AMD/ATI - Pirate Islands: Bermuda, Fiji, Treasure | mobile: Strato, Litho - 2015 [Archiv] - Seite 27

Knuddelbearli

2015-05-26, 11:09:22

dp schafft das frage ist eher welche gpus ( ja mehrzahl ) das schaffen sollen ^^

DisplayPort 1.3 boosts the standard to 32.4 Gbps, a 50% increase over DP 1.2. As with its predecessor, that bandwidth is split evenly between four lanes. Transport overhead takes a slice off the top, leaving 25.92 Gbps available for video—enough for a single 5K display at 60Hz, dual 4K monitors at 60Hz, or one 4K output at 120Hz

YellowDynamite

2015-05-26, 11:30:15

10% Leistung auf oder ab interessiert in Wahrheit kein Schwein (sorry). AMD sollte eine Karte am sweet-spot bringen die dank Wakü sehr leise gekühlt werden kann, wenig Strom verbraucht, und dank HBM schön klein und kompakt ist - smart eben. DANN spielen ein paar Prozent auf oder ab keine Rolle.

Villt gibts ja auch ein tolles Dualbios.
Auf der einen Seite ist man leistungstechnisch in der Nähe der TitanX und auf der anderen Seite zeigt man die Effizienz, resultierend aus niedrigem Stromverbrauch sowie geringerer Temperatur, am Sweetspot.
Wäre das so extrem bei Release des Hawai Chips gewesen, hätte ihm das bis heute auch nicht geschadet, zumindest unter dem Aspekt des Marketings.
Wusste nämlich auch erst kürzlich von den doch bemerkenswerten oben genannten Vorteilen des Hawai am Sweetspot.

mironicus

2015-05-26, 11:44:27

Wer will den ernsthaft mit solchen 60 Hz Gurken zocken? Gibt es überhaupt 4K Monitore mit 120 Hz? Schafft das überhaupt DP oder HDMI?

Darauf wirst du noch ein paar Jahre warten müssen.

Hübie

2015-05-26, 11:51:26

Strix und DirectCU III in OEM? Eher nicht. Das ist fucking Hawaii. Fiji wird wohl ne eigene Marke bekommen. Titan-mäßig halt.

Botcruscher

2015-05-26, 11:54:38

Wer will den ernsthaft mit solchen 60 Hz Gurken zocken? Gibt es überhaupt 4K Monitore mit 120 Hz? Schafft das überhaupt DP oder HDMI?

DP könnte. Ab 2.0 sowieso. Ansonsten geht ja noch immer Display übertakten. Wobei die Leistung für 120Hz bei einigen Titeln auch mit Fiji noch weit weg sein wird. Deswegen ist 4K trotzdem besser als jede 1080er Fliegengittermatrix. Der Detailgewinn ist einfach enorm. Selbst bei einem Dota2 geht da erst mal die Kinlade runter.

http://www.gamestar.de/spiele/the-witcher-3-wild-hunt/artikel/the_witcher_3_extrem,49062,3086180.html

http://images.idgentertainment.de/images/idgwpgsgp/bdb/2635571/944x531.jpg
http://images.idgentertainment.de/images/idgwpgsgp/bdb/2635569/944x531.jpg

Darauf wirst du noch ein paar Jahre warten müssen.
Bei adaptiver Rate des Displays müssen ja nicht immer 120Hz anliegen. Man würde halt mitnehmen was geht.

Flusher

2015-05-26, 12:34:50

DP könnte. Ab 2.0 sowieso. Ansonsten geht ja noch immer Display übertakten. Wobei die Leistung für 120Hz bei einigen Titeln auch mit Fiji noch weit weg sein wird. Deswegen ist 4K trotzdem besser als jede 1080er Fliegengittermatrix. Der Detailgewinn ist einfach enorm. Selbst bei einem Dota2 geht da erst mal die Kinlade runter.

http://www.gamestar.de/spiele/the-witcher-3-wild-hunt/artikel/the_witcher_3_extrem,49062,3086180.html

http://images.idgentertainment.de/images/idgwpgsgp/bdb/2635571/944x531.jpg
http://images.idgentertainment.de/images/idgwpgsgp/bdb/2635569/944x531.jpg

Wow - der Unterschied ist tatsächlich dramatisch.

Bei adaptiver Rate des Displays müssen ja nicht immer 120Hz anliegen. Man würde halt mitnehmen was geht.

Ja genau - Wenn heutige Hardware es nicht schafft, dann eben mittels Freesync runter mit der Bildwiederholrate. Oder aber mit der Auflösung runter auf 2k und das Panel interpolieren lassen, solange es keine Single-GPU gibt die 4k@120 FPS durchgehend packt.

mironicus

2015-05-26, 13:05:38

Bei adaptiver Rate des Displays müssen ja nicht immer 120Hz anliegen. Man würde halt mitnehmen was geht.

Zum Beispiel 75 Hz bei 4K wäre ein Anfang. Wie bei den 21:9-Displays momentan. Da traue ich Acer sogar zu, das sie die ersten wären, die so etwas bringen und dann für fast 2000 Euro verkaufen. :D

Knuddelbearli

2015-05-26, 13:26:23

Villt gibts ja auch ein tolles Dualbios.
Auf der einen Seite ist man leistungstechnisch in der Nähe der TitanX und auf der anderen Seite zeigt man die Effizienz, resultierend aus niedrigem Stromverbrauch sowie geringerer Temperatur, am Sweetspot.
Wäre das so extrem bei Release des Hawai Chips gewesen, hätte ihm das bis heute auch nicht geschadet, zumindest unter dem Aspekt des Marketings.
Wusste nämlich auch erst kürzlich von den doch bemerkenswerten oben genannten Vorteilen des Hawai am Sweetspot.

War doch bei 290X schon so

hängen geblieben ist bei den Leuten die Leistung unter quit und die Lautstärke und leistungsaufnahme unter uber ...

Flusher

2015-05-26, 13:30:52

War doch bei 290X schon so

hängen geblieben ist bei den Leuten die Leistung unter quit und die Lautstärke und leistungsaufnahme unter uber ...

Traurig aber wahr :freak:

Botcruscher

2015-05-26, 13:34:07

Wobei in beiden Fällen der Ref. Kühler und AMDs Marketingversager schuld sind.

Da der Schalter verändert ja nur die Lüfterdrehzahl. Bin gespannt was das bei der Wakü bringen soll.

mironicus

2015-05-26, 13:34:29

Was bei Fiji hängen bleibt:

AMD: "HBM, HBM, HBM, HBM, HBM, HBM...."
Wir: "4 GB, 4 GB, 4 GB, 4 GB, 4GB, 4GB...."

:D :D

Fazit: Sauschnell, aber warten sie lieber auf HBM2.

Aber vielleicht haben wir Glück und AMD verkauft Fiji nicht so teuer. Zum Beispiel der anvisierte Preis von sagen wir mal 849 Euro fällt auf 649 Euro, weil AMD Fiji unter die 980 Ti positioniert - nicht unbedingt aufgrund der Leistung sondern wegen dem Speicher. Es muss einen Anreiz geben, die Fiji zu kaufen, wenn NVidia die 980Ti für um die 750 Euro anbietet. Mit HBM kann man keine Grafikkarte verkaufen, die Speichermenge ist wichtiger.

Knuddelbearli

2015-05-26, 13:43:51

Wobei in beiden Fällen der Ref. Kühler und AMDs Marketingversager schuld sind.

Da der Schalter verändert ja nur die Lüfterdrehzahl. Bin gespannt was das bei der Wakü bringen soll.

womit dann auch die Leistungsaufnahme und fps gesenkt oder erhöht wurde. mehr braucht es ihmo nicht wenn es der Kunde den kapieren würde.

Bei NV wurde der Boost gefeiert, bei AMD haben alle rumgeheult obwohl der AMD Boost ihmo deutlich besser ist und man die Karte sehr einfach unlocken kann.

Alleine schon die Bezugsgröße

Bei NV ist es die Leistungsaufnahme. Die ist mir doch Scheißegal!
bei AMD ist es die Lautstärke. Die ist mir wichtig!

Bei NV muss ich das BIOS modden.
Bei AMD einfach auf Uber schalten oder Lüfter manuell ( mit einer eigenen Kurve ) regeln wenn auch noch OC dazu kommt.

horn 12

2015-05-26, 13:51:47

@mironicus

Sind die 4GB HBM somit schon fix
Dann kann AMD den GTX 980TI Launch am Donnerstag/ Freitag kaum stören :-(

tm0975

2015-05-26, 13:54:10

die 4 gb wäre doch nicht so tragisch, wenn ende des jahres hbm2 verkauft wird. wer hat denn hier im forum mehr als 500 € bezahlt für ne graka und trotzdem nicht mehr als 4 gb, sicherlich ne menge...
dann können sich die ganzen verrückten Fiji mit 16 gb für 1499 € unters bäumchen legen (lassen). amd macht jetzt den ersten schritt und wenn sie die zeit nutzen wird zum weihnachtsgeschäft richtig kasse gemacht mit 8, 16 und 32 gb versionen.

Botcruscher

2015-05-26, 13:56:58

Für 1499 kommt keine 28nm Karte unter den Baum. Dann lieber mit 14/16nm und einer Leistungsverdopplung im Frühsommer anbaden gehen.

tm0975

2015-05-26, 14:04:08

14/16nm kommt niemals in HJ1/2016. und Wenn das zeug in HJ2 kommt, werden sich die Preise "gewaschen" haben...

Dural

2015-05-26, 14:20:13

NV hat doch schon bestätigt das die ersten Pascal GPUs in H1 kommen.

Unicous

2015-05-26, 14:27:37

Quelle?

iuno

2015-05-26, 14:30:16

Man darf ja wohl noch hoffen :)

Edit: 380 oder Tonga mit 2GB, höre ich da HBM klingeln? ;D

Darum heißt es auch ...2GD5 -> 2 GiB GDDR5:rolleyes:

Dawn on Titan

2015-05-26, 14:32:35

Sich für Fiji zu begeistern ist schwer. Wenn man den Sommer mal abzieht dürften die Nachfolger mit ähnlicher Leistung (oder mehr) mit HBM2 9 Monate nach einem möglichem Kauf da sein.

Unicous

2015-05-26, 14:37:24

Botcruscher

2015-05-26, 14:45:00

14/16nm kommt niemals in HJ1/2016. und Wenn das zeug in HJ2 kommt, werden sich die Preise "gewaschen" haben...

Dieses mal entfällt der TSMC Faktor. Samsung und GF stehen an. Mitte des Jahres wird es schon werden.

Topha

2015-05-26, 14:50:25

Sich für die neuste Grafikkarte von AMidia zu begeistern ist schwer. Wenn man den Sommer mal abzieht dürften die Nachfolger mit ähnlicher Leistung (oder mehr) mit Tech 2.0 9 Monate nach einem eeeemöglichem Kauf da sein.

Ist doch immer so, manchmal 9 Monate, manchmal 12 Monate und gaaaanz manchmal 18 Monate. Weiß man aber vorher nie genau, manchmal werden aus 9 Monaten 18, und manchmal umgekehrt.

Wirkliche Spitze ist eigentlich kein PC für mehr als ein paar Monate, sei aus nur weil nach ein paar Monaten ein neues Stepping rauskommt oder ein neues Custom Design oder was auch immer.

Ich glaube ich starte mal im Grafikchip Forum eine Umfrage =)

Flusher

2015-05-26, 15:24:16

Wenn ihr Doofies das Teil zu Tode hyped ist es eure eigene Schuld.:rolleyes:

Hypen sollte man allein HBM, denn das ist die Zukunft. Wie sich HBM in der Realität verhält und bewährt ist viel interessanter als Fiji. Ich bin mir sicher, dass man dank HBM noch so einige Tricks anwenden kann, die in Zukunft weit mehr als nur Bandbreiten- und Effizienzsteigerungen ermöglichen.

Naja was heißt Fiji Hypen? Ich glaube es ist eher die inständig Hoffnung vieler User, dass AMD mal endlich wieder ein Killerprodukt auf den Markt bringt, damit sie endlich mal wieder in die Nähe schwarzer Zahlen gelangen.

Eine Welt ohne AMD wünscht sich nämlich keiner - nicht mal Intel und Nvidia.

Wake

2015-05-26, 16:13:02

Kommt Fiji mit 4 GB: "Reicht doch locker!"
Kommt Fiji mit 8 GB: "6 GB sind doch viel zu wenig heutzutage!"

:biggrin:

basix

2015-05-26, 16:24:45

Darum heißt es auch ...2GD5 -> 2 GiB GDDR5:rolleyes:

Pssssst! :biggrin: Nee, als Versschwörungsthoretiker tippe ich auf Nebelkerze, denn 2GD5 heisst doch "Graphics DRAM *God Damn" 5 times that fast" ;D

dildo4u

2015-05-26, 16:25:05

Naja was heißt Fiji Hypen? Ich glaube es ist eher die inständig Hoffnung vieler User, dass AMD mal endlich wieder ein Killerprodukt auf den Markt bringt, damit sie endlich mal wieder in die Nähe schwarzer Zahlen gelangen.

Eine Welt ohne AMD wünscht sich nämlich keiner - nicht mal Intel und Nvidia.
Ein 700€ Produkt hat was schwarze Zahlen angeht 0.0 Auswirkungen wenn sie damit nicht eine komplette Produkt Platte absetzen können.Bei Nvidia macht nich die Titan X die Kohle sondern die GTX 960 4GB,die wird mit 128 Bit Interface für 220€ verkauft.Die Gewinnspanne dieser Karte muss gigantisch sein.

w0mbat

2015-05-26, 16:38:36

Kommt Fiji mit 4 GB: "Reicht doch locker!"
Kommt Fiji mit 8 GB: "6 GB sind doch viel zu wenig heutzutage!"

:biggrin:

Andersrum.
Kommt Fiji mit 4GB: "Unter 6GB würde ich mir keine neue high-end GPU mehr kaufen.
Kommt Fiji mit 8GB: "Die GTX 980 zeigt doch, dass heutzutage 4GB locker reichen."

Dawn on Titan

2015-05-26, 16:42:58

Ist doch immer so, manchmal 9 Monate, manchmal 12 Monate und gaaaanz manchmal 18 Monate. Weiß man aber vorher nie genau, manchmal werden aus 9 Monaten 18, und manchmal umgekehrt.

Wirkliche Spitze ist eigentlich kein PC für mehr als ein paar Monate, sei aus nur weil nach ein paar Monaten ein neues Stepping rauskommt oder ein neues Custom Design oder was auch immer.

Ich glaube ich starte mal im Grafikchip Forum eine Umfrage =)

Er kommt halt doch ziemlich spät für einen Big-Chip im alten Prozess. Dazu eben nur HBM, was bald schon von HBM2 abgelöst wird.

Nakai

2015-05-26, 16:46:18

Er kommt halt doch ziemlich spät für einen Big-Chip im alten Prozess. Dazu eben nur HBM, was bald schon von HBM2 abgelöst wird.

AMD hat wohl keine Lust auf Hbm+16ff-Probleme. Das weiss auch NV, welche Maxwell als Lückenfüller konzipiert haben.

Godmode

2015-05-26, 17:00:20

Andersrum.
Kommt Fiji mit 4GB: "Unter 6GB würde ich mir keine neue high-end GPU mehr kaufen.
Kommt Fiji mit 8GB: "Die GTX 980 zeigt doch, dass heutzutage 4GB locker reichen."

Ich als SLI und 4K User würde keine 4 GB Karte kaufen, das war auch der Hauptgrund, warum ich meine 980er verkauft habe. Für FullHD würden die 4 GB wohl locker reichen, aber dafür reicht auch eine einfachere Karte. Die 6 GB einer 980 Ti wären dann ebenfalls grenzwertig für mich. 8 GB oder mehr wäre optimal, um die nächsten zwei Jahre bis zum GP100/AMD Äquivalent zu überbrücken.

Alles unter der Prämisse, SLI, 4K und Godmode.

horn 12

2015-05-26, 17:03:06

@Nakai

Oder AMD weiss sich zu helfen :-)
Kommt groß auf die Verpackung: 4GB HBM = 6 (oder) 8GB GDDR5 Speicher
Vorausgesetzt es kommen echt zum Launch KEINE 8GB HB Fiji Pro/ XT Karten in den Handel.

Flusher

2015-05-26, 18:37:23

Ein 700€ Produkt hat was schwarze Zahlen angeht 0.0 Auswirkungen wenn sie damit nicht eine komplette Produkt Platte absetzen können.Bei Nvidia macht nich die Titan X die Kohle sondern die GTX 960 4GB,die wird mit 128 Bit Interface für 220€ verkauft.Die Gewinnspanne dieser Karte muss gigantisch sein.

Dessen bin ich mir bewusst. Fakt ist aber, dass man durch einen ordentlich platzierten Knaller auch eher durchschnittlich gute Produkte ordentlich absetzen kann.

Dawn on Titan

2015-05-26, 19:56:43

AMD hat wohl keine Lust auf Hbm+16ff-Probleme. Das weiss auch NV, welche Maxwell als Lückenfüller konzipiert haben.

Nur kam GM204 schon vor 9 Monaten und GM200 nutzt GDDR5 und kann so auch große Mengen VRAM liefern. Ich wünsche AMD einen Knaller, momentan scheint es mir aber, dass man sich mit HBM1 etwas viel zugemutet hat. Dadurch kommt man spät auf den Markt und könnte im VRAM beschränkt sein.

Noch hoffe ich aber, dass alles anders läuft und man einen echten Titan Killer abliefert, der alles andere alt aussehen lässt.

Duplex

2015-05-26, 20:11:32

Ich denke Fiji hat 8GB HBM und ist doch schneller als die 980 Ti.

AMD ist doch nicht dumm und kommt 1,7 Jahre nach der 290x mit 4GB & 90% Titan X Performance. Fiji muss alles toppen.

Scheiss auf die Datenblätter von Hynix, AMD kann das umgehen.

Sunrise

2015-05-26, 20:28:37

Wenn ihr Doofies das Teil zu Tode hyped ist es eure eigene Schuld.:rolleyes:
Ist immer das gleiche, entweder Titan Killer oder Schrott weil 4GB. Nur Extreme. Fängt schon wieder an.

Ailuros

2015-05-26, 20:49:18

Ist immer das gleiche, entweder Titan Killer oder Schrott weil 4GB. Nur Extreme. Fängt schon wieder an.

Wie bloed kann AMD eigentlich sein Hawaii als 390X mit 8GB anzubieten und eine Stufe weiter oben Fiji mit "nur" 4GB? Die Unmenge an bullshit die im Netz mal wieder rumfliesst ist unglaublich.

Nakai

2015-05-26, 20:55:26

Also wenn es so kommt...:freak:

Vielleicht macht man es so, weil man Fiji nicht ins bestehende LineUp integrieren möchte, siehe Titan-Namensgebung. Ne sry, wenn es so kommt, dann sollte AMD sich sofort verkaufen und die Kontrolle jemand anderem geben.

Korvaun

2015-05-26, 20:59:07

Fiji kommt einfach mindestens 6 Monate zu spät auf den Markt. Wenn die Karte im Januar gekommen wäre hätte es nicht so viele "Probleme" mit den angeblichen 4GB gegeben. Auch wäre man gut von TitanX/980Ti gelegen und hätte sicherlich ordentlich Karten absetzen können. Was jetzt passiert weiss ich nicht, ob nen Knaller oder Rohrkrepierer, zumindest ne schöne Technikstudie (HBM&WaterCooler)...

r3ptil3

2015-05-26, 21:01:03

Unicous

2015-05-26, 21:05:24

Wann hört ihr eigentlich mal auf die Mär von "zu spät am Markt" zu erzählen.

Solange das Produkt ansprechend ist, gibt es kein zu spät. Das ist ein retail-Produkt und nicht an irgendwelche OEM-Seasons gebunden, daher könnte AMD es herausbringen wann immer sie wollen, solange es konkurrenzfähig ist.

Und das wissen wir einfach nicht. Wir haben keine belastbaren Zahlen. Weder Performance, noch den Preis. Die Hauptmetriken. Alles was danach kommt ist zweitrangig.

mironicus

2015-05-26, 21:19:40

Fiji kommt so viel später weil... sie mehr als 4 GB haben wird! :D :D

Duplex

2015-05-26, 21:21:37

Wie bloed kann AMD eigentlich sein Hawaii als 390X mit 8GB anzubieten und eine Stufe weiter oben Fiji mit "nur" 4GB? Die Unmenge an bullshit die im Netz mal wieder rumfliesst ist unglaublich.
Ja das würde kein sinn ergeben, Fiji muss 8GB haben.
Titan X wird danach vermutlich im Preis fallen und mit 12 GB aber noch attraktiver bleiben.

Nakai

2015-05-26, 21:24:49

Was gäbe es denn sonst für andere Möglichkeiten wenn man nunmal unbedingt auf HBM setzen will?

Wenn man die Kompression in den Griff kriegt, finde ich 4Gb nicht das Ende der Welt. Wäre mir immer noch lieber so anstatt gar kein HBM.

Diese Delta Color Compression bringt nichts beim Speicherverbrauch. Dazu müsste man den Speicher dynamisch reservieren können, also zur Laufzeit wissen, wieviel man benötigt. Im worst Case kann DCC sogar etwas mehr Speicher schlucken. Wenn Fiji den Speicher dynamisch komprimieren könnte wäre sehr interessant, aber ziemlich aufwendig.

Ailuros

2015-05-26, 21:27:09

Gipsel

2015-05-26, 21:27:25

Diese Delta Color Compression bringt nichts beim Speicherverbrauch. Dazu müsste man den Speicher dynamisch reservieren können, also zur Laufzeit wissen, wieviel man benötigt. Im worst Case kann DCC sogar etwas mehr Speicher schlucken. Wenn Fiji den Speicher dynamisch komprimieren könnte wäre sehr interessant, aber ziemlich aufwendig.
Außerdem betrifft es ja normalerweise nur den Framebuffer (edit: genauer wären Rendertargets). Die ganzen Texturen sind ja normalerweise sowieso schon komprimiert.

Ailuros

2015-05-26, 21:28:58

Außerdem betrifft es ja normalerweise nur den Framebuffer. Die ganzen Texturen sind ja normalerweise sowieso schon komprimiert.

ASTC koennte nicht schaden; nur ist es nicht unbedingt billig in hw ueberhaupt wenn man fast am Rand eines Prozesses herstellt.

dildo4u

2015-05-26, 21:29:35

Ja das würde kein sinn ergeben, Fiji muss 8GB haben.
Titan X wird danach vermutlich im Preis fallen und mit 12 GB aber noch attraktiver bleiben.

Macht wenig Sinn den Refresh nicht mit 8GB zu bringen wenn es schon 290X mit 8GB gibt.NV hat ja z.b auch 770 mit 4GB verkauft und die 780TI nur mit 3 auch dort war die Karte deutlich weiter oben angesiedelt was das Segment anging.

Korvaun

2015-05-26, 21:34:11

Natürlich ist die Fiji zu spät dran, lange nach TitanX und auch nach 980Ti ist ganz simpel zu spät!
Wenn AMD nicht nen Überhammer vorstellt der alles plattmacht, dann haben sie diese "Releaserunde" so gut wie alle Leute verloren die schon zu TitanX/980Ti gegriffen haben. Klar wird Fiji auch verkauft werden (solange die Karte einigermaßen gut ist), aber es hätte wesentich besser sein können mit nem Release vor TitanX/980Ti.

Gipsel

2015-05-26, 21:37:05

ASTC koennte nicht schaden; nur ist es nicht unbedingt billig in hw ueberhaupt wenn man fast am Rand eines Prozesses herstellt.Das erhöht gegebenenfalls die Effizienz der Texturkompression.
Auch damit bleibt es beim grundlegenden Fakt, daß komprimierte Texturen schon heute nicht nur Bandbreite sparen, sondern tatsächlich auch Platz im VRAM (weil ein gewisses Kompressionsverhältnis garantiert wird, was mit verlustbehafteter Kompression geht). Das kann man mit neuen Kompressionverfahren optimieren. Die Delta-Color-Compression dagegen spart im Prinzip nur Bandbreite für die Rendertargets.

Nakai

2015-05-26, 21:38:01

Außerdem betrifft es ja normalerweise nur den Framebuffer (edit: genauer wären Rendertargets). Die ganzen Texturen sind ja normalerweise sowieso schon komprimiert.

Jow und der Framebuffer ist leider nicht das Hauptaugenmerk des Speicherverbrauchs. Es gibt nur viele Zugriffe auf Diesen, weswegen eine Kompression die Bandbreitenhunger schon reduzieren kann. AMD arbeitet, wenn man die PIM-Folien anschaut, schon daran die Kompression zu erweitern z.B. für den HPC-Bereich oder für untypische Targets.

Fiji ist genauso von AMD geplant worden. Der Release steht schon seit Ewigkeiten fest.

w0mbat

2015-05-26, 21:43:37

Sunrise

2015-05-26, 21:47:55

Natürlich ist die Fiji zu spät dran, lange nach TitanX und auch nach 980Ti ist ganz simpel zu spät!
Die Vorstellungszeiträume bei den IHVs waren eigentlich noch nie aligned. Es kam immer einer ca. 6 Monate früher. Deshalb ergibt es überhaupt keinen Sinn von "zu spät" zu reden. Über evtl. 4GB könnte man sich unterhalten, das wäre in der Tat nicht optimal. Aber selbst das wäre dann schon seit Ewigkeiten eingeplant gewesen. Fiji ist ein Design das AMD schon vor Jahren fertiggestellt hat, produzierbar in Massen aber erst seit einigen Monaten, weil dafür eine ganze Menge an Parteien involviert sind.

Wenn AMD nicht nen Überhammer vorstellt der alles plattmacht, dann haben sie diese "Releaserunde" so gut wie alle Leute verloren die schon zu TitanX/980Ti gegriffen haben.
Aus Performance-Sicht wird sich Fiji nicht verstecken müssen, diese Traumvorstellung, dass jemand den anderen auf 28nm "plattmacht" kannst du aber gleich vergessen, das ist das Standard-Rumgesülze vor jedem Launch. Tatsächlich passiert das nur noch selten, kochen beide nur mit Wasser.

Klar wird Fiji auch verkauft werden (solange die Karte einigermaßen gut ist), aber es hätte wesentich besser sein können mit nem Release vor TitanX/980Ti.
Das ist aber nicht der Fall, deshalb einfach mal akzeptieren. AMD kann aktuell nicht viel anderes tun, selbst NV ist an die Grenzen gegangen, AMD muss mit dem auskommen, was sie haben, wir sind nicht bei "Wünsch dir was", sondern bei "So isses".

horn 12

2015-05-26, 22:25:07

AMD ist mir einfach viiiel zu ruhig. Die Gerüchte der nur 4GB HBM werden nicht kommentiert, bzw. Links liegen gelassen!

Somit kann dies nur bedeuten:

a) Die Ruhe vor dem Sturm, sprich 8GB HBM für Fiji XT und auch Fiji PRO
ODER
b) die Angst doch weitaus mehr zu verlieren als Ihnen Lieb ist?

@Ailuros
Was wird es wohl werden, a oder b?

Unicous

2015-05-26, 22:25:53

C, eindeutig C.

Thunder99

2015-05-26, 22:43:40

16GB :freak:

Duplex

2015-05-26, 22:45:54

basix

2015-05-26, 22:46:07

16GB :freak:

Evtl. 32 GBit? ;D

dildo4u

2015-05-26, 22:50:39

Vielleicht gibt es 3 Fiji Chips

Fiji - 4096 SP (64x64) - 8GB HBM - Jaguar XxX
Fiji - 3584 SP (56x64) - 8GB HBM - R9-390X
Fiji - 3072 SP (48x64) - 4GB HBM - R9-390 oder R9-380X

Warum sollte man noch auf Hawaii oder Tonga setzen, Fiji kann man locker auf 48 CUs beschneiden.
HBM ist neue Tech und vermutlich schweine Teuer in der Herstellung,wird's vermutlich erstmal nicht unter dem Top Modell geben.Daher ist die 390 ein 290X Refrech.

Langes PCB=GDDR5.
http://www.pcgameshardware.de/AMD-Radeon-Grafikkarte-255597/News/XFX-Radeon-R9-390-Double-Dissipation-Bilder-1155838/galerie/2357408/

Botcruscher

2015-05-26, 22:55:59

16GB :freak:

Nein. C ist die berühmte Unfähigkeit von AMD ordentliches Marketing zu betreiben und die Gerüchteküche brodeln zu lassen.
Beste Gratiswerbung bei der Zielgruppe. Wenns mal wieder länger dauert gibt man der Menge wenigsten ein Snickers.

Psychopat

2015-05-26, 23:07:33

HBM ist neue Tech und vermutlich schweine Teuer in der Herstellung,wird's vermutlich erstmal nicht unter dem Top Modell geben.Daher ist die 390 ein 290X Refrech.

Langes PCB=GDDR5.
http://www.pcgameshardware.de/AMD-Radeon-Grafikkarte-255597/News/XFX-Radeon-R9-390-Double-Dissipation-Bilder-1155838/galerie/2357408/

Das teure an HBM war hauptsächlich die Entwicklung. Da wird man jetzt eher auf hohe Stückzahlen gehen, um das wieder reinzuholen. Auch denke ich das beim Einkauf hohe Stückzahlen besser sind. Es wird sicher einen Fiji-Salvage mit 4 GB geben. Fiji ist zu groß als das man da ohne Salvage auskommt.

horn 12

2015-05-26, 23:16:33

GTX 980TI nur mehr 699 Dollar Release Preis
Ob da AMD´s Fiji XT doch schneller ist als wir vermuten ?

Duplex

2015-05-26, 23:23:06

GM200 aka GTX980Ti hat nur 37,5% mehr Einheiten als GM204, das sind in der Praxis nur 30% mehr Performance als GTX980.

Fiji XT hat 4096 Shader + 8GB HBM, wahrscheinlich auch bessere Architektur Effizienz gegenüber Hawaii.

Ist doch logisch welche Karte dann besser wird, Nvidia´s 6GB Ti wird das große Nachsehen gegenüber der 8GB HBM Karte von AMD haben.

Thunder99

2015-05-26, 23:28:48

Haben will :freak:

Zum Bild, damals noch als kurz deklariert ist es im Vergleich zu den neusten Bildern eher lang. Kann gut sein das es (leider) ein Hawaii ist...

Oder es sitzen 2 GPUs darunter...

igg

2015-05-26, 23:32:43

http://m.heise.de/newsticker/meldung/4K-Grafikkarten-GTX-980-Ti-R9-390X-und-Fiji-Pro-XT-Erste-Bilder-und-Termine-2667575.html

Wenn ein Single Fiji der Titan X gefährlich wird, wieso dann noch eine Microruckler-behaftete Dual-GPU? Weil sie der Titan X eben nicht gefährlich wird...

Duplex

2015-05-26, 23:38:17

MorPheuZ

2015-05-26, 23:56:20

Die heise Meldung klingt bis jetzt am vernünftigsten. Fiji Pro Single GPU & 4GB HBM als counterpart zur 980Ti und Titan X.

Fiji XT als Dual GPU mit 2x4GB HBM als Ablösung der 295X2.

aufkrawall

2015-05-26, 23:59:10

Dann klebt man noch irgendwas mit VR an die mGPU-Karte, damit es nicht ganz so arm aussieht (AFR=Abfall).

Duplex

2015-05-27, 00:01:41

Dual GPUs sind scheisse.

Dimitri Mayakovsky

2015-05-27, 00:03:28

Titan X ist in 4K > 48% schneller als die 290X

Fiji hat 45,5% mehr Einheiten als die 290X, 8GB HBM & evtl. Architektur Verbesserungen.

Titan X & Fiji XT sind vermutlich auf dem selben Level.
Nur nehmen die Titan X und 290X gleich viel Leistung auf. Fiji also +50% Leistungsaufnahme gegenüber der 290X? Oder weniger Takt und doch weniger langsamer?

Wahrscheinlich letzteres.

Duplex

2015-05-27, 00:09:02

Wegen der Wasserkühlung kann ich mir sogar bis zu 100W mehr Verbrauch vorstellen, aber dann wird die Karte in den Tests nicht langsamer sondern schneller ausfallen.

basix

2015-05-27, 00:25:27

Nur nehmen die Titan X und 290X gleich viel Leistung auf. Fiji also +50% Leistungsaufnahme gegenüber der 290X? Oder weniger Takt und doch weniger langsamer?

Wahrscheinlich letzteres.

Achja, +50% Verbrauch ist in Stein gemeisselt bei +50% Leistung? Was ist mit Verbesserungen an der Architektur, Fertigungsfortschritte, HBM anstatt 16(!) GDDR5 Speicherchips, WaKü (kühler = weniger Verbrauch), usw.

Also wenn ich alle Punkte zusammenzähle, komme ich eher irgendwo bei +30% Stromverbrauch heraus wenn nicht sogar noch tiefer. Alles andere würde MICH enttäuschen

horn 12

2015-05-27, 00:30:45

Dies könnte ein Klarer Vorteil für AMD´s Fiji werden.
HBM Speicher und bis die 14/10 Nm Verfahren spruchreif sind dauert wohl länger und wird deutlich! TEURER als anfänglich prophezeit.

AMD könnte für gut 1 Jahr die schnellste Single/ ebenso Dual-Karte erreichen!

www.3dcenter.de

mironicus

2015-05-27, 06:19:08

Das ist jetzt die Frage. Würden wohl 2 GPUs in das Platinenlayout der WCE-Edition passen?

Fiji Pro: 4 GB, 3840 Shader, 429 Euro.
Fiji Xt: 4 GB, 4096 Shader, 499 Euro.
980 Ti: 6 GB, 2816 Shader, 649 Euro.
Titan X: 12 GB, 3072 Shader, 999 Euro.
Fiji Xt WCE: 8 GB, 8192 Shader, 899 Euro.

horn 12

2015-05-27, 06:53:21

Preislich recht Attraktiv aber Performance mässig dann doch knapp hinter Titan X mit Fiji XT, Fiji Pro hinter GTX 980TI.
Dies kann ich mir beim Besten Willen nicht vorstellen.

soLofox

2015-05-27, 07:07:29

Dies kann ich mir beim Besten Willen nicht vorstellen.

und das soll schon was heissen.

Dawn on Titan

2015-05-27, 07:18:12

AMD könnte für gut 1 Jahr die schnellste Single/ ebenso Dual-Karte erreichen!
www.3dcenter.de

Ich sage es mal so, wenn AMD selber nicht innerhalb dieses Jahres in der Lage ist eine Performance GPU zu bauen, die 14/16nm ist und HBM2 nutzt und min. gleich schnell ist wie Fiji, dann haben sie ein Problem.

mironicus

2015-05-27, 08:09:33

AMD kann auch nicht zaubern. HBM spart nur ein wenig Strom, die höhere Bandbreite bringt ein paar Prozent mehr Leistung und preislich können sie höchstens die GTX 980 angreifen mit einer 4 GB-Version. Die müssen ja auch überzeugen und die Leute dazu bringen, ihre Karten zu kaufen. Das geht nur über den Preis.

Sunrise

2015-05-27, 09:10:12

Ich sage es mal so, wenn AMD selber nicht innerhalb dieses Jahres in der Lage ist eine Performance GPU zu bauen, die 14/16nm ist und HBM2 nutzt und min. gleich schnell ist wie Fiji, dann haben sie ein Problem.
Weil?

HOT

2015-05-27, 09:12:23

Entweder alle Fiji-Karten haben 8GB oder nicht, da werden nicht welche nur 4 haben. Die werden nur einen Fiji-Interposer produzieren.
Das wird so aussehen:

490 = Fiji Pro
490X = Fiji XT
"Zeus" = Fiji XTX (WCE)

und nicht anders.

fondness

2015-05-27, 09:19:25

Titan X ist in 4K > 48% schneller als die 290X

Fiji hat 45,5% mehr Einheiten als die 290X, 8GB HBM & evtl. Architektur Verbesserungen.

Titan X & Fiji XT sind vermutlich auf dem selben Level.

http://abload.de/img/titanxzglky.jpg

http://www.computerbase.de/2015-03/nvidia-geforce-gtx-titan-x-im-test/3/

Warum verlinkst du den alten Test? Beim neuen mit aktuellen Treiber und Spielen sind es nur noch 41%.
http://www.computerbase.de/2015-05/grafikkarten-17x-amd-radeon-und-nvidia-geforce-im-vergleich/4/

Thunder99

2015-05-27, 09:30:32

Wenn eine Dual Fiji kommen soll kann der Chip nicht mehr verbrauchen als eine R9 295. Bei der Karte war es mehr als grenzwertig.

Daher ist es schon wahrscheinlich das Fiji XT es mit Titan X aufnehmen kann

Undertaker

2015-05-27, 09:39:36

Warum verlinkst du den alten Test? Beim neuen mit aktuellen Treiber und Spielen sind es nur noch 41%.
http://www.computerbase.de/2015-05/grafikkarten-17x-amd-radeon-und-nvidia-geforce-im-vergleich/4/

Da steht dick und fett OC-Karte bei der 290X. Ggü. dem Modell mit normalen Taktraten hat sich der Abstand praktisch überhaupt nicht verändert (56%, im alten Test waren es 57%).

fondness

2015-05-27, 09:41:23

Da steht dick und fett OC-Karte bei der 290X.

Ich habe mit der TITAN X (max) verglichen. Außerdem läuft die 290X OC nur minimal über Referenztakt (1.030Mhz vs. 1000Mhz), die normale 290X dort verwendet den Quiet-Modus und läuft deshalb nur mit 850Mhz im Schnitt.

aufkrawall

2015-05-27, 09:43:56

Sind aber nur 1030Mhz anstatt 1000 (Uber).
Aber selbst die schnellsten 290X OC-Modelle machen nur geringfügig mehr Takt mit, wogegen es bei der 980 Modelle gibt, die über 1,4Ghz boosten (was im CB-Test nicht der Fall ist).

Diese verrechnete Durchschnittswerte halte ich eh für Augenwischerei.
Bei Witcher 3, das Hawaii ja so gut liegen soll, ist die Titan X mal eben 70% schneller in Novigrad als die 290X:
https://www.youtube.com/watch?v=dej4_VAkx_0&feature=youtu.be&t=1m14s

GCN versagt einfach in der Breite, im Vergleich zu Maxwell.

Undertaker

2015-05-27, 09:44:43

Ich habe mit der TITAN X (max) vergleichen, außerdem läuft die 290X OC nur minimal über Referenztakt, die normale 290X dort verwendet den Quiet-Modus und läuft deshalb nur mit 850Mhz im Schnitt.

Die OC-Karte ist exakt 5% schneller als die 290X (Max), wohingegen sich die Relation zur Titan X überhaupt nicht verändert hat. Kein Unterschied durch Treiber oder andere Spiele.

http://abload.de/img/unbenanntvkqjv.png (http://abload.de/image.php?img=unbenanntvkqjv.png)

fondness

2015-05-27, 09:45:37

GCN versagt einfach in der Breite, im Vergleich zu Maxwell.

Das nennt man ganz einfach cherry picking, genau so gut wird es Szenen mit deutlich weniger Abstand geben als im Durchschnitt, ansonsten würde man nicht auf solche Durchschnittswerte kommen. :)

aufkrawall

2015-05-27, 09:48:21

Das ist kein Cherry Picking, wenn es keine Szenarien bei modernen Spielen gibt, bei denen Maxwell unerwartet langsam performen würde.

Was bringt einem eine Karte, die im Durchschnitt ok ist, was aber verschleiert, dass sie in einzelnen Disziplinen wirklich versagt?

BF4 Vehicle Zoom...

fondness

2015-05-27, 09:49:03

Du vergleichst ja auch immer mit deutlich schnelleren NV-Karten. Bestreitet ja niemand das eine GTX980 oder TITAN X schneller ist wie eine 290X. Im Vergleich mit einer GTX970 ist eine 290X einmal schneller und einmal eben langsamer, je nach Spiel und Szene liegt Maxwell oder GCN vorne.

Die OC-Karte ist exakt 5% schneller als die 290X (Max), wohingegen sich die Relation zur Titan X überhaupt nicht verändert hat. Kein Unterschied durch Treiber oder andere Spiele.

http://abload.de/img/unbenanntvkqjv.png (http://abload.de/image.php?img=unbenanntvkqjv.png)

Du vergleichst einmal mit MSAA und einmal ohne.

M4xw0lf

2015-05-27, 09:49:34

Geben die auch irgendwo die genauen Settings an?
€: gefunden. Jetzt weiß man aber immer noch nicht, welche Taktraten jeweils anliegen.

fondness

2015-05-27, 09:54:16

Geben die auch irgendwo die genauen Settings an?
€: gefunden. Jetzt weiß man aber immer noch nicht, welche Taktraten jeweils anliegen.

Es gibt hier zumindest eine grobe Übersicht:
http://www.computerbase.de/2015-05/grafikkarten-testverfahren-testsystem/2/#abschnitt_die_tatsaechlichen_taktraten

Aber nicht für jedes Spiel das ist richtig.

M4xw0lf

2015-05-27, 09:55:17

Undertaker

2015-05-27, 09:56:01

Du vergleichst einmal mit MSAA und einmal ohne.

Den Link hast du gerade eben selbst als Vergleich herausgesucht. :freak:

Warum verlinkst du den alten Test? Beim neuen mit aktuellen Treiber und Spielen sind es nur noch 41%.
http://www.computerbase.de/2015-05/grafikkarten-17x-amd-radeon-und-nvidia-geforce-im-vergleich/4/

Gerade eben dienten genau die zwei Diagramme dir noch dafür, eine vorteilhafte Performanceentwicklung für die 290X zu unterstellen (was aber allein aus der Wahl eines schnelleren OC-Modells statt der 290X (Max) resultierte), und sobald das klar geworden ist, diskreditierst du deine eigene Quelle? :freak:

Dawn on Titan

2015-05-27, 09:58:51

Weil?

Weil dann GloFo etwas langsam wäre. Samsung baut bereits SoCs in 14nm FinFet, TSMC sieht Volumeproduktion in Kürze. Ein Launch neuer GPUs Mitte 2016 sollte machbar sein. Und wenn sie mit neuem Prozess + HBM2 Fiji nicht schlagen können dann ist da etwas schief gelaufen.

fondness

2015-05-27, 09:59:00

Sag mal, den Link hast du doch rausgesucht. :freak:

Gerade eben dienten genau die zwei Diagramme dir noch dafür, eine vorteilhafte Performanceentwicklung für die 290X zu unterstellen (was aber allein aus der Wahl eines schnelleren OC-Modells statt der 290X (Max) resultierte), und sobald das klar geworden ist, diskreditierst du deine eigene Quelle? :freak:

Sag mal geht es dir wirklich nur darum zu streiten? Ich habe auch erst jetzt bemerkt das es bei dem einem Test warum auch immer nur 4xMSAA Werte gibt und beim anderen nur Werte ohne MSAA, warum auch immer. Das wird man ja wohl noch erwähnen dürfen. Mea culpa. Und das beim neuen Test die AMD-Karten näher gerückt sind schreibt ja CB sogar selbst. Aber okay i got your point, akzeptiert.

Dimitri Mayakovsky

2015-05-27, 10:01:05

Wegen der Wasserkühlung kann ich mir sogar bis zu 100W mehr Verbrauch vorstellen, aber dann wird die Karte in den Tests nicht langsamer sondern schneller ausfallen.
Achja, +50% Verbrauch ist in Stein gemeisselt bei +50% Leistung? Was ist mit Verbesserungen an der Architektur, Fertigungsfortschritte, HBM anstatt 16(!) GDDR5 Speicherchips, WaKü (kühler = weniger Verbrauch), usw.

Also wenn ich alle Punkte zusammenzähle, komme ich eher irgendwo bei +30% Stromverbrauch heraus wenn nicht sogar noch tiefer. Alles andere würde MICH enttäuschen
Also 400W Leistungsaufnahme für Fiji? (~300W TitanX) Bei identischer Gamingleistung?

Was für ein Mega Fail wäre das denn?

Botcruscher

2015-05-27, 10:03:17

Die OC-Karte ist exakt 5% schneller als die 290X (Max), wohingegen sich die Relation zur Titan X überhaupt nicht verändert hat.

CB. Ich bitte dich. Ohne OC Angabe läuft die 290X da bei 860MHz. Alle Vergleiche jenseits der OC haben mit dem CB Ranking keinen Zweck.

Flusher

2015-05-27, 10:04:57

Es gibt hier zumindest eine grobe Übersicht:
http://www.computerbase.de/2015-05/grafikkarten-testverfahren-testsystem/2/#abschnitt_die_tatsaechlichen_taktraten

Aber nicht für jedes Spiel das ist richtig.

Wieso solche unübersichtlichen Artikel? Da muss man sich die Infos aus drei verschiedenen Artikeln zusammenklauben.

Alles relevante mit Taktraten & Co findet man hier:

http://ht4u.net/reviews/2015/nvidia_geforce_gtx_titan_x_im_test_-_gm200_im_vollausbau/index50.php

http://ht4u.net/reviews/2015/nvidia_geforce_gtx_titan_x_im_test_-_gm200_im_vollausbau/index18.php

Undertaker

2015-05-27, 10:10:57

Sag mal geht es dir wirklich nur darum zu streiten? Ich habe auch erst jetzt bemerkt das es bei dem einem Test warum auch immer nur 4xMSAA Werte gibt und beim anderen nur Werte ohne MSAA, warum auch immer. Das wird man ja wohl noch erwähnen dürfen. Mea culpa. Und das beim neuen Test die AMD-Karten näher gerückt sind schreibt ja CB sogar selbst.

Die Richtigstellung deiner falschen Andeutungen als "streiten" zu bezeichnen, ist schon reichlich provokant. Aber beenden wir das nun und konstatieren, dass deine obige Feststellung unbegründet war. Nehmen wir die 2560er-Ergebnisse, die im alten und neuen Test auch mit AA gemessen wurden, hat sich die Differenz zwischen 290X und Titan X im Mittel über alle jeweils getesteten Spiele sogar etwas vergrößert, ohne das ich dem jetzt gleich sonderliche Bedeutung zumessen würde.

CB. Ich bitte dich. Ohne OC Angabe läuft die 290X da bei 860MHz. Alle Vergleiche jenseits der OC haben mit dem CB Ranking keinen Zweck.

Die 290X (Max) gibt es im neuen Test nicht mehr (die OC-Variante ist wie gesagt schneller als die Max), sodass für den Vergleich nur die normale 290X blieb. Welche Modelle man nun letztlich beim Vergleich Titan X vs. 290X als fair gegenüberstellen möchte (viele dürfte z.B. auch max. OC vs. max. OC interessieren), soll jeder selbst entscheiden.

basix

2015-05-27, 10:26:35

Also 400W Leistungsaufnahme für Fiji? (~300W TitanX) Bei identischer Gamingleistung?

Was für ein Mega Fail wäre das denn?

250W * 1.3 = 325W (ja ich weiss, mit gewisser Unschärfe durch den Uber Modus)

Also so weit von der TitanX wärst du nicht weg ;) Und wie gesagt, ich glaube nicht dass sie überhaupt so viel braucht. Und über 250W werden sie mit dem normalen Modus sicher nicht designen. Ist sie damit ähnlich schnell wie die TitanX ist doch alles in Butter.

fondness

2015-05-27, 10:29:26

Die Richtigstellung deiner falschen Andeutungen als "streiten" zu bezeichnen, ist schon reichlich provokant.

Dein von mir zitierter Beitrag hatte als einzigen Inhalt Vorwürfe, null Richtigstellungen. Die Richtigstellungen vorher habe ich nicht kritisiert. Aber wie schon vorher geschrieben, i got your point, akzeptiert.

Sunrise

2015-05-27, 10:35:26

Weil dann GloFo etwas langsam wäre. Samsung baut bereits SoCs in 14nm FinFet, TSMC sieht Volumeproduktion in Kürze. Ein Launch neuer GPUs Mitte 2016 sollte machbar sein. Und wenn sie mit neuem Prozess + HBM2 Fiji nicht schlagen können dann ist da etwas schief gelaufen.
Ja, 2016, aber nichtmehr diesen Jahres, wie du geschrieben hattest, sofern das kein versehentlicher Schreibfehler von dir war. GloFo ist aktuell ein einziges großes Fragezeichen. Dennoch sollte 2016 kein Problem sein*. Anders ausgedrückt, es darf kein Problem sein, weil NV hier zumindest GP100 bis spätestens Ende des Jahres draußen haben muss (zumindest für Großaufträge, siehe der Roadmap von IBM) und der kommt wohl auch mit >6000 SPs und HBM2.

*Die Einschätzung für das Obere hängt jetzt aber vom Fiji-Launch ab. Wenn wirklich wie vor Monaten schon vermutet ein Dual-Fiji mit zwei Fiji-Modulen kommt, dann rechnet man automatisch damit, dass man so schnell nichts Schnelleres bringen kann. Der würde dann als Überbrückung dienen, weil man den restlichen Aufwand dann in Arctic Islands steckt. Das wären immerhin 8192 ALUs mit enormer Rechenpower. Wäre zwar Dual-GPU aber das Ding wäre für VR etc. wie geschaffen. Siehe auch Mantle und Co.

Dass eine große Single-GPU besser ist und mit ordentlich Leistung (+50% im Durchschnitt ggü. der 290X wäre gut) ist aber keine Frage.

Wir werden sehen.

Dawn on Titan

2015-05-27, 10:40:59

Ja, 2016, aber nichtmehr 2015, wie du geschrieben hattest, sofern das kein versehentlicher Schreibfehler von dir war. GloFo ist aktuell ein einziges großes Fragezeichen. Dennoch sollte 2016 kein Problem sein*. Anders ausgedrückt, es darf kein Problem sein, weil NV hier zumindest GP100 bis spätestens Ende des Jahres draußen haben muss (zumindest für Großaufträge, siehe der Roadmap von IBM) und der kommt wohl auch mit >6000 SPs und HBM2.

*Die Einschätzung für das Obere hängt jetzt aber vom Fiji-Launch ab. Wenn wirklich wie vor Monaten schon vermutet ein Dual-Fiji mit zwei Fiji-Modulen kommt, dann rechnet man automatisch damit, dass man so schnell nichts Schnelleres bringen kann. Der würde dann als Überbrückung dienen, weil man den restlichen Aufwand dann in Arctic Islands steckt. Das wären immerhin 8192 ALUs mit enormer Rechenpower. Wäre zwar Dual-GPU aber das Ding wäre für VR etc. wie geschaffen. Siehe auch Mantle und Co.

Wir werden sehen.

Horn schrieb Fiji könnte für min. 1 Jahr die schnellste Single-GPU sein. Worauf ich sagte, dass es schon schlecht wäre wenn man innerhalb dieses Jahres (also Launch Fiji + 1 Jahr -> Ergo Ende H1 2016) keine Performance GPU in 14nm + HBM2 hätte, die min. gleich schnell ist.

Sunrise

2015-05-27, 10:45:15

Horn schrieb Fiji könnte für min. 1 Jahr die schnellste Single-GPU sein. Worauf ich sagte, dass es schon schlecht wäre wenn man innerhalb dieses Jahres (also Launch Fiji + 1 Jahr -> Ergo Ende H1 2016) keine Performance GPU in 14nm + HBM2 hätte, die min. gleich schnell ist.
Ok, habs verstanden. Du meintest quasi den Zeitraum, den horn 12 angab.

Dawn on Titan

2015-05-27, 10:53:35

Ok, habs verstanden. Du meintest quasi den Zeitraum, den horn 12 angab.

Exakt ich meinte den Zeitraum, nicht dieses Kalenderjahr. Und das ist für mich Hauptproblem von Fiji, besonders falls er wirklich 4GB hat.

Sunrise

2015-05-27, 11:08:11

Apropos, der neueste Eintrag auf Zauba über Fiji (aka. C880) fördert etwas Interessantes zu Tage:

23-May-2015 84733030 AMD C880 PRINTED CIRCUIT BOARD ASSEMBLY (VIDEO GRAPHICCARD) WITH COOLER MASTER FANSINK P/N.102-C88001-00(FOC) Canada Hyderabad Air Cargo NOS 4 312,226 78,057
16-May-2015 84733030 PRINTED CIRCUIT BOARD ASSEMBLY (VIDEO GRAPHIC CARD)AMD C880 WITH COOLER MASTER HEATSINK P/N.102-C88002-00(FOC) Canada Hyderabad Air Cargo NOS 2 156,113 78,057
15-May-2015 84733030 AMD C880 PRINTED CIRCUIT BOARD ASSEMBLY (VIDEO GRAPHICCARD)WITH COOLER MASTER HEATSINK 102-C88002-00 (FOC) Canada Hyderabad Air Cargo NOS 2 156,113 78,057
12-Feb-2015 84733030 AMD C880 PRINTED CIRCUIT BOARD ASSEMBLY (VIDEO GRAPHIC CARD)WITH COOLER MASTER HEATSINK P/N.102-C88001-00 (FOC) Canada Hyderabad Air Cargo NOS 12 909,022 75,752

Disco_STFU

2015-05-27, 11:12:14

@Duplex

Propagierst du mit Absicht immer aus vollen Halse 8GB HBM, nur damit man bei Release noch mehr enttäuscht ist?

Pirx

2015-05-27, 11:18:26

Weil dann GloFo etwas langsam wäre. ...
...was bei denen allerdings leider Tradition hat.

Dawn on Titan

2015-05-27, 11:19:52

Da die PN exakt gleich ist wie am 12.02.15 eher nur ein Schreibfehler, wie auch die beiden C88002-00 Produkte.

mironicus

2015-05-27, 11:24:14

23-May-2015 84733030 AMD C880 PRINTED CIRCUIT BOARD ASSEMBLY (VIDEO GRAPHICCARD) WITH COOLER MASTER FANSINK P/N.102-C88001-00(FOC) Canada Hyderabad Air Cargo NOS 4 312,226 78,057

Nur 4 Stück wurden importiert. Vielleicht sind das ja die ersten Fijis die demnächst öffentlich gezeigt werden... :D

Sunrise

2015-05-27, 11:25:09

Da die PN exakt gleich ist wie am 12.02.15 eher nur ein Schreibfehler, wie auch die beiden C88002-00 Produkte.
Möglich, könnte aber auch ein Hinweis auf die Lüku-Version sein, gibt ja zwei unterschiedliche P/Ns (C88001 und C88002).

Loeschzwerg

2015-05-27, 11:25:32

Apropos, der neueste Eintrag auf Zauba über Fiji (aka. C880) fördert etwas Interessantes zu Tage:

Eine Version mit Radiallüfter und die WCE, ist doch soweit nix neues?

Sunrise

2015-05-27, 11:28:10

Eine Version mit Radiallüfter und die WCE, ist doch soweit nix neues?
Ist es auch nicht, nur bei Zauba gab es ja bisher zwei P/Ns und keiner wusste, wo der Unterschied ist. Eventuell ist es also jetzt die Bestätigung dessen, wovon wir schon ausgingen.

Unicous

2015-05-27, 11:30:47

Apropos, der neueste Eintrag auf Zauba über Fiji (aka. C880) fördert etwas Interessantes zu Tage:

Würde ich erst einmal nicht so viel reinlesen, auch wenn es nahe läge, könnte es auch nur eine schludrige Berschriftung sein.;)

mironicus

2015-05-27, 11:41:11

Eine Version mit Radiallüfter

Mit einem Beipackzettel mindestens 50 cm Abstand zu halten, sonst droht ein Hörschaden. ;D

Bloß kein Radiallüfter zum Testen verschicken. :P
Sonst werden alle Reviews komplett verrissen. :P

horn 12

2015-05-27, 11:44:39

Könnte auch Fiji Pro / XT sein.
Wahrscheinlich wurde diesesmal Sapphire mit zu Rate bezogen, zwecks eines idealen guten Referenz Kühler

mironicus

2015-05-27, 11:53:04

Könnte auch Fiji Pro / XT sein.
Wahrscheinlich wurde diesesmal Sapphire mit zu Rate bezogen, zwecks eines idealen guten Referenz Kühler

Da steht doch Cooler Master. Das bedeutet wohl...
http://www.ebay.com/itm/Lot-of-14-Cooler-Master-DCC-00101-Nvidia-367-0147-001-Fansink-NEW-/261284969787

Radial!!!!!! :mad::down::ubash3::facepalm::ucrazy4:

Thunder99

2015-05-27, 12:15:45

Radial ist an sich nicht so schlecht, siehe nvidia Modelle. Die Implementierung von AMD mit dem Unterbau ist halt schlecht gewesen. Vampor Champer mit Heatpipes in einer Radial Ausführung dürfte schon Power haben

Dawn on Titan

2015-05-27, 12:17:06

Wenn man sich die Werte ansieht dürfte C88001 die Wakü und C88002 die Lukü sein.

Blediator16

2015-05-27, 12:25:41

AMD Unveils New 7000 Series APUs and New Radeon™ Graphics Products for OEM PCs

http://www.amd.com/en-us/press-releases/Pages/new-7000-series-apu-2015may06.aspx

AMD (NASDAQ: AMD) today at their 2015 Financial Analyst Day is unveiling new AMD 7000 Series Accelerated Processing Units (APUs), AMD Radeon™ 300 and M300 Series Graphics, and AMD A-Series desktop APU updates, delivering a robust lineup of products in 2015 that reinforce AMD’s surround computing leadership.

AMD Radeon™ 300 Series Graphics for OEM desktops: Additionally, AMD announced the availability of AMD Radeon™ 300 Series desktop graphics, available only through OEMs.

Also entweder sind die unteren 3xx nur kleine OEM Karten oder AMD braucht unglaublich viel Platz für OEM und die normalen Karten im Namensschema.

Unicous

2015-05-27, 12:27:37

@Dawn on Titan

Wie kommst du darauf?:confused:

https://www.zauba.com/import-printed-circuit-board-assembly-c880-hs-code.html

Von den Werten kann man nichts ablesen. Es könnten Fantasiewerte sein, es könnte der Materialwert sein, es könnte der tatsächliche Wert sein. Die Rev 01 jedenfalls hat schwankende Werte und ist jetzt genauso teuer wie die Rev 02.

Loeschzwerg

2015-05-27, 12:32:01

Mit einem Beipackzettel mindestens 50 cm Abstand zu halten, sonst droht ein Hörschaden. ;D

Ich halte von den Kompakt-Waküs nichts, da nehme ich lieber ein lautes DHE Design :D Aber da bin ich zugegebenermaßen ein Sonderfall.

---

"102" ist zumindest die P/N für das gesamte Produkt. Ob WCE vs Luft oder PRO vs XT wird sich zeigen.

Unicous

2015-05-27, 12:37:56

"102" steht ziemlich sicher für AMD(/Ati GPUs?) als Prefix der P/N, genauso wie z.B. "109" und "151"(CPUs/APUs).

002 scheint der allgemeine Prefix (e: bzw. Suffix ;)) für retail-Produkte zu sein.

Loeschzwerg

2015-05-27, 12:49:03

"102" steht ziemlich sicher für AMD(/Ati GPUs?) als Prefix der P/N, genauso wie z.B. "109" und "151"(CPUs/APUs).

002 scheint der allgemeine Prefix (e: bzw. Suffix ;)) für retail-Produkte zu sein.

Also bei den Grafikkarten ist "109" z.B. die P/N für das PCB.

Dawn on Titan

2015-05-27, 13:17:43

http://www.pcgameshardware.de/AMD-Radeon-Grafikkarte-255597/News/Retina-Macbook-Pro-R9-M370X-Cape-Verde-Spezifikationen-1160058/

Cape Verde in den Retinas...

HOT

2015-05-27, 13:21:52

Wenn Desktop OEM 370 Pitcairn Pro ist dann passt das doch Mobil OEM 370X zu CapVerde XT. Zur 375 ist jedoch noch nicht das letzte Wort gesprochen.

Skysnake

2015-05-27, 13:23:16

Autsch, das wird nVidia schmerzen.

Für AMD wohl kein zwingend schlechter Deal. Man muss selbst nichts großartiges machen, und nVidia hat einen Deal weniger.

Wenn man sich das so anschaut, muss man sich aber wirklich fragen, wie sehr nVidia Apple ans Bein gepisst haben muss. Die Entscheidung hätte man ja auch schon bei alten MB treffen können :ugly:

Timbaloo

2015-05-27, 13:26:45

Wenn man sich das so anschaut, muss man sich aber wirklich fragen, wie sehr nVidia Apple ans Bein gepisst haben muss. Die Entscheidung hätte man ja auch schon bei alten MB treffen können :ugly:
Zyklischer Zuliefererwechsel. Du interpretierst da mal wieder viel zuviel rein...

Unicous

2015-05-27, 13:28:35

@Loeschzwerg

109 wird sehr oft für CPUs und APUs bzw. dessen "Plattformen" genommen.

https://www.zauba.com/import-motherboard-109-hs-code.html

Für GPU PCBs habe ich eher weniger Einträge gefunden.

Nakai

2015-05-27, 13:32:22

Zyklischer Zuliefererwechsel. Du interpretierst da mal wieder viel zuviel rein...

Warten wir ab. NVidia ist in keinem Mac-Produkt mehr vorhanden, afaik.
Und NVs minderwertiger OpenCL-Support könnte hier und da sein Wirken getan haben.

Timbaloo

2015-05-27, 13:37:22

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass NV nicht besseren OpenCL-Support exklusiv für Apple liefern könnte wenn sie es denn wöllten (= wenn sich der Deal für NV lohnen würde).

Dawn on Titan

2015-05-27, 13:40:27

Loeschzwerg

2015-05-27, 13:41:35

Skysnake

2015-05-27, 13:50:19

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass NV nicht besseren OpenCL-Support exklusiv für Apple liefern könnte wenn sie es denn wöllten (= wenn sich der Deal für NV lohnen würde).
Erinnerst du dich noch an die Aktion mit den Chinesen?

nVidia will sich dann so was gut bezahlen lassen!

Vor allem, wenn Sie in Apple Produkten einen guten OpenCL-Support liefern, dann wollen dass die Leute ausm erweiterten HPC/Workstationmarkt auch, und damit würde man an seinem eigenen CUDA-Ast sägen....

nVidia hat da absolut kein Interesse dran. Vor allem nicht als Firma, die propritäres Zeug als das Geilste auf der Welt ansieht...

PS: Wo bleibt denn der Wechsel bei CPUs? :ugly:

Troyan

2015-05-27, 13:51:10

Warten wir ab. NVidia ist in keinem Mac-Produkt mehr vorhanden, afaik.
Und NVs minderwertiger OpenCL-Support könnte hier und da sein Wirken getan haben.

Capre Verde unterstützt doch auch nur OpenCL 1.2. :confused:

fondness

2015-05-27, 13:53:49

Ja wenn NV gewählt wird dann natürlich wegen der gottgleichen Produkte, wenn AMD gewählt wird dann natürlich trotz der Produkte, schon klar. :rolleyes:

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass NV nicht besseren OpenCL-Support exklusiv für Apple liefern könnte wenn sie es denn wöllten (= wenn sich der Deal für NV lohnen würde).

Das geht jedenfalls nicht von heute auf morgen. Zumal AMD ohnehin guten OpneCL-Support bietet und sich deshalb solche Extrawürste sparen kann.

dildo4u

2015-05-27, 13:59:11

Warten wir ab. NVidia ist in keinem Mac-Produkt mehr vorhanden, afaik.
Und NVs minderwertiger OpenCL-Support könnte hier und da sein Wirken getan haben.
Der normale 27er imac hat noch Keplers verbaut.

http://www.apple.com/de/imac/specs/

Hübie

2015-05-27, 14:23:58

Ob WCE vs Luft oder PRO vs XT wird sich zeigen.

Da dort Cooler Master steht gehe ich von aus, dass es die Waküs sind, denn Cooler Master ist Hersteller selbiger :) Die Luküs werden glaub ich nicht von denen gebaut (wer das ist weiß ich nicht mehr).

Unicous

2015-05-27, 14:53:56

@Unicous:
Ich denke das gibt hier ebenfalls die PCB P/N an, denn sonst würde man intern mit den Produktdaten (SAP lässt grüßen) durcheinander kommen.

Such mal nach Bilder z.B. einer Referenz 280x oder 290x. Vorderseite (knapp über dem PCIe Slot) hast du die 109er Nummer und auf der Rückseite beim Label die 102er inkl. S/N.

Cxxx (z.B. C880 für Consumer Fiji oder C671 für Consumer Hawaii) gibt dann das Produktmodell. Bei den weiteren Zahlen bin ich mir nicht sicher.

Dennoch siehst du ja, dass "109" mehrfach genutzt wird (also vllt. generell für jegliche "PCBs? aus AMD Hand?), und man z.B. 002 auch sehr häufig findet.

Also alles nicht so einfach. Jedenfalls ist es in Kombination mit anderen Referenzen ein deutlicher Indikator für AMD-Produkte jeglicher Art was ja schon mal für am Wichtigsten ist um die Spreu vom Weizen zu trennen.:wink:

Nakai

2015-05-27, 14:54:03

Capre Verde unterstützt doch auch nur OpenCL 1.2. :confused:

Dafür funktioniert es. ;D

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass NV nicht besseren OpenCL-Support exklusiv für Apple liefern könnte wenn sie es denn wöllten (= wenn sich der Deal für NV lohnen würde).

Wollen sie nicht, tun sie nicht, können sie nicht...wo ist der Unterschied? Im Endeffekt ist der OpenCL-Support seitens NV absolute Grütze. Einerseits wird es nicht unterstützt von den eigenen Tools und Software, was es unmöglich macht NV als Basis-Hardware zu nehmen, obwohls es auf CUDA aufsetzt. Und dann hat man Performance-Probleme, weil den NVs der Code nicht schmeckt. Äquivalenter CUDA-Code ist natürlich kein Problem...

Ich muss hier auch ganz ehrlich sagen, dass GCN bzgl Compute einfach nur schön zum implementieren ist. CUDA+Toolchains+zusätzliche Softwares ist zwar immer noch das Non-Plus-Ultra im GPGPU-HPC-Bereich, man muss, wenn man OpenCL benutzt, soviel außenrum per Hand implementieren. Es liegt aber nicht an CUDA per se, sondern eben am drumherum(was nicht weniger Wert ist). Und da ist es einfach doppelt und dreifach zum Arschbeißen, wenn man sieht, wie OpenCL seitens NV behandelt wird.

Aber egal...

Der normale 27er imac hat noch Keplers verbaut.

http://www.apple.com/de/imac/specs/

Ah, interessant. Habe ich nicht gewusst. Das sind aber GM107s aka Maxwell und kein Kepler.

BlacKi

2015-05-27, 15:23:28

250W * 1.3 = 325W (ja ich weiss, mit gewisser Unschärfe durch den Uber Modus)

Also so weit von der TitanX wärst du nicht weg ;) Und wie gesagt, ich glaube nicht dass sie überhaupt so viel braucht. Und über 250W werden sie mit dem normalen Modus sicher nicht designen. Ist sie damit ähnlich schnell wie die TitanX ist doch alles in Butter.

im verbrauchs mix steht die titanx bei 242w verbrauch. interne leute bei amd haben letztes jahr gepostet das die karte 300w frisst. auf akuellen prasentationsfolien wird der erste 300w hbm grafikchip erwähnt. ob das nun für die lukü oder die übertaktete wakü version gilt kann ich so nicht sagen.

400w halte ich für übertrieben. wenn die karte dank hbm dieselbe effizienz wie die titanx haben sollte, dann müsste sie schneller als die titanx sein.

ich bezweifle das aber...

Unicous

2015-05-27, 15:30:54

@Nakai

Wie soll das Maxwell sein, wenn GM107 erst 2014 released wurde und die iMac Modelle im September 2013 gelaunched wurden?:confused:

Datarecovery09

2015-05-27, 15:37:16

@BlacKi:
War da nicht die Rede von 300W TDP?

Loeschzwerg

2015-05-27, 16:10:23

(also vllt. generell für jegliche "PCBs? aus AMD Hand?)

Jup, das meinte ich mit "...das gibt hier ebenfalls die PCB P/N an..." :) Leider fällt mir gerade spontan kein weiteres AMD Produkt ein wo das hauseigene Design auf den Markt gekommen ist, sonst könnte man das leicht überprüfen. Dieses Schema gibt es zumindest schon seit ATi.

Beim Fiji Launch sollten wir auch mal ein Auge auf die P/Ns werfen.

Edit: Ok, ich habe da was (http://images.anandtech.com/doci/3980/Llano2.jpg) gefunden. PCB mit "109-xxxx" P/N und Produktlabel mit "151-xxxx". Entweder steht "151" hier für eine andere Produktsparte oder evtl. für Devboard oder oder oder... ^^

mczak

2015-05-27, 18:17:18

Ah, interessant. Habe ich nicht gewusst. Das sind aber GM107s aka Maxwell und kein Kepler.
GT750M/755M ist gk107.

Hübie

2015-05-27, 19:17:43

Wie wahrcheinlich sind eigentlich die 4096 ALUs? Ich meine man könnte auch so Bananenzahlen nehmen wie 3584 (56 CUs á 64 ALUs) oder 3840. Das lässt sich zwar nicht schön teilen, aber 2816 war jetzt auch keine super gerade Zahl, ein vielfaches des SI oder so. Ihr wisst was ich meine. Also kann man auch da noch spekulieren wieso die Leistung der TX nicht erreicht wird.

Afaik hatte AMD bisher auch eine signifikante Schwäche beim Texturdurchsatz (integer und besonders fp16). Wobei ich keine Ahnung habe welche Engine, welches Spiel was, wo einsetzt. Dennoch sehe ich hier besonderes Potenzial zum aufholen. Tonga hat den polygon-count auf Hawaii-Niveau gehievt, also wird Fiji wohl mindestens IP 1.2 (Tonga-Level) haben.
Ich will nur sagen dass man lapidar "shader xxxx" gar nicht nennen braucht.

@mczak: Loeschzwerg seine Rübe hat ihm wohl einen Streich gespielt wegen GT750M->GTX750->Maxwell ...so in etwa :freak: Er ist auch nich mehr der jüngste X-D SCNR

Gipsel

2015-05-27, 19:25:24

Wie wahrcheinlich sind eigentlich die 4096 ALUs? Ich meine man könnte auch so Bananenzahlen nehmen wie 3584 (56 CUs á 64 ALUs) oder 3840. Das lässt sich zwar nicht schön teilen, aber 2816 war jetzt auch keine super gerade Zahl, ein vielfaches des SI oder so. Ihr wisst was ich meine. Also kann man auch da noch spekulieren wieso die Leistung der TX nicht erreicht wird.Im Prinzip wissen wir doch noch gar nicht, welche Leistung genau erreicht wird. Darüber zu spekulieren, ob vielleicht eine andere ALU-Zahl der Grund wäre, daß irgendeine Leistung nicht erreicht werden würde, heißt den zweiten vor dem ersten Schritt zu machen.
Afaik hatte AMD bisher auch eine signifikante Schwäche beim Texturdurchsatz (fp16 und besonders integer).Eher FP16 und nicht Integer.

Hübie

2015-05-27, 19:27:23

Nakai

2015-05-27, 19:36:21

@mczak: Loeschzwerg seine Rübe hat ihm wohl einen Streich gespielt wegen GT750M->GTX750->Maxwell ...so in etwa :freak: Er ist auch nich mehr der jüngste X-D SCNR

Ja, das stimmt...:redface:

@Gipsel:
Eher FP16 und nicht Integer.

Mhh, ich weiß den Durchsatz von NV gerade nicht im Kopf.
Bei INT24 sollte es den gleichen Durchsatz haben, wie SP-Durchsatz(23Bit Mantisse + 1Bit Sign). Alles was höher ist, skaliert mit dem DP-Durchsatz. INT32 erreicht nur den DP-Durchsatz(Hawaii 1:2, Tahiti 1:2ADD/1:4MUL, beim Rest 1:16 afaik). Das ist auch klar, da die Mantisse bei FP-Zahlen für INT geeignet ist. Solange man bei INT24 bleibt ist alles iO.

Die 4096SPs sind imo, schon ziemlich gesichert. Außer AMD verarscht die halbe Welt, indem man teildeaktivierte Fijis auf Sisoft leakt. :freak:

Da ich keine großartigen Effizienzverbesserung seitens Fiji(Tonga als Basis) erwarte, abseits von HBM, sollten ~45% mehr SPs durch die Stromeinsparung seitens HBM gut gedeckt werden. Tonga ist ja bereits ein gutes Stück effizienter als Tahit, jedoch wird wohl Fiji eine hohe DP-Rate haben, was die Effizienz wieder drücken wird. 64 CUs klingen imo, seeehr gut und nah an der Realität.

Hübie

2015-05-27, 19:41:45

Ach stimmt du warst das nicht Loeschzwerg. Man, ich muss wieder zocken ;D Kann nur noch an The Witcher 3 denken. Kranker Scheiß!

fondness

2015-05-27, 19:48:19

Nächster Teaser, diesmal direkt von AMD:

O5bVoIQrH7g

Loeschzwerg

2015-05-27, 19:49:11

@mczak: Loeschzwerg seine Rübe hat ihm wohl einen Streich gespielt wegen GT750M->GTX750->Maxwell ...so in etwa :freak: Er ist auch nich mehr der jüngste X-D SCNR

Die Rübe spielt mir zwar oft nen Streich, aber in diesem Fall... ;D

Edit: Der Teaser zeigt ja noch weniger als der Teaser zu Doom 4 :motz::D

mironicus

2015-05-27, 19:56:10

AMD wird sicherlich noch mehr teasern - vor allem am Tag an der die 980 Ti vorgestellt wird.

Thunder99

2015-05-27, 20:09:24

ich erkenne eine kurze Karte und Wakü :D

Kartenlehrling

2015-05-27, 20:09:59

Edit: Der Teaser zeigt ja noch weniger als der Teaser zu Doom 4

HEHE, diesen Vergleich hatte ich auch auf meinen Lippen.

horn 12

2015-05-27, 20:11:24

Jupp, dies mit größter Sicherheit!
Hoffe auch den verbauten Speicher 8GB HBM!
----> Verdammt noch mal, müsste ich nicht Haus bauen!

Flusher

2015-05-27, 20:11:41

ich erkenne eine kurze Karte und Wakü :D

Ich sehe 8 GB HBM - ganz klar. :freak:

Nightspider

2015-05-27, 20:16:47

HL3 confirmed!

Troyan

2015-05-27, 20:16:59

Ein Teaser, der weniger zeigt als das Bild vom Dice-Mann. Großartig. ;D

Raff

2015-05-27, 20:19:35

Da ich keine großartigen Effizienzverbesserung seitens Fiji(Tonga als Basis) erwarte, abseits von HBM, sollten ~45% mehr SPs durch die Stromeinsparung seitens HBM gut gedeckt werden. Tonga ist ja bereits ein gutes Stück effizienter als Tahit, jedoch wird wohl Fiji eine hohe DP-Rate haben, was die Effizienz wieder drücken wird. 64 CUs klingen imo, seeehr gut und nah an der Realität.

Ich hoffe mittlerweile sehr, dass Fiji nicht nur mehr Rechenwerke, sondern auch mehr Punch pro Werk hat. Eigentlich braucht's in Einzelfällen sogar eine Art Wunder. Wie ich darauf komme? Neuerlicher Benchmarkwahnsinn, der stellenweise gar nicht gut für AMD aussieht. Es braucht kein Project Cars für eine Vernichtung. Die Differenz zwischen GM200-400 und Hawaii XT "Uber" beträgt in einigen Fällen selbst mit konservativen 1.075 MHz (Titan X' typical boost) +65 oder gar +70 Prozent zu Gunsten des Titanen. Taktbereinigt ledert Maxwell 2.0 hier den Vulkan also um etwa +2/3 ab. Wenn Fiji also komplett mit seinen spekulativen 4.096 ALUs durchskaliert und dank HBM nie RAM-transferlimitiert ist, müsste die GPU entweder effizienter als Hawaii sein oder mit guten 1,2 GHz arbeiten, um in diesen Fällen etwas zu reißen.

MfG,
Raff

dlux

2015-05-27, 20:22:17

Neue Slides von AMD über DirectX 12:

http://docdro.id/11ohu

Nakai

2015-05-27, 20:37:13

Ich hoffe mittlerweile sehr, dass Fiji nicht nur mehr Rechenwerke, sondern auch mehr Punch pro Werk hat. Eigentlich braucht's in Einzelfällen sogar eine Art Wunder. Wie ich darauf komme? Neuerlicher Benchmarkwahnsinn, der stellenweise gar nicht gut für AMD aussieht. Es braucht kein Project Cars für eine Vernichtung. Die Differenz zwischen GM200-400 und Hawaii XT "Uber" beträgt in einigen Fällen selbst mit konservativen 1.075 MHz (Titan X' typical boost) +65 oder gar +70 Prozent zu Gunsten des Titanen. Taktbereinigt ledert Maxwell 2.0 hier den Vulkan also um etwa +2/3 ab. Wenn Fiji also komplett mit seinen spekulativen 4.096 ALUs durchskaliert und dank HBM nie RAM-transferlimitiert ist, müsste die GPU entweder effizienter als Hawaii sein oder mit guten 1,2 GHz arbeiten, um in diesen Fällen etwas zu reißen.

MfG,
Raff

Ich glaube nicht, dass diese Hoffnung sich bewahrheitet. Eventuell braucht GCN DX12/Async Shaders, um mal richtig ausgelastet zu werden. Das wäre ziemlich seltsam, da diese Architektur bereits ~4 Jahr auf dem Buckel hat. Höhere Effizienz pro CU? Anscheinend(laut Gipsel) ist die TMU-Bandbreite und die FP16-Leistung deutlich geringer, als die von NV. Man bräuchte überarbeitete CUs, um damit Schritt zu halten. Ansonsten liefert Tonga bereits eine höhere Effizienz(bis zu ~20%), je nach Anwendungsfall. Tonga XT vs Tahiti XT wäre ein nettes Duel.

Ich muss auch ganz klar sagen, dass GCN abartig überdimensioniert ist, vor allem auch bzgl Interconnect. Das ist gut für Compute, aber für Spiele ist es einfach nicht nötig.

Kartenlehrling

2015-05-27, 20:40:03

Neue Slides von AMD über DirectX 12:

http://docdro.id/11ohu

Da erklären sie auch wieso es nur 4GB sind ...

Troyan

2015-05-27, 20:43:21

Ist es eigentlich seriös einen Benchmarks zu verwenden, wo der Hersteller ausdrücklich abrät, ihn als Vergleich zu nehmen? :freak:

/edit: Kein Wort über ROV und CR. Vorbote für Fiji?!

Nightspider

2015-05-27, 20:50:46

Hier die Folie zum VRAM:

http://abload.de/img/vramdmun4.jpg

BlacKi

2015-05-27, 20:51:23

@BlacKi:
War da nicht die Rede von 300W TDP?
hab ich nirgends gefunden, aber wäre tatsächlich möglich. wenn man nun bedenkt, das hawai eine tdp von 290w hat, könnte das bedeuten das der tatsächliche verbrauch nur etwas höher als bei hawai ist.

allerdings wurde bei watt angaben doch bisher tdp direkt mit angegeben.

Gipsel

2015-05-27, 20:53:26

@Gipsel:
Mhh, ich weiß den Durchsatz von NV gerade nicht im Kopf.
Bei INT24 sollte es den gleichen Durchsatz haben, wie SP-Durchsatz(23Bit Mantisse + 1Bit Sign). Alles was höher ist, skaliert mit dem DP-Durchsatz. INT32 erreicht nur den DP-Durchsatz(Hawaii 1:2, Tahiti 1:2ADD/1:4MUL, beim Rest 1:16 afaik). Das ist auch klar, da die Mantisse bei FP-Zahlen für INT geeignet ist. Solange man bei INT24 bleibt ist alles iO.Es ging um den Durchsatz der TMUs mit verschiedenen Texturformaten, nicht um die ALUs. ;)

Botcruscher

2015-05-27, 20:54:33

Das ist doch schlicht Marketing BS übelster Sorte. Oh wir greifen mal über den PCIe auf den VRAM der Karte 2 zu weil der auf 1 voll ist.

Nightspider

2015-05-27, 20:56:28

Hat jemand eine Ahnung ob SFR bei VR genutzt wird, wenn zwei oder mehr Karten verwendet werden?

Die Frage ist eben auch ob AMD den SFR Modus verbessert so das die DX12 Spiele nicht erst extra angepasst werden müssen.

Die zweite Frage ist eben: wie viel zusätzlichen VRAM (effektiv) bringt DX12+SFR? 30%? 60%? 90%?

Falls die Dual-Fiji Karte aber bei 1500 Euro liegen wird wäre das ein harter Brocken.

R.I.P.

2015-05-27, 21:00:58

Botcruscher

2015-05-27, 21:01:55

Die zweite Frage ist eben: wie viel zusätzlichen VRAM (effektiv) bringt DX12+SFR? 30%? 60%? 90%?

Erst mal braucht DX12 etwas mehr. Deine Frage lässt sich dann mit Logik beantworten: Auf jeder Karte müssen die benötigten Daten liegen. An dem Punkt darf man dann fragen was mit beyond gemeint ist. Mit derzeitigem AFR dürfte der Gewinn nahe null liegen.

Raff

2015-05-27, 21:02:20

Cool, genau das richtige Game ausgesucht! Gratuliere! :rolleyes:

Sicher, dass du meinen Beitrag richtig gelesen hast? ;)

MfG,
Raff

Nakai

2015-05-27, 21:04:37

Es ging um den Durchsatz der TMUs mit verschiedenen Texturformaten, nicht um die ALUs. ;)

Mhh, also ich hab nicht soviel Ahnung von TMUs und deren Texturformaten. Farbwerte werden immer in einem Farbraum gespeichert(RGBA, HSV, CYMK). Man kann die Werte in einem Format abspeicher(float, signed/unsigned int, signed/unsigned normalized; verschiedene Auflösungen in Bits 2,4,8,16,32 etc. kA). Selbstverständlich wird die TMU dementsprechend dedizierte Hardware für diese UseCases haben. Ergo meinst du wohl Durchsatz wenn das Texturformat in einer bestimmten Form hast.
Für viele Leute sind das zwar 3D-Basics, bin aber kein Entwickler im Grafikbereich o.Ä.

Agent117

2015-05-27, 21:05:25

Der neue Multi-GPU Mode mit geteilten Bildschirm wird auch sowieso nur in darauf programmierten Spielen funktionieren. Mikroruckler sollte es dann wirklich nicht mehr geben.
Was aus den Ram über den PCIe-Bus zur anderen GPU zu übertragen, wird dabei aber gerade vermieden, weil GPU 1 nicht wissen muss was GPU 2 gerade macht. Das Splitten erfolgt durch die Engine und DX12.
So gesehen stimmt das mit den 4+4GB bei DX12 schon; andererseits ist 4+4GB=4Gb unter DX11 auch zu ungünstig betitelt.

Sunrise

2015-05-27, 21:10:52

Hat jemand eine Ahnung ob SFR bei VR genutzt wird, wenn zwei oder mehr Karten verwendet werden?
Wenn ich das richtig verstehe, dann lässt sich bei zwei GPUs eine auf das linke und eine auf das rechte Auge mappen. Du hättest also ziemlich viel Rechenleistung und bessere Latenzen als mit AFR. Mit mehr GPUs könntest du dann weiter unterteilen.

Wenn Fiji aber wie auf meiner Hochrechnung bei 4K wirklich so gut durchschlägt, dann wären so zwei davon absolute Sahne für VR wenn bald Vive/Oculus rauskommen. Der VRAM sollte allerdings dann erst durch DX12 und entsprechende Renderpfade wirklich doppelt genutzt werden können, wenn AMD nicht schon vorher andere Dinge optimiert.

Botcruscher

2015-05-27, 21:13:24

So gesehen stimmt das mit den 4+4GB bei DX12 schon
Aus 2 Speicherpools wird nicht einer.

Agent117

2015-05-27, 21:31:45

Das war auch nur das Marketing Zitat aus der Präsentation.
In dem neuen Modus sind die Speicherbereiche im Gegensatz zum bisherigen Verfahren komplett getrennt bzw. GPU 1 braucht nie Daten aus dem Speicherbereich von GPU 2.

Flusher

2015-05-27, 21:35:07

Das ist doch schlicht Marketing BS übelster Sorte. Oh wir greifen mal über den PCIe auf den VRAM der Karte 2 zu weil der auf 1 voll ist.

Bei einem klassischen XFire mag der Einwand richtig sein - was aber wenn zwei GPUs auf dem selben PCB stecken und entsprechend breit untereinander angebunden sind?

Wenn ich das richtig verstehe, dann lässt sich bei zwei GPUs eine auf das linke und eine auf das rechte Auge mappen. Du hättest also ziemlich viel Rechenleistung und bessere Latenzen als mit AFR. Mit mehr GPUs könntest du dann weiter unterteilen.

Das halte ich für ziemlich ineffizient. Es muss doch nicht die gesamte Szene doppelt berechnet werden nur um sie aus zwei Blickwinkel darzustellen. Da erwarte ich doch eine etwas elegantere Lösung.

gedi

2015-05-27, 21:40:52

Was wohl mit einer Multi-GPU Lösung jenseits AFR/SFR gemeint ist?

basix

2015-05-27, 21:47:08

Was wohl mit einer Multi-GPU Lösung jenseits AFR/SFR gemeint ist?

z.B. eine macht das Shading und Preprocessing, die andere Compute und Postprocessing. Ich glaube da sind einem mit Mantle/Vulkan/DX12 fast keine Grenzen gesetzt

gedi

2015-05-27, 21:56:17

... wobei man dann von einer 100%-Skalierung ausgehen kann?

Godmode

2015-05-27, 22:10:52

Die neuen Modi bedeuten in der Regel mehr Arbeit für die Entwickler. Die wenigsten Studios werden für Multi-GPU Lösungen Anpassungen machen, da die Zielgruppe einfach viel zu klein ist. Wenn die Lastaufteilung nicht der Treiber macht, ist mGPU noch viel toter, als es jetzt schon ist. Eventuell werden ein paar große wie Dice und Co. in Kooperation mit AMD/NV spezielle Modi anbieten, aber die große Masse der Entwickler wird dafür einfach keine Zeit/Entwicklungsbudget haben.

gedi

2015-05-27, 22:18:17

Hmm, ich könnte mir aber vorstellen, dass es unter DX12 keiner großen Anpassungen seitens der Spiele-Publisher mehr bedarf.

Godmode

2015-05-27, 22:22:32

Hmm, ich könnte mir aber vorstellen, dass es unter DX12 keiner großen Anpassungen seitens der Spiele-Publisher mehr bedarf.

Mit DX12 bist du näher an der Hardware, was dann zwar mehr Flexibilität und Möglichkeiten bietet, aber gleichzeitig die Entwicklung komplizierter macht. Wenn es so wäre wie du schreibst, dann müsste ich DX12 völlig falsch verstanden haben.

Botcruscher

2015-05-27, 22:24:12

Das Gegenteil ist der Fall. Wer Low Level nutzen will muss mehr investieren.

Kartenlehrling

2015-05-27, 22:29:57

http://ecx.images-amazon.com/images/I/61oxXEFw7ML.jpg

.....

fondness

2015-05-27, 23:02:04

Bessere Qualität wie im Video:

http://s13.postimg.org/s9kb2v3av/CGA7_OIv_UMAA0i_JK_jpg_large.jpg (http://postimage.org/)

https://twitter.com/samshaw71/status/603547464625332225

Kriton

2015-05-27, 23:05:23

... wobei man dann von einer 100%-Skalierung ausgehen kann?

Praktisch unmöglich. Du müsstest

1. vorher genau die Leistung der schwächeren Karte kennen und
2. genau entsprechende Last auf diese verteilen können.

Wir werden einfachere Modelle sehen, die spezifische Effekte auf die schwächere GPU auslagert. Möglicherweise kategorisiert in Abhängigkeit unterschiedlicher Zusatz-GPUs/APUs.

dlux

2015-05-27, 23:05:58

Bei Videocardz und WCCFTech wird im Forum auch schon fleißig geleakt.
http://i.imgur.com/5nDP822.jpg

Kriton

2015-05-27, 23:06:52

Botcruscher

2015-05-27, 23:15:17

An die LED Beleuchtung hätte ich auch als erstes ein großen Pfeil gemacht.:freak:

Troyan

2015-05-27, 23:16:19

Und kein Pfeil für die 2x8 PIN Stromanschlüsse. :D

Botcruscher

2015-05-27, 23:18:45

Die wichtigen Sachen halt zuerst. Wobei halt die Frage nach Vorserienkarte aufkommt.

Dunkeltier

2015-05-27, 23:20:16

Steht das "RAD" für Radial(-Lüfter)?

anddill

2015-05-27, 23:22:00

Radiator.

gedi

2015-05-27, 23:24:26

Praktisch unmöglich. Du müsstest

1. vorher genau die Leistung der schwächeren Karte kennen und
2. genau entsprechende Last auf diese verteilen können.

Wir werden einfachere Modelle sehen, die spezifische Effekte auf die schwächere GPU auslagert. Möglicherweise kategorisiert in Abhängigkeit unterschiedlicher Zusatz-GPUs/APUs.

War jetzt eine Vermutung auf ein Fiji-MGPU- (390x ?) Produkt. Also 2 Dies auf einem PCB ...

horn 12

2015-05-27, 23:24:42

Nun brechen langsam die Dämme!
Wurde mal Zeit!

Nakai

2015-05-27, 23:26:16

2 x 8Pin => Mindestens 300W

Das Ding wird über 300W verbraten können.:freak:

Troyan

2015-05-27, 23:26:53

Kann auch schon eine 290X.
Die Frage ist, verbrät die Karte in der normalen Einstellung über 300W...

Botcruscher

2015-05-27, 23:28:31

Und versorgt einen die Wakü dann automatisch mit Kaffee...

Dunkeltier

2015-05-27, 23:31:32

Radiator.

Das haben die schon bei der Radeon R9 295 X2 gebracht. Als Besitzer eines Mini-ITX Systems konnte man sich AMD in der Vergangenheit schon schenken. Und wohl auch zukünftig. Eine normale Dual-Slot Kühllösung wäre mir lieber gewesen.

basix

2015-05-27, 23:34:04

Mit DX12 bist du näher an der Hardware, was dann zwar mehr Flexibilität und Möglichkeiten bietet, aber gleichzeitig die Entwicklung komplizierter macht. Wenn es so wäre wie du schreibst, dann müsste ich DX12 völlig falsch verstanden haben.

DX12 hilft in dem Fall nicht viel. Wenn aber ein Entwicklerstudio eine der grossen Engines lizenziert (CryEngine, Unreal Engine, Frostbite, und wie sie alle noch heissen) dann erwarte ich schon von der Engine einen geeigneten Unterbau für mGPU

Knuddelbearli

2015-05-27, 23:40:30

also gerade ich freue mich auf fiji da als nächstes ein portables mini ITX system gebaut werden soll. kA was du hast Dunkeltier ...

Troyan

2015-05-27, 23:41:22

MiniITX System mit zwei Gehäuselüfteröffnungen?!

Dunkeltier

2015-05-27, 23:43:30

also gerade ich freue mich auf fiji da als nächstes ein portables mini ITX system gebaut werden soll. kA was du hast Dunkeltier ...

Kein Platz für die GraKa-KoWaKü, da bei mir schon durch die CPU-KoWaKü belegt. Außer man hat ein großes Schein-ITX System wie die BitFenix Prodigy oder Phenom Serie.

dlux

2015-05-27, 23:44:38

Eine normale Dual-Slot Kühllösung wäre mir lieber gewesen.
Wird es auch geben.

Dunkeltier

2015-05-27, 23:53:10

Wird es auch geben.

Aber wohl entweder nur mit reduzierten Taktraten, 4 GB Speicher (Single-GPU) und/oder als Salvage. Wenn ich High-End Produkte kaufe, bin ich sehr ungern irgendwo beschnitten und limitiert. AMD scheint ja gerade ein solches Produkt abzuliefern, dass man eine 8 GB Karte wohl nur als Dual-GPU Produkt mit Wasserkühlung auf den Markt bringen will. Das wird wieder so ein typischer Quasimodo von AMD werden, der wie Blei in den Händler-Regalen liegen bleibt. Das Teil dürfte dann ja auch wieder dementsprechend mehr Strom als eine Titan X saufen, weswegen die 2x 8 pol. PCIe-Stromanschlüsse vonnöten sind.

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS2RSoxdmv5qvLeJ-9ujHEl89kRREOJlWavTRi7TV1ts7zTjWnGO3BaUvE

Kartenlehrling

2015-05-28, 00:01:42

12 GB Palit Geforce GTX Titan X
Hätte ich jetzt an deiner Stelle auch gesagt,
irgendwie muss man sich ja seinen eigenen Kauf rechtfertigen.

Godmode

2015-05-28, 00:07:13

2 x 8Pin => Mindestens 300W

Das Ding wird über 300W verbraten können.:freak:

Ich hab meine TX auch gemoded und die darf jetzt 400W ziehen, wenn sie es denn will. Pro Stromverbrauch, wenn dann hinten auch Leistung dafür rauskommt :)

Dunkeltier

2015-05-28, 00:07:49

Hätte ich jetzt an deiner Stelle auch gesagt,
irgendwie muss man sich ja seinen eigenen Kauf rechtfertigen.

Ich kauf mir keine High-End Karte, nur damit ich bei ein paar Texturdetails und Qualitätsoptionen mehr ständig Nachladeruckler habe. Wie in Watch Dogs, Skyrim oder sonstwo - gibt ja genug Videos die dies aufzeigen. Ich brauche mir den Kauf nicht zu rechtfertigen oder schön zu reden. AMD kommt zu spät und bringt mal wieder ein am Markt vorbei entwickeltes Produkt auf dem Markt. Siehe Bulldozer und seine Modulbauweise mit bis zu 8-Integer-Kernen. Ähnlich groß dürfte der Praxisnutzen von ultraschnellen 4 GB HBM-Bildspeicher sein, wo die ganzen Texturen zum nachladen dann aus dem RAM über den lahmen PCIe (16x PCIe 3.0 15.754 MB/s) zur Grafikkarte rüberwandern.

Meine letzte Karte von ATI/AMD war die ATI Radeon 4870 X2, und mit der war ich damals sehr zufrieden. Bis auf die Mikroruckler-Problematik. Seitdem kam nichts mehr, was mich aus den Latschen gehauen hätte.

Nightspider

2015-05-28, 00:49:21

Unicous

2015-05-28, 00:53:54

Warum kommen hier eigentlich andauernd Leute in den Thread um einen Kackhaufen in die Mitte zu setzen?:confused:

N0Thing

2015-05-28, 00:58:15

@Nightspider

4GB HMB-Speicher wären immer noch 4GB Speicher und wenn die nicht ausreichen, hat man genau das Problem, was Dunkeltier beschrieben hat. Von daher würde ich mich mit unfreundlichen Pöbeleien lieber zurück halten, ganz nach Boëthius. ;)

Kartenlehrling

2015-05-28, 01:07:12

Erklär mir bitte womit Nvidia die 12gb Vram füllen will wenn sie 2016 mit AGAA + FTIZB kommt,
für Altlasten werden sie ACAA anbieten,damit werden dann alle "alten" Spiele die MSAA können bedient?

Unicous

2015-05-28, 01:13:20

N0Thing

2015-05-28, 01:23:02

@N0Thing

Na, dann halte dich zurück.

Diese unqualifizierten Bemerkungen/Meinungen/Anmerkungen von allen Seiten und die gackernden Hühner mit vor Tollwut geifernden Schnäbeln führen immer wieder dazu, dass der Thread aus dem Ruder läuft. Seit Tagen ist jeder zweite Kommentar für die Tonne und ja horn12 ist uneinholbar Führender auf der ewigen Rangliste.

Da ich, im Gegensatz zu dir oder Nightspider, nicht mit unqualifizierten Bemerkungen/Meinungen/Anmerkungen den Thread aus dem Runder laufen lasse und auch nicht jeden anpöbel, der nicht bei 3 aus dem Thread verschwunden ist, nehme ich mir die Freiheit raus, was zum Thema zu sagen, auch auf die Gefahr hin, dass du wieder zum Choleriker mutierst. Leb damit.

Unicous

2015-05-28, 01:25:49

Choleriker?

CHOLERIKER?

HABE ICH DICH JE ANGESCHRIEN?

+1 Post

Dunkeltier

2015-05-28, 04:53:21

Dunkeltier kennst du das Sprichwort: "Wenn man keine Ahnung hat einfach mal die Klappe halten!" ?

Wenn du bisschen Wissen in deinen Kopf bringen willst fang mal an den Thread zu lesen bevor du hier weiter Müll niederschreibst in Bezug auf HBM.

Wurde hier schon oft und breit genug diskutiert und du schreibst wieder totalen Mist hier hin.

Erstens brauchst du nicht so unfreundlich zu werden. Zweitens bringen selbst geschätzte 20-25% bessere Speicherauslastung durch "Treiberoptimierungen" nicht die Welt, dann kann die Karte durch ihre bessere Effizienz bei der Speicheraddressierung halt wie eine imaginäre 5 GB Karte arbeiten. Das ist immer noch klar zu wenig und PCIe bleibt hier der Flaschenhals. Man wird ja dann zum Release die Frametimes und auch die Videos dazu sehen.

Dawn on Titan

2015-05-28, 06:54:48

Die hat 8GB.

BiG OnE

2015-05-28, 07:30:06

Ja, die dual GPU Version!

basix

2015-05-28, 08:08:51

Und wenn sie doch 16 GByte hat? ;D Ach wir drehen uns mit diesen Spekus doch im Kreis (ist doch ein passendes Smiley). Wahrscheinlich werden wir 4GB zum Start sehen. Aber weiss es jemand hier genauer? Ich denke nein.

Mal den Launch der 980 Ti und von Fiji abwarten, dann kann man nochmals über die Bücher. Ich weiss, wie schwer das zurückhlaten ist :ucoffee:;)

M4xw0lf

2015-05-28, 08:26:24

Bei Videocardz und WCCFTech wird im Forum auch schon fleißig geleakt.
http://i.imgur.com/5nDP822.jpg
Zefix, der Typ der dieses Bild gemacht hat, muss doch noch moaaaar Info haben!

robbitop

2015-05-28, 09:04:31

Ja irgendwie logisch :redface: Da halbiert sich das (warum auch immer). Wie kommt das eigentlich? Kannst du dir da was denken bzw. gibts da nähere Infos wie die TMU/TAU in Hawaii & Co funktionieren?? Kapier das ehrlich gesagt nicht. Da muss ja bei fp16 offenbar etwas einen zweiten Zyklus durchlaufen um das korrekte Ergebnis zu liefern.

Mir geht es auch eher darum sich nicht zu versteifen. 4096 sind in aller Munde als wäre dies in Stein gemeißelt.
R600 hatte übrigens single cycle FP16 TMUs. Da war man damals ganz stolz drauf. Nur blöd, dass damalige Texturen alle noch im INT Format waren und man einfach nur Transistoren verhurt hat. Wurde ab RV770 wieder rausgeschmissen. Seit dem Dual-Cycle AFAIK.

Ich hoffe mittlerweile sehr, dass Fiji nicht nur mehr Rechenwerke, sondern auch mehr Punch pro Werk hat. Eigentlich braucht's in Einzelfällen sogar eine Art Wunder. Wie ich darauf komme? Neuerlicher Benchmarkwahnsinn, der stellenweise gar nicht gut für AMD aussieht. Es braucht kein Project Cars für eine Vernichtung. Die Differenz zwischen GM200-400 und Hawaii XT "Uber" beträgt in einigen Fällen selbst mit konservativen 1.075 MHz (Titan X' typical boost) +65 oder gar +70 Prozent zu Gunsten des Titanen. Taktbereinigt ledert Maxwell 2.0 hier den Vulkan also um etwa +2/3 ab. Wenn Fiji also komplett mit seinen spekulativen 4.096 ALUs durchskaliert und dank HBM nie RAM-transferlimitiert ist, müsste die GPU entweder effizienter als Hawaii sein oder mit guten 1,2 GHz arbeiten, um in diesen Fällen etwas zu reißen.

MfG,
Raff
Andere Rechenwerke werden wir wohl erst 2016 in der Finfet Gen sehen. Zumindest stand das in einer der Folien im Conference Call, dass das in der nächsten Gen dran kommt. Also quasi AMDs Maxwell. ;)
Fijii ist wohl Tonga IP Level. (irgendwo wurde das anhand von Treibereinträgen ausgelesen IIRC)

Dass GCN in einigen Spielen/Szenen (besonders viel!) schlechter darsteht (Project Cars, Witcher 3 ...in der Stadt?) muss nicht unbedingt mit der HW zu tun haben. AMD scheint im Moment gerade im Softwarebereich sich zu überstrecken. Da wird es dann hier und da solche Effekte geben.
Siehe Kepler @Witcher 3.

Knuddelbearli

2015-05-28, 09:12:25

Kein Platz für die GraKa-KoWaKü, da bei mir schon durch die CPU-KoWaKü belegt. Außer man hat ein großes Schein-ITX System wie die BitFenix Prodigy oder Phenom Serie.

oder man kühlt einfach die cpu ( die total unproblematisch ist ) mit lukü und setzt die kowakü dort ein wo sie wirklich sinn macht ...

mironicus

2015-05-28, 09:30:49

Dawn on Titan

2015-05-28, 09:37:31

Fiji wird sicher schneller sein als GM200.

mironicus

2015-05-28, 09:43:51

Im Querschnitt vielleicht (4K-Benchmarks), bis auf die wenigen Ausnahmen die Raff erwähnte, die z.B. durch Speichermangel entstehen können.

aufkrawall

2015-05-28, 09:45:23

Fiji wird sicher schneller sein als GM200.
Langsam glaub ich echt, du willst horn noch unbedingt über-/unterbieten.

Botcruscher

2015-05-28, 09:53:11

Eigentlich stellt sich ja auch nur die Frage bei welchem Verbrauch Fiji schneller ist.

mironicus

2015-05-28, 09:57:21

Eigentlich stellt sich ja auch nur die Frage bei welchem Verbrauch Fiji schneller ist.

450 Watt, 2% schneller. :freak:

aufkrawall

2015-05-28, 09:58:17

Eben. Wobei man das "schneller" eventuell auch in Anführungszeichen setzen kann. Im Schnitt +~10% wären nicht der Rede wert und ein höherer Verbrauch wäre dann um so peinlicher.

robbitop

2015-05-28, 10:01:46

Ich finde GPU Wasserkühlung wesentlich sinnvoller als CPU Wasserkühlung. Die GPU emmitiert erstens mehr Wärme und ist zweitens idR eher der Flaschenhals.

Sehr gute CPU Lukü ist fast auf dem Niveau von 240er AIOs. Das nimmt sich kaum was.

Wenn schon AIO und begrenzter Platz dann einen fetten CPU Luftkühler und einen GPU AIO Wasserkühler.

Ideal ist natürlich eine ordentlich dimensionierte Wakü für alles. :D

Dawn on Titan

2015-05-28, 10:15:29

Langsam glaub ich echt, du willst horn noch unbedingt über-/unterbieten.

Bei 4096SP, HBM-Bandbreite, 2x8Pin + Wakü, darf man imho nicht langsamer sein.

Grestorn

2015-05-28, 10:16:33

Wenn WaKü dann über CPU und GPU. Genau der Grund, warum ich Kompakt-WaKüs auch nicht mag.

Gibt es eigentlich Kombi-Kompakt-Waküs?

mironicus

2015-05-28, 10:21:39

Kartenlehrling

2015-05-28, 10:26:02

Ich hoffe aber das man das Boostverhalten besser regelt bzw. einstellen kann.
Das was AMD im moment abliefert geht überhaupt nicht, dann hätte ich lieber gar kein Boost.

Botcruscher

2015-05-28, 10:28:42

Gibt es eigentlich Kombi-Kompakt-Waküs?
Es gibt einen Exoten mit zwei Kühlern. Ansonsten ist GPU-Wakü aus guten Gründen kaum existent. Durch den Kühlerumbau ist die Zielgruppe einfach verdammt klein. Als nächstes braucht quasi jede Karte ihren eigenen Kühler.

fondness

2015-05-28, 10:35:28

Und kein Pfeil für die 2x8 PIN Stromanschlüsse. :D

Das ist die WaKü-Edition, ich wäre enttäuscht wenn die nicht 2x8Pin hätte, zumal man dafür nicht mal ein zusätzliches Kabel verlegen muss.

HOT

2015-05-28, 10:35:59

Wenn WaKü dann über CPU und GPU. Genau der Grund, warum ich Kompakt-WaKüs auch nicht mag.

Gibt es eigentlich Kombi-Kompakt-Waküs?
Bei Verbrauchswerten, die Haswell (non-E) an den Tag legt spielt WaKü für CPUs keine wesentliche Rolle mehr. Bei der E-Variante lohnt das schon mehr.
Das ist die WaKü-Edition, ich wäre enttäuscht wenn die nicht 2x8Pin hätte, zumal man dafür nicht mal ein zusätzliches Kabel verlegen muss.
Seh ich auch so. Die LuKü-Varianten werden sicherlich wieder 6+8Pin haben.

fondness

2015-05-28, 10:37:26

Eine Wasserkühlung, die den Chp auf niedrige Temperaturen kühlen kann, steigert auch die Effizenz des Chips und sinkt den Stromverbrauch. Der Unterschied zwischen Hawai mit 95 Grad und 70 Grad (z.B. durch Accelero) liegt im zweistelligen Wattbereich (dürfte mehr als 10% Einsparung sein).

Alle diese Faktoren (HBM, Wasserkühlung, neue Stromspartechniken...) könnten schon dazu führen, dass Fiji relativ effizient pro Watt ist. Dann noch mit einem frei einstellbaren großzügigen Powertarget, der die Karte komplett entfesselt (dann zählt nur Leistung).

Ein GM200+HBM+Wasserkühlung wäre auch stromsparender und man könnte die Karte dadurch noch ~15-20% schneller machen bei gleichem Stromverbrauch.

Wenn das Ding wie von Ailuros angedeutet alle zwei SP Ops tatsächlich wieder ein DP Op raushauen kann, was pi mal Daumen ~4 TFLOPs DP Performace bedeuten würde, dann sehe ich leider schwarz. GM200 spart sich alleine durch den Verzicht auf DP viele Transistoren und Strom und hat dennoch >600 sqmm und 250W Verbrauch bei niedrigen Taktraten. Andererseits überbietet man damit natürlich sowohl Intels Knights Landing als auch NVs Angebote mit Leichtigkeit im HPC-Bereich.

Troyan

2015-05-28, 10:46:10

GM200 läuft mit 1000MHz und 230W - bei einem 8 Milliarden Transistorenmonster.

Niedrige Taktraten sind was vollkommen anderes...

fondness

2015-05-28, 10:46:58

Im Verhältnis zu dem was der Chip könnte sind die Taktraten niedrig, man hat hier ganz klar bei 250W abgeriegelt um eine möglichst hohe Energieeffizienz zu erreichen.

Sunrise

2015-05-28, 11:35:49

Das ist die WaKü-Edition, ich wäre enttäuscht wenn die nicht 2x8Pin hätte, zumal man dafür nicht mal ein zusätzliches Kabel verlegen muss.
Eben, bei der Wakü-Edition sollte das Ding auch so ausgelegt sein, dass da ordentlich Spielraum nach oben ist. Andernfalls wäre ich enttäuscht. Bei zweimal 8 Pin bin ich guter Dinge, dass das Teil ordentlich nach oben gejagt werden kann.

Man sollte ja bedenken, dass die Referenz sich evtl. nichtmehr so stark von den Partner-Karten (wenn überhaupt) unterscheiden, weil die Dinger ja relativ limitiert sind, im Sinne der Verbesserungen die ein AIB umsetzen kann.

horn 12

2015-05-28, 11:54:30

Dawn on Titan

2015-05-28, 11:57:26

Sieht nach Verzweiflung bei NV aus.

N0Thing

2015-05-28, 12:07:07

http://videocardz.com/55725/zotac-announces-geforce-gtx-titan-x-with-arctic-storm-cooling

Fiji XT ( zumindest AIO) doch weitaus Stärker als wir annehmen
Nvidia bereitet sich schon vor.
Titan X wird durch Fiji XT abgelöst :-)

The fun fact, ZOTAC’s renders are using PG401 PCB, which is in fact GTX 980 PCB. These are pure photoshops, not a real PG600 PCB from TITAN X (just saying).
ZOTAC has not commented on the pricing. Also, in case you’re wondering, ZOTAC is actually making GTX 980 Ti with the same cooler too.

Könnte also auch einfach nur ein Photoshop-Fake des Kartons sein und es bleibt bei der Custom 980Ti. Wäre auch nicht verwunderlich, wenn diese mit Custom-Kühler und freigegeben Taktraten und Powerbudget eine TitanX schlagen, war bei der 780Ti und der Titan ja auch schon so.

Scheinbar doch kein Fake, findet sich so auf der Zotac-Seite: http://www.zotac.com/products/graphics-cards/geforce-titan-series/product/geforce-titan-series/detail/geforce-gtx-titan-x-arcticstorm-zt-90402-10p.html
http://www.zotac.com/de/z-zone/arcticstorm.html

M4xw0lf

2015-05-28, 12:07:22

Absolut, absolut. Der Bankrott ist nahe.

mironicus

2015-05-28, 12:08:34

Hat das NVidia schon mal gemacht? Custom-Versionen einer Titan zugelassen?

Ailuros

2015-05-28, 12:08:41

http://videocardz.com/55725/zotac-announces-geforce-gtx-titan-x-with-arctic-storm-cooling

Fiji XT ( zumindest AIO) doch weitaus Stärker als wir annehmen
Nvidia bereitet sich schon vor.
Titan X wird durch Fiji XT abgelöst :-)

Zwielichtiges Gekritzel von einem moechtegern "Journalisten" mit einer quasi beschissenen Schlussfolgerung der Ihr auch noch folgen wollt.

Was genau hat NV direkt mit einer vendor-spezifischen Vermarktungs-Entscheidung zu tun? Oder glaubt Ihr vielleicht dass Zotac oder jegliches Zotac nicht zu dieser Variante gegriffen haette selbst wenn sie ein Monopol im Markt haetten?