzt kein Weltuntergang. ;)

Hallo

2014-03-11, 18:46:11

Ich weiss, aber ich bin Konsolen/Arcadehase. Und ich will wie seit 1993 (RidgeRacer) in voller res und fps zocken.

Traurig( oder untraurig?) aber wahr ich zocke meine japano Games auf meinem 3Jahre alten PC...*Trommelwirbel* in 60fps/1080p/4xAA und 16xAF;) Erste Konsolengeneration seit 25 Jahren die ich nicht early adopte und damit meine ich grösstenteils jap. Import.

Echt schade das die meissten wenn nicht alle hier nicht mit Daytona/ScudRace/RidgeRacer/Indy500/FerrariF355 (Arcade) usw. aufgewachsen seid. Vielleicht auch besser so weil somit (offensichtlich)ihr weniger Probleme mit der Performance heutzutage habt...

Ich bin halt ein verwöhntes Schleckmäulchen:)

Edit: Ich hab's! Bone und 4 sind wie schlechter Sex, nahhh...

Lightning

2014-03-11, 18:53:29

Hallo, der Punkt, den robbitop und alle anderen meinen, ist, dass Auflösung und Framerate nichts mit der Hardware zu tun haben. Sagst du ja auch selber. Hier in diesem Thread geht es aber nunmal um die Hardware und Technik, und nicht darum, welche Trade-Offs die Entwickler bezüglich der Framerate machen.
Wenn du darüber diskutieren willst, mach an entsprechender Stelle einen Thread dafür auf, aber hier geht es halt am Thema vorbei.

just4FunTA

2014-03-11, 18:53:42

@Hallo

also wenn dir das wirklich so wichtig wäre hättest die vorherigen Konsolen aber auch nicht kaufen dürfen, die ließen da noch mehr zu wünschen übrig als die PS4 in dieser Gen. Da hat offensichtlich eine Verbesserung stattgefunden..

Hallo

2014-03-11, 19:08:58

Jein, PS3 und 360 hab ich bewusst gekauft.

Die PS3 wegen VirtuaFighter5 und RidgeRacer7 (beide 60fps UND 1080p von kompetenten Entwicklern) und 360 wegen Ridge6, DeadorAlive4 UND zu meinem Glück wegen den exzellenten XBLA Titeln wie Res, AfterBurnerClimax etc. Alles 60fps*nervnerv* Achso, du kannst auch als Cave Fan 10 Arcade PCBs zu je 1500-2000 Dollar kaufen oder RegionFree für jeweils 70 Euro auf 360 geniessen mit etlichen Boni;) Wer wirklich real ist hat nen CRT per Scart-RGB im Tate-Modus, also hochkant, am Start;)

Ich denke und fühle (haha) das die 360 sone Art Dreamcast2 ist. Why you messed up MS, WHY!

Hallo, der Punkt, den robbitop und alle anderen meinen, ist, dass Auflösung und Framerate nichts mit der Hardware zu tun haben. Sagst du ja auch selber. Hier in diesem Thread geht es aber nunmal um die Hardware und Technik, und nicht darum, welche Trade-Offs die Entwickler bezüglich der Framerate machen.
Wenn du darüber diskutieren willst, mach an entsprechender Stelle einen Thread dafür auf, aber hier geht es halt am Thema vorbei.

Im Kern hast du Recht, ja. Aber ich denke in nem Tech Thread sollte niemanden der Mund verboten werden der Performance verlangt die es schon seit über zwei Dekaden gibt. Lasst euch nicht von UBI/EA losern was vormachen. Straft sie ab mit nicht Nichtkaufen;)

Diese Fetten Ärsche habe wohl vergessen das es Zeiten gab wo selbst gecrackte Games nicht mal 10sec. überlebt haben. Zur Info, ich habe auch schon Spiele gekauft die teurer waren als Bone und 4 zusammen...als Schüler;)

900 Steine für ein gutes Game ist kein Problem für mich. Aber 1 Euro für Rotz sehr wohl. Wer will schon beleidigt werden?

@Hallo

also wenn dir das wirklich so wichtig wäre hättest die vorherigen Konsolen aber auch nicht kaufen dürfen, die ließen da noch mehr zu wünschen übrig als die PS4 in dieser Gen. Da hat offensichtlich eine Verbesserung stattgefunden..
Falsch, auf P3 gabs VF5, Ridge7 und als Download SöldnerX2 (Geheimtipp für alle Amiga Hasen die schmups lieben und göttlichen Sound). Puhh, und auf 360 gibt's so viele geile XBLA Titel das mir schwindelig wird und natürlich exclusiv alle Cave Shooter auf Datenträger. Wie gesagt ne Cave Platine kostet kurz mal 2000 Dollar+;)

Ich hab mir sogar ne Wii gekauft...NUR wegen Sin&Punishment2, no regrets:)

Und wenn Bayonetta2 auf U rauskommt muss ich mir diesen Klumpen auch kaufen. Aber ich weiss das Platinum Games nicht rumkacken wird. Sowas nennt man Blindkauf weil man weiss das es perfekt ist/wird, weil man weiss das die Entwickler einfach nur ein Grinsen in deinem Gesicht wollen.

Wenn du ein Game startest und du schon beim Intro so dermassen gelähmt bist vor Glück...DANN haste es mit real shit zu tun.

Gynoug MD

2014-03-11, 19:30:44

Jein, PS3 und 360 hab ich bewusst gekauft.

Die PS3 wegen VirtuaFighter5 und RidgeRacer7 (beide 60fps von kompetenten Entwicklern) und 360 wegen Ridge6, DeadorAlive4 UND zu meinem Glück wegen den exzellenten XBLA Titeln wie Res, AfterBurnerClimax etc. Alles 60fps*nervnerv* Achso, du kannst auch als Cave Fan 10 Arcade PCBs zu je 1500-2000 Dollar kaufen oder RegionFree für jeweils 70 Euro auf 360 geniessen mit etlichen Boni;) Wer wirklich real ist hat nen CRT per Scart-RGB im Tate-Modus, also hochkant, am Start;)

Ich denke und fühle (haha) das die 360 sone Art Dreamcast2 ist. Why you messed up MS, WHY!

Was uns Konsolen-"Video-Craze"-Nostalgiker eben stört ist eben genau das, was du ansprichst: Auch im Jahre 2014 sind 1080p/60fps immer noch kein gesetzer Mindest-Standard, mit wechselnden Ausreden, obwohl fähige Leute seit Jahrzehnten zeigen, daß 60fps immer möglich sind.
Insofern hab ich (zumindest 1080p bei den meisten Spielen) mit der PS4 doch etwas mehr Glück gehabt als mit dem MS-Kasten.
Ich genieße das saubere, PC-like Bild von z.B. KZ oder TB aber ich kann jedoch, im Gegensatz zu dir, mit Mindest-30fps leben.

Monsta

2014-03-11, 19:34:39

Really?

Ok, 1080p ist n alter Hut seit fast 10 Jahren im TV-Bereich.

60fps ist n alter Hut seit dem NES anno 1983. Was 60fps bringen?

Weniger lag, UND Kein Augenkrebs wenn sich die Polygone bewegen. Besonders bei 50"+. Stell dir mal vor deine Augen/Gehirn würden im 30fps Modus laufen...

Balance hin oder her, bei bestimmten Dingen sollte/darf es keine Kompromisse geben, basics. Dazu gehört FullHD und 60fps, von AA und AF ganz zu schweigen. Aber dieses Minimum ist den meisten "Konsolenentwicklern" schon zu viel. Man kann auch mit 1fps raytraycen was sicherlich geil aussieht, aber wie spielt es sich;)

Ich mein, hier im 3DC gibt's Leute die gerne auf 120Hz/fps zocken aufm PC und gleichzeitig werden subHD und 30fps schöngeredet...Ich komm echt nicht drauf...Schau mal Sega und Taito im Arcadebereich. Alles PC-HW die teilweise lächerlich wirkt, aber du wirst nix finden was nicht in 60fps läuft aus gutem Grund.
Gruss

Du merkst einfach nicht das Du mit Deinen wünschen zur Randgruppe gehörst.
90% der Spieler wollen ein WOW Erlebnis haben wenn sie ein Spiel Sehen. Ich zähle mich auch dazu. Und da sieht 1080p@30 fps einfach schöner aus als mit 60 fps.
Wenn die Mehrheit was anderes wollte würden das die Entwickler berücksichtigen.
Ich lese nur hier im Forum und finde die Diskussionen hier sehr Interessant. Einige sind sehr gut informiert und bin dankbar etwas von dem Wissen abzugreifen. Aber Deine Beiträge wiederholen sich nur und lassen vom Thema abschweifen.

robbitop

2014-03-11, 20:07:02

Was uns Konsolen-"Video-Craze"-Nostalgiker eben stört ist eben genau das, was du ansprichst: Auch im Jahre 2014 sind 1080p/60fps immer noch kein gesetzer Mindest-Standard, mit wechselnden Ausreden, obwohl fähige Leute seit Jahrzehnten zeigen, daß 60fps immer möglich sind.
Insofern hab ich (zumindest 1080p bei den meisten Spielen) mit der PS4 doch etwas mehr Glück gehabt als mit dem MS-Kasten.
Ich genieße das saubere, PC-like Bild von z.B. KZ oder TB aber ich kann jedoch, im Gegensatz zu dir, mit Mindest-30fps leben.

Wie gesagt. 60 fps und FullHD sind prinzipiell kein Problem. Auch 120 oder 240 fps. Es ist nur eine Frage der Verteilung. Mehr fps bei gleicher Leistung bedeutet dann halt weniger Details pro Pixel.

Hallo

2014-03-11, 20:09:59

Hmm, Wow Effekt und so...Als ich das erste mal RidgeRacer 5 auf PS2 gezockt habe war ich einfach überwältigt WEGEN: 60fps, Namco itself, und der hammermässigen Präsentation UND Musik. Du siehst es gehören viele Puzzleteile zu einem guten Game.

Sorry das ich mich wiederhole was eigentlich ein (sorry) Armutszeugnis eurerseits ist weil ihr euch gerne "verarschen" lasst mit 224p und 20fps und das auch noch schönredet.

