Star Citizen: Space Sim von Chris Roberts

[Chaser187]

Gibts kein schedule report mehr? Was ist mit 2.6.2 ?

[Melbourne, FL]

Bzgl. slaved turrets gibt es eine offizielle Aussage im Hurricane Q&A (https://robertsspaceindustries.com/comm-link/transmission/15765-Anvil-Hurricane-Q-A):

Can the turret be slaved like the Super Hornet?

The most upvoted question in the Q&A thread! The plan is to support slaved turrets in general – and the Hurricane’s turret will be no exception. While the balance factors for these slaved turrets are not yet fully determined, the current design direction would require the use of an avionics blade (you can think of it like installing a card into one of your PC motherboard slots) to provide the functionality and manage the additional workload on the targeting computer and related gear when in use. Up to this point, we’ve integrated some of the remote turrets on the current list of flight-ready ships on case by case basis so far, but the long-term preference is to establish a consistent systemic solution to remote turret integration rather than simply accommodating the various edge cases one ship hardpoint at a time. Overall, a lone pilot will not be totally kneecapped if their gunner decides to take the day off, but solo operating a ship designed for multiple crewmen would need to consider a loadout adjustment, and avionics would be part of that decision.

Slaving wird also möglich sein.

Gibts kein schedule report mehr? Was ist mit 2.6.2 ?

Ja darauf warte ich auch. Ich hoffe auf diesen Freitag.

Alexander

[Thomas Gräf]

Der Jupiter ist mein favorisierter Planet. Ich überlege schon lange, was ich hier für ein Bild nutze.

Mich nerven einige Sachen. Mal sehen wann es Culling beim Audio gibt. Das Gehen anderer Personen im Weltall innerhalb von Port Olisar zu hören, stört mich.

Tja es wird immer spannender wie CIG das alles in SQ42 hinbekommt.
Da müssten sie ja schon soo viel weiter sein. ;)

Übrigends die 62 Gas Giganten in der SC Lore:
Alysianah's World of Star Citizen (http://contentcreatorsunlimited.com/_refueling-dossier/)

Die wollen alle mal besucht werden. :biggrin:

[Nightspider]

Uiuiui, die neue AtV Folge war mal nice.

https://giant.gfycat.com/DeliriousHarmlessGazelle.gif

https://giant.gfycat.com/AdolescentLiveDrever.gif

https://thumbs.gfycat.com/UnsungRareAmericanblackvulture-size_restricted.gif

Highlight:

https://youtu.be/NGzDI2wUqf0?t=2848

Eismond:

https://youtu.be/NGzDI2wUqf0?t=526

Kurze Szenen mit SQ42 NPCs:

https://youtu.be/NGzDI2wUqf0?t=338

https://youtu.be/NGzDI2wUqf0?t=217

Fortschritte bei planetary tech:

https://youtu.be/NGzDI2wUqf0?t=420

https://youtu.be/NGzDI2wUqf0?t=508

Clothing/armor customization:

https://youtu.be/NGzDI2wUqf0?t=1608

Port/Body individual coliding zones:

https://youtu.be/NGzDI2wUqf0?t=2800

Xi'An Tracy und Bryan Chambers sind einfach die besten. ^^

[Gimmick]

Sieht schon geil aus :O

[Joe]

Starkes ATV die Woche. :up:
Das letzte war ja schon deutlich besser aber die Woche wars wirklich gut.
Bitte dieses Niveau halten!

[Marodeur]

Port/Body individual coliding zones:

https://youtu.be/NGzDI2wUqf0?t=2800

Xi'An Tracy und Bryan Chambers sind einfach die besten. ^^


HOFFENTLICH bekommen die das auch für alle Frisuren richtig hin.

Wenn mich was auch noch in modernen Spielen stört ist es dieses beschissene clipping von Haaren in Kleidung. Da wird teils alles detailreich gemacht und dann fällt einem jedes mal wieder das clipping ins Auge. Das geht mir inzwischen so auf den Senkel... Und ich mag nunmal lange Haare...

[Thomas Gräf]

Also meinst Du in SQ42 oder im PU?
Im PU wird erst ab BETA sowas gescheckt, in SQ42 müssten CIG ja alles palletti haben....soll ja dies schon Jahr rauskommen. ;) :biggrin:

PS. jo geiles ATV!

[DerKleineCrisu]

Slaving wird also möglich sein.


Die Aussage ist nichtssagend, sie sagen nur dort wo es möglich ist schauen
sie ob sie es machen. Sie haben nicht gesagt das es auch kommt.

Hier wird mehr in die aussage reimplementiert als was sie sagen.

[Melbourne, FL]

Die Aussage ist nichtssagend, sie sagen nur dort wo es möglich ist schauen
sie ob sie es machen. Sie haben nicht gesagt das es auch kommt.

Also ich verstehe die Aussage anders:

The plan is to support slaved turrets in general – and the Hurricane’s turret will be no exception.

Meine Übersetzung: Der Plan ist, Slaving bei Geschütztürmen generell zu unterstützen, und der Turm der Hurricane wird da keine Ausnahme sein.

Das klingt für mich schon sehr eindeutig, dass es kommt.

Noch ein zweites Zitat:

Overall, a lone pilot will not be totally kneecapped if their gunner decides to take the day off, [...]

Meine Übersetzung: Insgesamt wird ein einzelner Pilot nicht total gehandicapt sein, wenn sich sein Bordschütze mal einen Tag freinimmt [...]

Auch das ist für mich insofern eine klare Aussage, als das man die Türme auch solo auf irgendeine Art und Weise nutzen können wird.

Alexander

[Thomas Gräf]

@Alexander
Sie wollen sich das von Schiff zu Schiff anschauen mit dem "slave".
Bei der Hurricane wollen sie das "slave" nicht aufgrund der Lore!
Diese Hurricane hat eine Lore zum Tevarin Krieg. Deswegen pochen CIG bei diesem Schiff so sehr auf Teamwork Pilot/Gunner.
Diese mußten die Prowler der Tevarin abfangen da sonst die Capital Ships gebordet wurden, was fatal war.

[Kriton]

HOFFENTLICH bekommen die das auch für alle Frisuren richtig hin.

Wenn mich was auch noch in modernen Spielen stört ist es dieses beschissene clipping von Haaren in Kleidung. Da wird teils alles detailreich gemacht und dann fällt einem jedes mal wieder das clipping ins Auge. Das geht mir inzwischen so auf den Senkel... Und ich mag nunmal lange Haare...

Und ich dachte schon, ich bin da allein.

[Thomas Gräf]

Aber Ihr wißt schon mit solch langen Haaren braucht Ihr bei der UEE-Bank nicht wegens Kredit aufkreuzen. :tongue:
Brain Chambers ist einen Ausnahme, der hat iwie einen Secretcode. :biggrin:

[Nightspider]

http://i.imgur.com/tQn7MRm.jpg

[Thomas Gräf]

:smile:

P4T3tMkjRig

...Star Citizen!

[Melbourne, FL]

Production Schedule für 2.6.2 (https://robertsspaceindustries.com/schedule-report) ist raus. Evocati PTU ab 10.3. bis 14.3., "normales" PTU ab 15.3. bis 22.3., geplanter Release am 23.3.

@Alexander
Sie wollen sich das von Schiff zu Schiff anschauen mit dem "slave".
Bei der Hurricane wollen sie das "slave" nicht aufgrund der Lore!

Wo kommt diese Info her? Ich hab bisher nur das Q&A gesehen und da steht nix davon. Stattdessen ist es da sehr eindeutig in die andere Richtung.

Diese Hurricane hat eine Lore zum Tevarin Krieg. Deswegen pochen CIG bei diesem Schiff so sehr auf Teamwork Pilot/Gunner.
Diese mußten die Prowler der Tevarin abfangen da sonst die Capital Ships gebordet wurden, was fatal war.

Das wurde im ATV ja besprochen aber die Aussagen von oben habe ich da nicht rausgehört.

Alexander

[Melbourne, FL]

Im 2. Teil des Hurricane Q&A (https://robertsspaceindustries.com/comm-link/transmission/15768-Anvil-Hurricane-Q-A) wird nochmal detaillierter auf slaved turrets eingegangen:

Will we be able to lock the manned turret into forward fire and have it usable by the pilot when no gunner is in the seat?

Yes, with the right equipment. This question is a variation of one from the first Q&A, and has been asked in more than a few different ways, so we’re including it here again in an attempt to address them all.

One of our intents in Star Citizen is to support solo play and multi-crew play, with NPCs and human players alike, and to make it as viable and reasonably balanced as we can. It’s important to note here that “balance” in game design doesn’t always mean, “identical in each and every way.” In this instance it has a meaning closer to “what’s fair.” For us, multi-crew with humans is the greatest player investment, and so that endeavor should have the most efficient gameplay yield, with solo play being the lighter of player investments. That is not to say that solo play isn’t just as important; it’s just that we think the additional work to coordinate with others should have it’s reward.

Of course, poor cooperation can often be much worse than no cooperation at all! So a player sidestepping the need to interact with others will have access to less potential, but may nevertheless be able to make better use of that reduced potential. NPC crew, meanwhile, may split the difference by removing the responsibility and pitfalls of poor teamwork without granting the unified agency of direct control, while also presenting an opportunity for an increased resource cost.

The end result of all this is that we intend for each gameplay style to be fully supported, including slaving the turret to the pilot, swapping out that turret for compatible mounts, and locking forward fire. Our aim here is that multi-crew is never made pointless by overly-effective solo play through slave units and automation, and solo-play is not made impotent in the shadow of multi-crew systems and advantages. If things work out how we intend them to be, there will always be a trade-off between versatility, convenience, and performance in an effort to keep things a fair between playstyles as we can.

Alexander

[Marodeur]

Na dann passts ja.

[Jupiter]

Wenn sie keinen Monatsbericht mehr erstellen wollen, dann können sie das machen. Schließlich bekommen wir nun wöchentliche Informationen. Das heißt aber nicht das sie die Einstellung des Monatsberichtes nicht ankündigen müssen. Da haben verschiedene Individuen auf Sonnabend Vorfreude und es ist noch kein Bericht vorzufinden.

Was die Monatsberichte für mich abgehoben hat, waren die neuen Informationen über die Grafik. Der Rest wurde aus meiner Sicht immer unbedeutender.

EDIT:

Diese Person weiß, wie gute Kameraeinstellungen gewählt werden:
https://www.youtube.com/watch?v=l46ztfP-7g8
https://www.youtube.com/watch?v=PCnQx9PE0IU

Leider sind Fotografen meistens nicht die Videospieler, welche in UHD spielen. ^^

[Joe]

Angeblich kommt 2.6.2 ja nächste Woche.
Ich trau CIG immer noch nicht übern Weg, dass danach 3.0 kommen soll :|

[[MK2]Mythos]

Wieso? Das bedeutet ja nicht, dass 3.0 demnächst kommt. Mittlerweile gehe ich vom vierten Quartal aus. In der Zwischenzeit wird halt ein bißchen bugfixing betrieben.

[Nightspider]

Wenn sie keinen Monatsbericht mehr erstellen wollen, dann können sie das machen. Schließlich bekommen wir nun wöchentliche Informationen. Das heißt aber nicht das sie die Einstellung des Monatsberichtes nicht ankündigen müssen. Da haben verschiedene Individuen auf Sonnabend Vorfreude und es ist noch kein Bericht vorzufinden.

Der Monthly Report soll nächste Woche kommen.

Angeblich kommt 2.6.2 ja nächste Woche.
Ich trau CIG immer noch nicht übern Weg, dass danach 3.0 kommen soll :|

Naja 2.6.2 kommt erstmal nächste Woche ins PTU. Der richtige Release ist erst für den 23.März geplant.

https://i.redd.it/xmdylt346oky.jpg

Gut möglich das noch ein 2.6.3 kommt. In jedem Falle wird es vor 3.0 mindestens 1,5 Monate lang keinen Patch geben denke ich. Das wird eine Menge Arbeit.

[[dzp]Viper]

Falls 3.0 wirklich erst im 4. Quartal kommt, dann wird es mit Sicherheit noch 2-3 zusätzliche kleinere Patches geben. CiG wird nicht 6 Monate lang keine Patches bringen.

Es würde mich nicht wundern wenn es noch ein 2.6.3 und 2.6.4 geben wird. Am Ende ist es auch egal wieviele Patches es noch dazuwischen gibt. Die Patches dazwischen ändern ja auch nichts daran, dass 3.0 eben so lange braucht wie es eben brauch.

Gut möglich das noch ein 2.6.3 kommt. In jedem Falle wird es vor 3.0 mindestens 1,5 Monate lang keinen Patch geben denke ich. Das wird eine Menge Arbeit.
Genau. Und selbst wenn es 3.0 irgendwann im Laufe des Jahres zu den Avocati schafft, dann wird es bei der Größes des Patches, sicher nochmal 2-4 Wochen dauern bis es auf den PTU kommt. Und dann nochmal 2-3 Wochen bis es eine "Release-Version" gibt.

Vor Sommer rechne ich ebenfalls nicht mit 3.0. Eher Spätsommer.

[Joe]

Vermutlich zur Gamescom oder Citizencon.
3.0 dieses Jahr und SQ42 Q1 2018 und ich bin schon glücklich.

[Nightspider]

Ganz interessant im letzte AtV war eigentlich auch die Demonstration wie simpel man manche Details hinzufügen kann, wie am hinteren Ende einer Waffe durch recht simple Shadereffekte.

https://abload.de/img/starcitizenbumpmappinpvksx.png

Was haltet ihr davon?
Ich finds ja toll das Star Citizen viele Details hat aber an vielen Stellen merkt man im Moment auch diese Fake-Details die teilweise doch sehr Richtungsabhängig sind.
Hier und dort hätte ich viel lieber mehr Polygone oder wenigstens Tessellation.
Gerade da die Grafikkarten ja nicht mehr der Flaschenhals sind sondern die CPUs. Hier und da könnte CIG ruhig mehr echte Polygone verwenden. Nicht unbedingt bei der Waffe von oben aber in Raumschiffen, teilweise in kleineren Räumen wo der Polycount eh niedrig ist.

Meint ihr das wird am Ende noch besser aussehen?

Zumindest beim Beispiel von oben sieht man doch schon ein paar unsaubere Kanten, die ausgefranzt sind oder wo die Form nicht genau auf der Textur liegt und das Detail dann etwas ausgefranzt aussieht.

[DerKleineCrisu]

Ich finds ja toll das Star Citizen viele Details hat aber an vielen Stellen merkt man im Moment auch diese Fake-Details die teilweise doch sehr Richtungsabhängig sind.

M.m.n. verzetteln die sich viel zu sehr in Kleinigkeiten, sollen sich lieber mal die
ganzen Conceptschiffe setzen die es schon Jahre gibt aber nicht umgesetzt
wurden. Ganz zu schweigen von den Schiffen die nur im Hangar stehen aber
nicht Flugbereit sind ( z.b. Redeemer / Freelancer Max / MIS , Coni Phoenix )
Das ist mal wichtiger. Wer schaut denn wirklich auf wie da auf ein (klapp)Messer
oder auf einen Schraubenschlüssel im Spiel ob nun die Texturen high End oder
UltraEnd sind.

Auch sollten sie lieber an den Turrets Arbeiten das die mal einen Sinn ergeben
oder an diesen Slave Turrets als sich mit solchen Nebensächlichkeiten
kostbare Zeit zu verbrauchen.

[[dzp]Viper]

Was haltet ihr davon?
Ich finds ja toll das Star Citizen viele Details hat aber an vielen Stellen merkt man im Moment auch diese Fake-Details die teilweise doch sehr Richtungsabhängig sind.
Hier und dort hätte ich viel lieber mehr Polygone oder wenigstens Tessellation.
Gerade da die Grafikkarten ja nicht mehr der Flaschenhals sind sondern die CPUs. Hier und da könnte CIG ruhig mehr echte Polygone verwenden. Nicht unbedingt bei der Waffe von oben aber in Raumschiffen, teilweise in kleineren Räumen wo der Polycount eh niedrig ist.

Meint ihr das wird am Ende noch besser aussehen?
Besser aussehen würde es mit echten Polygonen natürlich. Wobei.. richtige Rundungen hinzubekommen ist mit Shadern wohl einfacher als mit Polygonen. Für richtige Rundungen brauchst du unheimlich viele Polygone. Nimmst du weniger Polygone hast du dann schöne Ecken drin.. was auch scheisse aussieht.

Die Techniker von CiG machen das sicher nicht aus Spass so. Star Citizen muss auch schauen Performancetechnisch auf einem Niveau zu bleiben was akzeptabel ist. Du kannst nicht alles mit Polygonen vollhauen... das wird irgendwann definitiv zu viel und Star Citizen ist polygontechnisch schon extrem hoch angesiedelt. Die Performance muss ja auch in jeder Situation passen. Auch wenn viele Spieler und viele Raumschiffe zu sehen sind. Da sind Details als Shader einfach viel, viel besser geeignet als Polygone.

M.m.n. verzetteln die sich viel zu sehr in Kleinigkeiten, sollen sich lieber mal die
ganzen Conceptschiffe setzen die es schon Jahre gibt aber nicht umgesetzt
wurden. Ganz zu schweigen von den Schiffen die nur im Hangar stehen aber
nicht Flugbereit sind ( z.b. Redeemer / Freelancer Max / MIS , Coni Phoenix )
Das ist mal wichtiger. Wer schaut denn wirklich auf wie da auf ein (klapp)Messer
oder auf einen Schraubenschlüssel im Spiel ob nun die Texturen high End oder
UltraEnd sind.
Sie haben sich auf die Schiffe focusiert die man auch in SQ42 braucht und die Basisschiffe die man für die Berufe im PU braucht. Ist ja auch logisch, denn die müssen definitiv fertig werden. Danach kommen auch die Schiffe die nicht so relevant sind.
CiG muss da eben genauso Prioritäten setzen. CiG hat eben auch nicht unendlich viele Mitarbeiter und kann nur eines nach dem anderen machen.


Auch sollten sie lieber an den Turrets Arbeiten das die mal einen Sinn ergeben
oder an diesen Slave Turrets als sich mit solchen Nebensächlichkeiten
kostbare Zeit zu verbrauchen.
Das machen Sie ja... aber soll jetzt ein Grafiker auf einmal bei Programmieren mithelfen? Das funktioniert nicht. ;)
Diese "Nebensächlichkeiten" kosten in der Entwicklung wohl fast keine Zeit (weil es eben über Shader realisiert wird) und ein Grafikdesigner kann nun mal der Programmier-Abteilung nicht wirklich unter die Hände greifen. Das sind zwei völlig verschiedene Spezialgebiete.
Oder erwartest du jetzt, dass die Grafikdesigner auch beim Netcode mithelfen sollen damit das schneller geht? :ugly:

[[dzp]Viper]

BoredGamer war Foundry42 besuchen:

YQ8XBIX8qis

[Jupiter]

Was haltet ihr davon?

Sehr gut ist zu sehen wie CIGs POM selbst bei einen beweglichen Objekt Schatten wirft. Bei fast allen anderen Videospielen bei denen POM Schatten verursachen kann, wirft es nur bei statischen Objekten Schatten.

[[dzp]Viper]

10 ftC lief gestern überraschend

Thema: "Professions in 3.0"
Transcript: https://relay.sc/transcript/10-for-the-chairman-professions-in-alpha-3-0[/B]

Unbedingt zu 17min 50sec spulen ;)
Uhra2SETLNs

[Nightspider]

Aus 10FTC

https://giant.gfycat.com/UglyLinearDog.gif
https://gfycat.com/UglyLinearDog

https://giant.gfycat.com/FrequentAbsoluteGoitered.gif
https://gfycat.com/FrequentAbsoluteGoitered

[Jupiter]

Reclaimer ist genial. ATV: https://www.youtube.com/watch?v=-c2DogQL95o

[[dzp]Viper]

Reclaimer ist genial. ATV: https://www.youtube.com/watch?v=-c2DogQL95o
Was mich viel mehr beeindruck hat, der Jump zu einem anderen Planeten... in einem Nebel... :massa:

Zu finden ab 6min 55sec :up:

[Joe]

https://i.imgur.com/uT0yafj.png

:naughty:

[Nightspider]

Die Folge war der absolute Wahnsinn.

Die haben da ja eine Bombe nach der Anderen gezeigt.

Vor allem die intelligente Generierung von Raumstationen war beeindruckend. Wenn das System in Zukunft so gut ist damit eine ganze Stadt generiert werden kann oder in ferner Zukunft vielleicht ein ganzer Stadtplanet....ich hatte kurz Gänsehaut. ^^

https://giant.gfycat.com/ValuableElatedEgret.gif

https://giant.gfycat.com/IncredibleZestyHummingbird.gif

https://giant.gfycat.com/ShamefulChiefAndeancondor.gif

https://giant.gfycat.com/AnchoredSpitefulEwe.gif

https://giant.gfycat.com/SpicyShabbyApatosaur.gif

https://giant.gfycat.com/WhoppingFalseCreature.gif

[whetstone]

Die letzen 3 ATVs waren wirklich wieder sehr ordentlich.

[DerKleineCrisu]

Schön und gut wenn sie aber nicht bei 3.0 weiter kommen bringt das uns rein garnichts.

Da können Sie noch so geniale Sachen bauen, wenn man es nicht selber begehen und testen
kann ist das überflüssig es zu zeigen.

Wenn man den Stuhlgang Bericht ansieht dämmert es einem Leicht das man mit Glück
noch dieses Jahr 3.0 sehen. Da sind einfach viel zu viele wird denken, könnte, versuchen drin
die meiner Meinung viel auch mit 3.0 zu tun haben.

Ich gebe zu es sieht beeindruckend auch aber einen faden Beigeschmack hat es für mich.

[[dzp]Viper]

Schön und gut wenn sie aber nicht bei 3.0 weiter kommen bringt das uns rein garnichts.
Wer sagt, dass sie nicht weiter kommen?


Da können Sie noch so geniale Sachen bauen, wenn man es nicht selber begehen und testen
kann ist das überflüssig es zu zeigen.
Geduld muss man schon haben. Aber damit stehst du schon immer auf Kriegsfuß ;)


Wenn man den Stuhlgang Bericht ansieht dämmert es einem Leicht das man mit Glück
noch dieses Jahr 3.0 sehen. Da sind einfach viel zu viele wird denken, könnte, versuchen drin
die meiner Meinung viel auch mit 3.0 zu tun haben.
Es gibt einen "Deadline" für 3.0.
Natürlich versucht CIG bis dahin so viel wie möglich in 3.0 einzubauen. Es gibt Primärfeatures die für 3.0 elementar sind und es gibt zusätzliche Features, die für 3.0 sekundär sind.. "nice to have" sozusagen.

CIG arbeitet mit Hochdruck den den Primärfeatures für 3.0 und dort scheinen sei auch schon sehr weit zu sein. Laut ATV funktioniert da schon das meiste.
Gleichzeitig arbeitet man während des Bugfixings von den Primärfeatures noch an den Sekundärfeatures. Wenn die bis zum PTU fertig werden.. super.. wenn nicht, auch nicht so schlimm, dass kommen sie eben später.

Und das meiste worauf Chris sich mit "wie hoffen / wir denken" bezieht sind eben diese Sekundärfeatures.
Das ist ja auch nichts neues. Auch in älteren Patches haben es manchmal nicht so wichtige Dinge nicht gleich geschafft sondern kamen dann erst im Patch danach.

3.0 wird kommen und mit Sicherheit auch nicht erst Ende des Jahres. 3.0 ist aber so umfangreich und mit 3.0 ändert sich technisch auch so extrem viel, dass es eben kein kleiner "Nebenbei-Patch" ist den man mal in 6 Monaten entwickelt sondern schon die nächste Evolutionsstufe des Gesamtspiels. So ein großer Patch bedarf eben seiner Zeit und die die sollte man den Devs eben auch geben. Lieber X Monate länger daran arbeiten als am Ende einen Schnellschuss liefern der gar nicht funktioniert.

[Argo Zero]

Die letzen 3 ATVs waren wirklich wieder sehr ordentlich.

Kein Wort über den netcode oder?
Sehe das nach wie vor als das größte Problem und womöglich der Hauptgrund warum sich vieles verschiebt.

[Melbourne, FL]

Kein Wort über den netcode oder?
Sehe das nach wie vor als das größte Problem und womöglich der Hauptgrund warum sich vieles verschiebt.

Ja...das ist auch mein Eindruck. Vom Netcode hört man nicht viel und ich denke mir auch schon eine ganze Weile, dass der aktuelle Hauptgrund für Verzögerungen ist. Das Gute ist, dass zumindest beim Rest Fortschritte zu sehen sind, so dass wir wenn der Netcode denn mal läuft wir dann hoffentlich gleich eine etwas fortgeschrittenere Version von 3.0 bekommen. Es wurden in letzter Zeit ja einige beeindruckende Sachen gezeigt.

Aber ich befürchte auch, dass es noch eine ganze Weile dauern wird, bis wir 3.0 bekommen. Wenn man zwischen den Zeilen liest/hört gibt es doch noch viele Dinge, die geplant sind oder wo gerade Concept gemacht wird, die doch relativ essentiell für SC3.0 und SQ42 sind. Also ich habe mich mental schon auf weitere größere Verzögerungen eingestellt.

Alexander

[[dzp]Viper]

Jup der Netcode ist sicher die komplizierteste Baustelle die CIG hat. So lange der nicht zufriedenstellend läuft wird halt immer wieder zusätzliches in 3.0 eingebaut. Wäre ja auch Schwachsinn 3.0 auf "Eis" zu legen bis der Netcode fertig ist :D

Concept heißt nicht, dass es da noch keine erste Ingame-Umsetzung gibt. Concept heißt, dass das Concept, welches bisher umgesetzt wurde, noch nicht 100% final ist. An der Ingame-Umsetzung wird trotzdem schon gearbeitet und die kann teilweise schon ziemlich weit sein. An dieser ersten Ingame-Umsetzung kann sich aber dann eben noch einiges im Laufe der Zeit ändern.

[Armaq]

Feature Creep. Der Gedanke überkommt mich bei SC immer wieder. Ich find das Projekt einfach spannend und sehr cool, aber die brauchen einen Projektleiter der nicht Chris Roberts ist und das zu Ende entwickelt. In 2025 ist das Spiel nicht mehr so cool.

[[dzp]Viper]

Feature Creep. Der Gedanke überkommt mich bei SC immer wieder. Ich find das Projekt einfach spannend und sehr cool, aber die brauchen einen Projektleiter der nicht Chris Roberts ist und das zu Ende entwickelt. In 2025 ist das Spiel nicht mehr so cool.
Seit über einem Jahr (seit Ende 2015) werden keine neuen Features mehr in die aktuelle "Pipeline" eingebaut. Es wird nur noch das umgesetzt was für über einem Jahr festgesetzt wurde.
Natürlich plant man bereits jetzt neue Features für die Zeit nach dem ersten Release, aber für SQ42 und die erste Version des PU sind die Features festgesetzt.
Aktuell befindet sich das PU und SQ42 in der reinem "Umsetzungphase".

[Jupiter]

Was denkt ihr, wird es auch auf größeren Raumschiffen Geschütztürme mit einer Art Brücke geben? Die Vorstellung, dass jeder Geschützturm mit einen Aufzug mit Sitz betreten wird, würde mir missfallen.

Der Bengal hat Geschütztürme welche 30 Meter im Durchmesser groß sind.

[Nightspider]

Hab ich das richtig gehört das Foundry42 seit Beginn des Jahres 20 Leute neu eingestellt hat?

Dann müssten die insgesamt ja bald über 400 haben oder?

[Jupiter]

Das hast du richtig verstanden. Die sind bald größer als Crytek, welches mal 800 Mitarbeiter hatte und nun bei etwa 500 liegt.

Generell hat kaum ein Studio 400 Mitarbeiter. Allein Foundry 42 ist größer als fast jedes SONY-Gamestudio mit Ausnahme von Naughty Dog.

EDIT:
Ich ging stets davon aus, dass die Raclaimer nicht auf Planeten landen können wird. Gleiches gilt für die Orion und Endeavor (ohne Abkopplungsmodul).

[DerKleineCrisu]

Viper;11322918']
Geduld muss man schon haben. Aber damit stehst du schon immer auf Kriegsfuß ;)


Jupp leider _._ .


Viper;11322918'] Lieber X Monate länger daran arbeiten als am Ende einen Schnellschuss liefern der gar nicht funktioniert.

Und bei so einem Satz geht mir der Hut hoch, sie arbeiten ja schon seit fast
einem Jahr an 3.0. Wie lange sollen sie sich noch Monate zusätzlich nehmen.
12, 24, 48 ,96 Monate ?.
Man sollte auch im Hinterkopf behalten das je länger sie für 3.0 brauchen die
COM berechtigt unzufriedener werden und in Richtung DS Munition geben.

Klar eine Entwicklung kostet Zeit nur sollten sie Eier in den Hosen haben und
mal Klartext sagen wo es denn hapert und wo die Probleme sind kompakt und
nicht das man 250 Sendungen anschauen muss und sich die " Daten zusammenreimen/suchen" muss.

Aber das wird man nicht erleben ( leider ), da hört eben doch diese
"Offene Entwicklung " auf .

Star Citizen׃ Summary Around the Verse - Level Design: A New Paradigm (16.03.2017)
NRnlo-X9KRA

[Joe]

Bin schon froh, dass es endlich endlich was zu Zeigen gibt.
Trotzdem übler Beigeschmack wie Krass CIG über 3.0 gelogen hat, wenn man sich den Fortschritt so anschaut. Gibt ja jetzt quasi 3 Monate nach geplantem Release noch paar Dutzend großer Baustellen und einiges ist sogar noch in der R&D Phase. Diese Verarsche kann man leider nicht schön reden.

[Armaq]

Viper;11323008']Seit über einem Jahr (seit Ende 2015) werden keine neuen Features mehr in die aktuelle "Pipeline" eingebaut. Es wird nur noch das umgesetzt was für über einem Jahr festgesetzt wurde.
Natürlich plant man bereits jetzt neue Features für die Zeit nach dem ersten Release, aber für SQ42 und die erste Version des PU sind die Features festgesetzt.
Aktuell befindet sich das PU und SQ42 in der reinem "Umsetzungphase".
Sorry, ich schau mir ab und an die Videos an und kann dazu nur noch nope sagen. Sie kommen ständig mit was Neuem. Hier muss das Level automatisch aufpoppen, hier ist das Streaming noch kacke, wie viele Überarbeitungen pro Schiff denn noch? Das ist Feature Creep.

Es gibt keine neuen Schiffe mehr und schon gar kein Revamp von den Teilen. Es wird nicht noch ein tolles Tool entwickelt, um irgendwas schöner/schneller/klüger zu machen.

Red dir das ruhig schön, es ist einfach nicht so. Da Leben ein paar Hardcore-Entwickler ihre feuchten Träume aus und es fehlt einfach jemand der sagt, hier ist Schluss und nein du kannst dir nicht noch einen auf die noch coolere Idee orgeln.

[[dzp]Viper]

Sorry, ich schau mir ab und an die Videos an und kann dazu nur noch nope sagen. Sie kommen ständig mit was Neuem. Hier muss das Level automatisch aufpoppen, hier ist das Streaming noch kacke, wie viele Überarbeitungen pro Schiff denn noch? Das ist Feature Creep.
Das ist nichts neues.. nur weil es dir nicht bekannt war, heißt das noch lange nicht, dass das neu ist...


Es gibt keine neuen Schiffe mehr und schon gar kein Revamp von den Teilen. Es wird nicht noch ein tolles Tool entwickelt, um irgendwas schöner/schneller/klüger zu machen.
Was willst du denn? Natürlich ist man bei so einem großen Dev-Team und so einem großen Projekt bedacht, dass man die Entwicklungsprozesse mit der Zeit optimiert. Dafür braucht man eben auch neue Tools. Ohne diese Tools läuft in der Spieleentwicklung heutzutage gar nichts. Und nein.. die "Toolprogrammierung" hört nicht irgendwann auf. Das ist ein Vorgang der ein Spiel während seiner Entwicklung bis zum Release (und bei MMOs sogar bis weit über ein Release) hin besteht.
Und natürlich entwickelt man auch neue Schiffe und baut den Content aus. Das sind alles unterschiedliche Teams. Soll man jetzt das Team "Schiffe" nach Hause schicken weil ein anderes Team, was etwas ganz anderes macht (z.B. Netzwerk), Probleme hat und mehr Zeit für die Lösung braucht?
Die ganzen Unterschiedlichen Teams machen alle weiter.. (fast) unabhängig von anderen Teams und was für Probleme die gerade haben.

Ich kann mich noch daran erinnern, dass die Leute sich vor 2-3 Jahren beschwert haben, dass es viel zu lange dauert bis neue Schiffe den Weg ins Spiel finden bzw. im ATV gezeigt werden. Jetzt steht die Schiffs-Pipeline und ist extrem effizient und schon beschweren sich (andere?), dass zu viele Schiffe gebracht werden und die Arbeit an anderer Stelle (die nichts mit den Schiffen zu tun hat) liegen bleibt? Das eine hat doch nichts mit dem anderen zu tun.


Red dir das ruhig schön, es ist einfach nicht so. Da Leben ein paar Hardcore-Entwickler ihre feuchten Träume aus und es fehlt einfach jemand der sagt, hier ist Schluss und nein du kannst dir nicht noch einen auf die noch coolere Idee orgeln.
Ähm genau. Was soll der persönliche Angriff? Kommst du nicht damit zurecht, dass jemand mehr über das Projekt (und scheinbar Spieleentwicklung) weiß als du?
Ich bezeichne mich wahrlich nicht als Experte im Bereich Spieleentwicklung (das bin ich absolut nicht) aber ein paar Grundlagen sind mir nicht unbekannt.

Was ich mich dann aber frage, wenn man keine Ahnung bzgl. dieser Themen hat, dann halte ich mich doch mit Urteilen und vor allem, Verleumdungen zurück... also ich mache das (meist) im realen Leben und auch im Internet.
Vor allem halte ich mich dann mit persönlichen Angriffen gegenüber denen zurück, die sich scheinbar mehr über das Projekt informieren.

[Armaq]

Das war nicht persl. gemeint, mea culpa. Ich sehe es nur sehr kritisch, finde das Projekt aber super interessant und bin da auch ein wenig abgenervt, weil ich genau diese Situation kenne.

Wieviel ich über Softwareentwicklung weiß, das kannst du doch auch nicht abschätzen. Ich habe ein paar hundert User Storys geschrieben und begleite regelmäßig unsere Projektteams und hebe neue Ideen aus der Taufe, die dann umgesetzt werden von Entwicklern, wobei ich auch in den Diskussionen um Specs durchaus rege teilnehme bzw. auch im Projektlead bin. ;)

These 1:
Ein Schiff 3x zu überarbeiten muss überhaupt nicht sein.
These 1a:
Das muss nur sein, wenn Leute weiterhin Geld investieren, wenn ihnen ein neues Schiff gefällt.
Antithese:
Es gibt Erfordernisse für das Redesign, die in anderen Gründen liegen?
Mir fällt hier nichts ein, Design doch lieber noch ein Schiff was irgendwie "notwendig" für SQ42 ist.

Synthese: Bilde bitte selbst. Für mich sieht das klar nach Hinhaltung der Hoffnungsvollen aus.

These2:
Muss ich eine Toolchain entwickeln, wenn ich ein singuläres Problem lösen will? Nein, muss ich nicht. Nur wenn es von hohem systemischem Wert ist, braucht es ein Tool. Wenn ich das Problem in 4 Wochen löse und das Tool 4 Monate dauert, dann sollte das Problem lieber 40x vorkommen, denn den Lösungsweg zu kopieren und anzupassen kostet mich vll. beim zweiten Mal noch 4 Tage von den 4 Wochen. Automation/Tooling ist kein absolutes Allheilmittel.

Vor einem Jahr war ich noch ganz begeistert, inzwischen seh ich mich immer mehr zum Skeptiker werden. Da sind mir zu viele unsaubere Geschichten im Spiel und die richtig großen Probleme werden nicht mit der Community geteilt bzw. ehrlich zugegeben. Das heißt einfach nichts Gutes.

[GSXR-1000]

Viper;11323573']


Ähm genau. Was soll der persönliche Angriff? Kommst du nicht damit zurecht, dass jemand mehr über das Projekt (und scheinbar Spieleentwicklung) weiß als du?
Ich bezeichne mich wahrlich nicht als Experte im Bereich Spieleentwicklung (das bin ich absolut nicht) aber ein paar Grundlagen sind mir nicht unbekannt.

Was ich mich dann aber frage, wenn man keine Ahnung bzgl. dieser Themen hat, dann halte ich mich doch mit Urteilen und vor allem, Verleumdungen zurück... also ich mache das (meist) im realen Leben und auch im Internet.
Vor allem halte ich mich dann mit persönlichen Angriffen gegenüber denen zurück, die sich scheinbar mehr über das Projekt informieren.

Abgesehen davon, das markiertes extrem arogant und anmassend ist (eine unterschwellige perfide Art von aroganz die du und auch Jupiter gerne und wiederholt an den Tag legt), macht es an einer gewissen Stelle sinn, die Dinge vom Ergebnis her zu betrachten. Denn das sind die reinen fassbaren Hardfacts, die nicht durch marketing hypes zu beschönigen sind.
Und das ergebnis ist nunmal seit jahren das gleiche: Delays delays delays, die bis zum letzten tag nicht kommuniziert werden, gerissene deadlines, die retrospektiv früh vorhersehbar waren aber bis zum schluss nicht kommuniziert werden, dafür staendig neue artworks, shipsales, artreworks und anderes blendwerk was lediglich den eindruck von bewusstem moneyrip und blendhype verstaerkt. Was anfänglich vielleicht wirklich als offene entwicklung gedacht war, ist inzwischen ausschliesslich zum marketinghype und zum aufrechterhalten des cashflows verkommen.
Offene worte, kommunikation zum echten status und den offensichtlichen Problemen und deren Lösungsansaetzen und horizont hoerst du schon lange nicht mehr (siehe netcode problem).
Wir haben jetzt mitte März, und was sehen und hoeren wir von SQ42? Kannst du dich noch an die urspruenglichen releaseaussagen erinnern? Wann die haetten sein sollen? Was noch anfang LETZTEN Jahres als minimum fuer den Release genannt war? Wo ist das offen? Wo ist das transparent? Und wo ist das ehrlich? Als kommunikation an leute die fuer das spiel schon vor jahren in gutem vertrauen bezahlt haben?
Wir alle sind laien in der spieleentwicklung. Du genauso wie wir anderen auch. Deshalb bleibt uns nur die betrachtung von der ergebnisseite her. Das blinde adaptieren von staendig neuen merketingaussagen und das nachplappern staendig sich widersprechenden Bemerkungen was man gerade tut oder nicht tut ist keine wirkliche alternative.
Aber die meisten von uns haben wohl erfahrung in der arbeitswelt. Viele haben sicherlich auch bereits in langfristigen, durchaus auch ambitioniert geplanten komplexen projekten gearbeitet. Ich für meinen teil kann sagen, das die projektbeteiligten, die solche projekte mit derart uebler kommunikation und derartiger unfähigkeit auch nur kurz oder mittelfristige milestones korrekt zu kommunizieren und auch einzuhalten definitiv das ende solcher projekte nicht erlebt haetten. Ich glaube auch kaum, das irgendein investor oder publisher sich das bieten lassen wuerde. Das kann man in der tat nur mit einer community machen, die sich von hoffnung und marketing blenden laesst und auf den hypetrain aufspringt. Dieses Pferd laesst sich imho aber auch nicht ewig reiten.

[Nightspider]

Sorry Armaq aber du hast keine Ahnung.

Durch das Schauen von ein paar Videos bekommst du nur einen Bruchteil der Information und kriegst keinen umfassenden Einblick der nötig ist um das alles halbwegs sinnvoll zu bewerten.

Zudem wollen die meisten Spender das alles so perfekt wie möglich wird.

[Armaq]

Sorry Armaq aber du hast keine Ahnung.

Durch das Schauen von ein paar Videos bekommst du nur einen Bruchteil der Information und kriegst keinen umfassenden Einblick der nötig ist um das alles halbwegs sinnvoll zu bewerten.

Zudem wollen die meisten Spender das alles so perfekt wie möglich wird.
Ahh, soviel zum Thema persönlich. :)

Dann erklär mal, warum ich ein Schiff 3x überarbeiten muss, wenn ich doch so ahnungslos bin, ist die Antwort darauf sicherlich einfach.

[Evil Ash]

Dann erklär mal, warum ich ein Schiff 3x überarbeiten muss, wenn ich doch so ahnungslos bin, ist die Antwort darauf sicherlich einfach.

Die Entwicklung geht weiter, hast du dir mal die ersten Schiffe angeschaut? Anscheinend nicht. Gerade die Aurora und 300i-Serie benötigen dringend eine Überarbeitung.

- Es sind Starterschiffe, viele Spender besitzen diese
- Es gib genügend Geld in der Kasse, um die Schiffe detaillierter zu machen -> Alte Schiffe müssen überarbeitet werden
- Es gibt neue Tech für die Damage-States -> Schiffe müssen überarbeitet werden
- Die Schiffe müssen für Item 2.0 bereitgemacht werden -> Schiffe müssen überarbeitet werden

Die arbeiten da mit Hochdruck an 2 AAA-Titeln, und du lässt dich nach einem Jahr umstimmen? Schau in 2 Jahren nochmal rein, wäre besser für dich.

[Nightspider]

Weil die Damage Shader vor zwei Jahren noch nicht existierten.

Weil das Item System 2.0 vor einem Jahr noch nicht existierte.

Weil die Cargo Mechaniken vor einem Jahr noch nicht fertig ausgearbeitet waren.

Und weil du alle diese Dinge brauchst damit alle Spielmechaniken funktionieren die geplant sind und die älteren Schiffe davon nicht alles unterstützen.

Ganz zu schweigen von Optimierungen von grundlegenden Mechaniken, UI Darstellungen usw. Welche fortwährende Veränderungen verursacht haben und weil mein die Messlatte über die Jahre mehrfach auf Wunsch der Bäcker höher gelegt hat.

Also alles ganz logisch aber wieso muss ich das jetzt einem Software-Entwickler erklären? ;)

[Armaq]

Weil die Damage Shader vor zwei Jahren noch nicht existierten.

Weil das Item System 2.0 vor einem Jahr noch nicht existierte.
Weil die Cargo Mechaniken vor einem Jahr noch nicht fertig ausgearbeitet waren.

Und weil du alle diese Dinge brauchst damit alle Spielmechaniken funktionieren die geplant sind.
Ganz zu schweigen von Optimierungen von grundlegenden Mechaniken, UI Darstellungen usw. Welche fortwährende Veränderungen verursacht haben und weil mein die Messlatte über die Jahre mehrfach auf Wunsch der Bäcker höher gelegt hat.

Also alles ganz logisch aber wieso muss ich das jetzt einem Software-Entwickler erklären? ;)
Ich habe nicht gesagt, dass ich SW entwickle.

Jetzt geh mal in deine Liste und sag mir, ganz rational, was davon nicht notwendig ist um ein Spiel erstmal zu releasen - SQ 42 bspw.

Ihr sagt euch selbst, das alles! nötig und wichtig ist. Da frag mal einen Projektmanager, ob das nicht in jedem Projekt so ist. ;)
Nein, ist es nicht. Wenn alles dringend und wichtig ist, ist nichts dringend und wichtig. Genau meine Rede, Chris Roberts braucht jmd. der sein Lovechild auf einen Releaseplan bringt. Ist ja auch nachvollziehbar, aber ich halte mein Argument auch für verständlich.

Die Entwicklung geht weiter, hast du dir mal die ersten Schiffe angeschaut? Anscheinend nicht. Gerade die Aurora und 300i-Serie benötigen dringend eine Überarbeitung.

- Es sind Starterschiffe, viele Spender besitzen diese
- Es gib genügend Geld in der Kasse, um die Schiffe detaillierter zu machen -> Alte Schiffe müssen überarbeitet werden
- Es gibt neue Tech für die Damage-States -> Schiffe müssen überarbeitet werden
- Die Schiffe müssen für Item 2.0 bereitgemacht werden -> Schiffe müssen überarbeitet werden

Die arbeiten da mit Hochdruck an 2 AAA-Titeln, und du lässt dich nach einem Jahr umstimmen? Schau in 2 Jahren nochmal rein, wäre besser für dich.
Ok, 2 AAA Titel - brauche ich Item 2.0 für SQ 42, oder ist es ein Feature für das PU?

[Nightspider]

Das manche Schiffe 2-3 mal überarbeitet werden hat aber nichts damit zu tun das S42 viel später kommt sondern am Perfektionismus von allen Entwicklern die sich zum Glück richtig austoben können. Denn genau dafür haben wir ja gespendet.

SQ42 benötigt so lange weil die Inszenierung andere Games in den Schatten stellen soll.

[Armaq]

Das manche Schiffe 2-3 mal überarbeitet werden hat aber nichts damit zu tun das S42 viel später kommt sondern am Perfektionismus von allen Entwicklern die sich zum Glück richtig austoben können. Denn genau dafür haben wir ja gespendet.

SQ42 benötigt so lange weil die Inszenierung andere Games in den Schatten stellen soll.
Du hast jetzt was komplett anderes eingeworfen als die von mir beantworteten Punkte.

Es ist alles toll so wie es läuft und raus kommt das beste Spiel der Welt. :)

[Nightspider]

Du hast mich aufgefordert dir zu sagen was nicht für SQ42 relevant ist und ich sagte dir das diese gar nix damit zu tun haben denn du hast ja behauptet das die Entwickler Zeit und Geld verschwenden indem Sie Schiffe mehrfach überarbeiten und SQ42 schon längst hätte released werden können.

[GSXR-1000]

Du hast mich aufgefordert dir zu sagen was nicht für SQ42 relevant ist und ich sagte dir das diese gar nix damit zu tun haben denn du hast ja behauptet das die Entwickler Zeit und Geld verschwenden indem Sie Schiffe mehrfach überarbeiten und SQ42 schon längst hätte released werden können.
Und? ist dem nicht genau so?
Warum wird denn nicht zumindest mal ein milestone fertiggestellt? Anstatt staendig neue baustellen aufzutun, deren erledigung noch ewig zeit hat? ZUM BEISPIEL DAS POLISHING DER SCHIFFE UND ART REWORK? Und warum weiter neue Schiffe/Variationen? Das sind ALLES dinge die man locker auch als work in progress nach milestones, ja sogar locker nach release ueber jahre machen kann.
Meinst du nicht es waere einfach mal Zeit SQ42 zu releasen? Und auch in den wöchentlichen marketing veranstaltungen mal den fokus hierauf zu legen? Anstatt es komplett totzuschweigen und mit blendwerk um sich zu werfen?
Klare und verlässliche ansagen. Ist das zuviel verlangt?
Zumindest die entwicklung von SQ42 ist definitiv nicht offener und transparenter als jede andere AAA entwicklung von der sich CIG doch so gerne abheben will. Eher im gegenteil.
Ich weiss das euch das egal ist, weil ihr ausschliesslich auf den MMO Kram scharf seid und das euer Hauptaugenmerk ist, und euch dazu jeder Alpha, demo kram im sandbox modus genuegt um euch bei laune zu halten. Es gibt aber auch leute, denen der MMO kram am popo vorbeigeht und die seinerzeit fuer primär SQ42 bezahlt haben. Vielleicht akzeptiert ihr das auch mal.

[Jupiter]

Im Monatsbericht scheint das zu stehen, was in den letzten ATV-Folgen gesagt wurde: https://robertsspaceindustries.com/comm-link/transmission/15790-Monthly-Studio-Report

Mir ist das egal da es ihnen sehr viel Arbeit erspart und die Folgen sind mir generell wichtiger.

___

Zirka 4 Jahre sind für ein neues Studio nicht sehr lange. Vor allem im Hinblick auf die Entwicklungsdauer von Recycling-FALLOUT 4. An Cyberpunk 2077 wurde auch seit 2010 gearbeitet und CD Project gibt es schon lange.

[GSXR-1000]

[B]I
___

Zirka 4 Jahre sind für ein neues Studio nicht sehr lange. Vor allem im Hinblick auf die Entwicklungsdauer von Recycling-FALLOUT 4. An Cyberpunk 2077 wurde auch seit 2010 gearbeitet und CD Project gibt es schon lange.


Ist prima wenn das so ist. Und es bestreitet auch niemand.
Es gibt nur leider 3 gravierende unterschiede.
- CD-Project hat nicht schon mehrfach releases angekündigt und dann kurzfristigst gecanceled.
- Es wurde von CD Project auch nicht schon millionen Gelder im voraus von käufern jahre im Voraus vereinnahmt, die sich auf ankündigungen und zeitpläne verlassen haben und mehrfach schlicht verarscht wurden.
- CD Projekt hat mehrfach bewiesen das sie qualitativ hochwertige und nahezu bugfreie AAA Games, die Highlights in ihrem Genre sind releasen können und das sie communityfreundlichen support und langzeitpflege auch nach dem launch bieten. CIG hat bisher nichts dergleichen vorzuweisen.

Kurz:
CD Projekt hat eine Historie, Referenzen und Reputation. CIG hat nichts dergleichen ausser ein bisher genial funktionierendes Marketing.

[Achill]

[..]
Ok, 2 AAA Titel - brauche ich Item 2.0 für SQ 42, oder ist es ein Feature für das PU?

Als Entwickler kommt mir in den Sinn, dass es eine mögliche Notwendigkeit für SQ42 wäre, wenn es nicht mehr als reine Client-Lösung kommt sondern bei Amazon in der Cloud läuft und damit ins PU integriert wird.

[Jupiter]

1. Ich habe keine Ahnung was sie gestrichen haben oder nicht. Jedenfalls wirkt Witcher 3 auf mich, als ob es lange verschoben wurde. Schließlich war die Engine zum Zeitpunkt der Veröffentlichung des Spiels technisch schon lange obsolet.
2. Ich habe keine Ahnung wie sich CD Project finanziert
3. Aus meiner Sicht werden die Witcher-Spiele extrem überschätzt. Perfekt ist da aus meiner Sicht nichts. Von Langzeitpflege kann auch nicht die Rede sein wenn sie keinen PlayStation 4 Pro-Patch nachliefern.
Bugs sind in Alphaversionen normal. Jemand mit mehr Wissen diesbezüglich klärte mich letztens über Alphas auf. Früher passierte es sogar oft, dass Spiele am Erscheinungsdatum nicht einmal starteten (Blu screen und crash). Solange Star Citizen noch in der Alpha ist, werde ich mir kein urteil darüber erlauben, ob es zu sehr verbuggt wäre oder nicht.

[Nightspider]

Warum wird denn nicht zumindest mal ein milestone fertiggestellt? Anstatt staendig neue baustellen aufzutun, deren erledigung noch ewig zeit hat? ZUM BEISPIEL DAS POLISHING DER SCHIFFE UND ART REWORK? Und warum weiter neue Schiffe/Variationen?

Milestones sollen eben perfekt released werden. Niemandem hilft ein halbgarer Netcode. Niemand will ein prozedurales Planetenstreaming mit immer gleichen, detailarmen Planeten. Niemand will ein Item System 2.0 welches nur bei der Hälfte aller Schiffe funktioniert.

Willst du in der entscheidenden Phase des Projektes Teile übereilt und unfertig released sehen?

Hast du denn gar nix gelernt in den Diskussionen der letzten zwei Jahre?


Und wie oft muss man hier noch erklären das die Schiffe von anderen Leuten designed und ausgearbeitet werden als von den Experten die sich mit Streamingmethoden, Algorithmen für Contentkreation, Motion Capturing oder komplexer KI Entwicklung und NextGen-Renderingtechniken auseinandersetzen?

Manchmal hat man das Gefühl ihr habt ein Brett vorm Kopf.

Und dann wundern sich Einige das auf solche Aussagen nicht mehr eingegangen wird, das wir genervt sind und wirft uns vor verblendet zu sein.

[Joe]

Nein Mann.
Spiele Entwickler ist ein Beruf wie Friseur.
Da kann einer am Morgen noch eine Konzept Zeichnung machen, am Nachmittag Designed er ein Shop System und in der Mittagspause Fixed er noch schnell paar Physik Bugs.

https://robertsspaceindustries.com/media/jh32dejvroq50r/source/SneakPeek_Yela.jpg

[Nightspider]

Nein Mann.
Spiele Entwickler ist ein Beruf wie Friseur.
Da kann einer am Morgen noch eine Konzept Zeichnung machen, am Nachmittag Designed er ein Shop System und in der Mittagspause Fixed er noch schnell paar Physik Bugs.
]
;D :ucrazy4:

[GSXR-1000]

1. Ich habe keine Ahnung was sie gestrichen haben oder nicht. Jedenfalls wirkt Witcher 3 auf mich, als ob es lange verschoben wurde. Schließlich war die Engine zum Zeitpunkt der Veröffentlichung des Spiels technisch schon lange obsolet.
reichlich arogant und anmassend das zu sagen. Sag mir doch mal ein vergleichbares Spiel aus dem Genre mit besserer Openworld engine? Davon ab, das es eine eigenentwicklung von cdprojekt ist.
Desweiteren: Ich sagte dir bereits mehrmals das ein spiel aus weit mehr als grafikblendern besteht. Aber das willst du nicht verstehen. Lassen wir das also.

2. Ich habe keine Ahnung wie sich CD Project finanziert

Stell dich nicht duemmer als du bist. Du weisst sehr wohl, was die finanzierung von CIG von anderen Projekten unterscheidet. Wir duerfen sicher davon ausgehen, das Witcher nicht von Kunden über jahre vorfinanziert wurde.


3. Aus meiner Sicht werden die Witcher-Spiele extrem überschätzt. Perfekt ist da aus meiner Sicht nichts. Von Langzeitpflege kann auch nicht die Rede sein wenn sie keinen PlayStation 4 Pro-Patch nachliefern.
Bugs sind in Alphaversionen normal. Jemand mit mehr Wissen diesbezüglich klärte mich letztens über Alphas auf. Früher passierte es sogar oft, dass Spiele am Erscheinungsdatum nicht einmal starteten (Blu screen und crash). Solange Star Citizen noch in der Alpha ist, werde ich mir kein urteil darüber erlauben, ob es zu sehr verbuggt wäre oder nicht.
Was du fuer ueberschaetzt haelst ist vollkommen irrelevant. Rezeptionen, kritik und communityfeedback zum spiel sind wohl mehr als eindeutig. Ich habe auch nicht von Perfekt gesprochen, das ist wohl ein anspruch das kein spiel jemals erfuellen wird, auch wenn gerade das etwas ist was herr CR nie begreifen wird und was teil des problems ist. Offensichtlich ist das RPG genre nicht deins, sonst wuerdest du wohl erkennen, welche alleinstellungsmerkmale die witcher serie in dem genre hat. Aber es geht hier auch nicht um Witcher, ich bezog mich nur auf den von dir genannten, irreführenden vergleich zu CDprojekt.
Zum Thema langzeitpflege: Alle 3 spiele erhielten lange patch unterstuetzung, w1 und w2 jeweils eine vollüberarbeitete Enhanced edition inkl. neuer Quests, kostenlos ganz nebenbei. Teil 3 erhielt 2 sehr grosse DLCs fuer relativ wenig geld wobei mindestens einer dieser DLCs die dimension eines vollpreisspiels hatte. Ebenso liefen zumindest 2 und 3 vom Tag 1 ohne gravierende Bugs oder Plotstopper. Bei W1 soll es anfaenglich probleme gegeben haben, die ich allerdings nicht verifizieren konnte.
Und nochmals, du nennst es selbst: CIG hat nix dergleichen. Bisher hat man eben noch nix aus dem alphastadium rausgebracht. Trotzdem wird eine reputation unterstellt, als haette man gottweisswas geleistet. Bisher ist es ne tech demo fernab von echter spielbarkeit und "perfektion". Allein was kollisionsabfragen etc angeht (was wirklich ein mindestkriterium ist).

[GSXR-1000]

Milestones sollen eben perfekt released werden. Niemandem hilft ein halbgarer Netcode. Niemand will ein prozedurales Planetenstreaming mit immer gleichen, detailarmen Planeten. Niemand will ein Item System 2.0 welches nur bei der Hälfte aller Schiffe funktioniert.

Willst du in der entscheidenden Phase des Projektes Teile übereilt und unfertig released sehen?


Ich wäre schon gluecklich mal ein spielbares SQ42 zu sehen. Von mir aus koennen sie den MMO teil 2030 veröffentlichen. das ist mir egal. Ich hab damals fuer SQ42 bezahlt. Und leider die versprechungen und ankündigungen geglaubt.
Ne ehrliche, konkrete und verlaessliche Ansage zu SQ42 wuerd mir auch schon helfen. Leider hoert man exakt davon NIX, weshalb andere von den wöchentlichen marketingshows eben nicht so begeistert sind wie ihr. Zumal auch nicht jeder eine grafikhure ist, die sich stundenlang am detailgrad eines assets aufgeilen kann.




Und wie oft muss man hier noch erklären das die Schiffe von anderen Leuten designed und ausgearbeitet werden als von den Experten die sich mit Streamingmethoden, Algorithmen für Contentkreation, Motion Capturing oder komplexer KI Entwicklung und NextGen-Renderingtechniken auseinandersetzen?

Manchmal hat man das Gefühl ihr habt ein Brett vorm Kopf.

Und dann wundern sich Einige das auf solche Aussagen nicht mehr eingegangen wird, das wir genervt sind und wirft uns vor verblendet zu sein.

Und selbst wenn das so ist wie du sagst, dann begreif endlich, das es eben NICHT nur um das personal geht, sondern das TROTZDEM fuer den kram der JETZT vollkommen sinnlos und nicht notwendig ist, RESSOURCEN in form von ZEIT (vom gesamten Team, denn die gesamte arbeit will auch KOORDINIERT und ADMINISTRIERT sein) , GELD (ja, das kostet auch was) und KAPAZITAETEN (Infrastruktur) kostet. Nebenbei binden auch die Marketingshows zu diesem Thema Manpower, die anders sicherlich besser eingesetzt waere (Bis hin zur führungsebene, denn auch die beschäftigt sich dadurch mit sachen, die nicht prio 1 haben sollten momentan).
Hast du eigentlich wirklich nie Projektarbeiten gemacht oder dich mit projektmanagement beschaeftigt? alter schwede. Aber hauptsache ich habe ein Brett vor dem kopf...

[Nightspider]

Also sollen die Designer, Artworker erst mit Star Citizen Content anfangen wenn Sqadron42 fertig ist?

Wie willst du das den Backern beibringen die sich primär für den MMO Part interessieren? Und was sollen Artdesigner und Co so lange machen? Beurlaubt werden?

Die Mitarbeiter kosten so oder so Geld, egal ob an SQ42 oder SC gearbeitet wird. Zudem sind die Ressourcen bestimmt sinnvoll verteilt. Es mangelt bei der Entwicklung wie gesagt weniger an Contentcreatern sondern an Spezialisten für Designrules und Engine Programmierung.

Und wann begreifst du das die Shows wie Around the Verse von den Backern gewünscht und von den Subscribern finanziert werden? Natürlich kostet das etwas Zeit aber das ist gewollt und fällt bei 400 Mitarbeitern mit wahrscheinlich 10- 12h Schichten wenig ins Gewicht.

Du magst Erfahrungen durch deinen Beruf haben aber dein Standpunkt ist nur einer unter tausenden von außen. Du bist kein interner Teil des Projektes und kannst auch nur spekulieren.
Was aber auffällt ist das du auch nicht mit allem Recht hast aber überzeugt davon bist das dies so wäre.

Deine Aussagen vertreten vor allem deine Meinung.

Finde dich damit ab das sich der Großteil mehr für Star Citizen interessiert und der SP dadurch etwas länger braucht.
Hör auf zu nörgeln und freue dich darüber das der SP auch von Errungenschaften wie dem Planetenstreaming profitiert die aus dem MP kommen.

[Armaq]

Finde dich damit ab das sich der Großteil mehr für Star Citizen interessiert und der SP dadurch etwas länger braucht.
Hör auf zu nörgeln und freue dich darüber das der SP auch von Errungenschaften wie dem Planetenstreaming profitiert die aus dem MP kommen.

Ich hab den Rest mal gekürzt, weil es dazu nicht soviel zu sagen gibt. Der Teil hier kann einen stutzig machen. Was habe ich von Items 2.0 in einem SP Teil? Wo ich ne coole Kampagne ala WingCommander/Freelancer bekommen soll?

Auch die Frage wird wieder nicht beantwortet werden, genauso wenig wie die Entwickler konkret mal Stellung zu Themen wie Engine/Plattform Wechsel genommen haben und und und.

Das Video wo er vom Orbit auf den Planeten flog und in der Station seinem Piloten winkte, das ist ohne Frage sehr sehr geil, aber da kann auch kein (externer) Mensch beurteilen, ob es das wirklich schon vernünftig implementiert und wiederholbar gibt, oder das dafür gebaut wurde.

SQ42 mit einem Datum versehen, Alpha 3.0 mit einem Datum versehen und sich daran halten, wäre doch mal was. Eine selbst gesetzte Deadline sollte man einfach halten können, niemand sagt dem Team ja was zu wann sein muss und entsprechend hoch ist vll. auch der Anspruch an die Qualität, ok. Ich bleib dabei, SC fehlt es vorne und hinten an einer Definition of Done für die kleinen und großen Teilaspekte und so fängt man immer wieder an etwas zu verbessern.

Als Entwickler kommt mir in den Sinn, dass es eine mögliche Notwendigkeit für SQ42 wäre, wenn es nicht mehr als reine Client-Lösung kommt sondern bei Amazon in der Cloud läuft und damit ins PU integriert wird.
Klar! Das kann natürlich sehr gut sein. Dennoch wurde niemand vorher mal ins Boot geholt und es wurde als die einzige Lösung verkauft, wie man das Projekt jetzt weiterentwickelt...


Ich nehm aus dem verlinkte Report mal Beispiele: Disclaimer, es gibt auch viele positive Einträge in dem Bericht.


With the ultimate aim of creating seamless transitions through our entire universe, the engineering team is making progress on Object Container streaming by changing core engine code to radically increase the amount of content we can put in the game without sacrificing performance - BHAG all the way! ultimate aim, without performance loss, radically increase,

Wenn ich das lese, bekomm ich da kein gutes Gefühl. Das Thema Object Container wird ja schon ne Weile diskutiert und war in einigen Videos, wo ist da konkret der Fortschritt?

Engineering worked on new scanner gameplay, specifically a mechanic that allows you to reveal hidden information about radar objects - WTF? Warum macht man sowas, wenn soviel andere Themen nicht stehen? Ja, die CoreNetwork Engine schreiben nicht so viele Leute und es ist abgefahrener Scheiß, aber warum kümmere ich mich um die Scanner? Das kann ich doch noch nach Release machen und hat wohl bisher funktioniert.


Finally, archivist Cherie Heiberg worked with several departments to find the right database solution to catalogue and sort through the massive amount of animations that will be used in game.

Also selbst entwickelt ist hier nichts, aber nach Jahren weiß man jetzt welche DB Lösung man einkauft. Dazu muss man nichts sagen.


The current upgrades are focusing on network and compute resources in the build system itself so we can isolate stability testing environments from production.
Ehrlich jetzt? Sie haben bisher, trotz AWS, Lasttests auf prod gemacht? Das würde ich gerne genauer wissen, denn warum geht man denn dick in die Cloud, wenn man offensichtlich die Vorteile nicht nutzt.

Da bin ich jetzt der Böse, weil ich mal schreibe uiuiui, sieht derzeit nicht so gut aus? Ok.

[Nightspider]

Was gehört denn alles zum Item System 2.0?

Das Schiffskomponenten visuell dargestellt, zerstört, ausgetauscht, getuned und umgangen werden können? Das die Systeme alle komplex und realistisch verknüpft werden?

Steigert das nicht die Imersion, das Gefühl das alles im Spiel Auswirkungen hat und steigert das nicht den Spielspaß?

Gibst du dich gern mit weniger zufrieden weil du es eilig hast?

Man sieht doch das die Entwicklung riesige Sprünge gemacht hat. Vom SP wird das meiste halt verheimlicht. Lange kann es eh nicht mehr dauern.

Also beruhigt euch mal wieder und genießt die Vorfreude auf SQ42. ;)

Edit:


Also selbst entwickelt ist hier nichts, aber nach Jahren weiß man jetzt welche DB Lösung man einkauft. Dazu muss man nichts sagen.

Probleme mit der Übersetzung + falsche Interpretation?

[Nazar]

Sorry Armaq aber du hast keine Ahnung.

Durch das Schauen von ein paar Videos bekommst du nur einen Bruchteil der Information und kriegst keinen umfassenden Einblick der nötig ist um das alles halbwegs sinnvoll zu bewerten.

Zudem wollen die meisten Spender das alles so perfekt wie möglich wird.

Es bedarf schon gehörig viel Arroganz, um so eine Aussage zu treffen oder aber ich liege falsch und du erleuchtest mich/uns mit deiner Sachkenntnis, die du wohl exklusiv und direkt von Chris Roberts bekommst (über geheime Kanäle?) . ;D

Du bewertest also nicht?
Die Frage war rein rhetorisch und bedarf keiner Antwort.

Und zum Schluss nimmst du dir heraus mit "Wissen" zu glänzen, das auf was beruht?
Wasser predigen aber Wein bis zum Abwinken saufen... je ne.. is klar. ;D

[Nazar]

Weil die Damage Shader vor zwei Jahren noch nicht existierten.

Weil das Item System 2.0 vor einem Jahr noch nicht existierte.

Weil die Cargo Mechaniken vor einem Jahr noch nicht fertig ausgearbeitet waren.

Und weil du alle diese Dinge brauchst damit alle Spielmechaniken funktionieren die geplant sind und die älteren Schiffe davon nicht alles unterstützen.

Ganz zu schweigen von Optimierungen von grundlegenden Mechaniken, UI Darstellungen usw. Welche fortwährende Veränderungen verursacht haben und weil mein die Messlatte über die Jahre mehrfach auf Wunsch der Bäcker höher gelegt hat.

Also alles ganz logisch aber wieso muss ich das jetzt einem Software-Entwickler erklären? ;)

Liest du auch was andere Schreiben?
Es macht nicht den Eindruck.

Die Latte wurde auf Wunsch der Backer höher gelegt und zwar mit Umfragen, deren Beteiligung so niedrig war, das Umfragen mit ähnlich "hoher" Beteiligung als "nichtig" abgetan wurden (z.B. mit welchem Controller wollt ihr SC spielen: 85% = mit Stick. Ergebnis: Interactive Mode, der exklusiv für die Maus ist... :eek:).
Die Latte hat CR selbst höher gelegt, nicht die paar Backer. Es war seine Entscheidung, sowie es auch seine Entscheidung war, dass die angeblich offene Entwicklung sich nun kaum noch von anderen Projekten andere Publisher unterscheidet.
Und es war auch seine Entscheidung an der bescheidensten Engine für so ein Projekt festzuhalten!
Das es nicht weitergeht hat im Wesentlichen mit der Engine zu tun.
Wer wirklich schon mal mit Programmentwicklung zu tun hatte, wird wissen, dass das, was uns CIG gerade alles präsentiert, genau der Vorgang ist, wenn man selber ein Engine Entwickelt.
Egal in welch geflügelten Worte CR das packt aber was die gerade machen, hat nichts mit der Entwicklung eines Spiels zu tun, sondern mit der Entwicklung der Basis für die Entwicklung eines Spiels und das ist auch der Grund, weshalb das Spiel auch nicht 2018 in die Beta Phase kommen wird.
CIG ist jetzt erst soweit, das Spiel richtig anzugehen/zu bauen.
Alles das was sie uns bisher gegeben haben, sind nichts weiter als Beruhigungspillen! Und das was sie zeigen sind "Benchmarks" die keiner spielen kann.
Oh ja, es sieht alles so wunderbar aus, nur damit "spielen" kann man nicht.
Man muss nur nur das jetzt spielbare SM mit dem vergleichen, was uns mal von Ilfonic gezeigt wurde. Das was uns damals gezeigt wurde, ist heute immer noch nicht möglich. Wo sind die ganzen Waffen, Schilde, etc?
Ah ja.. ich vergaß, das kommt mit Item 2.0.
Nicht eine Sache, die sie im Vorfeld mal gezeigt haben, ist heute auch nur annähernd so im Spiel. Noch immer fahren Fahrstühle beim Betreten los oder werden "gerufen", wenn man sich vor die Fahrstuhltür stellt. Die Fahrzeugausrüstung hinkt immer noch Welten hinter anderen Spielen hinterher, usw.
Ohne Grund versucht CR ständig das Rad neu zu erfinden und rennt von einem selbst für Laien klar erkennbaren Fettnäpfchen zum nächsten.

Aber neue Schiffe hauen sie raus als gäbe es kein Morgen. Das scheint irgendwie immer zu gehen auch ohne Item 2.0 Gedönse... woot :eek:
Seltsam..... oder doch nicht?
Ach ne.. das bringt ja Geld in die Kasse.... da ist dann das Item System 2.0 nicht nötig, denn Schiffe brauchen das ja nicht.. oh wait!? :freak:

Dass CR selbst immer wieder versprochen hat, dass Sachen "very soon" kommen sollen (Nyx, Planetenlandung, etc.), obwohl das Item System 2.0 Voraussetzung war, das kehrt man "geschickt" unter den Teppich.
Nyx sollte schon vor einem Jahr spielbar sein.... und? Wo ist es? War wohl nix. ;D


Ach ja, die pösen pösen Backer waren mal wieder schuld. ;D

Glaubst du eigentlich wirklich das was du schreibst?

[Dunkeltier]

Also Kinders, beruhigt euch mal bitte. :rolleyes: Ich kann beide Seiten sehr gut verstehen. Mal ganz ehrlich, als ich die ersten Trailer zu Star Citizen sah, verbuchte ich das Spiel unter ferner liefen. Das Setting wirkte irgendwie überhaupt nicht stimmig, die zuerst angedachten Spiele-Features fand ich auch nicht gerade interessant und überhaupt...welcher Spasti gibt schon mehr als 50-100 Euro für ein Spiel aus? Hey, es ist lediglich eine öde Spaceflight-Simulation?! Klar mag ich 3D-Shooter, Wirtschaftsspiele und Simulationen - aber deswegen muss man sich doch nicht gleich an der Quadratur des Kreises versuchen? Scheiß egal, wie gut damals sein Wing Commander war...ich bin eh niemals ein Fan oder Spieler davon gewesen. Es fing für mich erst dann langsam interessant zu werden, als ich die ersten WiP-Videos der bis dato aktuellen Spielemechanik sah. Das war zur Gamescom im August 2015 rum. Es dauerte nur wenige Tage bis ich mir ein rund 270 Britische Pfund teures Game-Package mit einer Redeemer an Land gezogen hatte. Erstanden auf dem Schwarzmarkt mit LTI. Was ich mir davon erhoffte? Das ich mir damit eins der vermutlich kampfstärksten Schiffe zugelegt habe, womit ich einigermaßen gut fighten aber auch hin und wieder ein paar extrem wertvolle Waren transportieren kann. Für den reinen Transport und etwas "Mining" landete noch eine Starfarer Gemini auf meinem Account, ebenfalls vom Schwarzmarkt mit LTI.

Damit hatte ich eigentlich schon eine exorbitant große Summe in das Spiel investiert und damit abgeschlossen. Für mich war nur noch wichtig, dass das Schadensmodell auch einigermaßen wie gezeigt umgesetzt wird und sie auch den 3D-Shooter Part so in der Art rausbringen. Ich wollte den Scheiß so haben, wie er gezeigt worden ist. Nur halt auf ein normales Maß aufpoliert. Es zog noch etwas Zeit ins Land, in welcher CiG unter Führung ihres Reichspropaganda-Ministers Chris Roberts weitere Trailer raushauten. "Meet the Starfarer" oder die irre heiße Scheiße mit der Planetenlandung, die meinen PC-Tisch mal eben um 20cm anhob und meinen E-Penis ins unermessliche wachsen ließ. Ab hier setzte bei mir dann langsam der Verstand aus und ich habe mittlerweile eine mittlere vierstellige Summe in die Entwicklung von Star Citizen gesteckt. Ohne jemals die Gewissheit zu haben, ob es wirklich fertig wird oder das hält, was es zum damaligen Zeitpunkt meiner ersten "Investitionen" versprach. Außer die Capital-Ships ab der Polaris aufwärts und den ganzen richtig kleinen Kram nenne ich fast sämtliche virtuellen Schiffe mein Eigen. Darunter sogar so Sachen wie alle Varianten der Freelancer, Cutlass oder Constellation. Warum?

Erstens mag ich schon zu Beginn eine möglichst große Auswahl an Möglichkeiten haben, denen ich im Spiel nachgehen will. Zweitens: Weil ich viele Möglichkeiten haben möchte, will ich nicht ständig die Policen für 25+ Schiffe erneuern müssen. Ab einer bestimmten Flottengröße ist so was eventuell lästig und womöglich (das ist aber Spekulation - die ich eigentlich weniger glaube) auch "teuer". Drittens - und hier kommt der Knackpunkt: Hobbys dürfen bei mir Geld kosten. Ich fahre zum Beispiel fast nie in den Urlaub, gebe dafür aber überdurchschnittlich viel Geld für meine Interessen aus. Motorrad, Homematic Heim-Automatisation oder PC-Shit...um nur mal ein paar zu nennen. Ich plane, das Spiel über einen Zeitraum von etwa 10 Jahren mehrere tausend Stunden zu spielen. Realistisch betrachtet wären das im Schnitt 400-500 Euro pro Jahr. Es ist und bleibt immer noch eine kranke Summe, aber dafür ist es dann vielleicht endlich mal das PC-Spiel der Spiele. Wo ich alles drin wiederfinde, was ich mir so wünsche. Wo ich virtuell alles sein und machen kann, was mir nur so vorschwebt: Farmen, Mining, Exploration, Ballern, Handeln, S&R...

Chris Roberts ist ein absoluter Spinner, was er durch seine Visionen und seinen schon beinahe krankhaften Perfektionismus in der Spieleentwicklung ausgleicht. Ich traue ihm am ehesten die Umsetzung des Unmöglichen zu. Weil wenn nicht er, wer dann? Das sich die Entwicklung so ins Unendliche verzögert hat, ist den Plänen des Machers und den Schwellungen in den Hosen der ganzen Freaks geschuldet. 100 Sternen-Systeme mit beinahe beliebig begehbaren Planeten auf denen man mitunter auch bauen und minen können soll, begehbare Raumschiffe so groß wie Counter-Strike Levels, ein MMO, ein exzellentes Schadensmodell...

