Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : AMD/ATI - Pirate Islands: Bermuda, Fiji, Treasure | mobile: Strato, Litho - 2015
Flusher
2015-06-08, 13:26:04
Radeon R9 390X : Weitere Bilder und Spezifikationen zur Hawaii-"Neuauflage" (http://www.computerbase.de/2015-06/radeon-r9-390x-bilder-und-spezifikationen/)
Die 390x ist praktisch nur die 8GB Version der 290x.
Von 20 MHz höheren Chiptakt mal abgesehn.
Und über den Sinn und Unsinn von 8GB auf einer 290x/390x kann man auch streiten.
Was die wohl kosten soll? Und vor allen, wer ist die Zielgruppe... :uponder:
Der Speichertakt ist aber auf 1500 MHz erhöht worden. Das kann schon +10-15% mehr Performance bringen. Bei gleichbleibender Leistungsaufnahme im Vergleich zur 290X ist das durchaus ein interessantes Angebot, welches die 970 durch alle Spiele hinweg deklassieren wird.
Mit einer 980 wird man sich aber damit nicht anlegen können.
YfOrU
2015-06-08, 13:26:49
Gpu-Z erkennt es als Cape Verde (Lesermail-Link von oben)
So siehts aus. Wobei der "Aufschrei" das es sich nur um einen Rebrand handelt bezogen auf das aktualisierte MBP nicht gerechtfertigt ist.
http://arstechnica.com/apple/2015/06/new-model-two-year-old-processor-the-2015-15-inch-retina-macbook-pro-reviewed/2/
Gegenüber der GT 750M macht die für Apple wichtige OpenCL Performance einen ordentlichen Sprung. Schade ist eigentlich nur das die Modelle ohne dGPU weiterhin mit der Iris Pro 5200 auskommen müssen.
Der Speichertakt ist aber auf 1500 MHz erhöht worden. Das kann schon +10-15% mehr Performance bringen. Bei gleichbleibender Leistungsaufnahme im Vergleich zur 290X [...]
In welcher Welt?:rolleyes:
aufkrawall
2015-06-08, 13:36:26
Der Speichertakt ist aber auf 1500 MHz erhöht worden. Das kann schon +10-15% mehr Performance bringen.
Wie? Der Coretakt ist 1-2% höher als bei bisherigen 290X OC-Modellen und bei dieser Taktregion ist man ohne MSAA selten bandbreitenlimitiert. Und MSAA ist mittlerweile relativ nutzlos.
Raspo
2015-06-08, 13:44:42
Titan X ist für alle die das beste haben wollen/müssen, egal was es kostet.
In die Kategorie fällt eine 390x ja nun nicht wirklich. ;)
Weil?
Wie? Der Coretakt ist 1-2% höher als bei bisherigen 290X OC-Modellen und bei dieser Taktregion ist man ohne MSAA selten bandbreitenlimitiert. Und MSAA ist mittlerweile relativ nutzlos.
Schön und gut, aber man macht das doch nicht zum Spass so an der Bandbreite zu schrauben. Wenn das so ist wie du schreibst, warum bleibt AMD dann nicht auf 2,5GHz und treibt so einen Aufwand?
tm0975
2015-06-08, 14:19:44
Titan X ist für alle die das beste haben wollen/müssen, egal was es kostet.
In die Kategorie fällt eine 390x ja nun nicht wirklich. ;)
die 290x 8 gb bzw die 390x ist halt für all diejenigen, die für unter 400 € das beste haben wollen...
wo ist da jetzt das problem?
Flusher
2015-06-08, 14:29:31
Wie? Der Coretakt ist 1-2% höher als bei bisherigen 290X OC-Modellen und bei dieser Taktregion ist man ohne MSAA selten bandbreitenlimitiert. Und MSAA ist mittlerweile relativ nutzlos.
a) MSAA ist auch heute nicht nutzlos - es ist einer der wenigen AA Modi die weitestgehend problemfrei funktionieren (siehe GTAV)
b) unter höheren Auflösungen profitiert man sehr wohl vom höheren Speichertakt
y33H@
2015-06-08, 14:37:45
Ging grade raus: http://www.amd.com/en-us/products/graphics/graphics-technology
M4xw0lf
2015-06-08, 14:38:57
Ging grade raus: http://www.amd.com/en-us/products/graphics/graphics-technology
Darunter: 'Making beautiful memory' ;D
Liquaron
2015-06-08, 14:42:30
Da bin ich ja mal gespannt. Irgendwann muss meine GTX 680 in Rente gehen.
Da ich ausschließlich in 2k Spiele war es bisher nicht nötig....aber HBM für VR?
Joa, mal gucken :)
boxleitnerb
2015-06-08, 15:09:35
Das passt doch hinten und vorne nicht. 1280 Shader angeblich, aber nur 20% vor der 750 Ti? Ich glaube nicht, dass das Pitcairn ist, vielleicht doch ein neuer Chip. Oder Pitcairn mit abartig niedrigem Takt und dann hoher Effizienz?
N0Thing
2015-06-08, 15:13:25
Schön und gut, aber man macht das doch nicht zum Spass so an der Bandbreite zu schrauben. Wenn das so ist wie du schreibst, warum bleibt AMD dann nicht auf 2,5GHz und treibt so einen Aufwand?
Weil dann die "neuen" Karten womöglich langsamer wären als die alten Karten. In Benchmarks zur Speicherausstattung (reichen 2/4/6/8GB?) waren die Modelle mit doppeltem Speicher in manchen Spielen 1-5% langsamer, das möchte man sicher nicht als Ergebnis der R300-Reihe haben. ;)
Beim Chiptakt geht wohl einfach nicht mehr, wenn man sich die bisherigen Custom-Modelle der R290X anschaut.
Nakai
2015-06-08, 15:19:35
Das passt doch hinten und vorne nicht. 1280 Shader angeblich, aber nur 20% vor der 750 Ti? Ich glaube nicht, dass das Pitcairn ist, vielleicht doch ein neuer Chip. Oder Pitcairn mit abartig niedrigem Takt und dann hoher Effizienz?
Die 370 mit X oder ohne? Das werden nur 1024SPs sein.
boxleitnerb
2015-06-08, 15:26:02
Die 370 mit X oder ohne? Das werden nur 1024SPs sein.
Laut Leak ja angeblich mit X. Ohne wäre es plausibler, aber selbst dann wäre die 370 nur so schnell wie die 270...
Nakai
2015-06-08, 15:34:19
Laut Leak ja angeblich mit X. Ohne wäre es plausibler, aber selbst dann wäre die 370 nur so schnell wie die 270...
Siehe B3D. Is ohne X auf der Folie.
Unicous
2015-06-08, 15:34:55
So siehts aus. Wobei der "Aufschrei" das es sich nur um einen Rebrand handelt bezogen auf das aktualisierte MBP nicht gerechtfertigt ist.
http://arstechnica.com/apple/2015/06/new-model-two-year-old-processor-the-2015-15-inch-retina-macbook-pro-reviewed/2/
Gegenüber der GT 750M macht die für Apple wichtige OpenCL Performance einen ordentlichen Sprung. Schade ist eigentlich nur das die Modelle ohne dGPU weiterhin mit der Iris Pro 5200 auskommen müssen.
Was meinst du mit "So siehts aus."? Es ist noch gar nicht raus, ob es ein kompletter Rebrand ist oder gar ein neuer Chip.
Aber mit dem ars-Link hast du natürlich recht. Man sieht deutlich warum sie Nvidia rausgeschmissen haben. Selbst auf ihrer eigenen Plattform wo sie ja zum Teil auch Einfluss auf die Treiber haben, stellt der GCN Chip bei OpenCl Benchmarks Kepler aufs Abstellgleis. Ich denke sie zeigen hier Nvidia klar wo die Harke hängt: Entweder ihr seid OCL 2.0 compliant oder wir schmeißen euch raus.
Ich frage mich ob Nvidia bald wieder angekrochen kommt oder sie für die nächsten Jahre von Apple ignoriert werden.
@M4xw0lf
Best tagline ever.:freak:
boxleitnerb
2015-06-08, 15:35:30
Äh natürlich, ohne.
Nakai
2015-06-08, 15:38:08
Äh natürlich, ohne.
Dann passt doch alles, IMO.
fondness
2015-06-08, 15:41:39
Ein paar Karten aus der Sapphire R9 300 Serie waren bereits gelistet:
http://videocardz.com/56171/sapphire-radeon-300-series-listed-online
Angebliche Preise:
http://wccftech.com/amd-radeon-300-series-pricing-confirmed-aggressive/
Arcanoxer
2015-06-08, 16:09:58
die 290x 8 gb bzw die 390x ist halt für all diejenigen, die für unter 400 € das beste haben wollen...
wo ist da jetzt das problem?
Kein Problem.
Woher hast du den Preis?
Weil?
...Die Karte den Enthusiasten nicht ansatzweise anspricht.
Alter Chip, kein DX12.1, nichts besonders und schon gar nichts neues.
N0Thing
2015-06-08, 16:23:11
Zumindest DX XX.1 hat bisher auch keinen Enthusiasten interessiert. Aber sonst stimmt es schon, wer ne R290X haben wollte, der hat schon eine. Weitere Kunden wird man nur über den Preis hinzu gewinnen.
boxleitnerb
2015-06-08, 16:23:36
Dann passt doch alles, IMO.
Bei 0% Mehrperformance trotz neuem Namen mit 3xx? Naja.
Troyan
2015-06-08, 16:25:10
Naja, wie will man Kunden die 8GB schmackhaft machen, wenn man gleichzeitig die 4GB der Fiji Karte als ausreichend verkaufen wird?
Dazu kommt, dass die nVidia-Karten ja nicht langsamer sind im Gegensatz zur GTX750TI gegen das neue. Eine 390 für $329 muss ja schneller als die Custom-GTX970 Karten für den selben Preis sein, um überhaupt "schmackhaft" werden zu können.
Raspo
2015-06-08, 16:45:08
...Die Karte den Enthusiasten nicht ansatzweise anspricht.
Alter Chip, kein DX12.1, nichts besonders und schon gar nichts neues.
Hast Du Insiderinfos, bei Allem mit was Du argumentierst? Erzähl :freak:
Vielleicht sollte man erstmal den Release abwarten, bevor man derartige absolute Aussagen verkündet. :wink:
Alter Chip? Wohl nicht.
Bezüglich DX 12 ist das ganz interessant:
http://www.pcgameshardware.de/DirectX-12-Software-255525/News/Unterschiede-Feature-Levels-Tiers-AMD-1161045/
Nichts Neues? HBM?
Locuza
2015-06-08, 16:49:00
Alter Chip, kein DX12.1, nichts besonders und schon gar nichts neues.
Kein FL12.1, nicht "DX12.1".
Zumindest DX XX.1 hat bisher auch keinen Enthusiasten interessiert. Aber sonst stimmt es schon, wer ne R290X haben wollte, der hat schon eine. Weitere Kunden wird man nur über den Preis hinzu gewinnen.
FL10.1 vs. FL10 war schon nice.
Bei FL11.1 hat es sich in Grenzen halten.
Bei FL12.1 kommen zwei sehr coole Features hinzu, die AMD leider nicht unterstützt.
Die Frage ist, wann das jemanden interessiert, die Features selber sind auf jeden Fall interessant.
radical83
2015-06-08, 17:09:37
Eine 390 für $329 muss ja schneller als die Custom-GTX970 Karten für den selben Preis sein, um überhaupt "schmackhaft" werden zu können.
So ungern ich Troyan zustimme, aber dieser Aussage kann man kaum widersprechen. Selbst wenn die 390(X) auf den neusten technischen Stand gebracht werden (was ich nicht glaube), so bieten sie kaum Mehrwert ggü. den bisherigen 290(X).
Es ist daher unwahrscheinlich, dass AMD bisher unentschlossene Käufer auf seine Seite ziehen kann und die Kunden sich gegen eine 970 oder 980 entscheiden.
Thunder99
2015-06-08, 17:12:41
AMD wird sie unterstützen, und wenn halt nicht nativ. Das soll ja bei DX12 ja gehen.
Und nebenbei würde es mich nicht wundern, wenn nvidia 12_1 Features in Gameworks anbietet :freak:
Locuza
2015-06-08, 17:14:54
VXGI verwendet schon welche und ist Teil von GameWorks.
mironicus
2015-06-08, 17:40:59
Hat sich AMD eigentlich keine Gedanken darüber gemacht, dass es blöd aussehen würde, wenn nicht alle neuen Karten HDMI 2.0 und Freesync unterstützen?
maguumo
2015-06-08, 17:43:12
Halte ich für nicht so fatal. HDMI 2.0 dürfte nicht so wichtig sein, und Freesync support fehlt doch im neuen Line Up vermutlich nur Pitcairn und eventuell irgendwelchem Zeugs das unter Bonaire angesiedelt ist. In der Preisklasse dürften Adaptive Sync Monitore zumindest momentan noch eher selten sein. Viel blöder würde es wohl aussehen wenn der neue High End Chip mit halb so viel VRAM wie ein Hawaii Rebrand auf den Markt kommt.
Troyan
2015-06-08, 17:44:45
HDMI 2.0 und HDCP 2.2 sind z.B. notwendig für Netflix in 4K.
maguumo
2015-06-08, 17:59:26
Mag' sein, aber für wie viele potentielle Käufer von solchen Karten ist das relevant?
Disco_STFU
2015-06-08, 18:02:22
Plötzlich für alle dann... :rolleyes:
Troyan
2015-06-08, 18:04:25
Mag' sein, aber für wie viele potentielle Käufer von solchen Karten ist das relevant?
Für die, die sich einen 4K Monitor/Fernsehr kaufen und 4K Content genießen wollen? :D
aufkrawall
2015-06-08, 18:05:17
a) MSAA ist auch heute nicht nutzlos - es ist einer der wenigen AA Modi die weitestgehend problemfrei funktionieren (siehe GTAV)
Was sieht man denn da? Da läuft mit 4xMSAA in 1080p langsamer als WQHD 1xAA.
Völlig unnütz, zudem gab es Grafikfehler mit der Vegetation (evtl. gibts die immer noch).
b) unter höheren Auflösungen profitiert man sehr wohl vom höheren Speichertakt
Nur nennenswert mit MSAA, und da reicht die Leistung für hohe Auflösungen mit Hawaii ganz sicher nicht.
maguumo
2015-06-08, 18:18:30
Für die, die sich einen 4K Monitor/Fernsehr kaufen und 4K Content genießen wollen? :D
Ich wage mal zu behaupten das das äußerst wenige sind, gerade in dem Preissegment in dem Pitcairn Karten wohl rumwildern werden.
radical83
2015-06-08, 18:21:48
Vor allem, wer hat die benötigte Bandbreite um im Neuland Netflix in 4K zu genießen zu können?
Troyan
2015-06-08, 18:22:38
Naja, als HTPC-Karte kommt zur Zeit sowieso nur die GTX960 in Frage.