Was juckt mich der spoiled Kiddo der ne PS4 hat aber keine Ahnung was ein gutes game ausmacht?? Kein Ding soll er machen aber bitte nehme das nicht als Masstab an. Wenn ich meine Masstäbe ansetzen würde müsste ich 90% der Games heutzutage inne Schüssel spülen;)

Wie gesagt. 60 fps und FullHD sind prinzipiell kein Problem. Auch 120 oder 240 fps. Es ist nur eine Frage der Verteilung. Mehr fps bei gleicher Leistung bedeutet dann halt weniger Details pro Pixel.

Ahh, richtig. Die Frage ist nur wie man verteilt UND WAS das für Auswirkungen hat bezüglich des Gameplays;)

Gameplay=Playability. 30fps ist halb so reaktionsschnell wie 60 und lag ist immer schlechter, richtig? Basics. Und ausserdem nannte man damals 30fps Ruckeln weils halt nicht smooth war. Wieso wird überhaupt noch über Framerates diskutiert wenn doch jeder weiss das flüssig besser ist als Ruckelei;)

Was uns Konsolen-"Video-Craze"-Nostalgiker eben stört ist eben genau das, was du ansprichst: Auch im Jahre 2014 sind 1080p/60fps immer noch kein gesetzer Mindest-Standard, mit wechselnden Ausreden, obwohl fähige Leute seit Jahrzehnten zeigen, daß 60fps immer möglich sind.
Insofern hab ich (zumindest 1080p bei den meisten Spielen) mit der PS4 doch etwas mehr Glück gehabt als mit dem MS-Kasten.
Ich genieße das saubere, PC-like Bild von z.B. KZ oder TB aber ich kann jedoch, im Gegensatz zu dir, mit Mindest-30fps leben.

Danke, du verstehst was ich meine. Kein Wunder bei deinem Nick. Fangfrage ThunderForce 3 oder 4...Ich hadere noch, haha.

BTW. 30fps können durchaus angebracht sein aber bitte nicht bei Racern, Prüglern, 3rd Person und allem anderen was auf Reaktion basiert. SimCity geht auch in 15fps weil es der Playability nicht schadet.

robbitop

2014-03-11, 20:13:46

Ich denke, wenn die Verteilung der FPS über die Zeitachse gut ist, braucht nicht jedes Spiel 60 fps. Bei schnellen Spielen (also viel Bewegung pro Zeiteinheit) ist es wichtiger als bei langsamen Spielen.

Hallo

2014-03-11, 20:29:08

Absolut deiner Meinung.

Aber gewisse Genres verlangen nach 60fps wie Racer, Prügler, FPS, 3rd Person...Wieviele Genres würdest du erhobenen Hauptes mit 30fps durchgehen lassen? Siehste, die Luft wird dünn. Es gibt einen Grund wieso Diablo3 auf PC in 60 läuft, einen sehr sehr guten. Blizzard ist nicht doof.

Lustigerweise empfinde ich Dia3 konsoliger in allen Belangen (nicht nur Tech) als der ganze Bone4 Ramsch.

robbitop

2014-03-11, 20:35:03

Hallo

2014-03-11, 20:45:28

Wie gasgat was empfindest du ausserhalb meiner genannten Genres (der Grossteil aller Spiele) als 30fps würdig? Die Luft wird dünn. Und noch viel dünner wenn man seit 25 Jahren+ 60fps gewohnt ist;)

Ich bin die Ausreden der Entwickler leid. Beispiel, Forza Horizon hat exakt 3 Sekunden bei mir überlebt als Demo. Ich war echt enttäuscht nach 2000 Stunden+ auf der Nordschleife in Forza2.

Es gibt ne schöne aktuelle Story wie M2 (Japan) Galaxy Force 2 (tripple SLI/tripple GPU/tripple Ram Arcade-HW@1988) aufm Nintendo 3DS solange optimiert hat damit die 60fps in 3D (sprich intern 120fps) liefen. Weil es keine andere Option gab was die Entwickler hätten durchgehen lassen. Das sind Winner, Leute die zwischen 20 und 40 fps rumgeigen sind loser, sorry. Wenn ich in meinem Job nicht "60fps" zustande bringe haut mir mein Chef (zu Recht) auf die Rübe.

Fun fact: Wenn ich in meinem Job rumgeige kommen meine Kunden niemals wieder. So schnell geht das.

Gynoug MD

2014-03-11, 20:51:55

Danke, du verstehst was ich meine. Kein Wunder bei deinem Nick. Fangfrage ThunderForce 3 oder 4...Ich hadere noch, haha.

Beides geil, TF4 technisch und spielerisch noch erheblich weiter, aber mein Tecnosoft-Liebling ist TF3, weil der erste Teil der Saga, der auf MD akustisch/optisch/spielerisch eingeschlagen hat wie eine Bombe (neben vielen anderen Shooter-Perlen natürlich, eine goldene Zeit).

Quasi eine eigene Untergruppe der Konsoleros (Retro-Retro): Ich finde meistens die früheren Teile von Spielen innerhalb einer 2D-Konsolenlebenszeit besser, z.B. auf dem NG alle FinalFight-like BeatmUps und bis Pulstar alle Shooter (besonders LR), Arcade auch eher die früheren Teile,als die steuerungsüberladenen Nachfolger.

Hallo

2014-03-11, 21:04:08

Haha, TF4 ist technisch ne andere Galaxie und pervers schwer (Pal Version auf 60Hz MegaDrive auf 0 Leben stellen in Options und mit rawpower aka 99 Lives durchzocken) aber TF3 spielt sich n bissl besser:) Aber abgesehen davon, nach TF4...was will Bone4 eigentlich von mir? Ich bin echt ueberfragt:freak:
Bitte hau mich jetzt nicht wenn ich dir gestehe das ich Pulstar und BlazingStar auf AES besitze. Flauschige 600 Steine jeweils. Himmel ich hab das NeoGeo total vergessen, dagegen sind Boner4 wirklich ein ganz ganz schmaler Scherz. Oder koennen Bone4 genauso schnell von Rom lesen wie von Ram...

Als man das Neo damals eingeschaltet hat war ein Sicherheitsgurt empfehlenswert damit man seine Sinne noch zusammenhalten konnte um nicht den Verstand zu verlieren. Krasseste HW die jemals ein Wohnzimmer erblickt hat. Der Preis waren halt Spiele die 500+ gekostet haben und ne Konsole so um die 1000. Gaaanz andere Dimensionen...

Edit,

Heute braucht ne Konsole bis zu 3min. bis das Game am Start ist. Auf Neo oder PCE unter EINER Sekunde...InGame.

Flyinglosi

2014-03-11, 22:35:24

Gynoug MD

2014-03-12, 00:09:07

warum lädst du nicht einfach eine Liste mit deinen Besitztümern und den Preisen hoch, damit das Drama mal ein Ende hat.

Elektroschrott als Kapitalanlage funktioniert einzig und ausschliesslich beim Neo Geo!
Ich hab mich in der PSX-Anfangszeit damit eingedeckt, als 2D "mega-out" war und 90% aller 2D-Japan-Konsolen und Spiele verramscht wurden (bis auf die bekannten, schon immer sauteuren Platinen).
Heute ist angeblich jedes noch so abgefuckte lose JP-Modul selten und es werden Mondpreise dafür verlangt und bezahlt (das 10-20fache!).

Zurück zum Thema: Ich denke schon, daß 60fps bei Rennspielen und BeatmUps elementar sind, bei allen anderen Genres reicht mir 1080p/30fps, das muss jedoch von den neuen Konsolen geliefert werden, ansonsten können die mich mal.

@hello: bezüglich der Startzeiten Oldschool-/Neuer Kram: Sag mir einen neuen Artikel der Unterhaltungselektronik, der heute in 1sec startbereit ist...alles vom PC/Kabelbox/BD-Player etc. "fährt heute hoch", ich kann dir aber versichern, daß die PS4 sehr schnell hochfährt und es in den Menüs nur so fluppt...

PrefoX

2014-03-12, 03:00:22

Ich sehe das eher andersherum. Bei guter Verteilung über die Zeitachse (hat man übrigens bei PC Spielen selten - deswegen denken u.A. auch immer alle, dass man 60 fps braucht) benötigt man bei vielen Spielen gar keine 60 fps. Gut verteilte 30...40 fps würde ich außerhalb von Rennsimulationen als ausreichend empfinden. Gekoppelt mit Technologien wie G-Sync oder Freesync um so mehr.
nein du kannst nicht <60 schalten, weil noch keiner gsync hat. davon kann man auuch noch einige jahre nicht von ausgehen.
die konstanz ist wichtig in fps, und das ist sehr wohl wichtig. PC spielern ist das meist nicht wichtig aber das ist es.

Hallo

2014-03-12, 03:57:31

warum lädst du nicht einfach eine Liste mit deinen Besitztümern und den Preisen hoch, damit das Drama mal ein Ende hat.

Darum geht es mir doch gar nicht aber ich verstehe deinen Standpunkt. Ehrlich gesagt graut es mir vor der Inventur. Ist echt kein Zuckerschlecken so viele Perlen zu verwalten und wehe ein Modul oder CD steckt nicht in der Packung, nicht lustig...

Das eigentliche Drama sind die heutigen "Konsolen" deshalb meine Querverweise um das heutige wirklich schiefe Bild ins Rampenlicht zu stellen und das Kind beim Namen zu nennen.

Bin echt am überlegen die PS4 wegen ResoGun zu holen und die One wegen CrimsonDragon. Weisst du es gab tatsächlich Zeiten wo man blind ein Game kaufen konnte ohne Testbericht etc... Man wusste einfach ist eh perfekt, her damit:) Wenn Taito ein neues Darius oder Sega ein neues VirtuaFighter rausbringt weiss ich das es perfekt ist, koste es was es wolle. DAS ist der Unterschied zwischen loser und winner.

Ich bin so scharf auf Forza 5 aber mit allen DLCs inklusive Karren die einzeln, einzeln 100 Euro kosten, really!? Das ist mit garnix zu rechtfertigen. Findest du das etwa gut?

Heute muss man dankbar sein wenns überhaupt startet ohne Absturz siehe BF4 oder GTA5, superduper lame. Und abgefrickelte Gummierung der Sticks nach einem Monat auf der PS4 ist "Standard"?? Peinlich.

@Gynoug MD

Neo ist ein Extremfall aber versuch mal ein MUSHA Aleste oder Sapphire inkl. PCE-AC Card zu besorgen...Der eigentliche Wert ist nicht das Geld sondern die Qualität. Kannst mir 3000 Euro für Pulstar bieten und ich werde sagen, nö;)

-/\-CruNcher-/\-

2014-03-12, 04:32:17

Wie gesagt. 60 fps und FullHD sind prinzipiell kein Problem. Auch 120 oder 240 fps. Es ist nur eine Frage der Verteilung. Mehr fps bei gleicher Leistung bedeutet dann halt weniger Details pro Pixel.

Dafür gibt es Tiled Resources aber bis auf Carmack (Idtech 5, Extreme nur Software/Cuda hauptsächlich Megatextures) und Dice (Frostbite Engine, etwas per Compute Shader hauptsächlich effizienteres realtime lighting) nutzt die momentan noch so gut wie niemand auch nicht die japaner und hier könnte die Xbox One boden gut machen, man bekommt massen an Details quasi for free ohne ewiges aufwendiges herumgestreame (man stalled gleichzeitig die cpu threads nicht mehr so oft) und kann den overhead im Lighting durchaus herunterfahren, je nach nachdem wo und wie man tiled resources implementiert ist es durchaus effizienter, und solche Streaming katastrophen wie bei Thief würden uns generel erspart bleiben ;)

Hallo

2014-03-12, 04:50:19

Grad drübergestolpert...ich Liebe GAF:)

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=782949

Das ist die Realität.

-/\-CruNcher-/\-

2014-03-12, 05:01:40

DinosaurusRex

2014-03-12, 07:21:53

nein du kannst nicht <60 schalten, weil noch keiner gsync hat. davon kann man auuch noch einige jahre nicht von ausgehen.
die konstanz ist wichtig in fps, und das ist sehr wohl wichtig. PC spielern ist das meist nicht wichtig aber das ist es.

Doch, das kannst du. Knack zum Beispiel hat ein 45fps target, God of War 3 ebenso (oder zumindest läuft es weitesgehend so). Ich weiß aber nicht, wie die das ohne Tearing hinbeommen und ich weiß auch nicht, warum das andere Spiele nicht auch machen. Vielleicht kann das einer der Pros hier erklären. Liegt es am Optimierungsaufwand? Beides sind ja Sony 1st-Party Titel und bei beiden Spielen hat übrigens Mark Cerny mitgewirkt.

Hallo

2014-03-12, 08:10:42

Viele vergessen aber das diese Probleme vom Netcode kommen nicht vom Rendering part der Engine aber der ist nunmal zu einem großen teil mit dem Netcode verwoben das ist richtig :)
Und vom Netcode her versucht Dice sehr innovativ zu sein genauso wie das z.b Star Citizen versucht, das wird auch noch ein ride werden wartets mal ab ;)

Wenn im Offline GTA5 Autos in der Garage verschwinden liegt das sicherlich nicht am Netcode;) Und selbst wenn ist das keine Ausrede ein unfertiges Produkt full price auf den Markt zu werfen. Apropos Netcode...Virtua Fighter 5 oder ein Street Fighter 4, das sind Games denen nachgesagt wird einer der besten Netcodes zu haben nicht dieser Mist. Selbst Alien Front Online hat vor fast 15 Jahren besser gefunzt, in 60fps, 4Player und Voice Chat per 33K Modem + ohne Onlinegebühren.

Was die abziehen ist glatter Betrug.

Iruwen

2014-03-12, 08:57:55

/e: nervermind, mach was du willst.

DinosaurusRex

2014-03-12, 09:01:14

http://static.fjcdn.com/pictures/googled+best+gaming+mouse_a160dc_4978616.png

Iruwen

2014-03-12, 09:41:08

:D

Noch ein Watch Dogs Vergleichsversuch: https://www.youtube.com/watch?v=wBGIi9VA_AI

Coda

2014-03-12, 09:50:04

Dafür gibt es Tiled Resources aber bis auf Carmack (Idtech 5, Extreme nur Software/Cuda hauptsächlich Megatextures) und Dice (Frostbite Engine, etwas per Compute Shader hauptsächlich effizienteres realtime lighting) nutzt die momentan noch so gut wie niemand auch nicht die japaner und hier könnte die Xbox One boden gut machen, man bekommt massen an Details quasi for free ohne ewiges aufwendiges herumgestreame (man stalled gleichzeitig die cpu threads nicht mehr so oft) und kann den overhead im Lighting durchaus herunterfahren, je nach nachdem wo und wie man tiled resources implementiert ist es durchaus effizienter, und solche Streaming katastrophen wie bei Thief würden uns generel erspart bleiben ;)
Du redest wirres Zeug. Aber so komplett. Wirklich nichts an diesem Beitrag ergibt Sinn, ist nicht durcheinander gebracht oder entspricht der Realität. Das klingt wie aus einem Bullshit-Generator für Papers.

Trollst du eigentlich oder was soll das?

][immy

2014-03-12, 10:36:06

Hatte Jaguar nicht eigentlich 2MiB l2 Cache je 4 cores?
http://cdn.dualshockers.com/wp-content/uploads/2014/03/NDPS4_7-568x425.jpg

Warum sollte man den Jaguar noch um die hälfte seines L2 Caches beschneiden?

Coda

2014-03-12, 10:52:54

Ist ein Fehler, es sind 2MB pro Cluster.

DinosaurusRex

2014-03-12, 11:48:37

Habt ihr eigentlich schon diesen Artikel gelesen:

Sony claims PS4 is 43 times more powerful than the PS2, an unnecessary lie that perpetuates the megahertz myth - ExtremeTech (http://www.extremetech.com/gaming/178181-sony-claims-ps4-is-43-times-more-powerful-than-the-ps2-an-unnecessary-lie-that-perpetuates-the-megahertz-myth)

Es geht darum, dass 8 x 1.600MHz = 12.800MHz sind und das ist ja logischerweise [an dieser Stelle sollte ich vielleicht explizit auf die Ironie hinweisen, nicht das ihr denkt ich hätte nen Dachschaden] vergleichbar mit 43 x PS2 (300MHz) = 12.900MHz. Aber ExtremeTech wäre nicht ExtremeTech, wenn sie diese Rechnung nicht hinterfragen würden...

Hier mal Auszüge:

Now, in terms of pure megahertz, yes, the PS4′s CPU — 8 cores at 1.6GHz = 12800MHz — is 43 times as fast as the PS2. The PS4′s GPU, with 1152 shaders, 32 pixel pipelines, and a fill rate of around 30 gigapixels per second, is only between two and 10 times faster than the PS2. On aggregate, once you factor in the CPU cores being used for other tasks, the PS4 is perhaps only a few times faster than the PS2.

In case you were wondering, depending on how you look at it, the PS4 is only marginally more powerful than the PS3 — but again, due to the PS3′s hyper-specialized architecture, it’s hard to draw a direct comparison. It has never really made sense to compare two systems by their megahertz — it’s just a convenient crutch that marketers have unfortunately abused for way too long. Fortunately, that’s why you have websites like ExtremeTech to cut through the crap and tell you what’s really going on behind the scenes.

Really, when comparing video game consoles, the proof of the pudding is in the eating. Raw performance is one thing — but it’s how you use that performance is what really matters. It’s also very important to look at other factors, too; even if the PS4 was slower than the PS2 and PS3, its games would still look better because of HDMI, the richer APIs of DirectX 11 and OpenGL 4, and myriad other features that simply didn’t exist 10+ years ago.

Botcruscher

2014-03-12, 12:14:08

Artikel des Tages. ;D

Lurtz

2014-03-12, 12:20:00

even if the PS4 was slower than the PS2 and PS3, its games would still look better because of HDMI
What now? :ugly:

DinosaurusRex

2014-03-12, 12:58:06

Nächste Woche wird übrigens das PlayStation VR Teil vorgestellt. Das wohl am schlechtesten gehütete Geheimnis der Branche wird in einem aktuellen EDGE Artikel um die Information ergänzt, dass Sony keinen Druck auf die Entwickler ausüben möchte, die Adaption durch 3rd-Parties soll also mehr oder weniger freiwillig geschehen. Man erwartet auf der GDC Demos von den Sony 1st-Party Studios.

Quelle (http://www.edge-online.com/news/sonys-vr-tech-will-be-revealed-at-gdc-and-it-represents-virtual-reality-gamings-greatest-hope/)

Extra für Guest83 und auch weil es im Kontext des PS2-Vergleichs so schön passt, ein wenig visuelle Unterstützung:

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press_Archive/200209/02-042/image/pudj5a.jpg

PrefoX

2014-03-12, 13:09:51

Doch, das kannst du. Knack zum Beispiel hat ein 45fps target, God of War 3 ebenso (oder zumindest läuft es weitesgehend so). Ich weiß aber nicht, wie die das ohne Tearing hinbeommen und ich weiß auch nicht, warum das andere Spiele nicht auch machen. Vielleicht kann das einer der Pros hier erklären. Liegt es am Optimierungsaufwand? Beides sind ja Sony 1st-Party Titel und bei beiden Spielen hat übrigens Mark Cerny mitgewirkt.
schön, dann verteil mal 45fps auf 60hz gleichmäßig. Ich hoffe du bist ein mathegenie.

€dit: und dann stimmt das 45fps target nicht einmal und das spiel ruckelt wie sau https://www.youtube.com/watch?v=I1Dhr17o0YU
deswegen macht es keiner... dann hat es auch so schlechte wertungen verdient.

Flyinglosi

2014-03-12, 14:44:41

schön, dann verteil mal 45fps auf 60hz gleichmäßig. Ich hoffe du bist ein mathegenie.

€dit: und dann stimmt das 45fps target nicht einmal und das spiel ruckelt wie sau https://www.youtube.com/watch?v=I1Dhr17o0YU
deswegen macht es keiner... dann hat es auch so schlechte wertungen verdient.

Also ich hab Knack zweimal durchgespielt und flüssig lief es immer. Aber man kann natürlich theoretisieren...