Die Leute wollten immer mehr und haben es auch gekriegt. Das hat dann natürlich auch die Entwicklungszeit ins Unendliche aufgebläht. Ehrlich? Mir gefällt es auch ganz und gar nicht, aber ich kann warten wenn das Endprodukt dann auch dementsprechend überzeugend ausfällt. Beliebige Spiele gibt es wie Sand am Meer, ich will aber ein einzigartiges Game. Mit viel Liebe gemacht, worin ich mich auch für längere Zeit wieder finde (bzw. drin verlieren kann). Vernünftig ist eigentlich nur, sich das kleinste Combo-Package mit Squadron 42 und dem MMO-Teil für 65 Euro zu holen. Wer auch nur einen Cent mehr ausgibt braucht sich das nicht schön reden von wegen das wäre eine "Spende"... Eine Spende erfolgt aus freien Stücken - ohne von dieser Vorteile zu erwarten. Welcher "Spender" würde 1000 Euro für ein 65 Euro Standard Game-Package bezahlen? Niemand! Ihr sogenannten "Spender" wollt entweder direkt vom Start weg mit eurer Lieblingsgurke rumgondeln oder spekuliert auf die Kirsche auf der Torte - LTI. So schaut's aus - und nicht anders.

SQ42 halte ich 2018 für realistisch, das dauerhafte PU nicht vor 2020. Findet euch damit ab.


/edit: Und was diese ständigen Konzept-Sales anbelangt... Erstes kommt so neue Kohle rein um noch länger ohne Publisher im Rücken entwickeln zu können. Zweitens hat das keinen zeitlichen Einfluss auf die weitere technische Entwicklung des Grundgerüsts des Spiels, wo noch viel Grundlagenarbeit erforderlich ist. Was soll ich einen 3D-Modeling-Designer, einen Artist für die Schiffe/Broschüren an den Netcode, die Object-Container-Streaming-Kacke, die Grafik-Engine, den Spielesound/Musik oder die Avatar-Animationen setzen? Das ist nicht deren Fachgebiet, dafür sind die nicht qualifiziert. Sorry, wenn ich das so sagen muss.

PS: Wäre es nach mir gegangen, hätte ich auch noch für Wasserplaneten und eine realistische Unterwasser-Drucksimulation abgestimmt und diese mit eingebaut. Eventuell auch, dass die Raumschiffe begrenzt tauchfähig sind... Subnautica lässt grüßen. Aber gut, man kann nicht alles haben.

[GSXR-1000]

...
Glückwunsch wenn du das alles so siehst, und dir sowohl spiel und dessen entwicklung das gibt, was du magst.
Vielleicht ist es aber für andere nicht so. Und vielleicht wollen andere einfach primär das zusagen, für die sie gezahlt haben einfach mal eingehalten werden.
Vielleicht wollen andere auch einfach nicht fortdauernd verarscht werden, sondern wollen einfach, das die ehrlichkeit und offenheit an den Tag gelegt werden, mit der man als Anspruch antrat.
Ich denke nicht, das es zuviel ist zu erwarten, das der, dem man vertrauen entgegenbringt in dem man vorab Kohle zur verfügung stellt, sich dieses Vertrauen auch wuerdig erweist und mit offenen Karten spielt und zusagen einhält. Das ist das absolute minimum.
Das ist übrigens unabhängig davon, als was man seinen eigenen Beitrag sieht, das erwartet man als Käufer, als Investor und als spender ebenso. Denn auch spenden tut man nur auf vertrauensbasis und mit dem Vertrauen, das die mittelverwendung wie versprochen stattfindet und das zusagen und ankündigungen eingehalten werden.
Jeder Spendenorganisation wuerde man das Vertrauen entziehen für derlei Projektmanagement (zumal ein grossteil der Gelder eben darauf verwendet wird neue Gelder einzutreiben), ebenso wuerde kein investor oder kaeufer sich das bieten lassen. Nur hier wird sektengleich einem Kult gehuldigt, hoffnung als realität dargestellt und jede Ausrede als akzeptabel unhinterfragt hingenommen. Ich kenn eigentlich nur eine konstellation in der man Geld in solcher kritiklosigkeit und anspruchslosigkeit an eine organisation gibt und keine ansprueche ableitet. Bei sektenzugehörigkeit. denkt halt selbst mal drüber nach.
Es geht um vertrauensvorschuss der bei mir wie auch anderen einfach endlich ist, wenn die fakten den schoenen worten staendig widersprechen. Und schlicht und einfach, ich mag es nicht angelogen zu werden. Ob vorsätzlich oder nicht, wenn das zur regel wird, dann akzeptiere ich das eben nicht mehr.

[Dunkeltier]

Der Vertrauensvorschuss mag endlich sein, das Spielkonzept hingegen ist aber beinahe bis ins Unendliche aufgeblasen worden. Ursprünglich war geplant, vieles davon erst später zu ermöglichen. Nun kommen einige Dinge wie zum Beispiel die Planetenlandungen halt früher und umfassender (nicht nur auf Landezonen begrenzt). Leider verschiebt sich damit der Gesamttermin ein Stück weit nach hinten. Merke: Auch Gott hat die Erde nicht an einen Tag erschaffen! Hier sind es 100x Universen.

Ja, das Projektmanagement war Anfangs eine Katastrophe. Da oft die rechte Hand nicht wusste, was die linke tat. Und einzelne Abteilungen grandios aneinander vorbei kommunizierten. Aber das hat man mittlerweile ebenso wie einige anderen Baustellen nun ganz gut im Griff. An was aktuell gearbeitet wird, darüber wird man über die Weekly Updates, ATVs, etc. auch ordnungsgemäß in Kenntnis gesetzt.

In der Hinsicht sehe ich die Gelder aktuell eigentlich gut verwendet. Beim Grundgerüst hat man große Fortschritte gemacht, der eigentliche Content (die Raumschiffe) haben ein enormes Maß an Detailreichtum erreicht und einer der größten Baustellen (Netcode und mangelnde Abwechslung) werden mit dem nächsten großen Major-Release angegangen. Version 3.0, vielleicht auch 3.1 bis 3.3 sollte man mindestens noch abwarten, um sich ein besseres Urteil drüber erlauben zu können. Danach kann man es immer noch als die größte Geldvernichtungsmaschine aller Zeiten brandmarken.

Niemand wird gezwungen, schon jetzt bei einem noch unfertigen Konzept-Spiel einzusteigen. Wem das zu risikoreich war/ist, der hätte ja auch locker erst zum Release des Spiels zugreifen können. Oder wird hier irgendwer gezwungen, sofort zuzugreifen? Nein? Aha! Wenn ich schon zu Pre-Releasezeiten zugreife, muss ich nun mal mit gewissen Konzeptänderungen und bestimmten Fortschrittsberichten (ob sie mir schmecken oder nicht) abfinden. Für dieses "Risiko" hat man dann aber auch nur den halben Kaufpreis des Spiels bezahlt.

[Bringhimup]

Ob vorsätzlich oder nicht, wenn das zur regel wird, dann akzeptiere ich das eben nicht mehr.

Aber du akzeptierst es doch. Bist selbst noch immer Mitglied der Sekte. Wenn auch eines ungeliebten und radikalen Seitenflügels. Ja, du übst öffentlich Kritik (durchaus zum Teil gerechtfertigt), hast aber nicht wirklich Konsequenzen daraus gezogen. Denn du bist noch immer hier!

Das ist, als ob du über viel zu viel Zucker in Lebensmitteln schimpfst und dafür die Lebensmittelhersteller öffentlich verteufelst, dich in deinem dunklen Kämmerlein aber weiter mit Süßkram vollstopfst.

Wenn du so absolut unzufrieden mit der Entwicklung bist, dann steig doch einfach aus. Du wirst deinen Account sehr wahrscheinlich ohne größere Verluste verkaufen können. Tu das doch einfach. Tu dir selbst diesen Gefallen.

Danach kannst du grinsend der weiteren Entwicklung zuschauen und hoffen, dass das Spiel dann irgendwann doch noch so kommt, dass es deine Erwartungen erfüllen kann (und du dann wieder einsteigen kannst). Und falls es am Ende wirklich schief gehen sollte, dann kriegst du zwar auch nicht das Spiel, das du eigentlich wolltest, hast dann aber auch kein Kapital versenkt. Das wäre für dich die ultimative WinWin-Situation.

Just do it!

[Thomas Gräf]

Was meint Ihr wird passieren wenn CIG das alles hinbekommen sollte. Also die angestrebte Persistenz, die KI, das Item System, usw usw.
Dann können CIG nämlich ein Software Patent anmelden das sich gewaschen hat.
Das ist ev auch der Grund warum wir nichts wirkliches zu erfahren bekommen.

Was CIG uns immer wieder zeigt sind ihre Dev Tools, und davon sehen wir wohlmöglich auch nur die Hälfte.
Aber alleine das ist doch schon riesig und zeigt wo CIG mal hin will.

Mal ein OT, was haltet Ihr von der Kritik der Gamer am neuen "Mass Effect: Andromeda"?
Wie viel Monate haben die zu früh released?

[Armaq]

Edit:

Probleme mit der Übersetzung + falsche Interpretation?
Keine Übersetzung, kein Fehler. Man hat sich jetzt mal für eine Industrielösung entschieden. Das ist von einem native speaker einfach copy und paste.

Ich will es niemandem verleiden und wie gesagft, manche Videos sind wirklich gut bzw. lassen einen hoffen auf etwas Großes. Ich hoffe CR macht jemand anderen zum Chef, damit das Werk auch entsteht und nicht immer noch eine weitere Wolke dazu bekommt.

[Armaq]

Was meint Ihr wird passieren wenn CIG das alles hinbekommen sollte. Also die angestrebte Persistenz, die KI, das Item System, usw usw.
Dann können CIG nämlich ein Software Patent anmelden das sich gewaschen hat.
Das ist ev auch der Grund warum wir nichts wirkliches zu erfahren bekommen.

Was CIG uns immer wieder zeigt sind ihre Dev Tools, und davon sehen wir wohlmöglich auch nur die Hälfte.
Aber alleine das ist doch schon riesig und zeigt wo CIG mal hin will.

Mal ein OT, was haltet Ihr von der Kritik der Gamer am neuen "Mass Effect: Andromeda"?
Wie viel Monate haben die zu früh released?
Mindestens 6 Monate, aber das mit den Animationen verstehe ich nicht. Andere Frostbite Titel sind hier richtig gut.

[Demirug]

Was meint Ihr wird passieren wenn CIG das alles hinbekommen sollte. Also die angestrebte Persistenz, die KI, das Item System, usw usw.
Dann können CIG nämlich ein Software Patent anmelden das sich gewaschen hat.
Das ist ev auch der Grund warum wir nichts wirkliches zu erfahren bekommen.

So funktionieren Patente nicht. Man patentiert nicht das Gesamtsystem das ist ja schon durch das Copyright geschützt. Was man patentiert sind kleine Details bei dennen man denkt das man dort eine völlig neue Idee hat.

Was CIG uns immer wieder zeigt sind ihre Dev Tools, und davon sehen wir wohlmöglich auch nur die Hälfte.
Aber alleine das ist doch schon riesig und zeigt wo CIG mal hin will.

Das was man nicht zu sehen bekommt dürfte so grausam sein das sie es gar nicht zeigen wollen. Und selbst das was man gezeigt bekommt muss sich nicht unbedingt auch gut benutzen lassen. Tools in der Spielentwicklung sind in der Regel noch mehr zusammengeschustert als der Spielcode selbst.

Keine Übersetzung, kein Fehler. Man hat sich jetzt mal für eine Industrielösung entschieden. Das ist von einem native speaker einfach copy und paste.

Geht hier ja scheinbar um eine DB speziell für die Animationen. Wenn man da erst vor kurzem erkannt hat das man dort mit suchen zu viel Zeit verschwendet ist es IMHO OK das man eben jetzt erst nach einer Lösung gesucht hat. In wie weit man das aber nun groß erwähnen muss ist eine andere Sache.

Ich will es niemandem verleiden und wie gesagft, manche Videos sind wirklich gut bzw. lassen einen hoffen auf etwas Großes. Ich hoffe CR macht jemand anderen zum Chef, damit das Werk auch entsteht und nicht immer noch eine weitere Wolke dazu bekommt.

Ich bin mir nicht ganz sicher welche Rolle du hier mit Chef meinst. Das Problem mit dem wir es hier zu tun haben ist ein Producer ohne festes Budget Limit. Solange dem Projekt ständig Geld zufließt besteht kein wirklicher Druck auch mal etwas fertig zu machen. Es gibt in der Spielentwicklung zwei universelle Wahrheiten.

1. Nichts wird vor dem gesetzten Termin fertig. Ist etwas doch mal früher fertig glaubt man den Rest der geplanten Zeit dafür nutzen zu können es noch zu verbessern.

2. Ein Team als ganzes ist immer zu optimistisch wenn es darum geht die Spielelemente die in der noch zur Verfügung stehenden Zeit realisierbar sind festzulegen.

Ich weiß ich bin ein Spielverderber wenn ich das sage aber der Relesezeitpunkt hängt primär davon ab wann das Konto leer ist. Das kann man auch sehr schön bei Valve sehen. Steam spült dort so viel Geld aufs Konto das es dort überhaupt keine Druck gibt auch mal selbst wieder ein Spiel zu releasen.

Wenn du Community also was fertiges sehen will müsste sie mal den Geldhahn zudrehen.

[Nightspider]

Es bedarf schon gehörig viel Arroganz, um so eine Aussage zu treffen oder aber ich liege falsch und du erleuchtest mich/uns mit deiner Sachkenntnis, die du wohl exklusiv und direkt von Chris Roberts bekommst (über geheime Kanäle?) . ;D

Du bewertest also nicht?
Die Frage war rein rhetorisch und bedarf keiner Antwort.

Und zum Schluss nimmst du dir heraus mit "Wissen" zu glänzen, das auf was beruht?

Wasser predigen aber Wein bis zum Abwinken saufen... je ne.. is klar. ;D

Hör auf mich vollzublubbern. Mit dir redet doch gar keiner und wieso führst du dich so auf als wenn dir jemand ins Müsli gekackt hätte?

Ich habe jetzt zwei Seiten lang sachlich, ausführlich und freundlich mit ihm diskutiert.

Wenn du Leseschwierigkeiten hast ist das nicht mein Problem. Nimm zu den Aussagen von mir Stellung und quatsch nicht so viel Dünnpfiff.


Liest du auch was andere Schreiben?
Es macht nicht den Eindruck.

Nein ich zitiere nur aus Langeweile auf Basis eines Zufallsgenerators. :rolleyes:

Da ich keine Lust habe hier auf dem Tablet unterwegs stundenlang Romane zu schreiben gehe ich auf den Rest nicht weiter ein.
Dieser wurde hier eh schon 100 mal durchgekaut.

Meine Empfehlung: Aufhören zu jammern oder Spiel verkaufen.

[Armaq]

Das was man nicht zu sehen bekommt dürfte so grausam sein das sie es gar nicht zeigen wollen. Und selbst das was man gezeigt bekommt muss sich nicht unbedingt auch gut benutzen lassen. Tools in der Spielentwicklung sind in der Regel noch mehr zusammengeschustert als der Spielcode selbst.

Geht hier ja scheinbar um eine DB speziell für die Animationen. Wenn man da erst vor kurzem erkannt hat das man dort mit suchen zu viel Zeit verschwendet ist es IMHO OK das man eben jetzt erst nach einer Lösung gesucht hat. In wie weit man das aber nun groß erwähnen muss ist eine andere Sache.

Ich bin mir nicht ganz sicher welche Rolle du hier mit Chef meinst. Das Problem mit dem wir es hier zu tun haben ist ein Producer ohne festes Budget Limit. Solange dem Projekt ständig Geld zufließt besteht kein wirklicher Druck auch mal etwas fertig zu machen. Es gibt in der Spielentwicklung zwei universelle Wahrheiten.

1. Nichts wird vor dem gesetzten Termin fertig. Ist etwas doch mal früher fertig glaubt man den Rest der geplanten Zeit dafür nutzen zu können es noch zu verbessern.

2. Ein Team als ganzes ist immer zu optimistisch wenn es darum geht die Spielelemente die in der noch zur Verfügung stehenden Zeit realisierbar sind festzulegen.

Ich weiß ich bin ein Spielverderber wenn ich das sage aber der Relesezeitpunkt hängt primär davon ab wann das Konto leer ist. Das kann man auch sehr schön bei Valve sehen. Steam spült dort so viel Geld aufs Konto das es dort überhaupt keine Druck gibt auch mal selbst wieder ein Spiel zu releasen.

Wenn du Community also was fertiges sehen will müsste sie mal den Geldhahn zudrehen.
Ich stimme dir leider zu. Deshalb meine ich ja eine Instanz über CR, die sagt, dass das jetzt eben auch mal Done ist und nicht mehr angefasst wird.
Auch wenn manche es nicht glauben, ich kenne die Probleme in solchen Projekten leider zu gut und das ist beileibe kein Problem in Spielen. Jedes IT/Engineering Projekt kann so verlaufen. Da sitzen Menschen dran, die die Technologie lieben und das ist gut so, aber da muss ein Gegenpol hin, der sagt jetzt ist aber auch gut und du hast nur 8 Wochen Zeit und was dann da ist nehmen wir.

[GSXR-1000]

Wenn du Community also was fertiges sehen will müsste sie mal den Geldhahn zudrehen.

Das entspricht meiner Denkweise. Besser haette man es nicht auf den Punkt bringen können, und dir wird man vermutlich nicht Unkenntnis in softwareentwicklung um die Ohren hauen.
Wie gesagt, genau das ist auch meine These, nur wird das ob der megagehypten community, die kritik oder auch einfach ungeduld als blasphemie ansieht nicht passieren. Das man sich dabei in den eigenen arsch tritt, das begreift man dabei nicht. daher glaube ich das CIG weiter mit geld zugeschissen wird und der Hypetrain solange am Rennen gehalten wird, bis wir DNF status erreichen.
Das wir daran selber schuld sind, das es nicht nur bösartigkeit von Publishern als Projektverantwortliche ist, deadlines einzufordern und auch zu ueberwachen, das wird man hier nie akzeptieren.
Projekte funktionieren nunmal nur mit festen rahmenbedingungen. Sonst werden endlosprojekte daraus, vor allem dann wenn man keine ressourcenlimits setzt. Diese erfahrung machst du nicht nur in der Softwarebranche.

[[dzp]Viper]

Die Frage ist.. was stellt ihr euch unter etwas "Fertigen" im Fall von CIG vor?

[GSXR-1000]

Viper;11324308']Die Frage ist.. was stellt ihr euch unter etwas "Fertigen" im Fall von CIG vor?
Im Falle von SQ42 ist diese Frage doch sehr einfach zu beantworten, oder? SQ42 ist nun wirklich kein Hexenwerk sondern ein wirklich strukturell simples weltraumepos a la Mass Effekt/Wingcommander/Privateer.
Da ist deine Frage also obsolet.
Bei SC würde ich von "Fertig" sprechen, wenn ein spielbares SPiel vorliegt, welches mindestens ein Grossteil der Stretchgoals beinhaltet und realisiert und über nennenswerten Content verfügt, der auch in der Finanzierungsphase versprochen wurde.
Das ein MMO auch weiterhin work in progress ist, ist klar und normal. Nimm als beispiel einfach WOW. Ich wuerde SC als fertig bezeichnen, wenn es mindestens die relevanz und Content (und Langzeitmotivation) bietet wie die urspruengliche WOW version.
Das mal so als ansatz.

[Mr. Pink]

PJ_GHwxo_hQ

[Evil Ash]

Im Falle von SQ42 ist diese Frage doch sehr einfach zu beantworten, oder? SQ42 ist nun wirklich kein Hexenwerk sondern ein wirklich strukturell simples weltraumepos a la Mass Effekt/Wingcommander/Privateer.

So ein Quatsch.
Simpel? Ich als Backer möchte nichts halbes, keine schlechten Animationen wie bei Mass Effekt. Ich will das beste, was technisch möglich ist.

Es ist doch recht einfach zu verstehen, oder?
Sie sollen sich Zeit lassen, bis CR meint, es passt. Und Chris Roberts ist genau der Mann dafür. Deshalb habe ich doch gespendet.

Wenn du nicht der Meinung bist ... einfach aussteigen und in 2 Jahren nochmal reinschauen.

Was hast du gleich noch für ein Package? ;)

[GSXR-1000]

So ein Quatsch.
Simpel? Ich als Backer möchte nichts halbes, keine schlechten Animationen wie bei Mass Effekt. Ich will das beste, was technisch möglich ist.



Gut. auch das ist eine Lösung. Dann soll man aber klipp und klar sagen, WANN man sich selbst eine Deadline gibt das dann zu veröffentlichen.
Und nicht die leute bis zum letzten Moment hinhalten und verarschen.
Und ständig deadlines ankündigen die man selbst nie haelt.
Denn sonst beisst sich die katze selbst in den schwanz. Denn das was heute das beste technisch moegliche ist, ist in 2 jahren bereits wieder ein alter hut. Ein problem unter dem viele spiele und engines zu leiden haben. Davon bleibt auch SC nicht verschont.

[Dunkeltier]

Gut. auch das ist eine Lösung. Dann soll man aber klipp und klar sagen, WANN man sich selbst eine Deadline gibt das dann zu veröffentlichen.
Und nicht die leute bis zum letzten Moment hinhalten und verarschen.
Und ständig deadlines ankündigen die man selbst nie haelt.
Denn sonst beisst sich die katze selbst in den schwanz. Denn das was heute das beste technisch moegliche ist, ist in 2 jahren bereits wieder ein alter hut. Ein problem unter dem viele spiele und engines zu leiden haben. Davon bleibt auch SC nicht verschont.


Ich sehe das ähnlich wie Kollege Evil Ash. Lieber etwas länger warten und dafür ein Produkt bekommen, welches rund und glaubwürdig wirkt und vor allen Dingen Spaß macht. Mich vollends in seinen Bann reinzieht. Es gibt seit einiger Zeit ungefähre Deadlines, dass diese nicht immer konkret eingehalten werden können ist der Komplexität des Projekts geschuldet. Der Größe und das eine Problemlösung manchmal 20x Bugs woanders aufreißt. Oder man feststellt, dass man erst noch die richtigen Werkzeuge dafür braucht. Will man nicht tausende Jahre selbst an irgendwelchen stupiden Dingen sitzen. Vieles war vorher schlecht absehbar, da hier schlicht Neuland betreten wurde.

[Armaq]

Die Gefahr ist halt ewig zu warten. In 6 Monaten gibt es technisch wieder etwas besseres als jetzt. Warum ihr da Demirugs Beitrag einfach ignoriert erschließt sich mir nicht.

[HisN]

Das lustige ist doch, dass die "Ankündigung" von SC alleine schön genügt hat eine Welle von Space-Sims loszutreten.
Schon aus dieser Sicht heraus, war es das beste was uns passieren konnte.
Elite Dangerous hat mich viele Stunden lang vor dem PC gefesselt, ich vermute ein wenig, dass es das ohne SC gar nicht erst gegeben hätte.

[Dunkeltier]

Die Gefahr ist halt ewig zu warten. In 6 Monaten gibt es technisch wieder etwas besseres als jetzt. Warum ihr da Demirugs Beitrag einfach ignoriert erschließt sich mir nicht.


Technik <> Technik. Einen Großteil der Technik hat es so in noch keinem Spiel gegeben. Eine so große, fast vollständig frei begehbare Welt. Eventuell auch ein so detailliertes Schadensmodell. Auf die Grafik-Engine bezogen, so lässt sich diese bis zu einen gewissen Punkt um diverse Features erweitern. Der Polygon-Count und die Texturen dürften für die nächsten Jahre erst mal der Maßstab sein, um damit nicht jedes System zu killen werden auch nur die Sachen wirklich berechnet die man auch sieht. Der Netcode muss auch unglaubliches leisten, benötigt eine Menge Grundlagenarbeit und wird erst mal der Benchmark auf absehbare Zeit bleiben. Sofern er denn vernünftig releast worden ist. Verglichen mit Eve Online dürften sich hier in manchen epischen Schlachten viel mehr Spieler gegenüber stehen - ohne das dies dann in gigantische Ruckelorgien ausartet - weil alles vernünftig instanziiert ist. Den sichtbaren Content, die Schiffe, fand man schon damals großartig. Aber selbst da war noch eine Steigerung auf das aktuelle Starfarer, Constellation oder Vanguard Niveau möglich.

Schaut man sich dagegen Elite: Dangerous an, wirkt das dagegen fast lächerlich. Quantität versus Qualität. Ich habe lieber weniger Universen und Schiffe, dafür aber viel mehr spielerische Freiheiten und Möglichkeiten. Ich will die Planeten, die Schiffe, das Spiel in einer Gruppe als auch den Flug selbst genießen. Ohne das alles beliebig austauschbar wirkt. Es mag nicht schlecht sein, aber ohne diesen 3D-Shooter Part und "alles machen können was man will", spricht es mich gar nicht erst an. Und sei es, dass ich 20 Stunden am Stück den Mixmaster 2000 bediene oder die Board-Entertainment Systeme repariere. Oder 99. Frachtkisten solange verschiebe bis ich noch die 100. mitkriege. Woanders sind das nur Knopfdrücke.

[GSXR-1000]

Ich sehe das ähnlich wie Kollege Evil Ash. Lieber etwas länger warten und dafür ein Produkt bekommen, welches rund und glaubwürdig wirkt und vor allen Dingen Spaß macht. Mich vollends in seinen Bann reinzieht. Es gibt seit einiger Zeit ungefähre Deadlines, dass diese nicht immer konkret eingehalten werden können ist der Komplexität des Projekts geschuldet. Der Größe und das eine Problemlösung manchmal 20x Bugs woanders aufreißt. Oder man feststellt, dass man erst noch die richtigen Werkzeuge dafür braucht. Will man nicht tausende Jahre selbst an irgendwelchen stupiden Dingen sitzen. Vieles war vorher schlecht absehbar, da hier schlicht Neuland betreten wurde.
Mit SC koennt ich dir ja zustimmen, wobei ich mich ehrlich gesagt mit MMOs nicht grossartig auskenne, weil sie mich schlicht nicht interessieren, egal welches setting.
Bei SQ42 widerspreche ich dir allerdings. Das ist, soweit vorhersehbar weder neuland nochso unfassbar mehr komplex als uebliche andere AAA Games. Spiele mit gleicher Konzeption, vergleichbaren settings und vergleichbaren Anspruch hat es schon einige gegeben. U.a. von CR selbst. Deshalb ist schlicht nicht verstaendlich und nicht akzeptabel, das zumindest mal ein Teilprojekt (SQ42) mal abgeschlossen, fokussiert entwickelt und kommuniziert wird.
Auch weil man dann viel konzentrierter das komplexere Projekt angehen koennte. Und ganz ehrlich, die abhängigkeiten von SC zu SQ42 die noetig sind um SQ42 zu einem guten spiel zu machen sind rudimentaer und ueberschaubar.

[Dunkeltier]

Mit SC koennt ich dir ja zustimmen, wobei ich mich ehrlich gesagt mit MMOs nicht grossartig auskenne, weil sie mich schlicht nicht interessieren, egal welches setting.
Bei SQ42 widerspreche ich dir allerdings. Das ist, soweit vorhersehbar weder neuland nochso unfassbar mehr komplex als uebliche andere AAA Games. Spiele mit gleicher Konzeption, vergleichbaren settings und vergleichbaren Anspruch hat es schon einige gegeben. U.a. von CR selbst. Deshalb ist schlicht nicht verstaendlich und nicht akzeptabel, das zumindest mal ein Teilprojekt (SQ42) mal abgeschlossen, fokussiert entwickelt und kommuniziert wird.
Auch weil man dann viel konzentrierter das komplexere Projekt angehen koennte. Und ganz ehrlich, die abhängigkeiten von SC zu SQ42 die noetig sind um SQ42 zu einem guten spiel zu machen sind rudimentaer und ueberschaubar.


Für SQ42 haben über Jahre auch so Dinge wie das Schadensmodell gefehlt, Raumschiff-Content auf aktuellen Qualitätslevel, die Charakter-Animationen und das KI-Verhalten (Stichwort gegen die Wand laufen oder glaubwürdig verhalten), eventuell finden auch Dinge wie eine Planetenlandung/Missionen Einzug ins Hauptspiel. Dann wäre man auch hier an den Arbeiten aus dem MMO-Teil angewiesen gewesen. SQ42 hätte man sicher schon letztes Jahr zeigen können, aber viele hätten dann wohl ob der tausend Baustellen über ihre Tastatur gekotzt. Unfertige Räume am Board des Capital-Ships, strunzdumme KI die vor die Wände läuft und vermutlich dort hängen bleibt, weiterhin unfertige Charakter-Animationen die nicht nahtlos in die nächste übergehen, eventuell noch Fehler bei den Missionen selbst oder bei der Freund-/Feind-KI...die Baustellen sind vielfältig.

Einerseits fuckt es hart ab, nicht mal diese große Haupt-Baustelle zu sehen zu bekommen. Anderseits hätte man sich selbst damit womöglich keinen großen Gefallen getan. Eventuell sah das in der Vorab-Präsentation so dermaßen übel aus, das man vielleicht befürchtet hat dass dies dauerhaften Einfluss auf das Projekt nehmen könnte. Schlechte Presse, wegbrechende Unterstützung, selbst erfüllende Prophezeiung. Und man sich deshalb zu diesen drastischen Schritt entschloss. Es nicht zu zeigen und weiter zu polieren. Die Wahl zwischen zwei Übeln, welches ist das kleinere davon?

[Evil Ash]

Ich wäre schon gluecklich mal ein spielbares SQ42 zu sehen. Von mir aus koennen sie den MMO teil 2030 veröffentlichen. das ist mir egal. Ich hab damals fuer SQ42 bezahlt. Und leider die versprechungen und ankündigungen geglaubt.

Du hast doch die Morrow-Tour gesehen. Jetzt mal ganz ehrlich, wärst du mit den grafischen Darstellung der Gesichter zufrieden gewesen?
Die Morrow-Tour an sich fand ich super, die Gesichter der Chars allerdings ...
Und in der Qualität hätte man das releasen sollen? Bist du dir da ganz sicher?

[Demirug]

Technik <> Technik. Einen Großteil der Technik hat es so in noch keinem Spiel gegeben. Eine so große, fast vollständig frei begehbare Welt. Eventuell auch ein so detailliertes Schadensmodell. Auf die Grafik-Engine bezogen, so lässt sich diese bis zu einen gewissen Punkt um diverse Features erweitern. Der Polygon-Count und die Texturen dürften für die nächsten Jahre erst mal der Maßstab sein,

Das ist Content. Solange das Zeug auf die Platte passt und man das Geld hat die nötigen Sklave Artists zu bezahlen kein Problem. Interesant ist auto generitert Content. Das ist aber auch kein wirklich neues Problem.

um damit nicht jedes System zu killen werden auch nur die Sachen wirklich berechnet die man auch sieht.

Seit wann erwähnt man Dinge die man schon auf dem C64 so gemacht hat?

Der Netcode muss auch unglaubliches leisten, benötigt eine Menge Grundlagenarbeit und wird erst mal der Benchmark auf absehbare Zeit bleiben. Sofern er denn vernünftig releast worden ist.

Sehe nicht in wie fern man etwas anders als regulären MMO Netcode dafür bräuchte. Das Problem ist sie haben derzeit FPS Netcode was bei einem MMO eben überhaupt nicht funktioniert.

Verglichen mit Eve Online dürften sich hier in manchen epischen Schlachten viel mehr Spieler gegenüber stehen - ohne das dies dann in gigantische Ruckelorgien ausartet weil alles instanziiert ist.

Du weißt schon was instanziiert bedeutet? Es können sich nicht mehr Spieler gegenüber stehen als in einer Instanz sind. Auch hier haben wir wieder das Problem das sie einfach das vorhandene FPS Backend der Engine genommen haben. Für ein MMO braucht man aber was anderes. Die maximale Größe einer Instanz ist der Maßstab an dem sich heute ein Serverteam eines MMO messen lassen muss. Das Optimum ist erreicht wenn man gar keine Instanzen braucht und es trotzdem nicht anfängt slowdowns zu bekommen. Dafür braucht man dann allerdings nicht nur Experten für Multicore Server sondern Leute die sich mit Serverclustern auskennen.

[GSXR-1000]

Du hast doch die Morrow-Tour gesehen. Jetzt mal ganz ehrlich, wärst du mit den grafischen Darstellung der Gesichter zufrieden gewesen?
Die Morrow-Tour an sich fand ich super, die Gesichter der Chars allerdings ...
Und in der Qualität hätte man das releasen sollen? Bist du dir da ganz sicher?
Nochmal: ich bin keine Grafikhure. Für mich sind beispielsweise Charaktermimik vor allem bei cenematics/zwischensequenzen wirklich wichtig. Im spiel selbst kann ich gut kompromisse machen.
Das menschliche Mimik auch bei ausgereiften engines überzeugend nicht so einfach ist, zeigt grade mass effect andromeda (wobei ich das bashing etwas ueberzogen finde, es ist nicht Bombe aber nun auch nicht unterirdisch, wenn man es in gaenze betrachtet). State of the art ist in dieser Hinsicht The witcher, wo man diesen aspekt imho recht gut hinbekommen hat, auch wenn es hier in den 100 spielstunden die so ein game hat immer mal wieder ausfaelle gibt, die sich aber mit momentanem stand der technik auch nicht ganz vermeiden lassen. Den anspruch erhebe ich aber auch nicht. Das es grundsätzlich geht, hat cdprojekt aber bereits bewiesen, zudem sie es weitgehend geschafft haben, das sowohl mit der deutschen als der englischen synchro (ich weiss nicht, welches die ursprungssprache war, ich vermute fast polnisch, zumindest war das in W1 so) lippensynchron zu erscheinen. Das schaffen selbst viele Kinofilme kaum.
Wie gesagt, auch das ist also kein hexenwerk oder rocket science. Wobei man eben auch da irgendwo kompromisse machen muss.
CIG muss an dieser stelle zumindest das rad nicht neu erfinden. Andere Studios haben das auch schon mehr als zufriedenstellend hinbekommen.
Und nochmal: Es mögen dinge zeit brauchen. ABer diese Zeit kann und muss man als projektmanager a) planen b) kommunizieren und c) limitieren koennen. Sonst wird man den Punkt fuer einen Release nie erreichen. Denn ansatzweise Perfektion ist eine illusion.

@Dunkeltier:
Ja. Bestimmte dinge kann man aquivalent umsetzen. Aber an vielen stellen reicht ein weitaus geringerer komplexitaetsgrad als dies bei einem MMO wie SC sinnvoll ist. Man kann also weitaus simplere Algoritmen und Mechaniken verwenden.
Auch die anforderungen an netcode und co sind weitaus geringer.
Auch schadensmodelle sind bei gescripteten Missionen und auch weitaus geringerer Anzahl von Raumschifftypen simpler und spielen fuer die qualitaet des spiels eine weitaus geringere Rolle als in einem MMO.
Und ich widerspreche dir an einem Punkt. Zur offenheit und transparenz der entwicklung, die man selbst sich auf die fahnen geschrieben hat, gehört ebenso, die community an fehlschlaegen teilhaben zu lassen und auch den stand der dinge zu kommunizieren, wenn man kritik riskieren muss. Es ist nicht besonders transparent und ehrlich, sich staendig selbst zu beweihraeuchern und feiern zu lassen. Das tut jedes andere studio auch. Ich hatte es so verstanden das CIG sich exakt da positiv abheben wollte.
Die Community sollte afaik nicht nur schulterklopfer sein sondern auch groesster kritiker. So hat sich CR sogar mal anfangs woertlich geäussert afaik.
Dann sollte man den worten auch taten folgen lassen und die hosen runter lassen.

[Armaq]

Du weißt schon was instanziiert bedeutet? Es können sich nicht mehr Spieler gegenüber stehen als in einer Instanz sind. Auch hier haben wir wieder das Problem das sie einfach das vorhandene FPS Backend der Engine genommen haben. Für ein MMO braucht man aber was anderes. Die maximale Größe einer Instanz ist der Maßstab an dem sich heute ein Serverteam eines MMO messen lassen muss. Das Optimum ist erreicht wenn man gar keine Instanzen braucht und es trotzdem nicht anfängt slowdowns zu bekommen. Dafür braucht man dann allerdings nicht nur Experten für Multicore Server sondern Leute die sich mit Serverclustern auskennen.
Achwas, das macht doch Amazon jetzt automatisch. Die haben auch "Autoscaling" und AWS schiebt einfach Maschinen nach und deployed auch sofort die passenden Nodes mit ...

[Dunkeltier]

Also wie ich das damals verstanden hatte, werden neue Instanzen aufgemacht wenn eine voll bzw. ausgelastet ist und diese aneinander angrenzen gelassen oder ineinander verschachtelt. Ähnlich wie Matrjoschka-Figuren. Und klar braucht man auch den Netcode für den kooperativen (!) SQ42-Modus, sonst würden ähnlich "kleine" Gebiete wie der jetzige Ausschnitt des Stanton-Systems wieder für abartige Performance-Einbußen sorgen. Weil der 100km entfernte Super-UEE Träger ebenso mitberechnet wird wie das Schlachtfeld mit 20 Großkampfschiffen und 150 Jägern vor einem. Das würde mir schon mal extrem die Laune auf die Kampagne im Coop nehmen. Sicher könnte man da auch wieder extra Lösungen für programmieren, aber das würde auf das Gesamtprojekt bezogen zusätzliche Zeit und weiteres Geld kosten. Ich würde nicht auf den Coop-Storymodus verzichten wollen...

[Bringhimup]

Nochmal: ich bin keine Grafikhure. Für mich sind beispielsweise Charaktermimik vor allem bei cenematics/zwischensequenzen wirklich wichtig. Im spiel selbst kann ich gut kompromisse machen.

Du scheinst noch immer nicht verstanden zu haben, dass du inzwischen zu einer absoluten Minderheit gehörst. Die wenigsten wollen/wollten jemals Kompromisse und schon gar nicht CR. Kompromisse hätte man mit einem 10 Mio Budget akzeptiert und wären auch absolut notwendig gewesen. Aber nicht mit dem aktellen Budget. Da wollen sehr viele nur noch das Beste vom Besten.

