Star Citizen: Space Sim von Chris Roberts [Archiv] - Seite 18

[dzp]Viper

2013-12-18, 15:33:37

Ja, da hast Du natürlich recht.
Es hiess aber von Anfang an das es eine SP Kampagne geben wird an deren Ende (also wenn man durch ist) dann der MP Teil anfängt quasi als "Endgame".
Squadron 42 wurde von Anfang an als "Einstieg" in SC angepriesen.
Jaein: Es wurde gesagt, dass man auch direkt im MP anfangen kann - wenn man will. Man kann aber natürlich auch erst den SP-Teil durchspielen und danach mit dem erspielten Schiffen und Waffen direkt in dem MP-Teil einsteigen.
Du kannst auch einen eigenen Server aufsetzen und dort in dem Univserum weiterhin Solo unterwegs sein. Auch das ist möglich wenn man will.

Ja...und übriggeblieben ist ein MMO mit ein klein bisschen SP, dass die Mehrheit der "Community" aber auch am liebsten raus hätte.....zu 95% ist der SP-Teil der der zuerst gestrichen oder in die unendlichkeit verdammt wird, wenn es Zeitlich eng wird.
Auch wenn du es immer wieder schreibst bleibt es schlicht und einfach falsch.
Der SP Part war von Anfang an als großer Teil von SC geplant neben dem MP-Teil von SC.
Der SP-Teil wird auch nicht gestrichen oder verkleinert werden! Nein er wurde während der Kickstarteraktion sogar weiter ausgebaut da nun sogar das erste Addon bei den Leuten dabei ist, die bis zu den 6 000 000 Dollar gespendet haben.

Wie gesagt, es ist schlicht und einfach absolut falsch zu sagen, dass der MP Part so bei der Ankündigung vor 13 Monaten nicht schon kommuniziert wurde. Der MP Teil wurde damals schon genauso umschrieben.

Und für einem MMO hab ich nicht gepledgt, sondern für das was du oben beschrieben hast. Eine SP Kampagne, am deren Ende die Möglichkeit besteht im MP noch Sandbox-Mäßig rumzudüsen.
Was weiterhin auch 1:1 genauso ist. Du bist nicht gezwungen im MP zu spielen. Du kannst den SP-Teil genauso Solo spielen und die Kampagne ist weiterhin genauso Umfangreich wie zum Beginn angekündigt (mittlerweile sogar umfangreicher durch das Kostenlose Addon was du mit abgefasst hast!)

"Bekommen" habe ich plötzlich ein MMO mit persistenten Universum was nebenbei auch noch ne Lustlose SP-Kampagne bietet (ihr wisst doch selbst alle wie solche SP-Kampagnen in Games sind, die auf extrem MP oder sogar MMO ausgelegt sind).
Das ist schlicht und einfach falsch. SP-Teil und MP Teil sind 2 getrennte Sachen wobei man am Ende der SP-Kampagne in den MP-Teil wechseln kannst - wenn du willst.

MiamiNice

2013-12-18, 15:34:23

Der SP Teil kann ohne den MP Teil nicht fertig werden, da auch der SP Teil darauf basiert das man mit Freunden im Coop spielen kann.
Das MP Backend muss also auf jedenfall fertig gestellt sein eher der SP oder MP kommen wird.

Viper;10045710']Jaein: Es wurde gesagt, dass man auch direkt im MP anfangen kann - wenn man will. Man kann aber natürlich auch erst den SP-Teil durchspielen und danach mit dem erspielten Schiffen und Waffen direkt in dem MP-Teil einsteigen.
Du kannst auch einen eigenen Server aufsetzen und dort in dem Univserum weiterhin Solo unterwegs sein. Auch das ist möglich wenn man will.

Du kannst im MP anfangen must dann aber an die UEE Geld bezahlen, weil Du Dich um den Wehrdienst drückst (S42 dient hier also wirklich als storytechnischer Einsteig in das pers. Universum).
Eigene Server gehen - allerdings - bekommt man die Patches später und aller Besitz der auf eigenen Servern erwirtschaftet wird, zählt nicht auf dem offi. Server (ist also komplett uninteressant, imho).

Marodeur

2013-12-18, 15:39:05

Aber nur das Backend, nicht das komplette persistente Universum. Laut "Fahrplan" ist SQ42 als erster großer Release geplant für übernächstes Jahr bevor dann später das persistente Universum startet.

Mit einem späteren Ziel wurde jedenfalls ja der SP Part nochmal erweitert um es zu einem bombastischen Erlebnis zu machen und es kümmert sich sein nicht völlig untalentierter Bruder mit einem eigenen Studio nur rein um die ganze SP Geschichte. Davon zu sprechen das der SP Part im laufe der Zeit untergegangen wäre und eine immer kleinere Rolle spielt find ich etwas an den Haaren herbeigezogen. Liest sich eher so das man allgemein bereut so viel Geld investiert zu haben und nach Möglichkeiten sucht seinen eigenen Fehler zu korrigieren. ^^

Sandbox hat man ja immer noch. Private Server. Und diese bekommen sogar Updates wenn man wünscht. Man wird doch nirgends gezwungen unbedingt MP zu zocken. Versteh das gejammer nicht so recht.

Thomas Gräf

2013-12-18, 17:19:01

Shadow...Sqd42 wird nicht sterben! Man will den SP weiter vorrantreiben. Der SP soll neue Inhalte für das MP Universum vorbereiten. Soll heißen wenn Chris eine neue Idee hat kommt es als Sqd42 Mission und danach ins persistente Universum.
Außerdem, man seine Atze hat ein komplettes Studio dafür aufgebaut. Die machen jetzt nich 60 Missionen und bauen den Laden dann wieder ab! Das geht weiter mit Sqd42...Chris will Stoff für 10 Jahre haben, und den bekommt er auch.

Melbourne, FL

2013-12-18, 18:17:19

Welch Ueberraschung...ein Chris Roberts Spiel mit Verspaetung...

"Bekommen" habe ich plötzlich ein MMO mit persistenten Universum was nebenbei auch noch ne Lustlose SP-Kampagne bietet (ihr wisst doch selbst alle wie solche SP-Kampagnen in Games sind, die auf extrem MP oder sogar MMO ausgelegt sind).

Interessant, dass Du jetzt schon weisst, wie die SP Kampagne aussieht... :rolleyes: Kritik ist ja schoen und gut...aber das ist einfach nur *sorry* Schwachsinn. Welche konkreten Hinweise gibt es denn, dass SP als erstes gecancelt wird, lieblos wird, etc.?

Alexander

Poekel

2013-12-19, 00:06:23

Beim Livestream am Freitag sollen übrigens neben (ausgesuchten) Fragen zum Dogfighting Module, Hangar Module auch Fragen zu Squadron 42 beantwortet werden können, die hier gestellt werden können:
https://forums.robertsspaceindustries.com/discussion/90966/livestream-q-a-foundry-42-team-squadron-42

Wird da wohl wieder ein paar Infos zur SP-Kampagne geben.

ShadowXX

2013-12-19, 12:05:23

Interessant, dass Du jetzt schon weisst, wie die SP Kampagne aussieht... :rolleyes: Kritik ist ja schoen und gut...aber das ist einfach nur *sorry* Schwachsinn. Welche konkreten Hinweise gibt es denn, dass SP als erstes gecancelt wird, lieblos wird, etc.?
Alexander
Erfahrung aus über 30 Jahren Gaming....wird reden nochmal Ende 2016 drüber wenn CR das Spiel nochmal um 2 Jahre verschiebt.

Allgemein:
Ist ja toll das Ihr euch alle auf diesen MMO/MP-Crap freut, aber das ist nunmal nicht das was ich wollte (und egal wie oft du es wiederholst Viper, in den ersten Tagen nach der allerersten Ankündigung, wurde noch nicht gesagt das der Schwerpunkt auf dem MMO/MP-Crap liegt, sondern nur, das das eine Option fürs Endgame ist).

Rancor

2013-12-19, 12:20:18

Jop das Spiel ist gecancelt wegen dieser Verschiebung
:facepalm:

Das nicht, aber das erste vollmundige Versprechen:"Dogfight Modul wird im Dezember am Start sein, komme was wolle" ist nunmal für den Poppes...
Es wird nicht das letzte sein....

Konami

2013-12-19, 12:26:19

Erfahrung aus über 30 Jahren Gaming....wird reden nochmal Ende 2016 drüber wenn CR das Spiel nochmal um 2 Jahre verschiebt.

Allgemein:
Ist ja toll das Ihr euch alle auf diesen MMO/MP-Crap freut, aber das ist nunmal nicht das was ich wollte (und egal wie oft du es wiederholst Viper, in den ersten Tagen nach der allerersten Ankündigung, wurde noch nicht gesagt das der Schwerpunkt auf dem MMO/MP-Crap liegt, sondern nur, das das eine Option fürs Endgame ist).
Deine Schlussfolgerung macht immer noch keinen Sinn. Ja, es ist wahrscheinlich, dass weitere Verspätungen folgen. Aber das hat nicht zur Folge, dass der SP-Teil plötzlich mickrig oder "lustlos" wird. Vor allem nicht, wenn komplett parallel, in einem anderen Studio, auf einem anderen Kontinent dran gearbeitet wird.

Dass die Mehrheit der Community die Kampagne lieber aus dem Spiel entfernt hätte, ist auch eine reine Erfindung von dir. Du regst dich hier über fiktive Szenarien auf :ugly:

Marodeur

2013-12-19, 13:18:24

Ich freu mich jetzt nicht extra auf den MMO/MP Teil. Ich werde sicherlich meine Freude an SQ42 haben und falls mir der MMO/MP Teil nicht taugt werde ich sicherlich auch viel Freude mit einem private Server haben. Seh das wohl einfach nicht so pessimistisch. Auch nicht nach 30 Jahren gaming. Vielleicht wirst einfach alt Shadow? :wink:

Poekel

2013-12-19, 13:46:11

Dass die Mehrheit der Community die Kampagne lieber aus dem Spiel entfernt hätte, ist auch eine reine Erfindung von dir. Du regst dich hier über fiktive Szenarien auf :ugly:
Da spielt häufig die Angst mit, dass die Präferenzen anderer von den Entwicklern bevorzugt werden. Auch ein Grund, warum offizielle Foren häufig ein einziger Trollhaufen sind.

Interessant fand ich in einem Interview CR Äußerungen zum Dialog- und Entscheidungssystem in der Kampagne: Bisher ist wohl angeplant, dass jede Aktion fest ist und entsprechende Konsequenzen nur im späteren Verlauf (teilweise) rückgängig gemacht werden können. Auch sollen Sachen eine Rolle spielen, ob man jemanden beim Gespräch in die Augen schaut, anguckt oder einfach während des Gesprächs einfach abhaut. Darauf sollen die NPCs dann reagieren. Er hat spezifisch erwähnt, dass er kein System wie in Mass Effect haben will, wo man sich einfach durch alles durchklicken soll (macht mans nicht verpasst man was). Bisher ist auch geplant, das ähnlich wie in Wing Commander 3 aufzuziehen, wo man die eigenen Gedanken gehört hat und sich dann für eine Option zu entscheiden.

Konami

2013-12-19, 14:57:52

Da spielt häufig die Angst mit, dass die Präferenzen anderer von den Entwicklern bevorzugt werden. Auch ein Grund, warum offizielle Foren häufig ein einziger Trollhaufen sind.
Das stimmt, deswegen meide ich auch die offiziellen Foren. Da wird teilweise der größte Quark vorgeschlagen, und allein weil ein Thread gerade oben ist, kriegt man als Leser Angst, dass das von den Devs ernst genommen wird. Der Inhalt ist dann aber meist doch nur ein einziger Flamewar...
Da hilft nur, bewusst die Scheuklappen aufzusetzen und sich zu erinnern, dass CR die Fäden in der Hand hat, nicht irgendwelche Forentrolle.

Das Dialogsystem klingt echt vielversprechend. Bin selber der Typ, der OCD bekommt, wenn ein Spiel mir mehrere Möglichkeiten bietet, die ich alle ausprobieren kann. Unmittelbare Konsequenzen wären da ein Segen. :D

MiamiNice

2013-12-19, 16:10:32

Imho wurden bisher einige wichtige Gameplayentscheidungen von der Community getroffen. Nur im offiziellen Forum gibt es die entsprechenden Polls.
Es lohnt sich also auf jedenfall das RSI Forum regelmäßig zu besuchen.

€: Dies ist der offizielle 10.000.000 Post im 3DC ;)

Marodeur

2013-12-19, 16:13:33

Ich bleib meist im Subscriber Forum. Ist doch etwas ruhiger. Falls woanders was wichtiges steht verlinken die schon. ;)

Plutos

2013-12-19, 16:32:51

€: Dies ist der offizielle 10.000.000 Post im 3DC ;)

Nein.

aths

2013-12-19, 16:33:22

Das stimmt, deswegen meide ich auch die offiziellen Foren. Da wird teilweise der größte Quark vorgeschlagen, und allein weil ein Thread gerade oben ist, kriegt man als Leser Angst, dass das von den Devs ernst genommen wird. Der Inhalt ist dann aber meist doch nur ein einziger Flamewar...
Da hilft nur, bewusst die Scheuklappen aufzusetzen und sich zu erinnern, dass CR die Fäden in der Hand hat, nicht irgendwelche Forentrolle.
Das erinnert mich unter anderem an Starcraft 2. Begeisterte Amateure, die ihre Gamedesign-Fähigkeiten krass überschätzen, brachten detaillierte Patch-Vorschläge. Als ob die einen Überblick über die Auswirkungen hätten. Oder weitere Vorschläge zum Spiel, oft mit dem Vermerk dass die Umsetzung einfach sei. Als ob die wüssten, wie tiefgehend solche Eingriffe in die Programmierung sind.

Ich bin voll dafür, dass sich begeisterte Fans ein Noncanon-Universum schaffen zu dem sie auch Storys schreiben oder einfach in ihrer Ideenwelt schwelgen. Leider scheinen viele zu denken, dass sie wirklich sinnvolle und zudem akzeptabel umsetzbare Ideen zum eigentlichen Spiel hätten.

aths

2013-12-19, 16:36:22

Evil Ash

2013-12-19, 16:55:56

In einer, wo es keine Freunde gibt ...

[dzp]Viper

2013-12-19, 17:24:27

Allgemein:
Ist ja toll das Ihr euch alle auf diesen MMO/MP-Crap freut, aber das ist nunmal nicht das was ich wollte (und egal wie oft du es wiederholst Viper, in den ersten Tagen nach der allerersten Ankündigung, wurde noch nicht gesagt das der Schwerpunkt auf dem MMO/MP-Crap liegt, sondern nur, das das eine Option fürs Endgame ist).
Nur mal so nebenbei - ich freue mich auf den SP-Teil genauso stark da ich Storylastige Actionspiele sehr gut finde

Ich frage dich nun mal nach Fakten. Also wo und wann hat Chris bisher gesagt, dass der SP-Teil weniger Umfangreich sein wird als zur Präsentation vor 13 Monaten?

Ich gebe dir mal Fakten dafür, dass der SP-Teil sogar umfangreicher wird als damals als SC das erste mal präsentiert wurde da dies Sachen sind die erst Wochen bzw. Monate nach der Präsentation öffentlich geworden sind

1. Erster DLC für alle Spender die innerhalb der ersten 6 000 000 gespendet haben umsonst (insgesamt über 60 Missionen)
2. Deutlich mehr Sternensysteme als zum Präsentationszeitpunkt (die sich auch im Singleplayer ansteuern lassen)
3. Motioncapturing welches vor allem in den Zwischensequenzen des SP voll zur Geltung kommen sollen
4. Mehr Zwischensequenzen und stärker ausgebaute "Lore"
5. Mehr und größere Schiffe die sich auch im Singleplayer-Modus erspielen lassen
6. Bekannte Syncronsprecher statt "Amateure"
7. Deutlich mehr Leute die an dem SP-Teil arbeiten können (durch die deutlich höheren Mehreinnahmen)

So Shadow - jetzt bist du dran. Jetzt will ich mal von dir Fakten haben. Fakten die das untermauern, was du die ganze Zeit schreibst. Nichts aus der Verschwörungsuniversum sondern ganz einfache Fakten wieso du überhaupt auf die Idee kommst, dass der SP-Teil aufeinmal deutlich weniger Umfangreich werden soll als zur Präsentation vor 13 Monaten weswegen du damals gespendet hast.

Ich bin gespannt ;)

Grey

2013-12-19, 20:57:42

Na ja vorsicht Viper, die Fragestellung lässt sich leicht umkehren. Für mich ist das Team/CR eben genau zu den ganzen Versprechen erst noch Fakten schuldig... mehr als Worte gibt es halt nicht und ein paar random Concepts.

Imho wurden bisher einige wichtige Gameplayentscheidungen von der Community getroffen. Nur im offiziellen Forum gibt es die entsprechenden Polls.
Es lohnt sich also auf jedenfall das RSI Forum regelmäßig zu besuchen.

€: Dies ist der offizielle 10.000.000 Post im 3DC ;)

Immerhin nicht von duty oder so :D

Konami

2013-12-19, 21:31:57

€: Dies ist der offizielle 10.000.000 Post im 3DC ;)
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10000000#post10000000 :tongue:

Melbourne, FL

2013-12-20, 09:39:32

Na ja vorsicht Viper, die Fragestellung lässt sich leicht umkehren. Für mich ist das Team/CR eben genau zu den ganzen Versprechen erst noch Fakten schuldig... mehr als Worte gibt es halt nicht und ein paar random Concepts.

Der Kritikpunkt ist zwar richtig...aber das Spiel ist halt nun mal noch nicht fertig. Das sollte doch jedem klar sein.

Alexander

[dzp]Viper

2013-12-20, 10:22:48

Na ja vorsicht Viper, die Fragestellung lässt sich leicht umkehren.
Naja Ankündigungen und "Versprechungen" und die bisherigen Informationen sind auf alle Fälle schon mehr mehr "Fakten" und Hinweise auf das Endprodukt als wenn jemand kommt und trotz aller dieser vielen Informationen aufeinmal behauptet, dass das Produkt (in dem Fall Singleplayer) eingestampft oder verkleinert wird.

Dafür gibt es eben keine Informationen oder eben "Fakten". Eher das Gegenteil.

Marodeur

2013-12-20, 10:47:08

Das erinnert mich unter anderem an Starcraft 2. Begeisterte Amateure, die ihre Gamedesign-Fähigkeiten krass überschätzen, brachten detaillierte Patch-Vorschläge. Als ob die einen Überblick über die Auswirkungen hätten. Oder weitere Vorschläge zum Spiel, oft mit dem Vermerk dass die Umsetzung einfach sei. Als ob die wüssten, wie tiefgehend solche Eingriffe in die Programmierung sind.

Ich bin voll dafür, dass sich begeisterte Fans ein Noncanon-Universum schaffen zu dem sie auch Storys schreiben oder einfach in ihrer Ideenwelt schwelgen. Leider scheinen viele zu denken, dass sie wirklich sinnvolle und zudem akzeptabel umsetzbare Ideen zum eigentlichen Spiel hätten.

Von daher finde ich den Designwettbewerb den die Truppe dort ins Leben gerufen hat sehr interessant. Können die Amateure dann mal sehen wie "leicht" sowas ist. ;)

DerKleineCrisu

2013-12-20, 12:09:59

Von daher finde ich den Designwettbewerb den die Truppe dort ins Leben gerufen hat sehr interessant. Können die Amateure dann mal sehen wie "leicht" sowas ist. ;)

Ich sehe da noch eine weitere Möglichkeit darin.
Es gibt sicherlich genug Leute die kaum eine Möglichkeit bekommen
bei einem Entwicklerteam überhaupt ein Modell vorstellen zu können
das es vielleicht auch noch in ein Spiel schafft.
Vielleicht bekommt dadurch eine Person / ein Team von ihnen noch einen Auftrag für sie ein Ship zu Entwickeln.

Natürlich sieht man alleine in dem Thread schon ein, zwei schiffe die richtig Interessant sind. Bei manchen finde ich ein wenig übertrieben was die
Bewaffnung angeht, bei anderen sieht man das sie sich Gedanken machen
über die Gestaltung des inneren.

z.b. die Zeichnung von JQ von seiner Version eines medium ship " RSI Vulture "
finde ich Interessant.

http://i40.tinypic.com/wu01sj.jpg

Emulate's - long haul cargo ship

Vielleicht ein wenig zu fett ^^, Interessante Ideen aber, macht sich jetzt schon Gedanken über eine
sinnvolle Raumaufteilung & Displayplatzierung.

http://imageshack.com/a/img202/5347/o1p6.jpg

http://img189.imageshack.us/img189/9745/6mca.jpg

http://imageshack.com/a/img15/9243/ux4l.jpg

Grüße

Marodeur

2013-12-20, 13:46:14

Ja, die Vulture hat was.

HisN

2013-12-20, 18:38:09

Live Stream on

Idris-P zu gewinnen

https://robertsspaceindustries.com/comm-link/transmission/13438-Foundry-42-Opening-Contest

Neosix

2013-12-20, 19:06:15

Ratet 3x wo ich mich grad aufhalte :D

http://s1.directupload.net/images/131220/gfzz5qju.jpg

Poekel

2013-12-20, 19:09:56

Live Stream on

Idris-P zu gewinnen

https://robertsspaceindustries.com/comm-link/transmission/13438-Foundry-42-Opening-Contest
Die Jacke ist auch ganz nett (wüsste gar nicht, was ich mit ner Idris anfangen soll :D). Die Antwort ist auch schnell ergoogelt. :)

Jules

2013-12-20, 20:02:07

@Neosix

Etwa die "Neue" Avenger? :uponder:

Neosix

2013-12-20, 20:06:29

Richtig :)
Wobei das noch nicht die komplett überarbeitete Version ist soweit ich verstanden habe. Die Grafische überarbeitungen kommen wohl wenn das System komplett online ist. Aber es ist jetzt ein Einsitzer, mit einem Gang drin zum Hangar. Wie versprochen. Wobei die Hülle Außen wohl noch die Alte ist.

Jules

2013-12-20, 20:12:41

Sehr schön. Habs mir zwar schon gedacht und war auch grad "unterwegs".....aber leider braucht der Download noch so lange. :usad: (begrenzt auch 700/kb?) Die letzten Patches waren wohl größer.

ps: thx für die Info...

[dzp]Viper

2013-12-20, 20:19:54

Dogfighting "Technical inside"

https://www.youtube.com/watch?v=1qRNYF12Us4#t=44

samm

2013-12-21, 00:09:16

Ich muss ja mal bisschen rummotzen: Grafik mit einem nervenden Unschärfefilter zusammen mit ungeglätteter Flimmrigkeit, dazu überstrahlende Lichter, die aber nichts in ihrer Umgebung wirklich erhellen, das kaum bedienbare Konsolendings, dessen merkwürdig programmierte Beleuchtung alles in der Umgebung in noch tintigerer Dunkelheit verschwinden lässt... Dazu schwammige Steuerung und automatische Bewegungen, bei denen es mir auch ohne Oculus Rift schlecht wird beim Einsteigen in den Pilotensitz oder noch schlimmer in das neue Waffengerüst da.

Übrigens ist mein Budget-Hangar wohl dank der Ziel-Figuren auf drei Abteile Grösse gewachsen - und die Framerate entsprechend gesunken.

Gut, dass das nur Alpha-Alpha ist :)

Und mal zu den positiven Dingen, neben den ganz grundsätzlichen, die ich an SQ42 / SC gut finde:
Viper;10048223']Dogfighting "Technical inside"

https://www.youtube.com/watch?v=1qRNYF12Us4#t=44Gefällt mir, wirkt nicht sehr High-Tech aber nach gut realisierbarem Ansatz :) Von den Videos hat mir btw bisher das mit dem HUD am besten gefallen, hat irgendwie direkt so ein Mittendrin-im-Raumschiff-Gefühl ausgelöst :) Und einen noch stärkeren Wunsch nach dem Rift, weil ich mich da so richtig umsehen will :D

DerKleineCrisu

2013-12-22, 22:15:24

Die 35 Mille grenze ist gefallen

-/\-CruNcher-/\-

2013-12-22, 23:19:41

Viper;10048223']Dogfighting "Technical inside"

https://www.youtube.com/watch?v=1qRNYF12Us4#t=44

Z-Fighting wärend des Dogfights im Asteroid field das kann heiter werden ;)
Aber wir sollten uns ja daran gewöhnt haben das es überall flickert und flackert, hauptsache 800000 polys ;)

Thomas Gräf

2013-12-23, 01:22:36

Yeah 8000000polys...diese 35Mille Maschinerie is doch noch gar nicht richtig am laufen.
Bis dato alles nur preprepre Previews. ;) ...pjupju

joe kongo

2014-01-01, 17:28:17

Ich werde erst dann skeptisch wenn der geplante Content die Polys zahlenmässig übersteigt.

Nightspider

2014-01-04, 04:12:18

Neosix

2014-01-04, 04:27:07

Pf Discount Hanger... ich hab n Aufzug, wer nutzt schon Leiter :tongue:

_CaBaL_

2014-01-04, 10:42:43

Mal ne andere fragt, vermisst irgendwer nach dem aktuellen Patch auch den Turm auf seiner Super Hornet?

Chris Lux

2014-01-04, 11:39:23

Ist euch eigentlich auch aufgefallen, das sich die Leiter bisher mit jedem Patch optisch verändert hat? ^^

http://abload.de/img/starcitizen2014-01-04xoq83.jpg

Also mindestens 6 mal hat sich die Leiter optisch verändert.
stoppt die pressen!

Thomas Gräf

2014-01-05, 01:33:30

Mal ne andere fragt, vermisst irgendwer nach dem aktuellen Patch auch den Turm auf seiner Super Hornet?

Ja dito, ich komm auch gar nicht rein in die Hornet. Weiß nich, ich nehm den Hangar schon gar nicht mehr ernst. Geht so vieles nicht mehr.
Die sollen erstmal ihre gesamte 73mille Maschinerie richtig zum laufen bringen...oder wars 37M?
Denkemal wenn sie sich in ihr neues zu Hause in Austin eingelebt haben wirds
wieder rund laufen bei RSI/CIG.

Neosix

2014-01-05, 03:02:09

Der Hornet Turm wurde gefixt, weil user vorher dort 2 Miniguns reingebaut haben, was so nicht geplannt war. (auch wenns lustig aussieht). Das geht jetzt nicht mehr.

Thomas Gräf

2014-01-05, 03:40:35

Der Hornet Turm wurde gefixt, weil user vorher dort 2 Miniguns reingebaut haben, was so nicht geplannt war. (auch wenns lustig aussieht). Das geht jetzt nicht mehr.

Okay schön zu hören buuuut, die MiniGuns hatte ich am Anfang auch oben drauf...aber ohne die reinzubauen. Wiegesagt ich kann das Hangar Ding einfach nicht ernst nehmen. Bis dato isses useless.

Neosix

2014-01-05, 04:02:09

Wie gesagt, war von Anfang an ein Bug.

Und natürlich hat der Hangar ohne andere Module mit denen er interagiert keine Funktion, ausehr eben Vorschau des eigenen Schiffes.
Erst mit dem letzten Patch wurde überhaupt Clientseitge persistence eingebaut. So das man tatsächluch in den kommenden Patches mit dem Hangar auch was machen kann. Bisher wurde nämlich nur die Spieler ID abgerufen und das entsprechende Pack vom Client geladen. Habe man den Client beendet war alles weg.

ps. an dieser Stelle will ich anmerken, dass Roberts nie gesagt hat, die komplette Spielentwicklung wird Schritt für Schritt in Modulen released werden. (glaub vorletzte Wingman Episode hat er das nochmal extra betont) Der Hangar Modul dient nur der Vorschau auf dass was noch kommt. Intern wird an viel größeren Sachen gebaut. Und man kriegt sie zu sehen, wenn sie in einem entsprechenden Zustand sind. Es ist also falsch anzunehmen, dass Star Citizen bisher nur dem Zustand entspricht welchen man im Hangar sehen kann.

DerKleineCrisu

2014-01-05, 14:20:56

36 Mille sind gefallen

Thomas Gräf

2014-01-17, 16:01:13

...auuus der Versenkung hoch geholt. :)

http://www.starcitizenblog.de/2014/01/interview-mit-sandi-und-chris.html

samm

2014-01-17, 23:15:33

Scheint als komme in den nächsten Wochen das Organisations-System. Irgendwelche organisierungswilligen oder schon organisierten 3DC-Leute oder eher Einzelkämpfer?

Evil Ash

2014-01-19, 12:34:45

Ich glaube, wir bräuchten ein Logo, Spruch, Admin, Ausrichtung usw.

dreamweaver

2014-01-19, 13:52:44

Viper2011

2014-01-19, 14:00:56

Ich bin nun auch dabei und mit dem 325a Paket eingestiegen.
Mal schauen, was aus dem Dogfight wird.

Mittlerweile ist ja soviel hinzugekommen... statt pro weiterer Million immer Neues ins Paket reinzustopfen, würde ich lieber mal eine Ansage sehen wie:

"Ab >37 Millionen - Releasedatum fast auf Zeitraum XY oder bestimmter Qualitätsstandard gesichert."

Irgendwann muss auch mal der Deckel drauf, sonst schiebt sich das doch immer weiter nach hinten mit immer mehr Content. Lieber jetzt mal auf die Qualität als die Quantität achten.

Schau dir mal die letzte Folge von Wingman`s Hangar an. Da wird genau diese Frage eines Forenmitglieds beantwortet. Die Goals fliesen quasi nebenbei mit rein und werden einfach mitgemacht. Das Geld fliest nicht in die Goals sondern in neue Mitarbeiter, Ausstattung und die Entwicklung. Also keine Angst. Die sind fleisig am Werkeln :wink:

Thomas Gräf

2014-01-19, 15:45:43

Ja seh ich auch so. Man kann ja fast behaupten das jetzt erst zum Frühjahr hin diese ganze Maschinerie aus 6 Studios zum effektiven Arbeiten kommen wird. Zur Zeit proggen sie sich ja erstmal einen richtigen Schiffs-Editor für Drag-and-Drop von Standard Schiffsteilen.
Zu Ende 2014 werden CIG uns richtig was zeigen können...und die 40mio sind dann auch voll. :)

Poekel

2014-01-22, 00:29:31

Scheint als komme in den nächsten Wochen das Organisations-System. Irgendwelche organisierungswilligen oder schon organisierten 3DC-Leute oder eher Einzelkämpfer?
Ist jetzt live. :)

HisN

2014-01-22, 00:47:37

https://robertsspaceindustries.com/orgs/NCC
Jupp, isses.

