AMD/ATI - Pirate Islands: Bermuda, Fiji, Treasure | mobile: Strato, Litho - 2015 [Archiv] - Seite 13

Botcruscher

2015-03-13, 09:57:44

Eh Achim tu ma noch 4 schips von de Speicher und eh doppeltes inderfaze an de Karte ran machen. Weil NV hatt de jetz oh.
Soll ich nicht bei Hynix anrufen und doppelte Kapazität bestellen?
Nä dat geht doch dechnisch ni.

Liebes Tagebuch. Heute war wieder Sommerloch. Aber wenigstens ist die Webseite durch eine Bullshitmeldung bezahlt.

Es steht auch was informatives drinnen, man muss ja nicht unbedingt die an den Haaren herbeigezogenen Begründungen von FUAD lesen.
Was soll das sein? Mein Fav ist ja:
The downside is that the yield of 8GB cards is probably lower than with 4GB of cards and that they are more expensive to produce.

Hübie

2015-03-13, 10:06:43

Es steht auch was informatives drinnen, man muss ja nicht unbedingt die an den Haaren herbeigezogenen Begründungen von FUAD lesen.

Ach und das kam überraschend? Bin mal gespannt wen von den Hampelmännern ich nächste Woche auf der Messe erwische X-D

ps: Mich interessiert eigentlich nur der Preis.

Nakai

2015-03-13, 12:40:50

Ist wenigstens an den 8GB was dran? :usweet:

Das ist eigentlich, das einzige, was mich auch interessieren könnte.

Treiber-Probleme sind auch so eine Sache...die ich extrem schwer glauben könnte, außer Tonga/Fiji bringen starke Verbesserungen, in vielerlei Hinsicht, welche erstmal durch Treiber-Updates nutzbar wären.

HBM gibt es seit etwa einem halben Jahr. Die Lieferbarkeit wurde schon einige Zeit vor 2015 realisiert, obwohl Roadmaps eher ab 2015 davon ausgingen. HBM ist lieferbar, etwas teuerer und aufwendiger, aber verfügbar. Eventuell sind AMDs Vertriebswege nicht sonderlich gut ausgebaut, denn wenn Fiji bei TSMC gefertigt wird und bei GF das Packaging stattfindet, ist das natürlich teuerer und aufwendiger.

Ahja, entweder war Fiji schon immer für 8GB geplant oder nur kurzfristig. Falls Hynix größere Chips liefert, dann muss das auch erstmal anlaufen.

Hübie

2015-03-13, 12:43:57

Möglich ist alles. Und dazu gehören auch Treiberprobleme. Das kann einen Release versauen. Bei AMD stottert der Motor doch eh seit geraumer Zeit.

john carmack

2015-03-13, 13:06:22

Ich lass lieber den "Experten" antworten: http://www.fudzilla.com/news/graphics/37258-fiji-radeon-390x-comes-with-8gb

:freak:

die 8gb hbm hören sich nach beschlossener sache an :up:
Kann schon sein das die Fiji Karten in 2 Versionen kommen - einmal mit 4GB und mit 8GB

gibt es eigentlich HBM schon effektiv zu kaufen? in ServerSystemen zb. ?
Ich hab das so jetzt noch nicht auf dem Markt gesehen.

Wie schätzt ihr die Preise ein?

Loeschzwerg

2015-03-13, 13:13:59

gibt es eigentlich HBM schon effektiv zu kaufen? in ServerSystemen zb. ?

HBM wüsste ich nicht, aber HMC.

Unicous

2015-03-13, 13:23:53

Wo denn? Ich habe dazu nichts mitbekommen.

Loeschzwerg

2015-03-13, 13:39:26

Naja, direkt kaufen als normaler Endkunde eher nicht, aber HMC ist im HPC Bereich im Einsatz. War unglücklich ausgedrückt.

Edit: Das Ding nennt sich PRIMEHPC FX100 :)

Unicous

2015-03-13, 13:46:16

Das mag ja sein, aber wo denn? Ich habe dazu nichts gefunden. Alles was ich weiß ist, dass Micron behauptet mit Gen2 (160Gb/s) Ende letzten Jahres in Produktion gegangen zu sein. Intel selbst will ihren umgemodelten HMC für Xeon Phi (Knights Landing) bringen.

Ach das Ding. Ja das wurde Ende letzten Jahres für 2015 angekündigt. Das es schon in Produktion ist, wüsste ich nicht.

Not a merchant product, the new Sparc64 XIfx will appear only in Fujitsu supercomputers. The company has withheld the die size, power consumption, cost, package details, and production schedule, but we estimate the chip measures 500mm2, consumes 200W (typical), and will begin production in 1H15. Using the new processor, Fujitsu hopes to build a system that can execute more than 100 petaflops—three times better than today’s fastest supercomputer.
http://www.linleygroup.com/newsletters/newsletter_detail.php?num=5225

Skysnake

2015-03-13, 14:09:40

iuno

2015-03-13, 14:11:58

HBM wüsste ich nicht
Hynix listet doch HBM als lieferbar

edit: Die bekannten 4Hi Stacks mit insgesamt 1GiB: Seite 1, Graphics Memory http://hynix.com/products/support/databook.jsp

mironicus

2015-03-13, 14:28:57

Mit 8 GB wäre sie natürlich perfekt momentan. Dann würde sie auch praktisch in allen 4K-Szenarien nicht limitieren und die GM200 hätte dann keine Vorteile mehr bei hohen Auflösungen.

Loeschzwerg

2015-03-13, 14:34:24

Wäre mir auch nue, das es konkrete Ankündigungen gibt, dass das Ding im Verkauf ist. Wenn also wohl nur Entwicklersysteme.

Ist im Endeffekt dann auch nicht mehr so viel anders, als die Developer Kits von HMC.

Es gibt Kunden die so wichtig sind dass diese gleich mit Pilotanlagen beliefert werden. Die Namen tauchen bewusst nicht in der Presse auf. Das lief bei den Fujitsu GS21 (oder SE Serie für CEMEA&I) genauso. Aber btt.

Skysnake

2015-03-13, 14:38:42

Klar, die Deals gibt es immer, aber da ist im Normalfall dann eben auch noch nicht alles Rockstable. Ich würde daher solche Deals lieber ausklammern. Da verwischen die Grenzen einfach sehr schnell.

Loeschzwerg

2015-03-13, 14:46:05

Klar, die Deals gibt es immer, aber da ist im Normalfall dann eben auch noch nicht alles Rockstable. Ich würde daher solche Deals lieber ausklammern. Da verwischen die Grenzen einfach sehr schnell.

Das stimmt allerdings. Alles Sonderfreigaben mit viel zu vielen Einschränkungen was noch nicht ausführlich getestet wurde.

Ich sag mal so, November 2014 war die offizielle Ankündigung vom FX100 und seit Januar 2015 steht das Ding im Produktkatalog als bestellbar drin. Lieferzeit ist bei den kleinen Mainframes überschaubar, das wird hier bei den HPCs identisch sein.

dargo

2015-03-13, 14:53:29

Wie schätzt ihr die Preise ein?
Fiji Pro = 450-500€
Fiji XT = 600-650€

mironicus

2015-03-13, 14:56:51

Fiji Pro = 450-500€
Fiji XT = 600-650€

Und die Pro mit nur 4 GB...?

fondness

2015-03-13, 14:59:01

Mit einem teildekativierten 4GB Fiji wird man der GTX980 einheizen.

captain_drink

2015-03-13, 15:26:42

Mit einem teildekativierten 4GB Fiji wird man der GTX980 einheizen.

So etwa?
https://youtu.be/Akgc7d79O5Y?t=10s

horn 12

2015-03-13, 16:24:06

@Fondnesss

Ja, die Fiji Pro Karte sollte wohl ziemlich gleich auf sein mit einter GTX 980 Stock und etwa 15% MehrPerformance bieten um einer OC- ten GTX 980 mit 1350 Mhz das Wasser reichen zu können, bei Fiji Pro maximal 450 Euro.

Ailuros

2015-03-13, 16:40:29

Mit einem teildekativierten 4GB Fiji wird man der GTX980 einheizen.

Ich hoffe Du meinst es nicht allzu wortwoertlich:

http://www.chiphell.com/data/attachment/forum/201503/13/094845i0smqa8ss6h4os8f.jpg

http://www.chiphell.com/thread-1253102-1-1.html

...wenn's ueberhaupt stimmt und der Unterschied vom AMD top dog verbraucht um die 100W mehr als eine GTX980, wird es wohl schwer auf Gleichstand beim Fiji salvage part werden.

mironicus

2015-03-13, 16:47:32

Die Fiji Pro wird sicherlich auch niedrige Taktraten haben, der Verbrauch sollte geringer sein.

Wenn Fiji XT mit nur 1000 MHz bereits die GM200 schlägt (1180 MHz), kein Problem.

Ailuros

2015-03-13, 16:51:51

Wie weit muss man den runter um den hypothetischen 100W Unterschied gutzumachen?

Dass "nur" 1000MHz ist koestlich im Angesicht dass die "FijiXT" auch angeblich 13% mehr Strom verbraucht. Und gerade weil es auf Anhieb nicht einzuleuchten scheint: ich sehe in den graphs keine default Frequenzen! :rolleyes:

fondness

2015-03-13, 16:53:49

In 4K sollte man 8GB jedenfalls noch etwas mehr gehen.

w0mbat

2015-03-13, 16:56:40

Wenn Fiji XT mit 8GB kommt und die Titan X schlägt und Fiji PRO mit 4GB die GTX 980 ist doch alles OK. Vom Verbrauch her wird es Fiji XT wohl einfacher mit GM200 haben (natürlich relativ gesehen) als Fiji PRO mit GM204, das scheint mit nicht zu "gewinnen" zu sein. Aber AMD kann ja in anderen Bereichen punkten, vor allem wenn die Performance stimmt.

Agent117

2015-03-13, 17:03:48

Wie weit muss man den runter um den hypothetischen 100W Unterschied gutzumachen?

Um maximal 200W würde ich schätzen, vlt auch nur 150W.
Bei perfekter Skalierung wäre man damit noch 10 -15% über der 980, bei nicht perfekter Skalierung noch etwas mehr.

Wäre mMn kein schlechter Schachzug, ein solcher niedrig taktender Chip, um gegen die 980 vorzugehen. Chip und PCB sind zwar teurer in der Herstellung aber man bekäme so auch ein effizientes:D

Ailuros

2015-03-13, 17:04:35

In 4K sollte man 8GB jedenfalls noch etwas mehr gehen.

Es gibt wohl guten Grund warum man das Material nicht schon heute auf Regale schickt.

Um maximal 200W würde ich schätzen, vlt auch nur 150W.
Bei perfekter Skalierung wäre man damit noch 10 -15% über der 980, bei nicht perfekter Skalierung noch etwas mehr.

Fuer einen salvage part mit einem so riesigen die? yeahrightsureok :rolleyes:

Wenn Fiji XT mit 8GB kommt und die Titan X schlägt und Fiji PRO mit 4GB die GTX 980 ist doch alles OK. Vom Verbrauch her wird es Fiji XT wohl einfacher mit GM200 haben (natürlich relativ gesehen) als Fiji PRO mit GM204, das scheint mit nicht zu "gewinnen" zu sein. Aber AMD kann ja in anderen Bereichen punkten, vor allem wenn die Performance stimmt.

Dafuer muesste der Leistungsunterschied in 1440p zwischen "FijiXT" und TitanX um einiges groesser sein; es gibt keinerlei Indizie von den graphs zumindest dass unter 4k bei der angeblichen FijiXT der Speicher begrenzt. AMD's top dog - wenn die graphis stimmen - braucht um die 15% mehr Leistung im Durchschnitt bei gleichem Verbrauch um sich Bereich Effizienz zu behaupten. Der Endverbraucher ist schon seit langem darauf aufmerksam geworden; AMD's Material sieht zwar in den graphs konkurrenzfaehig aus aber kann so wohl schwer den verlorenen Boden wieder gut machen. Ausser NV ist so bloed und leistet sich einen noch bloederen Skandal als das Speicherzeug auf 970ern in der Zwischenzeit.

Hübie

2015-03-13, 17:50:00

Agent117

2015-03-13, 18:20:20

Fuer einen salvage part mit einem so riesigen die? yeahrightsureok :rolleyes:

Ok mit dem Salvage-Part gebe ich dir recht, die waren bisher eigentlich durchweg ineffizient, auch wegen der Verwendung schlechterer Chips mit teils sogar höherer V-Core, wie bei der R9 290.
Fiji mit 800Mzh wäre halt ein sehr breites, niedrig taktendes Design.
Der Sweet Spot, damit meine ich den Takt, bei dem ein Chip das beste Perf./W Verhältniss hat, liegt bei den Maxwell und GCN-Lösungen unterhalt der Referenztaktrate. Tomshardware hat das mal gemessen.
Eine Reduktion der Leistungsaufnahme um 30% bei einer Taktreduktion um nur 20% sollte daher zumindest nicht völlig abwegig sein.

Fände ich auch nicht dumm von AMD so vorzugehen, bei ihrem Imageproblem.
Fiji XT schneller als Titan X und Fiji Pro schneller und mindestens so Effizient wie die GTX 980. Damit verpackt man Leistung und Effizienz optimal, auch wenn Fiji gegen GM200 wahrscheinlich effizienzmäßig das Nachsehen hat; gegen GM204 kommt er bei gleicher Leistung und sehr niedrigen Taktraten an.