Kompromisse kannst du doch jetzt schon so viele spielen, wie es deine Zeit überhaupt nur erlaubt. Worauf wartest du noch?

[GSXR-1000]

Du scheinst noch immer nicht verstanden zu haben, dass du inzwischen zu einer absoluten Minderheit gehörst. Die wenigsten wollen/wollten jemals Kompromisse und schon gar nicht CR. Kompromisse hätte man mit einem 10 Mio Budget akzeptiert und wären auch absolut notwendig gewesen. Aber nicht mit dem aktellen Budget. Da wollen sehr viele nur noch das Beste vom Besten.

Kompromisse kannst du doch jetzt schon so viele spielen, wie es deine Zeit überhaupt nur erlaubt. Worauf wartest du noch?
Ziemlich arogant und kühne behauptung.
Woher nimmst du diese Weisheit? Weils eine Community gibt? eine Fanbase? Das haben andere spiele auch. Sogar weitaus grössere.
Oder geht es schlicht darum, wer am lautesten kräht hat die deutungshoheit?
Schaut man sich ausserhalb der CIG Sektenforen um, wo jede kritik ohnehin als blasphemie gewertet wird, ist die kritik schon deutlich spür- und lesbar. Selbst hier.
Zu behaupten, SC/SQ42 müsse keine kompromisse machen ist übrigens auesserst infantil und naiv. Wie jedes andere AAA spiel muessen sie auch an dutzdenden stellen kompromisse machen, auch wenn genau das Herr CR nicht wirklich begreift. Aus zeitlichen, aus technischen, aus ressourcentechnischen Gründen.
Auch Herrn CR wird es nicht gelingen ein im Ansatz perfektes spiel zu liefern. Das ist vorhersehbar illusion, und jeder der darauf hofft oder das sogar einfordert ist imho ziemlich naiv.

[GSXR-1000]

Also wie ich das damals verstanden hatte, werden neue Instanzen aufgemacht wenn eine voll bzw. ausgelastet ist und diese aneinander angrenzen gelassen oder ineinander verschachtelt. Ähnlich wie Matrjoschka-Figuren. Und klar braucht man auch den Netcode für den kooperativen (!) SQ42-Modus, sonst würden ähnlich "kleine" Gebiete wie der jetzige Ausschnitt des Stanton-Systems wieder für abartige Performance-Einbußen sorgen. Weil der 100km entfernte Super-UEE Träger ebenso mitberechnet wird wie das Schlachtfeld mit 20 Großkampfschiffen und 150 Jägern vor einem. Das würde mir schon mal extrem die Laune auf die Kampagne im Coop nehmen. Sicher könnte man da auch wieder extra Lösungen für programmieren, aber das würde auf das Gesamtprojekt bezogen zusätzliche Zeit und weiteres Geld kosten. Ich würde nicht auf den Coop-Storymodus verzichten wollen...

1. einen Koop Modus kann man problemlos auch mittels patch nachliefern.
2. handelt es sich auch beim koop modus um im wesentlichen gescriptete ablaeufe. In sofern wird oben genanntes problem nicht auftreten, sondern der TRäger wird generell erst dann auftreten, wenn er benötigt wird bzw das script es vorschreibt. Die KI hat in einem storymode in diesem sinne kein eigenleben sondern arbeitet mit triggern.

[Dunkeltier]

1. einen Koop Modus kann man problemlos auch mittels patch nachliefern.
2. handelt es sich auch beim koop modus um im wesentlichen gescriptete ablaeufe. In sofern wird oben genanntes problem nicht auftreten, sondern der TRäger wird generell erst dann auftreten, wenn er benötigt wird bzw das script es vorschreibt. Die KI hat in einem storymode in diesem sinne kein eigenleben sondern arbeitet mit triggern.

1) Ich spiele die letzten Jahre über fast nur noch Coop-Storyshooter (wie die Borderlands-Reihe), wo ich in allen drei Teilen 100% der Erfolge und weit über 1000 Spielstunden habe und ähnliche Spiele (wie Dead Rising 3, mit ebenfalls 100% der Erfolge...). Ohne Coop-Modus bzw. menschlichen Wingman hätte sich der gute Chris Roberts das Spiel sonst wo reinschieben können und ich hätte niemals meine Klingelbörse so exorbitant weit geöffnet. Noch dazu eröffnen sich hier nach dem durchspielen der Story mit dem PU neue Welten, Geschichten und Abenteuer.

2) Der Träger muss auch da bleiben und berechnet werden wenn mein Wingman nicht mit mir zur Schlacht fliegt sondern stur da bleibt. Sonst wirkt die Darbietung eines in Sichtweite liegenden, wegploppenden Super-Trägers äußerst...inkonsistent. Außerdem wäre der Netcode weiterhin mit den ganzen Schiffen, Avataren, Trümmerteilen und was weiß ich nicht alles überfordert, wenn er auch nur für zwei Leute die 20 Großkampfschiffe und 150 Jäger durch's Internet schicken soll. Abgesehen davon dürfte der Host-Rechner dann derbe in die Knie gehen und sehr beschissene FPS liefern. Wenn man sich so die derzeitigen PU-FPS in der Alpha anschaut.

Okay, vielleicht kann man das ja auf 2 Großkampfschiffe und 10-20 Jäger begrenzen. Aber wo bleibt da dann die Präsentation...die Immersion? Das wirkt dann eher lächerlich, einem Budget-Game angemessen. Und wer sagt, das nicht weiterhin das auftauchen einer einzigen Starfarer zu Lags bei beiden Coop-Spielern führt? Und was die Scripte angeht, so möchte ich auch im Singleplayer, das sich die KI glaubwürdig und real durch das Schiff bewegt. Stets beschäftigt ausschaut... - und nicht nur wie ein Statist am Tisch rumsteht. Und das auch bitte, wenn der eigene Träger angegriffen wird und man unter Code Red selbst mit anderen (KI-)Piloten dann zu den Flugdecks rennt und Abfangjäger startet.

Es muss einfach alles passen, ansonsten hätte man das Spiel vom Erst-Release-Umfang wesentlich kleiner ausfallen lassen müssen. Mit der Gefahr, dass es viele Features so vielleicht später nicht mehr ins Spiel geschafft hätten. Wie die prozeduralen Planeten.

Also:
* wegen der KI keine Schwerelosigkeit auf Raumschiffen (ich erwähne nur mal die strunzdumme KI in Schwerelosigkeit auf der Starfarer damals)
* kein Coop / MMO
* keine prozeduralen bzw. überhaupt keine Planeten
* optisch schlechterer und auch weniger Content (siehe frühere Raumschiff-Versionen)
* ein auf's Mindestmaß geschrumpfter 3D-Shooter Teil (ohne die Planeten-Kacke, evtl. auch ohne Verletzungs-, Umwelt- und Rüstungssystem)
* weniger "Simulation" (Luft, Schäden, Raumschiff-Technik, Fracht, ...)
* keine Bodenfahrzeuge
* viel weniger Berufe, also kaum Abwechslung und Möglichkeiten im MMO-Teil
* etc.

Das Spiel wäre dann einfach nur noch beliebig austauschbar und öde geworden. Ich denke mal nicht, dass man für so was im Vorfeld solch abartige Summen zur Verfügung gestellt hätte. Wie gesagt, als Kickstarter-Backer kann man gerne wieder aussteigen, falls man mit der derzeitigen Entwicklung nicht einverstanden ist. Alle, die jetzt einsteigen, sollten eigentlich wissen auf was sie sich das einlassen. Wem das zu heiß ist, der kann entweder:
a) die Reißleine ziehen und aussteigen
oder
b) mit dem Spielekauf bis zum Release warten
oder
c) es komplett sein lassen.

[GSXR-1000]

1) Ich spiele die letzten Jahre über fast nur noch Coop-Storyshooter (wie die Borderlands-Reihe), wo ich in allen drei Teilen 100% der Erfolge und weit über 1000 Spielstunden habe und ähnliche Spiele (wie Dead Rising 3, mit ebenfalls 100% der Erfolge...). Ohne Coop-Modus bzw. menschlichen Wingman hätte sich der gute Chris Roberts das Spiel sonst wo reinschieben können und ich hätte niemals meine Klingelbörse so exorbitant weit geöffnet. Noch dazu eröffnen sich hier nach dem durchspielen der Story mit dem PU neue Welten, Geschichten und Abenteuer.
Richtig. Soviel wie ich verstanden habe, soll SQ42 ohnehin mehrteilig werden, und auch sequentiell released werden. Also exakt so, wie es bei anderen SP Games auch schon lange üblich ist. In Form von erweiterungen/DLCs. Genau deshalb kann das eben alles auch nachgeliefert werden und war auch so angekündigt. Das ist alles nichts, was ein initial release blockieren kann oder sollte. Insofern ist das exakt kein argument dafür, das SQ42 so verzögert, unkommentiert und aus dem Fokus genommen wird.



2) Der Träger muss auch da bleiben und berechnet werden wenn mein Wingman nicht mit mir zur Schlacht fliegt sondern stur da bleibt. Sonst wirkt die Darbietung eines in Sichtweite liegenden, wegploppenden Super-Trägers äußerst...inkonsistent. Außerdem wäre der Netcode weiterhin mit den ganzen Schiffen, Avataren, Trümmerteilen und was weiß ich nicht alles überfordert, wenn er auch nur für zwei Leute die 20 Großkampfschiffe und 150 Jäger durch's Internet schicken soll. Abgesehen davon dürfte der Host-Rechner dann derbe in die Knie gehen und sehr beschissene FPS liefern. Wenn man sich so die derzeitigen PU-FPS in der Alpha anschaut.
Nochmal: bei einem Storymode reden wir von gescripteten events. Da wird definitiv mit Triggern gearbeitet. Alles andere wäre auch hirnrissig. Zudem, warten wir mal ab, in welchen dimensionen "Gegnerhorden" in SQ42 geboten werden. Ich glaube eher nicht, das dies so exorbitant sein wird, weil in einem storydriven game (und als das wurde SQ42 angekündigt) das eher eine untergeordnete Rolle spielt. Auch weil das explizit nicht nur für flightsim freaks konzipiert sein wird sondern deutlich mehr casual wird (zum glueck aus meiner sicht). Das wird mit sicherheit mehr gescripte gegnerwellen geben als das was du dir vorstellst. Mir scheint das du den Unterschied zwischen SQ42 und dem SC MMO nicht ganz sehen willst. Vollkommene Freiheit bei jedem einsatz quasi das ganze universe auszunutzen und dazu noch voneinander vollkommen unabhängig im Coop, das wird es mit sicherheit nicht geben. Ist auch nicht notwendig. Vielmehr wird es genretypisch auch Zeitlimits und ressourcenlimits geben die von vorneherein begrenzen. da gehe ich gerne mit dir eine wette ein.
Btw: auch andere games haben bereits gegnerhorden und massig assets wie trümmerteile etc geliefert. Avatare wirst du zu 99% auch nur dann sehen, wenn das spielscript das an dieser stelle vorsieht (siehe rettungsmissionen bei WC als beispiel).




Okay, vielleicht kann man das ja auf 2 Großkampfschiffe und 10-20 Jäger begrenzen. Aber wo bleibt da dann die Präsentation...die Immersion? Das wirkt dann eher lächerlich, einem Budget-Game angemessen. Und wer sagt, das nicht weiterhin das auftauchen einer einzigen Starfarer zu Lags bei beiden Coop-Spielern führt?
Auch hier ist das Zauberwort: Scripting vs Echtzeitberechnung.

Und was die Scripte angeht, so möchte ich auch im Singleplayer, das sich die KI glaubwürdig und real durch das Schiff bewegt. Stets beschäftigt ausschaut... - und nicht nur wie ein Statist am Tisch rumsteht. Und das auch bitte, wenn der eigene Träger angegriffen wird und man unter Code Red selbst mit anderen (KI-)Piloten dann zu den Flugdecks rennt und Abfangjäger startet.
Auch das ist keine Kunst, auch das haben andere Games bereits geliefert. Der Schlüssel liegt darin genug verschiedene Handlungsscripts einzubauen, das es eben zufällig/Realistisch wirkt. Wenn eine Person nur 3 verschiedene Handlungen ausführen kann, wirkt das statisch und unrealistisch. Wenn es 20 sind, die zufällig stattfinden wenn du es wahrnimmst, ist es durchaus ziemlich realistisch.

Es muss einfach alles passen, ansonsten hätte man das Spiel vom Erst-Release-Umfang wesentlich kleiner ausfallen lassen müssen. Mit der Gefahr, dass es viele Features so vielleicht später nicht mehr ins Spiel geschafft hätten. Wie die prozeduralen Planeten.
Auch SC/SQ42 wird nicht das erste spiel dieser welt werden bei dem alles passt. Verabschiede dich bitte von diesem Gedanken, denn es ist illusion.
Prozedurale Planeten werden im initial SQ42 release meinem verständnis nach keine wesentliche rolle spielen, wenn überhaupt.


Also:
* kein Coop / MMO
* keine prozeduralen bzw. überhaupt keine Planeten
* optisch schlechterer und auch weniger Content (siehe frühere Raumschiff-Versionen)
* ein auf's Mindestmaß geschrumpfter 3D-Shooter Teil (ohne die Planeten-Kacke, evtl. auch ohne Verletzungs-, Umwelt- und Rüstungssystem)
* weniger "Simulation" (Luft, Raumschiff-Technik, Fracht, ...)
* keine Bodenfahrzeuge
* viel weniger Berufe, also kaum Abwechslung und Möglichkeiten im MMO-Teil
* etc.
.

Du scheinst wirklich nicht zu verstehen, das es !zwei! spiele sind die paralell entwickelt werden. Mit Überschneidungspunkten, aber in sich eigenständig.
Die dinge die du nennst sind für SC zwingend notwendig, für SQ42 in der tat nur rudimentär.



Das Spiel wäre dann einfach nur noch beliebig austauschbar und öde geworden. Ich denke mal nicht, dass man für so was im Vorfeld solch abartige Summen zur Verfügung gestellt hätte. Wie gesagt, als Kickstarter-Backer kann man gerne wieder aussteigen, falls man mit der derzeitigen Entwicklung nicht einverstanden ist. Alle, die jetzt einsteigen, sollten eigentlich wissen auf was sie sich das einlassen. Wem das zu heiß ist, der kann entweder:
a) die Reißleine ziehen und aussteigen
oder
b) mit dem Spielekauf bis zum Release warten
oder
c) es komplett sein lassen.
Das mit den abartigen summen ist kein wirkliches Argument. Es ist einfach nur eine Frage des Marketings und des Hypes den man generieren kann. Und wie sehr man die Hoffnungen und wuensche der Leute füttert. Und darin ist CIG von beginn an unfassbar gut gewesen. Das was du meinst ist das argument mit den tausend fliegen die nicht irren können.
Es gibt uebrigens die alternative d). Das CIG sich endlich an eigene Zusagen, Timelines, Versprechungen hält und die entwicklung auch von SQ42 mit der Transparenz kommuniziert die man selbst versprochen hatte.
Denn die entwicklung von SQ42 unterscheidet sich schon lange in sachen kommunikation nicht mehr von der anderer AAA Games mit publishern. Mit dem unterschied das in diesem Fall bereits millionen leute bezahlt haben.

[dildo4u]

Star Citizen wird Vulkan nutzen und DX11 droppen.

https://forums.robertsspaceindustries.com/discussion/comment/7581676/#Comment_7581676

[Bringhimup]

Ziemlich arogant und kühne behauptung.
Woher nimmst du diese Weisheit?

Das ist sehr einfach. Es gilt ganz allgemein und unabhängig von diesem konkreten Fall: Die Unzufriedenen sind immer die, die am lautesten und heftigsten schreien. Von den zufriedenen hört man viel seltener etwas. Gibt es also viele die schreien, sind auch viele (aus der gesamten Masse) unzufrieden.

Da man in diesem ganz konkreten Fall aber nur von sehr wenigen etwas hört, können es insgesamt nicht viele sehr Unzufriedene sein. Ergo gehörst du zu einer absoluten Minderheit.

[Demirug]

Achwas, das macht doch Amazon jetzt automatisch. Die haben auch "Autoscaling" und AWS schiebt einfach Maschinen nach und deployed auch sofort die passenden Nodes mit ...

Ich weiß das das Sarkastisch gemeint ist. Im Prinzip ist Autoscaling als Grundlage für so etwas gar nicht so schlecht. Da da Hochfahren von zusätzlichen Rechnern in der Regel aber viel zu langsam ist muss man die Funktion welche ermittelt wie viele Rechner man braucht in der Regel selbst schreiben.

Also wie ich das damals verstanden hatte, werden neue Instanzen aufgemacht wenn eine voll bzw. ausgelastet ist und diese aneinander angrenzen gelassen oder ineinander verschachtelt. Ähnlich wie Matrjoschka-Figuren.

Es gibt einen primären Server für alle Dinge die nicht Echtzeit ablaufen müssen. In der zweite Ebene ist die gesamte Galaxie in Sektoren aufgeteilt. Für jeden Sektor gibt es mindestens einen Server. Ein Spieler ist nun zu seinem eigenen Server und den Benachbarten verbunden (das ist das was du als verschachtelt bezeichnest). Das Problem ist aber nun da man FPS Servercode hat das jeder Server nur eine maximale Anzahl von Slots hat. Sind diese belegt wird für den gleichen Sektor eine weitere Instanz gestartet. Der direkt offensichtliche Nachteil eines solches Systems ist das Spieler die in verschiedenen Instanzen des gleichen Sektors sind nicht miteinander interagieren können. Wie groß die Schlachten also werden können hängt davon ab wie viele Slots ein Server haben wird und in wie weit diese belegt werden. Belegt man auch einen Slot in den benachbarten Sektoren und nicht nur in dem in dem man sich eigentlich befindet geht die Zahl recht schnell nach unten. Es gibt aber noch jede Menge anderer lustiger Edgecases in einem solchen System für die es keine wirkliche Lösung gibt da es immer wie ein Glicht/Bug für den Spieler aussehen wird.

Bei einem Matrjoschka System würden Sektoren die voll laufen nicht einfach durch eine weitere Instanz des gleichen Sektors ergänzt werden. In dem Fall würde man den Sektor in kleinere Sektoren zerlegen und der bisherige Sektor Server würde die Koordination der Aktionen in den kleineren Sektoren übernehmen. Ich habe allerdings bisher nichts dazu gesehen das es ein solches System geben würde.

Und klar braucht man auch den Netcode für den kooperativen (!) SQ42-Modus, sonst würden ähnlich "kleine" Gebiete wie der jetzige Ausschnitt des Stanton-Systems wieder für abartige Performance-Einbußen sorgen. Weil der 100km entfernte Super-UEE Träger ebenso mitberechnet wird wie das Schlachtfeld mit 20 Großkampfschiffen und 150 Jägern vor einem. Das würde mir schon mal extrem die Laune auf die Kampagne im Coop nehmen. Sicher könnte man da auch wieder extra Lösungen für programmieren, aber das würde auf das Gesamtprojekt bezogen zusätzliche Zeit und weiteres Geld kosten. Ich würde nicht auf den Coop-Storymodus verzichten wollen...

Du vermischt hier Server und Netcode.

Und wenn man bei CIG glaubt den Multiplayer Teil eines "normalen" Spiels und ein MMO Spiel mit dem gleichen Server und Netcode schreiben zu können wird wird jemand irgendwann sehr böse aufwachen.

Wenn man nicht bereit ist Kompromisse einzugehen ist der Server und Netcode genau der Teil den man zwischen einen "normalen" Spiel und einem MMO nicht teilen kann.

CIG Problem ist das sie mit einer Engine angefangen haben bei der diese Komponenten niemals für ein MMO Spiel gedacht waren und nun für ein "normales" Spiel mit den Ansprüchen überfordert ist. Das ursprüngliche geplante Spiel wäre damit wohl realisierbar gewesen. Aber als die Ansprüche gewachsen sind hatte entweder niemand die Expertise oder den Mut Roberts zu sagen das es so nicht geht. Und da man inzwischen schon sehr viel Zeit und Arbeit investiert hat fällt es leichter einfach weiter daran herum zu doktern da der nächste fix das Problem magisch lösen könnten. Es ist halt einfacher immer wieder ein paar Tage für einen "einfachen" Fix in den Projektplan zu schreiben als Wochen/Monate für ein komplett neues System.

Ich kenne diese ganzen psychologischen Fallen in der Entwicklung leider nur zu gut. Sowohl aus eigener Erfahrung wie auch aus der Beobachtung von anderen.

[[dzp]Viper]

CIG arbeitet doch aber genau an diesen komplett neuen Netcode seit langem (2Jahre?)... Die wissen genau, dass das mit dem aktuellen Netcode nicht funktioniert..
Sie haben sogar zugegeben, dass sie da Probleme hatten da es extrem schwer war kompetente Fachkräfte zu bekommen. Mittlerweile haben sie die, aber eben viel später als sie eigentlich geplant hatten.

Mit 3.0 soll(!) Ja auch die erste Version des neuen Netcodes kommen..

Alles was bis dahin gemacht wurde war den alten Netcode zu verbessern so, dass die aktuellen Spieler einigermaßen problemfrei spielen konnten..

[Achill]

[..]

Du vermischt hier Server und Netcode.

Und wenn man bei CIG glaubt den Multiplayer Teil eines "normalen" Spiels und ein MMO Spiel mit dem gleichen Server und Netcode schreiben zu können wird wird jemand irgendwann sehr böse aufwachen.

Wenn man nicht bereit ist Kompromisse einzugehen ist der Server und Netcode genau der Teil den man zwischen einen "normalen" Spiel und einem MMO nicht teilen kann.

CIG Problem ist das sie mit einer Engine angefangen haben bei der diese Komponenten niemals für ein MMO Spiel gedacht waren und nun für ein "normales" Spiel mit den Ansprüchen überfordert ist. Das ursprüngliche geplante Spiel wäre damit wohl realisierbar gewesen. Aber als die Ansprüche gewachsen sind hatte entweder niemand die Expertise oder den Mut Roberts zu sagen das es so nicht geht. Und da man inzwischen schon sehr viel Zeit und Arbeit investiert hat fällt es leichter einfach weiter daran herum zu doktern da der nächste fix das Problem magisch lösen könnten. Es ist halt einfacher immer wieder ein paar Tage für einen "einfachen" Fix in den Projektplan zu schreiben als Wochen/Monate für ein komplett neues System.

Ich kenne diese ganzen psychologischen Fallen in der Entwicklung leider nur zu gut. Sowohl aus eigener Erfahrung wie auch aus der Beobachtung von anderen.

+1 - kann ich so nur Unterschreiben und kenne es aus meinen Erfahrungen der SW-Welt auch nur zu gut.


Viper;11324931']CIG arbeitet doch aber genau an diesen komplett neuen Netcode seit langem (2Jahre?)... Die wissen genau, dass das mit dem aktuellen Netcode nicht funktioniert..
Sie haben sogar zugegeben, dass sie da Probleme hatten da es extrem schwer war kompetente Fachkräfte zu bekommen. Mittlerweile haben sie die, aber eben viel später als sie eigentlich geplant hatten.

Mit 3.0 soll(!) Ja auch die erste Version des neuen Netcodes kommen..

Alles was bis dahin gemacht wurde war den alten Netcode zu verbessern so, dass die aktuellen Spieler einigermaßen problemfrei spielen konnten..

Ich hoffe es einfach für uns alle. Wir wissen, dass es mit der bestehenden Logik nicht wirklich weiter gehen wird. Hoffen wir also, dass Sie es richtig angehen.

[MR2]

http://wccftech.com/cloud-imperium-intends-support-vulkan/

War das nicht schon lange bekannt das man nur noch Vulkan unterstützt?

[Nightspider]

Siehe letzte Seite.

Und nein, bisher war immer von DX12 und später Vulkan die Rede.

[Jupiter]

reichlich arogant und anmassend das zu sagen. Sag mir doch mal ein vergleichbares Spiel aus dem Genre mit besserer Openworld engine? Davon ab, das es eine eigenentwicklung von cdprojekt ist.
Desweiteren: Ich sagte dir bereits mehrmals das ein spiel aus weit mehr als grafikblendern besteht. Aber das willst du nicht verstehen. Lassen wir das also.

Stell dich nicht duemmer als du bist. Du weisst sehr wohl, was die finanzierung von CIG von anderen Projekten unterscheidet. Wir duerfen sicher davon ausgehen, das Witcher nicht von Kunden über jahre vorfinanziert wurde.

Was du fuer ueberschaetzt haelst ist vollkommen irrelevant. Rezeptionen, kritik und communityfeedback zum spiel sind wohl mehr als eindeutig. Ich habe auch nicht von Perfekt gesprochen, das ist wohl ein anspruch das kein spiel jemals erfuellen wird, auch wenn gerade das etwas ist was herr CR nie begreifen wird und was teil des problems ist. Offensichtlich ist das RPG genre nicht deins, sonst wuerdest du wohl erkennen, welche alleinstellungsmerkmale die witcher serie in dem genre hat. Aber es geht hier auch nicht um Witcher, ich bezog mich nur auf den von dir genannten, irreführenden vergleich zu CDprojekt.
Zum Thema langzeitpflege: Alle 3 spiele erhielten lange patch unterstuetzung, w1 und w2 jeweils eine vollüberarbeitete Enhanced edition inkl. neuer Quests, kostenlos ganz nebenbei. Teil 3 erhielt 2 sehr grosse DLCs fuer relativ wenig geld wobei mindestens einer dieser DLCs die dimension eines vollpreisspiels hatte. Ebenso liefen zumindest 2 und 3 vom Tag 1 ohne gravierende Bugs oder Plotstopper. Bei W1 soll es anfaenglich probleme gegeben haben, die ich allerdings nicht verifizieren konnte.
Und nochmals, du nennst es selbst: CIG hat nix dergleichen. Bisher hat man eben noch nix aus dem alphastadium rausgebracht. Trotzdem wird eine reputation unterstellt, als haette man gottweisswas geleistet. Bisher ist es ne tech demo fernab von echter spielbarkeit und "perfektion". Allein was kollisionsabfragen etc angeht (was wirklich ein mindestkriterium ist).

Jedes Ubisoft Open Word-Spiel hat eine bessere Engine. Far Cry, The Division, Wildlands, Watch Dogs usw. Sie sind technisch alle deutlich überlegen. Wildlands ist grafisch sogar zwei Generationen voraus.

Haben sie das Geld von Investoren erhalten oder haben sie das Projekt durch ihre Verkäufe von Witcher 1 und 2 selbst finanziert?

Warum sollte CIG auch so weit sein? EA und Bioware wollen zum Beispiel eine neue IP (Destiny und The Division ähnlich) nach sechs Jahren der Entwicklung herausbringen. Das ist ein über 800 Mitarbeiter großes Studio welches seit langer Zeit besteht. CIG ist erst gegründet wurden und sie sind noch nicht bei sechs Jahren angekommen. Dabei sind die Ambition von CIG mit hoher Wahrscheinlichkeit sogar noch größer.


Nochmal: ich bin keine Grafikhure. Für mich sind beispielsweise Charaktermimik vor allem bei cenematics/zwischensequenzen wirklich wichtig. Im spiel selbst kann ich gut kompromisse machen.
Das menschliche Mimik auch bei ausgereiften engines überzeugend nicht so einfach ist, zeigt grade mass effect andromeda (wobei ich das bashing etwas ueberzogen finde, es ist nicht Bombe aber nun auch nicht unterirdisch, wenn man es in gaenze betrachtet). State of the art ist in dieser Hinsicht The witcher, wo man diesen aspekt imho recht gut hinbekommen hat, auch wenn es hier in den 100 spielstunden die so ein game hat immer mal wieder ausfaelle gibt, die sich aber mit momentanem stand der technik auch nicht ganz vermeiden lassen. Den anspruch erhebe ich aber auch nicht. Das es grundsätzlich geht, hat cdprojekt aber bereits bewiesen, zudem sie es weitgehend geschafft haben, das sowohl mit der deutschen als der englischen synchro (ich weiss nicht, welches die ursprungssprache war, ich vermute fast polnisch, zumindest war das in W1 so) lippensynchron zu erscheinen. Das schaffen selbst viele Kinofilme kaum.
Wie gesagt, auch das ist also kein hexenwerk oder rocket science. Wobei man eben auch da irgendwo kompromisse machen muss.
CIG muss an dieser stelle zumindest das rad nicht neu erfinden. Andere Studios haben das auch schon mehr als zufriedenstellend hinbekommen.
Und nochmal: Es mögen dinge zeit brauchen. ABer diese Zeit kann und muss man als projektmanager a) planen b) kommunizieren und c) limitieren koennen. Sonst wird man den Punkt fuer einen Release nie erreichen. Denn ansatzweise Perfektion ist eine illusion.

State of the art in Witcher 3?
Witcher 3 kann gerade mal mit dem 10 Jahre alten Uncharted 1 mithalten, was Gesichtsanimationen betrifft.
Star Citizen ist da deutlich überlegen. Die Charaktere in Star Citizen haben im Gesicht hunderte von beweglichen Teilen und sie können auf die Mimik/Animationen jedes anderen Charakters in der Datenbank zurückgreifen. Jeder Charakter kann jede Animation in der Datenbank nutzen. Performance Capture ist Standard. In Witcher 3 dagegen bewegen die Animatoren ein bisschen den Mund, die Augen und die Augenbrauen und der Rest bleibt steif.Das ist eine komplett veraltete Methode wie auch in Horizon Zero Dawn und Mass Effect Andromeda.

So etwas billiges will ich in Star Citizen nicht sehen. Möglichst jeder Charakter sollte glaubhaft sein.

[GSXR-1000]

Jedes Ubisoft Open Word-Spiel hat eine bessere Engine. Far Cry, The Division, Wildlands, Watch Dogs usw. Sie sind technisch alle deutlich überlegen. Wildlands ist grafisch sogar zwei Generationen voraus. .

achso. ja dann. Schön das wir drüber gesprochen haben.
.[/QUOTE]

Haben sie das Geld von Investoren erhalten oder haben sie das Projekt durch ihre Verkäufe von Witcher 1 und 2 selbst finanziert?.
Die Firma ist als IT Dienstleister entstanden, hat das Projekt Witcher 1 komplett aus Eigenmitteln gestemmt, ist 2009 im Rahmen der Finanzkrise in Probleme geraten, ist durch einen anderen IT Dienstleister übernommen worden und hat sowohl witcher2 und 3 ebenfalls allein entwickelt und gepublished, unterstützt auch durch die ebenfalls entwickelte Vertriebsplattform GoG, die inzwischen auch ganz gute ertraege abwirft.






State of the art in Witcher 3?
Witcher 3 kann gerade mal mit dem 10 Jahre alten Uncharted 1 mithalten, was Gesichtsanimationen betrifft.
Star Citizen ist da deutlich überlegen. Die Charaktere in Star Citizen haben im Gesicht hunderte von beweglichen Teilen und sie können auf die Mimik/Animationen jedes anderen Charakters in der Datenbank zurückgreifen. Jeder Charakter kann jede Animation in der Datenbank nutzen. Performance Capture ist Standard. In Witcher 3 dagegen bewegen die Animatoren ein bisschen den Mund, die Augen und die Augenbrauen und der Rest bleibt steif.Das ist eine komplett veraltete Methode wie auch in Horizon Zero Dawn und Mass Effect Andromeda.

So etwas billiges will ich in Star Citizen nicht sehen. Möglichst jeder Charakter sollte glaubhaft sein.

Zur Glaubhaftigkeit eines Charakters bedarf es wesentlich mehr als das von dir beschriebene.
Aber das markierte reicht um dich derartig als gläubiger polemiker zu qualifizieren, das ich die Diskussion mit dir aufgebe und dich auch für die Zukunft plonke. Der arogante allgemeingültigkeitsanspruch deiner persönlichen wertungen ist einfach nicht zu ertragen.
Wir haben von SC diesbezueglich wirklich noch nichts gesehen, als techdemos, nichts spielbares, gerade da wo es wirklich gezeigt werden kann, SQ42, davon hoeren wir momentan garnix, trotzdem nimmst du jede jemals getätigte Marketingaussage als bare münze und gegebenen Fakt, uebersteigerst sie sogar noch mit deinen Interpretationen.
Sorry, auf dieser Basis macht Diskussion keinen sinn.
Du brauchst also zukünftig auch keine meiner Posts mehr zu beantworten, ich kann sie eh nicht lesen. Wirklich jeder andere ist in der lage vernünftige Diskussionen zu diesem Thema zu führen, auch gerne mal kontrovers. Das ist mit dir leider garnicht möglich.
Insofern: erspar uns beiden das.

[Armaq]

Ich weiß das das Sarkastisch gemeint ist. Im Prinzip ist Autoscaling als Grundlage für so etwas gar nicht so schlecht. Da da Hochfahren von zusätzlichen Rechnern in der Regel aber viel zu langsam ist muss man die Funktion welche ermittelt wie viele Rechner man braucht in der Regel selbst schreiben.

Und wenn man bei CIG glaubt den Multiplayer Teil eines "normalen" Spiels und ein MMO Spiel mit dem gleichen Server und Netcode schreiben zu können wird wird jemand irgendwann sehr böse aufwachen.

Wenn man nicht bereit ist Kompromisse einzugehen ist der Server und Netcode genau der Teil den man zwischen einen "normalen" Spiel und einem MMO nicht teilen kann.

Ich kenne diese ganzen psychologischen Fallen in der Entwicklung leider nur zu gut. Sowohl aus eigener Erfahrung wie auch aus der Beobachtung von anderen.
Das mit dem Autoscaling klappt nur im Rahmen der normalen Limits. Selbst wenn die sich die Luxus-Variante von AWS gönnen sind da einfach technische Limits (Netzwerkanbindung je Node, Monitoring&Trending, Aufspielen der Dienste auf die gestarteten Maschinen (wenn ich da 100 GB an Daten raufspielen, dauert das halt). Du willst ja auch die ganzen Systeme im Monitoring halten und und und. Ich glaube AWS wird, wenn sie wirklich mit CIG arbeiten, Ihnen schon beibringen wie weit sie von der Realität entfernt sind. AWS ist nicht dafür bekannt für andere die Hausaufgaben zu machen und per Interface bekommst du dort vor allem Standardkost zu Standardpreisen. CIG will was ganz anderes.

Jetzt bringen sie Vulkan als einzige Schnittstelle, ich meine was soll dieser Mist? Das ist doch nur noch für ne Pressemitteilung wichtig.

3 Dinge würden helfen:

1. Festlegung der zu erreichenden Ziele
(a. SQ 42 Release, b. PU Release)

2. Größenordnung für a und b festlegen
Hieraus ergeben sich die richtig fiesen Wahrheiten, zB das man keine 100k Spieler in einem PU hat, sondern diese in Zonen hält, die voneinander unabhängig sind und man auf ganz normale Größen fällt. Warum sollte man mehr können als EveOnline? Die Jungs haben richtig viel Erfahrung mit diesen Fragestellungen und TimeDilation haben sie sicherlich nicht umsonst eingebaut. Sie haben halt die fettesten MMO Schlachten aller Zeiten abgefackelt.

3. Maßnahmen zur Zielerreichung definieren: a. Engine-Auswahl, b. weitere Dienste definieren, c. Tooling überprüfen, Standards nutzen und ggf. Dinge selbst bauen

Diese Pipeline sollten sie einfach mal ins Netz stellen bei den Unsummen die sie erhalten haben. Das sind so grobe Felder und nichtmal die sind klar.

Viper;11324931']CIG arbeitet doch aber genau an diesen komplett neuen Netcode seit langem (2Jahre?)... Die wissen genau, dass das mit dem aktuellen Netcode nicht funktioniert..
Sie haben sogar zugegeben, dass sie da Probleme hatten da es extrem schwer war kompetente Fachkräfte zu bekommen. Mittlerweile haben sie die, aber eben viel später als sie eigentlich geplant hatten.

Mit 3.0 soll(!) Ja auch die erste Version des neuen Netcodes kommen..

Alles was bis dahin gemacht wurde war den alten Netcode zu verbessern so, dass die aktuellen Spieler einigermaßen problemfrei spielen konnten..
Sie behaupten das. Was die wirklich machen ist doch gerade der Unsicherheitsfaktor. Denk doch mal daran, dass sie auf die AWS Plattform geswitcht sind und das ist keine 2 Jahre her. Ich glaube nicht, dass man das ernsthaft vorher programmiert hat, sonst käme die Entscheidung viel früher. CryEngine war gut für high poly Werberenderings...

[[dzp]Viper]

Sie behaupten das. Was die wirklich machen ist doch gerade der Unsicherheitsfaktor. Denk doch mal daran, dass sie auf die AWS Plattform geswitcht sind und das ist keine 2 Jahre her. Ich glaube nicht, dass man das ernsthaft vorher programmiert hat, sonst käme die Entscheidung viel früher. CryEngine war gut für high poly Werberenderings...
Wer seinem Invest kein Vertrauen mehr schenken kann, der sollte sich, zum eigenen Schutz, schnellstens aus dem Invest zurückziehen und sein Geld zurückholen.

AWS hat erstmal nicht viel mit dem Netcode zu tun (nur indirekt). Hier muss man strickt Netcode von Servercode trennen. Das wurde hier auch schon mal von Demirug geschrieben (kommt also nicht nur von mir, war mir aber schon lange bekannt).