Neosix

2014-01-22, 06:40:42

FUNDS RAISED
37,003,601

Und damit sind auch die 37M gefallen.

Gibt auch bereits n neues Letter von dem Chairman :)
https://robertsspaceindustries.com/comm-link/transmission/13490-Letter-From-The-Chairman-37-Million

Drunter könnt ihr dann für den 39M Goal Voten. Ich bin gespannt was sie sich für 40M einfallen werden, wenn es in absehbarer Zeit so weit sein wird.

MiamiNice

2014-01-22, 09:57:57

https://robertsspaceindustries.com/orgs/NCC
Jupp, isses.

Direkt mal auf die Liste der Feinde gesetzt :biggrin:

Popopinsel

2014-01-22, 10:04:06

Ich will eine 3DC-Organisation sehen! :D :D

MiamiNice

2014-01-22, 10:07:16

Ne, zu klein.
Für SC machen Multi Kulti Orgs mit mehreren hundert Mann Sinn um das "Endgame" zu bestreiten.
Sonst wird das nichts.

THEaaron

2014-01-22, 11:15:05

Jules

2014-01-22, 11:34:03

Miami Nice bitte direkt auf die Abschussliste der 3dc Kopfgeldjäger.:cool:

edit: wie lange ist das schon draußen? Da sind ja die großen Namen alle schon vergeben....naja, zumindest größtenteils.

MiamiNice

2014-01-22, 11:59:18

Die besten Namen waren schon 10 Mins nach der Freischaltung weg.
Die grösste Corp hat aktuell ca. 350 Mitglieder und ist Multi Kulti.
Die grösste deutsche Corp hat aktuell 39 Mitglieder :biggrin:

Miami Nice bitte direkt auf die Abschussliste der 3dc Kopfgeldjäger.:cool:

Ja, mehr Futter :D

Konami

2014-01-22, 12:10:35

Ne, zu klein.
Für SC machen Multi Kulti Orgs mit mehreren hundert Mann Sinn um das "Endgame" zu bestreiten.
Sonst wird das nichts.
Zum hunderttausendsten Mal, SC != EVE :tongue:
Chris Roberts hat sich von Anfang an eigentlich "Squadrons", also kleine Fliegerstaffeln von vielleicht 5-20 Mann, als typische Gruppengröße im Multiplayer vorgestellt. Natürlich gibt es auch größere Organisationen, aber das heißt noch lange nicht, dass es auf diese EVE-artigen Megakonglomerate hinausläuft. Eine riesige Armee dürfte auch dank ~100-Spieler-Instanzen nicht wahnsinnig effektiv sein.

THEaaron

2014-01-22, 12:15:54

Ist die Idee von Instanzen mit ca 100 Fliegern noch da? Dann braucht man eh keine 200 Mannstarken Clans/Squadrons oder was auch immer.

So dicke charakterlose Knubbel interessieren mich auch nicht wirklich. Ich flieg lieber in kleinen Squads.. so wie eine richtige Elite halt. ;) (y)

Evil Ash

2014-01-22, 12:20:01

Die besten Namen waren schon 10 Mins nach der Freischaltung weg.
Die grösste Corp hat aktuell ca. 350 Mitglieder und ist Multi Kulti.
Die grösste deutsche Corp hat aktuell 39 Mitglieder :biggrin:

Ja, mehr Futter :D

Imperium hatte gestern schon 800 Mitglieder.
Und das deutsche Gamestar-Board hat alleine schon über 50.

faaared

2014-01-22, 12:21:16

Die besten Namen waren schon 10 Mins nach der Freischaltung weg.
Die grösste Corp hat aktuell ca. 350 Mitglieder und ist Multi Kulti.
Die grösste deutsche Corp hat aktuell 39 Mitglieder :biggrin:

Ja, mehr Futter :D

Hat hoffentlich 'nen arischen Namen... sowas wie Star Sitizen Corp

urpils

2014-01-22, 12:25:08

tut mir leid, wenn ich hier eine blöde Frage stelle - aber mir ist noch nicht klar, ob es aktuell irgendetwas zu tun oder zu spielen gibt und welche Grund ich aktuell hätte, Geld für das Spiel auszugeben.

Mir haben damals X-Wing und Freespace sehr viel Spaß gemacht - ist das etwas in der Richtung - oder wird das eher eine Art WoW im Weltraum?

MiamiNice

2014-01-22, 12:26:44

Zum hunderttausendsten Mal, SC != EVE :tongue:
Chris Roberts hat sich von Anfang an eigentlich "Squadrons", also kleine Fliegerstaffeln von vielleicht 5-20 Mann, als typische Gruppengröße im Multiplayer vorgestellt. Natürlich gibt es auch größere Organisationen, aber das heißt noch lange nicht, dass es auf diese EVE-artigen Megakonglomerate hinausläuft. Eine riesige Armee dürfte auch dank ~100-Spieler-Instanzen nicht wahnsinnig effektiv sein.
Ist die Idee von Instanzen mit ca 100 Fliegern noch da? Dann braucht man eh keine 200 Mannstarken Clans/Squadrons oder was auch immer.

So dicke charakterlose Knubbel interessieren mich auch nicht wirklich. Ich flieg lieber in kleinen Squads.. so wie eine richtige Elite halt. ;) (y)

Blablub. Die grösste Schiffe in SC sind nur eroberbar und lassen sich nicht in einer Gerage abstellen.

D.h. um die überhaupt zu bekommen muss man laut CIG mit ca. 100 Mann anrollen (gegen die KI) und um es zu halten müssen einige Leute rund um die Uhr on sein.

Hat hoffentlich 'nen arischen Namen... sowas wie Star Sitizen Corp

Nö, The Trust ist der Name.

Imperium hatte gestern schon 800 Mitglieder.
Und das deutsche Gamestar-Board hat alleine schon über 50.

Dann hat sich ja wieder viel getan.

THEaaron

2014-01-22, 12:32:31

Blablub. Die grösste Schiffe in SC sind nur eroberbar und lassen sich nicht in einer Gerage abstellen.

D.h. um die überhaupt zu bekommen muss man laut CIG mit ca. 100 Mann anrollen (gegen die KI) und um es zu halten müssen einige Leute rund um die Uhr on sein.

Blablub. Bis irgendeiner das Spiel überhaupt mal gestartet hat wird sich noch viel tun. Ich bin mir sicher, dass sich bis zum Release noch einiges ändern wird was man am Anfang noch ganz anders angekündigt hatte.

Jetzt schon von einer fertigen Spielebalance zu reden halte ich für sehr gewagt.

Wie dem auch sei. Wer gerne als Fliege in einem großen surrenden Haufen mitfliegt kann das ja auch weiterhin gerne machen. ;)

MiamiNice

2014-01-22, 12:57:34

Naja, zumindest das steht schonmal fest. Es geht hier um den Bengalträger aus dem Introvideo von denen es nur 3 in ganz SC geben wird. Das sind quasi die Aushängeschilder für Gilden.
Diese sind nur durch massiven Mannschaftseinsatz von den 3 NPC Fraktionen zu erobern und müssen gehalten werden.

Wer gerne als Fliege in einem großen surrenden Haufen mitfliegt kann das ja auch weiterhin gerne machen.

Pff, nur in der Masse hat man Macht in dieser Art von Game. Also liegt es auf der Hand das sich sich in einem PVP Spiel zu grossen Gruppen zusammen schliesst. Was ja auch aktuell passiert. Alleine wirst Du wohl auf dem Galaxie Server keinen Spass haben, da bietet sich dann eher ein eigener Server an.

Jules

2014-01-22, 13:05:48

Jo, der Vergleich zu Eve fällt leider immer wieder. Sowas wird es auch in dem Ausmaß (zum Glück) erst mal nicht geben.

Ich freu mich vorerst auf mein 4-5 Köpfiges Team, das reicht schon um überall für ein bisschen Unruhe zu sorgen. :D

Hat hier schon jemand ne Corp o.ä.?

Naja, zumindest das steht schonmal fest. Es geht hier um den Bengalträger aus dem Introvideo von denen es nur 3 in ganz SC geben wird. Das sind quasi die Aushängeschilder für Gilden.
Diese sind nur durch massiven Mannschaftseinsatz von den 3 NPC Fraktionen zu erobern und müssen gehalten werden.

Pff, nur in der Masse hat man Macht in dieser Art von Game. Also liegt es auf der Hand das sich sich in einem PVP Spiel zu grossen Gruppen zusammen schliesst. Was ja auch aktuell passiert. Alleine wirst Du wohl auf dem Galaxie Server keinen Spass haben, da bietet sich dann eher ein eigener Server an.

Humbug!

1. Du glaubst also in dem ganzen Universum gehts nur darum sich zu bekriegen?
Die Bengalträger sind also ein Hauptbestandteil des "Spiels"?

2. Wurde es immer wieder betont das einzelne Personen oder kleinere Gruppen nicht zu kurz kommen. Bzw. liegt derzeit noch gar keine wirkliche "Gewichtung" vor, um überhaupt groß Schlüsse ziehen zu können. Das was hier (und anderen Foren) meistens passiert, sind irgendwelche Quervergleiche zu anderen Spielen und das halte ich wiederum für einen großen Fehler.
----

btw. ich bin gespannt welche Tools einem während der Schlachten zur Verfügung stehen, um auch "Massen" im 3d-Raum sinnvoll zu koordinieren. Ich glaube da wird der Eine oder Andere Probleme mit der Orientierung bekommen, wenns mal heiß hergeht. :D

Popopinsel

2014-01-22, 13:08:31

Hab eben ne PMC eröffnet: https://robertsspaceindustries.com/orgs/ECOMPANY :D

THEaaron

2014-01-22, 13:10:53

Aber das wird doch keinen Spaß machen. Wenn da hunderte von Schiffen rumfliegen und man einfach weggeknallt wird weil sich zufällig 5 Raumschiffe auf dich stürzen.

Ich hab da einfach lieber mehr Organisation und Skill statt heillosen Zerg.

Nightspider

2014-01-22, 13:14:27

Hier aus dem Forum würden bestimmt auch 50 Leute zusammen kommen oder?

Jules

2014-01-22, 13:22:32

Hier aus dem Forum würden bestimmt auch 50 Leute zusammen kommen oder?
Ich denke das Potenzial wäre da. :)
Wird aber sicher auch welche geben die nur mit paar Kumpels zocken wollen -> zb meine Wenigkeit.

Vielleicht mit einem 2. Account. Wäre sicher lustig mit ein paar Leutchen hier Gefechte gegen anderen Foren (Orgs) zu bestreiten. :)

Poekel

2014-01-22, 13:45:01

tMir haben damals X-Wing und Freespace sehr viel Spaß gemacht - ist das etwas in der Richtung - oder wird das eher eine Art WoW im Weltraum?
Der Single Player soll in Richtung Wing Commander gehen, vielleicht haben die mittlerweise auch etwas Missionsdesign gelernt und kommen damit Xwing und Tie Fighter näher (wurde in Interviews erwähnt, dass die nicht nur die Wing Commander "Flieg alle Punkte ab und schiess alles ab, was dort rumgurkt"-Missionsziele haben wollen). Star Citizen soll dann quasi eine Art MP-Freelancer in einem konsistenten Universum sein. Mich hat vor allem fasziniert, dass er eben einige MMO-typischen Sachen nicht haben will. Es soll z. B. kein Boss-Farming geben, wer einen bekannten NPC-Piraten erwischt, hat ihn aus dem Universum genommen, auch andere nervige Sachen, wie tausend respawnende Mobs killen, soll nicht vorkommen.

Nen Grund, jetzt einzusteigen, wäre, dass die Preise später nochmal ansteigen könnten, beispielsweise die SP-Kampagne als eigenes Vollpreisspiel verkauft werden könnte. Aktuell zahlt man da ja 30$ ohne Alpha/Beta und kriegt beides. Das kann wohl bei offiziellem Release dann wohl auch 50$ werden.

MiamiNice

2014-01-22, 14:03:22

Humbug!

1. Du glaubst also in dem ganzen Universum gehts nur darum sich zu bekriegen?
Die Bengalträger sind also ein Hauptbestandteil des "Spiels"?

2. Wurde es immer wieder betont das einzelne Personen oder kleinere Gruppen nicht zu kurz kommen. Bzw. liegt derzeit noch gar keine wirkliche "Gewichtung" vor, um überhaupt groß Schlüsse ziehen zu können. Das was hier (und anderen Foren) meistens passiert, sind irgendwelche Quervergleiche zu anderen Spielen und das halte ich wiederum für einen großen Fehler.

1. Klar glaube ich das es nur ums bekriegen geht, den SC ist in erster Linie ein PVP MMO. Klar geht es erstmal darum Fabriken zu beliefern, Eskortaufträge zu fleigen etc. aber dabei kommt immer PVP raus (wenn man nicht nur im Kernbereich und PVP "off" fliegt). Ist man aus dem Kernbereich raus bringt auch PVP "off" nichts mehr, denn alles andere sind freie PVP Zonen.

2. Natürlich sollen auch kleine Gruppen ihren Spass haben, keine Frage. Jetzt fliegst Du mit Deinen 5 Freunden durch die Gegend und machst PVP oder wirst dazu gezwungen. Eine Fight Ini wird zwischen 50 - 100 Mann aufnehmen können und jeder beteildigte kann Freunde einladen die fast instant da sind. Ein Mitgleid einer grossen Corp tippt einen Satz in den Chat und schon hast Du mit Deinen 5 Mann 50 Gegner vor Dir obwohl Du nur 1-5 angegriffen hast. Da wirst Du regelmäßig blöd aus der Wäsche schauen mit Deinem 5 Mann. Mal ganz abgesehen davon das die grossen Corps auch die grossen Schiffe haben und Du nicht ^^

---

Und noch ein Punkt: Ein grosser Teil aller SC Spieler spielen Eve und wollen das SC quasi ein Eve 2.0 wird. Diese Spieler, zu denen ich mich auch zähle, werden SC so spielen wie EVE (so weit das halt möglich ist). Was das heisst, wirst Du sicher selber wissen.

Ich jedenfalls würde mich mit 5 Mann auf einem private Server verziehen und da meinen Spass haben. Auf dem dicken Weltserver wird es sicher heiss hergehen und kleinen Gruppierungen wenig Spaß bereiten. Gerade in der Anfangszeit, wo sich erstmal alles finden muss.

Poekel

2014-01-22, 14:27:12

den SC ist in erster Linie ein PVP MMO
Bitte zeig mir das. Ich habe aus Interviews herausgelesen, dass, wenn man nen Schwerpunkt setzen kann, dieser auf PvE liegen soll, mit der Option PvP für die die es machen wollen (PvP-Schwerpunkt nur in dem Sinn, dass man nicht zwangsläufig merken soll, ob gerade PvP oder PvE; das ist aber kein Gruppen-PvP, auf das du dich beziehst). An sich wird ständig betont, dass das Spiel für verschiedene Spielertypen designed wird, was gerade durch das Instanzierungssystem auch gewährleistet werden kann. Es wurde ja häufig genug wiederholt, dass das Spiel für Einzelspieler, Spieler, die nur mit Freunden spielen wollen, und für Spieler in organisierten Gruppen verschiedener Größe (unterhalb von Eve) Spaß machen soll. Mir zumindest kann ein Multiperson-Schiff geschweige denn ein ganzer Bengal ziemlich am Arsch vorbeigehen, wenn ich stattdessen auf bessere 1-Mann-Schiffe hin arbeiten kann.

Wär ja kein Problem das Spiel so zu programmieren, dass du mit 50 Leuten niemals 1 jagen kannst, sondern solche Instanzen fast immer nur aus wenigen Leuten (3 vs 1 z. B.) bestehen können, was dann vielleicht noch abhängig von Leuten in der Freundesliste, die vielleicht noch online sind, sein könnte. Würde dann die Schutzfunktion einer Gilde stark beeinsträchtigen und eben die auch angesprochenen Ingame-Sanktionen verstärken (Bounty aufm Kopp? Wenn die große Gilde nicht in Überzahl ankommen kann, kann das den Leuten, die auf die Bounty aus sind, recht egal sein). Ist natürlich nur alles Spekulation, aber ich bezweifle mal ganz stark, dass die sich über solche Sachen keine Gedanken machen, wenn CIG die Versprechungen in die Tat umsetzen will.

Ein grosser Teil aller SC Spieler spielen Eve und wollen das SC quasi ein Eve 2.0 wird.
Du spielst (bzw. hast) Eve, kennst andere die Eve spielen und hast deswegen eine eingeschränkte Sichtweise. Ich kann genauso gut behaupten, dass der größere Teil früher SP-Spacesims gespielt hat und eben einfach ein MP-Freelancer will. Hier im Forum wäre das die Mehrheit. Aussagen, was nun die tatsächliche Mehrheit ist, kann man nicht treffen. Hier wäre sogar wahrscheinlich die Zusammensetzung eher repräsentativer als in einem Eve-Clan (ist so, als ob du die Stimmung im Ortsverband einer Partei auf die Gesamtbevölkerung überträgst und dich bei der Wahl wunderst, dass die Partei nicht 90% gekriegt hat ;)).

MiamiNice

2014-01-22, 14:51:03

Bitte zeig mir das. Ich habe aus Interviews herausgelesen, dass, wenn man nen Schwerpunkt setzen kann, dieser auf PvE liegen soll, mit der Option PvP für die die es machen wollen (PvP-Schwerpunkt nur in dem Sinn, dass man nicht zwangsläufig merken soll, ob gerade PvP oder PvE; das ist aber kein Gruppen-PvP, auf das du dich beziehst). An sich wird ständig betont, dass das Spiel für verschiedene Spielertypen designed wird, was gerade durch das Instanzierungssystem auch gewährleistet werden kann. Es wurde ja häufig genug wiederholt, dass das Spiel für Einzelspieler, Spieler, die nur mit Freunden spielen wollen, und für Spieler in organisierten Gruppen verschiedener Größe (unterhalb von Eve) Spaß machen soll. Mir zumindest kann ein Multiperson-Schiff geschweige denn ein ganzer Bengal ziemlich am Arsch vorbeigehen, wenn ich stattdessen auf bessere 1-Mann-Schiffe hin arbeiten kann.

So ist es geplant: Es gibt einen PVP Regler mit dem man den Grad des erlebten PVPs einstellen kann. Dieser Regler funktioniert nur in ca. 20% des Spiel, nämlich nur in Hauptregionen die der NPC Polizei unterstehen.

Alle andere Regionen/Gebiete sind free PVP, d.h. was Du siehst kannst Du abballern. Und man wird da viele sehen da es nur außerhalb des sicheren Bereichs die maximalen Profite gibt.

Das kann man quasi überall nachlesen, selbst auf der alten Kickstarterseite.

Wär ja kein Problem das Spiel so zu programmieren, dass du mit 50 Leuten niemals 1 jagen kannst, sondern solche Instanzen fast immer nur aus wenigen Leuten (3 vs 1 z. B.) bestehen können, was dann vielleicht noch abhängig von Leuten in der Freundesliste, die vielleicht noch online sind, sein könnte. Würde dann die Schutzfunktion einer Gilde stark beeinsträchtigen und eben die auch angesprochenen Ingame-Sanktionen verstärken (Bounty aufm Kopp? Wenn die große Gilde nicht in Überzahl ankommen kann, kann das den Leuten, die auf die Bounty aus sind, recht egal sein). Ist natürlich nur alles Spekulation, aber ich bezweifle mal ganz stark, dass die sich über solche Sachen keine Gedanken machen, wenn CIG die Versprechungen in die Tat umsetzen will.

Das wäre eine Möglichkeit. Kommuniziert wurde bisher das die maximale Größe der Instanzen noch nicht feststeht, da es noch getestet wird. Es soll aber möglich sein seine Freunde/Gildies jederzeit in die Fight Ini (wenn noch Platz ist) oder auf sein Schiff zu holen. Klar das hier Leute mit vielen Freunden/Gildies Vorteile haben.

Du spielst (bzw. hast) Eve, kennst andere die Eve spielen und hast deswegen eine eingeschränkte Sichtweise. Ich kann genauso gut behaupten, dass der größere Teil früher SP-Spacesims gespielt hat und eben einfach ein MP-Freelancer will. Hier im Forum wäre das die Mehrheit. Aussagen, was nun die tatsächliche Mehrheit ist, kann man nicht treffen. Hier wäre sogar wahrscheinlich die Zusammensetzung eher repräsentativer als in einem Eve-Clan (ist so, als ob du die Stimmung im Ortsverband einer Partei auf die Gesamtbevölkerung überträgst und dich bei der Wahl wunderst, dass die Partei nicht 90% gekriegt hat ;)).

Nö, diese Aussage treffe ich aufgrund von Votes auf der SC Seite. Weit über 60% aller SC Spieler Backer wollen ein PVP Game. Die gelaufenen Abstimmungen must Du aber selbst suchen, die liefen noch auf der alten Seite, kein Plan wo man die jetzt einsehen kann.

Jules

2014-01-22, 14:52:48

1. Klar glaube ich das es nur ums bekriegen geht, den SC ist in erster Linie ein PVP MMO. Klar geht es erstmal darum Fabriken zu beliefern, Eskortaufträge zu fleigen etc. aber dabei kommt immer PVP raus (wenn man nicht nur im Kernbereich und PVP "off" fliegt). Ist man aus dem Kernbereich raus bringt auch PVP "off" nichts mehr, denn alles andere sind freie PVP Zonen.

2. Natürlich sollen auch kleine Gruppen ihren Spass haben, keine Frage. Jetzt fliegst Du mit Deinen 5 Freunden durch die Gegend und machst PVP oder wirst dazu gezwungen. Eine Fight Ini wird zwischen 50 - 100 Mann aufnehmen können und jeder beteildigte kann Freunde einladen die fast instant da sind. Ein Mitgleid einer grossen Corp tippt einen Satz in den Chat und schon hast Du mit Deinen 5 Mann 50 Gegner vor Dir obwohl Du nur 1-5 angegriffen hast. Da wirst Du regelmäßig blöd aus der Wäsche schauen mit Deinem 5 Mann. Mal ganz abgesehen davon das die grossen Corps auch die grossen Schiffe haben und Du nicht ^^

---

Und noch ein Punkt: Ein grosser Teil aller SC Spieler spielen Eve und wollen das SC quasi ein Eve 2.0 wird. Diese Spieler, zu denen ich mich auch zähle, werden SC so spielen wie EVE (so weit das halt möglich ist). Was das heisst, wirst Du sicher selber wissen.

Ich jedenfalls würde mich mit 5 Mann auf einem private Server verziehen und da meinen Spass haben. Auf dem dicken Weltserver wird es sicher heiss hergehen und kleinen Gruppierungen wenig Spaß bereiten. Gerade in der Anfangszeit, wo sich erstmal alles finden muss.

Abwarten und Tee trinken. Ich persönlich glaube nicht das CR sich das so einfach machen wird.

Zu 2.
Und die werden alle sofort kommen um Miami Nice gegen läppische 4-5 Schiffe auszuhelfen? Wenn die so blöd sind stehe ich da und hole meine 200 Verbündeteten:freak:....und die Falle hat zugeschnappt.;D
Sorry, aber genau das ist der Punkt. Ihr geht momentan von Dingen aus, obwohl das ganze System und Balancing noch gar nicht steht....nach welchen Aussagen kann man so fest davon ausgehen das es so eintritt?

Zu deinem letzten Punkt.
Ein zweites EVE-Online braucht kein Mensch, dafür gibts eben das Orginal.;) Da ich noch nicht weiß was CR sich "genau" vorstellt, können von mir aus auch alle rüberkommen und sich mit 1000€ Schiffen eindecken, solange er das Balancing fair gestaltet, mache ich mir da erstmal keine Sorgen.

Was mir noch ein Dorn im Auge ist, sind die Ganzen EVE-Kiddies oder allgemein Cheater mit ihrer Zweitaccount-Politik.....zumindest wenn man sich dadurch Vorteile auf Kosten Anderer verschafft. Da muss definitiv eine Lösung her.

Du spielst (bzw. hast) Eve, kennst andere die Eve spielen und hast deswegen eine eingeschränkte Sichtweise. Ich kann genauso gut behaupten, dass der größere Teil früher SP-Spacesims gespielt hat und eben einfach ein MP-Freelancer will. Hier im Forum wäre das die Mehrheit. Aussagen, was nun die tatsächliche Mehrheit ist, kann man nicht treffen. Hier wäre sogar wahrscheinlich die Zusammensetzung eher repräsentativer als in einem Eve-Clan (ist so, als ob du die Stimmung im Ortsverband einer Partei auf die Gesamtbevölkerung überträgst und dich bei der Wahl wunderst, dass die Partei nicht 90% gekriegt hat ;)).

Das ist wohl auch die grundsätzliche Problematik die wir jetzt über Monate hier und da lesen dürfen. Man interpretiert einfach unbewusst viele Dinge so, wie man sie kennt bzw haben möchte. So schürt man aber meist nur falsche Erwartungen an das eigentlich Produkt.

Si|encer

2014-01-22, 15:00:33

Wenn man 100 Onlinespieler braucht um so einen Carrier einzunehmen, bin ich mal gespannt wie das bei der Grafik ohne Lags vonstatten gehen soll.

Jules

2014-01-22, 15:12:16

Wenn man 100 Onlinespieler braucht um so einen Carrier einzunehmen, bin ich mal gespannt wie das bei der Grafik ohne Lags vonstatten gehen soll.
Vor 2016 denke erst mal gar nicht. Geplant waren glaube ich 1-2 Trägenr a 20-30 Flieger. Das wird denke ich erstmal ein Richtwert sein was mind. machbar sein sollte. Mit 100 verschiedenen Schiffen + Träger glaube ich wird sich noch einiges tun müssen, bis es relativ fehlerfrei, stabil und vor allem flüssig läuft.

MiamiNice

2014-01-22, 15:13:43

Zu 2.
Und die werden alle sofort kommen um Miami Nice gegen läppische 4-5 Schiffe auszuhelfen? Wenn die so blöd sind stehe ich da und hole meine 200 Verbündeteten:freak:....und die Falle hat zugeschnappt.;D
Sorry, aber genau das ist der Punkt. Ihr geht momentan von Dingen aus, obwohl das ganze System und Balancing noch gar nicht steht....nach welchen Aussagen kann man so fest davon ausgehen das es so eintritt?

Zu deinem letzten Punkt.
Ein zweites EVE-Online braucht kein Mensch, dafür gibts eben das Orginal.;) Da ich noch nicht weiß was CR sich "genau" vorstellt, können von mir aus auch alle rüberkommen und sich mit 1000€ Schiffen eindecken, solange er das Balancing fair gestaltet, mache ich mir da erstmal keine Sorgen.

Was mir noch ein Dorn im Auge ist, sind die Ganzen EVE-Kiddies oder allgemein Cheater mit ihrer Zweitaccount-Politik.....zumindest wenn man sich dadurch Vorteile auf Kosten Anderer verschafft. Da muss definitiv eine Lösung her.

Zu2:

Ich bin in einer Ally mit weit über 1000 Mann aus aller Welt. Klar finden sich da genug Leute um jederzeit die Ini zu füllen. Das ist ja der Sinn an der Sache :tongue:

Zum Rest:

Gegen ein 1000€ Schiff in Form einer Idris wirst Du auch mit 5 Mann nichts ausrichten können. Man braucht ca. 5 Hornets um eine Connie vom Himmel zu holen. Den Gedanken weiter gesponnen braucht man 5 Connies um eine Fregatte zu catchen. Eine Fregatte wirst Du aber wohl nicht alleine sehen, die wird wohl Geleitschutz haben. Glaube nicht das da mit 5 Mann was geht.

Was mir noch ein Dorn im Auge ist, sind die Ganzen EVE-Kiddies oder allgemein Cheater mit ihrer Zweitaccount-Politik.....zumindest wenn man sich dadurch Vorteile auf Kosten Anderer verschafft. Da muss definitiv eine Lösung her

Cheater mit 2. Account Politik ;D;D;D;D;D;D;D;D;D;D
Dann bin ich ja ein Cheater ;)

Neosix

2014-01-22, 15:23:41

Gegen ein 1000€ Schiff in Form einer Idris wirst Du auch mit 5 Mann nichts ausrichten können. Man braucht ca. 5 Hornets um eine Connie vom Himmel zu holen. Den Gedanken weiter gesponnen braucht man 5 Connies um eine Fregatte zu catchen. Eine Fregatte wirst Du aber wohl nicht alleine sehen, die wird wohl Geleitschutz haben. Glaube nicht das da mit 5 Mann was geht.

Woher kommt dieser Blödsinn? Ist das Typische größer ist besser denken sorry. Ist aber falsch.

In einem der letzten Wingman Episoden gab die Frage wegen PVP 15 Hornet vs 15 Connie. Chris selbst meinte die 15 Hornets würde wohl gewinnen...
Also hör bitte auf falsch Informationen zu verbreiten. Gerade du mit deinen EVE Referenzen überall solltest wissen, dass Größe alleine keine Aussagekraft hat.

Das zeigt nur das Spieler gerne ein Spiel in ihrem Kopf haben, was absolut keiner Realität entspricht.

MiamiNice

2014-01-22, 15:27:19

Nö, das ist eine alte Information von Chriss aus einem Video. Wenn sie es jetzt geändert haben -> OK. Trotzdem hiess es mal 5 Hornets vs. 1 Connie = Gleichstand.

Mir ist btw. beides recht, da ich unter anderem sowohl eine Super Hornet als auch eine Connie besitze ;)

Poekel

2014-01-22, 15:30:34

Alle andere Regionen/Gebiete sind free PVP, d.h. was Du siehst kannst Du abballern. Und man wird da viele sehen da es nur außerhalb des sicheren Bereichs die maximalen Profite gibt.

Das kann man quasi überall nachlesen, selbst auf der alten Kickstarterseite.

So genau wird es den Infos zufolge eben nicht ablaufen. Grund ist die Instanzierung, was bedeutet, dass es kein Free PvP im Sinne von MMOs, wo Spieler am selben Ort sind und dort alles innerhalb dieses Ortes attackieren können, geben wird.

Technisch wird das Ganze ja einfach nur maskiertes Matchmaking-System sein, das Spielern die Illusion eines MMOs geben soll. Der Unterschied zu einem System, in dem du bestimmte Voreinstellungen hast und dann auf "Match suchen" klickst, ist geringer als zum einem Spiel, wo alle innerhalb einer Region untereinander kämpfen können.

Diese Matchmaking-System soll dann eben dafür sorgen, dass Gegner/Alliierte bevorzugt in das selbe Match gelangen, dies aber eben über einen Algorythmus gemacht wird, Spieler also nicht direkt bestimmen können, gegen wen sie kämpfen (das übrigens auch in sicheren Bereichen, dort soll es einfach nur entsprechende Konsequenzen geben und wenn bevorzugt, wird man halt mehr gegen die AI als echte Spieler kämpfen). Vor dem Hintergrund, dass das Spiel für verschiedene Spielertypen sein soll, macht es da zumindest Sinn, eine Art Balancing ins Matchmaking einzubauen, das vollkommen einseitige Kämpfe verhindert (z. b. 21 vs 1, stattdessen würde wohl eher dieser Spieler vielleicht in 7 3 vs 1 Instanzen geworfen, was immer noch zu seinen Ungunsten wäre, aber evtl. machbar).

Trotzdem hiess es mal 5 Hornets vs. 1 Connie = Gleichstand.
CR hat gesagt, 5 Hornets vs 1 Connie wäre nicht so unausgeglichen, wie die Leute denken. Daraus haben dann einige die absolute Aussage 5 vs 1 = Gleichstand gemacht.

samm

2014-01-22, 15:30:57

Na wenn das nur so'n dämliches PVP Geballere wird, dann werd ich nicht lang in der Online-Version spielen. Das Universum zu erkunden und dabei möglichst nicht draufgehen, das ist das Spannende, das restliche Macht-Gesabbel geht mir am Arsch vorbei, und sollte es das Spiel letztlich dominieren, verschenke ich meinen SC-Account an irgendeinen andern Idealisten, der sich sowas länger antun will als ich ;)

MiamiNice

2014-01-22, 15:56:30

@Poekel:

Du hast ja nicht unrecht mit deinen Ausführungen, vergisst aber die Spielmechaniken für Piraten :wink: (denn auch dies ist ein ausdrücklich erwünschter Berufszweig in SC)
Stichwort: Scanner, Signaturen, Tarnung etc.

Natürlich komme ich in Deine Instanz (wenn ich Dich auf den Scanner bekomme) auch dann, wenn das Spiel der Meinung war uns nicht in eine gemeinsame Ini zu werfen.

CR hat gesagt, 5 Hornets vs 1 Connie wäre nicht so unausgeglichen, wie die Leute denken. Daraus haben dann einige die absolute Aussage 5 vs 1 = Gleichstand gemacht.

Das kann sehr gut sein, die Aussage meinte ich.

Poekel

2014-01-22, 16:21:00

Natürlich komme ich in Deine Instanz (wenn ich Dich auf den Scanner bekomme) auch dann, wenn das Spiel der Meinung war uns nicht in eine gemeinsame Ini zu werfen.
In so einem Fall würde ich sagen, dass das Spiel uns beide schon vorher (über den Scanner) zusammengewürfelt hat. Ist irgendwo nicht viel los, dürfte die Wahrscheinlichkeit halt recht hoch sein, dass man auf den Scannern erscheint.

Mir gings auch nicht grundsätzlich um PvP oder Piraterie, sondern um deinen angedeuteten Zwang zu Großorganisationen zum eigenen Schutz und Vorteil, worauf es derzeit eben kaum Hinweise gibt, und was technisch eben recht einfach abgeschwächt kann.

MiamiNice

2014-01-22, 17:02:58

Poekel

2014-01-22, 17:30:49

Sehe ich aktuell nicht so. Natürlich wird es nicht die Möglichkeiten wie in Eve geben (Gebiete halten, Stationen bauen etc. pp.) aber eine grosse Anzahl an Spielern, die ein Ziel verfolgen, kann imho schon ein Stück vom Spiel kontrollieren.
Mich würde es nicht wundern, wenn es dahingehend entwickelt wird, dass so etwas vor allem den Bereich Gilde vs Gilde betrifft, das Spiel evtl. bestimmte feste Instanzen erstellt und vielleicht auch im Matchmaking Optionen für Gildenkriege bietet, die so etwas erlauben, ohne tatsächlich ganze Systeme wie in Eve zu kontrollieren. Die Basis (oder auch mehrere Basen) wäre dann eine Instanz, die immer viele Schiffe der Gilde erlaubt, während der Bereich drumherum einfach die Wahrscheinlichkeit erhöht, auf entsprechende Spieler zu treffen ohne gleich jedesmal auf 50 von denen gleichzeitig zu treffen, weil man in der Nähe ist.

Man muss sich einfach vergegenwärtigen, dass einem das Spiel nur das zeigt, was es will. Fliegt jemand alleine in der Region und in einer Gilde fliegen alle in nem 20er Konvoi, braucht einem das Spiel das nicht anzuzeigen und erklärt wird das einfach damit, dass er z. B. außerhalb der Scanner-Reichweite ist.

DerKleineCrisu

2014-01-22, 17:33:11

https://robertsspaceindustries.com/orgs/NCC
Jupp, isses.

3Dcenter clan ?

MiamiNice

2014-01-22, 20:10:22

@Poekel:

Sorry, hat ein wenig länger gedauert, meine Damen (plural :eek:) brauchten Zuwendung.

Zur Sache:

Das was Du beschreibst wäre ein imho ultra langweiliges Game. Imho eine Art Singleplayergame mit CO-OP Funktion und einem, frei nach belieben nutzbaren, Drehregler um NPC Feinde gegen Player auszutauschen.

Man schippert quasi mit seinen Kumpels so durch die Gegend und geht ungestört seines Weges und vermehrt den Reichtum. Ab und an, wenn man mal Bock hat, macht man einen Dogfight, oder auch nicht, ist ja alles egal -> Girls just want to have Fun, Yeah ;) (http://www.clipfish.de/musikvideos/video/2155835/cyndi-lauper-girls-just-want-to-have-fun/)

Das wird so imho nicht passieren. So etwas will die Mehrheit, mit Blick auf alte Votes, gar nicht spielen. Kann ich gerade nicht belegen, also nur am Rande.
Außerdem finde ich, das Deine Beschreibung des Spiels, nicht zu den bestätigten Möglichkeiten des Spiels passt. Es soll z.b. so etwas wie ein Kopfgeldsystem geben, was die Möglichkeit bietet, Spieler gezielt zu jagen.
Weiterhin soll das "Piratentum", und dies war auch ein klar ausgehender Vote, eine lukrative Einnahmequelle sein. Daraus sind wohl die Scanner, Steahltschiffe, Signatur verschleiernde Module etc. pp. entsprungen. Es wird also Möglichkeiten geben Player, oder Gruppen von Playern, gezielt zu suchen, durch alle Instanzen, mit Rücksicht auf die Location und dem PVP Regler.
Solche Funktionen könnten sich für Gilden bedingt dazu verwenden lassen, um Gebiete zeitweise zu übernehmen, stillzulegen oder zumindest massiv zu stören.
Auch mit dem Blick auf das Wirtschaftssystem, gezielt der Beschaffung von Material für NPC Fabriken und dem eigenem aufrüsten mit den entstehenden Produkten, könnten Gilden, gezielt, ansetzen um den Markt zu regulieren oder um einfach nur reicher als alle anderen zu werden.
Gerade in den tieferen Gebieten, könnte man Stationen besetzt halten oder den Zugang komplett blockieren. Mit ein paar dutzend Mann in einem Sektor (natürlich nicht alle in der selben Ini), die alle nach Schiffen scannen, sicher machbar. Zumal man ja von Matchmaking quasi dabei unterstützt werden würde.
Man deckt einfach mit der Masse an Leuten alle potentielle Ziele ab, die das Spiel finden kann. Man stellt also 3 x 1 Mann "Gruppen" hin, je im kleinem, mittleren, grossen Schiff. Das selbe macht man mit 2 Mann Gruppen, 3 Mann Gruppen usw. usf. Beginnt ein Kampf -> Freunde/Gildenliste -> go. Kann man natürlich regulieren auf faire Gruppen. Man hätte vielleicht trotzdem einen Zeitvorteil, denn ein paar Freunde wird man einladen können, wegen der kurzen Distanz. Zur Not läd man nur den einen Gildie/Kumpel/Harzer (lol) mit dem fetten Skills und dem fetten Schiff, der den ganzen Tag nichts anderes macht als Leute vom Himmel zu pusten. Viele Gilden/Corps haben auch so etwas wie eine Elitestaffel, mit den besten Leuten, die man bevorzugt rufen könnte.
Imho lässt auch die Mechanik mit dem Bengalträger darauf schließen, das man gezielt Instanzen wechseln kann. Wie willst Du ihn sonst finden und angreifen?

Im Grunde gibt es noch viele Punkte die man anführen könnte, die darauf hinweisen, das SC garantiert kein Spiel wird, in dem man gemütlich durch die Gegend cruisen kann. Mal von den sicheren Sektoren abgesehen. Ich persönlich hoffe ja, das man auch GERADE dort lohnende Geschäfte, als Pirat und auf Kosten von anderen Playern, mit der Lasergatling, abschliessen kann ;) Im Prinzip lassen sich alle PVP Funktionen und die Tatsache das in non Police Sektoren PVP angesagt ist, von Gilden dazu nutzten (Mannstärke mal vorrausgesetzt) um das Spiel zu manipulieren bzw. zu spielen :D

Wird sicher spannend zu erkunden was geht und was nicht. Aber Hello Kitty Space Edition wird SC sicher nicht :tongue:

Poekel

2014-01-22, 21:19:10

Das was Du beschreibst wäre ein imho ultra langweiliges Game. Imho eine Art Singleplayergame mit CO-OP Funktion und einem, frei nach belieben nutzbaren, Drehregler um NPC Feinde gegen Player auszutauschen.

Seh ich nicht so, eigentlich denke ich, dass ich ein ähnliches System wie du beschrieben hast. Die Diskussion ging ja eigentlich darum, dass kleine Gruppierungen oder Einzelspieler keine Chance haben werden, weil große Organisationen alles kontrollieren können und den kleinen das Leben zur Hölle machen (auch im Sinne von: Greif einen von uns an und du hast keine Chance mehr).

Du hast gerade eben selbst Systeme beschrieben, die eher direkt auf Gilde vs. Gilde ausgelegt sind (und bei den großen würde es dann um Basen und Bengals gehen). Das heisst aber eben nicht, dass große Organisationen einfach mit 50 auf 1 gehen können werden und durch die Größe eben auch Konsequenzen im geschützen Teil aus dem Weg gehen können (weil sich nur ein Bruchteil trauen würde, ein Gildenmitglied sagen wir mal für Kopfgeld anzugreifen).

Solange verhindert wird, dass die große Gilde einfach nur risikofreie Masseangriffe fliegt (20 gegen 1), sondern die Mitglieder selbst ein gewisses Risiko eingehen müssen und sich eben auch nicht auf Gildenschutz verlassen können, wenn sie offizielles Kopfgeld kriegen, ist die Größe der Gilde eben nicht so stark von Belang.

Ich habe nie gesagt, dass Spieler überall wählen können werden, ob PvP oder PvE (CR hat erwähnt, am besten sollte man gar keinen Unterschied merken), sondern nur, dass wahrscheinlich Überzahl-Griefing-Situationen entweder eingeschränkt oder gar nicht zugelassen werden. Und einem derartigen System könnte man noch so häufig poltern "Hahaha, ihr habt keine Chance, wenn iher nicht mindestens 1000 Mann seid", es wäre eben höchstwahrscheinlich nicht wahr. Kleinere Organisationen könnten eben Basen und Bengals nicht halten oder erobern, aber müssten nicht komplette Rücksicht auf die großen nehmen können, wenn die ihre Überzahl nur sehr eingeschränkt nutzen könnten (für das ganze Basen/Bengal-Minispiel).

DerKleineCrisu

2014-01-22, 22:20:51

Auch mit dem Blick auf das Wirtschaftssystem, gezielt der Beschaffung von Material für NPC Fabriken und dem eigenem aufrüsten mit den entstehenden Produkten, könnten Gilden, gezielt, ansetzen um den Markt zu regulieren oder um einfach nur reicher als alle anderen zu werden.

Und zum Glück kann auch der Spieler im Spiel Sterben, zum Glück hat er auch
gesagt das, das ersetzen des Schiffes je öfter es zerstört wird immer länger dauern wird/kann.
In diesem Bezug wird sich diese Perma Killing wie bei Freelancer eh nicht möglich sein. Irgendwann geht einer Seite das fliegende Material aus.
Nicht jeder Spieler wird 60 oder mehr Hornet´s in seinem Hanger liegen haben.
Dazu kommt das der eigene Hangar manchmalnicht gleich um die nächste Ecke sein wird.
So wie ihr das gerade darstellt das man nach nicht mal 10 Minuten Flug schon gekillt wird ist es "hoffentlich" nicht.
Es sind ja auch zur Zeit über 100 Sternen Systeme und 3 Hauptserver geben.

grüße

MiamiNice

2014-01-23, 13:37:04

Seh ich nicht so, eigentlich denke ich, dass ich ein ähnliches System wie du beschrieben hast. Die Diskussion ging ja eigentlich darum, dass kleine Gruppierungen oder Einzelspieler keine Chance haben werden, weil große Organisationen alles kontrollieren können und den kleinen das Leben zur Hölle machen (auch im Sinne von: Greif einen von uns an und du hast keine Chance mehr).

Du hast gerade eben selbst Systeme beschrieben, die eher direkt auf Gilde vs. Gilde ausgelegt sind (und bei den großen würde es dann um Basen und Bengals gehen). Das heisst aber eben nicht, dass große Organisationen einfach mit 50 auf 1 gehen können werden und durch die Größe eben auch Konsequenzen im geschützen Teil aus dem Weg gehen können (weil sich nur ein Bruchteil trauen würde, ein Gildenmitglied sagen wir mal für Kopfgeld anzugreifen).

Solange verhindert wird, dass die große Gilde einfach nur risikofreie Masseangriffe fliegt (20 gegen 1), sondern die Mitglieder selbst ein gewisses Risiko eingehen müssen und sich eben auch nicht auf Gildenschutz verlassen können, wenn sie offizielles Kopfgeld kriegen, ist die Größe der Gilde eben nicht so stark von Belang.

Ich habe nie gesagt, dass Spieler überall wählen können werden, ob PvP oder PvE (CR hat erwähnt, am besten sollte man gar keinen Unterschied merken), sondern nur, dass wahrscheinlich Überzahl-Griefing-Situationen entweder eingeschränkt oder gar nicht zugelassen werden. Und einem derartigen System könnte man noch so häufig poltern "Hahaha, ihr habt keine Chance, wenn iher nicht mindestens 1000 Mann seid", es wäre eben höchstwahrscheinlich nicht wahr. Kleinere Organisationen könnten eben Basen und Bengals nicht halten oder erobern, aber müssten nicht komplette Rücksicht auf die großen nehmen können, wenn die ihre Überzahl nur sehr eingeschränkt nutzen könnten (für das ganze Basen/Bengal-Minispiel).

Natürlich können grosse Orgs, mit den beschriebenen Mechaniken, Druck auch auf Einzelplayer oder kleine Gruppierungen ausüben. Dafür muss man noch nicht einmal auf die, von mir, beschriebenen Mechaniken zurück greifen. Grosse Orgs haben nämlich schonmal den Vorteil, das sie ziemlich ungestört agieren können. Man fliegt ganz einfach dicke Transporte von tiefsten System in die Hauptsysteme - mit entsprechendem Geleitschutz. Bei ein paar hundert Mann in der Gilde, kommt da einiges zusammen. Dafür kauft man fette Schiffe und die beste Bewaffnung (auch die gibt es nur in den tiefsten Systeme - auch dies ist schon bestätigt) und gibt dieses EQ, am Anfang, nur den besten Piloten der Gilde.
Man könnte zusätzlich noch die entsprechenden Fabriken, Rohstoffe etc. blockieren, wie im letzten Post beschrieben.
Andere grosse Gilden werden mit anderen Fabriken, Roffstoffen ebenso agieren, was den Markt mit diesen Güten zum erliegen bringt.
Wir haben dann also grosse Orgs die damit beschäftigt sind anderen Player den Zugang zu besserer Ausrüstung zu verwehren/erschweren/verteuern und selbst EQ und Geld technisch immer fetter werden.

Es wird eh eine Kluft zwischen Spielern geben (alleine wegen den 1000€ Schiffen oder generell gekauften Zeug) und beschriebene Maßnahmen lassen diese Kluft noch wachsen.

Jetzt fliegst Du mit Deinen 5 Mann durch die Gegend und wirst von Leuten angegriffen die Du gar nicht vom Himmel holen kannst, weil die einfach viel weiter sind als Du. Könnte so aussehen das Deine Waffen keinen Schaden an den Schilden der Gegner machen weil die einfach "MK5" sind und Deine Waffen "MK1".

Auch könnte man z.b. hingehen und z.b. täglich ein Kopfgeld auf den Player Poekel aussetzen und ihn jeden Tag jagen. Jedes Mal wenn das Kopfgeld weg ist, setze ich einfach ein neues aus. Und da ich reicher bin als Du (grosse Org, viel Echtgeldeinsatz etc. pp.) mache ich das so lange bis Du nicht mehr einloggst. OK, ich würde mich jedesmal von einem Teammate oder meinem 2. Account legen lassen und die Hälfte der Kohle kassieren, aber wie ich erfahren habe, ist das wohl nicht jedermanns Sache, warum auch immer.

Ich sehe multiple Möglichkeiten (die in diesem Post, schossen mir Instant durch den Kopf, da geht noch viel mehr), die richtig grossen Gilden ermöglichen könnten, weitreichenden Einfluss auf das Spielgeschehen zu nehmen. Und ich weiß das es auch viele versuchen werden, da es in der Art von Spiel für viele eben genau darum geht. Sprich Macht und Überlegenheit zu demonstieren auf Kosten von kleineren Gruppierungen oder einzelnen. Die Leuten rotten sich gerade nicht ohne Grund zu Corps und Allys zusammen mit hunderten von Spielern. So ziemlich die meisten (Backer) rechnen fest damit das es eine Art Open World Spiel wird in der man auf alles ballern kann was nicht bei 3 auf dem Baum ist. Den das ist der Cummunity Wunsch für SC, Deine Beschreibung passt perfekt auf das Setting von SQ42. (SP mit CO-OP Funktion und Schalter um Gegner von NPC zu Player zu tauschen - genau das ist SQ42)

Und zum Glück kann auch der Spieler im Spiel Sterben, zum Glück hat er auch
gesagt das, das ersetzen des Schiffes je öfter es zerstört wird immer länger dauern wird/kann.
In diesem Bezug wird sich diese Perma Killing wie bei Freelancer eh nicht möglich sein. Irgendwann geht einer Seite das fliegende Material aus.
Nicht jeder Spieler wird 60 oder mehr Hornet´s in seinem Hanger liegen haben.
Dazu kommt das der eigene Hangar manchmalnicht gleich um die nächste Ecke sein wird.
So wie ihr das gerade darstellt das man nach nicht mal 10 Minuten Flug schon gekillt wird ist es "hoffentlich" nicht.
Es sind ja auch zur Zeit über 100 Sternen Systeme und 3 Hauptserver geben.

grüße

Den Zahn mit den Schiffen kann ich Dir ziehen. Viele Spieler haben schon einiges an Schiffen in der Gerage und einige Corps verfügen, schon jetzt, über Fuhrpars für mehrere 10 000$. Da kannst Du mal bei Youtube schauen, da gibt es einige nette Videos aus diversen Hangars von vers. Corps. Da stehen dann 20 Connies, 2 Fregatten, 40 Hornets, etc. zusätzlich zu dem privaten Kram im Gildenhangar. Dazu kommt das grosse Orgs viel schneller und viel mehr Geld kommen werden als normale Spieler. Heisst noch mehr Schiffe, noch mehr EQ was soch kleine Corps oder Einzelplayer niemals leisten können.

Von wegen um die Ecke: Im Fight sterben, respawn auf einem Planeten, ins neue Schiff einsteigen, Schnellreisefunktion über eine Einladung zur Schlacht, weiterkämpfen. Theoretisch muss man nicht einmal ein neues Schiff haben, da man fast instant an der Waffenkonsole einer Super Hornet/Conie what ever spawnen kann, wenn man eingeladen wird. Dazu muss man bloss online sein. Leider hat CR noch keinen Delay genannt zwischen Einladung und im Fight sein. AUch ist noch nicht klar oob die Entfernung die nötige Zeit verlängert.

dreamweaver

2014-01-23, 14:08:27

Hättet ihr das nicht ein paar Tage früher besprechen können? Dann hätte ich mir die 60 Euro gespaart.

Neosix

2014-01-23, 14:15:56

Entspann dich, viele Spieler erwarten ein EVE 2.0. Und ignorieren gekonnt dass es ein "Freelance mit MP" überspitzt ausgedrückt in erster linie sein wird. Da bringen ihnen die 1000 Mann Gilden auch nichts ;) Schon dieses "Sectoren kontrollieren" Bullshit denken ist komplett fehl am Platz da zwei spieler sich raum technisch am gleichen Ort befinden können sich jedoch nicht sehen usw usw. Könnte jetzt Dutzend weiterer Argumente anbrignen aber spare ich mir einfach.

Nazar

2014-01-23, 14:18:16

Schön das darüber gesprochen wird, doch sehe ich keinen Grund das als gegeben anzusehen.
CR hat schon in der Vergangenheit gezeigt, dass er bei SC sich den neuen Situationen anpasst und bei aufkommenden Problemen auch gut reagiert.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass CR es zulässt, dass solche großen Gilden ihm sein Spiel zerstören.
Es wird mit Sicherheit auch ein Delay für den Spieler geben und nicht nur für das Schiff des Spielers, wenn dieses zerstört wurde.
Ich würde jetzt keine Panik bekommen ob des Szenarios! ;)

Poekel

2014-01-23, 14:52:37

Man fliegt ganz einfach dicke Transporte von tiefsten System in die Hauptsysteme - mit entsprechendem Geleitschutz. Bei ein paar hundert Mann in der Gilde, kommt da einiges zusammen. Dafür kauft man fette Schiffe und die beste Bewaffnung (auch die gibt es nur in den tiefsten Systeme - auch dies ist schon bestätigt) und gibt dieses EQ, am Anfang, nur den besten Piloten der Gilde.
Du vergisst eben, dass das System vor allem ein Matchmaking-System ist. Vor diesem Hintergrund dürfte dann die Wahrscheinlichkeit ansteigen, dass der Transport mit Geleitschutz auch in entsprechende Instanzen gerät, also eben nicht an einen Piraten mit Starterschiff, sondern an 5 Piraten mit voll ausgerüsteten Cutlass o. ä. Als Spieler dürfte es ja auch interessanter sein, in anspruchsvolle Instanzen geworfen zu werden, anstatt wegen Kleinkram ständig rausgeholt zu werden, was nach kurzer Zeit einfach ein erheblicher Nervfaktor werden würde.

Man könnte zusätzlich noch die entsprechenden Fabriken, Rohstoffe etc. blockieren, wie im letzten Post beschrieben.
Hier wieder das Matchmaking-System. Es dürfte eher unwahrscheinlich sein, dass komplett blockiert werden kann. Stattdessen wird einfach die Wahrscheinlichkeit für entsprechende Instanzen steigen, was dann dazu führt, dass weniger Güter das Ziel erreichen. Und gerade in solchen Fällen soll dann ja das System automatisch Missionen generieren (die NPC-Corps bezahlen Geld und bisher wurde gesagt, dass NPC-Militär und Corps ein bedeutender Faktor im Universum sein soll, mit größerem direkten Einfluss als die Spieler), Spieler und NPCs mit Kampfausrüstung dann vermehrt dorthin fliegen oder der Geleitschutz stark ansteigen und es mit steigenden Belohnungen immer schwieriger werden wird, eine Blockade mit Gewinn aufrecht zu erhalten, die Piratenorganisation also irgendwann ein neues Gebiet suchen müssten. Anstatt in Händlerinstanzen wird man immer häufiger in Instanzen mit gut ausgerüsteten Söldnergruppen geworfen.

Wir haben dann also grosse Orgs die damit beschäftigt sind anderen Player den Zugang zu besserer Ausrüstung zu verwehren/erschweren/verteuern und selbst EQ und Geld technisch immer fetter werden.
Gerade hier kann die Möglichkeit bestehen, dass kleine sehr gute Gruppen durch das Missionsdesign sehr viel Geld verdienen können und dann mithalten können.

Jetzt fliegst Du mit Deinen 5 Mann durch die Gegend und wirst von Leuten angegriffen die Du gar nicht vom Himmel holen kannst, weil die einfach viel weiter sind als Du. Könnte so aussehen das Deine Waffen keinen Schaden an den Schilden der Gegner machen weil die einfach "MK5" sind und Deine Waffen "MK1".
Zum einen wurde schon häufig erwähnt, dass die verschiedenen Ausrüstungsstufen nicht derartige Unterschiede haben sollen, stattdessen soll es eher auch Nachteile geben. MK5 wird nicht immer besser sein als MK1 und nach Angaben niemals so, dass man bei gleichen Schiffsklassen niemals unbesiegbar wird. Und dann wieder das Matchmaking: Du fliegst mit 5 super ausgerüsteten Mann rum dann dürfte die Wahrscheinlichkeit stark ansteigen, auch auf 5 andere super ausgerüstete zu treffen, die in derselben Region rumfliegen (und die automatische Missionsgenerierung soll anscheinend für entsprechende Anreize sorgen).

Auch könnte man z.b. hingehen und z.b. täglich ein Kopfgeld auf den Player Poekel aussetzen und ihn jeden Tag jagen. Jedes Mal wenn das Kopfgeld weg ist, setze ich einfach ein neues aus. Und da ich reicher bin als Du (grosse Org, viel Echtgeldeinsatz etc. pp.) mache ich das so lange bis Du nicht mehr einloggst. OK, ich würde mich jedesmal von einem Teammate oder meinem 2. Account legen lassen und die Hälfte der Kohle kassieren, aber wie ich erfahren habe, ist das wohl nicht jedermanns Sache, warum auch immer.
Auf den Versicherungsbetrug, der zumindest sanktioniert werden soll (ob erfolgreich oder nicht, ist die Frage) gehe ich nicht ein. Darüber hinaus würdest du kein Kopfgeld im Sinne von Bounty setzen, sondern einen Auftragsmord, der vom Spiel je nach Region sanktioniert wird. In sicheren Bereichen sollte das mit einem hohem Risiko für Clanmitglieder verbunden sein, in unsicheren würde ich dann mit hoher Wahrscheinlichkeit auf Clanmitglieder treffen und wenn das Matchmaking gut gemacht ist, seltenst in aussichtslosen Situationen und wahrscheinlich auch mit einer maximalen Anzahl an Instanzen pro Flug (das Griefing-Potential wäre sehr hoch, wenn man Spieler in 100 Instanzen bis zum Ankunftsort zwingen könnte).

Jules

2014-01-23, 16:44:19

@Miami Nice

Du vergisst leider ein ganz dicken Punkt bei deinen Ausführungen...

...je größer das "Imperium", umso schwieriger wird es sich da oben zu halten bzw. überhaupt weiter zu wachsen. So eine Art Gummibandeffekt. Wie es am Ende umgesetzt wird, keine Ahnung. Monopolstellungen wie in EVE soll es erst gar nicht geben....zumindest nicht dauerhaft und nicht in solchen Ausmaßen.

MiamiNice

2014-01-23, 18:25:10

Du vergisst eben, dass das System vor allem ein Matchmaking-System ist. Vor diesem Hintergrund dürfte dann die Wahrscheinlichkeit ansteigen, dass der Transport mit Geleitschutz auch in entsprechende Instanzen gerät, also eben nicht an einen Piraten mit Starterschiff, sondern an 5 Piraten mit voll ausgerüsteten Cutlass o. ä. Als Spieler dürfte es ja auch interessanter sein, in anspruchsvolle Instanzen geworfen zu werden, anstatt wegen Kleinkram ständig rausgeholt zu werden, was nach kurzer Zeit einfach ein erheblicher Nervfaktor werden würde.
Die maximale Gruppengröße muss sich mit einem Blick auf die angekündigte Mechanik um die Bengalträger oder auf die Grösse der Fightinins irwo um 50 - 100 Mann bewegen. Sagen wir mal ich bin mit 50 Mann im Konvoi unterwegs. Wer bitte, stellt eine Gruppe, die das Matchmaking gegen mich bzw. uns auswürfeln würde? Die meisten Corps haben unter 50 Mann Mitgliedern aktuell. Selbst wenn alle online sind -> besseres EQ, dickerer Schiffe etc, da wahrscheinlich viel mehr Geld vorhanden ist.
Unter den richtig großen Corps herrscht doch eh aktuell schon Frieden bzw. eine Allianz. Heißt im Klartext, die rühren eh keinen Finger.
Wer bitte soll also 50 Mann stellen, die so einen Konvoi überfallen könnten?
Rein theoretisch natürlich.

€: Wie hoch wird wohl die Wahrscheinlichkeit sein, bei ca. 100 Systemen, auf eine ähnlich große und Feindliche Gruppe zu treffen? Klar könnte das System wild zusammen würfeln und mit NPCs füllen. Da wäre aber zu klären wie effektiv so eine Gruppe gegen ein eingespieltes Team mit TS sein kann.
---
Wo wir gerade beim Matchmaking sind kommen mir tolle Einfälle wie man mit Baits das System unterwandern könnte. Was freue ich mich darauf das alles auszutesten :biggrin:
---
Letztlich ist aber auch so ein Matchmakingsystem generell arg anfällig dafür beschissen zu werden. Es muss zum einen streng genug sein um faire Fights zu garantieren, auf der anderen Seite muss es aber auch flexibel genug sein um einer Vielzahl von vers. Situationen gewachsen zu sein.
Hier gibt es immer Potenzial um solche Systeme, zum eigenen Vorteil, auszunutzen.

Hier wieder das Matchmaking-System. Es dürfte eher unwahrscheinlich sein, dass komplett blockiert werden kann. Stattdessen wird einfach die Wahrscheinlichkeit für entsprechende Instanzen steigen, was dann dazu führt, dass weniger Güter das Ziel erreichen. Und gerade in solchen Fällen soll dann ja das System automatisch Missionen generieren (die NPC-Corps bezahlen Geld und bisher wurde gesagt, dass NPC-Militär und Corps ein bedeutender Faktor im Universum sein soll, mit größerem direkten Einfluss als die Spieler), Spieler und NPCs mit Kampfausrüstung dann vermehrt dorthin fliegen oder der Geleitschutz stark ansteigen und es mit steigenden Belohnungen immer schwieriger werden wird, eine Blockade mit Gewinn aufrecht zu erhalten, die Piratenorganisation also irgendwann ein neues Gebiet suchen müssten. Anstatt in Händlerinstanzen wird man immer häufiger in Instanzen mit gut ausgerüsteten Söldnergruppen geworfen.
Das wäre doch sogar eine sehr geile Funktion, die ich mir ausdrücklich wünsche. Gibt doch imho nichts fetteres als übelst den ganzen Tag mit der Rift auf dem Kopf und dem Steuerknüppel in der Hand in solchen Aktionen verwickelt zu sein. Davon träume ich seit Elite auf dem C64 und deswegen habe ich auch so viel Kohle für das Game locker gemacht. Stelle ich mir aktuell besser als Sex vor (hoffe meine Frau liest nicht mit ^^). ;)

Gerade hier kann die Möglichkeit bestehen, dass kleine sehr gute Gruppen durch das Missionsdesign sehr viel Geld verdienen können und dann mithalten können.
Wäre imho zu wünschen, glaube ich aktuell aber auch nicht dran. Viele organisierte Leute werden immer mehr Umsatz bzw. Gewinn produzieren als eine organisierte kleine Gruppe. Gerade auch der Echtgeldeinsatz kann/wird bei vielen Personen wesentlich höher ausfallen.

Zum einen wurde schon häufig erwähnt, dass die verschiedenen Ausrüstungsstufen nicht derartige Unterschiede haben sollen, stattdessen soll es eher auch Nachteile geben. MK5 wird nicht immer besser sein als MK1 und nach Angaben niemals so, dass man bei gleichen Schiffsklassen niemals unbesiegbar wird. Und dann wieder das Matchmaking: Du fliegst mit 5 super ausgerüsteten Mann rum dann dürfte die Wahrscheinlichkeit stark ansteigen, auch auf 5 andere super ausgerüstete zu treffen, die in derselben Region rumfliegen (und die automatische Missionsgenerierung soll anscheinend für entsprechende Anreize sorgen).
Das wurde zwar so kommuniziert, da glaube ich aber nicht wirklich dran. Bessere/teurere/schwierigere (Location) zu erreichende Ausrüstungsgegenstände müssen einfach besser sein, sonst macht sich keinen die Mühe, das Zeug zu organisieren. Wenn man mit einem Schiff von der Stange gegen das selbe Schiff in max. Ausstattung gute Chancen hat, warum sollte man dann die Zeit/Credits verschwenden? Warum überhaupt dann so eine Aufwand um das Wirtschaftssystem, das ja EQ/Schiffe produziert, wenn es nur wenig bringt?
Es muss quasi so sein das Ausrüstung einen spürbaren Einfluss auf die Stärke des Schiffs hat. Da es mehrere Stufen geben wird muss zwangsläufig einmal ein Punkt erreicht sein, an dem man mit Start/mieser Ausrüstung einfach unterlegen ist.
Außerdem muss auch eine Befriedigung der Spieler her. Dies geschieht in anderen Spielen über Charakterlevel und im Endgame über EQ, was den Spieler ständig bei der Stange hält. Soll heißen: Wenn man sich nicht spürbar verbessert, hat man nicht lange Lust auf das Spiel.
Außerdem, wozu dann SC? Denn dann würde auch das Dogfight Modul reichen.

Auf den Versicherungsbetrug, der zumindest sanktioniert werden soll (ob erfolgreich oder nicht, ist die Frage) gehe ich nicht ein. Darüber hinaus würdest du kein Kopfgeld im Sinne von Bounty setzen, sondern einen Auftragsmord, der vom Spiel je nach Region sanktioniert wird. In sicheren Bereichen sollte das mit einem hohem Risiko für Clanmitglieder verbunden sein, in unsicheren würde ich dann mit hoher Wahrscheinlichkeit auf Clanmitglieder treffen und wenn das Matchmaking gut gemacht ist, seltenst in aussichtslosen Situationen und wahrscheinlich auch mit einer maximalen Anzahl an Instanzen pro Flug (das Griefing-Potential wäre sehr hoch, wenn man Spieler in 100 Instanzen bis zum Ankunftsort zwingen könnte).
Versicherungsbetrug ^^ Ich nenne das einen ganz gewöhnlichen und logischen Vorgang, der auch so in allen Spielen, die ich mit Kopfgeldsystem kenne, völlig normal ist und von quasi jedem praktiziert wird. Bis auf die, die stolz auf ihr Kopfgeld sind, das sind Sammler :cool: Ich bin da sehr pragmatisch eingestellt.

Wie Du es auch nennst, mir ging es nur um den Kontext, das man als Gruppe einzelnen Spieler nicht auf die Nerven gehen kannst. Es gibt schon Funktionen um Spieler zu drangsalieren.
Dabei kommt mir gerade die Idee, als erste Aktion in SC auf meinen Kopf ein Kopfgeld auszusetzen, vom anderem Account aus. Da ich auch mit Piratenskinhülle unterwegs sein werde, ist das doch ein nettes i-Tüpfelchen.

DerKleineCrisu

2014-01-23, 19:30:21

Den Zahn mit den Schiffen kann ich Dir ziehen. Viele Spieler haben schon einiges an Schiffen in der Gerage und einige Corps verfügen, schon jetzt, über Fuhrpars für mehrere 10 000$. Da kannst Du mal bei Youtube schauen, da gibt es einige nette Videos aus diversen Hangars von vers. Corps. Da stehen dann 20 Connies, 2 Fregatten, 40 Hornets, etc. zusätzlich zu dem privaten Kram im Gildenhangar. Dazu kommt das grosse Orgs viel schneller und viel mehr Geld kommen werden als normale Spieler. Heisst noch mehr Schiffe, noch mehr EQ was soch kleine Corps oder Einzelplayer niemals leisten können.

hu jetzt habe ich aber Angst :uhammer: .

Bei der Rechnung wird immer vergessen, wenn Schiffi Putt, dann erstmal Putt.
Nix mit in 5 Minuten hast es wieder ersetzt. *hoff*

Auch eine Große Organisation sollte mit ihrem Fuhrpark Haushalten sonst haben die ein Problem.

Mehr sorgen machen mir da die Kleinen " Organisationen ". die sind deutlich
flexibler in der Gestaltung ihrer Ziele und können viel schneller auf Gegebenheiten reagieren.
Bei Wasserköpfen Riesen Organisationen wollen die, die viele Schiffe beisteuern Mitbestimmungsrechte haben und dadurch gibt es immer Probleme.

Ich selber habe 14 Schiffe ( z.b. 2xAurora LX, 3x RSI Aurora LN, 1x 325a / 315p , Constellation, Starfarer )
und ehrlich gesagt machen mir solche Einzelspieler/kleine 15 Mann Gilden mit Massen von Fluggeräten mehr sorgen.

Grüße

MiamiNice

2014-01-23, 21:16:30

Bei der Rechnung wird immer vergessen, wenn Schiffi Putt, dann erstmal Putt.
Nix mit in 5 Minuten hast es wieder ersetzt. *hoff*

Schiffe lassen sich doch auch per Credits kaufen. Und so teuer sind die ja jetzt auch nicht für "Vielspieler". Denke man hat nach einiger Zeit einfach so einen großen Fuhrpark, das man das ausgleichen kann.

Ich selber habe 14 Schiffe ( z.b. 2xAurora LX, 3x RSI Aurora LN, 1x 325a / 315p , Constellation, Starfarer )
und ehrlich gesagt machen mir solche Einzelspieler/kleine 15 Mann Gilden mit Massen von Fluggeräten mehr sorgen.

Grüße

Jetzt aber ab in den Shop und noch eine Hornet pledgen :biggrin:

Bringhimup

2014-01-23, 21:18:55

Dicker Igel

2014-01-23, 22:37:41

Jo, ich auch nicht. Allerdings wird diese Intention meist noch vom Spiel unterstützt, pay to win etc, womit ich jetzt nichts in SC hineininterpretieren möchte.

Konami

2014-01-23, 23:23:21

Hättet ihr das nicht ein paar Tage früher besprechen können? Dann hätte ich mir die 60 Euro gespaart.
Die persönlichen Fantasien, die manche Fans (egal ob hier oder im Offi) immer so malerisch beschreiben und jedem unter die Nase reiben, sollte man nicht zu ernst nehmen. Es sind nur Fantasien. Siehe auch Chris Roberts' Aussage hier: http://youtu.be/wbI-tT0Zs-U?t=4m45s

Jules

2014-01-24, 00:37:32

Ergänzend zum oberen Link:
http://www.youtube.com/watch?v=yL37bUcAF6g

N0Thing

2014-01-24, 00:41:59

Die persönlichen Fantasien, die manche Fans (egal ob hier oder im Offi) immer so malerisch beschreiben und jedem unter die Nase reiben, sollte man nicht zu ernst nehmen. Es sind nur Fantasien. Siehe auch Chris Roberts' Aussage hier: http://youtu.be/wbI-tT0Zs-U?t=4m45s

Wobei er in dem Interview ab etwa Minute acht (genauer um 8:20) auch erwähnt, daß das Spiel Optionen für große Gruppen bieten soll. Unter anderem Gebietskontrolle, was den Träumen von MiamiNice durchaus Nahrung gibt.
Da er aber ebenfalls davon spricht, daß Einzelspieler und kleine Gruppen definitiv Spaß an dem Spiel haben sollen, hoffe ich auf Mechaniken, die eine EVE-Welt verhindern und ich hoffe vor allem, daß dem Zweit-Account-Cheaten ein wirksamer Riegel vorgeschoben wird.
Ich habe keine Probleme damit, wenn jemand im Spiel die Grenzen auslotet. Aber Einflußnahme durch externe Eingriffe töten auf Dauer den Spielspaß von allen.

medi

2014-01-24, 06:02:08

Ich finde nervig, dass man jetzt schon wieder so viele Leute hört und das nicht nur hier, die davon reden/träumen andere zu drangsalieren, zu übervorteilen, einfach kaputt zu machen. Die wollen nach allen Regel der Kunst das System ausnutzen. Lücken finden. Dabei existiert das Spiel noch nicht mal.

Und warum um Gottes Willen? Warum träumt man davon, anderen das Spiel zu vermiesen? Machen wir das in der realen Welt nicht schon genug? Auf den kleinen und schwachen rumzuhacken? Müssen wir das auch noch in Spielen machen? Spiele, die Spaß machen sollen? Die einem das Leben etwas lebenswerter machen sollen? Ich werds wohl nie verstehen.

Ganz einfach: Die, die im echten Leben da draußen wenig gebacken bekommen, die oft auf den Sack bekommen haben, denen was im Leben fehlt, die unzufrieden mit ihrem richtigen Leben sind, wollen in solchen Spielen was besseres sein und ihr Reallife damit kompensieren. Und wie sie im wahren Leben da draußen gelernt haben ist man was besseres wenn man anderen auf den Sack geben kann (wie der Vorgesetzte, oder der Schläger in der Schule, oder der Lehrer oder whoever) und weil man dadurch auch virtuelle Anerkennung gewinnt.
Simple Erklärung dieses Phänomens. ;)

Hab einfach Mitleid mit diesen Spielern. Sie brauchen das damit es ihnen besser geht denn in Wirklichkeit geht es ihnen wohl schlechter als dir. ;)

DerKleineCrisu

2014-01-24, 06:13:18

Jetzt aber ab in den Shop und noch eine Hornet pledgen :biggrin:

:eek: genug gespendet ;D

Und nur weil man für USD ingame Credits bekommen hat als Spielgeld für das Hangar Modul kann man noch lange nicht auf die Preise für die Schiffe in Game
schließen. Das hat er mehrmals Deutlich gesagt.

@Konami

Richtig manche malen sich schon das Spiel aus wie es aussieht dabei gibt es außer dem Hangar noch nix ;) .

Ich muss einem User von hier schon im Grundsatz recht geben,
manche haben hier Tausende in das Spiel gespendet und davon werden
gewisse Teile dann Enttäuscht werden weil es dann doch am Ende nicht dem Entspricht was sie denken ( Das Spiel wird ein EvE 2, Das Spiel wird ein Freelancer 2, das Spiel wird ein WingCom 6, das Spiel wird ein Superdubba PvP Spiel aller CoD&BF4 in einem usw.)

@dreamweaver

Einfach solche Beiträge nicht großartig beachten.

grüße

MiamiNice

2014-01-24, 09:46:46

@all: Sorry aber alles was ich hier geschrieben habe basiert auf Informationen direkt von der Seite. Wenn Ihr meint, das alles ist so instanziert das man sich nicht sieht und immer eine ruhige Kugel schieben und den Reichtum vermehren kann, habt ihr euch leider geschnitten.

Ich gebe zwar zu das die Geschichte mit Gebiete halten aufgrund dieser Funktion sehr spekulativ sind, aber die generellen Möglichkeiten dazu sind im Spiel (z.b. EQ um gezielt Spieler in Instanzen zu erscannen und in diesen Instanzen zu joinen bzw. den erscannten Spieler in eine Kampfinstanz zu zwingen).

Ich bin eher der Meinung Ihr solltet euch nicht länger blenden lassen und mal wirklich nachlesen gehen was in das Spiel soll und wie es geplant ist. Und dann mal in Ruhe hinsetzen und überlegen was diese Funktionen überhaupt bedeuten und was man mit ihnen anstellen kann.

Und nur weil man für USD ingame Credits bekommen hat als Spielgeld für das Hangar Modul kann man noch lange nicht auf die Preise für die Schiffe in Game
schließen. Das hat er mehrmals Deutlich gesagt.

Wurde schon was zu geschrieben. Bei den Plegdeschiffen ist ziemlich klar wie lange man dafür in etwa spielen muss und was die im Spiel kosten werden. Finde ich gerade nicht, must mal in den alten Episoden vom Wingman schauen.

Die persönlichen Fantasien, die manche Fans (egal ob hier oder im Offi) immer so malerisch beschreiben und jedem unter die Nase reiben, sollte man nicht zu ernst nehmen. Es sind nur Fantasien. Siehe auch Chris Roberts' Aussage hier: http://youtu.be/wbI-tT0Zs-U?t=4m45s

Darauf würde ich mich nicht verlassen. Laut CR ist das Spiel alles und für jeden spielbar und entspricht den Wünschen von allen. Es soll gleichzeitig ein Freelancer sein, soll Einschlänge von EVE habe, soll ein PVP Game sein etc. pp. CR will einfach nur max. Geld verdienen und sagt jeder Spielergruppe das SC das Spiel für sie sei.

Fakt ist mal das, was man aktuell schon im Shop kaufen kann, was im Dev Blog bestätigt ist und was die Entwickler über Funktionen etc. schreiben.
Ich sehe da kein Freelancer oder Freelancer ähnlichen Titel mit MP auf uns zukommen, dazu passen einfach viele Mechaniken und vieles an EQ nicht, welches allerdings bestätigt ist.

Auch die generelle Einteilung von PVP free und PVP Zonen passt nicht zu einem Freelancer.

Auch die Votes passen nicht zu einem Freelancer weil ein Schwerpunkt klar auf PVP und Piraterie liegen soll/muss, ein weiterer auf dem Handel und noch einer bei Explorations (offizielle und von CIG gestartete Cummunity Votes!). Die hielten sich sogar alle in etwa die Waage in %.

Ich finde nervig, dass man jetzt schon wieder so viele Leute hört und das nicht nur hier, die davon reden/träumen andere zu drangsalieren, zu übervorteilen, einfach kaputt zu machen. Die wollen nach allen Regel der Kunst das System ausnutzen. Lücken finden. Dabei existiert das Spiel noch nicht mal.

Du beschwerst Dich darüber das Leute, in einem Kriegsspiel (mal all die Waffen an den Schiffen gesehen?), andere Leute kaputt machen wollen?
Btw träumt keiner davon anderen Leuten das spielen zu vermiesen! Denn das was Du nicht verstehst ist, das genau dies für andere Leute spielen ist. Und diese Leute pissen sich genau so über Dich an, weil Carebears, wie Du einer zu sein scheinst, solche Spiele langweilig machen.

Deal einfach damit das andere Leute Spass anders definieren als Du (gerade in so einem Spiel mit diesen Möglichkeiten).

Auf den kleinen und schwachen rumzuhacken? Müssen wir das auch noch in Spielen machen? Spiele, die Spaß machen sollen? Die einem das Leben etwas lebenswerter machen sollen? Ich werds wohl nie verstehen.

LOL, schaff Dir ein ausgeglichenes Leben an! Dann kannst vielleicht auch mal bissel freier beim spielen sein und siehst es nicht als Ersatz oder Ausgleich für Dinge die Du im RL nicht hast.

BTW: Knappe 30% alle SC Backer werden den pösen Weg einschlagen. Den ca. 30% werden als Piraten starten. Müssen wohl alles schlechte Menschen sein.

Si|encer

2014-01-24, 10:51:01

Ich bin jedenfalls gespannt, in wievielen Teilbereichen Chris Roberts wieder zurück rudern muss, weil er einsehen muss, das es nicht funktioniert wie er sich das Gedacht hat.

Und schön zu lesen, was sich einige im Kopf schon mal ausmalen wie "ihr" Spiel aussieht und was es zu bieten hat, obwohl nur die heiße Luft von CR zu hören ist.

Piffan

2014-01-24, 12:03:15

Ganz einfach: Die, die im echten Leben da draußen wenig gebacken bekommen, die oft auf den Sack bekommen haben, denen was im Leben fehlt, die unzufrieden mit ihrem richtigen Leben sind, wollen in solchen Spielen was besseres sein und ihr Reallife damit kompensieren. Und wie sie im wahren Leben da draußen gelernt haben ist man was besseres wenn man anderen auf den Sack geben kann (wie der Vorgesetzte, oder der Schläger in der Schule, oder der Lehrer oder whoever) und weil man dadurch auch virtuelle Anerkennung gewinnt.
Simple Erklärung dieses Phänomens. ;)

Hab einfach Mitleid mit diesen Spielern. Sie brauchen das damit es ihnen besser geht denn in Wirklichkeit geht es ihnen wohl schlechter als dir. ;)

Nach deiner These sind dann wohl die meisten Zocker arme unterdrückte Würstchen....:freak:

So krass wird es hoffentlich nicht sein. Für meinen Teil muss ich einräumen, dass ich in den Spielen durchaus gerne der Hero bin, der anderen volles Pfund aufs Maul geben kann. Im Reallife bin ich als Selbstständiger tatsächlich oft gehalten, devot und "nett" zu sein, will ja meine Patienten nicht vergraulen oder dass meine Angestellten flüchten. Solcherlei Rücksichtnahme ist im Spiel zum Glück nicht nötig, da darf ich Schwein sein. :tongue:

THEaaron

2014-01-24, 12:18:05

Es geht ja auch um die Mittel. Wenn man andere Spiele mit seinem Skill knechtet ist das vollkommen ok, aber wenn man sich dafür Zweitaccounts anlegt ist man imho einfach nur schwach. ;)

Morale

2014-01-24, 13:52:29

Kommt auch drauf an, in EvE war ich auch ne zeitlang bei Zero Tolerance (Razor).
Da haben wir auch andere Spieler abgeknallt und sind denen ab und an auf den Sack gegangen.

Allerdings so spieler wie Goonswarm kann ich auch nicht ab.
Leute die kein Benehmen haben und aufs Blut andere ärgern müssen, ganken etc.
Gut ganken geht in EvE schwer, aber in WoW Leute die stundenlang nix besseres zu tun haben als lowies zu killen, aber dann wenn ein gleichlevliger kommt abzuhauen.
Das sind dann schon die Pickelkiddies oder gestörten.

Mal sehen, wie das in SC wird.

N0Thing

2014-01-24, 14:29:06

Darauf würde ich mich nicht verlassen. Laut CR ist das Spiel alles und für jeden spielbar und entspricht den Wünschen von allen. Es soll gleichzeitig ein Freelancer sein, soll Einschlänge von EVE habe, soll ein PVP Game sein etc. pp. CR will einfach nur max. Geld verdienen und sagt jeder Spielergruppe das SC das Spiel für sie sei.

Eigentlich hat er das Gegenteil gesagt, nämlich daß es unter den Spielern unterschiedliche Vorstellungen gibt, die mal in Richtung Eve, mal in Richtung Freelancer oder Privateer oder auch Richtung Wing Commander tendieren. Elemente davon sind enthalten, SC wird aber kein Nachfolger eines dieser Titel, sondern ein neues eigenes Spiel, daß Elemente dieser Spiele enthält.

Thema Freelancer PvP:

Ich denke das paßt eigentlich ganz gut, denn damals im Multiplayer konnte man nur Handeln, Frachter überfallen und das Universum erkunden (versteckte Basen und Sprunglöcher). Also vor allem PvP / PvE, da der Handel durch die festen Preise auf Dauer nicht interessant genug war. Mit ein paar Freunden an Tradelanes zu lauern hat dafür immer Spaß gemacht und durch die Verfolgung durch die Polizei war es auch gleichzeitig anspruchsvoller, sich im Universum zu bewegen.

Von dem was bisher gesagt wurde, sehe ich recht viel von diesen Elementen auch für SC bestätigt / angekündigt.

BTW: Knappe 30% alle SC Backer werden den pösen Weg einschlagen. Den ca. 30% werden als Piraten starten. Müssen wohl alles schlechte Menschen sein.

Wenn man sich in der Welt so umschaut, paßt das mit den 30% doch recht gut. :freak:

Poekel

2014-01-24, 14:59:06

@all: Sorry aber alles was ich hier geschrieben habe basiert auf Informationen direkt von der Seite.
Wobei du die Informationen auch schon recht selektiv interpretierst. Ich denke mal, dass bestimmte technische Konzepte schon relativ fest stehen und man da gewisse Aussagen über die Spielrichtung tätigen kann. Ansonsten gibt es bis jetzt größtenteils eher Absichtserklärungen (das wollen wir machen, so etwas ist geplant etc.), aus denen man die Intention der Entwickler herausinterpretieren kann (Entwicklung für verschiedene Spielertypen, Casual, HC, organisiert, nicht organisiert; der Versuch Griefing durch Ingame-Methoden abschreckend zu machen), die bisher stark in die Richtung gegangen ist, dass jeder Spaß haben können soll.

Viele Spieler interpretieren zu viel in kurze einzelne Aussagen (5 Hornets = 1 Connie z. B.), die im Laufe der Entwicklung noch massiv geändert werden können, vielleicht komplett gestrichen werden oder technisch nur sehr bedingt den Vorstellungen der Spieler entsprechen werden. Ich finde immer diese Threads der Marke "xxx confirmed!!!!!!!!!!" sehr belustigend. Da gibts im Interview einen Nebensatz, dass x oder y besprochen wird oder geplant ist, und sofort wird daraus ein festes Feature des Spiels.

Das Spiel dürfte immer noch in einem Status sein, in dem allerhöchstens das Vorhandensein bestimmter Features aus Interviews zu schließen ist und immer noch die Intentionen der Programmierer mehr auf das Spiel selber schließen lassen sollte als jede kleine Aussage zu geplanten Features.

Beim Balancing ist die Intention von CR (aus Interviews) beispielsweise, dass Ausrüstung eine wichtige Rolle spielt, aber Spielerskill immer eine wichtigere Rolle spielt. Aus den Aussagen könnte man grob herleiten, dass die unterschiedlichen Ausrüstungsstufen zum einen wahrscheinlich eher kleine Boni geben werden und zum anderen wohl eine stärkere Spezialisierung erlauben (nen Top-Stealth-Schiff könnte z. B. immer noch weniger Offensive haben als dasselbe mit Starter-Komponenten). Im Grunde gehts darum, dass nen guter Spieler mit ner Aurora auch nen schlechten mit ner Hornet platt machen kann. Wie das später genau gelöst wird, steht noch in den Sternen, aber das ist zumindest das, was die Developer laut verschiedener Aussagen planen.

Bringhimup

2014-01-24, 15:16:26

Du beschwerst Dich darüber das Leute, in einem Kriegsspiel (mal all die Waffen an den Schiffen gesehen?), andere Leute kaputt machen wollen?
Btw träumt keiner davon anderen Leuten das spielen zu vermiesen! Denn das was Du nicht verstehst ist, das genau dies für andere Leute spielen ist. Und diese Leute pissen sich genau so über Dich an, weil Carebears, wie Du einer zu sein scheinst, solche Spiele langweilig machen.

LOL. Mal ein Zitat von dir zum Thema Spiel vermiesen:

Auch könnte man z.b. hingehen und z.b. täglich ein Kopfgeld auf den Player Poekel aussetzen und ihn jeden Tag jagen. Jedes Mal wenn das Kopfgeld weg ist, setze ich einfach ein neues aus. Und da ich reicher bin als Du (grosse Org, viel Echtgeldeinsatz etc. pp.) mache ich das so lange bis Du nicht mehr einloggst. OK, ich würde mich jedesmal von einem Teammate oder meinem 2. Account legen lassen und die Hälfte der Kohle kassieren, aber wie ich erfahren habe, ist das wohl nicht jedermanns Sache, warum auch immer.

Allein dieser Aussage entnehme ich, dass du mit sowas kein Problem hättest. Mit sowas hätte ich aber ein Problem.

Und wo steht, das Star Citizen ein reines Kriegsspiel ist. Es geht genauso um Handel und Erforschung des Alls. Wenn ihr ausschließlich Krieg spielen wollt, dann spielt Wargame oder ähnliches.

Und wo macht jemand wie ich das Spiel langweilig. Nur weil ich nicht permanent darauf aus bin, andere (einzelne) mit riesiger Gruppe brutal überlegen anzugreifen und platt zu machen. Das würde für mich das Spiel langweilig machen. Dann kann ich auch Moorhuhn zocken. Das ist genauso anspruchsvoll.

Und natürlich hab ich nichts dagegen, dass es Kämpfe zwischen rivalisierenden Gruppen gibt und Piraten, die andere angreifen. Ist halt auch Teil des Ganzen. Kein Thema.

Deal einfach damit das andere Leute Spass anders definieren als Du (gerade in so einem Spiel mit diesen Möglichkeiten).

Das gleiche sollte für dich gelten. Gerade in so einem Spiel, mit so vielen unterschiedlichen Möglichkeiten, will halt nicht jeder nur Krieg spielen!

LOL, schaff Dir ein ausgeglichenes Leben an! Dann kannst vielleicht auch mal bissel freier beim spielen sein und siehst es nicht als Ersatz oder Ausgleich für Dinge die Du im RL nicht hast. Du, mensch, ich hab ein ausgeglichenes Leben. Und ich bin auch frei beim Spielen. Dabei muss ich nicht unbedingt 1000€ für ein einziges Spiel ausgeben und jetzt schon konkrete Pläne schmieden, wie ich am besten alles und jeden abzocken kann mit mehreren Accounts und was weiß ich. Irgendwann 2015. Oder vielleicht auch erst 2016.

Mir geht es aber auf den Sack, dass überall versucht wird so viele Menschen wie möglich zu übervorteilen. Das es selbst in simpler Freizeitbeschäftigung passiert, in der es eigentlich um nix wirklich wichtiges geht (also nicht mal um z.B. echtes Geld oder eine tollere Wohnung, ein besseres Auto, die "schönere" Frau, oder auch nur echte Anerkennung und echter Stolz), finde ich umso schwächer.

Keiner hat was gegen faire Kämpfe. Große Gruppenverbände, die gegeneinander antreten, werden sicher super geil anzusehen sein. Ich wäre da sogar sehr gerne ab und an dabei. Aber es muss nicht sein, dass man mit 50 Mann gegen 5 antritt und die aus dem All pustet, wie es anscheinend z.B. deine Definition von Spielspaß zu sein scheint.

Klar ist das sogar "realistisch". Die USA versuchen das ja auch immer mal wieder. Für die meisten gilt aber hoffentlich: es macht der 5er Gruppe keinen Spaß und viele in der 50 Gruppe wird sowas doch hoffentlich auch langweilen.

BTW: Knappe 30% alle SC Backer werden den pösen Weg einschlagen. Den ca. 30% werden als Piraten starten. Müssen wohl alles schlechte Menschen sein.

Ist doch quatsch. Pirat ist ein "sinnvoller" Beruf in diesem Spiel und man ist damit nicht automatisch ein schlechter Mensch. "Rollenspiele" und ja, SC ist auch zum Teil ein Rollenspiel, spielt man ja, um eine Rolle einzunehmen, die man im Reallife nie einnehmen würde/könnte, weil 1. viel zu feige und 2. hoffentlich ausreichend von der Moral geprägt. Und der Rest landet hoffentlich schnell genug im Knast.

;DVielleicht sollte man die Bestrafungen im Spiel auch etwas härter machen. Wer andere einfach so umbringt und erwischt wird, landet halt 2 echt Monate im Knast und wird solange aus dem Spiel gebannt. Mal sehen, wie lange es dauert, bis es auch im Spiel zivilisiert zugeht.;D

30% als Pirat finde ich persönlich aber viel zu viel. Denn wen wollen die denn alle berauben? Auf jeden Pirat würden 2 "Opfer" kommen. Das lassen sich die "Opfer" dann eine Woche gefallen und dann gibt es 100% Piraten. Die alle gegenseitig die leeren Lagerräume der anderen ausräumen wollen. Das klingt sehr sinnvoll und äußerst spannend.

Fusion_Power

2014-01-24, 15:32:36

Das liest sich so, als währen die Claims in Star Citizen schon lange abgesteckt. Klingt ja beinahe schon wie Eve Online wo man auch nicht mehr mit anfangen braucht weil die Eliten schon alles unter sich aufgeteilt haben. Zumindest wenn man selber im "Single Player" bestehen will scheint das sehr schwer zu werden, da reißt man in Eve Online ja sicher auch nix, zumindest nicht wie in richrtigen Single Player Games wo man als einsamer Wolf den größten Gegnern ordentlich ans bein pinkeln kann. :D Ich glaub, in Eve Online darf man überhaupt nicht pinkeln wenn es einem keiner erlaubt.
Natürlich ist Star Citizen ein ganz anderes Spiel aber irgend wie scheint sich schon jetzt heraus zu kristalisieren dass manche "Clans" schon ordentlich Vermögen aufgebaut haben um sich einen extremen Vorteil zu verschaffen. Zumindest gegenüber Spielern die ingame bei 0 anfangen und sich erst mal alle Schiffe mühsam selber erarbeiten wollen/müssen.
Wie dass dann im Zusammenspiel funktionieren soll ist die Frage, aber solange jeder für sich hin zockt gehts vielleicht. Ich spiele auch Multiplayerspiele ehr wie Singel Player, sofern das möglich ist natürlich.

Evil Ash

2014-01-24, 15:45:23

Wenn ich in meine Constellation pinkeln will, dann mache ich das einfach. Kann mir keiner verbieten ...
:D

THEaaron

2014-01-24, 15:45:58

ngl

2014-01-24, 16:03:25

Lurelein

2014-01-24, 16:29:16

Das "Spiel" ist bisher nicht mehr als der Beweis dafür, dass man den Leuten so viel Geld aus den Taschen ziehen kann wie man will, solange man es ihnen in Mundgerechte Häppchen verpackt.

Wem es Wert ist das Spiel mit seinem Geld zu unterstützen finde ich ich jegliche Summe legitim, wenn man sich dadurch aber wieder Vorteile im Spiel kaufen kann ist das einfach nur blöd.

Ich muss mir jedenfalls alle möglichen Schiffe zusammenspielen was jemand, der da etliche hundert Euro reinwirft nicht machen muss. Natürlich kann man da von vornherein mit ordentlichem Geldeinsatz eine quasi Vorherrschaft kaufen, was für mich das ganze Spiel wieder ziemlich uninteressant werden lässt.

Jo das ist noch ein kritischer Punkt und auch ein Punkt wo ich denke, macht SC als extrem Backer überhaupt noch Sinn oder Spaß?

Wer zum Release komplett neu anfängt, muss ich doch dann wie jetzt in EvE fühlen. Jeder hat schon die dicksten Pötte und 1000 Mann Alianzen zergen sich gegenseitig zu tode und ganken mit 100 Mann einen einsamen Händler der gerade das erste mal eingeloggt hat. Überspitzt gesagt ;)

Chris muss es hin bekommen auch Neulinge und Release Anfänger genug Möglichkeiten zu geben mit den Backern mitzuhalten, ohne direkt erst mal 1000€ investieren zu müssen. Sonst spielen die 1000€ Backer bald alleine in SC und heulen rum, das sie keine Opfer mehr haben.

Chris weiß SC zu vermarkten und den Hype beständig zu halten + alle paar Wochen mal wieder eine Aktion zu starten "Nur diese Woche gibt es die Hornet in der Ausführung #1337 für 150€". Die Leute Backen wieder was das Zeug hält. Was CR bewiesen hat, ist das er seine Community vollständig unter Kontrolle hat und die PR eine sehr gute Arbeit leistet.

Wirklich Relevante Inhalte sind immer noch zurückhaltend und ich bin gespannt wie es letztendlich Aussehen wird. Aktuell spinnt sich ja jeder sein eigenes SC zusammen, ob es auch der Vision von Chris entspricht ist fraglich. Auch finde ich Lustig das viele der 1000€+ Backer absolut davon ausgehen das SC der Mega Erfolg schlechthin wird. Was ist wenn das Spiel kacke wird? Was ist wenn nach paar Monaten Geld alle ist und nichts mehr kommt ... 10 Jahres Pläne sind bei einem Computerspiel was es noch nicht mal gibt sehr strange.

Dies ist mittlerweile ein Millionen Dollar Projekt und Chris wird später viele Spieler brauchen, damit das Projekt nicht nach paar Monaten auch schon wieder vorbei ist.

Sollte der ingame Shop zu sehr P2W werden, wird das schon mal schwierig.

N0Thing

2014-01-24, 17:04:23

Genau deswegen greif ich lieber noch einmal tiefer in die Tasche. Lieber zahle ich einige hundert Euro mehr, als das ich einen Nachteil beim normalen spielen hätte. Wenn das Spiel released wird, dann werd ich die nächsten 10 Jahre eh nichts anderes spielen. Käme dann wieder auf ~ 120,- pro Jahr für mich.
Ich gebe derzeit mehr Geld für Spiele aus. Daher spare ich eine Menge dank Star Citizen.

Ich mache mir da wenig Sorgen, ich gehe aber auch nicht mit hohen Erwartungen oder hohen Ausgaben (300i) in das Spiel und befürchte fast, daß die Investitionen in viele Schiffe für viele Spender am Ende enttäuschend sein werden, weil man die Schiffe nicht gleichzeitig nutzen kann und nach und nach bessere Schiffe zur Verfügung stehen werden und die alten gekauften in gewisser Weise obsolet.

Werde mit einem Freund zusammen die SQ42-Kampagne spielen und dann gemeinsam mit ihm das Universum erkunden und versuchen, dabei Spaß zu haben, vielleicht mit der Zeit ein kleines Schmuggler- oder Handelsunternehmen zu errichten. Ich gehe davon aus, daß man es die meiste Zeit mit NPCs zu tun bekommt, damit die Glaubwürdigkeit der Spielwelt nicht durch Spieleraktionen zerstört wird. Aber mal sehen.

Wenn es nur so vor P2W-Eumeln wimmeln sollte, spielen wir auf unserem eigenen Server oder wechseln zu Elite oder Limit Theory.

MiamiNice

2014-01-24, 17:28:51

Gerade entdeckt:

http://abload.de/img/unbenanntshdd2.png

https://robertsspaceindustries.com/orgs/IMPERIUM

lol, Chriss Roberts himself gehört zu der Fleet. BoB 2.0

:uban::uhammer::ulol5::ulol4::udevil::facepalm:

Poekel

2014-01-24, 17:36:20

Ich mache mir da wenig Sorgen, ich gehe aber auch nicht mit hohen Erwartungen oder hohen Ausgaben (300i) in das Spiel und befürchte fast, daß die Investitionen in viele Schiffe für viele Spender am Ende enttäuschend sein werden, weil man die Schiffe nicht gleichzeitig nutzen kann und nach und nach bessere Schiffe zur Verfügung stehen werden und die alten gekauften in gewisser Weise obsolet.
Ich frage mich eher, ob sie die Eier in der Hose haben, und weiterhin am anfangs vorgestellten Konzept (bessere Schiffe sollen kein Pay2win sein, der Preis selbst soll im Gegensatz zur Effizienz unverhältnis mäßig stark ansteigen, Schiffe wie eine Constellation sollen auch für Casual-Spieler im Bereich des Erreichbaren sein; worunter ich zumindest weit unter 1k Spielstunden verstehen würde) festhalten werden (neben möglichem Druck der Vielspender können da mittlerweile auch die Dollarzeichen in den Augen stehen, wenn doch darüber nachgedacht wird, wie Grind ein Anreiz für den Schiffskauf für Echtgeld sein kann).

Im offiziellen Forum betont die Mehrheit zwar immer und immer wieder, dass für die Entwicklung des Spiels gespendet wird und die höheren Preise der teureren Schiffe nicht im Verhältnis zu ihrer relativen Stärke stehen sollen, wenn dann aber sagen wir mal sich ne Hornet im Spiel als nicht so viel besser gegenüber ne 300i oder Aurora LN herausstellen sollte (was natürlich noch vollkommen offen, aber eine Möglichkeit, die den offiziellen Aussagen eher entspricht, ist), dann dürfte bei einigen sich Enttäuschung breit machen.

Neosix

2014-01-24, 17:41:39

@MiamiNice tut er nicht, er hat lediglich 1 post in deren Forum eröffnet... komm mal runter ;)

aber ja Imperium clan Seite ist nice

MiamiNice

2014-01-24, 17:46:25

Ich würde sagen mit der Corp haben viele ihren bevorzugten Gegner gefunden :biggrin:

Mich erstaunt das die grösste rein deutsche Corp aktuell nur 186 Mitglieder hat. Da grob geschätzt 20-30%? der Backer aus Deutschland kommen, wundert mich das.

Neosix

2014-01-24, 17:52:09

Wo ist denn eigentlich deine Corp? ^^

Du meintest ihr habt mehr als 1000 Spieler. Wäre ja 200 mehr als Imperium.

Marodeur

2014-01-24, 17:54:51

Poekel

2014-01-24, 18:11:28

Da grob geschätzt 20-30%? der Backer aus Deutschland kommen, wundert mich das.
Das ist glaub ich etwas hoch gegriffen, aber da ich mich nicht so sehr damit auskenne: Wie viele große rein deutschsprachige Clans gibt es denn Eve? Es liegt nahe anzunehmen, dass vor allem Leute, die bereits in anderen Spielen mit Riesenclans sind, auch in SC in entsprechenden Clans sein werden. Sind dort die großen auch international und rein nationale Clans eher selten, dann müsste das auf SC auch zu übertragen sein. Bei den kleineren Organisationen sinds dann eher die Freundeslisten aus anderen Games oder Real Word Kontakte.

Und dann wirds eben wohl den nicht allzu kleinen Teil geben, der damals noch Elite und später Xwing, Wing Commander gespielt hat, aus dem Spieleleben eher raus ist, und für den eine organisierte Gruppe wohl nur die LAN-Gruppe von damals darstellt.

ngl

2014-01-24, 18:18:08

Ich vesteh nicht warum PvP Spieler eigentlich immer davon ausgehen das die Mehrheit die irgendwo Piraterie, Söldner oder Kopfgeldjäger angekreuzt haben automatisch pöse Leute sind die anderen Spielern aufs Maul geben wollen. Ich für meinen Teil habe auch Söldner angekreuzt und werde auch mal Kopfgelder versuchen zu kassieren, aber ich werde dies mit großem Spaß auch und vor allem gegen NPC tun. Nur weil man eine kämpfende Richtung einschlägt ist man noch lange nicht hauptsächlich PvP Spieler.

Unreleaste Spiele sind genau die Spiele die den Spielern am meisten Spaß machen. Geh in die Foren von Spielen und Schau dir die Erwartungen von Spielern an. Die haben in der Regel gar nichts mehr mit der Realität des Spiels zu tun.

In einem unreleasten Spiel findet das Gameplay immer im Kopf des Spielers statt und mehr als sonst, ist das Gameplay auch um ihn herum zentriert. Ihm gelingt alles und er spielt eine ganz besondere Rolle im kommenden Spiel.

Großartig sieht man das zB bei Mechwarrior Online, wo Light Mech Piloten in ihren Traumschlössern Atlas'e in Massen dezimierten. Oder zu WoW, wo Gilden sich ganze Reiche untereinander aufteilten. Und da man etwas so besonderes in dieser völlig neuen Spielewelt ist, will man auch etwas wunderbares von keinem anderen Spieler mögliches erreichen. Hier werden halt die Möglichkeiten eines SP Spiels wie Privateer direkt in ein MMO projeziert, wo es alleine aus Prinzip keine besonderen Spieler geben kann.

Das funktioniert halt trotzdem wunderbar, weil niemand eine Ahnung hat wie das Spiel und seine Mechaniken denn wirklich funktionieren. In gewisser Weise ist das beste was Chris Roberts machen kann, daß Spiel nie zu releasen. Denn so kann er garantieren, daß jeder den größten Spaß überhaupt hat. Zumindest in der eigenen Vorstellungskraft.

THEaaron

2014-01-24, 18:21:00

Vollkommene Zustimmung. Wie man sieht weiß Chris Roberts das auch mindestens genauso gut. ;)

Sobald man die Konsequenz einer Designentscheidung im Spiel spürt werden Threads in Foren eröffnet die CR einen Lügner und Betrüger nennen werden.

Solange man aber nur Versprechungen macht kann sich jeder in der Sicherheit der Ungewissheit wiegen.

Si|encer

2014-01-24, 20:08:26

Heinrich Lenhardt konnte die Macher Besuchen, gibt ab morgen ein 10 Seiten Special in der neuen PC Games.

DerKleineCrisu

2014-01-24, 22:49:54

Arcanoxer

2014-01-25, 13:24:53

Die Imperium Org wirbt Bildschirmfüllend damit das Chris Roberts ein posting im forum verfasst hat? :freak:

Neosix

2014-01-25, 14:15:44

Viele kleine Würstchen wollen sich halt auch groß fühlen :D

DerKleineCrisu

2014-01-25, 14:29:37

Vielleicht dachte er sich " wenn die zusammen über 400k USD gespendet haben, habe ich auch mal
Dreizeilen als Beitrag für sie übrig" XD .

Si|encer

2014-01-25, 16:05:24

Ich glaube wenn eine ähnliche "Lichtgestalt" das hier tun würde, würde man des ebenfalls abfeiern. Wo ist das Problem ?

Wässerchen

2014-01-26, 11:57:14

Sobald man die Konsequenz einer Designentscheidung im Spiel spürt werden Threads in Foren eröffnet die CR einen Lügner und Betrüger nennen werden.

Dazu kommt ja noch, wie groß dann die Fanboy-Gruppe ist, die dann gegen "diese" anstinken werden. Das würde ein Fest geben ;D

Edit: Erster des Tages, moin moin denn! :)

Hammer des Thor

2014-01-26, 16:34:41

Du beschwerst Dich darüber das Leute, in einem Kriegsspiel (mal all die Waffen an den Schiffen gesehen?), andere Leute kaputt machen wollen?

Du vergisst offenbar dabei, dass es die Vanduul auch in SC geben wird und nicht nur in SQ 42! Da man zumindest am Anfang Vanduuls nicht spielen kann, wird der Hauptfeind in diesem Spiel wohl zwangsläufig mit PVE bekämpft werden. Kämpfe Mensch gegen Mensch, als Piraten gegen Händler und Kopfgeldjäger sollten damit erst an 2. Stelle stehen.

dargo

2014-01-26, 17:24:41

PCGames Video vom 24.01.14
gerade wegen " Ich habe das beste Schiff & Du kannst mich mit deinem Schrott Ding nicht kleinkriegen für manche Interessant wie er die Dinge sieht.

Chris Roberts im exklusiven Video-Interview: Über Crowdfunding-Erfolge, Pay-2-Win und den Sinn des Spiels

http://youtu.be/vs4dKOCEhY8

Grüße
Sehr geiles Video. Teilweise bekam ich hier Gänsehaut obwohl ich mich mit diesem Spiel bzw. der Entwicklung noch gar nicht so recht befasst habe. Das Video zeigt aber mal wieder wunderbar wie die ganze Gamingindustrie mit ihren Publishern tickt. Bei Chris Roberts habe ich das Gefühl da entwickelt ein überzeugter PC-Spieler ein Game für PC-Spieler, mit der ganzen Liebe zum Detail die dazu gehört. Ich glaube so langsam das Spiel muss ich schon aus Prinzip kaufen. X-D

Hammer des Thor

2014-01-27, 00:02:47

So, heute ist auch wieder der durchschnittliche Wert pro Spender auf unter 100 Dollar gefallen, diese war schon mal bei 107! Dieses neue sehr günstige Package mit der Aurora-MR für nur 30 Dollar holt offenbar sehr viele neue Spieler rein. Die Alpha-Slots gehen dagegen zur Zeit sehr langsam weg ( im Dezember gingen die sehr schnell weg), obwohl jetzt auch die 40 und 45 Dollar-Packes Alpha und Beta haben.
CIG scheint jetzt auf einer sehr große Anzahl der Spieler zu setzten offenbar wichtiger als mehr Geld für das kleinste Paket. Damit werden wohl effektiver mehr Spieler geworben.

Wässerchen

2014-01-27, 03:26:38

Sobald das Dogfight-Modul Live geht, kommt wieder ein heftiger Sprung... bis zum Schluss kommen bestimmt nochmal 10 Mille oben drauf.

DerCheaterSager

2014-01-27, 08:41:22

ist das da eigentlich vergleichbar/besser als EVE?

Nightspider

2014-01-27, 09:06:23

Im Gegensatz zu EVE ist alles besser...
...würde mancher antworten.
Kommt darauf an was du vergleichst und wen du fragst. Surprise!

Was ist eigentlich der letzte Stand, wann das Dogfighting Modul erscheinen soll?

Ist es eigentlich normal, dass das Licht im Hangar aus geht wenn man die Auflösung mal runter schraubt? :ugly:

Rancor

2014-01-27, 09:07:21

ist das da eigentlich vergleichbar/besser als EVE?

Da noch niemand das Spiel gespielt hat,wird dir auch keiner sagen können, ob das Spiel besser als EVE ist.
Vergleichbar aber wohl eher nicht

Captian Sheridan

2014-01-27, 10:40:14

Das liest sich so, als währen die Claims in Star Citizen schon lange abgesteckt. Klingt ja beinahe schon wie Eve Online wo man auch nicht mehr mit anfangen braucht weil die Eliten schon alles unter sich aufgeteilt haben. Zumindest wenn man selber im "Single Player" bestehen will scheint das sehr schwer zu werden, da reißt man in Eve Online ja sicher auch nix, zumindest nicht wie in richrtigen Single Player Games wo man als einsamer Wolf den größten Gegnern ordentlich ans bein pinkeln kann. :D Ich glaub, in Eve Online darf man überhaupt nicht pinkeln wenn es einem keiner erlaubt.
Natürlich ist Star Citizen ein ganz anderes Spiel aber irgend wie scheint sich schon jetzt heraus zu kristalisieren dass manche "Clans" schon ordentlich Vermögen aufgebaut haben um sich einen extremen Vorteil zu verschaffen. Zumindest gegenüber Spielern die ingame bei 0 anfangen und sich erst mal alle Schiffe mühsam selber erarbeiten wollen/müssen.

Das ist der Grund, warum meine Geldbörse zu bleibt.
Wenn das Spiel erschienen ist, und private Server möglich sind, schaue ich es mir an.

Eve meide ich aus guten Grund, obwohl ich Weltraum Spiele mag.

Hammer des Thor

2014-01-27, 12:44:19

Sobald das Dogfight-Modul Live geht, kommt wieder ein heftiger Sprung... bis zum Schluss kommen bestimmt nochmal 10 Mille oben drauf.

Alleine in diesen Jahr kommen noch mindestens 20 Mille drauf! Wir haben zur Zeit etwa 2 Mille pro Monat, ohne Alpha und ohne Promotion!

Hammer des Thor

2014-01-27, 12:49:26

ist das da eigentlich vergleichbar/besser als EVE?

Ist doch im Kern ein ganz anderes Spiel, Eve hat eine indirekte Steuerung, wo man dem Schiff per Mausklick sagt was es machen soll, SC hat eine "Oldschool" direkte Steuerung, wo man als Krieg der Sterne oder Kampfstern Galaktika (das war als Kind mein Lieblingsfilm) selber selber fliegen und schiessen muss.

Morale

2014-01-27, 12:57:31

EvE ist ein MMO, SC ist kein (richtiges) MMO.

Hammer des Thor

2014-01-27, 13:08:02

EvE ist ein MMO, SC ist kein (richtiges) MMO.

Das bezweifle ich aber sehr stark. Klar kann man SC auch offline und auf privaten Servern spielen, sobald man online in in der Persistenten Welt spielt, spielt man in einen MMO, denn mit dem Galaxy-Server sind ja abertausenden Spieler verbunden, also die Definition von "Massiv" trifft zu. Nur ist eine Instanz auf 50-100 Spieler begrenzt, es wird also keine Raumschlachten mit 1000den Spielern geben. Da man aber über Jumpoints, eventuell sogar verschiedene Orte auf Planeten etc. in andere Instanzen kommt relativiert sich das, auch soll ja jeder Spieler dort auf alle potentiell Einfluss haben. Handeln und Komminkation ist aber über die Instanzen hinweg über den Galaxy-Server möglich.
Nur weil die typischen Spielemechaniken der meisten MMOs wie Levels und das sofortige Wiederherstellen der selben Szenen fehlt trifft die Defi MMO doch nicht automatisch nicht zu.

Nightspider

2014-01-27, 13:19:37

Ich glaube ich hatte meine Prognose von 50 Millionen damals viel zu tief angesetzt. :ulol:

N0Thing

2014-01-27, 13:40:05

ist das da eigentlich vergleichbar/besser als EVE?

Vielleicht hilft dir das ein paar Seiten zuvor verlinkte Video:

Die persönlichen Fantasien, die manche Fans (egal ob hier oder im Offi) immer so malerisch beschreiben und jedem unter die Nase reiben, sollte man nicht zu ernst nehmen. Es sind nur Fantasien. Siehe auch Chris Roberts' Aussage hier: http://youtu.be/wbI-tT0Zs-U?t=4m45s

Poekel

2014-01-27, 13:50:37

Das bezweifle ich aber sehr stark. Klar kann man SC auch offline und auf privaten Servern spielen, sobald man online in in der Persistenten Welt spielt, spielt man in einen MMO, denn mit dem Galaxy-Server sind ja abertausenden Spieler verbunden, also die Definition von "Massiv" trifft zu.
Hier kommts wohl auf die Definition von MMO an. Aufgrund der mittlerweile extremen Kosten in der Entwicklung bei MMOs und mehreren Flops stagniert die MMO-Entwicklung seit Jahren und viele definieren MMOs über eine ganze Reihe von Features, die sich quasi zum Standard entwickelt haben (z. B. Raids) und verlangen im engeren Sinne auch zwingend eine Spielwelt, in der eine große Menge an Spielern (zumindest pro Server) zeitglich im selben Gebiet sein kann.

Grundsätzlich könnte man ein reines online Battlefield auch MMO nennen, ich hege halt die Hoffnung, dass die Ansätze von SC, was das persistente Universum betrifft, endlich mal meinem Geschmack betrifft. Gerade die Pläne, dass Universum nicht statisch, sondern dynamisch auf Seiten der Spieler und der Entwickler zu gestalten, ist sehr verlockend.

Eve hat zwar einen interessanten PvP-Teil (der sich aber genaugenommen nicht allzu stark von den früher beliebten Browser-Datenbank-Spielen unterscheidet), aber die großen NPC-Fraktionen sind zwischen den Erweiterungen statisch und haben auch keinen sonderlichen Einfluss auf Spielerverhalten. Wenn SC es schafft, die Eve-Dynamik da auch auf den NPC-Bereich gewissermaßen zu übertragen, wäre das schon extrem geil.

Man stelle sich z. B. vor, dass mit gewissen Vorlauf (steigende Vanduul-Angriffe z. B.) erst die Vanduul die Erde plündern, dann Terra sich von der Erde abspaltet (mit Bürgerkrieg), später die Vanduul sich evtl. mit der Erde verbünden bzw. eine Art Staat bilden und starken Einfluss auf die Erde ausüben (Frankenreich, Heiliges römisches Reich; das Spiel soll sich ja am Fall Roms orientieren) und Terra sich vielleicht stärker an die Xian bindet; und das Ganze nicht durch große jährliche Patches, sondern verstärkt übers Internet (eigener Blog) und Ingame-News vermittelt. Das wäre mal Storytelling, das die Potentiale eines MMOs mit persistenter Spielwelt wirklich ausreizt, auch wenn ich hier wahrscheinlich ein wenig am träumen bin. Ein wenig scheinen sie aber zumindest auch in diese Richtung zu planen und selbst wenns nur ansatzweise umgesetzt wird, wäre das schon mehr, als man aktuell hat.

Hammer des Thor

2014-01-27, 14:03:53

Hier kommts wohl auf die Definition von MMO an. Aufgrund der mittlerweile extremen Kosten in der Entwicklung bei MMOs und mehreren Flops stagniert die MMO-Entwicklung seit Jahren und viele definieren MMOs über eine ganze Reihe von Features, die sich quasi zum Standard entwickelt haben (z. B. Raids) und verlangen im engeren Sinne auch zwingend eine Spielwelt, in der eine große Menge an Spielern (zumindest pro Server) zeitglich im selben Gebiet sein kann.

Also, ob ich jetzt auf einen Server spiele und die Instanz auf 100 Leute begrenzt ist oder ob ich den Server Wechsel wenn ich die Instanz Wechsel kann mir doch egal sein, wenn der Serverwechsel nicht allzu viel Zeit in Anspruch nimmt. Dadurch dass die Server miteinander verbunden sind geht da ja auch so. In Black-Prophecy waren das meist auch unter 100 Spieler in eine Instanz ( das ein "echtes" MMO war ). Selbst in Guild-Wars 2 sind nicht 1000de Spieler in einer Instanz.
Wozu brauche ich eigentlich 1000den Spiele in einen Gebiet? Mir reichen doch maximal 30 aus mit denen ich kommunizieren/spielen kann und 30 weitere die ich abknallen soll mehr als aus!

Poekel

2014-01-27, 14:10:47

Wozu brauche ich eigentlich 1000den Spiele in einen Gebiet? Mir reichen doch maximal 30 aus mit denen ich kommunizieren/spielen kann und 30 weitere die ich abknallen soll mehr als aus!
Sehe ich genauso und ich bin eh der Meinung, dass viel mehr mit Instanzen gearbeitet werden sollte, um auch mal Gameplay-Neuerungen machen zu können (D&D Online konnte so z. B. zumindest eingeschränkt weg vom "Monster auswählen, Skills aussuchen" hin zum "man kann auch selbst zielen"). Leider wurden solche Sachen meist nie allzu gut angenommen und viele MMO-Spieler sehen diese Spielwelt mit 1k Leuten als Pflicht an.

MiamiNice

2014-01-27, 14:15:51

Ich bin da eher gegenteiliger Meinung. Instanzen müssen weg, auch die vers. Server müssen wech. Das beste was imho geht ist: es gibt nur einen Server weltweit, alle spielen auf dem selben Server und ohne Instanzen.

Das würde ich mir auch so für SC wünschen. Trotzdem könnte es noch dynamisch sein, hängt ja nicht an den Instanzen.

THEaaron

2014-01-27, 14:20:22

Macht dann bestimmt Spaß mit 3Fps durchs All zu schippern. Wie bei den großen Eve Kämpfen, die durch die enorme Größe und Unspielbarkeit wegen der Performance einem Roulettespiel ähneln.

Neosix

2014-01-27, 14:20:23

Ich bin da eher gegenteiliger Meinung. Instanzen müssen weg, auch die vers. Server müssen wech. Das beste was imho geht ist: es gibt nur einen Server weltweit, alle spielen auf dem selben Server und ohne Instanzen.

Das würde ich mir auch so für SC wünschen. Trotzdem könnte es noch dynamisch sein, hängt ja nicht an den Instanzen.

Dass sowas nicht gut funktioniert sieht man in jedem Spiel mit nur einem Server. Ich sag nur MWO. Bereits aus Europa hatte man gefühlte 300MS Ping, was sollen Leute aus Australien sagen? Für sie wars praktisch unspielbar. In SC wo es noch viel stärker auf ne präzise Eingabe und Steuerung ankommt wäre sowas unzumutbar. Da würdest du dauernd auf Schiffe schießen die Raum technisch schon gar nicht mehr da sind. Wie ärgerlich sowas ist, kannst dir gar nicht vorstellen.

Imo macht es SC genau richtig. Du spielst bevorzugt in deiner Region hast aber die Wahl wenn du es willst auch auf andere Server zu wechseln. Keine Restriktion ist hier genau richtig.

Morale

2014-01-27, 14:22:29

Für mich zeichnet sich ein MMO auch dadurch aus, dass als SP Spieler fast nix geht. Das ist in EvE eben so, gegen/für NPCs was machen -> boring as f..k
In WoW kann man alleine auch nix machen.

In SC soll ja alleine schon sehr viel gehen?!
Finde ich gut, geht aber eher vom MMO Gedanken weg(?), jedenfalls ein großer Unterschied zu EvE. EvE alleine zocken, da kann man auch einer Wand beim trocknen zuschauen.

Hammer des Thor

2014-01-27, 14:32:46

Für mich zeichnet sich ein MMO auch dadurch aus, dass als SP Spieler fast nix geht. Das ist in EvE eben so, gegen/für NPCs was machen -> boring as f..k
In WoW kann man alleine auch nix machen.
.

Dann war Black-Prophecy auch kein MMO, schon die allermeisten Prolog-Aufträge spielte man nur gegen und mit NPCs.

Neosix

2014-01-27, 14:35:07

Trifft auf Star Trek/Wars Online dann genau so. Ohne echte Mitspieler oder in der persönlichen Storys hattest du halt deine Crew/Begleiter immer aufgezwungen bekommen. Hab mich da immer gefrag wieso die Spiele MMOs schimpfen und dabei dauernd versuchen SP Elemente reinzuquetschen. Bei Star Wars hätte ich mir eh n Kotor 3 viel eher gewünscht.

Poekel

2014-01-27, 14:36:56

Das würde ich mir auch so für SC wünschen. Trotzdem könnte es noch dynamisch sein, hängt ja nicht an den Instanzen.
Und du hättest wieder ein "Schiff auswählen", "Skill-Taste" drücken Spiel. Warum glaubst du wohl, sind alle nicht instanzierten MMOs so aufgebaut und haben Shooter eine max. Zahl pro Instanz/Server ? Willst du selbst zielen und ausweichen, geht das nicht anders. Und ich persönlich kann mit dem Immersionsverlust durch möglichst hohe Maxspielerzahl dem Gewinn durch immersives und spaßigeres Gameplay mehr abgewinnen.

Macht man das mit den Instanzen geschickt, dann kann man es hinkriegen, dass es den Spielern kaum auffällt, vor allem bei einem Weltraum-Spiel. Dort kannst du nicht von A nach B direkt fliegen, musst also immer den Umweg über Jumps/Langstreckenflug gehen, was eine Art nahtlosen immersiven Übergang erlaubt. Bei Nicht-Weltraumspielen siehts natürlich etwas anders aus.

Hammer des Thor

2014-01-27, 14:38:34

Ich bin da eher gegenteiliger Meinung. Instanzen müssen weg, auch die vers. Server müssen wech. Das beste was imho geht ist: es gibt nur einen Server weltweit, alle spielen auf dem selben Server und ohne Instanzen.

Das würde ich mir auch so für SC wünschen. Trotzdem könnte es noch dynamisch sein, hängt ja nicht an den Instanzen.

Technisch völlig unmöglich. Diese Begrenzung auf max 100 Spieler ist der Preis für die sehr hohen Details, 1000de Schiffe mit diesen Details würden die Rechner nicht schaffen. Ein Server weltweit auch völliger Schwachsinn ohne überlichtschnelle Datenkommunikation! Hast Du mal gemessen wie lange so ein Ping an die US-Westküste braucht? Zumal bei so einen Spiel die doppelte Zeit berechnet werden muss, da ja die Aktion des Gegenspielers erst zurück kommen muss. Für ein Strategie-Spiel mag das ja gehen, aber kaum für ein Aktion-Spiel wo ein auf Reaktionszeiten von weniger als eine 10tel Sekunde ankommt!

Thomas Gräf

2014-01-27, 14:38:43

Was Poekel schreibt klingt schon schlüssig. Im UEE Gebiet wird eh nix anbrennen, weiter draussen gilt dann das "Faustrecht". Jetzt kann mann all die Eve-Fans auch damit beschäftigen
sich vor den Vanduulen etc zu schützen. Das Gamebalancing kann CIG doch steuern.
Zudem dürfen sie sich auch Clan Kriegen widmen, wen juckt das?
Denkemal das Ganze wird sich eh auf den US Server abspielen da hokken doch die meisten Spieler.
...und wer sagt denn das RSI bei "Bedarf" sich nicht schnell mal einen Bengal chartert um "Ungemach" im persistenten Universum zu glätten. Im Namen der UEE natürlich. :
Wobei sie ja auch so endlos Möglichkeiten haben das Game zu steuern.
Aber wieauchimmer, steht der Sturm auf die Vanduul noch? Ben hatte den Kampf ja angenommen.

Sunrise

2014-01-27, 14:43:34

Ich bin da eher gegenteiliger Meinung. Instanzen müssen weg, auch die vers. Server müssen wech. Das beste was imho geht ist: es gibt nur einen Server weltweit, alle spielen auf dem selben Server und ohne Instanzen.
Da findet viel zuviel Live-Interaktion statt, die auch mit einer gewissen Genauigkeit und Reaktionsfreudigkeit arbeiten muss, um das weltweit nur über einen Server regeln zu können. Da gibt es mehr als nur eine handvoll technische Hürden, die du da überwinden musst. Mal davon ab, dass das purer Wahnsinn ist, weil so ein Monster absolut nicht wartbar wäre.

Das wird entweder durch sehr viele vollkommen getrennte Server geschehen müssen, oder durch sehr intelligente Lastverteilungen stattfinden.

Beispiele:
1) Betrete einen Planeten -> der Spieler betritt einen anderen Server, der entweder alle Planeten hostet oder nur einen einzigen
2) Betrete eine Galaxy oder gewissen Weltraum-Bereich -> der Spieler betritt einen anderen Server, der nur für diesen Abschnitt zuständig ist

Und selbst wenn du solche Lastverteilungen benutzt, musst du immernoch sicherstellen, dass die Cross-Server-Kommunikation halbwegs live ist, damit man Events mitbekommt, die man auch zeitlich möglichst schnell mitbekommen muss. Und auch hier ist wieder die Latenz ein Problem, wie bei allen Dingen, die über das Internet stattfinden (außer die inter-Server-Kommunikation, die, wenn sie nicht direkt die Weltraumkämpfe betreffen, wohl auch mit 500ms noch vernünftig laufen sollte).

Ich weiß im Falle von SC nicht (habe mich auch nicht explizit damit beschäftigt, kenne aber die Architektur von anderen Spielen relativ gut), was da genau geplant ist, aber bei SC bieten sich ein paar dutzend Server bzw. Server-Cluster für bestimmte Teile der Welt an. Wenn man sich mal anschaut, welcher Ansturm da jetzt schon herrscht, wird das kein leichtes Unterfangen, denn die Anzahl der Spieler pro Abschnitt bestimmt im Endeffekt auch die Planung, wieviel Kapazität da benötigt wird und wie weit das überhaupt ordentlich skaliert. Wenn du die Abschnitte zu groß machst, wird es stark CPU-lastig, machst du sie zu klein, wird es extrem bandbreiten-lastig, weil du ständig abfragen musst, ob der Spieler jetzt Position X,Y,Z erreicht hat (und wenn ja -> transfer auf den anderen Server). Alle diese Infos müssen zwischen den Servern übertragen werden und da sollte eine gewisse max. latency auf keinen Fall überschritten werden, sonst hast du irgendwann einen sehr unschönen de-sync, der fast immer sofort negativ auffällt.

Poekel

2014-01-27, 14:46:02

Denkemal das Ganze wird sich eh auf den US Server abspielen da hokken doch die meisten Spieler.
Technisch wird das Ganze wohl weniger rein serverbasiert sein wie bei MMOs, was eventuell noch ganz dicke Probleme mit Cheat-Programmen nach sich ziehen könnte, da aus Performance-Gründen viele Sachen wohl auf dem eigenen PC berechnet werden (mit all den Problemen). Nach allen Aussagen wirst du auch niemals sehen, ob du über einen US-Server oder EU-Server spielst, das Spiel wird halt versuchen, dich mit Spielern zusammenzuwerfen, die nicht allzu weit weg sind.

Hammer des Thor

2014-01-27, 15:04:27

Zudem dürfen sie sich auch Clan Kriegen widmen, wen juckt das?
Denkemal das Ganze wird sich eh auf den US Server abspielen da hokken doch die meisten Spieler.
.

Wieso das? Erstmal wird der Erdorbit auch auf max. 100 Spieler ( wie es mit dem Innern der UEE-Raumstation ist weiss ich nicht, mehr Spiele dort drin sollten die Performance kaum beeinträchtigen für Spiele draußen in ihren Schiffen ) begrenzt sein und dann wird das Spiel auch komplett in deutsch rauskommen, da sind natürlich anderer Spieler die auch deutsch sprechen von Vorteil.
Außerdem hat CR gesagt, dass es regionale Server geben wird und man auf Wunsch woanders spielen kann wenn man dort Freunde hat, es aber Probleme beim Dogfight wegen der Pings geben kann. Ohne Kämpfe wäre das nicht so ein Problem.

Thomas Gräf

2014-01-27, 15:05:54

Naja man soll wohl wählen können was den Server betrifft. Also ob Freunde,Clan oder Ping wichtiger ist. In einem der letzten Vids sagt Chris das.
...is wieder Revolverposting hier :)

Poekel

2014-01-27, 15:15:18

ob der Spieler jetzt Position X,Y,Z erreicht hat (und wenn ja -> transfer auf den anderen Server).
Wobei das Problem mit der Instanzierung ja eigentlich umgangen werden sollte, oder (habe nicht sonderlich viel Ahnung von der technischen Seite)? Es gibt feste Instanzen sowie generierte. In den meisten Fällen wird ein Spieler wohl in eine feste fliegen oder während des Langstreckenflugs in eine instanzierte geworfen. Damit müsste so gut wie gar nicht die Position abgefragt werden, sondern über die Datenbank entschieden werden, welche Spieler über welchen Server zusammengebracht werden.

MiamiNice

2014-01-27, 15:15:26

Und du hättest wieder ein "Schiff auswählen", "Skill-Taste" drücken Spiel. Warum glaubst du wohl, sind alle nicht instanzierten MMOs so aufgebaut und haben Shooter eine max. Zahl pro Instanz/Server ? Willst du selbst zielen und ausweichen, geht das nicht anders. Und ich persönlich kann mit dem Immersionsverlust durch möglichst hohe Maxspielerzahl dem Gewinn durch immersives und spaßigeres Gameplay mehr abgewinnen.

Macht man das mit den Instanzen geschickt, dann kann man es hinkriegen, dass es den Spielern kaum auffällt, vor allem bei einem Weltraum-Spiel. Dort kannst du nicht von A nach B direkt fliegen, musst also immer den Umweg über Jumps/Langstreckenflug gehen, was eine Art nahtlosen immersiven Übergang erlaubt. Bei Nicht-Weltraumspielen siehts natürlich etwas anders aus.

Du denkst zu kompliziert :)
Ich würde die Systeme viel grösser machen (also so gross wie es real auch ist- unser Sonnensystem) und würde eine Art LOD System einführen. Man sieht (oder hat auf dem Scanner) nur das was innerhalb von k.a. 10 000 Km befindet.

Das Serversystem würde ich als dezentralen Cluster aufziehen. Sprich ich würde Teile des Clusters in Europa (DE ^^) und Amiland stellen. Für die Kommuikation unter den Clustern müsste man sich was einfallen lassen (Daten gut komprimieren bzw. bei der Programmierung auf einen schlanken schnellen Netcode achten. Unter anderem würde ich UPD und kein TCP nutzen).

Hammer des Thor

2014-01-27, 15:16:52

Mit dem Ping betrifft im MP ja auch andere . Was ist wenn ich jemanden aus meine Sicht abschiesse, dieser aber rechtzeitig ausweicht, das Ausweichen aber dank des langsamen Pings nicht bei mir rechtzeitig ankommt bevor ich sein Schiff explodieren sehe?

Neosix

2014-01-27, 15:22:57

Sowas hast du genau bei MWO, dauernd!
Du beschießt Gegner und sie kriegen keinen Schaden. Sowas ist 1-2x nervig, irgend wann frustrierend, und wenn das über Monate nicht gefixt wird, weil es wegen zentralem Server in USA nicht gefixt werden kann, einfach abtörnend.

Übertragen auf Star Citizen würdest du schnellere Schiffe die gut ausweichen können quasi nie treffen. Selbst wenn du optisch ein Feedback kreigst, der gegnerische Raumschiff ist immer 10 Pixel weiter als du denkst. Entweder du schießt auf ihn und hofft dass der Ping in dem Moment nicht zu hoch war, oder du musst konstant vor jemandem schießen. Wenn der Schaden Serverseitig nicht irgend wo verschluckt wird. (was auch passieren kann).

Hammer des Thor

2014-01-27, 15:25:57

Wobei das Problem mit der Instanzierung ja eigentlich umgangen werden sollte, oder (habe nicht sonderlich viel Ahnung von der technischen Seite)? Es gibt feste Instanzen sowie generierte. In den meisten Fällen wird ein Spieler wohl in eine feste fliegen oder während des Langstreckenflugs in eine instanzierte geworfen. Damit müsste so gut wie gar nicht die Position abgefragt werden, sondern über die Datenbank entschieden werden, welche Spieler über welchen Server zusammengebracht werden.

Was soll der Unterschied zwischen fester und generierter Instanz sein? Wenn die Server reginoal verteilt sind, wir der gleiche Raum auf dem anderen Server automatisch ne andere Instanz haben auch wenn insgesamt wenige als 100 Leute in allen Instanzen in diesem Raum sind. Sobald eine Instanz zu voll wird wird diese in eine Art parallelen Dimension ( was ja sehr kompatibel mit einen SiFi-Spiel wäre :D ) noch ein weiteres mal aufgemacht, ähnllich wie im Erotik-Social-MMO "Utherverse", Redlight-City", "Secret City".

Poekel

2014-01-27, 15:26:28

Du denkst zu kompliziert :)
Man sieht (oder hat auf dem Scanner) nur das was innerhalb von k.a. 10 000 Km befindet.
Gabs bisher überhaupt Aussagen darüber, dass Scanner außerhalb von Instanzen, so wie du es dir vorstellst funktionieren werden? Alles, was ich bisher gelesen hab, bezogen auf innerhalb von Instanzen. Bessere Scanner erlauben dir, gesteahlste Schiffe besser und über größere Distanzen zu finden etc., nicht dass du z. B. siehst, wie viele Schiffe in einem bestimmten Umkreis sind. Ich würde eher davon ausgehen, dass die außerhalb von Instanzen bessere Scanner mehr Möglichkeiten und bessere Wahrscheinlichkeiten geben, z. B. in eine Instanz mit nem Stealth-Schiff zu gelangen (vor allem, wenn jemand auf deiner Liste steht), eine Instanz mit Sprungpunkt oder Artefakt zu finden, etc.

Aber eben nicht ein Scanning im Sinne, dass man wirklich sieht, was wie weit um einen drum rum ist.

Was soll der Unterschied zwischen fester und generierter Instanz sein?
Feste Instanzen wären z. B. Erde. Sagen wir du fliegst dorthin, wird dem Server einfach gesagt, dass du jetzt da bist und er guckt, mit wem er dich zusammenbringt (1 server mit 20 EU Leuten, einer mit 20 US Leuten, also packt er dich mit den EU Leuten zusammen, solange nicht lauter US Leute auf deiner Freundesliste sind). Generierte Instanzen wären, dass das Spiel dich in eine Instanz wirft und vielleicht auch vorher schon mögliche Mit/Gegenspieler ausgewählt hat. Im Grund einfach, dass das Spiel wohl nicht nach Ingame-Regionen aufgeteilt wird, sondern ständig guckt, mit wem es dich zusammenbringen kann.

MiamiNice

2014-01-27, 15:29:06

Mit Scanner meine ich im diesem Kontext eher sowas hier (aus Elite):

http://www.c64-wiki.com/images/2/20/Elite-titel.png

Das Ding unter in der Mitte (glaub man nennt es Bereichsscanner).

Alles was nicht innerhalb der Reichweite dieses Scanners ist, muss auch nicht angezeigt oder berechnet werden. Das schmälert die PC Last und die Bandbreite.

Neosix

2014-01-27, 15:34:53

Bringt dir aber trotzdem nichts.

Du hast nun mal zetrale Punkte in dem Spiel. Wie sagen wir Erden Raumdock. Du kannst LOD haben bis zum abwinken. Wenn 10k Spieler gleichzeitig landen wollen, dann sind sie eben da. Egal wie gut du sie sonst in dem Raum verteilen magst.

Da du dich gerne auf EVE beziehst, wäre das eben so wie in Jitta. Quasi dauend. Tausende Spieler die Landen/Handeln usw wollen, gleichzeitig, immer. EVE umgeht das mittlerweile durch Zeitverlangsamung. Kann man in einem Spiel wo man eh nicht direkt steuert machen. Passt aber zu einem "reaktions space shooter" nicht wirklich.

ps. wie Poekel schon meinst, was den Scanner angeht, glaub ich auch nicht dass du Spieler außerhalb deiner Instanz aufspüren kannst. würde das system der instanzen ad absurdum führen. Wozu hat man dann Instanzen? Die Scanner helfen dir höhsten getarnte oder schwer aufspürbare schiffe zu sehen bzw deine Scanreichweite zu erhöhen. Nicht das Matchmaking auszuhebeln

Poekel

2014-01-27, 15:40:48

Alles was nicht innerhalb der Reichweite dieses Scanners ist, muss auch nicht angezeigt oder berechnet werden. Das schmälert die PC Last und die Bandbreite.
Ich glaube nicht, dass einfach alles angezeigt wird, was in einer bestimmten Reichweite ist. Hast du nen Langstreckenscanner, wirst du einfach häufiger während der Reise mitbekommen, dass außerhalb deiner Route was interessantes ist (vielleicht auch in einer Instanz). Dann kannst du deine Reise unterbrechen und dorthin (evtl. mit weiteren Instanzen auf dem Weg). Aber eben nicht "Ich bin an Punk a und sehe von dort immer alles in einem riesigen Umkreis", einfach weil du wohl niemals am selben Ort in einer gewürfelten Instanz bist. Es kann dir die Illusion geben, dass es so sei, indem dich das System schon im Voraus mit einem anderen Spieler zusammenwürfelt (er taucht in deinem Scanner auf).

MiamiNice

2014-01-27, 15:46:45

Stop Poekel, wir sprechen aneinander vorbei.
Ich meine so würde ich es lösen um auf Multiserver und Instanzen zu verzichten.

@Neo:

Für solche Systeme könnten man die Entfernung verringern und es Spieltechnisch so lösen, das nicht dutzende Raumschiffe im Raum stehen. Z.b. könnte man die Player zwingen zu landen um Geschäfte zu machen, das nimmt die Masse an Schiffen aus dem Raum. Auch könnte man z.b. so eine Jitta 3 Raumstation wirklich riesig gestalten mit aber dutzenden von Buchten.

--

Aber eh egal, so wird es nie kommen. Also macht es auch keinen SInn darüber zu philosophieren.

ps. wie Poekel schon meinst, was den Scanner angeht, glaub ich auch nicht dass du Spieler außerhalb deiner Instanz aufspüren kannst. würde das system der instanzen ad absurdum führen. Wozu hat man dann Instanzen? Die Scanner helfen dir höhsten getarnte oder schwer aufspürbare schiffe zu sehen bzw deine Scanreichweite zu erhöhen. Nicht das Matchmaking auszuhebeln

Sehe ich anders, bzw. habe ich es anders gelesen. Wissen wir aber wohl erst sicher wenn das Spiel am Start ist. Imho würden dann aber mehrere andere Bereiche von SC keinen Spass mehr machen und ca. 30 - 40% aller Backer würden dageben sturm rennen. Auch kann ich mir das Spiel ohne solche Funktionen nicht vorstellen bzw. alles was ich mir dann noch vorstellen kann ist ein langweiliges Game für kleine Kinder oder Leute die Onlinegames mit SP Games verwechseln.

Solche Games machen imho nur Spass wenn die Angst (jederzeit und egal am welchen Ort weggeballert werden zu können und nichts wiederzubekommen wenn es nicht versichert ist) mitfliegt.

Poekel

2014-01-27, 15:54:42

Stop Poekel, wir sprechen aneinander vorbei.
Ich meine so würde ich es lösen um auf Multiserver und Instanzen zu verzichten.
Ich glaube, dass du technisch dann nen Dogfighting-Spiel vergessen kannst oder noch nen paar Jährchen warten müsstest. Es dürfte (auch nach Aussagen von CR) technisch tatsächlich so werden, dass das Spiel selbst eher ein Battlefield wird und dann dazu eigene Server das persistente Universum (vor allem ne riesige Datenbank) und das Matchmaking machen.

MiamiNice

2014-01-27, 16:12:24

Klar wird daran nicht mehr geschraubt, die Achitektur steht da fest. Ich fände es halt wesentlich besser. Für mich ist ein MMO halt viele Leue auf einem Fleck.

Poekel

2014-01-27, 16:21:24

Ich bin mir sicher, dass da so einige Leute enttäuscht sein werden, die denken, dass Shooter-Gameplay und traditionelles MMO einfach zusammenpassen würden. Es wird wohl schon schwer genug sein, dass so hinzukriegen, dass einigermaßen die Illusion einer zusammenhängenden Welt erschaffen werden kann. Andere Spiele mit teilweise ähnlichen Ansätzen und großartigen Versprechungen über ein persistentes Universum hatten dann in der Praxis vor allem einfach nur persistente Ranglisten und Gebiete, deren Fraktionszugehörigkeit sich geändert hat

Als Beispiel mal Demigod:
http://www.strategyinformer.com/news/3393/demigods-persistent-multiplayer-beta-beginning-february-19th
"Persistent Universe" war einfach nur ne simple Rangliste, ob und wie stark eine der beiden Seiten führt.

Neosix

2014-01-27, 16:36:24

[dzp]Viper

2014-01-27, 16:53:47

Wobei Planetside 2 dem wohl am nächsten ran kommt. Und selbst da sind es "nur" 666 Spieler pro Kontinent/Server.
Und wenn man sich vor Augen führt, dass dort Teilweise mit einer server prediction von 1 Sekunde(!) gearbeitet wird, so dass "in Deckung gehen" quasi nie funktioniert. Sieht man die Kompromisse sogar. (Wenn wirklich 100te Spieler auf einander Treffen, werden Spieler ab paar Dutzend" Meter sogar ausgeblendet um die Last zu senken.

Tausende Spieler gleichzeitig ist eben nur in der Theorie möglich. Einen guten reaktionsschnellen Shooter zu basteln ist außerhalb heutiger Technischer Möglichkeiten, wenn man wirklich die Spieler anzahl deutlich erhöhen will.
Ganz genau. Planetside 2 ist eigentlich das, in der Form, wirklich beste Beispiel. Das ist das Spiel wo wirklich sehr sehr viele Spieler aufeinander treffen - deutlich mehr als z.b. in BF4 und BF4 hat schon massive Probleme mit 64 Spielern. Da fühlen sich 20ms Ping eher wie 100-150ms an ;)

Deswegen wird Chris das Limit wohl auch bei 100 Spieler pro Instanz gelegt haben - er weiß selber, dass alles weitere einfach nicht möglich ist. Und selbst 100 Spieler pro Instanz sind schon eine Menge für den Netcode.

Wenn man bedenkt, dass es bei Planetside 2 auch mal 200vs200 Kämpfe gibt und diese sogar mittlerweile gut laufen, ist es wirklich den Entwicklern von PS2 hoch anzurechnen was sie da geleistet haben.

MiamiNice

2014-01-27, 16:54:25

Man könnte auch für jede Region/Sektor einen eigenen Server stellen um der Last entgegen zu wirken. In SC wird es ja eh Sprungantriebe, Sprungtore oder ähnliches geben, da würde es nicht einmal auffallen.

Allerdings ist der Ping wirklich sehr kritisch bei SC. Vielleicht trennt man einfach die realen Kontinente und stellt WoW like einfach mehrere "Welten". Würde auch das Problem mit den Zeitzonen und dauer On (Bengalträger) entschärfen.

Aber wie gesagt, da es eh nicht so kommt, ist die Disku eh nicht relevant.

DerKleineCrisu

2014-01-27, 20:25:39

Aber wieauchimmer, steht der Sturm auf die Vanduul noch? Ben hatte den Kampf ja angenommen.

Du beziehst dich auf den Wingmans Hangar beitrag.
Nach dem Offiziellen GO ist mir weiter nicht´s bekannt das es NICHT genehmigt wurde. Sollte also noch immer genehmigt sein.

.......
Solche Games machen imho nur Spass wenn die Angst (jederzeit und egal am welchen Ort weggeballert werden zu können .......

Und durch so eine Einstellung kann man auch vielen Spielern das Spielen vermiesen. Nicht jeder will alle 30 Minuten gekillt werden, sicherlich nicht mal du.

Grüße

MiamiNice

2014-01-28, 11:54:49

Und durch so eine Einstellung kann man auch vielen Spielern das Spielen vermiesen. Nicht jeder will alle 30 Minuten gekillt werden, sicherlich nicht mal du.

Grüße

Wie jetzt? Genau so eine Einstellung bringt doch gerade erst Spielspass. Ich verstehe auch nicht wie man das anders sehen kann. Von meiner Warte aus gesehen vermiesen die Leute das Game, die solche Sätze schreiben wie Du (sprich Spielvermieser weil man PVP machen will oder in Fachkreisen auch Cearbear-Geweine) ;)

Das "Mainfeature" oder das Neue und interessante an SC ist doch gerade das Dogfighting gegen andere Player und das man Schiffe mit mehreren Mann besetzen kann. Alles andere aus SC gab es schonmal und das sogar in besser und komplexer (EVE).

BTW: Lasse ich mich auch gerne alle 10 Mins abballern, so lange die Fights Spaß machen :biggrin:

[dzp]Viper

2014-01-28, 12:00:31

BTW: Lasse ich mich auch gerne alle 10 Mins abballern, so lange die Fights Spaß machen :biggrin:
Sorry aber das glaube ich dir nicht mal ansatzweise. ;-)

Und nein, wenn man ständig abgeschossen wird, dann zählt das für 90% der Spieler nicht unter "Spielspass" sondern es artet zu Frust aus.

Was ist die Folge? Die Spieler verlassen das Spiel was wieder zur Folge hat, dass dem Spiel die Community fehlt. Das hat dann wieder zur Folge, dass das Spiel nicht lange am Markt existieren wird.

Miami.. du solltest doch langsam mitbekommen haben, dass deine Einstellung nicht unbedingt die Einstellung ist, die ein großteil der Spieler teilen. Es ist ja nicht schlimm wenn man Spielspass so definitivert wie du es tust - aber man sollte nicht die Augen vor den anderen Spielern verschliessen die es eben nicht so sehen.

Du wünschst dir ein absolute Hardcoregame - nur so ein Spiel würde (leider) keinen großen längerfristigen Erfolg haben. Es gibt genug Beispiele für solche Hardcore-Games. Die fristen alle ein Nischendasein mit einer sehr kleinen Community und sehr sehr wenig Entwicklungsmöglichkeiten über die Zeit.

MiamiNice

2014-01-28, 12:11:22

Es ist trotzdem wie es ist. Das was an SC interessant ist sind zu 99% die PVP Effekte / Mechaniken (Entern, First Person, Multi Mann Schiffe, Bengalträger einnehmen etc.pp.) alles andere gibt es in !wesentlich! (quasi gar kein Vergleich) besser in Eve Online bis auf die Grafik (wobei die bei EVE auch schon recht fett ist).

Daher finde ich es auch eine Frechheit zu behaupten das PVP Spieler den anderen Spielern den Spielspaß verderben wollen. Im Endeffekt wollen die PVP Spieler einfach nur Spaß am Spiel haben und die neue "Dinge" ausprobieren :biggrin:

Aber ich mache mir da keine Sorgen, CR wird schon für fett PVP sorgen. Und wenn er nicht dafür sorgt tut es die PVP Community auf die eine oder andere Art.

BTW: Ich finde nicht wirklich das ich mir ein Hardcoregame wünsche. Eher eins welches Spaß macht.

nur so ein Spiel würde (leider) keinen großen längerfristigen Erfolg haben

Eve Online! Länger gibt es wohl kein anderes Game welches so erfolgreich ist. Seit Juni 2003 bis today.

Neosix

2014-01-28, 13:10:53

1! Ausnahme bestätigt die Regeln...

Bin ebenfalls ne PVE Sau, PVP hab ich schon in Reallife genug da brauche ich das nicht ingame. Also hör auf das immer für alle zu propagandieren. Du bist echt wie ne kaputte Schallplatte. Es will hier keiner ein EVE 2 begreife das endlich.

MiamiNice

2014-01-28, 13:23:03

Es will hier keiner ein EVE 2 begreife das endlich.

Stimmt ja so gar nicht.
Also mit "hier" meist sicher das 3DC. Da kenn ich schon einige die sich ein Eve 2.0 von SC wünschen. Wenn wir "hier" auch noch auf die SC Backer ausweiten kommen sicher gute 30% dabei rum.

Immer alles relativ :)

BTW: Ist es ziemlich egal was das 3DC will. Zählen werden die Votes auf CIG Webseite.

Poekel

2014-01-28, 13:36:12

Daher finde ich es auch eine Frechheit zu behaupten das PVP Spieler den anderen Spielern den Spielspaß verderben wollen.
Ach, bei dem, was du hier schreibst, scheint es dir nicht grundsätzlich um PvP zu gehen, sondern ums Ganken und Griefen. Ist ja häufig so, wenn man von Carebears schreibt, dass es meist darum geht, entweder anderen den Spaß zu verderben oder möglichst risikofrei Ingamekohle durch das Ausnehmen schlechterer (bzw. vor allem schlechter ausgerüsteter Spieler) zu verdienen.

Da liegt doch der Punkt. Gegen Gildenkriege- und Konflikte und anspruchsvolles PvP hat hier doch kaum jemand was gesagt, nur das Griefing will hier die Mehrheit nicht, da es einfach nur den Spielspaß einer Minderheit fördert, und schlussendlich gehts darum, wie viel Spaß ein Spiel macht. Und ob PvP oder nicht, ein gutes Spiel bietet grundsätzlich eine Herausforderung ohne allzu unfair oder zu einfach zu sein.

In MP-Spielern sorgt gut gemachtes Matchmaking eben dafür, dass diese Grundsätze für Spieler recht unabhängig vom Skilllevel gelten und eine möglichst breite Basis angesprochen wird. Und man sollte vielleicht erwähnen, dass Origin-Spiele in der Vergangenheit immer eher für die Masse gemacht waren, was das Spieldesign anging.

[dzp]Viper

2014-01-28, 13:36:46

Stimmt ja so gar nicht.
Also mit "hier" meist sicher das 3DC. Da kenn ich schon einige die sich ein Eve 2.0 von SC wünschen. Wenn wir "hier" auch noch auf die SC Backer ausweiten kommen sicher gute 30% dabei rum.

Immer alles relativ :)

BTW: Ist es ziemlich egal was das 3DC will. Zählen werden die Votes auf CIG Webseite.
Es ist völlig egal was die EVE2 "wollen". Chris hat schon mehrmals betont, dass er eben KEIN EVE2 mit direkter Steuerung anstrebt ;)

Zum Rest auf deine Antwort zu meinem Post schreib ich später was... bin auf Arbeit :D

pollux

2014-01-28, 13:48:41

yo SC mit EVE zu vergleichen macht keinen Sinn. Es wird eine Mischung aus Wing Commander Armada, Privateer und Freelancer mit etwas mehr MP und fertig :-)

Neosix

2014-01-28, 13:56:24

Dito,
Hab schon mehrfach geschrieben, dass es ein Freelancer mit MP sein wird (eine Referenz die auch Chris selbst benutzt hat), aber darauf geht keiner ein bzw ich werde ignoriert :/ Und außer dass es beides Web Server hat hört die Gemeinsamkeiten auch schon recht schnell auf...

MiamiNice

2014-01-28, 14:03:35

Viper;10088242']
Zum Rest auf deine Antwort zu meinem Post schreib ich später was... bin auf Arbeit :D

Pff, ich schreib auch nur auf Arbeit, @home wird gezoggt :wink:

Ach, bei dem, was du hier schreibst, scheint es dir nicht grundsätzlich um PvP zu gehen, sondern ums Ganken und Griefen.

Nö gutes PVP reicht, aber gegen Ganken und Griefen habe ich auch nichts. Bissel ganken gehört eigentlich immer dazu, aber natürlich nicht als Dauerzustand. Gibt doch (fast) nichst schöners als Sätze wie "Fühlst Du Dich toll dabei anderen Leuten den Spass zu versauen, Du Huso" oder "Hast Du nichts besseres zu tun" oder "Gleich komme ich mit meinen Freunden" etc. pp. wenn man jemanden um seinen virtuellen Besitz bringt. Da "trete" ich dann auch gerne nochmal nach.

Bin ich deswegen jetzt ein schlechter Mensch? Ich denke nicht, denn es ist nur ein virtuelles Rollenspiel ohne Belang im RL.

Also ja, ich ganke und griefe gerne Leute, gerade die die sich beschweren, aber nur innerhalb der Möglichkeiten des Spiels ohne Cheats.

Und ja, ich habe Spass dabei. Und nochmal ja, bei Leute wie "DerKleineCrisu" juckt mir per se der Finger am Abzug.

Dito,
Hab schon mehrfach geschrieben, dass es ein Freelancer mit MP sein wird (eine Referenz die auch Chris selbst benutzt hat), aber darauf geht keiner ein bzw ich werde ignoriert :/ Und außer dass es beides Web Server hat hört die Gemeinsamkeiten auch schon recht schnell auf...

Jo, es wird in etwa wie Freelancer im MP nur mit viel mehr MP und viel mehr PVP Möglichkeiten (Entern, First Person, Multi Mann Schiffe, Bengalträger einnehmen etc.pp) und PVP Gebieten. So what? Verstehe den Einwand nicht.

dreamweaver

2014-01-28, 14:36:27

Bin ich deswegen jetzt ein schlechter Mensch? Ich denke nicht, denn es ist nur ein virtuelles Rollenspiel ohne Belang im RL.

Am anderen Ende der Leitung sitzt eine echte Person, das ist der Belang zum RL. Mehr Belang zum RL geht nicht.

MiamiNice

2014-01-28, 14:39:57

LOL, es ist ein (Rollen)Spiel :facepalm:

Nightspider

2014-01-28, 14:41:40

Was wird denn derzeit als Releasezeitraum für das Dogfighting Modul gehandelt?

Und hat schon jemand geschafft SSAA im Hangar zu aktivieren?

Rancor

2014-01-28, 14:44:52

Ich glaube einige werden sich hier noch umgucken was aus Star Citizen wird. Das Spiel kann nur noch failen, bei den teilweise absurden Vorstellungen..

Morale

2014-01-28, 14:57:47

LOL, es ist ein (Rollen)Spiel :facepalm:
Damit kann man sich ja alles schönreden, im LARP piss ich Leuten auch immer ins Gesicht und klaue ihnen ihre Sachen, ist ja nur Rollenspiel?

Wirkliches Rollenspiel spielen vielleicht 0,0001%.
Wenn dann ist das nur eine lahme Ausrede: "Bin doch gar nicht so, ich spiele nur ein oberbösen Powner Piraten-Arschloch, ist doch nur ein Spiel, was kann ich denn dafür, dass es erlaubt ist hier 3-4 Stunden Leute zu ganken, die mir eh nix können. Hate the System not the Player, alda. Ihr fucking Carebears"

Keiner (oder fast keiner) hat was gegen (halbwegs) faires PvP.
Ganker und Griefer gehören aber sicherlich nicht dazu und das geht auch null unter dem Deckmantel des Rollenspiels.
Sonst spiel ich demnächst mal Atolf Hidler der gerne Leuter tot furzen will.
Ist ja nur RP, liebe Freunde des guten Geschmacks.

Poekel

2014-01-28, 15:01:43

Bissel ganken gehört eigentlich immer dazu, aber natürlich nicht als Dauerzustand.
In vielen MP-Spielen ist es häufig so: Entweder Ganken lohnt sich, dann machen es sehr viele, oder es lohnt sich nicht, ist möglicherweise mit zu hohen Kosten verbunden. Hab aber schon geschrieben, dass im Grunde das Matchmaking allgemein die schlimmsten Auswüchse verhindern könnte, theoretisch sogar komplett untersagen könnte, wenn von den Devs gewollt.

Man sollte sich zumindest auf jeden Fall zu diesem Zeitpunkt noch nicht allzu genaue Pläne machen, und gerade du scheinst mir teilweise deine eigenen Wünsche zum einen als Mehrheitswunsch zu interpretieren und davon auszugehen, dass dies tatsächlich umgesetzt wird (im Grunde schreibe ich einfach nur die ganze Zeit, dass es imho recht wahrscheinlich sein dürfte, dass das Spiel, so wie du es dir vorstellst, nicht entwickelt wird):

- CR hat mehrfach gesagt, dass das Spiel für eben möglichst viele Spielergruppen designed wird. Daraus kann man eigentlich nur schließen, dass es zumindest kein Gankers Paradise werden wird (keiner kann sagen, wie erfolgreich sie dabei sein werden).
- Technische Limitationen dürften eine ganze Reihe deiner Vorstellungen zunichte machen.

Ich glaube, dass es genügend Hinweise gibt, dass Ganking/Griefing und damit teilweise zusammenhängend eine Übermacht möglichst großer Gilden wie in Eve vom Spieldesign weniger prävalent sein werden als in z. B. Eve, das Spiel selbst aber wohl viel größere Probleme mit Cheating bekommen wird.

MiamiNice

2014-01-28, 15:02:53

Der Vergleich hinkt gewaltig Morale. Kann ich ab 6 gerne ausführlich ausführen warum.

aber wohl viel größere Probleme mit Cheating bekommen wird.

Davon gehe ich mittlerweile auch ganz stark aus, da, so wie ich es vermute, zu viel Clientseitig läuft. Ist halt der Nachteil an so einem Universumserversystem.

Marodeur

2014-01-28, 15:05:01

Wie jetzt? Genau so eine Einstellung bringt doch gerade erst Spielspass. Ich verstehe auch nicht wie man das anders sehen kann. Von meiner Warte aus gesehen vermiesen die Leute das Game, die solche Sätze schreiben wie Du (sprich Spielvermieser weil man PVP machen will oder in Fachkreisen auch Cearbear-Geweine) ;)

Das "Mainfeature" oder das Neue und interessante an SC ist doch gerade das Dogfighting gegen andere Player und das man Schiffe mit mehreren Mann besetzen kann. Alles andere aus SC gab es schonmal und das sogar in besser und komplexer (EVE).

BTW: Lasse ich mich auch gerne alle 10 Mins abballern, so lange die Fights Spaß machen :biggrin:

Die "Fachkreisbezeichnungen" kannst im EVE Forum lassen. Nicht jeden Schrott muss man für jedes Spiel übernehmen...

Dogfighting gegen andere gibts in diversen Spielen. Hast früher eigentlich auch X-Wing vs. TIE Fighter gespielt? War ziemlich leer zu der Zeit. Das als große Neuerung zu sehen find ich jetzt aber auch etwas seltsam.

Die große Neuerung an sich wird man eh kaum finden weil es alles schon irgendwo gab, einiges in EVE andere Dinge wie Dogfighting eben anderswo. Das Hauptfeature ist das Gesamtpaket an sich.

Und was anderen jeweils Spielspaß bringt entscheidet immer noch jeder für sich selbst. Aus dem Rahmen fallen eben nur Personen denen es gar nicht um den Spielspaß geht und die sind auch meist das größte Ärgernis. Wenn du gern "spassig" alle 10 Minuten abgeknallt wirst bitteschön, have fun. Werd dir das sicher nicht vermiesen wollen. Wenn mich als PvE Liebhaber (in diesem Setting wohlgemerkt) jemand als Carewasauchimmer vollsülzt der soll bleiben wo der Pfeffer wächst (also wohl vor allem in EVE ^^).

BTW: Ich finde nicht wirklich das ich mir ein Hardcoregame wünsche. Eher eins welches Spaß macht.

Das will jeder, nur hat eben nicht jeder die gleiche Vorstellung von Spaß.

Bin ich deswegen jetzt ein schlechter Mensch?

Wenn du unnötigerweise damit mehrere Stunden "Arbeit" eines anderen "billig" zerstören kannst und dich dabei freust: Ja, natürlich was auch sonst? Was für Ausreden hast denn parat das man sowas gutheißen kann? Immer her damit. ^^

Morale

2014-01-28, 15:09:19

Der Vergleich hinkt gewaltig Morale. Kann ich ab 6 gerne ausführlich ausführen warum.
Da warte ich mal gespannt drauf.
Klar war das jetzt etwas over the top, aber gerade griefen und ganken kann man eben nicht mit RP erklären, denn beides ist nur durch Mechaniken ausserhalb des RPs möglich.

Hammer des Thor

2014-01-28, 15:09:27

@ MiamiNice:

Du übersiehst hier, dass das kein Arcade-Spiel sein wird mit unbegrenzten Leben. Alleine wegen des Permadeath und damit oftmaligen Wechsel des Avatars sollte man nicht alle 20 Min. abgeknallt werden 8 Stunden am Tag. Auch braucht es sicher Zeit sein Schiff wieder zu bekommen ( man muss dann wohl wieder im Hangar anfangen und bräuchte sicherlich eine Menge Zeit um dann wieder zum anderen Ende des Spieluniversums zu kommen ), auch die Heilung wenn man es nicht mit dem Schleudersitz geschafft hat sollte dauern. Auch mit Sitz sollte es ne Weile dauern bis ne Rettungspatrolie eintrifft. Das hier soll ja ne Simulation werden und sich mehr am "realen Leben" orientieren.

Iceman346

2014-01-28, 15:46:39

Wenn ich hier die Aussagen von MiamiNice lese würde ich mich irgendwie freuen wenn Star Citizen das reinste Carebear Spiel wird und seine feuchten Träume vom Dauerganken und Griefen kein Stück in die Tat umsetzbar sind :ugly:

Gibt echt nichts schlimmeres als solche Spielertypen. Der Grund warum ich, als eigentlich PvP-affiner Spieler, bei MMOs fast nur noch auf PvE Servern unterwegs bin. Beim Leveln von Maxlevel Chars im Vorbeigehen weggemacht zu werden, nur weils geht, hat mit Spaß nichts zu tun.

Morale

2014-01-28, 15:48:30

Beim Leveln von Maxlevel Chars im Vorbeigehen weggemacht zu werden, nur weils geht, hat mit Spaß nichts zu tun.
Das geht ja noch (wenn man nur einmal umgehauen wird), geiler wird es, wenn die Leute dann stundenlang! nix zu tun haben als lowies zu klatschen. Oder auch gut wenn dann die NPCs dauergecampt werden und man nix abgeben kann.

Aber das ist ja dann RP ;)

Poekel

2014-01-28, 16:08:24

. Ist halt der Nachteil an so einem Universumserversystem.
Nein, das ist der Nachteil an einem Spiel, bei dem du einfach nicht fast alles auf deinen Servern berechnen kannst, das hat nichts mit dem System zu tun, wie das Universum aufgebaut ist, sondern damit, dass es nen Dogfighting-Spiel/Shooter wird. Bei MMOs macht der eigene PC ja häufig größtenteils Grafik, das eigentliche Spiel läuft auf nem Server, bei nem actionlastigen Spiel geht das einfach nicht bzw. wäre total unwirtschaftlich. Aus diesem Grund haben die meisten MMOs ja eine Spielmechanik, die in den 90ern fast schon veraltet war und schon ARPGs wie Diablo (bei denen du Geschossen und Angriffen direkt ausweichen und selbst einfach draufhalten kannst) sind bei der Spielerzahl stark eingeschränkt.

Da brauchst wohl noch nen bisschen mehr bezahlbare Rechenkraft, bis solche Spiele das alles serverseitig berechnen können.

ShadowXX

2014-01-28, 16:22:02

Daher finde ich es auch eine Frechheit zu behaupten das PVP Spieler den anderen Spielern den Spielspaß verderben wollen.

Dem ist aber so. Aus welchem anderen Grund machen Sie es denn sonst?

Im Endeffekt wollen die PVP Spieler einfach nur Spaß am Spiel haben und die neue "Dinge" ausprobieren :biggrin:

Du geilst dich also daran auf newbies abzuballern....sowas scheint inzwischen ein beliebte erotischer Fetisch zu sein. Versuch es mal zur Abwechslung mit einer Frau....

BTW: Ich finde nicht wirklich das ich mir ein Hardcoregame wünsche. Eher eins welches Spaß macht.

Es bringt den anderen aber keinen Spass alle 5 Minuten gehimmelt zu werden....

Gibt doch (fast) nichst schöners als Sätze wie "Fühlst Du Dich toll dabei anderen Leuten den Spass zu versauen, Du Huso" oder "Hast Du nichts besseres zu tun" oder "Gleich komme ich mit meinen Freunden" etc. pp. wenn man jemanden um seinen virtuellen Besitz bringt. Da "trete" ich dann auch gerne nochmal nach.

Wie schon oben erwähnt: such dir doch mal was anderes um deinen sexuellen Frust abzulassen.

Bin ich deswegen jetzt ein schlechter Mensch? Ich denke nicht, denn es ist nur ein virtuelles Rollenspiel ohne Belang im RL.

Ja, das bist du. Du versaust nämlich den anderen den Spielspass.

Wenn ich hier die Aussagen von MiamiNice lese würde ich mich irgendwie freuen wenn Star Citizen das reinste Carebear Spiel wird und seine feuchten Träume vom Dauerganken und Griefen kein Stück in die Tat umsetzbar sind :ugly:

Gibt echt nichts schlimmeres als solche Spielertypen. Der Grund warum ich, als eigentlich PvP-affiner Spieler, bei MMOs fast nur noch auf PvE Servern unterwegs bin. Beim Leveln von Maxlevel Chars im Vorbeigehen weggemacht zu werden, nur weils geht, hat mit Spaß nichts zu tun.
Signed.

Bringhimup

2014-01-28, 16:50:39

Wunderbar, dass sich die Meinungen hier in die "richtige/gute" Richtung bewegen und Miami so ziemlich allein mit seinen "bösen" Wünschen zu sein scheint.

Kann ich nur voll und ganz unterstützen!

dreamweaver

2014-01-28, 18:27:20

LOL, es ist ein (Rollen)Spiel :facepalm:

Und beim Schauspiel hauen sich die Schauspieler in ihrer Rolle auch ständig echt und mit Absicht auf die Fresse. Ist ja ein Rollenspiel.

Du kapierst nicht, daß du mit deinen Aktionen echten Menschen auf den Senkel gehst, und nicht einer Rolle. Wobei, du weißt das schon, denn das ist es ja, was dir daran überhaupt erst Spaß macht.

Hier, kannste behalten

:facepalm:

Edit,
deine Einstellung ist übrigens vergleichbar mit den Crashkiddies, die in RennSims meinen anderen die Rennen mit Absicht kaputt zu machen. Ist ja nur ein Spiel.
Wenn ihr so spielen wollt, bitte. Aber macht das unter euresgleichen und nervt nicht die anderen damit.

Neosix

2014-01-28, 18:38:23

Und das Beste, dank dem Matchmaker kriegt er genau so kaputte gestalten als Gegner angezeigt. Dann können sie sich 24 Stunden pro Tag ne Blutige Nase holen und lassen die normalen Spieler unter sich. Wenn sein Schiff kaputt ist, kann er sich ja gleich ein neues für echtgeld kaufen bzw hat er es bereits auf Vorrat getan. Win-Win Situation für alle :D

Xenos

2014-01-28, 18:58:10

:popcorn:

Konami

2014-01-28, 19:58:10

Themenwechsel :D

Ist diese Umfrage nur an mir komplett vorbei gegangen?

Star Citizen poll: What's your joystick? (https://robertsspaceindustries.com/comm-link/transmission/13493-Star-Citizen-Poll-What-s-Your-Joystick)

Ein hochwertiges HOTAS speziell für SC fänd ich schon recht geil. :)

DerKleineCrisu

2014-01-28, 22:00:50

Wie jetzt? Genau so eine Einstellung bringt doch gerade erst Spielspass.

Nein so eine Einstellung bring keinen Spielspass sondern fördert nur den Frust.

Und nur weil ich von PvP nix halte heißt das noch lange nicht das ich mich nicht wehren kann. Nur bei die gibt es ja nix anderes als LowLevel Spieler
mit Perma Kill zu nerfen.
Sage es nochmal Gott sei dank wird kein Schiff nach 1 Minute wieder ersetzt,
gott sein dank wird dein Hangar nicht gleich um die nächste Ecke liegen und
Gott sei dank wird kaum ein Spieler 60 oder mehr Schiffe haben weil
der Unterhalt der Schiffe einfach viel Ingame verschlingen wird.
Es wird immer gerne vergessen das jeder Hangar Ingame Geldfür Wartung kosten wird. bei den Backern ist wie ich meine Nur der erste und vielleicht
zweite Hangar noch Kostenlos " LTI " haben.

BTW: Lasse ich mich auch gerne alle 10 Mins abballern, so lange die Fights Spaß machen :biggrin:

Worin liegt der Spass dabei, ich hatte schon bei Freelancer MP das Vergnügen
20 Minuten perma Killing nach dem Ablegen von einer Station.
Den 2 Leuten die mich gekillt haben hat es sicherlich Freude gemacht mir aber nicht.

Wenn wir "hier" auch noch auf die SC Backer ausweiten kommen sicher gute 30% dabei rum.

Hu,

70% der Spieler nach deine Logik müssen sich also 30% der Spieler beugen.
Glaube kaum das CR das machen wird.
CR macht noch immer seine Version eines Spieles nicht deines oder dieser "30%" die ein Eve 2 mit Perma killing PvP Spiel wollen.

Bin ich deswegen jetzt ein schlechter Mensch?.

Das kann und werde ich nicht bewerten.

Ich glaube einige werden sich hier noch umgucken was aus Star Citizen wird. Das Spiel kann nur noch failen, bei den teilweise absurden Vorstellungen..

Gebe ich dir Recht, für die die sich Ihr " Eve 2" oder das Mega PvP Spiel
vorstellen könnte es failen.

Auch ich war bei manchen " Aussagen " von CR im Bezug
wie er manche Sachen angedacht hat nicht gerade Glücklich.
Hat mich aber nicht daran gehindert ü 1k zu Spenden damit seine
Version eines Spieles Gestalt annehmen kann.

grüße

MiamiNice

2014-01-28, 22:03:08

Dann werde ich mal das Popcorn wegstellen :biggrin:

Da warte ich mal gespannt drauf.
Klar war das jetzt etwas over the top, aber gerade griefen und ganken kann man eben nicht mit RP erklären, denn beides ist nur durch Mechaniken ausserhalb des RPs möglich.

Dann mal meine Sichtweise dazu:

Ich sehe das mit 2 vers. paar "Augen". In den traditionellen MMOs (alles außer EvE) spielt man, bzw. ich, in einer fiktiven Welt. Ich assoziiere mit diesen Spielen nicht viel. Ich bin auch in jedem MMO (außer Eve) ein völlig normaler Player, spiele meist auf PVE Servern, gehe raiden mach i.d.R. kaum PVP. Natürlich ganke ich auch keine Player (wozu auch, bringt ja nichts) und betrüge auch keinn um seinen Loot o.ä.

Bei Eve oder jetzt auch SC ist das vollkommen anders. Seit Elite auf C64 träume ich quasi, täglich, davon, 1000 Jahre später geboren zu sein. Spiele wie Eve oder jetzt SC (gerade SC mit selber Fliegen, Occulus Rift, Hotas Steuersystem etc.) laden dazu ein das erträumte Leben, halbwegs, real Wirklichkeit werden zu lassen.

Wenn ich mir die Zukunft vorstelle, bzw. mich in das Universum hineinversetze, kann ich mir nicht vorstellen, dass ein Pirat, den ich spielen werde, auch nur 1 Schiff entfliehen lassen würde, wenn er die Möglichkeit hätte es abzuschießen und sich daran zu bereichern. Auch hätte er sicher kein Problem damit seine Mitmenschen zu betrügen und zu bestehlen.

Was ich damit sagen will ist: Wenn ich in einen Spieler, ohne Grund, aus dem Raum puste, ist das, zumindest für mich, RP. Must Du (bzw. Ihr) nicht verstehen, ist aber so :)

@ MiamiNice:

Du übersiehst hier, dass das kein Arcade-Spiel sein wird mit unbegrenzten Leben. Alleine wegen des Permadeath und damit oftmaligen Wechsel des Avatars sollte man nicht alle 20 Min. abgeknallt werden 8 Stunden am Tag. Auch braucht es sicher Zeit sein Schiff wieder zu bekommen ( man muss dann wohl wieder im Hangar anfangen und bräuchte sicherlich eine Menge Zeit um dann wieder zum anderen Ende des Spieluniversums zu kommen ), auch die Heilung wenn man es nicht mit dem Schleudersitz geschafft hat sollte dauern. Auch mit Sitz sollte es ne Weile dauern bis ne Rettungspatrolie eintrifft. Das hier soll ja ne Simulation werden und sich mehr am "realen Leben" orientieren.

Natürlich hast Du unbegrenzt Leben, es wird nur anders verpackt. Du bekommst einen neuen Namen und übernimmst die Besitztümer, wo genau ist der Unterschied zu andern Games außer das eine Biografie geführt wird? Müssen wir das Spiel neu kaufen wenn wir x mal gestorben sind?!?
Ja, vielleicht sitzt man mal eine Stunde im Rettungspod oder so, aber gerade das macht das Spiel doch realer. Ich glaube btw. nicht das CR die Simulation in gerade den Bereichen so hart auslegen wird -> imho zu viele die diese Art Tiefgang nicht schätzen. Nicht ohne Grund sind Simulationen so gut wie ausgestorben.

Wenn ich hier die Aussagen von MiamiNice lese würde ich mich irgendwie freuen wenn Star Citizen das reinste Carebear Spiel wird und seine feuchten Träume vom Dauerganken und Griefen kein Stück in die Tat umsetzbar sind :ugly:

Meh, Dauerganken und Griefen werden eh nicht drin sein. Ich schätze zwar schon das man den einen oder anderen, ungewollt überfallen kann (vielleicht auf mit Profit auch wenn die Schiffe nichts droppen werden), aber die Regel wird das sicher nicht.

Gibt echt nichts schlimmeres als solche Spielertypen. Der Grund warum ich, als eigentlich PvP-affiner Spieler, bei MMOs fast nur noch auf PvE Servern unterwegs bin. Beim Leveln von Maxlevel Chars im Vorbeigehen weggemacht zu werden, nur weils geht, hat mit Spaß nichts zu tun.

Ich weiß gerade nicht ob ich mich wundern soll oder nicht weil Du mich in diese Kategorie einsortierst.

Das geht ja noch (wenn man nur einmal umgehauen wird), geiler wird es, wenn die Leute dann stundenlang! nix zu tun haben als lowies zu klatschen. Oder auch gut wenn dann die NPCs dauergecampt werden und man nix abgeben kann.

Aber das ist ja dann RP ;)

Mit derartigem habe ich nichts zu schaffen.

Nein, das ist der Nachteil an einem Spiel, bei dem du einfach nicht fast alles auf deinen Servern berechnen kannst, das hat nichts mit dem System zu tun, wie das Universum aufgebaut ist, sondern damit, dass es nen Dogfighting-Spiel/Shooter wird. Bei MMOs macht der eigene PC ja häufig größtenteils Grafik, das eigentliche Spiel läuft auf nem Server, bei nem actionlastigen Spiel geht das einfach nicht bzw. wäre total unwirtschaftlich. Aus diesem Grund haben die meisten MMOs ja eine Spielmechanik, die in den 90ern fast schon veraltet war und schon ARPGs wie Diablo (bei denen du Geschossen und Angriffen direkt ausweichen und selbst einfach draufhalten kannst) sind bei der Spielerzahl stark eingeschränkt.

Da brauchst wohl noch nen bisschen mehr bezahlbare Rechenkraft, bis solche Spiele das alles serverseitig berechnen können.

Wo auch immer dieser Umstand geschuldet ist, es ändert doch die die Annahme nicht, das dieses Spiel anfällig für Cheats sein wird. Ich hoffe CR baut ein eigenes Anti Cheat System welches auch seine Arbeit verrichtet.

Dem ist aber so. Aus welchem anderen Grund machen Sie es denn sonst?

Meh

Du geilst dich also daran auf newbies abzuballern....sowas scheint inzwischen ein beliebte erotischer Fetisch zu sein. Versuch es mal zur Abwechslung mit einer Frau....

BGeht Dich zwar nichts aber daran kann es nicht liegen.

Es bringt den anderen aber keinen Spass alle 5 Minuten gehimmelt zu werden....

So weit wird es schon nicht kommen, keine Angst.

Wie schon oben erwähnt: such dir doch mal was anderes um deinen sexuellen Frust abzulassen.

Jetzt wirst Du Frech. Aber ich versichre Dir gerne nochmal das ich ein ausgefülltes Sexleben habe.

Ja, das bist du. Du versaust nämlich den anderen den Spielspass.

Relativ, ich bringe, wenn dann -> Atmo ;)

Wunderbar, dass sich die Meinungen hier in die "richtige/gute" Richtung bewegen und Miami so ziemlich allein mit seinen "bösen" Wünschen zu sein scheint.

Kann ich nur voll und ganz unterstützen!

Jeder hat ein Recht auf seine Meinung, also auch Du :)

Und beim Schauspiel hauen sich die Schauspieler in ihrer Rolle auch ständig echt und mit Absicht auf die Fresse. Ist ja ein Rollenspiel.

Du kapierst nicht, daß du mit deinen Aktionen echten Menschen auf den Senkel gehst, und nicht einer Rolle. Wobei, du weißt das schon, denn das ist es ja, was dir daran überhaupt erst Spaß macht.

Hier, kannste behalten

:facepalm:

Edit,
deine Einstellung ist übrigens vergleichbar mit den Crashkiddies, die in RennSims meinen anderen die Rennen mit Absicht kaputt zu machen. Ist ja nur ein Spiel.
Wenn ihr so spielen wollt, bitte. Aber macht das unter euresgleichen und nervt nicht die anderen damit.

Gleich so Aggro und voller Unterstellungen :)
Um ehrlich zu sein mache ich mir keine Gedanken darüber ob ich einen damit auf dem Sack gehe oder nicht. Ich spiele i.d.R. völlig emotionslos und berechnend, mich treiben keine Hassgefühle, oder andere hier im Thread dargestellten Mängel. Mich treiben Profit und Spielspaß. Wenn ein Ziel ein Verlust darstellt, oder es sich nicht lohnt (aufgrund von Spieldesign etc.) wird auch nichts unternommen. Bringt es Profit und das Spiel gibt es her, wird auch gegankt. Da kann der Profit auch sehr unterschiedlich ausfallen. Ein besserer Ruf bei den Piraten (falls es so etwas geben wird) würde mir schon reichen.

Und das Beste, dank dem Matchmaker kriegt er genau so kaputte gestalten als Gegner angezeigt. Dann können sie sich 24 Stunden pro Tag ne Blutige Nase holen und lassen die normalen Spieler unter sich. Wenn sein Schiff kaputt ist, kann er sich ja gleich ein neues für echtgeld kaufen bzw hat er es bereits auf Vorrat getan. Win-Win Situation für alle :D

1. wirst du unfreundlich
2. werden wir das erst sehen wenn das Spiel auf dem Markt ist.

Themenwechsel :D

Ist diese Umfrage nur an mir komplett vorbei gegangen?

Star Citizen poll: What's your joystick? (https://robertsspaceindustries.com/comm-link/transmission/13493-Star-Citizen-Poll-What-s-Your-Joystick)

Ein hochwertiges HOTAS speziell für SC fänd ich schon recht geil. :)

Cool, den Vote kannte ich noch gar nicht. CR hat mal in Aussicht gestellt, sehr wage, das es vielleicht ein HOTAS System speziell für SC geben wird. Würde ich definitiv kaufen, da ich mir eh für SC ein Cockpit bauen werde.

Aktuell liebäuge ich mit dem:

http://www.saitek.com/uk/prod/x55.html

und dazu ein paar Pedale

http://www.saitek.com/uk/prod/compedals.html

@DerKleineCrisu: Sorry keine Zeit mehr. Du siehst es wenigstens trocken und sachlich. Ich kann Deinen Standpunkt durchaus nachvollziehen und wünsche gute Nacht.

N0Thing

2014-01-29, 01:40:08

Was ich damit sagen will ist: Wenn ich in einen Spieler, ohne Grund, aus dem Raum puste, ist das, zumindest für mich, RP. Must Du (bzw. Ihr) nicht verstehen, ist aber so :)

Dagegen ist meiner Meinung auch nichts einzuwenden, Pirat ist ein bekannter Berufszweig in SC. Nur paßt der Rollenspielaspekt nicht mit deinen Ankündigungen zusammen, mehrere Accounts zu nutzen, um damit das Kopfgeldsystem zu deinem Vorteil auszunutzen. Denn echtes Rollenspiel würde bedeuten, daß deine Ingame-Charaktere keine Informationen teilen. Ansonsten wäre es einfach cheaten, weil man sich mit externen Mitteln einen Vorteil im Spiel (ingame) verschafft.
Ein rollengerechter Fiesling ist super, warum auch nicht. Wenn das Spiel dies vorsieht oder die Spielwelt dies ermöglicht, spricht nichts dagegen.

Deshalb (nein stimmt gar nicht, eigentlich meine ich darüber hinaus) finde ich
die persönlichen Anfeindungen gegenüber MiamiNice, die hier teilweise abgelassen werden, unter aller Kanone. Vielleicht überdenken die entsprechenden Leute ihre Wortwahl noch einmal.

Morale

2014-01-29, 07:10:51

Ich kann N0Thing da nur zustimmen.
Ich schrieb ja selber, gegen abgeknallt zu werden hat kaum einer was, das muss man ja auch einkalkulieren. Nur hat Pirat sein ja nix mit Griefing und Co. zu tun.
Und das wolltest du ja, MiamiNice, betreibern ;)
Deswegen ja auch kein RP Argument diesbezüglich.

Wer als Pirat spielen will, kann das gerne tun.
In EvE war ich auch im 0.0 und wir hatten NBSI, also von daher.

Was ich persönlich schon grenzwertig fand war Sachen wie Hulkaggedon.
Klar war es "legal", aber das ging schon in Richtung Griefplay.
In anderen MMOs halt sowas wie stundenlanges Campen eines Bereiches oder NPCs killen.

Das geht ja in EvE nicht wirklich.
Mal sehen, wie und ob das in SC geht.

PS:
Ein Pirat würde ja z.b. auch kein (im unbekanntes) Frischlingsschiff abknallen, wo der Torpedo teurer ist als der Gewinn. Da müsste man dann schon wieder "Ausreden" bemühen.

ShadowXX

2014-01-29, 08:53:14

Deshalb (nein stimmt gar nicht, eigentlich meine ich darüber hinaus) finde ich
die persönlichen Anfeindungen gegenüber MiamiNice, die hier teilweise abgelassen werden, unter aller Kanone. Vielleicht überdenken die entsprechenden Leute ihre Wortwahl noch einmal.
Da bin ich anderer Meinung, IMHO waren wir sogar noch viel zu nett zu ihm....solchen Typen wie Ihm sollte das Spielen von Games wo es interaktionen mit anderen Menschen gibt verboten werden.

Wer als Pirat spielen will, kann das gerne tun.

Das es überhaupt Non-NPC Piraten gibt ist eine völlig schwachsinnige Designentscheidung (wie viele andere auch die CR getroffen hat), dadurch werden solche Leute wie MiamiNice erst gezüchtet bzw. aus Ihren Löchern gelockt.

Ich glaube ihm im übrigen auch nicht das er sich in anderen MMOs nicht so verhält. Er ist dieser typische Newbie-Killer der sich extrem daran aufgeilt anderen Leuten das Spiel zu vermiesen. Das hat er auch schon direkt selbst gepostet.

Ein Pirat würde ja z.b. auch kein (im unbekanntes) Frischlingsschiff abknallen, wo der Torpedo teurer ist als der Gewinn. Da müsste man dann schon wieder "Ausreden" bemühen.
Keine Angst...er wird massig von solchen Ausreden haben.

Nazar

2014-01-29, 09:04:29

Das Problem was ich bei den "roleplaying entschuldigt alles" Aussagen sehe ist, dass hier von den (Aus)Nutzern dieser Aussage oft unterschlagen wird, dass in einem Spiel eben nicht die Mechaniken der "realen Welt" greifen.

Ein Pirat würde, wenn er es zu wild treibt, ins Gefängnis gesperrt (10 Monate wird der Spieler, nicht nur sein Account, vom Spiel ausgeschlossen) oder sogar hingerichtet (lebenslanger Ausschluss vom Spiel).
Wenn es diese Mechaniken geben würde, ja dann könnte ich sogar verstehen, wenn jemand sich auf das "Roleplaying" beruft.
Aber, und das wissen hier wohl selbst die angeblichen "Roleplayer", hier wird nur das eigene Ego ausgelebt, weil man eben verhältnismäßig kaum bestraft wird.
Der "Spielverderber" kann ggf. einfach mal den Account wechseln oder schnell mal ein anderes Schiff besteigen und sogar "unerkannt" der "Kumpel" von nebenan sein, nur um dann ungestraft später dessen Spiel zu sabotieren.
In der realen Welt kann man das aber eben nicht, zumindest nicht ungestraft.
Alle Vorteile sind beim "Spielverderber", da er sich nicht mehr an die moralischen "Zwänge" einer sozial gestalteten Gesellschaft halten muss.
In Japan gab es mal einen Vorfall, als das Spiel in das "echte" Leben getragen wurde, und ein Spieler einen anderen Spieler getötet hat, weil dieser ihm eine virtuelle Waffe gestohlen hatte.
Ich möchte nun nicht wegen eines Spiels jemanden umbringen, doch ab und zu sollten diese "Rollenspieler" mal richtig auf die Fresse bekommen, damit sie merken, dass in einem Spiel das soziale Umfeld und die Moral nicht aufhören zu existieren.
Die MITSpieler bleiben immer Menschen, mit all ihren Gefühlen, Wünschen und Hoffnungen. Dies sollten endlich auch diese ganz speziellen "Rollenspieler" begreifen!

Iceman346

2014-01-29, 09:19:03

@Nazar:

Ja, dass ist ein wichtiger Punkt. Klar gibt es immer die Möglichkeit ein Schiff oder ähnliches im Spiel zu verlieren, aber die "Bestrafungen" sind eben vergleichsweise klein. In den üblichen MMOs gibt es ja quasi garkeine Bestrafung und dann ists kein Wunder, dass sich auf PvP Servern solche Spielertypen sammeln.

MiamiNice

2014-01-29, 10:14:55

Ich glaube ihm im übrigen auch nicht das er sich in anderen MMOs nicht so verhält. Er ist dieser typische Newbie-Killer der sich extrem daran aufgeilt anderen Leuten das Spiel zu vermiesen. Das hat er auch schon direkt selbst gepostet.

Keine Angst...er wird massig von solchen Ausreden haben.

Das sind einfach nur öde Unterstellungen, weil Du es nicht besser weißt und es gerade in Dein Feinbild passt. Ich bin seit über 10 Jahren im Forum und habe mit einer Menge Leute hier sehr viele Spiele gespielt. Finde einen, der schon einmal mit mir gespielt hat, der etwas anderes über meine Spielweise sagt als das ich hilfsbereit, fair und kompetent spiele, dann sind wir im Geschäft. Bis dahin sind Deine Annahmen nur Gelaber.

Als Anlaufpunkte kannst Du gerne den Diablo, Rift, WOW, SWTOR, Path of Exile oder sonstige Threads nehmen, von Spielen die ich spiele. Ich liste Dir auch gerne ein paar Forennamen auf, die Du anschreiben kannst ^^

Das Problem was ich bei den "roleplaying entschuldigt alles" Aussagen sehe ist, dass hier von den (Aus)Nutzern dieser Aussage oft unterschlagen wird, dass in einem Spiel eben nicht die Mechaniken der "realen Welt" greifen.

Ein Pirat würde, wenn er es zu wild treibt, ins Gefängnis gesperrt (10 Monate wird der Spieler, nicht nur sein Account, vom Spiel ausgeschlossen) oder sogar hingerichtet (lebenslanger Ausschluss vom Spiel).
Wenn es diese Mechaniken geben würde, ja dann könnte ich sogar verstehen, wenn jemand sich auf das "Roleplaying" beruft.
Aber, und das wissen hier wohl selbst die angeblichen "Roleplayer", hier wird nur das eigene Ego ausgelebt, weil man eben verhältnismäßig kaum bestraft wird.
Der "Spielverderber" kann ggf. einfach mal den Account wechseln oder schnell mal ein anderes Schiff besteigen und sogar "unerkannt" der "Kumpel" von nebenan sein, nur um dann ungestraft später dessen Spiel zu sabotieren.
In der realen Welt kann man das aber eben nicht, zumindest nicht ungestraft.
Alle Vorteile sind beim "Spielverderber", da er sich nicht mehr an die moralischen "Zwänge" einer sozial gestalteten Gesellschaft halten muss.
In Japan gab es mal einen Vorfall, als das Spiel in das "echte" Leben getragen wurde, und ein Spieler einen anderen Spieler getötet hat, weil dieser ihm eine virtuelle Waffe gestohlen hatte.
Ich möchte nun nicht wegen eines Spiels jemanden umbringen, doch ab und zu sollten diese "Rollenspieler" mal richtig auf die Fresse bekommen, damit sie merken, dass in einem Spiel das soziale Umfeld und die Moral nicht aufhören zu existieren.
Die MITSpieler bleiben immer Menschen, mit all ihren Gefühlen, Wünschen und Hoffnungen. Dies sollten endlich auch diese ganz speziellen "Rollenspieler" begreifen!

In dem Spiel wo ich bisher so gespielt habe (Eve) gibt es für ganking negatives Standing bzw. Ruf. Hat man zu viel negativen Ruf angesammelt wird man in den sicheren Gebiete direkt und ohne Vorwarnung von der NPC Polizei aus dem Schiff geschossen und verliert allen Besitz den man dabei hatte (dauerhaft!). Man kann den Ruf natürlich abbauen, ist aber bissel zeitaufwändig.

In SC wird es sicher ein ähnliches System für Piraten geben. Ich würde sogar unterstützen das man für eine gewisse Ingame Zeit in den Knast wandert. Sagen wir mal 5 - 10 RL Stunden (man muss eingeloggt sein). So etwas wird aber wohl nicht kommen, damit kommen nämlich nicht viele Spieler zurecht. Mir persönlich ist alles recht so lange es eine so real wie möglich gemachte Simulation wird.

Ich denke auch das sich der Verlust für den Opferspieler sehr in grenzen halten wird in SC. Man kann sowohl Schiff als auch EQ und Fracht versichern, also verliert man durch Piratenangriffe wahrscheinlich nur Zeit und nur wenig Besitz.

THEaaron

2014-01-29, 14:31:30

In SC wird es sicher ein ähnliches System für Piraten geben. Ich würde sogar unterstützen das man für eine gewisse Ingame Zeit in den Knast wandert. Sagen wir mal 5 - 10 RL Stunden (man muss eingeloggt sein). So etwas wird aber wohl nicht kommen, damit kommen nämlich nicht viele Spieler zurecht. Mir persönlich ist alles recht so lange es eine so real wie möglich gemachte Simulation wird.

Genau. Hat ja auch jeder Bock drauf seine knappe Spielzeit damit zu verbringen schwedische Gardinen in der CryEngine zu bestaunen.

MiamiNice

2014-01-29, 15:20:37

Deswegen schrieb ich ja damit kommen nicht alle Spieler zurecht. Was meinst Du wie oft mein Char bei Age of Wulin schon für 8 echte Spielstunden im Knast gesessen hat?
Da gibt es dann 8 Stunden lang virtuelle Brettspiele mit den anderen Häftlingen. :biggrin:

THEaaron

2014-01-29, 15:21:43

O_o

Ich hab ja schon kranke Sachen mitgemacht(Dark Age of Camelot grinden) aber sowas ist hart an der Grenze. ;D

Fusion_Power

2014-01-29, 16:38:01

Für den friedliebenden Spieler bringt auch eine Bestrafung der Bösen Buben sicher erst mal wenig wenig wenn man sein Schiff ohne eigenes Verschulden verliert weil es irgend so ein Heini unbedingt abknallen/ausrauben musste. Da steht man dann nämlich ohne da, keine Ahung wie das in SC gehandhabt werden wird aber angearscht ist man auf jeden Fall. Und ob der Dieb überhaupt erwischt wird ist natürlich auch erst mal die Frage.
Friedliche Entdecker/Händler usw. werden es in so einem Universum sicher sehr sehr schwer haben wenn sie nicht selber ordentlich aufrüsten oder sich anderweitig Schutz suchen. Ich vermute mal, deshalb gibt es solche Klassen gar nicht erst in Eve Online, wo die "kleinen" quasi im Sekundentakt ausm Orbit geblasen werden weil es die "großen" halt können, zumindest suggeriert das Spiel sowas.

Si|encer

2014-01-29, 17:28:59

Das wird bestimmt über Instanzen geregelt. Wie bitte soll das auch anders laufen, wenn auch Händler ganz normal spielen können sollen.

Poekel

2014-01-29, 17:51:11

Das wird bestimmt über Instanzen geregelt. Wie bitte soll das auch anders laufen, wenn auch Händler ganz normal spielen können sollen.
Wobei natürlich auch für Händler und Explorer ein gewisses Risiko dabei sein soll. Je nachdem, wo man ist, sollte das Risiko und damit auch ein passendes Schiff mit Ausrüstung auch entsprechend sein. Mit nem unbewaffnetem Transporter sollte man natürlich nur die ganz sicheren Routen fliegen, wo der Gewinn pro Einheit auch wohl recht gering ausfallen sollte.

Ähnliches gilt für Explorer, wobei die imho grundsätzlich mehr Risiko auf sich nehmen (zumindest wenn da mal jemand ist), da diese wohl häufig eher abseits sind. Das Spiel bleibt ja primär nen Dogfighting-Spiel, da sollte das schon so sein, dass absolut sichere Sachen mit entsprechend wenig Gewinn verbunden sind.

Nazar

2014-01-29, 18:47:34

Vorsicht mit den Instanzen und dem Wunsch nach friedlichem Online Gaming!
Das hat schon SWTOR das Genick gebrochen. Es war Krieg doch keiner durfte gegen die Gegner kämpfen. :rolleyes:
Konflikte auszutragen ist ein wichtiger Bestandteil des Lebens. Sei es in der Beziehung, im Sport, in der Wirtschaft oder im Krieg.
Nimmt man einem Spiel diese Konflikte, weil der Entwickler nicht weiß wie er sonst diesen Konflikten Herr wird, wird das Spiel schnell langweilig.
Ebenso dieses selten dämliche Matchmaking.
"Trottel" gegen "Trottel" und damit nie die Möglichkeit vom "Profi" zu lernen!? :confused:
Wie kann man sich soetwas wünschen?
Aber das ist wohl mittlerweile ein gesellschaftliches Problem. Konfliktlösung durch Vermeidung von ungewollten Kontakten. Jeder bleibt unter sich.
Herausforderung geh weg, der Casual Gamer kommt.
Ich habe viele simple Spiele in den 90zigern gespielt und doch war dort oft der Anspruch an den Spieler sehr viel größer. Schalter die blinken... am Arsch! NACHDENKEN war Trumpf! Schwierig war GUT!
Heute fragen Spieler nach Lösungen für ein Schlauchspiel mit einem Ein- und einem Ausgang! :eek: :freak:
ALLES Windelpupser, Waschlappen und Kackboons! ;D

Wer keine Konflikte will, sollte auf privaten Servern spielen. Macht man das nicht, dann gehört es einfach dazu, dass man gewissen Risiken ausgeliefert ist.
Besser kann man nur werden, wenn man sich mit den Besten mißt!
Langanhaltender Spaß ist nur dort, wo ein gewisses Risiko vorhanden ist!
Lernt wieder an einem Spiel zu wachsen und das Spaß durchaus auch mal anstrengend sein kann!
Kein Sieg schmeckt so süß, wie der, für den bluten musste! :wink:

Natürlich darf es nicht unfair werden.
CR gibt den Händlern die Möglichkeit Geleitschutz anzuheuern. Das reicht doch. Wenn das aber ein Spieler nicht will, weil er lieber "für sich alleine" ist, dann hat dieser Spieler NICHTS in einem MMO zu suchen!
Nicht alles was CR macht finde ich gut. So würde ich mir wünschen, dass alle Accounts unter einem Hauptaccount zusammengefasst werden und man über den Charakternamen sofort eine Verknüpfung zu ALLEN Accounts und deren Chars erhält. Baut ein Spieler mit einem Char scheisse (PK oder Pirat), weiß man zumindest mit wem man sich unter diesem Account einlässt.
Ich hoffe ja immer noch, dass das so kommt.

MiamiNice

2014-01-29, 20:42:53

WoW, Nazar spricht mir aus der Seele, Wahnsinn!

Lyka

2014-01-29, 20:56:36

Besser kann man nur werden, wenn man sich mit den Besten mißt!

ja, wenn die Schiffe gleich sind, dann natürlich, da gewinnt der bessere. Ein einzelner Händler mit 2-3 Schiffen Geleitschutz gegen eine Piratengildenfregatte, das ist natürlich auch... "super" :D (die dann natürlich nocht die Überlebenskapseln abschießen, weil man ja auch "unendlich leben" hat^^ ups, hat man ja gar nicht.)

DerKleineCrisu

2014-01-29, 22:45:00

@DerKleineCrisu: Sorry keine Zeit mehr. Du siehst es wenigstens trocken und sachlich. Ich kann Deinen Standpunkt durchaus nachvollziehen und wünsche gute Nacht.

Danke

Genau. Hat ja auch jeder Bock drauf seine knappe Spielzeit damit zu verbringen schwedische Gardinen in der CryEngine zu bestaunen.

Wenn man was " Böses " macht muss man auch mit den Konsequenzen Leben. CR meinte ja auch dazu das wenn man Pirat sein will und andere
Spieler aus dem Weltraum pustet muss man mit den Konsequenzen leben.
Wie diese im fertigen Spiel aussehen weiss so wirklich keiner.
Ne Zeitlang Knast wäre auch ne schöne Bestrafung.

Da gibt es dann 8 Stunden lang virtuelle Brettspiele mit den anderen Häftlingen. :biggrin:

Sage es ungern aber nun haste einen Fan :D.

Für den friedliebenden Spieler bringt auch eine Bestrafung der Bösen Buben sicher erst mal wenig wenig wenn man sein Schiff ohne eigenes Verschulden verliert weil es irgend so ein Heini unbedingt abknallen/ausrauben musste.

Sind wir mal ehrlich, man wird nie mit etwas fliegen was man nicht selbst mit einem Totalverlust ersetzen kann. Selbst ich würde das nicht machen.
Ok vielleicht doch mal und dann hoffen das man nicht auf einen Freundlichen Pirat trifft. :redface:

Friedliche Entdecker/Händler usw. werden es in so einem Universum sicher sehr sehr schwer haben wenn sie nicht selber ordentlich aufrüsten oder sich anderweitig Schutz suchen.

Deswegen werde ich in manchen Gebieten nie ohne meine Schutzstaffel fliegen

Wobei natürlich auch für Händler und Explorer ein gewisses Risiko dabei sein soll. Je nachdem, wo man ist, sollte das Risiko und damit auch ein passendes Schiff mit Ausrüstung auch entsprechend sein. Mit nem unbewaffnetem Transporter sollte man natürlich nur die ganz sicheren Routen fliegen, wo der Gewinn pro Einheit auch wohl recht gering ausfallen sollte..

Zur Not wird man wie im WW II auf Konvoi Bildung ausweichen. Einzelne Schiffe sind leichter zu erledigen als 5 oder 10 auf einem Haufen mit sagen wir mal 3 Aufpassern.
Schätze MiamiNice hofft das im Spiel öfters anzutreffen.

Vorsicht mit den Instanzen und dem Wunsch nach friedlichem Online Gaming!

Im Moment ist nur die Info Vorhanden das man zu gewissen Teilen beeinflussen kann ob man lieber mehr PvP oder PvE haben will. Nicht mehr und nicht Weniger.
Unterschätze nicht den Wunsch nach friedlichem Gaming ohne PvP.
Manche Spiele die PvP & PvE Server anbieten haben deswegen manchmal
Probleme das sie zwar die PvE Server gut befüllen aber die PvP server im Verhältnis dazu eigentlich Leer sind. Nicht jeder hat Bock sich gegen NPC & noch zusätzlich gegen Spieler kämpfen zu müssen.
Ich spiele z.b. gerne bei GuildWars 2 und das darin enthaltene W.vs.W. weil ich dort entscheiden kann wann ich P.v.P haben will und wann nicht.

Grüße

Nazar

2014-01-29, 23:14:54

Im Moment ist nur die Info Vorhanden das man zu gewissen Teilen beeinflussen kann ob man lieber mehr PvP oder PvE haben will. Nicht mehr und nicht Weniger.
Unterschätze nicht den Wunsch nach friedlichem Gaming ohne PvP.
Manche Spiele die PvP & PvE Server anbieten haben deswegen manchmal
Probleme das sie zwar die PvE Server gut befüllen aber die PvP server im Verhältnis dazu eigentlich Leer sind. Nicht jeder hat Bock sich gegen NPC & noch zusätzlich gegen Spieler kämpfen zu müssen.
Ich spiele z.b. gerne bei GuildWars 2 und das darin enthaltene W.vs.W. weil ich dort entscheiden kann wann ich P.v.P haben will und wann nicht.

Grüße

Oh der Wunsch ist mit Sicherheit da (siehe SWTOR), doch ist dieser Wunsch eben nicht für eine "Simulation einer fiktiven Welt" Massentauglich (siehe SWTOR).
Ich behaupte mal kackfrech, dass dieser Wunsch nach einem friedlichen nebeneinander, nie funktionieren wird, da der Mensch von der Natur zum Egoisten gemacht wurde (Fortpflanzungstrieb).
Sobald der Mensch etwas wirklich will, geht er über Leichen (Ausnahmen bestätigen hier leider die Regel, weshalb solche Menschen wie Gandhi auch so außergewöhnlich sind).
Wäre der Mensch in der Masse so friedvoll, gäbe es ihn nicht.
Es gäbe keinen Handel, keinen Fortschritt, keine Fortpflanzung, keine Menschen.
Der Drang sich zu entwickeln erzeugt Konflikte (wie werde ich ein effektivere Händler, andere neiden mir diesen Erfolg, ich werde reich, Reichtum erzeugt Armut und Neid, ich muss meinen Reichtum verteidigen, etc.)
Und ich behaupte auch, das noch ein Großteil der "Friedvollen" nur deshalb so "friedvoll" sind, weil sie angst vor den möglichen Konsequenzen haben.
Würde sich die Möglichkeit ergeben agressiv zu sein, ohne selber in Gefahr zu geraten selber angegriffen zu werden, würden gerade die ach so friedvollen, einfach durchdrehen, da sie nie gelernt haben ihre Aggressivität zu zügeln und plötzlich eine "Gewaltorgasmus" bekommen (totaler TILT).

Und wer mal passive Aggressivität von diesen Friedliebenden erlebt hat, der weiß das diese Art der Aggressivität die gefährlichste von allen ist, da sie einem Rechtsempfinden entspringt und somit ohne Zurückhaltung verteilt wird. :wink:

Lange Rede, gar kein Sinn! ;)
Friedvolles miteinander ist ein Wunschdenken von Wenigen, was Spielen genauso schaden kann wie übertriebene, unkontrollierte Gewalt.
Das Mittelmaß ist der Schlüssel (welch ein Wunder ;)).
Man darf sich nicht gleich von einem der Dinge abwenden, sondern muss ethisch und moralisch den Mittelweg finden.
Wie kann es Frieden ohne einen Konflikt geben?
Beides gibt dem Leben und dem Spiel erst die nötige Würze!

Hammer des Thor

2014-01-30, 01:27:24

Also wenn es schon Piratenspieler gibt, dann sollte es eine technische Möglichkeit geben seine Fracht abzuwerfen, damit einem der Pirat in Ruhe lässt. Ich bin lieber meine Fracht los als dass ich erstmal auf ne Rettungspatrollie warten muss, im Krankenhaus "zusammengeflickt" werden muss um dann von meinen Hangar mehrere Jumpoints vom dem System aus wieder zu starten.

Hammer des Thor

2014-01-30, 01:33:47

Ich behaupte mal kackfrech, dass dieser Wunsch nach einem friedlichen nebeneinander, nie funktionieren wird, da der Mensch von der Natur zum Egoisten gemacht wurde (Fortpflanzungstrieb). Warum muss man für Fortpflanzung Egoist sein? Gerade in der Sexualität und der Beziehung ist Kooperation sehr wichtig!
Sobald der Mensch etwas wirklich will, geht er über Leichen (Ausnahmen bestätigen hier leider die Regel, weshalb solche Menschen wie Gandhi auch so außergewöhnlich sind).

Wäre der Mensch in der Masse so friedvoll, gäbe es ihn nicht.
Es gäbe keinen Handel, keinen Fortschritt, keine Fortpflanzung, keine Menschen.
Der Drang sich zu entwickeln erzeugt Konflikte (wie werde ich ein effektivere Händler, andere neiden mir diesen Erfolg, ich werde reich, Reichtum erzeugt Armut und Neid, ich muss meinen Reichtum verteidigen, etc.)

Ich glaube Du übersiehst hier die Ergebnisse der Neuroforschung, dass das Gehirn viel mehr auf Kooperation ausgelegt ist denn auf Kampf!

Si|encer

2014-01-30, 09:39:25

Das mit dem Gefängniss wird den Machern wohl in die Hänge spielen, je nachdem wie das gehändelt wird müsste man dann mehrere Accounts haben.

Aber mal ganz ehrlich: man setzt sich Abends an seinen PC, will bissl Combat fighten, und wird als Pirat dann weg gesperrt (auf seinem Main), und dann ist er Abend vorbei weil ich 4 Stunden in der virtuellen Zelle sitze ? Weiß nicht ob das so in einem amerikanischen Weltraumspiel kommt.

Was bei dem Chinamann funktioniert, funktioniert in der westlichen Kultur noch lange nicht. Zumal wir hier ja nichtmal ein echtes MMO haben.

Was der Kampf gegen Händler und Piraten angeht. Da wird dann mal eben in der GIlde bescheid gesagt, das man wegen dem und dem im Knast sitzt, man möge den doch mal ins Visier nehmen, so als geflegte Rache.

medi

2014-01-30, 14:19:41

Danke

Wenn man was " Böses " macht muss man auch mit den Konsequenzen Leben. CR meinte ja auch dazu das wenn man Pirat sein will und andere
Spieler aus dem Weltraum pustet muss man mit den Konsequenzen leben.
Wie diese im fertigen Spiel aussehen weiss so wirklich keiner.
Ne Zeitlang Knast wäre auch ne schöne Bestrafung.

Warum denn so eine Strafe? Reicht doch schon wenn Piraten von NPC Patroullien oder Kopfgeldjägern gejagt werden, deren Angriffsstärke mit dem Ruf des Piraten einhergeht. Sprich je arschiger der Spieler besser der Pirat, je höher das virtuelle Kopfgeld, desto mehr Spieler und bessere NPCs werden sich diesem Pirat widmen. Und das so lange bis der Pirat wieder als harmlos eingestuft werden kann, sprich alle eigene Schiffe verloren hat.
Pro Abschuss erhöht der Pirat automatisch das Kopfgeld auf ihn, was noch durch Kopfprämien der Spieler weiter angehoben werden kann. So ist der Jäger bald ein Gejagter bis ihm alle Zähne gezogen wurden.
Mit so einem System könnte ich locker leben.

MiamiNice

2014-01-30, 14:39:22

Warum denn so eine Strafe? Reicht doch schon wenn Piraten von NPC Patroullien oder Kopfgeldjägern gejagt werden, deren Angriffsstärke mit dem Ruf des Piraten einhergeht. Sprich je arschiger der Spieler besser der Pirat, je höher das virtuelle Kopfgeld, desto mehr Spieler und bessere NPCs werden sich diesem Pirat widmen. Und das so lange bis der Pirat wieder als harmlos eingestuft werden kann, sprich alle eigene Schiffe verloren hat.
Pro Abschuss erhöht der Pirat automatisch das Kopfgeld auf ihn, was noch durch Kopfprämien der Spieler weiter angehoben werden kann. So ist der Jäger bald ein Gejagter bis ihm alle Zähne gezogen wurden.
Mit so einem System könnte ich locker leben.

Das wäre das System von Eve Online. Würde ich direkt unterstützen!

Konami

2014-01-30, 14:45:46

Das wäre das System von Eve Online. Würde ich direkt unterstützen!
Abgesehen davon, dass du dich dann einfach mit deinem Zweitacc parallel einloggst und das Kopfgeld selbst kassierst, wie schon vor etlichen Seiten hier angekündigt :rolleyes: Wir drehen uns im Kreis bei diesem Thema...

Captian Sheridan

2014-01-30, 15:56:00

Jules

2014-01-30, 16:00:21

Abgesehen davon, dass du dich dann einfach mit deinem Zweitacc parallel einloggst und das Kopfgeld selbst kassierst, wie schon vor etlichen Seiten hier angekündigt :rolleyes: Wir drehen uns im Kreis bei diesem Thema...
Jepp!

Das mit dem Knast finde ich gar nicht so schlecht und könnte sich auch vielleicht umsetzen lassen.

Um früher raus zu kommen, wird man eben zur Kasse gebeten. Sowas könnte man dann auch in Stufen regeln und mit weitere Restriktionen "bestrafen".

Beispiel:
Je höher sein (schlechter) Ruf bzw. je höher die Straftat, umso länger muss er ins Kittchen.
Je länger er verbannt wird, umso teurer die Freikarte.

Zahlt er 1/3, darf er nur in sicheren Gebieten verkehren bis er resozialisiert ist.
Zahlt er 2/3, muss er sich eine gewisse Anzahl an Std. benehmen.
Zahlt er alles, kann er weiter machen wo er aufgehört hat. Bei wiederholten Straftaten werden die Optionen soweit gesenkt, bis irgendwann keine Optionen mehr verfügbar sind.:)

So dürfte auch ein 2. Account nicht viel bringen, da man so auch das Kopfgeld dementsprechend anpassen kann......falls ich nicht irgendwo einen Logikfehler hab.:tongue::D

mfg jules

DerRob

2014-01-30, 16:12:22

Abgesehen davon, dass du dich dann einfach mit deinem Zweitacc parallel einloggst und das Kopfgeld selbst kassierst, wie schon vor etlichen Seiten hier angekündigt :rolleyes: Wir drehen uns im Kreis bei diesem Thema...
Solange das ganze auch wirklich so wie in EVE übernommen wird, und es sich nicht lohnt, sein eigenes Kopfgeld mithilfe eines 2. Accounts oder Kumpels einzukassieren, wäre es für mich ok:

Entweder es wird weniger Kopfgeld ausgezahlt, als Werte (Schiff/Ausrüstung/Waren) vernichtet werden. Als Beispiel: auf den Spieler ist ein Kopfgeld von 100.000 Credits ausgesetzt, bei der Gefangennahme/Abschuss wird sein Schiff im Wert von 50.000 Credits vernichtet -> Kopfgeldjäger bekommt 25.000 Credits ausgezahlt, 75.000 Credits Kopfgeld verbleiben weiterhin. So lohnt es sich für den Spieler selbst nicht, sein 50.000 Credits-Schiff zu vernichten, um 25.000 Credits auf einen 2. Account ausbezahlt zu bekommen -> 25.000 Credits Verlust. Für jeden anderen wären es aber 25.000 Credits Gewinn.

Oder der Spieler wird gefangen genommen, und muss seine Strafe entweder entsprechend der Höhe des Kopfgeldes absitzen (100.000 Credits Kopfgeld -> 10 Stunden "Knast") oder sich durch Zahlung eines entsprechend hohen Bußgeldes auslösen (100.000 Credits Kopfgeld -> 200.000 Credits Bußgeld).

Poekel

2014-01-30, 16:27:44

Für jeden anderen wären es aber 25.000 Credits Gewinn.
Geht natürlich nur um offizielle Kopfgelder, bei denen NPCs bezahlen (inoffizielle Kopfgelder werden wohl bestimmt eh ne Gebühr kosten, so dass man immer Geld verlieren würde), aber funktionieren könnte das evtl. nur, wenn ein evtl. Großteil des Kopfgeldes am Wert der zerstörten Items bemessen sind und dabei aber eben über den Preis der zerstörten Items gehen, da sonst die Gefahr bestände, dass Kopfgeldjagd nicht die Anreize verliert (man riskiert ja auch sein eigenes Schiff).

100k Kopfgeld, zerstörte Items werden bezahlt + fixer Betrag (z. B. 2k):
Schiff für 10k wird zerstört, Spieler erhält 12k, 88k Kopfgeld verbleiben. Damit würden andere Spieler Schiffswert + Bounty erhalten, hätten also starke Anreize, während Spieler, die das System ausnutzen wollten, nur die eigentliche Bounty erhalten würden, was dadurch, dass man in sicheren Gebieten auf "Jagd" gehen müsste, auch mit Risiko verbunden wäre, weil dort ein Schiffsverlust auch in Kauf genommen werden müsste (einfach ausloggen geht nicht).

Ein anderer Punkt ist natürlich wieder das Matchmaking. Hat man ne dicke Bounty aufm Kopf, bleibt auch ein Risiko, dass man nicht mit sich selbst kämpft, wenn 20 andere Leute einen ebenfalls auf der Abschussliste haben (könnte evtl. aber leicht umgangen werden).

€: Knast ist imho meist eine schlechte Idee. Downtime macht einfach keinen Spaß, kann natürlich umgangen werden, wenn man im Knast auch was zu tun hat (Ausbruchsversuche, Shooter), was aber zwingend spaßig sein müsste. Ne andere Möglichkeit wäre noch ne Kaution, bei dem zur Not auch alle Sachen aufm Account verkauft werden, wenn man die Kaution nicht aufbringen kann. Könnte mit mehreren Accounts wieder umgangen werden, aber vielleicht auch trotzdem entsprechendes Risiko mit sich bringen.