Star Citizen: Space Sim von Chris Roberts [Archiv] - Seite 28

Poekel

2014-10-04, 11:39:25

Gut Ding will Weile haben. Grundsätzlich fällt mir in der Spieleindustrie kein Qualitätshersteller ein, der seine Projekte nach Zeitplan veröffentlicht. Bei Firmen wie Blizzard oder Valve wird verlängert sich das sogar gerne um ein paar Jahre - und das bei Titeln, die überhaupt erst bekannt gegeben werden, wenn diese schon ein paar Jährchen Entwicklung hinter sich gehabt haben...

Wer sich vor diesem Hintergrund darüber aufregt, dass Deadlines nicht eingehalten werden, hat wohl die letzten 20 Jahre die Industrie überhaupt nicht verfolgt. Die Frage ist nicht, ob sie den Zeitplan einhalten, sondern um wie weit der Zeitplan nach hinten geschoben wird. :D

Da man wenigstens Zahlen und Alpha-Versionen kriegt, hat man sogar die Möglichkeit, ein wenig abzuschätzen, wie weit sie sind. Ist doch besser als von Blizzard ein zu hören, dass man dran arbeitet aber noch nichts sagen kann. "Its done when its done", was übersetzt 5-10 Jahre bedeutet.^^

€:
Fertig sind aktuell 2 Missionen und in 10er Paketen soll für Baker der Release kommen.
Eigentlich sollte man in deutschen Foren "Bäcker" schreiben. :D

Marodeur

2014-10-04, 12:26:49

"Unterstützer" ist zu lang zum tippen... Müsste man sich mal auf ein Kürzel einigen... ;)

Apropos Kürzel... falls wer von den 3Dlern hier was weis... ;)

You want spice with your VFX? – you got it! Self shadowing lit particles, mmm, tasty – that’s what the VFX department has been developing with the tech department, we’re still trying to think of a name for this technique/texture format by the way, we’d love for it to be something snappy/media-friendly, but the current name is SSL (Self-shadowing lighting). Aside from that, we’re also starting to improve the vehicle damage effects starting with smoke and fire, trying to make a cleaner more efficient system that has greater long term effects for the project.

SSL ist irgendwie doof... Vielleicht hat hier ja wer einen Einfall... :D

Poekel

2014-10-04, 12:39:26

"Unterstützer" ist zu lang zum tippen... Müsste man sich mal auf ein Kürzel einigen... ;)
Aber Bäcker hat die richtige Aussprache und ist gleichzeitig die direkte Übersetzung der falschen Schreibweise. Und es liest sich besser als Baker. :D

Marodeur

2014-10-04, 12:42:09

Aber die "Bäcker" sind ja eigentlich die Leut von RSI, die backen uns doch was leckeres... ;)

Nightspider

2014-10-04, 18:49:23

Die Cutlass finde ich optisch ja nicht so sehr gelungen, bei der habe ich das Gefühl das bei ihr nicht so viel Zeit in die Details gesteckt wurden:

https://www.youtube.com/watch?v=jlAQd3GGeoM

N0Thing

2014-10-04, 20:34:17

Ich finde sie recht passend. Die Schiffe von Drake sollten ja von der Hintergrundgeschichte eh weniger blingbling und mehr auf günstig und stabil hin ausgelegt sein.

Nightspider

2014-10-04, 21:37:11

Wurde eigentlich irgendwann schon mal kommuniziert wann die Iris ihren Weg ins Spiel finden soll? Bin ja mal gespannt was alles auf der Pax gezeigt wird.

S@uDepp

2014-10-04, 23:42:14

Die Cutlass finde ich optisch ja nicht so sehr gelungen, bei der habe ich das Gefühl das bei ihr nicht so viel Zeit in die Details gesteckt wurden:

Gerade die Cutlass nochmal im Hangar angeguckt - das hat Klasse. Oberflächendetails sind ähnlich der M50, nur eben "rotzig-praktisch".

Kann die alternden Oberflächen kaum erwarten, ganz zu schweigen von den Varianten der Cutlass!!

Star Citizen wächst und gedeiht :)

Neosix

2014-10-05, 02:11:53

Die Cutlass finde ich optisch ja nicht so sehr gelungen, bei der habe ich das Gefühl das bei ihr nicht so viel Zeit in die Details gesteckt wurden:

https://www.youtube.com/watch?v=jlAQd3GGeoM

Diese Cutlass entspricht aber nicht der aktuellen Version sondern ist schon ewig im Hangar. Im letzten Letter stand ja, dass jetzt die Cutlass Varianten endlich fertig sind, mit etwas Glück sehen wir sie auf der PAX ansonsten im Patch 1.0 Ich würde stark darauf vermuten, dass die "Qualität" der Cutlass mit dieser letzten Überarbeitung nochmals zunimmt indem sie den letzten Schliff kriegt.

Nightspider

2014-10-05, 13:37:11

Video von den verrückten Granaten im FPS Modul:

https://www.youtube.com/watch?v=e3Krj5_lHXw

:D

Space Marine

2014-10-05, 13:59:04

Die Cutlass finde ich optisch ja nicht so sehr gelungen
Nicht nur die. Allgemein finge ich das Schiffsdesign nicht so gelungen. Einige Aspekte und Einfälle dazu:

Militärtechnik aus Kalter-Krieg-Zeiten ins All transferiert
die Schiffe wirken alle sehr maskulin, protzig, prollig, laut und tiefergelegt mit fettem Auspuff und Spoiler. Mit Ausnahme der Avenger vielleicht.
an vielen Stellen unnötig wirkende Dingsdas, Flügel und Winglets einfach so extrem exponiert rangeschraubt. Auch Waffen. Wozu sowas im Weltraum? Da versucht man doch eher möglichst kompakt zu bauen. -> Borg-Spähre

All das führt zu einem sehr einfältigen Design. Als hätten Kinder, oder Homer Simpson sie designed, also so:

[dzp]Viper

2014-10-05, 14:20:50

Da eigentlich alle Schiffe auch Atmosphärentauglich sein müssen sind ein paar der Flügel und "Anbauten" noch erklärbar.
Das Design selber... mh... wieso nicht? Unsere Autos heute sind auch nicht nur effizient gestaltet sondern eine Kompromiss aus Design und Effizenz. Wieso sollte das, irgendwann, bei Raumschiffen nicht auch so sein? Ich könnte mir vorstellen, dass auch in XXXX Jahren noch viele dieser Fortbewegungsmittel dem "Design" wegen gekauft und gemocht werden und nicht nur wegen den Funktionen und der Effizienz ;)

Und der dritte Punkt: Es ist ein Spiel.... da muss man nicht alles super hyper mega realistisch machen. Bei einem Spiel geht es auch um Spass und daran sich etwas anzuschauen.

Fazit: Einfach so annehmen und nicht alles zerreden und nicht alles 100x überdenken und nach einem Fehler suchen ;)

Evil Ash

2014-10-05, 15:03:40

Ja Borgs fliegen auch recht selten Rennen in der Atmospähre.
Und das Design - da ist doch eigentlich für jeden was dabei,gefällt mir soweit super. Auf die Hull C bin ich gespannt, ein riesiges Containerschiff und generell Schiffe mit mehr Decks.

Nightspider

2014-10-05, 15:39:04

Gibt ja genug Schiffe ohne Flügel. Ich frage mich nur was die lüfterartigen Propeller bei der Aurora und der Connie sollen. Beide Schiffe könnten auf einem Planeten oder Atmosphäre gar nicht landen, weil die Propeller dann total unnütz wären.

Marodeur

2014-10-05, 15:44:10

Wie bei den Autos hast auch im SC Universum mehrere Hersteller die um Kunden kämpfen. Das dies dann auch übers Aussehen mit funktioniert kann ich mir gut vorstellen. In den paar Jahren wird der Mensch nicht grundsätzlich anders funktionieren als heute womit das "Bauchgefühl" noch immer genug mit entscheidet. Ein Frachter der von Haus aus einfach den "besseren Eindruck" vermittelt wird sich da bei vergleichbaren Daten eher verkaufen.

Die Propeller der Conni sollen jedenfalls für den Senkrechtstart sein. Hat doch AnythingFPS schön in Szene gesetzt falls noch nicht gesehen.

https://www.youtube.com/watch?v=3Y-v3FFpdE8

Im Trailer zur Conni bei der Landung auch zu sehen.

Ob dies "realistisch" wäre ist eine andere Geschichte. Neben dem Realismus solls halt auch einfach gut aussehen. Kompromisse gibts da immer.

Seh da allerdings auch das Problem der Landung auf Planeten ohne dichtere Atmosphöre aber normaler Schwerkraft.

Nightspider

2014-10-05, 15:56:41

Mir gehts ja auch nur um letzteres Problem bei fehlender Atmosphäre.

Das Video habe ich damals sogar hier gepostet. ;)

Marodeur

2014-10-05, 15:57:15

Dann sag das halt auch so, dann kann ich mir den Text sparen... :D ;)

Neosix

2014-10-05, 16:50:16

Ja ohne Atmosphäre soll die Conni halt normale trusters benutzen, nur wenn die eh so "stark" sind dass sie die Conni auch so ins Weltraum kriegen wozu dann überhaupt noch die Propeller? Aber wie hier erwähnt, verbuche ich unter dem Punkt, sieht gut aus passt.

Nightspider

2014-10-05, 20:48:16

56 Millionen wurden eben überschritten. :)

Lyka

2014-10-05, 21:49:10

ich bin verwirrt und verstört... irgendwas passt nicht

musste das Spiel neu installieren und habe das Spiel seit der ersten Version nicht mehr angefasst.... wenn ich mein Schiff betrete, dann habe ich die Möglichkeit, mich zu setzen, aber die Bewegungsanimation fehlt, ich "gleite" durch den Sitz, dann, als würde mein Kopf gegen die Frontscheibe lehnen, keinerlei Sicht mehr auf die Konsole. Ich kann mich auch nicht bewegen. Es startet der Arena Commander. Ich kann ein paar Sachen auswählen, er nimmt nichts an, ich sehe aber auch nur einen Teil der Auswahl, am unteren Rand das "Return" ggf noch. Wenn ich mittels F dann abbreche und zurückgehe, sehe ich die Rückwärtsgehanimation. Wenn ich mich dann hinlege, dasselbe. Ich sehe die Animation, drehe mich um und die Anzeige sieht so aus, als würde ich mit dem Kopf an der Deckenscheibe lehnen, ich kann lediglich heraus- und wieder reinzumen mit der Maus :| :uponder:

Neosix

2014-10-05, 22:45:16

Aus dem SC Forum

y8xOQUBhLv0

Da zeigt einer wie man mit der M50 die ganzen Hornet Piloten abzieht. Wirklich sehr schön anzuschauen.

ja man sieht, dass das Ganze noch sehr pre alpha ist und die Physik nicht ansatzweise gut implementiert. Die Seitlichen Beschleunigungskräfte werden anscheinend als Auswirkungen auf den Piloten 0 oder falsch Simuliert weil er schneller um die Hornet fliegen kann als diese auf der Stelle stehen und dabei 0 Blackout erleidet.

Poekel

2014-10-05, 23:17:34

Seitliche Beschleunigungskräfte sind noch nicht eingebaut. Man sollte vielleicht noch anmerken, dass der Typ anscheinend auch noch Size 2 Repeater benutzt, die die M50 eigentlich nicht verwenden kann.

DerKleineCrisu

2014-10-05, 23:46:03

Da zeigt einer wie man mit der M50 die ganzen Hornet Piloten abzieht. Wirklich sehr schön anzuschauen.

Ich sehe schon wie die ganzen Hornet leute schreien das die M50 oder 300 Race
so OP sind ;D .

_CaBaL_

2014-10-05, 23:46:42

Hmm Metafile Download failed, einmal neu 20 GB, gnarf...

Neosix

2014-10-06, 00:36:52

Ich sehe schon wie die ganzen Hornet leute schreien das die M50 oder 300 Race
so OP sind ;D .

Das tun sie doch schon seit 2 Wochen xD
Die Rufe gehen von "Hornet soll gefälligst genau so wendig sein, weil naja es die Hornet ist und nichts ist besser als die Hornet" bis nach "ein Racer soll gar keine Waffen haben"...

Static

2014-10-06, 00:46:59

Die fehlenden Auswirkungen der seitlicher Beschleunigung sind ja Absicht. Wenn ich mich richtig erinnere gab's auch irgendwo im Forum mal einen Kommentar vom Entwickler dazu.

Das Video zeigt mir nur wieder, wie wenig ich den verfolgten Ansatz von Flugmodell, Steuerung und Kampfmechanik mag. Das passt in meinen Augen einfach überhaupt nicht richtig. Ich will die Hoffnung noch nicht aufgeben, aber die gelegentlichen Kommentare von Chris Roberts dazu sind nicht gerade vielversprechend.
Vielleicht muss ich auch einfach einsehen, dass mein einstiges Lieblingsgenre nicht mehr zu mir passt und die jüngere Generation jetzt übernimmt...

Apropos:
http://de.proxfree.com/permalink.php?url=s54aaHA%2FaGsaD5vHs0QZLcUclS%2FcUxrnNZwEMCiA0I%2B6nJBg0ZX3r4Fv uczXV6rKVs7HJwKyBNxur4ARKre5xAwfSQK7C9NtohOdHcAl%2BMsQk5MKcxISbAiJnQwYZQ2R&bit=1 :frown:

Rush

2014-10-06, 08:51:42

Hmm Metafile Download failed, einmal neu 20 GB, gnarf...

Klick (https://forums.robertsspaceindustries.com/discussion/138754/missing-unable-to-load-meta-file-or-source-file-corrupted-launcher-error#latest)

Marodeur

2014-10-06, 09:07:05

@Static:
"Zu unserer Zeit" wars Flugmodell halt recht einfach. Dadurch das man dann die Jahre über nix hatte womit man sich an so ein komplexes Modell gewöhnen konnte ist man als "alter Sack" jetzt erstmal am abkacken weil sich jüngere schneller auf sowas einstellen. Aber mit etwas Übung wird das dann schon. Bei Spielen bei denen ich mit der Steuerung zurecht komm kann ich auch noch genug junge Leute abziehen, von daher bin ich zuversichtlich. ;)

Und das M50 so krass wird hat man doch eigentlich erwarten können bei dem ganzen Ansatz: Skill > Ausrüstung, vor allem wenn noch vergessen wird das man die Waffen anpasst. Bei dickeren Schiffen wird so ein M50 halt höchstens lästig sein weil er durch die Schilde nicht durch kommt. Gegen den M50 wird dann dementsprechend der kommende leichte Jäger helfen der dem M50 dann ziemlich über sein dürfte. Stärkere Bewaffnung bei fast gleicher Beweglichkeit. Hornet ist halt perfekt gegen andere Jäger der gleichen Größe. Gegen so rumschwirrendes Kleinvieh tut sie sich halt schwer genauso wie die Hornet gegen Dickschiffe abkackt. Hat halt alles seinen Einsatzbereich und sobald ein M50 auch keine dicken Kanonen mehr montieren kann bzw. die Hornet mal die maximalen Schilde montiert hat schaut ein M50 gegen eine Hornet eben aus wie eine einzelne Hornet gegen eine Conni.

Poekel

2014-10-06, 10:45:41

Aber die Hornet ist doch nen Dogfighter und hat deshalb besser als so ein blödes Rennschiff zu sein. :D

Im 1v1 kann nen guter M50 Pilot wohl gegen ne Hornet an (zumindest kann er verhindern, zerstört zu werden), aber sobald man sich Sorgen machen muss, dass man attackiert wird, wenn man selbst angreift, siehts auch schon wieder anders aus. Hätte da gerne mal nen 1v1-Modus, da die aktuellen Hornet-Modi in allen anderen Schiffen eher nur ein kurzzeitiger "Spaß" sind.

_CaBaL_

2014-10-06, 11:10:10

Naja woll wir hoffen, dass für den Turm eine Feuerautomatik kommt.

Dann sollte der Computer so eine lästige M50 übernehmen können, weil der Turm doch deutlich beweglicher ist. Es wäre sonst ziemlich sinnfrei, die Hornet mit einem Ball Turret auszustatten, wenn der eh nur schräg nach vorne schießen kann.

Sowas gab's ja sogar schon in IWar 2

fdk

2014-10-06, 11:13:36

Bei dem arcadigen gestrafe kann ich mir die reinstallation der Alpha wohl noch eine Zeitlang schenken. In Elite Dangerous bekommt man mit einigem rudern und einer guten Portion Glück zwar auch Eine mies gefittete ~ 50 mio Anaconda mit der Noobschleuder runtergenudelt, hat danach aber zumindest kein Schleudertrauma. Ich hoffe da tut sich noch einiges bis ende nächsten Jahres.

Nicht nur die. Allgemein finge ich das Schiffsdesign nicht so gelungen. Einige Aspekte und Einfälle dazu:

Militärtechnik aus Kalter-Krieg-Zeiten ins All transferiert
die Schiffe wirken alle sehr maskulin, protzig, prollig, laut und tiefergelegt mit fettem Auspuff und Spoiler. Mit Ausnahme der Avenger vielleicht.
an vielen Stellen unnötig wirkende Dingsdas, Flügel und Winglets einfach so extrem exponiert rangeschraubt. Auch Waffen. Wozu sowas im Weltraum? Da versucht man doch eher möglichst kompakt zu bauen. -> Borg-Spähre

All das führt zu einem sehr einfältigen Design. Als hätten Kinder, oder Homer Simpson sie designed, also so:

Wenn es um realistische Schiffsdesigns geht macht Elite es ganz gut:

- Extrem minimalistisch (Meist ein einfacher Auftriebskörper)
- Dadurch gutes Verhältnis von Oberfläche zu Volumen (In SC sehen auch Schiffe die ich als Mercedes Sprinter einstufen würde aus als ob sie zwei Runden durch Pimp my Ride gemacht hätten).
Wie bei den Autos hast auch im SC Universum mehrere Hersteller die um Kunden kämpfen. Das dies dann auch übers Aussehen mit funktioniert kann ich mir gut vorstellen. In den paar Jahren wird der Mensch nicht grundsätzlich anders funktionieren als heute womit das "Bauchgefühl" noch immer genug mit entscheidet. Ein Frachter der von Haus aus einfach den "besseren Eindruck" vermittelt wird sich da bei vergleichbaren Daten eher verkaufen.
- Keine Schnörkel oder hervorstehende Anbauten.

Die Propeller der Conni sollen jedenfalls für den Senkrechtstart sein. Hat doch AnythingFPS schön in Szene gesetzt falls noch nicht gesehen.

https://www.youtube.com/watch?v=3Y-v3FFpdE8

Im Trailer zur Conni bei der Landung auch zu sehen.

Ob dies "realistisch" wäre ist eine andere Geschichte. Neben dem Realismus solls halt auch einfach gut aussehen. Kompromisse gibts da immer.

Seh da allerdings auch das Problem der Landung auf Planeten ohne dichtere Atmosphöre aber normaler Schwerkraft.
Zumindest bei den "militärischen" designs, also Retaliator, etc lasse ich das Argument nicht gelten. Aber da Immerhin dienten die Dinger ja auch zur Anschubfinanzierung, daher galt wohl: Function follows Form ;). Gerade die Schwenkflügel würden in der Realität einen Wiedereintritt in die Atmosphäre niemals überstehen: Nanotubes hin oder her. (Aber ja, der Designer hatte seinen Spaß damit und zugegeben: Fett aussehen tut sie schon.)

Poekel

2014-10-06, 11:30:46

Bei dem arcadigen gestrafe kann ich mir die reinstallation der Alpha wohl noch eine Zeitlang schenken.
Was ist denn am Flugsystem so arcardig? Im Moment hat das Spiel noch eine ausgesprochen hohe Lernkurve. Reinspringen und einfach nen paar Vanduul abknallen, ist damit nicht. Vergleicht man das mit den Space Sims der 90er Jahre, ist das doch ein himmelweiter Schritt in Richtung Simulation.

Und gestrafe ist immer noch um Längen spaßiger als Jousting.

Marodeur

2014-10-06, 11:37:20

Ums "gestrafe" wirst nicht herumkommen. Aber an sich bin ich das seit X3 gewohnt, was neues ist das ja nicht. Auch das frei durch den Raum gleiten und sich drehen ist nix neues. Neu ist jetzt vor allem das meinem Piloten dauernd rot oder schwarz dabei wird... Und früher waren da die Gegner "dumm genug" das es auch mit der rechten Hand klappte sie zu treffen... ;(

Gerade die Schwenkflügel würden in der Realität einen Wiedereintritt in die Atmosphäre niemals überstehen: Nanotubes hin oder her. (Aber ja, der Designer hatte seinen Spaß damit und zugegeben: Fett aussehen tut sie schon.)

Warum eigentlich? Bzw anders gefragt: Müssen Schiffe die einen eigenen Antrieb haben und für diesen auch genug Sprit dabei haben denn unbedingt wie ein Shuttle voll Karacho in eine Atmosphäre donnern? Könnte man nicht auch einfach etwas langsamer einen Planeten anfliegen und so die Anbauteile schonen? ;)

Nightspider

2014-10-06, 12:47:49

Es geht ja darum das die M50 total unrealistisch rumzustrafen scheint.
In dem Video kommt es so rüber als ob die M50 keine Masse hätte und als ob die winzigen Düsen an den Seiten das Teil bisher viel zu stark beschleunigen können.

Poekel

2014-10-06, 13:16:42

Das Problem ist, dass viele Spieler in einer Space Sim auch strafen wollen. Bevor die Werte erhöht wurden, konnte man Strafen eigentlich komplett vergessen. Dann haben sie die Werte im Rahmen des 6 DoF-Updates erhöht (was von vielen Spielern gefordert wurde), was dann ebenfalls zu entsprechend höheren Yaw-Turn-Raten geführt hat.

Das reine Strafen ist imho selbst in ner M50 nicht so extrem. Da kann man mal bei 0 Geschwindigkeit zur Seite oder nach oben strafen. Das ist aktuell eher so, dass man wenigstens das Gefühl hat, das eben auch sinnvoll machen zu können. Vorher wars ja so, dass man erstmal gucken musste, ob sich das Schiff überhaupt bewegt. Da wird aber wohl bestimmt noch nachgebessert. Zusammen mit der erhöhten Geschwindigkeit kämpft man ja selbst mit eingeschaltetem IFCS ständig gegen den Black/Redout.

Marodeur

2014-10-06, 13:26:13

Hies es nicht mal das die Manövrierdüsen derzeit eh noch etwas zu stark sind oder irre ich mich? Komm da langsam auch etwas durcheinander, wird ja eh dauernd was geändert. Nicht zu viel Kopf drüber machen.

In der Hornet bin ich gefühlt bei einfachsten Manövern derzeit am Blackout bzw. eher Redout. Brauchst fast blos beschleunigen und abbremsen schon wirds dunkel...

Poekel

2014-10-06, 13:36:52

Hies es nicht mal das die Manövrierdüsen derzeit eh noch etwas zu stark sind oder irre ich mich?
Jupp:
"3) The current state of control is not what it will be. Over the past week, I have been refining the response to controller inputs to make the game easier to control without sacrificing realism. I personally cannot play the game as it was released. We had to release it to get the ball rolling, but I'm working on the fix to a lot of these issues as we speak. In fact, I should be working on that instead of reading and responding to this thread.

4) I happen to agree that the amount of thrust we support, and thus the amount of acceleration, is too high. I would love to see more inertia in these ships. The system supports that, it's just a question of what the designers decide. But be warned that the stopping time and perceived slide when turning will be higher with less acceleration. "

http://partedveil.com/youtube.com/index.php?p=20&quote=2722695
http://partedveil.com/youtube.com/index.php?p=20&quote=2714175

[dzp]Viper

2014-10-06, 13:47:01

Ich finde es so.. lustig.. wenn sich die Leute mit einer Hornet schon beschweren. Dann sollen doch mal genau diese Leute mit einer Aurora fliegen.

Das ist eigentlich der einzigste Grund wieso ich Arena Commander nicht öfters spiele. Wenn man nur die Aurora hat, ist man einfach total unterlegen, in Waffenstärke, Geschwindigkeit, Schilde, ... man ist eigentlich nur Kanonenfutter.
Aber mir ist es auch bewusst, dass die Aurora eben das total Anfängerschiff ist. Gehe ich jetzt deswegen in die Foren und beschwere mich, dass ich mit dem Anfängerschiff keine wirklich großen Chancen gegen eine Hornet oder andere Schiffe habe? Nein.. wäre ja auch arg dämlich :D

Marodeur

2014-10-06, 13:56:50

Das Problem ist nicht nur das es ein Anfängerschiff ist sondern das es, wie auch in einem Privateer oder Freelancer, auch Anfängerausrüstung an Bord hat und somit gleich doppelt nix taugt.

Aber wie gesagt, das war früher bei Freelancer und Privateer nicht anders. Nur flog man da eben gegen stupide KI, da wars egal. ;)

Static

2014-10-06, 14:33:46

Jupp:
"3) The current state of control is not what it will be. Over the past week, I have been refining the response to controller inputs to make the game easier to control without sacrificing realism. I personally cannot play the game as it was released. We had to release it to get the ball rolling, but I'm working on the fix to a lot of these issues as we speak. In fact, I should be working on that instead of reading and responding to this thread.

4) I happen to agree that the amount of thrust we support, and thus the amount of acceleration, is too high. I would love to see more inertia in these ships. The system supports that, it's just a question of what the designers decide. But be warned that the stopping time and perceived slide when turning will be higher with less acceleration. "

http://partedveil.com/youtube.com/index.php?p=20&quote=2722695
http://partedveil.com/youtube.com/index.php?p=20&quote=2714175

Die Zitate wollte ich auch gerade raussuchen :)
Die Aussagen wurden, glaube ich, kurz nach dem 0.8 Update gemacht.
Dann kam 0.9 und es hat sich nicht wirklich grundlegend was geändert.

Dieser Satz: "I would love to see more inertia in these ships. The system supports that, it's just a question of what the designers decide."
zusammen mit der Aussage von CR aus dem 53Mio-LetterFromTheChairman direkt nach dem 0.9er Release "[...] and the updated mechanics are really showing what we meant when we said combat in Star Citizen was going to be skill-based!" macht auf mich den Eindruck, als wäre das, was wir momentan in Sachen Flugmodell/Kampfmechanik sehen, im groben schon alles genau so gewollt und mehr oder weniger "endgültig".

Ich will gar nicht nörgeln. Sind alles legitime Designentscheidungen. Wem es zusagt kann natürlich froh sein. Ich kann mich irgendwie nicht richtig mit anfreunden und find's schade, weil man meiner Meinung nach viel Potenzial verschenkt wenn es so bleiben sollte.

Irgendwo im offiziellen Forum kam auch mal ein Thread auf, in dem die geringe Bedeutung von Ausweich- und Flugmanövern beklagt wurde und sich das Spiel, überspitzt geasagt, fast nur darauf reduziert, wer am meisten Feuerkraft möglichst schnell auf das Ziel ausrichten kann.
Chris Roberts hat sich dann zu einem Kommentar hinreißen lassen, in dem er klar macht, dass das genau seine Vorstellung von einer SpaceSim ist.
Keine Rede mehr von WWII-artigen Dogfights ;(

[dzp]Viper

2014-10-06, 14:39:27

Die Zitate wollte ich auch gerade raussuchen :)
Die Aussagen wurden, glaube ich, kurz nach dem 0.8 Update gemacht.
Dann kam 0.9 und es hat sich nicht wirklich grundlegend was geändert.
Richtig. Mit 0.9 wurden die Steuerungsdüsen nur leicht abgeschwächt.

Das große "Physikupdate" kommt erst mit einer der nächsten Patches. Wurde hier auch vor ein paar Tagen gepostet.

Irgendwo im offiziellen Forum kam auch mal ein Thread auf, in dem die geringe Bedeutung von Ausweich- und Flugmanövern beklagt wurde und sich das Spiel, überspitzt geasagt, fast nur darauf reduziert, wer am meisten Feuerkraft möglichst schnell auf das Ziel ausrichten kann.
Chris Roberts hat sich dann zu einem Kommentar hinreißen lassen, in dem er klar macht, dass das genau seine Vorstellung von einer SpaceSim ist.
Keine Rede mehr von WWII-artigen Dogfights ;(
"Irgendwo" ist gut. Und wahrscheinlich hast du das auch von jemanden anderen Erfahren der dir das erzählt hat. Und der auch wieder... (Stille Post ahoi).
Natürlich spielt die Feuerkraft eine Rolle.. wäre ja auch Quatsch wenn nicht. Wofür würde man dann das Spiel spielen? Man will sein Schiff ja, abseits der eigenen Flugkünste, verbessern...

Dogfights wird es geben. Genauso wie es die jetzt auch schon gibt. Aber natürlich ist es klar, dass z.B. reine Anfängerschiffe keine Chance gegen später Jäger oder Kampfschiffe haben werden. "Balance" kannst du nur innerhalb ähnlicher Schiffsklassen herstellen. Du kannst eben mit einem Bomber von 1950 auch nicht gegen ein aktuelles Jagtflugzeug gewinnen. Ist halt so..

Realismus heißt eben nicht, dass alles zu 100% balanced ist. Das ist ausserdem auch schlicht und einfach unmöglich zu erreichen. Es wird immer Spieler geben die besser oder schlechter sind und sich dann lautstark im Foren beschweren...

fdk

2014-10-06, 14:41:29

Was ist denn am Flugsystem so arcardig? Im Moment hat das Spiel noch eine ausgesprochen hohe Lernkurve. Reinspringen und einfach nen paar Vanduul abknallen, ist damit nicht. Vergleicht man das mit den Space Sims der 90er Jahre, ist das doch ein himmelweiter Schritt in Richtung Simulation.

Und gestrafe ist immer noch um Längen spaßiger als Jousting.
Wer redet denn von Jousting? In Elite wurde mit der aktuellen Beta ebenfalls ein Schritt richtung "Äther" gemacht. Ohne geht es halt nicht wenn das übergeordnete Ziel ist Spaß zu haben. Ich habe auch nichts gegen gestrafe, nur mit dem Kampf/Handling in dem verlinkten "M50 auf Meth" Video kann ich absolut nichts anfangen. Vor allem wenn ich es mit sowas vergleiche, was imo deutlich Gehaltvoller ist (ab ~ min.7):

SWp3hCJAOtA

Von daher bin ich mal gespannt wie SC dann kurz vor "Release" aussieht, repräsentativ ist der jetzige Stand wie es aussieht ja (hoffentlich) nicht. Und deswegen lasse ich es derzeit einfach bleiben.

Warum eigentlich? Bzw anders gefragt: Müssen Schiffe die einen eigenen Antrieb haben und für diesen auch genug Sprit dabei haben denn unbedingt wie ein Shuttle voll Karacho in eine Atmosphäre donnern? Könnte man nicht auch einfach etwas langsamer einen Planeten anfliegen und so die Anbauteile schonen? ;)
Wenn dir der Energie - sprich: Spritverbrauch komplett egal ist kannst du natürlich auch gemächlich abbremsen. Es bleiben aber eben je nach Beschaffenheit des Planeten und Ausgangsorbit einige Tausend m/s. Die Belastung durch Staudruck und Temperaturänderungen (Auch im Weltall - durch Wechsel zw. Sonneneinstrahlung/Schatten ) bleibt aber hoch. Nicht unbedingt Zustände bei denen man sich zusätzliche mechanische Fehlerquellen wünscht.
Zudem: Wenn das Schiff genug Schub für VTOL hat - wozu dann Schwenkflügel für mehr Auftrieb bei niedrigen Geschwindigkeiten? Selbes gilt für die riesigen Kontrollflächen - da ist der "Homer Mobile"-Faktor wirklich der Vater des Gedankens.

Es werden nicht umsonst bereits heute keine neuen Schwenkflügelflugzeuge gebaut (F14 -> F/A18, Tornado -> Typhoon), die Nachteile überwiegen einfach - auch wenn man innerhalb der Atmospäre bleibt.

Marodeur

2014-10-06, 15:16:36

Reden wir jetzt vom Spiel oder von irgendwelchen Realitätsvergleichen? Geschwindigkeiten von einigen tausend m/s haben wir hier in SC jedenfalls wohl eher nicht wenns um den Anflug an Planeten, etc. geht.

[dzp]Viper

2014-10-06, 15:31:47

Wer redet denn von Jousting? In Elite wurde mit der aktuellen Beta ebenfalls ein Schritt richtung "Äther" gemacht. Ohne geht es halt nicht wenn das übergeordnete Ziel ist Spaß zu haben. Ich habe auch nichts gegen gestrafe, nur mit dem Kampf/Handling in dem verlinkten "M50 auf Meth" Video kann ich absolut nichts anfangen. Vor allem wenn ich es mit sowas vergleiche, was imo deutlich Gehaltvoller ist (ab ~ min.7):

http://youtu.be/SWp3hCJAOtA
Also in dem Video sehe ich ab min7 eigentlich nur gestrafe. Gestrafe nach links, rechts, oben, unten.... :ugly:

Static

2014-10-06, 20:57:45

Viper;10377476']"Irgendwo" ist gut. Und wahrscheinlich hast du das auch von jemanden anderen Erfahren der dir das erzählt hat. Und der auch wieder... (Stille Post ahoi).
:confused: Normal nachfragen hät's auch getan. Bitte sehr (https://forums.robertsspaceindustries.com/discussion/comment/3298731/#Comment_3298731)
Mir ging's dabei außerdem mehr um den Zusammenhang mit der Flugmodell-Kritik. Das Feuerkraft eine Rolle spielen muss ist schon klar. Seh ich ja genauso.
Aber ist auch egal. Man hat im RSI-Forum Lesestoff für Wochen, wenn man unbedingt sehen möchte, wie sich die Leute wegen jeder winzigen Bemerkung ankacken... :smile:
Wenn du Infos zu dem Physik-Update haben solltest, immer her damit. Ich konnte jetzt leider nirgendwo was finden.

Rush

2014-10-06, 23:13:04

Ab Freitag gibt es einen Concept Sale für die 890 Jump inkl. LTI ($600 :freak:).

Bild
http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20140903163319/starcitizen/images/7/79/890_jump.jpg

Neosix

2014-10-06, 23:29:24

Also noch ein größeres Protzding als die Phönix. Die packen dann 6+ Class 9 Slots da rein damit das Ding was besonderes wird und schon wirds gekauft weil einige feuchte Augen kriegen, dass Ding als Kampfschiff was taugt.

Nightspider

2014-10-06, 23:37:30

Cool dann bestell ich mir gleich mal 3. ;D :rolleyes:

PS: CIG spielt scheinbar sogar mit Leap Motion rum. Mit Rift zusammen könnte das lustig sein.^^

Gauß

2014-10-07, 08:31:10

Gauß

2014-10-07, 08:37:18

Viper;10369079']Ich nenne ihn "Troll" weil er selber keine Ahnung von der internen Entwicklung hat und auch gar nicht bereit scheint mal nachzudenken. Der Stand vom AC-Modul entspricht nicht dem aktuellen Entwicklungsstand vom Content und der Features.Nein, du diffamierst undifferenziert Kritiker hier als Troll, einfach nur weil es dir nicht passt dass deine Fantasie aus welchem Grund auch immer Schaden nimmt.

Im meinem Beitrag nannte ich vier konkrete Aussagen von den Entwicklern selber, die klar darstellen dass sich die Entwicklung der eigentlichen Spielwelt nach zwei Jahren noch in der absoluten Anfangsphase befindet und dass enorme Ressourcen fuer unnoetige Dinge vergeudet werden.

Monthly Report: September (https://robertsspaceindustries.com/comm-link/transmission/14191-Monthly-Report-September-2014) ist da!Und hier wird es wieder von den Entwicklern selbst bestaetigt dass sich die Werkzeuge fuer die Erstellung der Spielwelt noch immer in einer sehr fruehen Entwicklungsphase befinden und man noch auf eine Umstellung der Weltkoordinaten auf double precision wartet, was einen extrem aufwaendigen Anpassungsprozess vorhandenen codes beanspruchen wird.
(Ach, und wenn sie nur wuessten dass die alleinige Anpassung auf einem 32-bit float depthbuffer die allermeisten Probleme mit z-fighting NICHT beheben werden.)

Anstatt sich auf Spielmechanik beeinflussende Inhalte vollends zu konzentrieren, werden gigantische Ressourcen fuer das "riesige" Werbevideo-team (Selbstdarstellung im Artikel) und fuer die Gestaltung von nutzlosen Schiffsinnenraeumen vergeudet. Es ist einfach nur laecherlich dass es nun sogar Schwimmbecken in Raumschiffen gibt.

Dass sie noch immer nicht erkannt haben, dass die Entwicklung eines first person shooters fuer das Spiel vollkommen absurd ist und nun mittlweile bereits ein dediziertes Team daran arbeitet, zeigt dramatisch wie sicher ein Versagen des gesamten Projekts ist. Wie arrogant daemlich muss man sein, um nicht einmal die Notwendigkeit eines konsequenten Konzeptes fuer die Spielemechanik zu erkennen, was von vornherein klarstellen wuerde dass niemand Spass daran finden wird? Hat zum Beispiel Star Trek Online nicht bereits eindeutig gezeigt wie schwachsinnig diese Idee ist? Nein, man will es noch viel absurder treiben und sogar irgendwie ein FPS auf von Spielern gesteuerten Schiffen erpfuschen.

Mich wuerde all dies nicht im geringsten kuemmern, gaebe es nicht andere Entwickler mit realiserbaren Weltraumspiel-Projekten, wo das Geld nicht konsequent verbrannt wird. Viel kritischer ist der Fakt das der definitive Fehlschlag dieses Spiels dem Ruf von crowd funding langfristig schaden wird.

Es ist einfach eine Schande dass die so offensichtlich notwendige Kritik an dem Projekt von der Presse kaum aufgegriffen wird und anstatt dessen dieser Irrsinn durch kritikbefreite Berichterstattung noch angefeuert wird.

Nicht nur die. Allgemein finge ich das Schiffsdesign nicht so gelungen. Einige Aspekte und Einfälle dazu:

Militärtechnik aus Kalter-Krieg-Zeiten ins All transferiert
die Schiffe wirken alle sehr maskulin, protzig, prollig, laut und tiefergelegt mit fettem Auspuff und Spoiler. Mit Ausnahme der Avenger vielleicht.
an vielen Stellen unnötig wirkende Dingsdas, Flügel und Winglets einfach so extrem exponiert rangeschraubt. Auch Waffen. Wozu sowas im Weltraum? Da versucht man doch eher möglichst kompakt zu bauen. -> Borg-Spähre

All das führt zu einem sehr einfältigen Design. Als hätten Kinder, oder Homer Simpson sie designed, also so:
Das absurde ist zudem dass ausgerechnet all die von dir beschriebenen haesslich-absurden Schiffsmodelle von einem auf Sci-Fi spezialisierten Konzept-Designers stammen, der Hollywood-Grossprojekte beliefert. Dieser Muell hat daher alleine einige Hunderttausende Dollar gekostet. :mad:

[dzp]Viper

2014-10-07, 08:39:36

Nein, du diffamierst undifferenziert Kritiker hier als Troll, einfach nur weil es dir nicht passt dass deine Fantasie aus welchem Grund auch immer Schaden nimmt.

Im meinem Beitrag nannte ich vier konkrete Aussagen von den Entwicklern selber, die klar darstellen dass sich die Entwicklung der eigentlichen Spielwelt nach zwei Jahren noch in der absoluten Anfangsphase befindet und dass enorme Ressourcen fuer unnoetige Dinge vergeudet werden.

Und hier wird es wieder von den Entwicklern selbst bestaetigt dass sich die Werkzeuge fuer die Erstellung der Spielwelt noch immer in einer sehr fruehen Entwicklungsphase befinden und man noch auf eine Umstellung der Weltkoordinaten auf double precision wartet, was einen extrem aufwaendigen Anpassungsprozess vorhandenen codes beanspruchen wird.
(Ach, und wenn sie nur wuessten dass die alleinige Anpassung auf einem 32-bit float depthbuffer die allermeisten Probleme mit z-fighting NICHT beheben werden.)

Anstatt sich auf Spielmechanik beeinflussende Inhalte vollends zu konzentrieren, werden gigantische Ressourcen fuer das "riesige" Werbevideo-team (Selbstdarstellung im Artikel) und fuer die Gestaltung von nutzlosen Schiffsinnenraeumen vergeudet. Es ist einfach nur laecherlich dass es nun sogar Schwimmbecken in Raumschiffen gibt.

Dass sie noch immer nicht erkannt haben, dass die Entwicklung eines first person shooters fuer das Spiel vollkommen absurd ist und nun mittlweile bereits ein dediziertes Team daran arbeitet, zeigt dramatisch wie sicher ein Versagen des gesamten Projekts ist. Wie arrogant daemlich muss man sein, um nicht einmal die Notwendigkeit eines konsequenten Konzeptes fuer die Spielemechanik zu erkennen, was von vornherein klarstellen wuerde dass niemand Spass daran finden wird? Hat zum Beispiel Star Trek Online nicht bereits eindeutig gezeigt wie schwachsinnig diese Idee ist? Nein, man will es noch viel absurder treiben und sogar irgendwie ein FPS auf von Spielern gesteuerten Schiffen erpfuschen.

Mich wuerde all dies nicht im geringsten kuemmern, gaebe es nicht andere Entwickler mit realiserbaren Weltraumspiel-Projekten, wo das Geld nicht konsequent verbrannt wird. Viel kritischer ist der Fakt das der definitive Fehlschlag dieses Spiels dem Ruf von crowd funding langfristig schaden wird.

Es ist einfach eine Schande dass die so offensichtlich notwendige Kritik an dem Projekt von der Presse kaum aufgegriffen wird und anstatt dessen dieser Irrsinn durch kritikbefreite Berichterstattung noch angefeuert wird.
Eiei... jetzt hast du dich wirklich als Troll geoutet. Ich schreib nix mehr dazu. Auch ich habe gelernt hier im Thread einen Troll nicht weiter zu füttern.
Und ja... natürlich ist die Erde eine Scheibe wenn du das in deiner großen Weißheit so sagst :ulol:

Rush

2014-10-07, 08:42:58

https://dl.dropboxusercontent.com/u/22083389/humor/890wak.jpg

:D

[dzp]Viper

2014-10-07, 08:47:43

https://dl.dropboxusercontent.com/u/22083389/humor/890wak.jpg

:D
;D ;D ;D
Zuerst musste ich schauen was du damt sagen wolltest.. aber beim 2. Blick musste ich groß schmunzeln :up:

Chris Lux

2014-10-07, 08:52:49

Gauß

2014-10-07, 08:57:03

Viper;10378443']Eiei... jetzt hast du dich wirklich als Troll geoutet. Ich schreib nix mehr dazu. Auch ich habe gelernt hier im Thread einen Troll nicht weiter zu füttern.
Und ja... natürlich ist die Erde eine Scheibe wenn du das in deiner großen Weißheit so sagst :ulol:Es haben bereits Andere eroertert dass deine kindische Diffamierung grundlos ist.

Du beweist einen endlosen Grad an engstirnigen Fanatismus, Leute (nicht nur mich) als "Troll" zu diffamieren, obwohl auf Basis von vorzeigbaren Tatsachen argumentiert wird. Das einzige was du der Kritik entgegnest ist dass der tatsaechliche Entwicklungsstand verborgenen sei, obwohl (wie in meinem Beitrag gezeigt) die oeffentlichen Ausserungen der Entwickler selbst das Gegenteil behaupten.

[dzp]Viper

2014-10-07, 09:06:45

Ich muss ihm im Grunde seiner Kritik echt Recht geben. Ich mache mir auch sehr große Sorgen ob wirklich am Ende ein gutes Spiel rauskommt. Aktuell sieht es sehr nach viel Luft aus...
Nochmal. Natürlich steckt das Spiel noch in den Anfängen. Da wird ein Spiel von Grund auf neu erstellt. Da ist es klar, dass man nicht schon eine Beta-Version nach 2 Jahren präsentieren kann.

Das sie bereits sehr viel Content, Features zum laufen bekommen haben (Alpha-Status) sieht man wunderbar in den Videos und auch in den Dev-Tagebüchern die man lesen kann.
Wenn man den Entwicklern natürlich absolut Null Vertrauen entgegen bringt (wie z.b. Gauß) und alles, was diese sagen, als Null und Nichtig erklärt, dann erklärt sich auch so ein Bild wie es Gauß gerne zeichnet.

Natürlich werden Entwicklertools auch während des Entwicklungsprozesses immer weiter und auch neu entwickelt. Es ist nicht so, dass man die Tools entwickelt, diese dann irgendwann zu 100% fertig sind und dann erst anfängt das Spiel zu entwickeln. Das wäre Quatsch.... Die Tools und die Anforderungen an die Entwicklungstools verändern sich teilweise massiv während der Entwicklungsphase. Deswegen werden natürlich immer wieder neue Entwicklungstools programmiert und alte Tools stark überarbeitet.

Und wieso sieht es nach Luft aus? Nur weil die Entwickler nicht alles auf dem Silbertablet präsentieren was sie bereits in der Hinterhand haben? Weil die Entwickler Content und Inhalt zurückhalten weil es entweder Dinge Spoilern würde oder der Content eben noch nicht polished genug ist um dies zu zeigen?

Ich persönlich, habe wirklicher eher das Gefühl, dass die Leute mit dieser Art der offenen Entwicklungsanschauung nicht zurecht kommen. Dadurch, dass manche diesen Entwicklungsprozess nicht einschätzen können oder auch nicht wollen, werden voreilige und falsche Schlüsse gezogen.

Nochmal:

Nachdem Chris mit dem ersten extrem unfertigen Hangar-Modul sozusagen "auf die Fresse" gefallen (ein Großteil der Spieler hat scheinbar keine Ahnung was "Pre-Alpha" bedeutet) ist hat er offiziell verkündet, dass solche unfertigen Module und so unfertiger Content nicht mehr veröffentlich wird. Neuer Content und neue Inhalte werden erst präsentiert wenn sie einen gewissen Grad an "Polishing" erreicht haben.
Das einzigste was die Spieler wie du und ich haben müssen ist Geduld.
Dadurch, dass sich das Projekt, durch die massiven Mehreinnahmen, deutlich vergrößert hat wird die Entwicklungszeit logischer Weise auch deutlich länger. Aber auch das wurde von Chris schon mehrfach gesagt und es wird immer und immer wieder überlesen oder eben sogar ignoriert.

Das kein Content bzgl. dem Singleplayer zu sehen gibt (obwohl die ersten 2 Missionen bereits in einem vorzeigbaren und spielbaren Zustand sind und weitere Missionen bereits einen Greybox-Status erreicht haben) hat Chris auch schon mehrfach erklärt. Man möchte da absolut nichts spoilern. Für mich ist das absolut nachvollziehbar. Jemand der das natürlich nicht glaubt und nur noch Lügen und Verschwörungstheorien in den Aussagen von Chris und seinem Team sieht, läßt sowas aber eh nicht gelten. ;)

@ Gauß - lass es bleiben. Ich antworte auf deinen Stuss nicht mehr

differenzdiskriminator

2014-10-07, 09:29:15

Viper;10378480']Ich persönlich, habe wirklicher eher das Gefühl, dass die Leute mit dieser Art der offenen Entwicklungsanschauung nicht zurecht kommen. Dadurch, dass manche diesen Entwicklungsprozess nicht einschätzen können oder auch nicht wollen, werden voreilige und falsche Schlüsse gezogen.
Genau das denke ich mir als früher Backer ebenfalls :)

Von daher lass ich die Hater ruhig haten, es wird Chris sowieso nicht stören. Genug Kohle ist da und ein Spiel in diesen Dimensionen mit diesen Möglichkeiten ist nun mal per se ein Wagnis.

Aber es wäre doch langweilig den x-ten gleichen Spaceshooter zu zeigen.

Finde den Racingmode extrem gelungen und wenn das die Messlatte für die restlichen Features ist wird das Spiel der Hammer.

Nightspider

2014-10-07, 09:49:38

Gauß

2014-10-07, 09:49:41

Viper;10378480']@ Gauß - lass es bleiben. Ich antworte auf deinen Stuss nicht mehrJa klar. Es ist kindisch auf welchem Niveau du argumentierst!
Es ist absurd dass du behauptest die Entwicklungsarbeiten waehren viel weiter als oeffentlich gezeigt, obwohl es fuer das gesamte Unternehmen SELBSTVERSTAENDLICH essentiell ist, jedweden erreichten Entwicklungsstand oeffentlich darzustellen, schon alleine um damit weitere Geldabgaben abzusichern.

Es wird konkret wiederholt gesagt, dass man noch auf fundemantale Anpassungen und Werkzeuge wartet um die Gestaltung der Spielwelt zu ermoeglichen. Deine Darstellung, dass man dies aus Mangel an Informationen nicht kritisieren duerfe, ist einfach voellig absurd!

Deine Behauptung, dass gesagt wurde dass die ersten Missionen von SQ42 bereits repraesentativ spielbar seien, ist einfach eine Unwahrheit (zeig doch mal wo Roberts dies so angeblich dargestellt hat).
Der derzeitige Entwicklungsstand ist dass gerade einmal der Inhalt der ersten Missionen als Konzept erarbeitet wurde, und dass man daran arbeitet allein die Kulissen der Spielumgebungen zu erstellen, um damit im Jahr 2015 mit motion-capturing Arbeiten anfangen zu koennen.

Gauß

2014-10-07, 10:12:45

So ein Quatsch. Dieser ""Verkauf"" von 600 Dollar Schiffen ist bestimmt nicht für den Normalbürger sondern für Leute die das Geld wirklich haben und sowieso nicht wissen was sie mit ihrem Geld machen sollen. Kein normaler Mensch aus dem Mittelstandwürde sich so ein Teil kaufen und wenn doch ist es seine Sache.

Hier wird niemandem Geld aus der Tasche gezogen weil so ein Schiff im Spiel frei erspielbar ist. Und wer so ein Teil hat zieht damit auch in keinen Krieg weswegen LTI noch weniger von Bedeutung ist bei dem Teil.Nein, das ist kein "Quatsch", sondern hundertfach BEWEISBAR!
Star Citizen hat systematischen fast 60 Millionen USD von leichtglauebigen Leuten mit kleinem Geldbeutel auf Basis von unrealisierbaren Plaenen einer fantastischen Ersatzwelt ergaunert.

"WTS my Reclaimer (LTI) at 50 dollars below cost as i am pritty bloody desperate let me tell you :P.
http://www.reddit.com/r/Starcitizen_trades/comments/2iizgh/wts_reclaimer_50_dollars_below_cost_at_lti_300/

------------

"/sigh

There goes my budget... and my marriage..."
https://forums.robertsspaceindustries.com/discussion/186116/890-jump-concept-sale-plans/p2

------------

"Oh CIG... please... why can't you wait some months.... :)
I must earn these money in real live first."
https://forums.robertsspaceindustries.com/discussion/comment/3511152/#Comment_3511152

------------

"I don't really see it as much of a risk. CIG's behavior up until now has me reassured, and the quality of the alpha has me feeling confident. They keep us informed of what's going on, they interact with the community and actually respond to community ideas (See the freelancer cockpit, for one).
As for the amount, I pledged back in 2012 when the project was just starting, and it's grown slowly over the two years. It's a little inflated because I, back when we could gift freely, got some LTI ships for friends that wanted that. I'm very careful with my money, I budget all of my income, and put aside a bit every month to just spend as I want.
As for my ships, I've got a signed Rear Admiral Phoenix Connie, and an M50. I'm fairly confident that I won't be able to burn myself out on that, but I always have the option of parking everything, grabbing an aurora and starting out new.
I guess part of the reason I've put so much into the game, is because I want to see it succeed, and it's the first thing I've ever been able to support from pretty much the start. Getting caught up in the hype a bit I suppose, but I'm having fun, and think it'll work out well."
http://www.reddit.com/r/starcitizen/comments/2fw0mm/kinda_rude_to_ask_but_how_much_has_everyone_spent/ckdbbp8

... und so weiter ...

Nightspider

2014-10-07, 10:17:39

Du würdest Ironie nicht mal erkennen wenn sie dir auf die Füße fallen würde oder?

Selbst wenn ein paar wenige Trottel ohne Geld dafür haufen Kohle ausgeben ist das ihre Schuld. Ob Idioten ihr Geld im Casino, beim Lotto oder mit Wertpapieren verschleudern kann dir doch egal sein. Solche Leute wird es immer geben aber die werden nur einen winzigen Bruchteil von den Leuten ausmachen, die so viel Geld in ein Spiel stecken. Niemand wird gezwungen Geld in Star Citizen zu investieren und Geld zieht einem CIG somit keinesfalls aus der Tasche.

End of discussion!

differenzdiskriminator

2014-10-07, 10:19:54

Star Citizen hat systematischen fast 60 Millionen USD von leichtglauebigen Leuten mit kleinem Geldbeutel auf Basis von unrealisierbaren Plaenen einer fantastischen Ersatzwelt ergaunert.
Schalte doch bitte mal 2 Gänge runter. Kein Wunder, dass dich bei dem Geblubber keiner hier mehr ernst nehmen kann.

Gauß

2014-10-07, 10:33:28

Du würdest Ironie nicht mal erkennen wenn sie dir auf die Füße fallen würde oder?Die genannten Zitate haben nichts mit Ironie zu tun! Es wird konkret behauptet dass man das letzte Hemd fuer die fantastische Ersatzwelt hergibt.

Selbst wenn ein paar wenige Trottel ohne Geld dafür haufen Kohle ausgeben ist das ihre Schuld. Ob Idioten ihr Geld im Casino, beim Lotto oder mit Wertpapieren verschleudern kann dir doch egal sein. Solche Leute wird es immer geben aber die werden nur einen winzigen Bruchteil von den Leuten ausmachen, die so viel Geld in ein Spiel stecken. Niemand wird gezwungen Geld in Star Citizen zu investieren und Geld zieht einem CIG somit keinesfalls aus der Tasche.

End of discussion!
Schalte doch bitte mal 2 Gänge runter. Kein Wunder, dass dich bei dem Geblubber keiner hier mehr ernst nehmen kann.Nein! Kein Ende der Diskussion! Quacksalber muessen angeprangert und nicht naiv hingenommen werden!
Es ist einfach unglaublich wie engstirnig religoese Anhaenger sich von argumentativer Kritik gestoert fuehlen.

differenzdiskriminator

2014-10-07, 10:37:49

Nein! Kein Ende der Diskussion! Quacksalber muessen angeprangert und nicht naiv hingenommen werden!
Es gibt nur nichts anzuprangern. StarCitizen steht am Anfang seiner Entwicklung. Der letzte Hangarpatch lässt dich hier als Quacksalber da stehen.

Es ist einfach unglaublich wie engstirnig religoese Anhaenger sich von argumentativer Kritik gestoert fuehlen.
Du hast Argumente? Wo? Dein kindliches Gekreische kann man schlicht nicht als argumentative Kritik bezeichnen.

Du siehst den Zustand eines Spiels, das du normalerweise erst in Jahren überhaupt zu Gesicht bekommen würdest. Natürlich ist da nicht alles in Butter und natürlich müssen da noch Jahre an Entwicklung rein.

Du hast echt nicht viel Ahnung von Softwareentwicklung, wenn du manche später ausgelieferten Projekte ein paar Wochen/Monate (trotz Jahren an Entwicklung) vor Auslieferung mal sehen würdest...

Nightspider

2014-10-07, 10:39:42

Die genannten Zitate haben nichts mit Ironie zu tun! Es wird konkret behauptet dass man das letzte Hemd fuer die fantastische Ersatzwelt hergibt.

Genau und wenn ich schreibe das ich meine Mutter dafür verkaufen würde würdest du das auch glauben. :rolleyes: ;D ;D

Rancor

2014-10-07, 10:51:56

Naja es ist wie bei DayZ. Die Leute verstehen nicht was Early Access oder Pre Alpha bedeutet.
Sie haben Geld ausgegeben und sie wollen Resultate sehen. Sie übersehen dabei aber, das sich das Spiel in einer frühen Entwicklung befindet und man mit dem Geld eben diese Entwicklung unterstützt und nicht ein Anrecht auf ein fertiges Spiel, oder Teile davon hat.
Dazu kommt dann noch, das sich das Spiel eventuell in eine andere Richtung entwickelt, also man sich das vorgestellt hat. Schon hat man den Salat.

Selbst wenn man Sie, wie im Fall von DayZ, ausdrücklich davor warnt und sie darauf hinweißt, das sie eine frühe Version kaufen, die ohne ende Bugs hat, kaputte Features enthält oder erst gar nicht läuft, flamen sie nachher im Forum den Entwickler.

Wenn die Leute meinen, tausende von Dollar für Schiffe auszugeben, von denen man gar nicht weiss wie die nachher im fertigen Spiel performen, dann ist das ihr Problem und Glück für den Entwickler.

Gauß

2014-10-07, 11:15:50

Es gibt nur nichts anzuprangern. StarCitizen steht am Anfang seiner Entwicklung. Der letzte Hangarpatch lässt dich hier als Quacksalber da stehen.

Du hast Argumente? Wo? Dein kindliches Gekreische kann man schlicht nicht als argumentative Kritik bezeichnen.

Du siehst den Zustand eines Spiels, das du normalerweise erst in Jahren überhaupt zu Gesicht bekommen würdest. Natürlich ist da nicht alles in Butter und natürlich müssen da noch Jahre an Entwicklung rein.

Du hast echt nicht viel Ahnung von Softwareentwicklung, wenn du manche später ausgelieferten Projekte ein paar Wochen/Monate (trotz Jahren an Entwicklung) vor Auslieferung mal sehen würdest...Es ist unfassbar wie ignorant sich Leute gegenueber Argumenten erblinden, sobald deren Fantasie an ein Spiel gestoert wird!!
Sach mal warum liest du nicht einfach mal z.B. den ersten Beitrag auf dieser Seite von mir?

Es ist essentiell fuer eine erfolgreiche Entwicklung, mit den allumfassenden, grundlegenden Eigenschaften der Spielwelt anzufangen. Bei Star Citizen werden jedoch von Anfang an absurd detailierte Raumschiffe erstellt, ohne auch nur eine Ahnung zu haben ob man damit unterhaltsame Spielemechanik technisch und zeitplanmaessig realisieren kann.
Daher ist es voellig fatal das man noch nach zwei Jahren fuer die Erstellung der Spielwelt darauf wartet, dass die Cryengine Weltkoordinaten auf 64 bit floats umgestellt werden.

Im ersten Beitrag auf dieser Seite kannst du meine Begruendung lesen warum das FPS-Modul definitiv versagen wird und nichts weiter erbringen wird als massig Geld zu verbrennen.

Genau und wenn ich schreibe das ich meine Mutter dafür verkaufen würde würdest du das auch glauben. :rolleyes: ;D ;DIch habe gezeigt das Leute ihre Fantasieschiffe verkaufen muessen, weil ihnen das Geld ausgegangen ist, dass sie darstellen wie straff sie all ihre Einkuenfte ansparen, nur um genug Geld fuer das Spiel zu haben, und nun behauptest du es sei nur Ironie und kein Beweis dass die Fantasiewelt-Quacksalber den letzten Cent aus den Taschen von finanziell schlecht situierten Fantasten ziehen?!! Es geht einfach nicht ignoranter!

Evil Ash

2014-10-07, 11:19:31

Anstatt sich auf Spielmechanik beeinflussende Inhalte vollends zu konzentrieren, werden gigantische Ressourcen fuer das "riesige" Werbevideo-team (Selbstdarstellung im Artikel) und fuer die Gestaltung von nutzlosen Schiffsinnenraeumen vergeudet. Es ist einfach nur laecherlich dass es nun sogar Schwimmbecken in Raumschiffen gibt.

Hey Gauß, wie war das mit der Ironie? Aus dem monatlichen Report:

"Our huge Cinematics team in Santa Monica who are responsible for the most recent commercials that we do for our ships have been hard at work, all two of them… John Griffith and Chris Wolak ..."

DAS ging genau an solche Typen wie dich. ;D
Als wenn die fast 300 Leute nichts anderes machen würden als Raumschiffe zu basteln ...

[dzp]Viper

2014-10-07, 11:21:50

Daher ist es voellig fatal das man noch nach zwei Jahren fuer die Erstellung der Spielwelt darauf wartet, dass die Cryengine Weltkoordinaten auf 64 bit floats umgestellt werden.
Hier bist du auf dem Holzweg.. auf einem sehr sehr langen dünnen Holzweg.

Es war für die Entwickler auch bisher ohne weiteres möglich große Level zu designen. Problem dabei war aber, dass es ein extremes flackern entfernter Texturen gab und es zusätzlich Speicherprobleme über kurz oder lang gab. Es hat die Entwickler aber nicht daran gehindert die Level zu bauen die angestrebt sind.
Mit der Umstellung auf die neue Version der Engine konnte man nun die Probleme (Flackern, Speicherüberlauf, ..) beseitigen und die Entwicklung kann ohne Unterbrechnung weiter gehen.
Wie gesagt... diese Probleme haben aber bei der Entwicklung der Level ansich, erstmal keine großen Hürden dargestellt. Nur wäre das mit diesen Problemen natürlich nie Releasefertiges Material geworden.

P.S. Arg.. jetzt hab ich doch wieder was geschrieben. Eigentlich umsonst, da du dir das eh nicht annimmst sondern in deiner eigenen Welt lebst.. wo immer die auch sein mag :ugly:

Gauß

2014-10-07, 11:25:38

Hey Gauß, wie war das mit der Ironie? Aus dem monatlichen Report:

"Our huge Cinematics team in Santa Monica who are responsible for the most recent commercials that we do for our ships have been hard at work, all two of them… John Griffith and Chris Wolak ..."

DAS ging genau an solche Typen wie dich. ;D
Als wenn die fast 300 Leute nichts anderes machen würden als Raumschiffe zu basteln ...- zwei Leute die auf Vollzeit alleine damit beschaeftigt sind Werbefilmchen zu erstellen
- drei Leute die auf Vollzeit alleine damit beschaeftigt sind Alien-Sprachen zu fantasieren
- xx Leute die auf Vollzeit damit beschaeftigt sind Youtube-Shows zu produzieren und Entwickler mehrere Stunden pro Wochen von der Arbeit abhalten
- xxx Leute die voellig sinnbefreit Kloschuesseln und Swimmingspools in Raumschiffen gestalten

Ja, die Ironie der Ironie ist einfach KOESTLICH!

differenzdiskriminator

2014-10-07, 11:26:02

Es ist unfassbar wie ignorant sich Leute gegenueber Argumenten erblinden, sobald deren Fantasie an ein Spiel gestoert wird!!
Sach mal warum liest du nicht einfach mal z.B. den ersten Beitrag auf dieser Seite von mir?
Doch.

Aber mehr als eine geballte Portion Unwissen mit einer noch größeren Portion Ignoranz lese ich da nicht. Siehe auch das Posting von Evil Ash.

Du wirst von CIG getrollt und merkst es nicht mal ;D

Es ist essentiell fuer eine erfolgreiche Entwicklung, mit den allumfassenden, grundlegenden Eigenschaften der Spielwelt anzufangen. Bei Star Citizen werden jedoch von Anfang an absurd detailierte Raumschiffe erstellt, ohne auch nur eine Ahnung zu haben ob man damit unterhaltsame Spielemechanik technisch und zeitplanmaessig realisieren kann.
Daher ist es voellig fatal das man noch nach zwei Jahren fuer die Erstellung der Spielwelt darauf wartet, dass die Cryengine Weltkoordinaten auf 64 bit floats umgestellt werden.
Nein, das ist es nicht. Weil es schlichtweg nicht möglich ist, die grundlegenden Eigenschaften der Spielewelt JETZT festzulegen. Weil es weder überschaubar ist WAS notwendig ist, noch konkret wie man es umsetzen MUSS, damit es SPÄTER noch funktioniert.

Da kannst du jetzt auch 1000 Mannjahre drauf ballern, wenn du Pech hast und weiter in der Entwicklung bist, kannst du das alles wegwerfen.

Übrigens haben die Leute die A machen (Spielewelt programmieren) völlig getrennt personell von B (Raumschiffe gestalten).

B kann man eben gut zeigen, A eben erst dann, wenn es fast fertig ist. Deswegen siehst du auch nicht und glaubst, da passiert nichts. Das ist aber falsch.

Im ersten Beitrag auf dieser Seite kannst du meine Begruendung lesen warum das FPS-Modul definitiv versagen wird und nichts weiter erbringen wird als massig Geld zu verbrennen.
Ich sehe da keine "Begründung". Nur haltlose Behauptungen von jemanden, der schlicht und ergreifend keine Ahnung hat.

Ich habe gezeigt das Leute ihre Fantasieschiffe verkaufen muessen, weil ihnen das Geld ausgegangen ist, dass sie darstellen wie straff sie all ihre Einkuenfte ansparen, nur um genug Geld fuer das Spiel zu haben, und nun behauptest du es sei nur Ironie und kein Beweis dass die Fantasiewelt-Quacksalber den letzten Cent aus den Taschen von finanziell schlecht situierten Fantasten ziehen?!! Es geht einfach nicht ignoranter!
Da du ja jede Aussage von CIG für bare Münze nimmst:

Das Geld ist ausreichend um das Spiel fertig zu stellen, selbst wenn ab heute 0US$ rein kommen.

Ignorant ist es auf jeden Fall, was du hier treibst.

Gauß

2014-10-07, 11:30:52

Viper;10378651']Hier bist du auf dem Holzweg.. auf einem sehr sehr langen dünnen Holzweg.

Es war für die Entwickler auch bisher ohne weiteres möglich große Level zu designen. Problem dabei war aber, dass es ein extremes flackern entfernter Texturen gab und es zusätzlich Speicherprobleme über kurz oder lang gab. Es hat die Entwickler aber nicht daran gehindert die Level zu bauen die angestrebt sind.
Mit der Umstellung auf die neue Version der Engine konnte man nun die Probleme (Flackern, Speicherüberlauf, ..) beseitigen und die Entwicklung kann ohne Unterbrechnung weiter gehen.
Wie gesagt... diese Probleme haben aber bei der Entwicklung der Level ansich, erstmal keine großen Hürden dargestellt. Nur wäre das mit diesen Problemen natürlich nie Releasefertiges Material geworden.

P.S. Arg.. jetzt hab ich doch wieder was geschrieben. Eigentlich umsonst, da du dir das eh nicht annimmst sondern in deiner eigenen Welt lebst.. wo immer die auch sein mag :ugly:Die Umstellung des 24-bit auf einem 32-bit float depth buffer um (erfolglos) z-fighting zu bekaempfen hat nichts mit der Umstellung der Cryengine Weltkoordinaten auf double precision floats zu tun!

Es wurde konkret und mehrfach von den Entwicklern gesagt das man fuer die Erstellung der Spielwelt noch auf double precision warten.

Neosix

2014-10-07, 11:33:30

Genau 300 Mann sitzen da und drücken den ganzen Tag der auf Crytek Seite F5 wann endlich neuer Engine Build kommt...

Nightspider

2014-10-07, 11:47:27

- zwei Leute die auf Vollzeit alleine damit beschaeftigt sind Werbefilmchen zu erstellen
- drei Leute die auf Vollzeit alleine damit beschaeftigt sind Alien-Sprachen zu fantasieren

Werbung kostet so oder so Werbung und das ist imo die beste Werbung eines Crowdfunding Project.

Schließlich muss Geld reingespült werden durch neue Pledger um alle Ziele erreichen zu können.

- xx Leute die auf Vollzeit damit beschaeftigt sind Youtube-Shows zu produzieren und Entwickler mehrere Stunden pro Wochen von der Arbeit abhalten

Willkommen bei Crowdfunding. Das ist völlig richtig und normal und wird von der Community gefordert.

Die Aliensprachen könnten einiges an Immersion bringen wie bei einer guten SciFi Serie.
Bei einem Projekt dieser größe darf ruhig 1% der Manpower auf soetwas verlagert werden.

Poekel

2014-10-07, 11:48:52

Niemand wird gezwungen Geld in Star Citizen zu investieren und Geld zieht einem CIG somit keinesfalls aus der Tasche.
Das heisst aber nicht, dass man es nicht kritisieren kann. Im Gegensatz zum Gewhine über angebliche Arcarde-Elemente (beim aktuellen Spiel kann das eigentlich nur von Hardcore-Simmern mit Tunnelblick kommen; die meisten Leute wurden unter Arcade wohl eher sowas verstehen: https://www.youtube.com/watch?v=LV7tBpJ8ynY), ist die Kritik von Gauß imho mindestens teilweise angebracht.

- Schaut man sich bisherige Cross-Genre-Games an, ist da häufig genug nicht unebdingt was gutes rausgekommen. Star Citizen kann ebenso Gefahr laufen, dass z. B. für den FPS-Teil zu wenig Ressourcen da sind, damit der Teil besser als mittelmäßig wird und die Ressourcen dafür können woanders wieder fehlen.

- Andere Open World Spiele (nichtmal MMOs) haben mit (bisher) viel höherem Budget eine viel kleinere Welt "simuliert". Ob das Space Setting das kaschieren kann, bleibt offen.

- Die ständigen Ship Sales können ein Anzeichen sein, dass vielleicht die Kosten und der Umfang des Projektes unterschätzt wurden und mittlerweile bis zum Ende des Projektes dann doch realistisch GTA- oder AAA-MMO-Summen benötigt werden.

Das Spiel kann immer noch ne massive Enttäuschung werden, und man sollte sich dessen zumindest bewusst sein, bevor man Geld reinsteckt. Ist einem das Risiko zu hoch, sollte man eben nicht "vorbestellen" (gibt hier bestimmt einige, die sich schon mit ner Vorbestellung verbrannt haben; und genügend Leute werden wohl mehr Geld in SC gesteckt haben als in andere Vorbestellungen bzw. gehypte Games, die dann enttäuscht haben).

differenzdiskriminator

2014-10-07, 11:53:31

@Poekel:

Du ignorierst, dass der heute bei AAA teuerste Posten (Marketing) bei StarCitizen fast komplett wegfällt. Die paar Leute, die YouTube-Videos drehen oder sich generell um die Community kümmern (und laut Gauß ja so schrecklich viele sein sollen) sind billig gegenüber einer Marketingkampagne im dreistelligen Millionenbereich wie bei Destiny.

Effektiv wird die Entwicklung selbst aber nur 100 Millionen gekostet haben, gegenüber locker mal eben so 200 Millionen für die Werbung. Von daher wächst StarCitizen langsam in Richtung einer AAA-Produktion vom Budget her.

Gauß

2014-10-07, 11:54:15

Doch.

Aber mehr als eine geballte Portion Unwissen mit einer noch größeren Portion Ignoranz lese ich da nicht. Siehe auch das Posting von Evil Ash.

Du wirst von CIG getrollt und merkst es nicht mal ;DSiehe mein Beitrag, wer hier am Ende lacht.

Nein, das ist es nicht. Weil es schlichtweg nicht möglich ist, die grundlegenden Eigenschaften der Spielewelt JETZT festzulegen. Weil es weder überschaubar ist WAS notwendig ist, noch konkret wie man es umsetzen MUSS, damit es SPÄTER noch funktioniert.

Da kannst du jetzt auch 1000 Mannjahre drauf ballern, wenn du Pech hast und weiter in der Entwicklung bist, kannst du das alles wegwerfen.

Übrigens haben die Leute die A machen (Spielewelt programmieren) völlig getrennt personell von B (Raumschiffe gestalten).

B kann man eben gut zeigen, A eben erst dann, wenn es fast fertig ist. Deswegen siehst du auch nicht und glaubst, da passiert nichts. Das ist aber falsch.Wie soll man soviel Unverstaendnis zu trivialen Zusammenhaengen nur begegnen?!

Deine Vorstellung von Entwicklungsschritten ist schlicht falsch.
Eine erfolgreiche Produktionsplanung eines AAA-Titels beruht essentiell von Anfang an auf eine allumfassende Prototypisierung um die teschnische sowie zeitliche Realisierbarkeit von allen Entwicklungselementen planen und umsetzen zu koennen.
Es ist in allen Bereichen der Projektplanung essentiel dass ein Mindestmass an top-down workflow eingehalten wird, und dies wurde bei Star Citizen eindeutig nicht eingehalten:

Bei einem Spiel von hoechster Qualitaet wird datenorientiert programmiert, was bedeutet das Datenelemente wie Weltkoordinaten hochoptimiert in unzaehligen Bereichen des codes mit kritischer Leistungsbeeinflussung (Physik, Grafik, Streaming, Ton) mit fixierter Anpassung verwendet werden. So etwas nach zwei Jahren Entwicklung nachtraeglich auf eine andere Datengroesse umzustellen ist FATAL!

[dzp]Viper

2014-10-07, 11:56:47

Die Umstellung des 24-bit auf einem 32-bit float depth buffer um (erfolglos) z-fighting zu bekaempfen hat nichts mit der Umstellung der Cryengine Weltkoordinaten auf double precision floats zu tun!

Es wurde konkret und mehrfach von den Entwicklern gesagt das man fuer die Erstellung der Spielwelt noch auf double precision warten.

*gähn* - vom letzten Monthly Report - lesen kannst du hoffentlich:

https://robertsspaceindustries.com/comm-link/transmission/14191-Monthly-Report-September-2014
On the Graphics programming side our Engineer Okka Kyaw has been diligently working on moving to a 32-bit depth buffer. This will help to eliminate a lot of the z-fighting throughout the game. Previously the precision of the depth buffer was lacking which would cause geometry that was very close to each other to begin z-fighting when viewed from far distances.

Wie immer... keine Ahnung vom Projekt und auch keine Lust sich da ein wenig reinzuarbeiten. Man muss bei weitem nicht alles lesen (mach ich auch nicht.. sind zu viele Informationen). Aber nur das lesen der Monthly Reports reicht schon aus um zu erkennen wie weit das Projekt ist. Aber da du das nicht mal machst und wohl auch keine Lust dazu hast, erübrigt sich jeglich Diskussion mit dir Gauß... Punkt.

MiamiNice

2014-10-07, 11:59:56

Ich komme nicht umhin zu denken das Ihr alle einen an der Pfanne habt :)
Viper warst Du nicht der der mir nahe legte mich nicht zu sehr auf "Fantasien" einzulassen damit ich später nicht enttäuscht werde? Wo stehst Du den heute? Edit: Es wäre schön wenn Du mal wieder ein wenig kritischer wirst, wie man es von Dir gewohnt ist.
Gauß, meinst Du nicht auch das Du es ein wenig übertreibst? "Schwarzmalen" ist OK, aufgrund Deiner Erfahrung ist auch sicher etwas dran. Ich denke aber auch das die Entwicklung eines Spiels nicht immer "gleich" ablaufen muss. Ich sehe SC aktuell auch ein wenig kritischer als noch vor einem Jahr aber der Gedanke das das Spiel nicht erscheint oder ein Flop wird, ist mir noch nicht gekommen. Auch sehe ich aktuell keinen Grund für so einen Gedanken. Ich habe mich allerdings schon auf einen Release um 2017 eingestellt, ich denke das ist halbwegs realistisch.
Unstrittig ist jedenfalls das CR ein übler Geldhai geworden ist. Egal was um SC passiert, mir kommt es immer mehr so vor als geht es nur noch um Geld. Es ging mal um Idee bzw. um ein wiederauferstehen von Weltraum Sims ... Auch habe ich mittlerweile einen sehr starken P2W Gedanken bei SC. Außerdem muss man wohl festhalten das CR wohl doch ein Lügner, Ignorant oder beides vor dem Herrn ist. Fast keine seiner Aussagen kann man noch irgendwie ernst nehmen, so oft wie er wissentlich die Community belogen oder Infos unterschlagen hat. Bei so einer Finanzierungmethode und den Versprechen seitens CR mehr oder weniger aktiv an der Entwicklung teil zu haben, hätte ich mehr erwartet. Imho tut die popularität dem Spiel bzw. dem ganzen Projekt nicht gut.
Und btw: Der Spielspass im Arena Commander hält sich bei mir aktuell arg in Grenzen. Letztlich finden Dogfights auf 20m² statt weil alle nur noch wie wild am strafen sind wie in einem Ego-Shooter. Die Entwicklung sehe ich aktuell auch in Elite und es passt mir quasi 0. Es besteht keine Notwendigkeit sind mit Flugmanövern zu beschäftigen oder zu lernen da es nur darauf ankommt wer sich um schnellsten auf der Stelle bewegen kann. Finde ich persönlich sehr armselig (auch wenn ich die Fight meist gewinne, es ist langweilig!)

MadCat

2014-10-07, 11:59:56

Es ist einfach nur eine bodenlose Dreistigkeit hunderte Euro derart aus den Taschen von durchschnittlich finanziell wenig erfolgreichen SciFi-Fantasten zu ziehen. Ihnen wird eine endlos unterhaltsame Ersatzwelt vorgemacht, worauf die ihren letzten Cent aus der Tasche abdruecken.

Zum Kotzen so etwas!

/rant an

Das da oben ist zum Kotzen. Du unterstellst allen Pledgern, das sie deiner Meinung nach nur "unkontrollierte Ausgaben" tätigen würden und SciFi-Fantasten seien. Von der Liquidität der Leute ganz zu schweigen.

Keine Differenzierung - nur Verallgemeinerungen. Du legst es explizit darauf an, anzuecken und Konflikte zu schüren.

Du magst dich noch so gewählt und ausschweifend Ausdrücken mögen, aber Inhaltlich ist das was Du schreibst, für mich und augenscheinlich auch andere nur Getrolle.

Willst Du nachher, sollte sich deine Schwarzmalerei als wahr herausstellen, als der Messiah da stehen, der "Ich-habs-euch-ja-gesagt"-Prophet? Geht dir da einer ab? *Kopfschüttel*

Dein mahnender Finger hat für mich die selbe Aussagekraft wie "Wichsen schadet dem Rückenmark und macht blind"...

Und selbst wenn das Ding kollosal in den Boden geht - ich hab bis jetzt für meinen Teil Spass gehabt, habe nette Leute kennenlernen dürfen, welches ohne das Projekt nicht geschehen wäre.
Und das Geld, welches für das digitale "BlingBling" reingesteckt wurde, war eh nur "Spielgeld". Wäre halt ansonsten anderweitig auf den Kopf gehauen worden.
Und das geht dem Großteil hier sicherlich genau so...

/rant off...

bei dem ganzen Gelaber von Gauß wird einem doch das Hirn käsig...

[dzp]Viper

2014-10-07, 12:09:06

Das heisst aber nicht, dass man es nicht kritisieren kann.
Das kritisieren von Dingen ist auch gut. Niemand verweigert hier einem das Kritisieren. Aber wenn man etwas kritisiert sollte man sich vorher über das Projekt oder dem Teil des Projektes, informieren. Das wird leider zumeist nicht gemacht und dann wird mit völlig abstrußen Argumenten eine Diskussion angezettelt die einfach nur sinnlos und hirnlos ist ;)

- Schaut man sich bisherige Cross-Genre-Games an, ist da häufig genug nicht unebdingt was gutes rausgekommen. Star Citizen kann ebenso Gefahr laufen, dass z. B. für den FPS-Teil zu wenig Ressourcen da sind, damit der Teil besser als mittelmäßig wird und die Ressourcen dafür können woanders wieder fehlen.
Der FPS-Teil wird sich am Anfang auch nur auf einen kleinen Teil beschränken. Heißt, es wird in den Raumhäfen und auf den Schiffen spielen.
Später.. viel später nach dem Release sollen irgendwann auch noch Planetenmissionen folgen. Aber eben später..
Auch hier wurde schon gesagt, dass ein Teil der Features erst über die Jahre hinweg Einzug ins Spiel halten werden. Chris hat selber schon oft gesagt, dass das Projekt so groß ist, dass es schlicht und einfach unmöglich ist alles zu einem bestimmen Punkt zu 100% fertig zu stellen. Es wird, wie jedes andere MMO bisher auch, immer weiter entwickelt und manche Features werden erst später eingebaut bzw. erweitert.

- Andere Open World Spiele (nichtmal MMOs) haben mit (bisher) viel höherem Budget eine viel kleinere Welt "simuliert". Ob das Space Setting das kaschieren kann, bleibt offen.
Wobei du hier bedenken musst, dass ein "Land-MMO" deutlich komplexer in der Erstellung ist. Da muss unverhältnismäßig mehr Content (Items, Landschaften, Texturen, ...) erstellt werden als in einem Weltraum MMO.

- Die ständigen Ship Sales können ein Anzeichen sein, dass vielleicht die Kosten und der Umfang des Projektes unterschätzt wurden und mittlerweile bis zum Ende des Projektes dann doch realistisch GTA- oder AAA-MMO-Summen benötigt werden.
Auch hier gibt es bereits diverse Interviews wo Chris darauf eingegangen ist.
Dass weiter Schiffe verkauft werden ist erstens eine Entscheidung der Community gewesen (Poll..) und zweitens wird das zusätzliche Geld auch in die weitere Entwicklung vom Spiel fliessen. Die Entwicklung nach der ersten Releaseversion.

Das Spiel kann immer noch ne massive Enttäuschung werden, und man sollte sich dessen zumindest bewusst sein, bevor man Geld reinsteckt.
Richtig und das ist auch der Grund wieso ich nur diese 40€ investiert habe. Ich freue mich über jede weitere Entwicklung vom Spiel. Über jeden neuen Schritt der im Spiel ersichtlich ist.

Schlimm ist halt, dass man gleich als "Fan-Boy" oder Fanatiker bezeichnet wird nur, weil man sich ab und zu informiert und eben nicht alles total kritisch sieht sondern eher neutral.
Es gibt auch Dinge die mich bei der Entwicklung stören. Aber ich muss deswegen noch lange nicht wie ein hungriger Wolf über diese Probleme herfallen und das Projekt dem Untergang weihen :ugly:

Viper warst Du nicht der der mir nahe legte mich nicht zu sehr auf "Fantasien" einzulassen damit ich später nicht enttäuscht werde? Wo stehst Du den heute? Edit: Es wäre schön wenn Du mal wieder ein wenig kritischer wirst, wie man es von Dir gewohnt ist.
Siehe oben drüber ;)

Mich stört nur, dass immer wieder Leute auftauchen, die das Projekt dem Untergang weihen ohne sich auch nur die Mühe gemacht zu haben sich vorher zu informieren.

differenzdiskriminator

2014-10-07, 12:09:12

Siehe mein Beitrag, wer hier am Ende lacht.
Diejenigen, die früh in StarCitizen investiert haben.

Wie soll man soviel Unverstaendnis zu trivialen Zusammenhaengen nur begegnen?!
Wie wäre es mit Fakten statt deinem erfunden Blödsinn?

Deine Vorstellung von Entwicklungsschritten ist schlicht falsch.
Eine erfolgreiche Produktionsplanung eines AAA-Titels beruht essentiell von Anfang an auf eine allumfassende Prototypisierung um die teschnische sowie zeitliche Realisierbarkeit von allen Entwicklungselementen planen und umsetzen zu koennen.
Ja, das sieht man ja an den ganzen AAA-Titeln dieses Jahr.

Sowohl bei Titanfall als auch bei Destiny wurde offensichtlich am falschen Ende gespart. Technisch eher mittelmäßig, Story mies, Content fast nicht vorhanden.

Das einzige was bei beiden Spielen brillant und teuer war: Das Marketing!

Es ist in allen Bereichen der Projektplanung essentiel dass ein Mindestmass an top-down workflow eingehalten wird, und dies wurde bei Star Citizen eindeutig nicht eingehalten:

Bei einem Spiel von hoechster Qualitaet wird datenorientiert programmiert, was bedeutet das Datenelemente wie Weltkoordinaten hochoptimiert in unzaehligen Bereichen des codes mit kritischer Leistungsbeeinflussung (Physik, Grafik, Streaming, Ton) verwendet werden. So etwas nach zwei Jahren Entwicklung nachtraeglich auf eine andere Datengroesse umzustellen ist FATAL!
;D

Man merkt, dass du tatsächlich null Ahnung von der Materie hast.

Dir ist hoffentlich schon klar, dass der Code für all die von dir genannten Teile bis zum Release in mehreren Jahren noch mehrfach umgeschrieben und neu designed wird?

Und das ist nicht ineffizent, das ist normale Entwicklung. Erstmal einen relativ rudimentären Kern entwickeln, dann alles zusammen fügen, gucken wo es hakt, redesignen, neu implementieren.

Wenn man als Programmierer seinen zwei Jahre alten Code ansieht, schlägt man die Hände über dem Kopf zusammen. Wenn nicht, hat man in der Zwischenzeit offensichtlich nichts dazu gelernt.

Außerdem muss man wohl festhalten das CR wohl doch ein Lügner, Ignorant oder beides vor dem Herrn ist. Fast keine seiner Aussagen kann man noch irgendwie ernst nehmen, so oft wie er wissentlich die Community belogen oder Infos unterschlagen hat.
:facepalm:

Frage mich echt, wie man so einen Quatsch schreiben kann....

Und btw: Der Spielspass im Arena Commander hält sich bei mir aktuell arg in Grenzen.
MurrayCup ist super genial!

Gauß

2014-10-07, 12:15:53

Genau 300 Mann sitzen da und drücken den ganzen Tag der auf Crytek Seite F5 wann endlich neuer Engine Build kommt...300 Mann aendern frustriert zuvor abgeschlossene Arbeit mit immensen Aufwand, weil sich grundlegende Anforderungen und Zusammenhaenge mangels vorauschauender Planung und Protoypisierung geaendert haben.

Nightspider

2014-10-07, 12:21:16

300 Mann aendern frustriert

Mir kamen die Entwickler in den Videos eigentlich recht locker und zufrieden vor.

Hast du Beweise für deine Behauptung?

Poekel

2014-10-07, 12:24:54

Effektiv wird die Entwicklung selbst aber nur 100 Millionen gekostet haben, gegenüber locker mal eben so 200 Millionen für die Werbung. Von daher wächst StarCitizen langsam in Richtung einer AAA-Produktion vom Budget her.
Aber gleichzeitig ist der geplante Umfang eben auch potentiell höher als bei den teuersten AAA-Spielen, bei denen auch überlegt werden muss, ob Feature X tatsächlich notwendig ist oder ob die Ressourcen nicht woanders besser angelegt wären. Schlussendlich kocht CiG auch nur mit Wasser und der Indepentent vs. Publisher Kram ist nur Teil des Marketing Konzepts. Naturgemäß sind die großen Publisher bei entsprechend teuren Produktionen eher risikoavers, aber die wissen ebenfalls, dass sich nur mit guten Produkten in dieser Industrie Geld verdienen lässt (zumindest bei AAA-Titeln).

Ich persönlich hoffe einfach, dass sie es schaffen, mal so etwas wie ein wirklich immersives MMO zu machen. Das Geld haben sie, den Ansatz von CiG finde ich gut. Aber ob sie es schaffen, bleibt offen. Das was geplant ist, ist schließlich eine immersivere Welt als die großen Open World SP-Spiele ala GTA und Elder Scrolls und wenn sie überhaupt diese Immersivität in einem MMO hinbekommen, wäre das schon eine Leistung (da tauchen dann auch bestimmt "einfache" Probleme wie alleswissende Wachen auf).

Über den SP mache ich mir weniger Sorgen. Da würden mir zur Not auch einfache WC-Missionen reichen, wenn das Ganze in eine schicke Space Opera verpackt wird.

differenzdiskriminator

2014-10-07, 12:30:02

@Poekel:

Natürlich ist der Umfang von StarCitizen riesig und ein Wagnis. Das ist ja auch das geile an dem Spiel :)

Ich möchte eben nicht den x-ten, von BWLern glatt gerechneten AA-Titel. Das können auch EA oder Activision.

Ich möchte mal endlich das Konzept, wie es StarCitizen macht.

Und mal sehen, was passiert.

Dass das Team aber das Gelaber von Gauß als das entlarven wird, was es ist, da bin ich mir sehr, sehr sicher :)

Gauß

2014-10-07, 12:35:10

Diejenigen, die früh in StarCitizen investiert haben.
Wie wäre es mit Fakten statt deinem erfunden Blödsinn?
Ja, das sieht man ja an den ganzen AAA-Titeln dieses Jahr.

Sowohl bei Titanfall als auch bei Destiny wurde offensichtlich am falschen Ende gespart. Technisch eher mittelmäßig, Story mies, Content fast nicht vorhanden.

Das einzige was bei beiden Spielen brillant und teuer war: Das Marketing!Aha. Also weil dir irgendwelche Spiele nicht gefallen ist es fuer Star Citizen nicht notwendig grundlegende Regeln der Entwicklungsplanung einzuhalten. Sinnvolle Argumentation ahoi!

;D

Man merkt, dass du tatsächlich null Ahnung von der Materie hast.

Dir ist hoffentlich schon klar, dass der Code für all die von dir genannten Teile bis zum Release in mehreren Jahren noch mehrfach umgeschrieben und neu designed wird?Als leitender Entwickler entlasse ich Knalltueten mit so einer absurden Einstellung.

Und das ist nicht ineffizent, das ist normale Entwicklung. Erstmal einen relativ rudimentären Kern entwickeln, dann alles zusammen fügen, gucken wo es hakt, redesignen, neu implementieren.Erst nach zwei Jahren festzustellen dass man fuer die Spielwelt double precision Weltkoordinaten benoetigt, um dann irgendwann mal anzufangen zu koennen um an der eigentlichen Spielwelt zu arbeiten, ist ein Zeugnis von ABSOLUTER INKOMPETENZ einer Projektplanung und hat offensichtlich absolut nichts mit der Weiterentwicklung von Funktionseinheiten zu tun!

Wenn man als Programmierer seinen zwei Jahre alten Code ansieht, schlägt man die Hände über dem Kopf zusammen. Wenn nicht, hat man in der Zwischenzeit offensichtlich nichts dazu gelernt.Bei inkompetenten Pfeifen vielleicht! Einfach voellig absurder Schwachsinn was du da laberst.
Die besten Softwaresysteme der Welt haben Jahrzehnte alten code!

MurrayCup ist super genial!Hahahaaa!

Marodeur

2014-10-07, 12:37:39

Ich muss ihm im Grunde seiner Kritik echt Recht geben. Ich mache mir auch sehr große Sorgen ob wirklich am Ende ein gutes Spiel rauskommt. Aktuell sieht es sehr nach viel Luft aus...

Wenn seine Ausführungen nur nicht immer nur das beinhalten würden was ihm für seine tolle Argumentation grad in den Kram passt... Er hätte dann z.B. auch gelesen das für die Videos 2 Leute zuständig sind aber das lässt man mal lieber weg... Das nervt einfach nur...

Und Star Trek Online als FPS zu bezeichnen und damit zu argumentieren warum das nicht funktioniert find ich schon ziemlich haarsträubend. Selbst mit dem eingebrachten "Shootermodus" ist der 3rd-Person (!) Teil von STO alles aber kein Vergleich zu einem FPS. Das ist Gegner anklicken und Knöpfchen drücken wie bei jedem andern scheiss MMO da draussen. Als Zusatz darf man dann halt bissl weiter reinzoomen, Rudimentär Gegner anvisieren damit Fadenkreuz rot leuchtet und dann knöpfchen Drücken. Supertoll. :rolleyes:

Hätt STO einen RICHTIGEN FPS Modus würd mir dieser auch bei weitem mehr Spaß machen als dieser 3rd Person MMO Style.

Poekel

2014-10-07, 12:44:43

Natürlich ist der Umfang von StarCitizen riesig und ein Wagnis. Das ist ja auch das geile an dem Spiel :)
Das ist das potentiell geile, aber eben auch das, was dick nach hinten gehen kann. Mir reicht hier aus, dass CiG eben das MMO bauen will, welches ich mit theoretisch schon immer gewünscht habe, aber Publisher aufgund des Risikos nicht produzieren wollten. Ich bin gespannt, ob sie das hinkriegen, und welche Kompromisse eingegangen werden müssen. Nur hat das bisher noch keiner wirklich hingekriegt und Sachen wie SWG wurden dann auch abgeändert, weil die Spieler mit dem Konzept dann doch nicht so klar gekommen sind (wollten nunmal alle Helden und Jedi-Ritter sein).

Gauß

2014-10-07, 12:49:10

/rant an

Das da oben ist zum Kotzen. Du unterstellst allen Pledgern, das sie deiner Meinung nach nur "unkontrollierte Ausgaben" tätigen würden und SciFi-Fantasten seien. Von der Liquidität der Leute ganz zu schweigen.

Keine Differenzierung - nur Verallgemeinerungen. Du legst es explizit darauf an, anzuecken und Konflikte zu schüren.Offensichtlich unterstellst du mir Dinge ohne meine Beitraege konsequent zu lesen.
Inwieweit ist eine Darstellen auf einem "Durchschnitt" (Zitat) fuer dich eine verallgemeinerte Unterstellung auf Einzelne?
Der durchschnittliche Mensch ist dumm! Bist du nun beleidigt?

Du magst dich noch so gewählt und ausschweifend Ausdrücken mögen, aber Inhaltlich ist das was Du schreibst, für mich und augenscheinlich auch andere nur Getrolle.

Willst Du nachher, sollte sich deine Schwarzmalerei als wahr herausstellen, als der Messiah da stehen, der "Ich-habs-euch-ja-gesagt"-Prophet? Geht dir da einer ab? *Kopfschüttel*

Dein mahnender Finger hat für mich die selbe Aussagekraft wie "Wichsen schadet dem Rückenmark und macht blind"...
siehe:
Mich wuerde all dies nicht im geringsten kuemmern, gaebe es nicht andere Entwickler mit realiserbaren Weltraumspiel-Projekten, wo das Geld nicht konsequent verbrannt wird. Viel kritischer ist der Fakt das der definitive Fehlschlag dieses Spiels dem Ruf von crowd funding langfristig schaden wird.

Es ist einfach eine Schande dass die so offensichtlich notwendige Kritik an dem Projekt von der Presse kaum aufgegriffen wird und anstatt dessen dieser Irrsinn durch kritikbefreite Berichterstattung noch angefeuert wird.

[dzp]Viper

2014-10-07, 12:54:07

So genug Gauß gefüttert. Wittmen wir uns wieder der realen Welt und nicht der Trollwelt ;D

MiamiNice

2014-10-07, 12:55:15

Gauß

2014-10-07, 12:59:24

Viper;10378693']*gähn* - vom letzten Monthly Report - lesen kannst du hoffentlich:

https://robertsspaceindustries.com/comm-link/transmission/14191-Monthly-Report-September-2014

Wie immer... keine Ahnung vom Projekt und auch keine Lust sich da ein wenig reinzuarbeiten. Man muss bei weitem nicht alles lesen (mach ich auch nicht.. sind zu viele Informationen). Aber nur das lesen der Monthly Reports reicht schon aus um zu erkennen wie weit das Projekt ist. Aber da du das nicht mal machst und wohl auch keine Lust dazu hast, erübrigt sich jeglich Diskussion mit dir Gauß... Punkt.Da steht genau das was ich geschrieben habe du Held!

Der depth buffer wird von 24 bit auf 32 bit float umgeaendert weil sie sich damit (naiver Weise) erhoffen systematisch das z-fighting derzeitig gezeigter Inhalte zu beseitigen und koennen daher eine kleinwenig groessere Schuhboxen in der Alpha-Demo darstellen.
Sie warten noch immer auf die Anpassung der Cryengine Weltkoordinaten auf 64 bit floats um damit jenseits der Alpha-Demo Schuhboxen endlich die Grundlagen fuer die Entwicklung von unterhaltsamen Spielwelten ueberhaupt zu ermoeglichen.

[dzp]Viper

2014-10-07, 13:02:32

Da steht genau das was ich geschrieben habe du Held!
Du "Held" hast es nicht wirklich mit lesen oder? Aber immerhin zeigst du damit immer mehr, dass du nur ein Troll bist

We’ve also been working on two general pieces of tech that should benefit the whole game, the first of which is 32 bit depth rendering. We’re moving towards 64 bit physics to handle enormous maps, however rendering doesn’t require such precision because from the cameras perspective everything is actually relatively nearby. However most games actually use just 24 bit depth buffers and this isn’t enough for large space scenes and so we’ve just completed the transition to 32 bit rendering.
Du wärst wahrscheinlich so ein Tier was selbst das Futter nicht findet wenn man es bereits durchgekaut direkt vor deine Füße legt :ugly:

P.S. Das war jetzt wirklich die aller, aller letzte Antwort auf deinen Schwachsinn. Thx and bye Gauß

Marodeur

2014-10-07, 13:03:31

Der durchschnittliche Mensch ist dumm! Bist du nun beleidigt?

Und ich dachte immer das der durchschnittliche Mensch eben "durchschnittlich Intelligent" ist... Aber danke für die Aufklärung das sozusagen die Mehrheit da draußen einfach dumm ist... Schliest dich eigentlich da mit ein?

differenzdiskriminator

2014-10-07, 13:12:05

Aha. Also weil dir irgendwelche Spiele nicht gefallen ist es fuer Star Citizen nicht notwendig grundlegende Regeln der Entwicklungsplanung einzuhalten. Sinnvolle Argumentation ahoi!
Ok, du bist also grundsätzlich nicht in der Lage zu Lesen und zu Verstehen. Das erklärt natürlich vieles.

Als leitender Entwickler entlasse ich Knalltueten mit so einer absurden Einstellung.
;D;D;D;D

Aber klar!

Mit deiner Art ist das einzige, was du leitest, der Mob im Entwicklerklo.

Erst nach zwei Jahren festzustellen dass man fuer die Spielwelt double precision Weltkoordinaten benoetigt, um dann irgendwann mal anzufangen zu koennen um an der eigentlichen Spielwelt zu arbeiten, ist ein Zeugnis von ABSOLUTER INKOMPETENZ einer Projektplanung und hat offensichtlich absolut nichts mit der Weiterentwicklung von Funktionseinheiten zu tun!
Tja, da sieht man mal wieder, wie wenig Ahnung du hast. Dass man das PU in DP berechnet war schon sehr, sehr früh bekannt und wurde auch kommuniziert. Unter Anderem deswegen hat man auf die CryEngine gesetzt.

Aber um sowas zu wissen, hättest du natürlich von StarCitizen schon hören müssen, bevor du hier den Troll markiert hast.

Bei inkompetenten Pfeifen vielleicht! Einfach voellig absurder Schwachsinn was du da laberst.
Die besten Softwaresysteme der Welt haben Jahrzehnte alten code!
Ach und weil der Code Jahrzehnte alt ist, ist das die allererste geschrieben Codeversion ohne Veränderungen?

Du machst sicherlich alles, nur nicht entwickeln.

Hahahaaa!
Ja, mehr bleibt dir dann nicht übrig, wenn es um die Fakten geht und das, was CIG abliefert.

Das ignorierst du lieber und mokierst dich über irgendwelche Swimmingspools, der angeblich deiner Argumentation nach der Engineprogrammierer entwirft :rolleyes:

Gauß

2014-10-07, 13:13:36

Wenn seine Ausführungen nur nicht immer nur das beinhalten würden was ihm für seine tolle Argumentation grad in den Kram passt... Er hätte dann z.B. auch gelesen das für die Videos 2 Leute zuständig sind aber das lässt man mal lieber weg... Das nervt einfach nur...

Und Star Trek Online als FPS zu bezeichnen und damit zu argumentieren warum das nicht funktioniert find ich schon ziemlich haarsträubend. Selbst mit dem eingebrachten "Shootermodus" ist der 3rd-Person (!) Teil von STO alles aber kein Vergleich zu einem FPS. Das ist Gegner anklicken und Knöpfchen drücken wie bei jedem andern scheiss MMO da draussen. Als Zusatz darf man dann halt bissl weiter reinzoomen, Rudimentär Gegner anvisieren damit Fadenkreuz rot leuchtet und dann knöpfchen Drücken. Supertoll. :rolleyes:

Hätt STO einen RICHTIGEN FPS Modus würd mir dieser auch bei weitem mehr Spaß machen als dieser 3rd Person MMO Style.Es ist voellig wurscht ob Star Trek Online Aussenmissionen in first- oder third person und mit direkten Schuessen oder spell casting realisiert sind, oder ob dir ein alternatives Genre besser gefiele.
Der Punkt ist das dieses Spiel eines von vielen Spielen ist, die AUSNAHMSLOS bei der Umsetzung von mehreren, voellig gegensaetzlichen Spielemechaniken versagen.

differenzdiskriminator

2014-10-07, 13:14:39

Der durchschnittliche Mensch ist dumm! Bist du nun beleidigt?
Womit du wieder mal schön belegt hast, WER dumm ist.

Herr unterdurchschnittlicher Mensch.

Du bist übrigens ein Paradebeispiel für den Dunning-Krüger-Effekt.

Gauß

2014-10-07, 13:17:15

Viper;10378804']Du "Held" hast es nicht wirklich mit lesen oder? Aber immerhin zeigst du damit immer mehr, dass du nur ein Troll bistDu hattest mich und Andere mehrfach als Troll diffamiert bevor du auch nur im entferntesten auf Argumente eingegangen bist. Also heule hier nicht rum du Held.

Du wärst wahrscheinlich so ein Tier was selbst das Futter nicht findet wenn man es bereits durchgekaut direkt vor deine Füße legt :ugly:

P.S. Das war jetzt wirklich die aller, aller letzte Antwort auf deinen Schwachsinn. Thx and bye GaußUnd noch einmal: Dein Zitat sagt genau das aus, was ich dazu schrieb. Sag doch mal wo da ein Widerspruch stuende!

Gauß

2014-10-07, 13:25:45

Und ich dachte immer das der durchschnittliche Mensch eben "durchschnittlich Intelligent" ist... Aber danke für die Aufklärung das sozusagen die Mehrheit da draußen einfach dumm ist... Schliest dich eigentlich da mit ein?
Womit du wieder mal schön belegt hast, WER dumm ist.

Herr unterdurchschnittlicher Mensch.

Du bist übrigens ein Paradebeispiel für den Dunning-Krüger-Effekt.Ach Kinners! Was fuer eine schaeusslig verkuemmernde Welt wo die Kritik am Durchschnitt als Suende beheult wird.

pollux

2014-10-07, 13:40:16

Lässt sich hier eigentlich jemand durch die von Gauß künstlich empört hervorgebrachten Scheinargumente beeinflussen?
Für mich - und ich scheine hier nicht allein zu sein - klingt er einfach wie jemand, der noch nie selbst etwas geleistet hat, aber immer wieder erzählt, er wäre der große Macher... wenn er denn mal die finanziellen Möglichkeiten der von ihm kritisierten hätte.
Eigentlich sollte man das auch gar nicht weiter kommentieren, ich habe hier aber zur Zeit nichts besseres zu tun, und ab und an verspüre auch ich ein diablolisches Verlangen nach sinnbefreiten Aktionen.

Evil Ash

2014-10-07, 13:42:20

Ich lass mich durch so was gar nicht beeinflussen. AC find ich soweit jetzt schon super und freu mich auf den 10.10., wenn noch mehr Content und Videos veröffentlicht werden.

Gauß

2014-10-07, 13:44:31

Ok, du bist also grundsätzlich nicht in der Lage zu Lesen und zu Verstehen. Das erklärt natürlich vieles.

;D;D;D;D

Aber klar!

Mit deiner Art ist das einzige, was du leitest, der Mob im Entwicklerklo.

Tja, da sieht man mal wieder, wie wenig Ahnung du hast. Dass man das PU in DP berechnet war schon sehr, sehr früh bekannt und wurde auch kommuniziert. Unter Anderem deswegen hat man auf die CryEngine gesetzt.

Aber um sowas zu wissen, hättest du natürlich von StarCitizen schon hören müssen, bevor du hier den Troll markiert hast.
Aha! Man hat also die CryEngine verwendet weil man vorher wusste dass fuer die Erstellung der Spielwelt auf eine Umstellung von single- auf double precision gewartet werden muss. Warum bin ich nicht gleich auf diese brachial schluessige Sinnbildung gekommen?

Ach und weil der Code Jahrzehnte alt ist, ist das die allererste geschrieben Codeversion ohne Veränderungen?Was spielt das fuer eine Rolle? Der Punkt ist das nach deiner kristallklar durchdachten Darstellung die Entwickler angeblich seit zehn Jahren nichts mehr dazugelernt haben weil der weltklasse code seit zehn Jahren unveraendert ist.

Du machst sicherlich alles, nur nicht entwickeln.Oh lala! Jetzt hast du es mir aber richtig heftig mit der Argumentkeule gegeben.

Ja, mehr bleibt dir dann nicht übrig, wenn es um die Fakten geht und das, was CIG abliefert.

Das ignorierst du lieber und mokierst dich über irgendwelche Swimmingspools, der angeblich deiner Argumentation nach der Engineprogrammierer entwirft :rolleyes:Ja, genau das habe ich offensichtlich gesagt.

Marodeur

2014-10-07, 15:42:36

Es ist voellig wurscht ob Star Trek Online Aussenmissionen in first- oder third person und mit direkten Schuessen oder spell casting realisiert sind, oder ob dir ein alternatives Genre besser gefiele.
Der Punkt ist das dieses Spiel eines von vielen Spielen ist, die AUSNAHMSLOS bei der Umsetzung von mehreren, voellig gegensaetzlichen Spielemechaniken versagen.

In einem Battlefield kannst schon seit Jahren sowohl als Fußsoldat rumlaufen als auch Panzer fahren oder mit einem Jäger durch die Lüfte düsen. Solcherlei Spiele gibt es inzwischen viele. Der Unterschied zu SC wird sein das es vor allem mal eine Flugsim im Weltraum ist und erst an zweiter Stelle ein Shooter. Wo du hier nur Spiele siehst die alle ausnahmslos versagen wenn sie mehrere Elemente verbinden frag ich mich schon...

Lyka

2014-10-07, 15:49:18

[dzp]Viper

2014-10-07, 15:51:01

Kannst du mal 1-2 Screenshots machen? So 100% kann ich mir das gerade nicht vorstellen. Oder noch besser - ein kurzes Video?

Ist das Problem auch wenn du dann im Weltraum ansich bist?

Marodeur

2014-10-07, 15:52:15

Spontan fällt mir dazu nix ein bzw. hab ich nichts davon gehört. Hast mal Gaudihalber den Hangar gewechselt wie es dann ist?

Evil Ash

2014-10-07, 15:52:51

also nochmal: Fehler bekannt? Lösungsvorschläge?

Vermutlich ist mit dem letzten Patch irgendwas mit den Animationen schiefgegangen. Aurora? Testen kann ich es im Moment leider nicht, aber Arena Commander kannst du ganz normal per Menü/ESC starten.

Neosix

2014-10-07, 15:57:18

Ansonsten wie bei Windows, komplett Platt machen und neu installieren :D

Lyka

2014-10-07, 16:01:09

ich hatte es ja neu installiert, komplett, alle x GB Patches... naja, teste ich halt weiter -.-' :)

Poekel

2014-10-07, 16:01:16

also nochmal: Fehler bekannt? Lösungsvorschläge?
Hatte ich auch mal. Entweder wars das Graka-Treiber-Update oder die Erhöhung auf 8 GB RAM, was Abhilfe geschaffen hat (oder beides oder ne Änderung auf Seiten von CiG).

Gauß

2014-10-07, 16:04:29

In einem Battlefield kannst schon seit Jahren sowohl als Fußsoldat rumlaufen als auch Panzer fahren oder mit einem Jäger durch die Lüfte düsen. Solcherlei Spiele gibt es inzwischen viele. Der Unterschied zu SC wird sein das es vor allem mal eine Flugsim im Weltraum ist und erst an zweiter Stelle ein Shooter. Wo du hier nur Spiele siehst die alle ausnahmslos versagen wenn sie mehrere Elemente verbinden frag ich mich schon...Bei Battlefield, GTA usw. sind alle Fortbewegungsmittel in einer Spielwelt verbunden, die direkt miteinander interagieren koennen.

Einen first person shooter in Star Citizen hingegen verbindet jedoch absolut nichts mit der Spielemechanik des spaceship shooters. Es ist z.B. einfach absurd anzunehmen, zehn Minuten in einer Kapsel zu warten bis man irgendwann zu einem gegnerischen Schiff geschossen wird, nur um dann ein paar duzend Sekunden eine Auseinandersetzung zu ueberleben.

Neosix

2014-10-07, 16:07:51

Obs absurd ist oder nicht steht hier nicht zu Debatte, das Ganze läuft exakt so wie bei BF ab im gleichen Spielumfeld...

Gauß

2014-10-07, 16:13:58

Obs absurd ist oder nicht steht hier nicht zu Debatte, das Ganze läuft exakt so wie bei BF ab im gleichen Spielumfeld...Ach ja? Wie bitte soll ein Fusssoldat im Weltall mit deinem Raumschiff interagieren koennen und umgekehrt? Im Raumanzug im Weltall herumtreiben und abwarten bis irgendwann ein gegnerisches Schiff vorbei kommt?

Bringhimup

2014-10-07, 16:18:42

Der Punkt ist das dieses Spiel eines von vielen Spielen ist, die AUSNAHMSLOS bei der Umsetzung von mehreren, voellig gegensaetzlichen Spielemechaniken versagen.

Und selbst wenn das so ist. Überall in der Entwicklung (nicht nur in der IT) gibt es brutale Fehlschläge. Soll man deshalb aufhören es überhaupt zu versuchen? Dann sähe unser Leben heute sicher anders aus, so ohne Flugzeuge z.B.. :freak:

Du bringst ja den einen oder anderen sinnvollen Einwurf. Aber ganz ehrlich, der größte religiöse Fanatiker hier im Thread scheinst du zu sein. Du bist schon beinahe ein richtiger Hassprediger.

Natürlich läuft auch bei SC nicht alles perfekt. Wie auch. Aber deshalb muss man doch nicht wirklich absolut alles madig machen. Dabei tust du so, als ob du der Einzige bist, der überhaupt Einblick in die Entwicklung von SC hat. Bei CIG arbeiten aber doch nicht nur Idioten. Schon statistisch gesehen ist das gar nicht möglich. Da arbeiten Branchenveteranen mit mehr als 20 Jahren Erfahrung zusammen. Natürlich können auch die sich irren und am Ende fliegt ihnen alles um die Ohren. Aber hier so zu tun, als ob das Gott gegeben wäre, ist heuchlerisch.

Bei bisher 56.000.000 Mio $ Einnahmen, haben die 612.316 Backer bisher im Schnitt 91,45 $ ausgegeben. Das sind also 72,25 Euro. Das ist nicht mal so viel mehr, als man im Schnitt für ein neues XBone oder PS4 Game ausgeben muss. Natürlich gibt es ein paar "Verrückte", die Tausende von Dollar investiert haben. Die sind doch aber selbst "Schuld". Niemand hat die dazu gezwungen oder genötigt oder auch nur verführt.

Es verklagt auch niemand z.B. Vodafone, weil Einzelne es immer wieder geschafft haben, Handyrechnungen in Höhe von mehreren Tausend Euro zu genieren und sich damit zu ruinieren. Wenn sich also jemand mit SC verhebt und seine Schiffe dann mit 50 Euro Verlust wieder verkaufen muss, dann ist da auch nicht gerade großer Schaden entstanden. Mal absehen davon, dass man sich eben nichts kaufen sollte, dass man sich nicht leisten kann.

Ich kann also durchaus nachvollziehen, dass dir vieles an der Entwicklung von SC nicht passt. Das du vieles sogar dämlich findest. Geht mir auch im einen oder anderen Bereich so. Deinen Eifer im Kritisieren und deinen Versuch zu bekehren erklärt das aber nicht. Man könnte meinen, CR persönlich hat dir den Pudding geklaut und nun willst du es ihm heimzahlen.

Erklär doch einfach mal deine echte persönliche Motivation für deinen Einsatz. Alleine der Zeiteinsatz ist so immens, dass ich mir das echt nicht erklären kann.

_CaBaL_

2014-10-07, 16:19:31

Ach ja? Wie bitte soll ein Fusssoldat im Weltall mit deinem Raumschiff interagieren koennen und umgekehrt? Im Raumanzug im Weltall herumtreiben und abwarten bis irgendwann ein gegnerisches Schiff vorbei kommt?

Bei Battlefield gibt's auch Truppentransporter oder Helis, in dem Du nur sitzt und wartest. Soweit hergeholt ist das jetzt auch wieder nicht.

Allerdings geht einiges dann doch zu weit, aber das zeigt sich dann wenns wirklich fertig ist. Ich stell mir das schon lustig vor mit Kumpels per Teamspeak auf ner Connie unterwegs zu sein.

Blöd wird es dann nur, wenn man wirklich zu mehrt sein muss und wenn dann nicht alle verfügbar sind, man nicht richtig spielen kann.

Gauß

2014-10-07, 16:20:43

Und selbst wenn das so ist. Überall in der Entwicklung (nicht nur in der IT) gibt es brutale Fehlschläge. Soll man deshalb aufhören es überhaupt zu versuchen? Dann sähe unser Leben heute sicher anders aus, so ohne Flugzeuge z.B.. :freak:

Du bringst ja den einen oder anderen sinnvollen Einwurf. Aber ganz ehrlich, der größte religiöse Fanatiker hier im Thread scheinst du zu sein. Du bist schon beinahe ein richtiger Hassprediger.

Natürlich läuft auch bei SC nicht alles perfekt. Wie auch. Aber deshalb muss man doch nicht wirklich absolut alles madig machen. Dabei tust du so, als ob du der Einzige bist, der überhaupt Einblick in die Entwicklung von SC hat. Bei CIG arbeiten aber doch nicht nur Idioten. Schon statistisch gesehen ist das gar nicht möglich. Da arbeiten Branchenveteranen mit mehr als 20 Jahren Erfahrung zusammen. Natürlich können auch die sich irren und am Ende fliegt ihnen alles um die Ohren. Aber hier so zu tun, als ob das Gott gegeben wäre, ist heuchlerisch.

Bei bisher 56.000.000 Mio $ Einnahmen, haben die 612.316 Backer bisher im Schnitt 91,45 $ ausgegeben. Das sind also 72,25 Euro. Das ist nicht mal so viel mehr, als man im Schnitt für ein neues XBone oder PS4 Game ausgeben muss. Natürlich gibt es ein paar "Verrückte", die Tausende von Dollar investiert haben. Die sind doch aber selbst "Schuld". Niemand hat die dazu gezwungen oder genötigt oder auch nur verführt.

Es verklagt auch niemand z.B. Vodafone, weil Einzelne es immer wieder geschafft haben, Handyrechnungen in Höhe von mehreren Tausend Euro zu genieren und sich damit zu ruinieren. Wenn sich also jemand mit SC verhebt und seine Schiffe dann mit 50 Euro Verlust wieder verkaufen muss, dann ist da auch nicht gerade großer Schaden entstanden. Mal absehen davon, dass man sich eben nichts kaufen sollte, dass man sich nicht leisten kann.

Ich kann also durchaus nachvollziehen, dass dir vieles an der Entwicklung von SC nicht passt. Das du vieles sogar dämlich findest. Geht mir auch im einen oder anderen Bereich so. Deinen Eifer im Kritisieren und deinen Versuch zu bekehren erklärt das aber nicht. Man könnte meinen, CR persönlich hat dir den Pudding geklaut und nun willst du es ihm heimzahlen.

Erklär doch einfach mal deine echte persönliche Motivation für deinen Einsatz. Alleine der Zeiteinsatz ist so immens, dass ich mir das echt nicht erklären kann.siehe:
Mich wuerde all dies nicht im geringsten kuemmern, gaebe es nicht andere Entwickler mit realiserbaren Weltraumspiel-Projekten, wo das Geld nicht konsequent verbrannt wird. Viel kritischer ist der Fakt das der definitive Fehlschlag dieses Spiels dem Ruf von crowd funding langfristig schaden wird.

Es ist einfach eine Schande dass die so offensichtlich notwendige Kritik an dem Projekt von der Presse kaum aufgegriffen wird und anstatt dessen dieser Irrsinn durch kritikbefreite Berichterstattung noch angefeuert wird.

Lyka

2014-10-07, 16:26:05

aaah, du gehst davon aus, dass dein Wettern im Thread in einem deutschen Forum Leute davon überzeugt, ihr Geld aus dem Projekt abzuziehen... das funktioniert nicht, glaub mir :)

Gauß

2014-10-07, 16:26:11

Bei Battlefield gibt's auch Truppentransporter oder Helis, in dem Du nur sitzt und wartest. Soweit hergeholt ist das jetzt auch wieder nicht.Das Problem ist doch nicht ob man dort auch transportiert wird, sondern das es keine unterhaltsame Interaktion zwischen den Spielwelten gibt.

aaah, du gehst davon aus, dass dein Wettern im Thread in einem deutschen Forum Leute davon überzeugt, ihr Geld aus dem Projekt abzuziehen... das funktioniert nicht, glaub mir :)Nein, nicht nur das, wie bereits beschrieben.
Crowdfunding ist eine neue Finanzierungsmethode und Endkunden sowie die Medien sind einfach nicht in der Lage Projekte objektiv zu beurteilen. Daher ist es (so denke ich) sinnvoll und notwendig dass sich Leute mit Fachverstand zum Projekt kritisch aeussern, besonders wenn es solche extrem ausufernde Ausmasse annimmt wie Star Citizen.

Bringhimup

2014-10-07, 16:27:44

Mich wuerde all dies nicht im geringsten kuemmern, gaebe es nicht andere Entwickler mit realiserbaren Weltraumspiel-Projekten, wo das Geld nicht konsequent verbrannt wird. Viel kritischer ist der Fakt das der definitive Fehlschlag dieses Spiels dem Ruf von crowd funding langfristig schaden wird.

Es ist einfach eine Schande dass die so offensichtlich notwendige Kritik an dem Projekt von der Presse kaum aufgegriffen wird und anstatt dessen dieser Irrsinn durch kritikbefreite Berichterstattung noch angefeuert wird.

Damit machst du es dir in meinen Augen viel zu einfach. Wenn andere (anscheinend sogar viele) Weltraumprojekte (und welche sind denn das?) für eine Realisierung nicht genug Geld generieren können, dann ist wohl auch das Interesse an ihnen viel zu klein. Das ist doch aber nicht die Schuld der SC Backer. Und auch nicht von CR oder CIG. Die können ja nicht deshalb einfach mal nen paar Millionen an andere Projekte weiterreichen, damit die auch entwickelt werden können.

Und wenn es dir hier schon so geht, müsste dich doch der Kummer umbringen, den dir andere Missstände auf der Welt bereiten müssten. Hier geht es schließlich "nur" um ein Computerspiel. In vielen anderen Bereichen stehen Millionen Leben auf dem Spiel. Noch immer kann ich deine Motivation daher nicht im Ansatz nachvollziehen. Sorry, aber der Grund ist für mich einfach zu nichtig.

Gauß

2014-10-07, 16:44:35

Damit machst du es dir in meinen Augen viel zu einfach. Wenn andere (anscheinend sogar viele) Weltraumprojekte (und welche sind denn das?) für eine Realisierung nicht genug Geld generieren können, dann ist wohl auch das Interesse an ihnen viel zu klein. Das ist doch aber nicht die Schuld der SC Backer. Und auch nicht von CR oder CIG. Die können ja nicht deshalb einfach mal nen paar Millionen an andere Projekte weiterreichen, damit die auch entwickelt werden können.

Und wenn es dir hier schon so geht, müsste dich doch der Kummer umbringen, den dir andere Missstände auf der Welt bereiten müssten. Hier geht es schließlich "nur" um ein Computerspiel. In vielen anderen Bereichen stehen Millionen Leben auf dem Spiel. Noch immer kann ich deine Motivation daher nicht im Ansatz nachvollziehen. Sorry, aber der Grund ist für mich einfach zu nichtig.Es geht nicht darum dass es irgendwer nur ein bisschen besser machen koennte und ich daher lieber das Geld dorthin dirigieren moechte, sondern dass durch den vorprogrammierten kompletten Fehlschlag mit der resultierenden Skepsis andere crowdfunding Projekte unmoeglich gemacht werden.

Neosix

2014-10-07, 16:48:33

Evil Ash

2014-10-07, 16:55:29

Es geht nicht darum dass es irgendwer nur ein bisschen besser machen koennte und ich daher lieber das Geld dorthin dirigieren moechte, sondern dass durch den vorprogrammierten kompletten Fehlschlag mit der resultierenden Skepsis andere crowdfunding Projekte unmoeglich gemacht werden.

Und wieso kompletter Fehlschlag? Ich spiele doch jetzt schon und habe Spaß ... !?!

Neosix

2014-10-07, 16:58:18

Gauß

2014-10-07, 17:00:30

Immer diese Untergangspropheten. Fehlschlagen kann es schon mal gar nicht da es aus Projekt Sicht vorfinanziert ist.
Sachlich diskutieren ist wohl auch nicht, wenn man die Messlatte gleich mit "komplettem" Fehlschlag schon auf Fliesen tisch Niveau setzt.Blizzard, ein Unternehmen mit langzeitig eingearbeiteten Entwicklern auf Weltniveau, hat dutzende Millionen in Titan gesteckt und am Ende war alles fuer die Katz. Nur eines von vielen Beispielen was zeigt das Geld keine endgueltige Rolle spielt.
Offensichtlich geht es nicht darum ob Chris Roberts genug Kohle scheffelt, sondern ob die gigantischen Versprechungen auch nur annaehernd eingehalten werden koennen.

Und ja, ich bin nur einer von Vielen die einen kompletten Fehlschlag auf Basis von guten Gruenden vorhersagen.

Und wieso kompletter Fehlschlag? Ich spiele doch jetzt schon und habe Spaß ... !?!Jaja, wie oft denn noch? Schoen fuer dich wenn du so trivialst zu unterhalten bist.

Marodeur

2014-10-07, 17:04:39

Evil Ash

2014-10-07, 17:06:04

Du kannst nicht Spaß haben weil Gauß sagt das Spiel macht kein Spaß. Du wirst auch in keinem der FPS Elemente von Star Citizen Spaß haben weil Gaus sagt es macht keins! Hör sofort auf Spaß zu haben weil das andere crowdfunding Projekte gefährdet. Nur Gaus darf entscheiden wer wo wie viel Spaß haben darf!

Hm ok, stimmt.
Aber hey, ich werde ihn einfach mal gepflegt ... ignorieren ... ;D

Und auch auf die FPS-Elemente bin ich sehr gespannt. Und ich würde auch minutenlang auf das Boarding anderer Schiffe warten und hoffe, dass das Erobern größerer Schiffe durchaus länger dauern wird.

Marodeur

2014-10-07, 17:10:20

Bei der Größe mit mehreren Decks kann sich das wohl hinziehen...

N0Thing

2014-10-07, 17:11:04

Crowdfunding ist eine neue Finanzierungsmethode und Endkunden sowie die Medien sind einfach nicht in der Lage Projekte objektiv zu beurteilen. Daher ist es (so denke ich) sinnvoll und notwendig dass sich Leute mit Fachverstand zum Projekt kritisch aeussern, besonders wenn es solche extrem ausufernde Ausmasse annimmt wie Star Citizen.

Es geht nicht darum dass es irgendwer nur ein bisschen besser machen koennte und ich daher lieber das Geld dorthin dirigieren moechte, sondern dass durch den vorprogrammierten kompletten Fehlschlag mit der resultierenden Skepsis andere crowdfunding Projekte unmoeglich gemacht werden.

Der Hype der letzten Jahre um Kickstarter und Crowdfunding nimmt sowieso schon wieder ab, auch kleinere Projekte haben nicht alle Erwartungen erfüllt und den Menschen wird mit der Zeit klar, daß Crowdfunding nicht das gleiche ist wie eine Vorbestellung mit coolen Bonusbeilagen.
Es gibt zudem einige kritische Medienbeiträge, die sich über die Geldmaschine SC wundern und zum Ausdruck gebracht haben, daß Geld alleine keine Wunder vollbringt und Chris Roberts gerne mal mehr verspricht und plant, als mit Budget und Zeit möglich ist.

Das Problem an deiner Kritik ist dein Ton und deine Selbstdarstellung. Sich anonym mit selbst verliehenen Referenzen über andere Projekte auszulassen und deren Endresultat Jahre vor Fertigstellung als Fehlschlag zu bezeichnen, läßt dich auch nicht seriöser erscheinen. Von daher ist es nicht verwunderlich, wenn dein Auftreten von fast allen Threadteilnehmern als reine Provokation empfunden wird, zumal deine Äußerungen im Hinblick auf deine Motivation recht sinnlos erscheinen (s.o.). Es braucht kein Star Citizen, damit Leute von Crowdfunding-Projekten enttäuscht werden und es wird auch nach einem kolossalen Fehlschlag von Star Citizen Leute geben, die auch dann noch Geld vorab in ein Projekt stecken, daß anderweitig nicht realisierbar wäre.

Neosix

2014-10-07, 17:12:19

Alleine schon dass die Community mit Begeisterung ein Gunship mit Entern Funktion was bis zu 6 (oder warens 8?) Marines transportieren kann gewählt hat, zeigt das es Interesse an boarding gibt.

YvIEAIk-yiU

Wunderschönes Ding, und ich hätte nichts dagegen auch mal so einen Marine der ein Großkampfschiff Übernehmen soll zu spielen. Aber Gauß sagt nein :/

Piffan

2014-10-07, 17:13:04

Ansonsten wie bei Windows, komplett Platt machen und neu installieren :D

Jupp, und ma besten gleich das ganze Datengrab formatieren. :uup:

Evil Ash

2014-10-07, 17:18:10

Jaja, wie oft denn noch? Schoen fuer dich wenn du so trivialst zu unterhalten bist.

;D
Schau dir die Leaderboards vom Arena Commander an, die sind gut gefüllt. Aber wie kann das sein? Gauß hat doch gesagt, dass macht kein Spaß? :D

Gauß

2014-10-07, 17:23:17

Ich wart auch immer noch auf den propagierten Fachverstand. Ich kenn ihn nicht, was zum besten geben was er tolles gemacht hat will er auch nicht. Er sagt halt dauernd er ist vom Fach und die andern sind alles scheinbar Idioten weil sie es anders machen als er für den einzig richtigen Weg hält. Toll. Im Prinzip haut er genauso Behauptungen raus wie ein Chris Roberts blos dem glaub ich eher was an der Kommunikation liegen mag und weil der halt was vorweisen kann.

Ist jetzt auch gar kein Angriff sondern eine reine Feststellung das wir uns nunmal im Netz bewegen, sich im Forum nunmal jeder anmelden kann und von daher ein Verweis von mir völlig Unbekannten auf tolle eigene Kenntnisse auch nicht glaubhafter ist als wenn Roberts sagt in 2 Wochen kommt die nächste AC Version...
Der Hype der letzten Jahre um Kickstarter und Crowdfunding nimmt sowieso schon wieder ab, auch kleinere Projekte haben nicht alle Erwartungen erfüllt und den Menschen wird mit der Zeit klar, daß Crowdfunding nicht das gleiche ist wie eine Vorbestellung mit coolen Bonusbeilagen.
Es gibt zudem einige kritische Medienbeiträge, die sich über die Geldmaschine SC wundern und zum Ausdruck gebracht haben, daß Geld alleine keine Wunder vollbringt und Chris Roberts gerne mal mehr verspricht und plant, als mit Budget und Zeit möglich ist.

Das Problem an deiner Kritik ist dein Ton und deine Selbstdarstellung. Sich anonym mit selbst verliehenen Referenzen über andere Projekte auszulassen und deren Endresultat Jahre vor Fertigstellung als Fehlschlag zu bezeichnen, läßt dich auch nicht seriöser erscheinen. Von daher ist es nicht verwunderlich, wenn dein Auftreten von fast allen Threadteilnehmern als reine Provokation empfunden wird, zumal deine Äußerungen im Hinblick auf deine Motivation recht sinnlos erscheinen (s.o.). Es braucht kein Star Citizen, damit Leute von Crowdfunding-Projekten enttäuscht werden und es wird auch nach einem kolossalen Fehlschlag von Star Citizen Leute geben, die auch dann noch Geld vorab in ein Projekt stecken, daß anderweitig nicht realisierbar wäre.Ich waehre wohl schoen bloed hier als einziger meinen Realnamen zu veroeffentlichen.

Das Problem ist einfach dass Leute wie Du meine urspruenglichen Beitraege mit meinen fachlichen Einschaetzungen ignorieren. Zudem wurde die Diskussion konsequent, von Anfang an, mit kindischen Internet-platitueden niedergequatsch, wodurch selbstverstaendlich der Ton auch von mir unfreundlicher wird.

Megatron

2014-10-07, 18:05:42

Das Problem ist einfach dass Leute wie Du meine urspruenglichen Beitraege mit meinen fachlichen Einschaetzungen ignorieren. Zudem wurde die Diskussion konsequent, von Anfang an, mit kindischen Internet-platitueden niedergequatsch, wodurch selbstverstaendlich der Ton auch von mir unfreundlicher wird.
Die letzten Seiten über bist du es, der hier mit Platten Diffamierungen und immergleichen Plattitüden weitaus mehr "glänz", als alle anderen zusammen.

Gerade wenn man mal hier schaut, sind die, die am meisten Geld investiert haben noch mit am entspanntesten, wie dieses Projekt ausgehen mag.
Ich habe auch gespendet, und eine Avenger im Hangar stehen. Das ist Spielgeld und ich sehe mich durch die anderen Aktionen auch nicht genötigt weitere Schiffe "zu erwerben".
Wieviele Schiffe hast du denn "Erworben"? Bzw. falls du nach der Anfangsinvestition nicht mehr weiter gespendet hast, warum nicht? CR zieht doch angeblich den Leuten zwanghaft das Geld aus den Taschen. (Zumindest deinen Ausführungen nach)

Und zur Entwicklung hast du dich schon selbst deutlich ins Abseits gestellt. Ein Projekt, was auch nur ansatzweise in dieser Größe ist bzw. was ja durch die immer neuen Ziele derart dynamisch im Umfang ist kann einfach nie vorgeplant werden. Wenn es nach dir ginge, wären die noch immer in der Planungsphase und würden diese solange nicht verlassen, wie weiteres Geld fließt. Denn gerade zum Kickstarter Ziel ist der finanzielle Rahmen doch ein derart anderer geworden, dass damalige Planungen vollkommen obsolet sind.
Wenn du jetzt in die Richtung pochst, dass eine Planung entsprechend vollständig zu sein hat, kann diese ja erst abschließend feststehen, wenn auch das Budget und der spätere Umfang (an Spielern) feststehen. Findest du DAS den "richtigeren" Weg?

Ich zumindest nicht und ich kenne das auch nicht so in der Entwicklung. Gerade wenn man sich mit bestimmten "Mechaniken" über Monate tiefgehender beschäftigt, kommen auch immer neue Impulse, wie sich die Funktionalität hier und da verbessern oder auch (sinnvoll) erweitern lässt. Hier sollte man auch Raum für Sackgassen lassen, wenn man am Ende nicht die X-te Kopie eines anderen, bekannten Projektes erstellen will.

Gauß

2014-10-07, 18:34:47

Die letzten Seiten über bist du es, der hier mit Platten Diffamierungen und immergleichen Plattitüden weitaus mehr "glänz", als alle anderen zusammen.

Gerade wenn man mal hier schaut, sind die, die am meisten Geld investiert haben noch mit am entspanntesten, wie dieses Projekt ausgehen mag.
Ich habe auch gespendet, und eine Avenger im Hangar stehen. Das ist Spielgeld und ich sehe mich durch die anderen Aktionen auch nicht genötigt weitere Schiffe "zu erwerben".
Wieviele Schiffe hast du denn "Erworben"? Bzw. falls du nach der Anfangsinvestition nicht mehr weiter gespendet hast, warum nicht? CR zieht doch angeblich den Leuten zwanghaft das Geld aus den Taschen. (Zumindest deinen Ausführungen nach)Aha! Offensichtlich bist du genauso nur einer der Vielen hier, die sich in ihrer Fantasiewelt verletzt fuehlen und jedwede Kritik daran als Beleidigung auffassen.
Was zum Geier spielt es fuer eine Rolle ob ich Geld fuer Fantasieraumschiffe ausgegeben habe?

Und zur Entwicklung hast du dich schon selbst deutlich ins Abseits gestellt. Ein Projekt, was auch nur ansatzweise in dieser Größe ist bzw. was ja durch die immer neuen Ziele derart dynamisch im Umfang ist kann einfach nie vorgeplant werden. Wenn es nach dir ginge, wären die noch immer in der Planungsphase und würden diese solange nicht verlassen, wie weiteres Geld fließt. Denn gerade zum Kickstarter Ziel ist der finanzielle Rahmen doch ein derart anderer geworden, dass damalige Planungen vollkommen obsolet sind.
Wenn du jetzt in die Richtung pochst, dass eine Planung entsprechend vollständig zu sein hat, kann diese ja erst abschließend feststehen, wenn auch das Budget und der spätere Umfang (an Spielern) feststehen. Findest du DAS den "richtigeren" Weg?

Ich zumindest nicht und ich kenne das auch nicht so in der Entwicklung. Gerade wenn man sich mit bestimmten "Mechaniken" über Monate tiefgehender beschäftigt, kommen auch immer neue Impulse, wie sich die Funktionalität hier und da verbessern oder auch (sinnvoll) erweitern lässt. Hier sollte man auch Raum für Sackgassen lassen, wenn man am Ende nicht die X-te Kopie eines anderen, bekannten Projektes erstellen will.Soso. Das man immer gigantischere Plaene anstrebte soll also den Umstand entschuldigen dass nach zwei Jahren noch nicht einmal die elemtare technische Basis fuer die Erstellung der Spielwelt existiert.

Poekel

2014-10-07, 18:40:13

;D
Schau dir die Leaderboards vom Arena Commander an, die sind gut gefüllt. Aber wie kann das sein? Gauß hat doch gesagt, dass macht kein Spaß? :D
Na ja, ich bin mit ca. 4 Ausflügen in Battle Royale schon auf Platz 500 nochwas, da wird die große Mehrzahl den MP wohl nach einem kurzen Test ebenfalls verlassen haben. Derzeit ist es nicht allzu spaßig, sich von Hornets abschießen zu lassen. ^^

Im nächsten Patch soll es aber wieder Aiming- und Controlleränderungen geben. Das Potential ist da, aber es sind noch ne ganze Menge Verbesserungen nötig, damit auch mehr Leute als die paar, die ne Hornet haben und stundenlanges Üben unterhaltsam finden, Spaß haben können.

Nightspider

2014-10-07, 19:32:21

Megatron

2014-10-07, 19:41:35

Aha! Offensichtlich bist du genauso nur einer der Vielen hier, die sich in ihrer Fantasiewelt verletzt fuehlen und jedwede Kritik daran als Beleidigung auffassen.
Was zum Geier spielt es fuer eine Rolle ob ich Geld fuer Fantasieraumschiffe ausgegeben habe?

Soso. Das man immer gigantischere Plaene anstrebte soll also den Umstand entschuldigen dass nach zwei Jahren noch nicht einmal die elemtare technische Basis fuer die Erstellung der Spielwelt existiert.

Wieso sollte ich mich in meiner Fantasiewelt verletzt fühlen? Das hier ist so eine nebenbei Geschichte. Ich habe "Spielgeld" gegeben und selbst wenn das Projekt mit dem Iststand endet, dann ist es halt so. Um ehrlich zu sein habe ich mir bisher nicht eine der Geschichten um das SC Universum angetan. Was an News kommt verfolge ich über diesen Thread, das reicht mir. Mir also zu unterstellen, ich würde an der Fiktion von SC hängen, kann falscher kaum sein.

Und zum zweiten: Seien wir doch mal ehrlich, ob die Elementare Spielphysik steht oder nicht, interessiert praktisch niemanden. Solltest du wirklich tun, was du hier angedeutet hast, dann müsstest du ja auch mit dem Thema Geldbeschaffung in Berührung kommen. Jetzt sag mal ehrlich, interessiert sich der Geldgeber mehr für ein supergeiles, hochflexibles, innovatives Backend oder mag er nicht doch ein paar Bildchen und Animationen; eventuell garniert mit einer tollen Story?
Es gab auch schon genug Projekte, wo dann mitten in der Entwicklung die komplette Engine gewechselt wurde. Was mir als aktuellstes einfällt und auch noch ein Indieprojekt ist wäre da Darkfield VR (http://www.darkfield-vr.com/). Da sind das hier doch eher überschaubare Probleme.

Marodeur

2014-10-07, 19:45:46

Na ja, ich bin mit ca. 4 Ausflügen in Battle Royale schon auf Platz 500 nochwas, da wird die große Mehrzahl den MP wohl nach einem kurzen Test ebenfalls verlassen haben. Derzeit ist es nicht allzu spaßig, sich von Hornets abschießen zu lassen. ^^

Im nächsten Patch soll es aber wieder Aiming- und Controlleränderungen geben. Das Potential ist da, aber es sind noch ne ganze Menge Verbesserungen nötig, damit auch mehr Leute als die paar, die ne Hornet haben und stundenlanges Üben unterhaltsam finden, Spaß haben können.

Für den MP hättens halt erstmal allen Hornets geben sollen. Wer keine hat eben eine Übungshornet wie ich sie auch habe. Für ein Match gegen die Vanduul kann man dann eigene Schiffe testen. Wäre auf jeden Fall sinnvoller gewesen bis mehr richtige Kampfschiffe integriert sind.

Ups, hab Kritik geübt... Schnell die Hände waschen und mich von den dunklen Gedanken reinigen weil bin doch ein unbelehrbarer Jünger... ;)

Es gab auch schon genug Projekte, wo dann mitten in der Entwicklung die komplette Engine gewechselt wurde. Was mir als aktuellstes einfällt und auch noch ein Indieprojekt ist wäre da Darkfield VR (http://www.darkfield-vr.com/). Da sind das hier doch eher überschaubare Probleme.

DayZ fällt mir auch noch ein... von ArmA Engine auf Enfusion...

Marodeur

2014-10-07, 20:45:33

Die Entenbilder zur 890 sind einfach zu geil... ;D ;D ;D

http://i.imgur.com/GuDKIXX.jpg

Evil Ash

2014-10-07, 21:04:27

:D
Bin echt gespannt, ob sie an dem Design festhalten.

DerKleineCrisu

2014-10-07, 22:04:07

Glaube ein paar Leute brauchen von dem hier etwas:

CdAuNPH7uB8?t=14s

Hammer des Thor

2014-10-08, 01:53:33

Bei bisher 56.000.000 Mio $ Einnahmen, haben die 612.316 Backer bisher im Schnitt 91,45 $ ausgegeben. Das sind also 72,25 Euro. Das ist nicht mal so viel mehr, als man im Schnitt für ein neues XBone oder PS4 Game ausgeben muss. Natürlich gibt es ein paar "Verrückte", die Tausende von Dollar investiert haben. Die sind doch aber selbst "Schuld". Niemand hat die dazu gezwungen oder genötigt oder auch nur verführt.

Also das habe ich auch geglaubt, wurde aber währen der Aktion den AC kostenlos zu testen eines besseren belehrt, dalonämlich die Zahl, diese Zahl der Star-Citzens sind nicht die Zahl der Backer sondern der Accounts. The UEE-Fleet sind offenbar die Leute mit AC-Zugang, die Zahl ist in letzter Zeit nur langsam gestiegen, trotz AMD-Neversettle ( deutet darauf hin dass nur wenig SC nehmen ) wo auch AC mit dabei ist.

Hammer des Thor

2014-10-08, 02:18:12

Glaube ein paar Leute brauchen von dem hier etwas:

CdAuNPH7uB8?t=14s

Kannste den bitte noch mal anständig verlinken?

Hammer des Thor

2014-10-08, 02:21:50

Die Entenbilder zur 890 sind einfach zu geil... ;D ;D ;D

http://i.imgur.com/GuDKIXX.jpg

Ist eh ein sehr komisches Design. Panoramafenster hätte ich gerne vorm am Schiff nicht hinten wo der steigende Rumpf die Hälfte der Sicht nimmt. Überhaupt: Warum hat diese "Luxusjacht" sonst kaum Fenster?

Gauß

2014-10-08, 06:17:47

Ich finde es ja lustig wie Gauß behauptet man würde sich hier und da im Spiel langweilen und gleichzeitig die ganzen Spielereien (Wasserbecken/Schlafmöglichkeiten/Computer/Esstische/MobiGlas/Starmap/Toiletten/Duschen/Gruppenräume/Briefingräume usw.) schlecht redet.

Er hat scheinbar nicht ganz verstanden was die Community will und was so einen Simulator ausmacht.Das ein grosser Teil der Fantasten mit nutzlosen Schiffinnenraeumen begeistert werden kann, ist keinerlei Indiz dafuer ob es sinnvoll ist und letztendlich dem Spielspass beitragen wird.
Oder wie stellst du dir den vor warum sich jemand durch den Schiffsinnenraum bewegen wollte? Dir macht es Freude hundertfach zwischen Bildschirmkonsolen hin und her zu dackeln und tausendfach der Verladung von Frachtkisten zuzuschauen?

Gauß? An was für Projekten hast du denn schon gearbeitet? Umschreibung reicht mir.FPS, MMO, Flugsimulation, serious game als leitender Software Ingenieur

Nur weil es bisher keiner mit begrenzten Ressourcen und Managern im Nacken hingekriegt hat heißt das nicht das es nicht möglich ist.
Ein Battlefield 4 mit all seinen Möglichkeiten war vor vielen Jahre noch nicht möglich. Von einem Spiel wie BF1942 mit Infaterie,Panzern und Bombern hätte man Anno 2000 noch nicht mal geträumt. Grenzen werden verlagert und Dinge werden möglich die früher nicht möglich waren. Auch durch mehr Rechenleistung und mehr Mitarbeitern. Software kann alles. Man braucht nur die richtige Idee, den richtigen Weg, sowie Zeit, Geld und Rechenleistung.
Die immens wichtigen Faktoren wie Zeit, Geld und Leistung können wir quasi streichen.

Das Team hat 300 erfahrende Programmierer die zusammen mit Sicherheit um Größenordnungen kompetenter sind als Herr Gauß.

Gauß du erweckst den Eindruck dir selbst vorzumachen, du wüsstest was 300 Leute machen die du gar nicht kennst. Du hast weder einen detaillierten Einblick, noch kennst du die Pläne oder den zeitlichen Ablaufplan. Du kannst also aus Prinzip schon mal nicht das komplette Projekt auf Grund von Fakten bewerten und bildest dir ein behaupten zu können, dass das Projekt definitiv ein Fehlschlag werden würde.

Und dann wunderst du dich warum wir dich für eingebildet halten und dich als Troll bzw. Schwätzer ansehen.Meine Guete! Wie ofte denn noch?! Es ist einfach absurd wie sich Leute der Illusion hingeben, dass der tatsaechliche Entwicklungsstand des Spiels verborgen sei, obwohl monatlich ein ausfuehrlicher Statusbericht in allen Entwicklungsbereichen veroeffentlicht wird. Selbstverstaendlich werden dort alle Errungenschaften in hochoptimistischer Sichtweise beschrieben, schon alleine um geldgebende Spieler weiter bei Laune zu halten und noch mehr Kohle zu bekommen.

Auf dieser Basis habe ich mehrfach technische und planerische Gruende genannt, die zeigen dass nach Erfahrung alle Bedingungen fuer ein komplettes Versagen des gesammten Projekts erfuellt sind:

- die gigantischste Ansammlung von Versprechungen zu Spielemechaniken in der Geschichte von Videospielen
- ein zuvor noch nie erreichter Umfang an grafischen Details in allen Bereichen
- zwei von einander voellig unabhaengige Spielemodi (Weltraumshooter und FPS) mit komplett gegensaetzlichen Anforderungen
- rigorose Entwicklung nach bottom-top Prinzip, was jedweder Erfahrung der Systementwicklung widerspricht
- mehrere vollstaendig neu aufgebaute Entwicklerstudios
- extreme Vergeudung von Ressourcen in Details, die zu keiner unterhaltsamen Spielemechanik beitragen
- selbst nach zwei Jahren sind noch nicht einmal Werkzeuge zur Erstellung der Spielwelt einsatzfaehig
- man wartet noch immer auf die Aenderung grundlegender technische Eigenschaften (DP Weltkoordinaten) nach zwei Jahren mit gewaltigem Aenderungsaufwand um mit der Erstellung der Spielwelt ueberhaupt anzufangen
- miserables Laufzeitverhalten einer minimalistischen Demo, die einen winzigen Bruchteil der Anforderungen fuer angepeilte Spielemechanik darstellt

Sicherlich sind viele der 300 Entwickler keine Knalltueten. Das spielt jedoch absolut keine Rolle fuer den Erfolg order Miserfolg des Spiels.

Fuer das mit Abstand gigantischste Spielprojekt der Geschichte sind die eingesammelten 60 Millionen selbst fuer ein ueber mehrere Projekte eingearbeites Entwicklerstudio viel zu wenig! Rockstar, mit einem ueber Jahrzehnte eingespieltem Team auf Weltniveau hat fuer GTA5 mehr als das doppelte allein an Entwicklungskosten benoetigt. 300 Spieleentwickler kosten ca. 20 Millionen USD ... jedes Jahr!

Es sind einfach ALLE Grundlagen fuer das komplette Versagen des Projekts erfuellt.

Gauß

2014-10-08, 06:25:18

Wieso sollte ich mich in meiner Fantasiewelt verletzt fühlen? Das hier ist so eine nebenbei Geschichte. Ich habe "Spielgeld" gegeben und selbst wenn das Projekt mit dem Iststand endet, dann ist es halt so. Um ehrlich zu sein habe ich mir bisher nicht eine der Geschichten um das SC Universum angetan. Was an News kommt verfolge ich über diesen Thread, das reicht mir. Mir also zu unterstellen, ich würde an der Fiktion von SC hängen, kann falscher kaum sein.

Und zum zweiten: Seien wir doch mal ehrlich, ob die Elementare Spielphysik steht oder nicht, interessiert praktisch niemanden. Solltest du wirklich tun, was du hier angedeutet hast, dann müsstest du ja auch mit dem Thema Geldbeschaffung in Berührung kommen. Jetzt sag mal ehrlich, interessiert sich der Geldgeber mehr für ein supergeiles, hochflexibles, innovatives Backend oder mag er nicht doch ein paar Bildchen und Animationen; eventuell garniert mit einer tollen Story?
Es gab auch schon genug Projekte, wo dann mitten in der Entwicklung die komplette Engine gewechselt wurde. Was mir als aktuellstes einfällt und auch noch ein Indieprojekt ist wäre da Darkfield VR (http://www.darkfield-vr.com/). Da sind das hier doch eher überschaubare Probleme.Fuer das gigantischste Spielprojekt der Geschichte, was die straffste Entwicklungsfuehrung und die leistungsfaehigste und stabilste software benoetigt, ist es ABSOLUT und EINDEUTIG FATAL dass man noch nach zwei Jahren auf die Abaenderung grundlegender technischer Aspekte wartet, um ueberhaupt mit der Erstellung der Spielwelt zu beginnen!
Du willst so ein Problem mit Vergleichen zu Indie-Spieleentwicklern rechtfertigen? Ernsthaft?

Nightspider

2014-10-08, 08:34:36

Idris Brücke?
https://robertsspaceindustries.com/media/nftkpawoc1b69r/post_section_header/PANTHERcockpitfore.jpg

differenzdiskriminator

2014-10-08, 08:59:30

Aha! Man hat also die CryEngine verwendet weil man vorher wusste dass fuer die Erstellung der Spielwelt auf eine Umstellung von single- auf double precision gewartet werden muss. Warum bin ich nicht gleich auf diese brachial schluessige Sinnbildung gekommen?
Nenn doch mal gerade eine aktuelle Gameengine mit Double Precision.

Danke.

Was spielt das fuer eine Rolle? Der Punkt ist das nach deiner kristallklar durchdachten Darstellung die Entwickler angeblich seit zehn Jahren nichts mehr dazugelernt haben weil der weltklasse code seit zehn Jahren unveraendert ist.
Welcher Weltklasse-Code soll das sein?

Ja, genau das habe ich offensichtlich gesagt.
Ok, also nochmal klar gefragt:

Du behauptest hier ernsthaft, dass manche/einige/viele Programmierer, die für die Engine zuständig sind und diese programmieren sollen, die Swimmingpools in irgendwelchen Raumschiffmodellen entwickeln?

:facepalm:

Einen first person shooter in Star Citizen hingegen verbindet jedoch absolut nichts mit der Spielemechanik des spaceship shooters. Es ist z.B. einfach absurd anzunehmen, zehn Minuten in einer Kapsel zu warten bis man irgendwann zu einem gegnerischen Schiff geschossen wird, nur um dann ein paar duzend Sekunden eine Auseinandersetzung zu ueberleben.
Ok, das ist dein Problem: Du kannst dir kein vernünftiges Gamedesign denken und deshalb DARF es CIG auch nicht können.

Typischer Dunning-Kruger.

Gauß

2014-10-08, 09:27:26

Nenn doch mal gerade eine aktuelle Gameengine mit Double Precision.

Danke.Stimmt. Kaum jemand ist so bloed und versucht in Spielen numerische Praezisionsprobleme der systemweiten Weltkoordinaten mit double precision floats zu umgehen.
Darueber hatte ich bereits vor einigen Seiten gesprochen.

Das hat aber nichts mit deinem absurden Konstrukt eines Satzes zu tun.

Welcher Weltklasse-Code soll das sein?In verschiedenen Betriebssystemen zum Beispiel.

Ok, also nochmal klar gefragt:

Du behauptest hier ernsthaft, dass manche/einige/viele Programmierer, die für die Engine zuständig sind und diese programmieren sollen, die Swimmingpools in irgendwelchen Raumschiffmodellen entwickeln?

:facepalm:Oh man. Ich habe das Gefuehl mit pubertierenden Kindern zu sprechen.

Ok, das ist dein Problem: Du kannst dir kein vernünftiges Gamedesign denken und deshalb DARF es CIG auch nicht können.

Typischer Dunning-Kruger.Ja selbstverstaendlich Kiddo!

differenzdiskriminator

2014-10-08, 09:47:51

Stimmt. Kaum jemand ist so bloed und versucht in Spielen numerische Praezisionsprobleme der systemweiten Weltkoordinaten mit double precision floats zu umgehen.
Darueber hatte ich bereits vor einigen Seiten gesprochen.
Somit ist die Wahl der Cryengine und deren Modifikation zu DP völlig legitim.

In verschiedenen Betriebssystemen zum Beispiel.
Und dieser Code wurde während der Entwicklung nie verändert und ist die allererste Implementierung? Zeig doch mal ein Beispiel.

Oh man. Ich habe das Gefuehl mit pubertierenden Kindern zu sprechen.
Wie man in den Wald hineinruft ;D

Nochmal ein Zitat von dir:
Anstatt sich auf Spielmechanik beeinflussende Inhalte vollends zu konzentrieren, werden gigantische Ressourcen fuer das "riesige" Werbevideo-team (Selbstdarstellung im Artikel) und fuer die Gestaltung von nutzlosen Schiffsinnenraeumen vergeudet. Es ist einfach nur laecherlich dass es nun sogar Schwimmbecken in Raumschiffen gibt.

Wie du auf den völlig dämlichen Zusammenhang kommst, müsstest du nochmal irgendwann erklären. Weder das Werbevideoteam aus ZWEI (!) Leuten, noch die Gestaltung von "nutzlosen" Schiffsinnenräumen nimmt irgendwo anders Ressourcen weg.

Dass nicht alle Designer jetzt plötzlich an der Engine programmieren sollen, ist völlig logisch. Dass es irgendwo Engpässe gibt und gewisse Sachen schleifen gelassen werden, sehe ich nirgendwo.

Ja selbstverstaendlich Kiddo!
Sprach jemand, der seinen Denkfehler immer noch nicht verstanden hat ;D

RLZ

2014-10-08, 09:51:19

Stimmt. Kaum jemand ist so bloed und versucht in Spielen numerische Praezisionsprobleme der systemweiten Weltkoordinaten mit double precision floats zu umgehen.
Da kann ich eigentlich nur zustimmen.

Gauß

2014-10-08, 10:04:07

Somit ist die Wahl der Cryengine und deren Modifikation zu DP völlig legitim.Hae?! Man wartet noch nach zwei Jahren Entwicklungszeit auf eine Anpassung! Das soll ein Argument fuer die Auswahl sein?!

Und dieser Code wurde während der Entwicklung nie verändert und ist die allererste Implementierung? Zeig doch mal ein Beispiel.Wie kommst du auf die absurde Idee ich haette behauptet dass irgendwelcher Programmcode nie waehrend der Entwicklung veraendert wurde?
Deine abstruse Aussage war dass Entwickler nichts dazu gelernt haetten, wenn irgend ein Programmcode aelter als zwei Jahre sei, was absoluter Unfug ist!

Wie du auf den völlig dämlichen Zusammenhang kommst, müsstest du nochmal irgendwann erklären. Weder das Werbevideoteam aus ZWEI (!) Leuten, noch die Gestaltung von "nutzlosen" Schiffsinnenräumen nimmt irgendwo anders Ressourcen weg.Sag mal warum kaust du bereits beantworteten Dinge wieder durch?!

siehe:
- zwei Leute die auf Vollzeit alleine damit beschaeftigt sind Werbefilmchen zu erstellen
- drei Leute die auf Vollzeit alleine damit beschaeftigt sind Alien-Sprachen zu fantasieren
- xx Leute die auf Vollzeit damit beschaeftigt sind Youtube-Shows zu produzieren und Entwickler mehrere Stunden pro Wochen von der Arbeit abhalten
- xxx Leute die voellig sinnbefreit Kloschuesseln und Swimmingspools in Raumschiffen gestalten

Ja, die Ironie der Ironie ist einfach KOESTLICH!

Dass nicht alle Designer jetzt plötzlich an der Engine programmieren sollen, ist völlig logisch. Dass es irgendwo Engpässe gibt und gewisse Sachen schleifen gelassen werden, sehe ich nirgendwo.

Sprach jemand, der seinen Denkfehler immer noch nicht verstanden hat ;DAbsolut NULL Designer/Kuenstler haben irgend etwas mit der Programmierung des Systemcodes zu tun!
Das Problem ist dass ein Grossteil der Geld- und Zeitressourcen in klappbare Kloschuesseln von Schiffsinnenrauemen gesteckt werden, die keiner einzigen unterhaltsamen Spielemechanik zu Gute kommen.

Chris Lux

2014-10-08, 10:13:07

Da kann ich eigentlich nur zustimmen.
Dies ist auch ein Punkt über den ich mich immer wundere. Ich kann mich an Vorträge erinnern wie andere MMOs dieses Problem ohne double-Precision gelöst haben. Genauso den z-Buffer auf 32-bit zu ändern ist im Grunde seltsam.

Gerade beim z-Buffer, wenn sie normierte, lineare z-Werte benutzen bleibt in der Ferne nicht viel von den Gewinnen. Das meiste gewinnt man nahe 0. Dazu muss man sehen wie ein fp32 z-Buffer performt...

[dzp]Viper

2014-10-08, 10:13:21

Leute.. ignoriert Gauß einfach bitte. Er dreht sich eh alles so zurecht, dass es ihm passt und damit meine ich nicht nur seine Argumente sondern auch eure Sätze. Es bringt echt nichts mit so jemanden zu reden - macht nur den Thread kaputt. Danke :)

differenzdiskriminator

2014-10-08, 10:14:23

Hae?! Man wartet noch nach zwei Jahren Entwicklungszeit auf eine Anpassung! Das soll ein Argument fuer die Auswahl sein?!
Wo wäre es denn schneller gegangen? Du kannst doch keinerlei Alternative nennen, also wo soll die Auswahl bitte schön schlecht gewesen sein?

Ja, ich hätte auch gerne ein Smartphone mit 100.000mAh Akku, um es nur einmal im Monat laden zu können. Gibt es nur nicht. Also ist es doch keine schlechte Auswahl, wenn ich über meine 3000 froh bin, die mich über zwei Tage bringen?!

Wie kommst du auf die absurde Idee ich haette behauptet dass irgendwelcher Programmcode nie waehrend der Entwicklung veraendert wurde?
Deine abstruse Aussage war dass Entwickler nichts dazu gelernt haetten, wenn irgend ein Programmcode aelter als zwei Jahre sei, was absoluter Unfug ist!
Nein, das habe ich nicht. Schön, wie du nicht mal in der Lage bist sinnerfassend zu lesen.

Hier mein Zitat:
Dir ist hoffentlich schon klar, dass der Code für all die von dir genannten Teile bis zum Release in mehreren Jahren noch mehrfach umgeschrieben und neu designed wird?

Und das ist nicht ineffizent, das ist normale Entwicklung. Erstmal einen relativ rudimentären Kern entwickeln, dann alles zusammen fügen, gucken wo es hakt, redesignen, neu implementieren.

Wenn man als Programmierer seinen zwei Jahre alten Code ansieht, schlägt man die Hände über dem Kopf zusammen. Wenn nicht, hat man in der Zwischenzeit offensichtlich nichts dazu gelernt.

Wie du da jetzt auf den Trichter deiner obigen Wiedergabe meiner Aussage kommst, ist mir völlig schleiferhaft.

Sag mal warum kaust du bereits beantworteten Dinge wieder durch?!

siehe:
Bullshit bleibt Bullshit, auch wenn du ihn 10x wiederholst.

Dass man als Community-finanziertes Spiel mehr Leute/Geld in Feedback mit der Community investiert, ist völlig logisch. Da gehen auch keine Ressourcen weg, im Vergleich mit den Werbekampagnen heutiger AAA-Titel im Bereich mehrere hundert Millionen Euro ist das sogar ein absoluter Witz an Investment.

Dass du da dich sogar von CIG heftig trollen lässt und jetzt plötzlich schon die zwei YouTube-Filmer das große Problem für dich sind, ist einfach nur köstlich amüsant ;D

Absolut NULL Designer/Kuenstler haben irgend etwas mit der Programmierung des Systemcodes zu tun!
Schön, dass du es endlich einsiehst!

Das Problem ist dass ein Grossteil der Geld- und Zeitressourcen in klappbare Kloschuesseln von Schiffsinnenrauemen gesteckt werden, die keiner einzigen unterhaltsamen Spielemechanik zu Gute kommen.
Das ist also dein Problem #2: Du hast StarCitizen überhaupt nicht verstanden.

Du hättest tatsächlich gern den x-ten, weichgespülten Space-Simulator.

Das ist StarCitizen offensichtlich nicht.

Wenn du also Geld investiert hast, dann muss ich leider zu dem Fazit kommen, dass DU dein Geld falsch investiert hast und nicht ich. Aber das war schon während der Kampagne klar.

Marodeur

2014-10-08, 10:35:35

Versteh auch nicht wie man sich über etwas aufregen kann was viele scheinbar gut finden (auch ich will detailierte Schiffsinnenräume. Wenn schon, denn schon. So halbgares Zeug hatten wir schon genug.) und seinen persönlichen Geschmack wohl nicht trifft. Oder sein Verständnis davon wie man ein Spiel macht. Naja, mir gefallen ja auch ein großteil der MMOs da draußen nicht, er hat bei irgendeinem wohl mitgewirkt. Kann den Unterschied in der Ansicht ja erklären. Das es in seinen Augen Verschwendung ist ist halt seine Sache... Aber deshalb braucht er hier ja nicht so rumtoben das es anders zu sein hat...

Das die Finanzierung der ganzen Communityaktiviten gesondert über die Subscriber läuft hat er wohl auch noch nicht so ganz verinnerlicht...

Zu den technischen Fragen/Kommentaren frag ich mich allerdings immer warum man nicht einfach mal im Forum "drüben" fragt, z.B. auch mal direkt einen "zuständigen" für eine nähere Erklärung. Stattdessen wird dann anderswo gerätselt was das soll und kommt zu dem Schluß die würden Quatsch machen. Fragen würd da vielleicht weiterhelfen aber da scheinen sich viele einfach zu fein dafür zu sein, oder die Zeit zu schade oder sonstige Ausreden... Lieber zieht man einfach mal drüber her weil mans ja besser weis und beschwert sich am besten noch das es nicht gut/ausreichend kommuniziert/erklärt wird... Auch irgendwie schräg...

RLZ

2014-10-08, 10:40:24

Dies ist auch ein Punkt über den ich mich immer wundere. Ich kann mich an Vorträge erinnern wie andere MMOs dieses Problem ohne double-Precision gelöst haben. Genauso den z-Buffer auf 32-bit zu ändern ist im Grunde seltsam.

Gerade beim z-Buffer, wenn sie normierte, lineare z-Werte benutzen bleibt in der Ferne nicht viel von den Gewinnen. Das meiste gewinnt man nahe 0. Dazu muss man sehen wie ein fp32 z-Buffer performt...
Das Rendering selbst würde ich mal ignorieren. Andere Komponenten werden vorher instabil und das endet in der Regel schlimmer.

Da Crytek aber auch im Militärbereich für Serious Games unterwegs ist, wundert es mich etwas, dass da nichts existieren soll.

Gauß

2014-10-08, 10:40:56

Dies ist auch ein Punkt über den ich mich immer wundere. Ich kann mich an Vorträge erinnern wie andere MMOs dieses Problem ohne double-Precision gelöst haben.Wir hatten damals einfach alles in AABs unterteilt die dann in den worldspace transformiert wurden.
Physik wird ja sowieso im object space berechnet, was die Begruendung von den Entwicklern noch absurder erscheinen laesst.

Genauso den z-Buffer auf 32-bit zu ändern ist im Grunde seltsam.

Gerade beim z-Buffer, wenn sie normierte, lineare z-Werte benutzen bleibt in der Ferne nicht viel von den Gewinnen. Das meiste gewinnt man nahe 0. Dazu muss man sehen wie ein fp32 z-Buffer performt...Jo, genau. Wie ich bereits sagte. Wir hatten alles ab einer bestimmten Entfernung in einem distance viewport zeichnen lassen.

Poekel

2014-10-08, 10:46:47

- man wartet noch immer auf die Aenderung grundlegender technische Eigenschaften (DP Weltkoordinaten) nach zwei Jahren mit gewaltigem Aenderungsaufwand um mit der Erstellung der Spielwelt ueberhaupt anzufangen.
Nach deinen Ausführungen zu DP frage ich mich, ob DP tatsächlich so prinzipell notwendig ist. Ich gehe ja davon aus, dass das PU später im Grunde ein Matchmaking-System, eine dicke Datenbank und ganz viele Instanzen sein wird (eben nicht komplette Sonnensysteme oder gar drüber). DP (so wie du das erklärst) würde hier wohl allem notwendig werden, um die Instanzen so weit zu vergrößern, dass sie sich nicht wie aktuell ein Fußballfeld anfühlen und man ständig an die Spielgrenze gerät.

Wenn das so gemacht wird, können die anderen Teile wohl auch ohne DP erstellt werden, das wäre schließlich nur für die Größe einer einzelnen Instanz notwendig. Ein Vorteil einer Weltraumsimulation ist ja, dass durch die großen Distanzen meist immer eine Art Hyperraum oder Überlichtsprungmodus eingebaut werden muss, um diese Distanzen zu überbrücken, womit Übergänge leichter zu kaschieren sind, als wenn man nen Open World Spiel auf nem Planeten hat.

differenzdiskriminator

2014-10-08, 10:46:53

Zu den technischen Fragen/Kommentaren frag ich mich allerdings immer warum man nicht einfach mal im Forum "drüben" fragt, z.B. auch mal direkt einen "zuständigen" für eine nähere Erklärung. Stattdessen wird dann anderswo gerätselt was das soll und kommt zu dem Schluß die würden Quatsch machen. Fragen würd da vielleicht weiterhelfen aber da scheinen sich viele einfach zu fein dafür zu sein, oder die Zeit zu schade oder sonstige Ausreden... Lieber zieht man einfach mal drüber her weil mans ja besser weis und beschwert sich am besten noch das es nicht gut/ausreichend kommuniziert/erklärt wird... Auch irgendwie schräg...
Liegt wahrscheinlich daran, dass sie Angst haben dann mit jemanden zu sprechen, der mehr Ahnung als sie hat und ihnen dann tatsächlich eine vernünftige Erklärung bietet. Am Schlimmsten eine, die derjenige selbst nicht versteht.

Das ist natürlich ein NoGo. Stattdessen flamt man in anderen Foren auf kindliche Weise mit ein paar ergoogleten Buzzwords herum.

Nightspider

2014-10-08, 10:49:46

Lass erstmal gut sein differenzdiskriminator.

Lass uns einfach abwarten wie sich das Projekt in den nächsten Monaten entwickeln wird.
Schon übermorgen werden wir erstmal wieder einen großen Schub an neuem Material zu Gesicht bekommen.

Die Diskussion wird hier ja größtenteils eh über Vermutungen geführt. Was wirklich der Fall sein wird werden wir ja erst in der Zukunft sehen.

Piffan

2014-10-08, 10:52:21

Ohne jetzt fachlich beurteilen zu können, ob Gaußs Aussagen zur Kompetenz der Leute um CR herum eine gewisse Grundlage haben, in einem Punkte hat er recht: Auf der einen Seite werden Spiele kaputtkopiert oder zerlabert von Checkern, obwohl sie gut sind und daher einen Erfolg eigentlich verdienen, auf der anderen Seite geben Leute ihre Kohle her für eine Vision. Schlimmer noch, es ufert mehr und mehr aus und statt dass die Realisierung des gesamten Projektes in greifbare und finanzierbare Nähe rückt, hält man ihnen immer mehr Köder vor die Nase und macht sie geil mit unfassbar detailierten Fliegern.......

Wie ich das sehe: Das Projekt ist krass überambitioniert, man verzettelt sich in Details.....man liefert hier und da Ausblicke und einzelne Objekte und hält sich durch den Verkauf finanziell über Wasser, aber es für mich jetzt schon klar, dass viel mehr als noch mehr Schiffchen da nicht kommen wird....

Hoffen wir trotzdem, dass die Miesepeter Unrecht haben und am Ende die zahlenden Fans befriedigt werden. Soll ja jetzt schon Leute geben, die jetzt schon viel Freude haben. :smile:

Gauß

2014-10-08, 10:55:21

Wo wäre es denn schneller gegangen? Du kannst doch keinerlei Alternative nennen, also wo soll die Auswahl bitte schön schlecht gewesen sein?Es ist doch voellig wurscht ob und womit man das besser haette loesen koennen.
Der Punkt ist das es FATAL ist noch nach zwei Jahren auf so eine Anpassung zu warten um dann erst einmal mit der Erstellung der Spielwelt anzufangen.

Nein, das habe ich nicht. Schön, wie du nicht mal in der Lage bist sinnerfassend zu lesen.
Hier mein Zitat:
Wie du da jetzt auf den Trichter deiner obigen Wiedergabe meiner Aussage kommst, ist mir völlig schleiferhaft.Das ist genau der unsinnige Inhalt deiner Aussage. Ist mir auch vollkommen wurscht.

Dass man als Community-finanziertes Spiel mehr Leute/Geld in Feedback mit der Community investiert, ist völlig logisch. Da gehen auch keine Ressourcen weg, im Vergleich mit den Werbekampagnen heutiger AAA-Titel im Bereich mehrere hundert Millionen Euro ist das sogar ein absoluter Witz an Investment.Das Problem ist das hauptsaechlich haltlose Visionen endlos kommuniziert werden. Es ist etwas voellig anderes ein fertiges Spiel zu bewerben.

Zu deinem anderen Gefasel sag ich nichts weil es nur auf kindischen Anfeindungsversuchen besteht.

differenzdiskriminator

2014-10-08, 11:00:44

Es ist doch voellig wurscht ob und womit man das besser haette loesen koennen.
Der Punkt ist das es FATAL ist noch nach zwei Jahren auf so eine Anpassung zu warten um dann erst einmal mit der Erstellung der Spielwelt anzufangen.
Nein, ist es nicht.

Wenn es so wäre, würde man da entsprechend Druck machen.

Für die aktuelle Spielwelt sind 32bit völlig ausreichend und erst für das tatsächliche PU sind DP notwendig.

Das ist genau der unsinnige Inhalt deiner Aussage. Ist mir auch vollkommen wurscht.
Nein, ist es nicht. Erzähl doch nicht einen dermaßen unsinnigen Stuß.

Die Aussage "Wenn man eigenen Code nach zwei Jahren sieht und nicht sofort Änderungen vornehmen würde, hat man in der Zwischenzeit nichts dazu gelernt" (Meine Aussage) hat null mit deiner Behauptung zu tun "Wenn man Code nach zwei Jahren noch nutzt, hat man in der Zwischenzeit nichts dazu gelernt" (Deine Behauptung) zu tun.

Zwei völlig unterschiedliche Aussage. Und das du irgendeine leitende Funktion haben willst, wenn du nicht mal in der Lage bist drei Absätze sinnerfassend zu lesen und zu verstehen, ist hier im Thread noch der größte Witz.

Das Problem ist das hauptsaechlich haltlose Visionen endlos kommuniziert werden. Es ist etwas voellig anderes ein fertiges Spiel zu bewerben.
Sieht man ja an den Bewertungen und dem Erfolg von Titanfall und Destiny ;D

Völlig Luftnummern, die Spiele können dem Marketing und dem erzeugten Hype nicht mal ansatzweise gerecht werden.

Jetzt gibt es eben die andere Entwicklung. Ein Spiel mit viel Mitspracherecht für die Community. Viel Umfang. Und einem weitreichenden Plan.

Dass DU dir etwas völlig Anderes vorstellst und vorgestellt hast - dafür kann weder CIG noch Roberts was dafür. Das musst du dir schon selbst auf deine Fahne schreiben, dass du beim falschen Projekt dein Geld investiert hast.

Zu deinem anderen Gefasel sag ich nichts weil es nur auf kindischen Anfeindungsversuchen besteht.
Sagt jemand, der behauptet der "Durchschnitt" wäre dumm ;D

Es tut mir ja leid für dich, dass deine Ausführungen schon von der Entfernung als Bullshit erkennbar sind.

Nightspider

2014-10-08, 11:03:37

Evil Ash

2014-10-08, 11:08:13

Oder wie stellst du dir den vor warum sich jemand durch den Schiffsinnenraum bewegen wollte? Dir macht es Freude hundertfach zwischen Bildschirmkonsolen hin und her zu dackeln und tausendfach der Verladung von Frachtkisten zuzuschauen?

Aber genau auf so was freue ich mich und warte schon seit Ewigkeiten darauf. :schulterzucken:

Einfach aus dem Fenster schauen, während ein anderer meine Reti durch die Gegend kutscht. Warum nicht? Hat in Operation Flashpoint auch funktioniert, im Auto neben einem anderen zu sitzen und Ausschau zu halten.

Marodeur

2014-10-08, 11:11:10

Das für manche immer alles schlecht sein muss was einem selbst nicht taugt oder man sich nicht vorstellen kann das sowas anderen gefällt ist manchmal schon schlimm. Stattdessen soll alles so sein wie es schon immer war weil das muss ja der richtige Weg sein wenn er schon richtig ausgetrampelt ist...

Samstag mitten in der Nacht.... Puh... mal schaun ob ich mir das antue...

Evil Ash

2014-10-08, 11:19:57

Ich schlage vor wir vertagen die Diskussion auf Samstag.

Denn Freitag 7 PM PDT ist die Livepräsentation von Chris Roberts mit neuen Videos und Livedemos.

Wenn ich mich nicht irre ist das Samstag 4 Uhr früh deutscher Zeit. Oder 3 Uhr?

Ich glaube 4 Uhr. Aber ob dann alles reibungslos abläuft? Hm, ich weiß noch nicht, ob ich da schauen werde.

Gauß

2014-10-08, 11:20:01

Nein, ist es nicht.

Wenn es so wäre, würde man da entsprechend Druck machen.

Für die aktuelle Spielwelt sind 32bit völlig ausreichend und erst für das tatsächliche PU sind DP notwendig.Die Entwickler von Star Citizen sagen selbst ganz klar und mehrfach aus dass SIE es als notwendig erachten die Weltkoordinaten der CryEngine (und des vorhandenen codes) auf double precision umzustellen um damit die Erstellung der angezielten Spielwelt zu ermoeglich.
Nochmal: Das ist die Aussage der Entwickler von Star Citizen selbst. Nicht von mir. Endlich begriffen?

Nein, ist es nicht. Erzähl doch nicht einen dermaßen unsinnigen Stuß.

Die Aussage "Wenn man eigenen Code nach zwei Jahren sieht und nicht sofort Änderungen vornehmen würde, hat man in der Zwischenzeit nichts dazu gelernt" (Meine Aussage) hat null mit deiner Behauptung zu tun "Wenn man Code nach zwei Jahren noch nutzt, hat man in der Zwischenzeit nichts dazu gelernt" (Deine Behauptung) zu tun.

Zwei völlig unterschiedliche Aussage. Und das du irgendeine leitende Funktion haben willst, wenn du nicht mal in der Lage bist drei Absätze sinnerfassend zu lesen und zu verstehen, ist hier im Thread noch der größte Witz.Kiddo, selbst wenn ich dich falsch wiedergegeben haette, wuerde dies deiner absolut bloedsinnige Aussage keinen Sinn verleihen. Dennoch beluegst dich sogar selbst, nur um irgendwie mit deinen endlos kindischen Anfeindungsversuchen weiter zu kommen. Hier das korrekte Zitat von mir:
Der Punkt ist das nach deiner kristallklar durchdachten Darstellung die Entwickler angeblich seit zehn Jahren nichts mehr dazugelernt haben weil der weltklasse code seit zehn Jahren unveraendert ist.
Offensichtlich identisch mit deiner vollends schwachsinnigen Behauptung.

Sieht man ja an den Bewertungen und dem Erfolg von Titanfall und Destiny ;D

Völlig Luftnummern, die Spiele können dem Marketing und dem erzeugten Hype nicht mal ansatzweise gerecht werden.Aha. Und Star Citizen ist ja so ein meisterhaftes Werk. Nicht war?

Static

2014-10-08, 11:25:53

Zum Thema DoublePrecision hatte ich vor kurzem schon mal einen Beitrag aus dem Elite:Dangerous-Forum verlinkt:
http://forums.frontier.co.uk/showthread.php?p=510968#post510968
Darin stößt man dann auf einen weiteren Link (http://forums.frontier.co.uk/showthread.php?p=449223#post449223) auf einen Kommentar eines E:D-Programmierers, der ein wenig zu deren Ansatz erklärt.
Leider wird mir nicht ganz klar, ob sie dabei auch 64bit Floats verwenden oder eine Fixedpoint-Lösung benutzen.
Generell scheinen die großen Dimesionen aber schon Probleme zu verursachen.

Nightspider

2014-10-08, 11:27:46

Ich habe Coda mal zu 64 Bit gefragt und er sagte:

"32 bit kann man vergesen bei dem Content den sie haben wollen. Sie brauchen definitiv mehr als 4GB virtuellen Adressraum, das ist überhaupt keine Diskussion wert "

Und er sagte das Ryse auch in 64 Bit läuft.

Gauß

2014-10-08, 11:28:13

Aber genau auf so was freue ich mich und warte schon seit Ewigkeiten darauf. :schulterzucken:

Einfach aus dem Fenster schauen, während ein anderer meine Reti durch die Gegend kutscht. Warum nicht? Hat in Operation Flashpoint auch funktioniert, im Auto neben einem anderen zu sitzen und Ausschau zu halten.Ein Fenster ist dann doch igendwie etwas Anderes als ein Schwimmbecken im Raumgleiter denke ich.

differenzdiskriminator

2014-10-08, 11:29:02

Der Entwickler von Star Citizen sagt ganz klar und mehrfach aus dass SIE es als notwendig erachten die Weltkoordinaten der CryEngine (und des vorhandenen codes) auf double precision umzustellen um damit die Erstellung der angezielten Spielwelt zu ermoeglich.
Nochmal: Das ist die Aussage der Entwickler von Star Citizen selbst. Nicht von mir. Endlich begriffen?
Ja, für das PU. Das PU ist aber für die Entwicklung noch in weiter Ferne.

Dass es zum JETZIGEN Zeitpunkt notwendig ist (deine Behauptung), ist aber Quatsch.

Kiddo, selbst wenn ich dich falsch wiedergegeben haette, wuerde dies deiner absolut bloedsinnige Aussage keinen Sinn geben. Dennoch beluegst dich sogar selbst, nur um irgendwie mit deinen endlos kindischen Anfeindungsversuchen weiter zu kommen. Hier das korrekte Zitat von mir:

Offensichtlich identisch mit deiner vollends schwachsinnigen Behauptung.
Nein, deine Interpretation ist schlichtweg falsch. Wie kommst du auf den Stuss?

Also ehrlich. WENN man schon in einem Forum anonym behauptet, man sei der große Entwickler und ach so großer Manager, dann sollten die eigenen Fähigkeiten dem auch zumindest ETWAS entsprechen. Oder man sollte es zumindest gut tarnen können.

Aber wenn du aus meiner Aussage dir so einen Bullshit zurecht lügst - dann ist dir nicht zu helfen und eine leitende Position hattest du wie gesagt nur hinterm Wischmob.

Ich habe auch bisher niemanden mit langjähriger Programmiererfahrung getroffen, der dieser Aussage nicht zustimmen würde. Es wäre mehr als nur fatal, wenn man in einem Beruf nicht ständig etwas dazu lernen würde und dazu gehört es eben auch, dass man eigene Projekte im nachhinein selbst reflektieren kann. Und da gehört es eben dazu, dass man mit mehr Erfahrung einen Code anders schreiben würde als einige Jahre zuvor.

Aha. Weil Star Citizen ja so ein meisterhaftes Werk ist. Nicht war?
:facepalm:

Ist StarCitizen ein fertiges Produkt und wird so vermarktet?

Gauß

2014-10-08, 11:31:22

Evil Ash

2014-10-08, 11:31:25

Ein Fenster ist dann doch igendwie etwas Anderes als ein Schwimmbecken im Raumgleiter denke ich.

Aber es gibt nun mal auch Luxusliner, mit Pool, Kino, Klos, Duschen, Bars usw.
Dient der Immersion, es gibt somit mehr Jobs/Abwechslung im PU und das ist das, was ich mir als Backer wünsche.

Warum soll das nun eingestellt werden, nur weil du meinst, das bringt alles nichts?

Piffan

2014-10-08, 11:37:51

Gauß

2014-10-08, 11:39:49

Gauß

2014-10-08, 11:49:09

Ja, für das PU. Das PU ist aber für die Entwicklung noch in weiter Ferne.

Dass es zum JETZIGEN Zeitpunkt notwendig ist (deine Behauptung), ist aber Quatsch.Warum informierst du dich nicht bevor du dir erlaubst Anderen zu widersprechen und sie sogar wiederholt als unwissend diffamierst?

https://robertsspaceindustries.com/comm-link/transmission/14191-Monthly-Report-September-2014

Nein, deine Interpretation ist schlichtweg falsch. Wie kommst du auf den Stuss?

Also ehrlich. WENN man schon in einem Forum anonym behauptet, man sei der große Entwickler und ach so großer Manager, dann sollten die eigenen Fähigkeiten dem auch zumindest ETWAS entsprechen. Oder man sollte es zumindest gut tarnen können.

Aber wenn du aus meiner Aussage dir so einen Bullshit zurecht lügst - dann ist dir nicht zu helfen und eine leitende Position hattest du wie gesagt nur hinterm Wischmob.Aha. Na dann zeige doch bitte genau wo sich meine Darstellung (die korrekte, nicht deine Erfindung) von deiner Aussage unterscheidet.

Ich habe auch bisher niemanden mit langjähriger Programmiererfahrung getroffen, der dieser Aussage nicht zustimmen würde. Es wäre mehr als nur fatal, wenn man in einem Beruf nicht ständig etwas dazu lernen würde und dazu gehört es eben auch, dass man eigene Projekte im nachhinein selbst reflektieren kann. Und da gehört es eben dazu, dass man mit mehr Erfahrung einen Code anders schreiben würde als einige Jahre zuvor.Noe, das ist einfach nur voelliger Unfug! Ich koennte dir jetzt die revision history von Programmcodeauschnitten von weitverbreiteten Betriebssystemen oder Programmbibliotheken zeigen, nur wuerdest du selbst dann mich mit irgendwelchem Schwachsinn wieder anfahren.

Ist StarCitizen ein fertiges Produkt und wird so vermarktet?Ja eben! Das man nur unrealistische Fantasien bewirbt ist ja der Punkt der Kritik daran!

Gauß

2014-10-08, 11:51:48

Aber es gibt nun mal auch Luxusliner, mit Pool, Kino, Klos, Duschen, Bars usw.
Dient der Immersion, es gibt somit mehr Jobs/Abwechslung im PU und das ist das, was ich mir als Backer wünsche.

Warum soll das nun eingestellt werden, nur weil du meinst, das bringt alles nichts?Weil man sich diese aberwitzigen Dinge aus Jux vielleicht ein- bis zwei mal anguckt und dann nie wieder, eben weil sie absolut NICHTS mit Spielemechaniken zu tun haben. Es ist einfach komplett nutzloser Muell!

Evil Ash

2014-10-08, 11:54:45

Gauß

2014-10-08, 12:00:34

Was Müll ist, kannst du mich ruhig entscheiden lassen, ich nutze sie oft (nutzt auch 7.1 meiner Anlage).Aha. Na fein fuer dich wenn du dich von virtuellen Klos und ausschwenkbaren Sitzecken unterhalten fuehlst.

Lightning

2014-10-08, 12:01:10

Leute, mäßigt euch bitte ein bisschen im Ton, man kann auch sachlicher streiten. Es wäre schön, wenn hier keine Karten fallen müssten.

Rush

2014-10-08, 12:08:15

Immer wieder amüsant wie Leute sich über etwas totdiskutieren, das frühestens in zwei Jahren an den Start geht und so gut wie alles noch WIP ist.

Marodeur

2014-10-08, 13:18:14

Nochmal:

Im Gegensatz zu der Entwicklung "deiner" und anderer Spiele hat man -> HIER (https://forums.robertsspaceindustries.com/categories/ask-a-developer) eine wunderbare Möglichkeit geschaffen direkt Fragen an die Devs zu stellen.

Sich "von der Ferne" darüber auszulassen wie schwachsinnig diese oder jene Entscheidung sei und das ist doch nicht notwendig und bla und blub finde ich in anbetracht dessen ziemlich schwach... Man könnte eine direkte Kommunikation ja wenigstens mal versuchen...

EDIT: Damin mein ich vor allem die technischen Fragen. Fragen zu Designentscheidungen ob nun ein "funktionstüchtiges" Klo wichtig ist oder nicht wirst da kaum zu deiner Zufriedenheit beantwortet bekommen da grundsätzlich unterschiedlicher Ansicht...

Xandi.m.

2014-10-08, 17:53:43

Immer wieder amüsant wie Leute sich über etwas totdiskutieren, das frühestens in zwei Jahren an den Start geht und so gut wie alles noch WIP ist.

+1

Immer wieder amüsant zu lesen:rolleyes:

Nazar

2014-10-09, 07:45:26

Weil man sich diese aberwitzigen Dinge aus Jux vielleicht ein- bis zwei mal anguckt und dann nie wieder, eben weil sie absolut NICHTS mit Spielemechaniken zu tun haben. Es ist einfach komplett nutzloser Muell!

Und gerade dieses Denken macht heutzutage aus vielen Spielen eine reine Ansammlung von "durchdachtem" Programmiercode.
Steril und langweilig!
Es hat schon seinen Sinn das Programmierer möglichst nichts mit Spieldesign zu tun haben sollten. Ansonsten hätte ich schon so mach einen erschlagen müssen.
Was da alles nicht "nötig" oder gar "unsinnig" ist, ist schon recht "witzig" und zeigt aber auch, dass Spieldesigner sehr wohl ihre Berechtigung haben.

Dieser "nutzlose Müll", richtig eingesetzt, erweckt so eine Spielewelt erst zum Leben und verleiht ihr Charme und gibt dem Spieler einen Bezug dazu.
Das beste Beispiel ist für mich WoW. Das Ding strotzt nur so von "nutzlosem Müll". Würde man deiner Logik folgen, müsste WoW seit Jahren ohne Spieler sein. doch gerade ähnliche Spiele, die diesen Müll nicht haben, sind die Verlierer.
Man kann eben auch alle zu Tode "optimieren"! ;)

Nazar

2014-10-09, 07:51:14

Immer wieder amüsant wie Leute sich über etwas totdiskutieren, das frühestens in zwei Jahren an den Start geht und so gut wie alles noch WIP ist.

Ähm... also irgendwie tritst du dir mit dieser Aussage doch gerade selber in die Nüsse!?
Wenn das alles im Vorfeld so sinnlos ist, ist dein Kommentar... na was?
Genau, sinnlos ^10!
Du erinnerst mich an die Leute in der Bücherei, die beim kleinsten Geräusch laut "pssst" machen! :freak:

Wenn es dir nicht passt, dann bleib der Diskussion doch fern. Es ist manchmal wirklich so einfach! :wink:

Piffan

2014-10-09, 09:10:28

Und gerade dieses Denken macht heutzutage aus vielen Spielen eine reine Ansammlung von "durchdachtem" Programmiercode.
Steril und langweilig!
Es hat schon seinen Sinn das Programmierer möglichst nichts mit Spieldesign zu tun haben sollten. Ansonsten hätte ich schon so mach einen erschlagen müssen.
Was da alles nicht "nötig" oder gar "unsinnig" ist, ist schon recht "witzig" und zeigt aber auch, dass Spieldesigner sehr wohl ihre Berechtigung haben.

Dieser "nutzlose Müll", richtig eingesetzt, erweckt so eine Spielewelt erst zum Leben und verleiht ihr Charme und gibt dem Spieler einen Bezug dazu.
Das beste Beispiel ist für mich WoW. Das Ding strotzt nur so von "nutzlosem Müll". Würde man deiner Logik folgen, müsste WoW seit Jahren ohne Spieler sein. doch gerade ähnliche Spiele, die diesen Müll nicht haben, sind die Verlierer.
Man kann eben auch alle zu Tode "optimieren"! ;)

Da kann ich dir nur beipflichten. Der Müll trägt mehr zum stimmigen Gesamtbild bei, als manche glauben. Wenn man nur ballernd seinen Weg über Leichen bahnt, ist das lange nicht so amüsant als wenn man Geräte wie Fernsehen einschalten kann, eine Klospülung zieht oder in einem Rollenspiel zusieht, wie der Held gut animiert eine Klinge schmiedet. Sogar die Zwischenschritte wie zum Glühlen bringen, Hämmern, Härten und Schleifen gehören einfach dazu. Wer so was zum Beispiel aus Gothic rausoptimiert, gehört an die Wand gestellt. Rationalisten sollten die Finger von Spielen lassen, das geht nie zusammen.....

Poekel

2014-10-09, 11:12:41

Der Müll trägt mehr zum stimmigen Gesamtbild bei, als manche glauben.
Das mag vielleicht sein, aber der "Müll" wird am Ende von den Spielern dann meist nicht entsprechend gewürdigt, weil die Ansprüche einfach so hoch sind. Natürlich ist das schön für die Atmosphäre, aber wenn ein Spiel dann eben in 5 Stunden durchgespielt ist, weil viele Ressourcen für solche Sachen aufgewendet wurden, darf man doch auch hier im Forum wieder lesen, wie die Firmen den Spielern einfach nur Geld aus der Tasche ziehen. Dann werden diese Ressourcen dann doch lieber beispielsweise in Achievements gesteckt, weil bei Fehlen derselben sofort gemeckert wird, während fehlende Duschen kaum jemandem auffallen.

HisN

2014-10-09, 11:27:23

Meine Constellation ist heute gekommen, sehr hübsch :-)
http://abload.de/img/constellation_klein3qfkl.jpg (http://abload.de/image.php?img=constellation_klein3qfkl.jpg)

Mr.Miyagi

2014-10-09, 11:37:52

Meine Constellation ist heute gekommen, sehr hübsch :-)

Sowas gibt's JETZT schon? Nicht schlecht.
Dabei kam mir gerade das in den Sinn:
IxYVeJhwPdQ
:freak:

Marodeur

2014-10-09, 11:38:10

Ohne Fehler? Im RSI Forum gibts ja ein paar mit Problemen. Sehr sichtbarer Spalt beim Cockpit, fehlerhaftes Plastik, abgebrochene Teile, etc.

Die Qualitätskontrolle der Chinesen lässt da schwer zu wünschen übrig. Was die als ok rausschicken ist eine Frechheit, die nächsten Modelle solltens auf jeden Fall woanders produzieren...

Evil Ash

2014-10-09, 12:07:11

Die Qualität schwankt dort sehr, aber das sieht mal echt sehr nett aus. :)

Marodeur

2014-10-09, 13:04:45

Neue Freelancer-Variante....

https://www.youtube.com/watch?v=z83382uesy8

;D ;D ;D

EDIT:
Ich mag Disco Lando.... Schön auch das Youtube nicht alle Musikstücke kennt... ;)

ShadowXX

2014-10-09, 13:15:26

Nein, das ist es nicht. Weil es schlichtweg nicht möglich ist, die grundlegenden Eigenschaften der Spielewelt JETZT festzulegen. Weil es weder überschaubar ist WAS notwendig ist, noch konkret wie man es umsetzen MUSS, damit es SPÄTER noch funktioniert.

Und das ist dein Denkfehler.

Gerade damit etwas, das man am Anfang programmiert auch später immer noch funktioniert muss man sich eigentlich am Anfang mindestens 1 Jahr (bei diesem Projektumfang eher 2 Jahre) nur um die Theorie kümmen (zwischendurch immer mal wieder prototyping, das ist klar).

Gerade damit man möglicht offen und modular programmieren kann ist das zwingend notwendig.
Diese Programmieren von früher ala "Wie fangen mal und gucken wie es wird" ist sowas von Asbach-Uralt. Ich gehe davon aus, dass das normalerweise nicht mal mehr 1-Man-Indie-Devs so machen.

Wir sind hier gerade seit über 4 Monaten in der Planungsphase für ein Update unserer Rechnungsschreibung, da ist noch keine Milimeter Code für geschrieben worden, da das ganze extrem flexibel nachher sein muss (Gesetzesänderungen & Co) und man eben es sich nicht leisten kann irgendwann später noch mal die Hälfte neu schreiben zu müssen.

Welcher Weltklasse-Code soll das sein?

Gibts in Linux & Windows sicher massenhaft....

Ok, das ist dein Problem: Du kannst dir kein vernünftiges Gamedesign denken und deshalb DARF es CIG auch nicht können.

Falsch. Er bezweifelt nur das CIG das sinnvoll hinbekommt.....ich nebenbei auch, aber das spielt hier jetzt keine Rolle.

Sowas wie dieses FPS, das stricke ich (wenn überhaupt) dann erst rein, wenn vom Rest wenigstens das Grundgerüst steht (dann kan man nämlich auch ausprobiieren ob das Conzept das man dafür hat auch funktioniert).
Und damit ich das später noch einfach reinstricken kann, muss meine Gesamtengine so flexibel sein, dass das einfach zu machen ist.....und das wiederum geht nur wenn vorher eine ordentlich Planung da war.

Typischer Dunning-Kruger.
Ja, aber eher bei dir, so leid mir das auch tut.

Viper;10380047']Leute.. ignoriert Gauß einfach bitte. Er dreht sich eh alles so zurecht, dass es ihm passt und damit meine ich nicht nur seine Argumente sondern auch eure Sätze. Es bringt echt nichts mit so jemanden zu reden - macht nur den Thread kaputt. Danke :)
Momentan bist du das eher, der jeden Kritiker, egal wie viel Substanz die Kritik hat, als Troll beschimpft.

Dabei ist dein einziges Argument "wird schon stimmen was die Entwickler sagen" (das ist quark, gerade gegenüber dem Oberboss lügen auch die Teamleiter gerne mal rum um das Team zu schützen) bzw. "haben Sie nur noch nicht gezeigt / ist eben nicht der "last build""

Versteh auch nicht wie man sich über etwas aufregen kann was viele scheinbar gut finden (auch ich will detailierte Schiffsinnenräume.).

Niemand hat was gegen ausmodelierte Kloschüsseln.....aber dass macht man ganz ganz ganz zum schluss wenn zufällig noch Zeit und Geld übrig ist.

Zu den technischen Fragen/Kommentaren frag ich mich allerdings immer warum man nicht einfach mal im Forum "drüben" fragt, z.B. auch mal direkt einen "zuständigen" für eine nähere Erklärung.

Weil man dort immer noch politisch Korrekte Antworten bekommt....die Devs dürfen dir im Prinzip gar nichts über die interna und entscheidungen verraten.
Du erwartest doch nicht das ein Dev von CIG auf die Kritik "warum immer noch kein 64-Bit Weltkoordinatensystem?" mit "Ja, finde ich auch scheisse, ist sowieso alles völlig chaotisch hier, nix geht voran" antwortet?

sqrt[-1]

2014-10-09, 13:38:06

Einfach traurig wie allergisch hier Fans auf wohl berechtigte und auch notwendige Kritik reagieren. Es ist echt eine Katastrophe für dem Ruf von crowdfunding was mit StarCitizen abgezogen wird.

Es wurde doch nun schon etliche Male durchgekaut das all die endlosen Details der Innenräume eine krasse Zeitverschwendung sind weil sie keine Rolle im gameplay spielen. Niemand hat Bock endlos von einem Ende des Schiffes zum anderen Ende rumzueiern nur um irgend eine Funktion wieder und wieder auszuführen. Es sind eben keine Kulissen für das Spiel!

Es ist ein space shooter und die Spielwelt dazu ist nun einmal nur der Weltraum. Echt heftig das man nach Aussagen der Entwickler noch nicht dran arbeiten kann (nicht einmal für SQ42!) weil man noch die CryEngine und den code auf fp64 umstellen muss!

Und das die jetzt sogar an einem StarCitizen first person shooter basteln ist ja echt die Lachnummer schlechthin! Spieleentwickler geben Unsummen dafür aus nur um irgendwie ein unterhaltsames FPS zu erschaffen und die meinen einen auch nur halbwegs spielbaren FPS einfach so mal nebenbei auf die Beine zu stellen?!
Ein FPS hat doch Null mit der Spielwelt Weltraum zu tun!

sqrt[-1]

2014-10-09, 13:44:00

Meine Constellation ist heute gekommen, sehr hübsch :-)
http://abload.de/img/constellation_klein3qfkl.jpg (http://abload.de/image.php?img=constellation_klein3qfkl.jpg)Ich will dir nicht zu nahe treten und Geschmacksunterschiede lohnen keinen Streit, aber in meinen Augen sieht das einfach nur kacke aus.
All diese wirren Anbauten sehen einfach sinnlos aus und das ganze Ding wirkt fragil wie ein Sektglas.

Mir kommt es bald so vor als machen sich etliche Fans etwas gewaltig vor, nur weil sie endlich einen space shooter wollen.

Evil Ash

2014-10-09, 14:37:02

Meine Constellation ist heute gekommen, sehr hübsch :-)
http://abload.de/img/constellation_klein3qfkl.jpg (http://abload.de/image.php?img=constellation_klein3qfkl.jpg)

Hoffentlich kommt nochmal so ein Sale oder andere Modell, dann schlage ich auch zu. Obwohl in meinem Bundle ja ein 3 Zoll-Modell dabei ist, aber das hier ist ja doch schon was anderes.

Und die Mustang ist nun wohl im Hangar.

Marodeur

2014-10-09, 15:16:50

Weil man dort immer noch politisch Korrekte Antworten bekommt....die Devs dürfen dir im Prinzip gar nichts über die interna und entscheidungen verraten.
Du erwartest doch nicht das ein Dev von CIG auf die Kritik "warum immer noch kein 64-Bit Weltkoordinatensystem?" mit "Ja, finde ich auch scheisse, ist sowieso alles völlig chaotisch hier, nix geht voran" antwortet?

Man sieht dort durchaus vernünftige Antworten auf vernünftige Fragen. Hier wird ja eher drüber diskutiert warum man dies oder jenes braucht, jetzt z.B. wegen z-Buffer. Da könnten man auch durchaus eine vernünftige Antwort bekommen. Aber es wird ja nichtmal der Versuch unternommen.

EDIT:
Ist Gauß grad mit Drittaccount unterwegs? :freak:

Hammer des Thor

2014-10-09, 15:54:27

Sowas gibt's JETZT schon? Nicht schlecht.
Dabei kam mir gerade das in den Sinn:
http://youtu.be/IxYVeJhwPdQ
:freak:

Demächst gibt es sogar eine Lego-Hornet:

https://ideas.lego.com/projects/63232

Hammer des Thor

2014-10-09, 16:05:15

;10381755']

Und das die jetzt sogar an einem StarCitizen first person shooter basteln ist ja echt die Lachnummer schlechthin! Spieleentwickler geben Unsummen dafür aus nur um irgendwie ein unterhaltsames FPS zu erschaffen und die meinen einen auch nur halbwegs spielbaren FPS einfach so mal nebenbei auf die Beine zu stellen?!
Ein FPS hat doch Null mit der Spielwelt Weltraum zu tun!

Ähem, es soll bei SQ42 auch Entermission(nen) geben. IM PU ist nicht nur Fliegen und schiessen angesagt, nein es soll fast eine Art Second Live in der Zukunft werden, dazu gehört auch das Laufen und Kommunizieren auf Stationen und Planeten. In den beiden alten Filmen die das Initial für diese Art von Spielen waren, "Krieg der Sterne" und "Kampfstern Galactica" wurde ja auch nicht nur mit Schiffen und Jägern gekämpft sonder auch am Boden.

Nightspider

2014-10-09, 16:14:55

Solche Modelle wird man hochpräzise bald eh durch 3D-Drucker bekommen.

Dann bestelle ich mir irgendwo eine Idris. ;D

Rush

2014-10-09, 16:48:01

Solche Modelle wird man hochpräzise bald eh durch 3D-Drucker bekommen.

Ich habe mir bereits eine Hornet gedruckt: :D

http://abload.de/img/_4ttqitx6xrktpcakohliudqqa.jpg

Ist schon eine Weile her und die File war nicht so prickelnd.

Piffan

2014-10-09, 18:31:29

Kann das Ding nicht in Farbe drucken? :weg:

Jules

2014-10-09, 18:35:25

Das ist doch die Stealth Hornet, erkennt man doch sofort. :cool: ;)

DerKleineCrisu

2014-10-09, 18:42:29

Marodeur

2014-10-09, 18:56:57

Na dann Glückwunsch euch beiden. ;)

Marodeur

2014-10-10, 07:08:12

Könntest deine Sperre mal akzeptieren damit mal endlich etwas Ruhe rein kommt und nicht irgendwelche alten Accounts ausgraben? Man kriegt ja schon Kopfschmerzen von dem Getobe... Wir stellen uns unterhaltsame FPS Einlagen auf den größeren Pötten vor, keine Ahnung was du bei unseren Texten wieder interpretierst. Die Details und "nutzlosen Requisiten" gehören für viele eben zur Spielwelt. Nur weil du das anders siehst muss deine Sichtweise nicht zwangsläufig der heilige Gral sein. Auch bei Spielen sind die Geschmäcker nunmal verschieden.

Das was die Kickstarter bezahlt haben (2,5 Millionen oder so) bekommen sie auch. Eine Kampagne sowie eine Space Sim. Interaktion per FP wurde von Anfang an gesagt. Die laufen im Trailer auf dem Bengal ja nicht nur zum Spaß rum. Auch Entern war ein ganz frühes Thema. Die Shootereinlagen in begrenzten Arealen auf Planeten gabs bei 20 Millionen und sind ein Bonus durch das mehr an Geld. Wer nur rumfliegen will braucht da aber nicht hin.

_CaBaL_

2014-10-10, 09:01:37

Sqrt ist gauß?

Der hatet hier echt übel herum 😅

Ich bin auf das Spiel echt mal gespannt.

Ich fand bei star wars tor die idee mit dem eigenen raumschiff schon toll.

Ich kann die Kritik schon etwas verstehen, ne Entermission auf ner Connie ist sicherlich ne Sache von ner Minute.

Aber das macht ja auch wirklich mehr Sinn, wenn man nachher auf ClanBasis nen Träger o.ä. einnehmen kann.

Den Innenraum der Schiffe finde ich schon genial und Spieler wollen sowas auch. Ich sag z.B. das AddOn für Fallout New Vegas "Underground Hideout"
Da gabs nen Raum wo man Munition und Waffen lagern konnte, ein Schlafzimmer, nen Whirlpool. War auch alles nutzlos, aber ich habe es geliebt. Es muss natürlich irgendeine Funktion haben.

Bei SW TOR, konnte man im Schiff ja z.B. das Laserschwert umbauen etc. es muss also irgendeinen Sinn ergeben warum ich durch das Schiff laufen sollte :)

Rush

2014-10-10, 09:54:29

Kann das Ding nicht in Farbe drucken? :weg:

Könnte man schon, allerdings war die File nicht "sauber" genug, um sie für bessere Druckverfahren zu verwenden.

Marodeur

2014-10-10, 10:37:52

Es gehen einfach die Ansichten auseinander... Ich erwarte jetzt einfach noch keinen fertigen, präsentablen PU Prototypen um erste Spielmechaniken zu testen...

Ich kann seine Kritik schon zum Teil auch verstehen aber ein gebetsmühlenartiges Wiederholen das dann immer aggressiver wird weil keiner oder zu wenige aufspringen muss halt auch nicht sein...

Vor allem hört man von einigen meist lange nix bis mal wieder eine News kommt die sie in ihrer Ansicht bestätigt und auf die sie aufspringen können. Schon hauens wieder drauf mit Tönen die man dann einfach nicht ernst nehmen kann...

Ich kann einfach dieses reflexartige beissen bei "negativ auslegbaren News" nicht leiden und diese dauernde Unterstellung das scheinbar keiner weis was sie tun, etc.
Normal überbrachte Kritik kann man lesen, kann bei vernünftiger Argumentation auch mal überdenken... Aber so ein gekeife nervt mich persönlich einfach nur noch und da schaltet man eben ab... Wenn dann auch nichtmal versucht wird auf technische Fragen/Bedenken mal im offiziellen Forum nachzufragen... Skepsis bezüglich der Antworten oder das man keine bekommt schön und gut aber versuchen könnt mans ja mal... Aber ne, lieber uns hier in den Ohren liegen wie doof alles ist...

EDIT:
Also nochmals und mal ganz vernünftig:
Ich diskutiere gerne.

Wenn jemand fragt ob jetzt voll funktionsfähige Toiletten sinnvoll sind oder nicht ok, kann man drüber diskutieren. Im Endeffekt eben wohl eine Geschmacksfrage was jemand in einem Spiel haben will bzw. von diesem erwartet. Nicht abstreiten lässt sich das detailierte Innenräume von Anfang an geplant waren. Ich fand benutzbare Toiletten bei Duke Nukem 3D schon toll. :D

Wenn man dann fragt ob es sinnvoll ist solche Features JETZT einzubauen und nicht erst später, auch das ist eine berechtigte Frage...

Da würde ich mal als Gegenfrage stellen ob es denn wirklich einen Unterschied macht ob jetzt oder später? Die Schiffe und deren Innenräume, dafür sind ja wieder andere Personen zuständig als z.B. für das PU. Die Entwicklung läuft ja gleichzeitig. Ich stell mir da halt die Frage ob es daher nicht egal ist ob die jetzt in den Schiffen schon mehr einbauen oder nicht? Sie haben es auf jeden Fall vor die Schiffe mit allen möglichen Details zu füllen. Macht es somit Sinn die "erweiterte Einrichtung" der Innenräume erst später zu vollziehen und dann eventuell wie bei der Idris drauf zu kommen das dieses Schiff zu klein ist und man es komplett umbauen muss?
Was würde es eigentlich bringen wenn die Schiffsdesigner jetzt Pause machen und warten bis die mit den anderen Kerngebieten soweit sind? Wirklich helfen können die da vermutlich eh nicht. Auch hat man dann das Problem das die Leute die jetzt den Singleplayer bereits angefangen haben keine Schiffe zur Planung und zum testen haben. Sollen die auch warten?

Meiner bescheidenen Meinung als Programmierlaie (war nie so ganz mein Fall, nur Pflichtprogramm) geht halt dahin das bei so stark parallelisierter Entwicklung es schwer ist einfach eine Gruppe hinten anzustellen bis eine einzelne Kernkomponente fertig ist. Diese mag zwar sehr wichtig sein aber daher die Entwicklung um 1 Jahr verzögern und quasi Däumchen drehen? Wenn sich die Leute dort sicher sind das die Probleme die z.B. noch mit der Engine bestehen lösbar sind und ein lösen des Problems auch nicht alles andere hinfällig macht (dafür sind Module ja da), warum nicht trotzdem bereits an den anderen Ecken und Enden entwickeln? Man kann bezüglich der einfachen Lösbarkeit und Implementierbarkeit anderer Meinung sein aber das ist wieder eine andere Diskussion. Die sind sich der Sache scheinbar sicher. Also warum nicht schon gleichzeitig entwickeln?

Mit dem AC werden jetzt die grundsätzlichen Funktionalitäten der Schiffe getestet, die Physik wird getestet und es läuft auch bereits auf der Infrastruktur die für das spätere PU gedacht ist und somit wird am Netzwerkende ebenfalls schon getestet. Für mich ist der Hangar und AC durchaus eine "Basis" auf der man weiter testen und aufbauen kann.

Das größte "Einzelprojekt" dürfte das PU sein. Da frage ich mich natürlich auch inwieweit die Planungen bereits auf praktischem Wissen bezüglich der Realisierbarkeit beruhen. Möglich das es dazu schonmal ein Interview, ein Posting oder sonstwas gab aber ich hab da auch keine Übersicht mehr bei der Fülle an verteilten Infos. Hier teile ich auch durchaus die Skepsis, bringe aber hier wohl etwas mehr "Grundvertrauen" in deren Fähigkeiten mit als Andere.

Wie gesagt, ich diskutier gerne über einzelne Punkte. Es gibt viele die im Projekt- und Programmierbereich mehr Kenntnisse haben als ich und lass mich auch gerne aufklären. So lang es nicht "von oben herab" passiert. Ich werd auch bald 40 und so ein Verhalten im Internet hängt mir zum Hals raus. Ich lern gerne dazu aber bitte vernünftig.

Auch ein Absprechen der Kompetenz der Leute von RSI halte ich für schlechten Stil und ist genauso mies wie CR generell als Lügner hinzustellen...

Es muss halt nicht sein das man als "Fan" gleich wieder abfällig als ewig gutgläubige Geldgeber hingestellt wird. Ich sehe es halt nicht in allen Punkten so kritisch wie andere. So wie ich die Kritik Einiger akzeptiere und auch durchaus Verständnis dafür aufbringe hat man auch dies zu akzeptieren und dann nicht mit der "unbelehrbarer Fanboy" Keule niederzuknüppeln. Für so ein g'schmarre bin ich nunmal auch langsam zu alt...

MadCat

2014-10-10, 11:33:38

Hi,

und, wer guckt sich den Stream morgen früh an?
Wenn ich richtig gerechnet habe, müsste der um 0400 los gehen.

Und meine Connie ist auch gelandet. Leichter Spalt im Cockpit, der Rest sieht auf den ersten Blick ok aus.

Marodeur

2014-10-10, 11:58:44

Bin heut Abend mit Kollegen weg bis spät in die Nacht und morgen muss ich früh los in den Wald, Bäume legen... von daher weis ich noch nicht ob ich mir das antue oder mir einfach später die Aufzeichnung ansehe...

Poekel

2014-10-10, 12:41:12

Ich kann die Kritik schon etwas verstehen, ne Entermission auf ner Connie ist sicherlich ne Sache von ner Minute.

Im PU interessiert mich FPS eigentlich wenig, aber in der Kampagne wären bestimmt einige richtig tolle Sachen möglich. Da könnte es z. b. eine Mission geben, in der man sich mit nem Schmugglerschiff gefangen nehmen muss, dann in einer Kiste oder im versteckten Schmuggelbereich verstecken muss, von wo aus man sich aus dem Schiff schleicht, um dann mit einem geheimen Schiffsprototyp wieder zu entkommen. Wenn sowas gut gescripted wird, kann ich mir vorstellen, dass das richtig spaßig sein könnte.

Anzumerken ist vielleicht auch, dass rudimentäre FPS-Elemente schon seit Beginn der Crowd Funding-Kampagne beworben wurde. Eins der herausstechenden Features sollte ja sein, dass man in FP-Sicht von der Brücke zum Flieger laufen können, einsteigen und ohne Übergänge in den Weltraum fliegen sollte.

DerKleineCrisu

2014-10-10, 21:34:15

Sandi mal wieder auf ihrer Facebook seite

Final touches on CitizenCon

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t34.0-12/p526x296/10719117_10202932583585350_721483764_n.jpg?oh=5ce2624eda7f2e5937ea8b38c3762437&oe=5439EB64&__gda__=1413157039_aff23d8208e0e62e83b0c5a92eeaf50f

:eek:

mantorok

2014-10-11, 06:03:13

sehr grobe Roadmap für 2015:
-FPS Module
-Planetside / Social Module launch
-Arena Commander 2.0
-SQ42 Chapter 1
-Planetside expands into PU alpha

Landung auf einem Planeten wurde gezeigt, an sich wie in Freelancer, nur deutlich schöner / aufwändiger.
Eine Woche lang gibts die 5 Trainer Schiffe für alle im Arena Commander.

Falls hier jemand eine 890 will besser nicht zögern, die erste Ladung war wohl sofort ausverkauft.

DerKleineCrisu

2014-10-11, 06:50:57

Falls hier jemand eine 890 will besser nicht zögern, die erste Ladung war wohl sofort ausverkauft.

Genauer in 5 Minuten waren 890 stück weg XD.

Kurzbericht Event:

Guten Morgen ,

Heute am 11.10.2014 war von 04:00 Uhr bis 06:00 Uhr das Star Citizen Event mit
einer Live Übertragung die ich verfolgt habe .

kurz Zusammenfassung da wird sicher einiges fehlen

Es wurde ein neuer Werbetrailer zur Cutlass gezeigt der wie bei M50ér richtig Witzig ist:

qE7TFnSl9y4

Ich musste echt lachen beim ansehen XD.

Es gibt nun 3 Varianten der Cutlass:

http://s14.directupload.net/images/141011/k49cefcb.png

Cutlass Black ( Cutlass Black - Militär/Patrol )

http://s14.directupload.net/images/141011/sfe6lwgp.png

Cutlass Red ( S&R Version ) die ich nun haben ;) .

http://s14.directupload.net/images/141011/k3b985vm.png

Cutlass Blue ( Polizei )

http://s14.directupload.net/images/141011/j7jd2lfq.png

Sie zeigten einen kurzen Ausblick auf das Planeten Modul.
Hierbei zeigten die wie eine Conni in ein System springt sich anmeldet beim Control Center
durch die Atmosphäre fliegt auf dem Planeten landet und der Spieler durch die Schleuse geht .
Alles InGame außer die Sequenz wo es durch die Atmospäre ging.

Ich hoffe das der Stream von dem Event noch online kommt da dieser abschnitt bei mir laggte und ich ihn nicht richtig
anschauen konnte. Ich kann nur sagen das war richtig geil.

Als letztes wurde noch eine Zusammenfassung gezeigt was seit 2012 passierte und wie sie sich entwickelt haben,
auch haben sie einen groben Ausblick gegeben was wann zu erwarten ist.
Hier muss man sagen das am Anfang CR sagte das er gelernt hat keine Termine mehr zu sagen da dies doch in der
Vergangenheit zu Unmut in der com geführt hat.

Hier die Bilder mit den Daten:

AC Modul Planung was noch rein soll / drin schon ist

http://s14.directupload.net/images/141011/blg5ynes.jpg

Roadmap 2014 / 2015

http://s14.directupload.net/images/141011/th8n5qb9.jpg

Reihenfolge für 2015 warscheinlich

FPS Module
Planetside Module
Arena Commander 2.0 (Multicrew-Schiffe)
Squadron 42: Chapter One (5 Chapter, 3 Monate dazwischen)
Planetside Updates und Persistent Universe Alpha

History CIG:

http://s14.directupload.net/images/141011/f9rh7ybs.jpg

Bis dann

Neosix

2014-10-11, 10:36:08

Danke für die Zusammenfassung, hab überlegt wach zu bleiben hab aber dann doch schlapp gemacht :(

Static

2014-10-11, 11:29:01

Stream-Mitschnitt:
Youtube: http://www.youtube.com/watch?v=0audNed_88o
Twitch (etwas bessere Qualität): http://www.twitch.tv/starcitizen/b/576890938

Evil Ash

2014-10-11, 12:24:51

Wow, hier noch der Mitschnitt vom Persistent Universe / Planetside Demo:

https://www.youtube.com/watch?v=8gGLE3USB2U

Kartenlehrling

2014-10-11, 12:32:50

wieso nimmt einer mit interlace Format auf wenn er es später auf youtube hochladen will ?
dann lieber mit 480p aufnehmen, als mit 720i bzw. 1080i, vorallem bei schnelle Kameraschwenks.

[dzp]Viper

2014-10-11, 12:47:07

Was sie aber nicht gezeigt haben war das FPS Modul obwohl es doch eigentlich angedacht war oder? Da gab es wohl doch größere Probleme und war nicht fertig bis Gestern ;)

Aber die Persistent Universe / Planetside Demo sieht schon verdammt gut aus - selbst für den frühen Status.

Nightspider

2014-10-11, 12:48:33

Habe ich richtig verstanden? Diese (oder nächste?) Woche kann jeder Spender alle Schiffe in Arena Commander fliegen?

Viper;10384133']Was sie aber nicht gezeigt haben war das FPS Modul obwohl es angedacht war - gab es wohl doch größere Probleme und war nicht fertig bis Gestern ;)

Aber die Persistent Universe / Planetside Demo sieht schon verdammt gut aus - selbst für den frühen Status.

Stimmt, gar kein FPS Modul. :O :(

Planetside früher Status...naja SC ist jetzt 2 Jahre in Arbeit und hat mittlerweile 280 Leute. Da muss man sowas erwarten können.
Wenn die dann selbst an dem Teil noch weiter rumdrehen geht schon viel Zeit drauf. Aber die haben den Rest ja nicht gezeigt. Ich hoffe einfach mal das es noch viel in der Hinterhand gibt.

PS: Das Live-HUD der Connie sieht VERDAMMT(!) sexy aus.

[dzp]Viper

2014-10-11, 12:55:33

Naja wirklich volle 2 Jahre sind sie ja noch gar nicht in Entwicklung. Sind eher knapp über 1 Jahr. Chris hat im Stream auch gesagt, dass sie knapp 1 Jahr gebraucht haben die verschienen Entwicklerteams zu bilden, die Leute anzuheuern und den Produktionszyklus ans laufen zu bekommen. Erst Mitte 2013 lief das wohl alles richtig an und wurde wesentlich effektiver.

Aber die Fortschritte sind definitiv zu sehen. Auch wenn man bei der Vorstellung der Entwicklerteams die ganzen kurzen Videoschnippsel genauer betrachtet sieht man da eine Menge Zeug was da bereits in Arbeit bzw. ziemlich weit ist.

Jetzt, wo das Entwicklerteam in den letzten 6 Monaten über 200 Leute beträgt und es langsam aber sicher auch in die heiße Phase geht, wird der Content hoffentlich auch deutlich schneller produziert werden und wir werden sicher auch deutlich mehr Planetsides und andere Dinge zu sehen bekommen. Ich bin jedenfalls gespannt was wir in 6 Monaten in den Händen halten werden und wie weit das Spiel heute in 12 Monaten ist :)

P.S. Auf alle Fälle haben sie schon mal den schweren Part hinbekommen, dass man im Raumschiff rumlaufen kann während jemand anderes dieses fliegt. Da gab es ja früher massive Probleme.