Ich glaube, dass CIG am neuen Netcode seit 2 Jahren gearbeitet hat. Aber CIG haben, wie bereits geschrieben, eben Spezialfachkräfte für den Bereich gefehlt.
Dadurch, dass diese Fachkräfte gefehlt haben, kam man mit der Arbeit auch nur sehr schleppen vor ran.
Wenn ich das eine Interview, wo das gesagt wurde, richtig in Erinnerung habe, wurde da auch gesagt, dass man erst seit Anfang 2016 genug Fachkräfte gefunden hat um das Thema nun deutlich effizienter angehen zu können.
Das sind Umstände die nun mal gegeben sind. Da hat CIG keine Schuld dran, wenn es so wenige gute Fachkräfte im Bereich Netcode gibt. Dumm gelaufen nenne ich das... :(
Ärgern tut mich das auch, dass das so lange dauert. Aber ich bin halt der Meinung, dass es lieber etwas länger dauert als gar nicht passiert. Die Arbeit muss gemacht werden...

[GSXR-1000]

Viper;11325911']Wer seinem Invest kein Vertrauen mehr schenken kann, der sollte sich, zum eigenen Schutz, schnellstens aus dem Invest zurückziehen und sein Geld zurückholen.

.
Auch wenn du es gerne immer wieder vorbringst und es als Totschlagargument gegen jede Kritik verwendest: Es handelt sich hier um kein Invest sondern einen simplen Kaufvertrag.
Du zahlst (ob im Voraus oder nicht spielt bei der Beurteilung keine Rolle) für eine klar und eindeutig definierte Gegenleistung. Punkt aus. Das du im Voraus zahlst ist in der Bewertung des geschlossenen Vertrags irrelevant. Wenn du deinen Stromlieferanten ein Jahr im Voraus bezahlst, wird daraus auch kein Investment.
Also tu mir bitte den gefallen und unterlass diese schlicht sachlich falsche Verdrehung der Vertragsverhältnisse in Zukunft. Das wäre der Sache schon mal sehr dienlich.
Wie dir vielleicht schonmal an der ein oder anderen Stelle aufgefallen ist, ist CIG Umsatzsteuerpflichtig. Ebenso werden die Käufe ertragssteuerlich als Umsatzerlös bilanziert. Beides wäre im Falle von Investments nicht der Fall.
Also nochmals, auch wenns einfach macht Dinge schön zu reden, unterlass es bitte. Vorkasse ist KEIN Investment.

[Armaq]

Viper;11325911']Wer seinem Invest kein Vertrauen mehr schenken kann, der sollte sich, zum eigenen Schutz, schnellstens aus dem Invest zurückziehen und sein Geld zurückholen.

AWS hat erstmal nicht viel mit dem Netcode zu tun (nur indirekt). Hier muss man strickt Netcode von Servercode trennen. Das wurde hier auch schon mal von Demirug geschrieben (kommt also nicht nur von mir, war mir aber schon lange bekannt).

Ich glaube, dass CIG am neuen Netcode seit 2 Jahren gearbeitet hat. Aber CIG haben, wie bereits geschrieben, eben Spezialfachkräfte für den Bereich gefehlt.
Dadurch, dass diese Fachkräfte gefehlt haben, kam man mit der Arbeit auch nur sehr schleppen vor ran.
Wenn ich das eine Interview, wo das gesagt wurde, richtig in Erinnerung habe, wurde da auch gesagt, dass man erst seit Anfang 2016 genug Fachkräfte gefunden hat um das Thema nun deutlich effizienter angehen zu können.
Das sind Umstände die nun mal gegeben sind. Da hat CIG keine Schuld dran, wenn es so wenige gute Fachkräfte im Bereich Netcode gibt. Dumm gelaufen nenne ich das... :(
Ärgern tut mich das auch, dass das so lange dauert. Aber ich bin halt der Meinung, dass es lieber etwas länger dauert als gar nicht passiert. Die Arbeit muss gemacht werden...
Serverinfrastruktr und Netcode kannst du nicht trennen. Auf der Ebene von AWS hast du nichtmal annähernd Maschinenperformance wie auf einem BareMetalServer. Da sind einfach zu viele Layer dazwischen. Dafür gibt es andere Vorteile, wie zB die Möglichkeiten direkt auf die Zonen von AWS zugreifen zu können und damit halt quasi jetzt jeden großen Standort bedienen zu können. Dafür muss ich aber mein Netcode auslegen, denn der muss bei einem echten globalen PU (was ja das Ziel ist) genau diese Themen können. Have fun :)

[[dzp]Viper]

Serverinfrastruktr und Netcode kannst du nicht trennen. Auf der Ebene von AWS hast du nichtmal annähernd Maschinenperformance wie auf einem BareMetalServer. Da sind einfach zu viele Layer dazwischen. Dafür gibt es andere Vorteile, wie zB die Möglichkeiten direkt auf die Zonen von AWS zugreifen zu können und damit halt quasi jetzt jeden großen Standort bedienen zu können. Dafür muss ich aber mein Netcode auslegen, denn der muss bei einem echten globalen PU (was ja das Ziel ist) genau diese Themen können. Have fun :)
Okay.
Und wer sagt, dass CIG nicht schon seit Ende 2015 mit Amazon bzgl. der AWS Integration zusammen gearbeitet haben? (Vermutung von mir, weil von da an CIG gemeint hat, dass sie genug Netcode-Spezialisten haben).

Ich gehe nicht davon aus, dass Amazon und CIG erst Ende letzten Jahres, kurz vor der AWS Integration, ihre Zusammenarbeit gestartet haben. Die werden schon viel länger zusammen gearbeitet haben (wo man als Backer definitiv kritisieren könnte, dass dies erst so spät kommuniziert wurde).
Die CIG-Amazon Partnerschaft ist ja ein Geben und Nehmen auf beiden Seiten. Amazon erhält einige erstellte CryEngine-Features die CIG über die letzten Jahre erstellt hat (für ihre LY-Engine) und CIG erhält im Gegenzug Zugang zur Serverinfrastruktur, Netcode-Spezialisten und stellt sich selber als Werbepartner für Amazon.

Wie gesagt, CIG hat sich bei Amazon nicht "eingekauft" und ist nur nur ein einfacher "Kunde" von Amazon sondern das sind Partner die beide voneinander profitieren und auch beide voneinander profitieren wollen. Werbetechnisch und auch KnowHow-Technisch

Ich sehe die ganze LY-Engine und AWS-Sache sehr positiv für die Entwicklung des Spiels, speziell des Netcodes. Hier wurden, meiner Meinung nach, Fachkräfte und Fachwissen von zwei Firmen gebündelt.

[Armaq]

Viper;11325966']Okay.
Und wer sagt, dass CIG nicht schon seit Ende 2015 mit Amazon bzgl. der AWS Integration zusammen gearbeitet haben? (Vermutung von mir, weil von da an CIG gemeint hat, dass sie genug Netcode-Spezialisten haben).

Ich gehe nicht davon aus, dass Amazon und CIG erst Ende letzten Jahres, kurz vor der AWS Integration, ihre Zusammenarbeit gestartet haben. Die werden schon viel länger zusammen gearbeitet haben (wo man als Backer definitiv kritisieren könnte, dass dies erst so spät kommuniziert wurde).
Die CIG-Amazon Partnerschaft ist ja ein Geben und Nehmen auf beiden Seiten. Amazon erhält einige erstellte CryEngine-Features die CIG über die letzten Jahre erstellt hat (für ihre LY-Engine) und CIG erhält im Gegenzug Zugang zur Serverinfrastruktur, Netcode-Spezialisten und stellt sich selber als Werbepartner für Amazon.

Wie gesagt, CIG hat sich bei Amazon nicht "eingekauft" und ist nur nur ein einfacher "Kunde" von Amazon sondern das sind Partner die beide voneinander profitieren und auch beide voneinander profitieren wollen. Werbetechnisch und auch KnowHow-Technisch

Ich sehe die ganze LY-Engine und AWS-Sache sehr positiv für die Entwicklung des Spiels, speziell des Netcodes. Hier wurden, meiner Meinung nach, Fachkräfte und Fachwissen von zwei Firmen gebündelt.
Ja, das kann tatsächlich so sein.

Aber ich glaube es nicht. AWS verdient sich dumm und dämlich, auch ohne CIG. Das sind keine Partner auf Augenhöhe, nichtmal im Ansatz.

Ich fände es klassen, wenn AWS seine Top Jungs schickt und dann mal sagt, so so und so, nein, nein und geht so nicht, sondern so und so. Dann wäre halt mal jemand für den dringend benötigten Realitätscheck da, der auch keine Angst hat was zu sagen. Insofern sehe ich das positiv.

[DerKleineCrisu]

Wir haben von SC diesbezueglich wirklich noch nichts gesehen, als techdemos, nichts spielbares, gerade da wo es wirklich gezeigt werden kann, SQ42, davon hoeren wir momentan garnix, trotzdem nimmst du jede jemals getätigte Marketingaussage als bare münze und gegebenen Fakt.

Da muss ich ihm leider recht geben, mehr als Techdemo´s ( Nyx, Planetenlandung, Idris, Hull Serie, Sprung Animationen ( 3nd Person ) ,
Char.KI. usw. ) hat man bis jetzt wirklich noch nichts gesehen .

Viper;11325966']Okay.
Und wer sagt, dass CIG nicht schon seit Ende 2015 mit Amazon bzgl. der AWS Integration zusammen gearbeitet haben? (Vermutung von mir, weil von da an CIG gemeint hat, dass sie genug Netcode-Spezialisten haben).

Ich gehe nicht davon aus, dass Amazon und CIG erst Ende letzten Jahres, kurz vor der AWS Integration, ihre Zusammenarbeit gestartet haben.

Sehe ich genau so, irgendwann Mitte letzten Jahres sagte ja mal CR das sie mit dem neuen Netzcode bis zu 1000 Spieler in eine Instanz nun bringen können.
Das wäre ein zu großer Schritt für sie gewesen wo sie kurz davor schon geheult haben das sie keine "Fachkräfte mit normalen (CR) Gehaltsvorstellungen " bekommen.
ungefähr zu gleichen zeit sind die von ihrer Dämlichen Vorstellung der Instanz in der Instanz, in der Instanz, in der Instanz, in der Instanz abgerückt was meiner Meinung eh nie funktioniert hätte in der Praxis.

Wenn man damals seine Aussage einfach mal so hinnimmt kommt nun die Frage auf wenn mit den Netzcode den CR da ansagte anscheinend damals funktionierte wo ist
denn der nun nach fast einem Jahr ?. Gab es ihn da schon oder hat da sie Fantasie von CR wieder zugeschlagen ?.

Ne andere Frage Crytek hat ja wieder über ein dutzend " Fähige " Crytek Spezialisten dem Arbeitsmarkt zugeführt hat da CIG wieder zuschlagen können ?.

Grüße

[[dzp]Viper]

Sehe ich genau so, irgendwann Mitte letzten Jahres sagte ja mal CR das sie mit dem neuen Netzcode bis zu 1000 Spieler in eine Instanz nun bringen können.
Das war eher theoretisch gemeint ohne Performance und co. mit einzuberechnen.


ungefähr zu gleichen zeit sind die von ihrer Dämlichen Vorstellung der Instanz in der Instanz, in der Instanz, in der Instanz, in der Instanz abgerückt was meiner Meinung eh nie funktioniert hätte in der Praxis.
Instanz in eine Instanz? Meinst du das "Container-System"? Das ist fertig und läuft in den internen Builds. Laut einem Interview war die Integration des Container-Systems auch einer der großen Baustellen im Netcode. Die Baustelle soll aber fertig sein.
Ohne dieses "Container-System" wäre ein Patch 3.0 auch Performancetechnisch nicht möglich.


Wenn man damals seine Aussage einfach mal so hinnimmt kommt nun die Frage auf wenn mit den Netzcode den CR da ansagte anscheinend damals funktionierte wo ist
denn der nun nach fast einem Jahr ?. Gab es ihn da schon oder hat da sie Fantasie von CR wieder zugeschlagen ?.
Wie gesagt, dass war theoretisch gemeint. Nach dem Motto "Wenn alles so funktioniert wie wir uns das wünschen, dann sind theoretisch bis zu 1000 Spieler möglich".
Bei solchen Aussagen bin ich aber eh immer sehr vorsichtig. Ich gehe z.B. auch niemals davon aus, dass wir solche Massenschlachten wie in Eve in Star Citizen sehen werden (jedenfalls nicht in den nächsten 5 Jahren..)


Ne andere Frage Crytek hat ja wieder über ein dutzend " Fähige " Crytek Spezialisten dem Arbeitsmarkt zugeführt hat da CIG wieder zuschlagen können ?.
Habe ich auch erst wieder gelesen. Könnte sein. Wobei CIG wahrscheinlich mittlerweile gut auswählen kann...

[Jupiter]

Zur Glaubhaftigkeit eines Charakters bedarf es wesentlich mehr als das von dir beschriebene.
Aber das markierte reicht um dich derartig als gläubiger polemiker zu qualifizieren, das ich die Diskussion mit dir aufgebe und dich auch für die Zukunft plonke. Der arogante allgemeingültigkeitsanspruch deiner persönlichen wertungen ist einfach nicht zu ertragen.
Wir haben von SC diesbezueglich wirklich noch nichts gesehen, als techdemos, nichts spielbares, gerade da wo es wirklich gezeigt werden kann, SQ42, davon hoeren wir momentan garnix, trotzdem nimmst du jede jemals getätigte Marketingaussage als bare münze und gegebenen Fakt, uebersteigerst sie sogar noch mit deinen Interpretationen.
Sorry, auf dieser Basis macht Diskussion keinen sinn.
Du brauchst also zukünftig auch keine meiner Posts mehr zu beantworten, ich kann sie eh nicht lesen. Wirklich jeder andere ist in der lage vernünftige Diskussionen zu diesem Thema zu führen, auch gerne mal kontrovers. Das ist mit dir leider garnicht möglich.
Insofern: erspar uns beiden das.

Natürlich sind die Animationen wichtig. Deshalb soll CIG nicht "rushen". Lieber warte ich hier bevor ich minderwertige Qualität bekomme.


Diese Doppelmoral finde ich stets bemerkenswert. Cyberpunk 2077 kommt wahrscheinlich nicht vor 2019 und wird demnach 9 Jahre in Entwicklung sein. CIG werden gleich massive Entwicklungsprobleme bereits seit zirka 2015 vorgeworfen. Wie ich es schon sagte. Es ist ein Kommunikations- und kein Entwicklungsproblem.

Wem das nicht passt der kann sein Geld zurückfordern.

[DerKleineCrisu]

Da ja offiziell nun bestätigt wurde das Vulkan Dx12 ersetzen wird es sicherlich
meiner Meinung nach die Entwicklung nach hinten werfen.

Und wieder eine Verzögerung von 3 Monaten oder mehr....


Es ist ein Kommunikations- und kein Entwicklungsproblem.


Richtig jede andere Firma selbst in den USA lernt aus fehlerhafte Kommunikation, nur CIG nicht .
Die machen so kommt es einem vor immer wieder die gleichen Fehler und das wo sie doch so *hust*fähige*hust* Mitarbeiterin in der PR Abteilung haben.

[Joe]

Da ja offiziell nun bestätigt wurde das Vulkan Dx12 ersetzen wird es sicherlich
meiner Meinung nach die Entwicklung nach hinten werfen.

Und wieder eine Verzögerung von 3 Monaten oder mehr....

Bullshit
Die Leute, die sich damit beschäftigen werden, fehlen an anderer Stelle nicht deswegen.
Das Spiel verzögert sich ja auch nicht wegen jedem neuen Shader oder sonstigen Render Geschichten.

[DerKleineCrisu]

Bullshit
Die Leute, die sich damit beschäftigen werden, fehlen an anderer Stelle nicht deswegen.
Das Spiel verzögert sich ja auch nicht wegen jedem neuen Shader oder sonstigen Render Geschichten.

Es wird aber trotzdem wieder Zeit kosten die Umstellung, langfristig sicher
die richtige entscheidung da sie so das Spiel ( SQ42 ) noch leichter auf
konsole oder auf linux umsetzen können.
Ganz zu schweigen das die Lapi & Pc´s mit onboard Graka´s bedient werden können.

[Armaq]

Natürlich sind die Animationen wichtig. Deshalb soll CIG nicht "rushen". Lieber warte ich hier bevor ich minderwertige Qualität bekomme.


Diese Doppelmoral finde ich stets bemerkenswert. Cyberpunk 2077 kommt wahrscheinlich nicht vor 2019 und wird demnach 9 Jahre in Entwicklung sein. CIG werden gleich massive Entwicklungsprobleme bereits seit zirka 2015 vorgeworfen. Wie ich es schon sagte. Es ist ein Kommunikations- und kein Entwicklungsproblem.

Wem das nicht passt der kann sein Geld zurückfordern.
Aber Cyberpunk2077 sollte nicht in Episodenformat bereits erschienen sein. :)

Ich schrieb bereits; selbst gesteckte Ziele sollte man auch erreichen. Das mit dem PU ist ein großer Wurf, aber die Inder sind für 70 Mio. in den Weltraum, vll. reichen 140 Mio. auch für einen kleinen Simulator?

[Dunkeltier]

Da ja offiziell nun bestätigt wurde das Vulkan Dx12 ersetzen wird es sicherlich
meiner Meinung nach die Entwicklung nach hinten werfen.

Und wieder eine Verzögerung von 3 Monaten oder mehr....




Richtig jede andere Firma selbst in den USA lernt aus fehlerhafte Kommunikation, nur CIG nicht .
Die machen so kommt es einem vor immer wieder die gleichen Fehler und das wo sie doch so *hust*fähige*hust* Mitarbeiterin in der PR Abteilung haben.


DX12 war eh ein langfristiges Ziel, was man nun aber für das übergeordnete und nicht so proprietäre Vulkan aufgegeben hat. Verzögern wird sich dadurch gar nichts, weil die Grafikengine und dessen Entwicklungsstand ja immer noch derselbe ist. Nur halt die langfristige Portierung zu einer bestimmten Schnittstelle hin erfolgt nun auf eine andere.

[Nightspider]

Da ja offiziell nun bestätigt wurde das Vulkan Dx12 ersetzen wird es sicherlich
meiner Meinung nach die Entwicklung nach hinten werfen.

Und wieder eine Verzögerung von 3 Monaten oder mehr....

a) es ist nicht bekannt ob DX12/Vulkan jemals für den Release von SQ42 gedacht war
b) du weißt nicht wie weit CIG schon ist damit (zumal Vulkan sehr ähnlich DX12 ist)
c) ob die Entscheidung überhaupt igendwen nach hinten wirft ist fraglich

[Evil Ash]

Richtig jede andere Firma selbst in den USA lernt aus fehlerhafte Kommunikation, nur CIG nicht .
Die machen so kommt es einem vor immer wieder die gleichen Fehler und das wo sie doch so *hust*fähige*hust* Mitarbeiterin in der PR Abteilung haben.

In welcher Welt lebst du denn?
Von CIG/Star Citizen gibt es quasi jeden Tag neue Infos, neue Shows:

https://www.youtube.com/user/RobertsSpaceInd/videos

Zeig mir mal ein anderes Projekt in der Entwicklung, wo das so ist ...

[Armaq]

In welcher Welt lebst du denn?
Von CIG/Star Citizen gibt es quasi jeden Tag neue Infos, neue Shows:

https://www.youtube.com/user/RobertsSpaceInd/videos

Zeig mir mal ein anderes Projekt in der Entwicklung, wo das so ist ...
Es gibt keine Information, sondern PR. Das ist ja mein Punkt an dem ich ansetze. Etwas wirklich Informatives vermisse ich und sehe immer nur Videos oder Blogposts von Dingen die man zeigen kann, aber das ist nicht immer eine gehaltvolle Information.

Klar, es ist offener als andere Entwicklungen, aber transparenter ist es dadurch nicht.

[Joe]

Es gibt keine Information, sondern PR. Das ist ja mein Punkt an dem ich ansetze. Etwas wirklich Informatives vermisse ich und sehe immer nur Videos oder Blogposts von Dingen die man zeigen kann, aber das ist nicht immer eine gehaltvolle Information.

Klar, es ist offener als andere Entwicklungen, aber transparenter ist es dadurch nicht.

:crazy:

https://robertsspaceindustries.com/schedule-report

Informativer als ein JIRA Export wird es wohl nie.

[Kallenpeter]

:crazy:

https://robertsspaceindustries.com/schedule-report

Informativer als ein JIRA Export wird es wohl nie.

Ich weiß nicht warum du da diesen Smiley benutzt, Armaq hat voll und ganz recht. Auch dieser schedule report beherbergt keine tiefergehenden Informationen. Ich sage nicht, dass CIG mehr Informationen liefern müsste. Auch ein Crowdfounding-Projekt hat keine Transparenzpflicht, insofern veröffentlicht CIG nur so viel, um Mehrheit der Backer ruhig zustellen. Bei dir geht der Plan ja auch voll und ganz auf (Bitte nicht falsch verstehen, das ist nicht Böse gemeint).

Aber: So gut wie alles, was CIG bzgl. des Entwicklungsfortschrittes veröffentlicht, wird so nur für die User zusammengestellt. Intern, in der Entwicklung, arbeitet niemand nach diesen Informationen.

Ein paar Beispiele

Niemand weiß wie es um SQ42 bestellt ist. Ende letzten Jahres gingen alle davon aus das eine Mission vorgestellt wird, was nicht passiert ist. Ein Erklärung gab es zwar im Nachhinein, aber in der wurden keinerlei Details genannt
Er werden zwar einige Dinge veröffentlicht, wie z.B. das man plant mit 3.0 einen neuen Netcode einzuführen, aber es wird kaum etwas über die Entscheidungsfindung veröffentlicht
etc. etc.


Ich will das garnicht kritisieren, ich habe keinen cent in das Spiel gesteckt und CIG steht es frei so intransparent zu sein wie sie möchten. Nur lasst euch doch nicht blenden, Tatsache ist, der Entwicklungsprozess ist bei weiten nicht so öffentlich wie es den Anschein hat.

[DerKleineCrisu]

In welcher Welt lebst du denn?
Von CIG/Star Citizen gibt es quasi jeden Tag neue Infos, neue Shows:


Ich lebe in einer Welt wo rosarote Schweinchen fliegen können und wo Milch und Honig fliegen, ganz zu Schweigen von den 99 Jungfrauen die
auf einen jeden Tag warten. ;) .

Fehlerhafte Kommunikation beispiel: der Liebe Ben sagt in den Sendungen das & das schiff ist soweit oder sieht gut aus, ist da und da dabei wusste er selber nicht
wie weit welches Schiff ist. Und das hat er im eigenen Chat vor ca. 2 Jahren mal selber zugegeben. War noch vor der übernahme dieser " Entwicklungssektion ".
Das nenne ich Kommunikationsprobleme / Fails woraus sie kaum lernen. Oder die "Grundverschiedene aussagen bei der Hurrican mit dem Slave / Nicht Slave Turm.
Hier kann man sich aussuchen was nun stimmt, in einem Q&A sagen sie im anderen "ja " mit dem Hinweis " müssen wir prüfen ".


Oder sie rudern mit einer Aussage zurück und schieben es dann auf die Com die es falsch Verstanden hätte...


Ja sie geben viele Informationen raus, aber daraus den wirklichen Entwicklungsstand ableiten zu können ist nicht möglich meiner Meinung nach.

ich habe keinen cent in das Spiel gesteckt

uuuuuhhh gleich kommen die Leute um die Ecke die dir sagen :

" dann hast du kein recht die Kommunikation & die Entwicklung von SC zu kritisieren "

[MiamiNice]

uuuuuhhh gleich kommen die Leute um die Ecke die dir sagen :

" dann hast du kein recht die Kommunikation & die Entwicklung von SC zu kritisieren "

Was wäre an der Aussage falsch?

[Nazar]

Bullshit
Die Leute, die sich damit beschäftigen werden, fehlen an anderer Stelle nicht deswegen.
Das Spiel verzögert sich ja auch nicht wegen jedem neuen Shader oder sonstigen Render Geschichten.

Glaubst du ernsthaft, dass diese Änderung nur Beschäftigung für die Leute bedeutet, die die Änderung herbeiführen? :eek:
Wenn ja, dann bist du gewaltig auf dem Holzweg!
Je nachdem wie die bisherigen "Tools" in die Engine eingebunden sind, kann das zu massiven Verzögerungen führen.

So einfach, wie mach einer hier denkt, ist es nicht und die Geschichte von der Entwicklung von SC/SQ42 zeigt deutlich, dass man mit einer Wette auf einer Verzögerung in der Entwicklung von SC keinen Blumenstrauß mehr gewinnen kann. Die Wahrscheinlichkeit, dass Vulcan zu einer Verzögerung führen wird, liegt bei 90% und mehr. Die Fakten dafür liefert CIG selbst. Sollte die Verzögerung nicht eintreffen, dann hat das nur mit purem Glück zu tun.

Erstaunlich ist, das gegen Fakten mit reinem Glauben "argumentiert" wird.
So etwas wird in der Wissenschaft üblicherweise als blinder Fanatismus bezeichnet.
Aber der Glaube kann ja bekanntlich Berge versetzen. ;D

[Joe]

Ich weiß nicht warum du da diesen Smiley benutzt, Armaq hat voll und ganz recht. Auch dieser schedule report beherbergt keine tiefergehenden Informationen. Ich sage nicht, dass CIG mehr Informationen liefern müsste. Auch ein Crowdfounding-Projekt hat keine Transparenzpflicht, insofern veröffentlicht CIG nur so viel, um Mehrheit der Backer ruhig zustellen. Bei dir geht der Plan ja auch voll und ganz auf (Bitte nicht falsch verstehen, das ist nicht Böse gemeint).

Aber: So gut wie alles, was CIG bzgl. des Entwicklungsfortschrittes veröffentlicht, wird so nur für die User zusammengestellt. Intern, in der Entwicklung, arbeitet niemand nach diesen Informationen.


Wenn CIG ein EA Studio wäre, und Du der CEO von EA würdest Du auch nicht wesentlich mehr Infos bekommen. Und die Fragen, die Du hier unbeantwortet siehst, existieren vielleicht für CIG gar nicht.
Während z.B. EA ganz genaue Deadlines haben wird, wann welcher Milestone zu erreichen ist, gilt bei CIG vielleicht nur "so schnell wie wir können und es Sinn macht." Warum sollte man sich (aus Sicht von CIG) Probleme dazu erfinden?!

CIG macht das schon konsequent und Niemand zwingt ja wen, Geld zu investieren. CIG hat keinerlei Rechenschaft gegenüber Irgendwem IMHO.
Und das das Spiel sich so verzögert, dass es dann bei Launch veraltet ist... wirklich?! Muss ich nur auf das "Next Gen", offline, Single Player Mass Effekt gucken. :lol:

[Nazar]

Was wäre an der Aussage falsch?

Weil sie dann damit beweisen würden, dass sie den Inhalt seines Postings nicht gelesen oder verstanden haben, da es sich um eine allgemeingültige Aussage handelt, was du wissen würdest, wenn du dir die "Mühe" gemacht hättest zu lesen und das Gelesen zu verstehen.
Aber ein sinnbefreiter Einzeiler tut es ja auch.. gell? :freak:

[Nightspider]

Die Wahrscheinlichkeit, dass Vulcan zu einer Verzögerung führen wird, liegt bei 90% und mehr. Die Fakten dafür liefert CIG selbst. Sollte die Verzögerung nicht eintreffen, dann hat das nur mit purem Glück zu tun.

a) es ist nicht bekannt ob DX12/Vulkan jemals für den Release von SQ42 gedacht war
b) du weißt nicht wie weit CIG schon ist damit (zumal Vulkan sehr ähnlich DX12 ist)
c) ob die Entscheidung überhaupt igendwen nach hinten wirft ist fraglich

Schreib erstmal Vulkan richtig....

[MiamiNice]

Weil sie dann damit beweisen würden, dass sie den Inhalt seines Postings nicht gelesen oder verstanden haben, da es sich um eine allgemeingültige Aussage handelt, was du wissen würdest, wenn du dir die "Mühe" gemacht hättest zu lesen und das Gelesen zu verstehen.
Aber ein sinnbefreiter Einzeiler tut es ja auch.. gell? :freak:

Du hast recht ich habe das ursprüngliche Posting nicht gelesen. Warum auch? Mir ging es um die Aussage das non-backer sich auch nicht zu beschweren haben - was ich durchaus sekundiere :tongue:
Kein Plan warum Du da jetzt so einen scharfen Unterton fahren musst :)

[Nazar]

Wenn CIG ein EA Studio wäre, und Du der CEO von EA würdest Du auch nicht wesentlich mehr Infos bekommen. Und die Fragen, die Du hier unbeantwortet siehst, existieren vielleicht für CIG gar nicht.
Während z.B. EA ganz genaue Deadlines haben wird, wann welcher Milestone zu erreichen ist, gilt bei CIG vielleicht nur "so schnell wie wir können und es Sinn macht." Warum sollte man sich (aus Sicht von CIG) Probleme dazu erfinden?!

Billger gehts immer.. gell?

Wenn du bei Lidl verschimmeltes Brot gekauft hast, dann wäre das in Ordnung, weil du 3 Mal öfter verschimmeltest Brot bei ALDI gekauft hast?
Ähm... nicht dein Ernst oder? :eek:
Wann kommen von dir und den anderen endlich mal Argumente anstatt immer mit dem Finger auf andere zu zeigen?

"Aber aber.. die Lisel hat den Steffen viel mehr getreten!"
"Ätsche, stimmt ja gar nicht.. und immer 3 Mal mehr als wie du!" :rolleyes:

Einfach nur wow! :eek:

[Nightspider]

Einfach nur wow! :eek:

Einfach nur wow ist der inhaltslose Unrat den du hier regelmäßig ablädst. Dein Vergleich mit verschimmeltem Brot spiegelt das wunderbar wieder.

Deine Argumente basieren oft auf Spekulationen deinerseits und wenn bei CIG doch etwas funktioniert dann ist es Glück. :rolleyes:

Vor einem Monat sollte ich dir noch einen Link zu eine Thema schicken über das du, mal wieder, nicht bescheid wusstest.

Bist du überhaupt Spender? Wenn ja verkaufe dein Package und tue uns allen einen Gefallen.

[Jupiter]

"That will do it for February’s Monthly Report. Be sure to tune into Around the Verse next week to get a new update from the LA studio about their work on female characters, light group entities and the Aurora rework, followed by a trip to Frankfurt the week after where we’ll get updates from Animation, Lighting and AI. Thanks again for your support and we’ll see you in the ’verse."

https://robertsspaceindustries.com/comm-link/transmission/15790-Monthly-Studio-Report

Ich freue mich am meisten auf die Beleuchtung. Hoffentlich wird das neue GI gezeigt.

Einen Kritikpunkt haben sie mit den rectangular lights zum Teil behoben. Ich sagte bereits letztes Jahr das die meisten Videospiele große Probleme bei der Beleuchtung hätten. Gesichter sähen im Gameplay komisch beleuchtet aus etc. Auf das Schattenupdate warte ich auch schon lange. Da wollten sie die außen-Schatten komplett überarbeiten.

Von den neuen Lichtreflexionen hätte ich in der letzten ATV-Folge gern mehr gesehen. Ebenfalls eine grafische Schwäche, welche mich vorher störte.

[GSXR-1000]

Wenn CIG ein EA Studio wäre, und Du der CEO von EA würdest Du auch nicht wesentlich mehr Infos bekommen. Und die Fragen, die Du hier unbeantwortet siehst, existieren vielleicht für CIG gar nicht.
Während z.B. EA ganz genaue Deadlines haben wird, wann welcher Milestone zu erreichen ist, gilt bei CIG vielleicht nur "so schnell wie wir können und es Sinn macht." Warum sollte man sich (aus Sicht von CIG) Probleme dazu erfinden?!

CIG macht das schon konsequent und Niemand zwingt ja wen, Geld zu investieren. CIG hat keinerlei Rechenschaft gegenüber Irgendwem IMHO.
Und das das Spiel sich so verzögert, dass es dann bei Launch veraltet ist... wirklich?! Muss ich nur auf das "Next Gen", offline, Single Player Mass Effekt gucken. :lol:
1. Als EA CEO bekomm ich ganz sicher zu jedem zeitpunkt antworten und informationen vom studio zu jedem beliebigen zeitpunkt. Denn sonst dreh ich schlicht den geldhahn zu. Und genau kann ich das einhalten von milestones erzwingen. Und wenn mir die leute dumm kommen erzwinge ich eben mit selbem hebel den austausch entsprechendem verantwortlichen personal. So laeuft das in der realen welt. Nur funktioniert das bei gehypten sekten coms net. Da wird eher noch mehr geld reingebuttert bei jedem delay und luege. Das das der tritt in den eigenen popo ist hatte demirug schon mal schoen aufgezeichnet.
2. Auch wenn du es nicht begreifen willst: es ist kein "Investment" sondern ein schnoeder kaufvertrag mit vorkasse. Nix weiter.
3. Und natuerlich leiten sich dadurch ansprueche und rechte jedes einzelnen ab. Naemlich dieselben eines jeden kauf-/liefer-/leistungsvertrages. Wie man soetwas durchgaengig negieren kann hat schon was von verbohrter ignoranz.

[GSXR-1000]

Einfach nur wow ist der inhaltslose Unrat den du hier regelmäßig ablädst. Dein Vergleich mit verschimmeltem Brot spiegelt das wunderbar wieder.

Deine Argumente basieren oft auf Spekulationen deinerseits und wenn bei CIG doch etwas funktioniert dann ist es Glück. :rolleyes:

Vor einem Monat sollte ich dir noch einen Link zu eine Thema schicken über das du, mal wieder, nicht bescheid wusstest.

Bist du überhaupt Spender? Wenn ja verkaufe dein Package und tue uns allen einen Gefallen.

Wir sind alle keine spender. Wir haben alle lediglich vorkasse geleistet fuer eine klar definierte gegenleistung. In der realen welt nennt man sowas "kaeufer". Oder spendest du als vorbesteller bei EA? Oder spendest du an deinen stromlieferanten oder deine versicherung wenn du deine jahresrate ein jahr im voraus entrichtest?

[Nightspider]

Klar definiert am Anfang der Entwicklung? In welcher Traumwelt lebst du? Dann brauchst du dich auch nicht wundern und später rumjammern.

Spätestens Mitte 2013 hättest du realisieren müssen das die Ziele ganz Andere sind als zu Beginn des Projektes. Dann hättest du aussteigen sollen.

Ich sehe mich klar als Spender und kann mit allen Konsequenzen leben.

[GSXR-1000]

Klar definiert am Anfang der Entwicklung? In welcher Traumwelt lebst du? Dann brauchst du dich auch nicht wundern und später rumjammern.

Spätestens Mitte 2013 hättest du realisieren müssen das die Ziele ganz Andere sind als zu Beginn des Projektes. Dann hättest du aussteigen sollen.

Ich sehe mich klar als Spender und kann mit allen Konsequenzen leben.

Klar war das von anfang an klar definiert. Visualisiert sogar noch durch stretchgoals.
Du kannst dinge fuer dich nennen wie du willst, ich bevorzuge mich an die eindeutige und sachlich richtige definition zu halten. Vereinfacht die kommunikation.
Bekannt ist bisher das CIG fuer diese einnahme UST pflichtig ist. Haben sie selbst kommuniziert. Das waere nicht der fall wenn es spenden oder investitionen waeren. Wenn CIG selbst es also als verkaufserloese zeigt, ist es da nicht etwas seltsam es selbst konsequent anders zu bezeichnen nur um anderen berechtigte kritik zu verbieten? Sorry, DAS ist wirklich mieser argumentationsstil.

[Nightspider]

Berechtigte Kritik sollte niemals verboten werden aber was nützt die immer und immer wieder aufkommende Diskussion um Verschiebungen nach 4 Entwicklungsjahren?
Wenn du anderen immer wieder ein Ohr deswegen abkaust und dich auf alte Aussagen und Versprechen berufst nervt das spätestens beim 3. Mal.

War dir denn nicht von Anfang an klar das die Entwicklung deutlich mehr als 2 Jahre dauern wird bei dem Ziel den besten SpaceSim ever zu kreieren und in vielen Belangen alle anderen Spiele alt aussehen zu lassen?
Da muss doch jedem von Anfang an klar gewesen sein das die 2 Jahre nicht zu halten sind.

Und sich jetzt wegen 3-6 Monaten ins Hemd zu machen ist auch dumm und ganz ehrlich: es interessiert auch kaum jemanden.
Die meisten Spender sind froh wenn das Projekt die Grenzen sprengt und qualitativ überzeugen kann, egal obs noch ein paar Monate mehr benötigt.

Und da ist mir auch Wurst ob ich Spender oder Käufer bin. Ich habe das Geld in eine Vision investiert und nicht in irgendwelche Aussagen die vor dem Entwicklungsstart getroffen wurden, auf die Viele versuchen CIG immer wieder festzunageln.

Und mir ist es da auch Latte ob ich rein rechtlich gesehen ein Spender oder Käufer bin. Käufer bezahlen in der Regel auch nicht vor dem Beginn eines Projetes für das Ausgangsprodukt. So gesehen sind wir Investoren.

Kritik an der fehlenden Kommunikation bezüglich realistischer Release-Zeiträume und bescheuerte Aussagen von Chris Roberts diesbezüglich sind berechtigt und korrekt.
Das muss aber nicht auf jeder Seite neu diskutiert werden. Die Pille schluckt man runter oder steigt aus. Andere Spender tag ein, tag aus damit zu nerven ist bescheuert.

[GSXR-1000]

Berechtigte Kritik sollte niemals verboten werden aber was nützt die immer und immer wieder aufkommende Diskussion um Verschiebungen nach 4 Entwicklungsjahren?
Wenn du anderen immer wieder ein Ohr deswegen abkaust und dich auf alte Aussagen und Versprechen berufst nervt das spätestens beim 3. Mal.

ich berufe mich nicht auf "alte Versprechen" zum x-ten mal. Sondern auf die aktuelle entwicklung. Es ist ja leider eben nicht so, das einmal irgendwas gesagt wurde und nicht eingehalten. Sondern darum das es fortlaufend geschieht. Wie eben auch gerade jetzt. WO sind denn die Informationen zu SQ42, dem wirklich relevanten naechsten Milestone seit MONATEN?
Wieso haben wir denn bis heute noch nicht EINEN FITZEL der bereits letztes Jahr zum Event versprochenen angeblich "komplett fertigen" Mission gesehen? Es ist doch nicht meine Schuld das CIG nie aus den Fehlern der Vergangenheit lernt sondern immer noch eins drauf setzt?
Zudem: glaubst du nicht es nervt ebenso wie Ohr abkauen, wenn Dinge ständig beschönigt wird, oder auch mir wie anderen ständig das Recht zur Kritik abgesprochen wird? Wir sind hier in einem Diskussionsforum. Das nennt sich eben genau nicht: "Hail to CR". Da gehören verschiedene Meinungen dazu.



War dir denn nicht von Anfang an klar das die Entwicklung deutlich mehr als 2 Jahre dauern wird bei dem Ziel den besten SpaceSim ever zu kreieren und in vielen Belangen alle anderen Spiele alt aussehen zu lassen?
Da muss doch jedem von Anfang an klar gewesen sein das die 2 Jahre nicht zu halten sind.

1. Wir reden über deutlich mehr als 2 Jahre.
2. Zu dem Zeitpunkt an dem ich eingestiegen bin, war nichts von der "besten SpaceSim ever" die rede, sondern es war explizit von einer Fortsetzung der Freelancer/WC/privateer Idee die Rede. Es war auch nicht die Rede von dem ultimativsten und grössten MMO das die welt je gesehen hat. Ich möchte lediglich das, wofür ich recht früh bezahlt habe. Und das ist SQ42. Verzeih mir, wenn du das nicht als legitim empfindest, aber genauso wie dir wohl SQ42 am popo vorbeigeht geht mir der MMO Kram am ebensolchen vorbei.


Und sich jetzt wegen 3-6 Monaten ins Hemd zu machen ist auch dumm und ganz ehrlich: es interessiert auch kaum jemanden.
Die meisten Spender sind froh wenn das Projekt die Grenzen sprengt und qualitativ überzeugen kann, egal obs noch ein paar Monate mehr benötigt.
Das dem nicht so ist, siehst du an der Kontroverse hier, die ihr hier so gerne ausblenden wollt.
Selbst hier ist das Urteil hierzu deutlich gespalten.
und 3-6 Monate? Hallo? Wo lebst du? kannst du dich noch an die Releaseankündigen für Sq42 erinnern? Für wann das vorgesehen war? Mindestens die erste Episode? Und jetzt? nicht mal auch nur eine Mission oder eine frühe Alpha Phase gibts. Null. niente. Nada. Und mal ehrlich: wenn jetzt seit Monaten das Thema SQ42überhaupt nicht mehr kommuniziert wird, wer rechnet noch mit einem Release in diesem Jahr? Ein viertel ist schon rum. Und bei wieviel delay sind wir dann?


Und da ist mir auch Wurst ob ich Spender oder Käufer bin. Ich habe das Geld in eine Vision investiert und nicht in irgendwelche Aussagen die vor dem Entwicklungsstart getroffen wurden, auf die Viele versuchen CIG immer wieder festzunageln.

Was auch vollkommen legitim ist. so ist das nunmal unter vertragspartnern. Das beinhaltet immer beidseitige leistungen. Wenn ich diese Leistungen anbiete, zum teil sehr exponiert als stretchgoals, dann sind das keine KANN Leistungen sondern MUSS Leistungen und sind automatisch bestandteil des Vertrages. Wie immer. Ich frag mich ob du bei anderen geschäften des taeglichen lebens auch so nachsichtig bist. Ich glaube eher nicht.

Und mir ist es da auch Latte ob ich rein rechtlich gesehen ein Spender oder Käufer bin. Käufer bezahlen in der Regel auch nicht vor dem Beginn eines Projetes für das Ausgangsprodukt. So gesehen sind wir Investoren..

Natuerlich tun sie das. Sogar regelmässig. Bei nahezu jedem Werk- oder Werklieverungsvertrag. Wir können uns jetzt trefflich darüber streiten, ob es sich hier um einen Werklieferungsvertrag (welcher unter das Kaufrecht fiele) oder einen Werkvertrag rechtlich handelt (wozu ich eher tendiere) aber grundsätzlich macht das für unseren Punkt keinen Unterschied.

Kritik an der fehlenden Kommunikation bezüglich realistischer Release-Zeiträume und bescheuerte Aussagen von Chris Roberts diesbezüglich sind berechtigt und korrekt.
Das muss aber nicht auf jeder Seite neu diskutiert werden. Die Pille schluckt man runter oder steigt aus. Andere Spender tag ein, tag aus damit zu nerven ist bescheuert.

Offensichtlich begreift Herr CR es ja nicht, und wiederholt die Nummer ständig. Insofern ist auch die Wiederholung der Kritik angebracht.
PS: Wir sind keine Spender, das hat schon was religionsgleiches wie du ständig wider besseren Wissen (s.o.) es wiederholst. Wir sind auch keine Sekte, auch wenn man sich manchmal hier so vorkommt, mit einer Sekte konfrontiert zu sein, wie man an diesem Punkt merkt.

[Nightspider]

ich berufe mich nicht auf "alte Versprechen" zum x-ten mal. Sondern auf die aktuelle entwicklung.

In meinen Augen ist das ein Widerspruch zu, zitat von dir:"2. Zu dem Zeitpunkt an dem ich eingestiegen bin, war nichts von der "besten SpaceSim ever" die rede, sondern es war explizit von einer Fortsetzung der Freelancer/WC/privateer Idee die Rede. Es war auch nicht die Rede von dem ultimativsten und grössten MMO das die welt je gesehen hat."

Abgesehen davon war von Anfang an von Sqadron42 als SP Game und Star Citizen als MP Game die Rede. Ich habs gerade nachgelesen und hier im Thread (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9497616#post9497616) findest du sogar schon vom 11.10.2012 Infos darüber das es auch ein MMO wird.

Ich glaube du bist hier auch der Einzige der so massiv darüber meckert das Star Citizen (MP) viel Aufmerksamkeit bekommt und das Sqadron42 nicht schon in viel simplerer Form vor einiger Zeit erschienen ist.

Auch hier wiederhole ich meine Frage von vor 2 Seiten: Gebt ihr euch gerne mit weniger zufrieden, wenn ihr mehr bekommen könnt?
Du tust ja manchmal so als würde dich Chris Roberts zwingen Geld für ein Spiel auszugeben welches du gar nicht willst.
Das du den Fokus auf den SP legst ist ja vollkommen legitim aber dann versuche bitte auch mal objektiv die Wünsche aller anderen Käufer zu respektieren.

ich berufe mich nicht auf "alte Versprechen" zum x-ten mal. Sondern auf die aktuelle entwicklung. Es ist ja leider eben nicht so, das einmal irgendwas gesagt wurde und nicht eingehalten. Sondern darum das es fortlaufend geschieht. Wie eben auch gerade jetzt.

Wie gesagt, wir wissen mittlerweile seit mindestens 1,5 Jahren das Chris Roberts nicht fähig ist realistische Zeitpläne zu veröffentlichen. Die Pille muss man schlucken und die Kritik ist berechtigt. Das Meckern darüber in Dauerschleife machts aber auch nicht besser.

Und das man sich über SQ42 solange bedeckt hält bis es poliert ist und alle umhaut ist ja jetzt auch nichts Neues. Kann mal mal erwähnen aber darauf ewig herumzureiten ist überflüssig.

Weil solche Kritiken halt immer und immer wieder kommen haben viele, auch hier im Thread, keine Lust mehr darüber zu diskutieren.
Geduld obsiegt. Ungeduld zerfrisst und nervt andere Leute. Da ist es kein Wunder wenn solchen Leuten wie dir irgendwann aberkannt wird noch darüber objektiv urteilen oder kritisieren zu können. Du wirst dann einfach geblockt auf die eine oder andere Art, weils nervt!

Und wer meint dass das Projekt den Bach runtergeht kann sein Spiel verkaufen oder ggf. einen Haterthread aufmachen.

Genauso wie Nazar der hier auch im Oktober 2012 noch euphorisch war und jetzt aller paar Wochen auf Grund Frustration mit der Axt schreiend durch den Thread rennt.


Zudem: glaubst du nicht es nervt ebenso wie Ohr abkauen, wenn Dinge ständig beschönigt wird, oder auch mir wie anderen ständig das Recht zur Kritik abgesprochen wird? Wir sind hier in einem Diskussionsforum. Das nennt sich eben genau nicht: "Hail to CR". Da gehören verschiedene Meinungen dazu.

Klar und das kann ich auch verstehen. Aber auch hier frage ich mich bzw. dich warum man immer und immer wieder damit anfangen muss. Seid ihr es nicht leid?


1. Wir reden über deutlich mehr als 2 Jahre.
2. Zu dem Zeitpunkt an dem ich eingestiegen bin, war nichts von der "besten SpaceSim ever" die rede, sondern es war explizit von einer Fortsetzung der Freelancer/WC/privateer Idee die Rede. Es war auch nicht die Rede von dem ultimativsten und grössten MMO das die welt je gesehen hat. Ich möchte lediglich das, wofür ich recht früh bezahlt habe. Und das ist SQ42. Verzeih mir, wenn du das nicht als legitim empfindest, aber genauso wie dir wohl SQ42 am popo vorbeigeht geht mir der MMO Kram am ebensolchen vorbei.

Klar sind mehr als 2 Jahre. Aber das muss einen nicht verwundern wenn man sich anschaut wie viele Spiele auch 4-6 Jahre in Entwicklung waren und CIG am Anfang winzig war.
Schon alleine an den Strech Goals konnte an doch abschätzen wie viele Monate jedes davon fressen wird.

Wie gesagt, deine Meinung an sich ist legitim. Ob du damit regelmäßig hausieren gehen solltest ist eine andere Frage, weil es nix bringt.
Und außerdem ich freue mich extrem auf Sqadron42. Zum Glück muss ich mich ja nicht zwischen SQ42 und SC entscheiden. Ich empfange beide mit offenen Armen.


Das dem nicht so ist, siehst du an der Kontroverse hier, die ihr hier so gerne ausblenden wollt.
Selbst hier ist das Urteil hierzu deutlich gespalten.

Ja aber wie viele sind das Prozentual? 5%? 10%?
Die meisten Backer hier im Forum sind zu 99% passiv in diesem Thread unterwegs und äußern sich extrem selten.


und 3-6 Monate? Hallo? Wo lebst du?

Das bezog ich nicht auf den ursprünglichen SQ42 Release sondern das hier im Thread erst letzte Seite wieder gejammert wurde das bestimmte Dinge das Projekt nochmal so lange verzögern könnten bzw. das die KI wahrscheinlich nochmal so viel Zeit in Anspruch genommen haben wird. Die NPCs sollen ja alle einen realistische Tagesablauf haben und immer perfekt mit uns interagieren.

Du kannst ja auch gerne mal hier oder auf Reddit eine Umfrage starten wie viele Backer damit einverstanden wären wenn SQ42 Zeit bis Anfang 2018 lässt und wie viele Backer deshalb abspringen würden.
Glaub mir, es werden verdammt wenige abspringen.


Was auch vollkommen legitim ist. so ist das nunmal unter vertragspartnern. Das beinhaltet immer beidseitige leistungen. Wenn ich diese Leistungen anbiete, zum teil sehr exponiert als stretchgoals, dann sind das keine KANN Leistungen sondern MUSS Leistungen und sind automatisch bestandteil des Vertrages. Wie immer. Ich frag mich ob du bei anderen geschäften des taeglichen lebens auch so nachsichtig bist. Ich glaube eher nicht.

Bei dem Projekt fielen viele glückliche Umstände zusammen. (Zeitpunkt der Ankündigung, CryTek Krise, uvm) Ich wette, wäre man von Anfang an ehrlich gewesen (Projekt wird 4-5 Jahre dauern anstatt 2 Jahre) hätten viel weniger Leute gespendet. Ich bin auch kein verfechter von absoluter Ehrlichkeit.
Genauso wie du deiner besten Freundin nicht unbedingt ins Gesicht sagst wie absolut scheiße du ihre neue Frisur findest.
Klar hätte Chris 2014 sagen können das man mit dem Netcode scheitern wird und es im Moment absolut scheiße mit dem Releaseplan aussieht und viele wichtige Schiffe nicht ansatzweise fertig sind aber glaubst du das hätte dem Projekt geholfen?
Der Großteil der Menschen ist viel zu impulsiv, emotional und schlecht informiert. Wie wenig Vertrauen die Leute noch in andere Menschen haben erfährt man doch tagtäglich.
Man ist zwar froh über die vielen Backer aber zu viel Ehrlichkeit schadet solchen Projekten schnell denn viele Backer sind auch nicht die hellsten was überall auf Communitys zutrifft, egal wo.
Geheimhaltung hat manchmal einen Sinn und nicht Alle könnten mit harten Fakten so gut umgehen wie vielleicht wir.


Natuerlich tun sie das. Sogar regelmässig. Bei nahezu jedem Werk- oder Werklieverungsvertrag. Wir können uns jetzt trefflich darüber streiten, ob es sich hier um einen Werklieferungsvertrag (welcher unter das Kaufrecht fiele) oder einen Werkvertrag rechtlich handelt (wozu ich eher tendiere) aber grundsätzlich macht das für unseren Punkt keinen Unterschied.

Es ist aber ein krasser Unterschied ob ich mir von einer routinierten Firma ein maßgeschneidertes Metallstück innerhalb von einer Woche fräsen lasse oder ob ich Geld in ein Projekt investiere mit einer Laufzeit von vielen Jahren, erstellt von einem noch nicht mal existenten Team.
Letzteres tut der 0815 Bürger quasi nie.


Offensichtlich begreift Herr CR es ja nicht, und wiederholt die Nummer ständig. Insofern ist auch die Wiederholung der Kritik angebracht.
PS: Wir sind keine Spender, das hat schon was religionsgleiches wie du ständig wider besseren Wissen (s.o.) es wiederholst. Wir sind auch keine Sekte, auch wenn man sich manchmal hier so vorkommt, mit einer Sekte konfrontiert zu sein, wie man an diesem Punkt merkt.

Und kein normaler Mensch würde so ein Drama drauß machen weil ich mich und andere Backer als Spender bezeichne.

Mir geht es meilenweit am Arsch vorbei ob ich Spender, Käufer oder Investor bin. Offiziell bin ich Backer (== Unterstützer) und "Spender" trifft es meiner Meinung nach am ehesten. Denn wenn das Projekt den Bach runtergeht kannst du nicht mit dem Kassenzettel ankommen und dein Geld zurückverlangen.

[Joe]

1. Als EA CEO bekomm ich ganz sicher zu jedem zeitpunkt antworten und informationen vom studio zu jedem beliebigen zeitpunkt. Denn sonst dreh ich schlicht den geldhahn zu.

Nope. Wirtschaftlich unklug, kannst dein Geld gleich im Klo runterspülen.
Und Antworten hat evtl. nicht mal das Studio selbst, gerade was Zeitschätzungen angeht. Alles nur Absichtserklärungen.



Und genau kann ich das einhalten von milestones erzwingen. Und wenn mir die leute dumm kommen erzwinge ich eben mit selbem hebel den austausch entsprechendem verantwortlichen personal. So laeuft das in der realen welt.

Nope. Gleiches Problem, wie wenn ein James Cameron einen Blockbuster dreht: Nicht austauschbar.



Nur funktioniert das bei gehypten sekten coms net. Da wird eher noch mehr geld reingebuttert bei jedem delay und luege. Das das der tritt in den eigenen popo ist hatte demirug schon mal schoen aufgezeichnet.

Niemand zwingt hier Jemanden zu etwas.



2. Auch wenn du es nicht begreifen willst: es ist kein "Investment" sondern ein schnoeder kaufvertrag mit vorkasse. Nix weiter.

Natürlich ist es ein Investment.
Es ist nichts anderes als Chris Roberts der sagt: "Pass auf, ich will das und das machen, gib mir Geld".
Und die Backer sind nichts anderes als Leute die sagen "Jo, glaub ich Dir. Hier nimm $$$"



3. Und natuerlich leiten sich dadurch ansprueche und rechte jedes einzelnen ab. Naemlich dieselben eines jeden kauf-/liefer-/leistungsvertrages. Wie man soetwas durchgaengig negieren kann hat schon was von verbohrter ignoranz.

CIG gibt Dir einen Refund, wenn Du keinen Bock mehr hast. Keine Ahnung ob Sie das müssen, ob das kluge Politik ist oder einfach nur "nett".

[Armaq]

:crazy:

https://robertsspaceindustries.com/schedule-report

Informativer als ein JIRA Export wird es wohl nie.
Wenn du andeuten willst, dass ich einen an der Klatsche habe, dann schreib das doch.

Worüber liest du in dem Report? 2.6.2 ist was? Was hat das mit PU und SQ42 zu tun? Zum Thema Geld zurück, da agiert CIG wie jede Bank, wenn das überhand nimmt, werden sie es deaktivieren.

Wie krass vernagelt hier Statements von Leuten aus der Industrie überlesen und ignoriert werden ist richtig schlecht. Redet euch das alles schön, we agree to disagree, so wird weder SQ42 noch das PU Ende 2018 irgendwie veröffentlicht sein.

[Joe]

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wo die Idee herkommt, die Backer müssten Druck auf CIG machen und die Rolle des Publishers quasi übernehmen.

Ist nicht der Sinn von Crowdfunding, dem Studio genau diese Last abzunehmen?

Sind es nicht genau die Spiele, die völlig ohne Druck entstanden sind, genau Die, an welche wir uns gerne erinnern?

Half-Life 2, DoTA2, Portal 1&2, Team Fortress 2 - Alle von Valve, alle völlig zwanglos entwickelt worden.
Blizzard hat seit WC3 freie Hand gehabt. Das 1. was sie machen ist World of Warcraft.
EVE Online ist self published so weit ich weiß.
Minecraft ist auch noch so ein Beispiel.

Ich bin der Meinung, wenn man wirklich fähige Leute in einen Raum sperrt und einfach mal machen lässt, kommt immer was ganz besonderes bei raus. Dauert in der Regel halt etwas länger...

[[dzp]Viper]

Ich schreibe nichts zu den Textwänden von GSXR und co.
Aber das hier muss ich Quoten:


Ich bin der Meinung, wenn man wirklich fähige Leute in einen Raum sperrt und einfach mal machen lässt, kommt immer was ganz besonderes bei raus. Dauert in der Regel halt etwas länger...
Genau.. genauso sehe ich das auch. Ich unterstreiche aber auch nochmal "in der Regel".
Es gibt ein gewisses Risiko bei so einem riesen Projekt. Wer nicht bereit ist dieses Risiko einzugehen sollte auch kein Geld in der Projekt stecken.
Wer bereit ist das Risiko einzugehen, der hat ja auch eigentlich nichts zu meckern... bzw. nicht viel.

Danke Joe :up:

[Nightspider]

Wie krass vernagelt hier Statements von Leuten aus der Industrie überlesen und ignoriert werden ist richtig schlecht.

Die meisten Statements der Kritiker hier wiederholen sich doch aller 10 Seiten und bestehen zum Großteil aus der eigenen, festgefahrenen Meinung gewürzt mit wilden Spekulationen und Mutmaßungen.

Hier drehen sich doch alle dauernd im Kreis. Erwartest du ernsthaft das die wenigen Backer, die sich ständig belesen und informieren, sich wöchentlich mit dem viel größeren, oft uninformierten Teil herumschlagen soll?

An dem Post an GSXR-1000 habe ich vorhin locker eine halbe Stunde geschrieben. Wie viel Zeit sollen wir wenn noch opfern?

Hier opfert man oft massig Zeit und dann wird einem von Witzbolden vorgehalten das man Aussagen ignoriert oder nicht darauf eingeht.

Abgesehen davon sind in diesem Forum auch genug Leute mit übersteigertem Selbstbewusstsein und charakterlichen Schwächen ""aus der Industrie"".

Vor 2 Jahren meinte hier auch ein selbsternannter Experte mit Führungsposition das 64 Bit dumm wäre, es viel Leistung kostet und CIG damit auf die Nase fallen wird.

[Jupiter]

Das 64bit Koordinaten unsinnig wären, ging noch bis letztes Jahr so.

[GSXR-1000]

In meinen Augen ist das ein Widerspruch zu, zitat von dir:"2. Zu dem Zeitpunkt an dem ich eingestiegen bin, war nichts von der "besten SpaceSim ever" die rede, sondern es war explizit von einer Fortsetzung der Freelancer/WC/privateer Idee die Rede. Es war auch nicht die Rede von dem ultimativsten und grössten MMO das die welt je gesehen hat."

Abgesehen davon war von Anfang an von Sqadron42 als SP Game und Star Citizen als MP Game die Rede. Ich habs gerade nachgelesen und hier im Thread (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9497616#post9497616) findest du sogar schon vom 11.10.2012 Infos darüber das es auch ein MMO wird.


Richtig.
Nur war die Reihenfolge und Priorisierung zu anfang eine andere.
Und ich hab auch nichts dagegen das beide Fraktionen befriedigt werden. Ich kann auch Warcraft Fan sein, WC3 geniessen und trotzdem mit WOW nix am Hut haben.
Es geht nur darum, das CIG offensichtlich nur noch den MMO Teil kommuniziert und offensichtlich auch den allergroessten Teil der Ressourcen darauf verwendet. Und davon war ursprünglich nie die Rede.

Ich glaube du bist hier auch der Einzige der so massiv darüber meckert das Star Citizen (MP) viel Aufmerksamkeit bekommt und das Sqadron42 nicht schon in viel simplerer Form vor einiger Zeit erschienen ist.

Wer redet von in simplerer Form bereits erschienen?
Ist es zuviel verlangt
a) Zu SQ42 ähnlich Informationen zu bekommen wie zum MMO Teil? Zumal der Release von SQ42 laut eigener Auskunft in sichtbarer Nähe ist?
b) Irgendwas spielbares dazu zu sehen?
c) irgendwann mal die Mission zu sehen, die angeblich schon vor einem dreivierteljahr spiel- und präsentationsreif war?
d) regelmässige Status updates zu bekommen?
Tatsächlich? Das ist zuviel verlangt?


Auch hier wiederhole ich meine Frage von vor 2 Seiten: Gebt ihr euch gerne mit weniger zufrieden, wenn ihr mehr bekommen könnt?.
Da SQ42 eh in Episodenform erscheinen soll, sehe ich da nicht das Problem? Es wird dann ja eh dauerhaft noch massiv gepatched und nachgebessert. Ausserdem würde ja schonmal 1-2 Missionen in Form eine Tutorials und Prolog schon reichen fuer den Anfang?

Du tust ja manchmal so als würde dich Chris Roberts zwingen Geld für ein Spiel auszugeben welches du gar nicht willst..
Na immerhin war mein vertrauen in CR so gross etwas käuflich zu erwerben, von dem mich eben nur ein (der inzwischen offensichtlich von CR in der Prio deutlich geschrumpfte) Teil interessiert. Und das per Vorkasse und zum Volltitelpreis. Und im Moment wird das vorfinanzierte Geld offensichtlich primär für den Teil verwendet, der mich tatsächlich nicht packt.

Das du den Fokus auf den SP legst ist ja vollkommen legitim aber dann versuche bitte auch mal objektiv die Wünsche aller anderen Käufer zu respektieren.
Darf ich das umgekehrt genauso erwarten? Sehe ich eher wenig von hier in diesem Thread...


Wie gesagt, wir wissen mittlerweile seit mindestens 1,5 Jahren das Chris Roberts nicht fähig ist realistische Zeitpläne zu veröffentlichen. Die Pille muss man schlucken und die Kritik ist berechtigt. Das Meckern darüber in Dauerschleife machts aber auch nicht besser..

Ständiges Beschönigen, dauerhypen und totschweigen der Fehler aber wohl auch eher nicht. Eher im Gegenteil wie Demirug passend darlegte.


Und das man sich über SQ42 solange bedeckt hält bis es poliert ist und alle umhaut ist ja jetzt auch nichts Neues. Kann mal mal erwähnen aber darauf ewig herumzureiten ist überflüssig.
Umgehauen hat mich eher die Absage der versprochenen Mission nahezu Stunden vor dem Event. Und nochmal, was das mit offenheit und transaparenz zu tun hat, darfst du mir bei gelegenheit dann auch erklären. Dasselbe Ziel hat man mit SC doch auch.... trotzdem wird da jeder Popel veröffentlicht, auch wenns nicht umhaut, wenn nicht mal Schalter oder Fahrstühle funktionieren oder die Kollsionsabfrage nur slapstick liefert.


Weil solche Kritiken halt immer und immer wieder kommen haben viele, auch hier im Thread, keine Lust mehr darüber zu diskutieren.
Geduld obsiegt. Ungeduld zerfrisst und nervt andere Leute. Da ist es kein Wunder wenn solchen Leuten wie dir irgendwann aberkannt wird noch darüber objektiv urteilen oder kritisieren zu können. Du wirst dann einfach geblockt auf die eine oder andere Art, weils nervt!
Das ist eine sehr erwachsene Art mit Kritik oder anderen Meinungen umzugehen. In der Tat.
Zudem hat es nichts mit ungeduld zu tun. Ich lege dir wirklich nochmal demirugs posts ans herz der sehr wohl weiss wovon er redet, eure Geduld, die für dich zu obsiegen scheint, verschlimmert das Problem bei Leuten mit CRs ego nur noch. Damit is niemandem geholfen. Irgendwann muss man CR auch beim Wort nehmen. Sonst schadet man sich selbst und dem gesamten Projekt. So schwer ist das doch wirklich nicht zu verstehen?


Und wer meint dass das Projekt den Bach runtergeht kann sein Spiel verkaufen oder ggf. einen Haterthread aufmachen.!

Wir brauchen keinen Haterthread. Erstens gibt es hier keine Hater soweit ich sehen kann (Auch so ein tolles modewort, genauso wie "gutmenschen". Jeder der eine Sache kritisiert wird einfach mal als Hater diskreditiert. Das ist Diskussionsstil vom feinsten). Das hier ist ein DISKUSSIONSTHREAD. In einem DISKUSSIONSForum. Also weder der Platz für Fanboytum, noch für Hater. Sondern zur Diskussion und zum MEINUNGSAUSTAUSCH.


Genauso wie Nazar der hier auch im Oktober 2012 noch euphorisch war und jetzt aller paar Wochen auf Grund Frustration mit der Axt schreiend durch den Thread rennt.
Und das definiert ihn fuer dich als "Hater"? Wie einfach die welt doch sein kann, wenn sie nur aus schwarz und weiss besteht...






Klar sind mehr als 2 Jahre. Aber das muss einen nicht verwundern wenn man sich anschaut wie viele Spiele auch 4-6 Jahre in Entwicklung waren und CIG am Anfang winzig war.
Schon alleine an den Strech Goals konnte an doch abschätzen wie viele Monate jedes davon fressen wird.
Tja. deshalb war ich ja auch einer derjenigen die früh gegen weitere Stretchgoals gestimmt habe. Und zu dem Zeitpunkt an dem ich eingestiegen bin waren es noch nicht soo viele.
Hier hingegen wird jede neue Sache die NOCH on top angekündigt wird, ebenso wie jedes neue oder reworked ship wie ein neues Iphone mit standing ovations gefeiert. Auch wenn alles bisher sichtbare nur Techdemo ist. Verstehen kann ich das nicht.






Ja aber wie viele sind das Prozentual? 5%? 10%?
Die meisten Backer hier im Forum sind zu 99% passiv in diesem Thread unterwegs und äußern sich extrem selten.
Denk ich auch. Deshalb versuche ich auch garnicht erst zu diskutieren ob ich die meinung der Mehrheit vertrete oder Du oder wer sonst. Weil es schlicht spekulativ ist. Was ich allerdings weiss, das es eine einige schweigende gibt, die schlicht und einfach mit CIG bereits abgeschlossen haben. Das Geld abgeschrieben, nicht lamentieren, sondern einfach sagen: Kein Bock mehr. Kenn ich selbst aus meinem Freundeskreis.




Das bezog ich nicht auf den ursprünglichen SQ42 Release sondern das hier im Thread erst letzte Seite wieder gejammert wurde das bestimmte Dinge das Projekt nochmal so lange verzögern könnten bzw. das die KI wahrscheinlich nochmal so viel Zeit in Anspruch genommen haben wird. Die NPCs sollen ja alle einen realistische Tagesablauf haben und immer perfekt mit uns interagieren.

Dazu brauch ich aber keine besonders ausgefeilte KI, das ist eine Fleissarbeit, entsprechend viele alternative Scripts zu erstellen.


Du kannst ja auch gerne mal hier oder auf Reddit eine Umfrage starten wie viele Backer damit einverstanden wären wenn SQ42 Zeit bis Anfang 2018 lässt und wie viele Backer deshalb abspringen würden.
Glaub mir, es werden verdammt wenige abspringen.

Das ist
1. hochspekulativ
2. wuerdest du damit nur die erreichen, die sich eh noch massiv und ausgiebig mit der entwicklung beschäftigen, die unbekannte Zahl derer, die sich bereits ins "ist mehr egal" Lager verzogen haben, erreichst du nicht. Das ergebnis wäre also extrem verfaelscht.
3. Ist es interessant euch zu hören. Noch im Herbst letzten Jahres war von euch ALLEN mit tiefster überzeugung zu hören, Sommer,Herbst 2017 ist SQ42 in jedem Falle da... 100%ig. jetzt sind wir 1/4 im Jahr 2017, man hat nichts relevantes mehr von SQ42 gehört, und schon ist es still akzeptierte Annahme das es erst 2018 kommt, und das ist ja auch okay so. Haette man exakt das anfang letzten Jahres prognostiziert, wäre man hier als Hater gesteinigt worden. Bzw ich kann den konjunktiv lassen, man IST als Hater gesteinigt worden. Merkt ihr das selbst eigentlich garnicht mehr?


Bei dem Projekt fielen viele glückliche Umstände zusammen. (Zeitpunkt der Ankündigung, CryTek Krise, uvm) Ich wette, wäre man von Anfang an ehrlich gewesen (Projekt wird 4-5 Jahre dauern anstatt 2 Jahre) hätten viel weniger Leute gespendet. Ich bin auch kein verfechter von absoluter Ehrlichkeit.

Sorry. Das ist jetzt harter Tobak für mich. Der Zweck heiligt also die mittel. Wenn es mir hilft Geld aufzutreiben, ist es absolut legitim, Kunden/Unterstützer anzulügen um die Mittel aufzutreiben? Sorry, das ist echt harter Tobak. Ich hoffe nicht, das du in deinem Leben auch so vorgehst.

Genauso wie du deiner besten Freundin nicht unbedingt ins Gesicht sagst wie absolut scheiße du ihre neue Frisur findest.
Meine Freundin bezahlt mich aber nicht dafür das ich sie anlüge. Bei dem Beispiel gehts nicht um geld. Nochmal: im Falle von CIG geht es um den schnöden Mammon. Nicht um irgendwelche edlen Ziele. Und nein, es ist auch nicht mein Begehr CRs feuchte Träume oder sein Ego zu befriedigen. Ebensowenig ist es mein primäres Ziel die Jobs von irgendwelchen mir fremden Programmierern irgendwo auf der Welt zu finanzieren.


Klar hätte Chris 2014 sagen können das man mit dem Netcode scheitern wird und es im Moment absolut scheiße mit dem Releaseplan aussieht und viele wichtige Schiffe nicht ansatzweise fertig sind aber glaubst du das hätte dem Projekt geholfen?
Was meine Unterstützung angeht? Sicher. Ich rechne es menschen hoch an, wenn sie ehrlich sind. Und auch niederlagen eingestehen. Wenn man damals hingegangen waere, gesagt haette: Hier stehen wir, dies und jenes haben wir, wir kommen aber hier nicht weiter und haben uns verrannt, wir brauchen nochmal betrag xy und das ist der Plan den wir zukünftig haben und den werden wir 1 zu 1 gehen, weil wir aus den fehlern gelernt haette, haette ich persönlich locker aufgestockt. Ohne frage.
Das du das anders siehst, zeigt aber nur, das du selbst meinst, das letztendlich nur der Hypetrain das projekt am leben haelt. Und das, ist das besorgniserregendste. Weil das substanzlos ist. Es erklärt aber warum du so extrem auf kritik wie von mir reagierst.


Man ist zwar froh über die vielen Backer aber zu viel Ehrlichkeit schadet solchen Projekten schnell denn viele Backer sind auch nicht die hellsten was überall auf Communitys zutrifft, egal wo.
Geheimhaltung hat manchmal einen Sinn und nicht Alle könnten mit harten Fakten so gut umgehen wie vielleicht wir.


Ich hab schon viel projektarbeit gemacht. Teilweise auch in leitender Funktion. Und ich bin immer am besten damit gefahren, auch bei fehlentwicklungen dem Kapitalgeber gegenüber offen aufzutreten, fehler einzugestehen und zu benennen, die lehren daraus offen zu legen, einen konkludenten neuen Plan vorzulegen und Zeit und ressourcen ganz klar neu zu benennen. In allen faellen in denen das vorkam, habe ich nie negative resonanz bekommen. Im gegenteil. Sonst waeren einige Projekte nie zu einem akzeptablen Abschluss gekommen.



Es ist aber ein krasser Unterschied ob ich mir von einer routinierten Firma ein maßgeschneidertes Metallstück innerhalb von einer Woche fräsen lasse oder ob ich Geld in ein Projekt investiere mit einer Laufzeit von vielen Jahren, erstellt von einem noch nicht mal existenten Team.
Letzteres tut der 0815 Bürger quasi nie.

Je länger die Laufzeit und der ressourcenbedarf, desto eher wird vorkasse erwartet. Die von mir genannten modelle des Werkvertrages sind übrigens regelmässige Modelle in der Softwarebranche, in anwendungsentwicklung etc.



Und kein normaler Mensch würde so ein Drama drauß machen weil ich mich und andere Backer als Spender bezeichne.


Ich auch nicht. Wenn du mir nicht im nächsten Atemzug mein recht absprechen würdest, meinerseits vertragserfüllung zu erwarten, weil du ja auch mir unterstellst, Spender oder Investor zu sein, was ich aber rechtlich genauso wenig bin wie du. Solange du das alles nur auf dich beziehen möchtest, dann schoen. Aber leite daraus keine Argumentation gegenüber jenen ab, die ihre Position anders bewerten als du.

Mir geht es meilenweit am Arsch vorbei ob ich Spender, Käufer oder Investor bin. Offiziell bin ich Backer (== Unterstützer) und "Spender" trifft es meiner Meinung nach am ehesten. Denn wenn das Projekt den Bach runtergeht kannst du nicht mit dem Kassenzettel ankommen und dein Geld zurückverlangen.

Offiziell bist du Kunde. Denn dein Geld wurde als Umsatzerlös vereinnahmt. Wenn wir es schon offiziell bezeichnen wollen. Ob man dich jetzt zu marketingzwecken backer nennt, pledger oder Mitglied, oder Thetan, das ist vollkommen belanglos. Hat ebenso relevanz wie wenn Mediamarkt dir verspricht sie schenken dir die Mehrwertsteuer. Das tun sie natuerlich nicht, denn auch auf die Produkte zahlst du natuerlich.... Mehrwertsteuer.
Wundert mich echt das jemand wie du sowas wie Marketingsprech nicht versteht. Ist genauso wie wenn du in Apple Stores einfach geduzt wirst. Weil du bist ja kumpel, freund, Familienmitglied. Nicht Kunde.... brrrrr. das sowas echt zieht bei dir... haett ich nicht gedacht.
Wenn das Projekt den Bach runtergeht, ist die situation genau dieselbe wie bei jedem anderen Leistungsvertrag auch. Du bist massegläubiger. Wie beim stromanbieter wo du in vorkasse gegangen bist, wie beim Computerversand wo du bestellt hast und der dann insolvenz anmeldet.
Der Unterschied ist nicht vorhanden. Insofern weiss ich nicht was du dir da zurecht philosophierst?

EDIT:

An dem Post an GSXR-1000 habe ich vorhin locker eine halbe Stunde geschrieben. Wie viel Zeit sollen wir wenn noch opfern?

Und das rechne ich dir hoch an. Das meine ich ehrlich und nicht ironisch.
Danke dafür.
Das ist auch etwas was den Unterschied zwischen Viper und dir ausmacht. Deshalb hab ich dir auch versucht ausführlich zu antworten. Es erwartet keiner, das wir einer Meinung sind. Das muss auch nicht. Aber es kann nicht schaden, Meinungen auszutauschen. Das hilft dem Projekt am ende auch. denke ich. Ausserdem haben wir doch genug zeit zu diskutieren, Zeit gibt uns CIG doch genug...:)

[Evil Ash]

Wir sind alle keine spender.

Also ich bin Spender.
Ich weiß gar nicht, ob du dich mit dem Projekt und Crowdfunding überhaupt auskennst ...?

[GSXR-1000]

Also ich bin Spender.
Ich weiß gar nicht, ob du dich mit dem Projekt und Crowdfunding überhaupt auskennst ...?
Ich würde dir im gegenzug mal empfehlen dich mit den verschiedenen Arten des Schlagwortes "Crowdfunding" zu beschäftigen. Mit dem Wesen und der Rechtlichen bewertung.

Im wesentlichen Unterscheidet man 4 Arten.
- Equity-Based Crowdfunding
- Lending-Based Crowdfunding
- Donation-Based Crowdfunding
- Reward-Based Crowdfunding

Equity-Based ist es nicht, denn du erwirbst keine Anteile oder Rechte an der Firma.
Lending-Based ist es auch nicht, denn es gibt keine Darlehensvereinbarung oder Verzinsung.
Donation-Based ist es auch nicht, denn es ist keine Leistungsfreiheit beim Empfänger, im gegenteil sind klar definierte Gegenleistungen vereinbart. Sogar detailiert je nach Packet.
Somit ist es hier eindeutig eine Reward-Based Donation, was nichts anderes als Preselling oder übersetzt Vordinanzierung/Vorkasse bedeutet.

DAS Crowdfunding gibt es naemlich nicht. Und das Crowdfunding immer Spenden bedeutet ist ebenso quatsch. In den allerseltensten Fällen ist das eine spende, der begriff wird nur gerne aus Marketinggründen verwendet um diejenigen die zahlen im unklaren über ihre Rechte zu lassen, ausserdem hört es sich so schoen edel an.
Donation-Based Crowdfunds sind die absolute raritaet. Und damit sie rechtlich auch als solche anerkannt werden (auch steuerrechtlich) gibt es hohe Hürden.
Sorry, aber statt mit schlagwörtern um dich zu werfen und anderen unkenntnis vorzuwerfen, solltest du dich vielleicht selbst erstmal über die Grundlagen informieren?

[Jupiter]

Crowdfunding wird allgemein in zwei Modelle eingeteilt. Nämlich Spendenorientiert und Investitionsorientiert.

Spendenorient:
1. Spenden ohne Gegenleistung (für einen guten Zweck)
2. Spenden mit Gegenleistung (spende Geld und bekomme eine Gegenleistung)

Investitionsorientiert:
1. Lending-Based Crowdfunding
2. Equity-Based Crowdfunding
3. Royalty-Based Crowdfunding

[GSXR-1000]

Crowdfunding wird allgemein in zwei Modelle eingeteilt. Nämlich Spendenorientiert und Investitionsorientiert.

Spendenorient:
1. Spenden ohne Gegenleistung (für einen guten Zweck)
2. Spenden mit Gegenleistung (spende Geld und bekomme eine Gegenleistung)

Investitionsorientiert:
1. Lending-Based Crowdfunding
2. Equity-Based Crowdfunding
3. Royalty-Based Crowdfunding

Wenn eine Spende mit einer klar definierten Gegenleistung verbunden ist, kann es per definition keine spende sein.
Eine Spende ist uneigennützig und unentgeltlich und mit keiner Gegenleistung verbunden. Ansonsten ist es keine Spende (oder wie es im BGB genannt wird: Schenkung).
Kleine Korrektur noch: Das von Dir genannte Royalty-Based funding ist in der Praxis meist kein rein investitionsorientiertes funding, sondern ein mehr reward orientiertes, denn in den meisten Fällen fliessen die Royalties in solchen Projekten in Form von Waren und Dienstleistungen (oder Rechten) zurück, nicht in monitärer Form. Daher gibt es diese zwei Ebenen Definition von Dir auch in keinem Lehrbuch. Es gibt nur eine Spendenorientierte Form, und das ist das Donation-Based Funding. Das haben wir im Falle von CIG aber nicht.

[Dunkeltier]

Lustig, wie man ewig auf solch kleinen Details noch rumreiten kann. Fakt ist, jedem sollte schon damals das Risiko einer Vorab-Finanzierung/Unterstützung des Projekts klar gewesen sein. Auch das sich dann mal solche Spiele anders als gedacht entwickeln. Ein Paradebeispiel hierfür wäre Planetary Annihilation, Spacebase DF-9, Godus oder das beinahe schon legendäre DayZ. Mensch, dann steckt in solche Risiko-Projekte doch verdammt noch mal keine Kohle und wartet den regulären Release ab?! Durch die Warterei habt ihr doch nichts zu verlieren, außer eure extreme Ungeduld. Wer vorab Kohle reinsteckt, muss nun mal damit leben das es so läuft wie es gerade läuft. Inklusive dem, das tausend weitere Features hinzugefügt oder aus dem Spiel gestrichen werden oder sich das Spiel in eine komplett andere Richtung entwickelt. Ebenso dass die Entwicklungszeit variieren kann. Aber dafür hat man damals dann auch nur 30-35$ für SC/SQ42 bezahlt.

[MiamiNice]

Lustig, wie man ewig auf solch kleinen Details noch rumreiten kann.

Eigentlich nicht so lustig. Spider + GSXR scheinen einfach zu viel Lebenszeit zu haben und der Rest wird gezwungen Lebenszeit dafür aufzuwenden den Bullshit auch noch zu lesen falls man den Thread verfolgen möchte.

So viel Blabla und btw. Leutz, GSXR hat recht, zumindest rechtlich, wenn es um die "Spenden" geht. Weiß gar nicht warum das eine Diskussion wert ist, kann sich jeder selbst ergooglen in unter 5 Mins. Da muss keiner eine halbe Stunde Textwände produzieren.

Danke :biggrin:

[Ben Carter]

Niemand wird gezwungen, auf Beiträge zu antworten.

Von der rechtlichen Betrachtungsweise losgelöst sehe ich mich persönlich allerdings auch als Spender/Investor. Ich hab 40€ in einen Topf geworfen und hoffe, dass dabei was rauskommt, was mir gefällt. Nicht mehr, nicht weniger.

lg Ben

[Marodeur]

Tja. deshalb war ich ja auch einer derjenigen die früh gegen weitere Stretchgoals gestimmt habe. Und zu dem Zeitpunkt an dem ich eingestiegen bin waren es noch nicht soo viele.
Hier hingegen wird jede neue Sache die NOCH on top angekündigt wird, ebenso wie jedes neue oder reworked ship wie ein neues Iphone mit standing ovations gefeiert. Auch wenn alles bisher sichtbare nur Techdemo ist. Verstehen kann ich das nicht.


Ja, HIER wird es gefeiert. Von EIN PAAR Leuten. Einige feiern, einigen ist es wurscht, einige meckern. So ist das eben. Das braucht man nicht herausstellen sondern das ist eben der Querschnitt durch die Spielerschaft. Ich gehöre zu denjenigen an denen so etwas eher vorbei geht und daher schreib ich hier auch nicht allzu viel. Auf den Schmarrn muss ich aber mal wieder schreiben weil es eben bei weitem nicht alle sind die hier alles und jedes feiern. Es ist aber nunmal so das diejenigen auch eher was posten als Leute wie ich an denen sowas eher vorbei geht. Was ist daran denn jetzt verwerflich? Muss man sich deshalb gleich hinstellen und so tun als wäre man mit einer der einsamen Streiter gegen die ach so große Mehrheit die alles nur beschönigt und abfeiert? Kommt mal wieder runter...

[Armaq]

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wo die Idee herkommt, die Backer müssten Druck auf CIG machen und die Rolle des Publishers quasi übernehmen.

Ist nicht der Sinn von Crowdfunding, dem Studio genau diese Last abzunehmen?

Sind es nicht genau die Spiele, die völlig ohne Druck entstanden sind, genau Die, an welche wir uns gerne erinnern?

Half-Life 2, DoTA2, Portal 1&2, Team Fortress 2 - Alle von Valve, alle völlig zwanglos entwickelt worden.
Blizzard hat seit WC3 freie Hand gehabt. Das 1. was sie machen ist World of Warcraft.
EVE Online ist self published so weit ich weiß.
Minecraft ist auch noch so ein Beispiel.

Ich bin der Meinung, wenn man wirklich fähige Leute in einen Raum sperrt und einfach mal machen lässt, kommt immer was ganz besonderes bei raus. Dauert in der Regel halt etwas länger...
Nicht einmal der Grundgedanke, dass das Projekt so nicht fertig wird, wird zugelassen. Wie oft ging Crowdfunding daneben und die die jetzt noch CIG so herzlich verteidigen sind doch dann die, die CR eigenhändig aufknüpfen. Kein einziges Argument wurde für valide genommen. Alles war Bullshit, wenn euch das nicht selbst auffällt, ok.

Du hast ein paar schöne Beispiele genannt: Eve Online - ein Spiel was hochgradig iterativ entwickelt wird und auch recht transparent mit seiner Community umgeht. Unterschied ist, dass man sich die tief hängenden Früchte greift und so auch zu einem Spiel kam, was die komplexeste simulierte Ökonomie überhaupt aufweist, die sogar Doktorarbeiten inspiriert.

Jemand der selbst einige Spiele entwickelt hat, äußert sich mit dem Hinweis, ohne Deadlines fummeln sich Techies zu Tode und das wird sogar noch bestätigt von anderen Entwicklern. Antwort: "Bei CIG passiert sowas nicht." Das ist Verblendung pur und der Aufprall aus 3 Metern ist was ganz anderes als der Aufprall aus 30 Metern. In das Projekt wünschen sich einige Parteien hier ihr ideales Spiel hinein und die Enttäuschung wird groß, sehr groß.

[Evil Ash]

Die Buccaneer kommt wohl mit Version 2.6.2 :)

[Hammer des Thor]

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wo die Idee herkommt, die Backer müssten Druck auf CIG machen und die Rolle des Publishers quasi übernehmen.

Ist nicht der Sinn von Crowdfunding, dem Studio genau diese Last abzunehmen?



Genau diesen Druck braucht es aber, da Chris Roberts ein Träumer und ein Perfektionist ist, der dass immer weiter vergrössert und verkomliziert. Ich sage aktuell nur den Plan dass es im Universe keine lokalisierten Instanzen mehr geben soll. Alleine der jetzige Plan des Netcode ( der durch den Verkauf von Großkampfschiffen notwendig wurde ) ist extrem ambitioniert. Ohne Lokalisation wird das durch das Ping-Problem extrem schwierig bis unmöglich. Ich persönlich hätte lieber ein real existierendes Spiel mit einigen Einschränkungen anstatt ein Luftschloss von dem ich vielleicht mal hoffen kann das später mal im Altersheim zocken zu können. Bin jetzt 48 und merke dass ich in ein Alter gekommen bin wo mir Computerspiele kaum noch Spaß machen.

[Hammer des Thor]

Jemand der selbst einige Spiele entwickelt hat, äußert sich mit dem Hinweis, ohne Deadlines fummeln sich Techies zu Tode und das wird sogar noch bestätigt von anderen Entwicklern. Antwort: "Bei CIG passiert sowas nicht." Das ist Verblendung pur und der Aufprall aus 3 Metern ist was ganz anderes als der Aufprall aus 30 Metern. In das Projekt wünschen sich einige Parteien hier ihr ideales Spiel hinein und die Enttäuschung wird groß, sehr groß.


Genau so ist es. Wegen der ganzen Details und Perfektion zäumen die m.E. das Pferd zu oft von hinten auf wie ich finde. Bei Star Marine das Beispiel, dass first und 3. Person die selben Animationen haben müssen hat das um mehr als 18 Monate verzögert. Alle anderen Shooter mit zum Teil mehr als 100-Millionen Entwicklung haben das nicht getan, die Entwickler werden schon gut gewusst haben warum. Anstatt das erst mal genau so zu machen um mehr Spieler zu bekommen die für eine Alpha zahlen und dann im Laufe der Zeit das zu verbessern haben die das sofort gemacht. Wenn ich sehe mit welchen Fetisch die die Abnutzungsdetails der FPS-Waffen angehen wird mir fast schlecht. Um Spass zu haben brauche ich das nicht und diese Resoource sollten die lieber an der Fertigstellung von Dingen die man wirklich zum Spielen braucht investieren. Wenn die das dann fertig hätten können Die sich gerne um solche Nebensächlichkeiten kümmern. Ursprünglich war 3.0 mit einer vereinfachten KI geplant die Patch für Patch verbessert werden sollte. Jetzt wollen Sie von Anfang an eine KI bringen die man von Spieler nicht mehr unterscheiden kann, was eventuell unmnöglich sein wird. Auch die Animationen müssen perfekt sein und nicht die Unzulänglichkeiten eines typischen anderen AAA-Spiels haben. So ein Bullshit! Natürlich hätte ich auch lieber perfekte KI und perfekte Animationen, viel lieber hätte ich aber ein 3.0 wo ich jetzt schon auf Planeten landen könnte und andere Dinge machen könnte und würde dabei gerne die angeblich zu schlechte Qualität wie Sie in anderen AAA-Spielen üblich ist gerne in Kauf nehmen.
Roberts sollte wirklich extrerne Berater reinlassen und gegenfalls auch einen Verhaltensspachologen. Der Glaube alles perfekt machen zu müssen wird nicht ohne Grund in kognitiven Verhaltenstherapien kritisiert uns korrigiert.

[[dzp]Viper]

/edit:

Gelöscht. Ist eh sinnlos. Man redet gegen eine Wand... verschwendete Zeit

[GSXR-1000]

Viper;11327877']Ich habe schon viel Unfug hier im Thread gelesen.
Aber das was Hammer des Thor da schreibt ist das beste Beispiel für absolute "Uninformiertheit" und dann groß daher reden...
Wenn Hammer des Thor die Entwicklung und die Interviews bzgl. Star Marine verfolgt hätte, dann wüsste er, dass die Verzögerung nur zum Teil was mit 1st/3rd Animation zu tun hatte. Das war auch ein Grund aber nicht der Hauptgrund für die Verzögerung.

Und zum Letzteren bzgl. Patch 3.0.
Du meinst also, dass alle Leute ihre Arbeit einstellen bzw. Stoppen sollten weil sie einen gewissen Entwicklungsstand erreicht haben. Und sie sollen die Arbeit stoppen obwohl der Netcode noch nicht bereit ist und dadurch leider 3.0 deutlich später released werden kann?

Natürlich nicht!
So lange der Netcode nicht zufriedenstellend läuft können die anderen Teams, die nichts mit der Entwicklung des Netcode zu tun haben, weiter am Rest von 3.0 arbeiten und neue Dinge einbauen bzw. optimieren.
Es wäre doch totaler Schwachsinn wenn die anderen Teams ihre Arbeit einstellen obwohl ein wichtiger Bestandteil von 3.0 noch nicht zu 100% lauffähig ist.

So ich ziehe mich wieder zurück aus dem Thread und poste wieder nur Infos wenn sie kommen (oder nicht schon gepostet wurden).

Ich kann absolut nicht verstehen wie man zu einem Spiel, welches einen (scheinbar) nicht interessiert Posts absetzen kann die einen Roman gleich kommen... das bekomme ich nicht in meinen Kopf.

Also Viper, was du da schreibst ist das beste Beispiel für absolute "Uninformiertheit" und dann groß daher reden. Vor allem Zeigt sich eine unfassbare Lese- und Verständnisschwäche.
Wir reden ALLE über dieses Spiel WEIL es uns interessiert, allein das du das nicht begreifst ist schon übel.
Ausserdem solltest du wirklich mehr leseverständnis trainieren. Hammer des Thors sagte an keiner stelle, das die Verzögerung NUR durch die Überarbeitung der Animationen herrührt. Aber es IST ein Teilaspekt.
Und offensichtlich hast du eben KEINE reale Lebenserfahrung mit Projektmanagement. Wenn es eine Baustelle gibt, die einen Release/Milestone verhindert, dann wird EBEN NICHT an anderer Stelle noch was eingebaut oder noch was geflickt weil irgendein Team ja Zeit überhat. GENAU DAS tut man definitiv nicht, weil man sich darauf fokussiert das Problem zu lösen und nicht im geringsten das Risiko eingeht sich an andere Stelle neue Probleme einzuheimsen. Zumal die Grunderkenntnis des Programmierens ist, das bei komplexen Programmen so gut wie alles aufeinander Einfluss hat, selbst dann, wenn es auf den ersten Blick nicht offensichtlich ist. Deshalb wird niemals in solchem Falle noch eine zweite Baustelle aufgemacht.
Ausserdem ist bei einem gesunden Projekt der Featureset vor dem Milestone klar definiert und man würde nie auf die Idee kommen, diesen aus Langeweile noch zu ändern oder darüber hinaus rumzufrickeln.
Was funktioniert wird abgehakt, geiced und soweit möglich nicht mehr angefasst. Da ein normales Projektteam um jeden Haken den es machen kann glücklich ist.

[[dzp]Viper]

Genau deswegen habe ich den Text gelöscht. Er führt zu nichts da manche hier denken sie haben die Weisheit mit Löffeln gefressen.

Das ist keine Diskussion mehr sondern ein "Um die Ohren hauen" von Meinungen. Das ist sinnlos weil es ständig die selben Argumente sind.. immer und immer wieder.. täglich grüßt das Murmeltier.

[Nightspider]

Und offensichtlich hast du eben KEINE reale Lebenserfahrung mit Projektmanagement. Wenn es eine Baustelle gibt, die einen Release/Milestone verhindert, dann wird EBEN NICHT an anderer Stelle noch was eingebaut oder noch was geflickt weil irgendein Team ja Zeit überhat. GENAU DAS tut man definitiv nicht, weil man sich darauf fokussiert das Problem zu lösen und nicht im geringsten das Risiko eingeht sich an andere Stelle neue Probleme einzuheimsen. Zumal die Grunderkenntnis des Programmierens ist, das bei komplexen Programmen so gut wie alles aufeinander Einfluss hat, selbst dann, wenn es auf den ersten Blick nicht offensichtlich ist. Deshalb wird niemals in solchem Falle noch eine zweite Baustelle aufgemacht.
Ausserdem ist bei einem gesunden Projekt der Featureset vor dem Milestone klar definiert und man würde nie auf die Idee kommen, diesen aus Langeweile noch zu ändern oder darüber hinaus rumzufrickeln.
Was funktioniert wird abgehakt, geiced und soweit möglich nicht mehr angefasst. Da ein normales Projektteam um jeden Haken den es machen kann glücklich ist.

Vieles davon ist schon richtig aber wenn Chris Roberts es genauso machen würde wie alle anderen Projektleiter dann wäre Star Citizen nicht mehr etwas so besonderes.
Kein anderes Spiel versucht doch auf einen Schlag so viele Probleme und Hürden in der Spieleentwicklung mit einem Mal auszuhebeln um Grenzen zu überwinden.

Wir wollen doch alle ein Spiel welches als PC-Only Game beste Grafik, beste Zerstörung, beste Flugphysik, beste Leveldesign, keine Ladezeiten, unvorstellbar große Planeten, ein riesiges Universum, extrem detailreichen Sound, kluge KI, NPCs mit Tagesablauf, überall begehbare Großraumschiffe, 1000 Bedienoptionen in jedem Schiff, eigene Sprachen hat und die neusten Rendermethoden nutzt. Oder?

Und man muss sich auch immer wieder im Hinterkopf behalten das CIG aus dem Nichts entstanden ist und viele der Expertem im Team, die zB. am Netcode arbeiten erst im 2. oder 3. Jahr zum Team dazugestoßen sind.

Versucht euch doch mal etwas mehr in Geduld und Demut vor den großen Zielen dieses Crowdfunding Projektes. Andere Entwickler versuchen sowas gar nicht erst.

[Joe]

:ubeer:

http://i.imgur.com/ZrpjpSn.png

[ChaosTM]

Die Buccaneer mach eine Menge Spass. :)

[Jupiter]

Wenn eine Spende mit einer klar definierten Gegenleistung verbunden ist, kann es per definition keine spende sein.
Eine Spende ist uneigennützig und unentgeltlich und mit keiner Gegenleistung verbunden. Ansonsten ist es keine Spende (oder wie es im BGB genannt wird: Schenkung).
Kleine Korrektur noch: Das von Dir genannte Royalty-Based funding ist in der Praxis meist kein rein investitionsorientiertes funding, sondern ein mehr reward orientiertes, denn in den meisten Fällen fliessen die Royalties in solchen Projekten in Form von Waren und Dienstleistungen (oder Rechten) zurück, nicht in monitärer Form. Daher gibt es diese zwei Ebenen Definition von Dir auch in keinem Lehrbuch. Es gibt nur eine Spendenorientierte Form, und das ist das Donation-Based Funding. Das haben wir im Falle von CIG aber nicht.

Zur Kenntnis genommen.

Generell scheint die Definition nicht einheitlich zu sein. Mehrere Quellen welche ich betrachtete, unterscheiden es in der von mir aufgeführten Art und Weise. Dieses Royalty-Based Crowdfunding habe ich mir nie genau angesehen und danke für die Information.

Aus rechtlicher Sicht hast du aber evt. recht. Die Mehrwertsteuer in Europa für Star Citizen wurde für uns aber erst 2014/2015 eingeführt

[BigKid]

Die Gefahr ist halt ewig zu warten. In 6 Monaten gibt es technisch wieder etwas besseres als jetzt. Warum ihr da Demirugs Beitrag einfach ignoriert erschließt sich mir nicht.
Confirmation Bias...

[BigKid]

Sehe nicht in wie fern man etwas anders als regulären MMO Netcode dafür bräuchte. Das Problem ist sie haben derzeit FPS Netcode was bei einem MMO eben überhaupt nicht funktioniert.

Sorry ich bin ganz spät drann aber: Chris will ja 1st Person = 3rd Person. Keine getürkten oder vereinfachten Animationen für 3rd Person... Keine "ich tu halt was Animation" von anderen Avataren sondern genau die selben Animationen für alle... Du sollst genau sehen was der andere treibt... das gilt auch für sein Schiff... Ich glaube schon dass der Netcode da deutlich mehr zu tun bekommt als bei einem World of Warcraft...

[GSXR-1000]

Sorry ich bin ganz spät drann aber: Chris will ja 1st Person = 3rd Person. Keine getürkten oder vereinfachten Animationen für 3rd Person... Keine "ich tu halt was Animation" von anderen Avataren sondern genau die selben Animationen für alle... Du sollst genau sehen was der andere treibt... das gilt auch für sein Schiff... Ich glaube schon dass der Netcode da deutlich mehr zu tun bekommt als bei einem World of Warcraft...
Trotzdem bleibt der valide und entscheidende Punkt: Das wird mit einem originären FPS Netcode vermutlich noch viel weniger umsetzbar sein, bzw mit exorbitant höherem Aufwand verbunden. Das war demirugs aussage.

[BigKid]

Trotzdem bleibt der valide und entscheidende Punkt: Das wird mit einem originären FPS Netcode vermutlich noch viel weniger umsetzbar sein, bzw mit exorbitant höherem Aufwand verbunden. Das war demirugs aussage.
Sorry aber:
Sehe nicht in wie fern man etwas anders als regulären MMO Netcode dafür bräuchte. Das Problem ist sie haben derzeit FPS Netcode was bei einem MMO eben überhaupt nicht funktioniert.
Ich habe mich Schwerpunktmäßig auf den erstenTeil seiner Aussage bezogen...
Ich denke dass es noch keine Engine gibt die etwas in der Art versucht hat und daher auch noch keinen Netcode... Was CIG bräuchte ist ein Netcode der a) MMO Aspekte abdeckt und GLEICHZEITIG b) FPS Aspekte und das ganze c) Alles auf First Person Niveau was den Detailgrad (Animationen, Objekt Zustandsinfos etc) angeht. Schon alleine das Schadensmodell/Treffermodell... Vom Raumschiff bis zum Avatar - man soll jemandem gezielt in den Antrieb oder in den Fuss schiessen können - dazu müssen die Infos wo der Fuss gerade ist ziemlich Synchron sein...
Und ich glaube DAS ist der Brocken an dem sie sich nach wie vor verschlucken... Ich stehe dem Projekt aktuell auch kritisch gegenüber (obwohl ich nach wie vor Backer bin und auf Erfolg hoffe) aber trotzdem konnte ich seine Aussage nicht unkommentiert stehen lassen weil sie dem was CIG anvisiert nicht gerecht wird... Es gibt vermutlich genug Projekte die einen Aspekt davon abdecken... Zwei davon schon seltener - aber 3 ?

Mal so zum Vergleich: WOW wäre rein a) ... For Honor vielleicht b) + c) [in Ansätzen und nicht auf dem Level das CIG anstrebt] ... Aber zeig mir ein Spiel das alle 3 abdeckt...

Für das was sie vorhaben BRAUCHEN sie IMHO eine Engine/Netcode die/der eben MMO+FPS abdeckt... und nicht nur eines davon... Insofern finde ich seine Aussage eben zu kurz... Was die Aussage betrifft das der Netcode der CryEngine (oder jeder anderen reinen FPS Engine) nix taugt (für die Zwecke) da bin ich bei ihm... Aber das Wissen wir seit dem das Dogfight Modul deswegen verzögert wurde ;) ... Also schon ziemlich lange... (und umso nervöser bin ich deswegen)... Und ich teile seine Meinung, dass ein Standard MMO Netcode reicht halt nicht...

[Marodeur]

Wenn am Ende dabei raus kommt das es doch wie in Elite eine "SP" Mode gibt hätte ich persönlich da rein gar nichts dagegen. Mir ist aber bewusst das ich da wohl zu einer Minderheit gehöre. :D

[BigKid]

Wenn am Ende dabei raus kommt das es doch wie in Elite eine "SP" Mode gibt hätte ich persönlich da rein gar nichts dagegen. Mir ist aber bewusst das ich da wohl zu einer Minderheit gehöre. :D
Da bin ich mir nicht sicher... PVP ist vor allem für die "Industrie" bequem und wird deshalb auch aktiv gepusht... Bei PVP generiert sich die Beschäftigung quasi von selbst... und was noch geiler ist - man kann die Leute mit FreeToPlay noch leichter abzocken...
Bei (kooperativem) PVE ist das alles halt nicht so einfach... Da wollen die Spieler beschäftigt werden - da muss Content generiert werden... Dafür kann man sie schon auch zur Kasse bitten aber der Druck Geld auszugeben um "vorne mit dabei" zu sein ist nicht so direkt... Und von daher bin ich mir noch nicht mal sicher wie viele Spieler 30+ PVP wirklich WOLLEN... Ich nicht... ich HASSE PVP... kooperatives PVE mag ich schon eher aber auch da habe ich als nicht Arbeitsloser/Student oder Berufssohn das Problem das es nicht so einfach ist Gleichgesinnte zu finden die auch immer genau dann Zeit haben wann ich Zeit habe...

[DerKleineCrisu]

Die Buccaneer kommt wohl mit Version 2.6.2 :)

Jupp und das würde mich kurz motivieren SC mal wieder zu Testen.

Aber ich hörte schon wieder Leute die sich beschweren das sie viel
zu schnell und viel zu stark ist.
Sind sicherlich mal wieder überwiegend die SuperHornet Besitzer, können halt nicht ab
wenn es etwas geben könnte das besser als ihre SuperHornet ist

[BigKid]

Jupp und das würde mich kurz motivieren SC mal wieder zu Testen.

Aber ich hörte schon wieder Leute sich beschweren das sie viel
zu schnell und viel zu stark ist.
Sind sicherlich meistens die SuperHornet Besitzer, können halt nicht ab
wenn es etwas geben könnte das besser als ihre SuperHornet ist
Wenn ein Schiff herauskommt, dass die selbe ROLLE füllt wie ein Schiff der ursprünglichen Kampagne... Und dieses Schiff einfach nur besser (und warscheinlich TEURER) ist... Dann ist das in meinem Augen PayToWin bevor das Spiel überhaupt gestartet ist - und das ist dann ein neuer Negativrekord... Jetzt kann man natürlich sagen es ist viel zu früh das zu beurteilen bei dem Zustand in dem die Spielmechaniken sind... Aber DAS wiederum ist eigentlich nur ein weiterer Grund den Mund aufzumachen...
Es kann ja sein, dass sich das alles noch findet... Aber falls die Buccanneer einfach nur BESSER ist als die Super Hornet - ohne irgendwelche (und sei es nur angedachten) Nachteile dann darf man doch auch mal Bedenken äussern - oder ?

Wobei hier oft der (verständliche) Fehler gemacht wird nur die Performance in AC zu berücksichtigen...

Beispiel: Hornet gegen Vanguard...
Die Hornet als dedizierter Kurzstreckler, ohne Kohje, Langstreckenfähigkeiten etc... gegen ein Schiff dass letzteres mitbringt... Wenn letzteres nun der stärkere Dogfighter wäre dann kann man imho schonmal maulen...

EDIT:
Ich bergründe meine Aussage nochmal:
Man ködert Backer damit Schiffe nie wieder so günstig werden wie jetzt dazu möglichst früh einzusteigen... Dann geht man hin und macht diese Schiffe obsolet und bringt einfach teurere Schiffe die genau die selbe Rolle erfüllen wie das alte...
Weil es neue Schiffe sind und auch Concept kann man sie auch gleich noch mit LTI versehen... MUSS ich das gut finden ? Wenn das passiert wenn das Spiel mal draussen ist, dann hat das ne ganz andere Qualität - natürlich muss dann etwas in der Richtung passieren um den Leuten etwas zu geben auf das sie hin arbeiten können...
Ich sage nicht dass es mit der Bucaneer so ist... Ich sagte WENN man das macht - DANN ist das in MEINEN AUGEN eine Form von prenatalem PTW und man fragt sich wie verzweifelt CIG das Geld braucht...
Es sah eine Zeit so aus als wolle man das ganze mit der neuen Hornet ganz ungeniert abziehen... Die alte bleibt im Spiel, die neue gibts für (mehr) Kohle... ein arms-race (gegen Kohle) bevor das Spiel überhaupt den Namen Spiel verdient... Es sieht aktuell so aus als hätte da einer ein Einsehen gehabt aber ich glaube es erst wenn das Spiel draussen ist bevor sie sowas abgezogen haben....

[Marodeur]

Erstmal müsste man wissen was 3x S1 Schilde im Vergleich zu 1x S4 wert ist. Dann schätze ich mal schwer das es weniger Panzerung hat. Der fast 10 Tonnen Gewichtsunterschied muss ja irgendwo herkommen.

[Dunkeltier]

Für diesen Zwang alles mit einem Meme kommentieren zu müssen als sei damit alles gesagt werde ich überigens auch nie Verständnis entwickeln...

EDIT:
Aber ich bergründe meine Aussage nochmal:
Man ködert Backer damit Schiffe nie wieder so günstig werden wie jetzt dazu möglichst früh einzusteigen... Dann geht man hin und macht diese Schiffe obsolet und bringt einfach teurere Schiffe die genau die selbe Rolle erfüllen wie das alte...
Weil es neue Schiffe sind und auch Concept kann man sie auch gleich noch mit LTI versehen... MUSS ich das gut finden ? Wenn das passiert wenn das Spiel mal draussen ist, dann hat das ne ganz andere Qualität - natürlich muss dann etwas in der Richtung passieren um den Leuten etwas zu geben auf das sie hin arbeiten können...
Ich sage nicht dass es mit der Bucaneer so ist... Ich sagte WENN man das macht - DANN ist das in MEINEN AUGEN eine Form von prenatalem PTW und man fragt sich wie verzweifelt CIG das Geld braucht...
Es sah eine Zeit so aus als wolle man das ganze mit der neuen Hornet ganz ungeniert abziehen... Die alte bleibt im Spiel, die neue gibts für (mehr) Kohle... ein arms-race (gegen Kohle) bevor das Spiel überhaupt den Namen Spiel verdient... Es sieht aktuell so aus als hätte da einer ein Einsehen gehabt aber ich glaube es erst wenn das Spiel draussen ist bevor sie sowas abgezogen haben....


Punkt 1) Alle kaufbaren Schiffe wird man sich im PU auch selbst erspielen können, ohne Einsatz von Echtgeld gegen ein Schiff. Höchstens Geld gegen Spiel.

Punkt 2) Niemand wird dazu gezwungen, ein virtuelles Raumschiff vorab zu "kaufen". Spielerisch wird es auch keine Vorteile bringen, die In-Game Versicherung soll lächerlich wenig kosten und ähnlich bequem handhabbar wie die LTI sein.

Punkt 3) Falls du bisher schon investiert bist, kannst du deinen "alten" Scheiß für neueren Kram einschmelzen und diesen dir dann kaufen. Wobei alt nicht unbedingt schlecht heißen muss, ich hab mir als eins der letzten Schiffe die Anvil F7C-M Super Hornet zugelegt, obwohl ich schon eine Aegis Vanguard Warden mitsamt allen Kits besitze. Und ich muss sagen, im Dogfight ist eine Super Hornet der moderneren Vanguard doch stark überlegen. Neuer ist nicht immer besser, man muss schon auf das Einsatzspektrum der virtuellen Schiffe achten. Viele Raumschiffe sind entweder nur Varianten, und damit ein Kompromiss oder füllen eine echte Nische aus.

Punkt 4) Die Anvil F7A und F8A wird es nicht zu kaufen, höchstens (mit entsprechender Reputation) zu erspielen geben. Das mag zwar etwas schade sein, ist aber nun mal einfach so. Was aber nicht heißt, dass nicht noch weitere Fighter diverser Hersteller kommen.

[BigKid]

Punkt 1) Alle kaufbaren Schiffe wird man sich im PU auch selbst erspielen können, ohne Einsatz von Echtgeld gegen ein Schiff. Höchstens Geld gegen Spiel.
...

Ich bin Backer der ersten Stunde (vermutlich wörtlich) und folge der Entwicklung immernoch recht aufmerksam... Du erzählst mir da nix neues...
Aber Bedenk mal folgendes: Aktuell kannst du dir die Schiffe eben NICHT erspielen sondern nur kaufen... und wie lange es dauert sich so ein Schiff zu erspielen weis auch keiner so genau (und das schliesst CIG mit ein)...
Also bleibe ich dabei - auf mich wirkt das wie ein Arms-Race bevor das Spiel überhaupt los ging und damit hat CIG bei mir ordentlich Sympatie verspielt... und ich persönlich glaube an dem extra verkauf des Hornet Updates sind wir nur harscharf vorbei bzw. ich bin mir nicht sicher ob es wirklich vom Tisch ist... darf ich mich wenigstens dann ausgenutzt und gemolken fühlen? Ich sags ganz offen: Ich hatte 1000 Euro investiert bevor CIG mir in der Hinsicht zu gierig wurde und ich hätte eventuell weiter geholfen das Ding zu finanzieren wenn sie sich (neben anderem) da anders verhalten hätten... aber das ist nur meine Meinung... keine Religion...

[Demirug]

[...] Für das was sie vorhaben BRAUCHEN sie IMHO eine Engine/Netcode die/der eben MMO+FPS abdeckt... und nicht nur eines davon... Insofern finde ich seine Aussage eben zu kurz... Was die Aussage betrifft das der Netcode der CryEngine (oder jeder anderen reinen FPS Engine) nix taugt (für die Zwecke) da bin ich bei ihm... Aber das Wissen wir seit dem das Dogfight Modul deswegen verzögert wurde ;) ... Also schon ziemlich lange... (und umso nervöser bin ich deswegen)... Und ich teile seine Meinung, dass ein Standard MMO Netcode reicht halt nicht...

Ich hätte vielleicht schreiben sollen was ich unter regulärem MMO Netcode verstehe. Ich habe fälschlicherweise angenommen das sie niemand für diesen Detaillevel interessiert.

Bei MMO Netcode gehe ich davon aus das der Server für jeden Client den kompletten Datensatz welcher der Client hat als Kopie hält. Dadurch müssen nur Deltas gesendet werden.

Es werden nur der Teil der Daten aktualisiert welchen den Client potenziell auch anzeigten kann. Nutz der Client für die Darstellung ein LOD sollte dieses sich auch bei Daten die aktualisiert werden wiederspiegeln. Ja dieser Teil wurde von CIG bereits angekündigt ich weiß allerdings nicht ob sie auch den Delta Teil von Punkt 1 machen wollen.

Optionale LZ4 Kompression wenn die Daten Pakete immer noch tendenziell zu groß sind.

Soweit so gut nur ist der Netcode nur ein Teil der Lösung. Damit das richtig funktioniert muss auch den Rest des Servercodes dazu passen. Sonst reduziert dieser Netcode lediglich die Bandbreitenanforderung.

Die Daten müssen Delta freundlich sein. Anstelle der aktuellen Position also eher die Position zu einem bestimmen Zeitpunkt plus Vektoren welche die Beschleunigung etc beschreiben,.Solche Daten bleiben häufig über mehrer Frames Konstant. Zum hat man dadurch auch Vorteile im Client was die Prediction angeht.

Der Servercode muss aktiv Change Erkennung und Zonenüberwachung unterstützen. Hat man das nicht muss für jeden Client ständig die Spielwelt abgefragt werden was in der aktiven Zone des Clients ist und ob sich daran etwas geändert hat. Dabei wird zum einen sehr viel CPU Leistung verschwendet zum anderen kann man während die Daten für die Client aktualisiert werden nicht schon für das nächste Intervall weiterrechnen. Das zweite Problem lässt sich zwar lösen indem man ständig zwei Kopien der gesamten Spielwelt im Speicher hält und bei jedem Intervall sicherstellt das alles von einer zur anderen übernommen wird. Dadurch fallen Optimierungen flach bei denen einzelne Dinge langsamer aktualisiert werden.

Eine richtige Change Überwachung funktioniert dadurch das die entsprechenden Objekte die Änderung selbst erkennen und an alle Clients die daran interessiert sind weiterleitet (Queue + anderer Thread damit die Berechnungen dadurch nicht ausgebremst werden. Die Zonenüberwachung funktioniert im Prinzip genauso nur gibt es hier noch für jede Zone ein zusätzliche Hilfsobjekt. Die Clients melden sich bei allen Zonen an welche sie "sehen" können und die einzelnen Objekt melden sich bei den Zonen an und ab wenn sie sich bewegen.

