AMD/ATI - Pirate Islands: Bermuda, Fiji, Treasure | mobile: Strato, Litho - 2015 [Archiv] - Seite 32

basix

2015-06-03, 20:28:24

Im besten Fall ist Fiji ein doppelter Tonga inkl. doppelt so breitem Frontend. Und nur damit würde man auch wirklich dem GM200 Paroli bieten.

Das würde ich mal vermuten. Mit nur Tonga Frontend wäre man ja wieder bei Tahiti Niveau was Frontendbreite vs. Shader-Count anbelangen würde.

Edit und OT:
Eigentlich könnten von der Fläche her ja 6 Stk. HBM neben dem DIE platziert werden. Wenn man HPC in betracht zieht, wäre das nicht das non-plus ultra für die 14/16nm Chips was Bandbreite sowie Speicherausbau angeht? Wären ja dan 1.5TByte/s Bandbreite und 48GByte Speicher möglich

Korvaun

2015-06-03, 20:31:13

basix

2015-06-03, 20:38:16

Naja, AMD könnte ja auch die Transistordichte etwas abgesenkt haben um die Wärementwicklung/Abfuhr besser im Griff zu haben. Zusätzlich vielleicht noch einiges an Transistoren für aggressives power/clock-gating ala Maxwell...

Möglicherweise wurden auch ein paar Transistoren mehr hinzugefügt, um die Taktbarkeit zu erhöhen. AFAIK sollen Massetransistoren dort helfen.

AMD will nicht nur "World's first HBM GPU" sondern auch "World's first 10 TFLOPs Single GPU". Benötigt ja nur 1221 MHz, obwohl 1337 MHz noch besser wäre ;D

Schaffe89

2015-06-03, 21:59:41

Vustomdesigns werden das womöglich schon herauspressen, das wäre Merketingtechnisch ne dolle Sache.

horn 12

2015-06-03, 22:24:16

Schon bekannt ?

http://videocardz.com/56122/amd-radeon-r9-fury-exposed-in-new-renders

M4xw0lf

2015-06-03, 22:31:43

http://www.techpowerup.com/forums/attachments/133544mvh7khhedt106pbf-png.63766/

Was auch immer die Karte da sein soll :uconf:

basix

2015-06-03, 22:34:11

Was auch immer die Karte da sein soll :uconf:

Die normale Fury ohne WCE?

M4xw0lf

2015-06-03, 22:41:07

Mit einem einzelnen Lüfter? Kommt mir sehr sportlich vor :D

dildo4u

2015-06-03, 22:48:06

http://www.techpowerup.com/forums/attachments/133544mvh7khhedt106pbf-png.63766/

Was auch immer die Karte da sein soll :uconf:
Die Schläuche gehen hinten raus ist ein Hybrid Desgin.

M4xw0lf

2015-06-03, 22:51:14

Die Schläuche gehen hinten raus ist ein Hybrid Desgin.
Wo siehst du da Schläuche?

dildo4u

2015-06-03, 22:53:54

Ich sehe zwei Ausgänge für Schläuche am Ende der Karte.

Ravenhearth

2015-06-03, 22:55:05

Mumpitz, die Fury X hat keinen Lüfter.

M4xw0lf

2015-06-03, 22:55:40

Aha. Ich nicht.

Mumpitz, die Fury X hat keinen Lüfter.
Die wirds auch nicht sein.

Ravenhearth

2015-06-03, 23:00:11

Sag ich doch ;)

dildo4u

2015-06-03, 23:00:28

Mumpitz, die Fury X hat keinen Lüfter.
Gabs von der Karte nich nur Shots von der Backplate?

M4xw0lf

2015-06-03, 23:01:41

Gabs von der Karte nich nur Shots von der Backplate?
Das ist die Vorderseite.

dildo4u

2015-06-03, 23:03:34

Ich meine ob es von der High-End Karte ein Screen gibt wo man sieht das sie kein Lüfter hat.

aufkrawall

2015-06-03, 23:04:33

Der letzte Titan-Jäger von AMD war ca. gleich schnell wie diese.
Also nicht übel, wenn das diesmal auch so ist, ohne schreckliche Lautstärke.

Wenn es nur keine 4GB sind.

Ravenhearth

2015-06-03, 23:06:55

http://www.techpowerup.com/forums/attachments/133544mvh7khhedt106pbf-png.63766/

Was auch immer die Karte da sein soll :uconf:

Achja, das Bild ist FAN MADE (http://wccftech.com/amd-radeon-r9-300-series-fiji-xt-release-date/).

aufkrawall

2015-06-03, 23:07:47

Und ich bin drauf reingefallen.
Ich gehe mich dann mal selbst kasteien. :redface:

Ravenhearth

2015-06-03, 23:08:47

Als ob AMD mit "Hunting Titans" werben würde. Bist aber nicht er einzige. :comfort:

basix

2015-06-03, 23:13:30

Mumpitz, die Fury X hat keinen Lüfter.

Fury X und Fury sind aber zwei unterschiedliche Dinge ;) Oder heisst es Fury X WCE und Fury X?

Ravenhearth

2015-06-03, 23:18:26

Sag ich doch. Fury X mit Wasserkühlung, Fury mit Luftkühlung.

Kartenlehrling

2015-06-03, 23:42:40

Wenn es nur keine 4GB sind.

Zum Glück hat jetzt Jen-Hsun Huang gesagt das man für 4k Gaming keine 12gb Videografikkarte brauch, wenn er das sagt muss es ja stimmen.

:rolleyes:

gedi

2015-06-03, 23:45:59

Ne - er meinte nur die Deppen, welche besser bei MM eingekauft hätten :rolleyes:

Dawn on Titan

2015-06-04, 09:22:28

Der letzte Titan-Jäger von AMD war ca. gleich schnell wie diese.
Also nicht übel, wenn das diesmal auch so ist, ohne schreckliche Lautstärke.

Wenn es nur keine 4GB sind.

Wobei Wakü und 320W gegen die normale Titan X irgendwie unfair wäre. Mit Wakü und erhöhtem TDP gehen die Titan auf 1350+Mhz.

basix

2015-06-04, 09:27:39

Wobei Wakü und 320W gegen die normale Titan X irgendwie unfair wäre. Mit Wakü und erhöhtem TDP gehen die Titan auf 1350+Mhz.

Wieso unfair? Es ist das was du für dein Geld bekommst. Nicht mehr, nicht weniger. Wenn du unbedingt willst dann kannst du mit Custom 980 Ti vergleichen (wobei momentane Verfügbarkeit = 0).

soLofox

2015-06-04, 09:32:20

Wobei Wakü und 320W gegen die normale Titan X irgendwie unfair wäre. Mit Wakü und erhöhtem TDP gehen die Titan auf 1350+Mhz.

ähh?! wo kommen wir denn dahin?

einige leute haben stickstoff kühlung, ist das auch unfair?

nvidia baut keine wakü auf die titan x, punkt. AMD verbaut eine, punkt.

beide karten werden so ausgeliefert. wenn AMD die bessere kühllösung verbaut, was soll daran unfair sein?

r3ptil3

2015-06-04, 09:32:25

Wieso unfair? Es ist das was du für dein Geld bekommst. Nicht mehr, nicht weniger. Wenn du unbedingt willst dann kannst du mit Custom 980 Ti vergleichen (wobei momentane Verfügbarkeit = 0).

Siehe GTX 980 TI Review Thread - ist bereits in mehreren Shops lieferbar.

moonraker

2015-06-04, 09:33:20

Wobei Wakü und 320W gegen die normale Titan X irgendwie unfair wäre. Mit Wakü und erhöhtem TDP gehen die Titan auf 1350+Mhz.
Wieso findest du das unfair? Das ist ja keine auferlegte Bedingung für Nvidia. Das ist eine reine Produktmanagement Entscheidung von denen. Sie hätten ja genauso die 300w TDP und WaKü nutzen können. Wollten sie halt nicht. Das ist wie wenn dus unfair findest, dass der M3 einen Turbolader nutzt und ein RS4 nicht. Man kann beide Wege gehen, aber dann muss man auch mit den jeweiligen Nachteilen auskommen. In dem Fall halt niedrigere Leistungsaufnahme vs mehr ausgereizter Chip. Lg Michael

Black-Scorpion

2015-06-04, 09:39:59

Wobei Wakü und 320W gegen die normale Titan X irgendwie unfair wäre. Mit Wakü und erhöhtem TDP gehen die Titan auf 1350+Mhz.
Wo hast du dich beschwert das bestimmte Seiten immer OC gegen Standardkarten getestet haben? Aber da die OC Karten alle Grün waren, war das natürlich für dich in Ordnung. Jetzt auf einmal ist es unfair. Seltsame Logik.

Grestorn

2015-06-04, 09:51:35

Was aber durchaus ein fairer Vergleich wäre, den man auch anstellen sollte, ist eine mit WaKü ausgereizte Fiji (ggf. mit BIOS Mod) gegen eine mit WaKü ausgestattete Titan X mit BIOS Mod antreten zu lassen. Und ich hoffe, dass diese Vergleiche auch durchgeführt werden.

Sowohl Fiji als auch Titan X (oder auch 980Ti) Käufer sind Enthusiasten und viele davon werden sich nicht damit begnügen, ihre Karten mit out-of-the-Box-Einstellungen zu betreiben.

Wo hast du dich beschwert das bestimmte Seiten immer OC gegen Standardkarten getestet haben? Aber da die OC Karten alle Grün waren, war das natürlich für dich in Ordnung. Jetzt auf einmal ist es unfair. Seltsame Logik.

Welche Seiten haben das "immer" gemacht? Natürlich wird bei einem Test einer neuen Karte auch immer deren Standard-Takt sowie der im Test mögliche OC Takt in den Balkendiagrammen mit aufgeführt, das ist doch gelebte Praxis, gegen die auch absolut nichts einzuwenden ist, so lange man die OC Werte klar als solche deklariert.

Bei AMD Karten macht man es auch nicht anders.

soLofox

2015-06-04, 09:54:33

OC max vs. OC max ist natürlich fair und das ist ja auch was ganz anderes.

aber was daran unfair sein soll, dass ein hersteller seine karte von werk aus mit wakü ausstattet, weiss ich nicht.

Dawn on Titan

2015-06-04, 09:59:12

Wo hast du dich beschwert das bestimmte Seiten immer OC gegen Standardkarten getestet haben? Aber da die OC Karten alle Grün waren, war das natürlich für dich in Ordnung. Jetzt auf einmal ist es unfair. Seltsame Logik.

Es geht um den Vergleich der Chips und nicht die Entscheidung des Kunden. Wenn AMD mal im Worst Case 325W + Wakü brauchen würde um einen Gleichstand mit der Stock-Titan zu erzielen, dann würde ich sagen, dass Fiji im Vergleich der Chips zweiter Sieger ist. Verkaufen sie die Fury Karte dann aber für 850 Euro, dann wäre sie das bessere Angebot für den Kunden.

Dural

2015-06-04, 10:05:48

ich hoffe wenigstens das man Fiji richtig gut Übertakten kann, aber so wie ich AMD kenne werden sie im Uber Modus und WaKü sicher schon von Stock aus die Keule raus hauen.

So ein Fiji @ 1500MHz könnte man wohl ziemlich gut gebrauchen in 4K, wobei die 4GB den Spass sicher wieder bremsen werden.

Black-Scorpion

2015-06-04, 10:10:26

Welche Seiten haben das "immer" gemacht? Natürlich wird bei einem Test einer neuen Karte auch immer deren Standard-Takt sowie der im Test mögliche OC Takt in den Balkendiagrammen mit aufgeführt, das ist doch gelebte Praxis, gegen die auch absolut nichts einzuwenden ist, so lange man die OC Werte klar als solche deklariert.

