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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : AMD/ATI - Radeon RX Vega 56/64: Review-Thread


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horn 12
2018-01-07, 23:29:15
https://twitter.com/AMD/status/949007613051666432

DrFreaK666
2018-01-07, 23:32:37
..Warum nur, warum hat sich ATi von AMD aufkaufen lassen? Ausgerechnet AMD, eine Firma, die seit Jahren am finanziellen Abgrund rumkrebst...

Die Idee von AMD (APU) war ja schon sehr gut. Dummerweise hat AMD an Bulldozer gearbeitet, so dass es am Ende doch keine gute Idee war.
Und AMD hat auch nach der Übernahme sehr gute GPUs im Lineup gehabt. Ich erinnere mich an die HD5870... Habe ich nur wegen dem AA gekauft (RGSSAA??) und sie war auch sehr schnell, aber am Anfang auch kaum erhältlich soweit ich mich erinnern kann

Hasenpfote
2018-01-07, 23:40:49
Naja, wenn die Profis mal ne Karte abkriegen. Die sichern sich doch bestimmt gleich die Miner :-)Wer die 5000$ auf den Tisch pack, ist AMD in dem Fall egal. :biggrin: Ganz im Gegensatz zu den 700$ bei RX Vega, wovon AMD weiterhin nur den Standardanteil bekommt.
@DrFreaK666: Die damaligen CEOs haben rückblickend allerhand Fehlentscheidungen getroffen. Wie z.B. den Verkauf der mobilen Grafiksparte an Qualcomm, die heute alleine mehr Wert sein dürfte als AMD. Ferner wurde bei R&D gespart, man war dadurch nicht konkurrenzfähig (Treiber und Hardware) gegen Nvidia, die CPUs waren nicht konkurrenzfähig und man hat fleißig Marktanteile dort verloren, wo das Geld verdient wird (Profi-GPUs und Server-CPUs).
Hier sieht man z.B. die Anzahlt der Patente p.a. abhängig vom damalige CEO: https://twitter.com/BitsAndChipsEng/status/942453026576568321

Sorry for OT.

horn 12
2018-01-08, 07:16:03
Vega Refresh in 7nm

https://videocardz.com/74690/amd-updates-gpu-roadmap-with-7nm-vega

dargo
2018-01-08, 07:46:48
Recht uninteressant hier da nicht für den Gamingmarkt vorgesehen, zumindest vorerst nicht. Allerdings könnte dadurch wenigstens die Verfügbarkeit der Gaming Vega steigen. Wäre auch schon mal was.

Nightspider
2018-01-08, 07:52:24
LEUTE können wir mal die Threads nicht alle durcheinander bringen?

horn12 das wurde schon im anderen Vega Speku Thread gepostet und gehört hier nicht in den Review Thread.

Zergra
2018-01-08, 12:24:45
Hat jmd die PowerColor Red Devil 64 und kann mir das OC Bios zukommen lassen ? Am besten alle 3 xD.

Savay
2018-01-08, 14:22:38
Ich hab eine...nur wie ich sie von der Karte ziehe müsste ich mir noch aneignen. :wink:
Da hab ich bisher schlicht keinen Plan...das letzte mal das ich am GPU Bios gefummelt hab war zu GeForce 6 Zeiten. :rolleyes:

Zergra
2018-01-08, 14:25:42
GPUz und dann kannst du dort das Bios Speichern :)

Mortalvision
2018-01-08, 16:38:32
Frag einfach im reddevil forum nach. Du müsstest eine nummer auf der mitgliedskarte haben. Da registrieren und fragen.

Zergra
2018-01-08, 17:18:35
Werde ich mal schauen, war noch ein bisschen.

Der Kühler ist echt angenehm, die Karte bleibt schön leise. Ab und an dreht der mal für ein paar Sekunden auf. Liegt daran, das die Karte momentan sehr eng ins Gehäuse gequetscht ist.

https://www2.pic-upload.de/thumb/34618152/IMG_20180107_234115.jpg (https://www.pic-upload.de/view-34618152/IMG_20180107_234115.jpg.html)

Igor TH
2018-01-08, 17:29:34
Bei der finalen RX Vega64 Gaming "OC" hat Gigabyte echt den Vogel abgeschossen. Die läuft aufgewärmt zwar nur noch mit 1287 MHz, dafür mit ca. 33 dB(A) und weniger bei 75°C Temp Target - das ist nahezu unhörbar. Das ich mal erleben darf, dass jemand eine Karte auf effizienter und leiser trimmt... Aber langsamer als die Referenz, negativ. 200 MHz weniger als Sapphire bei der Nitro+ :(

dargo
2018-01-08, 18:24:52
RX Vega64 LCE - Undervolting Extreme. :D

https://abload.de/img/newcolossus_x64vk_201bps2h.jpg

https://abload.de/img/newcolossus_x64vk_2015hs6s.jpg

https://www2.pic-upload.de/img/34619350/witcher3_2018_01_08_20_16_01_202.jpg

Ca. 170-175 Wattchen für die ganze Karte bei 3-5% weniger Leistung als eine RX Vega64 LCE @Default. ;D So wie es aussieht limitiert mich der IMC bei der Spannung für noch tieferes UV. Unter 850mV wird es schwierig und diese brauche ich mindestens um weiter mit der GPU-Spannung runter zu kommen. P2 GPU ist bei der LCE halt P3 IMC.

Schlammsau
2018-01-08, 18:39:25
Vega Refresh in 7nm

https://videocardz.com/74690/amd-updates-gpu-roadmap-with-7nm-vega
Sampling 2018 bedeutet Release frühestens Ende des Jahres bzw eher Anfang 2019 oder?

Und mal ein paar wenige Worte zu meiner LC .... Daumen hoch AMD, sie ist wirklich flüsterleise! Vom Lüfter ist nichts zu hören, bis auf, und das habt ihr bereits von Dargo auch schon gelesen, in einem bestimmten Drehzahlbereich brummt das Gehäuse wahrnehmbar vor sich hin. Wahrnehmbar aber absolut nicht störend! Ansonsten ist sie wirklich ein schickes Ding durch ihr Metallgehäuse.

Alles in allem wenig neues von der LC-Front, werd das gute Stück behalten. :)

BeetleatWar1977
2018-01-08, 18:41:45
RX Vega64 LCE - Undervolting Extreme. :D

https://abload.de/img/newcolossus_x64vk_201bps2h.jpg

https://abload.de/img/newcolossus_x64vk_2015hs6s.jpg

https://abload.de/img/witcher3_2018_01_08_1cvs64.jpg

Ca. 170-175 Wattchen für die ganze Karte bei 3-5% weniger Leistung als eine RX Vega64 LCE @Default. ;D So wie es aussieht limitiert mich der IMC bei der Spannung für noch tieferes UV. Unter 850mV wird es schwierig und diese brauche ich mindestens um weiter mit der GPU-Spannung runter zu kommen. P2 GPU ist bei der LCE halt P3 IMC.
Du könntest übers Afterburner-Offset noch zusätzlich runterziehen.....

dargo
2018-01-08, 18:43:20
Afterburner kommt nicht in die Tüte, die Performance soll auch erhalten bleiben und nicht überdurchschnittlich einbrechen. :wink:

Edit:
Argh... ich war im falschen Film. X-D Du meinst nicht über PT sondern die Spannung. Meinst du der AB ändert die Spannung dann nur an der GPU und nicht am IMC? Aber eigentlich ist es auch Quatsch. Eine LCE Richtung ~150W zu drücken ist etwas Bananne. :freak:


Sampling 2018 bedeutet Release frühestens Ende des Jahres bzw eher Anfang 2019 oder?
Mach dir keine falschen Hoffnungen. Fürs Gaming wird es vorerst keine 7nm Vega geben, zu teuer.

dildo4u
2018-01-08, 18:45:21
Sampling 2018 bedeutet Release frühestens Ende des Jahres bzw eher Anfang 2019 oder?
2019 ich glaube 7nm ist Vergleichbar mit Intel 10nm und Intel hat damit noch massive Probleme.

http://abload.de/img/7-1080.1481767583xru85.png

horn 12
2018-01-08, 18:48:09
@Igor

Nun zur Roadmap von Vega, was sagst dazu ...
und
somit ist Vega 10 Geschichte oder holt AMD derzeit ausschliesslich die Miner ins Boot
und Ab Februar gibt es wiederum auch für Gamer Karten.

Igor TH
2018-01-08, 18:54:48
Zu Vega habe ich doch nun wirklich genug geschrieben. Und als ich mich vor einiger Zeit auf Intel bezog, waren ja immer noch einige der Meinung, Apple wurde die ganzen Chips verbraten und den Rest die Miner. AMD wird erst mal genug damit zu tun haben, die kleinen Vegas für Intel zu liefern. Ist aber eigentlich auch keine Überraschung. Nur dass Intel nicht so leicht mit nichts abzuspeisen sein wird, wie die armen AIB. Raja ist nicht umsonst zu Intel. Das Ganze riecht immer mehr zu einem Quasi Joint Venture... :D

=Floi=
2018-01-08, 19:00:11
Bei der finalen RX Vega64 Gaming "OC" hat Gigabyte echt den Vogel abgeschossen. Die läuft aufgewärmt zwar nur noch mit 1287 MHz, dafür mit ca. 33 dB(A) und weniger bei 75°C Temp Target - das ist nahezu unhörbar. Das ich mal erleben darf, dass jemand eine Karte auf effizienter und leiser trimmt... Aber langsamer als die Referenz, negativ. 200 MHz weniger als Sapphire bei der Nitro+ :(

bei wieviel watt?
200W schon zu viel?

Igor TH
2018-01-08, 19:18:33
Sollte das BIOS keine Verarsche sein, dann steht das alles im Test. Ich muss morgen früh aber erst mal gegenchecken und telefonieren. Das ist alles etwas merkwürdig. Zumal Hotspot und GPU fast auf gleichem Niveau liegen. <1000 rpm für eine Gigabyte-Karte sind zumindest außergewöhnlich... :D

fondness
2018-01-08, 19:35:04
Das zeigt einmal mehr, wie gut Vega nach unter skaliert.

Loeschzwerg
2018-01-08, 19:36:11
Ja, die mobile Ableger und Intel "G" dürften hier sehr spannend werden :)

dargo
2018-01-08, 19:38:41
Und mal ein paar wenige Worte zu meiner LC .... Daumen hoch AMD, sie ist wirklich flüsterleise! Vom Lüfter ist nichts zu hören, bis auf, und das habt ihr bereits von Dargo auch schon gelesen, in einem bestimmten Drehzahlbereich brummt das Gehäuse wahrnehmbar vor sich hin. Wahrnehmbar aber absolut nicht störend! Ansonsten ist sie wirklich ein schickes Ding durch ihr Metallgehäuse.

Alles in allem wenig neues von der LC-Front, werd das gute Stück behalten. :)
Mit weichem Gummi vom Gehäuse entkoppeln und du hörst nichts mehr. Aber gut, wenn es dich nicht stört...

Ich wollte eigentlich auch noch eine Schicht drauf machen damit das minimale Brummen bei mir zwischen ca. 960 und 1020RPM aufhört. Das ist aber dermaßen gering... in Spielen höre ich eh nichts davon, nur halt in Idle, deshalb bin ich zu faul da nachzubessern. :D Na mal sehen... wenn ich zu viel Langerweile habe schraube ich vielleicht den Radiator nochmal ab.

tm0975
2018-01-08, 19:55:51
RX Vega64 LCE - Undervolting Extreme. :D

https://abload.de/img/newcolossus_x64vk_201bps2h.jpg

https://abload.de/img/newcolossus_x64vk_2015hs6s.jpg

https://abload.de/img/witcher3_2018_01_08_1cvs64.jpg

Ca. 170-175 Wattchen für die ganze Karte bei 1-5% weniger Leistung als eine RX Vega64 LCE @Default. ;D So wie es aussieht limitiert mich der IMC bei der Spannung für noch tieferes UV. Unter 850mV wird es schwierig und diese brauche ich mindestens um weiter mit der GPU-Spannung runter zu kommen. P2 GPU ist bei der LCE halt P3 IMC.

sieht sehr gut aus. dann warte ich mal auf die lieferbarkeit der customs...

robbitop
2018-01-09, 10:11:33
Die Idee von AMD (APU) war ja schon sehr gut. Dummerweise hat AMD an Bulldozer gearbeitet, so dass es am Ende doch keine gute Idee war.
Und AMD hat auch nach der Übernahme sehr gute GPUs im Lineup gehabt. Ich erinnere mich an die HD5870... Habe ich nur wegen dem AA gekauft (RGSSAA??) und sie war auch sehr schnell, aber am Anfang auch kaum erhältlich soweit ich mich erinnern kann
Nach der Übernahme gabs erstmal R600. Das war ein Fiasko. Deutlich langsamer als G80 und deutlich durstiger. Danach gab es im 2xx / 3xx € Bereich durchweg gute Produkte - aber das "Halo" Produkt fehlte seit dem. Alle Versuche, im High End zu konkurieren schlugen fehl. Hawaii, Fijii und Vega10.

Ein gutes Halo Produkt stärkt die Marke -> ist ein indirekter Umsatz und Margentreiber.

Raff
2018-01-09, 10:22:39
Das macht Microsoft mit seinen Xboxen auch so. Immer mindestens ein Halo-Produkt – und bloß keine PC-Umsetzung. :biggrin:

Um noch etwas fast Seriöses zu diesem Thema beizusteuern, hier ein ganz frisches Video: Ersteinschätzung der Powercolor Red Devil RX Vega 56 (http://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-Vega-56-Grafikkarte-266624/Videos/Powercolor-Red-Devil-RX-Vega-56-1247400/)

MfG,
Raff

Rancor
2018-01-09, 10:26:50
@ Raff aber bitte nicht den Undervolting Marathon vergessen, sonst ist essig mit Fachpresse ;D

:scnr:

Raff
2018-01-09, 10:27:24
Den habe ich schon hinter mir, allerdings privat und begleitet von viel Flucherei mit der Grenzgänger-Edition. :tongue:

MfG,
Raff

DrFreaK666
2018-01-09, 10:40:28
Nach der Übernahme gabs erstmal R600. Das war ein Fiasko. Deutlich langsamer als G80 und deutlich durstiger. Danach gab es im 2xx / 3xx € Bereich durchweg gute Produkte - aber das "Halo" Produkt fehlte seit dem. Alle Versuche, im High End zu konkurieren schlugen fehl. Hawaii, Fijii und Vega10.

Ein gutes Halo Produkt stärkt die Marke -> ist ein indirekter Umsatz und Margentreiber.

Ich weiss natürlich vom HD2900, aber du willst doch nicht bestreiten dass der/die/das HD5870 sehr konkurrenzfähig war

Aber genug OT :)

EL_Mariachi
2018-01-09, 13:59:40
Um noch etwas fast Seriöses zu diesem Thema beizusteuern, hier ein ganz frisches Video: Ersteinschätzung der Powercolor Red Devil RX Vega 56 (http://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-Vega-56-Grafikkarte-266624/Videos/Powercolor-Red-Devil-RX-Vega-56-1247400/)


Sehr schön gefällt mir bei euren Videos immer die Möglichkeit auf 2x Speed zu stellen...
Wirklich schade ist allerdings, dass nur -0,5 x zur Auswahl steht... :freak:

So lange es die Karten quasi nicht zu kaufen gibt... testet lieber irgend etwas anderes ;)

.

Ex3cut3r
2018-01-09, 16:07:03
Das macht Microsoft mit seinen Xboxen auch so. Immer mindestens ein Halo-Produkt – und bloß keine PC-Umsetzung. :biggrin:

Um noch etwas fast Seriöses zu diesem Thema beizusteuern, hier ein ganz frisches Video: Ersteinschätzung der Powercolor Red Devil RX Vega 56 (http://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-Vega-56-Grafikkarte-266624/Videos/Powercolor-Red-Devil-RX-Vega-56-1247400/)

MfG,
Raff

Was ist mit deinen Haaren passiert? :biggrin:

Spaß bei Seite, schaut gut aus - Haare auch.

akuji13
2018-01-09, 16:30:26
Das ist wie bei unseren Schafen, ab und an muss der ganz Rotz runter. :D

Schlammsau
2018-01-09, 17:38:05
Mit weichem Gummi vom Gehäuse entkoppeln und du hörst nichts mehr. Aber gut, wenn es dich nicht stört...

Ich wollte eigentlich auch noch eine Schicht drauf machen damit das minimale Brummen bei mir zwischen ca. 960 und 1020RPM aufhört. Das ist aber dermaßen gering... in Spielen höre ich eh nichts davon, nur halt in Idle, deshalb bin ich zu faul da nachzubessern. :D Na mal sehen... wenn ich zu viel Langerweile habe schraube ich vielleicht den Radiator nochmal ab.
Jupp genau in diesem Drezahlbereich brummt auch mein Gehäuse flüsterleise vor sich hin. Aber wie gesagt, stört nicht. :biggrin:
Aber im Idle ist bei mir die Drezahl niedriger.

dargo
2018-01-09, 18:24:26
Bei mir natürlich mit ~580RPM auch. Ich habe nur den Hörtest in Idle mit verschiedenen Drehzahlen durchgeführt.

MadManniMan
2018-01-09, 18:25:34
Um noch etwas fast Seriöses zu diesem Thema beizusteuern, hier ein ganz frisches Video: Ersteinschätzung der Powercolor Red Devil RX Vega 56 (http://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-Vega-56-Grafikkarte-266624/Videos/Powercolor-Red-Devil-RX-Vega-56-1247400/)

Bemerkenswert, dass für 30 vs. 27 fps an dieser Stelle 260 statt 160 W nötig sind :freak:

Th3o
2018-01-09, 21:19:15
Das mit 31 zu 27 habe ich mir auch gedacht. Außerdem ist die 56 eher eine 1440p Karte.

dargo
2018-01-09, 21:21:18
Hat Powercolor der Red Devil RX Vega56 per Default echt 260W ASIC verpasst? :eek: Die haben echt einen an der Waffel. Das ist die Region einer RX Vega64 Liquid. :crazy:

Edit:
Achso... Raff testet mit dem OC-Bios.
https://www.computerbase.de/2018-01/powercolor-radeon-rx-vega-56-red-devil-test/

Was liefert die Karte mit 195W ASIC @Silent Bios? Lass mich raten 29-30fps? ;D

Zergra
2018-01-09, 21:24:41
Hat Powercolor der Red Devil RX Vega56 per Default echt 260W ASIC verpasst? :eek: Die haben echt einen an der Waffel. Das ist die Region einer RX Vega64 Liquid. :crazy:
Die ist aber trotzdem noch relativ leise :D

horn 12
2018-01-09, 21:31:08
Wie laut sollte dann deine PowerColor Red Devil 56 Karte sein im Gegensatz zur Referenz Karte.
Ca. 2000 U/Min der Ref. Karte ist so laut wie die Red Devil maximal läuft ?

dargo
2018-01-09, 21:36:29
Die ist aber trotzdem noch relativ leise :D
Darum gehts mir nicht. Es ist komplett bescheuert. Das Ding ist nach den Benchmarks von CB mit 260W ASIC trotzdem 6% langsamer als eine Referenz RX Vega64 @220W ASIC. Und das auch nur weil zweitere durch den Referenzkühler noch etwas limitiert wird, sonst wäre es noch etwas mehr. Mehr Brechstange geht einfach nicht. :freak:

Edit:
Die Sapphire RX Vega56 mit dem zweiten Bios @180W ASIC gefällt mir richtig gut. Hier zeigt Sapphire wie man es richtig macht. Gleiche bis minimal bessere Performance als RX Vega56 Referenz und trotzdem weniger Verbrauch obwohl die ASIC 15W höher liegt. Auch zeigt sich, dass Sapphire beim PCB offenbar sparsamer ist. Trotz 20W mehr ASIC als die Red Devil (240W vs. 220W) verbrauchen beide Karten gleich viel im Schnitt.
https://www.computerbase.de/2018-01/powercolor-radeon-rx-vega-56-red-devil-test/3/#diagramm-leistungsaufnahme-der-grafikkarte-spiele-durchschnitt

PS: mich würde mal echt interessieren wie Sapphire die Effizienz auf die Straße mit dem eigenen Design bekommt? 180W ASIC und 220W tatsächlicher Verbrauch wären nur 22% mehr. Das ist schon recht bemerkenswert wenn CB richtig gemessen hat. Zum Vergleich... die Referenz RX Vega56 liegt bei 233W bei einer ASIC von 165W. Hier sinds schon 41% mehr.