PrefoX

2014-03-12, 14:46:22

Also ich hab Knack zweimal durchgespielt und flüssig lief es immer. Aber man kann natürlich theoretisieren...
guck dir doch das yt video an, zumindest dort läuft es nicht flüssig.
vllt ist es ja auch nur ne schlechte frame analyse und es läuft mit konstanten 30fps, aber wie der kollege oben meinte, es läuft mit 45fps, dann ruckelt es logischerweise immer

Finch

2014-03-12, 16:12:31

Bis auf eine Scene (Knack zerstört die Panzer in der halle mit einer Explosion.) ruckelt das Spiel aber nicht. Imho wird das Spiel unterschätzt.

Gynoug MD

2014-03-12, 17:08:14

http://static.fjcdn.com/pictures/googled+best+gaming+mouse_a160dc_4978616.png

Wie geil ist das Bild denn bitte..:biggrin:

@hello: ich finde (bin selbst Oldschool), du glorifizierst die vergangene Ära zu sehr, früher gabs genau so viel Schrott und Hardware-/Software-Entäuschungen.
Thema Seltenheit: z.B. Musha oder Viewpoint sind sauteuer geworden, aber bestimmt waren/sind sie nicht besonders selten! Das ist ja das Problem, daß jeder Verkäufer heute auf diesen Zug aufspringt, gleich, um was für einen Titel es sich handelt.

Deinorius

2014-03-12, 18:06:47

guck dir doch das yt video an, zumindest dort läuft es nicht flüssig.
vllt ist es ja auch nur ne schlechte frame analyse und es läuft mit konstanten 30fps, aber wie der kollege oben meinte, es läuft mit 45fps, dann ruckelt es logischerweise immer

Es ruckelt nur an den Stellen, wo die Bestandteile von Knack extrem mit der Umwelt interagieren, also z.B. Explosionen dieser Special-Moves. Ansonsten läuft alles flüssig, komischerweise ruckeln die Videos etwas. :|
Ich bin mir noch nicht mal sicher, ob das außerhalb der PS4 und GPU-Physik überhaupt so gut zu machen gewesen wäre. Ich nehme mal an, Physikberechnungen haben einen guten Anteil daran?

*hartnäckig versucht Hallo zu ignorieren* :rolleyes:

Flyinglosi

2014-03-12, 20:11:27

guck dir doch das yt video an, zumindest dort läuft es nicht flüssig.
vllt ist es ja auch nur ne schlechte frame analyse und es läuft mit konstanten 30fps, aber wie der kollege oben meinte, es läuft mit 45fps, dann ruckelt es logischerweise immer

Beim Spielen ist mir dass so nie aufgefallen, und ich reagiere sonst allergisch auf so etwas.

PrefoX

2014-03-13, 01:17:28

Beim Spielen ist mir dass so nie aufgefallen, und ich reagiere sonst allergisch auf so etwas.
dann muss die frameanalyse ja wirklich im arsch sein.

Das video ruckelt ja auch, aber flashvideos halt ; /

Hallo

2014-03-13, 05:26:53

http://static.fjcdn.com/pictures/googled+best+gaming+mouse_a160dc_4978616.png

Haha, gut getroffen haste mich:wink: Waren uebrigens extrem gute und messerscharfe 50zoll Rueckpros.

Was den PS4/PS2 Vergleich betrifft habe ich neulich erfahren (Entwickler) das die PS2 CPU extrem stark war und sie selbst die erste XBox und Gamecube versägt hat in reiner CPU Power. Eine unsagbare Polygonschleuder dieser Prozessor mit seinen 2 Vector Units (?) .

Die GPU wiederum war totaler Mist mit einigen gravierenden Bugs aber die CPU hat's wieder rausgerissen indem halt viele Effekte per Software realisiert wurden. Der Unterschied zwischen FirstGen und LastGen Titeln war extrem. Fun fact: es gab einen Haufen PS2 Games die nicht in der vollen Auflösung liefen.

Sony dachte wohl (meine Vermutung) mit der PS3 könnte man einen ähnlichen Bogen spannen indem Ressourcen erst nach und nach ausgeschöfpt werden können. Wäre beinahe schief gelaufen.

robbitop

2014-03-13, 10:11:35

Sonyfreak

2014-03-13, 10:32:46

Es ist immer lustig, wenn anhand von Youtube-Videos beurteilt werden soll, ob etwas flüssig läuft oder nicht.
Ein Video ist eine Abtastung der Abtastung. Je geringer die Abtastrate, desto schlimmer. Je öfter abgetastet, desto schlimmer.Zum Glück ist in dem Video aber die Framerate eingeblendet, anhand der man sich schon ein gutes Bild darüber machen kann, ob ein Titel ruckelt oder nicht. :smile:

mfg.

Sonyfreak

robbitop

2014-03-14, 09:38:57

Was den PS4/PS2 Vergleich betrifft habe ich neulich erfahren (Entwickler) das die PS2 CPU extrem stark war und sie selbst die erste XBox und Gamecube versägt hat in reiner CPU Power. Eine unsagbare Polygonschleuder dieser Prozessor mit seinen 2 Vector Units (?) .

Die CPU als solches war extrem lahm IIRC. In Order MIPS Kram mit 300 MHz. Die 2x SIMDs waren sicher nötig, um das irgendwie auch nur ein bisschen auszugleichen. Die Xbox hatte einen Out-of-Order Kern mit 733 MHz. Im Integerbereich war das Ding sicher fast 3x so schnell wie der PS2 Kern. Dank SSE war ja zumindest auch 1x Vektor ALU vorhanden. Aber eben mit > 2x so viel Takt wie die beiden SIMDs der PS2.

Hinzu kam, dass die PS2 GPU kein Hardware TnL beherrschte. Das heißt, dass die Transformation auch über die Vector ALUs laufen musste. Bei der Xbox lief das in Hardware auf dem Vertexshader.

Die PS2 GPU war schon sehr speziell. Viele ROPs, viel Bandbreite, wenig VRAM, winzige (oder keine?) Texturcaches, wenig Texelfüllrate, sehr!! eingeschränkte Möglichkeiten in den Register Combinern. Durch Loopen konnten aber immerhin schon einige Effekte möglich gemacht werden. Dank des schnellen (aber kleinen) eDRAMs war das auch noch halbwegs bezahlbar.

Aufgrund des kleinen VRAMs konnte man nur kleine Texturen nutzen und man hat versucht es mit Geometriedetails zu kaschieren.

Am Ende würde ich aber sagen, dass die Xbox der PS2 in jedem Belang überlegen war. Ob GPU Rechenleistung, Füllrate, Texturdetails, RAM, CPU Leistung, Geometrie. Hinzu kommt der Pixelshader, mit dem noch schöne Effekte möglich waren.

Die PS2 bot durch ihre seltsame Architektur viel Potenzial, dieses auszuschöpfen. Aber selbst als sie am Ende des Lebenszyklus ausgeschöpft war, war sie selbstverständlich noch immer der Xbox in allen Belangen unterlegen. Nur eben ein wenig weniger unterlegen. ;)

Aber zum Glück geht es nicht um Grafik sondern um Content. Und Sony hat nunmal die deutlich besseren Studios. Insbesondere damals.

dildo4u

2014-03-15, 17:10:14

][immy

2014-03-15, 20:36:51

Next-Gen Face-Off: Titanfall

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2014-titanfall-next-gen-face-off

Last Titan Stading fps.
http://youtu.be/-IuTillXFa8

Könnte eigentlich auch der Polycount der Titans in Problem sein?Es dropt auch massiv wenn keine Transparenz Effekte zu sehen sind.
also an der polygonanzahl selbst sollte es nicht liegen (z.b. ryse hat erheblich mehr läuft zwar nicht mit 60fps aber die entsprechenden situationen ja auch nicht). es kommt ja auch nicht wirklich zum ruckeln wenn mehere Titanen im normalen spiel zu sehen sind. liegt eher an einem software-problem (eventuell auch an der source-engine, die wurde schließlich nicht grad für aktuelle multi-core hardware geschrieben). in einem interview hieß es mal das da wohl mehrere ungelückliche dinge aufeinander treffen. das wurde in den updates auch noch nicht behoben. hatte soweit ich weiß auch etwas mit der physik-berechnung im spiel zu tun. könnte also sein, das es eher ein cpu-limit ist aufgrund fehlender nicht optimaler multi-core optimierungen in der source-engine.

dildo4u

2014-03-15, 21:26:39

Infamous nutzt Crytek's SMAA daher sieht es so super Sauber aus hoffe das wird die Standard PS4 AA Lösung.

https://twitter.com/artenvelope/status/444721420635881472

Echter ingame nicht PR Screen.
http://i.imgur.com/MxKGu6X.jpg

Vergleich PS3 vs 4

Infamous 2

http://i1.minus.com/iWdwrqKVSmWLi.png

Infamous SS

http://i6.minus.com/ibjKeeGBjEGIt9.jpg

Für open World Game's scheint nun endlich genug Power/ Speicher da zu sein,nur der Gedanke an GTA6.OMG

pixelguy

2014-03-15, 23:35:08

Vergleicht das mal mit GTA 5... Da geht noch was!

DinosaurusRex

2014-03-16, 06:47:56

Ich finde die Nässe auf der Straße und an den Häuserfassaden sehr ansehnlich:

http://i.imgur.com/34TFZlz.jpg

Soweit ich das verstanden habe soll die Tageszeit dynamisch wechseln. Je nach Wetter sieht das Abends sicher richtig toll aus.

grobi

2014-03-16, 07:45:20

dildo4u

2014-03-16, 12:10:10

Nein das AA ist sehr gut siehe hier das sind User Screens sieht man daran das HUD zu sehen ist auf den PR Screen nicht.

http://i.imgur.com/MxKGu6X.jpg Karte recht's unten.