Bei AMD Karten macht man es auch nicht anders.
Dann schau dir alle Test bei Anandtech an. Die haben nur OC NV verwendet. Und das seit Jahren und keiner von den Grünen hat sich je beschwert. Wenn man was gesagt hat wurde man noch blöd angemacht. Jetzt auf einmal ist alles Unfair.
Das es bei dir eh nicht stimmt weiß ich auch. Du glaubst es ja bis jetzt noch nicht das die 970er Käufer verarscht und getäuscht wurden. Also mit dir über ein NV Thema zu reden ist eh verlorene Zeit. Deshalb war das auch die einzige Antwort.

Dural

2015-06-04, 10:18:42

Naja eine OC Version mit vielleicht 5% mehr Takt ist schon was deutlich anderes als eine Karte mit Stock Wakü und ca. 350Watt :wink:

Aber ehrlich gesagt sehe ich hier nur ein Problem für die Fanboys... jeder mit ein bisschen technischem Verstand sollte trotzdem sehen können welcher Chip "besser" ist.

M4xw0lf

2015-06-04, 10:26:20

Der modernere, der nicht nur zum Gaming taugt, sondern auch noch fette DP Leistung für wissenschaftliche Anwendungen an Bord hat, und dabei trotzdem weniger Chipfläche benötigt? Da hast du zweifellos recht. :freak:

HarryHirsch

2015-06-04, 10:27:16

Grestorn

2015-06-04, 10:29:05

aber was daran unfair sein soll, dass ein hersteller seine karte von werk aus mit wakü ausstattet, weiss ich nicht.
Nichts ist daran unfair. Man bezahlt die WaKü schließlich auch.

Dann schau dir alle Test bei Anandtech an. Die haben nur OC NV verwendet. Und das seit Jahren und keiner von den Grünen hat sich je beschwert. Wenn man was gesagt hat wurde man noch blöd angemacht. Jetzt auf einmal ist alles Unfair.
Das es bei dir eh nicht stimmt weiß ich auch. Du glaubst es ja bis jetzt noch nicht das die 970er Käufer verarscht und getäuscht wurden. Also mit dir über ein NV Thema zu reden ist eh verlorene Zeit. Deshalb war das auch die einzige Antwort.

Ich lese Anandtech normal nicht. Aber ich hab auf Grund Deines Beitrags mal die beiden letzten Reviews der jeweils neuesten HighEnd Karten verglichen:

Anandtech's R9 290x Review (http://www.anandtech.com/show/7457/the-radeon-r9-290x-review)

Anandtech's GTX 980Ti Review (http://www.anandtech.com/show/9306/the-nvidia-geforce-gtx-980-ti-review)

In beiden werden alle Benchmarks ohne OC durchgeführt. Die OC Möglichkeiten werden bei beiden Reviews adressiert. Wo ist Dein Problem?

Dein persönlicher Angriff beweist allerdings mal wieder viel. Wenn Du meine Beiträge hier lesen würdest, wüsstest Du, dass ich absolut nichts gegen eine wirklich schnelle Fiji einzuwenden hätte, auch wenn sie die Titan X schlagen sollte, ganz im Gegenteil.

Und das Posting, in dem ich sage, 970 User wären nicht getäuscht worden, musst Du mir zeigen. Was ich geschrieben habe ist lediglich, dass die von nVidia angegebenen technischen Daten rechtlich nicht angreifbar sein dürften und dass das Wort "Betrug" in meinen Augen zu stark ist. Das ist eine Meinung, die Du bitte zu akzeptieren hast. Ich akzeptiere Deine Meinung auch, ohne gegen Dich persönlich zu werden.

moonraker

2015-06-04, 10:34:29

BlacKi

2015-06-04, 10:37:59

Blediator16

2015-06-04, 10:41:39

Dann schau dir alle Test bei Anandtech an. Die haben nur OC NV verwendet. Und das seit Jahren und keiner von den Grünen hat sich je beschwert. Wenn man was gesagt hat wurde man noch blöd angemacht. Jetzt auf einmal ist alles Unfair.
Das es bei dir eh nicht stimmt weiß ich auch. Du glaubst es ja bis jetzt noch nicht das die 970er Käufer verarscht und getäuscht wurden. Also mit dir über ein NV Thema zu reden ist eh verlorene Zeit. Deshalb war das auch die einzige Antwort.

Noch schlimmer ist, dass heutzutage immernoch ref. Karten zum benchen genommen werden und niemanden juckt das :freak:

mironicus

2015-06-04, 10:51:00

Im GTX 980 Ti-Thread wurde ein Video mit einem Test einer EVGA Hybridkarte verlinkt, mit einer Wasserkühlung wie bei Fiji. Und... 50 Grad Temperatur bei 1485 MHz und dabei sehr leise. Die Kühlung ist sehr effizient bei so großen Chips.

AMD braucht das alles um mit NVidia mithalten zu können... :D

Eine Gegenüberstellung mit einem luftgekühlten Fiji Pro wird interessant werden. Da könnte die Fiji WCE sparsamer sein als die Fiji Pro und R390 mit Luft.

Arcanoxer

2015-06-04, 11:04:04

Blediator16

2015-06-04, 11:05:14

Wenn AMD schon wieder default eine Wakü verbaut kannst du wohl mit kein Effizienz-Wunder rechnen.
Der Verbrauch einer 290x wäre schon Grenzwertig, aber darüber? :ucrazy2:

Jetzt wird aus Wakü aufeinmal Default Wakü ;D
Der Verbrauch der Kepler war auch nicht besser, die in der Liga von 290 und 290x gespielt haben...

Megatron

2015-06-04, 11:10:55

Es ist recht interessant zu beobachten wie sich Fjis Leistungsaufnahme entwicktelt. AMD sagt ca wie 290x. Ich sag ma um die 250-290. Dann wird 320 behauptet, jetz sinds schon 350. Keiner von uns weiss was Sache ist, trotzdem wird hier Blödsinn hingeworfen und zum Vergleich verwendet...
Würde man Tonga Pro einfach verdoppeln, landet man bei ~320W. In Verbindung mit HBM sind 250W für Fiji XT bei 1GHz Boost alles andere als unwahrscheinlich. Zumal es ja scheint, dass hier schon zumindest ein verbesserter Prozess für den HBM zum Einsatz kommt und nicht mehr die erste Version (siehe die versuchten Berechnungen der Chipgröße).

Die Frage ist, was man noch alles außer dem 3DMark holen will. Mal einfach ganz Plump die Ergebnisse von Tonga PRO (http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/32487-amd-radeon-r9-285-mit-tonga-gpu-im-test.html?start=7) extrapoliert (2,25-fache Anzahl an Shadern, 1GHz Boost statt der 918MHz), landet man deutlich jenseits der 8000 Punkte - und damit an dieser Stelle deutlich vor TX (http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/34550-nvidia-geforce-gtx-titan-x-im-test.html?start=6).

Will man aber das Versprechen der schnellsten GPU auch in Summe halten, wird da ein gewisses Polster nicht verkehrt sein. Schließlich haut in Spielen die CPU mit rein.

y33H@

2015-06-04, 11:30:51

Fiji XT aka "Radeon Fury X", ca 520-550 mm², 1+ GHz, 2x 8P, 3x DP, 1x HDMI 2.0, 4 Stacks, 4 GByte, Performance leicht unter Titan X bzw Ti, Preis TBD:cool:

mironicus

2015-06-04, 11:35:00

Bestimmt bringt AMD noch einen zweiten Omega-Treiber zum Release, der dann auch bei den bestehenden Karten noch einen Boost bringt. Vielleicht gelingt es ihnen generell durch eine intelligentere Lastenverteilung ein Performance-Boost bei CPU-limitierten Spielen zu erreichen wie bei NVidia. Denn gerade bei langsamen CPUs sind AMD-GPUs ja häufig langsamer als NVidia-GPUs.

derF

2015-06-04, 11:36:21

:cool:
Preis nicht mehr TBD? :D

mironicus

2015-06-04, 11:38:49

Wann gibt es denn Karten zum Testen? Das NDA ist ja bekannt und konkrete Ergebnisse dürfen nicht gepostet werden aber das eine "gewisse Testkarte" in die Redaktion eingeht, darf ja erwähnt erwerden, oder...? :)

Kriegsgeier

2015-06-04, 11:40:04

FiJi bekommt eine Wasserkühlung da eine effiziente Luftkühlung bei der Größe der Karte nicht möglich wäre! Denn nimmt man an, dass die Karte nicht länger und auch nicht übermäßig dick werden soll, dann ist da nicht genug Platz für die Kühllamellen + ein Lüfter!

Daher die elegantere Lösung mit Full-Wasserkühlung

dargo

2015-06-04, 11:49:10

FiJi bekommt eine Wasserkühlung da eine effiziente Luftkühlung bei der Größe der Karte nicht möglich wäre!
Das ist doch kein Grund. Du kannst das PCB für fette Kühlung einfach verlängern. Wird auch bei vielen Maxwell Karten gemacht.
http://www.techspot.com/articles-info/946/images/Image_10S.jpg

Oder einfach leer lassen. :tongue:
http://www.hardwareluxx.de/images/stories/galleries/reviews/2015/gtx960-launch/msi-gtx960gaming-7-rs.JPG

Ob es sinnvoll ist ist wieder ne andere Geschichte bzw. Entscheidung des jeweiligen Herstellers. Ich finde die kompakte Wakü dennoch effizienter da sich damit selbst bei TDP von 300W sehr leise und gleichzeitig kühle Karten realisieren lassen können.

Edit:
Hier hat man einen guten Vorgeschmack was so ne Wakü leistet.
52114

52115 52116

https://www.youtube.com/watch?v=qtRqmzRMar8&feature=youtu.be

Blediator16

2015-06-04, 12:21:48

Das ist doch kein Grund. Du kannst das PCB für fette Kühlung einfach verlängern. Wird auch bei vielen Maxwell Karten gemacht.
http://www.techspot.com/articles-info/946/images/Image_10S.jpg

Oder einfach leer lassen. :tongue:
http://www.hardwareluxx.de/images/stories/galleries/reviews/2015/gtx960-launch/msi-gtx960gaming-7-rs.JPG

Ob es sinnvoll ist ist wieder ne andere Geschichte bzw. Entscheidung des jeweiligen Herstellers. Ich finde die kompakte Wakü dennoch effizienter da sich damit selbst bei TDP von 300W sehr leise und gleichzeitig kühle Karten realisieren lassen können.

Edit:
Hier hat man einen guten Vorgeschmack was so ne Wakü leistet.
52114

52115 52116

https://www.youtube.com/watch?v=qtRqmzRMar8&feature=youtu.be

Oh mein Gott ich bekomme die 800€ teure Karte nicht in mein 30€ Gehäuse rein ;D

Sunrise

2015-06-04, 12:22:24

Wenn AMD schon wieder default eine Wakü verbaut kannst du wohl mit kein Effizienz-Wunder rechnen.
Der Verbrauch einer 290x wäre schon Grenzwertig, aber darüber? :ucrazy2:
Achso, weil eine Dual-GPU-Karte mit zweimal Hawaii auch mit einer Single-Fiji zu vergleichen ist? Du weißt schon was du hier vergleichst, oder?

AMD hat gesagt, dass sich der Verbrauch um die 290X orientiert, was bei entsprechender Mehrleistung über 45% doch verdammt gut ist. Du musst die Verhältnisse bewerten (Leistung und Watt) und nicht nur Watt. Und die Wakü ist gleich dabei. Wenn dich das stört, nimm halt die normale Fury, die wird immernoch meilenweit effizienter als die 290X sein.

Jedenfalls interessiert sich niemand der High-End will für 250-300W, wenn genug Leistung da ist, das Thema hatten wir schon.

Zudem größerer Die (auch wenn ich etwas mehr erwartet hätte) und wenn AMD da nicht übers Ziel bei der Referenz hinausschießt mit ordentlich OC-Potential.

:cool:
Keine Ahnung, wie das auch bei 4096 ALUs und min. 1GHz gehen soll, wenn das Teil gut mitskaliert. Bei den Hochrechnungen kommt man immer min. auf Titan X-Level, aber sicher nicht darunter. Das sind immerhin fast 9 TFLOPS, sofern AMD da nicht noch höhere Takte jetzt gebinned hat.

dildo4u

2015-06-04, 12:29:16

800€ und man bekommt nur ne halbe Karte. :down:

http://cdn.videocardz.com/1/2015/06/AMD-R9-FURY-vs-GTX-980-Ti-PCB-comparison.jpg

dargo

2015-06-04, 12:30:09

Oh mein Gott ich bekomme die 800€ teure Karte nicht in mein 30€ Gehäuse rein ;D
Auch wenn es sicherlich sarkastisch gemeint ist.... du kriegst einen ~20cm langen Fiji mit Wakü selbst in ein 20€ Gehäuse problemlos rein. ;)
http://geizhals.de/cooltek-x1-600045615-a604182.html?hloc=at&hloc=de

800€ und man bekommt nur ne halbe Karte. :down:

:facepalm:

Du warst schon mal besser beim Trollen.

derguru

2015-06-04, 12:31:29

800€ und man bekommt nur ne halbe Karte. :down:

http://cdn.videocardz.com/1/2015/06/AMD-R9-FURY-vs-GTX-980-Ti-PCB-comparison.jpg
alles klar bei dir:confused:ist doch geil wenn die so kurz ist.

dargo

2015-06-04, 12:36:10

Kann jemand die Mehrkosten der Wakü schon einschätzen? Falls es überhaupt welche gibt? Ich bin mir gar nicht mal so sicher ob diese wesentlich teurer als so ne fette Heatpipekühlung mit 5 HPs und 2-3 Lüfter ist.

uweskw

2015-06-04, 12:40:41

Wie ist das eigentlich mit so einer All-in-one WaKü? Muss man da alle paar Jahre das Kühlmittel wechseln? Oder zwischendurch auffüllen?
Oder ist die Wartungsfrei?

Greetz
US

dildo4u

2015-06-04, 12:41:24

War ein joke natrülich springt mir dargo gleich wieder an den Hals.Trotzdem sollte diese Karte vermutlich nie in 28nm kommen 2X8 Pin als Standard PCB,zumindest macht die Wakü komplett Sinn wenn das Ding ohne OC über 300 Watt geht.Schätze mal AMD hatte für 2015 mit neuer Fertigung gerechnet.

Unicous

2015-06-04, 12:44:38

Wie oft eigentlich noch. Joe Macri hat offiziell bestätigt, dass Fiji (bei der LA) auf 390X Niveau ist, vllt. sogar darunter.

Zu deinem "joke": Ha. Ha.

dargo

2015-06-04, 12:46:58

Wie ist das eigentlich mit so einer All-in-one WaKü? Muss man da alle paar Jahre das Kühlmittel wechseln? Oder zwischendurch auffüllen?
Oder ist die Wartungsfrei?

Letzteres.
Komplettes Wasserkühlungssystem mit einfacher Installation
Vorgefüllt, Wärmeleitpaste vorab aufgetragen und wartungsfrei
https://www.caseking.de/nzxt-kraken-x40-komplett-wasserkuehlung-140mm-wase-160.html

dildo4u

2015-06-04, 12:47:59

AMD bestätigt maximal Feature-Level 12_0 für GCN

ComputerBase hat in einem persönlichen Gespräch mit Robert Hallock, Head of Global Technical Marketing bei AMD, in Erfahrungen bringen können, dass Graphics Core Next in den bisher verfügbaren Varianten DirectX 12 maximal mit dem Feature-Level 12_0 unterstützt. Das Feature-Level 12_1 bleibt damit vorerst der GM200-, der GM204- und der GM206-GPU von Nvidia vorbehalten. Zu Fiji äußert sich AMD noch nicht.

http://www.computerbase.de/2015-06/directx-12-amd-radeon-feature-level-12-0-gcn/

Hübie

2015-06-04, 12:53:34

800€ und man bekommt nur ne halbe Karte. :down:

http://cdn.videocardz.com/1/2015/06/AMD-R9-FURY-vs-GTX-980-Ti-PCB-comparison.jpg

X-D Bester Beitrag seit gefühlten 20 Seiten :D mmd

Dawn on Titan

2015-06-04, 12:59:43

AMD bestätigt maximal Feature-Level 12_0 für GCN

http://www.computerbase.de/2015-06/directx-12-amd-radeon-feature-level-12-0-gcn/

Gab doch ne Tabelle, dass Fiji DX12_3 hat. :biggrin:

Flusher

2015-06-04, 13:02:14

AMD bestätigt maximal Feature-Level 12_0 für GCN

http://www.computerbase.de/2015-06/directx-12-amd-radeon-feature-level-12-0-gcn/

Und im letzten Satz steht ganz klar: zu Fiji nicht geäußert.

dildo4u

2015-06-04, 13:02:36

Gab doch ne Tabelle, dass Fiji DX12_3 hat. :biggrin:

War das die selbe Tabelle wo GCN mher als maxwell untersützt?Ich schätze mal AMD spart sich dem Umbau alla Maxwell für die näste Fertigung.

Loeschzwerg

2015-06-04, 13:14:19

Wie ist das eigentlich mit so einer All-in-one WaKü? Muss man da alle paar Jahre das Kühlmittel wechseln? Oder zwischendurch auffüllen?
Oder ist die Wartungsfrei?

Wartungsfrei, weil man auch außer dem Lüfter nichts warten kann :freak: Diffusion hast du auch bei diesen geschlossenen Kreisläufen. Ich tippe auf 5-10 Jahre, je nach Belastung und Umgebung.

Sprich die normale Nutzungsdauer einer Grafikkarte macht das Teil locker mit.

Mir kommt dennoch nur eine Luftkühlung in den Tower.

Unicous

2015-06-04, 13:23:13

"Eine gute Grafikkarte braucht keine Wasserkühlung." - Jen-Hsun Huang (laut HWL)

http://www.ocaholic.it/uploads/extgallery/public-photo/medium/Computex2015D2_274_642_61685.JPG

;)

InsaneDruid

2015-06-04, 13:25:17

"Eine gute Grafikkarte braucht keine Wasserkühlung." - Jen-Hsun Huang (laut HWL)

http://www.ocaholic.it/uploads/extgallery/public-photo/medium/Computex2015D2_274_642_61685.JPG

;)

Deswegen kommt das REFERENZMODELL auch ohne aus.

Grestorn

2015-06-04, 13:28:47

Da hat jemand das Wort "brauchen" wohl nicht verstanden.

fondness

2015-06-04, 13:30:41

Nicht jede GPU die eine Wakü hat braucht auch eine. Das heißt noch lange nicht, dass es nicht sinnvoll ist.

Troyan

2015-06-04, 13:30:44

Vielleicht kann jemand Französisch: http://www.hardware.fr/news/14233/computex-nvidia-besoin-watercooling-ni-hbm.html

Laut Google soll er gesagt haben, dass Maxwell keine Wasserkühlung benötige.

Nicht jede GPU die eine Wakü hat braucht auch eine.

Da es bis jetzt nur die 295x2 mit Referenzwasserkühlung gibt - gilt der Spruch nicht ganz. :D

uweskw

2015-06-04, 13:31:50

Da hat jemand das Wort "brauchen" wohl nicht verstanden.

genauso wie alle, die es der Fury vorwerfen...:freak:

dildo4u

2015-06-04, 13:32:20

Die 980Ti EVGA geht mit dem alten 980 Luftkühler Kühler an die 1.5Ghz.

https://youtu.be/Ymi65DFRb2Q?t=7m32s

Da ist massig Luft für Silent Betreib wenn man die Karte nicht ausfährt.

genauso wie alle, die es der Fury vorwerfen...:freak:
Fury wird nicht umsonst 2X8 Pin haben alleine die größere Spannugsversorgung kostet mher Geld die würde man nicht verbauen wenn es nicht nötig wäre.

fondness

2015-06-04, 13:32:37

Da es bis jetzt nur die 295x2 mit Referenzwasserkühlung gibt - gilt der Spruch nicht ganz. :D

Selbst die hat Powercolor auch ohne Wakü raus gebracht.

M4xw0lf

2015-06-04, 13:34:56

:cool:
Ich chleudere dich gleich zu Poden, du Churke :usad:

Unicous

2015-06-04, 13:35:40

@InsaneDruid

Und woher weißt du, dass es von Fiji nur ein Referenzmodell geben wird?

Und nein, er hat (angeblich) nicht gesagt, Referenzmodelle einer Grafikkarte brauchen keine Wasserkühlung, sondern Grafikkarten allgemein.

Diese sinnlose Übertreibung zeigt mir, dass er den Enthusiasten die ihre eigenen custom loops erstellen oder auch nur eine AiO nachrüsten keine Beachtung schenkt.

Der Satz ist in seiner allgemeinen Aussage schlicht und einfach Grütze. Punkt. Wer das auch noch debattiert stellt sich gegen die eigene Community.:eek:

@Grestorn

Wie war das mit den persönlichen Entgleisungen? Merkste selba, wa? :wink:

Grestorn

2015-06-04, 13:36:41

genauso wie alle, die es der Fury vorwerfen...:freak:

Da es auch Modelle geben wird, die keine WaKü haben... Ist dieser Vorwurf genauso quatsch.

Kartenlehrling

2015-06-04, 13:37:35

"Eine gute Grafikkarte braucht keine Wasserkühlung." - Jen-Hsun Huang (laut HWL)

;)

Er hat auch gesagt das man für 4k Gaming keine 12gb videospeicher brauch, darauf hört auch keiner, ausserdem ist das ja MSI und nicht Nvidia.

fondness

2015-06-04, 13:39:32

Diese ganze Wakü-Modelle kommen jetzt jedenfalls nicht ohne Grund und auch nicht weil sie eh so sinnlos sind, wird zumindest knapp.

Troyan

2015-06-04, 13:42:09

Selbst die hat Powercolor auch ohne Wakü raus gebracht.

3-Slot Kühlung und lauter als das Referenzmodell der 290X im Übermodus:
http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/66784-powercolor-devil-13-r9-290x-dual-core-review-4.html

:freak:

Er hat auch gesagt das man für 4k Gaming keine 12gb videospeicher brauch, darauf hört auch keiner, ausserdem ist das ja MSI und nicht Nvidia.

Er hat gesagt, dass die 12GB für 4K benötigt werden, um überhaupt die Texturen vernünftig designen zu können. Wenn ein Einwickler diese mitliefern würde, DANN würde man auch die 12GB benötigen.

aufkrawall

2015-06-04, 13:44:16

Ist aber quatsch, weil gestreamt.

fondness

2015-06-04, 13:46:12

Preise der 300 Serie ohne Fiji:
http://www.sweclockers.com/nyhet/20623-amd-radeon-300-serien-dyker-upp-i-prislista

Angeblich gibt es weiter keinen vollen Tonga.^^

derF

2015-06-04, 13:50:49

Grenada ist wohl Hawaii +xyz?

edit: ja, steht ja da:
med en ny variant av grafikprocessorn Hawaii känd som Grenada

Isen

2015-06-04, 13:52:31

jo Refresh oder Rebrand ist halt die Frage.

iuno

2015-06-04, 13:52:47

fondness

2015-06-04, 13:53:07

Ja Grenada ist mehr oder weniger Hawaii.

In USD sind das wohl:
http://wccftech.com/amd-radeon-300-series-pricing-leaked-expensive-200-series/

dargo

2015-06-04, 13:54:33

Was ist denn schon wieder Grenada? Ich dachte 390 = Hawaii. :confused:

Tamagothi

2015-06-04, 13:55:20

Ich glaube es ist mehr als nur Hawaii. Warum sollten die Hawaii als einzigen nen neuen namen geben?

Vielleicht Hawaii bei GF hergestellt? -> Verbesserungen neues Stepping ?

iuno

2015-06-04, 13:55:38

Grenada alias Hawaii geistert schon länger rum. Analog zu Pitcairn-Curacao, vielleicht aber auch ein überarbeiteter Hawaii :confused:
Finde es unglaulich, dass auch weiterhin kein voller Tonga kommen soll...

mironicus

2015-06-04, 13:56:13

Wegen HDMI 2.0 Support sollte es schon etwas Neues sein.

dargo

2015-06-04, 13:59:39

Ja Grenada ist mehr oder weniger Hawaii.

Vielleicht heißt der nur Grenada wegen dem überarbeiteten Speichercontroller der nun höhere Speichertaktraten @384GB/s erlaubt? Eventuell noch paar Kleinigkeiten wie HDMI 2.0 etc? Schön wäre es wenn die TDP auch etwas fallen würde. Mich wundert es aber auch etwas, dass es wohl keinen Grenada mit 4GB mehr geben soll.

fondness

2015-06-04, 14:01:32

Bei einem 512-bit SI sind 4GB eigentlich Verschwendung, weil man ohnehin 16 Speicherbausteine verbauen muss.

dargo

2015-06-04, 14:04:46

radical83

2015-06-04, 14:05:22

Granada darf doch eigentlich nicht nur rebrand sein. Wie wollen die den sonst den Aufpreis gegenüber Hawaii rechtfertigen?

Unicous

2015-06-04, 14:05:57

Die 980Ti hat wohl in Schweden eine UVP von 7490 schwedischen Kronen und das wären 800 Euro.:wink:

edit:
Hatte ich eigentlich mal erwähnt, das stupides Umrechnen der Währung eines Landes ohne Inbezugnahme der hiesigen Preisstrukturen großer bullshit sind.

Und hatte ich überdies hinaus erwähnt, dass WTF-Tech die größte Drecksseite der Welt ist und das ist keine Übertreibung.

fondness

2015-06-04, 14:06:29

Seltsame Begründung. Die ganze Zeit lebte AMD bisher damit und jetzt plötzlich soll es Verschwedung sein? Wenigstens Grenada Pro hätte ich 4 und 8GB spendiert um dort noch eine Preisklasse dazwischen zu quetschen.

Naja man bekommt 8GB for free was Leistungsaufnahme betrifft und es ist wohl ein gutes Argument einen etwas höheren Preis zu nehmen. Das heißt ja erstmal nicht das Partner nicht auch 4GB Modelle bringen können.

http://cdn.videocardz.com/1/2015/06/AMD-R9-FURY-vs-GTX-980-Ti-PCB-comparison.jpg

Jedenfalls ist die Karte so kurz, dass da eigentlich kein Lüfter mehr Platz hat.

derguru

2015-06-04, 14:11:41

Granada darf doch eigentlich nicht nur rebrand sein. Wie wollen die den sonst den Aufpreis gegenüber Hawaii rechtfertigen?
finde ich auch ziemlich überteuert und die preise stimmen wohl denn der dollarpreis liegt bei 499$ das hier auch um die 550€ ist.

als rechtfertigung reicht doch vermutlich hdmi 2.0 und 4k vsr.:freak:;D

maguumo

2015-06-04, 14:20:19

Gab's nicht mal die Vermutung das Hawaii eventuell 48CUs (->3072 SPs) hat (vermutlich einfach weil sich die Zahl schöner anhört...)? Vielleicht sehen wir das ja jetzt mit Grenada ;D

radical83

2015-06-04, 14:24:35

edit:
Hatte ich eigentlich mal erwähnt, das stupides Umrechnen der Währung eines Landes ohne Inbezugnahme der hiesigen Preisstrukturen großer bullshit sind.

Da hast du natürlich recht. Die Preise in skandinavischen Länder sind allgemein höher. Des weiteren haben die auch 25% MwSt, nur wird unter dem Artikel auch für eine ASUS 290X 4GB für 2990 sKr geworben.
1/3 Aufpreis für 4GB mehr Speicher?

iuno

2015-06-04, 14:26:41

Hatte ich eigentlich mal erwähnt, das stupides Umrechnen der Währung eines Landes ohne Inbezugnahme der hiesigen Preisstrukturen großer bullshit sind.

Das ist mir schon klar, habe es dennoch gemacht, weil ich persönlich mir unter Kronen nichts vorstellen kann. Die Preise für andere Karten zu Vergleichszwecken habe ich halt nicht so schnell gefunden.
eine Asus 290X kostet dort umgerechnet etwa 320€, also gleich wie hier.
Titan X: 10990 Kr. - 1175 €
780 Ti: 7490 Kr. - 800 €

Natürlich ist das nicht 1:1 vergleichbar, das sollte klar sein

Dural

2015-06-04, 14:37:14

Diese ganze Wakü-Modelle kommen jetzt jedenfalls nicht ohne Grund und auch nicht weil sie eh so sinnlos sind, wird zumindest knapp.

Kein Wunder wenn die ganze Welt schon seit min. 6 Monaten weis das Fiji mit WaKü kommt. Knapp auf WaKü vs WaKü und LuKü vs LuKü bezogen bestimmt nicht.

Da bleibt zu hoffen das Fiji sich gut Takten lässt und man die Leistung dank HBM gut auf den Bildschirm bringt. Jedoch sind die 4GB immer noch sehr unschön.

Ich denke ich warte auf 16nm / 14nm

Unicous

2015-06-04, 14:51:09

@iunu

Es war mehr an die Allgemeinheit und an WTF-Tech gerichtet. Aber wie gesagt Richtung Norden wird es allgemein sehr teuer (bzw. ist es in Deutschland vergleichsweise günstig).

HOT

2015-06-04, 16:14:00

Das Lineup macht total sinn, 380 4GB, 390(X) 8GB ergänzen die 200-Serie sehr gut, 360, 370 und 380 2GB sind sicher reine OEM-Ware.
Grenada macht GM204 konkurrenz und Fiji dem GM200. Damit ist man immerhin wieder im Geschäft. Die Tonga XT werden weiterhin nach Apple und in den Mobilbereich wandern.

robbitop

2015-06-04, 16:18:25

Tamagothi

2015-06-04, 16:34:53

HOT

2015-06-04, 16:36:28

Das ist aber glaub ich auch kein 384Bit Interface. Die oberen 2 Anschlüsse sehen doch stark anderes aus als die 4 seitlichen.

Unicous

2015-06-04, 16:49:37

Das ist aber glaub ich auch kein 384Bit Interface. Die oberen 2 Anschlüsse sehen doch stark anderes aus als die 4 seitlichen.

Die Strukturen sind nur gedreht.

PuppetMaster

2015-06-04, 16:51:24

Evtl. optionale 2048 Bit HBM. Tonga, der ideale Testchip für AMD :freak:

Gipsel

2015-06-04, 16:52:48

Evtl. optionale 2048 Bit HBM. Tonga, der ideale Testchip für AMD :freak:Die HBM-PHYs sollten deutlich anders aussehen. Das sind ziemlich sicher PHYs für ein hoch getaktetes externes Interface (wie z.B. GDDR5).

robbitop

2015-06-04, 16:53:56

Falls Tonga auf HBM und 14nm geschrinkt wird (heißt das so :confused: ) fällt das SI sowieso weg.

Die haben sich halt arbeit erspart. Das bissel Silizium was es kostet stand vermutlich in keinem verhältnisszu das SI auf 256 bit zu kürzen.
Du verstehst nicht. Tonga wurde offenbar von Anfang an (ist ja kein neuer Chip mehr - gabs auf der 285 schon) auf 384 bit ausgelegt (verbaut ist das SI offenbar) - aber es wurde und wird nie genutzt. Dann hätte man von vorn herein ein 256 bit SI verbauen können.

Gipsel

2015-06-04, 17:02:53

ggf. braucht Tonga die 384 Bit einfach nicht (ist also dank DCC nicht limitierend). Dann kann man sich das preislich auch sparen. Andererseits stellt sich die Frage, warum AMD überhaupt ein 384 bit SI dort reingebracht hat.Vielleicht waren Sie sich nicht sicher, ob DCC vernünftig funktioniert? Bei Karten mit nur 256Bit Speicherinterface spart man immerhin 4 Speicherchips und damit Kosten. Mehr Bandbreite dürfte in normalen Situationen kaum Mehrperformance ergeben. Vielleicht würden 384Bit mit mehr ROPs (48?!?) zumindest in einigen Situation etwas bringen.
Tahiti hatte ja 32 ROPs an 384Bit und man konnte ROPs und Speichercontroller in gewissen Grenzen unabhängig voneinander deaktivieren (jeweils 3 Speicherkanäle und 4 ROP-Partitionen sind per Crossbar verbunden), also z.B. das Speicherinterface in 128Bit-Schritten, ohne das Balancing der ROPs zu beeinträchtigen. Kann sein, daß Tonga das schlicht übernommen hat. Alternativ könnte man sich die Crossbars gespart haben und 48 direkt auf Speichercontroller gemappte ROPs verbaut haben. Davon hat man bei Tahiti abgesehen, weil es mehr Transistoren kostet als Leistung bringt. Mit DCC könnte die Abwägung anders aussehen. Aber glauben tue ich das nicht.

dildo4u

2015-06-04, 17:08:29

Tonga in Form der 380 ist doch auf einem Level mit der 960 wenn die Kompression vergleichbar arbeitet sind doch schon die 256 bit Overkill.Das macht es nur unötig teurer für die Karten Hersteller.Das selbe würde für den Vollaubau gelten wenn man mit 384Bit gegen 256bit der 980 antritt.

Loeschzwerg

2015-06-04, 17:14:24

Einfach die 380X (Tonga XT) mit 6GB antreten lassen und als Argument gegen das GM204 Lineup verwenden.

tm0975

2015-06-04, 17:38:52

ein tonga im vollausbau und mit 4 gb könnte leicht zum bestseller werden für amd. da wird sich wohl noch etwas aufgespart. eine OC version mit 6 gb dann ggf noch die kür... jetzt, wo wir doch alle wissen, dass 4 gb viel zu wenig sind...

aufkrawall

2015-06-04, 17:42:54

Einfach die 380X (Tonga XT) mit 6GB antreten lassen und als Argument gegen das GM204 Lineup verwenden.
Wie soll Tonga gut gegen GM204 dastehen, wenn schon Hawaii das nicht schafft?

tm0975

2015-06-04, 17:47:09

Wie soll Tonga gut gegen GM204 dastehen, wenn schon Hawaii das nicht schafft?

du sprichst dann aber ausschließlich vom verbrauch. alles andere sehe ich nicht...

uweskw

2015-06-04, 17:48:11

Res.:
Also Grenada 390X, 8GB in 4k zwischen 980Ti und Titan X Niveau und Fury XT mit 550-600mm² und HMB nochmals stärker?

Wär ja klasse. Dann würden die GraKa Preise endlich mal wieder in halbwegs vernünftige Regionen kommen.

greetz
US

aufkrawall

2015-06-04, 17:51:42

du sprichst dann aber ausschließlich vom verbrauch. alles andere sehe ich nicht...
Die 980 ist ~10-15% schneller als die 290X, bei eben viel niedrigerem Verbrauch.
Und wie soll Tonga darauf aufschließen können? Nicht.

HOT

2015-06-04, 17:52:31

http://www.pcgameshardware.de/AMD-Radeon-Grafikkarte-255597/News/Powercolor-Devil-13-R9-390X-Fury-X-Geruechte-aufgeklaert-1160819/
Offenbar doch nix mit Grenada, sondern doch nur Hawaii. Liste also Fake.

Unicous

2015-06-04, 17:55:29

derF

2015-06-04, 17:57:24

Was hat dein Link mit Grenada vs. Hawaii zu tun?

HOT

2015-06-04, 17:58:14

Hast du den Artikel wirklich gewissenhaft durchgelesen?
Ach stimmt, mein Fehler. :weg:

Loeschzwerg

2015-06-04, 18:12:52

Wie soll Tonga gut gegen GM204 dastehen, wenn schon Hawaii das nicht schafft?

Stimmt, ist etwas hoch gegriffen, aber man könnte damit die GTX 960 OC Modelle und einen weiteren GM204 Salvage (GTX 960Ti) angreifen.

Letztendlich Frage ich mich halt was man mit einem so großen Chip sonst anfangen will. Setzt Apple denn so viele Geräte mit Tonga XT ab? Mir fehlt da irgendwie der Bezug.

Edit:
Ab wenigstens die 2048 aktive cores erwarte ich für die 380X.

dargo

2015-06-04, 18:25:06

Res.:
Also Grenada 390X, 8GB in 4k zwischen 980Ti und Titan X Niveau und Fury XT mit 550-600mm² und HMB nochmals stärker?

Du bist da zu optimistisch. Grenada @390X wird eher gegen GM204 gestellt.

basix

2015-06-04, 18:32:42

Diese ganze Wakü-Modelle kommen jetzt jedenfalls nicht ohne Grund und auch nicht weil sie eh so sinnlos sind, wird zumindest knapp.

Evtl. lässt Nvidia den Partnern mehr Spielraum, um mit Fiji mithalten/übertreffen zu können. Es lebe Konkurrenz :)

mironicus

2015-06-04, 18:33:03

Mit 1150/1500 MHz ginge das. :)

aufkrawall

2015-06-04, 18:34:46

Ein Hawaii-Rebrand wird nur minimal höher takten als das Original.

Unicous

2015-06-04, 18:35:24

dargo

2015-06-04, 18:36:57

Mit 1150/1500 MHz ginge das. :)
Grenada soll ja angeblich beim Speicher mit 1750Mhz takten. Der GPU-Takt macht mir aber Sorgen. Es sei denn AMD konnte die TDP leicht senken und man AIO verbaut. :D

Mist, hast recht. Sind doch bloß 1500Mhz.

uweskw

2015-06-04, 20:33:51

Ein Hawaii-Rebrand wird nur minimal höher takten als das Original.

Ich hoffe Du liegst, wie meistens, falsch.
Schon aktuelle X290 haben fast 20% weniger Verbrauch als beim Hawaii Launch. Das lässt auf alle Fälle hoffen.

greetz
US

aufkrawall

2015-06-04, 20:43:21

Kannst du mich mal dran erinnern, wo ich zuletzt falsch lag?

Die sparsamste Hawaii-Karte ist die Tri-X New mit 250W TDP, und auch die wird bei anfordernden Spielen wie Trine 2 SSAA schon um ein paar Mhz gebremst, das TDP-Limit also erreicht.
Das 980 Referenzdesign pendelt sich dabei auf ~165W ein. Jetzt verrat mir mal, wie man mit der gleichen GPU da auf einmal nennenswerte Verbesserungen erzielen soll?

Gleich kommt hier wieder das Märchen von "AMD ist zu doof für die richtige Spannung". Ja klar, der geneigte 3DC-User kennt die GPUs bestimmt viel besser. :freak:

maguumo

2015-06-04, 20:45:51

Die sparsamste Hawaii-Karte ist die Tri-X New mit 250W TDP, und auch die wird bei anfordernden Spielen wie Trine 2 SSAA schon um ein paar Mhz gebremst, das TDP-Limit also erreicht.
Das 980 Referenzdesign pendelt sich dabei auf ~165W ein. Jetzt verrat mir mal, wie man mit der gleichen GPU da auf einmal nennenswerte Verbesserungen erzielen soll?

Wobei ich mir bei deinem Szenario jetzt nicht mehr so sicher wäre ob die 980 noch signifikant (oder überhaupt...) schneller ist. GM 204 wird mit Referenz Powertarget doch ordentlich ausgebremst...

aufkrawall

2015-06-04, 20:50:29

Wobei ich mir bei deinem Szenario jetzt nicht mehr so sicher wäre ob die 980 noch signifikant (oder überhaupt...) schneller ist. GM 204 wird mit Referenz Powertarget doch ordentlich ausgebremst...
Da hast du recht:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10476823&postcount=8
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10617257&postcount=14

Aber der Stromverbrauch von Hawaii ist im Vergleich schon enorm, 40-50% höher.
Mit dem Taktpotenzial von GM204 kann man ja die Effizienz auf Wunsch gegen Leistung eintauschen.

Und das spiel liegt den Radeons ja wirklich nicht schlecht, wenn man noch GK110 mitvergleicht.

uweskw

2015-06-04, 21:14:55

Da hast du recht:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10476823&postcount=8
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10617257&postcount=14

Aber der Stromverbrauch von Hawaii ist im Vergleich schon enorm, 40-50% höher.
Mit dem Taktpotenzial von GM204 kann man ja die Effizienz auf Wunsch gegen Leistung eintauschen.

Und das spiel liegt den Radeons ja wirklich nicht schlecht, wenn man noch GK110 mitvergleicht.

Mal wieder typisch: Schmeisst Realverbrauch und TDP wild durcheinander und wenn es dir grad passt läuft die NV auf Max.:freak::freak::freak:

Hör doch mal auf mit deinem 50% Mehrverbrauchmärchen.:rolleyes:
17% treffen es besser. Und auch nur wärend des Spielens.
http://ht4u.net/reviews/2015/watt_vs_frames_amd_r9_290x_und_nvidia_gtx_980_im_effizienztest/index7.php

greetz
US

aufkrawall

2015-06-04, 21:21:19

Deine Argumentation ist durchgängig fehlerhaft:

1. TDP ist seit Powertune/Powertarget Maximalverbrauch oder durchschnittlicher Maximalverbrauch
2. Wird der erreicht, wird gedrosselt (wie von mir in Trine 2 beschrieben)
3. wurden von HT4U bei deinem Link 980 OC-Varianten vermessen, kein Referenzdesign
4. differenzierst du unsauber oder gar nicht zwischen Maximalverbrauch (Peak, die 180W bei HT4U für 980 Referenz) und durchschnittlichem Maximalverbrauch (~die 165W Verbrauch der 980 nach der PT-Drosselung)

maguumo

2015-06-04, 21:30:26

Ich bitte dich, wer nutzt denn eine 980 mit Referenz Powertarget? Als Vergleich bräuchtest du dann auch Hawaii am Sweet Spot (mit brauchbarem Kühler).

aufkrawall

2015-06-04, 21:45:59

Dürfte schon Leute geben, die die Karte so nutzen (immer noch schneller als 780 Ti, bei leicht besserer Performance). Was ist daran so abwegig?

Mit 220W Verbrauch kannst du GM204 auch mit 1400Mhz betreiben. Hab ich selber so im Einsatz, wird relativ selten gedrosselt und nie stark.
Die Performance kannst du mit Hawaii knicken.

Aber wem sag ich das. Alles Kenner hier, die die Karten schon hatten. =)
Ja, Arroganz stinkt. Aber sie kann auch begründet sein...

MR2

2015-06-04, 21:49:54

Interessiert im Fiji Thread aber niemand.

aufkrawall

2015-06-04, 21:54:44

Ist Pirate Islands Thread, da gehts auch um die Hawaii/Tonga-Rebrands.

Dural

2015-06-04, 22:02:09

gm204 ist deutlich effizienter als hawaii, darüber muss man doch gar nicht diskutieren.

als die 290x raus kamm hab ich mal mit 1200mhz den verbrauch gemessen, mit stock kühler @ 100% hat die karte um die 500watt (!!!) gezogen. da ist eine gt204 @ 1600mhz heilig dagegen. leider ist die karte leider hinuber, war die beste von 5 stück...

aufkrawall

2015-06-04, 22:05:31

gm204 ist deutlich effizienter als hawaii, darüber muss man doch gar nicht diskutieren.

Einige wollens ja offenbar nicht wahrhaben.

basix

2015-06-04, 22:11:23

Einige wollens ja offenbar nicht wahrhaben.

Effizienter, ja, vielleicht 30-40%. Dafür nur 3.5GB Gezuckel und 4GB vs. 8GB und höhere DP-Leistung ;)
Und jetzt bitte nicht mit den 4GB HBM der Fury kommen. Ich finde das für die Karte imho zu wenig, aber evtl. werden wir ja von AMD diesbezüglich überrascht und es schlägt nur in sehr exotischen Einstellungen zu.

Ich glaube die Positionierung einer 390X in etwa gleichauf mit einer GTX980 / ein bisschen über GTX970 ist doch genau richtig.

aufkrawall

2015-06-04, 22:16:16

Effizienter, ja, vielleicht 30-40%. Dafür nur 3.5GB Gezuckel und 4GB vs. 8GB und höhere DP-Leistung ;)

Ich glaube die Positionierung einer 390X in etwa gleichauf mit einer GTX980 / ein bisschen über GTX970 ist doch genau richtig.
Erster Absatz Zustimmung,
aber im zweiten widersprichst du dir dann selbst ein wenig.

DP interessiert für den Nicht-Profimarkt nicht und die 980 ist trotzdem gleichzeitig schneller und wesentlich effizienter oder wesentlich schneller (mindestens in einzelnen Spielen, wenn man nichts alles in einen Durchschnitts-Topf schmeißt) und immer noch effizienter.
Wie soll da Hawaii auf dem selben Niveau sein wie eine 980?

Das Beste am Rebrand dürften immer noch hoffentlich bessere Customs mit abschaltbaren Lüftern und sonst wie wesentlich geringerer Lautstärke sein.
So könnte man schon noch Karten loswerden, aber sicher nicht für +500$.

Atma

2015-06-04, 22:18:08

Effizienter, ja, vielleicht 30-40%. Dafür nur 3.5GB Gezuckel und 4GB vs. 8GB und höhere DP-Leistung ;)
Für welches Game war die DP-Leistung noch mal relevant?

Tamagothi

2015-06-04, 23:08:25

als die 290x raus kamm hab ich mal mit 1200mhz den verbrauch gemessen, mit stock kühler @ 100% hat die karte um die 500watt (!!!) gezogen.

Mal halblang

Referenz Karten sind nur für Wasserkühlung interessant sonst nicht. Du hast vermutlich auch den Übermodus drinnen gehabt.

Bei mir 1200/1500 mit + 80mv und +30%pt -> Witscher3 auf max; ohne Hw; 1920x1200; Größtenteils über 60 fps

Verbrauch war 410 Watt abzug je 40 WATT für Monitor und Soundanlage. Bleiben 330 Watt für den Rechner. Wenn man jetzt noch 12 Lüfter, Wasserpumpe, CPU (4790k @4,6GHz), Mainboard, Ram, 6 SSD und die Effizienz der Netzteils abzieht kommt man leicht und locker unter 200 Watt. Übertaktet !!!

Tipp: So ineffizient ist Hawaii nicht er muss nur anständig gekühlt sein. Wer sich eine R9 290X oder R9 390X sollte überlegen diese zu Fluten.

horn 12

2015-06-04, 23:14:39

Witcher 3 bekomme ich nur um die 40 bis 45 fps mit eine R9 290 Sapphire New Edit. @1100 Mhz, selbe Setting wie Du und ebenso 1920 x 1200.
Kann dies zwecks dem Prozessor i5 4670K @Stock sein?

basix

2015-06-04, 23:16:12

Für welches Game war die DP-Leistung noch mal relevant?

Games...und die Welt ist eine Scheibe ;D Bei der Ur-Titan war es doch auch ein Unterscheidungsmerkmal und das hat sich Nvidia fürstlich bezahlen lassen. Klar die allerwenigsten hier werden es benötigen. Aber wie sieht es z.B mit 3D Vision aus? Steht zwar auf der Feature Liste aber ich bezweifle, dass das viele User benutzen (mehr als DP blabla...).

Darum sage ich ja auch irgendwo zwischen GTX970 und GTX980, weil dort liegt wahrscheinlich auch die Performance.

Ravenhearth

2015-06-04, 23:17:03

40-45 fps sind der erwartete Wert für die 290 in 1080p mit allem außer Hairworks. In weniger fordernden Gebieten hat man dann auch mal 60 fps. An der CPU liegt das sicher nicht.