PPS: für 8% mehr Frames verballert die Red Devil @OC-Bios 51% mehr Wattchen als die Sapphire Nitro+ im Effizienz-Bios. :crazy:

=Floi=
2018-01-09, 23:23:51
Mich würde da eher mal interessieren, was da so bremst. Hängt der chip SO extrem im ram?

Ich habe schon den verdacht, dass die reine taktanpassung des chips im Khz oder Mhz bereich liegt und eine steigerung der TDP dann nur eine glättung der verbrauchskurve zutage fördert, aber von der reinen rechenleistung nicht mehr genutzt werden kann.


edit
würde der chip besser skalieren wären die 400watt der heilige gral und du würdest mit horn und v-v am lautesten jubeln.

Zergra
2018-01-09, 23:27:33
Wie laut sollte dann deine PowerColor Red Devil 56 Karte sein im Gegensatz zur Referenz Karte.
Ca. 2000 U/Min der Ref. Karte ist so laut wie die Red Devil maximal läuft ?
Gute Frage, also wenn die Karte kalt ist und du Anfängst zu Spielen dreht die Einmal richtig aus, liegt daran das die Lüfter vorher aus sind. Dann sind das schnell mal 2300rpm, die dann ungefähr so Laut sein könnten wie eine Vega bei 2300rpm, das ganze dauert 3-4 Sekunden dann dreht die Karte wieder runter.

Habe gerade eine Runde BF1 Gespielt mit Standard Bios und -20% PT, waren dann so 176Watt ASIC und 1,42Ghz bei 62°C und ca 1430rpm. Die 1430rpm sind dann in etwa so Laut wie eine Vega bei 1500rpm, aber genau kann ich das nicht sagen, da das Gehäuse offen ist und ich keine Vega mit Ref Kühler drauf mehr habe... :biggrin:

Flusher
2018-01-10, 10:11:12
Darum gehts mir nicht. Es ist komplett bescheuert. Das Ding ist nach den Benchmarks von CB mit 260W ASIC trotzdem 6% langsamer als eine Referenz RX Vega64 @220W ASIC. Und das auch nur weil zweitere durch den Referenzkühler noch etwas limitiert wird, sonst wäre es noch etwas mehr. Mehr Brechstange geht einfach nicht. :freak:



Das war doch mit Fiji auch nicht anders. Gute Customs der Fury haben ebenfalls schnell mal >280W gesoffen und sind zur Fury X bis auf 5 % rangekommen.

Von daher stimmen die Verhältnisse auch mit Vega.

dargo
2018-01-10, 10:26:10
Das ist kaum vergleichbar. Eine Fury non X hatte die gleiche Bandbreite wie Fury X. Letztere wurde auch nicht durch den Kühler "künstlich" eingebremst.

Edit:
Beim Verbrauch hast du allerdings recht. Laut TH Fury X beim Gaming 255W, Fury non X mit gleichen Taktraten von Sapphire 279W. Die Frage ist nur ob die 255W der Fury X ohne die AIO mit einem Referenzkühler machbar wäre. Wohl eher nicht und schon hätte man in etwa Gleichstand.

erlgrey
2018-01-10, 11:09:42
Red Devil 56 kommt standardmässig mit dem BIOS Switch auf "OC".
Lüfterprofil ist auf "Standard" und "OC" einfach nur laut, silent dagegen wunderbar leise.

UV check ich bei meiner gerade gar nicht, hatte gestern eigentlich ein 925mV setting, dass um die 160W herum verbraucht hat und ein Tick flotter war als auf Standard (220W), nach Kaltstart erneutem regfile merge und reboot frisst es den UV aber jetzt wieder nicht. Aber gut, das gehört eher in den UV Thread. :p

Silent = 200W
Standard = 220W
OC = 260W

robbitop
2018-01-10, 11:30:49
Ich weiss natürlich vom HD2900, aber du willst doch nicht bestreiten dass der/die/das HD5870 sehr konkurrenzfähig war

Aber genug OT :)
RV870 (5870) war wie auch Tahiti (7970) eine sehr gute GPU. Aber kein Halo Produkt. Etwas länger anhaltende Leistungskrone bei guter Lautstärke wäre IMO das Kriterium. Je deutlicher der Abstand zum Konkurrenzprodukt desto besser. R300 und G80 sind absolute Vorzeigehalos. Beide haben das Konkurrenzprodukt völlig abgehängt. (allerdings sicherlich Einzelfälle da jeweils das Konkurrenzprodukt eines der schlechtesten der Geschichte war und das eigene Produkt eines der besten)

horn 12
2018-01-10, 19:24:42
Es kommen immer wieder einige Wenige Karten im Handel an aber wo bleibt die RX Vega Gaming von GigaByte 64/56
Die Nitro OC ist zu schwer und die Red Devil zu wuchtig...
Asus bekommt die Karten kaum in den Handel und XFX ist wohl noch nicht dran gewesen ...

Igor TH
2018-01-10, 20:07:05
aber wo bleibt die RX Vega Gaming von GigaByte 64/56Die sind durch. Bis Gigabyte wieder mit ein paar Chips dran ist, haut Nvidia Ampere raus. Ich habe von jeder Vega wenigstens eine. Musste aber in Asien einkaufen, Caseking hatte keine Hundert Karten und der Preis hier in DE war einfach nur daneben ;)

Übrigens:
AMD hat den AIB ein neues Source-BIOS mit verbessertem Kernel spendiert. Im Gegensatz zu Sapphire hat GB wenigstens das F3 für die Vega64 schon fertig. Bei mir bringt es Dank neuer Power Table 50 MHz mehr bei niedriger Leistungsaufnahme. Damit ist die Karte bei gleichem Takt sogar noch etwas genügsamer als die kleinere Vega56 Custom, dafür deutlich schneller. Die Anfrage bei Sapphire läuft noch, aber ich bin mir sicher, die rühren sich erst wieder, wenn es doch noch mal Packages gibt. Ich warte schon seit 3 Wochen auf Rückmeldung.

horn 12
2018-01-10, 22:09:44
Und wir in Italien hatten due GigaByte Gaming RX64 für 719 Euro
lieferbar und hatte nicht zugeschlagen.
On wohl noch Nachschub kommen wird, wohl eher nicht laut Dir bis März/ April ...

Asus Strix 56/64 sind lieferbar bei uns und was sagst bitte zu jenen Karten
Sapphire und Red. Devil fallen schon mal flach ... zu lang, schwer, bzw. zu wuchtig!

https://www.nexths.it/v3/flypage.php?mv_arg=4719331302771

https://shop.akinformatica.it/catalogo/vega/asus-rog-strix-rxvega56-o8g-gaming-8gb-hbm2----------asus-computer-gmbh--asus-rog-strix-rxvega56-o8g-gaming-8.0-gb-oc-enthusiast-graphics-card_4712900909289.aspx?utm_source=DISPLAY_trovaprezzi&utm_medium=cpc&utm_campaign=Trovaprezzi_CPC

PS:
Bei Customs RX Vega 56/64 braucht man wohl extrem, bis doch gut belüftetes Gehäuse...

Igor TH
2018-01-10, 22:18:33
Die Gigabyte hier läuft auch in der Hotbox noch stabil ;)

719 Euro sind einfach nur gaga für so eine Karte. So hält man sich Kunden vom Leib :D

horn 12
2018-01-10, 22:22:53
Die Gigabyte hier läuft auch in der Hotbox noch stabil ;)

Somit ist laut Dir die Gaming die Beste und vernünftigste Vega 56/64
und echt schade dass nicht zugeschlagen habe...

XFX kommt nicht mehr ? Oder sind jene erst am Erhalten der Chips.
und Asus kann auch kaum liefern... was ist da nur los?
Asus als erster die Karten gezeigt und nun Schlußlicht!

----> @Igor
Hast du das Game Homefront Revolution ?
Falls ja welche Settings für 4K bei Vega 64

Igor TH
2018-01-10, 22:26:45
Sie ist nicht die beste, aber wohl die vernünftigste. Und das auch nur, weil der VGA-Boss die Kosten minimiert hat. Denn das muss man Mr. Eddie schon lassen, ein Näschen für potentielle Verluste hat er. Nicht umsonst haben sie ihm unlängst auch die Mainboards untergliedert. MSI hat sich gleich ganz aus der Verantwortung gestohlen. Referenzplatinen bei PC-Partner kaufen und die 35 USD für den Referenzkühler noch mal durch Cost-Down zu drücken, weckt beim Kunden auch keine Begehrlichkeiten.

Ich habs doch geschrieben:
Um eine Art "Verfügbarkeit" der Customs zu visualisieren, bekommt jeder AIB reihum mal einen gewissen Satz Packages. Das dürfte monatlich passieren. Und Asus hatte die nicht als erstes, das waren reine PVT-Samples, die an die Presse gingen und die die anderen eigentlich auch hatten. Handgefertigte Kleinserie. Ich hatte ja auch eins seit August, sogar noch mit Aorus-Sticker und LED-Gebammel.

Homefront Revolution habe ich unlängst noch mal durch, sogar in 4K. Nur dass das nichts für eine Vega ist. Lief grottig. Ich hab die 1080 Ti reingestöpselt - ein Lob auf Open-Loop und Schnellverschlüsse :D
Wobei Homefront gerade noch so ging, Witcher 3 ist deutlich schlimmer. Da komme ich kaum deutlich über 40 FPS, es sei denn, man schraubt alles brutal runter. Dann doch lieber NV und eine 1080 Ti OC. Mit Wasser geht da was. :D

Wenn ich es schaffe, gibts die Gigabyte RX vega64 Gaming OC am Freitag früh. Ich durfte ja Dank des neuen BIOSes nochmal bei Null starten :(
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Powercolor noch nicht den letzten BIOS-Kernel nutzt. Da hätte ich aktuell Bauchschmerzen. Der Nachtest der Nitro+ liegt ja auch noch auf Eis. man kann wirklich nicht behaupten, AMD hätte da nichts nachgeliefert. Wenn die AIB nicht nachziehen, kann so ein BIOS verschimmeln.

Was anderes:
Hatte eigentlich mal jemand den Effekt, dass die Vega nach einer längeren Zeit im Idle (also gar keine Mausaktion o.ä.) einfach abschaltet und der Bildschirm das Signal verliert? Dann hilft nur noch ein Reset. Das habe ich bisher aber nur bei drei Karten (2x 56 und 1x 64, alle ungemoldet). Irgendeine Idee? Die Temps waren alle 1a und es sind keine Energiesparoptionen aktiviert... :(

scully1234
2018-01-10, 23:37:38
Ich habs doch geschrieben:
Um eine Art "Verfügbarkeit" der Customs zu visualisieren, bekommt jeder AIB reihum mal einen gewissen Satz Packages. Das dürfte monatlich passieren. Und Asus hatte die nicht als erstes

Wieso lassen die sich das eigentlich gefallen?

Diese Frage drängt sich unwillkürlich auf dabei

dargo
2018-01-11, 06:00:11
Übrigens:
AMD hat den AIB ein neues Source-BIOS mit verbessertem Kernel spendiert. Im Gegensatz zu Sapphire hat GB wenigstens das F3 für die Vega64 schon fertig. Bei mir bringt es Dank neuer Power Table 50 MHz mehr bei niedriger Leistungsaufnahme. Damit ist die Karte bei gleichem Takt sogar noch etwas genügsamer als die kleinere Vega56 Custom, dafür deutlich schneller.
Hat AMD da etwa die stärkeren Fluktuationen in der Spannung beseitigt was wir schon lange dank UV haben? :tongue:

Die Gigabyte hier läuft auch in der Hotbox noch stabil ;)

719 Euro sind einfach nur gaga für so eine Karte. So hält man sich Kunden vom Leib :D
Kunden vom Leib halten? :tongue: Die Dinger gehen auch für den Preis weg wie warme Semmeln ansonsten wäre wenigstens was länger als paar Minuten auf Lager. ;)


Was anderes:
Hatte eigentlich mal jemand den Effekt, dass die Vega nach einer längeren Zeit im Idle (also gar keine Mausaktion o.ä.) einfach abschaltet und der Bildschirm das Signal verliert? Dann hilft nur noch ein Reset. Das habe ich bisher aber nur bei drei Karten (2x 56 und 1x 64, alle ungemoldet). Irgendeine Idee? Die Temps waren alle 1a und es sind keine Energiesparoptionen aktiviert... :(
Konnte ich hier nicht beobachten.

Loeschzwerg
2018-01-11, 06:36:21
Was anderes:
Hatte eigentlich mal jemand den Effekt, dass die Vega nach einer längeren Zeit im Idle (also gar keine Mausaktion o.ä.) einfach abschaltet und der Bildschirm das Signal verliert? Dann hilft nur noch ein Reset. Das habe ich bisher aber nur bei drei Karten (2x 56 und 1x 64, alle ungemoldet). Irgendeine Idee? Die Temps waren alle 1a und es sind keine Energiesparoptionen aktiviert... :(

horn hat dieses Problem.

Hatte gerade bei Youtube auf einmal Weissen Bildschirm mit Freeze, und Ratterndem Sound!
und teilweise lasse ich Rechner über Nacht laufen, in der Früh läuft der Rechner, jedoch am Bildschirm habe ich nur schwarzes Bild, sprich Rechner läuft nur im Hintergrund. Der Bildschirm bleibt aber schwarz!

Dies Alles mit Rewf. Vega 64 und dem Adrenaline 17.12.1
Hat jemande selbe, ähnliche Probleme mit diesem Treiber.

Mir ist es bis jetzt nicht aufgefallen, da ich an meinen Gaming-System Monitor-/System-Standby deaktiviert habe ^^

Schlammsau
2018-01-11, 07:45:26
Was ich mit meiner Vega LC hab ist, dass der Rechner sporadisch komplett hängen bleibt wenn ich GPU-Z starte. Dann hilft nur ein Reset ...

Hatte ich mit meiner Non LC auch schon.

BeetleatWar1977
2018-01-11, 07:50:47
horn hat dieses Problem.



Mir ist es bis jetzt nicht aufgefallen, da ich an meinen Gaming-System Monitor-/System-Standby deaktiviert habe ^^
Me2 - aber in den meisten Fällen reicht es einfach 2-3 Minuten zu warten und die Maus nochmal zu bewegen^^

erlgrey
2018-01-11, 08:06:29
Freeze beim gpu-z starten hatte ich auch schon paar mal.

dargo
2018-01-11, 08:57:54
Was ich mit meiner Vega LC hab ist, dass der Rechner sporadisch komplett hängen bleibt wenn ich GPU-Z starte. Dann hilft nur ein Reset ...

Hatte ich mit meiner Non LC auch schon.
Bei dir läuft nicht zufällig HWiNFO64 im Hintergrund? Und falls der Afterburner läuft hast du die neueste Version drauf?

Mangel76
2018-01-11, 09:04:56
AMD hat den AIB ein neues Source-BIOS mit verbessertem Kernel spendiert. Im Gegensatz zu Sapphire hat GB wenigstens das F3 für die Vega64 schon fertig. Bei mir bringt es Dank neuer Power Table 50 MHz mehr bei niedriger Leistungsaufnahme. Damit ist die Karte bei gleichem Takt sogar noch etwas genügsamer als die kleinere Vega56 Custom, dafür deutlich schneller. Die Anfrage bei Sapphire läuft noch, aber ich bin mir sicher, die rühren sich erst wieder, wenn es doch noch mal Packages gibt. Ich warte schon seit 3 Wochen auf Rückmeldung.

Gibt es denn eigentlich auch für die Referenz so ein BIOS-Update irgendwo?

Igor TH
2018-01-11, 11:22:01
Wofür? Die Power Table passt doch. Der Rest ist wie immer mühsame Handarbeit, frag Dargo ;)

AMD hat es immerhin nach 5 Monaten geschafft, mal einen Guideline für Frequenzen und Spannungen an die AIB zu schicken. Um danach festzustellen, dass der mit dem Original-BIOS nicht zusammenpasst. Daher auch die komischen Leistungseinbrüche bei der Nitro+. :D

dargo
2018-01-11, 13:31:26
@Igor

Kannst du die hohe Effizienz der Nitro+ bestätigen? Ich meine die Differenz zwischen Asicpower und dem Verbrauch der ganzen Karte. CB misst da +22% im Effizienzbios mit 180W Asicpower. Das würde sogar die Liquid übertreffen. Oder ich rechne im unteren Bereich etwas verzerrt, sprich zu hoch. :D

Igor TH
2018-01-11, 14:22:53
Kann ich so NICHT nachvollziehen. Allerdings ist diese "Asic Power" (allein der Begriff verursacht bei mir Übelkeit) reichlich instransparent. Bei ein und derselben Karte werden hier nach Kernel- und Treiber-Update plötzlich aus ca. 36 Watt Differenz nur noch knapp 20 Watt. Wundersame Vermehrung oder Neuinterpretation hinrissiger Sensor-Loop Werte? Die Nitro+ als Vega64 ist das Gegenteil einer effizienten Karte und Physik lässt sich auch nicht plötzlich vergewaltigen. Was bei der Refernzkarte aber oben drauf kommt, sind die Leckströme der Air, die man bei der Liquid jedoch so nicht hat. Ich traue auch GPU-Z so nicht ganz über den Weg.

GPU-Z meint bei meiner Giagbyte RX Vega64 Gaming OC immerhin 247 Watt "GPU Only", dabei messe ich für die gesamte Karte an exakt dieser Stelle nur ca. 260 Watt. Mit ganzen 13 Watt Wandlerverlusten könnte man den Hersteller glatt für den Physik-Nobelpreis vorschlagen und den Kühler allein auf den Interposer beschränken, Wo dann aber das heiße PCB herkommt, müsste mir schon mal jemand plausibel erklären :D

Nix gegen Kollegen, aber manche Dinge müsste man vorher schon mal hinterfragen. ;)

dargo
2018-01-11, 14:40:08
Hmm... das ist merkwürdig. Was sagt denn der AB dazu? Mit GPU-Z habe ich keine Erfahrungen gesammelt. Aber immerhin würde das bedeuten, dass GPU-Z zuviel bei der Asicpower anzeigt. Oder hast du auch Beispiele in die andere Richtung? Beziehen sich diese Ungereimheiten ausschließlich auf die Customs?

hlynska
2018-01-11, 14:58:24
Wer irgendwelchen interpretierten Sensorwerten glaubt, ist eh nicht zu retten.;)

Igor TH
2018-01-11, 15:08:43
Egal in welchem Tool, es existiert lediglich ein Sensor-Loop, der diverse Werte abgreift. Welches Tool dann welche Werte wie bezeichnet/interpretiert und der/die Macher glauben, damit richtig zu liegen, ist eine komplett lustige Geschichte. Vieles ist nämlich gar nicht ausdokukmentiert, sondern wird aufgrund einer möglichen Plausibilität einfach so verwendet. Oder man multipliziert zwei solcher Annahmen, um dann gleich noch Leistungsaufnahmewerte auszugeben, die vielleicht gar keine sind bzw. anders hätten bezeichnet werden müssen.

Ich hatte noch nie zu wenig, aber auch das kann durchaus der Fall sein, weil z.B. die Spannungswerte von GPU-Z und AB nie synchron zu dem ausgegeben werden, was gerade anliegt bzw. gar nicht genau stimmen. Dazu sind die Intervalle viel zu groß. So ein Loop greift ja auch vieles seriell and nicht parallel ab, so dass man immer eine Verzögerung zwischen den Werten hat. Deshalb machen auch Loops unterhalb 500 ms kaum noch einen Sinn, weil der Loop an sich schon einfach zu langsam ist. Wenn zusätzlich noch die Tables umgeschrieben oder Register per Software überschrieben wurden, kommt meist sogar zu wenig raus. Alle freuen sich wie der Kaiser von China über tolle UV-Ergebnisse und am Ende relativiert sich vieles wieder über solche Ungenauigkeiten. Messen kann man nur ersetzen durch noch genauer messen.

gedi
2018-01-11, 15:22:26
Bei dir läuft nicht zufällig HWiNFO64 im Hintergrund? Und falls der Afterburner läuft hast du die neueste Version drauf?
HWINFO wird das Problem sein. Bei mir war so, dass die Karte mit HWINFO komplett abgekackt ist und die Stromzufuhr wohl temporär deaktiviert war - keines der roten LEDs wollte mehr brennen :freak:.

Raff
2018-01-11, 15:25:22
GPU-Z tötet die mir vorliegenden Vegas ebenfalls bei circa 1 von 10 Starts. Anscheinend zickige Sensoren.

MfG,
Raff

Igor TH
2018-01-11, 15:37:29
Das Problem ist eher, dass undokumentierte Schnittstellen öfters dazu neigen, auch mal ungefragt geändert zu werden. Wechseln da Typdeklarationen oder ganze Funktionsaufrufe, gehen Zeiger und Offset schnell mal ins Leere. Dann crasht die Fuhre oder es kommt zum Überlauf. Tools bleiben Tools.

Der Vorteil von Tools wie HWInfo ist allerdings, dass man auch fast alles Überflüssige aus dem Loop abwählen kann, was dann gleich gar nicht erst ausgelesen wird. Inwieweit man das bei GPU-Z auch nicht nur für die reine Ausgabe unterdrücken kann, müsste man mal fragen.

dargo
2018-01-11, 16:20:28
Alle freuen sich wie der Kaiser von China über tolle UV-Ergebnisse und am Ende relativiert sich vieles wieder über solche Ungenauigkeiten. Messen kann man nur ersetzen durch noch genauer messen.
Naja... diese Aussage ist mir zu übertrieben. Dass ich hier anhand der Asicpower keine exakte Messung auf das letzte Wattchen bekomme ist mir schon klar. Dass aber die Leistungsaufnahme deutlich geringer ist sehe ich erstens an den wesentlich tieferen Temperaturen die noch mit deutlich weniger RPM am Lüfter erreicht werden. Und zweitens an meinem Strommessgerät. Auch wenn letzteres sicherlich nicht mit einem hochwertigen Messequipment mithalten kann.

Igor TH
2018-01-11, 16:47:05
ich meine da jetzt nicht dich. :D

Aber es gab auch schon lustige Reviews mit z.B. 150 Watt GPU auf dem Performance-Niveau einer 1080 (Ti). Manchmal zweifle ich schon etwas am Verstand der Menschheit. Oder ein gewisses UV-Review, das hinten und vorn auch nicht wirklich passend war... Was passieren kann, wenn man der Software blind glaubt, liest Du ja im Vega56 Nitro+ Review und den so effizienten Spannungswandlern. Kleiner Hintergrund: bei nahezu identischen Komponenten und dem gleichen PCB-Layouter, einschließlich der selben Taktfrequenz der Spannungswandler kann so ein Unterschied auch in der Theorie gar nicht entstehen. Da muss man sich dann schon mal fragen...

vinacis_vivids
2018-01-11, 16:59:09
Wo gibs dieses Review mit 150W und 1080Ti Leistung?

dargo
2018-01-11, 17:14:39
Aber es gab auch schon lustige Reviews mit z.B. 150 Watt GPU auf dem Performance-Niveau einer 1080 (Ti).

What? Link please... :D


Was passieren kann, wenn man der Software blind glaubt, liest Du ja im Vega56 Nitro+ Review und den so effizienten Spannungswandlern. Kleiner Hintergrund: bei nahezu identischen Komponenten und dem gleichen PCB-Layouter, einschließlich der selben Taktfrequenz der Spannungswandler kann so ein Unterschied auch in der Theorie gar nicht entstehen. Da muss man sich dann schon mal fragen...
Ich dachte die CB misst direkt an der Karte? :confused:

Igor TH
2018-01-11, 17:41:41
Das hier ist z.B. mit das Pathetischste (https://www.youtube.com/watch?v=yW-c2KeiBXg), was mir untergekommen ist. Auf Reddit gibt es noch ganz andere Blüten, vor allem beim Mining. Die ausgelobten 180 Watt würden deutlich unter 150 Watt ASIC liegen. Oder es wäre der Asic-Wert, dann ist es aber irreführend, weil Otto-Normluser das gar nicht trennen kann. :D

Was CB gemessen hat, wird schon so ungefähr hinkommen. Aber das, was man ausgelesen hat, ist viel zu hoch. Ist mir ja auch aufgefallen (siehe oben).

dargo
2018-01-11, 17:56:49
Das hier ist z.B. mit das Pathetischste (https://www.youtube.com/watch?v=yW-c2KeiBXg), was mir untergekommen ist.
Ich kann dir nicht folgen. Wo siehst du da 150W? Der Youtuber hat ne stinknormale Liquid undervoltet und den HBM auf 1,2Ghz getrieben. Wenn ich mich auf den ersten Grafiktest beschränken darf liegt die Asicpower bei ihm mit ~900mV (er hat also 940-950mV bei P7 stehen) im Schnitt bei ca. 195W. Das wären für die ganze Karte ca. 255W.

horn 12
2018-01-11, 17:57:18
Ui Ui Ui

Stolze 23 Stück auf Lager
Aber der Preis ...


https://www.monclick.it/prodotti/3/SGR/asus/RX-VEGA56-O8G-G.htm?HTTP_REFERER=http://Trovaprezzi&1&utm_source=Trovaprezzi&utm_medium=Comparatori&utm_campaign=Schede%20video

Igor TH
2018-01-11, 18:02:03
@dargo:
Im Text unter dem Video stehen 180 Watt Leistungsaufnahme als Beschreibung. Zieht man die 30 Watt für die Verluste ab, komme ich auf unter 150.

dargo
2018-01-11, 18:03:40
Das können wir in DE locker überbieten. :D
https://www.alternate.de/ASUS/ROG-STRIX-RX-VEGA-56-OC-Grafikkarte/html/product/1408915?campaign=Grafikkarte/ASUS/1408915

Geht aber auch günstiger...
https://www.phonetech.de//eshop.php?action=article_detail&s_supplier_aid=8455994&rid=geizhals_at

@dargo:
Im Text unter dem Video stehen 180 Watt Leistungsaufnahme als Beschreibung. Zieht man die 30 Watt für die Verluste ab, komme ich auf unter 150.
Ups... da habe ich noch gar nicht geguckt. Dort stehen auch die 950mV. :D Tjo... ein typischer Anfängerfehler. Der Youtuber dachte wohl die angezeigte Asicpower wäre die gesamte Karte.

Edit:
Ähm... moment mal. Jetzt wo ich deinen Text nochmal gelesen habe werde ich etwas stutzig. Du weißt schon, dass der Afterbuner nur die Asicpower anzeigt?

Igor TH
2018-01-11, 18:21:36
Ähm... moment mal. Jetzt wo ich deinen Text nochmal gelesen habe werde ich etwas stutzig. Du weißt schon, dass der Afterbuner nur die Asicpower anzeigt?Was anderes kann man ja auch nicht auslesen bzw. berechnen. Wobei: definiere Asic-Power. Den Wert als solchen gibt es garnicht. Das ist Rechensport ;)

dargo
2018-01-11, 18:25:50
Wobei: definiere Asic-Power.
Was gibts da zu definieren? AMD gibt die Asicpower für das Package vor. Wenn ich mich auf meine Liquid beschränken darf hat Bios 1 264W und Bios 2 220W @balanced Profil. Und diese Asicpower wird laut dem AB auch brav gehalten wenn alles @Default bleibt, mit +/-2 Wattchen "Toleranz".

Schlammsau
2018-01-11, 18:28:14
Bei dir läuft nicht zufällig HWiNFO64 im Hintergrund? Und falls der Afterburner läuft hast du die neueste Version drauf?
Nein, wenn dann nur der Nachbrenner und auch nur mit deaktivierten auslesen der Werte.
GPU-Z tötet die mir vorliegenden Vegas ebenfalls bei circa 1 von 10 Starts. Anscheinend zickige Sensoren.

MfG,
Raff
Puh, zum Glück bin ich nicht alleine. Liegt also nicht an der Karte oder meinem System, sondern an dem Tool selber. Ist echt spassig, dieser sporadische komplette Freeze des ganzen Systems ....

Schlammsau
2018-01-11, 18:31:31
Ui Ui Ui

Stolze 23 Stück auf Lager
Aber der Preis ...


https://www.monclick.it/prodotti/3/SGR/asus/RX-VEGA56-O8G-G.htm?HTTP_REFERER=http://Trovaprezzi&1&utm_source=Trovaprezzi&utm_medium=Comparatori&utm_campaign=Schede%20video
688€ sind doch eigentlich ganz passabel ..... ;D

Igor TH
2018-01-11, 18:32:50
AMD gibt ein Power Limit vor. Und das, was Dir während des Loops die Tools auslesen, hat nichts mit deinen BIOS-Werten zu tun. AB und GPU-Z protokollieren die sekundärseitigen Ströme und Spannungen nach den DC/DC-Konvertern und multiplizieren das nur für dich (irgendwie). Dass AMD auch mit Vega noch keine primärseitige Überwachung kann (dazu hat NV ja die Shunts und den INA3221), ist schade, aber nicht zu ändern. Mit etwas Pech schmeißt der Loop ja auch die Werte für MVDD, VDDC und VDDCI zusammen. Falsch multipliziert kommt dann wirklich zu hoher Murks raus. Eine Power wird nicht ausgelesen, das rechnet Dir das Tool ja aus. Ich würde mir da etwas mehr Transparenz bei den Tools wünschen.

dargo
2018-01-11, 18:37:04
AMD gibt ein Power Limit vor. Und das, was Dir während des Loops die Tools auslesen, hat nichts mit deinen BIOS-Werten zu tun. AB und GPU-Z protokollieren die sekundärseitigen Ströme und Spannungen nach den DC/DC-Konvertern und multiplizieren das nur für dich (irgendwie).
Das mag ja alles sein, es deckt sich trotzdem mit dem was AMD als Powerlimit vorgibt. ;) Wenn ich manchmal eine Abweichung von bis zu 2 Wattchen im AB habe sind das immer noch weniger als 1% "Mess"ungenauigkeit. Mir reicht das. ;)

Edit:
Mal was anderes... hast du eine plausible Erklärung für die recht starken Fluktuationen in der Spannung @Default? Ich kann mir da nichts zusammen reimen was AMD damit bezwecken möchte. Ist das notwendig für ein hartes Powerlimit? Bei Grenada war es nicht so. Grenada hatte aber auch kein hartes Powerlimit, eher eine "grobe" Richtung.

Igor TH
2018-01-11, 18:47:49
Gigabyte RX Vega64:
AB: 247 Watt (Mittel über 3 Minuten)
Messung: 260,4 Watt (Mittel über 3 Minuten)

Da stimmt es nun mal nicht. Obs am neuen Source-BIOS mit geänderter Power-Table liegt - keine Ahnung. Und genau deshalb meinte Wolfgang wohl auch, die Nitro+ wäre so supereffizient. Ist sie aber nicht.

Edit:
Nochmal die Gigabyte-Karte zurückgeflasht. AB und GPU-Z sagen mir nun ca. 22 Watt weniger, was dann als Differenz ca. 40 Watt ausmacht. Die RX Vega64 Nitro+ zieht laut AB 267 Watt "Asic" , bei echten 326 Watt. Das sind fast 60 Watt Differenz beim alten BIOS. Das ist wiederum fast schon zu viel. Ich sehe hier einfach keine wirkliche Tendenz, das ist mir alles viel zu nebulös, um darauf auch nur einen Cent zu verwetten.

Das ist die Gigabyte Vega64 out-of-the box, die schwankt wie ein besoffener Seebär:

https://img.purch.com/gigabyte-rx-vega64-gaming-oc/o/aHR0cDovL21lZGlhLmJlc3RvZm1pY3JvLmNvbS9TL1YvNzQyMzUxL29yaWdpbmFsLzA1LVZvbHRhZ2Uu cG5n

dargo
2018-01-11, 18:50:53
Das ist das was ich meinte... beziehen sich diese Ungereimheiten nur auf die Customs? Du hast doch noch deine auf Wasser umgebaute Referenz Air Version oder? Diese sollte dem AB nach auch bei 220W ASIC @Default liegen.

Die RX Vega64 Nitro+ zieht laut AB 267 Watt "Asic" , bei echten 326 Watt. Das sind fast 60 Watt Differenz beim alten BIOS. Das ist wiederum fast schon zu viel.
Wieso soll das zu viel sein? Das wäre sogar besser als die Liquid. Die hat 264W ASIC und real 345W für ganze Karte. Auch wäre es besser als deine umgebaute Referenz Air auf Wasser. 220W ASIC und ganze Karte 286W. Nicht die Wattchen dabei alleine betrachten sondern prozentual das ganze. Die RX Vega64 Nitro+ hat übrigens im Bios 1 exakt das gleiche Powerlimit von 264W wie die Liquid.

Igor TH
2018-01-11, 18:55:15
GPU-Z meinte damals 220-222 Watt, richtig.
Für die Air waren es rund 60 Watt Verluste.
Ich habe keine Ahnung, was AMD da jetzt wieder abgelassen hat, aber es wird immer komischer. Es ist schlicht nicht plausibel.

dargo
2018-01-11, 18:59:57
Das ist die Gigabyte Vega64 out-of-the box, die schwankt wie ein besoffener Seebär:

https://img.purch.com/gigabyte-rx-vega64-gaming-oc/o/aHR0cDovL21lZGlhLmJlc3RvZm1pY3JvLmNvbS9TL1YvNzQyMzUxL29yaWdpbmFsLzA1LVZvbHRhZ2Uu cG5n
Ist das schon mit dem neuen Bios?

Igor TH
2018-01-11, 19:01:15
Ja, das ist das neue BIOS. ich habe auch deutlich mehr Peaks auf dem Radar. Das geht schon fast in Richtung der Fury Nano. Das würde zumindest Einiges erklärbarer machen.

So, ich leg mich wieder hin, Grippe auskurieren. Wer morgen Typos findet, der darf sich gern auskotzen. Mir egal, eigentlich hätte ich ja eh nichts machen dürfen. Brain auf Spar-Modus :D

dargo
2018-01-11, 19:09:40
GPU-Z meinte damals 220-222 Watt, richtig.
Für die Air waren es rund 60 Watt Verluste.
Ich habe keine Ahnung, was AMD da jetzt wieder abgelassen hat, aber es wird immer komischer. Es ist schlicht nicht plausibel.
Was ist denn daran nicht plausibel? :confused: Die Differenz zwischen Air @220W ASIC (300W) und Air @Wasser und 220W ASIC (286W) kann nur unterschiedlich bei der Betrachtung der ganzen Karte ausfallen. Schließlich ist die auf Wasser umgebaute Karte wesentlich kühler. Zu der Sapphire Nitro +... afaik hat die Karte 15 Phasen bei der Stromversorgung. Die Referenz hat meine ich nur 11 oder 12 Phasen oder täusche ich mich da? Kann das alleine nicht für die paar Wattchen weniger ausreichen?

Igor TH
2018-01-11, 19:14:05
Die eine Phase mehr (gedoppelt) macht das Kraut nicht fett (Sapphire 7, Referenz 6). Die passt aber besser zum sinnlosen dritten 8-Pin. Es dient in erster Linie der Hotspot Entzerrung. Mehr bringt es nicht, zumal ja nie alle Phasen im Gleichtakt arbeiten ;)

Nochmal:
Die 60 Watt sind plausibler, als die 13 watt, die man jetzt ausspuckt. DAS meinte ich mit abgelassen. Ist ja ein neu dazugekommenes Phänomen. :)

So, und nun Tee und Bett

dargo
2018-01-11, 19:15:59
Ich sehe gerade ihr habt ja die Sapphire RX Vega64 Nitro+ selbst getestet. :freak:
http://www.tomshardware.de/rx-vega64-custom-card-review,testberichte-242424-12.html

Schade, dass das Bios 2 mit 210W ASIC nicht auch getestet wurde. Nach meiner Rechnung müsste die Karte damit ca. 256-260W verbrauchen.

Zergra
2018-01-11, 19:55:56
Also die Red Devil 56 geht echt gut zum Minen, die Karte bleibt ziemlich Kühl und Leise. Die Ref. Karten muss man da mit 3000rpm laufen lassen, sonst wird der HBM2 zu warm. Habe jetzt auch die V64 Bios Versionen erhalten, da kann ich die Karte Anfang nächster Woche umflashen. Hatte keinen USB Stick mit in der Studenten Bude xD

Screemer
2018-01-11, 20:07:31
usbstick? etwa für nen dosboot. atiwinflash? ich hab schon seit jahren keine gpu mehr unter dos geflasht.

Zergra
2018-01-11, 20:31:36
usbstick? etwa für nen dosboot. atiwinflash? ich hab schon seit jahren keine gpu mehr unter dos geflasht.
Genau für Dosboot, keine Ahnung. Habe Winflash nie genommen, da überall davon abgeraten wurde... :freak:

horn 12
2018-01-11, 20:56:55
Alle 23 Stück sind aufgekauft worden
Wohl von selber Person
Weiterer Shop hat noch >5 auf Lager:


https://www.eprice.it/schede-video-ASUS/d-11222166


Wie gut, Leise und schnell ist aber die Asus RX Strix V56

@Igor
Was weist bitte zu jener Strix Grafikkarte ...
Teufel komm raus oder auf Effizienz getrimmt.


Langsam wirds echt ....
Bin am Grübeln ...
Bei 550 Euro schlag ich zu!

https://www.trovaprezzi.it/prezzo_schede-grafiche_rx_vega.aspx

PS:
Wenn ich mich recht besinne sollte ich doch bis Vega 7nm , Navi mit geschlossenem, gedämmten Gehäuse und 2250 U/Min inkl. Untervolting auskommen
Erspare mit vieles an Geld, und bin sicher nicht bis kaum schneller als mit meiner derzweitigen Vega 64 wenn jene mit 1450 bis 1475 Mhz läuft.
Und sollte so bei etwa 42 bis 43 dba liegen, zwar nicht wirklich Leise aber auch nicht wirklich störend laut.

Die Vega 64 Air Verkaufen und dies nur um Wirklich (Bis Minimal) Leisere, aber nicht schnellere/ vielleicht gleich schnelle RX Karte zu erhalten ist wohl ein 0 - 0 Geschäft.

Digidi
2018-01-12, 01:19:07
So Bitcoin ist am Ende. China macht mobil und auch andere Asiatische Staaten wo die größten Miner sind. Bald gibt es AMD Karten in Hülle und d Fülle

Loeschzwerg
2018-01-12, 06:40:06
Genau für Dosboot, keine Ahnung. Habe Winflash nie genommen, da überall davon abgeraten wurde... :freak:

Kannst unter Windows ganz normal Atiwinflash (GUI oder CLI) oder Atiflash (CLI) verwenden :)

Igor TH
2018-01-12, 07:15:49
Dier AIB nehmen überwiegend ATIWinflash, in der Version 2.79. Ich weiß zwr nicht, ob die schon offiziell ist, aber die vom August 2017 würde es auch tun. Vega-Support muss gegeben sein. Man sollte sich nur nicht von der doch sehr wörtlichen Übersetzung verblüffen lassen. :D

Loeschzwerg
2018-01-12, 07:26:06
Ich habe zum sichern des Bios die 2.77 verwendet:
https://www.techpowerup.com/download/ati-atiflash/

Geflasht habe damit bisher nur die RX550.

Man sollte sich nur nicht von der doch sehr wörtlichen Übersetzung verblüffen lassen. :D

Jo, die ist echt stark ;D

horn 12
2018-01-12, 08:05:22
@Digidi

Woher sind die Infos und ist das Minen dann passe
Somit dürften die AMD Karten in den Endkunden Handel gelangen und die Preise erheblich sinken.

hlynska
2018-01-12, 08:14:07
Dann weichen die Chinesen in die Mongolei aus. Flächenland, Kohlestrom, Korruption. Ideal. Das Gleiche gilt für Russland. :)

akuji13
2018-01-12, 08:17:45
Toller Plan...nur unter wessen Kontrolle bzw. großem Einfluß steht die Mongolei? ;)

Wenn die Regierung Chinas das nicht möchte passiert das auch nicht.

Woher sind die Infos und ist das Minen dann passe

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/bitcoin-china-solle-sperre-fuer-schuerfer-angeordnet-haben-a-1187218.html

Igor TH
2018-01-12, 09:13:53
Toller Plan...nur unter wessen Kontrolle bzw. großem Einfluß steht die Mongolei?Russland? Die Soldaten sind zwar alle abgezogen, aber traditionell gibt es sehr enge Verflechtungen. Die Mongolei ist auch bei den Rohstoffen komplett von Russland abhängig. Und die Russen minen wie die Blöden. :D

Vernunft statt Übergewicht: Gigabyte RX Vega64 Gaming OC im Test (http://www.tomshardware.de/vega-leistungsaufnahme-performance-kuhlung-lautstarke,testberichte-242435.html)

akuji13
2018-01-12, 09:20:38
Die engen Verpflichtungen gibt es auch mit China.
Vielleicht nicht so eng wie mit Russland, aber eng genug um z. B. Einfluß auf die zahlreichen dort lebenden Chinesen zu nehmen.

Wie wichtig die Mongolei für China ist sieht man daran was passiert wenn man dort als angehöriger der Bundeswehr einreist und danach nach China möchte.
Fast wie bei einem Besuch in Tibet. :D

Ist aber völlig OT, warten wir mal ab wie es mit dem mining so weitergeht.
Spannend bleibt es allemal und ich als Spieler würde ein Platzen der Blase begrüßen. :)

Zergra
2018-01-12, 09:26:53
@Digidi

Woher sind die Infos und ist das Minen dann passe
Somit dürften die AMD Karten in den Endkunden Handel gelangen und die Preise erheblich sinken.
Spielt gar keine Rolle, da BTC über ASIC Miner gemined werden und nicht mit AMD Karten.

dargo
2018-01-12, 10:34:36
Vernunft statt Übergewicht: Gigabyte RX Vega64 Gaming OC im Test (http://www.tomshardware.de/vega-leistungsaufnahme-performance-kuhlung-lautstarke,testberichte-242435.html)
Hehe... ab jetzt kann keiner mehr behaupten RX Vega64 braucht 300W, es gibt Ausnahmen. ;)

Edit:
210W ASIC @Default?

Igor TH
2018-01-12, 11:33:39
220 Watt, wenn ich nicht ganz gaga bin. Aber die Karte regelt die Spannung deutlich schneller als die Referenz, warum auch immer. Im Turbo-Mode gehts auch mal auf 295 Watt, was aber sinnlos ist. Kann jetzt nicht nachsehen, ich liege mit Grippe im Bett.

dargo
2018-01-12, 11:37:07
Dann wäre das Teil außerhalb vom Package noch effizienter als Sapphire. :eek: Sind das offizielle Angaben von Gigabyte? Weil auf die Tools kann man sich bei den Customs offenbar kaum verlassen. Gestern warens noch 247W. :D
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11602096&postcount=8586

Igor TH
2018-01-12, 11:40:02
247 Watt spuckt GPU-Z als Rechenwert aus, was aber sinnlos ist. Ich schrieb doch, dass es vorher 20 Watt weniger waren. Schon vergessen? Ich mag krank sein, aber nicht dement.
Die VR takten mit etwas unter 400 KHz. Immerhin. Das ist besser, als so manche andere Custom mit 300 KHz. Ich hatte ja auch was zu den Spulen geschrieben.
Und vergiss endlich mal den hingebastelten Sensorwert, der ja eigentlich gar keiner ist. :)

dargo
2018-01-12, 11:46:46
Nicht vergessen. Die 247W sind natürlich Blödsinn. Nur dachte ich du hast die Karte mit dem neuen Bios getestet, zumindest lese ich das aus dem Test raus. Wie kommst du also auf 220W ASIC? Sind das offizielle Angaben von Gigabyte oder kannst du ASIC direkt an der Karte messen? Bei einem Verbrauch von 261W würde ich eher von einer Asicpower von 200W ausgehen. Im besten Fall 210W.

Dino-Fossil
2018-01-12, 11:49:00
Geht's euch hier ernsthaft grundsätzlich um +/- 20W (entsprechend hier weniger als 10%), die ein Softwaretool sich eventuell von einer Hardwaremessung unterscheidet? :confused:

Sollte doch klar sein, dass man hier nur einen groben Richtwert ausliest. Zeigt halt die Tendenz, aber das reicht ja oft schon.

Igor TH
2018-01-12, 12:04:47
220 Watt war etwas, was mir ein Tool, das ja angeblich so genau funktioniert, vor dem Update ausgegeben hat. Nicht mehr und nicht weniger. Aber auch das lässt sich meinen Posts entnehmen. Nur: selbst dieser Wert, der als solcher ja nicht ausgelesen, sondern vom Tool errechnet wird, kann schon falsch gewesen sein. Ist mir aber Wurst, weil ich auf solche intransparenten Schätz- und Rechenwerte nun mal nichts gebe. Dann doch lieber Steckdose, im Ernst.

dargo
2018-01-12, 12:29:37
220 Watt war etwas, was mir ein Tool, das ja angeblich so genau funktioniert, vor dem Update ausgegeben hat. Nicht mehr und nicht weniger. Aber auch das lässt sich meinen Posts entnehmen. Nur: selbst dieser Wert, der als solcher ja nicht ausgelesen, sondern vom Tool errechnet wird, kann schon falsch gewesen sein. Ist mir aber Wurst, weil ich auf solche intransparenten Schätz- und Rechenwerte nun mal nichts gebe. Dann doch lieber Steckdose, im Ernst.
Du verstehst glaube ich nicht worum es mir dabei geht. Natürlich interessiert mich in erster Linie das was aus der Dose gezogen wird und nicht das was die Tools anzeigen. Wenn AMD bei der normalen RX Vega64 220W ASIC vorgibt und du unter Wasser 286W misst bedeutet das für mich, dass ich +30% drauf rechnen muss um einen einigermaßen aussagekräftigen Wert zu bekommen. Wenn jetzt die Angaben der Tools (wobei es schon sehr merkwürdig ist, dass meine Karte laut AB exakt bei 220W bzw. 264W ASIC @Defaults landet) tatsächlich falsch sind und die Asicpower nicht mehr bei 220W sondern 240W tatsächlich liegt brauche ich einen anderen Umrechnungsfaktor. Wenn ich jetzt als Anhaltspunkt deine Gigabyte Karte mit 220W ASIC und 261W ganze Karte nehme bin ich bei +19%. Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Unterschiede zwischen den einzelnen PCBs so groß sind.

Vielmehr glaube ich, dass dich da bei der Gigabyte Karte das Tool (womöglich in Verbindung mit den Custom Bioses) "veräppelt". Mir wären was die Asicpower angeht handfeste Daten von Gigabyte lieber. Ich tippe immer noch drauf, dass Gigabyte der Karte eine Asicpower von ~200W genehmigt. Dafür würden auch die niedrigeren Taktraten im Vergleich zu anderen Karten sprechen. Selbst bei einer Referenz mit 220W ASIC sind die Taktraten höher als bei Gigabyte.
https://www.computerbase.de/2017-08/radeon-rx-vega-64-56-test/3/#abschnitt_die_tatsaechlichen_taktraten_unter_last

Dino-Fossil
2018-01-12, 12:30:38
@Igor:
Ich versteh nur nicht, was du hier so darauf herumreitest. Ist doch allen einigermaßen klar?
Vielleicht doch erstmal auskurieren? ;)

Gute Besserung jedenfalls!

dargo
2018-01-12, 14:52:54
Mindfactory hat wohl ein paar ASUS Radeon RX VEGA 56 STRIX OC rein bekommen. Ein Schnäppchen. :freak:
https://www.mindfactory.de/product_info.php/8GB-ASUS-Radeon-RX-VEGA-56-STRIX-OC--2xH-2xDP-DVI-_1223026.html

Mal sehen wie lange die auf Lager bleiben. :D

Edit:
Ich habe spaßhalber mein System mit den aktuellen 24/7 UV-Settings beim Mining (kein Blockchaintreiber) vermessen. Das eignet sich dafür sogar ganz gut da die CPU quasi keine Mehrarbeit gegenüber Idle leistet.
https://abload.de/img/miningmus46.jpg

GPU-Z für den Schnitt genommen, ergibt 111W ASIC. Dabei sieht es folgendermaßen aus.

Idle Gesamtsystem = 62-64W, Schnitt also 63W Brutto (53W Netto bei 84% Effizienz von meinem NT)
Last Gesamtsystem = 214-218W, Schnitt also 216W Brutto (199W Netto bei 92% Effizienz von meinem NT)

Brutto mit Energy Monitor 3000 gemessen.

scully1234
2018-01-13, 01:34:27
Dann weichen die Chinesen in die Mongolei aus. Flächenland, Kohlestrom, Korruption. Ideal. Das Gleiche gilt für Russland. :)

Ich würde sagen auch Russland hat ein Regierungssystem das auf herkömmlichen Zahlungsmitteln seine Steuern eintreibt

Die Idee hinter Bitcoin u Co ist ja auch,das man unabhängiger von der Kontrolle u Manipulation staatlicher Organe u deren Finanzsystems wird


Wie lange werden sich das wohl andere Länder noch anschauen, bis deren Finanzwächter Alarm schlagen, das ihnen die Kontrolle Schritt für Schritt entgleitet ...

Stromverbrauch ist da nur ein edler Grund einzugreifen, und China macht da halt nun den Sack zu

Gut so für den Planeten, auch wenn das wohl nur der vorgeschobene Grund war!

EL_Mariachi
2018-01-13, 01:51:22
Mindfactory hat wohl ein paar ASUS Radeon RX VEGA 56 STRIX OC rein bekommen. Ein Schnäppchen. :freak:
https://www.mindfactory.de/product_info.php/8GB-ASUS-Radeon-RX-VEGA-56-STRIX-OC--2xH-2xDP-DVI-_1223026.html

Mal sehen wie lange die auf Lager bleiben. :D



Ersticken sollen Sie daran... :(

:freak:

Igor TH
2018-01-13, 06:31:05
Ich würde sagen auch Russland hat ein Regierungssystem das auf herkömmlichen Zahlungsmitteln seine Steuern eintreibt
Die Idee hinter Bitcoin u Co ist ja auch,das man unabhängiger von der Kontrolle u Manipulation staatlicher Organe u deren Finanzsystems wird
Sehe ich nicht so. Das System ist deutlich korrupter als das chinesische und ob der Staat daran mitverdient, bzw. die, die sich für den Staat halten, kann eh keiner nachprüfen. Ich würde den Russen sogar Staats-Mining zutrauen, nur um die privat gescheffelte Kohle der Protagonisten zu verschleiern und zu verstecken. Solche Guthaben kann man nämlich weder einfrieren, noch mit einem Embargo belegen.

Fragman
2018-01-13, 08:42:36
Ersticken sollen Sie daran... :(

:freak:


jup, sowas in der art dachte ich mit auch.

das amd sowas zulaesst, wird fuer viele in erinnerung bleiben, wenn sie den naechsten chip releasen, der vielleicht wieder massentauglich fuer gamer ist, ich hoffe es zumindest.

horn 12
2018-01-13, 09:06:07
@Igor

Asus scheint seine RX Vega Strix 56/64 Karten langsam aber sicher durchzuhaben
Kommt nun XFX an die Reihe oder fängt das Spiel von Neuem an?
Welche RX Vega von welchem Boardpartner sollte man in den nächsten Wochen erneut erwarten können?
Oder tröpfelt es immer von allen Herstellern einige Exemplare.
Dank Dir Igor!

Igor TH
2018-01-13, 11:26:38
Bitte nicht vergessen: zwischen Lieferung, Produktion und Distribution liegen immer mindestens 4-6 Wochen. Was aktuell an Backzutaten verstreut wird, käme somit erst Februar/März, frühestens. Da kann keiner genau sagen, wer, wie wo was ausliefert, wartet oder zumindest erst einmal sammelt. XFX hat ja auch nur die Evaluation-Samples gezeigt, nichts Finales.

BeetleatWar1977
2018-01-13, 11:59:55
Mindfactory hat wohl ein paar ASUS Radeon RX VEGA 56 STRIX OC rein bekommen. Ein Schnäppchen. :freak:
https://www.mindfactory.de/product_info.php/8GB-ASUS-Radeon-RX-VEGA-56-STRIX-OC--2xH-2xDP-DVI-_1223026.html

Mal sehen wie lange die auf Lager bleiben. :D

Edit:
Ich habe spaßhalber mein System mit den aktuellen 24/7 UV-Settings beim Mining (kein Blockchaintreiber) vermessen. Das eignet sich dafür sogar ganz gut da die CPU quasi keine Mehrarbeit gegenüber Idle leistet.
https://abload.de/img/miningmus46.jpg

GPU-Z für den Schnitt genommen, ergibt 111W ASIC. Dabei sieht es folgendermaßen aus.

Idle Gesamtsystem = 62-64W, Schnitt also 63W Brutto (53W Netto bei 84% Effizienz von meinem NT)
Last Gesamtsystem = 214-218W, Schnitt also 216W Brutto (199W Netto bei 92% Effizienz von meinem NT)

Brutto mit Energy Monitor 3000 gemessen.

Auch von mir mal ne kleine Messreihe:
https://abload.de/img/power3eueq.jpg
DC-Zangenamperemeter und ein bisschen Rechnen

Edit: und bitte dran denken Vega56......

dargo
2018-01-13, 12:02:38
Misst du direkt an der Karte?

Edit:
Mit "edit" überschnitten. :D

BeetleatWar1977
2018-01-13, 12:04:09
Misst du direkt an der Karte?
Jup, aber über PCIe musste ich schätzen

Edit: ich vergas - ist keine 100% Referenz mehr, ich hatte die WLP und die Pads gegen bessere gewechselt...... (grizzly kryonaut und Alphacool Eisschicht 14W/mK)

dargo
2018-01-13, 12:12:28
Auf welchen Daten basiert diese Schätzung? Igor hatte hier mal gute Richtwerte von 18-20W (UV Bios 2 und OC Bios 1, würde dann die goldene Mitte mit 19W nehmen) vorgelegt.
http://www.tomshardware.de/vega56-benchmark-leistungsaufnahme-effizienz-lautstarke,testberichte-242384-15.html

Mich irritiert die Schätzung halt etwas da Igor für die ganze Karte bei 165W ASIC 223W gemessen hat.

Edit:
Deine Tabelle finde ich dennoch interessant sollten die Zahlen stimmen. Bei 142-165 ASIC muss man 24-25% drauf rechnen. Bei 198W ASIC ändert sich auch noch nicht so viel mit +29%. Richtig "übel" wirds erst wenn du die Karte mit 268W ASIC befeuerst, dann sind es schon +42%.

BeetleatWar1977
2018-01-13, 12:22:17
Auf welchen Daten basiert diese Schätzung? Igor hatte hier mal gute Richtwerte von 18-20W (UV Bios 2 und OC Bios 1, würde dann die goldene Mitte mit 19W nehmen) vorgelegt.
http://www.tomshardware.de/vega56-benchmark-leistungsaufnahme-effizienz-lautstarke,testberichte-242384-15.html

Mich irritiert die Schätzung halt etwas da Igor für die ganze Karte bei 165W ASIC 223W gemessen hat.
Stromaufnahme vom Board - Schwanken zwischen Idle und Last, CPU abgezogen, waren aber ungefähr die selben Werte. So 16W bei 142W Asic, 25W bei 268W.

könnte bei mir die Temperatur der VRM´s sein, ich mach mal ne Messung.....

Edit:

https://abload.de/img/vrm175rms6i.jpg

https://abload.de/img/vrm268rfs1v.jpg

Infrarotkamera hab ich leider keine^^

btw - bei mir sind auch die Doubler und was sonst noch als heiß auf Igors Bilder zu erkennen war mit WLP oder Pad mit dem Kühler bzw Gehäuse verbunden - evtl macht das wirklich so viel aus.....

fondness
2018-01-13, 13:38:27
das amd sowas zulaesst, wird fuer viele in erinnerung bleiben, wenn sie den naechsten chip releasen, der vielleicht wieder massentauglich fuer gamer ist, ich hoffe es zumindest.

Seltsame Aussage. Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis, als ob AMD das kontrollieren könnte. Wie man sieht findet eine Vega56 eben auch um über 700 EUR ihre Käufer. Die Karten sind einfach zu gut für GPGPU geeignet, mit dem Mining gibt es dafür jetzt ein Einsatzgebiet für die Massen.

Ex3cut3r
2018-01-13, 15:12:04
AMD macht doch alles richtig, der Gamer ist nur ein "Furz" Die Mining Süchtigen gitbt ja genug davon, kaufen auch eine Vega56 für 800€

Grendizer
2018-01-13, 15:24:25
AMD macht doch alles richtig, der Gamer ist nur ein "Furz" Die Mining Süchtigen gitbt ja genug davon, kaufen auch eine Vega56 für 800€


We will see.... ich glaube, das bei AMD dabei nicht wirklich viel hängen bleibt. Ich denke das die notwendige Masse einfach nicht da ist.

100.0000 x 399 Euro wäre für AMD vermutlich besser als 10.000 x 800 Euro.

Igor TH
2018-01-13, 15:49:16
Da die EK-Preise für die Komponenten auf längerfristigen Verträgen beruhen, verdient hier erst einmal nicht AMD. Die AIB übrigens auch nicht, wenn sie mit ihren Distributoren Verträge gemacht haben, sonst schon. Die Kohle wird meist ab Distributor abgegriffen und der Rest der Händler bedient sich gleichfalls. Die Erzeuger haben, wie bei Milch und Butter auch, erst einmal das Nachsehen.

Aktuelle Preise darf ich nicht nennen, aber im Juli 2017 verlangte AMD von den AiB beim Referenzdesign 50 USD für ein komplette Vega-Board zzgl. 35 USD für den einfachen Blower ("black brick") und 85 USD für die Wakü. Macht also 90 USD bzw. 135 USD im EK. Die durchschnittlichen Herstellkosten für Custom-PCBs lagen damals deutlich unter 40 USD. Bessere Custom-Kühler kosten im Schnitt 35 bis 40 USD, Cooler Master verlangt für die komplette AiO 80 bis 90 USD. Somit blieb damals JEDE Karte mehr oder weniger deutlich unter 150 USD. Nun sind ja Herstellkosten nicht gleich Herstellungskosten, aber im Gegensatz zu Nvidia hat AMD den AiB durchaus eine größere Marge zugestanden. Die AiB konnten (laut AMDs Ankündigung) so mit 15-20K Karten pro Monat kalkulieren, was mich damals auch zu der Äußerung verleitet hat, die Verfügbarkeit läge in etwa bei der einer 1080 Ti. Dass AMD nicht einen einzigen Vertrag einhält, war damals auch von den AiB so nicht verauszusehen. Das nur mal am Rande. Nach 6 Monaten kann man das schon mal schreiben :D

Complicated
2018-01-13, 15:49:46
Ich denke AMD ist am Maximum von dem was sie produzieren können. Das spiegelt der Preis wieder. Daher ist 100.000 mal 800,- immer noch am besten für jedes Unternehmen. Auch wenn du sicherlich Recht hast, dass AMD nichts davon hat wenn Händler Mondpreise verlangen. Aber das können sie eben nur wenn AMD nicht mehr produzieren kann.