Das ist eine Version des Cryteks SMAA aus Crysis 3.

https://twitter.com/artenvelope/status/444721420635881472

Das sind PR Screen's veränderte Kamera kein HUD.

http://www.gamersyde.com/pop_images_infamous_second_son-24185-1.html

Hier ein Video mit guter Qualität.

http://www.gamersyde.com/download_infamous_second_son_neon_trailer-31168_en.html

-/\-CruNcher-/\-

2014-03-16, 12:33:01

Trotzdem AA in einem Standbild zu bewerten ist Sinnbefreit die Temporale Komponente ist weitaus entscheidender , aus diesem Standbild heraus könnte ich dir schon sagen das du vor allem auf die obere Geometrie, den Baum und das Specularity Reflections verhaten ein Auge in Bewegung setzen solltest um die implementation zu bewerten ;)

Matthijs hat also ein modifiziertes SMAA T2X implementiert ?

dildo4u

2014-03-16, 12:38:44

Sicher in Bewegung zählt wurde z.b hier getestet CB meint 2TX SMAA ist der beste Kompromiss aus Bildqualität und Performance wenn keine Titan im Rechner steckt.Videos sind vorhanden.

http://www.computerbase.de/news/2013-02/crysis-3-welches-anti-aliasing-ist-das-beste/

-/\-CruNcher-/\-

2014-03-16, 13:07:31

Das muss aber noch lange nicht heisen das Matthijs implementation in Second Son genauso effizient im overall Rendering Ergebniss ist das wird man nur im Gameplay selbst bewerten können wenn man es selbst Spielt und nicht irgendwelche komprimierten aufnahmen vom Gameplay sieht ;)

Sprich die PS4 user können es am besten vergleichen mit den jetzigen titeln an ihrem jeweiligen Output Device :)

dildo4u

2014-03-16, 13:13:32

1080p plus dieses AA dürfte extrem sauber sein,um so besser da man nicht wie am PC 40CM vor dem Schirm sitzt.Jedenfall's sollte die Optik für Konsolen User ein massiver Schritt zu 720p mit FXAA darstellen.

Noch ein paar Screens

http://i.picpar.com/jKC.jpg

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t31/1614236_10152291828319630_733981129_o.jpg

http://image.noelshack.com/fichiers/2014/11/1394917759-6.jpg

http://cdn.memearcade.com/2014/1/28/84971a098e484f12c2451b4bfe1ddee5.gif

http://a.pomf.se/prcvht.gif

http://a.pomf.se/obwxzl.gif

N0Thing

2014-03-16, 14:21:48

Infamous SS

Ich hoffe mal, daß spätestens mit der nächsten Konsolengeneration dieser Kurzsichtigkeitssimulator ausgedient hat. Da war mir der Smog zur Detail- und Sichtweitenreduktionaus älteren Spielen irgendwie lieber.

Ich finde die Nässe auf der Straße und an den Häuserfassaden sehr ansehnlich:

http://i.imgur.com/34TFZlz.jpg

Nicht umsonst werden bei vielen Filmen die Straßen extra bewässert, weil es schöner aussieht. Meiner Meinung nach sollte ein Spiel unter "trockenen Bedingungen" gut aussehen, denn dann sieht es bei Nässe nur um so besser aus. ;)

Crazy_Bon

2014-03-16, 14:38:21

Viele wünschen sich doch, daß ein Spiel wie ein zu groß geratenes Techdemo ausschaut, und wenn der Spielspaß auch noch stimmt, perfekt!

DinosaurusRex

2014-03-16, 19:23:26

Es ist ein geschöntes Standbild soweit ich das aus den bewegten Bildern beurteilen kann.

Ne, die Amis können das schon zocken. Auf NeoGAF gibts nen Thread mit zig Screenshots der User.

Zum Beispiel diesen idyllischen Seeblick:

https://scontent-a-sjc.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t31.0-8/1654527_10152291674184630_228409728_o.jpg
https://scontent-a-sjc.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t31.0-8/1669787_10152291676064630_767353481_o.jpg

Am besten gefällt mir an diesem Spiel dieses Seattle Setting mit Grunge Musik und dem Emo Typen. So etwas gab es meines Wissens noch nicht. Ist ne sehr coole Idee.

snutzer

2014-03-16, 19:29:08

Viele wünschen sich doch, daß ein Spiel wie ein zu groß geratenes Techdemo ausschaut, und wenn der Spielspaß auch noch stimmt, perfekt!
Am besten noch mit vielen Physik und Partikel Effekten. Und eine ordentliche Soundeffekt Maschiene. Dazu noch gute Kollisionserkennung und Natürliche Bewegungsabläufe für die Charakter...

Ich hoffe da kommt noch was das die APU - oder war es gGPU - Technik ausnutzt.

DinosaurusRex

2014-03-16, 19:31:30

Apropos Partikeleffekte, die sind in inFamous der Oberhammer:

http://i1.minus.com/iZbrP7ra2Dpzp.jpg

PrefoX

2014-03-17, 01:36:40

Das Spiel sieht einfach Oberhammer aus. Noch nie sowas gesehen.

Hallo

2014-03-17, 06:41:40

Titanfall soll scheinbar einige Tasks in die Cloud auslagern:

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=104665713&postcount=1

Mal eine Frage: Wäre ein viel grösserer SRAM aber als getrennte Die(s) auf gleichem Package nicht effektiver und perfomanter gewesen? Ich spreche da vor allem auf den Yield an.

IC3M@N FX

2014-03-17, 08:20:13

Guest83

2014-03-17, 08:52:12

Titanfall soll scheinbar einige Tasks in die Cloud auslagern:

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=104665713&postcount=1
So wie alle anderen Spiele mit Dedicated Server seit Quake im Jahr 1996. Dass sie sich durch Azure sparen eigene Server zu kaufen/mieten und es logistisch für sie einfacher ist hat keinen Mehrwert für den Nutzer oder sonst irgendeine technische Relevanz. Werden die Entwickler von Microsoft dazu angehalten diesen Schwachsinn mit der Cloud in den Interviews von sich zu geben? Ich weigere mich nämlich zu akzeptieren, dass die so dumm sind, das selbst zu glauben.

dildo4u

2014-03-17, 09:02:20

Die Bots laufen auf der CPU der Server das ist wirklich neu,wobei das denke ich auf der Xbox one nicht nötig wäre aber möglich,das es auf der Xbox 360 sonst's nicht läuft.

Guest83

2014-03-17, 09:19:25

Die Bots laufen auf der CPU der Server das ist wirklich neu,wobei das denke ich auf der Xbox one nicht nötig wäre aber möglich,das es auf der Xbox 360 sonst's nicht läuft.
Was ist daran neu? So funktionieren die Bots in jedem Multiplayerspiel mit Dedicated Server.

Hallo

2014-03-17, 13:34:15

Wahrscheinlich hätte die Latenz darunter gelitten, abgesehen davon wäre es bestimmt nochmal teuerer gewesen von der Produktion wege Aufwand und Material. Die Xbox One ist ja an sich wegen Kinect usw. schon Teuer genug daher wäre es ein Ladenhüter wenn es nochmal 50€ Teuerer wäre. Die haben sich von der Leistung einfach verkalkuliert gegenüber PS4 die sind davon ausgegangen das Sony den selben weg nimmt wie sie selbst oder dachten nur 4-6 GB GDDR5 Speicher.

Das mit der Latenz ist klar aber man könnte mehrere kleinere Die(s) (Yield) evtl. sehr breit anbinden. Ich mein bei der PS4 ist der Ram ja auch nicht auf der APU und dennoch ziemlich fix. Wieso sollte SRAM Probleme machen? Oder anders herum, wieso kann GDDR5 schneller sein als On Die SRAM:confused:

Auch interessant ist 1T-SRAM welches viel kleiner ausfällt aber wohl Lizenzen kostet (Rambus?) . Ist im GameCube on Die (5ns) und als Main Ram (10ns) verbaut worden. Kennt jemand die Nachteile von dieser Speichersorte?

AnarchX

2014-03-17, 13:45:05

Eine Art Crystallwell mit 1024-Bit Interface wäre wohl für die One interessant gewesen: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10104274#post10104274

Aber preislich wäre das wohl ein ziemlich Kostentreiber gewesen, von dem eventuell fehlenden Know-How AMDs dafür abgesehen.

Interessant wird es vielleicht in Zukunt mal werden, ob eventuelle Shrinks die DDR3/GDDR5 Interfaces der One/PS4 emulieren könnten und dann auf eventuelle kostengünstige Memory-Cubes wechseln.

Naitsabes

2014-03-17, 14:15:44

Ist 1T sram nicht einfach edram?

Hallo

2014-03-17, 14:44:48

Ja und nein, es verhält sich wie SRAM aber mit dem Transistorbudged nahe DRAM.

http://en.wikipedia.org/wiki/1T-SRAM

1T-SRAM is a pseudo-static random-access memory (PSRAM) technology introduced by MoSys, Inc., which offers a high-density alternative to traditional static random access memory (SRAM) in embedded memory applications. Mosys uses a single-transistor storage cell (bit cell) like dynamic random access memory (DRAM), but surrounds the bit cell with control circuitry that makes the memory functionally equivalent to SRAM (the controller hides all DRAM-specific operations such as precharging and refresh). 1T-SRAM (and PSRAM in general) has a standard single-cycle SRAM interface and appears to the surrounding logic just as an SRAM would.

Due to its one-transistor bit cell, 1T-SRAM is smaller than conventional (six-transistor, or “6T”) SRAM, and closer in size and density to embedded DRAM (eDRAM). At the same time, 1T-SRAM has performance comparable to SRAM at multi-megabit densities, uses less power than eDRAM and is manufactured in a standard CMOS logic process like conventional SRAM.

MoSyS markets 1T-SRAM as physical IP for embedded (on-die) use in System-on-a-chip (SOC) applications. It is available on a variety of foundry processes, including Chartered, SMIC, TSMC, and UMC. Some engineers use the terms 1T-SRAM and "embedded DRAM" interchangeably, as some foundries provide Mosys's 1T-SRAM as “eDRAM”. However, other foundries provide 1T-SRAM as a distinct offering.

Letzter Absatz ist etwas verwirrend.

@AnarchX

Mir schwebte vor das APU und der schnelle FrameBuffer/Cache auf einem grossen Träger untergebracht würden. Stacking wäre natürlich auch schön aber wohl teuer. hätte man wohl noch die 1-T Technologie verwendet wären 256 MB nicht unrealistisch. Würde das reichen für anständig alles AN und genug Cache für Texturen da die MainRam Anbindung immer noch ein Flaschenhals darstellt....Ojeh, wie mans dreht und wendet die PS4 ist einfach simpler und effektiver, nur zu schwach auf der Brust (APU).

Aber ja, wie du schon sagtest wäre zu teuer. Sony hat es richtig gemacht und Glück gehabt den Ram in letzter Sekunde verdoppeln zu können. Ich finde nur das die APU selbst viel zu schwach ist. Ein etwas grösseres Gehäuse mit besserer Kühlung hätte schon einen Taktvorteil bei gleicher APU ergeben, schade.

IC3M@N FX

2014-03-17, 17:58:49

mr coffee

2014-03-17, 18:10:08

Trotzdem finde ich das schon sehr viel was da genommen wird 2 GB für das OS hätte auch gereicht.

Erst nehmen und dann wenn es nicht gebraucht wird zurückgeben ist möglich - andersrum wird es schon schwieriger (bis unmöglich).

-/\-CruNcher-/\-

2014-03-17, 18:17:18

Apropos Partikeleffekte, die sind in inFamous der Oberhammer:

http://i1.minus.com/iZbrP7ra2Dpzp.jpg

Diese Neon Partikel Umsetzung hat schon etwas sehr immersives :)

Überhaupt die ganze Neon Licht umsetzung ist eine der Besten die ich bis jetzt gesehen hab @ Night :)

Hitman Absolution war da aber schon interessant wundere mich ob Matthjis hier auch dran gearbeitet hat ;)

Felixxz2

2014-03-17, 18:19:01

1T SRAM ist DRAM der nach außen als SRAM angebunden ist.

dildo4u

2014-03-17, 20:05:01

Paar Infamous SS Screen diesmal bessere Qualität.

http://farm4.staticflickr.com/3825/13222821003_c4b72aea1d_o.png

http://farm8.staticflickr.com/7121/13222831183_dfdce9ab1d_o.png

http://farm4.staticflickr.com/3711/13225415184_d3903879e8_o.png

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=104730426&postcount=7264

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=104743965&postcount=7307

-/\-CruNcher-/\-

2014-03-17, 20:19:26

Das Wollmützen Ergebniss errinert mich total an Killzone ;)

Lurtz

2014-03-17, 20:40:19

Warum blurrt bei Infamous eigentlich jedes Bild den Hintergrund? Soll das ein Stilmittel oder technische Limitation sein?

M4xw0lf

2014-03-17, 20:50:38

Infamous sieht jedenfalls so aus, dass man wirklich von next-gen sprechen kann - im Vergleich zu den alten Konsolen. ;)
Aber auch für PC-Verhältnisse ist es sehr ansprechend.

robbitop

2014-03-17, 20:50:40

DoF nennt sich das. Richtig implementiert sieht das IMO sehr gut aus.

IC3M@N FX

2014-03-17, 20:50:40

Erst nehmen und dann wenn es nicht gebraucht wird zurückgeben ist möglich - andersrum wird es schon schwieriger (bis unmöglich).
Das mag sein aber es steht Spiel XY nicht zu Verfügung in der Sekunde und auch nicht in der Entwickelung wenn man bedenkt hochauflösende Texturen kosten gerne mal 2 GB Videospeicher da bleiben zuletzt noch 3 GB an Arbeitspeicher find ich persönlich wenig. Mein Mac OSX bei normaler Anwendung mit Musik meherer Tabs im Browser offen und Youtube parallel knapp 2GB, natürlich kann man das nicht mit einen Konsolen OS vergleichen aber weder wird mit den Konsolen Photoshop gemacht noch was anderes aufwendiges. Ich verstehe nicht wie man 3 GB für das OS verbraten kann. Das Argument Multitasking kann ich auch nicht nachvollziehen den PS4 meldet sich wenn ich verschieden Apps starte mit der bitte die vorherige Anwendung zu schliessen. Ich finde 1-2 GB für das OS wären angemessen gewesen.

robbitop

2014-03-17, 20:53:52

Jules

2014-03-17, 20:54:10

Warum blurrt bei Infamous eigentlich jedes Bild den Hintergrund? Soll das ein Stilmittel oder technische Limitation sein?
Kommt drauf an, ob das "blurren" (DoF) heute noch soviel kostet oder durch eingespaarte Details im Hintergrund oder als Post-Lösung, sogar an Performance dazu gewinnt?!?

Würde mich in dem Fall auch interessieren. Das DoF sieht qualitativ schon ganz gut aus, zumindest soweit man das von hier aus beurteilen kann, aber grade im letzten Bild bemerkt man eine ziemliche Detailarmut. Ja, ist zwar Nachts, aber da ist einfach....nix Nebel.:uponder:

robbitop

2014-03-17, 20:55:25

DoF kaschiert IMO das LoD Systems eines Spiels gut und reduziert Flimmern im Hintergrund. Der reine Effekt sollte nicht teuer sein.

Lurtz

2014-03-17, 21:17:01

DoF nennt sich das. Richtig implementiert sieht das IMO sehr gut aus.
Aber der Effekt scheint doch deutlich zu früh einzusetzen. Oder im Infamousuniversum sind alle kurzsichtig ;)

robbitop

2014-03-17, 21:22:38

Die Frage ist, ob er statisch ist oder bspw. abhängig von der Szene oder Geschwindigkeit des Charakters. DoF ist ein Stilmittel aus der Fotografie. IMO kann das sehr hübsch sein.

-/\-CruNcher-/\-

2014-03-17, 22:03:41

Das mag sein aber es steht Spiel XY nicht zu Verfügung in der Sekunde und auch nicht in der Entwickelung wenn man bedenkt hochauflösende Texturen kosten gerne mal 2 GB Videospeicher da bleiben zuletzt noch 3 GB an Arbeitspeicher find ich persönlich wenig. Mein Mac OSX bei normaler Anwendung mit Musik meherer Tabs im Browser offen und Youtube parallel knapp 2GB, natürlich kann man das nicht mit einen Konsolen OS vergleichen aber weder wird mit den Konsolen Photoshop gemacht noch was anderes aufwendiges. Ich verstehe nicht wie man 3 GB für das OS verbraten kann. Das Argument Multitasking kann ich auch nicht nachvollziehen den PS4 meldet sich wenn ich verschieden Apps starte mit der bitte die vorherige Anwendung zu schliessen. Ich finde 1-2 GB für das OS wären angemessen gewesen.

Wie viel Memory genutzt wird ist nicht so wichtig als wie der Memory gemanaged wird.
Es bringt dir nichts wenn du super viel memory hast der die meiste zeit aber ungenutzt nur rumliegt und idled während dessen du aber interessante aufgaben im Background erledigen kannst ohne das der User etwas davon mitbekommt mith ihm wichtig ist nur das alles sehr dynamisch und low latency abläuft und sobald nötig der speicher wieder sofort verfügbar für den neuen task ist den der user (applikation) anfordert und für den er eine höhere priorität erwartet :)

Die Frage ist, ob er statisch ist oder bspw. abhängig von der Szene oder Geschwindigkeit des Charakters. DoF ist ein Stilmittel aus der Fotografie. IMO kann das sehr hübsch sein.

Nicht nur sehr hübsch es kann durchaus auch genutzt werden um reale situationen zu simulieren, wie zum beispiel ein Scenario einer Brille oder Augenschädigungen z.b kurzsichtigkeit mit Lens flares und glow lässt sich herlich (Licht überempfindlichkeit simulieren (star glow)) oder eben wie hier bei Infamous meistens um den LOD zu verbergen und in den Ingame Cutscenes als Stilmittel :)

Sonyfreak

2014-03-17, 22:05:01

Meiner Meinung nach hat DOF nur in statischen Medien (Foto, Film, Zwischensequenzen) seine Berechtigung, wo schon im Vorhinein festgelegt werden kann, worauf der Betrachter sein Augenmerk richten soll. Im normalen Spielablauf, wo der Spieler die Zügeln in die Hand nimmt und dorthin schauen will, wo es ihm gerade passt, hat der Effekt hingegen nichts verloren.

mfg.

Sonyfreak

robbitop

2014-03-18, 09:49:19

Kann ich so nicht unterschreiben. Solange es dezent ist und erst später einsetzt, macht es das Bild ruhiger (alles was sehr weit weg ist, wird natürlich schlecht abgetastet und neigt eher zum Flimmern) und LoD Abstufungen können verborgen werden.

Sehr gutes Beispiel ist ein getuntes Gothic 3. Dort kann man das LoD extrem hochdrehen. Je weiter die HighDetail Grenze des LoDs nach hinten geschoben wird, desto weiter auf die DoF Grenze. Ab einer ziemlich hohen Grenze sieht das ganze wirklich genial aus. Die Standardeinstellung ist allerdings furchtbar. Beim obigen Beispiel setzt es IMO auch deutlich zu früh ein.

Guest83

2014-03-18, 10:27:30

Aber was wenn ich gerade etwas in der Ferne erspähen möchte und meinen Fokus darauf richte? Dann ist es völlig unrealistisch. Interessant wird die Technik erst, wenn sich Eyetracking durchsetzt und DoF dann wirklich realistisch eingesetzt werden kann. Bis dahin ist es nett für Cutszenes und dergleichen, im eigentlichen Spiel aber störend.

N0Thing

2014-03-18, 10:48:54

Es ist auch dann OK, wenn es Unschärfe durch die Luftdichte simulieren würde. Es macht ja einen Unterschied, ob man an einem klaren Tag in die Landschaft guckt, oder bei feuchtem Wetter. Eine solche Tiefenunschärfe ingame würde mich nicht stören, eher das Gegenteil, denn als Mensch sieht man ja auch nicht auf 10-20km noch alles absolut scharf.

Naja, wird wohl noch ein paar Jahre dauern, bis Rechenleistung und Ästhetikempfinden in der Industrie so weit sind. ;)

Crazy_Bon

2014-03-18, 12:59:20

Kann es wirklich sein, daß im PSN Network nur 3 Demos für die PS4 gibt? Wie schaut es auf der XBO aus? Gilt das kommende freie Xbox Live Gold-Wochende für Xbox360 und XBO?

Finch

2014-03-18, 13:20:53

Der deutsche PSN Store ist wirklich eine Katastrophe! Schau dir mal den US PSN Store an. Da liegen Welten zwischen.

DinosaurusRex

2014-03-18, 13:41:35

Wenn man bedenkt, dass die letzte Konsolengeneration für alles zusammen 512 MiB RAM hatten ist das Verbraten vom 4-6 fachen davon nur für's OS IMO pure Verschwendung. Auch, dass man bis dato offenbar 2 Kerne opfert...

Ist halt der Preis vom Multitasking auf einer Spielkonsole.

Ich denke die gehen einfach nur auf Nummer sicher. Mit der PS3 haben sie zu früh zu viele Ressourcen an die Studios freigegeben und als Microsoft dann mit dem Cross-Game-Chat kam, haben die bei Sony dumm aus der Wäsche geschaut. Bei den Spielen ist man im Hinblick auf RAM und CPU Kerne derzeit doch gleichauf mit Microsoft (oder?) und dementsprechend kann man die ganze Sache sehr entspannt angehen.

---

Infamous sieht echt spitze aus:

http://a.pomf.se/umwwle.gif
http://a.pomf.se/zxroom.gif

Ubisoft kann einem ein ganz klein wenig leid tun: Im Herbst stahl ihnen GTA5 die Show und jetzt müssen sie mit Watch Dogs gegen Infamous antreten.

dildo4u

2014-03-18, 18:53:11

Der DOF Effekt ist nicht immer so extrem kein Plan wie das gesteuert wird.

http://farm4.staticflickr.com/3711/13225415184_d3903879e8_o.png

http://i.minus.com/iLS417Vjtagyf.jpg

Selbe stelle und man kann viel weiter gucken,scheint also nicht unbedingt das LOD zu verstecken.

robbitop

2014-03-18, 19:30:30

Könnte geschwindigkeitsabhängig sein. Auf dem einen Bild steht der Charakter, auf dem anderen fliegt er.

dildo4u

2014-03-18, 20:23:56

Endlich das erste Sport Game das kein Up Port ist,genau auf sowas hab ich gehofft Muskel Simulation,bessere Animationen etc.

http://youtu.be/ViZ6eX1UjQQ

Gynoug MD

2014-03-18, 21:54:46

Ubisoft kann einem ein ganz klein wenig leid tun: Im Herbst stahl ihnen GTA5 die Show und jetzt müssen sie mit Watch Dogs gegen Infamous antreten.

Vielleicht schon, würden sie jedoch die technische/grafische Qualität abliefern, die sie uns 2012 versprochen hatten, wären es Blockbuster auf Augenhöhe.
Aussagen, wie "die Demo wurde ja auch auf einem Highend-PC gezeigt und auf PS4 sieht`s halt jetzt so aus wie GTA5 auf PS3, weils nicht anders geht blabla" sind, mMn, Blödsinn.
IF SS zeigt, daß es geht und wie es geht und sieht einfach geil aus, Hauptsache spielerisch komme ich mit dem Hipster-/Emo-Supercool-Gedöhns klar:wink:

][immy

2014-03-18, 23:17:37

Ich denke die gehen einfach nur auf Nummer sicher. Mit der PS3 haben sie zu früh zu viele Ressourcen an die Studios freigegeben und als Microsoft dann mit dem Cross-Game-Chat kam, haben die bei Sony dumm aus der Wäsche geschaut. Bei den Spielen ist man im Hinblick auf RAM und CPU Kerne derzeit doch gleichauf mit Microsoft (oder?) und dementsprechend kann man die ganze Sache sehr entspannt angehen.

---

Infamous sieht echt spitze aus:

http://a.pomf.se/umwwle.gif
http://a.pomf.se/zxroom.gif

Ubisoft kann einem ein ganz klein wenig leid tun: Im Herbst stahl ihnen GTA5 die Show und jetzt müssen sie mit Watch Dogs gegen Infamous antreten.

lass das spiel erst mal rauskommen. besonders diese gifs sind nur zwischensequenzen. Die Ingame-Videos die es zwischendurch gab hatten nicht ansatzweise diese Qualität. Erst in den letzten Tagen scheinen Screenshots mit höhrer Qualität raus zu kommen, was mich ein wenig stutzig macht.
aber ich lasse mich da gerne positiv überraschen. die aktuellen screenshots scheinen eher noch (wie damals KZ auf der e3) von einem PC zu stammen. KZ hat im vergleich zur e3 auch ein wenig an grafik eingebüßt. einige der screenshots der letzten tage zeigen auch sehr viel weniger Details als die Demos die zuvor gezeigt wurden. also es sieht derzeit sehr gemischt aus. Aber in den nächsten Tagen wissen wir es ja ;)

besonders die geringe menge an Aliasing (außer Unschärfe-Filter sollte aktuell keine AA Technik in ordentlicher Geschwindigkeit das auf der PS4 hinbekommen und von der Unschärfe (durch DOF) sieht man nicht auf allen Bildern etwas) spricht eher für bearbeitete bilder oder dafür das sie nicht von der PS4 stammen. das ding kann schließlich nicht zaubern und die Hardware ist im Verhältnis zu PC-Hardware auch nicht so richtig toll. Klar kann man bei einer Konsole mehr rausholen, aber dafür sind die Konsolen noch nicht lange genug auf dem Markt.

dildo4u

2014-03-18, 23:25:36

Iruwen

2014-03-18, 23:27:48

Endlich das erste Sport Game das kein Up Port ist,genau auf sowas hab ich gehofft Muskel Simulation,bessere Animationen etc.

http://youtu.be/ViZ6eX1UjQQ

Ist das das fertige Spiel? Sieht kacke aus.

Botcruscher

2014-03-18, 23:40:22

Die Animationsqualität ist schon beeindruckend. Das ist Lichtjahre von den üblichen Puppen samt lächerlichen clipping Fehlern entfernt.

dildo4u

2014-03-18, 23:43:39

Jup ich gucke regelmäßig UFC,die Kämpfer sind extrem gut eingefangen was individuelle Animationen angeht.Vorallem der Übergang von einer in die andere ist deutlich weicher,dazu endlich Korrekte Fußbewegung,Muskelkontraktion etc.

][immy

2014-03-18, 23:45:57

Wie gesagt das sind alles User Screens nur das es jetzt Leute mit Capture Karte gibt die die Full haben,die Capture Funktion der PS4 ist Müll,da sie zu viel komprimiert daher sehen manche Screens nich soo gut aus.Es sind jedendalls echte User sieht man daran das das Hud drauf ist(auf den PR Screens nicht) und du findet diese Screens auch nirgendes als PR Screens.

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=104730426&postcount=7264

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=104743965&postcount=7307

Und es gab keine Down sondern Upgrades in der Full,ist auch normal das sie keine Launch Termin einhalten musste hatten also länger Zeit mit Finalen Devkits.

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=104791491&postcount=4574

glaub nicht alles was bei neogaf steht ;)

gleiche quelle anderer user

http://i.minus.com/iLS417Vjtagyf.jpg

Das Aliasing ist deutlich zu sehen (z.B. Leitungen und geländer). So sollte es eigentlich auch sein, da auch die PS4 ohne unschärfe-filter nicht zu einem Wunder-AA fähig ist.
Ingame-Screenshots wo du nicht mal AA in der Entfernung sehen kannst, wo keine tiefenunschärfe greift, sind mich ziemlicher Sicherheit nicht von einer PS4 oder vorher durch photoshop gewandert.

Die nächtliche Stimmung kaschiert aber auch so manches. die Tages-Screens sehen .. naja deutlich anders aus. http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=104878269&postcount=7480

prinz_valium

2014-03-18, 23:47:26

Ist das das fertige Spiel? Sieht kacke aus.

alter was?

dildo4u

2014-03-18, 23:54:44

[immy;10149827']
Das Aliasing ist deutlich zu sehen (z.B. Leitungen und geländer). So sollte es eigentlich auch sein, da auch die PS4 ohne unschärfe-filter nicht zu einem Wunder-AA fähig ist.
Ingame-Screenshots wo du nicht mal AA in der Entfernung sehen kannst, wo keine tiefenunschärfe greift, sind mich ziemlicher Sicherheit nicht von einer PS4 oder vorher durch photoshop gewandert.
Das Game nutzt AA mit einem unschärfe Filter T2XSMAA von Crytek.

https://twitter.com/artenvelope/status/444721420635881472

Gut gefallen hat uns dagegen das 2TX SMAA. Bei der Geometrie gibt es nur wenig zu meckern, die Vegetation wird brauchbar bearbeitet und die Schärfe leidet nur minimal

http://www.computerbase.de/2013-02/crysis-3-welches-anti-aliasing-ist-das-beste/

Hier im Video ist Aliasing zu sehen es wurde also nicht mit SSAA aufgeppt,dort bekommt man ein Eindruck wie gut das AA in Bewegung ist.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10147166&postcount=85

Hat man ja an Ryse gesehen wie gut das AA arbeitet,das sah für 900p erstaunlich sauber aus,das hier läuft halt zusätzlich mit 1080p.

Iruwen

2014-03-19, 00:06:26

alter was?
Die Animationen sind nett, das wars aber auch.

-/\-CruNcher-/\-

2014-03-19, 01:30:58

Endlich das erste Sport Game das kein Up Port ist,genau auf sowas hab ich gehofft Muskel Simulation,bessere Animationen etc.

http://youtu.be/ViZ6eX1UjQQ

Der Interessanteste Ignite titel mit seiner Rigid Body Physic :)

Hier findet man das UFC Rooster Rendering der jetzigen Version, vor allem die Mesh Quality leidet noch enorm aber auch bei den texturen siehts nicht immer rosig aus :)

Jone "Bones" Jones ist bis jetzt nur eine Light Simulation noch kein fertiges Render Ergebniss

http://www.flickr.com/photos/111258951@N02/

Das Game nutzt AA mit einem unschärfe Filter T2XSMAA von Crytek.

https://twitter.com/artenvelope/status/444721420635881472

http://www.computerbase.de/2013-02/crysis-3-welches-anti-aliasing-ist-das-beste/

Hier im Video ist Aliasing zu sehen es wurde also nicht mit SSAA aufgeppt,dort bekommt man ein Eindruck wie gut das AA in Bewegung ist.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10147166&postcount=85

Hat man ja an Ryse gesehen wie gut das AA arbeitet,das sah für 900p erstaunlich sauber aus,das hier läuft halt zusätzlich mit 1080p.

Finde nicht gut das es immer primär als Cryteks Entwicklung Erwähnung findet das ist es nämlich nicht es ist eine kombi arbeit von Jorge Jimenez (und seinem Universidad de Zaragoza Team, jetzt Activision R&D) und Tiago Sousa (Crytek R&D)

Crazy_Bon

2014-03-19, 01:46:29

Die Animationen sind nett, das wars aber auch.
Es gibt mehr zu sehen als nette Animationen, die Physik macht einen realitischen Einfluss auf die Körper, nicht nur beim Schlagabtausch.