Edit: Muss meine Aussage bezüglich der Effizien bei niedrigen Taktraten etwas abschwächen, hatte erst den Graph zur GTX 970 bei Tomshardware falsch abgelesen, auch wenn man daraus nicht ganz schlussfolgern kann, wie sich Fiji verhält.
http://www.tomshardware.de/geforce-gtx-970-power-target-boost-analysis,testberichte-241652-4.html

Thunderburne

2015-03-13, 18:45:40

Also 600-650 wäre mein max Budget. Wenn da nix von beiden reinpasst können die mich mal. Dann lass ich meine Kiste und kauf mir ne PS4, Kiste Bier und Spiele ;D

ps: Energiebedarf ist mir so lang scheiß egal wie es leise bleibt. Denn ich brauche im Büro nie heizen seit ich den SB-E+SLi habe :naughty:
So mache ich es gerade .;D
Ich hoffe AMD überrascht uns mit 8GB bei der 390X .
Die 4K Benchmarks sind ja schön und gut aber warum sind die Spiele nicht im 60Fps Berreich eingestellt worden ...zu wenig RAM???
Das last einen doch schon recht skeptisch werden oder sind das % Angaben?

Ailuros

2015-03-13, 19:54:48

Ok mit dem Salvage-Part gebe ich dir recht, die waren bisher eigentlich durchweg ineffizient, auch wegen der Verwendung schlechterer Chips mit teils sogar höherer V-Core, wie bei der R9 290.
Fiji mit 800Mzh wäre halt ein sehr breites, niedrig taktendes Design.
Der Sweet Spot, damit meine ich den Takt, bei dem ein Chip das beste Perf./W Verhältniss hat, liegt bei den Maxwell und GCN-Lösungen unterhalt der Referenztaktrate. Tomshardware hat das mal gemessen.
Eine Reduktion der Leistungsaufnahme um 30% bei einer Taktreduktion um nur 20% sollte daher zumindest nicht völlig abwegig sein.

Fände ich auch nicht dumm von AMD so vorzugehen, bei ihrem Imageproblem.
Fiji XT schneller als Titan X und Fiji Pro schneller und mindestens so Effizient wie die GTX 980. Damit verpackt man Leistung und Effizienz optimal, auch wenn Fiji gegen GM200 wahrscheinlich effizienzmäßig das Nachsehen hat; gegen GM204 kommt er bei gleicher Leistung und sehr niedrigen Taktraten an.

Edit: Muss meine Aussage bezüglich der Effizien bei niedrigen Taktraten etwas abschwächen, hatte erst den Graph zur GTX 970 bei Tomshardware falsch abgelesen, auch wenn man daraus nicht ganz schlussfolgern kann, wie sich Fiji verhält.
http://www.tomshardware.de/geforce-gtx-970-power-target-boost-analysis,testberichte-241652-4.html

Fiji ist und bleibt ein vergleichbarer die zum GM200 schon von der Groesse her, egal welchen oeden Vergleich Du an Land ziehen moechtest. GM204 wird nach wie vor gegen chips wie Hawaii konkurrieren.

Der chiphell Graph zeigt eine hypothetische Reduzierung von 8% des Verbrauchs fuer den Maxwell salvage part im Vergleich zu Titan X mit auch leicht geringeren Frequenzen. Falls das nicht helfen sollte der Unterschied fuer den Verbrauch im chart fuer 780Ti und 780 liegt bei 16% und GK110b hat noch lange nicht die Packdichte vom GM200.

Hübie

2015-03-13, 20:25:14

So mache ich es gerade .;D
Ich hoffe AMD überrascht uns mit 8GB bei der 390X .
Die 4K Benchmarks sind ja schön und gut aber warum sind die Spiele nicht im 60Fps Berreich eingestellt worden ...zu wenig RAM???
Das last einen doch schon recht skeptisch werden oder sind das % Angaben?

Das sind nur Prozentangaben. Daher Schall und Rauch.

Agent117

2015-03-13, 21:25:25

Fiji ist und bleibt ein vergleichbarer die zum GM200 schon von der Groesse her, egal welchen oeden Vergleich Du an Land ziehen moechtest. GM204 wird nach wie vor gegen chips wie Hawaii konkurrieren.

Dem möchte ich garnicht wiedersprechen, mir ging es nur darum, ob AMD mit einem niedrig getakteten Fiji GM204 angreifen könnte, um effizienzmäßig mit der GTX980 bei leicht höherer Leistung mitzuhalten.

Der chiphell Graph zeigt eine hypothetische Reduzierung von 8% des Verbrauchs fuer den Maxwell salvage part im Vergleich zu Titan X mit auch leicht geringeren Frequenzen. Falls das nicht helfen sollte der Unterschied fuer den Verbrauch im chart fuer 780Ti und 780 liegt bei 16% und GK110b hat noch lange nicht die Packdichte vom GM200.

So groß ist der Unterschied aber auch nicht, wenn die 8,1Mrd auf ca. 600mm² stimmen für GM200. Das ist nichtmal die Packdichte von Hawaii.
Aber auch eine hypotetische GTX780 mit vollen 2816 SPs und niedrigeren Takt als die reale GTX 780 mit 2304 SPs wäre etwas effizienter bei gleicher Rohleistung.
Wieviel kann ich leider nicht sagen und auch nicht, welchen Einfluss die Packdichte auf die Effizienz bei einer um x-Prozent niedrigeren Taktratete hat.

Ailuros

2015-03-13, 21:52:43

Dem möchte ich garnicht wiedersprechen, mir ging es nur darum, ob AMD mit einem niedrig getakteten Fiji GM204 angreifen könnte, um effizienzmäßig mit der GTX980 bei leicht höherer Leistung mitzuhalten.

Die 380/380X hat AMD wohl nicht zur Dekoration.

So groß ist der Unterschied aber auch nicht, wenn die 8,1Mrd auf ca. 600mm² stimmen für GM200. Das ist nichtmal die Packdichte von Hawaii.

Wollen wir die wahre die Groesse vom GM200 bis zum launch abwarten?

john carmack

2015-03-13, 22:02:15

Denkt ihr das AMD mit dem erscheinen der 300er auch weiterhin 3gb karten anbieten wird?

Agent117

2015-03-13, 22:20:46

Die 380/380X hat AMD wohl nicht zur Dekoration.

Ok, ja das denke ich auch.
Kannst du einschätzen,ob wir uns für die 380er Serie auf einen Hawaii Rebrand einstellen müssen oder ist da doch womöglich noch ein neuer Chip zwischen Tonga und Fiji im Anflug?
Hawaii ist ja schon um Welten ineffizienter als GM204 und brauch auch ein teures 512Bit PCB.

Ailuros

2015-03-13, 22:46:40

Tonga ist kein re-brand aber auch kein chip einer neuen Generation ;)

rentex

2015-03-14, 06:24:38

Wunderbärchen alles, aber warum lässt AMD noch 3 Monate zum Release Zeit? Nur um die älteren Karten noch abzuverkaufen?

OBrian

2015-03-14, 06:58:32

möglich, wir wissen ja nicht, wieviel zuviel Lagerbestände rumliegen. Bringt man neue Chips, kann man die alten gleich ganz wegwerfen, das ist wohl teurer als das Problem, ggü. der Konkurrenz veraltete Produkte anzubieten (wobei nur wir die als veraltet ansehen, eigentlich ist das Featureset aktuell, mehr als DX11 gibt es ja aktuell nicht).

Warten auf größere HBM-Stacks beträfe ja nur die Top-Karte, die anderen könnte man ja schon bringen. Man wartet sicher nicht nur darauf so lange, weil es marketingtechnisch schöner ist, alle zusammen vorzustellen. Das Marketing muß sich ja ökonomischen Zwängen unterordnen (und es hinterher so darstellen, als wäre das alles so geplant gewesen).

Dawn on Titan

2015-03-14, 09:40:40

Tonga ist kein re-brand aber auch kein chip einer neuen Generation ;)

Was ist Trinidad?

fondness

2015-03-14, 10:38:19

Lenovo listet eine Radeon R9 M375 und eine Radeon R5 M330:

http://s28.postimg.org/dzu9mi2al/AMD_Radeon_R9_M375_635x780.jpg (http://postimage.org/)

http://shopap.lenovo.com/my/en/laptops/lenovo/y-series/

Elite_Warrior

2015-03-14, 10:46:13

Ist wohl ein vertipper. Denn in den Specs steht nur
"Up to AMD R9-M275 4G"
und bei den Modellen findet man eine "ATI VENUS XTX R9M275 DDR3 4G" :eek:
Sie sind wieder da!

horn 12

2015-03-14, 10:47:53

Launch doch weitaus näher als geplant
Denke wollten einfach Titan X Erster Releasen lassen!

Dawn on Titan

2015-03-14, 11:04:49

Geht doch weg mit so einen Quatsch. Wenn NV sich sagen würde "gut GM204 läuft, wir stampfen GM200 mal ein", dann launched AMD Fiji nie?

Ailuros

2015-03-14, 13:05:43

Was ist Trinidad?

Alles unter Fiji hat keine wesentlicchen Aenderungen.

Sonst zum letzten oben, ich lese meistens horn's Posts nicht mehr um meine Nerven zu schonen ;)

AnarchX

2015-03-14, 13:25:01

Alles unter Fiji hat keine wesentlicchen Aenderungen.

Aber doch kein altes Pitcairn/Curacao-Silizium mehr?

Dawn on Titan

2015-03-14, 13:38:03

DX12.0 wird man wenigstens eingebaut haben müssen imho.

rentex

2015-03-14, 13:38:35

Unicous

2015-03-14, 13:43:10

@AnarchX

Wenn das stimmen sollte (ich glaube nicht wirklich dran), dass AMD zuvor ihr lineup mit alten GCN 1.0?/1.1 Quark nach unten auffüllen wollte müsste ja irgend wann (vor vielen, vielen Monaten) jemandem aufgefallen sein, dass das die dümmste Idee ist die man in dieser Situation und bei den aktuellen Entwicklungen (z.B. Freesync, VSR) haben kann. Ich gehe davon aus, dass das linup aus 1.2 IP + Fiji (vllt. auch nur 1.2+HBM Anpassungen) besteht. Alles andere wäre eine ganz große Dummheit seitens des GPU-Managements.

Andererseits machen sie auch im mobilen Sektor nur Bullshit, es wäre ihnen zuzutrauen.:eek:

@ Dawn on Titan

Jede GCN-GPU "supportet" DX12, wenn du verstehst was ich meine.:wink:

blaidd

2015-03-14, 13:48:24

Laut PCGH: 390X leicht schneller als Titan X und 8GB HBM soll kommen. Also, wenn Fiji so dolle sein soll unter 4K, dann werd ich meine Sandy Bridge CPU noch behalten und nen 4K monitor besorgen (für insgesamt 1500 €), bis Herbst 2016...

Ich wittere schon wieder Flames. Könnt ihr bitte wahrnehmen, dass das nicht(!) laut PCGH der Fall ist - zumindest solange nicht, bis wir das gemessen haben ;-)

DX12.0 wird man wenigstens eingebaut haben müssen imho.

Das denke ich auch. Dahingehend halte ich Optimierungen für nützlich. Währe jedenfalls ein logischer Schritt und würde wohl keine allzu großen Änderungen an der Architektur erfordern. Das würde dann auch zu dem Gerücht passen, dass das AMD-Lineup "komplett neu" ist und nicht auf Rebrands setzt. Alte Chips, neue Karten klingt aus meiner Perspektive jedenfalls etwas weniger unwahrscheinlich.

rentex

2015-03-14, 14:25:14

"Laut" bedeuted auch nicht, das ihr das gemessen habt, es steht halt nur auf der Newsliste. Wer sich die mühe macht nach zu sehen, wird das wohl bemerken.

Dawn on Titan

2015-03-14, 14:29:58

Das denke ich auch. Dahingehend halte ich Optimierungen für nützlich. Währe jedenfalls ein logischer Schritt und würde wohl keine allzu großen Änderungen an der Architektur erfordern. Das würde dann auch zu dem Gerücht passen, dass das AMD-Lineup "komplett neu" ist und nicht auf Rebrands setzt. Alte Chips, neue Karten klingt aus meiner Perspektive jedenfalls etwas weniger unwahrscheinlich.

Ich würde eine bessere Spannungsregulierung + FreeSync Unterstützung + DX12.0 erwarten. Kommt man mit Software DX12 an, wird das doch wieder ein Reinfall, egal wie geil Fiji sein würde.

Raff

2015-03-14, 14:32:07

"Laut" bedeuted auch nicht, das ihr das gemessen habt, es steht halt nur auf der Newsliste. Wer sich die mühe macht nach zu sehen, wird das wohl bemerken.

Es gibt leider genügend Leute im Netz, die nicht lesen können/wollen und stattdessen lieber gleich Galle spucken, daher wäre "Gerüchten zufolge" mit PCGH als Verbreiter eventuell besser gewesen. :)

MfG,
Raff

Nakai

2015-03-14, 14:34:40

8GB Fiji sehe ich derzeit nirgends. Nur weil Fuad sowas schreibt, muss das nichts bedeuten.

rentex

2015-03-14, 14:34:52

Ok, werde es beherzigen. Mir liegt es fern "PCGH" in einem schlechten licht zu rücken!

R.I.P.

2015-03-14, 14:35:25

Alle 3XX kommen von GF, mit neuer Packdichte und verbessertem Verbrauch. Alle werden DX12 Tier 3 unterstützen mit einigen kleinen Vorteilen für GCN. Ihr glaubt doch nicht wirklich dass AMD in der Zusammenarbeit mit MS um DX12 nicht ein wenig für sich optimiert hat, :tongue: oder?

Grestorn

2015-03-14, 14:43:33

fondness

2015-03-14, 14:46:37

Wenn dann auch mal AMD gekauft wird, und man sich nicht nur über die gesenkten Preise freut um dann doch wieder zu NV zu greifen haben wir vielleicht auch in Zukunft noch einen halbwegs funktionierenden Grafikkartenmarkt. Das ganze steht mehr denn je auf der Kippe, wenn Fiji nicht zumindest eine Trendwende einleitet könnte man sich bei AMD gezwungen sehen zu handeln.

R.I.P.

2015-03-14, 14:52:21

Die 390X hätte eigentlich genau sein können, wonach ich suche. Eine Karte mit 8GB und echt guter Leistung. Wenn auch die Stromaufnahme und Temperatur passt...

Dann sind aber immer noch die fehlenden Features, auf die ich nicht gerne verzichte. Aber die sind nur für mich relevant, wenn die 390X ne starke Konkurrenz zur Titan X darstellt, wird deren Preis unter Druck kommen, und was besseres kann nicht passieren!

Welche fehlenden Features sind für dich so wichtig?

Das was fondness sagt, ist der Kern der ganzen Sache: Alle haben die Schnautze voll von Nvidia und die Kundenverarsche, kaufen jedoch wieder Nvidia...:freak: oder empfehlen nur Nvidia, wie in den meisten Foren, oder sind Teil von Online-Zeitschriften, wo einfach nur subjektiv beschissen wird...

Grestorn

2015-03-14, 14:53:32

Keine Sorge, nur wenige Käufer machen sich von den Features abhängig (die meisten leugnen deren Relevanz eh), deswegen reicht es, wenn AMD eine Generation auf den Markt bringt, deren zentrale Eckdaten - Leistung, VRAM, Stromaufnahme und Preis - stimmen. Und da hab ich gute Hoffnungen.

blaidd

2015-03-14, 14:58:25

Keine Sorge, nur wenige Käufer machen sich von den Features abhängig (die meisten leugnen deren Relevanz eh) Nvidia-Käufer? Die Aussage ergibt keinen Sinn. Warum sollte man etwas anzweifeln, was man gekauft hat, wenn man das nicht gleichzeitig auch sehr (selbst-)kritisch sieht?

Wer braucht schon ABS im Auto - einmal vielleicht. Und dann ist es nützlich. Features anzweifeln macht doch kein normaler Mensch ;)

Grestorn

2015-03-14, 15:03:08

Nvidia-Käufer? Die Aussage ergibt keinen Sinn. Warum sollte man etwas anzweifeln, was man gekauft hat, wenn man das nicht gleichzeitig auch sehr (selbst-)kritisch sieht?

Wer braucht schon ABS im Auto - einmal vielleicht. Und dann ist es nützlich. Features anzweifeln macht doch kein normaler Mensch ;)

Wem die nVidia Features elementar wichtig sind (so wie mir zur Zeit), der wird eh AMD nicht in Erwägung ziehen, so lange man dort nicht aufwacht und das Spielchen mitspielt.

Aber man muss auch realistisch sein: Die Menge der Leute, denen das *wirklich* wichtig ist, ist vergleichsweise klein. In meinem Bekanntenkreis außer mir genau einer. Die große Menge schehrt sich da einfach nicht drum, und deswegen bin ich guter Hoffnung, dass AMD mit dem 390X wirklich ein erfolgreiches Produkt platzieren können wird.

Nakai

2015-03-14, 15:04:12

https://www.zauba.com/import-video-graphic-card-hs-code.html

Ohne Kommentar. Noch nie soviele Karten auf einen Schlag auf Zauba gesehen.

Launch Incoming!

Unicous

2015-03-14, 15:11:43

Ich würde mal schätzen dass das alte Karten sind (deswegen habe ich es nicht geposte ;)). Solch einen Schwall gab es schon mal zur Weihnachtszeit.

Die meisten lassen sich (über Zauba jedenfalls) nicht zuordnen, aber z.B. C67111 ist Hawaii PRO. Vllt. sind es alte Revisionen, die eh niemand interessiert hat.

C20601 ist z.B. eine 6990

https://www.splusdirect.com/visiontek-amd-radeon-hd-6990-4gb-gddr5-sdram-video-card-102-c20601-00

Ailuros

2015-03-14, 16:33:43

Welche fehlenden Features sind für dich so wichtig?

Das was fondness sagt, ist der Kern der ganzen Sache: Alle haben die Schnautze voll von Nvidia und die Kundenverarsche, kaufen jedoch wieder Nvidia...:freak: oder empfehlen nur Nvidia, wie in den meisten Foren, oder sind Teil von Online-Zeitschriften, wo einfach nur subjektiv beschissen wird...

Natuerlich ist es immer eine gigantische globale Konspiration gegen AMD, wobei alle von NV aufgekauft wurden. :rolleyes: Ich will mich in dem parteiischen Dreck beider Seiten zwar nicht einmischen, aber ich frage mich ernsthaft was es mit dem eigentlichen Thema hier zu tun hat.

Alle 3XX kommen von GF, mit neuer Packdichte und verbessertem Verbrauch. Alle werden DX12 Tier 3 unterstützen mit einigen kleinen Vorteilen für GCN. Ihr glaubt doch nicht wirklich dass AMD in der Zusammenarbeit mit MS um DX12 nicht ein wenig für sich optimiert hat, :tongue: oder?

Hat auch keiner bezweifelt. Machen aber im Grund alle IHVs.

Hübie

2015-03-14, 16:33:48

Haha. Jemand schreibt zauba.com und schon is Unicous zur Stelle X-D
Ich wäre durchaus bereit auf 3D-Vision zu verzichten aber nicht DSR/VSR. SGSSAA is ja mittlerweile tot. Nutze es gerade in Fallout New Vegas, aber is eher ein Randfall.
Ansonsten fällt mir gerade kein Feature ein welches ich unbedingt brauche. G-Sync für die Besitzer eines solchen Gerätes noch, aber trifft bei mir nicht zu.

Botcruscher

2015-03-14, 16:59:50

4K hat Downsampling erst mal weit in die Bedeutungslosigkeit verschoben.

Thunder99

2015-03-14, 17:48:54

Umgekehrt, Downsampling hat natives 4k in weiter Ferne gerückt :). So bleibt die Abwärtskompatibilität bestehen.

Features hat noch nie die Masse interessiert. Siehe nvidia Arroganz kein 11.1 zu implementieren in Kepler.

Was aber spannend bleibt ist mit Tonga und Hawaii ob diese 12.1 haben oder bekommen werden.

Wenn Fiji wirklich mit Titan X anlegen kann wird das nvidia gehörig unter Druck setzten. Dies kommt allen Kunden zu Gute :). Wenn sie dann auch mehr als die nvidia verbraucht geht das mehr in Ordnung

Grestorn

2015-03-14, 17:57:11

Features hat noch nie die Masse interessiert. Siehe nvidia Arroganz kein 11.1 zu implementieren in Kepler.Wenn ich mich korrekt erinnere, war das weniger Arroganz sondern eher schlechtes Timing.

Und wenn ich mich nicht irre, gibt es nach wie vor kein Spiel, das die 11.1 Features, die Kepler fehlen, nutzt oder ein Beispiel eines Effekts für Games, der deswegen nicht machbar wäre. Auf ein Feature, das mir nur ein gutes Gefühl, sonst aber genau Null bringt, kann ich auch gut verzichten.

Wenn Fiji wirklich mit Titan X anlegen kann wird das nvidia gehörig unter Druck setzten. Dies kommt allen Kunden zu Gute :). Wenn sie dann auch mehr als die nvidia verbraucht geht das mehr in Ordnung

Erste zwei Sätze: Zustimmung: Rest: Ah ja, wenn es von AMD ist, darf es natürlich auch mehr verbrauchen, oder wie muss man das verstehen?

Botcruscher

2015-03-14, 17:59:07

Umgekehrt, Downsampling hat natives 4k in weiter Ferne gerückt :). So bleibt die Abwärtskompatibilität bestehen.

Das Ergebnis ist aber viel schlechter. Mehr Matsch kann die ursprüngliche Information einfach nicht ersetzen.
Abwärtskompatibilität im Sinne von Auflösung reduzieren geht immer.

OBrian

2015-03-14, 18:00:11

8GB Fiji sehe ich derzeit nirgends. Nur weil Fuad sowas schreibt, muss das nichts bedeuten.
Richtig, nur ergibt sich das aus der Logik. 2 GB sind schon für eine Tonga Pro zu wenig, die eine Weile halten soll, und bei einer Karte wie Fiji, die für sich schon sicherlich deutlich schneller ist als Tonga und zudem als Topmodell gerne in CF-Kombis verwendet wird, werden 4 GB einfach vorne und hinten nicht reichen.

Denkbar wäre höchstens noch, daß es eine neue CF-Methode gibt, bei der der RAM nicht mehr doppelt vorhanden sein muß. Aber sowas ist ja noch weiter entfernt als 2-GB-HBM-Stacks.

Ich verabscheue auch, was Fudo so an Müll schreibt und wie damit nur zum Ausdruck bringt, wie wenig Ahnung er von der Materie hat. Aber deswegen muß es nicht immer falsch sein, manchmal kann es zufällig auch richtig sein.

Thunder99

2015-03-14, 18:03:42

Battelfield 4 nutzt 11.1, mehr Spiele sind mir nicht bekannt (hab mich auch nicht damit befasst).

Nein so war das nicht gemeint. Aber man darf nicht erwarten das AMD mit Sicherheit das Verbrauchsnivieau erreicht. Wenn ja ist es super, wenn nicht und sonst der Rest passt geht der negativ Punkt aus meiner Sicht in Ordnung. Stromverbrauch ist nicht alles aber jegliche positive Entwicklung ist mehr als willkommen :)
Nvidia hat vorgelegt was möglich ist. Mal schauen ob es AMD auch gelingt

Thunder99

2015-03-14, 18:07:28

Das Ergebnis ist aber viel schlechter. Mehr Matsch kann die ursprüngliche Information einfach nicht ersetzen.
Abwärtskompatibilität im Sinne von Auflösung reduzieren geht immer.
1080p Auflösung sieht schlechter auf 4k nativ Display aus als 4k via Downsampling (und entsprechend richtige Filtereinstellung) auf 1080p vermute ich mal. Shit LCD Technik halt...

john carmack

2015-03-14, 18:09:03

...malkurz was anderes!

Auf was basiert eigentlich der 3DC Perf.Index?
Was steht für 100% wenn die 980 bei 570% liegt...?!

fondness

2015-03-14, 18:11:55

Und wenn ich mich nicht irre, gibt es nach wie vor kein Spiel, das die 11.1 Features, die Kepler fehlen, nutzt oder ein Beispiel eines Effekts für Games, der deswegen nicht machbar wäre. Auf ein Feature, das mir nur ein gutes Gefühl, sonst aber genau Null bringt, kann ich auch gut verzichten.

Das nennt man Henne-Ei-Problem. Wenn es nicht ausreichend Karten am Markt unterstützen macht sich auch niemand die Mühe es zu implementieren.

Kartenlehrling

2015-03-14, 18:14:58

...malkurz was anderes!

Auf was basiert eigentlich der 3DC Perf.Index?
Was steht für 100% wenn die 980 bei 570% liegt...?!

War das nicht eine Nvidia Gts 8600 ?

Snafu

2015-03-14, 18:17:01

...malkurz was anderes!

Auf was basiert eigentlich der 3DC Perf.Index?
Was steht für 100% wenn die 980 bei 570% liegt...?!

Eine Radeon HD 6750 hat 100%. Der Index basiert aber glaube auf einer noch älteren Karte.

aufkrawall

2015-03-14, 18:18:00

Das nennt man Henne-Ei-Problem. Wenn es nicht ausreichend Karten am Markt unterstützen macht sich auch niemand die Mühe es zu implementieren.
Selbst PRT geht wohl irgendwie mit Fermi, entsprechende Demo wurde auf Kepler ja gezeigt.
So schlimm kann es also nicht sein und davon ab heißt das Problem wohl eher Microsoft mit unsinnig starren Featureleveln.

Botcruscher

2015-03-14, 18:18:06

Aber sowas ist ja noch weiter entfernt als 2-GB-HBM-Stacks.

Ein Stack kann 4 oder 8 Chips haben. Technisch sind die 8GB möglich.
1080p Auflösung sieht schlechter auf 4k nativ Display aus als 4k via Downsampling (und entsprechend richtige Filtereinstellung) auf 1080p vermute ich mal. Shit LCD Technik halt...
Hängt vom Scaler ab. Prad sagt beim meinem Samsung sehr gut und das ist es auch. Zudem ist 3840 × 2160 exakt vier mal 1920x1080.

R.I.P.

2015-03-14, 18:28:41

@Ailuros
Ach komm schon, aus deinen Posts sieht man doch ganz eindeutig, dass du sehr AMD kritisch bist :) letztes Nvidia-verarscht-uns-alle Post,versprochen!

Bezüglich Vebrauch: Fiji wird sicherlich mehr als T-(Re)X Puppy (weil prähistorisch) verbrauchen. Ok, ok, scheiß Witz, aber ohne HBM ist man doch alt, oder? Schon wieder.....mann, ich kann mich doch nicht zurückhalten...

Alles darunter wird sicherlich in Linie mit der 980 und 970 sein, Fiji wird alles daran setzen die Leistungskrone zu erreichen, ohne wenn und aber. Finde es jedoch super, dass sie bereits vor der nächsten generation mit HBM Erfahrung sammeln können!

fondness

2015-03-14, 18:37:11

Ein Stack kann 4 oder 8 Chips haben. Technisch sind die 8GB möglich.

Ein clamshell mode ist allerdings zumindest nicht öffentlich dokumentiert. 8GB HBM würde also ohne 2Gb Stack ein gigantisches 8192-bit SI mit 1024 GB/s Bandbreite erfordern.

mironicus

2015-03-14, 18:39:50

Mit der erhöhten Bandbreite ist die Performance der eigentlichen Karte kaum abschätzbar, das könnte eine Über-Karte werden die alles platt macht.

dargo

2015-03-14, 18:50:15

Mit der erhöhten Bandbreite ist die Performance der eigentlichen Karte kaum abschätzbar, das könnte eine Über-Karte werden die alles platt macht.
Genau... die Leistung kommt nur von der Bandbreite, wer braucht schon ROPs, TMUs, Shader etc.? :freak:

Botcruscher

2015-03-14, 18:51:30

Ich setz R600 dagegen. :cool:

Hübie

2015-03-14, 18:51:53

Ja vor allem weil nicht mal die Caches hinterher kommen.

Grestorn

2015-03-14, 18:59:54

Das nennt man Henne-Ei-Problem. Wenn es nicht ausreichend Karten am Markt unterstützen macht sich auch niemand die Mühe es zu implementieren.

Es gibt ja auch Spiele, die GPU based PhysX unterstützen, obwohl es nur einen Teil der Kunden davon einen Nutzen haben. Und ein 11.1 Feature optional zu nutzen, wenn die Hardware es unterstützt, wäre weit aus weniger Aufwand für den Spielehersteller verglichen mit PhysX Support.

So weit ich es verstanden habe, ist aber keines der Features, die Kepler zum vollen 11.1 Set fehlen, für 3D Spiele tatsächlich wirklich relevant. Was der Grund dafür sein dürfte, dass nVidia sich damals nicht die Mühe gemacht hat, ihre fertige Kepler Architektur nochmal anzupassen. Das kostet nur Geld und hätte außer einem weiteren Haken in der Feature-Liste nichts gebracht.

Aber BTT jetzt.

mironicus

2015-03-14, 18:59:58

Dann rennen demnächst alle wieder zu AMD und alle sind fröhlich und nett zueinander. :D

fondness

2015-03-14, 19:03:03

Es gibt ja auch Spiele, die GPU based PhysX unterstützen, obwohl es nur einen Teil der Kunden davon einen Nutzen haben. Und ein 11.1 Feature optional zu nutzen, wenn die Hardware es unterstützt, wäre weit aus weniger Aufwand für den Spielehersteller verglichen mit PhysX Support.

NV zahlt ja auch nicht schlecht dafür.

Grestorn

2015-03-14, 19:07:09

NV zahlt ja auch nicht schlecht dafür.

Und selbst wenn (was ich nicht glaube), keiner hindert AMD daran, ein GameWorks vergleichbares Programm aufzusetzen, dass dann natürlich auch gerne AMD exklusive Features nutzen kann. Wie z.B. - zumindest bis Kepler - das volle 11.1 Feature Set.

Nakai

2015-03-14, 19:13:23

Ja vor allem weil nicht mal die Caches hinterher kommen.

Ja, das ist schon interessant. Ich müsste mal wieder das GCn Whitepaper durchforsten, aber mit über 500GB/s Bandbreite ist man schon in sehr interessanten Bereichen.

Fiji wird nicht mehr als Hawaii verbraten. Mehr kann AMD einfach nicht mehr schaffen, Hawaii ist schon so krass am Limit. Bei Fiji ist es aber doch etwas interessanter, da HBM und andere architekturelle Verbesserungen einspielen können. Nochmal dank HBM, sitzt ein Großteil der Verlustleistung im Package.

Viel interessanter, als die Bandbreite sind endlich die dramatischen Frontend-Verbesserungen. Es gibt genug Beispiele und Benches in denen Tonga PRO Tahiti XT überholt. Im Schnitt sollte ein unlimitierter Tonga Hawaii von unten ersetzen können. Das wird mittlerweile deutlich.

Fiji hat wohl ein 8x Frontend und "nur" ~45% mehr SPs. GCN hat bis jetzt nicht sonderlich gut mit wachsenden SPs skaliert. Eventuell richtet das bessere Frontend mal einige Sachen.;)

Also Fiji ist bestimmt kein aufgeblähter Hawaii+HBM. Ist GCNs Cache-Hierarchie gut für HBM ausgelegt? Oder muss da noch was geändert werden?

Hübie

2015-03-14, 19:18:36

L1$<->L2$ is etwa 1 TB/s. Also wäre man arg am Limit. Vor allem der Ringbus müsste ne Menge schuften. Datamovement is sehr teuer in puncto Energiebedarf.

Edit: Ich rede von Hawaii :smile:

uweskw

2015-03-14, 19:20:04

Ist es realistisch, dass die 970er unter3840x2160 nur 14% auf die 980er verliert?

ChipHell:
http://www.chiphell.com/data/attachment/forum/201503/13/094646q0lldu88l1h2oqld.jpg

dargo

2015-03-14, 19:21:22

Und selbst wenn (was ich nicht glaube), keiner hindert AMD daran, ein GameWorks vergleichbares Programm aufzusetzen, dass dann natürlich auch gerne AMD exklusive Features nutzen kann.
Oh ja... das bringt die PC-Plattform unheimlich voran. :facepalm: Anstatt gegeneinander zu kämpfen sollte man vielleicht besser den Kampf Richtung Konsolen forcieren, wäre viel sinnvoller.

Grestorn

2015-03-14, 19:23:52

Oh ja... das bringt die PC-Plattform unheimlich voran. :facepalm: Anstatt gegeneinander zu kämpfen sollte man vielleicht besser den Kampf Richtung Konsolen forcieren, wäre viel sinnvoller.

Ja, das bringt die Plattform voran. Warum? Nun, es nennt sich "Competition". Ohne Konkurenz bewegt sich gar nichts mehr.

Den Klatscher an meine Stirn kannst Du Dir gerne bildlich vorstellen.

dargo

2015-03-14, 19:25:51

Ja, das bringt die Plattform voran. Warum? Nun, es nennt sich "Competition". Ohne Konkurenz bewegt sich gar nichts mehr.

Falls du es noch nicht bemerkt hast. Die Konkurrenz heißt Xbox und Playstation.

Grestorn

2015-03-14, 19:29:41

Falls du es noch nicht bemerkt hast. Die Konkurrenz heißt Xbox und Playstation.

Nicht für diese Belange. Der PC treibt die Technologie der Konsolen (was 3D angeht), er konkurriert nicht damit.

Wir sprechen von der Konkurenz zwischen den beiden GPU Herstellern. Was passiert, wenn der Wettbewerb einschläft, sieht man an der i86 Plattform. Nur dank ARM ist überhaupt noch Bewegung im Prozessormarkt.

Unicous

2015-03-14, 19:29:42

Ich möchte das OT-Geplapper und thread derailing nutzen um horn zu gratulieren. Er hat nach all den Spamposts die er in den letzen Monaten rausgehauen hat mal wieder etwas halbwegs Konstruktives bzw. Relevantes zum Thema beigetragen.

Da kann ich nur sagen: Toll!:uup:

Mach weiter so.

dargo

2015-03-14, 19:35:27

Nicht für diese Belange. Der PC treibt die Technologie der Konsolen (was 3D angeht), er konkurriert nicht damit.

Er konkurriert schon lange damit. Oder was glaubst du warum ca. 2/3 des Gamingmarktes die Xbox und Playstation zusammen belegen?

Kriton

2015-03-14, 19:37:42

Laut PCGH: 390X leicht schneller als Titan X und 8GB HBM soll kommen. Also, wenn Fiji so dolle sein soll unter 4K, dann werd ich meine Sandy Bridge CPU noch behalten und nen 4K monitor besorgen (für insgesamt 1500 €), bis Herbst 2016...

Das haben Sie doch auch nur aus diesem Forum/Fudzilla/chiphell - wenn wir so anfangen referenzieren wir uns alle gegenseitig. :freak:

8GB Fiji sehe ich derzeit nirgends. Nur weil Fuad sowas schreibt, muss das nichts bedeuten.

Ich wette auf 8 GB für Fiji. Ich kann will nicht glauben, dass es sie es "wagen" ihren top dog noch mit 4 GB zu bringen. Wobei Bermuda ja auch noch im Raum steht.

Und wenn ich mich nicht irre, gibt es nach wie vor kein Spiel, das die 11.1 Features, die Kepler fehlen, nutzt oder ein Beispiel eines Effekts für Games, der deswegen nicht machbar wäre.

Bei 70% Marktanteil auch kein Wunder.

@ Grestorn generell: AMD setzt ja durchaus dagegen: TressFX z.B., oder True Audio, oder auch ganz neu: LiquidVR. Natürlich ein anderer Ansatz, aber TressFX ist mir (konzeptionell) 1000x lieber als propietäre Programmbibliotheken. Dann kann sich der Wettbewerb nämlich auf das (für mich als Verbraucher) Wesentliche konzentrieren.

tm0975

2015-03-14, 19:58:34

Mit der erhöhten Bandbreite ist die Performance der eigentlichen Karte kaum abschätzbar, das könnte eine Über-Karte werden die alles platt macht.

quasi eine bulldozer-grafikkarte :biggrin:

ich bin verhalten optimistisch, egal ob die karte zu beginn nun mii 4 oder 8 gb kommt.

Unicous

2015-03-14, 21:04:06

Wieviel verbraucht eigentlich so ein AIO-LQS ungefähr? 20 Watt? Mehr?

Ich frage für einen Freund der auf Fiji wohnt.:wink:

Hübie

2015-03-14, 21:06:40

Pumpe 5 Volt, Lüfter 7 Volt. Also eher 10-15 Watt. Dreht ja nicht alles auf vollen Touren. Viel Strom fließt da ja nicht. Deinen letzten Satz hab ich nicht verstanden :redface:

Unicous

2015-03-14, 21:10:03

Nicht so wichtig. Irgendwas Zauba, Zauba. Abracadabra.:tongue:

10-15W also. Danke.
Plus ein Fan für die VRMs, nochmal 3-5 Watt oder so.

HarryHirsch

2015-03-14, 21:31:04

wohl eher pumpe - 12v ~3watt

Hübie

2015-03-14, 21:58:34

Stimmt. Keine Ahnung wieso ich 5 Volt im Kopf hatte. Danke für Korrektur. :)
Dennoch braucht das System echt nicht viel.

Ich habe heute übrigens meine zweite Karte aus der RMA zurück bekommen und hoffe dass SLi dann bald abgelöst wird. Nervt einfach nur noch und in zwei Jahren sind dann beide hinüber. Nein Danke!

horn 12

2015-03-14, 22:51:54

Langsam bessert sich AMD was Marketing anbelangt!

Es wird langsam ... :-)

http://videocardz.com/55124/amd-radeon-r9-390x-wce-could-this-be-real

MR2

2015-03-14, 23:05:46

16. März?:-)

8gb..geht doch

Unicous

2015-03-14, 23:08:01

Es besteht übrigens für mich kein Zweifel an der Authentizität des slides.

Denn wenn eine angebliche AMD-Folie keinen Rechtschreib- oder ähnlichen Fehler enthält, kann man sich 100%ig sicher sein, dass es Fake ist.

Zum Glück wurde functionality falsch geschrieben, ergo: It's the real deal.:ududen:

Enhanced Zero Core funcionallity... kann eigentlich nur bedeuten: Wir werden alle sterben. Zero Core hat ja in der Vergangenheit schon so zuverlässig funktioniert, die Verbesserung kann eigentlich nur noch zur atomaren Kernschmelze führen.;p

@MR2

Das ist eher eine interne Präsentation (laut VCZ bzw. der Quelle auch für die AIB-Partner) zur Vorbereitung auf den/einen launch. Wann der stattfindet ist eine andere Frage.

Kartenlehrling

2015-03-14, 23:10:08

Up to 8GB

Seit der Telekom wissen wir was mit "Bis zu... " gemeint ist.

Unicous

2015-03-14, 23:12:11

Seit der GTX 970 wissen wir was mit "Bis zu... " gemeint ist.

Fixed.

Kartenlehrling

2015-03-14, 23:14:25

Nur das sie damit nicht geworben haben.

HarryHirsch

2015-03-14, 23:16:47

du weißt hier aber vor der bestellung was du bekommst. der vergleich hinkt.

rentex

2015-03-14, 23:22:28

WTF...3/16? Hoffentlich wird das kein 9/11 für AMD...*scherz*
Wie nannte AMD die Karte...King of the Hill? Na ja...hoffentlich nicht der Kieshügel vorm HQ.

Hübie

2015-03-14, 23:23:01

horn 12

2015-03-14, 23:24:38

Zudem ja jetzt mehr Slides folgen könnten, falls es echt ein Dokument für die Partner sein soll(te)

MR2

2015-03-14, 23:26:21

@unicous
steht ja auch da, das die slides ab nächster Woche verteilt werden.

Up to 4096 su und up to 8gb passen schon zusammen;-)

Nightspider

2015-03-14, 23:26:24

Hier meinte doch mal jemand das die 380 einen Fiji und die 390 zwei Fiji Chips hätte.
Falls unter Mantle/Vulkan tatsächlich der VRAM beider Karten genutzt werden könnte wäre das ein Grund "bis zu 8GB" hinzuschreiben bei der DualKarte. ;)

MR2

2015-03-14, 23:30:05

Verderb mir nicht meinen Optimismus.....Aber ich glaube nicht.:wink:

HarryHirsch

2015-03-14, 23:32:45

Kriton

2015-03-14, 23:40:22

Salvage also mit weniger RAM (Kosten)?
Aber dann macht es keinen Sinn, dass dort generell steht: AMD Radeon R9 390X WCE
Warum nicht AMD Radeon 390 family oder so?

Thunder99

2015-03-14, 23:53:39

Top Dog 4096 & 8GB, kleiner Bruder dann weniger Shader und 4GB. Sonst macht es keinen Sinn

Nightspider

2015-03-14, 23:57:36

Und mal wieder total umsonst über 4GB VRAM gestritten...

horn 12

2015-03-14, 23:59:08

Könnte sein.
Kleiner Bruder müsste dann aber auch locker um die 15% über einer GTX 980 liegen, um eine GTX 980 TI etwa aufzufangen, bei vielleicht gar 200 Euro Mehrpreis umd die Kunden zu melken
TITAN X 1000 Dollar
GTX 980 TI 699 Dollar

R9 390 449 Dollar und knapp unterhalb GTX 980 TI.
Dafür aber nur 4GB HBM Speicher gegen 6GB der NV Karte
Da denke ich aber doch dass AMD Beide mit sofortigen 8GB HBM bringen wird.

Isen

2015-03-15, 00:02:59

Hör dat denken auf Horn. Bei dem Freesync im OEM-Dell Treiber haste auch schon von Tatsachen geplaudert, die mehrere Wochen schon ad Acta lagen.

alle beide mit 8GB... neeee im späteren Verlauf durch die Partner vielleicht, wo AMD GPU+HBM an diese verkauft, oder gar nur ohne Kühler und Custom-PCBs untersagt.

HBM ist zu teuer und irgendwo muss sich die 390x auch lohnen... wenn ich bei Hawaii bedenke > 290 > 290x lohnte sich irgendwie kaum.

Godmode

2015-03-15, 00:07:07

Also wenn AMD das Ding wirklich so billig bringt und es auch noch schneller als eine Titan ist, dann wechsle ich ins AMD Lager. Den G-Sync Monitor muss ich dann halt verkaufen, aber das sollte kein Problem sein. Ich hoffe mal AMD torpediert den Titan X Launch irgendwie. NV muss gleich klar gemacht werden, dass diese Runde nicht so einfach ist, wie die letzte.

horn 12

2015-03-15, 00:07:35

Bei Ihm funkt es, was soll ich sagen
GLAUB es oder auch nicht!

Ist ja nimmer lange und dann haben alle Zeit den Treiber zu laden und die Monitore zu kaufen und zu testen!

@Godmode
Da denke ich könntest Recht haben und die Slides ----> falls Echt, dürften darauf hindeuten dass man die X Karte veräppeln möchte, vorausgesetzt man legt den Preis nach der X Vorstellung offiziell fest!
12GB hin oder her, DP fehlt der Titan X Karte ebenso. Dies würde den Preis nie und nimmer Rechtfertigen und NV wäre genötigt den Preis wie damals bei der R9 290 anzupassen ---> Da war es aber nur das Lüfterspeed Profil :-) :-)

Isen

2015-03-15, 00:09:39

Jaja... und ich bin Benjamin Blümchen. Glaube ist was für Schwätzer am Kaffeekränzchen.

Unicous

2015-03-15, 00:36:56

btw.

Könnte übrigens sein, dass irgendein schlauer Troll Fuad, VCZ und nordic hardware den gleichen Schmu verkauft und uns alle versucht zu verarschen, OBR-Style.

"Keep Calm or get Paranoid":|:O

Isen

2015-03-15, 00:39:27

Wenn das so ist: https://youtu.be/8Y69R9oguTk?t=1m42s

Mir gehen die ganzen Gerüchte Tierisch auf die Eier, ganz ehrlich...egal ich sag nix mehr, Blutdruck usw.

Hübie

2015-03-15, 01:36:16

Dann bleib weg. Deine Art sich hier mitzuteilen lässt ja zu wünschen übrig. :P

@Godmode: Geht mir genauso. Man munkelt jetzt schon das nVidia den Preis anpasst... :|

aufkrawall

2015-03-15, 01:56:55

Sag ihm das doch nicht. :freak:

-=Popeye=-

2015-03-15, 02:04:41

Der da wäre?

Gut... für potenzielle Kunden wäre sowas interessant, wobei dies den Preis der 390x wiederum in die höhe treiben würde.

edit: ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht wirklich vorstellen das AMD diese Karte (vorausgesetzt sie ist schneller oder ebenbürtig) mit Hybrid-Kühler unter 800,-€ verscherbelt

Sunrise

2015-03-15, 02:09:35

Wenn das ein Fake ist, dann wirklich ein verdammt guter. Der beschreibt eigentlich genau das, mit was AMD die Karte bewerben muss und die Käufer sind ihnen sicher.

- 4K
- DX12 Tier 3
- VR
- 4096 Shader und 8GB HBM

Da sie oben "Up to 4096 shader units" schreiben und unten "Up to 8GB of ultra-high bandwidth HBM video memory" wird hier bewusst darauf hingewiesen, dass die 390X WCE wohl die voll-ausgebaute 4096 und 8GB-Karte ist (Enthusiast-Edition), während es wohl min. noch eine darunter geben wird.

Hoffentlich stimmts und AMD haut da nicht nur Top-Hardware raus, sondern auch Kühlung und Treiber. Dann werd ich wohl auch schwach.

Unicous

2015-03-15, 02:21:44

Ich denke nicht, dass es ein Fake ist. Aaaaber ganz koscher ist die Sache eben auch nicht, wenn innerhalb weniger Tage das Gerücht mit den 8 GB an 3 Seiten herangetragen wird. Könnte der gleiche Typ sein. Könnte auch sein, dass diejenigen alle zur gleichen Zeit die Präsis bekommen haben oder das Gerücht aufgeschnappt haben. Gibt viele Möglichkeiten.

Und dass Fudzilla jeden Furz der in Luft steht aufschnappt und in einen 1a recherchierten und durchdachten Artikel presst, dürfte ja auch zu Genüge bekannt sein.

Hübie

2015-03-15, 02:22:28

http://abload.de/img/signatur2qwq0t.png (http://abload.de/image.php?img=signatur2qwq0t.png)

-=Popeye=-

2015-03-15, 02:39:24

Jo Othello-Kekse sind lecker, Bambina schmeckt nicht mehr wie früher aber die Knusperflocken sind wie damals. Fakt ist das eine Bowo mit Mostrich auf Pappe keine 0.85,- Pfennig mehr kostet.

Sunrise

2015-03-15, 02:40:46

Interessant ist jedenfalls das Timing, kurz vor der NV-Vorstellung von GM200 (M6000 und Titan X) auf der GTC.

Unicous

2015-03-15, 04:18:08

Jo Othello-Kekse sind lecker, Bambina schmeckt nicht mehr wie früher aber die Knusperflocken sind wie damals. Fakt ist das eine Bowo mit Mostrich auf Pappe keine 0.85,- Pfennig mehr kostet.

Othello hat eher nachgelassen und Bambina ist nur eklig und süß. Die Knusperflocken schmecken aber nach wie vor gut.

Grestorn

2015-03-15, 09:06:28

@Godmode: Geht mir genauso. Man munkelt jetzt schon das nVidia den Preis anpasst... :|

Dann sag ich ganz klar: Vielen Dank AMD, und liebe Leute, kauft AMD Karten, soviel es nur geht!

http://abload.de/img/signatur2qwq0t.png (http://abload.de/image.php?img=signatur2qwq0t.png)
Das musste ich jetzt erst Googeln. Drei mal durchgespielt und doch konnte ich mich weder an das Zitat noch an den NPC erinnern... :)

M4xw0lf

2015-03-15, 09:28:54

Das ist doch der Wissenschaftler aus Camp McCarran, right? :uFNVmeganerd:

rentex

2015-03-15, 09:33:47

Ahhh! Ich will den Release. Selten so auf etwas gewartet.

mironicus

2015-03-15, 10:10:39

AMD-Fans können sich dann so fühlen:
https://youtu.be/SaolVEJEjV4?t=2m26s

Der Fiji bricht aus. :D

-/\-CruNcher-/\-

2015-03-15, 10:17:43

Mal gespannt auf Performance und Mainstream announcements hoffentlich machen sie es nicht wie bei Hawai Pitcairn und warten wieder 1 Jahr (Tonga) und verwerten erstmal wieder den rest im rebranding ;)

Ehrlichgesagt können sie das diesmal auch garnicht ansonsten macht Nvidia sie mit Maxwell platt diese Karte die da beworben wird wird AMD jedenfalls nicht retten vom Volumen was sie diesmal benötigen die Latte hat die GTX 970 gesetzt (trotz skandal).

Irgendwie scheint man bei AMD noch nicht mitbekommen zu haben das sich Nvidias Release Strategie geändert hat seit ihrer Konsolen Konvergenz, war schon seit der GTX 750/TI ersichtlich (Petersens PCGH Interview) ;)

HOT

2015-03-15, 10:29:47

die 370 ist kein Rebranding - da gibts keine Rebrandings. 120W mit mehr Power als 270 ist mit Pitcairn unmöglich. Für Tonga verbraucht das Teil ebenfalls zu wenig Saft, Trinidad ist defintiv ein neuer Chip und ich wette, dass das auch für Grenada gilt.
Und das macht auch Sinn, denn man wird einige der neuen Chips sicher wieder ziemlich lange verwenden, da 14nm schlicht sehr teuer sind. Alles was sich überhalb von Grenada abspielt dürfte für 14nm interessant sein, alles darunter lange Zeit nicht.

Und NV und AMD haben eigentlich die gleiche Strategie: In 28nm noch mal richtig was optimiertes bringen, damit man diese Chips weit in die FinFET-Generationen übernehmen kann.

R.I.P.

2015-03-15, 10:34:03

die 370 ist kein Rebranding. 120W mit mehr Power als 270 ist mit Pitcairn unmöglich. Für Tonga verbraucht das Teil ebenfalls zu wenig Saft, Trinidad ist defintiv ein neuer Chip und ich wette, dass das auch für Grenada gilt.
Und das macht auch Sinn, denn man wird einige der neuen Chips sicher wieder ziemlich lange verwenden, da 14nm schlicht sehr teuer sind.

Sag ich doch :tongue:

Das Lineup wird mMn sehr gut werden :) Schnellste Karte am Markt mit Einbußen beim Verbrauch und ein ähnlich effizientes (wie die Konkurrenz) Lineup darunter! Mit "echten 4 GB" (nur AMDs Slogan zitiert) und sicherlich interessantem Preis ;D

fondness

2015-03-15, 10:36:01

Und das macht auch Sinn, denn man wird einige der neuen Chips sicher wieder ziemlich lange verwenden, da 14nm schlicht sehr teuer sind. Alles was sich überhalb von Grenada abspielt dürfte für 14nm interessant sein, alles darunter lange Zeit nicht.

14nm bringt allerdings auch große Vorteile. Wer kauft noch 28nm Chips wenn es die ersten 14nm Chips gibt?

Hübie

2015-03-15, 10:37:28

Dann sag ich ganz klar: Vielen Dank AMD, und liebe Leute, kauft AMD Karten, soviel es nur geht!

Das musste ich jetzt erst Googeln. Drei mal durchgespielt und doch konnte ich mich weder an das Zitat noch an den NPC erinnern... :)

Das ist der Wissenschaftler im Camp McCarran unter den linken Rolltreppen in der Flufhafenhalle. Der schickt dich in Vault 22 mit den Pflanzen und Mutanten ;)
Bin aktuell voll dabei.
b2t: Für mich fällt nVidia diese Runde wohl flach. Die Karte welche schnell genug ist, wird zu teuer und die Karte die ins Budget passt ist zu lahm für ein Upgrade. Also so oder so AMD (Fiji oder PS4).

HOT

2015-03-15, 10:39:33

14nm bringt allerdings auch große Vorteile. Wer kauft noch 28nm Chips wenn es die ersten 14nm Chips gibt?
Jo. Aber wenn die 380X um die <200W liegt braucht man die nicht in 14nm aufzulegen, das wär ein sehr teurer und sehr überflüssiger Spass. Da ist die Grenze des Sinnvollen bei 14nm. Gleiches gilt für den GM204. Mit 14nm könnte man diese Chips auf ein niedriges Leistungsaufnahmeniveau runterbekommen, aber die Kosten dafür dürften in keinem Verhältnis stehen. Man muss der Sache mehr Zeit lassen. Pascal setzt sicherlich wie Arctic Islands überhalb dieser beiden Chips an, erst danach kann man weiter unten ergänzen.

-/\-CruNcher-/\-

2015-03-15, 10:40:02

Naja ich warte auf die Karte die gegen die GTX 970 GM204 antritt und entscheide das dann für mich Persönlich im selbsttest ohne irgendwelche Reviewer dazwischen und mit weitaus breiter gefächerten tests ;)

Wenn die 4GB wirklich schon von vorteil sein sollten und AMD seine Treiber wirklich ordentlich hinbekommen hat, sodass man einen Realen Frametime unterschied feststellen kann mit Omega und das schon unter NT 6 + DX11 dann könnte es düster werden für Nvidia vor allem wenn AMD wirklich mit ihrem allround Ökosystem überzeugen kann (was momentan sehr gut aussieht) .
Da würden dann auch ein paar Watt mehr nicht mehr viel ändern es muss sich aber in Grenzen halten.

Bin schon sehr gespannt, hoffentlich lassen sie sich mit diesem Angriff nicht mehr allzu viel Zeit ;)

fondness

2015-03-15, 10:41:29

Jo. Aber wenn die 380X um die <200W liegt braucht man die nicht in 14nm aufzulegen, das wär ein sehr teurer und sehr überflüssiger Spass. Da ist die Grenze des Sinnvollen bei 14nm. Gleiches gilt für den GM204.

Ein 14nm Top-Dog sollte die aktuelle Gen locker um Faktor 2 hinter sich lassen, da kann 28nm noch so billig sein. Ich würde nicht ausschließen das nur Fiji als neuer Chip in 28nm kommt, alles andere Rebrands sind und man versucht möglichst bald 14nm Chips zu bringen. Ich glaube nicht das es viel Sinn macht jetzt noch haufenweise 28nm Chips zu bringen.

HOT

2015-03-15, 10:45:55

Ich rede doch gar nicht vom TopDog.
Arctic Islands könnte etwa so aussehen:

490(X) = 400mm² 14nm -> [arctic]
480(X) = 300mm² 14nm -> [arctic]
470(X) = 380mm² 28nm -> Grenada[caribbean]
460(X) = 200mm² 28nm -> Trinidad[caribbean]

Fiji wird dann als letzte TSMC-Auskopplung verabschiedet.

dargo

2015-03-15, 10:46:00

Bei 70% Marktanteil auch kein Wunder.

Im Prinzip ist es doch immer das selbe. Die Spieleentwickler nutzen das was am stärksten am Markt verbreitet ist um die größte Käuferschicht zu erreichen. Es gibt sicherlich einzelne Ausnahmen wie zb. die Implementierung von GPU-Physx. Dafür zahlt dann aber auch der IHV. Egal ob in Form von Geld oder Unterstützung bei der Optimierung indem man paar Mitarbeiter zur Verfügung stellt.

Dawn on Titan

2015-03-15, 10:51:07

14nm????

Und wenn ich R9 390X WCX Edition lese, dann erinnert mich das etwas an andere AMD/ATI Versuche wo man krampfhaft die Leistungskrone holen wollte.

-/\-CruNcher-/\-

2015-03-15, 10:56:27

Im Prinzip ist es doch immer das selbe. Die Spieleentwickler nutzen das was am stärksten am Markt verbreitet ist um die größte Käuferschicht zu erreichen. Es gibt sicherlich einzelne Ausnahmen wie zb. die Implementierung von GPU-Physx. Dafür zahlt dann aber auch der IHV. Egal ob in Form von Geld oder Unterstützung bei der Optimierung indem man paar Mitarbeiter zur Verfügung stellt.

Mit der Konsolen Konvergenz mussten viel mehr Leute GCN pauken und sich noch mehr mit AMDs Ökosystem ausseinandersetzen das sollte man einfach nicht unterschätzen, das wissen aus den Konsolen in Zusammenarbeit mit den ganzen Entwicklern ist auch für die Optimierung der weiteren Chips hoch interessant ;)

dargo

2015-03-15, 11:01:02

b2t: Für mich fällt nVidia diese Runde wohl flach. Die Karte welche schnell genug ist, wird zu teuer und die Karte die ins Budget passt ist zu lahm für ein Upgrade. Also so oder so AMD (Fiji oder PS4).
Erstmal abwarten wie das ganze ausgeht. NV hat immer noch die Option entweder den Preis der Titan X dramatisch zu senken oder wovon ich eher ausgehe eine weitere Titan bzw. eine GTX990 mit etwas höheren Taktraten (mehr Shader geht wohl nicht da Titan X Vollausbau), dafür aber 6GB Vram nachzuschieben.

Hübie

2015-03-15, 11:07:54

Thunder99

2015-03-15, 11:10:55

Hoffen wir das Friji & Co kein Bulldozer 2.0 wird ;D

Mal im ernst. Wissen tun wir nichts, aber was würde AMD daran hindern es möglich zu machen gegen eine 1000-1200€ teure Titan X ein 8GB Fiji dagegen zu stellen :confused: . Eine WCS Edition klingt erst mal nach einem Strom/Watt Monster welches aber kühl bleibt. Ein Preis von 600-800€ wäre da aber gerechtfertigt. Effizienz wäre aber :down: (alles nur Speku)

Wie wahrscheinlich ist es, dass AMD uns mit HBM 2.0 überrascht?

dargo

2015-03-15, 11:11:25

Das schöne an Fiji... endlich kommt wieder etwas Bewegung in den GPU-Markt, hoffentlich auch bei den Preisen. :)

fondness

2015-03-15, 11:13:49

2012 sagte man dass künftig der Preispunkt bleibt, lediglich Name und Produkt getauscht werden. Klingt also nicht nach Preis unter 999$ MSRP. Die 1350 werden aber wohl nicht erzielt / verlangt.

Edit: GM200 cut-down salvage wird sicher anfangs mit 750 aufschlagen. Das ist out of range für mich.

Wenn NV zu viele Marktanteile verliert werden sie auch die Preise senken, das war noch immer so. Das liegt dann am Kunden ob man weiter bereit ist den NV-Aufschlag zu zahlen. Allerdings solle NV eh schon ziemlich genau wissen was von Fiji zu erwarten ist und Produkte auch dementsprechend platzieren. Der volle Gm200 gleich zu Beginn ist ja schon mal ein nettes Anzeichen.

Raspo

2015-03-15, 11:32:19

14nm????

Und wenn ich R9 390X WCX Edition lese, dann erinnert mich das etwas an andere AMD/ATI Versuche wo man krampfhaft die Leistungskrone holen wollte.

GTX 480 *hust*

aufkrawall

2015-03-15, 11:42:56

Da war der Chip kaputt. Sollte man für AMD nicht hoffen, dass das der Grund für die WK ist. :freak:

AnarchX

2015-03-15, 11:46:22

Auch wenn HBM deutlich sparsamer ist, hat man mit dem Interposer durchaus einen gewissen Heatspot auf dem PCB.
Aber grundsätzlich sollte eine (optionale) WaKü-Version bei >$599 Karten doch langsam ein Standard für NV/AMD werden. Man braucht hier ~300W Kühlspielraum für ansprechende Performance.

Loeschzwerg

2015-03-15, 11:56:02

fondness

2015-03-15, 12:00:44

Von AiO Waküs bei Grafikkarten halte ich nix. Wer eine Wakü braucht, der hat doch eh schon eine für das komplette System geplant.

Nö, lieber Luftkühlung und meinetwegen im 3x Slot Design.

Ich hoffe AMD hat auch einen ordentlichen normalen Kühler für Fiji geplant.

Sehe ich anders, CPUs brauchen kaum Strom und lassen sich locker mit Luft sehr leise kühlen. Zumal eine komplette WaKü eine gewaltige Hürde darstellt, man muss an der Graka herum bastelt, einen teuren Nachrüstkühler kaufen, den Wasserkreislauf aufbauen, etc. High-End-GPUs schlucken in einem Spiele-PC heute den Großteil des Stroms, hier AiO Waküs zu installieren hat nur Vorteile: Die warme Luft verschwindet aus dem Gehäuse und man muss nicht basteln und kann selbst >300W locker bei niedrigen Temperaturen leise weg kühlen. Ich frage mich eher: Was spricht dagegen? Bevor ich mit einem 3-Slot-Klotz alles blockiere lagere ich den Kühler gerne aus.

Dawn on Titan

2015-03-15, 12:12:47

GTX 480 *hust*

Oder FX5800 Ultra ;D

So damit ist es gesagt.

HOT

2015-03-15, 12:16:24

Man wird die WaKü deshalb machen, weil das für ein Referenzdesign optimal ist. Man hat eine deutlich geringere Geräuschkulisse und schneidet damit in Tests besser ab ohne die Custom-Designs zu benachteiligen. Die können ja weiter "leise" Kühllösungen unter Luft bieten (wie bei der 290). Zudem vermeidet man übertriebene Untertaktungen und damit unnötige Performanceverluste aufgrund zu hoher Temperaturen wie beim Hawaii-Launch.
Letztendlich hat man als Konsument beispielsweise wieder eine Sappire 390X OC TriX 8GB im Rechner ;).

Loeschzwerg

2015-03-15, 12:16:40

Die Dinger lassen sich nicht warten, die Gehäuseauswahl ist beschränkter, man hat evtl. Probleme den Radiator bei einem CF Aufbau zu platzieren, hat trotzdem noch einen Lüfter für die Kühlung der Platine/Spannungswandler...

Für mich ist das nix.

Dawn on Titan

2015-03-15, 12:17:47

Optional finde ich es gut, als Refrenz eher nicht.

Crossfire Set-Ups sind da in vielen Gehäusen schon schwierig.

AngelDust 32

2015-03-15, 12:19:50

HOT

2015-03-15, 12:21:00

Optional finde ich es gut, als Refrenz eher nicht.

Crossfire Set-Ups sind da in vielen Gehäusen schon schwierig.
Seit wann kauft man Referenzkarten? (außer vielleicht in den ersten zwei Wochen...).

Disco_STFU

2015-03-15, 12:23:24

Wär cool wenn die Folie echt wär. Ick freu mir! :)

mironicus

2015-03-15, 12:24:14

Screemer

2015-03-15, 12:26:14

Eins und zwei mit Vulcan und dx12, wenns die Entwickler packen. Punkt 3 wohl nie.

Dawn on Titan

2015-03-15, 12:34:12

Seit wann kauft man Referenzkarten? (außer vielleicht in den ersten zwei Wochen...).

Um sie in eine vorhandene Wakü einzubinden taugen sie imho schon, da die meisten Kühler ja auf das Referenzdesign abgestimmt werden.

Gipsel

2015-03-15, 12:40:45

Auch wenn HBM deutlich sparsamer ist, hat man mit dem Interposer durchaus einen gewissen Heatspot auf dem PCB.Ist so ziemlich das Gleiche wie bisher, da verheizt die GPU ja auch mal eben 200-300W an einer Stelle.
Man kann eventuell die Kühler (bzw. das ganze PCB) etwas anders bauen, da es keine RAM-Bausteine (außerhalb des Interposers) gibt und man nur die Spannungswandler berücksichtigen muß. Interessant wäre zu erfahren, für welche Temperaturen Hynix seine HBM-Stacks freigibt. Falls die auch bis sagen wir mal 80°C noch problemlos funktionieren (die wird man nicht soo viel kühler halten können als die GPU selber, sitzen ja immerhin auf dem Interposer direkt daneben und haben Kontakt zum gleichen Kühler), wird mit HBM die Kühlung tendenziell einfacher.

Edit:
Gerade mal nachgesehen, die 1GB-HBM-Stacks von Hynix (die einzigen, die es bisher offiziell gibt) sind für den Betrieb bei bis zu 85°C spezifiziert (falls die ihr Schema für die Codierung der Bezeichnungen [die part numbers, der letzte Buchstabe gibt den Temperaturbereich an] nicht für HBM geändert haben). Das paßt also ziemlich gut.

Raff

2015-03-15, 12:42:54

Viel interessanter, als die Bandbreite sind endlich die dramatischen Frontend-Verbesserungen. Es gibt genug Beispiele und Benches in denen Tonga PRO Tahiti XT überholt. Im Schnitt sollte ein unlimitierter Tonga Hawaii von unten ersetzen können. Das wird mittlerweile deutlich.

Da mir die R9 285 in 99,9 Prozent der Fälle durch ihre Langsamkeit auffällt: Wo genau glänzt die Karte denn, wo hast du das gesehen? :) Ich stimme dir zwar zu, dass eine XT-Version mit höherem Takt und 4 GiB gewiss ordentlich abschneiden wird - mindestens auf dem Niveau der HD 7970 GHz Edition -, aber bei der Pro-Version sind die Vorteile gegenüber Tahiti sehr selten. Theorietests und VSR-Features zählen nicht. ;)

____

Die Präsentationsfolie zur R9 390X sieht eigentlich zu gut aus, um wahr zu sein. Irgendeinen Haken wird's wohl geben. Vermutlich wird's mit den 8 GiB so sein wie bei Tonga (siehe oben): 4 GiB jetzt, 8 GiB später. Der Rest riecht nach Titan-X-Killer, wobei Transferrate nicht alles ist. Ich hoffe sehr, dass AMD das geplante Kühldesign ordentlich ausnutzt und mithilfe einer 300-Watt-TDP an die Grenze geht. Dann muss man nicht per BIOS selbst ran. :naughty:

MfG,
Raff

Schnoesel

2015-03-15, 12:56:51

Verstehe den wirbel um die AIO nicht. Ich habe auch eine Wakü und ob ich jetzt nen Luftreferenzkühler oder die AIO abmache um meinen Kühlblock zu installieren macht für mich keinen Unterschied.

AIO wäre aber einmal ein Referenz die man tatsächlich gebrauchen kann und nicht nur für nen Kühlerwechseln gut ist. Ich sehe das positiv auch wenn ich den Kühler nicht brauchen werde.

Grestorn

2015-03-15, 12:57:40

Wann gibt es eigentlich so etwas:
- Perfektes Crossfire ohne Mikroruckler und ohne Treiberprofile
- gesamter Videospeicher aller GPUs nutzbar für ein Spiel (z.B. 2x8 GB = 16 GB Videospeicher)
- Jede neue Grafikkarte im System skaliert zu 100% dank einer neuartigen Technik.

Nun, Unmögliches erledigt AMD sofort, Wunder dauern etwas länger.

Kurz: Deine Wünsche sind beim aktuellen Stand der Technik schlicht nicht erfüllbar.

Loeschzwerg

2015-03-15, 12:57:45

Dann kauf eine mit Custom Kühler

Custom ist halt nicht original :D Da habe ich als Sammler meine Eigenheiten ^^

Ich sehe bei einem nicht optionalen AiO Kühler halt ein Akzeptanzproblem das einige Käufer abschreckt. Als optionale Lösung ohne Kompromisse wäre das aber sicher ok.

Aber ich schaue mir das Spektakel ganz in Ruhe an und entscheide dann.

@Schnoesel: AMD braucht so oder so einen normalen DHE Luftkühler für den professionellen Bereich. Also kann das AiO Teil nur optional sein. Und ob du die Luft- oder AiO- Kühlung abmontierst macht schon einen Unterschied, nämlich beim Preis. Der liegt beim Produkt mit AiO Wakü sicherlich höher.

Gipsel

2015-03-15, 12:58:37

Die Präsentationsfolie zur R9 390X sieht eigentlich zu gut aus, um wahr zu sein. Irgendeinen Haken wird's wohl geben.Na es sind einfach nur die Gerüchte zusammengefaßt. Das kann ganz einfach ein Fake sein.
Zumal es eigentlich gar kein DX 12 Tier3 gibt, auch wenn das in den Foren häufig so genannt wird (es ist Resource Binding Tier 3). Damals bei den Tiled Resources (wo AMD auch als Erstes Tier 2 unterstützt hat) haben sie es soweit ich weiß auch nicht Direct X 11.2 Tier 2 genannt (wie es wiederum durch die Foren und diverse Newsbeiträge schwappte), sondern korrekterweise das Tier 2 nur in Verbindung mit Tiled Resources erwähnt.

Godmode

2015-03-15, 13:02:18

Loeschzwerg

2015-03-15, 13:05:26

Raff

2015-03-15, 13:07:14

Das stimmt :) Gibt es da überhaupt einen AMD Partner der so etwas bietet? Edit: Ahh, Powercolor hat da z.B. eine 290X im Angebot.

Powercolor -> LCS-Reihe. :)

€dit: Natürlich zu langsam für diesen Chat hier. :D Ja, Powercolor macht das schon länger und nutzt dafür idR Referenzplatinen, um kurz nach dem Launch ein marktreifes Produkt am Start zu haben.

MfG,
Raff

Grestorn

2015-03-15, 13:11:45

Ich fände es toll, wenn es mehr Karten gäbe wie die HydroCopper Serie von EVGA. Man müsste dann nicht noch einen Customkühler montieren und hat keine Probleme mit Garantieverlust, etc...

Leider muss man immer eine gehörige Portion Geduld haben, wenn man die speziellen EVGA Produkte haben möchte. Ich hätte jetzt auch lieber eine GTX 980 HydroCopper Classified statt meiner "normalen" SuperClocked, die ich dann selbst auf WaKü umgebaut habe. Man kann nicht alles haben. Aber ich finde gut, wenn es Hersteller gibt, die sich auf spezielle Wünsche der Kunden spezialisieren und ich zahle auch gerne dafür.

fondness

2015-03-15, 13:19:00

Korvaun

2015-03-15, 13:21:11

Eine AIO-Wakü für die grosse Fiji Karte (absolutes Enthusiasten Produkt!!) finde ich sehr gut. AMD hat ja duch die 295X2 genug Erfahrung gesammelt würde ich denken. Gabe es mit der Karte irgendwelche bekannten Probleme mit dem WaKü?

Solange die Karte preislich im Rahmen bleibt (also ca. 100 bis 200€ billiger als TitanX) ist das top.

fondness

2015-03-15, 13:26:13

Solange die Karte preislich im Rahmen bleibt (also ca. 100 bis 200€ billiger als TitanX) ist das top.

Warum muss eine AMD-Karten - vorausgesetzt die Spekus stimmen - billiger sein als eine NV-Karte?

Korvaun

2015-03-15, 13:30:36

Warum muss eine AMD-Karten - vorausgesetzt die Spekus stimmen - billiger sein als eine NV-Karte?

Um den "NV-Vertrauens-Bonus" auszugleichen / die "träge Masse" der Käufer zu überwinden (ich hab immer NV gekauft...).

Effe

2015-03-15, 13:43:07

Warum muss eine AMD-Karten - vorausgesetzt die Spekus stimmen - billiger sein als eine NV-Karte?
Zur Zeit? Marktanteile gewinnen. Das Ziel sollten wieder die 40% sein.

dargo

2015-03-15, 14:06:20

Warum muss eine AMD-Karten - vorausgesetzt die Spekus stimmen - billiger sein als eine NV-Karte?
D3D11.x Performance im CPU-Limit! Wenn die das in den Griff kriegen wüsste ich keinen Grund.

StefanV

2015-03-15, 14:09:18

Hübie

2015-03-15, 14:22:34

fondness

2015-03-15, 14:24:55

Hübie

2015-03-15, 14:27:02

fondness

2015-03-15, 14:30:24

Hm, stimmt. :redface: An die hab ich gar nicht gedacht. Ich hoffe man spart sich einen Lüfter auf dem PCB und kühlt die Spawas gleich mit (was ich nicht glaube, da 120er Radi dann zu klein wäre). Q=m*c*dT und so...

Ich glaube nicht das es auf die paar Watt der SpaWas ankäme, auf der 295X2 kühlt man mit dem 120mm Single-Radi 500W weg. Allerdings denke ich auch das man die SpaWas mit Luft kühlen wird, das sollten allerdings höchstens 30W sein, wenn man also nicht failed ist das lautlos zu kühlen auch mit Luft.

Rente

2015-03-15, 14:40:14

Ich glaube nicht das es auf die paar Watt der SpaWas ankäme, auf der 295X2 kühlt man mit dem 120mm Single-Radi 500W weg. Allerdings denke ich auch das man die SpaWas mit Luft kühlen wird, das sollten allerdings höchstens 30W sein, wenn man also nicht failed ist das lautlos zu kühlen auch mit Luft.
Man kann mit einem 120mm-Radi keine 300 Watt lautlos kühlen, 500 Watt erst recht nicht.

Ich hoffe sie bringen diesmal auch eine Variante mit einem 240er oder direkt auch etwas für Leute mit einer "richtigen" Wakü wenn sie unbedingt in diese Richtung gehen wollen.

AngelDust 32

2015-03-15, 14:45:41

Man kann mit einem 120mm-Radi keine 300 Watt lautlos kühlen, 500 Watt erst recht nicht.

Ich hoffe sie bringen diesmal auch eine Variante mit einem 240er oder direkt auch etwas für Leute mit einer "richtigen" Wakü wenn sie unbedingt in diese Richtung gehen wollen.

http://www.tomshardware.de/radeon-r9-295x2-benchmark-performance-project-hydra-wasserkuhlung,testberichte-241536-17.html

für eine Dual Chip Karte ziemlich leise

Loeschzwerg

2015-03-15, 14:47:13

Wie groß soll eigentlich der Radi der AiO-Wakü werden? Wenn 120 mm dann ist das doch Null Problemo. Gehäuselüfter ab, Radi ran, fertig. 140 mm genau so. Nur bei doppelter Größe träfen deine Kritikpunkte zu, Loeschzwerg ;)

Mini ITX, µATX ist doch bei den Gehäusen ziemlich in Mode gekommen, da sind dir mit so einer AiO schnell Grenzen gesetzt, obwohl eine normale highend Karte passen würde.

Zudem bedenkt bitte das die CPU auch gekühlt werden muss. Ein großer Tower Kühler (oder ebenfalls AiO) und schon hast du bei einem billigen oder kleineren Midi Tower Platzprobleme.

Ich finds als Option/Bundle ok, aber nicht als Referenz. Es gibt einfach genügend Fälle wo das Teil nicht passt. Von der generellen Abneigung mancher Nutzer gegen Wakü ganz zu schweigen.

fondness

2015-03-15, 14:50:40

Man kann mit einem 120mm-Radi keine 300 Watt lautlos kühlen, 500 Watt erst recht nicht.

Ich hoffe sie bringen diesmal auch eine Variante mit einem 240er oder direkt auch etwas für Leute mit einer "richtigen" Wakü wenn sie unbedingt in diese Richtung gehen wollen.

Das lautlos war auf die SpaWa-Luftkühlung bezogen. Ansonsten ist lautlos ein dehnbarer Begriff, die 295X2 erreicht AFAIK um die 4 Sone bei 500W und relativ niedrigen Temperaturen, da sollte bei 300W zumindest deutlich weniger machbar sein.

fondness

2015-03-15, 14:52:48

Mini ITX, µATX ist doch bei den Gehäusen ziemlich in Mode gekommen, da sind dir mit so einer AiO schnell Grenzen gesetzt, obwohl eine normale highend Karte passen würde.

Zudem bedenkt bitte das die CPU auch gekühlt werden muss. Ein großer Tower Kühler (oder ebenfalls AiO) und schon hast du bei einem billigen oder kleineren Midi Tower Platzprobleme.

Ich finds als Option/Bundle ok, aber nicht als Referenz. Es gibt einfach genügend Fälle wo das Teil nicht passt. Von der generellen Abneigung mancher Nutzer gegen Wakü ganz zu schweigen.

Das geht mit einer TITAN Z nicht - MiniITX: ;)

http://s22.postimg.org/eyvuld81d/500x1000px_LL_582234ba_qq_Fvr_Mn.jpg (http://postimage.org/)

Botcruscher

2015-03-15, 14:59:21

AMD könnte die Wakü auch einfach als nicht erhältliche Referenz bringen. Den Rest machen die Hersteller. Irgendwas muss man doch aus dem 290er Desaster gelernt haben. Ansonsten ist der Hybridkühler total langweilig. Für Wakübesitzer unbrauchbar und für die Normalos unpraktisch.

Loeschzwerg

2015-03-15, 15:01:40

Das geht mit einer TITAN Z nicht - MiniITX: ;)

http://s22.postimg.org/eyvuld81d/500x1000px_LL_582234ba_qq_Fvr_Mn.jpg (http://postimage.org/)

Stimmt, nur in dem Fall hat man vermutlich eine total kümmelige CPU verbaut oder der Lüfter rackert sich einen ab ohne Ende ;D

@Bot: Die kann schon erhältlich sein, aber halt nicht unbedingt in Massen.

Rente

2015-03-15, 15:02:37

http://www.tomshardware.de/radeon-r9-295x2-benchmark-performance-project-hydra-wasserkuhlung,testberichte-241536-17.html

für eine Dual Chip Karte ziemlich leise
Das ist weit weg von Leise, wie Fondness schon schrieb lag sie bei 4 Sone, mit einer Wasserkühlung sollten es aber eher Richtung < 2 Sone sein und das wird eben schwierig bei nur einem einzelnen 120er-Radiator - die Physik lässt sich da eher schlecht überlisten.

Aber wie gesagt, das ist auch eher mein persönliches Problem weil ich jetzt schon mehr oder minder lautlos eine hoch gezüchtete 780 Ti im Kreislauf habe.

Kriton

2015-03-15, 15:10:05

Da sie oben "Up to 4096 shader units" schreiben und unten "Up to 8GB of ultra-high bandwidth HBM video memory" wird hier bewusst darauf hingewiesen, dass die 390X WCE wohl die voll-ausgebaute 4096 und 8GB-Karte ist (Enthusiast-Edition), während es wohl min. noch eine darunter geben wird.

Kann sein, nur warum packen sie das auf eine Folie auf der sie eine einzelne Version ganz explizit benennen? Vielleicht bin ich da sprachlich zu empfindlich, aber das passt irgendwie nicht. Hätten sie von der 390er Reihe, Serie oder was auch immer geschrieben hätte ich es verstanden.

fondness

2015-03-15, 15:11:19

Das ist weit weg von Leise, wie Fondness schon schrieb lag sie bei 4 Sone, mit einer Wasserkühlung sollten es aber eher Richtung < 2 Sone sein und das wird eben schwierig bei nur einem einzelnen 120er-Radiator - die Physik lässt sich da eher schlecht überlisten.

Aber wie gesagt, das ist auch eher mein persönliches Problem weil ich jetzt schon mehr oder minder lautlos eine hoch gezüchtete 780 Ti im Kreislauf habe.

Das ist trotzdem eine klare Verbesserung ggü. einer reinen Luftkühlung, nicht zuletzt was die Temperatur betrifft. Ansonsten wird es natürlich wieder Partnerdesigns geben. Dual-Radi ist zu unpraktikabel für eine Serienkarte da mit vielen Gehäusen nicht kompatibel.

dargo

2015-03-15, 15:15:08

Man kann mit einem 120mm-Radi keine 300 Watt lautlos kühlen, 500 Watt erst recht nicht.

Das Ziel heißt nicht lautlos sondern leise. Lautlos ist keine luftgekühlte Grafikkarte. Das geht nur passiv.

Das ist trotzdem eine klare Verbesserung ggü. einer reinen Luftkühlung, nicht zuletzt was die Temperatur betrifft. Ansonsten wird es natürlich wieder Partnerdesigns geben. Dual-Radi ist zu unpraktikabel für eine Serienkarte da mit vielen Gehäusen nicht kompatibel.
Ich bin vorallem auf die Idle-Lautstärke gespannt. Die R9 295x2 war da imo zu laut (es mussten aber auch 33W abgeführt werden, bei Single-GPU wirds also wesentlich einfacher). Den Lüfter auf dem Radi kann man ja gegen einen leiseren austauschen. Den auf der Graka leider nicht. :( Optimal wäre wie bei der GTX970 bis ~60°C komplett passiv. Ich hoffe, dass man gerade wegen HBM den Idleverbrauch weiter senken kann. Am besten unter 10W, das lässt sich problemlos passiv kühlen.

Kriton

2015-03-15, 15:29:16

Custom ist halt nicht original :D Da habe ich als Sammler meine Eigenheiten ^^

Ich sehe bei einem nicht optionalen AiO Kühler halt ein Akzeptanzproblem das einige Käufer abschreckt. Als optionale Lösung ohne Kompromisse wäre das aber sicher ok.

Als Sammler müsstest Du ja beide Varianten (AIO und Luft) kaufen. :biggrin:

Knuddelbearli

2015-03-15, 15:45:54

Das ist trotzdem eine klare Verbesserung ggü. einer reinen Luftkühlung, nicht zuletzt was die Temperatur betrifft. Ansonsten wird es natürlich wieder Partnerdesigns geben. Dual-Radi ist zu unpraktikabel für eine Serienkarte da mit vielen Gehäusen nicht kompatibel.

Naja die Temperaturen waren eher zwangsweise da sonst die Kühlflüssigkeit für die Pumpe zu heiss wird.

Raspo

2015-03-15, 15:55:16

Oder FX5800 Ultra ;D

So damit ist es gesagt.

Ich wollte keine Leichenfledderei betreiben :biggrin:

Nightspider

2015-03-15, 16:48:47

Ich fände es toll, wenn es mehr Karten gäbe wie die HydroCopper Serie von EVGA. Man müsste dann nicht noch einen Customkühler montieren und hat keine Probleme mit Garantieverlust, etc...

This!

Und so eine Karte sollte dann auch max. 80 Euro über der Referenz-Variante liegen. Der extreme Aufpreis denn EVGA verlangt ist eine Frechheit.

Knuddelbearli

2015-03-15, 17:19:24

naja

80€ kostet ja schon der Kühlblock + Montage + Extra Arbeit da Kleinserie. da kommt man nunmal bei 120-140€ raus

Botcruscher

2015-03-15, 17:21:16

In Großserie bestimmt nicht.

Nightspider

2015-03-15, 17:24:45

naja

80€ kostet ja schon der Kühlblock + Montage + Extra Arbeit da Kleinserie. da kommt man nunmal bei 120-140€ raus

Der Referenzkühler gute Luftkühler kostet auch etliche Euro und kann eingespart werden. Der kostet garantiert auch mind. 20-30 Euro.

Und Wasserkühler die sonst für 80-100 Euro verkauft werden sind auch Kleinserie. Gibt keinen Grund da 140 Euro extra zu zahlen.
60 Euro würden locker den Preis decken und sogar locker noch mehr Gewinn bringen.
Mal abgesehen davon das die Hersteller dadurch auch mehr Karten verkaufen würden, wenn auch in keiner hohen Stückzahl. Gewinn ist Gewinn aber den wollen die scheinbar nicht.

StefanV

2015-03-15, 17:35:45

In Großserie bestimmt nicht.
Richtig, aber wer kauft sowas?

Die nutzer, die WaKüs im Rechner haben, sind nicht soo reichhaltig, als dass sich sowas wirklich lohnen würd...

w0mbat

2015-03-15, 17:36:28

Vielleicht wird ja der eine oder andere in der Lage sein, auf der Cebit mehr Infos zu bekommen. Kann mir gut vorstellen dass AMD dazu gewillt ist, speziell um dem Titan X Launch etwas Wind aus den Segeln zu nehmen.

Ich hoffe zwar auch auf 8GB HBM, aber bin echt gespannt wie, und vor allem ob, das mit Gen1 überhaupt machbar ist. Zwei Stacks die sich jeweils eine Anbindung teilen? Oder doppelt so "hohe" Stacks? :ugly:

Viellicht weiß hier ja jemand mehr...

maximus_hertus

2015-03-15, 17:41:58

Ich würde mal nicht davon ausgehen, dass auf der Cebit auch nur irgendetwas von AMD kommen wird. Die Cebit ist dafür auch der vollkommen falsche Ort.

w0mbat

2015-03-15, 17:46:03

Ich würde mal nicht davon ausgehen, dass auf der Cebit auch nur irgendetwas von AMD kommen wird. Die Cebit ist dafür auch der vollkommen falsche Ort.

Ich meine nichts offizielles. Ich meine Schmetterlingsgeflüster ;)

Botcruscher

2015-03-15, 17:50:39

Richtig, aber wer kauft sowas?

Die nutzer, die WaKüs im Rechner haben, sind nicht soo reichhaltig, als dass sich sowas wirklich lohnen würd...

Vom billigsten Refdesign bis zu einer Karte mit Wakü waren es jetzt immer mindestens 200€ Aufschlag.
Klar das da alle selber bauen.

PS: Am Ende gibt es dann noch einen Alukühler das sich nach ein paar Monaten zersetzt.

fondness

2015-03-15, 17:54:35

Edit:
Gerade mal nachgesehen, die 1GB-HBM-Stacks von Hynix (die einzigen, die es bisher offiziell gibt) sind für den Betrieb bei bis zu 85°C spezifiziert (falls die ihr Schema für die Codierung der Bezeichnungen [die part numbers, der letzte Buchstabe gibt den Temperaturbereich an] nicht für HBM geändert haben). Das paßt also ziemlich gut.

Das ist übrigens eine ziemlich interessante Information, bedeutet nämlich das LuKü nicht ganz einfach sein könnte. Die HBM-Stacks sind zu nahe am Die um sie seperat zu kühlen, bedeutet also das man sie nicht viel kühler bekommen wird als das Die selbst.

iuno

2015-03-15, 17:56:14

Ich hoffe zwar auch auf 8GB HBM, aber bin echt gespannt wie, und vor allem ob, das mit Gen1 überhaupt machbar ist. Zwei Stacks die sich jeweils eine Anbindung teilen? Oder doppelt so "hohe" Stacks? :ugly:.

Es sind gar keine Generationen 1+2 spezifiziert, das waren lediglich Hynix' Produktpläne, die für den ersten Schub eben Stacks mit 1024 Bit und 4x2 Gib vorsahen. Ich glaube am einfachsten wäre es, 4x4 Gib auf einen Stack zu packen. Bei GDDR5 Chips ist die Dichte ja nochmal deutlich höher (iirc 8 Gib pro Chip)

Hübie

2015-03-15, 18:27:57

Ich werde Augen und Ohren offen halten aber bin mir sicher dass die CeBIT nichts in diese Richtung zu bieten hat.
@Loeschzwerg: Vorn zieht der Radi der Graka raus und hinten von der CPU. Ist alles möglich. Gegen eine generelle Abneigung aus mir unerfindlichen Gründen kann man natürlich nichts machen. Kann dich ja auch nicht zwingen ein Volvo zu fahren wenn du auf Audi stehst ;)

Kartenlehrling

2015-03-15, 18:37:11

Das ist übrigens eine ziemlich interessante Information, bedeutet nämlich das LuKü nicht ganz einfach sein könnte. Die HBM-Stacks sind zu nahe am Die um sie seperat zu kühlen, bedeutet also das man sie nicht viel kühler bekommen wird als das Die selbst.

War das nicht immer ein Vorteil von dieser Stack-Bauweise das sich bei diesen Schichten die Wärme besser verteilt und keine "hot spots" entstehen.
Und durch die nähe zum Chip wird nochmal weniger Hitze verursacht.

1
The typical operating temperature range for DRAM is under 85 C. After the temperature exceeds that threshold, the refresh rate must be doubled for every 10 C increase [13].
Higher refresh rates not only consume more power but also reduce the availability of the DRAM, resulting in lower memory performance.

Other HBM Features
HBM supports Temperature Compensated Self Refresh

Temperature dependent refresh rates with several temperature ranges (e.g. cool/standby, normal, extended, emergency)
Temperature sensor can be read by memory controller to adjust its refresh rates as well

http://www.cs.utah.edu/wondp/eckert.pdf
http://www.cs.utah.edu/thememoryforum/mike.pdf

InsaneDruid

2015-03-15, 19:06:50

Der Referenzkühler kostet auch etliche Euro und kann eingespart werden. Der kostet garantiert auch mind. 20-30 Euro.
.

Hihi, ich mag dich. Du bist lustig. Kann ich dich mieten oder so?

Wenn das bissl Abfallmetall mehr als 5 Euro im Einkauf kostet hat der Hersteller was falsch gemacht

Godmode

2015-03-15, 19:42:48

Gipsel

2015-03-15, 19:49:44

Nightspider

2015-03-15, 20:21:34

Hihi, ich mag dich. Du bist lustig. Kann ich dich mieten oder so?

Wenn das bissl Abfallmetall mehr als 5 Euro im Einkauf kostet hat der Hersteller was falsch gemacht

Ja gut, du hast Recht - die Referenzdinger nicht aber zumindest die guten Luftkühler kosten genauso etliche Euros mehr.
Habe mich vllt blöd ausgedrückt.

MorPheuZ

2015-03-15, 20:46:27

Müsste man nicht davon ausgehen, dass es von der 390x verschiedene Varianten geben MUSS. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen dass es nur eine LiquidCooled Version geben soll, denn... wer kauft das? 0.1% der Potentiellen Käuferschicht? Klar dass es hier in dem Forum kein Problem darstellt. Und wenn es so ist, haben wir auf den coolen Slides und Benches NUR die Wassergekühlte Version gesehen...

maximus_hertus

2015-03-15, 20:54:46

Afair liegen die Kosten für die Referenzkühler bei ca. 30 USD. Also billig sind sie nicht.

|MatMan|

2015-03-15, 21:43:20

Ja, aber das heißt, daß wenn die GPU wie bisher bei gut 90°C per Powertune abregelt, die Stacks automatisch immer unter 85°C bleiben dürften. Ich schlußfolgere daraus also, daß das Ganze kein Problem ist. ;)
Das wäre dann aber wirklich hart an der Grenze der Spec. Normalerweise lässt man da doch etwas Sicherheitsmarge. Auch soll der Speicher eigene Temperatursenoren haben, die man bei Powertune berücksichtigen könnte. Ist HBM tatsächlich für 85°C spezifiziert würde ich erwarten, dass man irgendwo um ~75°C anfängt zu drosseln...

Botcruscher

2015-03-15, 21:58:09

Euer Zusammenhang zwischen Chiptemperatur und HBM ist lustig. Der Kühler ist doch nicht so warm wie der Chip. Zur Billigpaste kommt noch die Übergabe der Wärme in die Kammer oder die heatpipes.

ndrs

2015-03-15, 22:41:29

Euer Zusammenhang zwischen Chiptemperatur und HBM ist lustig. Der Kühler ist doch nicht so warm wie der Chip. Zur Billigpaste kommt noch die Übergabe der Wärme in die Kammer oder die heatpipes.
Das Problem ist nicht die Hitze, die über den Kühler von der GPU zum HBM wandert, sondern die, die durch den Interposer direkt über die Leiterbahnen läuft. Kupfer leitet nunmal wesentlich besser (sowohl Wärme als auch Strom).

john carmack

2015-03-16, 09:24:54

HBM = HMC?

Leonidas

2015-03-16, 09:32:47

...malkurz was anderes!

Auf was basiert eigentlich der 3DC Perf.Index?
Was steht für 100% wenn die 980 bei 570% liegt...?!

100% = Radeon HD 5750

john carmack

2015-03-16, 09:53:53

100% = Radeon HD 5750

Die 5750 ist aber ganz schön alt....

Godmode

2015-03-16, 10:03:13

HBM = HMC?

Ich glaube bei HMC sitzt auch der Controller als separater Die im Stapel.

horn 12

2015-03-16, 10:40:03

Schauen ob Heute am 16-ten was "durchsickert" an Slides (AMD-Partner)
oder ob man es sich für den Titan-X Launch kommender Tage aufbehaltet.

Datarecovery09

2015-03-16, 11:03:05

Es würde mich ja freuen, wieder mehr von den "kleineren" Karten zu hören. Sowas in Richtung 370, 380. Ich würde mich jedenfalls über ein Angebot wie bei der HD 7850 freuen... Preis von 250 Euro, dafür leistungsmäßig etwa auf Höhe einer 290 und als ITX-Variante erhältlich. Da wäre ich sofort dabei.^^

john carmack

2015-03-16, 11:08:23

Ich glaube bei HMC sitzt auch der Controller als separater Die im Stapel.

Bei HMC für CPU's würde dann der Mem.Controller wieder aus der CPU "rauswandern"?

Vielleicht erfahren wir ja mehr wenn es HMC/HBM endlich auch effektiv zu kaufen gibt!
Aber cool das man wieder einen Flaschenhals für die nächstfn Jahre weniger hat!

Godmode

2015-03-16, 11:26:51

Bei HMC für CPU's würde dann der Mem.Controller wieder aus der CPU "rauswandern"?

Vielleicht erfahren wir ja mehr wenn es HMC/HBM endlich auch effektiv zu kaufen gibt!
Aber cool das man wieder einen Flaschenhals für die nächstfn Jahre weniger hat!

In irgend einer vergangen PCGH ist ein sehr guter Artikel zum Thema HMC und HBM drinnen. Ich weiß leider den genauen Monat nicht mehr.

Dural

2015-03-16, 11:40:11

Könnte mal wieder eine gute Karte von AMD werden, die WaKü hat aber einen Faden Beigeschmack. :rolleyes:

Ich bin sehr auf die Skalierung der Einheiten gespannt, da hat AMD schon seit Jahren ihre Mühe.

Ailuros

2015-03-16, 12:28:13

http://videocardz.com/55124/amd-radeon-r9-390x-wce-could-this-be-real

:weg:

M4xw0lf

2015-03-16, 12:40:08

http://videocardz.com/55124/amd-radeon-r9-390x-wce-could-this-be-real

:weg:
Hö? What's new?

mboeller

2015-03-16, 13:06:49

http://videocardz.com/55124/amd-radeon-r9-390x-wce-could-this-be-real

:weg:

zu spät:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10553548&postcount=3110

:)

Leonidas

2015-03-16, 13:13:10

Die 5750 ist aber ganz schön alt....

Der Perf.Index neuer Karten wird natürlich nicht mehr anhand der 5750 ermittelt, sondern im Vergleich zum Perf.Index bekannter neuerer Karten. Die 5750 war einfach nur der seinerzeit gewählte Ausgangspunkt.

Dafür das sie so alt ist, lassen sich aber eben auch sehr viele Karten in diesem Perf.Index darstellen - bis hin zur 4000er Serie AMD und zur 200er Serie von NV.

Dural

2015-03-16, 13:20:42

Wann kommt HBM Gen2 eigentlich? ich dachte das kommt erst 2016?

N0Thing

2015-03-16, 13:23:39

Der Perf.Index neuer Karten wird natürlich nicht mehr anhand der 5750 ermittelt, sondern im Vergleich zum Perf.Index bekannter neuerer Karten. Die 5750 war einfach nur der seinerzeit gewählte Ausgangspunkt.

Dafür das sie so alt ist, lassen sich aber eben auch sehr viele Karten in diesem Perf.Index darstellen - bis hin zur 4000er Serie AMD und zur 200er Serie von NV.

Gibt es eigentlich irgendwo eine Liste mit allen Karten und ihrem jeweiligen Performance-Index? So eine Tabelle wäre ja auch für externe Besucher eine interessante Quelle, gerade wenn man überlegt von seiner alten High-End-Karte aufzurüsten und nicht weiß, wie gut sich da aktuelle Mittelklasse-Karten im Vergleich schlagen.