Troyan

2015-06-04, 23:26:12

Games...und die Welt ist eine Scheibe ;D Bei der Ur-Titan war es doch auch ein Unterscheidungsmerkmal und das hat sich Nvidia fürstlich bezahlen lassen. Klar die allerwenigsten hier werden es benötigen. Aber wie sieht es z.B mit 3D Vision aus? Steht zwar auf der Feature Liste aber ich bezweifle, dass das viele User benutzen (mehr als DP blabla...).

Darum sage ich ja auch irgendwo zwischen GTX970 und GTX980, weil dort liegt wahrscheinlich auch die Performance.

Die Titan war trotzdem 30-50% schneller als alles andere auf dem Markt. :freak:
Mal davon abgesehen, dass die 290 Karten auf 1/16 beschränkt sind und man tausende von Euros für eine Firepro-Karte ausgeben müsste...

horn 12

2015-06-04, 23:28:20

OK. dann bin ich ja beruhigt!
Läuft aber ganz Geschmeidig, in 2560 x 1600 wirds schon schwer werden.

Ravenhearth

2015-06-04, 23:29:03

Die Titan war trotzdem 30-50% schneller als alles andere auf dem Markt. :freak:
Mal davon abgesehen, dass die 290 Karten auf 1/16 beschränkt sind und man tausende von Euros für eine Firepro-Karte ausgeben müsste...

1:8. Ändert aber auch nix.

Tamagothi

2015-06-04, 23:29:07

Witcher 3 bekomme ich nur um die 40 bis 45 fps mit eine R9 290 Sapphire New Edit. @1100 Mhz, selbe Setting wie Du und ebenso 1920 x 1200.
Kann dies zwecks dem Prozessor i5 4670K @Stock sein?

Hab nochmal fix nachgeschaut ist alles auf Max nur die Sichtweite hatte ich mal auf hoch gestellt da mir die häufigen Drops auf 50 FPS zu nervig waren. HW aus.

An der CPU liegt es nicht. Witscher 3 skaliert sehr gut mit CPU's könntest aber mal testen ob es was bringt wenn du den bissel pimpst.

Was du machen kannst ist die Sichtweite auf hoch zu stellen bringt viel.

Das Pt erhöhen. Ich kann auch ohne erhöhen des PT's 1200 MHz fahren aber FPS steigen nicht :wink:

Vram Takt erhöhen. 250MHz mehr haben auch gute 5 Fps gebracht.

Mein Rechner ist Wassergekühlt ich weiß nicht was du für Taktraten erreichen kannst.

aufkrawall

2015-06-04, 23:29:28

OK. dann bin ich ja beruhigt!
Läuft aber ganz Geschmeidig, in 2560 x 1600 wirds schon schwer werden.
Ich hab 40-60fps in WQHD. :cool:

basix

2015-06-04, 23:35:23

Troyan

2015-06-04, 23:36:15

Dein Vergleich mit Titan machte keinen Sinn, da die 290 Karten auf 1/8 (danke) beschnitten sind. Es ist also überhaupt kein Argument für den Kunden...

basix

2015-06-05, 00:22:44

Dein Vergleich mit Titan machte keinen Sinn, da die 290 Karten auf 1/8 (danke) beschnitten sind. Es ist also überhaupt kein Argument für den Kunden...

704 vs. 144 GFLOPs DP sind also kein Unterschied/Argument (290X vs. GTX980)? Klar...:freak: Und wer sagt, dass die 390X nicht mit 1/4 oder 1/2 kommt? Das hat auch gar nichts zu tun damit, dass Hawaii nicht wie bei der Titan der schnellste Chip am Markt ist. Es geht nur um DP und dass dafür auch entsprechend mehr verlangt werden darf.

AMD wird sich wohl etwas dabei gedacht haben, die 390X so zu positionieren. Natürlich habt ihr recht und DP wird die meisten Gamer nicht interessieren, das bestreite ich auch gar nicht. Wahrscheinlich läuft es dann auf abwägen zwischen höherer Effizienz von GTX970 / 980 und mehr Speicher bei der 390X bei ähnlicher Performance heraus. Jetzt darfst man selber wählen, was einem wichtiger ist.

Flusher

2015-06-05, 00:32:57

Mal halblang

Referenz Karten sind nur für Wasserkühlung interessant sonst nicht. Du hast vermutlich auch den Übermodus drinnen gehabt.

Bei mir 1200/1500 mit + 80mv und +30%pt -> Witscher3 auf max; ohne Hw; 1920x1200; Größtenteils über 60 fps

Verbrauch war 410 Watt abzug je 40 WATT für Monitor und Soundanlage. Bleiben 330 Watt für den Rechner. Wenn man jetzt noch 12 Lüfter, Wasserpumpe, CPU (4790k @4,6GHz), Mainboard, Ram, 6 SSD und die Effizienz der Netzteils abzieht kommt man leicht und locker unter 200 Watt. Übertaktet !!!

Tipp: So ineffizient ist Hawaii nicht er muss nur anständig gekühlt sein. Wer sich eine R9 290X oder R9 390X sollte überlegen diese zu Fluten.

So leid es mir tut den grünen recht zu geben, aber selbst unter Wasser, untervoltet und übertaktet ist Hawaii nicht effizient genug um sich in Sachen Perf/W mit einer 980 anzulegen.

Man kommt zwar nah dran aber eben nicht out of the box. Mal schauen was AMD mit Hawaii anstellt.

Schaffe89

2015-06-05, 01:08:10

Loeschzwerg

2015-06-05, 07:04:45

Sinn machen würde ein 380X mit 6GB weil damit das Portfolio nett abgesteckt wird.

Die unteren Bereiche mit jeweils 2 und 4GB, 380 mit 4GB, 380X mit 6GB und dann 390(X) mit 8GB. Aus dem Rahmen würde dann die Furie mit kolportierten 4GB fallen.

Jup, so hätte ich mir das ebenfalls vorgestellt :)

Mal eine Frage, wie sehr kostentreibend wäre denn ein 384Bit PCB + Speicher zu 256Bit? Entwickelt hat AMD intern eh ein entsprechendes PCB zur Validierung.

Hübie

2015-06-05, 08:16:59

Versteh dich gerade nicht Loeschzwerg :redface:
Ich weiß nicht mal ob es je bestätigt wurde dass Tonga einen 384 Bit IMC hat.

Edit: Und bitte nicht das (wccftech.com/wp-content/uploads/2014/09/Tonga-XT.png) als "Quelle" angeben :rolleyes:

Dawn on Titan

2015-06-05, 08:33:31

Sollte Tonga einen haben (was ich nicht glaube) dann wäre der Chip wohl als epischer Fehlversuch zu betrachten.

Hübie

2015-06-05, 08:36:31

Es gibt weder Indizien noch Beweise dafür. Zumindest sind mir keine bekannt.

robbitop

2015-06-05, 08:39:53

Es gibt seit ein paar Tagen einen Tonga Die shot, auf dem wohl zu erkennen ist, dass ein 384 bit SI verbaut sein soll

gas3t

2015-06-05, 08:44:05

Wie sieht es denn mit dem Tonga XT im iMac aus (AMD Radeon R9 M295X)? Gibt es hier keine validen Daten?

M4xw0lf

2015-06-05, 08:45:28

Es gibt seit ein paar Tagen einen Tonga Die shot, auf dem wohl zu erkennen ist, dass ein 384 bit SI verbaut sein soll
Hier bitte: http://www.pcgameshardware.de/AMD-Radeon-R9-285-2G-Grafikkarte-259969/News/Tonga-GPU-256-Bit-Interface-und-32-CUs-1160632/

Und hier die Beweisführung bei Beyond3d:

http://abload.de/img/tongamcqgubv.jpg

Hübie

2015-06-05, 08:50:40

Und woher wissen wir dass es nicht Tahiti oder Tonga@Photoshop ist? Quellenangaben wären grundsätzlich eine gute Idee. Dachte nach all den Jahren sei das selbstverständlich.
@M4xwolf: Danke ;) Nach wie vor zweifelhaft.

robbitop

2015-06-05, 08:56:26

Quelle: AMD Präsentation
Hast du die letzten Tage verschlafen?

Hübie

2015-06-05, 09:04:22

Nein. Hatte jedoch wenig Zeit. Aber wieso muss es ein Tonga Shot sein? ;) AMD Folien sind bekanntlich nicht fehlerfrei und nur weil da Pfad und Dateiname stehen... hm :| Mag alles durchaus sein und würde zum Transistorcount passen, aber man muss es nicht gleich schlucken und als Tatsache deklarieren.
Ich bleibe bei meinen Zweifeln :P

robbitop

2015-06-05, 09:12:15

Dawn on Titan

2015-06-05, 09:17:20

Es gibt seit ein paar Tagen einen Tonga Die shot, auf dem wohl zu erkennen ist, dass ein 384 bit SI verbaut sein soll

Wobei das dann eigentlich Tonga dann fast exakt Tahiti ist, nur mit Compression und besserem Frontend

robbitop

2015-06-05, 09:22:28

Sofern ROPs mittels Crossbar von den MCs entkoppelt ist, sehe ich das Problem nicht. IIRC war das bei GCN so.

basix

2015-06-05, 09:32:06

Achja, ich sehe 4GB zum Start nicht als sehr grosses Problem. Es wird den Ersteindruck sicher schmälern und einig davon abhalten, eine zu kaufen. Aber wenn im August schon mit HBM2 ein Update kommt und auch DP nicht zu stark beschnitten wurde, sieht es ziemlich rosig aus für AMD. Es wäre DER HPC Chip und etwa 1 Jahr vor der Konkurrenz am Markt (1TB/s Bandbreite!)

MorPheuZ

2015-06-05, 09:35:53

Im August wird sicher nix mit HBM2 kommen

basix

2015-06-05, 09:38:14

Im August wird sicher nix mit HBM2 kommen

Laut Gerüchten eventuell doch:
http://www.3dcenter.org/news/chip-und-kartenfotos-chipflaeche-und-weitere-details-zu-amds-fiji-chip

Aber gut, dass du das schon mit Bestimmtheit weisst :rolleyes:

Hübie

2015-06-05, 09:44:43

Der Kern passt nicht zu den anderen AMD GPUs aber zu Tonga passt er.
Es macht auch keinen Sinn, sich einen so konkludenten Die shot aus dem Hintern (Photoshop) zu ziehen. Wenn dann sind das eher Bullshots, bei denen sowas gemacht wird.

Deine eigene Meinung steht dir natürlich immer frei. ;) Darüber diskutieren macht bei der Sachlage dennoch Sinn.

Wieso passt der nicht zu Tahiti? Mobil gehen vielleicht Details verloren die ich auf Anhieb nicht erkenne, also hilf mir auf die Sprünge. ;)
War der Dateipfad denn während der live-presentation zu sehen?

Dawn on Titan

2015-06-05, 09:44:52

Wenn ich mir den Die-Shot im Original angucke, dann bin ich mir nicht sicher. Wenn sie in rot den Bereich der Colour Compression markieren, dann könnte die 2 Dinger am anderen Ende auch teiel der Chipworks sein. Würde ja auch irgendwie Sinn machen. Tahiti hatte 6 MC an 3 Seiten des Dies, Tonga 4 an 2 Seiten und der freie Platz geht an Colour Compression usw.

Loeschzwerg

2015-06-05, 09:47:19

Mag alles durchaus sein und würde zum Transistorcount passen, aber man muss es nicht gleich schlucken und als Tatsache deklarieren.

Selbst wenn kein 384Bit Interface, dann zumindest sicher 32CUs. Sonst wäre Tonga schon irgendwo eine ziemliche Verschwendung. Der Apple Deal alleine wird wohl nicht alle Chips abnehmen können bzw. es sollten für den PC mittlerweile doch genügend Tonga XT abgefallen sein?

Naja, wir werden sehen :)

Hübie

2015-06-05, 09:49:10

32 CUs sind bestätigt. 384 Bit breiter IMC dagegen nicht. Es könnten sich ja Journalisten mal die Mühe machen und Fragen zu einem bereits veröffentlichten Chip stellen ;)

MorPheuZ

2015-06-05, 09:49:21

Laut Gerüchten eventuell doch:
http://www.3dcenter.org/news/chip-und-kartenfotos-chipflaeche-und-weitere-details-zu-amds-fiji-chip

Aber gut, dass du das schon mit Bestimmtheit weisst :rolleyes:

Wenn ich das lese ist das eher wunschdenken. Aber egal, schön wenns so wäre, aber eher nicht.

robbitop

2015-06-05, 09:50:35

Wieso passt der nicht zu Tahiti? Mobil gehen vielleicht Details verloren die ich auf Anhieb nicht erkenne, also hilf mir auf die Sprünge. ;)
War der Dateipfad denn während der live-presentation zu sehen?
Der Die Shot wurde bereits mit Tahiti verglichen. Es ist nicht Tahiti. Du kannst dir das im B3D Forum selbst erlesen.

Ansonsten kannst du den Vergleich auch selbst anhand von Tahiti machen:

http://images.anandtech.com/doci/6209/TahitiDieShot.jpg

Tonga macht auf der Folie auch Sinn, da es um Delta Color Compression geht und Tonga die erste Serien-Implementierung darstellt.

Hübie

2015-06-05, 09:54:02

Okay da braucht man gar nicht suchen. Ist eindeutig ersichtlich :D

M4xw0lf

2015-06-05, 10:04:26

Was mich beim Vergleich der Die-Shots am meisten wundert ist, dass Tonga nicht größer ist als Tahiti. Die vergleichbaren bis identischen Teile auf Tonga müssen eine ganze Ecke kleiner geworden sein, um den fetten neuen Teil links auf der gleichen Die Area unterzubringen. Aber gut, die Packdichte ist ja auch angestiegen.

fondness

2015-06-05, 10:08:36

Hübie

2015-06-05, 10:18:19

So ein Chip hat ja auch drei Dimension ;)

fondness

2015-06-05, 10:41:33

Noch ein Renderbild, da kann man vielleicht sogar schon den originalen Die-Shot erkennen:

http://s11.postimg.org/bhagfb6tf/AMD_Fiji_GPU_Die_Shot.png (http://postimage.org/)

Und wenn man sich das Bild ansieht sollte Fiji auf jeden Fall >550mm² haben:

http://s14.postimg.org/81bb4iqm9/AMD_Fiji_GPU_High_Resolution_Shot.jpg (http://postimage.org/)

Hier wird von mindestens 560mm² gesprochen: https://forum.beyond3d.com/threads/amd-pirate-islands-r-3-series-speculation-rumor-thread.55600/page-73

Man sieht hier auch sehr gut an den Farben das AMD beim Interposer den schon hinten angesprochenen "Trick" verwendet hat um über die 858mm² zu kommen. Die braunen Ränder dürften genau den 858mm² entsprechen.

robbitop

2015-06-05, 11:21:27

Vom Platz her hätten 6 Stacks gepasst - nur dass die Verbindung halt 50 % größer geworden wäre.
Wäre das so abwegig gewesen?

y33H@

2015-06-05, 11:22:00

Wo ist das Render-Bild her?

fondness

2015-06-05, 11:22:36

Sorry, wie üblich WCCFTECH: http://wccftech.com/amd-tonga-gpu-die-shot-features-384bit-memory-controller-fiji-die-size-approximated-560mm2/

uweskw

2015-06-05, 11:31:40

Vor ein paar Seiten hatten wir doch eine Abblidung des Fiji PBC im Vergleich zur 980ti.
Da haben wir doch bekannte Maße....

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10652502&postcount=7809

greetz
US

y33H@

2015-06-05, 11:43:08

Sorry, wie üblich WCCFTECH[/url]Hmmm, das Deck kenne ich nicht - danke.

Hübie

2015-06-05, 11:50:00

Wenn das kein Bullshot ist gibt's wieder fette Caches. Wenn die wieder ne fette Crossbaranbindung haben, dann wars das mit der Effizienz alá Maxwell.

Raff

2015-06-05, 11:53:08

Ist der Sinn von HBM nicht (auch), große Caches, die ja eigentlich nur eine Behelfslösung sind, wieder entbehrlicher zu machen? :confused: Ich fänd's nicht logisch.

AMD bestätigt maximal Feature-Level 12_0 für GCN

http://www.computerbase.de/2015-06/directx-12-amd-radeon-feature-level-12-0-gcn/

Umso wichtiger wäre es, Pitcairn endlich aus dem Sortiment zu kegeln. Tahiti, einst wirklich mächtig, wurde ja anscheinend schon aufs Altenteil verlegt, da man mit Tonga sowohl ihn als auch Hawaii ersetzen könnte. AMD hat in der Sparte echt ein Problem: Bonaire XT ist selbst mit 1.200 MHz nicht auf dem Niveau von Pitcairn XT @ 1.000 MHz (HD 7870) und Tonga einfach zu fett, um in Salvage-Form den alten Pit-Kern ;) zu ersetzen. Sofern die Gerüchte vom Pitcairn-Rebranding also stimmen (wovon leider auszugehen ist), bleibt nur die Hoffnung auf die komplett neue Garde 2016 mit durchgängig FL 12_1.

MfG,
Raff

HOT

2015-06-05, 12:00:08

Gut Ding will Weile haben. Erst mal kommt offenbar nur Grenada, Trinidad und Tobago stehen noch aus, kommen sicherlich aber ebenfalls noch zum Einsatz.
Tonga passt doch auch gut hierzu. Der Chip erneuert Tahiti, ich denke, das 384Bit Interface ist eindeutig mittlerweile. Dass man bisher nur 4GB verbaut könnte auch wirtschaftliche Gründe haben - ich denke man wird im OEM-Bereich nur ein 256Bit Package verwenden -> Karte billiger, 2GB reicht aus. Das machen die dann später so wie mit Pitcairn -> Curacau, neues Package mit Tonga @ 384Bit heißt dann einfach Antigua.
Das wird wie folgt einfach alles erneuert werden:
CapVerde -> Iceland
Bonaire -> Tobago
Pitcairn/Curacau -> Trinidad
Tahiti - > Tonga/Antigua
Hawaii -> Grenada

Die Dinger haben sicherlich dann alle die Bandbreitenkompression und gigantische Speicherbandbreiten. Wenn man von Custom-Grenadas ausgeht haben die sicher fast die doppelte Bandbreite als GM204. Die kommen sicherlich nah an die 400GB/s. Hat sowas einen Sinn?

Hübie

2015-06-05, 12:00:35

Oh, ich meinte weniger das Volumen als Anzahl. Texturcache, L1 etc... :biggrin: Obwohl die Latenz verstecken was HBM wohl auch nicht (großartig) ändern dürfte. Rein spekuliert...

OBrian

2015-06-05, 12:03:08

Wenn sie nur einen neuen Chip bringen und der auch noch Fury heißt statt einer Nummer, dann hätten sie sich die ganze 300er Serie doch sparen können. Eine Tonga XT hätte man ja noch perfekt als 285X reinquetschen können.

Aber die OEMs wollen ja neue Schläuche für den alten Wein. *seufz*

y33H@

2015-06-05, 12:12:03

Ist der Sinn von HBM nicht (auch), große Caches, die ja eigentlich nur eine Behelfslösung sind, wieder entbehrlicher zu machen? Caches und Register sind immer noch viel viel schneller als HBM.

Raff

2015-06-05, 12:15:42

Die Dinger haben sicherlich dann alle die Bandbreitenkompression und gigantische Speicherbandbreiten. Wenn man von Custom-Grenadas ausgeht haben die sicher fast die doppelte Bandbreite als GM204. Die kommen sicherlich nah an die 400GB/s. Hat sowas einen Sinn?

Nope. Als MSAA das AA-Mittel der Wahl war, kam Speichertransferrate eine bedeutendere Rolle zu als bei modernen Workloads.

Caches und Register sind immer noch viel viel schneller als HBM.

Das ist klar, aber Cache-Exzesse (L2) wie bei Maxwell werden bei HBM wohl nicht nötig sein.

MfG,
Raff

y33H@

2015-06-05, 12:19:27

Carrizo ist interessant, der hat 512 KB für acht CUs ... wenn wir sagen Fiji XT hat 64 CUs, so wären das per Milchmädchen 4 MB ;D

EDIT
Rechnen mit Jetlag liegt mir nicht ...

EDIT
Ein Bandbreiten- und Cache-Monster als doppelter Tonga XT mit 1+ GHz klingt doch fein.

Hübie

2015-06-05, 12:19:45

Afaik hat Maxwell's L2$ auch 512 GB/s. Weiß gerade nicht ob bidirectional oder one way. Um Latenz zu verstecken braucht man copy engines und Caches. Schaden würde es also nicht.

Edit: Hä? Fiji hat 64*64 ALUs oder hab ich was verpasst. 4 MB L2 Cache könnte man jetzt spekulieren.

Edit: Du Sau hast editiert :P :biggrin:

Raff

2015-06-05, 12:22:11

Caches sind natürlich klasse für die Leistung, aber das sind mehr Rechenwerke auch. Beides kostet Chipfläche. Die ist begrenzt und teuer. Wie gesagt, mich würden fette Caches bei HBM-GPUs wundern, auch wenn sie natürlich für uns Leistungsabfrager fein sind.

MfG,
Raff

y33H@

2015-06-05, 12:24:07

Afaik hat Maxwell's L2$ auch 512 GB/s.Ja, dennoch braucht es Zeit aus dem HBM/GDDR5 in den L2 zu kopieren, die sind doch nicht kohärent?
Edit: Du Sau hast editiert! :naughty:

Raff

2015-06-05, 12:28:33

Hawaii hat nur 1 MiB L2-Cache, daher hätte ich angesichts HBM-Anbindung spontan gesagt, dass Fiji höchstens 2 MiB bekommt (was pro Rechenwerk schon deutlich mehr wäre). Da simmer gespannt, wa. :D Nvidia knausert seit GK110 ja nicht so mit dem L2-Cache, was offenbar hilft.

MfG,
Raff

y33H@

2015-06-05, 12:31:43

Das HBM-SI spart ja Platz, vll ist trotz vieler CUs noch Platz für Unmengen an Cache - der frisst zwar viel vom Die, aber bis zu einer gewissen Größe rockt er eben auch.

fondness

2015-06-05, 12:33:58

y33H@

2015-06-05, 12:39:33

Das ist schon richtig - weiß jemand wie schnell der L2 in Tonga und Carrizo-GPU ist? AMD scheint mit Fiji vor allem Perf/Watt steigern zu wollen, rein neben der generell hohen Leistung. So gesehen wäre das mit dem L2 nicht abwegig aus meiner Sicht. Aber vll sind's ja nur 2M und fertsch, kA.

Nightspider

2015-06-05, 12:41:03

Noch ein Renderbild, da kann man vielleicht sogar schon den originalen Die-Shot erkennen:

http://s11.postimg.org/bhagfb6tf/AMD_Fiji_GPU_Die_Shot.png (http://postimage.org/)

Kann das nicht mal jemand mit Photoshop geradebiegen?

Mit Paint schaffe ich gerade noch eine Vergrößerung hinzukriegen: :ulol:

http://abload.de/img/fiji20zkei.png

Blediator16

2015-06-05, 13:19:12

Wäre das logisch?

https://jsfiddle.net/xhhqthrc/

basix

2015-06-05, 13:32:32

Größere Caches verbaut man vor allem aus Stromspargründen, der Speicherzugriff auf ein GDDR5-Interface verschlingt viel Energie. Das relativiert sich durch HBM allerdings deutlich, wie schon gesagt hat der L2-Cache in modernen GPUs nicht wirklich viel mehr Bandbreite wie HBM und die Latenz ist bei GPUs kein großes Problem. Ich rechne bei Fiji deshalb nicht mit neuen Cache-Rekorden.

Nun ja AMD spricht ja von 290X Stromverbrauch bei 45% mehr Shader. Also rein durch HBM und kühlerem Chip erwarte ich jetzt nicht solch eine grosse Effizienzsteigerung. Kann sein, halte ich aber für eher unwahrscheinlich. Evtl. spielen da schon die Caches rein.

Wie gross ist eigentlich der Cache bei Tonga?

Masmiseim

2015-06-05, 13:33:13

Kann das nicht mal jemand mit Photoshop geradebiegen?

Was erhofst Du Dir da zu sehen?
http://abload.de/img/amd-fiji-gpu-die-shotmbklg.jpg

dlux

2015-06-05, 13:33:40

Kann das nicht mal jemand mit Photoshop geradebiegen?
Also ich erkenne nichts:

http://abload.de/img/amd-fiji-hbm_kleine3u8g.jpg

Größeres Bild:
http://abload.de/img/amd-fiji-hbmjoklj.jpg

basix

2015-06-05, 13:38:09

Wäre das logisch?

https://jsfiddle.net/xhhqthrc/

Um was geht es da genau? Wie schnell sich der Speicher füllt?

Raff

2015-06-05, 13:47:07

Wie gross ist eigentlich der Cache bei Tonga?

1 MiB (wie Hawaii), basierend auf Cache-Schreibmessungen, eine offizielle AMD-Aussage dazu habe ich bis heute nirgends gesehen.

MfG,
Raff

Spasstiger

2015-06-05, 13:49:50

Also ich erkenne nichts:
Sieht nach nur 48 CUs aus (3072 SPs). Aber naja, das Bild muss nix heißen

Isen

2015-06-05, 13:51:23

Um was geht es da genau? Wie schnell sich der Speicher füllt?

contentSize = 10000; //elements to render
gddrBandW = 32; //gddr5 bus width
hbmBandW = 1024; //hbm bus width

//each 1ms our "app" will request 1mb to render

Ravenhearth

2015-06-05, 14:02:08

Also ich erkenne nichts:

http://abload.de/img/amd-fiji-hbm_kleine3u8g.jpg

LEUTE! Das auf dem Bild ist die GPU von Carrizo, aber verdoppelt/gespiegelt und teilweise abgeschnitten.

http://www.planet3dnow.de/cms/wp-content/gallery/amd-carrizo-techday/Carrizo_Die-Only.jpg

:P:P:P

Spasstiger

2015-06-05, 14:07:33

LEUTE! Das auf dem Bild ist die GPU von Carrizo, aber verdoppelt/gespiegelt und teilweise abgeschnitten.
Möglicherweise. :)

Ganz schlau werde ich daraus auf jeden Fall nicht:
http://abload.de/img/fijitakez.jpg

Sieht so nach nur 48 CUs aus, also 3072 SPs.

Ravenhearth

2015-06-05, 14:12:10

Möglicherweise. :)

Nein, definitiv. Guck dir das doch mal genau an.

52127

Den obigen Bereich aus dem Carrizo-Die-Shot verwendet AMD für "Fiji", einmal so und einmal gespiegelt und dazu noch gequetscht:

52126

Unicous

2015-06-05, 14:21:05

Da sind doch gar keine PHYs (oder z.B. FFUs) zu sehen? Die haben einfach ein paar CUs draufgeknallt (wie Ravenhearth schon sagte, vllt. von Carrizo geklaut).

Meine Güte es wurde von Photoshop-Phillip zur Veranschaulichung erstellt und ihr macht euch schon wieder in die Hose.:freak:

dildo4u

2015-06-05, 15:33:18

Tonga's Frontend wirkt sich langsam massiv aus min fps besser als bei einer 290X.
Nich schlecht wenn man bedenkt das der Chip beschnitten ist.

http://abload.de/img/286lbutx.png

http://www.pcgameshardware.de/Project-CARS-PC-238576/Specials/Benchmark-Test-1158026/

Troyan

2015-06-05, 15:35:07

Tonga hat das selbe Front-End wie Hawaii. Einzig bei Tessellation ist es schneller...

mironicus

2015-06-05, 15:37:19

Schon mal ausprobiert bei Projekt Cars die Tesselation über den Catalyst Treiber zu senken wie bei Witcher? Vielleicht bringt das was... :D

dildo4u

2015-06-05, 15:38:01

Es nutzt keine Tesselation.

mironicus

2015-06-05, 15:39:18

Ja und warum ist Tonga dann fast so schnell wie eine R290X OC?

dildo4u

2015-06-05, 15:44:53

Jupiter

2015-06-05, 15:56:02

Die Performance des Tonga-Chips ist interessant. Leider haben sie nicht mehr Grafikspeicher verbaut, denn das schien das größte Problem beim Erscheinen der Karte zu sein. Ich kann hier die Entscheidung von AMD nicht nachvollziehen.

mironicus

2015-06-05, 16:02:21

Stellt euch mal vor, wenn Fiji 2.25x schneller wäre... :D

Jupiter

2015-06-05, 16:07:50

Ich würde es mir für AMD wünschen. Ist aber m.E. ausgeschlossen. Warum gerade Faktor 2,25? Ist das aus der Luft gegriffen?

mironicus

2015-06-05, 16:09:21

Die Anzahl der SPs von Fiji gegenüber Tonga.

Sunrise

2015-06-05, 16:11:27

Ich würde es mir für AMD wünschen. Ist aber m.E. ausgeschlossen. Warum gerade Faktor 2,25? Ist das aus der Luft gegriffen?
64 CU / 28 CU = 2,286 (gerundet)
4096 ALUs / 1792 ALUs = 2,286 (gerundet)

Pirx

2015-06-05, 16:15:45

Geometrie Leistung die Karte kommt mit mher Poly's pro Sekunden klar.Das wirkt sich halt bei Tesselation besonders aus da dort der Polycount massiv erhöt wird.Hat das Game aber von sich aus schon extrem komplexe Modells für die Auto's und Strecke kackt die 290X auch ohne Tesselation ab.
Wie hoch ist denn der Polycount bei einem in der Disziplin fordernden Spiel und limitiert der Durchsatz der 290X hier wirklich? edit: oder der 280X

Jupiter

2015-06-05, 16:19:25

Ach so. Ich bitte um Verzeihung. Nach oben skalieren Grafikkarten meines Wissens meist leider wegen irgendwelcher Flaschenhälse nicht ganz so gut. Tonga hatte etwa 1792 Stream Processors.

Danke für die Erklärung. ^^

Sunrise

2015-06-05, 16:20:19

Stellt euch mal vor, wenn Fiji 2.25x schneller wäre... :D
Das sollte kein Problem sein, wenn AMD da keinen Flaschenhals eingebaut hat. Vor allem hat man jetzt auch noch HBM. Zudem hat die 285 gerademal 918 MHz Kerntakt. Zumindest bei NV lassen sich anhand der TFLOP-Unterschiede der 980 zur Titan X die Spielergebnisse exakt hochrechnen. Hatte ich ja schon in meinem Diagramm vorgeführt.

Thunder99

2015-06-05, 16:20:27

Zu Tonga @ 256bit vs. 384bit:

Wie wahrscheinlich ist das Tonga @ 384bit entworfen wurde uns sie gemerkt hatten, dass sie einen defekten 64bit Controller verbaut hatten? Wieso ist dieser 6. Controller denn gedreht? Design Fehler? :confused:

Dural

2015-06-05, 16:23:32

Stellt euch mal vor, wenn Fiji 2.25x schneller wäre... :D

Das wären 120FPS, Titan X hat 116FPS (Ausgerechnet + 51% von 970)

fondness

2015-06-05, 16:23:37

Snafu

2015-06-05, 17:14:38

dargo

2015-06-05, 17:22:07

Korvaun

2015-06-05, 18:00:18

Man sollte bei solchen Vergleichen auch immer berücksichtigen, das Tonga-IP von der Treiberabteilung bevorzugt behandelt wird. Nicht immer muss es irgendwelche HW-Gründe für die gute Tonga-Leistung geben.

Kann ich mir garnicht vorstellen. Tonga Ip gibts für PC bisher nur bei der 285... und die ist nicht gerade nen Verkaufsschlager. Warum sollte man für EINE, dazu auch noch beschnittene mid range Karte die Hauptoptimierung machen? Dann muss ja zumindest Fiji auch Tonga-IP haben. Und sinnvollerweise auch noch so viele Karten wie möglich aus der neuen 300er Serie...

y33H@

2015-06-05, 18:36:23

Milchmädchen sagt: Von 1792 auf 2048 ALUs sind's +14 % bei gleichem Takt. Gehen wir auf 1 GHz, macht das weitere +9 %. Verdoppeln wird diesen Wert, landen wir insgesamt bei +146 % - sprich, etwa zweieinhalb mal so flott. Das wäre quasi genau auf bzw in 4K oder mit SSAA vor einer Titan X bei linearer Skalierung von ALUs und Takt ohne Bandbreiten-Limitierung etc.Da der Takt etwas über 1 GHz liegt (kA wie da der Turbo agiert - ich denke es werden "up to" sein) nach meinem aktuellen Stand, hätten wir über 150 Prozent einer R9 285. Hier ist nicht berücksichtigt, dass Fiji doppelt so viel Speicher und mehr als die doppelte Bandbreite hat, aber es mir nicht bekannt ob es die gleiche Architektur ist (Frontend-Limitierung etwa).

mironicus

2015-06-05, 18:39:52

Die Entwicklung ist ja nicht stehen geblieben und AMD hat sicherlich noch mehr Tweaks und nette kleine Sachen in Fiji integriert, die den Chip noch schneller machen als ein aufgeblähter Tonga.

Tamagothi

2015-06-05, 18:58:25

Milchmädchen sagt: Von 1792 auf 2048 ALUs sind's +14 % bei gleichem Takt. Gehen wir auf 1 GHz, macht das weitere +9 %. Verdoppeln wird diesen Wert, landen wir insgesamt bei +146 % - sprich, etwa zweieinhalb mal so flott. Das wäre quasi genau auf bzw in 4K oder mit SSAA vor einer Titan X bei linearer Skalierung von ALUs und Takt ohne Bandbreiten-Limitierung etc.

Da der Takt etwas über 1 GHz liegt (kA wie da der Turbo agiert - ich denke es werden "up to" sein) nach meinem aktuellen Stand, hätten wir über 150 Prozent einer R9 285. Hier ist nicht berücksichtigt, dass Fiji doppelt so viel Speicher und mehr als die doppelte Bandbreite hat, aber es mir nicht bekannt ob es die gleiche Architektur ist (Frontend-Limitierung etwa).

Mein Freund nicht einfach zusammen zählen :biggrin:

Multiplizieren :wink:

100% * 1,14 * 1,09 * 2 = 248,52 % ^^

mit den gerücht 1,05 GHz

100% * 1,14 * 1,14 * 2 = 259,92 %

Und wenn ich sehe das bei meiner R9 290x VRAM OC viel bringt kannst du locker mit >300% rechnen. Tribble Tonga ;D

y33H@

2015-06-05, 19:07:57

Da war doch was mit den Zahlen :usad: Wo kommen die 1,05 GHz her?

Tamagothi

2015-06-05, 19:11:17

Also Ich kenne es noch von hier kam aber auch schon wo anders vor

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=52130&stc=1&d=1433524210

Spasstiger

2015-06-05, 19:28:59

Die Sapphire R9 285 Dual-X OC/2G aus dem PCGH-Test taktet übrigens mit bis zu 965 MHz, nicht 918 MHz.
Zu einer Fury X mit 1050 MHz GPU-Takt ist das auf jeden Fall rund ein Faktor 2,5 bei der Rechenleistung. Mal angenommen, dass die Benchmarks in 2160p bei PCGH nicht CPU-limitiert sind, kommt da von der Sapphire R9 285 Dual-X OC/2G aus eine fiktive Zahl von 78 fps für die fiktive Fury X raus. Das ist deutlich über Titan X (62,1 fps).

Aber ehrlichgesagt glaube ich nicht, dass die Fury X in Project Cars einer Titan X gefährlich wird.