DinosaurusRex

2014-03-19, 07:58:51

[immy;10149797']lass das spiel erst mal rauskommen.

Wie oft willst du es eigentlich noch höhren? Das Spiel ist in Amerika schon längst erhältlich. Glaubst du nicht, dass wenn es irgendwelche Downgrades gegeben hätte und die vorab gezeigten Bilder nicht den Tatsachen entsprochen hätten, dass es ein ähnliches Gezeter gegeben hätte wie jetzt bei Watch Dogs?

Und diejenigen, die es bereits haben, sagen nicht nur das Grafik und Bildqualität erste Sahne wären, sondern auch das Gameplay. Ich meine zieht euch das mal rein:

http://i.minus.com/iFomudsmmy1QE.gif

---

Aber mal was anderes:

Bei Sony gibt es in den 1st Parties derzeit ein beachtliches Stühlerücken:

Amy Hennig (Naughty Dog, Creative Director), Jamie Griesemer (Sucker Punch, Lead Designer) und Stig Asmussen (Sony Santa Monica, Art & Creative Director) sind aus ihren Studios ausgeschieden. Weiß zufällig jemand was da los ist? (Vielleicht werden sie ja von Amazon abgeworben? ;D) Allerdings gab es bei den Spielen dieser drei Personen auch Probleme: Hennig hat an Uncharted 4 gearbeitet, ihre Aufgaben übernehmen jetzt angeblich Bruce Straley und Neil Druckmann vom Last of Us Team. Sucker Punch musste Infamous für die PS4 unplanmäßig verschieben und Asmussens Projekt wurde nach vier Jahren Entwicklungszeit eingestampft (es war nicht God of War sondern ein Sci-Fi Shooter)

Auf der anderen Seite konnte Naughty Dog Corinne Yu von Microsoft abwerben und Derek Daniels ist erst diesen Monat zu SSM zurückgekehrt.

---

Und hier ist übrigens das Sony VR Teil. Es heißt "Project Morpheus":

http://i.imgur.com/fvchgCi.jpg

Mehr Bilder:

http://i.imgur.com/aPOUHs4.jpg
http://i.imgur.com/RPOMfMn.jpg
http://i.imgur.com/ALJVQ0Z.jpg
http://imgm.24liveblog.com/2014/03/19/m_5328efeb0afab_s.jpg
http://imgm.24liveblog.com/2014/03/19/m_5328f047547aa_s.jpg
http://imgm.24liveblog.com/2014/03/19/m_5328f1274233f_s.jpg
http://imgm.24liveblog.com/2014/03/19/m_5328f17a4cd99_s.jpg
http://imgm.24liveblog.com/2014/03/19/m_5328f20fd7712_s.jpg
http://imgm.24liveblog.com/2014/03/19/m_5328f28b34b69_s.jpg
http://imgm.24liveblog.com/2014/03/19/m_5328f2a994f1d_s.jpg
http://imgm.24liveblog.com/2014/03/19/m_5328f37ee6b37_s.jpg

Morpheus Dev kit:

5inch 1080p LCD display (960xRGBx1080 per eye), 90+ degree field of view
Tracking builds on PS Move and DualShock 4 technology
"supports forward prediction" Position and rotating head tracking: 1000HZ
3 Meter Working Volume, Full 360 Degrees
same tech as PlayStation Move - with a lot higher rate sensors, and the PlayStation Camera
Current focus is on PlayStation devices

Offizielle Presseerklärung: http://scei.co.jp/corporate/release/140319_e.html

DinosaurusRex

2014-03-19, 08:37:07

Hier weitere Bilder (nur max. 15 pro Beitrag erlaubt):

http://abload.de/img/sony_gdc_0558rcxc0.jpg
http://d35lb3dl296zwu.cloudfront.net/uploads/photo/image/15603/sony_gdc_0536.jpg
http://i.imgur.com/cRaIcme.jpg
http://i.imgur.com/LOWB7am.jpg
http://imgm.24liveblog.com/2014/03/19/m_5328f31505eb0_s.jpg
http://imgm.24liveblog.com/2014/03/19/m_5328f3ea323af_s.jpg
http://imgm.24liveblog.com/2014/03/19/m_5328f41554e70_s.jpg

http://www.trasteando.es/subemela/images/1395193046892.jpg
http://i.imgur.com/jDxFJ56.gif

PS VR demos being shown off at GDC:

EVE Valkyrie
Thief (SQUARE ENIX Co., LTD.)
“The Castle” (SCE) (shows various VR interactions utilizing PS Move)
“The Deep” (SCE) (where players can observe the waters from inside a shark proof cage)

Guest83

2014-03-19, 08:39:13

Die Spezifikationen sind ziemlich identisch mit denen vom Crystal Cove Prototyp der Rift, außer dem Display, das nur LCD ist. Damit gibt es wohl kein Low-Persistence.

][immy

2014-03-19, 08:46:37

Wie oft willst du es eigentlich noch höhren? Das Spiel ist in Amerika schon längst erhältlich. Glaubst du nicht, dass wenn es irgendwelche Downgrades gegeben hätte und die vorab gezeigten Bilder nicht den Tatsachen entsprochen hätten, dass es ein ähnliches Gezeter gegeben hätte wie jetzt bei Watch Dogs?

es ist auch in den USA noch nicht erhältlich. Release Datum ist auch dort erst morgen. es gibt aktuell nicht mal tests zu dem spiel. es sind bisher nur vereinzelte Personen die sagen sie hätten es, und bei neogaf als quelle weiß man nie wer da hinter steckt.
nein, es würde auch keinen aufstand geben. dualshockers haben letzte tage einen vorher/nachher Artikel rausgebracht, wo man eindeutig sieht, das die grafik zurückgefahren wurde. dunkle szenen kaschieren das ganze ganz gut (war schon bei KZ2 so). z.B. gab es auch bei KZ für die PS4 keinerlei Anstalten, obwohl die grafik zu den vorher gezeigten Demos eindeutig runter geschraubt wurde. klar sieht es noch gut aus, ändert aber nichts an der Tatsache das die Demos die zuvor gezeigt wurden eindeutig besser aussahen.
die Screens die auf neogaf kursieren (meistens aus videosequenzen) sind sehr gemischt. teilweise glatt und ohne jegliche kante (ich beziehe mich nur auf gameplay-shots) und teilweise mit aliasing. das sieht halt teilweise stark danach aus als wenn da jemand mit photoshop nachgeholfen hätte.

DinosaurusRex

2014-03-19, 08:50:20

[immy;10149978']es ist auch in den USA noch nicht erhältlich. Release Datum ist auch dort erst morgen. es gibt aktuell nicht mal tests zu dem spiel.

Reviewer müssen sich an NDAs halten, Zocker nicht. Dark Souls 2 wurde letzte Woche auch schon vier Tage vor dem offiziellen Release-Termin veröffentlicht. Im Konsolenforum hier im 3D-Center gab es User, die das sogar zwei oder drei Tage vor dem Deutschland-Release bereits gezockt haben. Ich hatte mein Exemplar auch einen Tag früher.

dildo4u

2014-03-19, 10:25:21

[immy;10149978']es ist auch in den USA noch nicht erhältlich. Release Datum ist auch dort erst morgen. es gibt aktuell nicht mal tests zu dem spiel. es sind bisher nur vereinzelte Personen die sagen sie hätten es, und bei neogaf als quelle weiß man nie wer da hinter steckt.
nein, es würde auch keinen aufstand geben. dualshockers haben letzte tage einen vorher/nachher Artikel rausgebracht, wo man eindeutig sieht, das die grafik zurückgefahren wurde. dunkle szenen kaschieren das ganze ganz gut (war schon bei KZ2 so). z.B. gab es auch bei KZ für die PS4 keinerlei Anstalten, obwohl die grafik zu den vorher gezeigten Demos eindeutig runter geschraubt wurde. klar sieht es noch gut aus, ändert aber nichts an der Tatsache das die Demos die zuvor gezeigt wurden eindeutig besser aussahen.
die Screens die auf neogaf kursieren (meistens aus videosequenzen) sind sehr gemischt. teilweise glatt und ohne jegliche kante (ich beziehe mich nur auf gameplay-shots) und teilweise mit aliasing. das sieht halt teilweise stark danach aus als wenn da jemand mit photoshop nachgeholfen hätte.
Killzone ist auch ein Launch Titel dort mussten sie Kompromisse machen wie Partikel laufen auf CPU bei Infamous auf GPU und ich hab dir doch schon den Vergleich gegeben Ryse sieht ziemlich sauber aus obwohl es nur 900p nutzt,Infamous nutzt ne höhe Auflösung und T2XSMAA Ryse nur 1X.

Beyond upscaling, Crytek has also implemented a custom anti-aliasing technique it calls SMAA 1TX.

The end result is a stable presentation that is arguably cleaner and more pleasing to the eye than any other title available on Xbox One including native 1080p titles such as Forza 5.

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-vs-ryse-son-of-rome

Dort setzt man halt die bessere GPU Leistung 1 zu 1 um.

EVE: Valkyrie ist eins der Games für Sony's VR Helm

http://youtu.be/vzOFSSvKfqU

http://www.polygon.com/2014/3/18/5524432/eve-valkyrie-project-morpheus-sony-oculus-publishing

Lurtz

2014-03-19, 10:44:29

Dieses VR-Zeugs scheint echt der nächste Hype zu werden (oder bleibt es so irrelevant wie 3D?). Ich verstehe es immer noch nicht, allein da ich so schon 18 Stunden am Tag Brillenträger bin, aber ich habs ja auch noch nicht gesehen ;)

Es nervt nur schon wieder, dass man für jede Plattform neue Hardware braucht. Willst du VR an der PS4, am PC, hast du schon zwei Geräte rumfliegen. MS zieht bestimmt auch irgendwann nach und Nintendo bringt mit der WiiVR dann wahrscheinlich eine VR-Brille mit Bewegungssteuerung ;D

DinosaurusRex:
Sollte man Mr. DorritoGate echt noch was glauben? :ugly:

Die Personalveränderungen bei Sony Studios sind ja auch ganz interessant. Würde mich nicht stören falls Uncharted 4 mit Druckmann mehr wie TLOU wird.