Wie schon geschrieben für mich ist das regulärer moderner MMO code. Der Punkt ist nur man muss das alles so am Stück realisieren da einzelne Teile davon nicht wirklich was bringen und zum Teil sogar schaden wenn der Rest fehlt. Deswegen wenn man ein MMO haben will muss man auch ein MMO programmieren und nicht versuchen irgendwelchen FPS Code mit Klebeband MMO tauglich zu bekommen.

Und ja diese Architektur ist auch FPS tauglich was natürlich die Frage aufwirft warum dann nicht in jeder FPS Engine dieses Verfahren steckt? Der primäre Grund ist das diese System wesentlich komplizierter in der Entwicklung ist und auch beim Game spezifischen Code mehr mitdenken erfordert. Aufwand den man nicht betreiben will wenn man kein MMO schreiben will und daher der einfachere FPS code auch reicht.

[Evil Ash]

Aber ich hörte schon wieder Leute die sich beschweren das sie viel
zu schnell und viel zu stark ist.
Sind sicherlich mal wieder überwiegend die SuperHornet Besitzer, können halt nicht ab
wenn es etwas geben könnte das besser als ihre SuperHornet ist

Waaaaaaaas? Ich habe so eine Super Hornet.
Aber ich freue mich trotzdem auf die Buccaneer.

Vor meinen Lasern. :D

[Joe]

Hab noch 50$ Store Credit. Glaub das Ding gönn ich mir auch noch, hab ja sonst keinen richtigen Jäger.

/edit grad gesehen, geht sich auf den Cent genau aus.

Hatte noch ein 0$ Ship Upgrade Freelancer -> Buccaneer
und meine 85x mit LTI kann ich von den Store Credits genau auf eine Cutlass Black upgraden.

[Armaq]

Ich bin Backer der ersten Stunde (vermutlich wörtlich) und folge der Entwicklung immernoch recht aufmerksam... Du erzählst mir da nix neues...
Aber Bedenk mal folgendes: Aktuell kannst du dir die Schiffe eben NICHT erspielen sondern nur kaufen... und wie lange es dauert sich so ein Schiff zu erspielen weis auch keiner so genau (und das schliesst CIG mit ein)...
Also bleibe ich dabei - auf mich wirkt das wie ein Arms-Race bevor das Spiel überhaupt los ging und damit hat CIG bei mir ordentlich Sympatie verspielt... und ich persönlich glaube an dem extra verkauf des Hornet Updates sind wir nur harscharf vorbei bzw. ich bin mir nicht sicher ob es wirklich vom Tisch ist... darf ich mich wenigstens dann ausgenutzt und gemolken fühlen? Ich sags ganz offen: Ich hatte 1000 Euro investiert bevor CIG mir in der Hinsicht zu gierig wurde und ich hätte eventuell weiter geholfen das Ding zu finanzieren wenn sie sich (neben anderem) da anders verhalten hätten... aber das ist nur meine Meinung... keine Religion...
Darum ging es mir auch. Wir bauen noch 100 Schiffs!versionen! und verkaufen diese an unsere Gläubigen, damit wir nur nicht fertig werden müssen. Danach sieht es einfach aus und reiht sich schön ein in so viele crowdfunding Projekte mit weit weniger Anspruch.

[Evil Ash]

Wir bauen noch 100 Schiffs!versionen! und verkaufen diese an unsere Gläubigen ...

Und da ist doch schon der Denkfehler. Niemand muss Schiffe kaufen. ;)

[Evil Ash]

Hatte noch ein 0$ Ship Upgrade Freelancer -> Buccaneer

Ja, die 0$-Upgrades sind immer sehr praktisch, davon habe ich auch noch ein paar. :)

[Armaq]

Und da ist doch schon der Denkfehler. Niemand muss Schiffe kaufen. ;)
Jeder der es tut ermutigt CIG damit so weiterzumachen. ;)

[Evil Ash]

Jeder der es tut ermutigt CIG damit so weiterzumachen. ;)

Das will ich doch hoffen, bin schon auf das nächste Schiff gespannt. Das wird das Banu-Schiff, oder?

[Dunkeltier]

Jeder der es tut ermutigt CIG damit so weiterzumachen. ;)


Dann scheint das aber eine große und mächtige Religion zu sein! Davon ab, ich warte immer noch auf die Origin 600. Die hätte ich gerne als eins der letzten Pferde im Stall. :D

[Nightspider]

2.6.2 ist seit eben im PTU.

Die massiv verringerte Ladezeit von Arena Commander mit 6-7 Sekunden ist echt nice.

Und die Buccaneer macht schon ordentlich was her. :D


https://abload.de/img/starcitizen2017-03-24wiuuq.jpg

https://abload.de/img/starcitizen2017-03-24evuji.jpg

https://abload.de/img/starcitizen2017-03-241tup8.jpg

https://abload.de/img/starcitizen2017-03-24ctupv.jpg

https://abload.de/img/starcitizen2017-03-24s3ule.jpg

https://abload.de/img/starcitizen2017-03-244yut9.jpg


https://abload.de/img/starcitizen2017-03-2405uel.jpg

https://abload.de/img/starcitizen2017-03-24g0u2z.jpg

Bzw: hier alle Pics:
http://imgur.com/a/HAfth

[Marodeur]

Wenn die Triebwerke so riesig sind im Vergleich zum Rest muss ich immer an die blöden Pods von Star Wars denken. :D

[Chris Lux]

Wenn die Triebwerke so riesig sind im Vergleich zum Rest muss ich immer an die blöden Pods von Star Wars denken. :D
Und warum haben sie vorn diese "Ansaug-"Öffnung?

Im atmosphärischen Flug müsste alles genauso laufen wie im All, warum dann sowas? Weil es cool aussieht? ;)

[Hammer des Thor]

Jeder der es tut ermutigt CIG damit so weiterzumachen. ;)


Auch die Aussage des Vorposters ist falsch! Tastache ist, dass wir weiterhin Schiffe kaufen müssen damit ihnen das Geld nicht aus geht. Das Studio bei Manchester hatte zuletzt 201 Mitarbeiter und ein kleines Zusatzbüro auch noch 9. Dabei werde da noch zih Stellern gesucht. Die Studios zusammen sollten auf jeden Fall deutlich mehr als 400 Mitarbeiter haben + externe also zusammen ca. 500. Bei dem Wachstum werde es wohl auf absehbare Zeit 600 Mitarbeiter werden. Da reichen doch 3-Millionen Dollar die derzeit reinkommen auf Dauer hinten und vorne nicht. Das vergleichweise winzige GTA 5 hat nur Entwicklung schon 137 Millionen gekostet. Ich wette dass CIG bis SC Reiease minimum ne viertel Milliarde brauchen wird inc. SQ 42 epi 1, eher so 300-Millionen.

[[dzp]Viper]

Es ist sehr wahrscheinlich, dass fast gar nichts mehr an Externe geht. Externe hat Chris am Anfang viel genutzt weil das Team einfach noch viel zu klein war. Um überhaupt in kurzer Zeit etwas gegenüber den Backern zeigen zu können musste er Arbeit an Externe auslagern sonst hätte das alles noch viel länger gedauert.
Mittlerweile ist das Team aber mehr als groß genug als dass man dies nun noch machen müsste.
Wahrscheinlich gibt es noch ein paar Externe aber ich würde mich wundern wenn das mehr als 20-30 Leute sind.

Zu den Finanzen:
Es gehen Gerüchte um (Gerüchte.. niemand weiß, ob da wirklich etwas dran ist), dass CIG mittlerweile auch höhere Geldzahlungen von anderen Firmen erhalten hat. Es wäre definitiv nicht unlogisch, wenn sich andere Firmen mittlerweile an diesem Projekt mit beteiligen wollen. Das Projekt ist mittlerweile so groß und so bekannt, dass das sehr wahrscheinlich ist.

Aber wie gesagt, dafür gibt es keine Bestätigungen und wird es auch nicht geben.

Aber ja, CIG ist auf weiteres Geld angewiesen wenn man, neben SQ42, auch noch das PU in eine Releasefertige Version bringen will.
Aber wie hier schon mal geschrieben wurde, ist SQ42 momentan der absolut primäre Focus von CIG. Das hat auch den Grund, dass man mit den Einnahmen von SQ42 dann auch die weitere Entwicklung vom PU finanzieren will.

Aber wieviel Geld CIG aktuell noch "übrig" hat und wieviel Geld bereits wirklich ausgegeben wurde sind beides hoch spekulative Sachen. Das kann keiner wirklich beantworten.
Selbst wenn wir eine Antwort hätten, würden die eine Seite der Leute sich beschweren, dass so viel Geld noch übrig ist (man hätte ja dann mehr Leute einstellen können und somit die Entwicklung beschleunigen können) und die andere Seite der Leute beschwert sich dann, dass so wenig Geld übrig wäre und das Spiel so niemals fertig werden wird da CIG vorher das Geld ausgehen wird.

Egal wie der Stand ist.. es würde immer ein Shitstorm über CIG hereinbrechen. Also ist es schon okay, dass es keine genauen Zahlen gibt - es würde den Spielern am Ende eh nicht helfen das wirklich einzuschätzen ;)

P.S. Es wird gerne vergessen, das CIG in den ersten 2-3 Jahren nicht mal Ansatzweise 3 Millionen € pro Monat ausgeben musste. Erst mit dem 3. Jahr waren die Mitarbeiterzahlen so hoch, dass man bei vielleicht 2 bis 2,5 Millionen pro Monat angekommen war. In den ersten 2 Jahren waren die monatlichen Kosten wahrscheinlich nicht mal über 1 Million € pro Monat..
CIG konnte also in den ersten 2-3 Jahren immer fleißig Geld zur Seite legen und "arbeiten" lassen. Geld was nun eben "übrig" sein wird und durch die, wahrscheinlich mehr als 3 Millionen € pro Monat, langsam ausgegeben wird.

Aber klar.. irgendwann ist das Geld auch mal alle. Aber dafür ist es ja auch da.. um es auszugeben :D

[Hammer des Thor]

Tubulent dass Spectrum macht, ist ein extrernes Studio!
CR hat gesagt, dass das Geils bin 3.0 und SQ 42 reichen wird, danach aber weiter Einnahmen generiert werden müssen um SC fertig ( bis Release ) zu stellen.

[[dzp]Viper]

Tubulent dass Spectrum macht, ist ein extrernes Studio!
CR hat gesagt, dass das Geils bin 3.0 und SQ 42 reichen wird, danach aber weiter Einnahmen generiert werden müssen um SC fertig ( bis Release ) zu stellen.
Richtig aber das Wichtigste nicht vergessen. Er hat dazu noch geschrieben falls ab dem Zeitpunkt (wo er das gesagt hat) kein Geld mehr reinkommen würde.

Seitdem sind aber auch schon wieder 10 Millionen(?) reingekommen. Klar CIG verbraucht jetzt mehr als sie monatlich einnehmen, aber das ist auch normal und logisch. Irgendwann musste dieser Punkt ja auch kommen. Es kann ja nicht ewig so weiter gehen, dass sie jedes Jahr 30 Mille einnehmen und weniger ausgeben ;)

[Hammer des Thor]

Viper;11330176']
Seitdem sind aber auch schon wieder 10 Millionen(?) reingekommen. Klar CIG verbraucht jetzt mehr als sie monatlich einnehmen, aber das ist auch normal und logisch. Irgendwann musste dieser Punkt ja auch kommen. Es kann ja nicht ewig so weiter gehen, dass sie jedes Jahr 30 Mille einnehmen und weniger ausgeben ;)

Aber genau das war doch der Zusammenhang meiner Aussage, dass wir weiter Schiffe kaufen müssen damit das fertig gestellt werden kann.

[Joe]

Und warum haben sie vorn diese "Ansaug-"Öffnung?

Im atmosphärischen Flug müsste alles genauso laufen wie im All, warum dann sowas? Weil es cool aussieht? ;)

Ohh, that's a bingo!

[woodsdog]

Qualifizierte externe Mitarbeiter sind aber im Gegenzug auch erheblich teurer ggü. eigenem Personal, insbesondere wenn sie quasi vollzeit für einen arbeiten.

Ansonsten: wird bestimmt alles gut solange nur weiter Geld fließt. :rolleyes:

[Nightspider]

Nochmal 2-3 pics ^^


http://i.imgur.com/cFztiTv.jpg

http://i.imgur.com/a4OiWi1.jpg

http://i.imgur.com/RGcK3yw.jpg

http://i.imgur.com/u43GmJD.jpg

http://i.imgur.com/G9fVzBc.jpg

http://i.imgur.com/HUto5LV.jpg

[Joe]

Das Schiff wirkt IMHO etwas überscharf :|
Die Caterpillar ist von den Texturen her viel weicher.
Hast Du da irgend ein besonders Filtering an?

[Nightspider]

Bissl ship porn geht noch oder? :biggrin:

http://i.imgur.com/z6MVAh9.jpg

http://i.imgur.com/nl4ZSot.jpg

Das Schiff wirkt IMHO etwas überscharf :|
Die Caterpillar ist von den Texturen her viel weicher.
Hast Du da irgend ein besonders Filtering an?

DSR Downsampling mit 33% Glättung, was auch immer das bedeutet. ^^

[Joe]

Der Funkte springt bei mir noch nicht so über. Ich hoffe das liegt an deinem System.
Sollte doch eigentlich der gleiche Material Baukasten sein, wie die Caterpillar oder?

Finde deren Look viel besser.

https://i.imgur.com/8XPr0Ee.jpg

Die Buccaneer erweckt für mich wieder son bisschen den Eindruck der anfänglichen Schiffe.
Der Look hatte mir gar nicht gefallen. Constellation vor Rework oder die aktuelle Aurora. Dieses überscharfe schreckt mich nur ab.

[DerKleineCrisu]

Dann scheint das aber eine große und mächtige Religion zu sein!

Das erinnert mich an die Firma in dem Film Dogma mit der Goldene Kuh ( Mubi glaube ich ) .

http://fs5.directupload.net/images/170324/jvwb8ofd.jpg

Da wurde ja auch von der firma das Ding so gepuscht, vielleicht kommen
ja bei CIG auch mal 2 gefallene engel durch :wink: .



Viper;11330176'] Es kann ja nicht ewig so weiter gehen, dass sie jedes Jahr 30 Mille einnehmen und weniger ausgeben ;)

Muss es aber, was meinste warum auf einmal Ben auf die Idee kommt mit diesen " Billigen " schiffen wenn man mit Frischem Geld was kauft.
Das macht man nur um die Verkäufe anzukurbeln oder wenn es Konkurrenz gibt die sich auf dem gleichen Markt befinden.

[BigKid]

Ich hätte vielleicht schreiben sollen was ich unter regulärem MMO Netcode verstehe. Ich habe fälschlicherweise angenommen das sie niemand...
Vielen Dank für die Einblicke... Ich fand es sehr interessant... Es ist auch gut zu wissen dass es da schon Lösungsansätze gibt...

[Evil Ash]

Ist doch ein nettes kleines Schiffchen. :)

https://abload.de/img/screenshot0009_020ylm3.jpg (http://abload.de/image.php?img=screenshot0009_020ylm3.jpg)

https://abload.de/img/screenshot0007_020vy33.jpg (http://abload.de/image.php?img=screenshot0007_020vy33.jpg)

https://abload.de/img/screenshot0021_03i7spp.jpg (http://abload.de/image.php?img=screenshot0021_03i7spp.jpg)

[Joe]

Gutes ATV diese Woche. Frankfurt ist eigentlich immer das Highlight.
Nächste Woche kommt die Cutlass.

:ubeer:

[Evil Ash]

Nächste Woche kommt die Cutlass.

:ubeer:

Wieso, da steht doch 4.6. :duck und weg:

:D

[Joe]

Langsam aber Sicher haben sie Ihre Effekte auch im Griff.

https://giant.gfycat.com/RedFrayedBuzzard.gif


/edit

Und natürlich... omnomnom :D

https://i.imgur.com/8DSq4r9.png

Was ich noch sone verpasst Chance finde, sind die Schäden am Buccaneer.
Ich finde wenn man son Schiffdesign hat mit diesen riesigen Triebwerken in der Tragfläche und man die Tragfläche wegballern kann... sollte das Teil bei Abtrennung nach vorne abzischen wie ne Rakete.
Wenn man dann im Cockpit seitlich rausschaut und einen das eigene Triebwerk überholt.... ohoh :)

[aufkrawall]

Langsam aber Sicher haben sie Ihre Effekte auch im Griff.

https://giant.gfycat.com/RedFrayedBuzzard.gif

Das sieht aber ein bisschen besser aus als Doom.

[Jupiter]

Ich warte bereits auf das TAA, welches sie wegen Störungen mit den HUD und der Probleme mit Transparenten in der Render-Pipeline davor verlegen wollen.

Generell scheinen sie auch in der Grafik sehr viel zu überarbeiten. Ich bitte noch um bessere SSRs.


EDIT:
"One thing that did come out of this rework, however, is that the planar lights now live in their own rendering pass. Given the time, it would be interesting to see if we could add some kind of "ultra mode" that replaces this pass with a version that uses LTC lights."

Das wäre gut: https://eheitzresearch.wordpress.com/415-2/ (Video unten)

[DerKleineCrisu]

Langsam aber Sicher haben sie Ihre Effekte auch im Griff.

https://giant.gfycat.com/RedFrayedBuzzard.gif


Sollen lieber mal 3.0, SQ42 und die fehlende Schiffe in den griff bekommen als sich mit solchen unwichtigen dingen zu beschäftigen.

[Jupiter]

Das sehe ich komplett anders. Ich will 3.0 gar nicht ohne Physics Grid Refactoring, Parametric Blending usw. sehen.

Ich kann auf meine Carrack warten hauptsache die Qualität im Raumschiffinneren stimmt.

[[dzp]Viper]

Sollen lieber mal 3.0, SQ42 und die fehlende Schiffe in den griff bekommen als sich mit solchen unwichtigen dingen zu beschäftigen.
Wie oft willst du das noch schreiben? Ehrlich jetzt?

[MadCat]

Heise trollt herum...

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Spielejournalismus-Star-Citizen-Entwickler-lassen-kritischen-Pressebericht-loeschen-3672392.html

[Joe]

Wiso trollen.
Der Artikel zu SC war sehr gut recherchiert. Wenn CIG da wirklich Druck gemacht hat, ist es von Heise nur richtig hinter Ihren Kollegen zu stehen.

Die Beste Lösung wäre vermutlich ein "Update" des Artikels gewesen oder ein Teil2

[GSXR-1000]

Heise trollt herum...

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Spielejournalismus-Star-Citizen-Entwickler-lassen-kritischen-Pressebericht-loeschen-3672392.html
... daran ist genau WAS trollen?
Ich nenne das simpel "berichterstatten". das was ein onlinemagazin tun sollte.
Und das, im gegenteil zu dem was ich anderswo sehe erfreulich nüchtern und wertfrei.
Deiner Meinung nach soll man diese durchaus erstaunliche entwicklung also besser einfach totschweigen? Weils Fragen aufwirft? (deren beantwortung man ja offensichtlich verweigert?), weils keine so gute publicity ist wie der zehne aufguss von "conception ship porn" (wie es hier ja selbst treffend bezeichnet wurde, und das von keinem "hater"?)
Ist also berichterstattung, sofern keine jubelarien oder propaganda in deinen augen Trollerei?
Das ist in der tat ein sehr seltsames und schräges weltbild.
Ich jedenfalls bin dankbar für diesen Hinweis und denk mir meinen Teil dazu.
Danke Heise.

[Jupiter]

Escapist hat gelogen und Roberts Frau sogar Rassismus unterstellt ohne es zu prüfen. Kein wunder das dieses Machwerk von Lügnern, welche ihren Beitrag im Nachhinein sogar editierten, gelöscht werden soll.

Wer Arbeitgeber ist weiß, dass ehemalige Angestellte oft lügen. Das sind keine verlässlichen Quellen. Dazu lassen sie sich auch nach der Kündigung in Deutschland gern Monate vom Arbeitgeber bezahlt krankschreiben und verschlechtern das Arbeitsklima.

Nach Escapist wäre CIG schon seit März 2016 pleite. Da wir schon 12 Monate darüber sind scheint es auch als lagen sie hier daneben. Die Quellen waren "sehr verlässlich".

[GSXR-1000]

Escapist hat gelogen und Roberts Frau sogar Rassismus unterstellt ohne es zu prüfen. Kein wunder das dieses Machwerk von Lügnern, welche ihren Beitrag im Nachhinein sogar editierten, gelöscht werden soll.

Wer Arbeitgeber ist weiß, dass ehemalige Angestellte oft lügen. Das sind keine verlässlichen Quellen. Dazu lassen sie sich auch nach der Kündigung gern Monate krankschreiben und verschlechtern das Arbeitsklima.
Wenn das der grund waere, waere es doch ein leichtes das auch offen und offiziell zu tun. Das beide seiten das selbst auf nachfrage nicht tun und es weiter totschweigen macht deine deutung eher extrem unwahrscheinlich. Genau das ist der grund fuer die heise meldung.
Wenn deine deutung richtig waere, haette CIG und gerade CR selbst keinen kanal ausgelassen diesen "Sieg der wahrheit" triumphal zu verkuenden. So gut solltest du freund Roberts ego inzwischen auch kennen.
Edit: offensichtlich hast du den artikel selbst garnicht !im original! gelesen. Sonst haettest du dir dein edit gespart welches so garnicht im artikel ausgesagt wurde.

[Jupiter]

https://www.reddit.com/r/starcitizen/comments/3n6lum/escapist_anonymous_sources_uncovered/

1. Gerichtliche Auseinandersetzungen können einige Jahre dauern und wir wissen nicht, was beide Seiten unternahmen.

2. Wer Derek Smart und Glassdoor als Informationsquelle fast wörtlich zitiert um in einen Artikel über etwas negativ zu berichten oder andere Personen zu belasten, hat als Journalist keine Glaubwürdigkeit verdient. Dazu hatten die anonymen ehemaligen Mitarbeiter angeblich spezielle ID Mitarbeiter um sich auszuweisen. CIG hat aber keine ID-Mitarbeiterkarten also waren diese gefälscht oder nicht existent.

Wenn ich mir so etwas kaufe bin ich dann auch ein CIG-Mitarbeiter? http://www.ebay.com/itm/Horizontal-Rigid-Badge-Holders-for-Thick-HID-Clamshell-Cards-70-Mil-Prox-Card-II-/222193084299?hash=item33bbbd678b:g:jlIAAOSw3v5YrWnC

[Lord Wotan]

Heise trollt herum...

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Spielejournalismus-Star-Citizen-Entwickler-lassen-kritischen-Pressebericht-loeschen-3672392.html

Heise deckt auf, das Chris Roberts aktive und erfolgreich Zensur betrieben hat. Das ist kein Trollen. Schon deshalb ist Chris Roberts bei mir jetzt unten durch.

[Nightspider]

Ging doch damals auch um die Rufschädigung von seiner Frau und ums Prinzip das dort gewisse Leute nicht einfach anonym Personen angreifen und beschmutzen dürfen.

[Nazar]

Heise trollt herum...

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Spielejournalismus-Star-Citizen-Entwickler-lassen-kritischen-Pressebericht-loeschen-3672392.html
Escapist hat gelogen und Roberts Frau sogar Rassismus unterstellt ohne es zu prüfen. Kein wunder das dieses Machwerk von Lügnern, welche ihren Beitrag im Nachhinein sogar editierten, gelöscht werden soll.

Wer Arbeitgeber ist weiß, dass ehemalige Angestellte oft lügen. Das sind keine verlässlichen Quellen. Dazu lassen sie sich auch nach der Kündigung in Deutschland gern Monate vom Arbeitgeber bezahlt krankschreiben und verschlechtern das Arbeitsklima.

Nach Escapist wäre CIG schon seit März 2016 pleite. Da wir schon 12 Monate darüber sind scheint es auch als lagen sie hier daneben. Die Quellen waren "sehr verlässlich".

Na, wer hat denn hier wieder mal nicht gelesen und das obwohl alles in den Artikeln und den Links steht?
Der Heise Artikel ist komplett emotionslos und sachlich geschrieben und in den Links zum Original geht es wo um Rassismus? :freak:

Noch deutlicher als ihr es tut, kann man blinden Fanatismus kaum besser zeigen.
Euch scheint wirklich gar nichts mehr peinlich zu sein. :freak:

[Nightspider]

2.6.2 ist live

[Michalito]

Genau deswegen bin ich grade hier im Thread... mal schauen was die Cracks so sagen.. Und?
Btw. Gutes LTI Ship z.Z. im Angebot?

[Nightspider]

Von der Buccaneer abgesehen hat der Patch jetzt aber auch nicht viel Neuerungen gebracht.

Aber wer viel Arena Commander oder Star Marine spielt wird sich über extrem kurze Ladezeiten freuen.

[DerKleineCrisu]

Das einzige was schön ist sind die kurzen Ladezeiten und das die Buc sicherlich manchen
extrem viel spass machen wird ( mir machte sie Spass ) .

Das 2.6.2 nun live ist SC wieder von der Platte entfernt

[BigKid]

Na, wer hat denn hier wieder mal nicht gelesen und das obwohl alles in den Artikeln und den Links steht?
Der Heise Artikel ist komplett emotionslos und sachlich geschrieben und in den Links zum Original geht es wo um Rassismus? :freak:

Noch deutlicher als ihr es tut, kann man blinden Fanatismus kaum besser zeigen.
Euch scheint wirklich gar nichts mehr peinlich zu sein. :freak:
Sorry aber auch wenn ich dem Projekt mittlerweile skeptisch gegenüber stehe... Ich meine mich auch Erinnern zu können dass die Urversion des Escapist Artikes Sandy Gardner sehr wohl grobe Umgangsformen und Rassismus unterstellte...
Das peinliche daran war, dass dieser "investigative" Artikel leider auch direkt von Glasdoor zitierte - einer Webseite auf der jeder ohne Prüfung eine Firma als angeblicher (ex) Angestellter bewerten kann... Der Artikel wurde innerhalb der ersten 3 Tage dreimal überarbeitet (entschärft).
Da hätte Heise schon etwas deutlicher werden können anstatt nur auf die Auszeichnung hinzuweisen - die ich bei den ganzen offene Fragen die damals in Bezug auf die Seltsamkeiten aufkamen nicht so ganz verstehe...
Nicht immer wenn die Fanboys schreien sind sie im Unrecht... Oder: Nur weil jemand Paranoid ist heisst das nicht dass er nicht verfolgt wird...

[Jupiter]

Das ist korrekt.

Explosionen in Zeitlupe: https://gfycat.com/SplendidWellgroomedIrishsetter

Sehr schön! Nur die kleinen Partikel könnten m.E. weniger Bloom haben.


EDIT:

Heise zitierte auch Smarts Block. Das nenne ich peinlich. ;D

PCG schrieb zumindest, das Smart ein gescheiterter Entwickler wäre.

Schönes Video: https://www.youtube.com/watch?v=pcHPIx475bY&feature=youtu.be (das Video entstand von einer BBC-Mitarbeiterin nach Beleidigungen durch Smart)

[Chaser187]

Das einzige was schön ist sind die kurzen Ladezeiten und das die Buc sicherlich manchen
extrem viel spass machen wird ( mir machte sie Spass ) .

Das 2.6.2 nun live ist SC wieder von der Platte entfernt

Ich finde die patches sind mittlerweile nur noch hinhalte Taktiken weil sie mit dem eigentlichen Spiel nicht zu potte kommen.

Wenn sie 3.0 dieses Jahr nicht bringen, dann glaube ich einfach nicht das noch viele Leute da Geld investieren werden.

[DerKleineCrisu]

Heise zitierte auch Smarts Block. Das nenne ich peinlich. ;D



Was bitte ist daran peinlich, der Artikel ist Neutral und bildet keine eigene Meinung ab was sehr wichtig und richtig ist.

Im Gegensatz dazu ist dein auch so guten PCG Artikel schon extrem auf kuschelkurs zu CIG und weit entfernt von Neutral.

Wer kann nun von welcher Seite was lernen.

dann glaube ich einfach nicht das noch viele Leute da Geld investieren werden.

Die Fans sind so verständnisvoll die kaufen immer ein Concept schiff von ihnen ab. Glaube mir, die richtigen Fans warten selbst noch 5 Jahre auf das Spiel weil sie
alles glauben ( und müssen ) was sie sagen. SC hat schon was wenn man böse will etwas von einer Religion.

[Joe]

Ich finde die patches sind mittlerweile nur noch hinhalte Taktiken.

Merkst Du eigentlich, wie bescheuert dieser Satz ist?!
"Hey wir graben 10km Tunnel durch den Berg, wir wollen 50m pro Tag schaffen."
"Leider haben wir nur 25m geschafft."

DAS SIND DOCH NUR HINHALTE TAKTIKEN! IHR GRABT DOCH GAR NICHT!!!1

[Chaser187]

Merkst Du eigentlich, wie bescheuert dieser Satz ist?!
"Hey wir graben 10km Tunnel durch den Berg, wir wollen 50m pro Tag schaffen."
"Leider haben wir nur 25m geschafft."

DAS SIND DOCH NUR HINHALTE TAKTIKEN! IHR GRABT DOCH GAR NICHT!!!1

Merkst Du eigentlich wie bescheuert dein Vergleich ist?
Hey ein Computerspiel zu programmieren ist wie ein Tunnelgraben, immer Stück für Stück geradeaus.

[MadCat]

Hi,

dann sind es halt mehrere Tunnel, davon ein Geheimtunnel, welcher erst bei Fertigstellung befahrbar ist. ;)
Bei den öffentlichen Tunnel ist man halt terminlich nicht an den Milestones angekommen, welche man sich gedacht hat. (Bei dem geheimen aber auch nicht...)
Aber es geht definitiv vorran.

[Joe]

Merkst Du eigentlich wie bescheuert dein Vergleich ist?
Hey ein Computerspiel zu programmieren ist wie ein Tunnelgraben, immer Stück für Stück geradeaus.

Nö.
Absolut vergleichbar. Hochkomplexer Vorgang mit vielen Beteiligten über mehrere Jahre.

Wenn es Hinweise darauf gibt, dass CIG Mist baut, bin ich einer der Ersten der schreit. Musst nur den Fred durchlesen. Aber CIG vorzuwerfen, sie würden bewusst schlechter arbeiten als möglich um möglichst viel Geld einzusammeln, bevor sie das Projekt für gescheitert erklären... das ist echt eine sehr sehr sehr weit hergeholte Theorie. Benutz mal Ockhams Rasiermesser. Das wahrscheinlichste ist einfach, dass der Aufwand in der Entwicklung zum einen unterschätzt wurde und der Anspruch durch das viele Geld natürlich gewachsen ist. Die Finanzierung dürfte schon gesichert sein. Wenn man der Firma so viel Kohle hinwirft um Ihr Ding zu machen, braucht man sich halt auch nicht beschweren, wenn Sie dann Ihr Ding macht.

Außerdem haben einige hier eine völlig verzerrte Perspektive, weil sie keine Ahnung haben, wie ein Spiel normal entwickelt wird. Zig Jahre Entwicklung sind bei einem AAA Titel nicht wirklich unüblich. Und das sind oft alte, erfahrene, gut funktionierende Studios. CIG wurde ja aus dem nichts erschaffen. Nicht so was wie DICE, Bioware oder Infinity Ward. Wäre StarCitizen unter Microsoft, EA oder ähnlichem in Entwicklung, hättest Du vermutlich 2016 eine Ankündigung mit einem CGI Video gesehen und dieses Jahr irgendwann das 1. mal son voll gescriptetes "In Engine" Video.

[Armaq]

Nö.
Absolut vergleichbar. Hochkomplexer Vorgang mit vielen Beteiligten über mehrere Jahre.

Wenn es Hinweise darauf gibt, dass CIG Mist baut, bin ich einer der Ersten der schreit. Musst nur den Fred durchlesen. Aber CIG vorzuwerfen, sie würden bewusst schlechter arbeiten als möglich um möglichst viel Geld einzusammeln, bevor sie das Projekt für gescheitert erklären... das ist echt eine sehr sehr sehr weit hergeholte Theorie. Benutz mal Ockhams Rasiermesser. Das wahrscheinlichste ist einfach, dass der Aufwand in der Entwicklung zum einen unterschätzt wurde und der Anspruch durch das viele Geld natürlich gewachsen ist. Die Finanzierung dürfte schon gesichert sein. Wenn man der Firma so viel Kohle hinwirft um Ihr Ding zu machen, braucht man sich halt auch nicht beschweren, wenn Sie dann Ihr Ding macht.

Außerdem haben einige hier eine völlig verzerrte Perspektive, weil sie keine Ahnung haben, wie ein Spiel normal entwickelt wird. Zig Jahre Entwicklung sind bei einem AAA Titel nicht wirklich unüblich. Und das sind oft alte, erfahrene, gut funktionierende Studios. CIG wurde ja aus dem nichts erschaffen. Nicht so was wie DICE, Bioware oder Infinity Ward. Wäre StarCitizen unter Microsoft, EA oder ähnlichem in Entwicklung, hättest Du vermutlich 2016 eine Ankündigung mit einem CGI Video gesehen und dieses Jahr irgendwann das 1. mal son voll gescriptetes "In Engine" Video.
Das glaub ich einfach nicht. 3 Seiten zurück gibt es genau die Diskussion um den Prozess und seine Stolpersteine und jetzt behauptest du, dass das alles "geplant" wäre und normal, verteidigst das, um jetzt zu sagen sie sind hintendran. Nunja, kognitive Dissonanz.

[Gebrechlichkeit]

Huge Crowdfunded Project ‘Star Citizen’ Gets Negative Articles Scrubbed From Web (https://heatst.com/gaming/huge-crowdfunded-project-star-citizen-gets-negative-articles-scrubbed-from-web/)

.. und der naechste ex-Mitarbeiter der was zu sagen hat bzw. update : negative reviews/previews werden vom Netz geloescht.

[Jupiter]

Die haben Roberts Frau Rassismus und andere Sachen ohne zu überprüfen unterstellt. Roberts kündigte damals an, dass er auch gerichtlich vorgehen würde. Jetzt wurde dieser Schandartikel endlich entfernt. Wer einen vernünftigen Bericht über CIGs Probleme lesen möchte, der sollte sich die letztjährigen von Kotaku.uk durchlesen. Die hatten auch einige Mängel aber insgesamt waren sie gut. Insbesondere die Artikel des Menschen, der auch die anderen Gamingartikel auf Redbull schreibt.

Wenn mir jemand so etwas anonym im Netz auf einer Nachrichtenseite vorwerfen würde, dann wäre ich zurecht angewidert.

Der Artikel hat den Preis (von dem ich nie hörte) auch gar nicht gewonnen, sondern er teilt sich den dritten Platz mit einem anderen.

Außerdem:
"All judges are professional journalists working outside the gaming press, but with varying degrees of knowledge about it."

https://www.spj.org/kunkel.asp

[Nightspider]

War Gebrechlichkeit nicht der Spinner, der vor 3-4 Monaten meinte Star Citizen hätte eine schlechte Grafik und würde nicht mal PBR nutzen? Der trollt doch nur. ^^

Edit:

Ahja, er wars. Zitat:

Selten so ein eintoeniges /generisches Spiel gesehen, ... Art Stil triumphiert ueber "die voll-fett-kack-leck-mi 20k Aufloesung". Weder technisch (wird PBR ueberhaupt eingesetzt, nix neues, kein "woah", same of the same), aestaetisch (von leicht-grau zu schwarz-grau, alles dabei) und vorraussichtlich spielerisch (siehe NMS, Elite ... gets boring) top.

NMS mag ein Flop gewesen sein, dafuer hat es fuer mich das Feeling "Weltall" perfekt (Scale, Farbepalette) eingefangen. In SC egal wo man hinfliegt, alles ist GRAU .. gleiche Texturen usw. und wie bereits gesagt > STYLE ist wichtiger als Reso, SC hat keinen, alles zu "klinisch". Versteh den Hype um SC sowieso nicht. Wetten, dass ein Doom 3 at 8K mit "up2date - glaenzenden Oberflaechen/Shader" (fast) genauso aussaehe? Die Ankunft auf Lost Island z.B in U4 hat mich eher weggefeggt als die Bilder von SC in 8K.

[GSXR-1000]

War Gebrechlichkeit nicht der Spinner, der vor 3-4 Monaten meinte Star Citizen hätte eine schlechte Grafik und würde nicht mal PBR nutzen? Der trollt doch nur. ^^

Edit:

Ahja, er wars. Zitat:
Gehts auch weniger persönlich und ohne Beleidigungen? Ich finds seltsam. Andere Leute bekommen für so eindeutige persönliche Beleidigungen einfach mal (zu recht) ne Sperre. Andere scheinen hier Narrenfreiheit zu besitzen.

Nebenbei war das, was du zitierst ne persönliche Meinungsäusserung, die ich so total zwar nicht teile, aber an der durchaus was dran ist. So unfassbar spektatkulär wie es oft auch hier gehyped wird empfinde ich persönlich die Grafik momentan auch nicht. Das ist meine Meinung.
Und er sagte auch nicht das PBR nicht genutzt wurde, sondern er stellte es explizit als Frage weil er offensichtlich den den Gain davon im Spiel nicht wahrnehmen konnte. Wie ich im übrigen auch teilweise nicht.

[Chaser187]

Nö.
Absolut vergleichbar. Hochkomplexer Vorgang mit vielen Beteiligten über mehrere Jahre.

Wenn es Hinweise darauf gibt, dass CIG Mist baut, bin ich einer der Ersten der schreit. Musst nur den Fred durchlesen. Aber CIG vorzuwerfen, sie würden bewusst schlechter arbeiten als möglich um möglichst viel Geld einzusammeln, bevor sie das Projekt für gescheitert erklären... das ist echt eine sehr sehr sehr weit hergeholte Theorie.

Gut das sie nicht von mir stammt. :confused: :freak: