AMD/ATI - Radeon RX Vega 56/64: Review-Thread [Archiv] - Seite 11

BlacKi

2017-09-16, 18:16:24

@BlacKi
Im Vid sieht man auch diverse Einstellungen und Verbrauch des Systems:
https://youtu.be/kUomUbYsEUY?t=384

RX64 wurde im UV betrieben was gleichzeitig auch OC ist. Aus dem 1080 Thread werde ich nicht schlau, da muss permanent Spannung nachgelegt werden um irgendein Bench stabil zu bekommen. Takt fällt teilweise auf 1800Mhz usw.
die karte im test boostet einfach nur out of the box 1950mhz, das ist alles. vermutlich nicht seine eigene karte und möchte sie nicht übertakten. deshalb sehen wir dort eine v64 mit custom UV und mem oc vs eine unangefasste custom 1080.

eine angepasste uv/oc 2ghz@1v 1080 mit mem oc ist deutlich schneller und brauch auch nur ihre 180w avg.

ich wollte nur klarmachen, das der vergleich ein ungleicher ist.

vinacis_vivids

2017-09-16, 18:24:12

BlacKi

2017-09-16, 18:39:24

Ich weiß nicht was mit der 1080 ist aber 1950Mhz ist keinesfalls Stock und 1550Mhz ist bei Vega kein OC. Beide Karten sind ungleich und Vega gewinnt 9:1 im Duell. Das einzige was man monieren könnte ist der Speicher OC, aber bei der 1080 soll die Latenz mies sein und nichts bringen.
custom 1080 nicht referenz 1080 zb. asus strix

wenn man diese etwas undervolted und speicher oc betreibt sind auch nochmals 5-7% drinn also genauso schnell wie bei dir die vega64 im video.

wenn man dann bereit ist auch die 350-400w zu knacken mit 1600-1700 mhz dann ist vega64 schneller.

vinacis_vivids

2017-09-16, 19:08:44

Ich weiß nicht von was du redest. Schau dir einfach das Video nochmal an. Wenn du was monieren willst, schreib ihm doch selber an und belehre ihm mit deinem Wissen über der 1080. Außerdem war das die Referenz Vega64, deren Customs noch mehr Potenzial hat. Dass Vega64 voll ausgefahren bei 1750-1800Mhz jede 1080@OC kassiert, vor allem 4k ist hier jedem klar.

Was mich nervt ist das permanente schlechte Gerede wenn Vega durchgängig vorne liegt.
Stand jetzt ist RX56 der 1070 weit überlegen und RX64 potenter als jede 1080. Nvidia hat noch den letzten Strohhalm 1080Ti wobei das Spielgefühl auch nicht besser ist als eine RX64 bei größerer Länge des Balkens.

akuji13

2017-09-16, 19:15:25

Stand jetzt ist RX56 der 1070 weit überlegen und RX64 potenter als jede 1080. Nvidia hat noch den letzten Strohhalm 1080Ti wobei das Spielgefühl auch nicht besser ist als eine RX64 bei größerer Länge des Balkens.

Aber nur in dem von dir rausgesuchten review. :wink:

Über die Ti solltest du besser nicht reden:
Du gehörst zu der Gruppierung hier die noch nie eine hatte.

vinacis_vivids

2017-09-16, 19:34:01

Noch einer, dem das Review nicht gefällt weil Nvida 1:9 verliert. Der Ausdruck spricht Bände. Außerdem bietet das Review auch gewissen Mehrwert, 3440x1440 inkl sauberes UV und eben keinen 0815 Brei. Die 1080Ti bietet meiner Ansicht nach gegenüber Vega64 keinen Mehrwert wenn es um synchronisierter Frametate geht. Das zeigt das Video von Hardocp im blinstest. Ich weiß, schmeckt dir wieder nicht.

TGKlaus

2017-09-16, 19:37:15

Wie viele 1080 hattest du nochmal? Keine.

Wie üblich redest du von Sachen von denen du keine Ahnung hast. Und es ist mal wieder eine Lüge.

akuji13

2017-09-16, 19:44:09

doppelpost

akuji13

2017-09-16, 19:45:18

Das du keine hattest?
Du bist ein lupenreiner AMD fanboy also liege ich völlig richtig. ;)

Noch einer, dem das Review nicht gefällt weil Nvida 1:9 verliert. Der Ausdruck spricht Bände. Außerdem bietet das Review auch gewissen Mehrwert, 3440x1440 inkl sauberes UV und eben keinen 0815 Brei. Die 1080Ti bietet meiner Ansicht nach gegenüber Vega64 keinen Mehrwert wenn es um synchronisierter Frametate geht. Das zeigt das Video von Hardocp im blinstest. Ich weiß, schmeckt dir wieder nicht.

Vega verliert 9:1 wenn man 10 reviews raussucht und genau deines soll das richtige sein.
Das nennt sich Realitätsverlust. ;)

Um es mal deutlich auf den Punkt zu bringen:
Die Jungs bei digital foundry haben sich schon mit Grafikkarten befasst da war der Typ aus deinem Video noch nicht mal geboren. :D

Und doch:
Auch gesyncte 100 fps sind immer besser als 75, das du nicht in der Lage bist das zu erfassen ist klar weil du noch nie so gespielt hast und gar keinen Vergleich.

RoughNeck

2017-09-16, 19:46:42

vinacis_vivids

2017-09-16, 19:48:43

Ich komme mit konkreten Fakten und du wieder mit Märchen. Schau dir das Video vom Blindtest an. Da ist Vega64 tendenziell soagr besser/fluffiger als 1080Ti.

akuji13

2017-09-16, 19:50:20

Schau dir die framtimes von df an.

Ich habe übrigens den live Vergleich. :D

aufkrawall

2017-09-16, 19:53:04

Hat RoughNeck laut Signatur ja auch. Aber was tut das schon zur Sache, wenn v_v mit den echten (wenn auch alternativen) Fakten um die Ecke kommt.

RoughNeck

2017-09-16, 19:58:01

Hahahahahahaha

Was willst mir einreden.
Ich habe selbst beide Karten hier, zeig mir mal eine Vega 64 die eine 1080 TI schlägt!
Sorry, aber so einen kann ich nicht ernst nehmen.

Hier mal mein bestes Ergebnis

Asus OC Strix OC out of the Box (Boost 1949 MHZ, VRAM Stock)
https://abload.de/thumb/1080ticou8m.jpg (http://abload.de/image.php?img=1080ticou8m.jpg)

XFX Vega 64 LC 1750 / 1050 HBM 2
https://abload.de/thumb/vega64lcd9k1r.jpg (http://abload.de/image.php?img=vega64lcd9k1r.jpg)

Also bitte erzähl mir nix, von wegen Vega 64 kann sich mit einer TI anlegen.

Edit.

Asus Strix OC out of the Box (Boost 1949 MHZ, VRAM Stock)
https://abload.de/thumb/superpositiongtx1080tudkfc.jpg (http://abload.de/image.php?img=superpositiongtx1080tudkfc.jpg)

XFX Vega 64 LC 1750 / 1050 HBM 2
https://abload.de/thumb/superpositionvega64lcnfug4.jpg (http://abload.de/image.php?img=superpositionvega64lcnfug4.jpg)

Selbst hier kann sich ein voll Optimierter Vega 64 nicht mit einer unoptimierten 1080 TI messen.

akuji13

2017-09-16, 20:10:46

Hat RoughNeck laut Signatur ja auch. Aber was tut das schon zur Sache, wenn v_v mit den echten (wenn auch alternativen) Fakten um die Ecke kommt.

Jo.

Der vom ihm angeführte "Blindtest" von hardocp scheitert übrigens schon daran das die Monitore unterschiedliche Reaktionszeiten, inputlags, coatings usw. haben.
Gleiches panel heißt eben nicht auch gleiches coating oder Ansteuerung.

Es heißt Blindtest weil man optische Eindrücke die bestimmte Empfindungen auslösen können ausschließen will, z. B. bei Verkostungen von Getränken durch die Farbe damit das Ergebnis nicht lautet: je roter desto besser.

Deshalb misst man frametimes über einen Zeitraum.

Hab mal einen solchen "Blindtest" in meinem Umfeld gemacht ob FS/GS das Spiel fluffiger macht.
Die Antwort lautet eindeutig und fast einstimmig ja.
Blöd nur das beides gar nicht aktiv war. :D

TGKlaus

2017-09-16, 20:11:57

Das du keine hattest?
Du bist ein lupenreiner AMD fanboy also liege ich völlig richtig.

Und das weisst du Nvidia Fanboy deshalb, weil in keinem meiner privaten Rechner derzeit eine AMD Grafikkarte steckt? Dummschwaetzer.

Gleichzeitig gratuliere ich der Moderation hier!

akuji13

2017-09-16, 20:14:07

Ach dann kannst du also gar nicht mitreden mangels AMD/Vega Karte?
Wird ja immer besser hier. :D

Warum ich dann als angeblicher NV fanboy ständig AMD Karten kaufe (7970, Fury X, Fury, 480) müsstest du mir erklären. :D

Ex3cut3r

2017-09-16, 20:18:57

@akuji13 Wieso tuts dir das an mit Leuten wie Klaus und Veni Vidi Vici zu diskutieren? Da kannst du auch mit einer Wand reden, und wurdest ein sinnvolles Gespräch erhalten.

Zum Thema Benchmarks auf Youtube...ich bitte euch, diese Leute und ihre Benchmarkszenen sind an lächerlichkeit kaum zu überbieten, da wird versucht eine 5 minütige Baller Szene mit bewegter Maus "so möglich wie es geht" zu reproduzieren. Was einfach unmöglich ist. Und daher kommen dann solche Ergebnisse wie Vega 64 schlägt 1080Ti und Ryzen 5 1600X schlägt 7700k in 1440p natürlich. :rolleyes:

Einzig Digital Foundry scheint mir seriös, aber die benutzen mir auch zu viele InGame Benchmarks und die verwaschen das Ergebnis in 90% der Fälle auch.

akuji13

2017-09-16, 20:24:24

@akuji13 Wieso tuts dir das an mit Leuten wie Klaus und Veni Vidi Vici zu distkutieren? Da kannst du auch mit einer Wand reden, und wurdest ein sinnvolles Gespräch erhalten.

Du hast ja Recht.
Aber irgendwie lerne ich manche Sachen nie. :freak:

vinacis_vivids

2017-09-16, 20:27:37

Dass die 1080Ti aktuell etwas längere Balken liefert, habe ich gar nicht bestritten.
Aber das Video hier spricht Bände:
https://youtu.be/2CE-wSU1KMw

Statt zu labern, haben sich einige Hardcore Gamer auch mal beim Gaming versucht. Vega64 ist tendenziell besser als 1080Ti, ob ihr es wahr haben wollt oder nicht. Ich denke es liegt an der besseren Framerange, also weniger drops von Max zu min fps. Das was flüssiges Gaming ausmacht, und das sind eben nicht die reinen Balken.

aufkrawall

2017-09-16, 20:36:16

Dummerweise gibt das der Querschnitt durch die Testergebnisse gar nicht her. Das dümmliche Cherry Picking Bildchen-Posten kannst du übrigens direkt stecken lassen, wir können selber einen Browser bedienen.

Linmoum

2017-09-16, 20:37:01

Vega64 ist natürlich nicht besser als eine 1080ti, das ist Schwachfug und da kannst du noch so viele nichtssagende Videos verlinken (die teilweise völlig am Thema vorbeigehen...) oder Bildchen im Cherry-Modus nehmen und mit den Füßen auf dem Boden stampfen.

Dass es immer wieder Hardcore-Fanboys gibt, die nicht nur alles verteidigen, sondern auch noch schönreden (wollen) wo es nur geht, ist echt ermüdend. Gibt so viele interessante Dinge, über die man hinsichtlich Vega diskutieren kann, da braucht es nicht noch zum zehnten Mal eine sinnlose Behauptung von Leuten, die Vega krampfhaft besser aussehen lassen wollen, als es das Produkt tatsächlich ist.

vinacis_vivids

2017-09-16, 20:45:54

Welche Behauptungen? Es sind knallharte Gaming-Experience, die festgehalten wurden. Das als Schwachfug abzutun ist kein Argument, sorry. Und nein, wieso ist das am Thema vorbei?

Ex3cut3r

2017-09-16, 20:57:44

Vega64 ist tendenziell besser als 1080Ti, ob ihr es wahr haben wollt oder nicht. Ich denke es liegt an der besseren Framerange, also weniger drops von Max zu min fps. Das was flüssiges Gaming ausmacht, und das sind eben nicht die reinen Balken.

Vlt. wegen genau solchen Aussagen?

Was mich mal interessieren wurde, wirst du dafür bezahlt? Oder meinst du das Tot ernst?

vinacis_vivids

2017-09-16, 21:00:38

Ich habe wiedergegeben was der Eindruck von mehreren Gamern sich verfestigt hat. Die Pro Vega64 Aussagen überwiegen was reales Gaming angeht (reaktiver, direkter, smoother). Wo sind deine Argumente?

akuji13

2017-09-16, 21:04:09

Und wenn der FS Monitor einen 2ms niedrigeren lag hat werden genau diese gamer das merken und alles was auf ihm läuft als besser empfinden.

Das sind keine Fakten, das sind subjektive Empfindungen.

aufkrawall

2017-09-16, 21:07:36

BlacKi

2017-09-16, 21:08:48

Ich weiß nicht von was du redest.
ich weiß. und ich gebs auf. jeder andere weiß was gemeint war.

vinacis_vivids

2017-09-16, 21:08:53

Kyle Bennett ist ...

Du schon wieder.... wenn Nvidia schlecht aussieht, kommst du und verdrehst alles und jeden. Wird langsam langweilig. Auch dein Ton ist unter aller Sau.

Schmink dir das mal ab den Versuch AMD permanent in den Dreck zu ziehen.

vinacis_vivids

2017-09-16, 21:14:07

ich weiß. und ich gebs auf. jeder andere weiß was gemeint war.

Naja, Märchen aus der Nase kann jeder ziehen. Hast du dich mit dem Tester in Verbindung gesetzt und ihm darüber belehrt? Weiß ja anscheinend jeder oder?

akuji13

2017-09-16, 21:15:13

Kyle Bennett ist doch die reinste Dreckschleuder. Erst spinnt er irgendeinen Verschwörungs-BS mit Koduri und der RTG zusammen, dann steht er auf einmal bei einem AMD-Event auf der Bühne, und dann gibts ein seltsames Rate-Video, das auch mit wenig Fantasie schnell wie die reinste Vega-Werbung rüberkommt.
Ignorieren wär das beste, schaffen die Fanboys nur leider nicht.

Von Asus scheint's auch Geld gegeben zu haben.
Diesen beiden Monitoren mit 60Hz Krüppel panels die auf 100Hz geprügelt wurden eine exzellente Bildqualität zu bescheinigen ist schon sportlich. :D

vinacis_vivids

2017-09-16, 21:18:06

Nur Nvidia hat nicht gezahlt wa? :D
Die butthurt Reaktionen von euch sind göttlich.

TGKlaus

2017-09-16, 21:18:23

Warum ich dann als angeblicher NV fanboy ständig AMD Karten kaufe (7970, Fury X, Fury, 480) müsstest du mir erklären. :D

Als jemand der behauptet die genannten Karten zu haben, hast du aber verdammt wenig Kenntnis über die halbwegs aktuellen AMD Karten.

Und ob ich privat gerade Nvidia oder AMD Karten habe ist für meinen Wissenstand egal.
@ work haben wir allein an "meinem" Standort zwei Dutzend VEGA FE Karten im Einsatz. Genug um ausfühlich und in einer Breite die wohl keine Onlinepublikation derzeit bieten kann um ov / oc zu testen.

Ob ich dann irgendein Game oder NX / SW / Blender drüber laufen lasse ändert nichts an den Tatsachen.

Also lass deine dummen Falschanschuldigungen einfach stecken.

TGKlaus

2017-09-16, 21:24:16

Kyle Bennett ist doch die reinste Dreckschleuder.

Sagt der JayzTwoCents Fan. :freak:

aufkrawall

2017-09-16, 21:39:22

Als ob ich jemals auch nur ein einziges lobendes Wort für den von dir genannten YTber gefunden hätte. Erzähl doch nicht so einen Stuss...

Erbsenkönig

2017-09-16, 21:44:32

frag mal erbsenkönig wie seine karte so taktet.

Kann ich noch nicht beantworten, bin immer noch am Testen D:

PacmanX100

2017-09-16, 21:52:13

Bin nachwievor gespannt auf die Custommodelle. Vorher lohnt sich der Vergleich ja nichtmal. Die Kühler können besser werden und die Taktraten etwas angepasst...
Was ich auch schade das das die 500€ karten bisher nur die standardanschlüsse haben. Selbst die billigsten 480/580 hatten teilweise 5 displayausgänge oder 2x HDMI, 3x DP. Das fehlt auf jeden Fall auch.

Wie ist das jetzt mit den Treibern. Es gibt keine offiziellen Win81 Treiber mehr... laufen die von Windows 7 trotzdem?? Weiß das jemand aus der Praxis? ;)

RoughNeck

2017-09-16, 22:03:09

Welche Behauptungen? Es sind knallharte Gaming-Experience, die festgehalten wurden. Das als Schwachfug abzutun ist kein Argument, sorry. Und nein, wieso ist das am Thema vorbei?

Deine?
Tja, eben nicht. Ich habe hier beide Karten und kann sie im selben System testen, da juckt mich das Urteil sogenannter "Hardcore Gamer" wenig, egal ob die AMD oder Nvidia hochjubeln. Ich bilde mir mein eigenes Urteil.
Die Vega 64 ist eine gute Karte keine Frage, die 1080 TI ist besser und je nach Game (GTA 5 oder Watch Dogs 2) viel besser.

akuji13

2017-09-16, 22:04:15

@ work haben wir allein an "meinem" Standort zwei Dutzend VEGA FE Karten im Einsatz. Genug um ausfühlich und in einer Breite die wohl keine Onlinepublikation derzeit bieten kann um ov / oc zu testen.

Ob ich dann irgendein Game oder NX / SW / Blender drüber laufen lasse ändert nichts an den Tatsachen.

Na dann mal her mit deinen Spiele Benchmarks wenn du so gut aufgestellt bist. ;)

Hoffe du hast auch eine vergleichbare Anzahl an 1080/Ti zur Hand.

Raff

2017-09-16, 22:07:47

@vivids

Besorg dir bitte selbst erst mal eine Vega oder Pascal Karte, dann kannst auch mitreden.
Der Test ist gut und das Vega bei 4K die Muskeln spielen lässt ist auch klar, bei den Shader Einheiten wäre es lächerlich wenn Vega unter 4K auch noch hinter einer 1080 wäre.

The funny thing is: Es kann vorkommen, dass eine Vega-Karte mit steigender Auflösung an Boden verliert, anstatt ihn gutzumachen. Das passiert der Vega 56 öfter als der Vega 64. Warum das so ist? Powerlimit! Es ist immer das gleiche Problem. Die quasi-poweroffenen Fury-X-Karten werden in UHD hingegen immer besser, solange nicht die RAM-Kapazität limitiert - der Durst wird dabei einfach größer.

Also sind 99 von 100 GTX 1080 Nutzern Künstler ... ;D

Könnt ihr euren Nvidia-Märchenland Mist in nem Nvidia Thread weiterführen?
Danke!

Ich hatte eine zweistellige Anzahl von 1080-Designs in meinen Händen und davon schafft gerade mal eine 2,1 GHz rockstable. Fünf Minuten 3DMark oder Unigine Heaven ist nun mal kein ernsthaftes Testszenario. The Witcher 3 muss laufen. Beinahe alle Custom-Designs schaffen jedoch 2.050 MHz bis 2.076 MHz und somit auch 2.000. Witcher-3-UHD-stable.

Wir reden also von einem kosmetischen Unterschied. Die psychologisch interessante Grenze von 2 GHz wird erreicht, aber praktisch ist das wurst. Faktisch ist der Leistungsunterschied einer solchen Karte (beispielsweise mit 2.000/5.500 MHz) zu einer Power- und Temp-limitierten Founder's Edition aber sehr groß, das kann höchstens eine mit viel Liebe optimierte Vega 64 LC erreichen. Wie man's dreht und wendet, die Energielücke zwischen den Kontrahenten bleibt. Eine aufgemotzte GTX 1080 rangiert bei rund 250 Watt, eine Vega 64 bei etwa 400. Die Performance dabei gilt jetzt, nicht in fünf Jahren. Insgesamt denke ich auch, dass Vega mit der Zeit besser abschneidet, aber das sollte beim Kauf nur eine Nebenrolle spielen.

Hat schon jemand gute Angebote für die Liquid-Edition gefunden? Vega 64 Black für 509 und Vega 56 für 399 ist schön, aber wie sieht's mit einer LC für 599 aus? 750 Euro ist einfach nur Bullcrap.

MfG,
Raff

Kriton

2017-09-16, 22:08:48

Es wäre deutlich besser, wenn ihr die Argumente inhaltlich halten würdet. Auch wenn ich ebenfalls (stark) bezweifele, dass Vega 64 aktuell eine 1080 Ti auch nur im Ansatz schlägt, kann, wenn man vinacis_vivids Aussage "angreifen" will auch auf Basis beispielsweise der Testmethodik des Videos oder vergleichbares machen - immerhin hat er deutlich gemacht worauf er sich argumentativ beruft.

Einfach nur zu behaupten: Ist scheiße, weil widerspricht common sense ist jetzt echt kein inhaltlich relevantes Argument.
Und auf dieser Basis auf der Metaebene munter weiter zu entgleisen (auf beiden Seiten) bringt auch niemanden weiter.
Ist auch nicht nötig hierauf zu antworten und zu erklärem warum die andere Seite schuld ist. Einfach mal das eigene Verhalten anpassen (nicht nur in dieser Diskussion, ist ständig hier im Forum) und inhaltlich bleiben oder einfach mal gar nichts sagen. Eine Nacht darüber schlafen bevor man postet hilft auch manchmal.

RoughNeck

2017-09-16, 22:25:37

Mein abschließendes Urteil hebe ich mir noch auf.
Ich warte auf Treiber die die ganzen Features freischalten. Out of the Box kann ich aktuell keinen empfehlen eine Vega Karte zu betreiben, dafür passt Vervauch und Leistung nicht zusammen. Man muss die Karte undervolten um ein passendes Performance Level zu erreichen, das ist meine Meinung.

@vinacis_vivids

Ich habe zudem nichts die Vega Karte schlecht zu machen, ich habe mir die LC um 749€ gekauft. Das würde ich wohl kaum machen wenn ich AMD abgeneigt bin.

TGKlaus

2017-09-16, 22:25:41

Na dann mal her mit deinen Spiele Benchmarks wenn du so gut aufgestellt bist. ;)

Ich erkläre das die VEGA FE Karten bei uns in Produktiveinsatz sind und unter Siemens NX, SolidWorks und Blender laufen und sofort dein nächster Post ist ein Trollpost der Spiele Benchmarks fordert?
Really?
Ob was stabil läuft kann ich mit der genannten Software mindesten genausogut testen. Dazu kommt, das die Software eine echte Relevanz hat im Gegensatz zu irgendwelchen Spielerein.

Hoffe du hast auch eine vergleichbare Anzahl an 1080/Ti zur Hand.

Da Nvidia sich nach der VEGA FE gezwungen sah, auch für die TITAN XP den pro-Treiber zu veröffentlichen, haben wir auch davon ein paar hier im Einsatz.

Allerdings gehe ich nicht davon aus, das von dir noch ein sachlicher Post kommt.

TGKlaus

2017-09-16, 22:32:57

Ich hatte eine zweistellige Anzahl von 1080-Designs in meinen Händen und davon schafft gerade mal eine 2,1 GHz rockstable.

Wir reden also von einem kosmetischen Unterschied. Die psychologisch interessante Grenze von 2 GHz wird erreicht, aber praktisch ist das wurst.....

Wie man's dreht und wendet, die Energielücke zwischen den Kontrahenten bleibt.

MfG,
Raff

Hab nie etwas anderes behauptet und würde das was du geschrieben hast genau so auch unterschreiben.

Das sie sich bei ungefähr gleicher Leistung (in 4K) wie die GTX 1080, nen ordentlichen Schluck mehr aus der Pulle genehmigt, wird wohl keiner der halbwegs sachlich an die Sache geht, bestreiten.

(Ich war eher überrascht, das die 4K Leistung überhaupt so gut war)

Edit: dazu kommt, "Unterschiede" von -1,7% oder +2,4% seh ich nicht als echte Unterschiede an. Das liegt innerhalb der Messtoleranzen und wird von meiner Seite aus als gleich schnell gewertet.
Sich also wegen 1, 2 oder 3% die Köpfe einzuhauen ist absolut unsinnig.

akuji13

2017-09-16, 22:40:51

Ich hatte eine zweistellige Anzahl von 1080-Designs in meinen Händen und davon schafft gerade mal eine 2,1 GHz rockstable. Fünf Minuten 3DMark oder Unigine Heaven ist nun mal kein ernsthaftes Testszenario. The Witcher 3 muss laufen. Beinahe alle Custom-Designs schaffen jedoch 2.050 MHz bis 2.076 MHz und somit auch 2.000. Witcher-3-UHD-stable.

Ich habe selbst 2 Zotac gehabt (WaKü), ein Freund von mir hat 2 Zotac@Luft und eine FE habe ich auch noch umgerüstet auf WaKü...alle schafften bzw. schaffen die 2.1Ghz auch in W3 in UHD seit Monaten stabil.

Dort allerdings 1 Taktstufe unter den 2.1.

Ich erkläre das die VEGA FE Karten bei uns in Produktiveinsatz sind und unter Siemens NX, SolidWorks und Blender laufen und sofort dein nächster Post ist ein Trollpost der Spiele Benchmarks fordert? Really?

Ja really.

Scheinbar ist dir entgangen das wir hier über die Spieleleistung von Vega diskutieren. :D
Da kannst du auch 1000 FEs im Produktiveinsatz haben, es trägt nichts dazu bei.

Dazu kommt, das die Software eine echte Relevanz hat im Gegensatz zu irgendwelchen Spielerein.

Für uns Spieler ist die Relevanz gegeben. ;)

RoughNeck

2017-09-16, 22:47:16

@Raff

Deshalb schrieb ich ja, ohne selber Hand anlegen wird man eher enttäuscht sein von der Karte. Mit undervolten und höheren Power Limit zeigt die Karte wo die Reise hingehen kann, wenn dann die Treiber passen.
Vega macht mir Spaß, einmal was anderes und ich muss mich selbst um die optimale Einstellung kümmern, in der Hinsicht ist Pascal langweilig.

TGKlaus

2017-09-16, 22:52:17

Ich habe selbst 2 Zotac gehabt (WaKü), ein Freund von mir hat 2 Zotac@Luft und eine FE habe ich auch noch umgerüstet auf WaKü...alle schafften bzw. schaffen die 2.1Ghz auch in W3 in UHD seit Monaten stabil.

Scheinbar ist dir entgangen das wir hier über die Spieleleistung von Vega diskutieren. :D

Es ging um overclocking und undervolting, genau deshalb heulst du auch den 2,1 GHz hinterher.
Und genau diese beiden Sachen kann man mit der von mir genannten Software mindestens genausogut testen.
Gerade mit dem neuen Blender 2.79!

Daredevil

2017-09-16, 22:58:54

Die Vega 64 gabs heute, wie schon geschrieben, schon den ganzen Tag für 509€ bei Mindfactory und die ist immer noch nicht vergriffen.
Wer jetzt noch rumheult, dass er die nicht bekommt für nen guten Preis, ist dann selbst schuld. :)

Ich hab gerade mal alle Reviews durchgeforstet und hab nur ein paar Daten bekommen.
Wie schauts bei Vega eigentlich mit dem Idle Verbrauch bei Multimonitor aus?
Der eine sagt sehr gut, es kostet 1w mehr, der andere 25w, der andere normal gut/schlecht wie bei der FuryX auch.
Ist das nun eine schlechtere oder eine bessere Wahl als die 1080 in dem Segment?
Durch den sehr niedrigen Takt soll sie ja auch unter Youtube sparsam besser laufen.

aufkrawall

2017-09-16, 23:02:54

Durch den sehr niedrigen Takt soll sie ja auch unter Youtube sparsam besser laufen.
Wenn der Hybrid-Dekoder für VP9 in Chrome mal wieder nicht geht und auf Software-Decoding zurückgeschaltet wird, taktet die Karte wahrscheinlich wirklich "wie durch ein Wunder" nicht herauf und verbraucht entsprechend wenig (muss dann halt die CPU ran)...

akuji13

2017-09-16, 23:03:13

Es ging um overclocking und undervolting, genau deshalb heulst du auch den 2,1 GHz hinterher.
Und genau diese beiden Sachen kann man mit der von mir genannten Software mindestens genausogut testen.
Gerade mit dem neuen Blender 2.79!

Ich kann keine W3 OC Stabilität mit etwas anderem testen als W3.

Das war schon damals bei Allan Wake so als die Karten die vorher alle Tests stabil durchlaufen hatten abschmierten. ;)

Daredevil

2017-09-16, 23:14:33

Wenn der Hybrid-Dekoder für VP9 in Chrome mal wieder nicht geht und auf Software-Decoding zurückgeschaltet wird, taktet die Karte wahrscheinlich wirklich "wie durch ein Wunder" nicht herauf und verbraucht entsprechend wenig (muss dann halt die CPU ran)...
Its not a Bug..... :D Alles klar.

G3cko

2017-09-16, 23:37:30

Können wir zum Thema zurück? Der subjektive Vergleich ist dennoch interessant und spiegelt
meine Meinung gut wieder. Selbst zwischen 2 Karten wie 1080 und 1080Ti wird der Unterschied in der Praxis kaum relevant sein und groß auf allen. Dafür ist der Leistungungsunterschied zu gering.

Noch weninger zwischen Freesync und Gsync bei einer ähnlichen Leistungsklasse.

Und worüber regen sich jetzt alle auf? Die Vega64 ist doch gar nicht der Konkurent der GTX1080Ti. Ok am Anfang sind die "Radeon Packs" mit early Aufschlag genauso teurer wie die founders bei nvidia zu Beginn. Wird sich aber spätestens mit den customs einpendeln/ändern.

Und dann ist es doch wie immer in den letzten Jahren. Bessere Effizienz bei nvidia. Bessere Features und Langzeit Support bei AMD. Vega ist brand neu. Das ist 7970 reloaded, also für alle ein guter deal die die Karte lange behalten...

akuji13

2017-09-16, 23:43:04

Selbst zwischen 2 Karten wie 1080 und 1080Ti wird der Unterschied in der Praxis kaum relevant sein und groß auf allen. Dafür ist der Leistungungsunterschied zu gering.

In UHD macht er für mich oft den Unterschied zwischen spiel- und unspielbar aus.

Daredevil

2017-09-16, 23:46:01

Selbst zwischen 2 Karten wie 1080 und 1080Ti wird der Unterschied in der Praxis kaum relevant sein und groß auf allen. Dafür ist der Leistungungsunterschied zu gering
Da magst du recht haben, aber wir messen hier halt nicht in Gefühls-Einheiten. Vielleicht mag für manche das Spielgefühl völlig gleich sein bei 100fps+ ( Welche Spiele haben die denn dort gespielt? ), aber es gibt auch Szenarien, wo das nicht so ist.
Wie im Video ja schon genannt, ist einem auch aufgefallen, dass ihm Vega System "langsamer" vor kam. Also ist das Spielgefühl natürlich erstens subjektiv und zweitens ist es auch nicht richtig, dass jeder keine Unterschiede bemerkt hat.
Im Lowfps Witcher in 4K ist mit Sicherheit eine 1080ti einfacher rauszubekommen als eine Vega64 in Doom, weil dort jede Karte im HighFPS läuft, obwohl AMD dort dominiert.

Wenn dort eine 1070 drin liegt und eine Vega 64, wär das vermutlich genauso ausgegangen. Gerade bei einem großen Spielelineup hat einmal Nvidia und einmal AMD die Nase vorn.

BeetleatWar1977

2017-09-17, 07:54:01

Mein momentaner Stand UV:
https://abload.de/img/wattmann3w2oqr.jpg
Way down wie go^^

dargo

2017-09-17, 08:07:27

BeetleatWar1977

2017-09-17, 09:31:12

So wenig für fast 1,6Ghz? :eek: Kann ich kaum glauben. Hast du das auch langfristig über mehrere Spiele getestet? Natürlich dann auch bei hoher GPU-Last? ~1,5Ghz mit ~0,90V wären auch der Wahnsinn.
2 schnelle Durchläufe mit Aufzeichnung:

Unigine Superposition 4K: stock etwa 5K - mit den UV Settings +HBM900 fast 10% plus
https://abload.de/img/sp4kl2r64.jpg

Timespy:
https://abload.de/img/timespyjspyv.jpg
https://www.3dmark.com/3dm/22198978?

stock: https://www.3dmark.com/spy/2363927

Wenn ich noch was gedaddelt hab, gibts nachschlag. HWinfo war vor jedem Bench zurückgesetzt. PT ist 0(!)

nagus

2017-09-17, 09:45:56

Mein momentaner Stand UV:
https://abload.de/img/wattmann3w2oqr.jpg
Way down wie go^^

ich hab eben im wattman deine einstellungen gemacht und valley mit OSD laufen lassen. meine vega 64 lc taktet so maximal auf 1506. also weit entfernt von den 1600 die ich eingestellt habe.

weiß jemand wie mann vega dazu bringt den takt auf das eingestellte maß festzupinnen?

dargo

2017-09-17, 10:15:50

2 schnelle Durchläufe mit Aufzeichnung:

Unigine Superposition 4K: stock etwa 5K - mit den UV Settings +HBM900 fast 10% plus
https://abload.de/img/sp4kl2r64.jpg

Timespy:
https://abload.de/img/timespyjspyv.jpg
https://www.3dmark.com/3dm/22198978?

stock: https://www.3dmark.com/spy/2363927

Wenn ich noch was gedaddelt hab, gibts nachschlag. HWinfo war vor jedem Bench zurückgesetzt. PT ist 0(!)
Achso... spiel erstmal einige Tage. :wink:

ich hab eben im wattman deine einstellungen gemacht und valley mit OSD laufen lassen. meine vega 64 lc taktet so maximal auf 1506. also weit entfernt von den 1600 die ich eingestellt habe.

Beetle hat Vega56. ;)

BeetleatWar1977

2017-09-17, 10:16:49

ich hab eben im wattman deine einstellungen gemacht und valley mit OSD laufen lassen. meine vega 64 lc taktet so maximal auf 1506. also weit entfernt von den 1600 die ich eingestellt habe.

weiß jemand wie mann vega dazu bringt den takt auf das eingestellte maß festzupinnen?
die 64LC hat doch als std andere Taktstufen - da wirst wohl etwas anpassen müssen....

btw:
nach ner halben Stunde Doom:
https://abload.de/img/doom88qx3.jpg

PS: höchster gesehener Boost mit PT0 - 1534Mhz bisher..... Aber nur bei Anwendungen.....

Edit:
Achso... spiel erstmal einige Tage. :wink:

Beetle hat Vega56. ;)
Die Settings hab ich seid Mittwoch drin......

Zergra

2017-09-17, 10:26:24

ich hab eben im wattman deine einstellungen gemacht und valley mit OSD laufen lassen. meine vega 64 lc taktet so maximal auf 1506. also weit entfernt von den 1600 die ich eingestellt habe.

weiß jemand wie mann vega dazu bringt den takt auf das eingestellte maß festzupinnen?
Gibt mehrere Gründe, Spannung, PT oder Temperatur zu niedrig. Also mit der Spannung...

So wenig für fast 1,6Ghz? :eek: Kann ich kaum glauben. Hast du das auch langfristig über mehrere Spiele getestet? Natürlich dann auch bei hoher GPU-Last? ~1,5Ghz mit ~0,90V wären auch der Wahnsinn.
Das Funktioniert nur Taktet die Karte auch bei mir nicht mehr so hoch. Daher 1.4-1,43Ghz mit 925mV ,

Zergra

2017-09-17, 10:46:30

DP:

horn 12

2017-09-17, 11:02:37

@Zergra

Und wieschnell dreht dann der Lüfter
Um 2100 U/ Minute was relativ leise sein sollte... ....

Zergra

2017-09-17, 11:22:34

@Zergra

Und wieschnell dreht dann der Lüfter
Um 2100 U/ Minute was relativ leise sein sollte... ....
Schwankt immer so zwischen 1800-2200rpm, mit einem Ausreißer ganz am Anfang auf 2300rpm obwohl die Karte da bei 65°C war :D.
Die Temperatur lag dabei meist bei 74°C. Wenn man die also nochmal erhöht müsste das eine Ecke leiser gehen, könnte aber auch sein das die Karte dann Instabil wird.

Hübie

2017-09-17, 11:48:24

weiß jemand wie mann vega dazu bringt den takt auf das eingestellte maß festzupinnen?

Im curve editor von Wattman beim ganz rechten Balken rechtsklicken und dann "Als Minimalzustand festlegen" auswählen. :smile:

BeetleatWar1977

2017-09-17, 12:02:31

Gibt mehrere Gründe, Spannung, PT oder Temperatur zu niedrig. Also mit der Spannung...

Das Funktioniert nur Taktet die Karte auch bei mir nicht mehr so hoch. Daher 1.4-1,43Ghz mit 925mV ,
SO, nochmal gegengetestet...
Mit den eingestellten Werten von oben geht die Karte bis ca. 1540Mhz, unabhängig vom PT.....
Aber um bei Stockspannungen die gleiche Performance zu erreiche brauche ich PT+25 https://www.3dmark.com/3dm/22201154? ist also definitiv die 60 Mhz wert^^

Zergra

2017-09-17, 12:26:49

SO, nochmal gegengetestet...
Mit den eingestellten Werten von oben geht die Karte bis ca. 1540Mhz, unabhängig vom PT.....
Aber um bei Stockspannungen die gleiche Performance zu erreiche brauche ich PT+25 https://www.3dmark.com/3dm/22201154? ist also definitiv die 60 Mhz wert^^

Ja, bei UV ist das PT eher kein Problem. Trotzdem sind die 1540Mhz nicht unter Last bei den geringen Spannungen zu halten. Jedenfalls beim Spielen. Dafür muss die Spannung einfach höher sein. Kann natürlich sein, das V56 du die geringeren CU´s auch mit weniger Spannung besser zurecht kommt und dadurch etwas höher Taktet.

BeetleatWar1977

2017-09-17, 15:11:07

Ja, bei UV ist das PT eher kein Problem. Trotzdem sind die 1540Mhz nicht unter Last bei den geringen Spannungen zu halten. Jedenfalls beim Spielen. Dafür muss die Spannung einfach höher sein. Kann natürlich sein, das V56 du die geringeren CU´s auch mit weniger Spannung besser zurecht kommt und dadurch etwas höher Taktet.
um die 1592 zu erreichen brauch ich 1020mV, hat aber keinerlei Einfluss auf die Benchmarkergebnisse, da ich eh schon vorher im PT lande^^

Zergra

2017-09-17, 16:07:04

um die 1592 zu erreichen brauch ich 1020mV, hat aber keinerlei Einfluss auf die Benchmarkergebnisse, da ich eh schon vorher im PT lande^^
1020mV kann ja auch schon fast die Stock Spannung sein, im Powersafe liegt die ja bei 1.2GHz auch schon bei 980mV oder so

BeetleatWar1977

2017-09-17, 16:44:14

1020mV kann ja auch schon fast die Stock Spannung sein, im Powersafe liegt die ja bei 1.2GHz auch schon bei 980mV oder so
Du hast schon auf die restlichen Powerstates im Screenshot geachtet, oder? Ich bin da nochnichtmal bei 850mV.....

P7 jetzt 1020 +15%PT
https://abload.de/img/superposition_benchma9lj7m.png
4% mehr Leistung... Naja.......

Zergra

2017-09-17, 17:02:38

Du hast schon auf die restlichen Powerstates im Screenshot geachtet, oder? Ich bin da nochnichtmal bei 850mV.....

P7 jetzt 1020 +15%PT
https://abload.de/img/superposition_benchma9lj7m.png
4% mehr Leistung... Naja.......
Die restlichen States spielen aber in 99% der Fällen keine Rolle, da die Karte eh fast immer in P6/P7 ist solange du das UV richtig machst, bzw vllt. noch in P5 :)
Die können teilweise gar nicht erreicht werden, je nachdem mit was der MEM gerade läuft. Mich würden mal deine GPUz Werte der Spannung unter lasst interessieren, denn die weichen immer etwas ab.

BeetleatWar1977

2017-09-17, 17:14:49

Die restlichen States spielen aber in 99% der Fällen keine Rolle, da die Karte eh fast immer in P6/P7 ist solange du das UV richtig machst, bzw vllt. noch in P5 :)
Die können teilweise gar nicht erreicht werden, je nachdem mit was der MEM gerade läuft. Mich würden mal deine GPUz Werte der Spannung unter lasst interessieren, denn die weichen immer etwas ab.
WooT? Nicht wirklich, bei 1080p und Vsync..... selbst in the division gehts schonmal bis ca 1Ghz runter......

Zergra

2017-09-17, 17:32:03

WooT? Nicht wirklich, bei 1080p und Vsync..... selbst in the division gehts schonmal bis ca 1Ghz runter......
Okay, stimmt, ich Spiele in 4K da bleibt die Karte fast überall dauerhaft am Limit...

Hasenpfote

2017-09-17, 20:30:57

Schlammsau

2017-09-17, 20:47:17

November ??? :freak:

MartinRiggs

2017-09-17, 20:53:35

Der Launch ist ne absolute Katastrophe und kaufen will die Dinger auch kaum jemand.
Seit gestern sind 2 Vega64 für 509€ im Mindstar, scheinen aber nicht wegzugehen.

dargo

2017-09-17, 20:56:57

November ??? :freak:
Falls es dir entgangen ist... der November fängt schon in 6 Wochen an. :wink: Das einzige was ich befürchte... es wird wieder wenige Wochen dauern bis sich der Preis normalisiert. Aber vielleicht gibt es wieder was im Mindstar oder wo anders einen Schnapper.

akuji13

2017-09-17, 21:20:56

Erst in 6 Wochen.

Solche Karten sollten maximal 2 Wochen nach release verfügbar sein.

Gut das der Kühler der Karten so angenehm nutzbar ist, das macht das Warten erträglich.

dildo4u

2017-09-17, 21:29:32

Es gibt nicht mal Bilder der Custom Sapphire komisch das Asus so schnell ne Karte hatte PCB war dort ja auch Custom.

Schlammsau

2017-09-17, 21:34:58

Falls es dir entgangen ist... der November fängt schon in 6 Wochen an. :wink: Das einzige was ich befürchte... es wird wieder wenige Wochen dauern bis sich der Preis normalisiert. Aber vielleicht gibt es wieder was im Mindstar oder wo anders einen Schnapper.
Und? Wer soll sich den die Karten bei den Preisen kaufen? Die Karten sind viel zu teuer für die Leistung, ne GTX 1070 bekommt man ab knapp 400€, die Vega56 fängt erst bei 500€ an und verbraucht dabei 100W mehr. Erst wenn die Karten durchgehend bei um die 400e liegen kann man über diese Stromschleudern nachdenken. Aber so, nicht konkurrenzfähig!

Zergra

2017-09-17, 21:41:24

Es gibt nicht mal Bilder der Custom Sapphire komisch das Asus so schnell ne Karte hatte PCB war dort ja auch Custom.
Naja, die Karte von ASUS ist auch nicht Lieferbar. Die haben halt schnell schnell gemacht und ob das Ergebnis am Ende das gleiche ist, wird sich Zeigen.

Erbsenkönig

2017-09-17, 21:44:12

November ??? :freak:

War nach den Meldungen der letzten Wochen zu erwarten. Und bis sich die Preiste der Custom-Karten dann etwas spezialisieren, läuft schon das Weihnachtsgeschäft.:freak:

dargo

2017-09-17, 22:04:22

Und? Wer soll sich den die Karten bei den Preisen kaufen?
Ich, ist deine Frage damit beantwortet?

Wiseman

2017-09-17, 22:13:30

Laut Reddit soll es von Sapphire irgendwann im November Vega 56 Customs geben:
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/70osy4/when_to_expect_rx_vega_56_custom_cards/dn4t2fw/

Falls das schon gepostet wurde, sorry.

Du hast mich ganz schön geschockt mit deiner Reddit Meldung. Zunächst mal. Als ich nämlich durchlas, was da auf Reddit zu kommenden Customs Vega56 so rumgeschwätzt wird, fand ich folgende Aussage:

I'm deadserious, I can dig up the authentic reply. Was asking about a vega56 nitro kinda card.

Ich hab mal Nitro fett hervorgehoben, damit man sofort sieht, über welche Custom Vega56 sich der Reddit Poster bei Sapphire erkundigt hat. Nicht über eine normale Custom Vega56, sondern über die Nitro Vega56.

Nitro Vega? Da wurde doch schon Anfang August darüber spekuliert, ob es überhaupt eine geben wird und wann sie rauskommen würde. Als möglicher Release-Zeitpunkt wurde damals Ende des Jahres genannt. Na, dann würde ja die Meldung "im November" passen.

Da ich persönlich immer noch am Abwägen bin, ob ich mich für die Custom Strix Vega64 von ASUS Ende September entscheiden werde (dieser Termin wurde von Asus CB für deren Strix Vega64 Vorbericht genannt) oder für eine Custom Vega56 von z. B. Sapphire, bleibe daher bei meiner Hoffnung, dass das stimmt, was ein Offizieller von Sapphire im August erzählt hat. Er sagte damals, dass Sapphire eine "coole" Custom Vega56 in Arbeit hätte, die in der zweiten September-Hälfte rauskommen wird.

Oder anders ausgedrückt, bis November oder Dezember oder irgendwann 2018 warte ich nicht auf eine Custom Vega56. Dann wirds eben die Strix Vega64 von ASUS.

BeetleatWar1977

2017-09-17, 22:39:36

Spasseshalber mal nen Miner (bitminter) angeworfen.....
Hashrate: 1579Mhps......
hat jemand Vergleichswerte? ich find nix......

Schlammsau

2017-09-17, 22:49:57

Ich, ist deine Frage damit beantwortet?
Und wer außer Fanboys noch? Ich selber zähl mich ja auch zu den Roten aber selbst für mich ist Vega in der Form und den Preisen, naja, da gibts wenig schönzureden. Sorry,

Daredevil

2017-09-17, 23:08:27

Und? Wer soll sich den die Karten bei den Preisen kaufen? Die Karten sind viel zu teuer für die Leistung, ne GTX 1070 bekommt man ab knapp 400€, die Vega56 fängt erst bei 500€ an und verbraucht dabei 100W mehr. Erst wenn die Karten durchgehend bei um die 400e liegen kann man über diese Stromschleudern nachdenken. Aber so, nicht konkurrenzfähig!
Vega 64 kostet momentan 509€

RoughNeck

2017-09-17, 23:47:16

Um mal wieder auf Vega zurück zu kommen.
Weis man eigentlich schon warum die LED fiepen wenn man die Farbe auf Blau umstellt? Ist doch merkwürdig, bei Rot muss es schon sehr still sein damit ich die Karte unter Last höre, bei Blau reicht schon ein Video auf Youtube aus.

Loeschzwerg

2017-09-17, 23:54:17

Weis man eigentlich schon warum die LED fiepen wenn man die Farbe auf Blau umstellt? Ist doch merkwürdig, bei Rot muss es schon sehr still sein damit ich die Karte unter Last höre, bei Blau reicht schon ein Video auf Youtube aus.

Die Spannung dürfte unterschiedlich sein und das kann dann u.u. schon ausreichen. Blaue LEDs benötigen idR eine höhere Spannung.

Zergra

2017-09-18, 00:07:43

Wofür habt ihr die überhaupt aktiv ? Sieht man doch eh nicht :D

Ferenzo

2017-09-18, 01:12:34

Herje, wird hier wild disktutiert :eek:

Mal zum "Review-Thread" Thema zurück. Vega 56 ist da und eingebaut, vorab neusten Beta Treiber installiert. Karte ist gleich gelaufen und hat auch noch keinen Absturz (bis jetzt gut 4h verschiedene Benches gelaufen) erzeugt. Soweit bin ich zufrieden (das darf man heutzutage ruhig mal sein :smile:)

Die Power Mode Switch Sache läuft ebenfalls stabil, nur ans UV hab ich mich noch nicht rangetraut, noch noob :redface:

PS: Sie heizt auch den Raum bei Vollast, klasse, kann in der Übergangszeit die Heizung auslassen, DANKE AMD :cool:

Daredevil

2017-09-18, 05:23:04

Vega 64 ist bei Mindfactory immer noch für 509€ zu haben, schon seit 3 Tagen.
Ob das wohl mit Custom Karten zu tun hat? Oder sind die Lager Voll/Die Nachfrage so klein? :<

dargo

2017-09-18, 06:24:32

Und wer außer Fanboys noch?
Reichen die Fanboys nicht? :rolleyes: Zumindest gibt es schon mal mehr Fanboys bei Vega als bei Fiji.

Vega 64 kostet momentan 509€
Das übersieht er offenbar gerne.

Schlammsau

2017-09-18, 07:08:06

Reichen die Fanboys nicht? :rolleyes: Zumindest gibt es schon mal mehr Fanboys bei Vega als bei Fiji.

Nein, gaub ich nicht. Schon jetzt siehts so aus als ob Vega bei den Gamern in den Regalen liegen bleibt. Ob sich das mit den Customs ändern, ich glaub es nicht. Nicht wenn sie weiter so teuer bleiben, AMD muss wieder günstiger als nVidia sein, sonst seh ich kein Land für AMD ....

dargo

2017-09-18, 07:20:49

Was du glaubst ist irrelevant. Vega64 hat sich bereits öfter verkauft als Fiji XT zum jeweiligen Release. Zumindest den MF-Zahlen nach.

24p

2017-09-18, 07:23:08

Logisch, eine 500€ Karte wird eben c.p. öfter gekauft als eine 700€ Karte.

dargo

2017-09-18, 07:39:56

Eben.

Phonon

2017-09-18, 08:16:01

So, um mal wieder ein bisschen auf Vega zu kommen:

Meine Vega 56 ist eingbaut und hat nun einen netten EK Water Block oben auf bekommen. Die Temperaturen unter Last gehen auf bis zu 40°C. Der Loop ist folgendermaßen aufgebaut:
Pumpe -> Vega 56 -> 360mm Radiator -> Ryzen 1700 -> 280mm Radiator -> AGB/Pumpe

HBM läuft auf Standardspannung (1,25V laut HWmon) bei 955MHz (noch nicht ausgelotet und noch kein Vega 64 BIOS drauf). P6 und P7 sind beide bei 1070mv und 1692MHz in Wattman. Bei HWmon werden davon 1682MHz erreicht bei einer Leistungsaufnahme von 248W für die GraKa.

Nach dem ersten Einbau kackte die Karte regelmäßig über 1500MHz ab. Das lag ziemlich sicher an einem ungenügend gekühlten Spannungswandler. Die Temperaturen waren in HWmon in Ordnung. Also alles noch mal auseinander und neu zusammengesetzt. -.-

Die Tri-X R9 290 von Sapphire mit Vapor Chamber kaufte ich für 240€ und konnte sie jetzt dank Miningboom für 250€ verkaufen :D

akuji13

2017-09-18, 08:50:45

Wie ist die Qualität des EK?

Da gabs ja einige Probleme mit anderen Kühlern in der jüngeren Vergangenheit.

Wofür habt ihr die überhaupt aktiv ? Sieht man doch eh nicht :D

Bei mir würde man sie sogar sehen. :D

PS: Sie heizt auch den Raum bei Vollast, klasse, kann in der Übergangszeit die Heizung auslassen, DANKE AMD :cool:

Ich muss dank des kleinen Raums selbst im Winter deshalb nicht heizen. :D
Ist aber nichts Vega typisches, das schafft der NV Rechner genau so gut.

Nur im Sommer ist das halt doof. :freak:

Vega 64 ist bei Mindfactory immer noch für 509€ zu haben, schon seit 3 Tagen.
Ob das wohl mit Custom Karten zu tun hat? Oder sind die Lager Voll/Die Nachfrage so klein? :<

Oder es liegt daran das es noch Leute gibt die nicht bei der Drecksbude kaufen möchten. :wink:

Hasenpfote

2017-09-18, 08:54:19

PS: Sie heizt auch den Raum bei Vollast, klasse, kann in der Übergangszeit die Heizung auslassen, DANKE AMD :cool:Also bei 5cent/kWh Gas und 25cent/kWh Strom würde ich dann doch mit Gas heizen ;)
Wenn Du allerdings Fernwärme beziehst, denk drüber nach dir noch n paar von den Dingern zu holen und in Dein Heizungssystem einzubauen ;D

PS: Gibt es eigentlich Berichte darüber, dass jemand seinen Mining-Rack in die Heizung integriert hat? Mit 5kW kriegt man auch einen Altbau gut beheizt und das sind ja nun nicht soviele (30-50) Karten. Heizungswasser ist ja mittlerweile auch enthärtet/entsalzt.

PPS: Sorry for Offtopic

Opprobrium

2017-09-18, 09:06:07

Ist es wirklich so erstaunlich, dass ein Produkt ein paar Wochen nach Veröffentlichung zum empfohlenen Verkauspreis verfügbar ist? :confused:

Phonon

2017-09-18, 10:48:02

Wie ist die Qualität des EK?

Da gabs ja einige Probleme mit anderen Kühlern in der jüngeren Vergangenheit.

Sah alles ziemlich gut aus. Alles an Werkzeug dabei, was man braucht. Schön wäre noch ein GPU Fan auf PWM Adapter gewesen. Die normalen PWM Anschlüsse sind zu fett für die GPU Anschlüsse. Eine passende Aussparung für den Anschluss ist jedoch vorhanden. Die Oberfläche für die Auflage der GPU und HBM ist sehr plan. Die Zuleitungen an sich wirken eher grob gefräst. Die Wärmeleitpads für MOSFET und Spannungswandler habe ich links liegen lassen. Viel zu groß und müssten alles erst passend zugeschnitten werden. Daher wurde auch ein Teil anfangs nicht richtig gekühlt. Ich habe dann die Wärmeleitpads des Stock Coolers abgepult und diese verwendet. Die Wärmeleitpads von EK waren auch ziemlich fummelig von der Folie zu befreien.

Jetzt im Kreislauf gibt es noch vereinzelte Luftblasen im Kühler die mit Schütteln, Klopfen und Kippen des Gehäuses noch nicht entwichen. Die Kühlleistung ist jedoch wirklich gut. Mit CPU im Verbund ging die Vega nicht über 40°C und die CPU nicht über 50°C (welche ja das vorgewärmte Wasser der Vega bekommt)

Achill

2017-09-18, 11:08:16

Sah alles ziemlich gut aus. Alles an Werkzeug dabei, was man braucht. Schön wäre noch ein GPU Fan auf PWM Adapter gewesen. Die normalen PWM Anschlüsse sind zu fett für die GPU Anschlüsse. Eine passende Aussparung für den Anschluss ist jedoch vorhanden. Die Oberfläche für die Auflage der GPU und HBM ist sehr plan. Die Zuleitungen an sich wirken eher grob gefräst. Die Wärmeleitpads für MOSFET und Spannungswandler habe ich links liegen lassen. Viel zu groß und müssten alles erst passend zugeschnitten werden. Daher wurde auch ein Teil anfangs nicht richtig gekühlt. Ich habe dann die Wärmeleitpads des Stock Coolers abgepult und diese verwendet. Die Wärmeleitpads von EK waren auch ziemlich fummelig von der Folie zu befreien.

Jetzt im Kreislauf gibt es noch vereinzelte Luftblasen im Kühler die mit Schütteln, Klopfen und Kippen des Gehäuses noch nicht entwichen. Die Kühlleistung ist jedoch wirklich gut. Mit CPU im Verbund ging die Vega nicht über 40°C und die CPU nicht über 50°C (welche ja das vorgewärmte Wasser der Vega bekommt)

Die Wärmeleitpads sind glaube ich von Arctic mit 6W/mK - also schon was ordentliches.

BlacKi

2017-09-18, 11:13:46

Was du glaubst ist irrelevant. Vega64 hat sich bereits öfter verkauft als Fiji XT zum jeweiligen Release. Zumindest den MF-Zahlen nach.
sind die v64 LC karten öfter verkauft worden als die fury X? ansonsten kannst du dir den vergleich sparen. aus so kann man derzeit garkeine vegleiche anstellen, weil sowohl der DHE und der AIO kühler keine besonderen vergleiche der verkaufszahlen zulassen. davon abgesehen wird fiji von einigen ja nur als "versuchskarte" gesehen.
die meisten werden noch auf die custom modelle warten, auch wenn sie nun schon etwas spät dran sind. da wird sich noch einiges an den verkaufszahlen tun.

RoughNeck

2017-09-18, 11:16:56

Die Pascal Custom Karten waren auch erst nach Wochen verfügbar.
Dürfte jetzt Standard werden, was ich schade finde.

Ph03n!X

2017-09-18, 11:56:37

Ich finde es eben sehr verwunderlich das man außer von ASUS gar nichts über Custom Karten hört. Mich würde die Sapphire Custom Vega 64 bzw. MSI interessieren.
Über die Strix OC Vega 64 gibt es schon Informationen.
Aktuell nutze ich eine XFX Reference Vega 64 wo mich der Kühler etwas nervt.

dargo

2017-09-18, 12:38:48

sind die v64 LC karten öfter verkauft worden als die fury X? ansonsten kannst du dir den vergleich sparen.
Wie konnte ich nur auf die absurde Idee kommen Vega XT mit Fiji XT zu vergleichen? Verzeihung.

dildo4u

2017-09-18, 12:48:10

Ich würde Fury nicht als Maßstab nehmen,laut Steam ist sie eine der schlecht verkauftesten GPU's überhaupt.Wenn ich das richtig lese hat sich die 980 Ti um den Faktor 10 besser verkauft.

http://store.steampowered.com/hwsurvey/directx/

Die 1060 liegt z.b "nur" 5 mal vor der 480.

yamamoto_dc

2017-09-18, 13:15:10

Der Fury-Verkauf hat an dem schlechten Speicherausbau gelitten. Die 4GB waren in der Performance-Klasse einfach nicht mehr zeitgemäß. Da kann der Speicher noch so schnell angebunden sein, das hat viele Kaufinteressierte abgeschreckt. Ich denke die Vega-Verkäufe werden hier wieder etwas normaler, insbesondere die Custom-Designs werden gut laufen. Bis dahin sind die Treiber ja vielleicht auch noch etwas ausgereifter, so dass Vega auch in den Tests noch mal einen etwas besseren Eindruck machen kann.

TheGood

2017-09-18, 14:03:46

NA jetzt ist der Groschen gefallen.
Die Customs kommen so später weil vorher noch der Wundertreiber kommt ;)
Da hat AMD ja alles richtig gemacht.

Ich finde interessant dass die Color Compression bei NVidia anscheinend soviel Mehrperformance bringt. Auf jedenfall sollte sich jemand mal diesem Thema annehmen, auch wenn einige Nvidianer hier schon ein Komplott vermuten.... *kopfschüttel

yamamoto_dc

2017-09-18, 14:46:46

Kein Wundertreiber, aber hoffentlich Spiele, die von den Vega-Features profitieren können. Nicht umsonst ist AMD z.B. eine Partnerschaft mit Bethesda eingegangen. Ein Wundertreiber für ältere Spiele wird nicht kommen und macht auch keinen Sinn, die alten Spiele laufen auch so schnell genug. Vega ist für zukünftige Spiele gemacht.

horn 12

2017-09-18, 23:18:33

Seht Euch doch bitte die "Genialen" Preise, zumindest im derzeit Billigstem Shop in Italien an...
Dennoch bleiben die Karten wie Blei im Regal liegen :-(
Will wohl keiner außer vielleicht die Insider welche bis dato wohl schon eine haben, mich einbeschlossen.

http://www.qmaxtech.it/it/cerca?search_query=vega#~page/1/~category/schede-video_1007/

Die 25 Stück und 16 Stück sind seit Donnerstag nicht ein Stück weniger geworden.
RX Vega 56 unter 490 Euro und die Limited Edition gar nur 564 bzw. 602 Euro

Meine Vega RX64 GigaByte Silber bezahlte ich noch 637 Euro am Letzten Mittwoch.

Jake Dunn

2017-09-18, 23:29:40

Sehe keine "Genialen" Preise ^^

horn 12

2017-09-18, 23:36:26

Genialen Preise für Italienische Verhältnisse und um aufzuzeigen, daß auch andere Shop billig sein können (Könnten)
Jener Ital. Shop hat nämlich KEIN Abkommen mit AMD!

yamamoto_dc

2017-09-18, 23:57:18

Vega verkauft sich besser als Fury damals, jedenfalls wenn ich nach Mindfactory gehe. Viele werden wohl noch auf Custom-Karten warten, daher finde ich das jetzt gar nicht mal so wenig. Wieviel davon jetzt vom Mining-Boom ausgelöst ist, kann man schwierig abschätzen. Man darf auch nicht immer mit der 1070 und 1080 vergleich, Nvidias Mindshare ist nun mal gigantisch.

Adam D.

2017-09-19, 07:42:38

Grundkurs

2017-09-19, 10:04:26

Raff

2017-09-19, 11:05:53

Die Pascal Custom Karten waren auch erst nach Wochen verfügbar.
Dürfte jetzt Standard werden, was ich schade finde.

In den meisten Fällen ist das eigentlich kein Problem, da man Referenzplatinen mithilfe von bewährten Nachrüstkühlern zu leisen Grafikkarten machen kann. Bei Fiji war das ausnahmsweise ein Problem, da zum Start kein Kühler mit dem neuartigen, fetten Package klar kam. Bei Vega gibt's immerhin zum Start einen Luftkühler und mittlerweile mehrere Wasserkühlblöcke. Günstig ist der Spaß natürlich nicht.

Ganz trivial ist der Umbau wegen des HBM nicht und man muss bei neuen Grafikkarten immer mit den Wandlerkühlern herumfrickeln (Acceleros mit Backside-Cooling ausgenommen), aber leise Luftkarten zum Launch sind machbar.

Absurd wird es nur, wenn man dabei auf Nvidias Schnapsidee angewiesen ist: ein Aufpreis für einen schwachen Kühler, den man direkt nach der Lieferung demontiert. :ugly: Ich würde die meisten Grafikkarten am liebsten nackt kaufen - günstiger und nicht teurer als die Standard-Edition natürlich!

From Cornwall with love, ;)
Raff

Mangel76

2017-09-19, 11:09:59

Versteh das Problem nicht. Vega 56 ist in etwa gleichschnell wie eine GTX 1070.
Jedoch ist 1. der Treiber noch nicht ausgereift, 2. der Stromverbrauch viel höher 3. entsprechend auch die produzierte Abwärme 4. durch höhere Abwärme tendenziell lauter da stärker gekühlt werden muss.
Daraus folgt, dass die Vega 56 nicht zum selben Preispunkt verkauft werden kann wie die GTX 1070. Sie müsste günstiger verkauft werden, um die Nachteile zu kompensieren, die sie durch die dargestellten Schwächen mitbringt. Das ist doch das normalste der Welt: Ist das Gesamtpaket "schwächer", muss man über den Preis kommen. Das hat nichts mit "AMD-Fans sind Ramsch- und Billigkäufer" zu tun. AMD-Fans kaufen genauso wie jeder andere Kunde das stimmige Gesamtpaket in Relation zum Preis. Das stimmt momentan bei Vega56 leider nicht aufgrund des direkten Konkurrenten GTX 1070.
Wäre die GTX 1070 (deutlich) teurer als die jetztigen Vega56 Karten, könnte ein Vega56 Kauf mehr Sinn machen. Aber da dem nicht so ist, muss Vega56 eben mit dem Preis runter.
Vor diesem Hintergrund ist es doch geradezu absurd, dass die Vega56 bei Geizhals.de knapp 100€ teurer ist als die GTX 1070...man hätte es eher andersrum erwartet.
https://geizhals.de/?cat=gra16_512&xf=9809_14+8286+-+Radeon+RX+Vega+56
https://geizhals.de/?cat=gra16_512&xf=9810_7+5783+-+GTX+1070

Das ist aber eine sehr verkürzte Darstellung, da fehlen doch einige wichtige Faktoren. Ich habe zum Beispiel eine V56 für 399EUR gekauft, dafür bekomme ich keine gescheite 1070. Zudem habe ich einen Freesync-Monitor, was ein weiterer Pluspunkt für die V56 ist. Und mit ein bisschen Optimierung habe ich genug Leistung bei passablem Energieverbrauch und auch der Lüfter hält sich dabei sehr zurück und passt zudem sehr gut in mein gedämmtes Gehäuse. Ich könnte für mich ehrlich gesagt nicht einen Punkt für eine 1070 finden, weshalb ich mir bisher auch keine gekauft habe, auch wenn es diese schon lange gibt.

Für mich ist das Gesamtpaket überhaupt nicht "schwächer", aber das betrifft eben meine persönliche Situation und Meinung! Ich weiß echt nicht, warum einzelne immer meinen, allgemein gültige Aussagen treffen zu müssen/können.

Mangel76

2017-09-19, 11:12:22

Absurd wird es nur, wenn man dabei auf Nvidias Schnapsidee angewiesen ist: ein Aufpreis für einen schwachen Kühler, den man direkt nach der Lieferung demontiert. :ugly: Ich würde die meisten Grafikkarten am liebsten nackt kaufen - günstiger und nicht teurer als die Standard-Edition natürlich!

From Cornwall with love, ;)
Raff

Das wäre tatsächlich eine tolle Idee. Hauptsache, die Garantie gilt dann auch bei eigenhändigem Kühleranbau :freak:

Korvaun

2017-09-19, 11:40:41

Das ist aber eine sehr verkürzte Darstellung, da fehlen doch einige wichtige Faktoren. Ich habe zum Beispiel eine V56 für 399EUR gekauft, dafür bekomme ich keine gescheite 1070. Zudem habe ich einen Freesync-Monitor, was ein weiterer Pluspunkt für die V56 ist. Und mit ein bisschen Optimierung habe ich genug Leistung bei passablem Energieverbrauch und auch der Lüfter hält sich dabei sehr zurück und passt zudem sehr gut in mein gedämmtes Gehäuse. Ich könnte für mich ehrlich gesagt nicht einen Punkt für eine 1070 finden, weshalb ich mir bisher auch keine gekauft habe, auch wenn es diese schon lange gibt.

Für mich ist das Gesamtpaket überhaupt nicht "schwächer", aber das betrifft eben meine persönliche Situation und Meinung! Ich weiß echt nicht, warum einzelne immer meinen, allgemein gültige Aussagen treffen zu müssen/können.
Für 399.- ist die Karte ja auch gut, insbesondere wenn man nen Freesync-Monitor schon da stehen hat. Aber wie lange gabs die Karte für 399? Release-Tag? Wenige Stunden? Seitdem mindestens für 500.-, und das ist einfach zu teuer wenn man dafür auch gleich eine 1080GTX bekommt. Selbst bei vorhandenem Freesync-Monitor hätte ich da schwere Bedenken.

gbm31

2017-09-19, 11:42:06

...Ich würde die meisten Grafikkarten am liebsten nackt kaufen - günstiger und nicht teurer als die Standard-Edition natürlich!

From Cornwall with love, ;)
Raff

Genug Deppen betreiben die dann ohne Kühler und machen Gewährleistungsansprüche geltend - da macht kein Hersteller mit.

Ich möchte meine 970 in den Zweitrechner verbannen - aber irgendwie macht mich noch keine VEGA so richtig an...

Zergra

2017-09-19, 11:45:32

Für 399.- ist die Karte ja auch gut, insbesondere wenn man nen Freesync-Monitor schon da stehen hat. Aber wie lange gabs die Karte für 399? Release-Tag? Wenige Stunden? Seitdem mindestens für 500.-, und das ist einfach zu teuer wenn man dafür auch gleich eine 1080GTX bekommt. Selbst bei vorhandenem Freesync-Monitor hätte ich da schwere Bedenken.
Zwischendurch gab es die auch mehrmals für 399 bzw 409€. Etwas Aufmerksam schauen und gedult haben.

dildo4u

2017-09-19, 11:51:10

Die Karten die man wirklich will(Custom Asus,Shappire etc) kommen die nästen Monate niemals für 400€ wenn deren RX 580 350 kosten.
500 klingt realistisch nur gibt es dort 1080.

dargo

2017-09-19, 11:57:01

Die Karten die man wirklich will(Custom Asus,Shappire etc) kommen die nästen Monate niemals für 400€ wenn deren RX 580 350 kosten.

Du kapierst mal wieder gar nichts.

Polaris kostet immer noch so viel weil der Miningboom noch nicht richtig abgeklungen ist. Von den höheren Kosten sehen weder AMD noch die Partner was (oder hast du irgendwo eine offizielle Preiserhöhung für Polaris gesehen? Der um 30% teurere GDDR5 kann es nicht sein). Damit bereichern sich nur die Händler. Bei einer UVP von 399$ für Vega56 sind 400€ für eine Custom sicherlich schwierig. Ca. 450€ sind schon realistischer.

AlphaNUSS

2017-09-19, 12:20:47

Die Karten die man wirklich will(Custom Asus,Shappire etc) kommen die nästen Monate niemals für 400€ wenn deren RX 580 350 kosten.
500 klingt realistisch nur gibt es dort 1080.

Die guten 1070 customs kosten auch 500€.

https://geizhals.de/asus-rog-strix-geforce-gtx-1070-oc-90yv09n0-m0na00-a1450613.html

https://geizhals.de/msi-geforce-gtx-1070-gaming-x-8g-v330-001r-a1456552.html

VooDoo7mx

2017-09-19, 12:30:00

Versteh das Problem nicht. Vega 56 ist in etwa gleichschnell wie eine GTX 1070.
Jedoch ist 1. der Treiber noch nicht ausgereift, 2. der Stromverbrauch viel höher 3. entsprechend auch die produzierte Abwärme 4. durch höhere Abwärme tendenziell lauter da stärker gekühlt werden muss.
Daraus folgt, dass die Vega 56 nicht zum selben Preispunkt verkauft werden kann wie die GTX 1070. Sie müsste günstiger verkauft werden, um die Nachteile zu kompensieren, die sie durch die dargestellten Schwächen mitbringt. Das ist doch das normalste der Welt: Ist das Gesamtpaket "schwächer", muss man über den Preis kommen. Das hat nichts mit "AMD-Fans sind Ramsch- und Billigkäufer" zu tun. AMD-Fans kaufen genauso wie jeder andere Kunde das stimmige Gesamtpaket in Relation zum Preis. Das stimmt momentan bei Vega56 leider nicht aufgrund des direkten Konkurrenten GTX 1070.
Wäre die GTX 1070 (deutlich) teurer als die jetztigen Vega56 Karten, könnte ein Vega56 Kauf mehr Sinn machen. Aber da dem nicht so ist, muss Vega56 eben mit dem Preis runter.
Vor diesem Hintergrund ist es doch geradezu absurd, dass die Vega56 bei Geizhals.de knapp 100€ teurer ist als die GTX 1070...man hätte es eher andersrum erwartet.
https://geizhals.de/?cat=gra16_512&xf=9809_14+8286+-+Radeon+RX+Vega+56
https://geizhals.de/?cat=gra16_512&xf=9810_7+5783+-+GTX+1070

Ja genauso wie Enthusiasten, die ohne mit der Wimper zu zucken ne Titan X für 1299€ bestellt haben und diese sogar Zeitweise bei nVidia ausverkauft war... Sowas meine ich. Solche Kunden hat AMD einfach nicht.

Und gerade das was du sagst ist, das Problem bei Vega. AMD kann nicht über den Preis gehen. Ein Vega Board kostet in der Herstellung deutlich mehr als eine 1080Ti/Titan Xp, dementsprechend macht AMD bei einen Verkaufspreis von unter 400€ Verlust. Dann muss sich auch AMD noch mit einen vergleichsweise billigen Chip wie den GP104 rumschlagen, wo ein gesamtes Board nur einen Bruchteil kostet.
nVidia würde, wenn sie eine GTX1080 für 400€ verkaufen, immer noch mehr Gewinn machen als AMD mit einer Vega 64 für 600€. Und das wollen auch einige Leute nicht raffen, dass die Preise für die Fertigung in der aktuellen Generation deutlich gestiegen sind. Hauptsache Geiz ist geil.
Immer AMD wegen jeden noch so blöden Scheiß verteidigen, zum Foren Jihad ausrufen, aber bloß nicht kaufen, weil sowieso viel zu teuer. Lieber in 1 Jahr wenn die Lager für den halben Preis geleert werden und AMD sowieso keinen Gewinn mehr macht. Das sind die AMD Fans und deswegen geht es der Firma so beschissen.

Troyan

2017-09-19, 12:40:38

Die guten 1070 customs kosten auch 500€.

https://geizhals.de/asus-rog-strix-geforce-gtx-1070-oc-90yv09n0-m0na00-a1450613.html

https://geizhals.de/msi-geforce-gtx-1070-gaming-x-8g-v330-001r-a1456552.html

Deswegen gibt es auch keine Vega-Custom-Karten. Die Marge für AIBs ist so gering, dass der Aufwind sich nichtmal richtig lohnt.

Nimm Asus z.B. Die GTX1080TI Strix kostet 773€. Die Vega 56 müsste man für 450€ oder weniger verkaufen. Und beide Karten kosten in der Herstellung exakt gleichviel.

Vega ist ein Produkt, dass für Spieler zu langsam ist, aber in der Herstellung zu hohe Kosten verursacht.

akuji13

2017-09-19, 12:49:21

Zu den "guten" 1070 customs:
https://geizhals.de/zotac-geforce-gtx-1070-mini-zt-p10700g-10m-a1503079.html?hloc=at&hloc=de

Die ist zumindest mMn gut genug um als Alternative in Betracht gezogen zu werden.

Ja genauso wie Enthusiasten, die ohne mit der Wimper zu zucken ne Titan X für 1299€ bestellt haben und diese sogar Zeitweise bei nVidia ausverkauft war... Sowas meine ich. Solche Kunden hat AMD einfach nicht.

Sie haben ja auch gar keine Karte zu dem Preis. :D

AlphaNUSS

2017-09-19, 13:06:04

Natürlich gibt es auch billigere, aber die "guten" Modelle von MSI Ausu etc werden bei Vega 56 wie bei der 1070 500€ kosten.

Wenn man bedenkt, dass es die "guten" 970 und r9 390 Modelle meistens für 350€ gab ist das alles etwas enttäuschend.

pilzsammler2002

2017-09-19, 13:37:10

Gute Modelle sind für mich bei AMD die Sapphire Karten und die waren ansich auch Preislich immer auf Augenhöhe der Referenz (bzw. kurze zeit später drunter)...

Deshalb sehe ich den Customs da ganz gelassen entgegen :freak:

Hasenpfote

2017-09-19, 14:27:34

Immer AMD wegen jeden noch so blöden Scheiß verteidigen, zum Foren Jihad ausrufen, aber bloß nicht kaufen, weil sowieso viel zu teuer. Lieber in 1 Jahr wenn die Lager für den halben Preis geleert werden und AMD sowieso keinen Gewinn mehr macht. Das sind die AMD Fans und deswegen geht es der Firma so beschissen.Ja, "Put your money where your mouth is" haben viele noch nicht verstnaden. Ansonsten muss AMD damit leben, dass wenn man sich zwischer einer GPU für 600Euro oder einer GPU für 400Euro + mehr RAM/bessere CPU/besseres Board/zusätzliche SSD/RICHTIG leckeres Essen mit der Freundin/Frau entscheiden kann, die 600Euro GPU leider den Kürzeren zieht. Die Lohnentwicklung der letzten Jahre (siehe http://www.tagesspiegel.de/20301470.html) hat ihr Übriges dazu getan, dass die Leute nicht bereit sind, Geld aus dem Fenster zu werfen (bis auf die, die Geld für 700Euro Handy haben). Wobei die Vega 64 jetzt ja nun schon 509Euro kostet. Sie ist immer noch im Mindstar :biggrin: Mag wohl keiner mehr....

Zergra

2017-09-19, 14:51:07

Komischer weise läuft seit dem Wechsel auf 32GB und dem aktivieren HBCC der Treiber wesentlich stabiler und ich habe kein zurücksetzen mehr bzw. die 30Hz Probleme...

mig23

2017-09-19, 14:51:25

Also, ich habe eine Sapphire RX VEGA 56 für 409,00 Euro incl. MwSt. + Versand erworben und bin mit der Karte sehr zufrieden.

Ein wenig Feintuning und Einstellungen ändern muss halt leider sein bei einer AMD-Karte, aber
jetzt läuft sie und das ist das Wichtigste.

Wer über die Preise zur Zeit meckert hat wahrscheinlich die letzten Monate keine neue Grafikkarte kaufen müssen, da die Preise im Allgemeinen viel zu hoch sind.

Die werden sich mit den Customs sicherlich noch verändern, die Founders Edition der 1080 war doch sogar teurer damals als die Customs bei NV! ;-)

Natürlich ist die Effizienz der Karte immer noch nicht bei einer 1070, aber ich liege immer noch etwas günstiger, habe etwas mehr Leistung und wen ich im Jahr 60 KW mehr an Strom benutze sind das 18 Euro im Jahr... Da kann ich absolut mit Leben! ;-)

Da ich diese Karte wieder 3 - 4 Jahre behalten möchte, bin ich was die Zukunft angeht auf jeden Fall gut aufgestellt.

dargo

2017-09-19, 15:14:15

An die Vega Besitzer... könnte bitte jemand die Forza 7 Demo testen? Soll gegen 19Uhr kommen.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11494933&postcount=230

Mir gehts da besonders um die Fluffigkeit (Frametimes) und die Framerate ansich. Am besten mit max. Details @1440p, 4xMSAA reicht aber.

Piefkee

2017-09-19, 15:18:54

Vega AiB Coustums erst im Oktober?

http://www.hardware.fr/news/15240/quand-rx-vega-custom-octobre.html

Surprisingly, ASUS is the first and above all the only one to announce a personalized Vega RX, the ROX Strix RX Vega 64, on August 1st. His availability is for recall scheduled for this month of September, without more precision.

But what about other manufacturers, especially Sapphire which is generally better positioned on the AMD models in terms of performance/price, but also MSI or Gigabyte? We tried to find out more without much success. One of these manufacturers has not yet responded to us, while the other one has indicated that they have no news about Vega Custom. Finally the last one has indicated to us that we don't have the delivery dates of the chips yet, and doesn't think that a launch is possible... before mid-October!
The reference cards are delivered to AMD partners as a reminder, while on the AMD customised cards only the GPU and memory are delivered, which is of course less interesting in terms of turnover. Production concern about Vega RX? AMD's deliberate willingness to favour sales of reference cards as much as possible? It's hard to know exactly what's going on behind this deadline for personalised cards, but some people will start to find the time long!

foenfrisur

2017-09-19, 15:45:53

forza 7 benches gab es doch schon bei PCGH meine ich.
es fehlt wohl noch ein angepasster treiber von amd.

mfg

dargo

2017-09-19, 16:57:12

Ich glaube du verwechselst da was. :wink:

dildo4u

2017-09-19, 16:58:28

PCGH bestätigt Custom Asus für Oktober:

http://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-Vega-64-Grafikkarte-266623/News/Asus-ROG-Strix-OC-Testlabor-1239133/

dargo

2017-09-19, 17:17:32

Und die 56-er?

akuji13

2017-09-19, 17:26:19

Da kommt nix. :biggrin:

:eek::mad::frown::(;(:ass2::udown:

Meinen Traum von einer leisen 2 slot Karte kann ich wohl begraben.

dildo4u

2017-09-19, 17:43:38

Die guten 1070 customs kosten auch 500€.

https://geizhals.de/asus-rog-strix-geforce-gtx-1070-oc-90yv09n0-m0na00-a1450613.html

https://geizhals.de/msi-geforce-gtx-1070-gaming-x-8g-v330-001r-a1456552.html
Warum sollte ich diese 1070 kaufen wenn es diese 1080 gibt?

https://www.mindfactory.de/product_info.php/8GB-KFA2-GeForce-GTX-1080-EX-OC-Edition-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_1063005.html

Screemer

2017-09-19, 17:44:22

Wobei die Vega 64 jetzt ja nun schon 509Euro kostet. Sie ist immer noch im Mindstar :biggrin: Mag wohl keiner mehr....

Deswegen gingen in den letzten 3 tagen auch nur 75 rx 64 bei mf über den Tisch. Dabei hat sich die Stückzahl im mindstar kein einziges mal von den 50 weg bewegt. Stand jetzt 1500.

Genau... deshalb hat MF alleine bisher 1415 RX Vega64 abgesetzt. :freak:

Warum sollte ich diese 1070 kaufen wenn es diese 1080 gibt?

https://www.mindfactory.de/product_info.php/8GB-KFA2-GeForce-GTX-1080-EX-OC-Edition-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_1063005.html
Weil das die bedeutend schlechteste 1080 ist die es gibt?

Mal ne frage: warum gehts hier eigentlich schon wieder seitenweise um nv und warum gibts da keinerlei Sanktionen?

dildo4u

2017-09-19, 17:54:59

Weil das die bedeutend schlechteste 1080 ist die es gibt?

Wie soll die z.b schlechter sein als die Mini Versionen?Man braucht für Pascal kein 2KG Kühler,die GPU arbeitet ideal unter 200 Watt.

Grendizer

2017-09-19, 18:02:41

Weil das die bedeutend schlechteste 1080 ist die es gibt?

Da ich die Karte selber habe und die XFX Vega 64 zum direkte Vergleich hatte, würde es mich interessieren wie du zu der für mich nicht nachvollziehbaren Einschätzung kommst. Die Palit Dual Fan 1080 OC hat kleinere Lüfter und ist deutlich lauter. Die KFA2 hat ein deutlich geringeres Spulenfiepen als die XFX produziert und bleibt bei 1950 @ 0.9 V auch deutlich leiser als die Vega64 im Powersafe modus.

dargo

2017-09-19, 18:03:30

Wie soll die z.b schlechter sein als die Mini Versionen?Man braucht für Pascal kein 2KG Kühler,die GPU arbeitet ideal unter 200 Watt.
Na... bei der MSI Armor GTX1080 wurde ich eines besseren belehrt. ;) Bis ca. 150W @70% PT hat der Kühler überzeugt, mit Defaultsettings nicht (nicht mehr leise inkl. starker Gehäuseaufheizung). Diese Quervergleiche führen zu nichts (erst recht im Vega Thread) da jeder ein anderes Lautheitsempfinden hat.

Darkseth

2017-09-19, 18:46:41

Weil das die bedeutend schlechteste 1080 ist die es gibt?
ist sie nicht ansatzweise.
Die schwarzen palit/Gainward dual sind schlechter. Die Mini-versionen sind schlechter.
Jede einzlne Founder's ist schlechter (Founders sind in der Regel die schlechtesten die es gibt. Bedeutend.)

Und wie ich sagte.. Undervolted = deutlich weniger Hitze = definitiv leise/kühl. Und dennoch besser als jede "top" GTX 1070. Damit sind 500€ 1070er eben irrelevant.

genau so wie "top" Custom Vega 56für 500-550€~ völlig irrelevant wären, wenn sie so viel kosten würden.

Entschuldige, aber wir sind hier im VEGA-Thread. Diskutiert doch bitte die NVIDIA-Karten in den entsprechenden Bereichen. Du siehst ja, was das wieder nach sich zieht!

Danke.
Und wie willst du eine Bewertung über Vega machen können, wenn du die konkurrenz nicht zum vergleich ziehst? Eben, garnicht. Ist nicht möglich.
Welche Vega für welchen Preis interessant ist, oder nicht, ist nunmal abhängig von Nvidia's Angeboten.

Und Die Aussage, dass GTX 1070 Customs 500€ kosten (sollten) ist eben falsch. Tun sie aktuell, aber nur wegen Mining. Gute RXX 580 kosten auch 400€. Sagt aber auch nix aus, weil sie eigentlich 270€~ kosten dürften.
genau das ist der Grund, warum VEGA 56 Custom eben keine 500+€ kosten darf (weil man da schon ne bessere GTX 1080 custom bekommt), sondern eben bei 400€~ liegen MUSS.

Und Nur weil es ein Vega Thread ist, heißt das nicht, dass man das Wort Nvidia nicht schreiben darf. Mal nicht ein verblendeter Fanboy sein, sondern die Thematik mit allen seiten und Facetten betrachten, sonst ist keine Bewertung möglich (sei es auch NUR für die Preisgestaltung bestimmter modelle.)

Danke.

Edit: Warum ich so erpicht drauf bin, dass Custom Vega 56 für 400€~ weggehen, ist ganz einfach. ICH will gerne für meine Hardware Empfehlungen nicht nur Nvidia empfehlen können, sondern auch AMD, in Kombination mit günstigerem Freesync. So wie ich es bis Mai mit ner RX 480/580 + Freesync Monitoren gemacht habe.
Wenn Vega 56 Custom für 500-550€~ kommt, bringt das alles nix. Weil dann kannst du auch Nvidia kaufen + G-Sync, und das ohne nennenswerten Aufpreis, aber mit weniger stromverbrauch. Und ich will dafür eben ne empfehlenswerte Alternative haben ;-)

Screemer

2017-09-19, 18:47:22

die minis und fe kommen für nicht nicht mal für nen vergleich in frage. deshalb.

es war ja klar, dass es hier fröhlich weiter um nvdia karten geht und sich keine sau für den topic interessiert. wenn ihr über preise von vega customs spekulieren wollt, dann tut das im vega speku thread. (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=576238)

bzgl. spulenfiepen: es ist von vielen faktoren (z.b. NT) neben der karte abhängig.

dargo

2017-09-19, 19:07:11

Go, go, go... :D
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11495192&postcount=242

hmmm

2017-09-19, 19:32:12

Go, go, go... :D
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11495192&postcount=242
Ohhh, noch ein DX12 und HDR Titel. ;)

BeetleatWar1977

2017-09-19, 19:44:38

Go, go, go... :D
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11495192&postcount=242
Ohhh, noch ein DX12 und HDR Titel. ;)
Download läuft....

und btw - Nvidia gibt für die 1070 momentan 429€ Listenpreis an...... Dann lieber ne Vega.... stop moment.... hab ich ja! :D

ich drossel meine mal auf die angegeben 150W einer 1070 ein, und guck mal was noch rauskommt......

Grendizer

2017-09-19, 19:45:17

Performanceziel 60 fps .... da gibt es keine fréien fps

dargo

2017-09-19, 19:49:26

What? In der Demo gibt es kein Vsync Off? Oh man... :usad:

BeetleatWar1977

2017-09-19, 19:57:57

Performanceziel 60 fps .... da gibt es keine fréien fps
What? In der Demo gibt es kein Vsync Off? Oh man... :usad:
ich zieh hier mit 20mb/s.... etwas dauerts noch....

Superposition mit PT 150W.....

https://abload.de/img/vega-1070d5s1t.jpg

Digidi

2017-09-19, 19:59:20

Weis jemand warum Starcraft Zwei bei meiner Vega nur mit 165MHz läuft???

BeetleatWar1977

2017-09-19, 20:00:26

Weis jemand warum Starcraft Zwei bei meiner Vega nur mit 165MHz läuft???
Weil sie sich langweilt - ich muss über die ini aufdrehen bis Ultimo - oder eine VSR-Auflösung nutzen das er hochtaktet^^

dargo

2017-09-19, 20:00:55

Misst du den Verbrauch eigentlich direkt an der Karte? Weil Asicpower ist nicht gleich Verbrauch ganzer Karte.

dildo4u

2017-09-19, 20:01:20

ich zieh hier mit 20mb/s.... etwas dauerts noch....

Superposition mit PT 150W.....

https://abload.de/img/vega-1070d5s1t.jpg
Meine 1070 mach 5500,ein bissel zu viel gedrosselt.

BeetleatWar1977

2017-09-19, 20:02:39

Meine 1070 mach 5500,ein bissel zu viel gedrosselt.
bei std-takt und PT? Welche genau?

dargo

2017-09-19, 20:02:53

Meine 1070 mach 5500,ein bissel zu viel gedrosselt.
Deine Custom 1070 verbraucht auch keine 150W. :rolleyes:
http://www.guru3d.com/articles_pages/evga_geforce_gtx_1070_sc_superclocked_gaming_review,8.html
https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/39678-roundup-5x-geforce-gtx-1070-mit-custom-design-im-test.html?start=17

Grendizer

2017-09-19, 20:03:03

Forza 7 Demo hat einen Benchmark

Edit: Oha..... das Ding soll in 4k mit 60 fps laufen ? Da bin ich ja mal auf die Vega ergebnisse gespannt....

BeetleatWar1977

2017-09-19, 20:10:55

horn 12

2017-09-19, 20:12:46

Bitte um einen Alternativen Link ...
und wenn ich kein Windows 10 habe, also kein DX12 -
Problem oder kann ich Game/ sprich die Demo doch zocken

Grendizer

2017-09-19, 20:13:24

Bitte um einen Alternativen Link ...
und wenn ich kein Windows 10 habe, also kein DX12 -
Problem oder kann ich Game/ sprich die Demo doch zocken

nein ... wie geil ist das denn... die ganze Zeit über die Vorzüge der Vega in DX12 philosophieren und dann kein Win 10 ?

dargo

2017-09-19, 20:14:47

Nein, Win10 ist Mindestvoraussetzung. Wie soll ein DX12 Game auch anders laufen?

dildo4u

2017-09-19, 20:15:37

bei std-takt und PT? Welche genau?
TDP ist 145.

http://abload.de/img/1070defaultifscf.png

BeetleatWar1977

2017-09-19, 20:27:14

TDP ist 145.

http://abload.de/img/1070defaultifscf.png
die hier https://de.evga.com/products/product.aspx?pn=08G-P4-6173-KR oder? Ist mit 170W und weniger Boost angegeben...... oder meinst du PT mit 145%?

https://abload.de/img/vega-1070170w2ekwk.jpg

VooDoo7mx

2017-09-19, 20:44:00

ich zieh hier mit 20mb/s.... etwas dauerts noch....

Superposition mit PT 150W.....

https://abload.de/img/vega-1070d5s1t.jpg

Meine Titan X macht bei PT150W für die ganze Karte 8467 bei den
Benchmark.

https://abload.de/img/sp150ws2oey.jpg

Also fast das doppelte. ;D Bei weniger Stromverbrauch. ;D
Poor Vega. ;D ;D ;D

Und falls ihr das nicht glaubt, schaut euch die Maximaltemperatur an: 45°C also hat die Karte nicht wirklich viel gezogen.
Taktrate schwankte stark je nach Szene zwischen 1519 und 1721 MHz und Spannung zwischen 0,725 und 0,8V.

dildo4u

2017-09-19, 20:47:58

Deine Custom 1070 verbraucht auch keine 150W. :rolleyes:
http://www.guru3d.com/articles_pages/evga_geforce_gtx_1070_sc_superclocked_gaming_review,8.html
https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/39678-roundup-5x-geforce-gtx-1070-mit-custom-design-im-test.html?start=17

die hier https://de.evga.com/products/product.aspx?pn=08G-P4-6173-KR oder? Ist mit 170W und weniger Boost angegeben...... oder meinst du PT mit 145%?

https://abload.de/img/vega-1070170w2ekwk.jpg

Ich hab hier zwischen idle und Last = 155 und da läuft die CPU noch mit.

https://youtu.be/fqiLQtBWtJ4

Sind 5400 ohne OC.

dargo

2017-09-19, 20:49:09

Meine Titan X macht bei PT150W für die ganze Karte 8467 bei den
Benchmark.

Hat auch nur mehr als 3x so viel gekostet. :facepalm: Mal davon ab... was wollt ihr eigentlich mit dem bescheuerten Benchmark bezwecken?

BeetleatWar1977

2017-09-19, 20:52:33

Ich hab hier zwischen idle und Last = 155 und da läuft die CPU noch mit.

https://youtu.be/fqiLQtBWtJ4

Sind 5400 ohne OC.
190 Idle/Last - aber der FX saugt auch deutlich mehr^^

Edit: ohne OC aber mit UV sinds auch ca. 5400, dann sag ich mal, ich brauch im schnitt 24% mehr Strom bei gleicher Leistung, sollte relativ Realistisch sein, da deine ja auch keine STD-1070 ist

Digidi

2017-09-19, 20:57:28

Grendizer

2017-09-19, 20:57:35

Hat jetzt mal jemand Forza 7 auf einer Vega gebenched ?

BeetleatWar1977

2017-09-19, 21:00:46

Hat jetzt mal jemand Forza 7 auf einer Vega gebenched ?
Kein stress - Download ist zu 2/3 fertig^^

iuno

2017-09-19, 21:02:26

Fuer Superposition gibt es uebrigens extra einen passenden Thread...

BeetleatWar1977

2017-09-19, 21:10:59

Fuer Superposition gibt es uebrigens extra einen passenden Thread...
Ja und?:rolleyes:

Es ging um den Vergleich der Leistungsaufnahme unter nachvollzieh/ und reproduzierbaren Situationen, da ist nunmal ein Benchmark die einfachste Lösung........

Freestaler

2017-09-19, 21:16:13

Hmm ich zieh Forza Demo mit +700MBit..

dildo4u

2017-09-19, 21:22:55

Ich hab gerade mal den API Overhead Test mal wieder laufen lassen auf meiner Vega 64. Ich komm hier auf 25.000.000 Drawcalls. Eine 1080ti mit neuem 7820X Prozessror kommt nur auf 19.500.000.

Ob das am neuen DSBR liegt?

https://www.youtube.com/watch?v=9l_M7dpmS5k

1070 kommen schon auf 30 Mio,kein Plan was er dort gemessen hat.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11419222&postcount=9

33 Mio mit Ryzen 1700 und 1080 Ti:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11436702&postcount=20

Achill

2017-09-19, 21:33:54

Hat jetzt mal jemand Forza 7 auf einer Vega gebenched ?

Ok das kann ich mal noch probieren. Welche Settings wollen wir nehmen?

--
2160p@Max & 4xAA:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=61263

bitte schön ... :D

Grendizer

2017-09-19, 21:55:52

Hmmm ... auf der 1080 sieht das reproduzierbar scheisse aus... ich habe in 1920x1080 min. von 7 fps.

Siehe auch https://www.youtube.com/watch?v=yyraSXHCEaI

dildo4u

2017-09-19, 21:58:29

Der Bench ist nutzlos der Lädt noch wenn man schon fährt.

Das eigentliche Game auf meiner 1070: https://youtu.be/DsUavDBoTvQ

Jake Dunn

2017-09-19, 22:30:31

Superposition mit PT 150W.....

https://abload.de/img/vega-1070d5s1t.jpg

Hab es auch laufen lassen, kann sein das deine Plattform bremst ?

https://abload.de/thumb/rrtkzkd2.jpg (http://abload.de/image.php?img=rrtkzkd2.jpg)

BeetleatWar1977

2017-09-19, 22:39:28

Hab es auch laufen lassen, kann sein das deine Plattform bremst ?

https://abload.de/thumb/rrtkzkd2.jpg (http://abload.de/image.php?img=rrtkzkd2.jpg)
Auch Vega56? evtl....

Zergra

2017-09-19, 22:43:50

Auch Vega56? evtl....
Ne, bei Beetle Taktet die GPU nur mit 1250Mhz...
Außerdem lief der RAM bei Jake Dunn nur mit 800Mhz...

Achim_Anders

2017-09-20, 10:45:11

frühestens Mitte Oktober Custom Designs?! What the heck AMD?
Das unfassbarste daran ist eigentlich nur, dass sie den bescheidenen Polarislaunch echt nochmal getoppt haben...

Schlammsau

2017-09-20, 11:36:11

Piefkee

2017-09-20, 11:38:33

Asus Vega Strix erst im Oktober

https://www.computerbase.de/2017-09/radeon-rx-vega-custom-designs-asus-termin/

Das traurige an der Geschichte ist ja das das BIOS welches ja Anfang August im CB-Laber nocht nicht Final war, jetzt als Final nachgeliefert wurde. Und es ist einfach das identische...Das heißt ASUS ist seit August fertig mit dem Design und könnte es verkaufen aber sie bekommen einfach keine Chips...

Erbsenkönig

2017-09-20, 11:40:03

^^ da kann man dem Kunden echt nur raten, zur Konkurrenz zu gehen. Der heutige Artikel von CB spricht Bände über Vega ...
https://www.computerbase.de/2017-09/radeon-rx-vega-custom-designs-asus-termin/

Zur Gamescom Ende August hieß es: Nicht einmal Spezifikationen seien von AMD zu diesem Zeitpunkt bereitgestellt worden.

Ist so etwas üblich? Normalerweise sollte so etwas doch schon vor Verkaufsstart der Karte bereitgestellt werden, damit die Partner ein wenig Vorlaufzeit für ihre Custom-Karten haben, oder läuft das anders?:confused:

Zergra

2017-09-20, 11:41:53

Ist so etwas üblich? Normalerweise sollte so etwas doch schon vor Verkaufsstart der Karte bereitgestellt werden, damit die Partner ein wenig Vorlaufzeit für ihre Custom-Karten haben, oder läuft das anders?:confused:
Mittlerweile ist sowas wohl üblich geworden um die Leaks zu verhindern...

vinacis_vivids

2017-09-20, 11:44:20

Vega ist komplexer als Polaris und braucht für alle Schritte längere Anlaufzeiten.

Adam D.

2017-09-20, 11:47:04

Mittlerweile ist sowas wohl üblich geworden um die Leaks zu verhindern...
Die interessante Frage ist doch viel eher, warum seit dem Launch nix passiert. Entweder die Chip-Ausbeute bei AMD ist beschissen oder die verkaufen so viele Vegas, dass sie die Partner noch nicht beliefern können.

Piefkee

2017-09-20, 11:48:02

Vega ist komplexer als Polaris und braucht für alle Schritte längere Anlaufzeiten.

Dann soll sie bitte keine High-End Karten fürs Gamer machen sondern nur noch OEM. Weil jetzt ist es einfach nur absolut lächerlich..

dildo4u

2017-09-20, 11:50:21

Sollte HBM nicht dafür sorgen das das PCB weniger komplex ist?

Piefkee

2017-09-20, 11:54:20

Die interessante Frage ist doch viel eher, warum seit dem Launch nix passiert. Entweder die Chip-Ausbeute bei AMD ist beschissen oder die verkaufen so viele Vegas, dass sie die Partner noch nicht beliefern können.

Da spielen genau beide Faktoren mit rein.
AMD muss extrem viele Vega10 Chip mit natürlich höchster Prio an die OEM Kunden liefern (Apple,Baidu,MS etc)

Und dann kommt noch das packaging Problem dazu. Es gibt erheblich Probleme mit Chip und HBM beim Packaging.

Piefkee

2017-09-20, 11:55:55

Sollte HBM nicht dafür sorgen das das PCB weniger komplex ist?

Richtig das PCB wird einfacher aufzubauen. Problem ist nach wie vor das Packaging von HBM und Chip.

Schlammsau

2017-09-20, 12:11:37

Die News mit dem Packaaging Problem ist doch mittlerweile einen Monat alt, besteht es nach wie vor noch? Gibt es dafür Quellen?

vinacis_vivids

2017-09-20, 12:26:06

Die Nachfrage ist einfach zu hoch und die Kapazitäten ausgeschöpft.

Piefkee

2017-09-20, 12:41:01

Die News mit dem Packaaging Problem ist doch mittlerweile einen Monat alt, besteht es nach wie vor noch? Gibt es dafür Quellen?

Kann gerade nicht schauen, aber AMD hat für Vega 11 den Fertiger gewechselt. V11 macht jetzt SIL.

Denke die haben weiterhin Probleme. Gibt ja auch das zwei verschiedene V10 Packaging (Molded und Unmolded) mit unterschiedlichen Maßen.

Da läuft einiges nicht rund...

=Floi=

2017-09-20, 12:45:08

Vega ist komplexer als Polaris und braucht für alle Schritte längere Anlaufzeiten.

Das und ich denke man wird keine (lange/große) vorproduktion gemacht haben und alles was kommt geht sofort raus.
Wenn es im HPC bereich größere aufträge gibt, dann bleibt eben auch deswegen die verfügbarkeit weiter im unteren bereich.

Also die liefersituation an sich finde ich jetzt nicht so dramatisch. Es war schon zum launch klar, dass die customs länger brauchen werden. (alleine 6 wochen containerlieferverzögerung)

Sollte HBM nicht dafür sorgen das das PCB weniger komplex ist?

er meint den chip! Die angleichung der chiphöhe zwischen HBM-Speicher und GPU wird wohl noch eine herausforderung sein. der HMB wird übertaktet auch relativ schnell heiß.

Grendizer

2017-09-20, 13:05:57

Gleicher Zustand wie bei Polaris. Auch da konnte AMD die Partner wochenlang nicht ausreichend mit Chips versorgen. Bei Vega scheint es noch schlimmer zu sein.

vinacis_vivids

2017-09-20, 13:07:54

Sowohl Polaris als auch Vega gehen weg wie warme Semmeln. Die Produktion wird nach und nach ausgeweitet.

vinacis_vivids

2017-09-20, 13:16:58

Zergra

2017-09-20, 13:22:49

Für die die UV nutzen, P4 Spannung von der GPU entspricht der Spannung von P3 vom MEM. Könnte teilweise Problem verursachen, wenn man zuweit herunter geht :)

Schlammsau

2017-09-20, 13:32:35

Sowohl Polaris als auch Vega gehen weg wie warme Semmeln. Die Produktion wird nach und nach ausgeweitet.
Polaris ja, bei Vega bezweifle ich das sehr stark. Sieht man auch deutlich an den stagnierenden Verkaufszahlen bei Mindfactory, obwohl die Karten gut verfügbar sind.Der Preis ist einfach zu hoch um abseits der Fanboys Kunden zu gewinnen.

Dino-Fossil

2017-09-20, 13:40:22

Naja, Mindfactory-Zähler stagnieren gerne mal für einige Tage und springen dann kräftig hoch, würde ich alleine nicht viel darauf geben

Und das die Customs jetzt vermutlich nochmals später kommen spricht zumindest dafür, dass AMD weitestgehend alles wegbekommt, was sie aktuell fertigen können. Insofern läuft es so gut "wie möglich". Aber warme Semmeln haben trotzdem höhere Verkaufszahlen als Vega... ;)

akuji13

2017-09-20, 13:44:09

Wenn mein Bäcker nur 5 Brötchen am Tag backt gehen die auch alle warm weg. :D

Solange man nicht weiß wieviele Stück AMD in einer bestimmten Zeit herstellt oder z. B. wieviele GTX 1070 damals im gleichen Zeitraum verkauft wurden sind diese Vergleiche nichts weiter als Ratespiele und Mutmaßungen.

Zusätzlich müsste man auch wissen ob diese Zähler bei MF überhaupt stimmen. ;)

vinacis_vivids

2017-09-20, 13:46:59

Ich denke nicht, dass AMD weniger GPU's verkauft seit Release der Vega uArch.

Hübie

2017-09-20, 14:29:54

Zusätzlich müsste man auch wissen ob diese Zähler bei MF überhaupt stimmen. ;)

Die sind wohl nicht sehr zuverlässig, denn dass etwas subtrahiert wird habe ich noch nicht gesehen. Das heißt Storno oder Umbuchung wird nicht gezählt. Die RMA-Quote ist auch voller Fragezeichen. Ist da Widerruf mit drin oder wirklich nur Austausch bei Defekt? Wenn ja: über 6 Monate?

Da geb ich also erst mal nicht viel drauf. Bestenfalls kann man das als Indiz sehen - mehr sollte man da imo nicht reininterpretieren.

Chipausbeute ist bei GloFo...

Selbst wenn diese gut sein sollte kumuliert sich die Wahrscheinlichkeit auf Defektrate von HBM, Interposer und Package zusätzlich zum Die. Ich stelle mir das nicht sehr einfach vor und tippe, dass 15-25% full fat laufen, der Rest V56 oder Schrott (bzw. evtl legt man ja noch was kleineres nach, was V11 allerdings eher zusteht...).

RoughNeck

2017-09-20, 14:32:16

Vega ist komplexer als Polaris und braucht für alle Schritte längere Anlaufzeiten.

Alles nur ausreden.
Als Kunden juckt es nicht ob die Architektur komplexer ist, aktuell kann man Referenz kaufen. Wer Vega leise haben will, der kann entweder die LC kaufen, die Air auf Wakü umrüsten oder auf die Custom Karten warten.

Auf der Arbeit habe ich 2 Kollegen die angefressen sind da immer noch keine Custom Karten verfügbar sind. Die warten schon seit Monaten und wenn da im Oktober nix kommt, dann kommt Freesync weg und es wird auf Nvidia umgesattelt.
Denen ist es egal welche Grafikkarte im PC arbeitet und meine Kollegen sind da sicher nicht allein.

Zergra

2017-09-20, 14:48:58

Zusätzlich müsste man auch wissen ob diese Zähler bei MF überhaupt stimmen. ;)
Doch, die stimmen wohl, werden aber erst nach Auslieferung aktualisiert. Daher kann mal zwischenzeitlich nichts passieren.

Pirx

2017-09-20, 15:14:57

Radeon RX Vega 64 Strix im Test: Asus Vorserie schlägt das Referenzdesign deutlich (https://www.computerbase.de/2017-08/asus-radeon-rx-vega-64-vorserie-test/)

ach nee ist ja aaaaalt, nur geupdatet, daß Serie=Vorserie

akuji13

2017-09-20, 15:23:11

Doch, die stimmen wohl, werden aber erst nach Auslieferung aktualisiert.

Wohl?
Zusätzlich zu den Faktoren die Hübie aufgezählt sehe ich da einen ganz anderen Grund das solche Zahlen falsch sein könnten: Den Werbeeffekt.

"Seht her wieviele Leute bei uns kaufen, wir sind ein toller Laden!". :wink:

Das würde natürlich auch für NV Karten gelten bevor sich jemand aufregt. :D

Pirx

2017-09-20, 15:27:59

Wohl?
Zusätzlich zu den Faktoren die Hübie aufgezählt sehe ich da einen ganz anderen Grund das solche Zahlen falsch sein könnten: Den Werbeeffekt.

"Seht her wieviele Leute bei uns kaufen, wir sind ein toller Laden!". :wink:

Das würde natürlich auch für NV Karten gelten bevor sich jemand aufregt. :D
naja, GF wird gar nicht wissen, was sie zuerst produzieren sollen, in 14 nm (oder sie wissen es ganz genau und Vega ist es nicht, jedenfalls nicht für den profanen "Consumer")

Zergra

2017-09-20, 15:46:14

Wohl?
Zusätzlich zu den Faktoren die Hübie aufgezählt sehe ich da einen ganz anderen Grund das solche Zahlen falsch sein könnten: Den Werbeeffekt.

"Seht her wieviele Leute bei uns kaufen, wir sind ein toller Laden!". :wink:

Das würde natürlich auch für NV Karten gelten bevor sich jemand aufregt. :D
Da mein Bruder da mal einen Monat gearbeitet hat in den Semesterferien, kann ich sagen. Das die wirklich verdammt viel verkaufen, aber auch kein Wunder. Da werden die Grafikkarten Paletten weise rausgeschickt.

akuji13

2017-09-20, 15:55:33

Klar kann das stimmen.
Ich habe weder Beweise dafür noch dagegen.

Ich wollte nur sagen das es letztlich keiner überprüfen kann und man sich deshalb nicht so versteifen sollte auf Zahlen.

yamamoto_dc

2017-09-20, 16:47:56

Das sind nun mal die einzigen Verkaufszahlen die öffentlich zugänglich sind, daher werden sie auch genutzt. Die Auswertungen, die auf Reddit veröffentlicht werden, haben es ja nun um den ganzen Globus geschafft, geniale Werbung für MF.

Screemer

2017-09-20, 17:16:02

Die Veränderung bei MF für RX 64 waren von gestern auf heute 15 stk. Kann jetzt jeder bewerten wie er möchte. Hab gestern auch kurz nach 5 durchgezählt.

foenfrisur

2017-09-20, 21:05:55

OnnA vom guru3D hat vorgestern folgendes gepostet:

IMO this week we will have some new Driver ;)
(VEGA owners should be happier)

mal sehen, ob da nur PC2 oder forza 7 mit gemeint ist oder "allgemeine verbesserungen" (so nenne ich es mal).

das "IMO" klingt zwar komisch in dem zusammenhang, aber er ist ja kein unbekannter.

mfg

Digidi

2017-09-20, 21:27:42

Zergra

2017-09-20, 21:30:38

Link dazu wäre nett
2sec Google.

Seite 3 ganz unten vorletzter Post.

http://www.guru3d.com/files-details/amd-radeon-software-crimson-relive-17-9-1-driver-download,3.html

Zergra

2017-09-21, 17:11:59

Gleiche Spannungen beim UV sorgen auch dafür das die Karte in P States hängen bleibt ? Daher gleiche Taktraten und Spannungen sind kontraproduktiv ?

Hatte das Problem das der HBM nicht mehr in P0 gewechselt ist, weil ich bei P0/P1 bei der GPU die gleiche Spannung hatte.

tobibobi

2017-09-21, 17:21:12

https://blogs.msdn.microsoft.com/pix/2017/09/19/pix-1709-18-004/
PIX 1709.18.004 – Dr. PIX bandwidth on AMD and Intel, access tracking for bindless resources, more performance warnings, and pixtool save-resource

horn 12

2017-09-21, 18:16:20

HEUTE kommt Neuer Treiber der vieles Besser machen soll...

Ph03n!X

2017-09-21, 18:40:06

Quelle Horn12

Zergra

2017-09-21, 18:46:56

Quelle Horn12
https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/software/treiber/44413-radeon-rx-vega-radeon-software-crimson-relive-edition-17-9-2-schaltet-crossfire-frei.html

horn 12

2017-09-21, 18:54:17

https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/software/treiber/44413-radeon-rx-vega-radeon-software-crimson-relive-edition-17-9-2-schaltet-crossfire-frei.html

Radeon RX Vega: Radeon Software Crimson ReLive Edition 17.9.2 schaltet CrossFire frei - Hardwareluxx (https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/software/treiber/44413-radeon-rx-vega-radeon-software-crimson-relive-edition-17-9-2-schaltet-crossfire-frei.html)

Unicous

2017-09-21, 19:05:22

Auch ein blindes Horn trinkt mal einen Korn. *Schulterzuck

vinacis_vivids

2017-09-21, 19:06:35

Grendizer

2017-09-21, 19:22:43

Die Skalierung ist nahezu perfekt. mGPU wird jetzt und in Zukunft wieder an Bedeutung gewinnen.

Muss ja ... damit dann in 5 Monaten 2 Vega64 die Leistung einer Volta haben. 2 Vegas (vermutlich 64) sind ja immerhin 30% schneller als eine TI.

Opprobrium

2017-09-21, 19:41:25

Hmm, zwei etwas kleinere (48er bspw) Vega(ähnliche) Chips mit vernünftiger Taktung und Voltage auf einem Interposer mit geteiltem HBM könnten durchaus interessant sein, und auch vom Stromverbrauch vernünftig.

Man sieht ja, dass von 56 zu 64 der Unterschied auch nicht übermäßig ist...

vinacis_vivids

2017-09-21, 20:28:34

Muss ja ... damit dann in 5 Monaten 2 Vega64 die Leistung einer Volta haben. 2 Vegas (vermutlich 64) sind ja immerhin 30% schneller als eine TI.

Volta in 5 Monaten? :tongue:

Vega64 ist bei Frostbite schon recht nah an der 1080Ti, 18% weniger min fps.
Vega@CF ist nur mit 1080TI@SLI zu schlagen, wenn überhaupt.
https://abload.de/img/fbenginerdqgs.png

Schlammsau

2017-09-21, 20:31:03

Ja, in DX12 kann Vega seine Muskeln spielen lassen, genausi wie Polaris und Fury .... aber was bringt das wenn nur <1% der Games DX12 anbieten?

Grendizer

2017-09-21, 20:34:15

Das Witcher 3 Settings entspricht den Werten von 3840x2160 bei 47,7 fps für eine Single Vega laut

http://www.tomshardware.de/vega-benchmarks-performance-leistungsaufnahme-temperaturen,testberichte-242382-14.html

Hier hat eine TI 65,5 fps und eine Dual Vega soll 83 fps haben ... also ein Wert den Volta vermutlich mit einer Karte schaffen dürfte

vinacis_vivids

2017-09-21, 20:39:08

Es werden nicht weniger DX12 Games in der Zukunft.

dargo

2017-09-21, 20:39:58

Keine Ahnung was dieser Zirkus um Volta wieder soll? Was glaubst du wohl was der schnelle Gaming Volta kosten wird? Falls du denkst um die 700€ dann träum weiter. Zuerst kommt wie immer die Titan X für diesmal höchstwahrscheinlich 1399-1499€. Dann irgendwann paar Monate später ein Abkömmling @TI.

Grendizer

2017-09-21, 20:42:56

Mit 2 Vegas 64 bin ich aber auch schon bei 1018 Euro

dargo

2017-09-21, 20:44:24

In 5 Monaten (wobei eine TI eher noch später kommt) wohl kaum. Mal davon ab... wir sind hier im Vega und nicht Volta-Speku-Thread. Was wann Nvidia bringt interessiert hier niemanden.

vinacis_vivids

2017-09-21, 20:48:54

Für eine! Wakü 1080Ti zahlt man schon 1000€. Permanent wird Vega madig geredet und Volta gehuldigt.

dargo

2017-09-21, 20:53:37

Um ehrlich zu sein weiß ich nicht was schlimmer ist... das ständige madig reden gewisser Herrschaften oder die permanente Lobhudelei deinerseits. Als ob es nichts wichtigeres im Leben gäbe. :rolleyes:

Grendizer

2017-09-21, 20:57:22

Für eine! Wakü 1080Ti zahlt man schon 1000€. Permanent wird Vega madig geredet und Volta gehuldigt.

Im Gegensatz zur Vega braucht man aber keine wassergekühlte TI, was soll der schwachsinnige Vergleich ? Man kann Customdesigns kaufen die vernünftige Lautstärken erreichen, etwas was bei Vega ja leider noch nicht möglich ist.

Und bevor ich einer Karte wirklich huldige, kaufe und teste ich die und betreibe nicht Grafikkartenquartett wie manch anderer hier.

Du hast gesagt, das Vega super skaliert und in Zukunft mGPU wieder interessant werden wird. Ja mag sein, aber überlege doch mal bitte auch was 2 Vega 64 ungedrosselt für einen Rechner bedeuten.

Ja, man bekommt den Stromhunger in den Griff und für mGPU sind 2 Vega56 mit Sicherheit die besssere Wahl, aber dann sehen die Werte von der AMD Folie auch wieder etwas schlechter aus. Und da nVidia sich von SLI mehr oder weniger verabschiedet hat, bin ich mir bei der Zukunft vom mGPU nicht so sicher und sehe das als Randthema.

Wenn ich das auchm richtig im Hinterkopf habe, muss der Entwickler bei mGPU unter DX12 auch sehr viel selber machen. Etwas was bisher AMD und nVidia im Treiber übernommen hatten.