Edit:
Dass AMD nicht einen einzigen Vertrag einhält, war damals auch von den AiB so nicht verauszusehen.
Also solange du dazu keine solide Quellen präsentieren kannst halte ich das für ausgemachten Schwachsinn und eine freie Erfindung von dir oder deinen "Insider-Quelle". Nicht das erste mal, dass du auf diese Weise FUD über AMD verbreitest. Was bringt die der Unfug? Vor allem ist das schon handfeste üble Nachrede.

Thunder99
2018-01-13, 16:04:10
Was wenn dies einfach nur der nackten Wahrheit entspricht und es nur dann üble Nachrede ist wenn man die Quelle nennt? ;) Er ist einfach nur sehr gut vernetzt und gibt uns daher Einblicke in etwas, was uns selbst logischerweise verwehrt bleibt. Ein Danke geht daher an Igor welcher unseren Horizont einfach nur erweitert :)

Igor TH
2018-01-13, 16:04:32
@Complicated:
Ich werden einen Teufel tun und mich von Dir zu irgendetwas Unüberlegtem provozieren lassen. Und was die üble Nachrede betrifft: ich sehe solche Dinge absolut gelassen, weil es sich im Ernstfall sehr einfach belegen lässt und die Protagonisten einen Teufel tun würden, hier noch mehr Publicity zu erlangen. Das, was Du mir unterstellst, trifft es aber schon eher :D

Hier mal ein kleines Schnipselchen zur geplanten Run Rate. Ich nehme an, Du weißt, was das ist.

https://i.imgur.com/XtByYc1.jpg

Es wurde mir ja von gewissen Personen hier unterstellt, bei der Verfügbarkeit so sehr falsch zu liegen. Nur lagen das die ganzen AiB bedauerlicherweise auch (siehe oben). Ich sauge mir das ja nicht aus den Fingern. Wenn Du in der Filterblase sitzt und Dir alles so zurechtbiegst, wie es das Wohlbefinden steigert, dann sei es Dir von ganzem Herzen gegönnt. :)

Complicated
2018-01-13, 16:28:32
@Complicated:
Ich werden einen Teufel tun und mich von Dir zu irgendetwas Unüberlegtem provozieren lassen. Und was die üble Nachrede betrifft: ich sehe solche Dinge absolut gelassen, weil es sich im Ernstfall sehr einfach belegen lässt und die Protagonisten einen Teufel tun würden, hier noch mehr Publicity zu erlangen. Das, was Du mir unterstellst, trifft es aber schon eher :D
Das dumme an der Beweisführung ist, dass du schon falsch liegst wenn AMD nur einen einzigen Vertrag einhält.
Daher sehe ich das als schon erwiesene falsche Behauptung da du pauschalisierst:
Dass AMD nicht einen einzigen Vertrag einhält, war damals auch von den AiB so nicht verauszusehen.
Die Dummheit hast du schon geäußert, dazu war überhaupt keine Provokation nötig.
Und ich bin gespannt ob Leonidas als Forenbetreiber dir so viel Vertrauen entgegenbringt hier als erstes seinen Kopf hin zu halten für deine Behauptungen.

@Thunder99
Ja diesen Eindruck versucht er immer wieder zu erwecken. Nur ist vieles nicht mal ansatzweise zutreffend von den Dingen die er hier im Forum teilweise äußert. Sie finden komischerweise auch nie den Weg in den redaktionellen Bereich seines Arbeitgebers. Recht auffällig und kaum verwunderlich wenn man Haftungssituationen bedenkt.

Igor TH
2018-01-13, 16:53:21
@Complicated:
Darüber würde ich mir keinen Kopf zerbrechen. Nett, dass Du für mich so leidest, aber das ist wirklich nicht nötig. Glaubst Du im Ernst, Du könntest mich soweit bringen, hier alles auszubreiten, was sonst eigentlich keinen was angeht? Das wiederum wäre nämlich in Teilen rechtlich durchaus belangbar. So dumm bin ich definitiv nicht. Da aber nicht ein einziger AiB wie vorgesehen am 26.9. launchen konnte, ergibt sich für die Mitlesenden die kausale Kette auch so von allein. Und nur um die AiB ging es. Dass Du jetzt versucht, weiter an Deinem kruden Weltbild zu feilen, sei Dir ebenfalls gegönnt. Du kannst eben nicht anders.

Sie finden komischerweise auch nie den Weg in den redaktionellen Bereich seines Arbeitgebers. Recht auffällig und kaum verwunderlich wenn man Haftungssituationen bedenkt. Die Haftung läge in den USA, nicht hier. Und nein, ich bin auch nicht dort (bei TH) angestellt, was zeigt, dass Du gar nichts über mich weißt. Du weißt ja noch nicht mal, wer meine Arbeitgeber sind. Und das wird auch so bleiben. garantiert. :D

Und es macht auch einen Unterschied, ob man in einem Forum das eine oder andere fallen lässt, oder sich damit als Rächer der Enterbten geriert. Das habe ich nämlich schon lange nicht mehr nicht nötig. Ich werden u.a. für Tests bezahlt, nicht für billige Click-Bait-News. Die lese ich noch nicht mal, weil ich dann meistens Lachanfälle bekomme. Dafür gebe ich mich nicht her, das ist alles. Ob es Dir nun passt, oder nicht. Was ich wo schreibe, entscheide nämlich immer noch ich und nicht Du. Würdest Du TH öfters lesen, hättest Du übrigens viele Dinge wiedergefunden, nur mal so am Rande (z.B. stand in den Vega Reviews auch ein Part mit Stückzahlen). Nur steht das nicht in den News, sondern in meinen Reviews. Ein wenig Stil muss schon sein. In meinem Facebook-Bereich findest Du die halbe Entourage von AMDs Oberschicht und keine Angst, die lesen immer mit. :)

Und ich bin gespannt ob Leonidas als Forenbetreiber dir so viel Vertrauen entgegenbringt hier als erstes seinen Kopf hin zu halten für deine Behauptungen.Er war sogar nicht abgeneigt, damit mal letzen Sommer ein öffentliches Schaulaufen zu veranstalten. Außer massig Klicks und Verlinkungen hat er nichts weiter abbekommen. Warum wohl?

Complicated
2018-01-13, 17:01:17
@Complicated:
Darüber würde ich mir keinen Kopf zerbrechen. Nett, dass Du für mich so leidest, aber das ist wirklich nicht nötig. Glaubst Du im Ernst, Du könntest mich soweit bringen, hier alles auszubreiten, was sonst eigentlich keinen was angeht? Ich frage mich viel eher warum du dann diese Dinge nicht einfach grundsätzlich für dich behältst. Unbelegte Äußerungen in einem Forum wenn man den Beleg sowieso nicht posten darf sind genau das was ihr Pressefuzzies unterlassen solltet und was ich unter "Wichtigtuerisch" ablege - du unterliegst dem Irrtum, dass ich deine angeblichen Infos für irgendwie relevant halte.

NDAs haben einen Sinn. Nicht den in Foren unbelegt gegen Hersteller zu schießen. Behaupten kann man viel wenn der Tag lang ist mit dem Hinweis auf Vertraulichkeit. Glaubwürdig wird es dadurch nicht, sondern enthüllt lediglich Teile des Charakters.

Du kannst auch gerne "Arbeitgeber" gegen "Auftraggeber" austauschen - so wichtig ist dein Vertragsstatus nicht um das näher beleuchten zu müssen.
Und es macht auch einen Unterschied, ob man in einem Forum das eine oder andere fallen lässt, oder sich damit als Rächer der Enterbten geriert. Das habe ich nämlich schon lange nicht mehr nicht nötig. Und doch machst du genau das hier im Forum auf Kosten von Leonidas, na wenn das mal nicht nett ist.

Pirx
2018-01-13, 17:01:58
@Igor: Warum lässt du nicht einfach solche weitreichenden Behauptungen, die du eh nicht beweisen kannst/darfst?

Igor TH
2018-01-13, 17:19:37
Was ist daran weitreichend, wenn man es als Kunde eh sieht? Es ist doch mittlerweile offensichtlich und somit auch kein Geheimnis (mehr). Ich sehe es zudem eher aus der Sicht der gefrusteten AiB. Aber wir können uns hier auch gern auf 1001 Undervolting-Post beschränken und uns ansonsten in Trübsal wälzen. Scheint ja manchen so auch lieber zu sein. :)

Kriton
2018-01-13, 17:21:16
Oder Ihr ignoriert, was ihr nicht wissen wollt.

Ich finde es durchaus sehr interessant (und ich habe wohl eher einen AMD-Bias) und kann seine Situation durchaus nachvollziehen. Wer mal regelmäßig mit Einzelpersonen in größeren Organisationen dauerhaft zusammengearbeitet hat, sollte wissen was er von den Infos halten kann (das gilt natürlich auch für den Umstand des möglichen Irrens, Fehlinterpretation etc.).

Wenn einige andere das nicht können: Ignoriert es halt, aber zensiert nicht Infos, die euch nicht gefallen für uns andere mit.

Daredevil
2018-01-13, 17:22:37
AMD hat hier nochmal gesagt, dass es keine Refs mehr geben wird und dass sie sich auf die Customs verlassen bei der Verbreitung von Vega.

5KX9rmc4jw8

Megamember
2018-01-13, 17:22:55
Oh nein Igor, mit deiner flapsigen Bemerkung haste jetzt wieder die AMD White Knight Fanboys in Rage gebracht. Du musst ganz ganz präzise auf deine Wortwahl achten!!!!!;)

Igor TH
2018-01-13, 17:26:49
In Foren findet man übrigens mehr Rechtsgelehrte, als jemals ausgebildet wurden. Das ist nicht nur ein deutsches Phänomen. So wie Italien mehr Olivenöl verkauft, als jemals die eigenen Olivenernten hergeben würden.

Ich finde es wirklich nett, wer sich wie einen Kopf um den meinen macht. Aber ich kann auf denselben schon ganz gut aufpassen. Im Übrigen wäge ich durchaus ab, was ich wann, wo und wie schreibe. Das mit den Stückzahlen ist mittlerweile eher kalter Kaffee, der darf auch mal aufgewärmt serviert werden. Nur werde ich keine Folien mit Wasserzeichen herumreichen, das träfe in der Endkonsequenz ja die Falschen. Außerdem sägt man sich ja nicht selbst die Stuhlbeine ab. :)

BeetleatWar1977
2018-01-13, 17:30:52
AMD hat hier nochmal gesagt, dass es keine Refs mehr geben wird und dass sie sich auf die Customs verlassen bei der Verbreitung von Vega.

http://youtu.be/5KX9rmc4jw8
Sollte nicht sowieso Biostar die Produktion der Referenz übernehmen?

Edit: und ich musste trotz direktem Großhändlerzugang (Ingram micro zB) meine Vega 56 bei Mindfactory schießen - eben weil die Lieferdaten nicht eingehalten wurden.......

Igor TH
2018-01-13, 17:38:34
Sollte nicht sowieso Biostar die Produktion der Referenz übernehmen?Biostar wollte wohl die Referenzplatine lizensieren und einen Blower draufpappen. Das gleiche hatte MSI ja auch vor, nur dass PC Partner keine Ref-Platinen mehr liefert.

Die originale Referenz wird seit Jahren exklusiv von PC Partner hergestellt und ausgeliefert und ich glaube nicht, dass dies so einfach durch einen Dritten weiterzuführen wäre. Die AiC von Nvidia können ja auch die Referenzplatinen als solche lizensieren, die ja eigentlich exlusiv von PNY gestempelt werden. Galax macht das z.B. für die Butter-und-Brot-Karten seit Jahren. Dann kann man dann auch die Komponenten abändern, was bei der Referenz so nicht ginge. Selbes Platinenlayout, aber modifiziertes Endprodukt. Und meist deutlich preiswerter.

@Complicated:
Irgendein Grundrauschen nörgelnder Pädagogen gibt es immer, dafür bin ich Dir sogar dankbar. Und Leonidas wird es freuen, weil Du ihm die Threads immer so schön aufbläst. Drama Baby! :D

MartinRiggs
2018-01-13, 17:42:51
Oh nein Igor, mit deiner flapsigen Bemerkung haste jetzt wieder die AMD White Knight Fanboys in Rage gebracht. Du musst ganz ganz präzise auf deine Wortwahl achten!!!!!;)

Ja es ist wirklich geil ;D
Zumal es ja nun wirklich kein Geheimnis ist, die Karten sind so gut wie nicht verfügbar und das nur die bösen Miner schuld sind glaube ich nicht.
Die Produktionsmenge wird desolat sein, was soll daran schwer zu Glauben sein?

fondness
2018-01-13, 17:48:11
Ja es ist wirklich geil ;D
Zumal es ja nun wirklich kein Geheimnis ist, die Karten sind so gut wie nicht verfügbar und das nur die bösen Miner schuld sind glaube ich nicht.
Die Produktionsmenge wird desolat sein, was soll daran schwer zu Glauben sein?

Offensichtlich ist es hier ja nur möglich schwarz/weiß zu denken. Dass die Produktionsmenge vielleicht keine Rekorde bricht UND gleichzeitig die Nachfrage der Miner nicht gerade klein ist (siehe die enormen Preise die für Vega-Karten gezahlt werden) scheint möglicherweise ein viel zu naheliegender Schluss zu sein, um ihn ernsthaft in Betracht zu ziehen.

Igor TH
2018-01-13, 18:02:28
Ich halte es allerdings (und da muss man AMD schon in Schutz nehmen) für eine nicht belegte und fast schon bösartige Unterstellung, sie würden die Miner bevorzugt über den grauen Markt beliefern und die AiB stattdessen bewusst im Regen stehen lassen, Dass die AiB aber nun echte Stückzahlen produzieren und nur nichts davon im Handel ankommt, ist zumindest bei den vier AiB, wo ich Informationen herbekomme, definitiv falsch. Wo also sind die Packages, wenn sie doch so zahlreich verfügbar sein sollen? Ich glaube kaum, dass AMD selbst mint, oder Vega an den AiB vorbeischleust. So doof wird keiner sein.

Von den zwei letzten Samples, die ich mir selbst aus Asien besorgt habe, sind die meisten wirklich an Miner gegangen, das ist soweit völlig richtig. Nur sind das lediglich vierstellige Stückzahlen aus dieser einen Liefercharge, die in der Summe ebenfalls nur vierstellig war und absehbar auch nichts nachkommt. Für Untenehmen, die in der Woche über 20 bis 40K Karten herstellen können, ist so etwas eher eine Last und kein gewinnträchtiges Produkt.

BeetleatWar1977
2018-01-13, 18:05:45
Hat irgendjemand eine Ahnung wieviele Karten Apple geordert hatte?

fondness
2018-01-13, 18:09:31
Von den zwei letzten Samples, die ich mir selbst aus Asien besorgt habe, sind die meisten wirklich an Miner gegangen, das ist soweit völlig richtig.

Wenn du selbst bestätigst, dass die meisten Karten an die Miner gingen, dann sind wir uns ja einig. Dazu kommt noch Apple und möglicherweise Direktlieferungen an die Miner (wo man wohl wesentlich höhere Preise verlangen kann) und schon weiß man, warum nicht so viele Karten im Handel ankommen. Und selbst von den Karten im Handel schlagen wohl noch immer reichlich Hobby-Miner zu, ansonsten könnte man eine gebrauchte Vega nicht um absurde Preise auf ebay verkaufen.

BTW, in den USA sind mittlerweile auch Pascal-Karten kaum mehr zu bekommen:
http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/News/AMD-Polaris-Nvidia-Pascal-Preisentwicklung-1247721/

Ist da jetzt auch die Liefermenge plötzlich ein schlechter Witz oder könnte es nicht doch an etwas anders liegen?

Igor TH
2018-01-13, 18:37:50
Ist da jetzt auch die Liefermenge plötzlich ein schlechter Witz oder könnte es nicht doch an etwas anders liegen?Fängt wahrscheinlich mit A an und wird in ca. 2-3 Wochen auch in Form der Specs und ES an die AiC gehen (1070 und 1080 dürften nach einem kolportierten Launch in Q2 eh als Erstes obsolet werden). Es sind ja nicht alle Karten knapp. Du könntest z.B. locker 5K an 1060-Platinen bei Galax ordern und die Endmontage in einer China-Butze Deiner Wahl vornehmen lassen. Mittelklasse-Karten werden gestempelt wie blöde. Eine 1080 ist ja nun für Miner nicht gerade das Goldene Kalb und ist trotzdem weg. Hier werden all diese Faktoren zusammenkommen. Generationswechsel, Miner, Protektionismus und Verkaufskultur. Also ich kurz vorm Launch der 10er in Austin war, gabs auch kaum noch 970er und 980er. Und wenn, dann sündhaft teuer. Nur Miner gab es damals keine in nennenswerten Massen.

Trotzdem sind die US-Preise ein trauriger Witz. Man muss jedoch auch die sehr spezielle Verkaufs- und Shop-Kultur dort sehen. Außer Newegg und Amazon geht kaum was online und viele der produzierenden Firmen können dort gar nichts direkt anbieten (Palit/Gainward, Galax/KFA², Giada, Colorful, Manli, Inno3D, Afox usw.). Der US-Markt ist schon etwas arg speziell und schön abgeschottet. Die Zölle mal außen vor. Ich bezweifle auch, dass nur wegen der Amis irgendeine Asia-Butze eine US-Produktionsstätte aufmacht. Die werden sich an ihrem Protektionismus noch mal überfressen. Und um bei Newegg überhaupt gelistet zu werden, braucht man schon etwas Glück und eine gute Kriegskasse. Newegg ist sowieso eine Frechheit. Die MSI 1060 Gaming X 6GB ist nämlich als Artikel zweimal drin. Einmal mit dem alten Preis und "out of stock" und einmal mit dem doppelten und lieferbar. Hier missbraucht m.E. der Monopolist seine Stellung ziemlich unverschämt. Walmart ist kaum besser. Die Karten sind ja alle nach wie vor lieferbar, sogar als 6er-Kit, aber eben teurer.

scully1234
2018-01-13, 19:41:22
Wieso fragst du nicht einfach bei Leonidas nach ob er dir eine Sektion als Gerüchteküche einrichtet, damit du dort mit deinem hohen Ross rein und raus reiten kannst wie es dir gefällt und mit unbelegtem Topic nicht die Threads deraillen musst, .

Besser er richtet dir dort ne Ecke ein, mit deinem üble Nachrede Gedöns

Leute die hier Igor immer denunzieren wollen, kann man gut u gerne dort auslagern

Die Mehrheit hier ließt gerne solche Sachen die hinter den Kulissen stattfinden, und solange er da keinem NDA unterliegt ,darf er das gerne hier auch verbreiten

TwoBeers
2018-01-13, 20:18:44
Ich finde es auch super, dass Igor sich hier einbringt und lese das gerne. :up: :)

Ob das alles so stimmt, kann ja jeder für sich entscheiden. Deswegen hier so rumzumaulen, und Leute persönlich anzugreifen, ist aber sicher nicht der richtige Weg.

Im Forum darf jeder schreiben was er denkt, aber bitte sachlich. Und ich finde Igor hat ein paar gute Argumente.

Sowas hab ich mir wegen der schlechten Lieferbarkeit auch schon gedacht, nur halt keine Zahlen oder Quellen dafür. Die Folie ne Seite zurück mit den ca. 20k angekündigten Karten ist z.b. sehr interessant. ;)

Igor TH
2018-01-13, 20:32:27
Die monatliche Run Rate braucht jeder AiB, um genügend Komponenten vorzuhalten und um die PCBs und Kühler extern herstellen zu lassen. Auch hier werden ja Verträge mit OEMs ausgehandelt, inklusive Mengenrabatten oder Mindermengenzuschlägen bzw. Mindestabnahmemengen. Das ist die Basis für jede vernünftige Plaung und einen soliden Forecast. Außerdem muss man für die Pufferung eine gewisse Lagerhaltung betreiben. Da ist dann Vieles schnell totes Kapital. Zumal alle Dinge in Vorkasse passieren müssen. Diese Run Rate saugen sich die AiB ja nicht aus den Fingern, sondern es basiert alles auf eindeutigen Offerten und auch Verträgen.

BTW: Es gibt ja auch sowas wie eine Ignore-Funktion, also begebe ich mich jetzt einfach auch einmal in eine selbst auferlegte Filterblase. Wer meins nicht lesen will, darf mich doch gern ebenfalls wegfiltern. Ausgleichende Gerechtigkeit und nur fair. Mir ist das alles viel zu complicated für einen Samstagabend :D

horn 12
2018-01-13, 20:56:12
Laut dir lieber @Igor, in welche Performance Regionen wird GTX 2070 und GTX 2080 treten ...
Effizinz wird wohl verdammt gut werden, aber die Performance wird sich etwas oberhalb AMD RX 64 orientieren bei NEUEN Games.

Schnitzl
2018-01-13, 21:08:25
Ich schliesse mich auch mal dem Igor Fanclub an :biggrin:
Im Ernst: ich mag den Humor bzw die Art wie du schreibst.

Was ich nicht so mag ist die Liefersituation speziell bei AMD sowie das was aus Vega geworden ist.
Hoffe ja dass sich AMD wieder fängt, seit Tahiti/Pitcarin waren (für mich) alle Karten gnaaar
Vega 11 Gamerkarte gestrichen: gnaaar
Nächste Gamerkarte frühestens 2019: gnaaar
Die Miner kaufen fast alles weg und treiben die Preise hoch: gnaaar

---> this is getting seriously serious! [deutsch: ich bin mit der Gesamtsituation unzufrieden]

Sorry dass ich etwas den Faden verloren hab aber das musste mal raus.

Zergra
2018-01-13, 22:36:43
MSI scheint doch die Ref Platine anzubieten....

https://www.mindfactory.de/product_info.php/8GB-MSI-Radeon-RX-VEGA-56-Air-Boost-8G-OC--Retail-_1223140.html

=Floi=
2018-01-14, 04:31:18
Dann kann man dann auch die Komponenten abändern, was bei der Referenz so nicht ginge. Selbes Platinenlayout, aber modifiziertes Endprodukt. Und meist deutlich preiswerter.

OT

warum bietet kein hersteller vollbestückte oder optimierte referenzplatinen an? Oft fehlen bauteile oder eine phase.
Wieso optimiert man hier für kleines geld nicht die ref. designs und verkauft diese dann etwas teurer als optimierte customs?

=Floi=
2018-01-14, 04:38:47
die Nachfrage der Miner.

warum schafft es NV dann zu liefern? dort fällt der zusätzliche output nichtmal auf, weil alles normal verfügbar ist.

Warum zuerst der rollout von gaming vega? Der treiber kostete ewig viel geld und das hätte man sich gleich sparen können.


Erst die quartalszahlen werden zeigen was los ist. Einzige möglichkeit besteht noch, dass die Ref. platinen für ein größerers rechenprojekt weggehen.
Apple ist es sicherlich auch nicht. Dort frage ich mich, was die machen.

horn 12
2018-01-14, 09:42:00
@IGOR

Und zur Performance Einschätzung von Ampere (siehe mein voriges Posting)

hmmm
2018-01-14, 09:54:43
Warum zuerst der rollout von gaming vega? Der treiber kostete ewig viel geld und das hätte man sich gleich sparen können.

Alleine durch die Intel "APU" lohnt sich der Treiber. ;)

dargo
2018-01-14, 09:58:20
Warum zuerst der rollout von gaming vega? Der treiber kostete ewig viel geld und das hätte man sich gleich sparen können.

Genau... am besten stampft AMD gleich Vega ein, wer braucht schon das hier.
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Intel-Core-i-8000G-Kombiprozessoren-mit-leistungsfaehiger-Vega-Grafik-fuer-Notebooks-3934804.html

Oder das hier.
http://www.pcgameshardware.de/AMD-Zen-Codename-261795/News/Raven-Ridge-Ryzen-Mobile-3-Spezifikationen-1247377/

Oh man... :facepalm:

N0Thing
2018-01-14, 10:10:01
@IGOR

Und zur Performance Einschätzung von Ampere (siehe mein voriges Posting)

Sieh dir einfach die Performance-Sprünge der letzten Generationen an. Pi mal Daumen wird das auch jetzt wieder so kommen.

Igor TH
2018-01-14, 10:14:59
Zu Ampere weiß noch keiner nichts Genaues und Spekulatius ist nun mal reichlich uncool. Anfang Februar weiß man (sicherlich) mehr. Außerdem wäre es was für einen Ampere-Spekulations-Thread, nicht die Vega-Reviews. ;)

StefanV
2018-01-14, 11:18:04
warum schafft es NV dann zu liefern?
Weil sie eh 80-90% vom Markt beliefern und auch entsprechend große Kontingente bei den Chipfertigern gebucht haben.

AMD hat letztens erst 'ne Menge Chips wegschmeißen müssen, weswegen man hier etwas vorsichtiger ist und nicht Millionen von CHips fertigt, die man dann am Ende eh wegschmeißen müsste, weil allewelt eh nVidia kauft.

Und so kommt halt der Teufelskreis zustande!!

Dadurch dass AMD nicht von Endusern gekauft wird, fertigen sie nicht so viel, dadurch dass sie nicht so viel fertigen, ist die Liefersituation richtig schlecht, wenn jemand mal ein paar Tausend Karten abnimmt, da man darauf nicht vorbereitet ist.


Bei nVIdia, die 10x so viel verkaufen, fällt so eine 'geringe Schwankung' nicht auf, bei AMD ist das aber locker 'ne Verdoppelung oder verdreifachung des üblichen Absatzes.



Kurz:
Wenns dir nicht gefällt, hättest halt mehr AMD kaufen sollen und auch die Leute in deinem Umfeld ebenso.


Außerdem muss AMD ja auch noch ihre CPUs fertigen, die vom selben Band wie die GPUs kommen...

StefanV
2018-01-14, 11:28:36
Ich schliesse mich auch mal dem Igor Fanclub an :biggrin:
Im Ernst: ich mag den Humor bzw die Art wie du schreibst.

Was ich nicht so mag ist die Liefersituation speziell bei AMD sowie das was aus Vega geworden ist.
Hoffe ja dass sich AMD wieder fängt, seit Tahiti/Pitcarin waren (für mich) alle Karten gnaaar
Vega 11 Gamerkarte gestrichen: gnaaar
Nächste Gamerkarte frühestens 2019: gnaaar
Die Miner kaufen fast alles weg und treiben die Preise hoch: gnaaar
Ja und der letzte Satz ist doch der Punkt, den du übersiehst...


Oder um es mal ganz deutlich zu sagen:
Die Miner kaufen AMD GPUs!
Normale Enduser tun das nicht. Schau dir doch mal das Verhältnis von GTX1060 vs. RX470/480/570/580 in Gamingrechnern an oder mach 'ne Umfrage in großen (engl) Foren, ob die eher AMD oder nVidia haben.

Und das Ergebnis davon wird dich schockieren!
Denn da wird sowas wie 80-90% nVIdia und 10-20% AMD rauskommen, je nachdem wieviele 'Normies' sich dort sammeln und wie viele Leute, die sich intensiv mit dem ganzen auseinandersetzen vorfinden.

Grundsätzlich: Je mehr Wissen/Hirn die Leute haben, desto wahrscheinlicher ist eine brauchbare Verbreitung von AMD Hardware.
Je geringer das Interesse an Hardware an sich, desto unwahrscheinlicher ist es, dass AMD Hardware genutzt wird.
Dazu kommt eben auch das Soziale Umfeld -> alle bekannten haben nVidia, da kann ich kein AMD kaufen.
Und eben auch die Propaganda von den nVidia Fans in den Foren, die dem ganzem nicht wirklich hilft.

Und das führt dann auch dazu dass kleinere Schwankungen in der Nachfrage die Verfügbarkeit sehr stark beeinflussen.


Wenn jemand mal 5k Karten für 'ne Rechenfarm braucht, dann ist gleich der ganze Markt leer, weil die Nachfrage an AMD Produkten eh gering ist und 5k die geplante Produktion für mehrere Wochen.
Das ist etwas, was gern übersehen wird.

Dino-Fossil
2018-01-14, 11:31:46
Angenommen, Igor's Aussagen über die Ankündigungen zu den geplanten/angekündigten Liefermengen seitens AMD stimmen so, dann hat AMD ja offensichtlich selbst mit deutlich mehr produzierten Vegas gerechnet.
Also ist in der Zwischenzeit irgendetwas passiert.
Ausbeute schlecht? Probleme beim Packaging? Weitere, zunächst nicht geplante, Abnehmer?
Das hier einfach beschlossen wurde, alle Chips in die Referenzdesigns zu stecken (und davon deutlich mehr produziert wurde als geplant) glaube ich irgendwie nicht so recht.

=Floi=
2018-01-14, 11:54:43
Grundsätzlich: Je mehr Wissen/Hirn die Leute haben, desto wahrscheinlicher ist eine brauchbare Verbreitung von AMD Hardware.

da bewegst dich auber auf ganz dünnem eis.


edit
mir ging es um vega und nicht um dessen ableger. hier kann man ja später den treiber bringen. Ich stelle mir hald die frage ob das ganze brimborium darum auch geld gebracht hat!
Das ist was am ende zählt.

pixeljetstream
2018-01-14, 12:01:48
Grundsätzlich: Je mehr Wissen/Hirn die Leute haben, desto wahrscheinlicher ist eine brauchbare Verbreitung von AMD Hardware.
Je geringer das Interesse an Hardware an sich, desto unwahrscheinlicher ist es, dass AMD Hardware genutzt wird.

Der erste Teil deiner Aussage klingt extrem und könnte so gelesen werden dass nicht-AMD Käufer doof sind.
Interesse in eine bestimmte Sache hat doch nix mit Intelligenz zu tun.
Etwas anders formuliert:
Unter Enthusiasten sind halt mehr die markentreu sind, aber auch mehr die beides gleichzeitig kaufen aus Interesse an der Technik.

Hasenpfote
2018-01-14, 12:02:50
Normale Enduser tun das nicht. Schau dir doch mal das Verhältnis von GTX1060 vs. RX470/480/570/580 in Gamingrechnern an oder mach 'ne Umfrage in großen (engl) Foren, ob die eher AMD oder nVidia haben.

Und das Ergebnis davon wird dich schockieren!
Denn da wird sowas wie 80-90% nVIdia und 10-20% AMD rauskommenUnd Schnitzl hat das schön zusammengefasst! AMD ist seit der 7000er Serie nicht konkurrenzfähig zu Nvidia (jaja, ihr seht das sicherlich anders). Also warum sollte man dann AMD kaufen?
Grundsätzlich: Je mehr Wissen/Hirn die Leute haben, desto wahrscheinlicher ist eine brauchbare Verbreitung von AMD Hardware.Ich würde eher sagen, die Leute reden sich AMD schön oder nehmen AMD aus anderen Gründen als Hardware (Nvidia liefert ja glücklicherweise genug Gründe).

Und mit Vega hat es AMD mal wieder nicht geschafft eine annehmbare Alternative zu bieten (wobei ich zugegeben muss, dass nach den UV-Marathon von complicated dargo eine Vega sehr ansprechend ist. Aber nur ohne den Marathon, denn mittlerweile bin ich zu faul dafür).

Ansonsten stellt sich mir noch die Frage, wie AMD es schaffen will auch noch Intel zu beliefern. Intel wird sich sicherlich nicht mit 20k Einheiten pro Monat zufrieden stellen. Wobei da ja der Interposer entfällt und AMD nur den reinen Vega-Chip liefern muss (wenn ich mich nicht irre).

@Igor: danke für die kleinen Einblicke. Somit war die Spekulation, dass an den Karten unterhalb von 400$ nichts verdient wird Blödsinn. Im Endeffekt war AMD sogar richtig nett und jeder hätte ein schönes Stück vom Kuchen abhaben können. Kunden zufrieden, AiBs zufrieden, AMD zufrieden, Aktionäre zufrieden (denn für 400$ für ne Custom 56 hätten wohl viele zugeschlagen).

Aber irgendwann muss sich die Liefersituation doch mal entspannen. Ich weiß nicht, wer der Falschenhals aktuell ist, aber irgendwann muss GF doch mal lernen, Vega-Chips zu fertigen und die anderen Buden müssen doch auch irgendwann mal rauskriegen, wie man alles zusammenbastelt und die Zulieferer müssen doch auch irgendwann mal begreifen, dass man n paar K mehr Einheiten bereitstellt. Das Ding ist seit 6 Monaten auf dem Markt (+ x Monate Vorlaufzeit). Wenn das so weiter geht wird AMD auch in weiteren 6 Monaten nicht liefern.

samm
2018-01-14, 12:14:27
AMD ist seit der 7000er Serie nicht konkurrenzfähig zu Nvidia (jaja, ihr seht das sicherlich anders). Also warum sollte man dann AMD kaufen?
Ich würde eher sagen, die Leute reden sich AMD schön oder nehmen AMD aus anderen Gründen als Hardware (Nvidia liefert ja glücklicherweise genug Gründe). ;D Man muss Menschen für solche Pauschalaussagen einfach lieben. Und das im Vega-Review-Thread.

A propos Igors Reviews: Die Gigabytes sind ja vernünftig geworden, Sparmassnahmen hin oder her! Hoffentlich bleibt die Marke dabei, dann könnte meine Karte der nächste Generation mal wieder von Gigabyte kommen statt Sapphire.

dargo
2018-01-14, 12:25:29
Ansonsten stellt sich mir noch die Frage, wie AMD es schaffen will auch noch Intel zu beliefern. Intel wird sich sicherlich nicht mit 20k Einheiten pro Monat zufrieden stellen.
Was hat das mit Vega 10 zu tun? :confused: Das was Intel da mit Vega kombiniert ist wesentlich kleiner.

BeetleatWar1977
2018-01-14, 12:49:58
Was hat das mit Vega 10 zu tun? :confused: Das was Intel da mit Vega kombiniert ist wesentlich kleiner.
Evtl setzten sie in die Mitte vom Wafer die Großen und aussen die Kleinen? :biggrin:


btw - PN gelesen?

StefanV
2018-01-14, 13:23:47
AMD ist seit der 7000er Serie nicht konkurrenzfähig zu Nvidia
Genau diese Ansicht bestätigt doch nur das, was ich in meinem Posting beschrieben habe.
Warum stimmst du mir nicht einfach zu?! Weil du nicht sehen kannst/willst, dass AMD z.T. recht gut aufgestellt ist und du Ausreden brauchst, um nicht AMD zu kaufen?!

Und schon die R9-290(X) vergessen? DIe war gegen die 780 sehr gut aufgestellt.
Und auch die RX480 ist sehr gut gegen die 1060 aufgestellt.

Aber das ignorieren wir mal lieber und konzentrieren uns auf andere Karten, behaupten weiterhin, dass es nicht die eigene Schuld ist sondern AMD, obwohl DU mit der Behauptung genau das untermauerst, was ich gesagt habe.

dildo4u
2018-01-14, 13:29:29
Auch das ist nur Theoretisch der Fall da man 580 z.b 2017 kaum zu normalen Preisen bekommen hat.Das die nicht bei Steam auftauchen ist da nur normal.

StefanV
2018-01-14, 13:34:06
Der erste Teil deiner Aussage klingt extrem und könnte so gelesen werden dass nicht-AMD Käufer doof sind.
Interesse in eine bestimmte Sache hat doch nix mit Intelligenz zu tun.
Etwas anders formuliert:
Unter Enthusiasten sind halt mehr die markentreu sind, aber auch mehr die beides gleichzeitig kaufen aus Interesse an der Technik.
http://extreme.pcgameshardware.de/quickpolls/498532-welche-grafikkarte-nutzt-du-derzeit-zum-spielen-q1-2018-a.html
http://extreme.pcgameshardware.de/quickpolls/492089-welche-grafikkarte-nutzt-du-derzeit-zum-spielen-winter-2017-a.html

http://www.3dcenter.org/umfrage/grafikkarten-kauf-streng-amd-oder-nvidia-oder-wechselwaehler-2016

Point proven :P

Liegt halt auch daran, dass die Leute, die sich mehr mit dem ganzen beschäftigen auch weniger Anfällig für Marketing sind und sich ihre Meinungen selbst bilden.
Während die "unerfahreneren" sich auf die Anregungen von bekannten verlassen, die z.T. genau so wenig Plan haben, wie sie selbst.
Und man halt irgendwann irgendwo mal irgendeinen Unsinn von irgendwelchen nVidia Fans aufgeschnappt...

StefanV
2018-01-14, 13:40:14
Auch das ist nur Theoretisch der Fall da man 580 z.b 2017 kaum zu normalen Preisen bekommen hat.Das die nicht bei Steam auftauchen ist da nur normal.
Ja, weil keiner vorher die HD5k, 6k und 7k Serie gekauft hat, hat AMD davon viele wegschmeißen 'dürfen' und aufgehört viel im Voraus zu produzieren, was dazu führt, dass es hin und wieder Engpässe gibt.

Und da die RX480 nicht wirklich gut gekauft wurde als Mining noch kein Thema war und die Leute lieber die GTX1060 kauften, hat AMD auch das Kontingent davon nicht erhöht, was die Verfügbarkeit bei großer Nachfrage beeinträchtigt.


Und das wiederum führt dazu, dass man lieber an Miner verkauft denn sich überhaut um den Endkundenmarkt zu scheren.
Denn die Miner kaufen die AMD Karten ohne wenn und aber und nehmen alles ab, was sie bekommen können und maulen nicht so rum, wenn mal 'ne Karte kaputt ist...

Ist doch genau das, was ich gesagt hab.


Also hör auf dich zu beschweren, wenn du eh keine Radeon gekauft hast oder hättest. Und AMD nur benutzt, damit sie die Preise von deiner nVidia Karte drücken, was ja die meisten tun.

Schlammsau
2018-01-14, 14:09:38
Im Moment ist es aber leider so, dass nVidia die Nase vorn hat. Sei es bei der durchgängig guten Performance pro Watt, des Preises und der Verfügbarkeit. Da gibt es nix schönzureden.

Eine Vega ist nur mit extremen Zeitaufwand und Basteldrang interessant für den Massenmarkt zu machen. Sorry aber bis auf eine Handvoll Enthusiasten tut sich doch keiner so etwas an. Mich eingeschlossen! Ist doch alles Glückspiel .....

Hab trotzdem Vega gekauft. Aber hauptsächlich wegen der Mining Leistung, nicht wegen dem Gaming. ;(

Trap
2018-01-14, 14:13:18
Im Moment ist es aber leider so, dass nVidia die Nase vorn hat.
Die Vega 56 war meine beste Grafikkarte der letzten Jahre. 5 Monate gute Leistung gebracht und -250€ dafür bezahlt.

Kriton
2018-01-14, 14:20:22
Du wirst wohl eher dargo meinen, von Complicated' Posts kann man sich eigentlich nichts kaufen.

So ist es. Im Übrigen, hier ist sein guide:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=585818

dargo
2018-01-14, 15:03:32
Eine Vega ist nur mit extremen Zeitaufwand und Basteldrang interessant für den Massenmarkt zu machen.
Sorry, aber das ist nun wieder auch Quatsch. Eine vernünftige RX Vega56 Custom ist ohne weiteres für den Massenmarkt tauglich. Nur muss erstmal ein Partner auf die Idee kommen diese Karte mit 165W ASIC im Bios 1 zu bringen. Offenbar ist jeder Partner bisher dafür zu dämlich! Sapphire liefert sie zwar mit noch gut vertretbaren 180W ASIC aus. Nur leider im Bios 2. Und was wird in der Regel gebencht? Bios 1. :uclap: Zudem dürfte der 1,6kg Klotz manche auch eher verschrecken. Gleiches gilt für die 3 Stromanschlüsse, auch wenn sie nicht nötig sind. All das bringt aber kaum was wenn die Verfügbarkeit weiter so schlecht ist.

StefanV
2018-01-14, 15:08:22
Gleiches gilt für die 3 Stromanschlüsse, auch wenn sie nicht nötig sind.
Sie sind nötig wg. der genialen Idee der Netzteilhersteller 2 8pin Buchsen an eine 8pin Buchse anzuschließen.

Um Kabelbrand zu verhindern verbaut man halt 3 Buchsen, denn so sind die Leute gezwungen 2 Kabel zu nutzen.
Mit zwei wird eines genutzt.

Hasenpfote
2018-01-14, 15:58:11
Du wirst wohl eher dargo meinen, von Complicated' Posts kann man sich eigentlich nichts kaufen.Da hast Du Recht. Sorry!
Genau diese Ansicht bestätigt doch nur das, was ich in meinem Posting beschrieben habe.
Warum stimmst du mir nicht einfach zu?! Weil du nicht sehen kannst/willst, dass AMD z.T. recht gut aufgestellt ist und du Ausreden brauchst, um nicht AMD zu kaufen?!Erstens bin ich AMD-Fanboy und AMD-Aktieninhaber! D.h. ich habe auch ein finanzielles Interesse daran, dass es AMD gut geht. Aus dem Grund habe ich auch nur AMD Hardware. Meine Frau hat damals sogar nen verschissenen AMD-Laptop bekommen, weil es zum Surfen egal ist, was drin steckt (läuft übrigens immer noch). Bei mir lief bisher ne 9500pro, 3970, 5750 und aktuell ne RX 560. Zwischendurch war auch eine 7950 drin, aber das Ding war derart laut, dass es nach 3 Tagen wieder rausflog. Was mein Hauptgrund ist, in der Vergangenheit keine schnelle Midrange/Highend-Karte gekauft zu haben: 50W - 100W Mehrverbrauch gegenüber Nvidia wollen weggekühlt werden! Aber das begreifen Leute wie Du nicht, die mit Kopfhörern spielen oder soviele Lüfter im Rechner am Laufen haben, dass ihnen die lärmende Grafikkarte nicht auffällt. Die RX480 braucht 40W mehr, die 290 brauchte 50W mehr. Und dabei sind sie bestenfalls gleich schnell. Andere AMD-karten sind langsamer und brauchen mehr (siehe Fury und aktuell Vega).

Dazu kommt noch das in Stein gemeißelte und regelmäßig wieder bestätigte Vorurteil, dass die Treiber für'n Arsch sind! Ach ja, ist ja alles kalter Kaffee! Dass DX9-Spiele nicht mehr liefen ist ja nun schon vier Wochen her. In der Zeit wird Kaffee schon hart. Den PR-GAU, dass ein AMD-Heini auf Reddit meint "Habt ihr halt Pech", kann man geflissentlich ignorieren. Ja, als AMD-Fanboy, aber nicht als Endkunde, der einfach nur zocken will. Im Thread hier hab ich meine Treibererfahrungen mit AMD bereits beschrieben. Mal ganz davon ab, dass die Vega-Treiber ja auch superduper sind und alle versprochenen Features bereitstellen. Warum warten dann alle auf den Horn-Supertreiber? Aber hey, solange man die Auslastung seine Karte auf Handy anschauen und drauf einen runterholen kann, ist ja alles super! Das kann Nvidia nämlich nicht!EinsElf11!

Was hat das mit Vega 10 zu tun? :confused: Das was Intel da mit Vega kombiniert ist wesentlich kleiner.Sorry. Hatte nicht mitbekommen/verstanden, dass das Ding was Intel bekommt, ein eigener Chip ist. Dachte das wären teildeaktivierte Chips oder sowas. Sorry...
Und bitte entschuldige, dass ich Dich mit Complicated verwechselt habe. Ich weiß, dass das eine bannwürdige Beleidigung darstellt. :eek: Tut mir leid.

dargo
2018-01-14, 16:00:56
Radeons sahen in BF3/4 einfach nur alt aus gegen Taktpotenzial nutzende GeForces, und damals gab es nicht ansatzweise ähnlich wichtige Titel auf dem PC.
Wie konnte ich bloss beide Titel bis zum Erbrechen ohne Probleme mit der Radeon spielen? :eek: Selten so einen Stuss gelesen. Zumal ich mich noch ganz gut daran erinnern kann wie einige aus dem "NV-Lager" bei den Titeln die Details runtergeschraubt hatten um Vorteile im MP zu haben. :rolleyes:

Igor TH
2018-01-14, 16:29:19
So, mal kurz den Härtefall geprobt. Man nehme ein Unter-100-Euro Seasonic Focus P mit 650 Watt und stecke den einen 8-Pin des Doppelkabels an ein weiteres Y-Stück (auf 2x 8-Pin). Danach kommt dass Ganze an die Sapphire RX Vega64 Nitro samt maximalem Power Limit. Das Geile ist: knapp 390 Watt laufen fein säuberlich über einen einzigen Strang, der zudem kaum handwarm wird. Ich habe auch schon früher mal 400 Watt über einen einzigen 8-Pin gejagt OHNE dass ich da einen Feuerlöscher gebraucht hätte. Ab AWG18 oder besser noch AWG16 passiert hier überhaupt nichts.

Da Sapphire jedoch am PEG nur etwas über 30 Watt abgreift, laufen hier schon 360 Watt über die externen Anschlüsse. Und exakt dies liegt (einen Tick) über der Norm. Eingedenk der ganzen Prügel bei vielen Polaris-Designs und die Prüfung durch die PCI-SIG hat man schlicht und ergreifendend vorgebaut. Das ist alles. Und für die PR sieht es ja auch noch toll aus :D

Mal kurz OT:
Ich habe hier gerade eine Galax GTX 1070Ti Hall of Fame (Retail) in der Mache, die rennt mit Luft 2152 MHz in Witcher 3. GPU-Lotto mal gewonnen, aber eine 1070 Ti ist schon arg fad. Allerdings ist sie in diesem einen Spiel und ca. 191 Watt sogar schneller als die oben aufgeführte Vega64 Custom mit maximaler Dröhnung. :D

Ex3cut3r
2018-01-14, 17:12:40
Als ob das realistisch wäre...aber selbst dann wird sich das nicht ändern!!! :rolleyes:
Der Zug ist abgefahren...und das hat auch kaum noch was mit den Produkten an sich zu tun...weil die nämlich vor allem da wo das Volumen (im Gaming Segment) umgesetzt wird weit weniger schlecht sind als hier getan wird.

Das ist einfach eine nicht aufzuhaltende Abwärtsprirale aus Ruf und abnehmenden Marktanteilen...das ist mittlerweile so unumkehrbar das nV machen kann was sie wollen...

Ja, und was dann? Den Kopf in den Sand stecken? Einfach aufgeben? Wer seine Firma liebt, der tut alles, das es wieder aufwärts geht, und sooooo schlecht geht es AMD jetzt ja auch wieder nicht. Potenzial ist vorhanden, nur man muss jetzt anfangen durch kontinuierliche gute Arbeit Jahr für Jahr wieder mehr ins positive Licht zu rücken, und dann wie ich oben schon gesagt habe, auf einen Fehler von Nvidia zu warten um dann da zu sein, der Fehler von Nvidia kommt sicherlich irgendwann, das sind auch nur Menschen.

Savay
2018-01-14, 17:15:14
der Fehler von Nvidia kommt sicherlich irgendwann, das sind auch nur Menschen.

Der wird auch nix ändern...siehe FX. :rolleyes:
Ein einzelner "Fehler" wird nix daran ändern, selbst wenn AMD ab sofort nur noch überdurchschnittlich gute Produkte für mehr als 4-5 Jahre am Stück liefert!

Ausserdem für besonders realistisch halte ich weder das eine noch das andere...also das nV plötzlich 5 Jahre nur noch sehr schlechtes Zeug und AMD nur noch gutes bringt...und das beides zusammen fällt ... :lol:
Dazu kommt ja noch die Indoktrination der potenziellen Kunden...um diese Knoten in den Köpfen zu lösen braucht es schon mehr als das.

aufkrawall
2018-01-14, 17:19:15
Komisches Argument, worüber reden wir dann hier? Dann bauen wir uns eben alle wieder eine RX 460 ein, ist doch alles kack egal, egal ob die Frametimes schlecht und/oder die Performance. Merkst du was? ;)
Der DX11-Treiber ist zum Glück definitiv besser als früher, etwa Hitman oder RotTR laufen mittlerweile mit völlig perfekten Frametimes.
BF1 läuft mit dem Creators Update 2 sogar sauberer als mit Nvidia. ;)

(AC: O kann ich nicht mehr testen, hab ich keinen Zugriff mehr drauf.)

Ex3cut3r
2018-01-14, 17:22:17
(AC: O kann ich nicht mehr testen, hab ich keinen Zugriff mehr drauf.)

Könnte dir für AC Origins meinen Account leihen, oder wird man dann gebannt? :freak:



Ausserdem für besonders realistisch halte ich weder das eine noch das andere...also das nV plötzlich 5 Jahre nur noch sehr schlechtes Zeug und AMD nur noch gutes bringt...und das beides zusammen fällt ... :lol:
Dazu kommt ja noch die Indoktrination der potenziellen Kunden...um diese Knoten in den Köpfen zu lösen braucht es schon mehr als das.
Ich meinte auch nicht, dass Nvida jetzt 5 Jahre nur Schrott Architekuren bauen wird, aber sicherlich wird mal eine davon, nicht so der gute Fang werden, das ist doch ganz normal, dann muss AMD da und bereit sein. So wie damals bei der 9000er Serie vs FX von Nvidia. Leider ging alles so bergab mit der HD 2900XT und Nvdias Monster Karte aka 8800GTX.

aufkrawall
2018-01-14, 17:37:52
Könnte dir für AC Origins meinen Account leihen, oder wird man dann gebannt? :freak:

Nur, wenn ich mit dem Account Mist baue. :D
IchoTolot hatte mir das schon einmal ermöglicht, das klappte gut. Ist nur die Frage, ob das mit der popeligen 560 so aussagekräftig wäre, dass es den Aufwand rechtfertigt.

Savay
2018-01-14, 17:38:57
Leider ging alles so bergab mit der HD 2900XT und Nvdias Monster Karte aka 8800GTX.

Jo und dann kam die durchaus solide HD3xxx und die HD4xxx Reihe und dann glatt die Top HD5870 (bester Grafikkartenkauf meines bisherigen Lebens BTW!) die für einige Monate sogar schnellste Single-GPU war.
Ironischerweise war diese damals sogar besonders Energieeffizient...aber was hats gebracht? Nix.

Und je mehr das Pendel Richtung nV kippt umso weniger wird sich daran ändern!

Wie gesagt...das hat mittlerweile alles so gut wie nix mehr mit der Hardware an sich zu tun...bei 99,99% der Kunden hat nV doch nen absoluten Freifahrtsschein und ist auch der einzige GPU Hersteller den sie überhaupt wahrnehmen mittlerweile.
Daran wird sich auch nix ändern wenn wir mal wieder ne absolute Top AMD GPU parallel zu ner "grottigen" nV GPU hätten.

Nicht das ich persönlich nach der GTX970 verarsche nochmal ne nV GPU kaufen werde, außer ich muss weil es schlicht nicht mehr anders geht.
Aber AMD steht da bei den GPUs mittlerweile einfach vor dem gleichen Dilemma wie im CPU Markt...wenn ich mich nur daran erinnere wieviel besser der Athlon 64 damals war...und was hats geändert...garnix.

Ex3cut3r
2018-01-14, 18:09:04
Nur, wenn ich mit dem Account Mist baue. :D
IchoTolot hatte mir das schon einmal ermöglicht, das klappte gut. Ist nur die Frage, ob das mit der popeligen 560 so aussagekräftig wäre, dass es den Aufwand rechtfertigt.

Ok, also von mir aus gehts in Ordnung, möchtest du?

Kannst auch länger spielen, ich wurde nächsten Sonntag das PW wieder ändern.

Raff
2018-01-14, 18:09:57
So, mal kurz den Härtefall geprobt. Man nehme ein Unter-100-Euro Seasonic Focus P mit 650 Watt und stecke den einen 8-Pin des Doppelkabels an ein weiteres Y-Stück (auf 2x 8-Pin). Danach kommt dass Ganze an die Sapphire RX Vega64 Nitro samt maximalem Power Limit. Das Geile ist: knapp 390 Watt laufen fein säuberlich über einen einzigen Strang, der zudem kaum handwarm wird. Ich habe auch schon früher mal 400 Watt über einen einzigen 8-Pin gejagt OHNE dass ich da einen Feuerlöscher gebraucht hätte. Ab AWG18 oder besser noch AWG16 passiert hier überhaupt nichts.

Ich habe die andere Seite der Medaille hier im Rechner. Wenn ich mein 550-Watt-Netzteil "falsch" verkabele, führt die Vega FE reproduzierbar zu einem Neustart des Systems, sobald sie Volllast bekommt und somit Spikes über 300 Watt verursacht. Klar, in der Moderne explodiert und raucht nichts, aber Neustarts wegen einer zu versoffenen GPU sind nervig genug. :ugly: Undervolting mit effektiver Übertaktung, sogar mit +20 % Powerlimit, läuft astrein stundenlang durch – anscheinend, weil es wirklich an den Spikes liegt, die dann ausbleiben.

Der DX11-Treiber ist zum Glück definitiv besser als früher, etwa Hitman oder RotTR laufen mittlerweile mit völlig perfekten Frametimes.
BF1 läuft mit dem Creators Update 2 sogar sauberer als mit Nvidia. ;)

(AC: O kann ich nicht mehr testen, hab ich keinen Zugriff mehr drauf.)

AC Origins läuft leider auch mit dem neuesten Patch und RS 18.1.1 wie Grütze auf jeder Radeon (bis Hawaii runtergetestet). Die durchschnittlichen Fps sind okay, aber die Frametimes ganz mies verteilt. Mit der RS 17.12.1 wurde es fühlbar besser, aber abseits von Vega ist das Spielgefühl immer noch nicht gut.

MfG,
Raff

Igor TH
2018-01-14, 18:26:36
@Raff:
Was für ein Netzteil? Mittlerweile nutze ich eh noch einmal Filter im Kabelstrang, weil ab und an die Spikes auch ins Audio gehen. Seitdem ist absolute Ruhe. Eigentlich hätte ich bei der Vega auch mal die ungefilterten Kurven (2 ms Intervall) veröffentlichen müssen. Schade halt, dass es viele immer gleich komplett missinterpretieren. In meinem Wand-PC läuft die eine gewässerte RX Vega64 auch mit dem 500 Watt Digifanless von Enermax absolut stressfrei. Allerdings ist sie nix für Witcher, aber wozu gibt es Schnellverschlüsse :D

Netzteile und AMD sind eh immer so eine Sache. Die R9 295 X2 hatte mir damals ein AX850i gegrillt und das andere ständig zum Abschalten gebracht (Power Good war weg, Mainbord ging aus), an einem billigen 500 Watt Straight Power lief sie komischerweise.

Loeschzwerg
2018-01-14, 18:39:10
Mein Enermax Modu87+ 600Watt von 2010 verrichtet seinen Dienst soweit problemlos :) Soundlösungen kommen bei mir nur noch externe via USB zum Einsatz (aktuell eine Xonar U7), seitdem hatte ich keinerlei Störungen mehr.

Igor TH
2018-01-14, 18:50:58
Die Kombination aus Nuberts A200 + A350 macht am USB keine Probleme, nur habe ich die jetzt am Gaming-Table stehen. Die aktuellen Klipsch sind mangels sauberer interner Abschirmung leider sehr anfällig. Und die Hörner sind gnadenlos beim Zirpen. Klipsch hat wirklich abgebaut. Irgendwann schraube ich die mal wieder auf und bessere selbst nach. :D

x-force
2018-01-14, 19:02:01
Und die Hörner sind gnadenlos beim Zirpen. Klipsch hat wirklich abgebaut. Irgendwann schraube ich die mal wieder auf und bessere selbst nach. :D

das geht doch viel unkomplizierter z.b. mit eq apo.
es gibt sogar ein audyssey xt32 vst plugin, das aber leider irgendeine art von vst host benötigt, den einige spiele leider bypassen.

Igor TH
2018-01-14, 19:14:35
Was hilft mir das gegen eine Einstrahlung in den Verstärkerteil? Die Grillen höre ich auch noch, wenn ich das optische Kabel rausziehe. Elektrosmog halt.
Die fieseste Karte diesbezüglich war eine MSI R9 390X Gaming X, die ging oberhalb von 300 Watt ab wie ein Schwarm Zikaden :D

Th3o
2018-01-14, 19:16:58
ASUS ROG Strix Radeon RX Vega 56 für 749€ bei MF ausverkauft. Ohne Worte

dargo
2018-01-14, 19:20:12
;D

Geht mit MSI weiter. :biggrin:
https://www.mindfactory.de/product_info.php/8GB-MSI-Radeon-RX-VEGA-56-Air-Boost-8G-OC--Retail-_1223140.html

dildo4u
2018-01-14, 19:21:07
Es gibt vermutlich ne Lieferlücke wegen Weihnachten.Bei Mindfactory kostet jede 1070/1070 Ti über 500€.

scully1234
2018-01-14, 19:34:50
Was hilft mir das gegen eine Einstrahlung in den Verstärkerteil? Die Grillen höre ich auch noch, wenn ich das optische Kabel rausziehe. Elektrosmog halt.
Die fieseste Karte diesbezüglich war eine MSI R9 390X Gaming X, die ging oberhalb von 300 Watt ab wie ein Schwarm Zikaden :D

Kein Wunder wenn du da deinen 3000Watt Amplifier drann stöpselst ,und dir die Massepotentiale aus der Hölle einfängst:D

Meine Klipsch zirpen u qietschen nicht am HTPC, ab und an sind die Hörner mal zu viel des Guten , aber sonst...:P:tongue:

Savay
2018-01-14, 19:46:22
weil ab und an die Spikes auch ins Audio gehen. Seitdem ist absolute Ruhe. Eigentlich hätte ich bei der Vega auch mal die ungefilterten Kurven (2 ms Intervall) veröffentlichen müssen.

Strange...seit die PowerColor Vega64 drin ist, ist bei mir im wesentlichen komplett Ruhe...die Palit GTX970 war dagegen im selben Setup die absolute Katastrophe vor dem Herren vor allem was den Mikrofoneingang anging...

Angesichts der extremen Negativ Erfahrungen mit der Palit fände ich es übrigens eh schön wenn ihr als Hardwaretester da zumindest in nem Nebensatz mal drauf eingehen könntet.
Mich hat es nämlich einige Nerven gekostet.

Zergra
2018-01-14, 19:54:54
ASUS ROG Strix Radeon RX Vega 56 für 749€ bei MF ausverkauft. Ohne Worte
War doch klar, wenn Ref. Designs bei Ebay für das Geld weggehen und die Karte in ETH ca 260-280€ pro Monat bringt.

akuji13
2018-01-15, 08:42:36
So wenig?

Ich kriege hier emails die mir 13.000€/24 Stunden versprechen. :D

=Floi=
2018-01-15, 09:33:37
nur das pro monat halbiert sich recht schnell, weil die difficulty so ansteigt. Das haben die alle nicht auf dem schirm.

Sven77
2018-01-15, 09:53:23
nur das pro monat halbiert sich recht schnell, weil die difficulty so ansteigt. Das haben die alle nicht auf dem schirm.

Hat der Kurs bisher gut ausgeglichen..

Igor TH
2018-01-15, 10:12:20
Ich habe gerade mit einem Distributor gesprochen, der sowohl AMD- als auch Nvidia-Karten importiert, beide Hersteller sogar exklusiv. Beim AMD-AIB ist aktuell nichts bestellbar, ohne Angabe von Gründen seitens des AIB. Bei Nvidia sieht es so aus, das im Dezember die letzte Schiffsladung in DE angekommen ist und aktuell nichts unterhalb der 1080 Ti und oberhalb der 1050 Ti geliefert werden kann.

Laut AIC gehen aktuell alle Pascal-Restbestände der 1060 bis 1070 Ti in Platinenform direkt an Aufkäufer, die das Zeug dann durch Drittbutzen samt Slotblende und Kühler fertig bauen lassen (und damit große Mining-Farmen beliefern). Das deshalb, weil diese Butzen keine Chips mehr auf dem grauen Markt bekommen, sondern nur noch offizielle NV-Partner. Bei der 1080 hängt es zudem am knappen GDDRX-Speicher, der auch einer der Gründe für die 1070 Ti gewesen sein soll. Die Beschneidung der 1080 zur 1070 Ti soll angeblich sogar bei funktionierenden Chips erfolgen. Die 1080 Ti wird wohl von NV bereits sehr kurz gehalten, da kommen aber wenigstens noch ein paar Hundert Stück pro Monat nach DE. Hier sollte also Ampere bereits erste Schatten werfen. Womit man dann wohl auch auf die Leistung schließen könnte (sehr spekulativ).

Insgesamt schaut das alles echt beschissen für Normalkunden aus, leider. Bei den Amis gibt es die üblichen Distris und Händler nicht in der Form wie hier, wo zig Firmen noch mal Zwischenlager betreiben. Deshalb trifft die eine Verknappung auch eher und schneller.

Quintessenz:
Ich würde weder aktuell auf eine verbesserte Vega-Verfügbarkeit hoffen, noch auf äquivalente Mitbewerberprodukte zum normalen Preis. Es sei denn, die Coins werden zu wertlosem Crypto-Müll in Form einer platzenden Blase. Doch das kann dauern.

Rancor
2018-01-15, 10:22:20
Betet das eure VGA nicht kaputt geht...

Igor TH
2018-01-15, 10:23:41
Ich musste jetzt sogar die Versicherung fürs Außenlager erhöhen. :D

dargo
2018-01-15, 10:45:12
Betet das eure VGA nicht kaputt geht...
Ich traue mich gar nicht im kommenden Sommer meine Liquid wegen der kleinen Pumpengeräusche zu reklamieren. X-D Ich warte dann erstmal bis Sommer 2019. :freak: Hoffentlich hält die Pumpe das bis dahin durch. :D Oder noch besser... bis 2020 warten. Bis dahin gibt es hoffentlich Navi in brauchbaren Stückzahlen fürs Gaming. :tongue:

@Igor
Weißt du zufällig wie ich rausfinden kann wann meine Vega Liquid produziert wurde? Das blöde bei MSI ist halt, dass die 2 Jahre Garantie ab Rechnungsdatum oder 3 Jahre Garantie ab Produktionsdatum geben. Wenn der Grafikmarkt tatsächlich weiterhin wegen Miner so beschissen bleibt dann muss ich die vollen 3 Jahre ab Produktionsdatum ausschöpfen. :usweet:

akuji13
2018-01-15, 10:46:20
Betet das eure VGA nicht kaputt geht...

Gut das ich zwei Rechner habe. :wink:

Zur Not muss halt wieder die GTX 470 ran. :D

nairune
2018-01-15, 10:50:47
Oh Mann... Hauptsache das normalisiert sich irgendwann nochmal. Anfang Q2 mit kaufbarem Ryzen+ wäre schön, meine ewige Übergangs-R9 270 schmeißt schon regelmäßig ein Flackern auf dem Desktop.

Erbsenkönig
2018-01-15, 10:57:22
Betet das eure VGA nicht kaputt geht...

Die R9 380 im Zweitrechner ist mir letztens auch 2x innerhalb weniger Minuten per Treiber-Reset abgesoffen...hab mir schon gedacht "Na super, jetzt wirds teuer". In den letzten Tagen lief sie aber problemlos :biggrin:

Rancor
2018-01-15, 10:58:10
RX 560 oder 1050ti bekommt man noch. Müsste als Übergang ja auch gehen ^^

Igor TH
2018-01-15, 11:09:28
@Igor
Weißt du zufällig wie ich rausfinden kann wann meine Vega Liquid produziert wurde? Das blöde bei MSI ist halt, dass die 2 Jahre Garantie ab Rechnungsdatum oder 3 Jahre Garantie ab Produktionsdatum geben. Wenn der Grafikmarkt tatsächlich weiterhin wegen Miner so beschissen bleibt dann muss ich die vollen 3 Jahre ab Produktionsdatum ausschöpfen. :usweet:Sollte am Label auf dem Karton stehen. Ist meist Chinesisch, aber die Zahlen sind lesbar. Da steht meist erst die Jahreszahl und dahinter noch der Monat.

dargo
2018-01-15, 11:36:56
Hinter der Seriennummer steht noch 1708000080. KW 8 in 2017 dann? Wäre dann aber ganz schön früh für Vega. :tongue:

Igor TH
2018-01-15, 11:43:11
Ich schrieb Monat. Bei Dir der August. Klingt absolut plausibel. Die von PC Partner vorgefertigten Karten wurden nur von Juli bis September an die AIB ausgeliefert und dort verpackt.

dargo
2018-01-15, 11:46:29
Ach verdammt... sorry, bei sowas habe ich immer KW in der Birne. X-D Also bis August (sicherheitshalber Juli) 2020. Dann habe ich noch vieeel Zeit für den richtigen Zeitpunkt. =)

Zergra
2018-01-15, 11:47:01
Wollte gerade mal das V64 Bios flashen (PC Red Devil 56), dann kommt Fehler in Subsystem ID, also müsste ich das wohl doch über DOS machen :D

Schlammsau
2018-01-15, 12:45:17
Hinter der Seriennummer steht noch 1708000080. KW 8 in 2017 dann? Wäre dann aber ganz schön früh für Vega. :tongue:
Bei mir steht Z174300000809 .... :freak:

Also bei mir dann KW43/2017 !?
Würde bedeuten 23.10.2017 - 29.10.2017

scully1234
2018-01-15, 12:59:16
Laut AIC gehen aktuell alle Pascal-Restbestände der 1060 bis 1070 Ti in Platinenform direkt an Aufkäufer, die das Zeug dann durch Drittbutzen samt Slotblende und Kühler fertig bauen lassen (und damit große Mining-Farmen beliefern). Das deshalb, weil diese Butzen keine Chips mehr auf dem grauen Markt bekommen, sondern nur noch offizielle NV-Partner.


Da muss über kurz oder lang ne Lösung her , das tangiert ja dann selbst mittelständische Unternehmen , das hier keine GPUs mehr zu bekommen sind, weil diese Raubbauminer alles aufsaugen, was bei 3 nicht unterm Teppich ist:freak:

Screemer
2018-01-15, 13:05:46
Wollte gerade mal das V64 Bios flashen (PC Red Devil 56), dann kommt Fehler in Subsystem ID, also müsste ich das wohl doch über DOS machen :D

Du musst einfach forcen. Das musst du unter dos auch.

Cmd:

atiwinflash -f -p 0 "NAME of the BIOS".rom

Igor TH
2018-01-15, 13:46:17
@Schlammsau:
Welcher Hersteller? Andere nehmen auch die KW

Zergra
2018-01-15, 14:05:55
Du musst einfach forcen. Das musst du unter dos auch.

Cmd:

atiwinflash -f -p 0 "NAME of the BIOS".rom

Ach das geht ja bei WinFlash auch xD, naja hat jedenfalls nicht geklappt. Nach dem Restart kam kein Bild mehr, anderes Bios-> und dann wieder das V56 geflashed und das ging dann....

Screemer
2018-01-15, 14:07:08
Das liegt wahrscheinlich am Treiber. Den musst du vor dem reboot oder im abgesichertenmodus patchen.

Igor TH
2018-01-15, 14:22:25
Ich würde übrigens nicht wirklich ein Custom-BIOS auf eine Referenzkarte flashen. Die Power-Table ist komplett anders, die Spannungsversorgung und das Phasen-Balancing auch. Der Treiber kann zudem Dinge tun, die man so auch nicht gern hätte. Das betrifft vor allem Kühlung und Lüftersteuerung. Solche Flash-Spiele sollte man nur mit BIOSen machen, die für ein und das selbe PCB entwickelt wurden. Damit meine ich auch die komplette Bestückung, nicht nur das Layout. Gigabyte nutzt z.B. auf der Vega56 trotz gleicher Platine eine völlig andere Phasenansteuerung als auf der Vega64.

Savay
2018-01-15, 14:24:03
Ich würde übrigens nicht wirklich ein Custom-BIOS auf eine Referenzkarte flashen.

Er will ja nur "mein" RedDevil V64 BIOS auf seine RedDevil V56 flashen. :wink:

Die sollten doch abseits vom GPU Package nicht wirklich substanziell anders sein oder etwa doch?
Zumindest sehen die was man anhand der Fotos die es dazu gibt so beurteilen kann schon sehr ähnlich aus.

Igor TH
2018-01-15, 14:25:46
Ähnlich oder gleich?

Savay
2018-01-15, 14:26:56
Ähnlich...ich hatte halt noch keine RD 56er in der Hand...und rupfen werd ich die jetzt auch nicht...
Das überlasse ich gerne dir! :wink:

Ist die Gigabyte 56er sehr anders als die 64er oder die Sapphire 56er als die 64er?
Sah in deinen Reviews nicht so aus....ich hab aber auch nicht mit der Lupe deine, zugegeben immer interessanten, Bilder durchforstet.

Zergra
2018-01-15, 14:42:58
Das liegt wahrscheinlich am Treiber. Den musst du vor dem Renoir oder im abgesichertenmodus patchen.
kann ich mir schwer vorstellen, habe noch eine GTX 1050 eingebaut und auch mit dem Grafik Anschluss an der GTX hatte ich nur einen weißen Balken ? Auch bleibt die Vega aus, daher die LED Leiste für die Powerstates aus.

Aber kann ich noch mal später probieren, gerade keinen nerv den Treiber zu deinstallieren und im abge. Modus gehts auch nicht. Dort kommt eine Fehlermeldung, das ich das als Admin durchführen soll, nur mache ich das Bereits :D


EDIT: Keine Ahnung ob die Platinen gleich bestückt sind... :(

Igor TH
2018-01-15, 14:54:20
Ich gehe mal davon aus, dass Powercolor gleiche Platinen verwendet. Allerdings klappt bei mir bei den Gigabyte-Karten das Umflashen von Vega56 auf Vega54-BIOS auch nicht wirklich stabil. Die VDDCI scheint nicht zu passen, warum auch immer.

Schlammsau
2018-01-15, 15:22:32
@Schlammsau:
Welcher Hersteller? Andere nehmen auch die KW
Sapphire

fondness
2018-01-15, 19:02:36
warum schafft es NV dann zu liefern? dort fällt der zusätzliche output nichtmal auf, weil alles normal verfügbar ist.


Das ist schnell begründet. Zum einen fertig NV höhere Stückzahlen, wodurch man eine Steigerung der Stückzahl um x wesentlich leichter ausgleichen kann wie bei niedrigeren Kapazitäten, zum anderen sind AMD-Karten für die überaus meisten Mining-Varianten die bessere Wahl - NV-Karten werden also häufig erst gekauft, wenn keine AMD-Karten mehr verfügbar sind zu rentablen Preisen.

Im übrigen hat mittlerweile auch NV Probleme zu liefern. Und während gewisse Herren hier nicht müde wurden zu betonen, dass ja AMD viel zu wenig liefere und es gar nicht am Mining liege, ist es jetzt hier auf einmal ganz ruhig geworden. Zufälle gibt es.

|MatMan|
2018-01-16, 00:16:14
Das ist schnell begründet. Zum einen fertig NV höhere Stückzahlen, wodurch man eine Steigerung der Stückzahl um x wesentlich leichter ausgleichen kann wie bei niedrigeren Kapazitäten, zum anderen sind AMD-Karten für die überaus meisten Mining-Varianten die bessere Wahl - NV-Karten werden also häufig erst gekauft, wenn keine AMD-Karten mehr verfügbar sind zu rentablen Preisen.
Vega 10 ist seit einem halben Jahr auf dem Markt und wird nach aktueller Informationslage noch mind. 1 Jahr durchhalten müssen - und das wusste AMD sicher schon seit dem Launch. Du glaubst allen Ernstes AMD traut sich nicht mehr Vega 10 zu produzieren, weil sie glauben, dass man die innerhalb der nächsten 12 Monate nicht mehr los wird? Vom Launch aus ist das Zeitfenster sogar mind. 18 Monate. Das ist ja wohl genug Zeit um eine evtl. Überproduktion abzubauen!
Sollte das eine bewusste Management-Entscheidung sein, müsste die bestraft werden. Ich tippe allerdings eher auf irgendeinen Engpass in der Produktion, z.B. Knappheit von HBM2.

Im übrigen hat mittlerweile auch NV Probleme zu liefern. Und während gewisse Herren hier nicht müde wurden zu betonen, dass ja AMD viel zu wenig liefere und es gar nicht am Mining liege, ist es jetzt hier auf einmal ganz ruhig geworden. Zufälle gibt es.
Da könntest du auch selbst drauf kommen: nVidia hat offensichtlich die Pascal Produktion eingestellt um die Lager leer zu haben wenn Ampere kommt. Durch die Mining-Nachfrage ging das wohl schneller als gedacht. Pascal ist halt am Ende seiner Lebensdauer. Da ist das verständlich und unschön zu gleich. Bei Vega ist das nicht der Fall und daher finde ich es unverständlich.

Daredevil
2018-01-16, 00:21:14
Vega = Miningkarte ist aber auch quatsch

Das einzige, was interessant ist für diesen Zweck ist der HBM2 Speicher, Vega selber als Architektur ist völlig ungeeignet fürs Mining aufgrund der Verlustleistung.
Wenn AMD jetzt weiter produziert und irgendeine Karte mit HBM2 oder schnellerem Speicher raus kommt, ist die große Vega zumindest für diesen Bereich momentan nicht mehr beleibt.

Denniss
2018-01-16, 09:18:52
Vega kann und wird von Minern auf Effizienz getrimmt: weniger Kerntakt und Spannung und schon wird's effizient zum Minen.

dargo
2018-01-16, 09:36:38
Ich weiß gar nicht wie man auf den Quatsch kommt Vega wäre zum minen ineffizient. :freak:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11602791&postcount=8617

Und da habe ich noch nicht mal den besten Sweetspot zum minen gesucht.

Raff
2018-01-16, 10:14:44
Die PC Games Hardware hat nun ihren seit dem 15.12. verwendeten, neuen GPU-Parcours 2018 auf die Website gekippt: Grafikkarten-Rangliste 2018: 12 Radeon- und Geforce-GPUs im Benchmarkvergleich [Mega-Update] (http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Specials/Rangliste-GPU-Grafikchip-Benchmark-1174201/)

Dort steht alles zu den getesteten 20+1 Anwendungen und deren Ergebnissen. Die Änderungen gegenüber den vorigen "Parcüren" sind deutlich.

MfG,
Raff

Savay
2018-01-16, 10:18:48
Danke. :up:

Capture One hat echt ne brauchbare GPGPU Unterstützung?
Hmm muss ich mir doch mal wieder ansehen angesichts des LR Abo Debakels.

Raff
2018-01-16, 10:31:34
Ja, das beschleunigt deutlich gegenüber reiner CPU-Berechnung (wobei alle Kerne/Threads verwendet werden).

MfG,
Raff

AffenJack
2018-01-16, 10:39:49
Das +1 finde ich sinnlos. Es gibt soviele verschiedene Computeanwendungen, da macht es mehr Sinn daraus nen eigenen Index zu machen.

Armaq
2018-01-16, 10:45:57
Ehrlicherweise hat ELEX da nichts drin zu suchen. Das Spiel ist eine Frechheit für die Augen und hat nur mal gute Momente.

Vega2002
2018-01-16, 10:57:09
Die PC Games Hardware hat nun ihren seit dem 15.12. verwendeten, neuen GPU-Parcours 2018 auf die Website gekippt: Grafikkarten-Rangliste 2018: 12 Radeon- und Geforce-GPUs im Benchmarkvergleich [Mega-Update] (http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Specials/Rangliste-GPU-Grafikchip-Benchmark-1174201/)

Dort steht alles zu den getesteten 20+1 Anwendungen und deren Ergebnissen. Die Änderungen gegenüber den vorigen "Parcüren" sind deutlich.

MfG,
Raff

Ich sehe eine recht starke Vega.
Schade das meine Frontier mit den Pro/gaming Treiber viele Probleme beim UV macht. Wenn ich das in den Griff bekomme, ersetzt sie meine vega64.

Savay
2018-01-16, 13:20:54
Das +1 finde ich sinnlos. Es gibt soviele verschiedene Computeanwendungen, da macht es mehr Sinn daraus nen eigenen Index zu machen.

Wie viele mit für Endanwender wirklich sinnvoller GPGPU Umsetzung kennt du denn?
Das C1 beim RAW Export so gut mit der GPU und insbesondere auf den Radeons skaliert ist für mich schon eine verdammt sinnvolle Info!!!

Wer mal mehr als eine Handvoll RAWs mit min. 24MPix als Batch exportiert wird sich drüber freuen.
Und die ganze Photo"Fachpresse" bencht sowas zudem erst gar nicht... :ugly:

Vlt. könnte man noch ne ausgewachsene Videobearbeitungssoftware dazu nehmen...wenn es denn abseits von Handbrake und Co. eine gibt die sinnvolles Zeug per OpenCL o.ä. beschleunigt.

Grendizer
2018-01-16, 13:52:57
Wie viele mit für Endanwender wirklich sinnvoller GPGPU Umsetzung kennt du denn?
Das C1 beim RAW Export so gut mit der GPU und insbesondere auf den Radeons skaliert ist für mich schon eine verdammt sinnvolle Info!!!

Wer mal mehr als eine Handvoll RAWs mit min. 24MPix als Batch exportiert wird sich drüber freuen.
Und die ganze Photo"Fachpresse" bencht sowas zudem erst gar nicht... :ugly:

Vlt. könnte man noch ne ausgewachsene Videobearbeitungssoftware dazu nehmen...wenn es denn abseits von Handbrake und Co. eine gibt die sinnvolles Zeug per OpenCL o.ä. beschleunigt.
.

Nicht wirklich, weil ich Lightroom nutze und das nunmal leider ein Krücke bei OpenCL ist, aber das ist ein anderes Thema :biggrin:

Wobei ich dir recht gebe, das ein Videoschnittprogramm für die ganzen Youtube und sonstigen Streamingplattformen vieleicht sogar geeigneter wäre. Da gibt es ja genug GPU beschleunigte Effekte.

Vegas Pro Edit 14 gab es vor ein paar Wochen beim Humble Bundle für 17 Euro. Wäre vieleicht was geeignetes. Oder Premiere CC.

N0Thing
2018-01-16, 13:55:48
Ehrlicherweise hat ELEX da nichts drin zu suchen. Das Spiel ist eine Frechheit für die Augen und hat nur mal gute Momente.

Ich finde die Auswahl ziemlich gelungen, wie auch das ganze Test-Paket. Unterschiedliche Engines werden getestet, die Veränderungen sind sowohl gut erklärt als auch sinnvoll. Und ein Spiel wie Elex, was zumindest in Deutschland viel Anklang gefunden hat, ist in einem Benchmark Parcour sicherlich nicht fehl am Platz, es ist ja kein Geschmacksindex.

Daumen hoch für die viele Arbeit, die da hinein gesteckt wurde. :up:

dildo4u
2018-01-16, 14:07:52
Wie bei CB deutliche Unterscheide zwischen 56 und der LC,selbst mit den ganzen DX11 Games kann man ne gute Skalierung erreichen.

Sven77
2018-01-16, 16:24:25
Aus der Not heraus haben wir mal ein paar FEs bestellt da uns der VRAM um die Ohren fliegt, mal schauen ob sich HBCC bewährt.. sie sind unsere letzte Hoffnung Obi.. äh Raja