Und nVidia selbst bietet HDMI 2.0 auch erst ab der GTX960 an.
Trotzdem kann HDMI 2.0 und HDCP 2.2 ein Argument sein.
mironicus
2015-06-08, 18:25:40
AMD-Karten können ja auch erst seit Tonga 4K-H264 beschleunigen. Die APUs können es alle nicht, Hawai auch nicht. Bei Intel geht das schon seit Haswell, und auch Baytrail kann es. Vor einigen Jahren war AMD noch empfehlendswert bei HTPCs, heute eher Intel. Der gesamte Bereich wurde von ihnen stark vernachlässigt.
maguumo
2015-06-08, 18:26:01
Vor allem, wer hat die benötigte Bandbreite um im Neuland Netflix in 4K zu genießen zu können?
Leute in Studentenwohnheimen die direkt an der Glasfaser hängen, ansonsten fällt mir nicht viel ein ;D
Entweder wir sehen einen neuen Chip im Pitcairn Performancebereich (unwahrscheinlich, da hätte man doch mittlerweile was von mitbekommen müssen, oder?) oder man kann diese Features vergessen. Mal schauen ob Fiji überhaupt schon mit HDMI 2.0 und DP 1.3 kommt...
Thunder99
2015-06-08, 18:30:58
HDMI 2.0 und HDCP 2.2 sind z.B. notwendig für Netflix in 4K.
Absolute Randgruppe, da selbst nvidia es nur bei der GTX960 bietet. Aber dennoch klar besser wenn es jetzt schon supportet werden würde
mczak
2015-06-08, 18:31:43
Ich wage mal zu behaupten das das äußerst wenige sind, gerade in dem Preissegment in dem Pitcairn Karten wohl rumwildern werden.
Also zumindest HDMI 2.0 (auch ohne den neuen HDCP Quark) finde ich ein durchaus interessantes Feature, kann man dadurch doch einen 40" 4k Fernseher als Monitor nutzen ohne Subsampling-Tricks oder 30 Hz (wenn der den "echtes" HDMI 2.0, mit oder ohne neues HDCP, unterstützt, gab aber bei den letztjährigen Modellen schon einige, bei den diesjährigen wohl so gut wie alle). DP-Ports hat ja so gut wie kein Fernseher, und solche 40" 4k Monitore sind sehr dünn gesät (gibt ein Modell von Philips...).
mczak
2015-06-08, 18:40:29
AMD-Karten können ja auch erst seit Tonga 4K-H264 beschleunigen. Die APUs können es alle nicht, Hawai auch nicht.
"Alle" APUs stimmt nicht mehr ganz, geht zumindest bei Carrizo. Das erst jetzt zu unterstützen ist aber tatsächlich kein Ruhmesblatt. Aber eigentlich möchte man bei 4k Auflösungen sowieso h.265 und nicht bloss h.264 was (vermutlich - noch nicht ganz klar bei Carrizo) kein AMD Chip hinkriegt (nun gut bei nvidia auch bloss gm206 und tegra x1).
aufkrawall
2015-06-08, 18:41:04
AMD-Karten können ja auch erst seit Tonga 4K-H264 beschleunigen. Die APUs können es alle nicht, Hawai auch nicht. Bei Intel geht das schon seit Haswell
Es geht sogar schon seit Ivy Bridge.
fondness
2015-06-08, 18:43:13
AMD-Karten können ja auch erst seit Tonga 4K-H264 beschleunigen. Die APUs können es alle nicht, Hawai auch nicht.
Hm? Carrizo kann sogar 4K H.265 decodieren.
aufkrawall
2015-06-08, 18:44:58
"sogar", weil die APU ja auch schon so lange erhältlich ist. :freak:
Sunrise
2015-06-08, 19:01:12
Carrizo ist schon nen Brett, aber steht völlig alleine da. Fiji bekommt wohl max. alles von Tonga, ist schade, weil das eigentlich flächenmäßig irrelevant ist.
maguumo
2015-06-08, 19:08:33
Warum sollte Fiji nicht auf dem selben Stand wie Carrizos GPU sein? Zeit hatten sie ja mehr als genug...
Sunrise
2015-06-08, 19:14:27
Warum sollte Fiji nicht auf dem selben Stand wie Carrizos GPU sein? Zeit hatten sie ja mehr als genug...
Ja, nur änderst du das nicht einfach ab, wenn z.B. Fiji schon seinen TapeOut vor Ewigkeiten hatte. Ist halt eine Frage, ob die entsprechenden IP-Blöcke zu der Zeit schon fertig waren. Ganz ausschließen würde ich das nicht, aber es ist zumindest sehr zweifelhaft. Wenn wir über fixed-function sprechen, sind die normalerweise auch völlig unabhängig von der GPU. Aber der Zeitpunkt des Tapeouts ist hier eben relevant.
fondness
2015-06-08, 19:17:17
Naja, Carrizo sollte normalerweise eine wesentlich längere Vorlaufzeit haben wie Fiji. CPUs bzw. SoCs sind wesentlich aufwändiger zu validieren.
aufkrawall
2015-06-08, 19:22:32
*als Fiji
Und es ist trotzdem nichts besonderes, sondern das, was man erwarten kann.
AMD hinkt da Intel & NV hinterher.
Sunrise
2015-06-08, 19:23:07
Naja, Carrizo sollte normalerweise eine wesentlich längere Vorlaufzeit haben wie Fiji. CPUs bzw. SoCs sind wesentlich aufwändiger zu validieren.
Der X1 SoC ist in dieser Hinsicht auch neuer als alles andere, da kommt nur noch GM206 mit. Das würde ich jetzt nicht als Regel hernehmen.
uweskw
2015-06-08, 19:26:49
......
btt: CB (http://www.computerbase.de/2015-06/radeon-r9-390x-bilder-und-spezifikationen/) spricht übrigens von einem Paperlaunch. Die Fiji-Karten sollen nicht zum 16. Juni verfügbar sein - auch nicht für Tester.
Bei Hawaii ging es dann bis zum Test noch einen Monat
Wenn das stimmt wird es echt übel für AMD. Anbeblich sind die 4GB HBM Karten ja seit Monaten fertig und warten nur auf passende Treiber/Bios. Wenn die dann zum Launch nichtmal Karten für die Tester haben...
Sieht für mich aus als müssten die aus Fiji mehr rausquetschen als drin ist!!
greetz
US
edit:
wird wohl nicht mehr lange gut Custom 980er für 499 geben........
fondness
2015-06-08, 19:28:22
*als Fiji
Und es ist trotzdem nichts besonderes, sondern das, was man erwarten kann.
AMD hinkt da Intel & NV hinterher.
Habe ich irgendwo gesagt das es was besonderes sei? Und AFAIK kann bei NV auch nur GM206 4K H265 in Hardware, weder GM204 noch GM200 kann es.
aufkrawall
2015-06-08, 19:31:21
Und AFAIK kann bei NV auch nur GM206 4K H265 in Hardware, weder GM204 noch GM200 kann es.
Die können es aber per ALU. Das ist nicht effizient, aber immer noch besser als per CPU. Diese ist bei HEVC schnell mal zu langsam.
Der H.264 Decoder ist natürlich auch viel schneller als der von Kepler. Das scheint mir eher noch wichtiger.
ChaosTM
2015-06-08, 20:32:51
Die können es aber per ALU. Das ist nicht effizient, aber immer noch besser als per CPU. Diese ist bei HEVC schnell mal zu langsam.
Der H.264 Decoder ist natürlich auch viel schneller als der von Kepler. Das scheint mir eher noch wichtiger.
So schlimm ist es nicht.
bgnDEZAjLhI
Ich hab um die 25% Cpu Last (Firefox) (3770) bei 4k/60fps. Die Bitrate ist allerdings sehr niedrig.
edit.: das Video hat nur 30fps..
aufkrawall
2015-06-08, 21:02:40
Firefox? Hast du dir die Beschreibung des Videos mal durchgelesen?
Schaffe89
2015-06-08, 21:17:39
Wenn das stimmt wird es echt übel für AMD. Anbeblich sind die 4GB HBM Karten ja seit Monaten fertig und warten nur auf passende Treiber/Bios. Wenn die dann zum Launch nichtmal Karten für die Tester haben...
.
Wer sagt, dass am 16 der Launch ist?:confused:
TheGood
2015-06-08, 21:23:00
Dann kann man aus der Entwicklung der Marktanteile nur schliessen, dass die Menschheit zum Release von GM204 sprunghaft dümmer geworden ist.
das kann man doch nur bestätigen. z.b. Sky das Programm wird immer schelchter, der kunde immer mehr gegängelt und die Abozahlen schnellen in die Höhe. Zu DF1 Zeiten wo es perfekt war wollte es keiner.
Ergo die Leute möchten verarscht und für dumm verkauft werden, nur dann wird gekauft.....
StefanV
2015-06-09, 05:47:32
@Arcanoxer
Kannst mal aufhören, nVidia für Linux so zu hypen?!
Denn das, was du sagst, ist anscheinend ziemlicher Bullshit!!
Schau mal hier, worauf ich heute beim Stöbern wg. Druckerinstallation gestoßen bin:
https://wiki.ubuntuusers.de/Hardware_blacklist#Grafikkarten
Und was sehen wir da, abgesehen von Hardware aus der Steinzeit (AGP) + den GMA 500 von Intel?!
ganze DREI nVidia PCIe Chips!
6200 V+, 7400 GS und sogar ein relativ moderner DX10 Chip - 8600 GT (512)...
Letztendlich kochen alle nur mit Wasser. Intel ist hier wohl am offensten, AMD ist irgendwo und nVidia ist da komplett fürs Klo, gibt da ja auch die Aussage von dem einen Herren ;)
Thunder99
2015-06-09, 07:16:51
Wenn das stimmt wird es echt übel für AMD. Anbeblich sind die 4GB HBM Karten ja seit Monaten fertig und warten nur auf passende Treiber/Bios. Wenn die dann zum Launch nichtmal Karten für die Tester haben...
Sieht für mich aus als müssten die aus Fiji mehr rausquetschen als drin ist!!
greetz
US
edit:
wird wohl nicht mehr lange gut Custom 980er für 499 geben........
Worauf schließt du das? Könnte auch gut sein, dass sie einfach nicht genug Karten für einen Hart Launch haben. Mittlerweile sollten sie ja einen funktionstüchtigen Treiber haben. Oder ändert HBM so viel am Treiberaufbau?
OBrian
2015-06-09, 07:34:30
Das macht AMD wohl inzwischen üblicherweise so, erst eine technische Vorstellung ohne Karten und dann einige Wochen später Testobjekte für die Redaktionen zum Verkaufsstart. Innerhalb dieser Wochen kann man auch Testkarten von Redaktion zu Redaktion rumschicken, kommt also mit weniger aus.
Ich hoffe ja immer noch, daß AMD klar ist, daß 8 GB marketingtechnisch eine Notwendigkeit darstellen, und daher möglichst lange wartet, um auch 8-GB-Karten anbieten zu können. Wenn man dann zumindest 8-GB-Karten paperlaunchen kann (dazu muß es aber wenigstens eine halbe Handvoll als Testexemplare geben), dann ist die Kritik wegen 4 GB praktisch wie weggeblasen, denn die 4 GB-Karten werden dann von fast allen gekauft, wenn sich in Tests erweist, daß das genug ist und die 8-GB-Karte viel teurer angeboten wird.
Und je später es im Jahr wird, desto höher wird die Wahrscheinlichkeit, daß man die Masse der 4-GB-Karten mit einigen 8-GB-Karten tarnen kann. Wenn gesagt wird, größere HBM-Stacks seien gegen Jahresende lieferbar, dann gibt es doch bestimmt jetzt schon Testexemplare. 20-30 Karten reichen ja für weltweite Testmuster, und die Nicht-Lieferbarkeit fällt die ersten paar Wochen auch gar nicht so extrem auf, und dann sind wir schon im August, fast September.
Botcruscher
2015-06-09, 08:18:12
Der HBM dürfte den Grund für die lange Verspätung darstellen. Die 8GB Versionen würde ich da nicht so schnell erwarten. Die Gerüchte mit Ende des Jahres werden schon zutreffen. Bis dahin wird uns das Marketing mit 4GB are awesome beglücken.
woodsdog
2015-06-09, 08:42:15
@Arcanoxer
Kannst mal aufhören, nVidia für Linux so zu hypen?!
Denn das, was du sagst, ist anscheinend ziemlicher Bullshit!!
https://wiki.ubuntuusers.de/Hardware_blacklist#Grafikkarten
Und was sehen wir da, abgesehen von Hardware aus der Steinzeit (AGP) + den GMA 500 von Intel?!
ganze DREI nVidia PCIe Chips!
6200 V+, 7400 GS und sogar ein relativ moderner DX10 Chip - 8600 GT (512)...
Letztendlich kochen alle nur mit Wasser. Intel ist hier wohl am offensten, AMD ist irgendwo und nVidia ist da komplett fürs Klo, gibt da ja auch die Aussage von dem einen Herren ;)
Ich glaube du solltest dir deinen Link noch mal durchlesen bevor du hier so hochnäsig abgehst.
Das ist eine Liste für Hardware die NICHT geht/ging. Alles ur-alter kram... Bearbeitungszeitraum der Liste im Wesentlichen 2009-2012.
Wie du daraus die Qualität der Treiber von irgendwas halbwegs aktuellem herleitest ist mir schleierhaft.
Dural
2015-06-09, 09:31:32
Es gab jetzt rund ein halbes Jahr keine neuen Treiber von AMD. Das sagt doch schon alles aus, zudem das hier nicht gerade OT ist. :rolleyes:
Dieses Jahr ist Grafikkarten mässig so ziemlich langweilig, klar man hat mit GM200 und Fiji viel Leistung. Aber GM200 ist so ziemlich langweilig und sehr teuer, dafür ist Fiji technisch sicher interessanter aber die 4GB machen gleich alles hinüber, zudem wahrscheinlich auch recht teuer. :rolleyes:
M4xw0lf
2015-06-09, 09:49:48
Das ist BS. Es gab vor nichtmal zwei Wochen den letzten neuen Treiber.
dargo
2015-06-09, 09:54:18
Das ist BS. Es gab vor nichtmal zwei Wochen den letzten neuen Treiber.
Zumal unter Windows 10 fast wochenweise ein neuer Catalyst inoffiziell erscheint, der gemoddet auch unter Win7/8.1 läuft.
fondness
2015-06-09, 09:57:05
https://twitter.com/Alienware/status/608074379604467712
Lurtz
2015-06-09, 10:01:46
Das ist BS. Es gab vor nichtmal zwei Wochen den letzten neuen Treiber.
Mit praktisch null Änderungen, außer für Project-Cars-Spieler, die aber auch dringend nötig waren.
Von VSR 2 keine Spur, obwohl es mit Fanfix schon längst einigermaßen brauchbar läuft. Auch wenn ich nVidia nicht mag, mein Biasmeter schlägt momentan nicht gerade Richtung AMD aus.
mironicus
2015-06-09, 10:06:43
Interessant. Dieses Design mit den gestanzten Löchern scheint jetzt Standard zu sein bei den neuen AMD-Karten.
diese fiji opencl benchmarks sind schon bekannt?
http://videocardz.com/56191/amd-radeon-fury-fiji-opencl-benchmarks-leaked-64-cus-confirmed
basix
2015-06-09, 10:48:23
https://twitter.com/Alienware/status/608074379604467712
Ich finde das neue Design sexy! :biggrin: Macht für mich optisch schon etwas her, ziemlich schlicht aber nicht zu schlicht, hat etwas von Badass und Industrie Charme ;D
Ich finde das neue Design sexy! :biggrin: Macht für mich optisch schon etwas her, ziemlich schlicht aber nicht zu schlicht, hat etwas von Badass und Industrie Charme ;D
Sieht sehr nach EVGA aus:
http://geizhals.at/p/837797.jpg
Recht schick, aber kann auch ein Fön sein.
basix
2015-06-09, 11:03:18
diese fiji opencl benchmarks sind schon bekannt?
http://videocardz.com/56191/amd-radeon-fury-fiji-opencl-benchmarks-leaked-64-cus-confirmed
Ich kann jetzt die Resultate nicht wirklich beurteilen, aber die Tabelle mit dem Device-Info etc. ist schon recht interessant:
Max. Core Clock = 1000
Leider steht bei Global Mem Size nichts :rolleyes:
Manhattan OffScreen: TitanX = 11213 fps; Fiji = 12017 fps
mironicus
2015-06-09, 11:06:35
Nicht mal 30% schneller als Hawai...:freak:
Die verwendete Open-CL Version ist fortgeschrittener bzw. neuer als die vom aktuellsten veröffentlichten Catalyst Treiber (1642.5 vs 1774.4).
Damit sollte bestätigt sein, das Fiji 4096 SPs hat (64 Compute Units vs 44 Compute Units von Hawai).
Neue Preispositionierung für Fiji: Der aktuelle Preis der GTX 980 +- 50 Euro für die 4 GB-Version.
@Arcanoxer
Kannst mal aufhören, nVidia für Linux so zu hypen?!
Denn das, was du sagst, ist anscheinend ziemlicher Bullshit!!
Schau mal hier, worauf ich heute beim Stöbern wg. Druckerinstallation gestoßen bin:
Gelaber, genau wie die Grütze, die Arcanoxer produziert.
Wie es sich momentan wirklich darstellt:
a) es ist einem egal, welchen Treiber man installiert:
1. nVidias closed source (fast auf einem Niveau mit dem Windows Treiber)
2. Intels OS Treiber (funktioniert exzellent, aber (noch) wird nicht GL4x unterstützt)
...
n. AMDs Catalyst (diskussionswürdig, Catalyst ist meiner Meinung nach nur besser, wenn man unbedingt GL4x / OpenCL benötigt)
Catalyst wird mittelfristig wohl wegfallen.
b) man will OS Treiber haben / bzw. das System out of the box nutzen:
1. Intels Treiber
2. AMDs r600g / radeonsi
...
n. (nVidia) nouveau <- nVidia in Klammern, da er von nVidia wenig - nicht unterstützt wird.
// sry für Offtopic
fondness
2015-06-09, 11:10:04
Sieht sehr nach EVGA aus:
http://geizhals.at/p/837797.jpg
Recht schick, aber kann auch ein Fön sein.
Hm naja, das EVGA Ding sieht ohne dem roten Akzenten der Radeon schon deutlich langweiliger aus. Grundsätzlich IMO das ansprechendste AMD-Design das es bisher gab.
Troyan
2015-06-09, 11:24:18
"Deutlich langweiliger"?
Das ist das GTX670-Klacker-Referenzdesign, dass nVidia schon seit 3 Jahren verwendet:
http://www.computerbase.de/2012-05/test-nvidia-geforce-gtx-670/2/
fondness
2015-06-09, 11:56:35
Und was soll ich jetzt mit dem "GTX670-Klacker-Referenzdesign"?
ganze DREI nVidia PCIe Chips!
6200 V+, 7400 GS und sogar ein relativ moderner DX10 Chip - 8600 GT (512)...
Letztendlich kochen alle nur mit Wasser. Intel ist hier wohl am offensten, AMD ist irgendwo und nVidia ist da komplett fürs Klo, gibt da ja auch die Aussage von dem einen Herren ;)
bs und ot. Intels offizieller Treiber ist OS, braucht aber übrigens zukünftig auch Firmware-blobs. Der Nvidia Treiber ist keineswegs fürs Klo, Nouveau dagegen für wenig zu gebrauchen.
diese fiji opencl benchmarks sind schon bekannt?
http://videocardz.com/56191/amd-radeon-fury-fiji-opencl-benchmarks-leaked-64-cus-confirmed
hatten wir hier noch nicht
Nicht mal 30% schneller als Hawai...:freak:
Neue Preispositionierung für Fiji: Der aktuelle Preis der GTX 980 +- 50 Euro für die 4 GB-Version.
Und woraus reimst du dir das zusammen?
Teilweise schneller als TX, über die Gaming-Performance sagt das aber alles nichts aus.
Hübie
2015-06-09, 12:02:53
Ich kann jetzt die Resultate nicht wirklich beurteilen, aber die Tabelle mit dem Device-Info etc. ist schon recht interessant:
Max. Core Clock = 1000
Leider steht bei Global Mem Size nichts :rolleyes:
Manhattan OffScreen: TitanX = 11213 fps; Fiji = 12017 fps
Warum suchst du ausgerechnet Manhattan raus? Sagt der viel aus? Kenne da jetzt keine Vergleichsgrößen mit Bezug zur realen Spieleperformance. Danke :smile:
fondness
2015-06-09, 12:03:02
Weitere Bilder:
http://s24.postimg.org/afix6zt45/AMD_Radeon_Fury_1_635x357.jpg (http://postimage.org/)
http://s28.postimg.org/w1wu4oexp/AMD_Radeon_Fury_635x357.jpg (http://postimage.org/)
http://wccftech.com/amd-radeon-fury-fiji-based-graphics-card-msi-pictured-roadmap-radeon-300-series-leaked/
Plus:
AMD Bundles Radeon Fury With Star Wars Battlefront
Und was soll ich jetzt mit dem "GTX670-Klacker-Referenzdesign"?
Weiß gar nicht, was ihr überhaupt darüber diskutiert. Sieht mMn. aus wie jedes AMD Referenzdesign seit der 5000er Serie. 6970 oder das frühe Hawaii Sample von Andersson kommen dem optisch wohl am nächsten (recht simpel, eckig, ohne viel billig-plastik look wie bei der 7970). Neu ist halt die Platte mit dem Perforationsmuster, die mir persönlich recht gut gefällt. Ob der Kühler nun besser/schlechter oder leiser/lauter als alle anderen seit vier Generationen sind, bleibt abzuwarten.
Weitere Bilder:
http://s24.postimg.org/afix6zt45/AMD_Radeon_Fury_1_635x357.jpg (http://postimage.org/)
http://s28.postimg.org/w1wu4oexp/AMD_Radeon_Fury_635x357.jpg (http://postimage.org/)
http://wccftech.com/amd-radeon-fury-fiji-based-graphics-card-msi-pictured-roadmap-radeon-300-series-leaked/
Plus:
AMD Bundles Radeon Fury With Star Wars Battlefront
Die Schrauben passen nicht zu dem bisher gesehenen (deutlich kleinerer Kopf, Innensechskant ;) ).
Battlefront wäre nice, aber soll das nicht erst Herbst/Winter kommen? Gibt ja noch nicht mal einen richtigen Trailer
mironicus
2015-06-09, 12:11:05
Schaut mal auf die Codenamen. Was steht da bei R380?
Bei R390 erkenne ich "Grenada".
Edit: Ach ja, steht ja auf der Webseite.
Fiji (new)
Grenada (previously known as Hawaii)
Antigua (previously known as Tonga)
Trinidad (previously known as Curacao or Pitcairn)
Oland (unchanged)
dildo4u
2015-06-09, 12:11:18
Warum suchst du ausgerechnet Manhattan raus? Sagt der viel aus? Kenne da jetzt keine Vergleichsgrößen mit Bezug zur realen Spieleperformance. Danke :smile:
Die Werte stimmen eh nicht so langsam kann Fury nicht sein.
http://abload.de/img/amd-fiji-benchmark-diudl.png
http://abload.de/img/titanx79uj8.png
Titan X schafft über 700fps Fury nur 190.
https://gfxbench.com/result.jsp?benchmark=gfx31&test=545&text-filter=&order=median&ff-desktop=true&ff-lmobile=true&ff-smobile=true&os-Android_gl=true&os-iOS_gl=true&os-OS_X_gl=true&os-Windows_dx=true&os-Windows_gl=true&pu-CPU=true&pu-dGPU=true&pu-iGPU=true&pu-mGPU=true&pu-CPU-iGPU=true&pu-ACC=true&arch-ARM=true&arch-x86=true&base=device
Schaut mal auf die Codenamen. Was steht da bei R380?
Bei R390 erkenne ich "Grenada".
Antigua soll das heißen
Das Bild macht für mich eh wenig Sinn...
Die 370 wird zwischen 270 und 270X gezeichnet, das passt überhaupt nicht zu den angeblichen +20% zur 750 Ti.
Dann ein riesen Loch und nur noch eine Karte, die 380 (= Tonga PRO?) zwischen 370 und Hawaii?
basix
2015-06-09, 12:18:32
Warum suchst du ausgerechnet Manhattan raus? Sagt der viel aus? Kenne da jetzt keine Vergleichsgrößen mit Bezug zur realen Spieleperformance. Danke :smile:
Weil es der einzige Wert ist, der bei Titan X UND Fiji in der Tabelle ist. Alle anderen Werte stehen nur bei der einen oder anderen Karte ;)
Bezüglich Spieleperformance k.A., müsste man mit anderen Karten wie z.B. 290X oder GTX980 gegenchecken
mironicus
2015-06-09, 12:19:19
AMD scheint das Portfolio etwas schlanker zu machen, ohne X-Versionen im Midrange.
fondness
2015-06-09, 12:19:21
Die Schrauben passen nicht zu dem bisher gesehenen (deutlich kleinerer Kopf, Innensechskant ;) ).
Soll eine MSI Serienkarte sein.
Sunrise
2015-06-09, 12:20:48
Nicht mal 30% schneller als Hawai...:freak:
Hast du was getrunken? Wie kommst du auf den Quatsch?
fondness
2015-06-09, 12:21:39
AMD scheint das Portfolio etwas schlanker zu machen, ohne X-Versionen im Midrange.
Da selbst die 390X unter $400 liegen wird machen zehn Karten wohl keinen Sinn.
basix
2015-06-09, 12:23:26
Die Werte stimmen eh nicht so langsam kann Fury nicht sein.
Wieso? Nach dem Manhattan ist die Fury ja schneller als dit Titan X :confused:
dildo4u
2015-06-09, 12:25:26
Wieso? Nach dem Manhattan ist die Fury ja schneller als dit Titan X :confused:
Nein 190 zu 700 fps für Titan X du musst offscreen vergleichen onscreen ist wegen Vsync auf 60 limitiert.
290X schafft 470fps.
https://gfxbench.com/device.jsp?benchmark=gfx31&os=Windows&api=dx&cpu-arch=x86&hwtype=GPU&hwname=AMD%20Radeon%20R9%20290X&did=8138&D=AMD%20Radeon%20R9%20290X
mironicus
2015-06-09, 12:27:50
Hast du was getrunken? Wie kommst du auf den Quatsch?
Ich habe eine R290x und habe diesen Benchmark vorhin gemacht und mit den Fiji-Werten verglichen. Allerdings läuft meine R290x auch mit 1100/1500. :freak:
Zumindest bin ich nahe an der R390x-Referenzkarte die bald erscheint.
Sunrise
2015-06-09, 12:47:59
Ich habe eine R290x und habe diesen Benchmark vorhin gemacht und mit den Fiji-Werten verglichen. Allerdings läuft meine R290x auch mit 1100/1500. :freak:
Zumindest bin ich nahe an der R390x-Referenzkarte die bald erscheint.
6.195,2 TFLOPS bei deinem übertakteten Hawaii vs. 8.192 TFLOPS bei einem Fiji mit "nur" 1GHz. Was ist daran jetzt neu? Das wäre sogar gut, denn dann skaliert das Teil perfekt.
Wir wissen ja nicht ob das eine Fury X war, was ich mal bezweifle.
Wir wissen ja nicht ob das eine Fury X war, was ich mal bezweifle.
Bei ausgelesenen 4096 SP:confused:
basix
2015-06-09, 12:54:31
Nein 190 zu 700 fps für Titan X du musst offscreen vergleichen onscreen ist wegen Vsync auf 60 limitiert.
290X schafft 390fps.
https://gfxbench.com/device.jsp?benchmark=gfx31&os=Windows&api=dx&cpu-arch=x86&hwtype=GPU&hwname=AMD%20Radeon%20R9%20290X&did=8138&D=AMD%20Radeon%20R9%20290X
Ich habe Manhattan OffScreen der Titan X mit dem Wert von Fiji verglichen. Das kam dann bei 11213 fps total (Titan X) und 12017 fps total (Fiji) heraus. Und jetzt kommts: Habe vorhin nochmal geguckt und jetzt steht 8540 fps vs. 6338 fps in der Tabelle. wtf? :freak::confused: Anscheinend wird immer nur das aktuellste Resultat in der Tabelle angezeigt.
Ich glaube diese Tabelle ist absoluter Müll. Wenn man sich die Einzelresultate anschaut (einfach auf den Wert klicken) sind die so verdammt weit auseinander, auch bei der 290X
290X: https://gfxbench.com/subtest_results_of_device.jsp?did=8138&id=545&hwtype=GPU&os=Windows&api=dx&D=AMD+Radeon+R9+290X
Titan X: https://gfxbench.com/subtest_results_of_device.jsp?did=25238328&id=545&hwtype=GPU&os=OS X&api=gl&D=NVIDIA+GeForce+GTX+TITAN+X
"Fiji": https://gfxbench.com/subtest_results_of_device.jsp?did=25622690&id=545&hwtype=GPU&os=Windows&api=gl&D=AMD+Radeon+Graphics+Processor
Noebbie
2015-06-09, 12:55:41
Die 390X wird dann also eine kleine Weiterentwicklung von Hawaii als Grenada oder wird die doch mehr Hawaii sein? Bei dem Preis von 400€ muss die ja schon spürbar schneller sein und nicht nur auf dem Blatt!
mironicus
2015-06-09, 12:57:41
Habe mal folgenden Werte zusammengetragen:
GTX 970 (1534/2015), R9-280x (1050/1500), R9-290x (1100/1500), Fiji XT (1000), Titan X
Face Detection: 144.52, 94.792, 112.31, 130.457 +16%, 228.011
TV-L1 Optical Flow: 26,702, 24.04, 32.463, 39.296 + 21%, 45.5
Ocean Surface Simulation: 1593,8, 1895.7, 2280.1, 3102.864 + 36%, 2911,211
Particle Simulation - 64k: 1384,6, 612.8, 676.45, 919.915 + 36%, 2045.537
T-Rex: 9.2726, 8,6859, 10.865, 11.719 + 8%, 15.094
Video Composition: 117.3, 73.375, 117.45, X, 168.067
Bitcoin Mining: 544.22, 487.08, 662.59, X, 928.153
Sunrise
2015-06-09, 12:59:20
Bei ausgelesenen 4096 SP:confused:
Wartet doch mal finale Daten ab. Dass 4096 stimmen, wissen wir schon seit letztem Jahr, dafür brauche ich keine geleakten Werte mehr. Und nur weil dort jetzt 1 GHz stehen heißt das nicht, dass das final ist. Selbst bei 1 GHz wäre das Ding nämlich so schnell wie ne Titan X, was meine Hochrechnungen ja schon gezeigt haben. Wobei es natürlich besser wäre, man kommt mit 1.050 bzw. 1.100MHz.
Die 390X wird dann also eine kleine Weiterentwicklung von Hawaii als Grenada oder wird die doch mehr Hawaii sein? Bei dem Preis von 400€ muss die ja schon spürbar schneller sein und nicht nur auf dem Blatt!
Das wissen wir ja noch nicht zu 100%.
Die Preise sind aber wohl mit 8 GiB, also ziemlich gleich wie die 290X Karten mit 8 GiB aktuell.
@Sunrise: Das hat jetzt wenig Bezug zu meinem Beitrag.
dargo
2015-06-09, 13:01:41
Die 390X wird dann also eine kleine Weiterentwicklung von Hawaii als Grenada oder wird die doch mehr Hawaii sein? Bei dem Preis von 400€ muss die ja schon spürbar schneller sein und nicht nur auf dem Blatt!
Muss sie das? Hawaii startet mit 8GB auch bei 399€ aktuell.
http://geizhals.de/?cat=gra16_512&xf=1440_R9+290X~132_8192#xf_top
Sunrise
2015-06-09, 13:02:36
Die 390X wird dann also eine kleine Weiterentwicklung von Hawaii als Grenada oder wird die doch mehr Hawaii sein? Bei dem Preis von 400€ muss die ja schon spürbar schneller sein und nicht nur auf dem Blatt!
Wie schon besprochen wahrscheinlich ein Respin. Daher wurden auch die alten Hawaii-Cores abverkauft.
@iuno:
Nochmal simpler ausgedrückt, es ist zumindest der volle Fiji, mehr sagt es uns nicht.
Noebbie
2015-06-09, 13:04:31
Muss sie das? Hawaii startet mit 8GB auch bei 399€ aktuell.
http://geizhals.de/?cat=gra16_512&xf=1440_R9+290X~132_8192#xf_top
Nuja, eben genau das frage ich mich ja ob sie das muss.
Wenn das wirklich nur eine 1:1 290X mit 8GB ist dann finde ich es einfach nur frech.
Keine Angst, ich urteile hier (noch) nicht.
dargo
2015-06-09, 13:09:10
Wenn das wirklich nur eine 1:1 290X mit 8GB ist dann finde ich es einfach nur frech.
Ist es eben nicht. Speichertakt wurde erhöht was auf einen überarbeiteten Speichercontroller hindeutet. GPU-Takt wurde auch minimal erhöht. Was es sonst noch eventuell Neues gibt werden wir bald erfahren.
dildo4u
2015-06-09, 13:15:10
Nuja, eben genau das frage ich mich ja ob sie das muss.
Wenn das wirklich nur eine 1:1 290X mit 8GB ist dann finde ich es einfach nur frech.
Keine Angst, ich urteile hier (noch) nicht.
Was besseres können sie zur Zeit eh nicht bringen die Effizenten AMD Karten kommen erst in 14nm,daher die 8GB die sollen für den Dau das Verkaufs Argument werden.Die Frage ist ob der schnelle Speicher die Karte nicht noch Stromhunriger macht.
Ailuros
2015-06-09, 13:19:45
Was besseres können sie zur Zeit eh nicht bringen,daher die 8GB die sollen für den Dau das Verkaufs Argument werden.Die Frage ist ob der schnelle Speicher die Karte nicht noch Stromhunriger macht.
Wenn die Anzahl der Speicherchips gleich ist, duerfte es keinen nennenswerten Unterschied in Echtzeit geben und das irrelevant von wem die GPU. Im Gegenfall haette die Titan X mit ihrem 12GB framebuffer um einiges mehr Strom verdonnert.
mironicus
2015-06-09, 13:45:33
Das wird nicht gut ausgehen für AMD. Ich sehe schon wie die Presse die Karte in der Luft zerreißt und das Portfolio der aktuellen R300-Karten kritisieren. Selbst die AMD-freundlichsten Seiten werden zurückhaltend sein, eine grundlegende negative Stimmung entsteht und dieser Sog zieht AMD noch weiter herab ins Nirwana.
Was besseres können sie zur Zeit eh nicht bringen die Effizenten AMD Karten kommen erst in 14nm,daher die 8GB die sollen für den Dau das Verkaufs Argument werden.Die Frage ist ob der schnelle Speicher die Karte nicht noch Stromhunriger macht.
Also ich finde nicht, dass das ein Dau-Argument ist. Der Speicherverbrauch wird weiter wachsen, das ist sicher. Meiner Ansicht nach ist 4GB jetzt ok, aber wird genauso zuwenig sein, wie die 2GB bei der 680, obwohl der Chip geschwindigkeitstechnisch noch ok ist. Also ich hol mir definitiv keine Karte mehr, die nur 4GB hat.
dildo4u
2015-06-09, 13:52:40
Das wird nicht gut ausgehen für AMD. Ich sehe schon wie die Presse die Karte in der Luft zerreißt und das Portfolio der aktuellen R300-Karten kritisieren. Selbst die AMD-freundlichsten Seiten werden zurückhaltend sein, eine grundlegende negative Stimmung entsteht und dieser Sog zieht AMD noch weiter herab ins Nirwana.
Die Ressourcen sind whol in Carrizo geflossen was Sinn macht im niedrig Preis APU Bereich hat AMD noch ein paar GPU Vorteile.
https://youtu.be/9C9x-TB_0Ro
Die Ressourcen sind wohl eher in die nächste Generation geflossen. Carrizo war doch die ganze Zeit voll im Plan.
4GB langen dicke für ne Karte im Bereich der 290X wie immer wird die GPU Last durch die Generatien erhöt,eine 980 reicht schon nicht mher für 60fps in 1440p.Das ist jetzt mher oder weniger ne 1080p Karte.
Eine 980 hat in AC Unity,Ryse,Far Cry 4,Witcher 3,Mordor,GTA5 in 1440p massiv zu kämpfen.
http://www.computerbase.de/2015-06/geforce-gtx-980-ti-test-nvidia-titan/5/
Nein, 4GB reichen nicht. 2GB haben bei der GTX680 und 770 auch nicht gereicht. Damals haben viele genau den gleichen Käse verzapft, wie du jetzt. Da kannste auch viel erzählen, ich halte eine 8GB-Variante mit ein paar % weniger Leistung dennoch für die bessere Wahl. Es ist vollkommen klar, dass der Speicherverbrauch weiter steigen wird. Der Königsweg wäre eine 970/980 mit 8GB, aber gibts halt nicht, schade. Dann doch ein Hawaii. Leute als Daus zu beschimpfen, nur weil dir das Argument nicht in den Kram passt ist übrigens ein ziemlich schlechter Stil.
[...]
dildo4u
2015-06-09, 14:48:18
Nein, 4GB reichen nicht. 2GB haben bei der GTX680 und 770 auch nicht gereicht. Da kannste auch viel erzählen, ich halte eine 8GB-Variante mit ein paar % weniger Leistung dennoch für die bessere Wahl. Es ist vollkommen klar, dass der Speicherverbrauch weiter steigen wird. Der Königsweg wäre eine 970/980 mit 8GB, aber gibts halt nicht, schade. Dann doch ein Hawaii. Leute als Daus zu beschimpfen, nur weil dir das Argument nicht in den Kram passt ist übrigens ein ziemlich schlechter Stil.
Hohe Vram Aussattung ist Dau fang das ist nix Neues macht jeder Hersteller im niedrig Preis Segment.Wenn die neue High-End Karte weniger Speicher hat als der Refresh der alten Karte stimmt irgendwas nicht.
Und wie immer die Konsolen geben vor was du am PC spielt's und dort stehen die Specs jetzt für die nästen 5 Jahre fest.Eine PS4 hat 5 GB für Games und nutzt vermutlich selten 4 von 5 für Vram.
aufkrawall
2015-06-09, 14:50:41
Schätze, bei allen kommenden Frostbite-Spielen werden 4GB reichen mit der Hawaii-Performance, bei UE4 ebenso.
N0Thing
2015-06-09, 14:56:01
Hohe Vram Aussattung ist Dau fang das ist nix Neues macht jeder Hersteller im niedrig Preis Segment.Wenn die neue High-End Karte weniger Speicher hat als der Refresh der alten Karte stimmt irgendwas nicht.
Hohe VRAM-Ausstattung bei Karten, die nur für die Desktopdarstellung was taugen oder höchstens im Midrange-Bereich angesiedelt sind, zielen auf den uninformierten Käufer. Andersherum wäre die Titan X ja sonst die aktuelle Super-DAU-Karte. :rolleyes:
Speicherreserven zu haben ist immer gut, wenn man eine Grafikkarte für eine längere Zeit behalten will, das habe ich selber erfahren müssen.
aufkrawall
2015-06-09, 14:56:53
Es ist auf jeden Fall gut für den Käufer und zu zukünftige Entwicklung bei der Speicherausstattung.
Hohe Vram Aussattung ist Dau fang das ist nix Neues macht jeder Hersteller im niedrig Preis Segment.Wenn die neue High-End Karte weniger Speicher hat als der Refresh der alten Karte stimmt irgendwas nicht.
Und wie immer die Konsolen geben vor was du am PC spielt's und dort stehen die Specs jetzt für die nästen 5 Jahre fest.Eine PS4 hat 5 GB für Games und nutzt vermutlich selten 4 von 5 für Vram.
Vollkommener Schwachfug. Die Konsolen können vollkommen andere Speicherverbräuche haben als der PC, da gibts seit dem Fall der 32Bit-Grenze keinen Zusammenhang mehr. Dann sehen Konsolenspiele eben viel schlechter aus, das ist einfach alles.
Schätze, bei allen kommenden Frostbite-Spielen werden 4GB reichen mit der Hawaii-Performance, bei UE4 ebenso.
Was hat denn die Engine mit dem VRAM-Verbrauch zu tun? So ein Quatsch.
Das ist einfach eine Wette in die Zukunft, deswegen verstehe ich diese Verunglimpferei nicht, oder muss man jetzt unbedingt rechtfertigen, dass die gekaufte überteuerte GTX980 mit dem VRAM reichen wird? Lächerlich.
aufkrawall
2015-06-09, 15:11:18
Was hat denn die Engine mit dem VRAM-Verbrauch zu tun? So ein Quatsch.
Ja, was hat Streaming mit dem VRAM-Verbrauch zu tun.. :freak:
Ja, was hat Streaming mit dem VRAM-Verbrauch zu tun.. :freak:
Da gibts sicherlich noch gut Spielraum. Da kannst du mir nicht erzählen, dass diese Engines da am Ende sind.
Troyan
2015-06-09, 15:17:11
Schätze, bei allen kommenden Frostbite-Spielen werden 4GB reichen mit der Hawaii-Performance, bei UE4 ebenso.
Bei Frostbite verständlich, wenn Fiji als Hauptkarte im Rechner des Architekten der Engine sitzt. :freak:
Troyan
2015-06-09, 15:29:57
Hohe Vram Aussattung ist Dau fang das ist nix Neues macht jeder Hersteller im niedrig Preis Segment.Wenn die neue High-End Karte weniger Speicher hat als der Refresh der alten Karte stimmt irgendwas nicht.
Und wie immer die Konsolen geben vor was du am PC spielt's und dort stehen die Specs jetzt für die nästen 5 Jahre fest.Eine PS4 hat 5 GB für Games und nutzt vermutlich selten 4 von 5 für Vram.
Die Konsolen sind auf maximal 1080p optimiert. Mit 4K braucht man auch bessere Texturen. Generell ist die Qualität noch viel zu bescheiden.
The Witcher 3 geht in 1440p bis auf 3000MB hoch und hat eindeutige Schwächen und Streamingprobleme.
4GB ist an der Grenze, wenn man Karten ala GTX980 auf dem Markt hat.
Die Konsolen sind auf maximal 1080p optimiert. Mit 4K braucht man auch bessere Texturen. Generell ist die Qualität noch viel zu bescheiden.
The Witcher 3 geht in 1440p bis auf 3000MB hoch und hat eindeutige Schwächen und Streamingprobleme.
4GB ist an der Grenze, wenn man Karten ala GTX980 auf dem Markt hat.
In der Praxis wird die XBOne in Zukunft auf 720p runtergehen und die PS4 sicherlich teilweise auch.
Ich seh das auch so, das Angebot, was NV da mit der GTX980 gemacht hat ist kein besonders tolles, das war die GTX680 damals aber auch nicht. Tahiti-Besitzer kommen heute immer noch gut klar, während GTX680-Besitzer schon öfter an den Texturdestails schauben mussten.
aufkrawall
2015-06-09, 15:38:24
Da gibts sicherlich noch gut Spielraum. Da kannst du mir nicht erzählen, dass diese Engines da am Ende sind.
Es muss trotz Streaming auf den Konsolen schon mit niedriger aufgelösten Texturen mit 6GB Speicher insgesamt gearbeitet werden. Auf dem PC hast du 12 oder gar 20GB + SSD.
Da kann man mit 4GB VRAM problemlos auskommen(WQHD), wenn mans nicht vergeigt wie in Mordor.
Battlefront wird auf Fiji keinesfalls schlecht laufen, dafür ist die Zusammenarbeit zwischen AMD und Frostbite-Team zu eng.
BiG OnE
2015-06-09, 15:52:51
Ist es eben nicht. Speichertakt wurde erhöht was auf einen überarbeiteten Speichercontroller hindeutet.
Ach wat, ich konnte den Ramtakt meiner 290er problemlos auf >1500 bringen, auf der Karte muss nur vernünftiger Hynix/Samsung Speicher sein und kein Elpida Schrott.
aufkrawall
2015-06-09, 15:54:40
Dann werden aber automatisch die Timings entschärft und irgendwann sinkt die Performance.
BiG OnE
2015-06-09, 16:10:54
Ja, das mag natürlich sein.
Es muss trotz Streaming auf den Konsolen schon mit niedriger aufgelösten Texturen mit 6GB Speicher insgesamt gearbeitet werden. Auf dem PC hast du 12 oder gar 20GB + SSD.
Da kann man mit 4GB VRAM problemlos auskommen(WQHD), wenn mans nicht vergeigt wie in Mordor.
Battlefront wird auf Fiji keinesfalls schlecht laufen, dafür ist die Zusammenarbeit zwischen AMD und Frostbite-Team zu eng.
Na ja, du wirst es ja dann merken, wie gut man damit auskommt :D. Wirst ja mit 4GB auskommen müssen.
aufkrawall
2015-06-09, 16:19:02
Ja, das mag natürlich sein.
Ist aber auch Makulatur. Damit sich mehr Takt wirklich lohnt, müssten es schon +~20% gegenüber Uber sein, was meist nicht besonders realistisch ist.
Es hat zumindest mal den Vorteil, dass man sich keine Gedanken mehr über Instabilitäten durch VRAM-OC machen muss. Da war ja insbesondere Elpida gerne mal sehr zickig.
Na ja, du wirst es ja dann merken, wie gut man damit auskommt :D.
Nicht wirklich, bis dahin dürfte längst GP104 verbaut sein.
OBrian
2015-06-09, 16:34:22
um nochmal auf http://wccftech.com/amd-radeon-fury-fiji-based-graphics-card-msi-pictured-roadmap-radeon-300-series-leaked/ zurückzukommen: Ich finde, das macht so durchaus Sinn, auch wenn es nach großen Lücken aussieht.
Tahiti kommt im neuen Linup nicht mehr vor, allerdings gibt es die Karte natürlich noch im Handel, soll möglichst komplett abverkauft werden. Deswegen gibt es bis dahin nur die 380, den bisher bekannten Tonga Pro. Wenn Tahiti ganz weg ist (bis auf die üblichen total verstaubten Kartons in Läden, die den Schuß nicht gehört haben), dann kann man noch Tongas komplette 32 CUs freischalten und eine 380X nachschieben, evtl. auch mit 6 GB, was dann das 384-bit-SI bedeuten würde. Tonga XT mit 4 und 6 GB wären jedenfalls wohl durchaus interessante Karten.
Pitcairn bzw. Curacao muß anscheinend nochmal weiterbenutzt werden, weil sich der Ersatz offenbar noch länger hinzieht, aber es gibt eine Herabstufung auf "R7"-Niveau, und es gibt nur eine Version. Möglich, daß man hier eine taktreduzierte Version des unbeschnittenen Chips bringt, die verbrauchsmäßig besser dasteht als eine 270, aber leistungsmäßig zwischen 270 und 270X liegt. Jedenfalls bleibt darüber eine größere Lücke frei in den Benennungen (z.B. R9 370 oder auch 375, mit und ohne X), und von der Performance zur Tonga Pro auch, aber wenn die Preise angepaßt werden, geht es. Aber gut möglich, daß das nur eine Übergangslösung ist und in relativ kurzer Zeit (gutes halbes Jahr?) ein neuer Chip kommt, der unterhalb Tonga ansetzt. Wird evtl. schon der erste Chip der neuen Fertigung, also was von Artic Islands. Könnte mir 128 bit SI mit der von Tonga bekannten Kompression vorstellen, das würde es billig machen und trotzdem mehr Shader als bei Bonaire zulassen, vielleicht 1024 (bzw. 16 CUs).
Thunder99
2015-06-09, 16:41:50
Auf dem/einen Twitter Eintrag stand aber R9 370, also doch eher ein Fake mit R7?
Palpatin
2015-06-09, 16:42:48
Nicht wirklich, bis dahin dürfte längst GP104 verbaut sein.
Ich würde jetzt meinen Arsch nicht drauf verwetten das NV bei klein Pascal mehr als 4GB HBM verbaut :D. Auch wenn ich eher mit 6 oder 8 rechne.
[...]
Nicht wirklich, bis dahin dürfte längst GP104 verbaut sein.
Na da bin ich gespannt, ob du den überhaupt jemals sehen wirst, oder direkt einen GV104 kaufen musst ;).
PuppetMaster
2015-06-09, 16:46:24
Auf dem/einen Twitter Eintrag stand aber R9 370, also doch eher ein Fake mit R7?
R9 370 ist OEM, R7 370 ist Retail.
/edit
Möglicherweise ein Marketing-Stunt, um sagen zu können, dass alle neuen R9-Karten im Handel voll DX12-fähig sind.
Spasstiger
2015-06-09, 17:38:46
Zu Tonga mit 3 GiB oder 6 GiB gibts wohl keine konkreten Hinweise. Dass AMD so massiv mit 8 GiB ins Performancesegment bis runter zu Tonga gehen möchte, kann ich nicht nachvollziehen, wo Fiji offenbar mit nur 4 GiB High-End markiert.
Troyan
2015-06-09, 17:39:34
Äh, Marketing?!
nVidia bietet nur 4GB an. Also sind 8GB doch viel besser.
OBrian
2015-06-09, 17:45:18
hmm, Tonga mit 8 GB wäre wohl wirklich etwas übertrieben. Bei Hawaii sind 8 GB ja schon eignetlich zuviel, nur als zukünftige Sicherheitsmarge halbwegs interessant. Bei Tonga sind die aktuellen 2 GB definitiv zu knapp, aber 4 GB täten es wohl, auch für Tonga XT. Wenn Tonga tatsächlich ein 384-bit-SI hat und das auch aktiviert wird, dann gibt es natürlich entweder 3 oder 6, und ich denke, sie werden dann eher auf 6 gehen.
Troyan
2015-06-09, 17:48:52
Tonga kommt mit 4GB und wird gegen die GTX960 mit 4GB gestellt. An einen Vollausbau glaube ich nicht. Die werden an Apple und Alienware verscherbelt.
Kriegsgeier
2015-06-09, 18:03:27
Ich glaube mehr und mehr, dass das mit FiJi und 4 GB wirklich eine Verarsche ist!
Es werden ganz bestimmt und allen zur Überraschung nur 8 GB Variante geben!
Loeschzwerg
2015-06-09, 18:07:51
Die werden an Apple und Alienware verscherbelt.
Irgendwie zweifle ich da an den Abnahmemengen. So reif wie der 28nm Prozess ist, da gibt es doch eh genügend fehlerfreie Tonga DIEs. Also sämtlichen Überschuss zu Tonga Pro degradieren?
fondness
2015-06-09, 20:19:15
Angeblich finale Specs:
http://wccftech.com/amd-radeon-fury-x-specs-fiji/
PCGH simuliert eine R9 390X anhand einer 290X/8G OC: http://www.pcgameshardware.de/AMD-Radeon-Grafikkarte-255597/Specials/R9-390X-simuliert-Benchmarks-1161227/
... was natürlich keine Überraschungen, aber handfeste Werte bringt.
MfG,
Raff
dildo4u
2015-06-09, 20:27:22
Angeblich finale Specs:
http://wccftech.com/amd-radeon-fury-x-specs-fiji/
3 Lüfter als Standard mach Sinn bei 300 Watt laut dem Text 54% zur 290X also ca 980TI Speed?
http://www.computerbase.de/2015-06/geforce-gtx-980-ti-test-nvidia-titan/6/#abschnitt_ultrahdtests_in_3840__2160_4k
mironicus
2015-06-09, 20:31:20
Wie? Keine Radiallüfter? Verdammt! :(
3 Lüfter als Standard mach Sinn bei 300 Watt laut dem Text 54% zur 290X also ca 980TI Speed?
Verdoppelter Renderoutput nicht vergessen. Textureinheiten auch deutlich erhöht. Da ist mehr drin als 54% vor allem in höheren Auflösungen.
Loeschzwerg
2015-06-09, 20:38:05
Hm... kein Radialdesign, schade. Na mal warten was die FirePro Karten für einen Kühler bringen.
dargo
2015-06-09, 20:52:04
Stimmt das mit der TDP von 290W bei Hawaii XT eigentlich?
Timbaloo
2015-06-09, 20:52:16
3 Lüfter als Standard mach Sinn bei 300 Watt laut dem Text 54% zur 290X also ca 980TI Speed?
Die 54% errechnen sie einfach aus den TFLOPS-Angaben aus der Tabelle: 8.6 / 5.6 ~ 1.54
Was nicht heissen soll, dass das nicht auch auf die Straße kommen kann. Nur dass man nicht zuviel hineininterpretiert.
Echt jetzt? Alle motzten immer über die Radeon-Serienquirle, und jetzt wird bereits den Radiallüftern hinterhergetrauert? :ugly:
+54 Prozent reine Rohleistung dürfte reichen, um im Mittel mit einer Titan X @ typical boost gleichzuziehen. Im PCGH-Index liegt eine derart getaktete Titan X um 46 Prozent vor einer 290X @ Uber-Takt (Prozent, nicht Indexpunkte). Da Fiji nicht durch die Speichertransferrate ausgebremst wird und das Frontend mindestens Tonga-Niveau haben dürfte, könnte das gut ausgehen. Eine Killerkarte wird das natürlich nicht, aber schnell genug, um Aufrüstern einen schönen Bump zu geben. Das schafft die R9 390X eher nicht.
MfG,
Raff
Troyan
2015-06-09, 21:00:12
Eine TitanX interessiert auch nicht, wenn eine eVGA GTX980TI mit Custom-Kühler und Übertaktung schon schneller ist:
http://hexus.net/tech/reviews/graphics/83819-evga-geforce-gtx-980-ti-superclocked-acx-20/?page=7
M4xw0lf
2015-06-09, 21:00:36
+54 Prozent reine Rohleistung dürfte reichen, um im Mittel mit einer Titan X @ typical boost gleichzuziehen.
Das ist genau das, was ich schon seit Ewigkeiten erwarte.
Eine TitanX interessiert auch nicht, wenn eine eVGA GTX980TI mit Custom-Kühler und Übertaktung schon schneller ist:
http://hexus.net/tech/reviews/graphics/83819-evga-geforce-gtx-980-ti-superclocked-acx-20/?page=7
Ja, das ist AMDs Hauptproblem. Btw: Evga Geforce GTX 980 Ti Superclocked+ ACX 2.0+: Das erste 980-Ti-Customdesign mit bis zu 1,3 GHz Boost im PCGH-Testlabor (http://www.pcgameshardware.de/Nvidia-Geforce-GTX-980-Ti-6G-Grafikkarte-260464/Videos/Evga-GTX-980-Ti-SC-ACX-Video-Review-1160620/) ;)
MfG,
Raff
horn 12
2015-06-09, 21:07:14
Werden wohl echt um die 60% zur R9 290X 1Ghz werden wenn AMD am Treiber gefeilt haben soll und jene sooo eifrig gewesen sind :-)
Dies wird auf Jeden Fall äußerst Spanned bleiben und werden.
Die AIO Kühlkung könnte echt mit >=1150 Mhz daherschießen und Titan X "abhängen" mit >10% - sprich eine Titan X mit 1250 bis 1300 Mhz erreichen.
Eine Killerkarte wird das natürlich nicht, aber schnell genug, um Aufrüstern einen schönen Bump zu geben. Das schafft die R9 390X eher nicht.Da nimmst du aber einen sehr spezifisch Aufrüster an, für den eine R9 390X keinen Bump geben würde :biggrin: Arbeitskollege A mit GTX 660? Arbeitskollege B mit HD 5850 CF? :biggrin:
Ja, das ist AMDs Hauptproblem. Btw: Evga Geforce GTX 980 Ti Superclocked+ ACX 2.0+: Das erste 980-Ti-Customdesign mit bis zu 1,3 GHz Boost im PCGH-Testlabor (http://www.pcgameshardware.de/Nvidia-Geforce-GTX-980-Ti-6G-Grafikkarte-260464/Videos/Evga-GTX-980-Ti-SC-ACX-Video-Review-1160620/) ;)
MfG,
RaffJa, seh ich auch schon kommen, die tollen Reviews "AMD stock verliert vs. nVidia OC"
Loeschzwerg
2015-06-09, 21:13:44
Echt jetzt? Alle motzten immer über die Radeon-Serienquirle, und jetzt wird bereits den Radiallüftern hinterhergetrauert? :ugly:
Klar, die könnten ja auch mal ein halbwegs brauchbares Radialdesign abliefern :)
Man kann 250 und schon gar keine 300 Watt leise mit einem einzelnen Radiallüfter abführen. Nvidia kann das auch nicht, Titan X und 980 Ti werden ziemlich laut. Wobei mich ein Triple-Slot-DHE-Design schon interessieren würde ... :biggrin:
MfG,
Raff
Timbaloo
2015-06-09, 21:19:58
Man kann 250 und schon gar keine 300 Watt leise mit einem einzelnen Radiallüfter abführen. Nvidia kann das auch nicht, Titan X und 980 Ti werden ziemlich laut. Wobei mich ein Triple-Slot-DHE-Design schon interessieren würde ... :biggrin:
Mich wundert eh, dass so wenige Hersteller ein triple slot design wagen. Den einen Steckkartenplatz dürfte die wenigsten wirklich jucken, aber man könnte damit deutlich geilere Designs machen. Ich würde ein Quad-Slot design mit von hinten einblasendem 120er-Lüfter bauen :biggrin:
Loeschzwerg
2015-06-09, 21:22:17
Wer redet denn von leise, es muss erträglich bleiben! :) Wenn das Ding bei ~1,5-2,0 Sone bleibt ist doch alles ok.
Die 8800 GTX liegt immerhin auch bei ~1,5 Sone und wurde ja damals als "ultraleise" betitelt.
dB und Sone lässt sich einfach schlecht vergleichen :freak:
fondness
2015-06-09, 21:35:34
Ja, das ist AMDs Hauptproblem. Btw: Evga Geforce GTX 980 Ti Superclocked+ ACX 2.0+: Das erste 980-Ti-Customdesign mit bis zu 1,3 GHz Boost im PCGH-Testlabor (http://www.pcgameshardware.de/Nvidia-Geforce-GTX-980-Ti-6G-Grafikkarte-260464/Videos/Evga-GTX-980-Ti-SC-ACX-Video-Review-1160620/) ;)
MfG,
Raff
Übertakten wird man einen Fiji auch können, vielleicht nicht so gut aber etwas sicher. Und im Zweifel habe ich lieber garantierten Takt. Man sieht ja immer wieder wie die ganzen OC-Maxwells dann plötzlich doch nicht so stabil sind und selbst die Hersteller-OCten Designs dann plötzlich instabil werden mit neuen Treibern.
Sunrise
2015-06-09, 21:44:44
PCGH simuliert eine R9 390X anhand einer 290X/8G OC: http://www.pcgameshardware.de/AMD-Radeon-Grafikkarte-255597/Specials/R9-390X-simuliert-Benchmarks-1161227/
... was natürlich keine Überraschungen, aber handfeste Werte bringt.
MfG,
Raff
Das bringt euch evtl. handfeste FPS-Werte, aber nicht unbedingt handfeste Verbrauchswerte. Warum das so ist, das hatten wir hier ja schon besprochen.
Mancko
2015-06-09, 21:45:01
Übertakten wird man einen Fiji auch können, vielleicht nicht so gut aber etwas sicher. Und im Zweifel habe ich lieber garantierten Takt. Man sieht ja immer wieder wie die ganzen OC-Maxwells dann plötzlich doch nicht so stabil sind und selbst die Hersteller-OCten Designs dann plötzlich instabil werden mit neuen Treibern.
Was macht AMD eigentlich, wenn Nvidia auf die Idee kommt noch eine Titan X like Karte oder 980Ti ebenfalls mit AiO Kühlung zu bringen? Die Luft hat Nvidia ja nach wie vor noch.
w0mbat
2015-06-09, 22:18:40
Was macht AMD eigentlich, wenn Nvidia auf die Idee kommt noch eine Titan X like Karte oder 980Ti ebenfalls mit AiO Kühlung zu bringen? Die Luft hat Nvidia ja nach wie vor noch.
Wies "was macht AMD eigentlich"? Warte doch erstmal ab wie Fiji performt.
Megatron
2015-06-09, 22:25:01
Was macht AMD eigentlich, wenn Nvidia auf die Idee kommt noch eine Titan X like Karte oder 980Ti ebenfalls mit AiO Kühlung zu bringen? Die Luft hat Nvidia ja nach wie vor noch.
Als Referenz werden sie das jetzt ganz sicher nicht tun. Denn eine gute Karte braucht schließlich keine WaKü :biggrin:
Es würde mich allerdings nicht wundern, wenn plötzlich ein sehr breites Feld an Custom Karten mit WaKü auftauchen würde, sobald Fiji auf den gängigen Review Seiten schneller als TX betitelt wird.
Was nicht ganz unwahrscheinlich ist, denn High End Anspruch hin oder her, im allgemeinen wird noch immer gern in FHD getestet der allgemeinen Vergleichbarkeit wegen. Da ist es dann Essig mit dem Vorteil durch die 12GB der TX.
dargo
2015-06-09, 22:26:32
Was macht AMD eigentlich, wenn Nvidia auf die Idee kommt noch eine Titan X like Karte oder 980Ti ebenfalls mit AiO Kühlung zu bringen? Die Luft hat Nvidia ja nach wie vor noch.
Was soll denn eine Titan X like genau sein? Das ist doch schon die 980TI. Und eine extra AiO Kühlung braucht NV auch nicht bringen, die gibt es schon von einzelnen Partnern.
http://geizhals.de/inno3d-ichill-geforce-gtx-980-ti-black-accelero-hybrid-s-c98tp-1sdn-n5hnx-a1274999.html?hloc=at&hloc=de
http://www.evga.com/Products/Product.aspx?pn=06G-P4-1996-KR
Was nicht ganz unwahrscheinlich ist, denn High End Anspruch hin oder her, im allgemeinen wird noch immer gern in FHD getestet der allgemeinen Vergleichbarkeit wegen. Da ist es dann Essig mit dem Vorteil durch die 12GB der TX.
Das wäre aber sehr ungünstig für AMD. Es sei denn die bringen einen Wundertreiber wegen dem Overhead. Aber selbst wenn... dann sollte die CPU immer noch bei beiden IHVs je nach Spiel und Szene gut limitieren was das Ergebnis völlig verfälscht. Schließlich wollen wir wissen wie schnell die GPUs sind und nicht wie stark die von der CPU limitiert werden.
Was nicht ganz unwahrscheinlich ist, denn High End Anspruch hin oder her, im allgemeinen wird noch immer gern in FHD getestet der allgemeinen Vergleichbarkeit wegen. Da ist es dann Essig mit dem Vorteil durch die 12GB der TX.
12 GiB bringen ja nicht mal in Ultra HD Vorteile gegenüber sechsen - es sei denn, man konstruiert sich etwas zusammen.
MfG,
Raff
blaidd
2015-06-09, 22:30:07
Es würde mich allerdings nicht wundern, wenn plötzlich ein sehr breites Feld an Custom Karten mit WaKü auftauchen würde, sobald Fiji auf den gängigen Review Seiten schneller als TX betitelt wird.
Das wäre vielleicht gar nicht mal so übel, das dürfte die Akzeptanz für Wasserkühlungen erhöhen. Und das wiederum ist vielleicht der richtige Weg - auch wenn ich selbst noch Luftkühler bin. Aber selbst Porsche und noch viel verwunderlicher Harley Davidson mussten schließlich einsehen, dass es nicht anders geht, was mehr Leistung bei geringerem Verlust und dem Einhalten von Emissionen angeht (oder im Falle von HD zumindest den letzten beiden ;)) Und auch BMW baut bei ihren altgediegenen Boxer-Motoren (R 1200 (https://www.youtube.com/watch?v=XTfZ3DTVRBo)) mittlerweile klammheimlich auf Wasser. Wasser kühlt eben effektiver als Luft.
Thunder99
2015-06-09, 23:14:53
Meine Maschine (GSF) braucht auch kein Wasser für ne geile Kühlung :wink:
Finde Wasser zum Kühlen ist der falsche Weg für Standard Karten. Es sollte immer mit Luft leise möglich sein. Es darf nicht ewig mit der Verlustleistung nach oben gehen. Für Custom Lösungen ist es aber in Ordnung da man ja mehr als Standard haben möchte.
Wenn Fiji nur mit Wasser TX schlagen kann ist es nicht soooo toll, aber sollte dann wirklich leise sein.
Zum Raidal Design sage ich nur es muss Vampor-Champer sein mit zusätzlich Heatpipes. Sonst wird das nichts (bei 250W+ Verbrauch)
Meine Maschine (GSF) braucht auch kein Wasser für ne geile Kühlung :wink:
Ist ja (hoffentlich) auch nicht flüsterleise ;D :P
Finde Wasser zum Kühlen ist der falsche Weg für Standard Karten. Es sollte immer mit Luft leise möglich sein. Es darf nicht ewig mit der Verlustleistung nach oben gehen. Für Custom Lösungen ist es aber in Ordnung da man ja mehr als Standard haben möchte.
Ist ja auch nicht der Standard. Es wird Fury mit LuKü geben und die Verlustleistung geht auch nicht weiter nach oben. AMD hat einfach aus dem Fehler bei Hawaii gelernt und will offenbar den Partnern nicht früh genug alle Details nennen, sodass sie eben selber liefern müssen und das auch tun. Ich finde das genau richtig. Eine Wassergekühlte Karte würde ich sofort kaufen, wenn ich in diesem Preisbereich kaufen würde.
dargo
2015-06-09, 23:22:05
Finde Wasser zum Kühlen ist der falsche Weg für Standard Karten. Es sollte immer mit Luft leise möglich sein.
Das geht aber nicht... irgendwann ist Luft einfach am Ende. Die für mich angenehme Grenze liegt bei ca. 220-230W. Ab 250W aufwärts sehe ich AiO praktisch als Pflicht wenn es leise sein soll. Das schöne ist auch, dass mit AiO offenbar auch GPUs mit 350-375W TDP noch leise kühlbar sind wenn ich mir ansehe, dass eine OC-980TI mit 275W bei 50°C gehalten werden kann.
https://www.youtube.com/watch?v=qtRqmzRMar8&feature=youtu.be
Thunder99
2015-06-09, 23:25:39
Sehe ich ja ähnlich. Selbst meine gute Vapor-X bleibt nicht immer leise (bis zu 60% Lüfter). Maxwell GM204 ist da echt ein Schritt in die richtige Richtung. AMD schafft das auch. Nur wann ist halt die Frage :)
anddill
2015-06-10, 00:26:22
Könntet ihr beim Thema bleiben? Sonst verschwinden noch mehr Postings incl. der Verfasser.
aim.star
2015-06-10, 06:29:41
Neues Bild von Fury?
http://i.imgur.com/OI8HOfA.jpg
Wurde gerade auf reddit gepostet, kA obs echt ist sieht aber eher nicht nach einem Rendering aus.
http://www.reddit.com/r/hardware/comments/39976f/new_picture_of_fury_nano_w_backplate_tubing_and/
M4xw0lf
2015-06-10, 07:20:12
Neues Bild von Fury?
http://i.imgur.com/OI8HOfA.jpg
Wurde gerade auf reddit gepostet, kA obs echt ist sieht aber eher nicht nach einem Rendering aus.
http://www.reddit.com/r/hardware/comments/39976f/new_picture_of_fury_nano_w_backplate_tubing_and/
Sieht echt aus, mir fällt auch nichts auf, was der Echtheit widerspricht.
Loeschzwerg
2015-06-10, 07:32:56
Kleines Detail am Rande: Das Teil trägt keinen Engineering Sticker d.h. die Hardware ist definitiv final und schon in der Produktion. (Sofern das Bild echt ist)
Schnuckelige kleine Karte ^^
Mortalvision
2015-06-10, 07:47:28
2x8 pin. Bin sehr gespannt auf performance zu Watt ratio.
OBrian
2015-06-10, 08:00:52
Dürfte bei der WaKü-Version noch besser sein als bei der luftgekühlten, weil die Chiptemperatur ja niedriger ist, was den Verbrauch positiv beeinflußt.
Dunkeltier
2015-06-10, 08:08:32
Wozu braucht die WaKü-Versionen einen 4.250 RPM-Lüfter? Klingt nicht nach einer leisen Lösung. Getreu dem Motto, viel hilft viel.
http://content.hwigroup.net/images/products_xl/116959/scythe-gentle-typhoon-120mm-4250rpm.jpg
basix
2015-06-10, 08:09:00
Sieht echt aus, mir fällt auch nichts auf, was der Echtheit widerspricht.
Für was sind die Pads dort bei den PCI-E Steckern? Für externe super duper OC Stromversorgung à la EVGA? Messpunkte?
Wozu braucht die WaKü-Versionen einen 4.250 RPM-Lüfter? Klingt nicht nach einer leisen Lösung. Getreu dem Motto, viel hilft viel.
Du musst auch alles schlecht machen? :rolleyes: Wie schnell der Lüfter effektiv dreht weiss ja noch niemand. Bei der 295X2 reichte auch ein einzelner Radi mit Lüfter, um 400W abzuführen und das relativ leise. Evtl. reichen also auch 500 oder 1500 rpm, we'll see. Ich denke die 4250rpm dienen einfach dazu, auch maximale Übertaktung mit dem Kühler gewährleisten zu können, da ja andere Designs anscheinend von AMD verboten worden sind.
Hübie
2015-06-10, 08:13:33
Kleines Detail am Rande: Das Teil trägt keinen Engineering Sticker d.h. die Hardware ist definitiv final und schon in der Produktion. (Sofern das Bild echt ist)
Schnuckelige kleine Karte ^^
Alles andere wäre gegen die Erwartungen und obendrein ein Gau =)
Dunkeltier
2015-06-10, 08:21:59
In der Praxis wird die XBOne in Zukunft auf 720p runtergehen und die PS4 sicherlich teilweise auch.
Ich seh das auch so, das Angebot, was NV da mit der GTX980 gemacht hat ist kein besonders tolles, das war die GTX680 damals aber auch nicht. Tahiti-Besitzer kommen heute immer noch gut klar, während GTX680-Besitzer schon öfter an den Texturdestails schauben mussten.
Musste ich bis zuletzt nicht. Es gab schon damals OC-Designs mit doppelten Speicher. Solch eine KFA² Geforce GTX 680 nannte ich mein Eigen. Mit der habe ich locker die Geforce 770, 780 und die ersten Titans überlebt. Rausgeflogen ist die dann auch weniger wegen dem Speicher, sondern weil die GPU in sehr hohen Details langsam an ihre Grenzen kam.
[...]
Du musst auch alles schlecht machen? :rolleyes: Wie schnell der Lüfter effektiv dreht weiss ja noch niemand. Bei der 295X2 reichte auch ein einzelner Radi mit Lüfter, um 400W abzuführen und das relativ leise. Evtl. reichen also auch 500 oder 1500 rpm, we'll see. Ich denke die 4250rpm dienen einfach dazu, auch maximale Übertaktung mit dem Kühler gewährleisten zu können, da ja andere Designs anscheinend von AMD verboten worden sind.
Ich mache nichts schlecht. Nur gehe ich davon aus, das sowas sicher nicht ohne Hintergedanken verbaut wird. Sonst knausern die Hersteller doch auch immer an den letzten Zehntel-Cents. Vielleicht ist der hier einfach nötig? Darauf deuten ja auch die angeblich 3x verbauten Lüfter bei der Luftgekühlten Version hin.
moonraker
2015-06-10, 08:26:47
Sollte es tatsächlich ein gentle Typhoon sein:
Diese Lüfter gibts gar nicht mit 4250rpm
http://www.scythe-eu.com/produkte/luefter/gentle-typhoon-120-mm.html
1850rpm max.
dargo
2015-06-10, 08:30:58
Wozu braucht die WaKü-Versionen einen 4.250 RPM-Lüfter? Klingt nicht nach einer leisen Lösung. Getreu dem Motto, viel hilft viel.
http://content.hwigroup.net/images/products_xl/116959/scythe-gentle-typhoon-120mm-4250rpm.jpg
Und wie kommst du auf diese 4250RPM ohne die Rückseite zu sehen? Das könnte genauso gut sowas:
https://www.youtube.com/watch?v=of2Qnz-1OIw
oder sowas sein:
http://www.amazon.com/Scythe-Gentle-Typhoon-1150RPM-37-1cfm/dp/B001Q6UU7K
Nur, dass das Innenleben im Auftrag von AMD zum schwarz lackieren gegeben wurde damit es besser zum Gesamtdesign passt.
Dawn on Titan
2015-06-10, 08:31:20
Das ist nur ein Design, dass eine hohen statischen Druck aufbauen kann, was für einen AiO 120er mit meist engen Lamellen völlig normal ist.
rentex
2015-06-10, 08:31:30
Die Karte ist eigentlich ein kleiner Autobot...;-)wie plaziert man eigentlich den Lüfter? Stehend oder liegend?
Dunkeltier
2015-06-10, 08:32:37
Und wie kommst du auf diese 4250RPM ohne die Rückseite zu sehen? Das könnte genauso gut sowas:
https://www.youtube.com/watch?v=of2Qnz-1OIw
oder sowas sein:
http://www.amazon.com/Scythe-Gentle-Typhoon-1150RPM-37-1cfm/dp/B001Q6UU7K
Nur, dass das Innenleben im Auftrag von AMD zum schwarz lackieren gegeben wurde damit es besser zum Gesamtdesign passt.
Sollte es tatsächlich ein gentle Typhoon sein:
Diese Lüfter gibts gar nicht mit 4250rpm
http://www.scythe-eu.com/produkte/luefter/gentle-typhoon-120-mm.html
1850rpm max.
Der hat die Flügel-Stabilisierung am Rand außen nicht. Das ist ein anderer. Außerdem denke ich sehr wohl, das es den gibt: http://www.heise.de/preisvergleich/scythe-gentle-typhoon-4250-d1225c12b7ap-30-a610320.html
http://geizhals.at/p/0320/610320/610320-2.jpg http://geizhals.at/p/610320.jpg
http://i.imgur.com/OI8HOfA.jpg
Das ist nur ein Design, dass eine hohen statischen Druck aufbauen kann, was für einen AiO 120er mit meist engen Lamellen völlig normal ist.
Dann hätte es auch ein neuer Noctua-Lüfter mit nur 0.5mm Flügelabstand zum Rand getan. Die sind auf das ausgelegt, was du angesprochen hast. Der Scythe-Lüfter ist dagegen auf maximalen Durchsatz designt. Man sieht vom Scythe/SERVO übrigens auch das zusätzlich ummantelte Tacho-Kabel vom Lüfter auf dem Bild Radeon Fury X WCE Bild. Scheint also ziemlich sehr exakt einer aus der Baureihe zu sein.
moonraker
2015-06-10, 08:38:54
Stimmt, die Stabilisierung/Luftleitrippe hatte ich nicht gesehen, sorry.
Uber mode, ick hör' dir trapsen! *unddanachnichtsmehr* ;)
dargo
2015-06-10, 08:45:48
Der hat die Flügel-Stabilisierung am Rand außen nicht.
Stimmt.
Ich glaube aber immer noch nicht, dass so ein starker Lüfter verbaut wird. Für was denn? Selbst die R9 295X brauchte sowas bei über 500W TDP nicht. Eventuell ist das Bild nur Fake. Zumal das mit dem Lüfter eh etwas komisch ist. Seit 2011 gelistet und wird nicht mehr produziert.
http://www.scythe-eu.com/produkte/luefter/gentle-typhoon-120-mm-high-rpm.html
Wie man sieht gab es auch einen mit max. 3000RPM.
Edit:
Was mir an dem Bild auch etwas komisch vorkommt... wieso gehen die Schläuche zum Ende der Karte raus? Das ergibt irgendwie wenig Sinn.
Dawn on Titan
2015-06-10, 08:50:02
Dann hätte es auch ein neuer Noctua-Lüfter mit nur 0.5mm Flügelabstand zum Rand getan. Die sind auf das ausgelegt, was du angesprochen hast. Der Scythe-Lüfter ist dagegen auf maximalen Durchsatz designt.
Preis. Der Noctua ist teuer. Selbst eine Kopie ist teuer weil die Rotorblätter sehr exakt gefertigt sein müssen und sehr stabil sein müssen. Die scytheartige Lösung funktioniert ähnlich, ist aber billiger.
Dunkeltier
2015-06-10, 08:50:16
Stimmt.
Ich glaube aber immer noch nicht, dass so ein starker Lüfter verbaut wird. Für was denn? Selbst die R9 295X brauchte sowas bei über 500W TDP nicht. Eventuell ist das Bild nur Fake. Zumal das mit dem Lüfter eh etwas komisch ist. Seit 2011 gelistet und wird nicht mehr produziert.
http://www.scythe-eu.com/produkte/luefter/gentle-typhoon-120-mm-high-rpm.html
Wie man sieht gab es auch einen mit max. 3000RPM.
Eventuell ist es nur ein jahrelang produziertes OEM-Design von SERVO. Was halt mal unter den Label von Scythe vertrieben wurde. Intel ändert ja auch ewig nichts an seinen Lüftern und verwendet jahrelang die selbe Technik, auch viele Netzteil-Hersteller mit ihren Lüftern von ADDA oder dergleichen.
BTW, hier ein Sound-Test dieses Lüfters: https://www.youtube.com/watch?v=szj4L3cMuak & https://www.youtube.com/watch?v=6gjo8beeNNY
Schon der 3000er klingt unter Last wie meine Titan X @ manual FullSpeed.
BTW, der OEM des Lüfters heißt nicht SERVO sondern Nidec Servo Corporation.
moonraker
2015-06-10, 09:03:57
Ja is klar dass der laut ist.
Ich tippe eher darauf, dass zwar das Design mit dem Ring genutzt wird um den Druck zu erhöhen, aber auf eine niedrigere Drehzahl gesetzt wird.
40db braucht niemand in einem Rechner - das weiß auch AMD.
Die 500W einer 295X2 gehen ja auch relativ leise zu kühlen. Ich vermute also dass Fiji eher leiser als lauter als diese sein wird.
Godmode
2015-06-10, 09:06:06
Übertakten wird man einen Fiji auch können, vielleicht nicht so gut aber etwas sicher. Und im Zweifel habe ich lieber garantierten Takt. Man sieht ja immer wieder wie die ganzen OC-Maxwells dann plötzlich doch nicht so stabil sind und selbst die Hersteller-OCten Designs dann plötzlich instabil werden mit neuen Treibern.
Das ist jetzt zwar kein fairer Vergleich wegen BIOS-Mod + Wakü, aber meine TX laufen mit 1,5 GHz und der Takt hält auch. Interessant wird ja wirklich, was man bei Fiji dann mit OCing noch an Leistung herausholen kann. Bei der TX sinds ja in meinem Falle doch knappe 30% auf Stock. Fiji hätte bei hohem Core Overclocking den Vorteil der exorbitant hohen Bandbreite, was bei GM200 eventuell dann doch mal zum Flaschenhals werden könnte.
M4xw0lf
2015-06-10, 09:08:30
Was mir an dem Bild auch etwas komisch vorkommt... wieso gehen die Schläuche zum Ende der Karte raus? Das ergibt irgendwie wenig Sinn.
Wieso? Irgendwo müssen sie halt raus, und da die Karte so kurz ist, ist nach hinten auch kein Problem.
Dunkeltier
2015-06-10, 09:09:39
Ja is klar dass der laut ist.
Ich tippe eher darauf, dass zwar das Design mit dem Ring genutzt wird um den Druck zu erhöhen, aber auf eine niedrigere Drehzahl gesetzt wird.
40db braucht niemand in einem Rechner - das weiß auch AMD.
Die 500W einer 295X gehen ja auch relativ leise zu kühlen. Ich vermute also dass Fiji eher leiser als lauter als diese sein wird.
Allein der langsamste Lüfter aus der Baureihe ist bei 6-7V schon ziemlich laut: https://www.youtube.com/watch?v=nJQw9Gz1vME
OBrian
2015-06-10, 09:20:39
Wieso meinst Du, das sei der langsamste? Im Video steht was von 3000 bis 5400/min, und bei Geizhals sind diverse Modelle gelistet (http://geizhals.de/?fs=Scythe%20Gentle%20typhoon), das langsamste Modell fängt bei 500/min an.
Ich denke mal, solange man weder das genaue Lüftermodell noch die Parameter der Lüftersteuerung weiß, ist jede Aussage über die Lautstärke oder Kühlleistung völlig haltlos.
dargo
2015-06-10, 09:25:32
Wieso? Irgendwo müssen sie halt raus, und da die Karte so kurz ist, ist nach hinten auch kein Problem.
Schon klar, aber auch Material- und somit Kostenverschwendung. Die Schläuche müssen zwangsläufig länger sein.
Dunkeltier
2015-06-10, 09:26:24
Wieso meinst Du, das sei der langsamste? Im Video steht was von 3000 bis 5400/min, und bei Geizhals sind diverse Modelle gelistet (http://geizhals.de/?fs=Scythe%20Gentle%20typhoon), das langsamste Modell fängt bei 500/min an.
Ich denke mal, solange man weder das genaue Lüftermodell noch die Parameter der Lüftersteuerung weiß, ist jede Aussage über die Lautstärke oder Kühlleistung völlig haltlos.
Das ist der langsamste mit der Lüfterschaufel-Stabilisierung. Die gibt es nur mit 3000, 4250 und 5400 RPM von der Nidec Servo Corporation.
Modell-Nummern:
D1225C12B7AP-29 (3.000 upm)
D1225C12B9AP-30 (4.250 upm)
D1225C12BBAP-31 (5.400 upm)
Die Kühlleistung vom Radiator wird ob des hohen Durchsatzes des Lüfters ohne Zweifel bestimmt gut sein.
dargo
2015-06-10, 09:29:19
Allein der langsamste Lüfter aus der Baureihe ist bei 6-7V schon ziemlich laut: https://www.youtube.com/watch?v=nJQw9Gz1vME
Ah... netter Test. Immerhin hat dieser Lüfter schon mal eine weites Drehzahlspektrum. Der läuft schon mit ca. 3,5V an. Wenn man jetzt noch die Drehzahlen bei den jeweiligen Spannungen sehen würde wäre das ideal.
robbitop
2015-06-10, 09:31:09
Da wird sicher eine Lüftersteuerung implementiert sein. Viele Lüfter laufen heute bis 3...4 V noch gut. Das wären dann 750 RPM im Falle des 3.000 RPM Modells.
dargo
2015-06-10, 09:39:36
Da wird sicher eine Lüftersteuerung implementiert sein. Viele Lüfter laufen heute bis 3...4 V noch gut. Das wären dann 750 RPM im Falle des 3.000 RPM Modells.
Der Drehzahlverlauf ist quasi nie linear zur Spannung. Je nach Lüfter sind die Kurven sehr unterschiedlich.
mironicus
2015-06-10, 09:41:50
Mit dem Lüfter und der fetten Wasserkühlung (sieht irgendwie größer aus als normale) kann man Fiji sicherlich bis weit über 500 Watt kühlen, wenn da nicht vorher irgendetwas anderes begrenzt. Da sollten 1300 MHz und mehr möglich sein.
Dawn on Titan
2015-06-10, 09:47:46
Mit dem Lüfter und der fetten Wasserkühlung (sieht irgendwie größer aus als normale) kann man Fiji sicherlich bis weit über 500 Watt kühlen, wenn da nicht vorher irgendetwas anderes begrenzt. Da sollten 1300 MHz und mehr möglich sein.
375W sonst ist man außerhalb der Spezifikation. Das ist aber auch meine Sorge, dass AMD hier für die Leistungskrone mehr Saft gibt.
M4xw0lf
2015-06-10, 09:49:53
375W sonst ist man außerhalb der Spezifikation.
Bwaahahaha. 295X2? ^^
moonraker
2015-06-10, 09:50:52
Man findet auf der Seite zum Test auch eine Tabelle mit Anlaufspannung, 5V ergeben bereits 1200rpm bei ~15db
edit: Bild will nicht verlinkt werden.
Bitte auf der Seite selbst nachsehen.
http://www.coolingtechnique.com/recensioni/74-ventole-rheobus/764-recensione-scythe-gentle-typhoon-high-rpm.html
Dawn on Titan
2015-06-10, 09:51:40
Bwaahahaha. 295X2? ^^
Wurde ja auch als Netzteilkiller berühmt. Für ne Single GPU geht das aber imho gar nicht.
Die wurde als Netzteilkiller berühmt, weil da einige Netzteile echt schrott waren und die Granularität nicht gepackt haben. Siehe THG-Artikel über Maxwell Stromverbrauch.
dargo
2015-06-10, 10:16:40
Man findet auf der Seite zum Test auch eine Tabelle mit Anlaufspannung, 5V ergeben bereits 1200rpm bei ~15db
http://www.coolingtechnique.com/img/rece/ventole-rheobus/scythe/gentletyphoon/high-rpm/data-gt-high-rpm-3000.png
Link ist tot.
Dunkeltier
2015-06-10, 10:18:25
http://abload.de/img/data-gt-high-rpm-3000qvu6o.png
moonraker
2015-06-10, 10:22:17
Der will nicht , habe oben die Seite dazueditiert, bitte dort nachsehen.
Edit: speichern und neu hochladen wär natürlich auch eine Idee gewesen. ;)
Danke für den Tip Dunkeltier.
robbitop
2015-06-10, 10:28:30
Der Drehzahlverlauf ist quasi nie linear zur Spannung. Je nach Lüfter sind die Kurven sehr unterschiedlich.
Ist das nur im Falle einer PWM Regelung so? Oder auch im Falle einer Spannungsregelung?
Dunkeltier
2015-06-10, 10:30:27
Ist das nur im Falle einer PWM Regelung so? Oder auch im Falle einer Spannungsregelung?
Mit steigender Drehzahl erhöht sich der Luft-Widerstand, also muss der Motor muss mehr Kraft aufbringen um die Geschwindigkeit halten zu können. Wie beim Auto. Ergo: Ja.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ventilatorkennlinie
http://de.wikipedia.org/wiki/Str%C3%B6mungswiderstand
"Der Leistungsbedarf des Lüfters ändert sich proportional der Luftdichte:"
PWM ist ja nur der Begriff für die Pulsweitenmodulation. Ob ich in einer Sekunde 100x 24V und 100x 0V oder konstant durchgehend 12V anliegen habe, kommt auf's gleiche raus. P=U*I...
StefanV
2015-06-10, 10:35:49
Wozu braucht die WaKü-Versionen einen 4.250 RPM-Lüfter? Klingt nicht nach einer leisen Lösung. Getreu dem Motto, viel hilft viel.
http://content.hwigroup.net/images/products_xl/116959/scythe-gentle-typhoon-120mm-4250rpm.jpg
1. Kannst du von der Optik nicht auf den Motor schließen.
2. Kann man als Auftraggeber z.T. einige Dinge durcheinanderwürfeln. ie. Anderen Motor bestellen, PWM oder nicht und so weiter.
Die meisten Lüfter sind nach dem Baukastenprinzip aufgebaut. Da kannst dann auch einiges austauschen (lassen), wenn du möchtest...
dargo
2015-06-10, 10:36:49
Ist das nur im Falle einer PWM Regelung so? Oder auch im Falle einer Spannungsregelung?
Unabhängig von PWM. Schau dir paar Leistungskurven von bequiet an.
http://www.bequiet.com/de/casefans/449
mironicus
2015-06-10, 10:41:20
Ist jemanden schon aufgefallen, dass die Schläuche der Wasserkühlung gesleevt sind? Habe ich so noch nie gesehen... wird ein edles Stück Hardware wie die Titan. :)
Hübie
2015-06-10, 10:45:39
Es gibt durchaus Synchronmotoren. Kosten ein paar Taler mehr als gewöhnliche.
chetigol
2015-06-10, 10:46:44
ob mein 600Watt Netzteil da ausreicht?
und geht sich der Radi überhaupt in meinem Gehäuse (Antec P180) zwischen dem Dark Rock Pro 3 und gehäuse aus
fragen über fragen!
Dunkeltier
2015-06-10, 10:48:43
BTW, ich finde das Bild noch ganz interessant:
http://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2015/06/AMD-Radeon-R9-Fury-X-Render-Watercooled-PCB.jpg
InsaneDruid
2015-06-10, 10:55:07
Ist jemanden schon aufgefallen, dass die Schläuche der Wasserkühlung gesleevt sind? Habe ich so noch nie gesehen... wird ein edles Stück Hardware wie die Titan. :)
Haben die EVGA auch.
Was mir auffällt, warum kommt niemand auf die Idee die Stromleitungen des Fans in den Sleeve einer (oder beider) Wasserleitungen zu legen? So ein Bündel mit Kabelbindern sieht alles andere als "edel" aus.
fondness
2015-06-10, 10:57:32
Ist jemanden schon aufgefallen, dass die Schläuche der Wasserkühlung gesleevt sind? Habe ich so noch nie gesehen... wird ein edles Stück Hardware wie die Titan. :)
Plus es gibt eine Backplate, die spart sich NV ja auch in letzter Zeit.
dargo
2015-06-10, 11:00:38
Plus es gibt eine Backplate, die spart sich NV ja auch in letzter Zeit.
Naja... eigentlich soll so ne Backplatte das PCB stabilisieren. Bei so einer kurzen Fiji-Karte eher überflüssig. Zumal ich bei den Backplatten auch oft das Gefühl habe, dass diese nur für Hitzestau sorgen.
Dawn on Titan
2015-06-10, 11:02:17
Ne backplate ist bei Fiji eigentlich nur Optik.
Kein Speicher auf der Rückseite des PCB, kurze Karte und wassergekühlte SpaWas.
Botcruscher
2015-06-10, 11:18:48
Die Schläuche ziehen schon ordentlich an der Karte.
chgamauf
2015-06-10, 12:04:57
PWM ist ja nur der Begriff für die Pulsweitenmodulation. Ob ich in einer Sekunde 100x 24V und 100x 0V oder konstant durchgehend 12V anliegen habe, kommt auf's gleiche raus. P=U*I...
Stimmt leider nicht. Die Leistung muss für die Einschaltzeit und die Ausschaltzeit gesondert betrachtet werden:
P=(Uein)^2/R*DT+(Uaus)^2/R*(1-DT) != P=Um^2/R
basix
2015-06-10, 12:46:54
Stimmt leider nicht. Die Leistung muss für die Einschaltzeit und die Ausschaltzeit gesondert betrachtet werden:
P=(Uein)^2/R*DT+(Uaus)^2/R*(1-DT) != P=Um^2/R
Dunkeltiers Aussage würde stimmen, wenn sie sich auf den Mittelwert der Spannung beziehen würde. Der Effektivwert (und somit Leistung) verhält sich so wie du dargestellt hast.
Für die Leistung am Motor ist der PWM-Tastgrad schon der richtige Wert für die effektive Leistung da proportional dazu. Aber dabei ändert sich die Spannung eben nicht ;)
Der Vorteil von PWM-Lüftern ist zum Einen, dass die Pulsspannung einiges über der Anlaufschwelle liegt und man somit meistens niedrigere RPM erreichen kann als mit spannungsgesteuerten Lüftern. Das hat sich meines Erachtens in jüngster Zeit ein bisschen relativiert, da Lüfter mit niedriger Anlaufspannung heute doch recht verbreitet und nicht mehr so teuer sind. Zum Anderen ist die PWM-Ansteuerung extrem simpel per MOSFET realiserbar und benötigt nicht noch steuerbare Spannungsregler (welche zudem auch oft einfach ineffizient sind, da lineare Längsregler). Spannungsgesteuerte Lüfter wiederum haben oft eine höhere Laufruhe, da das Umschalten nicht vorkommt.
So, und nun fertig OT :biggrin:
HTB|Bladerunner
2015-06-10, 12:58:50
Ist jemanden schon aufgefallen, dass die Schläuche der Wasserkühlung gesleevt sind? Habe ich so noch nie gesehen... wird ein edles Stück Hardware wie die Titan. :)
Mit hoher Wahrscheinlichkeit wird das wohl mit dem Lüfterkabel zu tun haben. Demzufolge wird der Lüfter wohl über die Graka versorgt und das Kabel im Sleeve verstaut.
Sehe gerade, dass das Lüfterkabel mit einem Kabelbinder am Schlauch befestigt wurde. Sehr elegant....
Mit hoher Wahrscheinlichkeit wird das wohl mit dem Lüfterkabel zu tun haben. Demzufolge wird der Lüfter wohl über die Graka versorgt und das Kabel im Sleeve verstaut.
Das Lüfterkabel hat auf dem seltsamen Bild einen eigenen sleeve. Zwei Schläuche + Lüfterkabel jeweils separat. Wobei das Lüfterkabel per Kabelbinder an einem Schlauch hängt :rolleyes:
Ich glaube nicht dass das Bild echt ist
HTB|Bladerunner
2015-06-10, 13:09:45
Oder AMD selber ist nicht von der Qualität des Lüfters überzeugt und bietet mit der Kabelbindermethode eine schnelle Demontage des Lüfters per Kneifzange an. :D
robbitop
2015-06-10, 13:10:22
Mit steigender Drehzahl erhöht sich der Luft-Widerstand, also muss der Motor muss mehr Kraft aufbringen um die Geschwindigkeit halten zu können. Wie beim Auto. Ergo: Ja.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ventilatorkennlinie
http://de.wikipedia.org/wiki/Str%C3%B6mungswiderstand
"Der Leistungsbedarf des Lüfters ändert sich proportional der Luftdichte:"
PWM ist ja nur der Begriff für die Pulsweitenmodulation. Ob ich in einer Sekunde 100x 24V und 100x 0V oder konstant durchgehend 12V anliegen habe, kommt auf's gleiche raus. P=U*I...
Danke - aber den Urschleim muss mir keiner erklären. ;) (Ingenieur unso)
Wie PWM funktioniert ist mir auch klar. Hätte ja sein können, dass die ein oder andere Lüftersteuerung die Skalierung eben anders normiert hat.
Ich hatte eher auf andere nicht lineare Effekte getippt.
An sich ist es bei E-Maschinen (in dem Fall Kommutatormaschine) idR so, dass das Drehmoment eher durch die Stromaufnahme aufgebracht wird und die Drehzahl durch die Spannung beeinflusst wird.
Schaut man sich die gepostete Tabelle mal an, scheint ab einer gewissen Spannung (5V) ein quasi linearer Zusammenhang zu Spannung und Drehzahl zu bestehen. Darunter wird es nichtlinear - die Stromaufnahme (A) ist in dem Bereich aber offensichtlich auch gering. Zu wenig Spannung scheint dann für das Drehfeld ein Problem zu sein so dass es dort ein nicht lineares Verhalten gibt.
dargo
2015-06-10, 13:13:14
Oder AMD selber ist nicht von der Qualität des Lüfters überzeugt und bietet mit der Kabelbindermethode eine schnelle Demontage des Lüfters per Kneifzange an. :D
Ich finde ein einfacher Wechsel des Lüfters sollte absolut gegeben sein. Wäre ja Blödsinn wenn man die ganze Karte einschicken muss nur weil der Lüfter den Geist aufgibt oder durch Verschleiß mit der Zeit Geräusche von sich gibt. Zudem würde ich da eh einen anderen Lüfter verbauen wollen wenn der nicht überzeugt. Gibt doch Auswahl ohne Ende bei den Standard 120mm Lüftern. Dann müsste der Lüfter aber auch den Standard-Stecker haben.
robbitop
2015-06-10, 13:13:31
Es gibt durchaus Synchronmotoren. Kosten ein paar Taler mehr als gewöhnliche.
Bei Lüfter dieser Größe? Dann bräuchte es nich einen Frequenzunrichter und einen Hochsetzsteller. Würde mich wundern wenn sowas in den Bauraum des Gehäuses oder die Nabe eines 120/140 mm Lüfters passen würde.
basix
2015-06-10, 13:51:00
Ich finde ein einfacher Wechsel des Lüfters sollte absolut gegeben sein. Wäre ja Blödsinn wenn man die ganze Karte einschicken muss nur weil der Lüfter den Geist aufgibt oder durch Verschleiß mit der Zeit Geräusche von sich gibt. Zudem würde ich da eh einen anderen Lüfter verbauen wollen wenn der nicht überzeugt. Gibt doch Auswahl ohne Ende bei den Standard 120mm Lüftern. Dann müsste der Lüfter aber auch den Standard-Stecker haben.
Jep, so siehts sinnvoll aus. Wäre ja blöd, den Sleeve zerschneiden zu müssen.
Was ist beim vorhin geposteten Bild von Fury Nano eigentlich seitlich (links) am Radiator angebracht? Ist das ein Tank? Oder ist dort drin die Pumpe versteckt? So was kenn ich jetzt nicht von anderen AiO Lösungen.
(del676)
2015-06-10, 13:53:21
tlDv0XL5bv8
omg :freak:
Nightspider
2015-06-10, 13:54:16
Also ich hätte gerne eine KoKü Variante von Fiji. ^.^
Was ist beim vorhin geposteten Bild von Fury Nano eigentlich seitlich (links) am Radiator angebracht? Ist das ein Tank? Oder ist dort drin die Pumpe versteckt? So was kenn ich jetzt nicht von anderen AiO Lösungen.
Denke auch an sowas wie einen Tank. Das sieht schon immer so ähnlich aus, ragt aber sonst nicht über den Radi hinaus bis auf Höhe des Lüfters. Ist mir auch schon aufgefallen und ich hab kurz gesucht. Bei Asetek gibt es sowas nicht und auch sonst habe ich spontan nichts gefunden.
Die Pumpe sollte normal über dem Kühlblock sein.
InsaneDruid
2015-06-10, 15:44:29
Jep, so siehts sinnvoll aus. Wäre ja blöd, den Sleeve zerschneiden zu müssen.
? Zerschneidest du auch deine Hose, wenn du dein Bein raus haben willst?
Man kann auch Sleeves Sachen auch herausziehen. Praktischerweise sogar das neue Kabel mit reinziehen. Ein Steckverbinder am Ende des Kabels, in nähe des Lüfters würde einen Kabelwechsel sogar völlig unnötig machen.
fondness
2015-06-10, 16:31:48
Noch ein paar Bilder: http://wccftech.com/amd-radeon-fury-exclusive-pics/
Länge der Karte: 19cm.
Mit einer priese Salz da unterschiedliche Systeme:
http://s3.postimg.org/hdrit4v3n/AMD_Radeon_Fury_X_3_DMark_Fire_Strike.jpg (http://postimage.org/)
http://videocardz.com/56225/amd-radeon-fury-x-3dmark-performance
Troyan
2015-06-10, 16:38:32
Sieht doch normal aus. 47% schneller als die 290X mit 5% höheren Takt.
Grestorn
2015-06-10, 16:52:44
Wenn's so stimmt dann: :up: AMD.
mironicus
2015-06-10, 16:55:05
Erst mal abwarten, wie die OC-Ergebnisse sind.
r3ptil3
2015-06-10, 16:59:39
Werde das Gefühl nicht los, dass AMD da mit Gewalt an Titan Niveau rankommen wollte... (Takt, Verbrauch)
Tesseract
2015-06-10, 17:00:05
ich bin gespannt auf den preis. wenn sie zwischen 980 Ti und titan X liegt müsste sie aus markttechnischer sicht eigentlich günstiger als eine 980 Ti werden. ich hoffe mal AMD denkt nicht ernsthaft daran die nvidia-wucherei nachzumachen und reiht sie preismäßig auch dort ein nur weil sie jetzt auch einen fancy namen hat.
@Tesseract,
doch... tut dem Verbraucher mal ganz gut. Euro/Dollar Situation ist auch spitze.
Sieht der Verbraucher mal, wo er deutlich zu viel bezahlt, wenn unterm Strich nur 5% bei rum kommen.
mironicus
2015-06-10, 17:04:58
Die luftgekühlten normalen Versionen sollten schon unter der 980 Ti im Preis liegen. Schätze mal 549/599 Dollar.
fondness
2015-06-10, 17:09:39
ich bin gespannt auf den preis. wenn sie zwischen 980 Ti und titan X liegt müsste sie aus markttechnischer sicht eigentlich günstiger als eine 980 Ti werden.
Zwischen 980Ti und TITAN X kann man eigentlich nicht liegen leistungsmäßig, die Karten sind defacto gleich schnell. Das zeigt eigentlich auch schon wie absurd die TITAN X durch die 980Ti geworden ist.
Die Lukü-Version wird preismäßig vielleicht $50 unter der 980Ti liegen, die Wakü-Version zwischen 980Ti und TITAN. Beides IMO.
Troyan
2015-06-10, 17:12:44
Teurer als eine GTX980TI?! Bezweifel ich. Die Custom-Karten werden leicht darüber liegen und nochmal schneller sein.
Imo sind $649 für die Wakü die oberste Grenze.
fondness
2015-06-10, 17:15:06
Die Wakü-Version ist Prestige wie die TITAN X, die muss niemand kaufen. Selbst $999 würde ich da nicht ausschließen.
Hoffentlich gibts die Wakü-Version auch nur mit Kühlblock ohne den Radiator und dafür billiger.
Troyan
2015-06-10, 17:18:28
Die Wakü-Version ist Prestige wie die TITAN X, die muss niemand kaufen. Selbst $999 würde ich da nicht ausschließen.
Dafür sollte die Karte auch deutlich schneller sein als eine GTX980TI...
In Amerika verkauft eVGA die ACX2.0 Version für $649 und die 10% höher getaktete SC+ Karte für $669.
fondness
2015-06-10, 17:24:00
Dafür sollte die Karte auch deutlich schneller sein als eine GTX980TI...
Das stört Nvidia auch nicht bei der TITAN X. Die Karten wird durch die Waku leiser sein, weniger verbrauchen, etwas mehr Takt haben und halt edel verarbeitet sein. Das reicht um als Prestige-Objekt zu fungieren, ein hoher Preis sorgt für einen erlesenen Kundenkreis der keine "Massenware" oder "China-Schrott" kaufen will. AMD muss schon länger etwas in diese Richtung tun und nicht immer nur im Massenmarkt mitmachen, stört ja auch bei der TITAN X niemanden dass das Ding nach allen objektiven Kriterien hoffnungslos überteuert ist.
Dural
2015-06-10, 17:31:54
Prestige-Objekt von AMD? Nicht der schnellste Chip am Markt, Leistung offensichtlich nur mit WaKü möglich... 4GB
Das würde für 1000.- kein Mensch kaufen.
Wenn die Benchmarks stimmen kann AMD eigentlich nur noch gutes OC "retten" in Anbetracht von Hawaii und der grösse von Fiji habe ich da aber keine grosse Hoffnung.
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