AMD/ATI - Pirate Islands: Bermuda, Fiji, Treasure | mobile: Strato, Litho - 2015 [Archiv] - Seite 19

Ailuros

2015-04-17, 08:24:54

Dies schon, aber die Lager müssen geleert werden, steht in knapp 1,5 Montane doch der Nachfolger an.
Rechne die letzte große Menge an Chips ist bereits bei den Händlern eingetroffen und jene verkaufen nur mehr diese und Lassen anschliessend das Lager leer (Zwecks neuer Chips und Sommerloch)

Dave Baumann hat mehr als nur einmal oeffentlich in der Vergangenheit bei B3D wiederholt dass KEIN IHV auf einem fertigen Produkt sitzt und bruetet. Von da ab handelt es sich lediglich um die gleiche Pampe die weiss der Geier wer von Euch erfunden hat und Ihr staendig darin herumruehrt. Ich kann zwar verstehen dass es momentan nichts zu besprechen gibt ueber das Thema aber in solchen Faellen ist gar nichts zu sagen eher Gold wert.

horn 12

2015-04-17, 08:54:13

Meinte jedoch die Versandhäuser ...
Da die Restposten falls Fiji (Rebrands) wirklich einschlagen dann wie Blei im Regal liegen.

HOT

2015-04-17, 09:11:13

Dave Baumann hat mehr als nur einmal oeffentlich in der Vergangenheit bei B3D wiederholt dass KEIN IHV auf einem fertigen Produkt sitzt und bruetet. Von da ab handelt es sich lediglich um die gleiche Pampe die weiss der Geier wer von Euch erfunden hat und Ihr staendig darin herumruehrt. Ich kann zwar verstehen dass es momentan nichts zu besprechen gibt ueber das Thema aber in solchen Faellen ist gar nichts zu sagen eher Gold wert.
Das stimmt wohl.
Und: Wenn man ein Produkt nicht bringt, aus welchem Grund auch immer (zu schlecht, zu teuer, von vornherein veraltet), kommt es wohl auch nicht mehr.

Pirx

2015-04-17, 09:24:18

Das stimmt wohl.
Und: Wenn man ein Produkt nicht bringt, aus welchem Grund auch immer (zu schlecht, zu teuer, von vornherein veraltet), kommt es wohl auch nicht mehr.
Was gibst du aus, wenn du falsch liegst?

HOT

2015-04-17, 09:31:55

Da steht ein "wohl". Natürlich kann ich falsch liegen.

fondness

2015-04-17, 09:32:15

Also nach dem jüngsten Earnings Call erwarte ich mir von den neuen Grafikprodukten nichts mehr. Lisa hat zwar einen Launch in diesem Quartal bestätigt aber ihre Euphorie darüber war sehr verhalten. Stattdessen lobte sie Carrizo laufend in den Himmel. Im besten Fall IMO: Fiji top und alles andere Rebrands, aber wohl kaum etwas das groß auf den Umsatz durchschlägt.

Dural

2015-04-17, 09:44:41

Sorry, aber das war doch schon lange absehbar, das verhalten von AMD spricht doch bände. Ich frage mich nur schon die ganze zeit, an was es genau liegen könnte. eventuell hat man schon jetzt einfach zu wenige Geld zur Verfügung ;(

Botcruscher

2015-04-17, 10:22:41

Ich würde auf den HBM tippen und das Mitte 15 schon immer so geplant war.

[dzp]Viper

2015-04-17, 11:24:59

R300 Serie kommt wohl erst in der 2. Jahreshälfte..
AMD hat Erwartungen an eine baldige Markteinführung der Radeon R9 300 gedämpft. Im Conference Call zu den Quartalszahlen hat CEO Su mitgeteilt, neue Grafikkarten erst im 2. Halbjahr zu verkaufen
http://www.computerbase.de/2015-04/amd-r9-300-neue-grafikkarten-erscheinen-erst-im-2.-halbjahr/

Disco_STFU

2015-04-17, 11:25:22

die 290 verkaufen sich nicht weil sie nicht konkurenz fähig sind

Langsam kann mans echt nicht mehr hören...

horn 12

2015-04-17, 11:38:05

Da frisst Pascal die Karten fasst wieder auf
AMD ist echt nicht mehr zu helfen ... warten wohl nun auf HBM 2 und dies kann gar August, September werden.

Ailuros

2015-04-17, 11:40:13

Viper;10593126']R300 Serie kommt wohl erst in der 2. Jahreshälfte..

http://www.computerbase.de/2015-04/amd-r9-300-neue-grafikkarten-erscheinen-erst-im-2.-halbjahr/

Ich hab die Veroeffentlichung der neuen GPU Familie nie bezweifelt, lediglich ob sie als AMD am Ende erscheinen werden :weg:

Disco_STFU

2015-04-17, 11:45:44

2 Jahreshälfte kann doch auch schon Juli sein? :P

AMD zerstört sich echt selbst...

dildo4u

2015-04-17, 11:46:19

GTA V
Während die 12GB Titan X von 2.560 x 1.600 auf 3.840 x 2.160 33% verliert, kostet diese Mehrauflösung bei der 4GB 295er gerade mal 17%

gibt es denn irgendwo Benches bei denen die 4GB 295X2 ernsthaft durch den Speicher limitiert wird? Kaputte Spiele wie Mordors Schatten mal ausgenommen?
Die Werte sagen nix aus da schon die Single GPU Frametimes auf AMD ne Katastrophe sind kann man sich den Horror auf einer X2 nur ausmalen.

http://abload.de/img/fraemsuukz.png

http://www.computerbase.de/2015-04/gta-v-benchmarks-grafikkarten-prozessoren-und-kantenglaettung-im-vergleich/2/#diagramm-frametimes-1920-1080-4msaa-plus-fxaa

Ravenhearth

2015-04-17, 11:49:47

Viper;10593126']R300 Serie kommt wohl erst in der 2. Jahreshälfte..

Das könnte auch heißen, dass die Grafikkarten noch im Juni oder so kommen, aber dann noch nicht oder kaum in die Zahlen fürs zweite Karte reinspielen.

Da frisst Pascal die Karten fasst wieder auf
AMD ist echt nicht mehr zu helfen ... warten wohl nun auf HBM 2 und dies kann gar August, September werden.

Öhm, AMD wartet doch auf die Treiber, oder nicht?

Pick

2015-04-17, 11:58:11

Die Werte sagen nix aus da schon die Single GPU Frametimes auf AMD ne Katastrophe sind kann man sich den Horror auf einer X2 nur ausmalen.

http://www.sweclockers.com/image/red/2015/04/14/Gtav_980.png?t=original&k=8423ce76
http://www.sweclockers.com/image/red/2015/04/14/Gtav_290x.png?t=original&k=01dd8e41

http://www.sweclockers.com/artikel/20336-snabbtest-grafik-och-processorprestanda-i-grand-theft-auto-v/3#pagehead

Botcruscher

2015-04-17, 12:02:34

Je nach Szene kann man in GTA alles zeigen.

Sunrise

2015-04-17, 12:05:44

Viper;10593126']R300 Serie kommt wohl erst in der 2. Jahreshälfte..

http://www.computerbase.de/2015-04/amd-r9-300-neue-grafikkarten-erscheinen-erst-im-2.-halbjahr/
Und was ist hier jetzt neu außer dass sich einige hier wieder ins Hößchen machen?

H2 stand doch schon die ganze Zeit fest, ebenso ist es völlig Wurscht ob Juni oder Juli.

Dawn on Titan

2015-04-17, 12:12:14

Es besteht auch gar kein Grund zu Eile. Titan X ist albern vom Preis und der Rest der Portofolios ist NV überlegen.

dildo4u

2015-04-17, 12:13:35

Es besteht auch gar kein Grund zu Eile. Titan X ist albern vom Preis und der Rest der Portofolios ist NV überlegen.
Daher steht AMD auch so gut da lol.

http://www.computerbase.de/2015-04/quartalszahlen-amd-kann-nicht-von-nvidias-gtx-970-debakel-profitieren/

dildo4u

2015-04-17, 12:14:38

http://www.sweclockers.com/image/red/2015/04/14/Gtav_980.png?t=original&k=8423ce76
http://www.sweclockers.com/image/red/2015/04/14/Gtav_290x.png?t=original&k=01dd8e41

http://www.sweclockers.com/artikel/20336-snabbtest-grafik-och-processorprestanda-i-grand-theft-auto-v/3#pagehead
Das ist mit High und nicht Very high Details klar das mit weniger Details die Frametime's besser sind.

DF bestätigt erhöhte CPU Last durch den Abfall AMD Treiber.

As with its cheaper sibling though, the R9 290 immediately struggles when paired with our i3 4130 CPU. Based on MSI Afterburner's diagnostics, all four of its processor threads run between 90-100 per cent as we drive through Los Santos, each hitting the ceiling in turn. The off-shoot is this: drops below 60fps are a reality for this card regardless of how low we position its graphics settings.

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-grand-theft-auto-5-pc-performance

dargo

2015-04-17, 12:28:54

Die Werte sagen nix aus da schon die Single GPU Frametimes auf AMD ne Katastrophe sind kann man sich den Horror auf einer X2 nur ausmalen.

http://abload.de/img/fraemsuukz.png

http://www.computerbase.de/2015-04/gta-v-benchmarks-grafikkarten-prozessoren-und-kantenglaettung-im-vergleich/2/#diagramm-frametimes-1920-1080-4msaa-plus-fxaa
Es wird langsam langweilig.
https://www.youtube.com/watch?v=9pxeF08qmtg
https://www.youtube.com/watch?v=Lu7EocyGk7s
Also nach dem jüngsten Earnings Call erwarte ich mir von den neuen Grafikprodukten nichts mehr. Lisa hat zwar einen Launch in diesem Quartal bestätigt aber ihre Euphorie darüber war sehr verhalten. Stattdessen lobte sie Carrizo laufend in den Himmel. Im besten Fall IMO: Fiji top und alles andere Rebrands, aber wohl kaum etwas das groß auf den Umsatz durchschlägt.
Das wäre extrem schlecht. Gerade dort setzt man die meisten Stückzahlen ab.

Blediator16

2015-04-17, 12:56:04

Rebrands alles unter Top Dog wird AMD weiter in die Verlustzone bringen. Hawaii für 150€ würde ich kaufen, aber das werden sie sicher nicht machen.

Disco_STFU

2015-04-17, 13:00:16

Genau, am besten legt AMD zu jeder 290 gleich noch ein Anwesen in Beverly Hills bei...

Dural

2015-04-17, 15:22:32

Naja bei 140Watt mehr verbrauch bei selber Leistung sieht die 290x wahrlich nicht mehr gut aus.

http://www.computerbase.de/2015-03/nvidia-geforce-gtx-titan-x-im-test/4/#diagramm-rating-1920-1080-4xaa-16xaf

schon GK110 war effizienter, Maxwell dreht hingegen regelrecht kreise um AMD.

Sunrise

2015-04-17, 15:25:19

Rebrands alles unter Top Dog wird AMD weiter in die Verlustzone bringen. Hawaii für 150€ würde ich kaufen, aber das werden sie sicher nicht machen.
Was phantasiert ihr euch eigentlich immer für schwachsinnige Wunschpreise zusammen? Wenn du keine Kohle hast, dann bist du im Mid-/High-End falsch. Mit Leuten wie dir kann man obenrum kein Geld verdienen, bei solchen Preisvorstellungen.

AMD bräuchte einen leicht modifizierten Hawaii mit besserer Kühlung und minimal besserem stabilen Takt bei etwas geringerer Vcore (weniger Verbrauch), FreeSync-Support und 8GB VRAM und dann könnte man das Ding problemlos gegen die 970 stellen. Mit der bereits bekannten Schwäche von 970 wäre das auch kostentechnisch perfekt. Da kann man dann auch problemlos 970er Preise verlangen.

Obenrum erledigt alles Fiji. Untenrum reichen Rebrands völlig aus. Evtl. bringt man noch Tonga, das wars.

28nm ist ausgelutscht bis zum geht nicht mehr. Alles danach wird wieder exorbitant teurer.

AMD sollte nur schauen, dass obenrum alles Neue auch mit FreeSync-Support, flexiblerer Display-Engine und möglichst min. mit Tonga-Arch kommt, sodass das LineUp möglichst keine Löcher aufweist und das wie aus einem Guß (nur für unterschiedliche Preise) wirkt. Wenn man dann keine absoluten Pfeifen im Marketing hat und Fiji von der erwarteten Performance gut ist, passt alles.

AMD weiß das auch, die Frage ist, ob genug Geld für alles freigemacht wurde oder ob man sich jetzt konservativ totspart.

Schnoesel

2015-04-17, 15:49:29

Ich scheiß auf Effizienz ich will Power und nicht son künstlich verkrüppelter Käse wie die Titan X die man mit nem Bios Mod beatmen muss damit sie die Leistung abrufen kann die in ihr steckt. Das braucht kein Mensch ich will ne kompromisslose Karte.

Kriton

2015-04-17, 16:16:20

Das ist mit High und nicht Very high Details klar das mit weniger Details die Frametime's besser sind.

DF bestätigt erhöhte CPU Last durch den Abfall AMD Treiber.

Pick bezieht sich eindeutig darauf, dass die gezeigten frametimes bei AMD besser sind als bei Nvidia - daran ändert Deine Aussage hinsichtlich high und very high absolut gar nichts, weil das beide betrifft. Und letztlich ist er nur Deiner globalen Aussage entgegengetreten.

Duplex

2015-04-17, 16:37:15

Warum will AMD erst im 2. Halbjahr ausliefern?

- 28nm Big DIE storniert ?
- 14nm FineFet ?
- 8GB HBM ?

14nm & HBM Probleme finde ich unwahrscheinlich, in 14nm würde auch 8GB GDDR5 reichen.

Dawn on Titan

2015-04-17, 17:20:29

Was hat der Fertigungsprozess der GPU mit dem Speichertyp zu tun?

maguumo

2015-04-17, 17:24:56

AMD bräuchte einen leicht modifizierten Hawaii mit [...]FreeSync-Support[...]

Hawaii kann doch schon FreeSync/Adaptive Sync?

Ich kenne mich damit zwar nicht wirklich aus, aber wie kommen einige jetzt schon wieder auf nen 14nm Chip? Nen passenden Prozess für eine entsprechende GPU gibt es doch noch garnicht, bis jetzt bastelt Samsung "nur" ein paar kleine ARM SoCs?

Korvaun

2015-04-17, 18:03:53

Der Ausliefertermin der 300er Serie hat wohl kaum etwas mit 14nm zu tun. Da wird dieses Jahr nix kommen. Fiji in 14nm ist 2015 mMn unmöglich, frühestens Mitte 2016, dann als Refresh mit HBM2.

AMD könnte wohl alles unterhalb der Fiji aktuell launchen, wollen aber die komplette Serie auf einmal starten oder zumindest von oben aus anfangen, damit ein guter Fiji etwas auf die Standardkost (380X und drunter) abstrahlt. Was mit Fiji los ist weiss nur AMD, es sieht aber nicht gut aus.

Diese ganzen "Spezialfeatures" (Freesync, TrueAudio, u.ä.) sind meiner Meinung nach für AMD nicht wirklich sinnvoll. So wenige wie das nutzen ist das eher Geld&Zeitverschwendung, insbesondere was die Treiberentwicklung angeht. AMD sollte sich aufs wesentliche konzentrieren (gute Leistung bei wenig Stromverbrauch).

Wie lange AMD dieses Spiel überhaupt noch durchhält ist wohl die interessanteste Frage. Nicht wirklich profitabel und keine Rettung in Form toller Produkte in naher Zukunft zu erkennen. Mal sehen ob AMD die 14nm Produktwelle noch als eigenständige Firma auf den Markt bringen kann oder ob das dann als Tochter von z.b. Samsung passiert ;)

tm0975

2015-04-17, 19:04:39

Ravenhearth

2015-04-17, 19:07:42

*hust* Treiber *hust*

radical83

2015-04-17, 19:27:08

Hallo erst mal an alle.
Bin schon länger am mitlesen und nach all der Zeit möchte ich mich doch mal zu folgendem äußern:

Naja bei 140Watt mehr verbrauch bei selber Leistung sieht die 290x wahrlich nicht mehr gut aus.

http://www.computerbase.de/2015-03/nvidia-geforce-gtx-titan-x-im-test/4/#diagramm-rating-1920-1080-4xaa-16xaf

schon GK110 war effizienter, Maxwell dreht hingegen regelrecht kreise um AMD.

Diese Balkendiagramme von CB kann ich persönlich nicht ernst nehmen.
Die Einzelwerte der 290(x) sind alle 5-10% unter den Werten aus dem Catalyst Omega Test von CB (http://www.computerbase.de/2014-12/amd-vsr-nvidia-dsr-downsampling-catalyst-omega-vergleich/5/#diagramm-far-cry-3-1920-1080).
Warum wurden die nicht berücksichtigt?
Es wird im ganzen Test nicht erwähnt, das mit alten Treibern getestet und verglichen wird. Nur auf Seite 2 deren Testbedingungen verwiesen.

Und Guru3D (http://www.guru3d.com/articles_pages/gta_v_pc_graphics_performance_review,5.html) bescheinigt AMD ebenso gleiche Performance in GTA.

Hugo

2015-04-17, 20:05:28

Ich hab die Veroeffentlichung der neuen GPU Familie nie bezweifelt, lediglich ob sie als AMD am Ende erscheinen werden :weg:

erkläre das bitte genauer. :eek:

Schaffe89

2015-04-17, 20:09:21

Das ist mit High und nicht Very high Details klar das mit weniger Details die Frametime's besser sind.

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-grand-theft-auto-5-pc-performance

Dass du es selbst nicht merkst, dass du immer völlig einseitig in deiner Warnehmung unterwegs bist, ist traurig.:rolleyes:

Die Performance und die Frametimes, sowie das persönliche Feeling sind in GTA 4 und einer r9 290x 8GB sehr gut.
Wenn überhaupt gibt es nur minimale Differenzen,übrigens auch was CPU Limit angeht, Müll ist der Treiber deswegen nicht, sondern vielleicht einfach in diesem Falle einen Hauch zurück.
Ich sehe das letztendlich als Gleichstand.

fondness

2015-04-17, 20:17:49

erkläre das bitte genauer. :eek:

Das sich die Übernahmegerüchte immer mehr verdichten und immer öfter Samsung genannt wird ist wohl kein Zufall. Die Frage ist ob Su verkauft so kurz nachdem sie den CEO-Posten erklommen hat, oder ob sie realistische Chancen sieht alleine durch zu kommen.

Dawn on Titan

2015-04-17, 20:29:47

wahrscheinlich wird die verzögerung der 300er an hbm(2) liegen bzw der notwendigkeit einer 8 gb variante. umstellung auf glofo wäre noch eine weitere möglichkeit, aber eher unwahrscheinlich. fakt ist jedenfalls eine neuerliche verzögerung. im cc von q4 014 war definitiv von der neuen gpu serie im q2 2015 die rede. das war gestern nciht mehr der fall. wenn man die reduktion der lagerbestände in q2 abschließt, wovon aktuell seitens amd ausgegangen wird, kann zu hoher lagerbestand kein grund für verzögerungen ins hj 2 sein.

Das wäre für Fiji denkbar, aber nicht für die kleineren Chips, denn niemand, wirklich niemand, legt einen fertigen Chip auf Halde, wenn er nicht völlig unbrauchbar ist. Die einzige Erklärung wäre da nur, dass alles unter Fiji Rebrands sind. Auch keine schöne Vorstellung imho.

Sunrise

2015-04-17, 20:36:54

*hust* Treiber *hust*
Ich wünsche Gesundheit. Nur rein an den Treibern liegt das sicher nicht, aller Erwartungen nach ist es maximal GCN 1.3, es wird also nicht wie bei NV eine vollkommen neue Architektur vorgestellt. Man wird ein paar Dinge anpassen müssen, um wohl auch einen Vorteil aus HBM ziehen zu können, den Rest musste man sowieso entwickeln. Eher sind die aktuell generell überlastet, was man ja am FreeSync-Schnellschuss sah.

Hat hier jemand einen Überblick, wer da in den/dem Team/s eigentlich noch alles dabei ist? Gibt es Eric eigentlich noch? "Catalyst Maker" hatte ja schon vor Jahren AMD verlassen, oder?

HOT

2015-04-17, 23:27:52

Das sich die Übernahmegerüchte immer mehr verdichten und immer öfter Samsung genannt wird ist wohl kein Zufall. Die Frage ist ob Su verkauft so kurz nachdem sie den CEO-Posten erklommen hat, oder ob sie realistische Chancen sieht alleine durch zu kommen.
Dann ist die x86-Linzenz futsch, es sei denn, Samsung würde ich mit Intel irgendwie einig, was ich stark bezweifle. An diesem Übernahmeblödsinn ist einfach nix dran. Das Ritual wird alljährlich seit 2007, also nach Erscheinen des Core2, durchexerziert mit verschiedenen Partnern - erst war es Jahrelang IBM jetzt ist es seit Jahren eben Samsung. Glauben darf man da gar nix. AMD ohne x86 ist nur die Hälfte wert, das ist einfach ein Faktum.

Dass die neuen GPUs jetzt doch erst im 2. HJ kommen erhärtet i.Ü. die Theorie, dass hier ebenfalls Frau Su mit ihrer CEO-Übernahme einiges über den Haufen geworfen hat. Da gibts ja jetzt ne Menge mittlerweile, was seit Ende Read geändert wurde.
- forcierte Treiberpolitik (weniger Releases bei besserer Qualität; künftige deutlich verbesserte Prozessoroptimierung insbesondere auf eigene CPUs)
- Carrizo aus Sockeln verbannt
- Cancel der 20nm-Serie Nolan und Armur (sehr wahrscheinlich, mit welchem Prozess? GloFo hat offenbar keinen mehr und TSMCs ist zu teuer)
- Öffnung von Mantle durch Vulkan
- Kaveri Refresh
- Offene Lizenzierung von GCN-Technologie für andere Chip-Hersteller: http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/grafikkarten/34527-amd-koennte-eigene-grafiktechnologie-an-arm-cpu-entwickler-mediatek-lizensieren.html

und zusätzlich noch einige Fragezeichen, die sich ebenfalls geändert haben könnten
- großes Fragezeichen meinerseits dadurch am meiner Ansicht nach vollkommen überflüssigen Skybridge-Projekt, das wird sicherlich durch FM3 und neuen Serversockel für ARMs ersetzt.
- Cancel sämtlicher TSMC-GPU-Neulinge und Renames bis auf einige OEM-Varianten, die wahrscheinlich frühzeitig vertraglich zugesichert waren (350X, 360 und 370)
- dadurch resultierend Cancel von 500mm² Fiji/Maui (falls die überhaupt je exisitert haben, könnte auch alles von Anfang an totaler Unsinn gewesen sein)
- Verzögerung und Eingrenzung von TongaXT auf den Apple-Markt
- MMn Kompletter Neubeginn mit einer Serie GloFo-Grafikchipmasken von 440 bis 490X (dürfte Su als Technikchefin schon vorbereitet haben).
- Portierung der Semi-Custom-Chips auf 14nm anstatt auf 20nm.

Die Dame macht auf jeden Fall keine halben Sache. Wenn schon Durststrecke, dann richtig :D (na ja, könnte schlimmer sein, denn Hawaii ist ja alles andere als schlecht und CPU/APU war ja eh nichts großartiges zu erwarten bis auf diese Skybridge-Luftnummer).
Mal im ernst, ein 500mm²-TSMC-Chip, wahrscheilich Tonga-Featurelevel als Gegner für TitanX? Mit 4GB HBM1? Eigentlich hätte man gleich darauf kommen können, dass das blanker Unfug ist :D (da schließe ich mich ausdrücklich mit ein).

Pentium M

2015-04-17, 23:49:37

Dann noch der Ökonomische Selbstmord mit der Aussage:"Dass die neue Grafikkarten-Generation erst im 2. Halbjahr kommt" Selbst die PresseFuzzis von AMD mussten eigentlich mitbekommen haben das viele auf Pirate Islands warten.

Kriton

2015-04-18, 00:01:18

Dann ist die x86-Linzenz futsch, es sei denn, Samsung würde ich mit Intel irgendwie einig, was ich stark bezweifle.

Finde ich faszinierend, wie jedesmal dieses Argument kommt. Wo steht das? Sind die entsprechenden Dokumente öffentlich einsehbar?

uweskw

2015-04-18, 00:03:23

...... Die Dame macht auf jeden Fall keine halben Sache. Wenn schon Durststrecke, dann richtig :D (na ja, könnte schlimmer sein, denn Hawaii ist ja alles andere als schlecht und CPU/APU war ja eh nichts großartiges zu erwarten bis auf diese Skybridge-Luftnummer)....
........

Hawaii auf Custom-Designs ist heute fast 20% effizienter als bei release. Wäre also ein leichtes diesen als "HawaiiXT":freak: mit 8GB und ordentlicher Kühlung zu bringen.
Aber für Marketing haben die halt keine Eier.

greetz
U.S.

samm

2015-04-18, 00:38:44

Denen fehlen noch ganz andere Körperteile, die für nachhaltig erfolgreiches Marketing nötig wären ;) Und uns hier fehlen substantielle Gerüchte.

Ich hab die Veroeffentlichung der neuen GPU Familie nie bezweifelt, lediglich ob sie als AMD am Ende erscheinen werden :weg:Gerade dabei zu testen, ob dies auch wieder so in der Gerüchteküche ankommt, wie die "Treiber"-Geschichte? :D

Brillus

2015-04-18, 01:26:19

Dann ist die x86-Linzenz futsch, es sei denn, Samsung würde ich mit Intel irgendwie einig, was ich stark bezweifle.
Das habe ich ganz anders im Kopf, nach meiner Erinenrung hat das US KArtelamt Intel dazu gezuwungen genau solche Abmachungen aus dem Lizenzabkommen zu streichen.

Edit:
Gerade gefunden:

"Prohibiting Intel from including or enforcing terms in its x86 licensing agreements that restrict the ability of licensees to change ownership, to obtain investments or financing, to outsource production of x86 microprocessors, or to otherwise partner with third parties to expand output."

http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/News/Verfahren-gegen-Intel-701617/
Endedit

Auserdem bin ich mir nicht so ganz sicher wie genau die Aussage zu x86-64 Lizensierung aussieht, AMD hat zwar das kostenlos gestellt, aber ob in der Aussage auch eine Versicherung für immer drin war bin ich nicht sicher.

Datarecovery09

2015-04-18, 01:27:28

Dann ist die x86-Linzenz futsch, es sei denn, Samsung würde ich mit Intel irgendwie einig, was ich stark bezweifle.

Rein aus Neugierde: Hält AMD nicht auch einige Patente, die für Intel ziemlich wichtig sind? Stichworte AMD64, Speichercontroller?

R.I.P.

2015-04-18, 08:07:21

Rein aus Neugierde: Hält AMD nicht auch einige Patente, die für Intel ziemlich wichtig sind? Stichworte AMD64, Speichercontroller?

Ja, ganz genau. Intel braucht das Lizenzabkommen genau so wie Amd. Um das mit dem Verlieren der Lizenz ist zwar wahr, aber Intel hat sich verpflichtet die Lizenz mit einem Käufer zu verhandeln unter der Aufsicht der Behörde, mit dieser als Richter mit Macht zur Entscheidung (auch was Kosten betrifft). Ausserdem hat der Käufer 1 Jahr Schonfrist nach dem Kauf, wo er die Lizenz sowieso verwenden kann)

AnarchX

2015-04-18, 10:00:00

Ich hab die Veroeffentlichung der neuen GPU Familie nie bezweifelt, lediglich ob sie als AMD am Ende erscheinen werden :weg:
Müssen wohl überall Mediatek-Aufkleber drauf? :ulol:

Der Zustand des GPU-Marktes wird in der Tat immer schlimmer, die Verhältnisse von 2008-2010 erwartet ja niemand, aber diese momentanen Zyklen sind nicht sonderlich erfreulich. Vielleicht bringt Intel mit Gen9+ mal dedizierte GPUs, die aktuellen 14nm SoCs sind ja schon zu großem Anteil mehr GPU als CPUs.:freak:

rentex

2015-04-18, 10:17:04

HOT

2015-04-18, 11:11:27

Rein aus Neugierde: Hält AMD nicht auch einige Patente, die für Intel ziemlich wichtig sind? Stichworte AMD64, Speichercontroller?
Das Lizenzabkommen besteht zwischen AMD und Intel, nicht zwischen Samsung und Intel. Samsung müsste alles mit Intel neu aushandeln.

fondness

2015-04-18, 11:15:58

Das Lizenzabkommen besteht zwischen AMD und Intel, nicht zwischen Samsung und Intel. Samsung müsste alles mit Intel neu aushandeln.

Das ändert trotzdem nichts daran, dass Intel auf die AMD-Patente nicht verzichten kann. Und zwar nicht nur im CPU- sondern auch im GPU-Bereich.

Hübie

2015-04-18, 11:23:53

Das Lizenzabkommen besteht zwischen AMD und Intel, nicht zwischen Samsung und Intel. Samsung müsste alles mit Intel neu aushandeln.

AMD bliebe wohl AMD. Nur unter anderem Dach. Aktuell besteht AMD aus ner Menge Fremdkapital.
Ich gebe natürlich zu dass ich mich in Rechtsräumen nicht sonderlich gut auskenne, aber neu verhandeln müsste man imo nicht. Lediglich die Reichweite müsste definiert werden. Samsung dürfte sich wohl nicht wahlfrei an Intels Patenten aus AMDs Portfolio bedienen.

HOT

2015-04-18, 11:25:30

Wieso das denn? Intel hätte weiterhin Zugriff darauf, Samsung aber nicht mehr auf die von Intel.
Das ist auch logisch, denn sonst könntest du einfach als Weltkonzern ne kleine Klitsche kaufen, die Zugriff auf Lizenzen eines Konkurrenten hat um an deren Lizenzen zu kommen. Sowas gibts nicht.
Erinner dich mal dran, als Formosa damals VIA gekauft hat und einfach fröhlich x86er mit National-Logo hergestellt hat, was das fürn Ärger gab. Letztendlich haben sich Formosa und Intel dann doch geeinigt. Aber einfach war das nicht.

Samsung wär auch in einer verdammt schlechten Verhandlungsposition, da AMD ja den Blankozugriff auf alle Intel-Patente was CPU-Technik angeht nur deshalb bekommen hat, weil Intel damals auf ganzer Linie beschissen hat und zig Kartellverfahren zu deren Lasten ausgegangen sind, das wollen wir mal nicht vergessen bei der Geschichte ;). Samsung hat ein ganz anderes Standing und wär dann nicht mehr der benachteilige Juniorpartner.

Ich kenn mich da auch nicht so gut aus, aber ich könnt mir vorstellen, dass Samsung evtl. mehr als 50% der Aktienanteile halten könnte um Einfluss auf AMD zu nehmen. Das müsste gehen, aber es ist halt keine Übernahme sondern nur die Vorstufe.
Der eigentliche Zweck der Übernahme wär halt schwer zu vollziehen, da der Kauf von AMD für Samsung ja nur dann Sinn ergibt, wenn man AMD komplett eingliedert und die Synergien in der Prozessor und GPU-Entwicklung auch ausnutzt. Sonst könnte Samsung einfach bei AMD Produkte in Auftrag geben.
Vielleicht wär auch ein ähnliches Modell wie bei der National-Trickserei möglich, indem AMD einfach alle Produkte Lizenziert und selbst weiterhin die Lizenzen hält. Ähnlich wie ARM.

Ich seh das alles aber sowieso nicht, denn dann müsste Samsung Ambitionen haben selbst in die PC-Fertigung einzugsteigen. Denn für Mobilkram haben sie alles was sie brauchen und wenn sie größere GrafikIPs brauchen könnten sie einfach Maxwell oder GCN lizenzieren.

Kriton

2015-04-18, 12:37:17

Das Lizenzabkommen besteht zwischen AMD und Intel, nicht zwischen Samsung und Intel. Samsung müsste alles mit Intel neu aushandeln.

Was glaubst Du wie das sonst läuft wenn Firmen übernommen werden? Meinst Du da wird jeder Vertrag neu verhandelt? Oder gibt es da doch eher gesetzliche Regelungen hinsichtlich Rechtsnachfolge...

Natürlich kann das Abkommen Klauseln für diese Fälle beinhalten. Die kennt aber keiner von uns (und nur wenige hier würden sie rechtlich richtig verstehen).

w0mbat

2015-04-18, 12:46:48

AMD würde ja weiterhin bestehen, nur der Eigentümer wechselt. Die x86 Lizenz ist davon natürlich nicht betroffen.

Skysnake

2015-04-18, 12:50:18

Eine Übernahme durch Samsung, würde ich begrüßen. AMD würde dadurch einiges an Resourcen und Finanzmittel bekommen. Warum nicht?! Es würde ne Win/Win Situation für beide entstehen. Und die x86 Lizenz kann man neu verhandeln. Mir ist Samsung lieber, als der Niedergang AMD's! Dem Wettbewerb, würde es gut tun. Intel und Nvidia werden sich hüten dagegen was zu unternehmen, da sonst ein Kartellverfahren , wahrscheinlich wird. Und eins kann mann Samsung nicht unterstellen, das sie nicht Gas geben können.
Nach dem Blacklisting der Chinesen sollte man aber auch mit in Erwägung ziehen, dass die USA AMD+Patente als Thema der nationalen Sicherheits usw ansehen. Man sollte also nicht einfach davon ausgehen, dass die USA überhaupt ein derartiges Geschäft zulassen würden.

Mit dem Verkauf an Samsung wäre man nämlich erstmal ziemlich aus dem eigenen Rechtsraum raus. Samsung muss sich im Zweifel eben nicht daran halten nichts an die Chinesen zu liefern usw usf.

rentex

2015-04-18, 13:24:42

Stimmt, da müssen sie sich überlegen ob man einer Firma wegen sowas, eine Möglichtkeit zum fortbestand nimmt.

Skysnake

2015-04-18, 13:37:43

Zur Not bekommt AMD halt auch einen oder zwei Supercomputer-Deals ab und gut ist.

rentex

2015-04-18, 14:22:24

Von Nordkorea?

Skysnake

2015-04-18, 16:47:43

Ich hätte da jetzt eher an Kuba gedacht, die sind doch jetzt ganz dicke :rolleyes:

horn 12

2015-04-18, 16:56:57

http://www.kitguru.net/components/graphic-cards/anton-shilov/amd-reiterates-plans-to-introduce-new-radeon-r9-300-series-gpus-in-june/

Vorziehung zur ComputerTex oder doch nur falsch übersetzt von AMD ´s Herrin.

Kriton

2015-04-18, 17:01:17

Irgendwo stand doch auch die Vermutung, dass Su sich die Wirksamwerdung hinsichtlich des Quartalsergebnisses bezogen haben könnte.

Duplex

2015-04-18, 20:47:09

Wenn Sie den Chip erst im 2. Halbjahr also 3. Quartal releasen, dan kann man nur auf 14nm HP hoffen, in 14nm wäre der Chip dann bis zu 100% schneller als Hawaii XT.

28nm ist nicht mehr so besonders gut, man hätte schon im 4. Quartal 2014 einen dicken 28nm zeigen können, scheiss auf 8GB HBM, für FullHD mit 4AA reichen 4GB aus, 90% zocken noch mit FullHD.

Ravenhearth

2015-04-18, 21:05:27

Der kommt sicher nicht in 14nm

maximus_hertus

2015-04-18, 21:33:04

Auch wenn mich viele blächeln werden, sehe ich die zukünftigen Produkte der CPU Sparte (deutlich) positiver entgegen als der GPU Sparte. Wenn nV keine groben Fehler macht, wird es bei den Marktanteilen bei 10-20% "bleiben" (bei AMD).

Es ist auch tendenziell kein so gutes Zeichen, dass AMD die komplette R9 300 Serie auf einmal starten möchte. Normalerweise versucht man, soviele Launches wie möglich abzuhalten, um im Gespräch zu bleiben. Es sei denn, man erwartet eher / durchgängig negative Presse...

Sind ja "nur" noch 45 Tage bis zur Computex, ergo dauert es nicht mehr so lange, bis wir wahrscheinlich Gewissheit haben werden.

uweskw

2015-04-18, 22:55:34

......Es ist auch tendenziell kein so gutes Zeichen, dass AMD die komplette R9 300 Serie auf einmal starten möchte. Normalerweise versucht man, soviele Launches wie möglich abzuhalten, um im Gespräch zu bleiben. .......

Von Marketing haben die bei AMD halt so gar keine Ahnung :freak:. Das lässt hoffen

aufkrawall

2015-04-18, 23:17:31

Hoffen auf was? Dass mehrere neue GPUs kommen?
Klaro...

Botcruscher

2015-04-18, 23:20:39

Samsung sollte endlich den Laden aufkaufen.

uweskw

2015-04-18, 23:30:09

Hoffen auf was? Dass mehrere neue GPUs kommen?
Klaro...
Na hoffen, dass es nicht gravierendes technisches ist, sondern die Kravattenfuzzis von AMD es wiedermal verkackt haben....

MR2

2015-04-18, 23:31:41

Samsung sollte endlich den Laden aufkaufen.
Seh ich mittlerweile auch so. Das ist doch nur ein dahinvegetieren.
Es kommt ja zur Zeit gar nix, als wenn die Übernahme grad vonstatten geht.

redfirediablo

2015-04-19, 01:31:57

Bezüglich AMD heißt es insgesamt mal wieder "abwarten und hoffen". Interessant finde ich aber das scheinbar wie selbstverständlich davon ausgegangen wird das Nvidia schon zu Weihnachten Pascal im Regal haben wird. Ich wage mal das sehr stark anzuzweifeln.

okay.. wurde schon geklärt:

Dann ist die x86-Linzenz futsch, es sei denn, Samsung würde ich mit Intel irgendwie einig, was ich stark bezweifle. An diesem Übernahmeblödsinn ist einfach nix dran.

Da bist du schlecht informiert. Neben den 1,6 Mrd$ damals musste Intel auch zusichern "in good faith" mit einem etwaigen Käufer von AMD über die X86 Lizenz zu verhandeln. Gleichzeitig besitzt ja auch AMD die Rechte an der aktuell von Intel genutzten 64 Bit Implementierung. Sollte Intel sich quer stellen könnte man Intel mittels einer Gerichtsentscheidung zwingen eine Lizenz zu einem branchenüblichen Preis zu erteilen.

Ravenhearth

2015-04-19, 01:41:34

Skysnake

2015-04-19, 08:06:06

Davon würde ich auch eher ausgehen. x86 ist ne harte Nuss mit Intel.

Datarecovery09

2015-04-19, 09:21:21

Käme im Zweifelsfall auf Samsungs weitere Pläne an. Koreanische Megakonzerne setzen ja traditionell gerne darauf, möglichst viele Komponenten im eigenen Haus herzustellen.

Dawn on Titan

2015-04-19, 09:39:09

X86 kann ich sehen, high-end GPUs hingegen...

HOT

2015-04-19, 10:49:36

Alle gehen davon aus, dass Samsung AMDs Geschäft auch so wie bisher weiterführen würde. Wer sagt denn, dass sie nicht nur auf Patente, Grafik und ARM aus wären und das x86-Geschäft nicht im Klo runterspülen?
Weil das komplett schwachsinnig wär. AMD ist nunmal primär ein Hersteller von x86ern, auch wenn das z.Z. nicht so aussieht. Aber das wird auch so bleiben, ARM wird sich bei AMD auf das Servergeschäft beschränken.

Knuddelbearli

2015-04-19, 11:58:33

Käme im Zweifelsfall auf Samsungs weitere Pläne an. Koreanische Megakonzerne setzen ja traditionell gerne darauf, möglichst viele Komponenten im eigenen Haus herzustellen.

Hmm also gerade Samsung macht das nicht. Die benutzen häufig andere SOCs und fertigen auch bei TSMC.
Und das ist auch gut so, immer möglichst alles aus eigenem Haus führt am Ende immer ins verderben siehe Siemens.

Skysnake

2015-04-19, 12:07:42

Käme im Zweifelsfall auf Samsungs weitere Pläne an. Koreanische Megakonzerne setzen ja traditionell gerne darauf, möglichst viele Komponenten im eigenen Haus herzustellen.
Ja, die machen im Prinzip sehr oft alles mögliche.

Im Endeffekt sind das aber fast schon eigene Firmen. Da wird knall hart jeder für sich gerechnet. Daher wird auch mal gern extern eingekauft, wenn der eigene Laden zwar die Sachen auch baut, aber die Konkurrenz besser/billiger ist.

Kriton

2015-04-19, 12:51:41

Ja das kenne ich - dabei werden Fixkosten in der Gesamtrechnung gern unterschlagen/nicht berücksichtigt. :rolleyes:

Screemer

2015-04-19, 13:13:22

Sollte AMD wirklich veräußert werden und der Käufer das x86-Geschäft nicht weiterführen würde, dann kann sich Intel schon auf was einstellen. Da wird Intel in der Form nicht mehr lange bestehen.

Nakai

2015-04-19, 14:19:04

Solange bestimmte Software nur auf X86 läuft, wird X86 weiterbestehen. Da es derzeit aber einen Trendwechsel in der IT gibt, könnte X86 seine Stellung in mittelfristiger Zukunft, so, wie wir es heute kennen, verlieren.

Nur im Geschäftssektor, wo es wirklich drauf ankommt, dass Software & Daten lange nutzbar sind, wird X86 noch ziemlich lange fortbestehen. Eine HPC-ARM-Architektur wäre begrüßenswert.

Ansonsten zu Fiji:
Fiji wird 28nm und kein 14nm-Finfet o.Ä.

Ahja, selbst wenn Samsung AMD übernimmt, werden bestimmte Projekte natürlich noch ausgeführt werden. Ein sofortiger CUT in bestimmte Bereiche wird es nicht geben. Sobald aber AMD X86-HPC-APUs auf den Markt schmeißt, werden dedizierte GPUs langsam hinfällig.

Menace

2015-04-19, 14:49:42

Solange bestimmte Software nur auf X86 läuft, wird X86 weiterbestehen. Da es derzeit aber einen Trendwechsel in der IT gibt, könnte X86 seine Stellung in mittelfristiger Zukunft, so, wie wir es heute kennen, verlieren.

Nur im Geschäftssektor, wo es wirklich drauf ankommt, dass Software & Daten lange nutzbar sind, wird X86 noch ziemlich lange fortbestehen. Eine HPC-ARM-Architektur wäre begrüßenswert.

Ich kenne mich bei der Software nicht wirklich aus, welche Basis sie benötigen. Benötige ich für folgende Software wirklich kein X86 Architektur?
- Quarkxpress
- Office-Anwendung von OpenOffice bzw. MS
- Adobe CS
- Capture One/Lightroom oder ähnliche RAW-Konverter, die auch im Hobby-Bereich eine breite Anwendung finden.
- DAM-Software wie z.B. IMatch
- Music-Software wie z.B. Ableton Live
- Spiele [siehe entsprechendes Unterforum]?

:confused: Wie lange wäre der Zeitraum für mittelfristige Zukunft?

BlacKi

2015-04-19, 14:50:52

ich glaub amd wartet auf den 14nm prozess bevor man viele neue cpu/gpu designs sehen wird. vermutlich hat man sich auf 20nm eingespielt und das ist wohl untergegangen. deswegen die durstphase. warum fiji noch in 28nm kommt? der chip ist wohl zu groß um ihn in nicht einem nicht ausgereiften fertigungsprozess zu bringen. deswegen wartet man wohl nicht auf 14nm mit fiji. so schätze ich das ein. angst um amd habe ich nicht wirklich.

Kartenlehrling

2015-04-19, 15:14:04

Ich finde die Turbostufen von AMD nicht gelungen, ich bin froh das ich noch eine HD7970 ohne Booster habe.
Diesen Mehrstufen Boost von der HD7790 (http://www.hartware.de/review_1591_2.html)haben sie ja auch wieder schnell fallen gelassen.
Ich hätte gern eine intelligente Boost-Grafikkarte, aber auch die möglichkeit sie mit einem klick im Treiber UI abzuschalten.

merfu

2015-04-19, 15:16:19

Brillus

2015-04-19, 15:20:02

Ich kenne mich bei der Software nicht wirklich aus, welche Basis sie benötigen. Benötige ich für folgende Software wirklich kein X86 Architektur?
- Quarkxpress
- Office-Anwendung von OpenOffice bzw. MS
- Adobe CS
- Capture One/Lightroom oder ähnliche RAW-Konverter, die auch im Hobby-Bereich eine breite Anwendung finden.
- DAM-Software wie z.B. IMatch
- Music-Software wie z.B. Ableton Live
- Spiele [siehe entsprechendes Unterforum]?

:confused: Wie lange wäre der Zeitraum für mittelfristige Zukunft?

Die meisten von den sagen mir nichts, so grundsätzlich würde ich meinen die Reihenfolge von leicht zu konvertieren zu schwer sieht ungefähr so aus:

-Multi-OS OpenSource Anwendungen (Von LibreOffice weiß ich das es da ARM Linux Dirstis gibts wo das haben)

-Anderes Windows OpenSource zeugs(nach meinem wissen hat ARM-Windows nur die neue API)

-Closed Source Anwendungen. (Mittarbeit des herstellers benötigt)

-Sachen die Assembler nutzen, sowie HPC/HighEnd Games wo mit dem ISA wechsel Optimizierungen kaputt gehen können.

Grundsätzlich würde ich 4 Hauptprobleme ausmachen:
* Fehlendes ARM-Windows mit allen APIs des x86er.
* Ein haufen Properitäer Software die neu kompiliert werden müsste.
* Alle Software die man zuhause rum liegen hat funktioniert nichtmehr.
* Executable Format das ARM und x86-Code enthält.

Nakai

2015-04-19, 15:28:06

merfu

2015-04-19, 17:51:44

Es geht mehr darum ob die Software spezifische X86 Befehle nutzt. Software wird in aller regel heute gegen API's entwickelt und nicht direkt auf Hardware Level (gibt Ausnahmen) da zu aufwendig und teuer.

Lol. hab die hälfte vergessen. Wenn es die API's auch für andere Architekturen gibt dann sollte das kein Problem sein mit einem recompile. Bei Interpreter Sprachen wie Java und Co. hängt das davon ab ob es für die Zielarchitektur auch eine Runtime gibt.

Gipsel

2015-04-19, 21:59:45

Das Thema lautet:

Pirate Islands: Bermuda, Fiji, Treasure | mobile: Strato, Litho - 2015

Leonidas

2015-04-20, 09:51:14

Der korrekte Thread für Diskussionen über AMD selber wäre dieser hier:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=524312&page=74

Trotzdem danke für den ganzen Input der letzten 3-4 Seiten.

Datarecovery09

2015-04-20, 15:28:38

Dann mal weiter im ursprünglichen Thema...^^

Fudzilla hat inzwischen angeblich Neues/Genaueres erfahren. Von "Quellen"... welche auch immer das sein mögen.

Behold the mighty link:
http://www.fudzilla.com/news/graphics/37566-two-amd-fiji-cards-coming-in-june

Wer keine Lust hat, Fudzilla Klicks zu spendieren:
Angeblich wird zuerst (im Zeitraum der Computex bis zu einigen Wochen danach...) eine FijiXT kommen, die als neues Single-GPU Flaggschiff dienen soll. Später dann eine FijiVR, die mit zwei Grafikchips ausgestattet und damit speziell auf die Benutzung von VR-Brillen zugeschnitten sein soll.
Dabei soll die FijiXT schneller als die GTX 980, aber nicht ("it is unlikely") schneller als die TitanX.

Hübie

2015-04-20, 17:47:09

Das würde sich zumindest mit dem decken was man so aus dem Hintergrund hört. Dann ist FijiVR wohl die Variante mit zwei Chips welche 8 GB VRAM hat bzw. 2*4 die man abseits von AFR auch als 8 nutzen kann. Angeblich gibt's ja nen neuen Renderingmode. Daher wohl auch Probleme mit den Treibern wenns denn stimmte. ;) Nach wie vor warte ich gespannt auf das was da kommt. Vor allem die Preisrelation ist interessant, da Fiji recht hohe Fertigungskosten haben sollte.

boxleitnerb

2015-04-20, 17:54:05

Und dieser Renderingmode soll global gelten, also kein AFR? Quasi eine Voodoo 5 5500, wenn man so will? :freak:

Botcruscher

2015-04-20, 18:32:57

Klingt undenklich danach sich 2016 dann eine ordentliche Karte zu kaufen.

fondness

2015-04-20, 19:57:54

Radeon R9 M385 ist wohl Tonga, Device-ID stimmt überein:
https://gfxbench.com/compare.jsp?cols=1&D1=AMD+Radeon+%28TM%29+R9+M385&os1=Windows&api1=gl&benchmark=gfx31

Damit wäre theoretisch sogar noch Platz für einen M390 über Tonga...

Datarecovery09

2015-04-20, 20:47:58

Hm. Gemäß dem Vergleich von gfxbench ist diese M385 ein gutes Stück langsamer als eine GTX 960M. Lassen diese Benches irgendwelche verlässlichen Rückschlüsse zu?

Raff

2015-04-20, 22:27:22

Und dieser Renderingmode soll global gelten, also kein AFR? Quasi eine Voodoo 5 5500, wenn man so will? :freak:

Die V5 5500 hat übrigens auch eine gewisse Treiber-Abhängigkeit. Und die V5 6000 erst recht, die olle Zicke. ;) Das ist keine komplette "Nobrainer"-Lösung, die in Hardware out of the box läuft. Und man kann per Treiber stets den Single-Chip-Betrieb einstellen. Das ist u. a. praktisch, wenn der Slave-Chip abgebrannt ist. :ugly: Ich bin sehr gespannt, was "Fiji VR" - ein interessanter Codename (?) - so machen wird. Dass es Fiji XT nicht mit der Titan X aufnehmen können wird, glaube ich indes nicht. Wenn das Ding wirklich eine Wasserkühlung bekommt, wird das schon hinhauen.

MfG,
Raff

horn 12

2015-04-20, 22:37:11

@Ailuros

Fiji XT = GTX 980 plus knappe 20%

Fiji VR = Fiji Pro/XT mal 2 und jeweils mit 4GB HMB 1 Speicher addesiert welcher als kompletter 8GB Speicher läuft.
War ja vor etlichen Monaten mal eine Meldung diesbezüglich.
Dies würde vor Allem die Treiberproblematik erklären, ebenso auch die Verschiebung.

Dadurch sollte man die Titan X KOMPLETT in die Tasche stecken und die VR Karte dürfte wie eine Single Karte fungieren.
Da hatte einer aus dem 3D-Center wohl doch Recht, welcher Fiji XT als GTX 980 Konkurent ansah.
Fiji Pro wohl gute GTX 980 Performance.
Die Dual Lösung falls es so kommen sollte hätte echt das Ding zum King of the Flame.

Fiji Pro/ XT wird gegen die GTX 970 und 980 gestellt mit gutem Verbrauch, 4GB HMB Speicher und Preislich unter 450/ 550 Euro
Für die Titan X und GTX 980TI stellt man die VR Karte, und hat leichtes Spiel.
Oder bin ich am Träumen :-)

redfirediablo

2015-04-21, 00:09:34

Ein 600mm² Chip mit HBM der nur etwas über der GTX980 liegen soll? Nur weil AMD momentan hinten liegt haben die nicht verlernt wie man Grafikkarten baut...

BlacKi

2015-04-21, 00:37:50

Ein 600mm² Chip mit HBM der nur etwas über der GTX980 liegen soll? Nur weil AMD momentan hinten liegt haben die nicht verlernt wie man Grafikkarten baut...
tut mir leid, aber wo soll amd die effiezienz von heute auf morgen hernehmen? man verdoppelt nichtmal eben die leistung beim selben verbrauch im selben fertigungsprozess. die zeiten sind vorbei wo das noch ging.

ich sehe nach wie vor +35-45% gegenüber der 290x.

maguumo

2015-04-21, 00:46:42

[MK2]Mythos

2015-04-21, 00:56:06

Ich weiß ja nicht wie ihr das seht, aber ich würde keine 450 Eur mehr für eine Grafikkarte mit nur 4 GB Ram ausgeben. Das ist ja jetzt schon grenzwertig.

BlacKi

2015-04-21, 01:01:46

Wie hat Nvidia denn mit Maxwell die Effizienz gesteigert? Das ist doch kein Hexenwerk und grundsätzlich stehen solche Optionen wohl auch AMD offen. Carrizo soll ja soweit ich das verstanden habe zum Beispiel mit aufgebohrtem AVFS in eine ähnliche Richtung gehen.

Irgendwie werden sie die Effizienz im Vergleich zu Hawaii (und auch Tonga) wohl sicherlich noch steigern. Dazu kommt dann noch das was man sich durch HBM im Vergleich zu GDDR5 spart...

wenn ich mir die gesteigerte effizienz von tahiti zu tonga ansehe, welche hauptsächlich wohl vom kleineren SI zu verdanken ist, dann wird die leistungssteigerung hauptsächlich durch mehr chipfläche und hbm erreicht. wenn man eine effizienzsteigerung wie von kepler auf maxwell hinbekommen würde, dann wäre fiji bis zu 70-80% schneller als hawai.

glaub ich aber nicht... nenne es bauchgefühl.

Mythos;10597207']Ich weiß ja nicht wie ihr das seht, aber ich würde keine 450 Eur mehr für eine Grafikkarte mit nur 4 GB Ram ausgeben. Das ist ja jetzt schon grenzwertig.

finde ich auch, aber amd nutzer behalten die karte ja auch maximal 1-2 jahre hab ich gehört.

Dawn on Titan

2015-04-21, 07:45:20

Dann wäre alles unverändert. NV hat den schnellsten Single-Chip AMD baut die schnellste Karte.

Ich gehe aber davon aus dass auch Fiji XT GM200 vernascht.

X.Perry_Mental

2015-04-21, 08:39:36

Fiji VR = Fiji Pro/XT mal 2 und jeweils mit 4GB HMB 1 Speicher addesiert welcher als kompletter 8GB Speicher läuft.
War ja vor etlichen Monaten mal eine Meldung diesbezüglich.
Dies würde vor Allem die Treiberproblematik erklären, ebenso auch die Verschiebung.
Es würde Treiberprobleme und Verschiebung von Fiji VR erklären, aber warum sind dann die anderen 300er noch nicht da? Da muss entweder in der ganzen Reihe etwas Grundlegenderes klemmen, oder man braucht die VR um vom Rest der Reihe abzulenken...

Isen

2015-04-21, 08:49:53

Oder es sind keine " reine " Rebrands ... will für das komplette Lineup Features für alle abdecken.
Erklärt auch die Verzögerung vom Omega Stage 2

Wenn man das komplette Lineup vorstellt samt Omega Stage 2 und sagen kann, von X bis Z sind diese Features dabei... hat nen besseren Eindruck, als: Treiber für die Karten kommt erst später.

Nightspider

2015-04-21, 09:05:13

wenn ich mir die gesteigerte effizienz von tahiti zu tonga ansehe, welche hauptsächlich wohl vom kleineren SI zu verdanken ist, dann wird die leistungssteigerung hauptsächlich durch mehr chipfläche und hbm erreicht. wenn man eine effizienzsteigerung wie von kepler auf maxwell hinbekommen würde, dann wäre fiji bis zu 70-80% schneller als hawai.

glaub ich aber nicht... nenne es bauchgefühl.

Tonga ist auch kein Maßstab. Tonga kam nur beschnitten auf den freien Markt und hat wahrscheinlich nur kleine Verbesserungen enthalten.
Fiji bekommt dann das volle Featureset, alle Neuerungen. Du kannst nicht von einer Zwischenlösung auf das finale Produkt schließen.

Und woher die verbesserte Effizienz kommen soll? Von Ingenieuren die das Ding Transistor für Transistor entwickeln, genau wie bei Nvidia.

Du nennst es Bauchgefühl und andere nennen es Schwarzseher oder gar Fanboy. ;)

Grestorn

2015-04-21, 09:19:13

dargo

2015-04-21, 09:26:39

Im Ernst, AMD muss unbedingt einen Kracher landen, und ich wünsche es mir wirklich vom Herzen, dass es ihnen gelingt. Auch wenn meine Titan X deklassiert werden würde (was mir natürlich weh tun würde), aber AMD muss unbedingt konkurentfähig bleiben. Am besten wäre sowieso, wenn AMD die GPU Sparte wieder abstoßen würde, denn im Gegensatz zur CPU Sparte sehe ich da durchaus eine Zukunft.
Das wäre das dümmste was man machen könnte. Gerade jetzt wo mit HBM der extreme Flaschenhals für APUs langsam aus der Welt geschaffen wird kann man sich Richtung ~250W APUs für den PC trauen. Wichtig wäre hierbei bloß noch, dass "Zen" überzeugt. Man muss nicht unbedingt mit Intel bei der Leistung ganz mithalten, effizient muss das Teil aber sein und nicht so eine Stromschleuder wie die FX CPUs. Besonders wenn es in APUs Verwendung finden soll.

Dural

2015-04-21, 09:32:03

APU Markt mit 250Watt? Welcher soll das bitte schön sein?

Selbst die kleinen kann AMD nicht verkaufen, 200Watt+ würde im Regal Verstauben.

M4xw0lf

2015-04-21, 09:35:04

APU Markt mit 250Watt? Welcher soll das bitte schön sein?

Selbst die kleinen kann AMD nicht verkaufen, 200Watt+ würde im Regal Verstauben.
Schmarrn. Oder verbraucht deine Kiste etwa unter 200W beim Zocken? Eine APU mit fettem GPU-Teil und HBM kann eine Mittelklasse-CPU+GPU Kombi ersetzen, und dürfte einen deulichen Preisvorteil haben.

Dawn on Titan

2015-04-21, 09:36:48

Die GPU ist doch am Ende. APUs werden in Zukunft Standard sein.

dargo

2015-04-21, 09:38:23

APU Markt mit 250Watt? Welcher soll das bitte schön sein?

Der gesamte obere Performance-Bereich bis High-End, sollte man gar bis 300W gehen können. Mit D3D12 wird dann auch HSA ein Thema.

Selbst die kleinen kann AMD nicht verkaufen...
Jetzt überlege mal ganz scharf nach warum das der Fall ist? Die aktuellen APUs sind nichts Halbes und nichts Ganzes für aktuelle Spiele. Und diese APUs können auch nicht weiter ausgebaut werden wegen dem schnarchlangsamen DDR3 Speicher. Das ist so als wenn man die Titan X mit 64Bit anbinden würde. :freak:

Grestorn

2015-04-21, 09:40:08

Die GPU ist doch am Ende. APUs werden in Zukunft Standard sein.

Nur wenn man sich auf Mainstream beschränkt. Ich will nicht nur Handy- und Tabletspiele zocken.

M4xw0lf

2015-04-21, 09:44:55

Nur wenn man sich auf Mainstream beschränkt. Ich will nicht nur Handy- und Tabletspiele zocken.
Mainstream ist ja sozusagen Standard, ist also kein Widerspruch wenn es noch fette dedizierte GPUs für anspruchsvollere Anwedner gibt.

Dural

2015-04-21, 09:47:24

Quatsch, APU sind für billig Systeme gut, aber sicher nicht im High-End und Gaming Bereich.

Die Zukunft wir eine extrem schnelle Verbindung zwischen CPU und GPU bringen, aber sicher nicht in einem Stück Silizium. Eine heutige Mainstream GPU ist ja schon 400mm gross, plus potente CPU wäre man mit allem ja schon um die 600mm... :rolleyes:

Und ein Bereich oberhalb von billig wird es kaum geben, wie schon gesagt, selbst die aktuellen APU kann AMD kaum verkaufen, wie so sollte man mehr Geld ausgeben für mehr Leistung die offensichtlich nicht mal gefragt ist.
Technisch wären APU mit 200Watt+ ja schon lange möglich, wie so macht es aber wohl keiner?!? ;)

dargo

2015-04-21, 09:53:00

Nur wenn man sich auf Mainstream beschränkt.
Das ist doch Quatsch. Die PS4 hat eine TDP von 150W. Jetzt stelle dir mal vor du verdoppelst die TDP auf 300W (sagen wir mal grob 80W CPU-Part, 180W GPU-Part, 40W Speicher) und packst da einen effizienten Haswell mit Maxwell rein. Das System hält locker mit einer aktuellen Titan X und Haswell mit. Zusätzlich sehe ich Vorteile auch bei der Kühlung. Dank APU kann man schön eine Hybrid-Kühlung verbauen.

Technisch wären APU mit 200Watt+ ja schon lange möglich, wie so macht es aber wohl keiner?!? ;)
Weil die nötige Bandbreite fehlt.

Dawn on Titan

2015-04-21, 09:54:21

Nur wenn man sich auf Mainstream beschränkt. Ich will nicht nur Handy- und Tabletspiele zocken.

Das wird teurer werden, denn bisher haben die kleinen Modelle der GPUs bei relativ geringen Kosten recht viel Umsatz gemacht. Auf Dauer wird alles unter heute 960/270X Niveau verschwinden. AMD ist imho gut beraten diesen Weg zu gehen.

horn 12

2015-04-21, 10:07:25

AMD versucht wohl GTX 970 und 980 mit Fiji und extrem gutem Verbrauch zu kontern.
Fiji Pro gute GTX 980 +10% Performance und hohes OC Potential
Fiji XT knapp an Titan X (Stock)

dargo

2015-04-21, 10:08:45

Auf Dauer wird alles unter heute 960/270X Niveau verschwinden.
Sehe ich absolut genau so.

Nightspider

2015-04-21, 10:17:34

Eine heutige Mainstream GPU ist ja schon 400mm gross, plus potente CPU wäre man mit allem ja schon um die 600mm... :rolleyes:

In deiner Traumwelt vielleicht. ;)

Mal davon abgesehen das zukünftige Fertigungsprozesse immer teurer werden und APUs bei gleicher Leistung schon deutliche Preisvorteile hätten.

Eine große APU würde für alle Games und den Mainstreammarkt locker reichen und hätte Synergieeffekte (HSA).

Solche Gaminglösungen könnten so klein ausfallen wie die Konsolen und Optional auf großen Mainboards verbaut werden um die Flexibilität zu gewährleisten.

Locuza

2015-04-21, 10:21:18

AMD hat den neuen AMDGPU-Kernel released, welcher zuerst seinen Fokus auf Carrizo legt, weswegen das power management für Tonga und... Iceland noch nicht ganz funktioniert.

This adds initial support for VI asics. This
includes Iceland, Tonga, and Carrizo. Our inital
focus as been Carrizo, so there are still gaps in
support for Tonga and Iceland, notably power
management.
http://cgit.freedesktop.org/~agd5f/linux/commit/?h=amdgpu&id=6377c9da05427ef167c74a0f613f4b2bd368ffb8

BlacKi

2015-04-21, 10:24:20

Und woher die verbesserte Effizienz kommen soll? Von Ingenieuren die das Ding Transistor für Transistor entwickeln, genau wie bei Nvidia.

hast du dir mal angesehen wie klein amd im gpu markt geworden ist?

ich schätze das die entwicklungsgelder bei nvidia 4x so hoch sind wie bei amd in der gpu sparte.

thema apu:

wenn man auf daten einer ram festplatte zugreift dann erzeugt man sehr viel cpu auslastung. wenn eine gpu auf den arbeitsspeicher zugreift erzeugt das nicht sehr viel cpu last oder hindert zumindest die cpu beim arbeiten?

ich glaube nicht das das mainstream/performance segment komplett verschwinden wird, wenn man die möglichkeit hat es mit einer gleichwertiger dGPU zu einem performanten crossfiresystem upzugraden.

dargo

2015-04-21, 10:25:36

In deiner Traumwelt vielleicht. ;)

Mal davon abgesehen das zukünftige Fertigungsprozesse immer teurer werden und APUs bei gleicher Leistung schon deutliche Preisvorteile hätten.

Eine große APU würde für alle Games und den Mainstreammarkt locker reichen und hätte Synergieeffekte (HSA).

Solche Gaminglösungen könnten so klein ausfallen wie die Konsolen und Optional auf großen Mainboards verbaut werden um die Flexibilität zu gewährleisten.
Vor allem wie kommt der auf 200mm² bei der CPU? Ein Haswell mit 8 Threads ist in 22nm 177mm² groß. Den ganzen IGP Kramm braucht man aber dann nicht mehr. Was bleibt davon übrig? Um die 100mm² für den CPU-Part? Zudem sollte man sich von 28nm verabschieden. Dieser Fertigungsprozess ist langsam ausgelutscht. Der nächste Schritt heißt eher 14nm.

Nightspider

2015-04-21, 10:36:18

hast du dir mal angesehen wie klein amd im gpu markt geworden ist?

ich schätze das die entwicklungsgelder bei nvidia 4x so hoch sind wie bei amd in der gpu sparte.

Das ist aber auch nur spekuliert.

Außerdem verballert Nvidia haufen Geld für die erfolglose Tegra-Sparte und Kram wie Nivida Shield.

Wie hier bereits gesagt wurde sollten sich lieber auch Nvidiafans freuen wenn AMD starke Produkte herausbringt, sonst kostet die nächsten Titan 2000 Euro. ;)

BlacKi

2015-04-21, 10:46:06

Dawn on Titan

2015-04-21, 10:56:50

Hübie

2015-04-21, 11:29:39

Die Zukunft wir eine extrem schnelle Verbindung zwischen CPU und GPU bringen, aber sicher nicht in einem Stück Silizium. Eine heutige Mainstream GPU ist ja schon 400mm gross, plus potente CPU wäre man mit allem ja schon um die 600mm... :rolleyes:

Mainstream ist aktuell etwa ~200€-Klasse und da gibt es Curacao und GM206. Wo sind die bitte 400 mm² groß? :| Verdreh bitte nicht die Klassifizierung wie du die im Kopf möchtest sondern behalte die per Definition bei.

Mit zwei zugedrückten Augen kannst du Tonga und Tahiti mit rein nehmen, dann stimmt deine Aussage wenigstens partiell.

APUs werden für Gamer dann interessant wenn die eine Lösung sind, keine Ergänzung oder Belästigung. Also warum dann nicht auch mal 150-200 Watt? 250+ halte ich für zuviel, denn die Entwicklung muss ja dahin gehen dass es entweder schneller bei gleichem Verbrauch zugeht oder dass man halt gleiche Geschwindigkeit bei weniger Verbrauch erhält.

In mir hegen sich langsam die Zweifel dass AMD hier was konkurrenzfähiges auf die Beine stellt. Wenn man 1024 mehr Rechenwerke benötigt um 980 zu schlagen, aber Titan X nicht schlagen kann sehe ich schon mal schwarz für bessere Effizienz ggü. Maxwell. Gating hin, Gating her.

Edit: Ausgehend von Kepler vs. Hawaii war es so dass man bei weniger ALUs etwa 100 MHz mehr Takt und offenes PT brauchte um zur 780 Ti komplett aufzuschließen. Das lag nicht nur an der geringeren Texelfüllrate. Wenn AMD hier aufholt kann man die 2% weniger ALUs auch locker verkraften, nur wie es dann gegen Maxwell aussieht weiß ich nicht. Immerhin kann man mit 72% der Einheiten nicht mithalten. Ergo muss der Durchsatz - genau wie Kepler <-> Maxwell - um 30% ewrhöht worden sein während der Verbrauch gesenkt wird. Letzteres war ja die Achillesferse der Hawaii-Architektur.

mboeller

2015-04-21, 11:52:27

Das ist doch Quatsch. Die PS4 hat eine TDP von 150W. Jetzt stelle dir mal vor du verdoppelst die TDP auf 300W (sagen wir mal grob 80W CPU-Part, 180W GPU-Part, 40W Speicher) und packst da einen effizienten Haswell mit Maxwell rein. Das System hält locker mit einer aktuellen Titan X und Haswell mit. Zusätzlich sehe ich Vorteile auch bei der Kühlung. Dank APU kann man schön eine Hybrid-Kühlung verbauen.

Weil die nötige Bandbreite fehlt.

Muss man das so machen?

Basierend auf Carrizo wäre folgendes denkbar:

Quad-Board mit 4x Carrizo @ 45W ( CPU max. 3.5GHz + GPU max. 900MHz)

Nachteile: der hohe Preis für die 4 APUs und das Highend-Board. Ach ja, und ein APU-Interconnect wie der alte Hypertransport Channel wäre auch notwendig.

Aber... das "erzähle" ich schon seit dem Llano. Da sich so eine Config auch gut für HPC eignen würde. Die Carrizo-CU's sind aber jetzt so groß ausgefallen das ich mir gut vorstellen kann das die sogar SP/DP 1:2 schaffen und damit wirklich für HPC geeignet sind.

Palpatin

2015-04-21, 11:52:28

Die Frage ist eher kann AMD es sich dauerhaft leisten NV über den Preis anzugreifen?

Müssen sie wirklich bei 550-600mm² Fläche und HBM im Preis unter NV mit dem GM200 gehen, dann ist das einfach schlecht.
Naja solang die Preise von NV sind so hoch sind da sollte das kein Problem sein.
Die Titan X würde auch bei 500€ und die 980 bei 250€ ordentlich Profit abwerfen.

iuno

2015-04-21, 12:07:34

In mir hegen sich langsam die Zweifel dass AMD hier was konkurrenzfähiges auf die Beine stellt. Wenn man 1024 mehr Rechenwerke benötigt um 980 zu schlagen, aber Titan X nicht schlagen kann sehe ich schon mal schwarz für bessere Effizienz ggü. Maxwell. Gating hin, Gating her.

Ggü der 980 sind es ja sogar 2048, also doppelt so viele SP. Weiß man eigentlich, wie genau ein SP bei Kepler, GCN und Maxwell aufgebaut ist? Das interessiert mich schon länger... Was macht Nvidia anders, dass sie deutlich weniger ALUs brauchen? Bei NV resultieren ja auch weniger FLOPs in mehr FPS :confused:
Hat überhaupt jemand mit besserer Effizienz als Maxwell gerechnet? Ich glaube nicht. Ansonsten verstehe ich nicht, warum plötzlich so viele Zweifel aufkommen. Alles, worüber die letzten Monate geredet wurde, wird plötzlich ignoriert: HBM spart Strom und Platz, 45% mehr Einheiten als Hawaii, neuere Hawaii sind effizienter als noch zum Release, damals war die Kühlung ein großes Problem, Tonga brachte noch Verbesserungen in Frontend und Ausnutzung der Bandbreite... Mit der Titan X, die ja recht konservativ getaktet ist, wird Fiji leistungstechnisch schon mithalten können. Wenn die Kühlung nicht vermurkst wird, sind ein paar Watt auch egal und rechtfertigen keineswegs mehrere hundert Euro.

Imho ist die 980 Ti das größere Problem für AMD – wenn es stimmt was CB schreibt. Demnach soll die Karte noch vor Fiji kommen, GM200 im Vollausbau (bei höherem Takt!) und 6 GiB bieten. Hawaii hat ja iirc damals die Titan geschlagen, die 780 Ti, welche dann aber auch erst später auf den Markt kam, nicht. Wäre bitter, wenn AMD die Titan X noch schlagen könnte, aber nicht die 980 Ti, die dann ebenfalls auf dem Markt sein soll, vermutlich weniger verbraucht und nicht so teuer wird wie die Titan.

Potente APUs mit HBM in 14 nm wären für mich auch ein Wunsch, allerdings hätte man auch ein 'wegwerf'-Produkt, an dem man nichts mehr machen kann. Keinen zusätzlichen RAM stecken, keine stärkere Grafikkarte verbauen und wenn das dann noch ohne normalen Sockel gemacht wird, kann auch der SoC nicht ohne Boardwechsel getauscht werden. Der Hersteller müsste Einsparungen schon auch an Kunden weitergeben, damit man auf sowas verzichtet, sonst holt man sich sowieso gleich eine Konsole.

dargo

2015-04-21, 12:24:31

Potente APUs mit HBM in 14 nm wären für mich auch ein Wunsch, allerdings hätte man auch ein 'wegwerf'-Produkt, an dem man nichts mehr machen kann. Keinen zusätzlichen RAM stecken, keine stärkere Grafikkarte verbauen und wenn das dann noch ohne normalen Sockel gemacht wird, kann auch der SoC nicht ohne Boardwechsel getauscht werden.
Ein Wegwerf-Produkt ist jede Hardware, nicht erst mit APUs. Klar... eine gewisse Flexibilität fehlt dann. Man müsste bsw. beim Speicherausbau schon länger in die Zukunft beim Kauf planen. Aber so dramatisch würde ich das nicht unbedingt sehen. Es gibt auch gute Argumente für die APUs... HSA. Die APU sollte natürlich gesockelt sein. Ist ja jetzt auch der Fall, wüsste nicht warum man die verlöten sollte. Aber vielleicht wird der Stromverbrauch ab xxxW TDP irgendwann zum größeren Problem.

Schnoesel

2015-04-21, 12:27:42

vermutlich weniger verbraucht

Wie das bei höherem Takt? Egal ich beteilige mich nicht mehr an Spekulationen. Stimmt eh nix.

iuno

2015-04-21, 12:35:08

Ja, das ist schon klar. Aber es ging mir eben um diese Flexibilität, ich glaube auch, dass gerade 'Gamer' darauf Wert legen würden. Bei fertig-PCs ist es natürlich nicht so wichtig. Aber solche Teile wie Alienware Alpha werden schließlich auch verkauft (GPU direkt auf dem Board), wie gesagt muss dann aber der Preis auch stimmen.

Der Stromverbrauch sinkt ja mit dem Fortschritt bzw. verhält sich konstant bei höherer Leistung. Klar, man kann keine 500W erwarten, die die größte CPU+GPU vielleicht verbraten können, aber da wird denke ich auch vorher der Platz zum Problem. Ist aber vielleicht auch nicht nötig, wenn etwa durch HSA+HBM weitere Boni vorhanden sind ggü. einer Lösung mit CPU+Grafikkarte.
Aber eine AiO Kühllösung wäre dann natürlich durchaus wünschenswert, gibt es ja auch alles schon für AMD CPUs.

@Schnoesel: Das war natürlich nicht auf die Titan sondern auf Fiji bezogen, war vielleicht nicht so klar ausgedrückt. Ging auch eigentlich mehr um die Effizienz, nicht den absoluten Verbrauch

HOT

2015-04-21, 12:41:32

AMD bringt kein 28nm High-End mehr. Nach den ganzen Verschiebungen und wahrscheinlich auch projektstornierungen im 28nm Bereich halte ich das für extrem unwahrscheinlich. Wenn ein neuer Chip in dem Bereich kommt, dann im neuen Prozess. Neue 28nm Chips sind zwar möglich, aber maximal bis 32CUs.

dargo

2015-04-21, 12:43:24

Ja, das ist schon klar. Aber es ging mir eben um diese Flexibilität, ich glaube auch, dass gerade 'Gamer' darauf Wert legen würden.
Sicher? Ich würde eher darauf tippen, dass die Masse genau das Gegenteil will. Einmal was kaufen und für die nächsten paar Jahre Ruhe haben, siehe Konsolen. :)

Locuza

2015-04-21, 12:50:35

AMD bringt kein 28nm High-End mehr.
Also gibt es 2015 gar keine High-End GPU von AMD mehr?

horn 12

2015-04-21, 12:51:50

Nightspider

2015-04-21, 12:52:24

AMD bringt kein 28nm High-End mehr.

Und 2025 geht die Welt unter. :rolleyes:

Nakai

2015-04-21, 12:52:39

AMD hat den neuen AMDGPU-Kernel released, welcher zuerst seinen Fokus auf Carrizo legt, weswegen das power management für Tonga und... Iceland noch nicht ganz funktioniert.

http://cgit.freedesktop.org/~agd5f/linux/commit/?h=amdgpu&id=6377c9da05427ef167c74a0f613f4b2bd368ffb8

Ist das für den Linux-Treiber, ansonsten für uns ziemlich uninteressant. Interessant ist eher, dass Fiji nicht aufgelistet ist und Tonga == Topaz == Carrizo vom Feature-Level.
€: Nicht ganz, für Carrizo wird noch öfter unterschieden. Womöglich weil APU oder doch ein anderes Feature-Level?

Ansonsten für Topaz:

+ adev->gfx.config.max_shader_engines = 1;
+ adev->gfx.config.max_tile_pipes = 2;
+ adev->gfx.config.max_cu_per_sh = 6;
+ adev->gfx.config.max_sh_per_se = 1;
+ adev->gfx.config.max_backends_per_se = 2;
+ adev->gfx.config.max_texture_channel_caches = 2;
+ adev->gfx.config.max_gprs = 256;
+ adev->gfx.config.max_gs_threads = 32;
+ adev->gfx.config.max_hw_contexts = 8;

Topaz hat 6 SMs maximal und 8 ROPs.

Tonga:

+ adev->gfx.config.max_shader_engines = 4;
+ adev->gfx.config.max_tile_pipes = 8;
+ adev->gfx.config.max_cu_per_sh = 8;
+ adev->gfx.config.max_sh_per_se = 1;
+ adev->gfx.config.max_backends_per_se = 2;
+ adev->gfx.config.max_texture_channel_caches = 8;
+ adev->gfx.config.max_gprs = 256;
+ adev->gfx.config.max_gs_threads = 32;
+ adev->gfx.config.max_hw_contexts = 8;
+
+ adev->gfx.config.sc_prim_fifo_size_frontend = 0x20;
+ adev->gfx.config.sc_prim_fifo_size_backend = 0x100;
+ adev->gfx.config.sc_hiz_tile_fifo_size = 0x30;
+ adev->gfx.config.sc_earlyz_tile_fifo_size = 0x130;
+ gb_addr_config = TONGA_GB_ADDR_CONFIG_GOLDEN;

Carrizo:
+ case CHIP_CARRIZO:
+ adev->gfx.config.max_shader_engines = 1;
+ adev->gfx.config.max_tile_pipes = 2;
+ adev->gfx.config.max_cu_per_sh = 8;
+ adev->gfx.config.max_sh_per_se = 1;
+ adev->gfx.config.max_backends_per_se = 2;
+ adev->gfx.config.max_texture_channel_caches = 2;
+ adev->gfx.config.max_gprs = 256;
+ adev->gfx.config.max_gs_threads = 32;
+ adev->gfx.config.max_hw_contexts = 8;
+
+ adev->gfx.config.sc_prim_fifo_size_frontend = 0x20;
+ adev->gfx.config.sc_prim_fifo_size_backend = 0x100;
+ adev->gfx.config.sc_hiz_tile_fifo_size = 0x30;
+ adev->gfx.config.sc_earlyz_tile_fifo_size = 0x130;
+ gb_addr_config = CARRIZO_GB_ADDR_CONFIG_GOLDEN;

Ansonsten findet man noch sehr viele interessante Punkte, wie die Anzahl und Art der IP-Blocks und noch vieles mehr. Leider hab ich keine Zeit...

Dawn on Titan

2015-04-21, 12:54:29

@HOT

Meine These von Fiji XT / Pro und einer Dual Karte welche Treibermässig als Single Karte angesprochen werden wird,- sind dann auch Bullshit?
Wie denkst läuft der Launch ab ? Und wann findet jener dann statt: Juni,- Juli spätestens?

Ein Dual-Karte ist eine Dual-Karte, es mag Anwendungen und OS geben wo diese anderes angesprochen werden, aber ich wage mal zu behaupten, dass es unter heute kaufbaren OS wie bisher sein wird.

HOT

2015-04-21, 12:55:09

@HOT

Meine These von Fiji XT / Pro und einer Dual Karte welche Treibermässig als Single Karte angesprochen werden wird,- sind dann auch Bullshit?
Wie denkst läuft der Launch ab ? Und wann findet jener dann statt: Juni,- Juli spätestens?
Und was das für ein BS ist. Totaler Mumpitz, den sich jemand wegen Clicks aus den Fingern gesogen hat.

Nakai

2015-04-21, 13:04:40

Aber... das "erzähle" ich schon seit dem Llano. Da sich so eine Config auch gut für HPC eignen würde. Die Carrizo-CU's sind aber jetzt so groß ausgefallen das ich mir gut vorstellen kann das die sogar SP/DP 1:2 schaffen und damit wirklich für HPC geeignet sind.

Die Kaveri CUs sind bereits so groß. Das wird am Prozess liegen, welcher keine höhere Packdichte für die CUs ermöglicht.

€: Im Treiber wird auch codiert, wie groß die MCs bzw. wie viele es gibt.

+ tmp = RREG32(mmMC_SHARED_CHMAP);
+ switch (REG_GET_FIELD(tmp, MC_SHARED_CHMAP, NOOFCHAN)) {
+ case 0:
+ default:
+ numchan = 1;
+ break;
+ case 1:
+ numchan = 2;
+ break;
+ case 2:
+ numchan = 4;
+ break;
+ case 3:
+ numchan = 8;
+ break;
+ case 4:
+ numchan = 3;
+ break;
+ case 5:
+ numchan = 6;
+ break;
+ case 6:
+ numchan = 10;
+ break;
+ case 7:
+ numchan = 12;
+ break;
+ case 8:
+ numchan = 16;
+ break;
+ }

Anhand dessen wird der maximale VRAM berechnet. Mal gucken, was für Tonga direkt kodiert ist. Damit sollte man die Anzahl der MCs rausfinden können. Vor allem für Tonga interessant.

HOT

2015-04-21, 14:04:24

Kaveri nutzt wohl für die CUs auch andere Transistoren als die TSMC-GPUs. GPU-Transistoren gibts ja erst seit Carrizo. Also wir Carrizo GPU-Transistoren für GPU und CPU nutzt, wird Kaveri CPU-Transistoren für CPU und GPU nutzen.

mrt

2015-04-21, 14:13:39

In mir hegen sich langsam die Zweifel dass AMD hier was konkurrenzfähiges auf die Beine stellt. Wenn man 1024 mehr Rechenwerke benötigt um 980 zu schlagen, aber Titan X nicht schlagen kann sehe ich schon mal schwarz für bessere Effizienz ggü. Maxwell.
Effektivere Nutzung der Ausführungsresourcen ist alles andere als gratis. Es gilt noch immer ALU != ALU.

Thunder99

2015-04-21, 15:53:38

An 14nm@GF glaube ich nicht. Das wäre zu schön um wahr zu sein

mczak

2015-04-21, 15:54:47

Ist das für den Linux-Treiber, ansonsten für uns ziemlich uninteressant. Interessant ist eher, dass Fiji nicht aufgelistet ist und Tonga == Topaz == Carrizo vom Feature-Level.

Das ist logisch denn das ist nun mal Support für Vulcanic Islands Chips und nichts neueres.

€: Nicht ganz, für Carrizo wird noch öfter unterschieden. Womöglich weil APU oder doch ein anderes Feature-Level?

Das ist wegen der APU war in der Vergangenheit auch nicht anders, gerade beim Stromsparmanagement / Speicher sind die Differenzen erheblich (ersteres hat ja shared TDP mit der CPU, und kein eigener Speichercontroller).

Ansonsten für Topaz:
Topaz hat 6 SMs maximal und 8 ROPs.

Ja Topaz/Iceland ist da identisch zu Mars/Oland, halt einfach nun als VI Chip.
Ich dachte eigentlich das Teil würde schon ausgeliefert so sicher bin ich allerdings nicht (gibt ja etwa ein Dutzend Marketingnamen für die (mobilen) Oland-Varianten, und die Iceland Varianten sollen genau die gleichen Namen benutzen).

Kriton

2015-04-21, 18:16:05

hast du dir mal angesehen wie klein amd im gpu markt geworden ist?

ich schätze das die entwicklungsgelder bei nvidia 4x so hoch sind wie bei amd in der gpu sparte.

Und wieviel des R&D geht in den diskreten GPU-Markt und nicht, beispielsweise, in Tegra?

Kriton

2015-04-21, 18:17:45

nur weil es vorteile hätte wenn nvidia unter druck geraten würde, muss ich nicht gleich amd ohne gründe dafür zu haben in den himmel loben. das was amd in der vergangenheit an fortschritten in effizienz und power gemacht hat lässt mich eher verhalten in die zukunft blicken. ich würde mich wirklich freuen wenn amd´s fiji und zen deutlich mehr leistung und effizienter werden würden!

Da denkt aber jemand nur an die kurzfristige Vergangenheit. Ist ja nicht so als ob Nvidia seit Jahrzehnten der Effizienzpapst war/ist.

In mir hegen sich langsam die Zweifel dass AMD hier was konkurrenzfähiges auf die Beine stellt. Wenn man 1024 mehr Rechenwerke benötigt um 980 zu schlagen, aber Titan X nicht schlagen kann sehe ich schon mal schwarz für bessere Effizienz ggü. Maxwell. Gating hin, Gating her.

Nehmen wir Fudzilla jetzt ernst?

HOT

2015-04-21, 18:30:11

An 14nm@GF glaube ich nicht. Das wäre zu schön um wahr zu sein
Sehe ich gar nicht als Problem. Wenn man einen Chip seit Mitte 2014 in Silizium hat und jetzt oder in Kürze in Massenproduktion geben kann ist doch alles gut. Das wird sicherlich kein Riese sondern eher so um die 300mm², aber das reicht ja vorerst.
Und HBM muss der ja auch noch gar nicht können, reicht ja wenn die Arctic-Island-Chips, die dann darüber angesiedelt sind, HBM2 können.
Ich seh das ja sowieso so, dass es gar keine Pirate-Islands gibt, sondern nur noch Caribbean Islands und Arctic Islands. Damit kann man alle Codenamen wie Maui, Fiji und Bermuda getrost in die Tonne hauen, gecancelte Projekte.
Als letztes tauchte Antigua auf und ich wette darauf, dass das der neue Mittelklasse (erst mal High-End) 14nm-Chip ist, als Initialisierungschip für AMD mit 14nm. Alles darunter wird mMn durchaus 28nm bleiben, auch wenn die Arctic Islands kommen, weil 14nm zu teuer sein wird für die kleineren Chips und der Perf/W-Ertrag eher gering ausfällt. Ich wette das Lineup sieht dann ungefähr so aus:

Antigua = 14nm ca. 56CUs @ 300mm², klassisch GDDR5 (384Bit)
Grenada = 28nm ca. 40CUs mit 384Bit
Trinidad = 28nm ca. 28CUs mit 256Bit
Tobago = 28nm ca. 18CUs mit 128Bit
Iceland = 28nm TSMC 10CUs mit 128Bit (würd darauf tippen, dass das der Matrox-Chip ist)
Oland ist ja bekannt
Caicos ist ebenfalls bekannt

Tonga bleibt als Apple-Produkt erhalten, Salvagevarianten gehen anstatt als 285er dann als 385M weg; Hawaii bleibt bis Arctic Islands als Profiprodukt erhalten.

Frau Su wird einfach gesehen haben, dass man nach dem Samsung-Deal sehr schnell Zugriff auf einen nutzbaren 14nm-Prozess hat und sich ein 500mm² 28nm Monster überhaupt nicht lohnt.
Die neuen kleineren 28nm-Chips halte ich für essenziell, da sie lange Zeit die 14nm-Serien nach unten hin abrunden werden, also wie Oland und Caicos sehr lange am Markt sein werden.

Skysnake

2015-04-21, 18:50:05

Und jetzt sagste uns noch, in welcher FAB der Chip produziert werden soll...

Falls es dir entgangen ist. Apple und Samsung saugen so ziemlich alle Kapazitäten für ihre Chips auf....

Man sollte nicht erwarten, dass da in absehbarer Zeit von anderen Herstellern groß was kommt.

Wenn wir bis 2016 >4 Designs, also einzelne Logic ASICs in 14nm sehen, dann können wir da absolut zufrieden mit sein.

mczak

2015-04-21, 18:51:59

Iceland = 28nm TSMC 10CUs mit 128Bit (würd darauf tippen, dass das der Matrox-Chip ist)
Oland ist ja bekannt

Iceland (Topaz) ist bekannt, 6 CUs mit 128bit, VI. Eigentlich müsste der Oland komplett ablösen (ist ja quasi eine neuere Version davon) so wie's aussieht existiert der aber parallel.

y33H@

2015-04-21, 19:11:24

Der Exynos 7420 und der Apple A9 (und der Snapdragon 820) laufen in 14nmFF LPE vom Band, für ne GPU bräuchte es aber den LPP - ob der schon auf Mass Production läuft? Hab ich nichts von gehört, nur Tapeouts soll es geben.

Hübie

2015-04-21, 19:30:54

Nehmen wir Fudzilla jetzt ernst?

Zumindest ernster als manche Spekulanten hier ;) Die hatten durchaus auch Treffer mit ihrem Maschinengewehrfeuer.

@ y33h@: LPP ramped ab Oktober wenn ich das richtig weiß. Also Ende '15 mass production.
@HOT: Basieren deine Spekus auf Langeweile oder einfach nur auf stochern im Dunkeln? :|

maximus_hertus

2015-04-21, 20:26:36

Uff, @HOT, wieviele Chips willst du gleichzeitig produzieren / managen? Abgesehen davon, dass 14nm @ Grafikkarten in 2015 völlig utopisch sind ;)

Ich würde leider nicht mehr so viel auf die Radeons geben, dafür ist das AMD MAnagement einfach zu unfähig. Anders kann man nicht erklären, dass man im September die R9 200 Serie launcht und bestenfalls 22 Monate später den Nachfolger. Es geht dabei nicht darum, ob es einen neuen Chip gibt, aber einfach ein Refresh bringt neue Möglichkeiten (siehe GTX 680 auf GTX 770). Zusätzlich ist man in den Medien und bekommt "kostenlose" Werbung.

Warten wir mal, was da kommt, aber zu optimistisch bin ich jetzt nicht.

Sunrise

2015-04-21, 20:33:09

Frau Su wird einfach gesehen haben, dass man nach dem Samsung-Deal sehr schnell Zugriff auf einen nutzbaren 14nm-Prozess hat und sich ein 500mm² 28nm Monster überhaupt nicht lohnt.
Das hat sie ganz sicher nicht gesagt. Du denkst einfach nicht nach, wenn du spekulierst, das ist reines Rumgerate.

Ein 28nm Wafer liegt bei nur noch etwa $4000, während du auf 14nm bei über $7000 bist. Noch dazu ist ALLES auf 28nm perfekt ausgereift (TSMC) mit extrem geringer Varianz, auf 14nm hast du aktuell weder einen ausgereiften Prozess speziell für HP GPUs, noch hast du vorhandene Kapazität zur Verfügung, da von Samsung, Apple und auch bald Qualcomm alles aufgefressen wird.

Der Rest geht aktuell weiterhin zu TSMC und wird dort bedient, auch Apple wird evtl. dort den A9X fertigen, weil der A9 Priorität hat und kleiner ist (besserer Yield).

Gerade AMD muss dieses Jahr liefern und das in Stückzahlen, sonst haben sie ein riesiges Problem. Ende Juli kommt Windows 10 was den Markt antreiben wird, daher launcht man Juni/Juli und nimmt die Welle mit, was meiner Meinung nach auch sehr geschickt ist, dem wird aktuell leider viel zuwenig Bedeutung beigemessen.

Alles was nach 28nm kommt ist für AMD noch unerreichbar und bei NV wird es sowieso TSMC werden, man kann hier Ende 2015 anfangen, wird also auch erst Q1/Q2 2016 mit neuen GPUs kommen. Die Dinger werden aber nicht billig werden. Bei 300mm2 kann man locker von GM204er (980) Preisen ausgehen.

HOT

2015-04-21, 23:06:15

Skysnake

2015-04-21, 23:26:12

Weil Wafer nicht auf Bäumen wachsen?

reaperrr

2015-04-21, 23:47:51

Ähm ich muss doch sehr bitten, als dein Rumgerate besser wär, das ist einfach nur kindisch und lächerlich.
Dem kann ich entgegenhalten, dass AMD ein 14nm Serienprodukt braucht um die Produktion weiterer höherwertigerer Produkte zu erleichtern. Zudem mag der Waver soviel mehr kosten, jedoch ist der Chip nur noch 300 und nicht mehr 500mm² groß, was ihn trotzdem billiger macht, bei bestimmt 40% weniger Stromverbrauch. Mit solchen Argumentationen drehen wir uns nur im Kreis. Die Wahrheit ist: Wir wissen nichts. Also ist mein Rumgerate nicht besser oder schlechter als deins. Es ist einfach egal.
Ich sehe auch nicht, warum 14nm für AMD unerreichbar sein soll.
Nein, Sunrise hat Recht.

Neben den deutlich teureren Wafern sind außerdem Design, Validierung und Masken deutlich teurer. Und was da noch garnicht mit berücksichtigt ist: die anfänglichen Yields. Während in 28nm wahrscheinlich selbst bei einem großen Chip wie Hawaii die Yield-Rate von XT-fähigen Chips wohl weit über 50% liegt und der überwältigende Großteil des Restes zumindest für Hawaii Pro reicht (so dass keine 384bit/36CU-LE-SKU Sinn macht, sonst hätten wir die schon), müsste man in 14nm wegen deutlich stärkerer Varianz bei benötigter Spannung, erreichbaren Taktraten und vor allem der Anzahl der funktionsfähigen Chips und Einheiten auf den funktionierenden Chips den "kleinsten gemeinsamen Nenner" viel konservativer, viel weiter unterhalb des Optimums ansetzen, zumindest bei der zweitschnellsten (und dadurch meistens auch billigeren und gefragteren) SKU. Wodurch ein wesentlicher Teil des theoretischen Vorteils verloren gehen würde.

Hinzu käme noch, dass die bessere Performance oder Perf./Watt die Karte(n) zwar attraktiver machen würde, man dann aber mangels entsprechender Yields und Wafer-Volumen wahrscheinlich die Nachfrage nicht bedienen könnte, während die Reste an 28nm-Produkten erst recht wie Blei in den Lagern liegen bleiben, weil ja (theoretisch) was deutlich besseres auf dem Markt ist und die deshalb endgültig keiner mehr will.

Und bei den Wafer-Volumen für neue Prozesse haben die Großabnehmer immer Vorrang damit die nicht sofort zur Konkurrenz wechseln und die Bilanz verhageln, die Kleinen wie AMD kriegen das, was übrig bleibt, und das wird IMO vor Anfang/Frühjahr 2016 nicht viel sein.

Fiji ist zu 99,999999% 28nm, und falls in diesem Jahr noch weitere neue, nicht umgelabelte Chips kommen (wo ich bei AMD so meine Zweifel habe), dann die höchstwahrscheinlich auch.

stinki

2015-04-21, 23:57:36

Ich denke AMD wird warten bis 14LPP bei GF Ende 2015 verfügbar ist.
Die 14LPE Waver-Kapazitäten bei GF werden bestimmt von Samsung, Apple und Qualcomm aufgebraucht.
Vielleicht kommt als erstes ein kleinerer Grafikchip von AMD oder ihr Lead-Chip in 14LPP ist direkt Zen (sie brauchen einfach dringend eine neue CPU, ich würde momentan frühestens Anfang Q2/16 für Zen tippen) und erst danach kommen dann die Grafik-Chips (wahrscheinlich ab Anfang Q3/16).
Ob Nvidia früher mit TSMC 16FF+ Grafikchips kommen kann/wird keine Ahnung.
Soviel hat man von 16FF+ ja noch nicht gesehen und gehört. Könnte mir Vorstellen dass A9X der erste 16FF+ Chip sein wird...

Duplex

2015-04-21, 23:59:06

3. 28nm Generation Q3/2015

28nm TSMC
R9-370X
R9-380X
R9-390X 4096 Shader 8GB "HBM"
-----------------------------------------------
R7-350 Q4/15 16nm Test Chip
----------------------------------------------

16nm Generation Q2/2016

16nm TSMC

R9-470X 2560 Shader 8GB "HBM"
R9-480X 5632 Shader 8GB "HBM"
R9-490X 8192 Shader 16GB "HBM"

14nm kommt nur bei x86 & ARM APUs zum Einsatz.

redfirediablo

2015-04-22, 00:04:03

Die ersten 14nm GPUs sind noch mindestens ein Jahr weit weg und mit großen 14nm highend GPUs ist frühestens Ende 2016 zu rechnen.

Wer glaubt das früher gewechselt wird hat keine Ahnung von der Chipproduktion und den Themen Kosten pro Wafer, Kosten für Masken und "Yield" vor allem bei neuen Prozessen. Achso, Produktionskapazität kommt da auch noch dazu...

@ Duplex

Warum sollte AMD für 16nm UND 14nm Designen? Das kostet doch nur sinnlos Geld. Mit Samsung und Glofo stehen ausreichend Kapazitäten auf 14nm bereit.

iuno

2015-04-22, 00:04:22

Ich kann es mir zwar nicht vorstellen, aber gibt es eigentlich Zahlen zu der Ausbeute von solchen Chips? Welcher Anteil als XT/Pro verkauft oder komplett weggeschmissen werden kann? Ist das heute nicht eine rein preispolitische Sache? Zu Beginn waren ja viele Hawaii PRO zu XT 'freischaltbar', wie schon bei der 6950/6970 (damals allerdings noch 40nm). Für GM200 ist ja angeblich gar keine Salvage Variante geplant...
Und war da nicht was von wegen AMD bezahlt bei GF nur funktionierende Chips? Stimmt das eigentlich oder ist das Blödsinn? Natürlich produziert GF dann auch erst, wenn es sich für die lohnt, reine Interessensfrage.

Duplex

2015-04-22, 00:12:08

Warum sollte AMD für 16nm UND 14nm Designen? Das kostet doch nur sinnlos Geld. Mit Samsung und Glofo stehen ausreichend Kapazitäten auf 14nm bereit.
AMD produziert ihre GPUs bis jetzt nur bei TSMC. AMD hat selber bestätigt das Sie auf 16nm setzen werden.
Die Konsolen Chips wurden bereits auf 20nm TSMC geshrinkt, die GPU Generation R7/R9-4xx ist 100% 16nm FinFet.

stinki

2015-04-22, 00:27:49

AMD produziert ihre GPUs bis jetzt nur bei TSMC. AMD hat selber bestätigt das Sie auf 16nm setzen werden.
Die Konsolen Chips wurden bereits auf 20nm TSMC geshrinkt, die GPU Generation R7/R9-4xx ist 100% 16nm FinFet.

Da würde ich dagegen wetten. Ich glaube AMD wird nichts in 16FF+ bei TSMC herstellen lassen. Und alle FinFet Produkte werden in 14LPx von GF kommen. AMD hat gar nicht mehr das Geld Chips für 14LPx und 16FF+ zu entwickeln. Ich bin mir noch nicht einmal sicher ob AMD in 2016 überhaupt noch genug Geld für ausreichend Tape-outs haben wird wenn das mit den Quartalsberichten und dem Cache-Flow so weiter geht...

Duplex

2015-04-22, 00:31:15

Die 16nm Tapeouts werden dieses Jahr abgeschlossen, nach dem Tapeouts braucht man nochmal 9-12 Monate Zeit.
Das Risiko wäre viel zu hoch sich nur auf einem Chip Fertiger zu verlassen, TSMC wird für AMD immer eine wichtige Firma bleiben.

Pick

2015-04-22, 01:25:08

Die Konsolen Chips wurden bereits auf 20nm TSMC geshrinkt, die GPU Generation R7/R9-4xx ist 100% 16nm FinFet.

Currently work on dGPU chip 14nm project
https://cn.linkedin.com/in/colinsongxing

Zero-11

2015-04-22, 05:41:06

Ein 28nm Wafer liegt bei nur noch etwa $4000, während du auf 14nm bei über $7000 bist. Noch dazu ist ALLES auf 28nm perfekt ausgereift (TSMC) mit extrem geringer Varianz, auf 14nm hast du aktuell weder einen ausgereiften Prozess speziell für HP GPUs, noch hast du vorhandene Kapazität zur Verfügung, da von Samsung, Apple und auch bald Qualcomm alles aufgefressen wird.

45nm is auch perfekt ausgereift :rolleyes:

Hübie

2015-04-22, 06:00:32

Was für eine hohle Argumentation ist das denn bitte :facepalm: Achtung hier ist die HMS Niveau. Wir sinken.

Wenn ein Designer an einem 14 nm Projekt arbeitet heißt dies idR es existiert auf dem Reißbrett (Designtool-Software). Mit guter Laune hat man dann H1 '16 tapeout. Kommt darauf an wie weit fortgeschritten das Projekt ist.

Ailuros

2015-04-22, 06:27:51

45nm is auch perfekt ausgereift :rolleyes:

Ganz im Gegensatz zu Deinem Beitrag. Ein 28nm wafer kostet heute sogar weniger als $4k im Schnitt (=/>3.5k) und ein chip mit unter 8 Milliarden Transistoren ist noch realisierbar unter 28nm; unter einem groesseren Prozess eben nicht. Zur zusaetzlichen Haarspalterei TSMC hat nur 40G; sogenanntes 45nm gibt es nur bei Samsung.

Schnitzl

2015-04-22, 06:30:05

Nun, man sollte eins nicht vergessen: mit "auf Nummer sicher gehen" wird AMD recht wenig erreichen.
D.h. wenn man die Chance sieht in 14nm zu kommen mit nem Fiji für 700+€ die TitanX-Leistung bringt aber x% weniger verbraucht ist das genau der Hammer den sie zur Zeit brauchen.
Für den Preis muss man auch nicht viele Chips haben da der Käuferkreis doch recht gering ist ;)
Ich sage nicht dass das so passiert aber eine geringe Wahrscheinlichkeit sehe ich schon.
Dann aber frühestens Juli.
Ob man da dann Verluste damit macht ... wtf der Marktanteil muss erhöht werden.

Die andere Möglichkeit wäre AMD hat gesehn dass sie TitanX in 28nm nicht schlagen können (das sollte dann seit Erscheinen der 980 klar sein) und haben alle Pläne über den Haufen geworfen und/oder bringen tatsächlich ne Dual-Karte um an der X vorbeizuziehen.

Mein pers. Fazit ist, irgendwie ist alles möglich - mit entsprechend hoher oder niedriger Wahrscheinlichkeit ^^

Ailuros

2015-04-22, 06:36:00

Nun, man sollte eins nicht vergessen: mit "auf Nummer sicher gehen" wird AMD recht wenig erreichen.

Wenn man keine Resources hat geht man auch kein Riskiko ein.

D.h. wenn man die Chance sieht in 14nm zu kommen mit nem Fiji für 700+€ die TitanX-Leistung bringt aber x% weniger verbraucht ist das genau der Hammer den sie zur Zeit brauchen.

Man braucht aber zumindest 6 Monate um zu 14nm libraries umzuschwenken. Wann soll denn das passiert sein? Im Zwischenraum wo sich die paar Kerle die Haende blutig schuften die Treiber auf Trab zu bringen?

Für den Preis muss man auch nicht viele Chips haben da der Käuferkreis doch recht gering ist ;)
Ich sage nicht dass das so passiert aber eine geringe Wahrscheinlichkeit sehe ich schon.
Dann aber frühestens Juli.
Ob man da dann Verluste damit macht ... wtf der Marktanteil muss erhöht werden.

Den Optimismus kann ich leider nicht teilen.

Die andere Möglichkeit wäre AMD hat gesehn dass sie TitanX in 28nm nicht schlagen können (das sollte dann seit Erscheinen der 980 klar sein) und haben alle Pläne über den Haufen geworfen und/oder bringen tatsächlich ne Dual-Karte um an der X vorbeizuziehen.

Mein pers. Fazit ist, irgendwie ist alles möglich - mit entsprechend hoher oder niedriger Wahrscheinlichkeit ^^

Ich halte lieber meine Klappe um das Publikum nicht noch mehr zu enttaeuschen, aber um Dir ein paar zusaetzliche Seufzer zu sparen waere es vielleicht ein Gedanke die insgesamte Euphorie etwas zu bremsen. AMD kann NV's Produkte sehr wohl schlagen unter den Bedingungen die schon erwaehnt wurden (ein "aber" gibt es immer), aber es nicht das eigentliche Problem hier. Mach den Bogen zu meinem ersten Satz oben...

Hübie

2015-04-22, 06:37:16

horn12 hat einen Bruder? :eek: Ich glaub manche haben keinen blassen Schimmer was hinter einer GPU steht. Also von der Pike bis Release.

Ailuros

2015-04-22, 06:44:55

horn12 hat einen Bruder? :eek: Ich glaub manche haben keinen blassen Schimmer was hinter einer GPU steht. Also von der Pike bis Release.

Ich bin Gott sei Dank kein Mod mehr, aber wir koennen die Sache auch sachlich halten. Natuerlich wird AMD nach der kommenden GPU Familie einen kleineren Prozess benutzen aber eben NICHT so frueh wie sich jeder hier zusammendichten will. Um es noch etwas realistischer zu machen:

* Samsung's Kapazitaeten reichen momentan nicht mal fuer ihr GalaxyS6 aus welches ein teures high end smartphone ist und auch nicht in relativen Uebermengen verkauft wird. Glofo spielt mit um die Kapazitaeten zu decken
* Naechstes an der Linie fuer 14nm liegen Apple und Qualcomm fuer ziemlich grosse Wafer-Ansprueche.

Muss ich noch mehr dazu sagen oder wird es offensichtlich genug?

Schnitzl

2015-04-22, 06:47:48

horn12 hat einen Bruder? :eek: Ich glaub manche haben keinen blassen Schimmer was hinter einer GPU steht. Also von der Pike bis Release.
Wäre dir dankbar wenn man so arrogantes Scheiss-Gelaber lassen könnte, vielen Dank auch!

@ Ailuros
Ich habe keine Ahnung wieviel Resourcen AMD noch übrig hat - aber gut ich habe verstanden :frown:

Bin weg. Da postet man nach langer Zeit mal wieder was und wird prompt blöd angemacht :mad:
(das gilt nicht Dir, Ailuros)

horn 12

2015-04-22, 07:02:22

Ja, ich habe einen "Richtigen" Bruder :-)

Ailuros

2015-04-22, 07:02:57

Wäre dir dankbar wenn man so arrogantes Scheiss-Gelaber lassen könnte, vielen Dank auch!

@ Ailuros
Ich habe keine Ahnung wieviel Resourcen AMD noch übrig hat - aber gut ich habe verstanden :frown:

Bin weg. Da postet man nach langer Zeit mal wieder was und wird prompt blöd angemacht :mad:
(das gilt nicht Dir, Ailuros)

Nimm's nicht persoenlich. Es sind nur Linien auf einem Bildschirm :)

Zum eigentlichen Thema: es sind nicht nur die resources, sondern auch viele andere Gruende die schon erwaehnt wurden. Unter diesen dann auch dass momentan und fuer etliche Monate noch die 14nm sowohl bei Samsung als auch bei Glofo extrem begrenzt sein werden.

Hübie

2015-04-22, 07:11:01

Wollte dich nicht vergrellen und das mit blassen Schimmer gilt für viele hier (inklusive meiner Einer) ;) Spekus hin oder her aber deshalb müssen die ja nicht gleich absurd werden. Man kann ja freizügig einsehen wer entsprechende Belichtungsapparate herstellt, wieviel abgesetzt wurden und sich daraus errechnen was wohl für irgendwelche dGPUs auf der Erde übrig bliebe. Dazu dann noch etwas Hintergrundwissen wie lang denn ein Projekt läuft und wie teuer der Spaß ist.
Da führt aktuell nix an 28 nm vorbei. Da kann man noch so wild spekulieren.

Und jetzt noch irgendwie Fiji über den Haufen geworfen zu sehen ist... :freak:

Menace

2015-04-22, 07:13:03

horn 12

2015-04-22, 07:23:07

Sind wohl Alle UNGLÄUBIGE Thomas

@Ailuros
Dann wird am Juni Termin (CompuTex) nicht mehr gerüttelt, und man kann in gut einem Monat OFFIZIELLES erwarten und ebenso die Hardware dann zeitnah kaufen?
Oder doch "wieder" nur ein PaperLaunch

Hübie

2015-04-22, 07:29:32

Also soweit ich informiert bin wirds ein hardlaunch. Man hat fertige Produkte bereits seit längerem unter den Tischen liegen. Ob Kartons gedruckt werden weiß ich noch nicht aber von da an sind es meist ~6 Wochen (manchmal 8) bis die dann Zuhause stehen.

Korvaun

2015-04-22, 08:04:55

Wenn Win10 wirklich Ende Juli erscheint, dann ist ein Verkaufsstart der kompletten 300er Reihe zwischen Computex und dem Win10 Termin sehr wahrscheinlich. Ordentlich Werbung für TopDog (Fiji), DX12 Kompatibilität und eine gute Verfügbarkeit zum Start, dann könnte AMD nen guten Launch hinlegen und auch wirklich Ihren Kram verkaufen.

Dawn on Titan

2015-04-22, 08:28:50

Das macht nur Sinn wenn alles unter dem Topdog nicht alleine erwähnenswert ist.

Hübie

2015-04-22, 08:31:20

Leider deutlich zu spät. Ich persönlich hoffe natürlich auch auf ein rundes Produkt und einen guten Start.

y33H@

2015-04-22, 09:02:40

Seine Aussage war schon vor Wochen (Monaten?) das Fiji im Juni kommt.Das ist schon ewig Plan, sagte ich auch schon Anfang Januar. Ein bisschen vor und zurück ist üblich, aber mal eben Februar statt Juni klappt freilich nicht. Erst mal bringt AMD jez Carrizo.

Dawn on Titan

2015-04-22, 09:06:57

Fiji alleine ist doch fast egal. Die Frage ist was kommt darunter.

HOT

2015-04-22, 09:25:31

Meine Güte, was geht denn hier ab. Und mich bezichtigt man des Schwarzmalens, echt der Hammer...
Wenn man einen 14nm-Chip machen kann, wird man ihn machen, so einfach ist das. Wenn nicht dann nicht. Wir werden sehen wer danebenliegt (leider erinnert sich niemand mehr daran, wenn es soweit ist :D).

Thunder99

2015-04-22, 09:35:59

Was für Nachteile hat ein möglicher Rebrand von Hawaii und Co denn? Ich sehe aktuell nur der zu hohe Stromverbrauch im Verhältnis zur Konkurrenz und dem nicht perfekt aktuellen Feature Set. Wobei letzteres nicht so klar ist was davon schon jetzt DX12 in HW ist. GNC 1.0 bekanntlich am wenigstens aber 1.1 sprich Hawaii? Tonga mit 1.2 ist ja schon recht weit mit dem Feature Set.

Ich glaube die strategische Ausrichtung ist mit GNC möglichst günstig neue Generationen zu verkaufen. Mehr macht die wirtschaftliche Lage einfach nicht mehr her (von A-Z neue Grafikchips zu entwickeln)

Nightspider

2015-04-22, 09:42:18

Von welcher Quelle stammten denn im Januar die Infos mit dem Juni Release?

Hübie

2015-04-22, 09:49:06

Fiji alleine ist doch fast egal. Die Frage ist was kommt darunter.

Marktwirtschaftlich betrachtet Ja. Persönlich betrachtet Nein. Was soll ich mit so einer Gurke ala Hawaii =)

BlacKi

2015-04-22, 10:21:05

Die 16nm Tapeouts werden dieses Jahr abgeschlossen, nach dem Tapeouts braucht man nochmal 9-12 Monate Zeit.

gm204 hat zwischen tapeout und den day1 reviews 5 monate zum erscheinen benötigt.

Ailuros

2015-04-22, 11:12:11

Ich verfolge diesen Thread immer wieder (sporadisch). Was die Zukunftsprognosen angeht, verlasse ich mich nur noch auf Ailuros Aussagen. Ich weiß gar nicht, warum dessen Aussagen so angezweifelt (oder einfach missachtet) werden. Seine Aussage war schon vor Wochen (Monaten?) das Fiji im Juni kommt. Könnten sich alle die, die etwas anders behauptet haben und deren Zeitfenster schon vorbei ist in zukünftigen Spekulationen etwas zurückhalten? :freak:

Zweifel zu haben ist aber die gesundere Perspektive in diesem Fall. Ich trag nur lediglich weiter das was ich vom Hintergrund lese und nein es stimmt nicht immer.

Es ehrt mich zwar schon so etwas zu lesen in relativem Sinn, aber nimm bloss nichts als garantiert :)

Meine Güte, was geht denn hier ab. Und mich bezichtigt man des Schwarzmalens, echt der Hammer...
Wenn man einen 14nm-Chip machen kann, wird man ihn machen, so einfach ist das. Wenn nicht dann nicht. Wir werden sehen wer danebenliegt (leider erinnert sich niemand mehr daran, wenn es soweit ist :D).

Mir ist schon klar dass Du Dich nur auf Dich selber beziehst. Ist auch gut so :D

gm204 hat zwischen tapeout und den day1 reviews 5 monate zum erscheinen benötigt.

Die paar Wochen die sie gewonnen haben waren IMHO dank pin-compatibility. War ja bei fast allen GM2xx chips in etwa so.

Hübie

2015-04-22, 11:21:55

Das mit den zwei Chips auf einem Interposer hörte ich auch vor ein paar Wochen und war skeptisch aber langsam zeichnet sich da ein Bild. Verstehe nur nicht wieso man für VR ein gesondertes Produkt startet. Wo doch mGPU eher eine Nische ist und VR eine Nische in der Nische darstellt. Frage ist natürlich letztlich die Umsetzung der beiden GPUs. Wenns so ist wie eh und je kann man die einwandfrei auch als CFX einsetzen, aber wenn nicht steckt da ne Menge R&D drin, was immer mit hohen Investitionen verbunden ist. Was man so hört und liest ist ja dass beide GPUs als eine angesprochen werden und sich auch nur eine über den Bus meldet. So erklären sich auch 8 GB HBM DRAM.

Sunrise

2015-04-22, 11:25:10

gm204 hat zwischen tapeout und den day1 reviews 5 monate zum erscheinen benötigt.
Man kann es aber nicht generalisieren, weil vor allem der erste Tapeout eines neuen ASICs mit viel Glück verbunden ist. Da dürfen keine Fehler drin sein, die eine Massenfertigung für NVs angepeilte Ziele verhindern. Maxwell hat hier eine sehr geschickte Skalierung an Einheiten, die wahrscheinlich auch stark dazu beigetragen hat, dass NV hier auch schon bei der Designphase (Layout) sehr schnell war. Auch wollte man ja möglichst Pinkompatibel bleiben, auch noch ein Faktor.

Ebenso kann NV (natürlich auch AMD) je besser der Prozess ist am Rande der Machbarkeit produzieren (NV hat in der Vergangenheit schon bewusst Richtlinien verletzt, weil sie wussten, dass der Prozess gut genug ist), während man bei neuen Prozessen da erstmal mehr aufpassen muss, dass man bloß keine Verzögerungen für den Release hat und das Ding dann konservativer auslegt (siehe auch Tahiti, der extrem früh auf 28nm kam). Das heißt dann, dass auch der finale Takt leidet, weil man einen Mindesttakt immer erreichen möchte.

Du kannst dir natürlich die Basis-Parameter auch schlechter machen, indem du z.B. wie HOT es vermutet auf einem für angedachten 300mm² ASIC auf 14nm aufbaust, der sogar schon Samsung selbst bei 79mm² SoCs teilweise vor Yield-Probleme stellt und man sich hier GloFo als Partner nehmen muss, damit man überhaupt genug Chips für die Smartphones zur Verfügung hat.

Mal davon ab, dass Fiji und Co. existieren und du dafür schon enorme R&D Summen aufgewendet hast (NVs Ausgaben gingen hier in die 100 Millionen für eine GPU-Familie, wenn ich das richtig im Kopf habe). Die musst du auch erstmal wieder reinbekommen. Niemand kann endlos Kosten aufwenden, wenn man keinen Return bekommt. Also selbst wenn Fiji GM200 nicht in allem schlagen würde, muss man das Ding dann eben für einen günstigeren Preis mit dem Rest verkaufen (gutes Marketing macht den Rest). Ist in allem Mal besser als am Schluss mit 0 zurückzukommen, das ist für eine Firma absolut fatal.

Ailuros

2015-04-22, 11:33:00

Ich weiss zwar nicht wie die yields fuer den 7420 SoC aussehen, aber die muessen nicht unbedingt schlecht sein. Samsung braucht eben fuer einen GalaxyS6/S6 Edge hard launch eine Unmenge an SoCs und diese Volumen sind diametrisch hoeher als AMD je fuer einen GPU chip brauchen wuerde. Ist aber sowieso irrelevant da Fiji IMHO mit Sicherheit auf 28nm hergestellt wurde.

Dawn on Titan

2015-04-22, 11:40:58

Hübie

2015-04-22, 11:49:48

Das ist mir klar, aber der Markt ist noch nicht trächtig genug als dass man einen Chip dafür platzieren müsste. Schon gar nicht wenn man eh angeschlagen und zu spät dran ist. Ich denke da an Saab die lange vor BMW torque vectoring entwickelten, aber daraus ja keinerlei Nutzen zogen.

robbitop

2015-04-22, 11:52:05

Botcruscher

2015-04-22, 11:55:37

Bei 28nm bleibt es im Zimmer immerhin immer mollig warm.

Hübie

2015-04-22, 12:02:32

Dawn on Titan

2015-04-22, 12:03:51

Genau für so einen Modus halte ich es für relativ einfach den Speicher (teilweise) gemeinsam zu nutzen, denn beide GPUs berechnen ja praktisch den gleichen Frame, nur aus leicht anderer Perspektive. Man könnte dem System eine GPU melden und die zweite erzeugt dann automatisch das zweite Bild, wo man die relevanten VR Parameter eben im Treiber vorgibt.

VR-SLI etwas erweitert (oder eben anders dargestellt in Marketing-Sprech)

Nightspider

2015-04-22, 12:06:48

Für VR bräuchte man keinen Interposer. Jedes Auge hat eine eigene "Kamera" und ist damit vollkommen entkoppelt voneinander. Beide Grafikkarten können unabhängig voneinander Bilder für das jeweilige Auge berechnen. Das muss nur vom Spiel unterstützt werden. IIRC hat AMD und NV auch je ein VR mGPU Verfahren dafür vorgestellt.

Interposer wäre eher für transparente mGPU Skalierung. Aber ob das tatsächlich so bald kommt?

Gut möglich das mit AMDs VR Technik dann sogar Quad-Crossfire sehr gut skaliert. Also zwei Dual-Chip Karten mit ~90% Skalierung in VR wäre fantastisch für kommende Games wie Star Citizen.
In der Star Citizen Community gibts bestimmt auch "viele" die viel Kohle für derartige Systeme ausgeben würden.

Gerade auch weil man einfach eine zweite Karte dazustecken kann nach einigen Monaten oder nach einem Preisnachlass.
Mit wenig Aufwand und Geld doppelte Leistung würde es endlich obsolet machen gleich bei der nächsten Generation wieder das überteuerte Topmodell kaufen zu müssen für mehr Leistung.

Hübie

2015-04-22, 12:09:08

Eine andere Perspektive ist doch schon ein neues Bild. Wenn dann ein Bild rendern und dann jeweils nach links und rechts verschieben (intern also höhere FOV und Auflösung berrechnen). Dazu brauchts aber schon einiges an Logik auf dem Chip... Das machst du nicht mal eben so per compiler. Wobei der das auch wissen muss ;)

Thunderburne

2015-04-22, 12:38:02

http://www.overclock3d.net/articles/gpu_displays/the_amd_r9_390x_may_be_in_short_supply_at_launch/1
Klingt nach 4GB die 8GB Gerüchte scheinen durch 2*4GB der 395X zustande gekommen zu sein.
Wen es so kommt macht AMD es mir Einfach mich für die Ti mit 6GB zu entscheiden.

Troyan

2015-04-22, 12:45:43

Aus dem Beyond3d.com Forum:

This is also what [Limitierte Verfügbarkeit von HBM] SK Hynix told me at GTC. HBM1 would be limited to 4GB per GPU.
https://forum.beyond3d.com/posts/1838918/

Dawn on Titan

2015-04-22, 12:55:03

Datarecovery09

2015-04-22, 12:55:20

Overclock3d beziehen sich jedenfalls auf Tweaktown, keine Ahnung ob die normalerweise als verlässlich gelten. Sie berufen sich auch nur auf "Quellen"; ebenso wie Fudzilla, die eine sehr ähnliche News kurz vorher draußen hatten... würde mich ehrlich gesagt nicht sonderlich wundern wenn da fröhlich von einander abgeschrieben wird. (Oder dass beide die gleichen Quellen haben...^^)
Momentan nehme ich nichts was von diesen Seiten kommt für bare Münze. Speziell auf Fudzilla und WCCF ist schon so viel Unsägliches erzählt worden...

Nakai

2015-04-22, 12:57:06

Soso, langsam sickert es doch durch, dass die Folien völliger BS sind.

Fiji kommt nur mit 4GB, es gibt kaum eine andere Möglichkeit.

Pick

2015-04-22, 13:00:20

http://abload.de/img/7_s2tum2.png

Hübie

2015-04-22, 13:03:21

Auch nicht so viel Logik, wenn man bedenkt, dass die ersten VR Brillen die Umrechnung eines Signals ja selber machen.

Da muss ich passen. Hab kein Interesse an den Stirnklötzchen und somit auch keinerlei Wissen über deren Funktionen etc. Nur weil die das können heißt es ja auch nicht dass man es der GPU ersparen kann. Wenn ich raten müsste würde ich sagen die GPU machts besser / schneller :P

@Nakai: Klar ist das so aber man hofft ja dass die Konkurrenz nicht wirklich so verpennt ist...

4GB@Highend in 2015 = Fail! Damit werden die keine Marktanteile (zurück-) gewinnen.

@Pick: Irgendwie kenn ich das. Wo hast du das her?

mironicus

2015-04-22, 13:11:41

Dann können die neuen GPUs ja gar nicht so teuer sein. Aber ein Dual-Fiji zieht wohl alles ab, was es momentan gibt.

iuno

2015-04-22, 13:11:48

Hier ist die Quelle:
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20140515_648474.html
https://translate.google.com/translate?hl=de&sl=ja&tl=en&u=http%3A%2F%2Fpc.watch.impress.co.jp%2Fdocs%2Fcolumn%2Fkaigai%2F20140515_648474 .html
Mit Bezug auf das Bild von Hynix (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10582477#post10582477), wurde ja damals hier als unrealistisch abgetan (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10582833#post10582833)
Beschreibt auch offensichtlicher als das Bild von Hynix, dass es wie hier gesagt 2 Channels sind, nicht 2 Chips die nebeneinander liegen.

Edit: rudere nochmal zurück. Es sind jeweils 1Gb Dies auf der japanischen Seite (deckt sich also nicht mit deren 'selbstgemachtem' Bild), bei dem Bild was Hynix auf der GTC gezeigt hat aber 2Gb dies
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/648/474/5.jpg
http://www.hardwareluxx.de/images/stories/newsbilder/aschilling/2015/gtc2015/gtc2015-skhynix-2.jpg
Das ist ja, was mich damals auch gewundert hat. Laut diesem Bild wären mit der 1. Generation 4x4Gib, also 2GiB pro Stack möglich. Einen Fehler eingebaut, obwohl das Bild schon lange vorher gab?

Dawn on Titan

2015-04-22, 13:14:41

Da muss ich passen. Hab kein Interesse an den Stirnklötzchen und somit auch keinerlei Wissen über deren Funktionen etc. Nur weil die das können heißt es ja auch nicht dass man es der GPU ersparen kann. Wenn ich raten müsste würde ich sagen die GPU machts besser / schneller :P

Das meine ich wenn ich VR Brille diese Umrechnung zur Not selber machen können, dann sollten 2 GPUs das locker können.

Hübie

2015-04-22, 13:35:53

VR ist ja zusätzlich sehr Latenzsensitiv. Da ist Rechenkraft zunächst sekundär.

Nakai

2015-04-22, 13:49:29

Dann können die neuen GPUs ja gar nicht so teuer sein. Aber ein Dual-Fiji zieht wohl alles ab, was es momentan gibt.

Mhh, je nachdem. Wenn jede GPU auf den RAM des anderen zugreifen könnte, wäre das nett. Dass es so nicht kommt, sollte klar sein.

@Nakai: Klar ist das so aber man hofft ja dass die Konkurrenz nicht wirklich so verpennt ist...

4GB@Highend in 2015 = Fail! Damit werden die keine Marktanteile (zurück-) gewinnen.

Ja, wie gesagt, AMD wird nichts eigenes mehr durchziehen. Man hätte wohl einen guten Batzen Geld an Hynix überweisen müssen, dass die 4Gb Slices hergestellt hätten. AMD ist einfach derzeit so degradiert und produziert nur Mainstream-Zeug. Eigene Motivation sucht man vergeblich.

Menace

2015-04-22, 14:56:59

Zweifel zu haben ist aber die gesundere Perspektive in diesem Fall. Ich trag nur lediglich weiter das was ich vom Hintergrund lese und nein es stimmt nicht immer.

Es ehrt mich zwar schon so etwas zu lesen in relativem Sinn, aber nimm bloss nichts als garantiert :)

Zweifeln, im naturwissenschaftlichen Sinne, ist immer eine Grundvoraussetzungen. :smile: Und Du magst (neben Deinen bewussten Nebelkerzen) nicht immer Recht haben, aber es fällt im Vergleich zu dem sonst hier geschriebenem nicht auf. Zumal Du einer der wenigen bist, die versuchen neutral in ihren Aussagen zu bleiben [soweit ich hier mitlese].

@y33H@: Sorry, das habe ich leider überlesen. Das Lob gilt in diesem Fall auc hfür Dich. :biggrin:

y33H@

2015-04-22, 16:11:02

Von welcher Quelle stammten denn im Januar die Infos mit dem Juni Release?AIBs auf der CES.

EDIT
Soso, langsam sickert es doch durch, dass die Folien völliger BS sind. Fiji kommt nur mit 4GB, es gibt kaum eine andere Möglichkeit.In den nächsten Wochen dürfte mehr kommen, wenn der Juni-Zeitpunkt (vll egal ob Paper- oder Hard-Launch) gehalten werden soll.

Sunrise

2015-04-22, 16:21:24

Bereits am 6. Mai kommt mehr.

Wenn wir Glück haben, auch Infos über Arctic Islands / Greenland und AMDs erste 14nm-Produkte in 2016.

y33H@

2015-04-22, 16:46:22

Am dem FAD wird AMD sicherlich keine Specs nennen - IMHO höchstens einen Teaser.

Sunrise

2015-04-22, 16:49:59

Am dem FAD wird AMD sicherlich keine Specs nennen - IMHO höchstens einen Teaser.
Geht mir auch nicht um Specs, sondern um einen Roadmap-Ausblick. Specs kommen immer ganz am Schluss. Und mit Schluss meine ich wirklich kurz bevor die Reviewer die Karten haben, da können einige Seiten ein Lied davon singen.

Die 300er Serie ist ein notwendiger Lückenfüller, die Top-GPU(s) quasi ein HBM-Appetizer, weil sowohl HBM begrenzt verfügbar (Spekulation) und 14nm noch nicht in Reichweite ist. Arctic Islands sollte zumindest diese beiden Probleme nicht haben und kommt zusätzlich mit deutlich mehr VRAM als auch mehr Bandbreite und geringerem Verbrauch.

So ne Zeitmaschine wäre jetzt nicht schlecht. Ich hab deutlich mehr Lust auf Pascal und Arctic Islands, 28nm ist irgendwie alter Käse.

Wenn man mal ehrlich ist, fragt man sich auch, was Hynix eigentlich mit HBM1 wollte. Warum hat man den denn überhaupt produziert? Ist das wirklich nur auf Wunsch von AMD passiert? Irgendwie fallen mir da keine anderen Gründe ein. Ansonsten hätte man HBM1 einfach überspringen sollen. Wer fragt denn eine veraltete Technologie sonst nach, wenn man bereits HBM2 fertig hat?

BiG OnE

2015-04-22, 17:21:50

Naja gut gereifter Käse schmeckt normalerweise ganz gut, aber sollten die Karten wirklich nur 4GB kommen wird AMD mich als Kunden nicht begrüßen!

Kartenlehrling

2015-04-22, 17:46:22

mit der neuen Delta Color Compression, wird doch auch schon 40% weniger memory bandbreite gebraucht.
Maxxwell und die neue R9285 unterstützen es doch, greifen wird es wohl aber auch erst wirklich mit DX12 und Windows10 und den passenden Spiele, 4gb HBM werden schon reichen als singlecard.

maguumo

2015-04-22, 17:54:28

DCC ändert nichts am verfügbaren VRAM, das steigert nur die effektive Bandbreite. In 4GB bekommst du deswegen nicht mehr rein. Und mit der API hat das nichts zutun...

Wurde/wird HBM "1" denn überhaupt in größeren Maßstäben produziert? Vielleicht hat Hynix das Zeugs nur zum testen und weiterbringen der Technologie benutzt und das was AMD für Fiji verbaut ist schon weiter (dichtere Slices, mehr Stacks)?

dargo

2015-04-22, 18:59:18

maximus_hertus

2015-04-22, 20:10:37

Hübie

2015-04-22, 20:39:00

Bandbreite hat nichts mit Speichermenge zu tun.

Doch, wenn die Menge nicht mehr ausreicht ist auch Bandbreite gefragt. Und ebenso die Anbindung wie uns die 970 gelehrt hat ;)
Maxwell: L1 hit = L2 miss.

y33H@

2015-04-22, 20:45:00

Dann limitiert dich PCIe und nicht die Bandbreite von VRAM zu GPU.

Kartenlehrling

2015-04-22, 21:16:34

Gibt es überhaupt ein Spiel das dieses dx11.2 "Tiled Resources" nutzt, aussers der idTech 5 engine?
Und sollte naturlich auf einer gtx980 bzw. R9290x laufen.

ca. 1gb vram könnte man bei einer 4gb Karte schon durch Tiled Resources einsparen,
das haben sie wenigsten von 2 jahre auf der Microsoftpresentation geschrieben, ca. 20% .

http://graphinesoftware.com/products/granitesdk

OBrian

2015-04-22, 21:52:11

Maxwell: L1 hit = L2 miss. hä, seit wann brauche ich noch im L2 nachzusehen, wenn ich im L1 schon gefunden habe, was ich suche?

Sunrise

2015-04-22, 22:15:46

hä, seit wann brauche ich noch im L2 nachzusehen, wenn ich im L1 schon gefunden habe, was ich suche?
Verstehe ich auch nicht, er meint wahrscheinlich L1 miss = L2 hit.

horn 12

2015-04-22, 22:27:46

Fiji scheint echt "nur noch" ein Lückenfüller zu werden.
Anfang bis Mitte 2016 sollte doch schon der Nachfolger anstehen.
Nach dem Herbst 2015 nochmals 1/2 Jahr vorbeigehen lassen, dann sollte man schon in den Genuss der wirklich echten 4K GPU´s kommen.

Schaffe89

2015-04-22, 22:59:52

Na wenn das wirklich so wird, dann wird AMD weiter Marktanteile verlieren. Evtl. sogar runter bis 15% was den Grafikmarkt angeht.

horn 12

2015-04-22, 23:12:47

Nun, werden schon gut absahnen mit Fiji, und ihr schon lange überlaufendes Süppchen kochen,- dennoch denke ich dass zumindest meinerseits ich die R9 290 Tri-X OC doch noch behalten werde bis zum Anfang nächsten Jahres.
Das Sommerloch, zwar das Neue Batman aber dann im Herbst / Winter 2015/16 kommen wohl wieder die Kracher.

Zudem wird diesem Herbst Haus gebaut, da braucht es jeden Teuro :-(
Sobald alles fertig wird wieder in die Grafikkarte investiert...

OBrian

2015-04-22, 23:19:45

Anfang bis Mitte 2016 sollte doch schon der Nachfolger anstehen.Das geht heute alles nicht mehr so schnell wie früher. Und auch wenn "angeblich" ein Fertigungsprozeß bereit ist, nutzt man den nicht gleich. Es wird ein Chip gebaut, dann wird der solange ausgequetscht, wie es geht, und erst danach ein Ersatz in den Markt gebracht.

Außerdem kommen ja nicht mehr mehrere Chips oder gar eine ganze Generation gleichzeitig. Es wird reihum eine Marktposition nach der anderen mit einem modernisierten Chip ausgestattet und das Marketing muß zusehen, wie es die alten Chips durch Umbenennung dazu passend macht.

Wir sehen also jetzt erstmal nur Fiji, hoffentlich noch einen kompletten Tonga, dazu den alten Müll. Danach wird wohl die neue Fertigung eingeführt, aber möglicherweise mit einem kleineren Chip (so irgendwo Bonaire-Niveau), der auch für Notebooks interessant wird.

Der Verlust von Marktanteilen scheint mir übrigens völlig unabhängig von der Hardware zu sein, jedenfalls von den Top-Chips. In Zeiten von richtig miesen Chips wie der 2900XT sah es nicht schlechter aus als in Zeiten echt guter Chips wie der 5800er Serie. Es geht wohl eher um kleinere Karten und wie attraktiv deren Preis gestaltet werden kann. Nvidia macht offensichtlich eine (jedenfalls für sich) bessere Vermarktung.

BlacKi

2015-04-23, 00:02:32

Bevor hier alle AMD schlecht reden: 4 GiB könnten ausreichen, um einen "Impact" bei den Marktanteilen / Verkaufserfolge zu erzielen. Wenn man z.B. eine Karte hat, die etwas schneller als die GTX 980 ist, aber "nur" den GTX 970 Preis hat (die ganz schön teuer geworden ist, trotz Krüppelspeicher, abseits von Onlineshops über(!) 400 Euro). Dazu volle DX12 Kompatibilität + Win 10 Launch. Ob das AMD bei den Gewinnen hilft sei mal dahingestellt.

Ganz wichtig werden leise Karten zum Launch, ein zweiter Hawaii wäre wohl ein Suizidversuch.
300w leise?

550mm² +hbm für unter 500€ ? jaaaaaaa, damit könnte man den markt begeistern, aber viel gewinn kommt dabei nicht herum.

und wegen gm200 vs fiji: ein großer vorteil den gm200 mit sich bringt was reine gaming performance im verhältniss mit effizienz betrifft ist die fehlende doubleprecision, deshalb wird trotz hbm fiji nicht die effizienz von gm200 erreichen können.

Man kann es aber nicht generalisieren, weil vor allem der erste Tapeout eines neuen ASICs mit viel Glück verbunden ist. Da dürfen keine Fehler drin sein, die eine Massenfertigung für NVs angepeilte Ziele verhindern. Maxwell hat hier eine sehr geschickte Skalierung an Einheiten, die wahrscheinlich auch stark dazu beigetragen hat, dass NV hier auch schon bei der Designphase (Layout) sehr schnell war. Auch wollte man ja möglichst Pinkompatibel bleiben, auch noch ein Faktor.

stimmt, die 5monate fand ich auch kurz, aber 12m finde ich ebenfalls krass.

Coda

2015-04-23, 00:03:51

Gibt es überhaupt ein Spiel das dieses dx11.2 "Tiled Resources" nutzt, aussers der idTech 5 engine?
id Tech 5 benutzt kein Hardware-PRT.

Hübie

2015-04-23, 00:10:33

Verstehe ich auch nicht, er meint wahrscheinlich L1 miss = L2 hit.

X-D Ja. Danke. Anders rum machts auch keinen Sinn.

Pick

2015-04-23, 00:46:03

AMD Radeon R9 370 (1024SP 16C 975MHz, 3GB DDR5 5.6GHz 256-bit) (OpenCL)
http://www.sisoftware.eu/rank2011d/show_run.php?q=c2ffccfddbbadbe6dee9dcead9ff8db080a6c3a69bab8dfec3fb&l=en

Screemer

2015-04-23, 01:08:40

wie jetzt ne 370 mit weniger sp als ne 270 oder gar genau wie eine 265? max mal n mobile ableger auf Curacao/nachfolger basis.

Nakai

2015-04-23, 01:26:30

AMD Radeon R9 370 (1024SP 16C 975MHz, 3GB DDR5 5.6GHz 256-bit) (OpenCL)
http://www.sisoftware.eu/rank2011d/show_run.php?q=c2ffccfddbbadbe6dee9dcead9ff8db080a6c3a69bab8dfec3fb&l=en

3GB bei 256Bit? *Hust*
Auslesefehler?
Müsste dann eher ein 384Bit SI sein.

€: Ahja, laut den Linux-Treibern sind MCs und Speichergröße direkt miteinander gekoppelt. Wenn der Windows-Treiber das anders macht...?

Ravenhearth

2015-04-23, 01:30:34

Sieht aus wie ne 265 mit mehr Chiptakt.

OBrian

2015-04-23, 01:44:45

Schnitzl

2015-04-23, 06:47:09

basix

2015-04-23, 08:10:43

aber " L1 miss = L2 hit" ist doch auch unlogisch, dann bräuchte man doch gar keinen RAM, keine Festplatten und kein Internet, wenn ALLES (also wirklich alles), was im L1 nicht drin ist, im L2 ist (egal wie klein der ist). Also irgendwie ist mir noch nicht klar, was Du damit sagen wolltest. Aber egal, ich versteh vieles hier nicht.

Er meint, wenn der schnellste Speicher die Daten nicht enthält, wird auf den nächsten (und halt langsameren) zugegriffen. Das geht so immer weiter zum VRAM, dann zum System-RAM etc. (Ausnahmen davon sind natürlich direkte gewollte Speicherzugriffe auf z.B. den VRAM). Es wird halt entsprechend immer langsamer. Vom Chip wird häufig angenommen, dass sich die Daten im schnellsten Speicher und möglichst lokal befinden (Stichwort Datenlokalität). Das macht auch Sinn, denn das Lesen davon ist mit Abstand am effizientesten (Bandbreite, Latenz sowie Stromverbrauch). Erst wenn das nicht geht wird halt "ungern" der Umweg über den nächsten Speicherlevel gemacht. Wenn man natürlich schon im vorherein weiss, dass sich die Daten im L2 befinden, macht man sicher keinen Zugriff auf den L1. Ansonsten gibt es auf Chipebene auch sehr komplexe Verfahren, um die Cache-Misses möglichst gering zu halten (verbrennt ja unnötig Energie und Performance).

Und macht man nun den L1, L2 etc. grösser und erhöht die Assoziativität oder fügt sonst ein paar zusätzliche Register hinzu, kann das System viel öfter vom möglichst schnellen Speicher lesen. Und was das für die Performance bedeutet kannst du dir ja selber denken ;) Analog siehe GTX970 als schlechtes Beispiel, dort wird es eben manchmal mit dem VRAM knapp und man muss auf den langsameren Speicherbereich zugreifen :freak:

Man kann also schlussendlich Bandbreite sparen und Performance gewinnen, wenn man am Chip Veränderungen vornimmt. Es muss nicht immer Bandbreite extern zum Speicher sein. Die Delta Color Compression zeigt dies ja auch ganz gut. Es gibt auf Chipebene unheimlich viele Möglichkeiten, hier zu optimieren.

Ach ja, was so ein Einzeiler je nach Interpretation so alles an Information enthält ;D

Hübie

2015-04-23, 10:02:31

lol hätte nie gedacht dass ich hier was von Saab lese ;D
Hoffe mal dass AMD nicht das gleiche Schicksal ereilt...

Hatte vor Jahren mal ein hochinteressantes Gespräch mit dem Chefingenieur von Saab und er hat damals schon nicht verstanden warum Saab solche Entscheidungen traf, aber freute sich natürlich über die Freiheiten. Und AMD ist aktuell in einer ähnlich eingeengten Situation. Da bleibt nicht mehr viel Spielraum. Saab baute gute, haltbare und zuverlässige Fahrzeuge. Dennoch sind se weg.

@basix: Danke für die Erklärung. Ich bin nicht allzu gut im erklären :up: