Pirate Islands: Bermuda, Fiji, Treasure | mobile: Strato, Litho - 2015

[HOT]

AMD Radeon R9 370 (1024SP 16C 975MHz, 3GB DDR5 5.6GHz 256-bit) (OpenCL)
http://www.sisoftware.eu/rank2011d/show_run.php?q=c2ffccfddbbadbe6dee9dcead9ff8db080a6c3a69bab8dfec3fb&l=en
Alt + Fake-Schwachfug.

[Nakai]

http://www.sisoftware.eu/rank2011d/show_device.php?q=c9a598d994d0f0a2c3a7c2adc3e3b186a695a090c8ee89b499a88efcc1f1d7 be83b294fcc1f4d2aa97a680e580bd8dabd8e5dd&l=en

Mhh, interessant. R200-Serie ~R300-Serie

[Kartenlehrling]

naja Dell OptiPlex 5040, das wird ein "Billig" OEM Rechner sein zum Schulsommerstart,
vielleicht sogar schon mit Win10 wenn Juli wirklich release sein soll.

[Unicous]

Soso, langsam sickert es doch durch, dass die Folien völliger BS sind.

Fiji kommt nur mit 4GB, es gibt kaum eine andere Möglichkeit.

Lustigerweise hat jetzt bitsandchips noch einmal nachgelegt, und da Fudzilla die Seite mit den schlechtesten Trefferquoten ist, gebe ich auf den Quatsch den Fuad verzapft rein gar nichts.

Einmal auf Englisch

We have revealed in advance that the new AMD cards will be shown during the Computex 2015 (link) and that AMD is ironing out the Catalyst drivers before the presentation (link). Now, I got to know that the high end Radeon 390X (Fiji XT), a single GPU card, can sport 8GB of HBM memory (so, there will be two version of this card, one with 4GB of HBM and one with 8GB of HBM).

Thanks to the joint effort of AMD and SK Hynix, the Fiji XT GPU can manage 8Gb of HBM through the use of a new technology called “Dual Link Interposer”. This new interposer can double the quantity of HBM usable. We will know more about this technology during the next Computex.

At last, the dual GPU card based on Fiji XT is a prototype for the moment, not ready for the sale.

http://www.bitsandchips.it/english/52-english-news/5510-radeon-r9-390x-fiji-xt-can-sport-8gb-of-hbm

Und Italienisch mit einem kleinen tidbit:

la tecnologia in questione si chiama “Dual Link Interposer” (da 4-Hi a 8-Hi)

http://www.bitsandchips.it/9-hardware/5509-la-radeon-r9-390x-fiji-xt-avra-8gb-di-hbm-e-sara-single-gpu

Hier noch ein Kommentar des Autors aus dem S|A Forum:

When I publish something, it is because I have filtered the source. :P

BTW, AMD is working on a dual GPU Fiji card, but for the moment is just a prototype.
http://semiaccurate.com/forums/showpost.php?p=233385&postcount=311

bitsandchips könnte genauso gut mit bullshit gefüttert werden, ich habe aber deutlich mehr Vertrauen zu ihm als zu Fuad, denn der wird andauernd gefüttert und nimmt jeden fauligen roten Hering dankend an.


Edit:

http://www.amkor.com/farcryimages/images/SourceImage/Amkor-GF-Poster.jpg

http://www.amkor.com/go/2-5D

[iZZy18]

ist die Folie neu?

ist das jetzt doch ein neuer Hinweis dass Fiji bei GloFo gefertigt wird?

Gruß

[Unicous]

Die Amkor Folie? Ist 2015 "neu" und ganz offiziell auf der Seite.

Ist kein Hinweis auf GF an sich. Der GPU die könnte (und laut der alten Synapse Design Folie auch relativ wahrscheinlich) auch bei TSMC gefertigt werden und dann bei GF (bzw. direkt bei Amkor?) mit HBM auf dem Interposer gebracht.

[Isen]

Scheint wohl so. Aber sicher ist nichts... AMD könnte ruhig mal im Mai ein wenig Spoilern

[horn 12]

AMD verbockt es wieder, Wetten!
Atemberaubende Aussichten, in jeder Hinsicht.
Vor Allem aber Preislich wird Fiji einfach Top werden :-(

http://www.pcgameshardware.de/AMD-Radeon-Grafikkarte-255597/News/AMD-Fiji-R9-395-X2-R9-390X-HBM-Verfuegbarkeit-1157173/

[Nightspider]

@Vlltspider

I see what you did there, wenn auch erst ein viertel Jahr zu spät. :D

[Masmiseim]

http://www.amkor.com/go/2-5D

Das PDF unter dem Link ist aber auch sehr interessant:

■ Assembly of three top dice with micro pillars
– One large die (18 x 18 mm2) representing logic/graphics
– Two small dice (9 x 9 mm2) representing memory
– Cu micro pillars (20 μm diam./40 μm pitch) with lead-free caps
– 100k micro pillar interconnections with no designed-in redundancy
■ 50 x 50 mm2 package size qualified

Wenn das wirklich alles ist was Amkor momentan kann, dann wird das wohl nicht der Fertigungspartner von AMD für Fiji sein.

maximal 324 mm² für den Grafikchip und maximal zwei Speicherbausteine ist etwas wenig, oder?

[Thomas Gräf]

AMD verbockt es wieder, Wetten!
Atemberaubende Aussichten, in jeder Hinsicht.
Vor Allem aber Preislich wird Fiji einfach Top werden :-(

http://www.pcgameshardware.de/AMD-Radeon-Grafikkarte-255597/News/AMD-Fiji-R9-395-X2-R9-390X-HBM-Verfuegbarkeit-1157173/

mmmr...ach warum hängst Du Dich in den 28nm Prozess noch so rein?
Das hier is nur was für die Profis, wir Laien warten mal besser in Ruhe auf die nächste Generation. Da gibts sicher wieder genug zum labbern... ;)

[Unicous]

@Masmiseim


Ja, du hast recht. Das "Poster" (und die pdf vom Poster:freak:) ist langweilig und Blödsinn. Ich habe mich vom "Package" blenden lassen und dachte es wäre der Interposer.:redface:

Aber immerhin ist diese pdf. ein wenig interessant. http://www.amkor.com/go/Kalahari-Brochure


GF bringt die TSVs in den Interposer ein und danach übernimmt auch schon Amkor.:freak:

Und was wir ja schon wissen:

Amkor and GLOBALFOUNDRIES shared design rules for generating micro pillar versions of the top dice and
creating a complementary interposer design. GLOBALFOUNDRIES’ fabs provided TSV creation and BEOL
processing for the interposer wafers as well as the fabrication of the full flow top die wafers (based on 28 nm, 20 nm and 14 nm technologies)

Aaber, das ist ja eh nur wieder die Beschreibung des "Kalahari Interposer Demsonstration Vehicle", also eine mögliche Aufteilung für ein End-Produkt.

Wie man Fiji realisiert, weiß man immer noch nicht. Ein doppelter Tonga mit weggeschnittenen Redundanzen, verändertem MC usw. passt jedenfalls nicht rauf.

edit:

Habe etwas Interessantes gefunden

esilicon hat bei einem Test Vehicle für "Networking Applications" mitgearbeitet, der Interposer ist 38x30mm groß und damit laut esilicon 50% größer als der größte Interposer bislang, der Haupt-Die 24x19mm plus 4 HBM Dies á 5,5x7,7mm. Es wäre also denke ich kein Problem den Interposer zu vergrößern... nur beim Yield gäbe es eben Probleme.

esilicon und AMD sind übrigens seit vielen Jahren verbandelt.;)

edit: Link vergessen.

http://meptec.org/Resources/Jan%202015%20eSilicon%20Luncheon%20Presentation.pdf


Muahahaha.

Die Typen von Yolé raten weiterhin nur ins Blaue hinaus:

AMD R9 390X Graphics product with HBM built with 20nm technology
Seite 41
http://www.sitrigroup.com/Content/editor/attached/file/20150414/20150414103655_3630.pdf

[Hübie]

Wer sagt dir dass damit nicht der HBM-RAM gemeint ist? ;)

[Unicous]

Knowledge of the English language?


AMD R9 390X Graphics product with HBM[,] built with 20nm technology

:P

[Hübie]

Ja und das mit kann "unter anderem" sein ;) So wie up to oder from to. Also immer locker durch die Hose atmen.

[Dawn on Titan]

20nm + HBM würde natürlich die Verzögerung erklären, aber das wäre dannauch ein Killerchip der Marktdominanz erreichen sollte so wie die selige R300.

[Hübie]

Neee. Mal eben von 28 auf 20 is nich. Die Verzögerungen haben wohl mehrere Gründe, aber wohl kein shrink. Klar irre ich mich bei sowas gern aber die Wirklichkeit lässt sich nur schwer biegen.

[HOT]

Wenn die damit schon letztes Jahr angfangen haben könnte das hinhauen so rein zeitlich gesehen. Aber mit welchem Prozess?

[Hübie]

Dachte das hätten wir alles geklärt...? :confused:

[mironicus]

Hi, Hi, Hi! Jeden Tag neue Spekulationen und es gibt keine Linie an die man sich mehr halten kann. Das kann AMD nur Recht sein. :)

[Raspo]

Jo.
Dauernd neue Gerüchte aber nichts Belastbares.
Also locker bleiben und gucken, was auf dem FAD Anfang Mai gesagt wird.
Vielleicht erfährt man dann mehr.

[basix]

20nm + HBM würde natürlich die Verzögerung erklären, aber das wäre dannauch ein Killerchip der Marktdominanz erreichen sollte so wie die selige R300.

Hmm, würde das nicht ziemlich gut mit den 324mm2 zusammenpassen?

■ Assembly of three top dice with micro pillars
– One large die (18 x 18 mm2) representing logic/graphics

Anstatt 600mm2 in 28nm eben 324mm2 in 20nm, wäre für mich einleuchtend und auch die potenzielle Dual-Karte würde so sehr viel Sinn machen. Hoffen wir mal das Beste :)

[Duplex]

Wenn die damit schon letztes Jahr angfangen haben könnte das hinhauen so rein zeitlich gesehen. Aber mit welchem Prozess?
Laut Crahtest (P3DNow) hat AMD bereits Konsolen Chips auf 20nm geshrinkt, also wäre eine 390x GPU in 20nm nicht unwahrscheinlich,
bei 450mm² kann man mit 5120 Shader rechnen, bei 800MHz GPU Takt & <300W wird der alles besiegen, auch mit nur 4GB!

[Botcruscher]

Wer soll die den herstellen? GF? Bei TSMC hätte auch NV lange was bereit.

[HOT]

Muss ja GF sein. Die Konsolenchips sollten auch in 20nm von GloFo kommen. Die Frage ist halt nur, in welchem Prozess.
GloFo bot bisher nur 20nm LPM an, dieser Prozess ist allerdings weitestgehend aus den Roadmaps getilgt worden. Es kann höchstens sein, dass man in Dresden noch ein eigenes 20nm-Süppchen kocht, als Weiterentwicklung vom 28nm-SHP-Prozess, ansonsten sollte alles andere 14nm sein.
Natürlich ist es naheliegend einen Grafikchip zu bauen, der in der gleichen Technologie gefertigt wird wie die Konsolenchips. Das ist aber eben alles andere als sicher alles. Es gibt da einfach zu viele Fragezeichen.
In dem Falle wär dann Fiji 20nm Planar GloFo mit ca. 320mm² und 4096 Shadern zusammen mit 4 oder 8 GB HBM. Das Ganze wär dann ein reiner Grafikchip, der in 2016 dann nach oben hin mit 14nm/HBM2 Arctic Islands ergänzt wird.
Das Problem ist nur: ich glaube nicht an den Prozess. Ich denke, dass die Konsolen-APUs genau wie Nolan/Amur dann in 28nm kommen, oder gar nicht. Sollte AMD die Grafikchips von TSMC abziehen mit Caribbean Islands, dann hätte man ja auch bei weitem genug Kapazität für die Konsolen SoCs bei TSMC.
Sollte am Analysts-Day die Rede von 20nm planar sein, ist der Fall allerdings klar.

[Raspo]

Ich glaube mich zu erinnern dass Lisa Su irgendwann vor ca. 1 Jahr 20nm nur für "bestimmte" Grafikprodukte nannte. Damit kann sie natürlich auch nur Xbox One gemeint haben.

[mironicus]

Nur mit 20 nm wäre eine Dualkarte im 300 Watt-Bereich machbar... die totale Vernichtung. :D
Und ein Chip mit 300-320 mm ist auch kein Monsterdie der schwer herzustellen ist. Damit hätte man wirklich etwas gutes in der Hand um die GTX 980 in die Schranken zu weisen.

[Ravenhearth]

Hat GloFo seinen 20SHP eigentlich eingestellt?

[HTB|Bladerunner]

Ich reihe mich auch mal in den Club der 20nm-Träumer ein. :D

Wenn man sich anschaut wie sehr die 290er-Reihe am Limit läuft, ist es nur schwer vorstellbar einen noch größeren Chip mit ~40% mehr SU's im gleichen Fertigungsverfahren zu bringen. HBM hin oder her. Da müsste man den Takt schon ordentlich senken um bei <300W zu landen. Der Performance-Sprung wäre dann jedoch zu gering.

[y33H@]

Laut Crashtest (P3DNow) hat AMD bereits Konsolen Chips auf 20nm geshrinkt20nm wäre TSMC und die bauen PS4, die Chips der XBO kommen von GloFo mittlerweile. Wäre interessant ob MS für 20nm wieder zu TSMC wechselt oder wartet und auf 14nmFF bei GloFo geht.

Hab 20nm LPM völlig unterschlagen.

[robbitop]

Die Konsolen SoCs sind vermutlich auch nicht besonders kritisch, da relativ kleiner Transistorcount und moderate Taktraten. 20 nm soll nicht besonders hilfreich sein, was Taktraten und Leistungsaufnahme angeht. Was würde AMD ein Shrink von Fijii auf einen teureren Prozess bringen, der kaum/keine Vorteile in Punkto Leistungsaufnahme und wenn nicht sogar Nachteile hinsichtlich taktbarkeit hat?

Realistisch sind wohl eher 28 nm und ein Launch im Sommer. Danach 14/16 nm für die R4xx Serie für 2016.

[OBrian]

Rein theoretisch, wenn GloFo sowieso in 20 nm Konsolen-SoCs fertigt (was ja ebenso totale Spekulation ist), dann könnten sie auch ohne größeren Aufwand einen Fiji in 20 nm bauen. Selbst wenn das keine riesigen Vorteile bietet, würde man das aber mitnehmen, schon 10% weniger Stromverbrauch können bei einem High-End-Chip über Wohl und Wehe entscheiden. Pro mm² Diefläche mag 20 nm zwar teurer sein als 28 nm, aber bei high-End-Gamerkarten und Profikarten spielt das wohl weniger eine Rolle, die Stückzahlen sind da so gering, daß die auf den einzelnen Chip umgelegten Kosten hauptsächlich durch die Entwicklung zustande kommen. Billigere Fertigung ist wohl in erster Linie wichtig für Massenchips, die für 20$ verscheuert werden.

[Coda]

Hmm, würde das nicht ziemlich gut mit den 324mm2 zusammenpassen?

■ Assembly of three top dice with micro pillars
– One large die (18 x 18 mm2) representing logic/graphics

Anstatt 600mm2 in 28nm eben 324mm2 in 20nm, wäre für mich einleuchtend und auch die potenzielle Dual-Karte würde so sehr viel Sinn machen. Hoffen wir mal das Beste :)
War da nicht das Problem, dass man so eine Konstruktion kaum kühlen kann?

[mironicus]

Vielleicht stellt AMD ja sogar die gesamte neue Produktreihe in 20 nm vor, fast 1 Jahr Vorteil gegenüber NVidia die noch mit 28 nm arbeiten müssen. Alles bei Global Foundries. :D
Ein Vorteil beim Verbrauch gibt es wohl nicht so sehr, aber die Diegröße ist klein und vielleicht auch nicht teurer als ein 28 nm-Monsterdie... ?

Wie gesagt, ein Single/Dual-Chip mit zwei fast 600 mm² großen Monsterdies und "nur" 4 GB/8 GB RAM kann ich mir irgendwie nicht vorstellen. 4 GB ist Mainstream und kein High-End und dafür kann AMD keine 600 Euro+ verlangen. Wenn sie aber die Leistung in 20 nm packen und die 4 GB-Varianten im 350-499 Euro liegen würden... wenn die Leistung überzeugt und der Preis stimmt dann sind die "nur" 4 GB leicht verziehen.

Das NVidia eine GTX 980 Ti bringen will die angeblich nicht beschnitten ist spricht doch dafür das AMD was gutes demnächst liefern wird.

[HOT]

20nm wäre TSMC und die bauen PS4, die Chips der XBO kommen von GloFo mittlerweile. Wäre interessant ob MS für 20nm wieder zu TSMC wechselt oder wartet und auf 14nmFF bei GloFo geht. Mal umhören ...
Nein, die 20nm APUs sollten definitiv von GloFo kommen (so definitiv wie es eben sein kann). Man wollte die APUs ja von TSMC weg haben.

[robbitop]

Welche 20 nm APUs gibt es denn heute?

[fondness]

Na keine, allerdings sind die Konsolen-SoCs und Projekt Skybridge in 20nm bestätigt.

[mironicus]

Und 20 nm für Fiji ist ein Geheimnis das noch keiner herausgefunden hat... :D

[horn 12]

Nun, da sollte man zwischen GTX 980 und Titan X liegen bei extrem geringen Taktraten
und ein OC Wunder würde sich anbieten.
Dual GPU Karte würde Titan X sowas von wegrasieren
und gar eine R9 390X für gute 500 Euro mit OC würde die Titan X für 1150 auch schon knapp erreichen.

Vielleict sind die Preise und AIO Kühlung echt nur erfunden gewesen um die Konkurrenz zu irritieren.

[boxleitnerb]

Was raucht ihr und wo bekommt man es? Was man hier für Schwachsinn lesen muss...Horn ist sowieso durchgeknallt, aber von den anderen sollte man mehr Vernunft erwarten können.

[y33H@]

Nein, die 20nm APUs sollten definitiv von GloFo kommen (so definitiv wie es eben sein kann). Man wollte die APUs ja von TSMC weg haben.Hab 20nm LPM völlig unterschlagen, mein Fehler.

[Sunrise]

http://ir.amd.com/phoenix.zhtml?c=74093&p=irol-newsArticle&ID=2036073

AMD entered into a fifth amendment to our Wafer Supply Agreement with GLOBALFOUNDRIES. AMD expects to purchase approximately $1 billion in wafers in 2015, in line with the company's current market expectations.

Kann jetzt jede/r so auslegen, wie er/sie es möchte, historisch gesehen ist es aber deutlich weniger als bisher. Anhand dieser Zahlen sehe ich nicht, wie dort eine 300er Serie reinpassen sollte, wenn weiterhin MS und Sony beliefert werden müssen und evtl. noch Kleinkram dazukommt.

Es ergibt IMHO auch keinen Sinn, Tonga bei TSMC herzustellen, dann wieder zu GloFo zu wechseln, für 28nm. Und der 20nm TSMC SoC passt nicht für HP GPUs. Alles danach ein deutliches JA.

[mironicus]

Was raucht ihr und wo bekommt man es? Was man hier für Schwachsinn lesen muss...Horn ist sowieso durchgeknallt, aber von den anderen sollte man mehr Vernunft erwarten können.

Was Spekulationen und Gerüchte angeht ist AMD immer für eine Überraschung gut, weil da ist fast alles wasserdicht. Im Nachhinein wird es interessant sein wenn man rückverfolgt wer die Urheber von manchen Gerüchten sind. :freak:

[basix]

War da nicht das Problem, dass man so eine Konstruktion kaum kühlen kann?

Richtig, aber es soll doch eine WCE von dem Ding geben? Evtl. eben genau darum. Die normale Edition hätte dann einfach so stark reduzierte Taktraten, dass das dort mit LuKü geht.

Ich glaube aber nicht wirklich an 20nm. Eine schöne Überraschung wäre es aber allemal ;)

[fondness]

Kann jetzt jede/r so auslegen, wie er/sie es möchte, historisch gesehen ist es aber deutlich weniger als bisher.

Naja 1Mrd $ ist exakt das was man auch 2014 bei GF eingekauft hat. Es wurde zwar 1,2Mrd ursprünglich veranschlagt aber nur 1Mrd davon in Anspruch genommen. Aber stimmt schon da jetzt ach die Konsolen SoCs von GF kommen sehe ich ebenfalls wenig Spielraum.

[mironicus]

Wenn AMD 20 nm-APUs für Sony und Microsoft produzieren kann, können sie auch 20 nm-GPUs bauen. Daran könnten die schon länger gearbeitet haben. AMD hat Vorteile bei der Fertigung gegenüber NVidia, sie waren schon immer schneller beim Shrink.

Auf 14 nm zu warten wäre eine zu große Durststrecke die AMD ruinieren könnte.

[maguumo]

Die Wartezeit zu 14 nm wäre so eine große Durststrecke die AMD ruinieren könnte.

Wieso? 14nm bei GloFo/Samsung soll doch anscheinend schneller bereit sein als TSMCs 16nm FF+ node, und bis dahin können sie ihre GPUs weiter auf 28nm (S)HP bauen wie Nvidia auch...

[mironicus]

Wieso? 14nm bei GloFo/Samsung soll doch anscheinend schneller bereit sein als TSMCs 16nm FF+ node, und bis dahin können sie ihre GPUs weiter auf 28nm (S)HP bauen wie Nvidia auch...

Wurden in 14 nm schon größere Chips entwickelt (Ausnahme Intel)? Die 20 nm-APUs die jetzt produziert werden sind auch nicht gerade klein. Wenn der Prozess gut läuft, kann er auch für reguläre GPUs genutzt werden. Ist bestimmt auch billiger als 14 nm. Ist alles Speku, aber das wäre vielleicht die größte Überraschung mit der AMD auftrumpfen könnte.

[maguumo]

Wurden in 14 nm schon größere Chips entwickelt (Ausnahme Intel)? Die 20 nm-APUs die jetzt produziert werden sind auch nicht gerade klein. Wenn der Prozess gut läuft, kann er auch für reguläre GPUs genutzt werden. Ist bestimmt auch billiger als 14 nm. Ist alles Speku, aber das wäre vielleicht die größte Überraschung mit der AMD auftrumpfen könnte.

Nein, bis jetzt gibt's nur ein paar Exynos SoCs von Samsung, auch ein 14nm Prozess für stromhungrigere Chips läuft soweit ich weiß noch nicht. Vielleicht könnte man schneller und unkomplizierter 20nm Chips bringen bevor man auf 14nm springt, das stelle ich ja nicht in Frage. Ich verstehe nur nicht warum AMD eine Durststrecke zu ertragen haben soll wenn sie das nicht tun, dann bleibt man eben wie Nvidia auf 28nm hängen bis die FF nodes bereit sind.

[mironicus]

Ich sehe das so: Fiji in 28 nm wäre wohl ein großer, heißer Chip. Und AMD braucht einen schlanken schnellen Chip, der nicht zu viel Strom wegnuckelt. Wenn die Leute dort die Kritik ernst genommen haben die letzten Monate/Jahre, dann wissen sie das der Weg den NVidia eingegangen ist, ganz gut war. Wenn AMD mit einem 20 nm Chip kommt, der moderat getaktet schon die GTX 980 deutlich schlägt hätte das einen größeren Impakt als ein heißer großer Fiji in 28 nm der die bisherigen Vorurteile gegenüber AMD weiter bestehen lässt.

Dann würde ich auch NVidias mögliche Reaktion eine GTX 980 Ti zu bringen und damit die Titan X deutlich zu entwerten, verstehen. Es wäre einfach notwendig.

[Ravenhearth]

20nm scheint sich nur nicht sonderlich gut für GPUs zu eignen.

[mironicus]

Wer sagt das? Hast du schon mal eine produziert? :D

[Disco_STFU]

http://www.computerbase.de/2015-04/next-gen-gpus-grafikkarten-ueberspringen-20-nm-fuer-14-16-nm/

[mironicus]

Ja und? Wer sagt das dies der vollen Wahrheit entspricht? Man beruft sich immer nur auf einige Infos im Internet und folgt diesen einfach blind anstatt selber über die Möglichkeiten nachzudenken.

AMD setzt auf HBM1, NVidia überspringt das ebenfalls und fängt lieber mit HBM2 an. AMD nutzt als erster neue Techniken und geht damit Risiken ein. Hat AMD ein Fertigungsvorteil, kann der genutzt werden. Ich würde keine neuen GPUs mehr in 28 nm produzieren, wenn ich die Wahlmöglichkeit hätte auf einen neuen Prozess setzen zu können.

[Unicous]

AMD hat aber auch keine Kohle um unnötige Risiken einzugehen. Die HBM-Sache ist seit JAHREN in Entwicklung, die R&D Investitionen die in das Projekt flossen sind also schon längst ein Teil der Vergangenheit. Bei einer hypothetischen 20nm GPU kommen aber nicht nur R&D Kosten sondern auch Fertigungskosten auf einen zu. 20nm verspricht aber im Vergleich zu 28nm nicht genügend Verbesserungen um dort zu investieren.

AMD würde sich hier einen geringen Flächenvorteil teuer erkaufen. Darauf hat man offensichtlich verzichtet. Aber das hatten wir eigentlich schon im letzten Jahr ad acta gelegt. Es gibt auch keine weiteren Indizien, dass man auf einmal doch in 20nm GPUs fertigt.

Man kann dem Thread auch ruhig mal eine Entspannungspause gönnen und nicht wieder alte Spekulationen aufwärmen, weil es keine Neuigkeiten bzw. nur widersprüchlichen FUD seitens Fuadzilla gibt.

[mironicus]

Alles ist nur Spekulation. Auch die Infos die jetzt "Allgemeingültigkeit" besitzen und der die Presse folgt kann falsch sein, zum Vor- oder Nachteil für AMD. Sind die Infos falsch, kann AMD uns mit etwas überraschen, womit wir nicht gerechnet hätten.

Mich würde es ehrlich gesagt freuen, wenn ein Großteil von dem was man bis jetzt spekuliert hat, sich als unwahr herausstellen würde. :D

[Unicous]

Für Fiji@28nm(@TSMC) gibt es aber deutlich mehr konkrete Hinweise, als für Fiji@20nm( eigentlich 0:wink:).

Weil AMD sich so lange Zeit lässt wird hier nur noch munter weiterspekuliert.

[Ravenhearth]

Wer sagt das? Hast du schon mal eine produziert? :D

AMD und Nvidia hätten 20nm sicherlich mitgenommen, wenn es ihnen einen Vorteil brächte.

[mironicus]

Für Fiji@28nm(@TSMC) gibt es aber deutlich mehr konkrete Hinweise, als für Fiji@20nm( eigentlich 0:wink:).

Ich habe doch schon gesagt, dass ich von öffentlichen Quellen im Internet nichts halte. Weil da nämlich genau das Bild entsteht, was ich durch gezielte Streuung von Informationen entstehen lassen kann, der die Masse einfach folgt.

Stellt euch vor, da kennt jemand die gesamte Wahrheit, und ich kann jetzt Einfluss darauf nehmen, was nach außen gelangt. Ich muss dann von gewissen Dingen ablenken können, auf die die Menge, die diese Infos verwertet, nicht kommen soll. :freak:

[Unicous]

Wenn du von "öffentlichen Quellen im Internet" nichts hältst bist du hier irgendwie im falschen Forum.

Wobei du mir auch das mit den "öffentlichen Quellen" erläutern müsstest.

Es gibt immer Leute die die Klappe nicht halten können und sich entweder "verplappern" oder unbewusst Sachen ins Internet stellen, die nicht für die Öffentlichkeit gedacht sind (oder eben für die bragging rights).

AMD hat auf jeden Fall besseres zu tun, als Leute für eine Missinformationskampagne abzustellen.
Das übernehmen dann gerne so Trolle wie seinerzeit OBR die irgendeinen persönlichen Groll gegen einzelne AMD-Mitarbeiter hegen und/oder ihr Ego damit aufplustern wollen. Es gibt auch hier und da mal den auf Rache sinnenden gefeuerten Mitarbeiter.

Ansonsten ist doch die Semi-Industrie ein verschwiegener Haufen. Dass hier und da mal Dinge an die Medien gesteckt werden, das ist natürlich klar, aber eine gezielte Strategie steckt da meist nicht hinter. Die leaks von Fudzilla widersprechen sich doch gegenseitig und der Doofi Fuad kann das einfach nicht einordnen und labert jeden Scheiß nach, der ihm vorgetischt wird. Mit Logik geht er an die Sache jedenfalls nicht ran.

Ich könnte mir sogar vorstellen, dass die CPU-Gerüchte zu Zen einen wahren Kern bergen und er ein paar Materialien gesteckt bekommen hat, aus denen er jetzt über die nächsten Wochen zitieren wird.

AMD hat in den letzen Wochen auch mehrere Investor-Meetings gehabt und Anfang Mai gibt es den Financial Analyst Day. Dahingehend ist die Möglichkeit hoch, dass auf CPU/APU Seite Informationen verbreitet werden.

[Skysnake]

GEnau das ist doch aktuell das Problem. Man kann ja echt gern Spekulieren, wenn es ein paar Päppchen gibt, und man daraus dann Schlüsse ziehen kann, aber aktuell wird doch einfach in die Luft gespuckt, und so lange im KReis gedreht, bis einem der Mist wieder in der Fresse hängt, und danach dann die Theorie aufgestellt für den Tag...

Das ist einfach nur behämmert, da kann ich auch Textbausteine auf Papierfetzen schreiben, in nen Sack stecken und ein paar raus ziehen. Das ist genau so informativ...

[mironicus]

Was ist eigentlich mit möglichen 20 nm-GPUs für Apple? Wenn Apple einen neuen Mac rausbringt im Laufe des Jahres, würde mich folgendes nicht wundern: 14 nm-CPU von Intel, 20 nm GPU von AMD, eine Radeon R3xx Spezialedition im Vollausbau mit HBM-Speicher. :D

[Käsetoast]

Was ist eigentlich mit möglichen 20 nm-GPUs für Apple?
Darüber wird ja auch hier schon länger spekuliert. Wenn würde sich der Prozess aber nur für die kleineren GPUs eignen, wobei so ein Tonga in 20nm als "würdige" 370(X) schon nett wäre (derzeit ist der Chip eigentlich zu groß um langfristig in die Preisgefilde der 270er Serie einzudringen). Allerdings ist wahrscheinlich auch ein Tonga schon zu viel des Guten was die bestehenden 20nm Prozesse angeht...

[mironicus]

Allerdings ist wahrscheinlich auch ein Tonga schon zu viel des Guten was die bestehenden 20nm Prozesse angeht...

Wenn Geld fließt kriegen die alles.
Microsoft will einen SOC in 20 nm, den kriegen sie.
Sony will einen SOC in 20 nm, den kriegen sie.
Wenn Apple eine GPU in 20 nm haben will, kriegen sie den selbstverständlich auch. Die besten GPUs kriegt Apple, teildeaktivierte könnte AMD selbst für den PC-Bereich verwenden.

Komplett *völlig* ausschließen, dass AMD eine 20 nm-GPU im PC-Bereich in diesem Jahr veröffentlicht, würde ich nicht.

[YellowDynamite]

Vielleicht soll AMD dieses Halbjahr gar keinen tollen Umsatz mehr machen. Wäre doch perfekt für eine Übernahme und eine tolle Finanzspritze für die Zukunft.
Die Aktien sind äußerst günstig, eine neue Grafikkarten Generation steht mit Win 10 auch vor der Tür sowie endlich eine neue CPU 2016. Wenn dementsprechend alles wie eine Bombe einschlägt, würde ich den Laden jetzt kaufen.

Hinterher sieht jeder Aktionär der sowieso viel Ahnung von Technik hat, was aus dem Tante Emma Laden wurde.

[Raff]

Ich frage mich immer wieder, ob AMD das alles intern auf die Reihe bekommt. Zu viele Ressourcen an (Semi-)Custom-ASICs zu binden, die dann bei der Entwicklung wirklich neuer Technologien und Chips fehlen, würde nicht das erste Mal einem Hersteller das Genick brechen.

MfG,
Raff

[robbitop]

Ich kann mir vorstellen, dass das ganze modulartig funktioniert. Es gibt für jeden IP Block (CPU, GPU, I/O etc) ein Team, welches aktuelle Kerne entwickelt und validiert. Und es gibt dann wiederum Leute, die diese Blocks zum gewünschten Produkt zusammenfügen und für die Fertigung verantwortlich sind. Da die Blocks ja in allen Produkten (custom ASICs, APUs, GPUs) auftauchen, muss man diese ja nicht immer neu entwickeln.

[R.I.P.]

Ich frage mich immer wieder, ob AMD das alles intern auf die Reihe bekommt. Zu viele Ressourcen an (Semi-)Custom-ASICs zu binden, die dann bei der Entwicklung wirklich neuer Technologien und Chips fehlen, würde nicht das erste Mal einem Hersteller das Genick brechen.

MfG,
Raff

AMD kauft schon jetzt IP von aussen ein und R&D wurde ein wenig erhöht. China ist noch immer ein würdiger Kandidat, der IP von AMD einkauft. Am Gerücht bezüglich Übernahme durch ein Chinesisches Unternehmen, das sich dann als Zusammenarbeit zwischen den beiden herausgestellt hat, ist mMn mehr dran als viele glauben wollen. Außerdem ist noch etwas im Busch. Mal Aktionären-Tag am 6. Mai abwarten. Etwas liegt in der Luf, ich spürs in den Weichteilen...

[robbitop]

Ailuros hat soetwas ja zumindest angedeutet.

[mironicus]

Ich frage mich immer wieder, ob AMD das alles intern auf die Reihe bekommt.

Sie arbeiten scheinbar sehr flexibel. Und die Designs sind offensichtlich leicht anpassbar. Fast schon automatisch mit ihren ganzen... "Tools". :freak:

In fünf Minuten bauen die dir deine Traum-APU zusammen. Da schieben wir 16 CPU-Kerne zusammen, dann noch 4096 Shader-Kerne einfügen, und dann simulieren lassen. :freak:

[robbitop]

Lese ich da Ironie heraus? :D

[dildo4u]

http://abload.de/img/1amd_nvidia_intelb8j19.png

Fand ich brutal weniger R&D Budget als Nvidia und davon müssen sie Desktop APU's und CPU's,Server CPU's und Desktop GPU's entwickeln.

http://www.facepunch.com/showthread.php?t=1457595

[AffenJack]

Ich frage mich immer wieder, ob AMD das alles intern auf die Reihe bekommt. Zu viele Ressourcen an (Semi-)Custom-ASICs zu binden, die dann bei der Entwicklung wirklich neuer Technologien und Chips fehlen, würde nicht das erste Mal einem Hersteller das Genick brechen.

MfG,
Raff

Eigentlich ist die Flucht nach vorne Richtung Custom-ASICs im Moment eher der einzige Weg wie AMD alleine überleben könnte. Man braucht neue Wachstumsmärkte und Geld aus diesem Bereich kommt auch anderen Bereichen zu gute. Allerdings teile ich die Sorge ebenfalls, denn die R&D Reduktion die man von letztem Jahr sieht, trifft die CPU/GPU Sparte doppelt. Das R&D wurde in dem Bereich mehr reduziert, als die ersten Zahlen offenbaren, da zusätzlich noch R&D in die Custom-ASICs geshiftet wurde, wie man im Jahresbericht sieht. Ich schätze deshalb sehen wir auch nur noch Fiji als neue GPU, da alles andere bis 14nm dem Cut zum Opfer gefallen ist.

[Botcruscher]

Leo ist in den News ja lustig mit seiner W10 These. AMD wartet also (verbrennt ordentlich Geld) auf den nahen Start von W10. Seit XP dürfte kein Betriebssystem mehr für mehr Verkäufe gesorgt haben.

[Hübie]

Ich sehe da ebenfalls keinen Zusammenhang. W10 bietet doch keine Funktion die nur mit D3D12 funktioniert. Und Spiele lassen ja bekanntlich auf sich warten. Man denke mal an D3D11. War gefühlt ne Ewigkeit bis alle darauf setzten. Von 64 Bit ganz zu schweigen (wobei das ein anderes Kapitel ist.

[R.I.P.]

http://abload.de/img/1amd_nvidia_intelb8j19.png

Fand ich brutal weniger R&D Budget als Nvidia und davon müssen sie Desktop APU's und CPU's,Server CPU's und Desktop GPU's entwickeln.

http://www.facepunch.com/showthread.php?t=1457595

Die Kosten, um bereits vorhandenes IP von aussen zu kaufen, werden mMn sicherlich nicht in R&D aufgeführt, dehalb sehen ich diesen Graph relativ neutral.

[iuno]

@botcrusher: Wieso denn? Windows 8 ist immer noch reichlich unbeliebt – selbst nach 8.1 – und wenn der Großteil aus Rebrandings bestehen sollte, macht es Sinn. AMD kann dann mit DX12 Funktionalität werben und Benchmarks zeigen.
+Fiji Bonus, wenn der Chip dann bereit ist
Aber das wurde alles auch schon hier geschrieben
Dass Spiele erst deutlich später verfügbar sind, ist auch klar. Aber 'DX12-Vorschau-Benchmarks' reichen und Käufer investieren wahnsinnig gern 'zukunftssicher'

[R.I.P.]

@botcrusher: Wieso denn? Windows 8 ist immer noch reichlich unbeliebt – selbst nach 8.1 – und wenn der Großteil aus Rebrandings bestehen sollte, macht es Sinn. AMD kann dann mit DX12 Funktionalität werben und Benchmarks zeigen.
+Fiji Bonus, wenn der Chip dann bereit ist
Aber das wurde alles auch schon hier geschrieben
Dass Spiele erst deutlich später verfügbar sind, ist auch klar. Aber 'DX12-Vorschau-Benchmarks' reichen und Käufer investieren wahnsinnig gern 'zukunftssicher'

Bin genau der selben Meinung

[horn 12]

Wann findet dieser Tech Day statt? Am 7 Mai
Hoffe AMD ist diesmal so schlau und hält Ihre Kunden an der Stange und erzählt etwas über Fiji, Speicheranbindung, 4K Performance um die Potentiellen Kunden zwecks der GTX 980 TI abzugreifen.
Dürfte dann hoffentlich nicht mehr allzulange dauern bis der Release stattfindet.

[Botcruscher]

@botcrusher: Wieso denn? Windows 8 ist immer noch reichlich unbeliebt – selbst nach 8.1 – und wenn der Großteil aus Rebrandings bestehen sollte, macht es Sinn.

W8 ist unbeliebt, W10 aka 8.3 macht nichts besser und wird in Teilen noch schlimmer. Unbeliebt +Rebranding mach Sinn?!?
Keiner der heute nicht auf 8 wechseln wollte, bekommt irgend einen Grund auf 10 zu gehen. Der gesamte Geschäftsbereich wird 8.3 genau so überspringen. Da kommen keine Impulse.
Für 8 gab es die günstigen Lockangebote zum Start... danach war finito. 8.3 kommt irgendwie für ein Jahr kostenlos. Wie das Geschäftsmodell weiter aussehen wird steht nicht fest.

[Raff]

W8 ist unbeliebt, W10 aka 8.3 macht nichts besser und wird in Teilen noch schlimmer. Unbeliebt +Rebranding mach Sinn?!?
Keiner der heute nicht auf 8 wechseln wollte, bekommt irgend einen Grund auf 10 zu gehen. Der gesamte Geschäftsbereich wird 8.3 genau so überspringen. Da kommen keine Impulse.
Für 8 gab es die günstigen Lockangebote zum Start... danach war finito. 8.3 kommt irgendwie für ein Jahr kostenlos. Wie das Geschäftsmodell weiter aussehen wird steht nicht fest.

Windows 8.x hat keine sinnvollen Gründe gegenüber Windows 7, DX12 innerhalb Windows 10 ist aber ein Grund – spätestens, wenn man sich eine DX12-kompatible GPU kauft (-> AMD ;)).

MfG,
Raff

[y33H@]

Keiner der heute nicht auf 8 wechseln wollte, bekommt irgend einen Grund auf 10 zu gehen.DX12?

[dargo]

Keiner der heute nicht auf 8 wechseln wollte, bekommt irgend einen Grund auf 10 zu gehen.
Löl? D3D12 bzw. low Level ist dir ein Begriff? Kostenloses Upgrade im ersten Jahr? Was will man denn noch? Soll MS dir Geld aufs Konto überweisen damit du auf Win10 wechselst? :ulol:

[Botcruscher]

Über DX12 reden wir in einigen Jahren mit W11. Bis dahin ist eine Senkung des CPU Overhead vollkommen belanglos. Bei dem Thema sind eh einzig die Bugfield- Spieler irgendwie überproportional vertreten.

PS: Wenn ich hier im Forum an den Hype um DX10 denke. 2007. Wie gigantisch der Gewinn beim Overhead sein wird... Bla bla bla. 7 Jahre später tut sich jetzt was. DX12 wird für Besitzer einer potenten 5GHz CPU hier genau nichts bringen.

[dargo]

Über DX12 reden wir in einigen Jahren mit W11. Bis dahin ist eine Senkung des CPU Overhead vollkommen belanglos.
:facepalm:

[Grestorn]

http://abload.de/img/1amd_nvidia_intelb8j19.png

3 Milliarden für R&D ist echt krass. Da müsste eigentlich wesentlich mehr bei rauskommen als was intel so abliefert.

Dass AMD da nicht mithalten kann, ist völlig klar.

[Botcruscher]

:facepalm:
Na dann warte mal auf die 500% Gewinn wie bei Mantle. Die tollen Werbetests werden uns Starswarm präsentieren und irgendwelche Gewinne mit CPU Gurken. Im Alltag wird nicht mehr als ein Schulterzucken raus kommen.
PS: Die Diskussion ist trotzdem am Thema vorbei. Der Gewinn für AMD durch DX12 ist genau null. Am Ende wird eh gegen NV getestet.

[Effe]

3 Milliarden für R&D ist echt krass. Da müsste eigentlich wesentlich mehr bei rauskommen als was intel so abliefert.
Wenn da die verschenkten SoCs dabei sind, ist das wiederum nicht so überraschend hoch.

Es ist aber mal gut zu sehen, wie drastisch die Unterschiede sind und damit die Vorraussetzungen. Auch weil ja gerne mal impliziert wird, dass AMD unfähig sei.

[HOT]

DX12 und Vulkan werden sich sehr schnell durchsetzen. Schon jetzt fordern die Spiele meist minimum Fermis oder HD6xxx-Karten an, den neuen APIs steht also gar nix im Wege.

@R&D: Waren die Custom-SoCs nicht längere Zeit ne eigene Sparte? Das ist doch erst vor kurzem überhaupt wieder zusammengeführt worden. Der Rückgang ist dennoch erstaunlich. Kommt mir ein bisschen so vor, als plane man für längere Zeit gar nix Neues abseits von Zen und GCN (na ja gut, K12 noch).
Kann das sein, dass AMD hier externe Entwicklungsaufträge vergeben hat und das nicht in dem Diagramm auftaucht? Wäre ja auch denkbar.

[Ravenhearth]

3 Milliarden für R&D ist echt krass. Da müsste eigentlich wesentlich mehr bei rauskommen als was intel so abliefert.

Dass AMD da nicht mithalten kann, ist völlig klar.

Erstens: Die Änderungen an den CPU-Kernen waren mit jedem Tock verhältnismäßig groß, auch mit Haswell (zwei zusätzliche Ports, etc.). Dass die IPC trotzdem nicht stark ansteigt, liegt wohl eher an dem hohen Niveau, auf dem sich Intel befindet. Und vielleicht gibts mit Skylake ja mal wieder mehr.

Zweitens: Intel entwickelt mehrere CPU-Architekturen, GPUs, Modems und Funk-Sachen, alles andere auf ihren Chips, sie betreiben massiv Grundlagenforschung zu zukünftiger Technik. Und vor allem: Chipfabriken! Die sind sau teuer.


Wenn da die verschenkten SoCs dabei sind, ist das wiederum nicht so überraschend hoch.

Äh, ne.

[Käsetoast]

Wenn Geld fließt kriegen die alles.
Microsoft will einen SOC in 20 nm, den kriegen sie.
Sony will einen SOC in 20 nm, den kriegen sie.
Wenn Apple eine GPU in 20 nm haben will, kriegen sie den selbstverständlich auch. Die besten GPUs kriegt Apple, teildeaktivierte könnte AMD selbst für den PC-Bereich verwenden.

Komplett *völlig* ausschließen, dass AMD eine 20 nm-GPU im PC-Bereich in diesem Jahr veröffentlicht, würde ich nicht.
Man wird aber nicht anfangen einen komplett neuen 20nm Prozess zu entwickeln. Zumindest ist mein Stand der, dass die existierenden 20nm Prozesse nicht wirklich gut mit den für die starken GPUs nötigen Ströme, Frequenzen, Wärmeentwicklungen etc. geeignet sind. Für ein/zwei Chips wird AMD da nicht einen ganz neuen Prozess entwickeln lassen - da hält man eben lieber die Füße still und wartet auf die besseren 14/16nm Prozesse...

Ansonsten würde ich 20nm GPUs von AMD auch nicht ausschließen, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das Kaliber in der Größe von Tonga werden - das könnte allenfalls bei den kleinen GPUs genutzt werden, die nicht ganz so hohe Ansprüche stellen und so eventuell noch in die existierenden 20nm Prozesse passen...

Nicht das ich irgendwas gegen 20nm hätte - so einen 20nm Tonga Vollausbau würde ich mir durchaus überlegen zu kaufen... ;)

[dargo]

Na dann warte mal auf die 500% Gewinn wie bei Mantle.

Sauge dir nicht irgendwelche Zahlen aus den Fingern. Ansonsten Link dazu bitte.


Die tollen Werbetests werden uns Starswarm präsentieren und irgendwelche Gewinne mit CPU Gurken. Im Alltag wird nicht mehr als ein Schulterzucken raus kommen.

Wieder Blödsinn³. Wohin die Reise mit D3D12 geht sieht man bei AMD mit Mantle (nicht nur wesentlich höhere Frames sondern auch deutlich bessere Frametimes) und schon zum großen Teil bei NV mit D3D11.x seitdem der Treiberoverhead reduziert wurde. Spiel mal etwas außer "Schläuche" dann merkst du es auch. Manche Spiele wie zb. Watch Dogs oder pCars sind bei AMD mit 60+fps jetzt schon gar nicht spielbar weil man völlig im CPU-Limit hängt. Wie soll das dann erst in The Division oder Star Citizen aussehen? Durch die neue API werden sämtliche CPUs ihre Wiedergeburt erleben. Das ist besonders für den Mainstream bis Performancebereich sehr wichtig. Für diese Leistungssteigerung braucht übrigens Intel bei ihren CPUs ca. 8 Jahre!

DX12 und Vulkan werden sich sehr schnell durchsetzen. Schon jetzt fordern die Spiele meist minimum Fermis oder HD67xxx-Karten an, den neuen APIs steht also gar nix im Wege.

fixed

GCN ist bei AMD Mindestvoraussetzung.

[robbitop]

Wenn da die verschenkten SoCs dabei sind, ist das wiederum nicht so überraschend hoch.

Es ist aber mal gut zu sehen, wie drastisch die Unterschiede sind und damit die Vorraussetzungen. Auch weil ja gerne mal impliziert wird, dass AMD unfähig sei.
R&D bedeutet Research & Development. Dort bucht man nur die Kosten, die für Forschung und Entwicklung notwendig sind.

Gerätesubventionen fallen nicht darunter.

[HOT]

Für Mantle ja, bei DX12 reicht DX11.0 Featureset und ein Treiber.

[Botcruscher]

Watch Dogs läuft so oder so einfach unendlich viel schlechter als ein "veraltetes" GTA5. BF ist auch ein schlechter Witz. Auf der anderen Seite skaliert das neue UT selbst in der Alpha butterweich. Nach Spielerzahlen von Steam sind wir noch bei DX9.

Intel hat schlicht seit Jahren keine Lust mehr. Die optimieren nur noch ihren Gewinn. Bei gleicher Größe könnten 8 Kerne drauf sein. Nach alten Maßstäben auch 16.
Sauge dir nicht irgendwelche Zahlen aus den Fingern. Ansonsten Link dazu bitte.


Was für ein Link? Starswarm ist der unoptimierte Extremfall. Die Werbezahlen dazu kannst du selber suchen. Mantle bringt mit starker CPU in BF genau nichts. Die tolle Frametimes sind dann noch immer schlechter als NV, deren noch immer schlecht sind.

Das es in naher Zukunft ein großes Angebot an DX12 Spielen geben wird ist Wunschdenken. Das es so schnell Voraussetzung wird lächerlich.
PS: Und mir geht der Hype darüber auch am Arsch vorbei. Ausgangslage war W10 als angeblich so großer Motor für AMD Verkäufe. Wenn da nur Rebrands kommen war es das. Der Marktanteil geht dann auf 10% zu.

Bleiben ja noch die Gerüchte um die angebliche Treiberarbeit. Am Ende beglückt uns AMD noch mit W10 Exklusivtreibern um sich um die Optimierung von W7 zu drücken. Imagepflege an der Marke AMD...

[mironicus]

Man wird aber nicht anfangen einen komplett neuen 20nm Prozess zu entwickeln. Zumindest ist mein Stand der, dass die existierenden 20nm Prozesse nicht wirklich gut mit den für die starken GPUs nötigen Ströme, Frequenzen, Wärmeentwicklungen etc. geeignet sind.

Genau das meine ich mit öffentlichen Quellen an der sich die Masse immer festhält. Da sagt einer mal was das etwas nicht geeignet sei und schon glaubt man das gilt für immer. Doch bestätigen das es vielleicht doch geht muss AMD ja nicht, weil sonst der Vorteil flöten gehen könnte.

[aufkrawall]

Für Mantle ja, bei DX12 reicht DX11.0 Featureset und ein Treiber.
Bei Pre-GCN Radeons hieß es hier mal von den Pros, dass wahrscheinlich der Memory Controller nicht mit DX12 kompatibel ist.
Fermi war schon ziemlich modern zu seiner Zeit.

[Knuddelbearli]

http://abload.de/img/1amd_nvidia_intelb8j19.png

Fand ich brutal weniger R&D Budget als Nvidia und davon müssen sie Desktop APU's und CPU's,Server CPU's und Desktop GPU's entwickeln.

http://www.facepunch.com/showthread.php?t=1457595

NV hat nicht wirklich weniger R&D Felder als AMD.
ARM
GPU
Server GPU
CUDA und andere Software spässchen
Eigene tablets Konsole und Co

[Unicous]

3 Seiten OT-Gequarke.

Und nein, China wird AMD nicht aufkaufen. Get real, boys.

[aufkrawall]

Sagt Mr "Frieden FreeSync für die Welt". :P

[Unicous]

:confused:

[dargo]

Für Mantle ja, bei DX12 reicht DX11.0 Featureset und ein Treiber.
Das gilt auch für D3D12.
Before we part ways, you might be interested to know which AMD products are compatible with DirectX® 12. Presuming you’ve installed Windows® 10 Technical Preview Build 10041 (or later) and obtained the latest driver from Windows Update, here’s the list of DirectX® 12-ready AMD components. We think you’ll agree that it’s an excitingly diverse set of products!



AMD Radeon™ R9 Series graphics
AMD Radeon™ R7 Series graphics
AMD Radeon™ R5 240 graphics
AMD Radeon™ HD 8000 Series graphics for OEM systems (HD 8570 and up)
AMD Radeon™ HD 8000M Series graphics for notebooks
AMD Radeon™ HD 7000 Series graphics (HD 7730 and up)
AMD Radeon™ HD 7000M Series graphics for notebooks (HD 7730M and up)
AMD A4/A6/A8/A10-7000 Series APUs (codenamed “Kaveri”)
AMD A6/A8/A10 PRO-7000 Series APUs (codenamed “Kaveri”)
AMD E1/A4/A10 Micro-6000 Series APUs (codenamed “Mullins”)
AMD E1/E2/A4/A6/A8-6000 Series APUs (codenamed “Beema”)

http://community.amd.com/community/amd-blogs/amd-gaming/blog/2015/04/22/major-new-features-of-directx-12

@Botcruscher
Vergiss es einfach, auf nen Troll habe ich jetzt keine Lust.

[N0Thing]

Wenn Geld fließt kriegen die alles.
Microsoft will einen SOC in 20 nm, den kriegen sie.
Sony will einen SOC in 20 nm, den kriegen sie.
Wenn Apple eine GPU in 20 nm haben will, kriegen sie den selbstverständlich auch. Die besten GPUs kriegt Apple, teildeaktivierte könnte AMD selbst für den PC-Bereich verwenden.

Komplett *völlig* ausschließen, dass AMD eine 20 nm-GPU im PC-Bereich in diesem Jahr veröffentlicht, würde ich nicht.

Genau das meine ich mit öffentlichen Quellen an der sich die Masse immer festhält. Da sagt einer mal was das etwas nicht geeignet sei und schon glaubt man das gilt für immer. Doch bestätigen das es vielleicht doch geht muss AMD ja nicht, weil sonst der Vorteil flöten gehen könnte.

Der Punkt des (un-)geeigneten Prozesses ist doch eher nebensächlich. Auch in Zukunft werden GloFo, TSMC und Samsung dahin optimieren, womit das meiste Geld zu verdienen ist. Auf absehbare Zeit werden das SoCs sein. Von daher werden auch die zukünftigen Prozesse nicht mehr wie früher mit Blick auf die Bedürfnisse von AMD und Nvidia abgestimmt.

Der meiner Meinung entscheidende Punkt, ist die Frage nach den Kosten gegenüber dem Nutzen. Da die 20nm Fertigung allen Berichten zu Folge keine entscheidenden Verbesserungen bei Stromverbrauch und Taktraten bringt, dafür aber deutlich mehr kostet, werden die Verbesserungen bei der Fläche durch die höheren Herstellungskosten wieder aufgefressen.

Daß ausgerechnet jetzt, wo langsam die 14/16nm Fertigungen in Reichweite kommen, einzelne Chips in 20nm aufgelegt werden, halte ich für unwahrscheinlicher als noch vor einem Jahr. Und Apple kann es auch egal sein, ob ein Chip in 20nm oder 28nm gefertigt wird, wenn sich an der Leistung nichts ändert und auch kein Preisvorteil dabei heraus kommt.

[mironicus]

Daß ausgerechnet jetzt, wo langsam die 14/16nm Fertigungen in Reichweite kommen, einzelne Chips in 20nm aufgelegt werden, halte ich für unwahrscheinlicher als noch vor einem Jahr. Und Apple kann es auch egal sein, ob ein Chip in 20nm oder 28nm gefertigt wird, wenn sich an der Leistung nichts ändert und auch kein Preisvorteil dabei heraus kommt.

Warum wird dann überhaupt etwas in 20 nm hergestellt? Was für einen Nutzen zieht Microsoft aus dem neuen Xbox One-SOC? Stromersparnis? Gesenkte Kosten? Kleineres PCB? Kleinere Xbox One möglich? Natürlich! Warten auf einen 14 nm-SOC? Dauert wohl 1+ Jahr. AMD sammelt genügend Erfahrungen mit dem Prozess, schon allein durch die Auftragsfertigungen.

[aufkrawall]

Nach Spielerzahlen von Steam sind wir noch bei DX9.

Das hat keine Bedeutung, selbst Tropico 5 war DX11 only (keine Abwärtskompatibilität).

[N0Thing]

Warum wird dann überhaupt etwas in 20 nm hergestellt? Was für einen Nutzen zieht Microsoft aus dem neuen Xbox One-SOC? Stromersparnis? Gesenkte Kosten? Kleineres PCB? Kleinere Xbox One möglich? Natürlich! Warten auf einen 14 nm-SOC? Dauert wohl 1+ Jahr. AMD sammelt genügend Erfahrungen mit dem Prozess, schon allein durch die Auftragsfertigungen.

SoCs sind was anderes als GPUs und die Konsolen-SoCs sind dazu auch noch Modelle mit riesiger Auflage, langer Laufzeit und abgeschlossener Entwicklung, die 20nm SoCs für XBone und PS4 sind ja ein Shrink und kein neuer Chip.

Bei einer GPU müssen die Kosten für die Entwicklung, Anpassung und Fertigung im 20nm Prozess erst mal durch einen Kostenvorteil wieder rein kommen. Und das nicht über eine Laufzeit von 5-10 Jahren, sondern vielleicht in 2-5 Jahren bei deutlich kleinerer Auflage. Für genaue Daten bräuchte es einen Insider, aber die Abwesenheit von 20nm GPUs trotz zur Verfügung stehender Fertigungsverfahren deute ich mal als Beleg für meine Meinung. ;)

[R.I.P.]

3 Seiten OT-Gequarke.

Und nein, China wird AMD nicht aufkaufen. Get real, boys.

Keiner hat gesagt, China kauft AMD. Dass China AMD finanziell unterstützen kann und wird, steht noch offen. IP Kauf gegen Geld hat AMD noch niemanden verwehrt :tongue:

[StefanV]

Nach Spielerzahlen von Steam sind wir noch bei DX9.
Ja, weil viele MMOs immer noch DX9 sind.

Um 2 bekanntere zu nennen:
Final Fantasy 14 (bis Sommer etwa)
Star Wars the Old Republic...
Und noch einige andere Dinge...

Darauf kannst echt nicht auf anderes schließen.

Zumal Square ja selbst sagt, dass der DX11 renderer einiges an Performance bringen wird. Und jetzt überlege mal, wie die richtig schlechte Performance von SWTOR bei DX12 ausschauen könnte...


Das es in naher Zukunft ein großes Angebot an DX12 Spielen geben wird ist Wunschdenken. Das es so schnell Voraussetzung wird lächerlich.
ORLY?!
Und dann schau dir mal an, was es JETZT schon alles an Games gibt, die Mantle unterstützen!
Und das bei AMDs geringem Marktanteil!

Und jetzt stell dir vor, AMD hätte einen deutlich höheren Anteil, wie viele Spiele könnte es dann geben?!
Oder wie viele Hersteller wären noch auf den Mantle Zug aufgesprungen??


PS: Und mir geht der Hype darüber auch am Arsch vorbei. Ausgangslage war W10 als angeblich so großer Motor für AMD Verkäufe. Wenn da nur Rebrands kommen war es das. Der Marktanteil geht dann auf 10% zu.
Das ist aber nur deine Meinung...

Aber man sieht auch, dass trotz des GTX970 Speicher der Haufen immer noch empfohlen wird...
Und das, wo man noch nicht mal weiß, wie das Kärtel sich unter DX12 verhalten wird...

[Unicous]

Keiner hat gesagt, China kauft AMD. Dass China AMD finanziell unterstützen kann und wird, steht noch offen. IP Kauf gegen Geld hat AMD noch niemanden verwehrt :tongue:

Das ist eine normale marktwirtschaftliche Entwicklung. Man verkauft Produkte (IP) und bekommt dafür einen Gegenwert.


Und es ist weiterhin OT. Es gibt für jedes der hier im Moment behandelten Themen jeweils einen Thread. Dieses Crossposting ist einfach nur nervig. Bin doch hier nicht in einem Twitch-Chat.


@mironicus

Anreiz für Microsoft und Sony ist vor allem ein kleinerer Die und dadurch höhere Ausbeute, weil mehr Dies auf den Wafer passen und die Dies wie gesagt kleiner sind;). Bei Millionen von Chips rentiert sich das sehr schnell. Kleinere Synergieeffekte bei den anderen Komponenten, wie du sie angesprochen hast, gibt es natürlich auch, aber sie dürften im Vergleich nicht so hoch sein, wie sie es noch bei der Xbox 360 war, wo man von 90 auf 65 und schließlich auf 45nm runter gegangen ist und außerdem auch noch bei 45nm CPU+GPU+eDRAM auf einem Package vereinigte. Das ist ja beim Xbox One Chip schon geschehen.

[uweskw]

http://abload.de/img/1amd_nvidia_intelb8j19.png

Fand ich brutal weniger R&D Budget als Nvidia und davon müssen sie Desktop APU's und CPU's,Server CPU's und Desktop GPU's entwickeln.

http://www.facepunch.com/showthread.php?t=1457595

Steigende R+D Ausgaben bei Intel? In den letzten zwei Jahren?? Die machen doch schon die ganze Zeit gaaanz langsam, damit sie AMD nicht komplett abhängen und Probleme mit der Kartellaufsicht bekommen.

[Ravenhearth]

Ob sie im Endeffekt 8 oder 4 Kerne in die Mainstream-CPUs verbauen hat keine Auswirkungen auf die Kosten, die die Entwicklung neuer CPU-Architekturen, Grafikeinheiten, I/O-Sachen, Funkmodems, Plattformen,... verursacht. Außerdem: Chipfabriken!!! Prozesse und Technologien müssen erforscht, in die Produktion gebracht, optimiert und die Fabriken entsprechend modernisiert werden. Neue Prozesse werden immer teurer, auch beim R&D. AMD und Nvidia haben keine Fabriken.

[y33H@]

Steigende R+D Ausgaben bei Intel? In den letzten zwei Jahren?Wenn da auch 14nmFF, 10nmFF, 7nmFF und EUV mit reinfällt, dann war das die letzten Jahre sau teuer (Stichwort Fabs).

[Leonidas]

Ich sehe da ebenfalls keinen Zusammenhang. W10 bietet doch keine Funktion die nur mit D3D12 funktioniert. Und Spiele lassen ja bekanntlich auf sich warten. Man denke mal an D3D11. War gefühlt ne Ewigkeit bis alle darauf setzten. Von 64 Bit ganz zu schweigen (wobei das ein anderes Kapitel ist.


Es geht weder darum, das W10 etwas entscheidendes bringt - noch, daß es letztlich W8.3 ist. Fakt ist: Der Markt wartet drauf, die Lemminge werden es kaufen bzw. kostenlos updaten. Und genau an den dabei entstehenden Publikums-Effekt könnte sich AMD anzuhängen versuchen. Ist keine ganz abwegige These.

[Kartenlehrling]

Hinzukommt das AMD erst nach W10-Release direkte Test mit DX12 und Windows10 abliefern "darf".
Wenn Microsoft Tests mit dx12 und W10 zeigt, heisst es noch lange nicht das es AMD oder Nvidia auch dürfen.

Wenn Juli wirklich W10 Release hat, würde ich es genauso machen, davor macht es doch überhaupt keinen Sinn,
das die AMD Karten schlecht mit DX11 laufen wollen sie uns bestimmt nicht nochmal presentieren.

[Botcruscher]

Es geht weder darum, das W10 etwas entscheidendes bringt - noch, daß es letztlich W8.3 ist. Fakt ist: Der Markt wartet drauf, die Lemminge werden es kaufen bzw. kostenlos updaten. Und genau an den dabei entstehenden Publikums-Effekt könnte sich AMD anzuhängen versuchen. Ist keine ganz abwegige These.

Trotzdem wartet AMD nicht drauf. Das ist betriebswirtschaftlich einfach abwegig. Keiner mit Kaufwunsch wartet auf W10. Wenn bei bestehenden Rechner ein Update kommt, kräht auch kein Hahn nach AMD. Dafür sorgt alleine das Imageproblem von AMD. Die ganze Marketingabteilung gehört ausgewechselt.

[Kartenlehrling]

Also ich habe mir 2009 gesagt wenn ich Win7 installiere dann brauch ich auch eine DX11 Karte.
Zuerst zulange auf Nvidia gewarte, dann auf sinkende Preise bei HD5870 gewarte und
am Ende habe ich mir ein Crossfire HD5770 verbaut bis ich an eine billige HD5870 gekommen bin.

Das es dann keine DX11 Spiel gab, konnte man(ich) nicht ahnen, dieses problem wird es soo nicht geben.

------------------------
Finde keine List von DX12 support Games.

Fable Legends -- Win10 pflicht
Ashes of the Singularity -- 100%
Dirt 4 -- ??
star wars battlefront (Dice Mantle?)
Rise of the Tomb Raider -- hoffe ich

[horn 12]

R9 395-X2 mit 16 GB Speicher und 1300 Dollar Verkaufspreis
Da sollte die R9 390X maximal 700 Dollar kosten.

http://www.tomshardware.de/radeon-r9-395x2-fiji-xt-dual-gpu-grafikkarte,news-252679.html

[Nakai]

THG war auch schon besser.
512 ROPs und 128 TMUs...hat wohl der Azubi/Praktikant geschrieben.

Fiji:
4096SPs(64CUs)
256 TMUs
32 MChannels -> eher 128 ROPs als 64

[Disco_STFU]

2 Beiträge über ir... :/

[Unicous]

Ääähm, Leute. Schon mal auf die Quelle geschielt?

Schnittstelle "Wide IO"?

[iuno]

Originalquelle ist die 'Datenbank' von Videocardz, da steht schon seit Ewigkeiten nur Müll zu der Serie drin

[Dawn on Titan]

R9 395-X2 mit 16 GB Speicher und 1300 Dollar Verkaufspreis
Da sollte die R9 390X maximal 700 Dollar kosten.

http://www.tomshardware.de/radeon-r9-395x2-fiji-xt-dual-gpu-grafikkarte,news-252679.html

Das bestätigt die 8GB für die 390X - geil!!!

[iuno]

Nein tut es nicht!

Auf diese "Datenbank" darf man gar nichts geben. Als alle Welt schon davon ausging, dass Fiji sicher mit 4096 SP kommt, hat der Autor (auch in Artikeln) vehement seine errechneten 3,5k verteidigt. Offensichtlich ändert man die Einträge dann je nach Gusto (Quellen gibt es ja offensichtlich keine), ein kleiner Disclaimer steht ja auch dabei

https://web.archive.org/web/20150203234953/http://videocardz.com/amd/radeon-rx-300/radeon-r9-390x
https://web.archive.org/web/20150314235231/http://videocardz.com/amd/radeon-rx-300/radeon-r9-390x
https://web.archive.org/web/20150403133654/http://videocardz.com/amd/radeon-rx-300/radeon-r9-390x

[HarryHirsch]

oh man...

[M4xw0lf]

Je länger von Seiten AMDs Funktille herrscht, desto weniger glaube ich an ein überzeugendes Produkt. Das ewige Zurückfahren des R&D-Budgets schlägt sich nun eiskalt im Produktportfolio nieder.

[Schnitzl]

Je länger von Seiten AMDs Funktille herrscht, desto weniger glaube ich an ein überzeugendes Produkt. Das ewige Zurückfahren des R&D-Budgets schlägt sich nun eiskalt im Produktportfolio nieder.
+1 (auch wenn ich vor ein paar Seiten noch wilde Theorien hatte ;) )
Das hab ich schon oft bei Vertragsverlängerungen/Ausschreibungen erlebt: wenn man den Vertrag in der Tasche hat, wird die Belegschaft auch informiert, wenn nicht, dann heisst es nur "Die Entscheidung ist noch nicht gefallen" :rolleyes:

[OBrian]

allein eine ausreichend lange Verzögerung kann ja aus einen überzeugenden Produkt ein nicht mehr so überzeugendes machen.

[Dawn on Titan]

Man ist halt sehr sicher und weiß, dass noch nicht einmal Pascal eine Gefahr wird.

[mironicus]

Je länger von Seiten AMDs Funktille herrscht, desto weniger glaube ich an ein überzeugendes Produkt. Das ewige Zurückfahren des R&D-Budgets schlägt sich nun eiskalt im Produktportfolio nieder.

Am besten ist, man erwartet überhaupt nichts, denkt weder positiv noch negativ, sondern lässt sich überraschen.

[tm0975]

vor mitte 2016 wird es keine nachfolgegeneration geben, weder von amd (r400) noch von nvidia.

http://www.semiwiki.com/forum/content/4567-globalfoundries-14-15-8-a.html

daher ist es auch egal, wenn es jetzt etwas länger dauert, das später veröffentlichte, neuere produkt verkauft sich i.d.r. besser.

[Dawn on Titan]

So sieht es aus. Und Pascal wird sowieso lahm.

[Hübie]

Ironietag vergessen? :|

[Ailuros]

So sieht es aus. Und Pascal wird sowieso lahm.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10605638&postcount=4878

Zwei ziemlich selbstsichere Posts, fuer die es wohl hoffentlich einen logischen Hintergrund gibt um so etwas auf diese Art zu behaupten oder? :rolleyes:

[Dawn on Titan]

Was will man den sonst annehmen, wenn man glaubt, dass AMD freiwillig auf den Launch wartet.

[Botcruscher]

Pascal kommt 2016.

14/16nm + HBM2 wird der größte Sprung der letzten Jahre überhaupt.

Je länger AMD wartet um so langweiliger wird es. Mit Pech bleiben noch 9 bis 12 Monate Lebenszeit. Der olle 28nm Käse wird nicht besser.

[Dawn on Titan]

Das ist mir klar. Aber wenn man dabei mal annimmt (was ich nicht tue), dass AMD etwas zurück hält, dann bedeutet dies:

a. man ist zuversichtlich damit auch gegen Pascal leben zu können
b. Man weiß dass Pascal spät kommt
c. 14nm bei GF ist besser als TSMC 16nm

Alternative kann man natürlich auch annehmen, dass AMD nichts zurück hält und launchen wird so bald es möglich ist.

[Botcruscher]

Fiji ist kein Gegner von Pascal.

Bleiben wir einfach beim letzten Satz und AMD hält nichts zurück und Juni war immer geplant. Von Treiber über Lagerbestände bis W10 war jetzt jeder unmögliche Grund dabei. Seltsamerweise wurde der HBM als einzige Herausforderung nie genannt.

[Nightspider]

Das ist mir klar. Aber wenn man dabei mal annimmt (was ich nicht tue), dass AMD etwas zurück hält, dann bedeutet dies:

a. man ist zuversichtlich damit auch gegen Pascal leben zu können
b. Man weiß dass Pascal spät kommt
c. 14nm bei GF ist besser als TSMC 16nm

Alternative kann man natürlich auch annehmen, dass AMD nichts zurück hält und launchen wird so bald es möglich ist.

Du schlussfolgerst und spekulierst eindeutig zu heftig aus einer vollkommen unbekannten Situation.

Um genau zu sein: du stocherst im Dunkeln.

[Sunrise]

Fiji ist kein Gegner von Pascal.

Bleiben wir einfach beim letzten Satz und AMD hält nichts zurück und Juni war immer geplant. Von Treiber über Lagerbestände bis W10 war jetzt jeder unmögliche Grund dabei. Seltsamerweise wurde der HBM als einzige Herausforderung nie genannt.
Ich glaube wir hatten hier eigentlich schon fast alles durch. Gerade auch der letzte Teil wurde u.a. von mir öfter genannt, vor allem als es speziell noch um die "8GB oder nicht"-Frage ging. Es gibt jedoch schlichtweg keine belastbaren Daten außer "es ist neu" und, dass der noch für HBM1 genutzte Prozess (im Gegensatz zu HBM2, wo die Speicherdichte im Vergleich enorm anwächst) wohl schon lange ausgereift sein sollte.

Was will man bei Fiji auch noch groß sagen, außer, dass AMD dort trotz stark begrenztem R&D zumindest noch den Teil versucht zu retten (daher die zu Pascal relativ frühe, geplante Vorstellung), in den sie die letzten paar Jahre viel Geld gepumpt haben (HBM, Interposer, Packaging, TSV und was weiß ich). AMD hat dort immer schon Entwicklungen vorweggenommen, aber sie bekamen die R&D in der Vergangenheit eben nur schwerlich zurück. Da werden also bereits ausgegebene Gelder dann auch endlich versucht zu einem (bzw. mehreren) Produkt/en zu machen, es gibt aber mehrere neue Stolpersteine.

Wie schon gesagt, alleine dass es HBM1 überhaupt gibt, sagt eigentlich sehr viel darüber aus, wie sehr es AMD daran liegt, Fiji noch frühzeitig vorzustellen. Ansonsten würde Hynix die Dinger sicher nicht produzieren, das hat mehr Prototypen-Status, den man dann zusammen mit AMD noch zum Produkt gemacht hat. Denn eigentlich bringt erst HBM2 auch wirklich alle Vorteile mit, zumindest, wenn man nach Hynix Marketing-Folien gehen kann.

Parallel zu Fiji wird es ja bald Arctic Islands geben und hier wird es in der Tat spannend, ob AMD es schafft, dort relativ zeitgleich mit Pascal auf 14nm zu kommen, da hätte man dann nämlich (hatte ich auch schon angesprochen) fertigungstechnisch wieder einen sehr guten Stand. Ist eben die Frage, ob die R&D dann ausreicht, dass man auch nach Pascal (Volta wird ein Monster) noch mit NVs Geschwindigkeit mithalten kann, bzw. man sich vielleicht irgendwann nur noch mit minimal modifizierten Shrinks zufrieden geben muss.

[Nightspider]

Parallel zu Fiji wird es ja bald Arctic Islands geben...

Die Hoffnung stirbt zuletzt. :usad:

[tm0975]

Was will man den sonst annehmen, wenn man glaubt, dass AMD freiwillig auf den Launch wartet.

das hat niemand gesagt. die aussage war, dass es noch mind. 12, eher 15 bis 18 monate dauert, bis r400/pascal da sind. und daher ist es nicht so dramatisch, dass die 300er noch nciht da ist. was zuletzt kommt wird tendenziell lieber gekauft, da es gefühlt neues ist. wenn also im 3. quartal die 300er kommt, wird sich das weihnachtsgeschäft 2015 umdrehen, da ja dann nvidia mit dem alten zeugs da steht und nciht amd.

[Skysnake]

Fiji ist kein Gegner von Pascal.

Bleiben wir einfach beim letzten Satz und AMD hält nichts zurück und Juni war immer geplant. Von Treiber über Lagerbestände bis W10 war jetzt jeder unmögliche Grund dabei. Seltsamerweise wurde der HBM als einzige Herausforderung nie genannt.
Falsch, es wurde von mir bereits mehrfach gesagt, das es auch einfach daran liegen kann, dass der HBM Speicher noch nicht produziert ist, oder eben die Kapazitäten fürs PAckaging usw eben auf den Zeitraum gebucht sind usw usf.

Da muss man ja viele KArten bauen, und nicht nur 10

[HOT]

Ich möchte die 20nm-Theorie nochmals aufnehmen. Wir wissen ja jetzt, dass 14nm LPP erst ab Anfang 2016 bei GloFo in Serienproduktion geht. Bei Samsung selbst wird man früher sein, allerdings wird man alle Kapazitäten, die man bekommen kann seitens AMD auf Zen konzentrieren. 14nm ist also für Grafikchip in 2015 illusorisch. Wenn AMD jetzt 300mm² Chip in 20nm einführt, wär man im Vorteil, die Produktion bleibt im Vergleich zu 14nm halbwegs erschwinglich (auf lange Sicht mAn deutlich erschwinglicher als ein 28nm 500mm²-Monster) und das wäre allein deshalb ein klasse Mainsteamchip, wenn Arctic Islands denn mal rauskommt. Man muss ja immer auch an die Zukunft denken, so ein Chip ist ja dann auch 2-3 Jahre auf dem Markt.
Unter der Ansicht ist ein 20nm-Chip (mit HBM1 und 2 Support) durchaus sinnvoll. Unterhalb reicht wahrscheinlich auf lange Sicht 28nm (und GDDR5) und für darüber hat man 14nm LPP (und HBM2). So könnte man sicherlich noch zwei 14nm Chips überhalb des 300mm² 20nm-Chips zusätzlich bringen (350 und 430mm² etwa, Packdichte steigt ja nochmal mit FinFETs).
Wenn man sowas machen würde, und gleich eine X2-Karte mitdesignt ist man leistungstechnisch auf längere Sicht sehr gut dabei gegen NV (selbst wenn die Einzelkarte TitanX nicht erreicht) und die Karte hätte preislich Spielraum nach unten, also ne relativ dicke Gewinnspanne anfangs und ist auch später, wenn die Preise purzeln, immernoch mit Gewinn absetzbar.

[Troyan]

Warum sollte TSMC am 20nm Prozess solange festhalten?
Der 20nm wurde eingeführt, um zwischen 16nm FF und 28nm etwas zu haben - vor Allem wegen Apple und Qualcomm.

Nächstes Jahr geht jeder auf 16nm FF bei TSMC, der ein Hochleistungsdesign hat. Die werden die 20nm Fabriken entsprechend umrüsten.

[tm0975]

20 nm kannst du getrost streichen. es gab ein ausführliches interwiev mit jemandem von glofo und da wurde gesagt, dass der prozess ein nieschenprodukt ist und nicht mit 28 nm oder 14 nm verglichen werden kann.

[Schnoesel]

Wie jeder davon ausgeht dass die Einführung von 14/16nm absolut reibunslos sein wird und wir schon Anfang des nächsten Jahres Produkte sehen werden. Wenn man bedenkt wie viele Probleme es mit dem 28nm Prozess gab gehe ich eher davon aus dass wir Produkte und nur wenns gut läuft Ende 2016 im neuen Fertigungsverfahren haben werden.

[HOT]

20 nm kannst du getrost streichen. es gab ein ausführliches interwiev mit jemandem von glofo und da wurde gesagt, dass der prozess ein nieschenprodukt ist und nicht mit 28 nm oder 14 nm verglichen werden kann.
Ist doch vollkommen egal ob das ein Nischenprodukt ist. Hauptsache er ist leistungsfähig genug. Dann wäre Fiji eben ein Nischenprodukt und bliebe sicherlich AMDs einzige 20nm-GPU (neben Konsolen SoCs), na und?
Wir reden hier natürlich von GloFo, TSMCs 20nm sind offenbar wirklich zu schlecht für die Kosten, die TSMC dafür haben will. Wenn NV auch nur ne kleine Verbesserungschance da gesehen hätte, hätte man den Prozess sonst verwendet.

[Unicous]

Ach Leute.:rolleyes:


Fottemberg

About the recent rumors about Fiji on 20nm of GlobalFoundries. XD
Mentor Graphics and Synapsys told me that GF's 20nm seems to be dead and buried.

http://semiaccurate.com/forums/showpost.php?p=233867&postcount=437


20nm di GlobalFoundries: Missing In Action (http://www.bitsandchips.it/50-enterprise-business/5522-20nm-di-globafoundries-missing-in-action)

[tm0975]

ich will doch nur sagen: wäre der 20 nm prozess für performance designs tauglich, würde er längst benutzt werden!

[Unicous]

Es geht nicht um Tauglichkeit sondern um Wirtschaftlichkeit.


Die Vorteile wiegen einfach nicht die Kosten auf.

[tm0975]

Es geht nicht um Tauglichkeit sondern um Wirtschaftlichkeit.

was bei einem gewinnorientierten unternehmen dasselbe ist...

[Unicous]

Ney. Wenn ich mit Produktionsanlage A nicht Produkt xy herstellen kann ist es egal wie teuer es ist, es geht nicht. Es ist also nicht tauglich.


Wenn ich aber mit Anlage B Produkt xy herstellen könnte, es ist aber so teuer, dass es sich nicht lohnt ist es schlicht unwirtschaftlich.

Das ist weder dasselbe noch das Gleiche.

[tm0975]

tauglichkeit bedeutet nichts weiter als eignung. eine einschränkung bzw differenzierung (technisch, betriebswirtschaftlich, ...), wie du sie vornimmst, sagt das wort nicht aus. deine diskussion fürt also zu nicht. die gründe für die untauglichkeit sind auch nicht relevant, schlicht die tatsache selbst sollte hinreichend angesprochen und mittlerweile fakt sein.

[Unicous]

Wollen wir jetzt hier den Thesaurus wälzen um die Diskussion weiterzuführen?

Ich habe klar dargestellt was ich meine, die Haarspalterei anhand eines Synonymwörterbuchs ist mir ehrlich gesagt zu kindisch.

[HOT]

ich will doch nur sagen: wäre der 20 nm prozess für performance designs tauglich, würde er längst benutzt werden!
Für TSMC stimmt das. Für TSMC gilt wohl auch alles, das was Unicous zu 20nm schreibt. Für GloFo muss sich das erst erweisen, da GloFo ja auch erst jetzt soweit zu sein scheint, sowas in Masse zu fertigen. TSMC kann das ja offenbar schon länger.
Und klar ist 20nm ein Nischenprozess, sollte nur AMD und wenige Andere den nutzen. 14nm LPE wird ja wohl in GloFo-Variante offenbar auch nur von NV genutzt werden für Tegra. Die ganz großen wie Qualcomm oder Mediatek werden sicher auf 14nm LPP warten.

[r3ptil3]

Nach aktuellem Wissensstand bzw. Spekulationen dürfte die Leistung der kommenden R9 390X ziemlich sicher unter der GTX Titan X liegen oder?

Habe das ganze nur leicht verfolgt, aber das war bis jetzt mein Eindruck nach den ganzen Info-Leaks.

[CyLord]

Sicher ist nur, dass wir nicht übermäßig viel wissen. Da ist alles offen.

[w0mbat]

Nach aktuellem Wissensstand bzw. Spekulationen dürfte die Leistung der kommenden R9 390X ziemlich sicher unter der GTX Titan X liegen oder?

Habe das ganze nur leicht verfolgt, aber das war bis jetzt mein Eindruck nach den ganzen Info-Leaks.

Ne, nach Leaks soll sie vor Titan X liegen. Aber wir wissen es einfach nicht.

[ndrs]

Nach aktuellem Wissensstand bzw. Spekulationen dürfte die Leistung der kommenden R9 390X ziemlich sicher unter der GTX Titan X liegen oder?

Darauf kann es nur eine ganz eindeutige Antwort geben: vielleicht

[Locuza]

Kyle Bennett der Eigentümer von HardOCP:
End of June....

Und...
400 next year and it will be the REAL next gen.

http://hardforum.com/showthread.php?p=1041573857&highlight=#post1041573857
http://hardforum.com/showthread.php?p=1041574363&highlight=#post1041574363

[fondness]

Wurde eh schon ein paar mal angedeutet^^

/Edit: Wenig überraschend: Fiji XT PCB to end up significantly smaller than Radeon 290X (http://www.fudzilla.com/news/graphics/37645-fiji-xt-pcb-to-end-up-significantly-smaller-than-radeon-290x)

Our industry sources are claiming that the card will be as big as an average mainstream card, but we don’t have any exact figures at this time.

Currently, AMD's plan is to launch the card in June, but not at Computex. There is a gaming event just days after called E3 in Los Angeles, and we would not be surprised to see AMD making the big announcement there. Maybe they will even show a Fiji VR at the show, as we know that both HTC Re Vive and Oculus have been testing Fiji VR with their glasses.

[y33H@]

Aus dem Programm der Hot Chips 2015 im August:

Fiji, The World’s First Graphics Processor With 2.5D High Bandwidth Memory
Joe Macri, Raja Koduri, Mike Mantor and Bryan Black
AMD

Somit HBM und Fiji von offizieller Seite bestätigt und der Launch muss vor Mitte August stattfinden ;-)

[Unicous]

Das kann doch nur Fake sein.:tongue:

[y33H@]

Es steht auf meinem Schedule für die Hot Chips :P ;D

[M4xw0lf]

Aus dem Programm der Hot Chips 2015 im August:



Somit HBM und Fiji von offizieller Seite bestätigt und der Launch muss vor Mitte August stattfinden ;-)
Lol, spoiler alert :ulol:

[Raff]

Aus dem Programm der Hot Chips 2015 im August:

Somit HBM und Fiji von offizieller Seite bestätigt und der Launch muss vor Mitte August stattfinden ;-)

Es steht auf meinem Schedule für die Hot Chips :P ;D

Du hast den Link vergessen. ;)

http://www.hotchips.org/

Conf. Day2

MfG,
Raff

[y33H@]

Ah, das ist schon public? Mea culpa!

[horn 12]

Zeit Aktien zu kaufen, bei einem Boom von Fiji kann man gleich mal das Doppelte rausbekommen und sich die Fiji Karte gar Gratis leisten :-)

Nun, es bleibt Spannend!

[horn 12]

Fudzilla wieder mal mit einem Tag Verspätung :-)

http://videocardz.com/55425/amd-fiji-hot-chips-presentation-in-late-august

Wenns echt so kommen sollte, hat AMD wohl Gewaltige Probleme und Fiji wird sich kaum durchsetzen falls der Nachfolger nach 6 bis maximal 8 Monaten schon ansteht... Bei vielleicht mit Fiji gar nur 40% zur R9 290X.
Alles Schall und Rauch meinerseits

[Unicous]

Warum verlinkst du den Dreck wenn es hier schon geschrieben steht?

[Hübie]

Man sollte jetzt nicht den Fehler machen und daraus schließen Fiji käme erst im August auf den Markt...

[Unicous]

Du meinst horn sollte den Fehler nicht machen.:rolleyes:

AMD ist übrigens auf der E3 explizit vertreten und wird da wohl in Kooperation mit PC Gamer eine Live?-Show machen.:wink:

Also wenn Fiji auf der Computex vorgestellt oder nur geteased wird, kann man die E3 noch ein wenig mitnehmen. Ich schätze das wird auch der Plan sein, ein paar Messen mitnehmen um sich präsentieren zu können.

[Hübie]

Also AMD selber ist bei der Liste der Aussteller auf der Computex nicht gelistet. Lediglich Sapphire in Vertretung. nVidia dagegen schon...:sneak:

[Unicous]

Es gab ja auch Gerüchte, dass AMD nicht "auf" der Computex sondern im Fahrwasser vorstellen will. Es gab ja auch das Gerücht, dass man vor der Computex Ende Mai vorstellen will. Aber ich denke, dass Fiji im Juni vorgestellt wird und vllt. Ende Juni released wird.


Ach Mensch. Carrizo muss man doch auch noch vorstellen. Das wird sicherlich auf der Computex geschehen, siehe Kaveri letztes Jahr.

[Hübie]

Klingt zumindest sinnvoll in Bezug auf Geschäftszahlen.

[w0mbat]

Ich höre dass E3 sich als "Launch" anbahnt.

[Hübie]

Mitte Juni? Ich weiß nicht ob man im Trouble der E3 nicht etwas untergeht mit so einer Ankündigung... Obwohl man damit ja die Zielgruppe vor Ort hätte...

[derguru]

muss nicht zwingend untergehen, erstmals gibt es auch eine pressekonferenz für pcler^^

http://www.gamestar.de/news/vermischtes/3085405/e3_2015.html

[Dawn on Titan]

Hotchips ist immer im August und AMD spricht immer über Dinge die sie im Jahr davor released haben. Da sie es groß besprechen wollen spricht dafür, dass der Chip ne Bombe ist.

[Unicous]

Nö. Spricht dafür, dass sie gerne das erste Produkt bzw. erste GPU mit HBM besprechen wollen.

Nicht immer grundlos hypen um dann am Ende enttäuscht zu werden.:wink:

[Locuza]

Dawn of Titan geht es aber nur um das total unsinnige hypen.
Sollte sich auch Horn ernsthaft abgewöhnen, es ist so mühselig sich mit so einer Einstellung auseinander setzen zu müssen.

[y33H@]

AMD hat auf der Hot Chips u.a. Seattle, Kaveri, HSA, Kabini, Richland, Jaguar, Die-Stacking, GCN, Trinity, Llano, Bulldozer, Bobcat, den R600, Magny Cours und den K8 "Hammer besprochen ... also so grob alles Spannende der letzten 5+ Jahre.

[Hübie]

Hotchips ist immer im August und AMD spricht immer über Dinge die sie im Jahr davor released haben. Da sie es groß besprechen wollen spricht dafür, dass der Chip ne Bombe ist.

Die haben doch nix anderes. Heißt also nicht dass dies ne Bombe is sondern nur dass es aktuell ist.

[r3ptil3]

Ende August erst lieferbar? Ziemlich spät. nVidia wird vorher mit der 980Ti das Segment abgrasen. Ich glaube AMD hat erst auf 4 Gigabyte gesetzt dadurch der späte Launch.

Das mit den 4Gb dachte ich mir auch.. Erst nach dem Launch der GTX Titan X haben sich ja erstmals Meldung vermehrt, dass die die R9 390X 8Gb haben soll. Soweit ich weiss oder zu wissen glaube, hatte es vorher nirgends Meldungen über 8Gb oder ähnliches.

[Unicous]

Du weißt aber schon, dass diese Behauptung völlig unlogisch und unrealistisch ist?

Wir sind hier nicht im Butterladen wo man einfach noch mal ein Pfund draufschlagen kann.
Das Zeug muss zurück aufs Reißbrett und danach validiert werden. Das machst du nicht innerhalb von 3 Monaten.

Was habt ihr eigentlich für romantische Vorstellungen von der Semiconductor-Industrie?

Bei Designs die jahrelang in Entwicklung sind werden schnell noch mal 4 GB rangepappt und gehofft, dass der Heißkleber hält?:freak:

[r3ptil3]

Du weißt aber schon, dass diese Behauptung völlig unlogisch und unrealistisch ist?

Wir sind hier nicht im Butterladen wo man einfach noch mal ein Pfund draufschlagen kann.
Das Zeug muss zurück aufs Reißbrett und danach validiert werden. Das machst du nicht innerhalb von 3 Monaten.

Was habt ihr eigentlich für romantische Vorstellungen von der Semiconductor-Industrie?

Bei Designs die jahrelang in Entwicklung sind werden schnell noch mal 4 GB rangepappt und gehofft, dass der Heißkleber hält?:freak:

Dass die Behauptung logisch und realisitisch wäre habe ich ja auch nicht behauptet.

Ich mag mich zu erinnern, dass im Januar ein User auf die Frage ob noch zum Release von GTA V auch neue AMD Grafikkarten verfügbar wären, Lisa Su geantwortet hat, dass AMD für diesen Zeitraum was bereit hält an neuen Grafikkarten. Ich versuche gerade den Beitrag zu finden. Vielleicht kann sich jemand hier noch daran erinnern?

Und wenn man diesem Artikel vom April 2014 glauben schenken darf, war ja auch 20nm in Planung und wurde dann verworfen. Vielleicht ja auch gar nicht so abwegig, dass auch kurzfristige Entscheidungen auf den Speicher getroffen werden.
http://www.golem.de/news/amd-vize-lisa-su-geringe-chancen-fuer-20-nanometer-gpus-von-amd-fuer-2014-1404-105963.html

[Unicous]

Du wirfst hier gerade alles durcheinander und stellst Behauptungen auf, die einfach nicht stimmen.

In deinem verlinkten Artikel antwortet sie auf eine konkrete Frage zu GPUs ganz allgemein! und eher unkonkret, dass es Designs in 28nm, 20nm, und 14nm geben wird. Damit meint sie aber nicht explizit GPUs sondern alle Designs bezüglich des Unternehmens. Wenn du das falsch interpretierst ist das nicht Lisa Sus Problem.

Und ich glaube auch nicht, das ein "User" (was für ein User?) eine Frage an Lisa Su bezüglich GTA V gestellt hat und eine Antwort erhalten hat.


Und wenn man eine Behauptung aufstellt und sie nicht logisch und realistisch ist, warum äußert man sie dann erst? Du hast ja nicht mal versucht es als rhetorische Überlegung darzustellen.

Du sprachst von Meldungen. Aber das sind keine Meldungen sondern Gerüchte. Und Gerüchte können wie Legenden oder die Bibel einen wahren Kern bergen. Das heißt aber nicht, dass Siegfried gegen einen Drachen gekämpft hat, sondern eher gegen eine Eidechse. Oder sich das Ganze nur ausgedacht hat.

[rentex]

Schön erklärt...Siegfried und seine Bartagame "Brünhild"...die Story hat Isolde in die Welt gesetzt.:-))

Warum fetzt ihr euch Leutz...es dauert noch gut nen Monat, bis man irgendwas konkretes sieht und hört. CountDoku hat da meiner Meinung aber Recht...es gibt nur eine bestimmte Anzahl Leute, die solche Grakas kauft und die wenigsten warten gerne. Also grasst Nvidia, sehr wohl vor AMD einiges ab. Ich würde es AMD echt gönnen, mit Fiji Erfolg zu haben, aber das Timing ist suboptimal...leider.

[Ailuros]

Und wenn man diesem Artikel vom April 2014 glauben schenken darf, war ja auch 20nm in Planung und wurde dann verworfen.

Wo und wann war 20nm je in Planung?

[y33H@]

Für Grafikkarten gab's da AFAIK nie eine offizielle Ansage oder Roadmap. Nur für SoCs.

[Ailuros]

Für Grafikkarten gab's da AFAIK nie eine offizielle Ansage oder Roadmap. Nur für SoCs.

Es muss irgendwo direkt nach dem Tahiti launch gewesen sein wo sie oeffentlich angaben dass sie noch eine geraume Zeit auf 28nm bleiben werden. Schon vom Ton war damals klar dass sie nicht nur eine GPU Familie damit meinten.

[Unicous]

@rentex

So funktioniert Kaufverhalten einfach nicht. Bzw. kannst du nicht bestimmen wie wann und zu welcher Zeit sich jemand etwas kauft. Es gibt natürlich gelenktes Kaufverhalten, wie z.B. Schlussverkäufe, Einteilung in Saisons etc.. Aber festzumachen, dass jemand Produkt A kauft, weil es früher als Produkt B kommt, weil es ein paar Wochen vorher auf den Markt kommt, ist einfach Blödsinn. Die Psychologie des Menschen ist deutlich komplexer. Zumal wir gar nicht konkret wissen, wann eine 980Ti kommen könnte. Es gab Gerüchte, Nvidia will sie im Mai herausbringen, es gibt aber genauso Behauptungen, sie warten bis Q3 und auf Fiji.

Beides ist plausibel, beides ist nicht gesichert.

[r3ptil3]

Wo und wann war 20nm je in Planung?

"Werden Sie 20-Nanometer-GPUs in diesem oder dem nächsten Jahr haben?" wollte Analyst David Wong von Wells Fargo wissen. Su antwortete zunächst mit einem Verweis auf ihre früheren Aussagen zur allgemeinen Planung von AMD, und sagte dann: "Wir haben dieses Jahr 28 Nanometer, 20 Nanometer sind in der Designphase, und danach kommt FinFET."

Wenn 20Nm nicht geplant wäre, hätte es wohl auch nie eine Designphase gegeben. Da kann mir jetzt jeder sagen was er will, die Anwort war eindeutig.

[Unicous]

Ich hab es dir doch schon explizit erklärt, warum ignorierst du es?:facepalm:

Auf die explizite Frage hat sie eine allgemeine Antwort zum gesamten!!! Produkt-Portfolio gegeben. Es gibt AMD Produkte in der Designphase (oder was auch immer sie im Original gesagt hat) die in 28nm, 20nm und 14nm hergestellt werden. Darunter fallen CPUs, GPUs, APUs u. Konsolenchips. Auch der Xbox Chip wird wohl bald oder bereits in 20nm hergestellt.

Bei solchen conference calls wird in den seltensten Fällen konkret auf eine Frage geantwortet, weil solche Informationen nicht gerne herausgegeben werden.


Da war gar nichts eindeutig. Du fehlinterpretierst die deutsche Übersetzung und interpretierst etwas hinein.

[r3ptil3]

Ich hab es dir doch schon explizit erklärt, warum ignorierst du es?:facepalm:

Auf die explizite Frage hat sie eine allgemeine Antwort zum gesamten!!! Produkt-Portfolio gegeben. Es gibt AMD Produkte in der Designphase (oder was auch immer sie im Original gesagt hat) die in 28nm, 20nm und 14nm hergestellt werden. Darunter fallen CPUs, GPUs, APUs u. Konsolenchips. Auch der Xbox Chip wird wohl bald oder bereits in 20nm hergestellt.

Bei solchen conference calls wird in den seltensten Fällen konkret auf eine Frage geantwortet, weil solche Informationen nicht gerne herausgegeben werden.


Da war gar nichts eindeutig. Du fehlinterpretierst die deutsche Übersetzung und interpretierst etwas hinein.

Sei mal nicht so pingelig jetzt. Ich habe nichts ignoriert, wollte nur darauf eingehen.

Es ging immer noch um den Speicher ob 4Gb geplant waren zu Beginn oder 8Gb und darauf gab es ja noch keine Antwort

[Unicous]

Niemand kann dir diese Antwort geben, außer den Leuten die das Endprodukt konzipiert haben.

Alles andere was umher schwirrt widerspricht sich alle paar Tage.

Fiji wird 8 GB haben. Nein, das geht gar nicht (Grund: Geht nicht). Geht doch. Ach ney, geht doch nicht. Geht doch (Grund: Folie mit Dual-Link Interposer). Fiji wird nur bei Dualkarte 8 GB haben. Ach nein, Dual-Fiji wird 16GB haben. Ach nein, Dual-GPU kommt erst viel später, aber Fiji wird es mit 4GB und 8 GB geben.

Das ist ein Abriss der Gerüchteküche der letzten Wochen!

Das ist keine Übertreibung. Wenn man chronologisch zurückgeht, ist es ungefähr so passiert. Andauernd haben angebliche Quellen Ping-Pong mäßig neueste Infos zu Fiji herausgehauen nur um von der nächsten "Quelle" ad absurdum geführt zu werden.

Im Endeffekt ist nichts klar.

Klar ist nur, dass 4 GB zu wenig wären und mMn AMD sich darüber im Klaren ist. Ob sie das im letzten Jahr irgendwann gecheckt haben, keine Ahnung. Ihnen ist jedenfalls nicht die Mettstulle aus dem Gesicht gefallen, als TitanX mit 12 GB vorgestellt wurde, sind schnell zur Arbeit gefahren und haben die Heißklebepistole in die Steckdose gesteckt und panisch nach der Kiste mit den Speicherklötzen gesucht.

[fondness]

Am 16. Juni präsentiert AMD eine PC Gaming Show auf der E3:

http://s3.postimg.org/q4kluibn7/edb5045e_d337_416b_a9c9_c9d12a9e6589.jpg (http://postimage.org/)

http://www.pcgamingshow.com/

[Sunrise]

Hmm, schaut euch mal auf www.hotchips.org den "Conf. Day2" nochmal an.

[Raff]

Jo, denen ist das "Leck" aufgefallen. :D Leo schreibt's auch schon auf der Startseite.

MfG,
Raff

[samm]

Haben sie's also von "Fiji, The World’s First Graphics Processor With 2.5D High Bandwidth Memory" auf "AMD’s next Generation GPU and Memory Architecture" geändert. Wollten sie einen reisserischen Titel wohl auf langweilig ändern - AMD Marketing :)
Das Internet vergisst ja eh nicht...

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:www.hotchips.org/

[maximus_hertus]

Hmmm, 16.6. "Präsentation" von Fiji (ähnlich wie Tonga bei dem Radeon Gaming Event letztes Jahr) und Reviews dann am 25.6. (letzten Donnerstag im 2. Quartal)?

Dazu ein Hardlaunch, allerdings mit nicht "zu vielen" Karten.

[Unicous]

Haben sie's also von "Fiji, The World’s First Graphics Processor With 2.5D High Bandwidth Memory" auf "AMD’s next Generation GPU and Memory Architecture" geändert. Wollten sie einen reisserischen Titel wohl auf langweilig ändern - AMD Marketing :)
Das Internet vergisst ja eh nicht...

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:www.hotchips.org/

Reißerischer Titel?:confused:

[samm]

Mag sein, dass reisserisch das falsche Wort ist, aber "The World's First xyz", und das Spielen mit den Gerüchten um Fiji wurde ausgetauscht gegen einen Titel, den man jedes Jahr für jeden GPU-Hersteller recyceln kann.

[horn 12]

Möglich, durchaus würde ich sagen.
Mann will wohl die E3 Spielemesse, baldiges Windows 10 und die Fiji Karten mitnehmen für die Kundschaft.
Vielleicht nicht ganz verkehrt.
Dennoch muss die Karte einschlagen wie eine Bombe, ist das bekannte Sommerloch dazwischen, Grill- Feiern, Urlaub, See Badewetter udg. stehen an.
Da lockt es weitaus weniger hinter den Bildschirm, aussgenommen wir bekommen selben Sommer wie Letztes Jahr :-(

[Unicous]

Mag sein, dass reisserisch das falsche Wort ist, aber "The World's First xyz", und das Spielen mit den Gerüchten um Fiji wurde ausgetauscht gegen einen Titel, den man jedes Jahr für jeden GPU-Hersteller recyceln kann.

AMD hat auch bei p3dnow die angeblichen roadmaps und Zen Folien runternehmen lassen (ob sie Fake sind, wissen wir nächste Woche).

Das ist eben der typische Ablauf. Wir haben noch nichts zu Fiji gesagt, also exisitiert Fiji nicht. Bryan Black kullert zwar gerade eine Träne aus dem Knopfloch, aber das ist nur die übliche "Hier ist nichts passiert, gehen sie weiter"-Marketing.

[maximus_hertus]

Aus meiner 100% subjektiven Sicht ist so ziemlich alles was AMD die letzten Jahre auf den Markt gebracht hat zu spät/zu schlecht gewesen... am traurigsten war wohl die Bulldozer-Pleite, insbesondere die gecancelten Ausbaustufen.

Aber genug abgeschweift jetzt... Fiji wo bist du nur?

Radeon HD 7970 - Januar 2012
GTX 680 - März 2012

Aus heutiger Sicht ist die HD 7970 das "rundere" Produkt, bietet es doch in manchen Games deutlich mehr fps bzw. macht sich die zusätzliche Bandbreite bzw. das zusätzliche GiByte VRAM positiv bemerkbar. Dennoch hat sich die GTX 680 deutlichst besser verkauft.


Ansonsten ist zu spät erscheinen (aus Sicht des "Markts") nicht gleichbedeutend mit ständig verschieben.


Ich gehe mal davon aus, dass wir spätestens am 16.6. offizielle Infos zum Fiji haben werden (Reviews glaube ich weniger, aber durchaus Infos um grob die LEistungsfähigkeit einzuordnen).

Vielleicht gibt es ja beim FAD Infos ;)

[horn 12]

AMD MARKETING und dies ist so eine Sache:

Die KUNDEN müssen JETZT HEISS gemacht werden auf die Fiji Karten, nicht nach dem GTX 980TI Release, bzw. deren Vorstellung.
Man darf nicht noch jene potentiellen Kunden an die Konkurrenz verlieren, klafft dann auch noch das Sommerloch dazwischen.

Liegt an AMD, JETZT UND HIER die Kunden ein Monat noch durch offizielle Infos (Womöglich diesen Mittwoch 6. Mai) an der Stange zu halten, oder die Käufer mit der GTX 980TI / Titan X in 3 bis 4 Wochen einzudecken.

[fondness]

Es macht keinen Sinn ein Produkt zu launchen oder zu stark zu teasen bevor es kaufbar ist. Deshalb wird es auch keine wesentlichen Infos geben bevor die Karten nicht den Handel erreichen, man braucht den maximalen Hype dann wenn die Leute auch die Möglichkeit haben Geld dafür auszugeben. Ansonsten besteht die Gefahr, dass die Begeisterung schon wieder abgeflacht ist bis die Karten im Handel sind und das führt dazu das die Leute zunehmen nach rationalen Kriterien entscheiden. Das bald etwas kommt ist eh offensichtlich.

[dildo4u]

Das Jahr ist im Mai eh mehr oder weniger gelaufen,die Karte kommt viel zu spät da bald die dicksten PC Game's für 2015 bereits raus sind GTA5 und Witcher 3.Ich sehe nix was mehr GPU's verkaufen könnte.

[horn 12]

@Fondness
Wann ist Bald?
E3 Spielemesse am 16 Juni

Sind noch 1,5 Monate, und dies ist meinerseits nicht "Bald"

[BlacKi]

ich brauch nicht heiss gemacht werden wenn die karte überzeugt. einzig allein die benches nach release könnten mich überzeugen. bei der 980ti hat man schon ungefähr eine ahnung welche karte man bekommt. bei fiji hat man nur gerüchte die allesmögliche wiedergeben.

ich glaub die karte kommt ende august. ich glaub so mancher wird enttäuscht sein, aber letztendlich muss der preis entscheiden ob man sie in betracht ziehen kann. ein paar prozent schneller als 980 für 450- 500€ wären doch akzeptabel. einen preis sturz für alle grafikkarten wird sie definiv nicht auslösen.

[R.I.P.]

Ich glaube viele haben es noch nicht ganz richtig verstanden: 2015 ist für Amd ein Übergangsjahr in dem man versucht, nicht in der eigenen Scheiße zu versinken.
CPU und GPU wird 2015 nicht wirklich etwas reißen. FIJI wirs ein cooles Experiment mit HBM. Aus meiner Sicht nicht viel mehr. Man wird das Momentum von Win10 mitnehmen und keinen Cent mehr in 2015 Technologie investieren. Fräulein Sue ist ne ganz geile Ceo-Tussi mMn. Sie wird ganz auf 2016 konzentriert sein: Heuer die ersten mit HBM, nächstes Jahr, die ersten mit 14nm im Gpu Bereich. Friss oder stirb Taktik mit 2016 als Ziel. Die Design Wins mit rampup für 2H2015 + Konsolen werden heuer noch reichen. Man nimmt dies in Kauf. Fiji interessiert Amd keine Bohne....

[rentex]

Stimme dem Vorredner zu.

[HOT]

Das Jahr ist im Mai eh mehr oder weniger gelaufen,die Karte kommt viel zu spät da bald die dicksten PC Game's für 2015 bereits raus sind GTA5 und Witcher 3.Ich sehe nix was mehr GPU's verkaufen könnte.
Witcher3 ist NV und GTA5 braucht nicht viel Grafikpower im Vergleich. Für AMD interessantere Titel wie DeuxEx Mankind Divided und das neue Tomb Raider kommen erst deutlich später.
Außerdem gibts ja da auch noch StarCitizen, was schon durch evtl. OpenBetas interessant für Fiji werden könnte (also schon vor Release) und den Mantle-Kracher MassEffect, der spätestens Anfang nächsten Jahres erscheint (also noch innerhalb dieses Geschäftsjahres von EA).

Aber das Teil hat keine 28nm mehr, davon bin ich immer mehr überzeugt. Nennen wir es Bauchgefühl. MMn gibt es 3 20nm GloFo-Produkte von AMD: Fiji, Amur und die XBOne-APU.

[Korvaun]

AMD setzt alles auf 14nm, so viel steht fest. Man kann nur hoffen das der Prozess auch einigermaßen schnell reif ist für komplexere Designs (Zen-CPU und 200$ GPU aufwärts) und AMD dann auch genügend Fertigungskapazität gebucht hat um den Markt sinnvoll beliefern zu können.

Vor 2H2016 rechne ich zumindest nicht mit kaufbarem ZEN/R400-Kram...wenn ALLES gut läuft!

[HOT]

Da steht überhaupt nix fest ;).

[horn 12]

@Nakai

Gibts was Neues, Lieferungen in Bezug auf Fiji.
Was sagt Zauba uns...

[r3ptil3]

Es macht keinen Sinn ein Produkt zu launchen oder zu stark zu teasen bevor es kaufbar ist. Deshalb wird es auch keine wesentlichen Infos geben bevor die Karten nicht den Handel erreichen, man braucht den maximalen Hype dann wenn die Leute auch die Möglichkeit haben Geld dafür auszugeben. Ansonsten besteht die Gefahr, dass die Begeisterung schon wieder abgeflacht ist bis die Karten im Handel sind und das führt dazu das die Leute zunehmen nach rationalen Kriterien entscheiden. Das bald etwas kommt ist eh offensichtlich.

Es ist wohl eher kontraproduktiv wenn man gar keine Infos raus gibt.

Ich kann mein Kaufverhalten als Vergleich nehmen:
Ich will eine neue Grafikkarte. Habe im März gehofft und gewartet, dass endlich handfeste Infos kommen über die R9 390X - nichts. Es ist Mai und Infos über die GTX 980 TI verdichten sich über einen Release im gleichen Monat, an diese ich im März noch nicht mal gedacht habe. Jetzt wird der Kauf einer solchen Karte realistischer für mich - vorausgesetzt bei einem Release im Mai. Solche "Infos" machen wohl doch was aus und das sicher nicht nur bei mir.

[Unicous]

Tja und was passiert wenn die Gerüchte um einen Mai-Launch falsch sind?:freak:

Gerade AMD muss dem Osborne-Effekt entgegentreten, wenn man zu früh zu viele Informationen zu seinem künftigen Produkten freigibt, da sie eben in den letzten Monaten wenig absetzen konnten, die Lager aber gefüllt sind. Auch der Konkurrenz darf man wenig Gelegenheit geben, sich auf einen Produkt-Launch vorzubereiten.

Wie ich bereits sagte: Es gibt nicht "das" Kaufverhalten. Jeder Mensch agiert anders und von sich auf Millionen Andere zu schließen macht wenig Sinn.

[Nakai]

https://www.zauba.com/import-video-graphic-card-hs-code.html

Nix neues.

...Hopfentee trinken...

[BlacKi]

AMD 2015 ein Übergangsjahr?! Was war dann 2014?


hat dir tonga nicht so gefallen?

@mod: bitte kein ban, das ist kein flaming oder bashing!

[Korvaun]

Wenn ich das immer höre.. AMD-Lager sind voll bis oben hin mit nicht verkauften GPUs, deshalb kann nix neues kommen... hat AMD 1 Milliarde Chips geproddet oder wie? Das Geschfäft läuft seit zig Monaten schlecht und die Nachfolger der aktuellen Karten sind wahrscheinlich mehrheitlich rebrands. Da fällt ja wohl die Lager-Argument aus.

[Ailuros]

"Werden Sie 20-Nanometer-GPUs in diesem oder dem nächsten Jahr haben?" wollte Analyst David Wong von Wells Fargo wissen. Su antwortete zunächst mit einem Verweis auf ihre früheren Aussagen zur allgemeinen Planung von AMD, und sagte dann: "Wir haben dieses Jahr 28 Nanometer, 20 Nanometer sind in der Designphase, und danach kommt FinFET."

Wenn 20Nm nicht geplant wäre, hätte es wohl auch nie eine Designphase gegeben. Da kann mir jetzt jeder sagen was er will, die Anwort war eindeutig.

Es war NIE ein GPU chip seitens AMD fuer 20SOC TSMC geplant selbst auf irgend einer roadmap die nie realisiert wurde.

Du darfst glauben, verstehen und verdrehen was Deiner verkorksten Vorstellung passt, aber in einem oeffentlichen Forum wird es ein Gegenwort geben wenn etwas nicht zutrifft.

[tm0975]

...Das Geschfäft läuft seit zig Monaten schlecht und die Nachfolger der aktuellen Karten sind wahrscheinlich mehrheitlich rebrands. Da fällt ja wohl die Lager-Argument aus.

das thema lager scheint sich primär auf die apus zu beziehen. sind ja immer noch llano, trinity und richland kaufbar, vor allem letztere beiden sind mit sicherheit noch zu viel im lager. für mich persönlich unverständlich, weil sie für 80% der pcs völlig ausreichend und zudem preisgünstig sind, aber das ist n anderes thema.

[r3ptil3]

Es war NIE ein GPU chip seitens AMD fuer 20SOC TSMC geplant selbst auf irgend einer roadmap die nie realisiert wurde.

Du darfst glauben, verstehen und verdrehen was Deiner verkorksten Vorstellung passt, aber in einem oeffentlichen Forum wird es ein Gegenwort geben wenn etwas nicht zutrifft.

1. Genauso wenig wie man das Gegenteil behaupten kann.

2. Verkorksten Vorstellung? Halt mal den Ball flach. Google mal nach 20Nm und AMD-GPUs , da kommen massenweise Meldungen über 20Nm Produktion, welche aufgrund Kapazitätsengpässen verschoben oder gar ausgelassen wurde. Ja, ich nehme an du weisst jetzt alles besser und bist mit deinem Wissenstand Jahre voraus, trotzdem kannst du in einer normalen Art und Weise deine Meinung äussern, wie ich auch meine.

[Hübie]

Nur weil sich die Lasergehirne einiger "Redakteure" abwerwitzige Sachen ausdenken und die dann bei google gefunden werden heißt dies nicht dass was dran ist. Als man noch keine Ahnung hatte wie wenig Vorteile 20-nm-Prozesse (bei GPUs) bringen hatte man vielleicht so was mal geplant, aber muss doch recht schnell verworfen worden sein.

Und so normal ist deine Art nun auch nicht. Sei mal nicht so empfindlich ;)

[Dunkeltier]

Es ist wohl eher kontraproduktiv wenn man gar keine Infos raus gibt.

Ich kann mein Kaufverhalten als Vergleich nehmen:
Ich will eine neue Grafikkarte. Habe im März gehofft und gewartet, dass endlich handfeste Infos kommen über die R9 390X - nichts. Es ist Mai und Infos über die GTX 980 TI verdichten sich über einen Release im gleichen Monat, an diese ich im März noch nicht mal gedacht habe. Jetzt wird der Kauf einer solchen Karte realistischer für mich - vorausgesetzt bei einem Release im Mai. Solche "Infos" machen wohl doch was aus und das sicher nicht nur bei mir.


Jop, ich habe auch vergeblich auf neue Infos Anfang des Jahres gewartet. Zumindest anteasern hätte man einen können. Aber es kamen absolut null Infos zur Technik und nicht mal ansatzweise ein konkretes Release-Datum. Auch wenn dies einige Monate in der Zukunft liegt, ich hätte vielleicht gewartet. So hab ich das einzig logische getan. In 2-3 Jahren, bei der nächsten Aufrüst-Aktion, hat AMD vielleicht mal wieder eine Chance bei mir. Wenn sie was überzeugendes in Petto haben. Bei den CPUs scheint es dieses Jahr ja mal wieder ähnlich mau bei AMD auszusehen. Wird dann wohl auch wieder Intel werden.

[rentex]

Ich hab mal sowas von einem schlechten Gefühl, was AMD angeht...man hört und sieht nix.
Gerüchte und irgendwelche zamgeschusterte Benches...Volle Lager? So wie sich die Lage darstellt, wäre ne Produktoffensive eher angebracht...Sorry, aber das Bild was AMD abgibt ist recht duster...ich kann mich diesem Eindruck nicht verwehren.

[r3ptil3]

Nur weil sich die Lasergehirne einiger "Redakteure" abwerwitzige Sachen ausdenken und die dann bei google gefunden werden heißt dies nicht dass was dran ist. Als man noch keine Ahnung hatte wie wenig Vorteile 20-nm-Prozesse (bei GPUs) bringen hatte man vielleicht so was mal geplant, aber muss doch recht schnell verworfen worden sein.


Das mag wohl stimmen, nur dann könnte man ja auch die Sinnhaftigkeit dieses Threads in Frage stellen. Ist ja nicht umsonst unter "Spekulationen" zu finden.

Jop, ich habe auch vergeblich auf neue Infos Anfang des Jahres gewartet. Zumindest anteasern hätte man einen können. Aber es kamen absolut null Infos zur Technik und nicht mal ansatzweise ein konkretes Release-Datum. Auch wenn dies einige Monate in der Zukunft liegt, ich hätte vielleicht gewartet. So hab ich das einzig logische getan. In 2-3 Jahren, bei der nächsten Aufrüst-Aktion, hat AMD vielleicht mal wieder eine Chance bei mir. Wenn sie was überzeugendes in Petto haben. Bei den CPUs scheint es dieses Jahr ja mal wieder ähnlich mau bei AMD auszusehen. Wird dann wohl auch wieder Intel werden.
Zu welchem Zeitpunkt hast du dir die Titan X geholt?

[Unicous]

Das sind doch keine Spekulationen wenn man Aussagen von einer Person fehlinterpretiert bzw. misrepresentiert.

In der Semiconductor Branche zerreißen sich an allen Ecken das Maul, erfinden Dinge, schleusen Gerüchte in den Medien und je öfter man es wiederholt desto höher die Wahrscheinlichkeit, dass es steckenbleibt.

Dagegen sollte man sich aktiv wehren und eine Grundskepsis gegenüber jedweden Gerüchten an den Tag legen. Gerade in der SC-Branche kann vom einen auf den anderen Tag ein Produkt gecancelt werden, es zu Produktionsverzögerungen kommen... . Und man erfährt vielleicht erst Monate später davon.

Aber das hält einen ja nicht davon ab, zu versuchen die Spreu vom Weizen zu trennen, oder zwischen den Zeilen zu lesen. Und es gibt eben auch Leute die sich verplappern. In der Branche arbeiten natürlich auch Aufschneider, die gerne von ihren accomplishments erzählen möchten.

[Dunkeltier]

Das mag wohl stimmen, nur dann könnte man ja auch die Sinnhaftigkeit dieses Threads in Frage stellen. Ist ja nicht umsonst unter "Spekulationen" zu finden.


Zu welchem Zeitpunkt hast du dir die Titan X geholt?


Gegen Mitte bis Ende März, angeteasert worden ist man ja schon Wochen vorher durch Leaks.

[Locuza]

So, jetzt mit CodeXL 1.7 werden neue Devices gelistet and Fiji is IP v8.
https://i.imgur.com/1jVhiSI.png

[Unicous]

Das ist aber "alt". In der neuen Version stehen Carrizo und Fiji schon nicht mehr drin. Da war wohl jemand etwas vorschnell. ;)

[Locuza]

Vorgestern schon alt, aber hier im Forum habe ich es nicht gefunden.
Semi-Member meint, es wäre vom 1.7:
http://semiaccurate.com/forums/showpost.php?p=234348&postcount=476

[AnarchX]

Also eine 7300er Device-ID, da weiß man jetzt worauf man achten muss. ;)

[dildo4u]

....

[Troyan]

1. April war letzten Monat. ;D

[Unicous]

PCGH hat eine 390X siehe das Videos,Hybrid Kühler ist damit bestätigt.

http://www.pcgameshardware.de/PC-Games-Hardware-Brands-18366/Specials/AMD-und-Nvidia-macht-endlich-Schluss-mit-Eurer-Eigenbroetelei-1157855/

Vermutlich geringe Stückzahl zur Zeit?Er meint die Karte kommt erst in Q3.

Häh?:confused:

Fetter :facepalm:

http://www.pcgameshardware.de/LCD-Hardware-154105/Specials/Monitor-G-Sync-Freesync-1154999/

Kommt davon wenn man einfach Videos ohne Kontext guckt.:rolleyes:

[Raff]

Die Hinweise auf den Scherz sind nun etwas größer und zahlreicher. ;)

MfG,
Raff

[dildo4u]

@Unicous

In dem neuen Artikel stand nix davon das es ein April Scherz war aber egal.

[Hübie]

PCGH hat eine 390X siehe das Videos,Hybrid Kühler ist damit bestätigt.

http://www.pcgameshardware.de/PC-Gam...telei-1157855/

Vermutlich geringe Stückzahl zur Zeit?Er meint die Karte kommt erst in Q3.

X-D 1337 $ für den Monitor :freak:

Edit: Mach dir nix draus, dildo ich bin nVidia auf den Leim gegangen (Titan X Mini) ;D

[Unicous]

Die Hinweise auf den Scherz sind nun etwas größer und zahlreicher. ;)

MfG,
Raff

Vielen lieben Dank. :wink:

Ich schätze aber dennoch, dass WTF-Tech einen Artikel schreibt und horn12 den dann hier verlinkt.

[M4xw0lf]

Vielen lieben Dank. :wink:

Ich schätze aber dennoch, dass WTF-Tech einen Artikel schreibt und horn12 den dann hier verlinkt.
:biggrin:

[Raff]

Woher sprudelt das und kennt man den Typen?

MfG,
Raff

[Unicous]

@MIPS Rambo

Ich bin ziemlich sicher, dass der Typ ein hiesiger Forentroll ist (Anandtech), der zudem wenig Ahnung von der Materie hat.:wink:

Du hättest aber wenigstens die Seite angeben können, auch wenn du (noch) keine direkten Links posten darfst.

[Locuza]

http://forums.anandtech.com/showthread.php?p=37372202#post37372202

[Unicous]

Man braucht den Typen wirklich nicht zu verlinken. Er behauptet z.B. auch Stein und Beil, dass der 14nm Prozess von GF (bzw. Samsung) nicht fähig ist, GPUs auszuspucken, oder dass HBM maximal 15 Watt gegenüber GDDR5 spart und er den Zahlen von SK hynix nicht traut.

Der hat also schon mal keinen Schimmer von der Materie und ich schätze mal er will da jemandem eins auswischen, weil man ihn schlecht behandelt oder .:freak:

[Locuza]

Verlinkt wurde auf deine Nachfrage, Captain Obvious :tongue:

[Unicous]

Ich habe nicht nachgefragt. War ja auch nicht schwer herauszubekommen.:wink:

[Disco_STFU]

KANN AMD NICHT HINNE MACHEN ICH BIN HEIßER ALS FRITTENFETT AAAAHHHH D: