Pirate Islands: Bermuda, Fiji, Treasure | mobile: Strato, Litho - 2015

[ndrs]

Gibt es eigentlich irgendwo eine Liste mit allen Karten und ihrem jeweiligen Performance-Index? So eine Tabelle wäre ja auch für externe Besucher eine interessante Quelle, gerade wenn man überlegt von seiner alten High-End-Karte aufzurüsten und nicht weiß, wie gut sich da aktuelle Mittelklasse-Karten im Vergleich schlagen.
Leos Aussage irgendwann Anfang des Jahres: Ist in Arbeit.

[Masmiseim]

Erste Preisinformationen bei Heise:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/AMDs-Next-Gen-Grafikkarte-R9-390X-soll-ueber-700-US-Dollar-kosten-2575802.html

[iuno]

Heise will auf der Cebit neue Details erfahren haben
Radeon R7 360 -> 110$ - 250X-260X
Radeon R7 360X -> 150$ - 265
Radeon R9 370 -> 200$ - 270X-285
Radeon R9 380 -> 330$ - schneller als 290
Radeon R9 380X -> 400$
Radeon R9 390 -> 700$
Radeon R9 390X -> 700+$

http://www.heise.de/newsticker/meldung/AMDs-Next-Gen-Grafikkarte-R9-390X-soll-ueber-700-US-Dollar-kosten-2575802.html

Damit ist die Differenz zwischen 380X und 390 schon enorm, das ist man ja so von AMD (abseits von Dual-Chip) nicht gewohnt. Tonga passt auch irgendwie gerade wirklich nicht ins Bild, soll doch die 380 schneller als Hawaii PRO, die 370 aber langsamer als Tonga PRO sein...

[M4xw0lf]

Bonaire, Tonga, Hawaii, Fiji?

[Loeschzwerg]

390X - 700$+
390 - 700$
380X - 400$
380 - 330$

Die 390X dürfte dann eher gegen 800$ gehen.

Edit: Zur 380/x heißt es schneller als 290. Ob das noch Hawaii ist?

[M4xw0lf]

Minimales OC von 10-50 MHz und gut.

[Loeschzwerg]

Und dann 400$? Das kostet die 290X mit 8GB jetzt auch schon in € und die 4GB Variante nur 300€.

[M4xw0lf]

Da wird halt auch eine gute Prise Phantasie in den Preisvorstellungen stecken ;)

[dildo4u]

Der Refrech soll die Preise erhöhen siehe 285,die 280 ist immer noch der Bessere Kauf.Das selbe wird's mit der 290 sein.

[uweskw]

390X - 700$+
390 - 700$
380X - 400$
380 - 330$

Die 390X dürfte dann eher gegen 800$ gehen.

Edit: Zur 380/x heißt es schneller als 290. Ob das noch Hawaii ist?

Wen wollen die denn mit diesen Preisen hiter dem Ofen vorlocken?

Für den Preis einer 380er bekomme ich ne Custom 290X, und die ist ne ganze Ecke schneller..


greetz
U.S.

[Dural]

Einfach drei Fiji Versionen: LE, PRO und XT

Danach kommt der rest mit Tonga XT und Tonga Pro und weiter.

[john carmack]

Ok, wenn das stimmt....

ich denk mal das die 390X hier zwischen 599€ und 699€ kommt!

Die Preise werden sich auch noch in den ersten Wochen einpendeln. UVP wird ja eigentlich nie eingehalten ;)

[Grestorn]

Zumindest die 390X für weniger zu verkaufen wäre - wenn die kolportierten Daten und Benchmarks stimmen - schlicht fahrlässig. AMD scheint da ein echt heißes Eisen (hoffentlich nur im übertragenen Sinne) im Feuer zu haben.

[Dural]

Die R9 380X könnte sogar einen Fiji mit GDDR5 sein?!?

Sofern dies AMD Technisch eingeplant hat.

[w0mbat]

Die R9 390X (WCE?) wird wohl gut über 700$ kosten. Darf sie aber auch, bei der (vermutlichen) Performance.

[fondness]

"Die Radeon R9 380X soll unseren Informationen zufolge 400 US-Dollar kosten, die R9 380 ist mit 330 US-Dollar angegeben. Beide Karten sollen schneller sein als die Radeon R9 290."

Wenn beide schneller sein sollen könnte das auch ein neuer Chip sein, denn die R9 290 taktet bereits relativ hoch, viel Luft ist da bei Hawaii nicht mehr um zwei Karten darüber zu platzieren.

[iuno]

@Dural: 'Fiji' mit GDDR5 wäre gar nicht machbar, wo soll denn das SI noch hin?
Und noch eine dritte Variante 'Fiji LE' für 400$ halte ich auch für gewagt, wenn die 390 700$ kosten soll

@fondness: viel muss ja auch nicht passieren. 'Schneller' ist keine so präzise Aussage ;) ein paar MHz würden schon reichen. Es könnte ja möglicherweise auch noch ein anderer Kühler zum Einsatz kommen

[M4xw0lf]

Da brauchts wie ich schon schrieb nichts weiter als eine Anhebung des Standardtakts von 947 auf mehr, schon stimmt die Aussage von "schneller als die R9 290".

[Dural]

Dafür extra einen neuen Chip? glaube ich nicht!

Für etwas oberhalb der 290 reicht bei der 380 auch ein Tonga XT, die 380X ist aber schon etwas ein Rätsel.

Eventuell wirklich noch Hawaii weil man den Chip im Profi bereich so wie so immer noch benötigt.

[fondness]

Da brauchts wie ich schon schrieb nichts weiter als eine Anhebung des Standardtakts von 947 auf mehr, schon stimmt die Aussage von "schneller als die R9 290".

Schon die 290 ist verdammt nahe an der 290X, wenn man den Takt der 290 noch anhebt bleibt da nix mehr übrig. Und die 290X hat kaum man Taktspielraum.

[iuno]

Die Aussage ist wohlgemerkt 'schneller als 290', nicht 'schneller als 290X'!

[Palpatin]

Die Aussage ist wohlgemerkt 'schneller als 290', nicht 'schneller als 290X'!
Naja wenn 380 und 380x schneller als 290 aber nicht schneller als 290x sind, bedeutet das das sie noch näher beisammen liegen als 290 und 290x was wenig bis 0 Sinn macht.

[PHuV]

Die R9 390X (WCE?) wird wohl gut über 700$ kosten. Darf sie aber auch, bei der (vermutlichen) Performance.
Dann sollte AMD schleunigst mal offizielle Benchmarks zeigen. Sonst werden sich garantiert viele Interessenten für eine in dieser Woche verfügbare Titan X entscheiden.

[Kartenlehrling]

Wieso sollen sie das?
AMD hat immer vorgelegt und ist damit ausser bei der HD5xxx Reihe schlecht gefahren.

[PHuV]

Kann ich nicht nachvollziehen. :confused:

[horn 12]

Wohl GF Optimierungen mit höheren Taktraten >=1 Ghz für 380
1100+ Mhz für 380X
Mann will wohl Fiji (als Pro und XF) allein dastehen lassen und GTX 970 und 980 mit R9 380 und 380X angreifen.

PS:
Meinerseits bin ich froh eine Sapphire R9 290 "New Edition" @1100 Mhz StockVoltage "für billiges Geld" gekauft zu haben.

[Godmode]

Dann sollte AMD schleunigst mal offizielle Benchmarks zeigen. Sonst werden sich garantiert viele Interessenten für eine in dieser Woche verfügbare Titan X entscheiden.

Wenn man nicht auf NV festgelegt ist, wäre das vorschnelle Entscheidung, IMHO.

[aufkrawall]

PS:
Meinerseits bin ich froh eine Sapphire R9 290 "New Edition" @1100 Mhz StockVoltage "für billiges Geld" gekauft zu haben.
Nur dass es so nicht crasht, heißt nicht, dass es fehlerfrei liefe.
Aber ist OT.

[Palpatin]

Eben vermeintliche Leaks gibt es ja schon zu genüge, es ist also in etwa bekannt was zu erwarten ist. Alle NV fixierten bei denen das Geld sehr locker sitzt werden so oder so die Titan X kaufen.
Der Rest wird warten und hoffen das AMD zummindest die Preise der NV Karten drückt bzw NV zum Launch eines Salvage GM200 drängt.

[Locuza]

http://videocardz.com/55146/amd-radeon-r9-390x-possible-specifications-and-performance-leaked

http://cdn.videocardz.com/1/2015/03/AMD-Radeon-R9-390X-Specifications.jpg

Und noch viel mehr oben im Link.
Ich hoffe das ist neu.

[Unicous]

Voll uninteressant der slide (sry Locuza:tongue:)

http://cdn.videocardz.com/1/2015/03/AMD-Radeon-R9-390X-Hynix-HBM-900x503.jpg


Dual-link HBM? WTF:eek:


btw. WhyCry der Idiot hat bei Bandbreite 1 TB/s hingeschrieben.:facepalm:

Damit ist für mich klar WhyCry ist Fuad Abazovics Sohn.

[Kartenlehrling]

Interessant finde ich das von den 4 Spielen "Tomb Raider" am wenigsten profitiert,
ich hoffe das meine vermutung richtig ist das die 3xx Karten weniger CPU-overhead verursachen,
vielleicht sogar nun auf Augenhöhe von Nvidia .... man darf ja träumen.

[Schnoesel]

Fuck jetzt bin ich angefixt :biggrin: Hört sich alles zu gut an. Ich muss warten ... tief durchatmen ... Geduld ist eine Tugend ... RELEASED DAS SCHEIß DING

[Locuza]

Ein anderer Weg um die Speicherdichte pro Stack zu verdoppeln.
Und mit den 1,25 Ghz Takt ergibt sich eine Bandbreite von 640 GB/s für 8GB HBM Speicher.

[Gipsel]

1,25GBps, also 625MHz für den HBM? Das wäre dann wirklich ein Extrabraten für AMD. 640GB/s wären schon fett. Falls es stimmt.

edit:
Was das "dual link interposing" sein soll, keine Ahnung. Eine Art Clamshell-Modus um 8 Stacks an 4 Links zu betreiben (wie passen die dann noch auf den Interposer)? Oder ein größerer Interposer mit einer Art Inter-Die-Connect (praktisch zwei nebeneinander liegende Interposer werden über einen zusätzlichen Belichtungsschritt elektrisch miteinander verbunden und dann zusammen ausgesägt, ermöglicht Interposergröße über dem Reticle-Limit)? Ein angepaßter Logiklayer des HBM, auf dem dann 2x4 2GBit-Speicherdies sitzen (statt ein 8 Dies hoher Stapel)? Wer weiß?

edit2:
Mit dem "Hynix 2x1GB dual-Link HBM" rechts auf der Folie, dürfte es auf die letzte Variante hinauslaufen. Die packen zwei 4 Dies hohe Speicher-Stapel zusammen auf ein angepaßtes Base-Die. War vermutlich die schnellste und einfachste Version, 2 GB pro HBM-Interface zu realisieren.

[Godmode]

Im Chart steht übrigens nur 390X die WCE könnte dann noch mehr Leisten.

[Leonidas]

Leos Aussage irgendwann Anfang des Jahres: Ist in Arbeit.


Korrekt. Hab ich eigentlich im Kopf - aber aufs Papier bringen ist komplizierter und aufwendiger als man denkt.

[Schnoesel]

Wie viel mehr Pixel sind es eigentlich von 1440p auf 4K? Dann könnte es doch noch was werden mit 4k Freesync und Fiji. Die Kriegskasse ist jedenfalls gefüllt.

Ich habe so das Gefühl das AMD nicht unrecht ist wenn die Folien (sollten sie echt sein) an die Öffentlichkeit gelangen. Und wenn es nur darum geht Unruhe im grünen Lager zu stiften, jedenfalls merkwürdig, dass nach Ewigkeiten wo man gar nichts wusste auf einmal Details durchsickern und das kurz vor Vorstellung der Titan X.

[Unicous]

1,25GBps, also 625MHz für den HBM? Das wäre dann wirklich ein Extrabraten für AMD. 640GB/s wären schon fett. Falls es stimmt.

Ich ging eigentlich die ganze Zeit von 1,25 GB/s aus (weil es auch in den AMD slides genannt wurde).

Ich frage mich dennoch wie ich das mit dem Dual-Linking verstehen soll.
Ich schätze es sind zwei 4er Stacks über TSV verbunden, eine andere Lösung fällt mir nicht ein. Ist natürlich nicht so elegant wie ein "nativer" 8er Stack.

[john carmack]

http://cdn.videocardz.com/1/2015/01/Silicon-with-interposer.png

Dachte immer das der HBM Speicher direkt auf dem GPU DIE liegt...?!

da gab es doch auch mal ein paar Bilder dazu...?!?!?

[dargo]

ich hoffe das meine vermutung richtig ist das die 3xx Karten weniger CPU-overhead verursachen,
vielleicht sogar nun auf Augenhöhe von Nvidia .... man darf ja träumen.
Der CPU-Overhead kommt durch den Treiber zustande und nicht durch die HW. ;)

btw.
Bis zu +65% gegenüber der R9 290X ist ne Kampfansage an Nvidia. Naja... mal unabhängige Tests abwarten. Folien sind bekanntlich in der Regel geschönt.

Im Chart steht übrigens nur 390X die WCE könnte dann noch mehr Leisten.
Was soll dieses WCE eigentlich genau bedeuten? Sorry falls ich es verschlafen habe. Eine Extra Edition mit bis zu 300W TDP?

[fondness]

btw.
Bis zu +65% gegenüber der R9 290X ist ne Kampfansage an Nvidia. Naja... mal unabhängige Tests abwarten. Folien sind bekanntlich in der Regel geschönt.

Vor allem ist das in 4K wo eine GTX980 schon Mühe mit der 290X hat.

[dildo4u]

2X8Pin sind das 450Watt Spielraum?

Die Benches könnten 4 vs 8GB sein daher nicht wirklich vergleichbar gerade in 4k.

[fondness]

2X8Pin sind das 450Watt Spielraum?

375W. 150W+150W+75W vom Slot. Allerdings wird es offenbar auch eine 8+6-Pin geben, nur die WCE hat wohl 2x8 Pin wenn ich die Folie richtig interpretiere.

[Datarecovery09]

Sehr merkwürdig. Ich hoffe, da fehlt noch ein Stück Info in Form einer R9 370X, sonst klafft da ein 130$-Loch im Lineup. Ganz zu schweigen von der Frage, wie man die R9 370 für 200$ verkaufen will, wenn die Leistung zwischen einer 270X und 285 liegen soll. :|

[Godmode]

2X8Pin sind das 450Watt Spielraum?

Die Benches könnten 4 vs 8GB sein daher nicht wirklich vergleichbar gerade in 4k.

375 glaub ich.

[Schnoesel]

Meine 7950 Vapor X hatte schon 2x 8 Pin (wofür auch immer) ;-)

@ John

Der Speicher soll neben dem Die platziert werde, also 2,5D wie das heißt:

http://cdn.videocardz.com/1/2015/01/3D-vs-2.5D-HBM-stacking.jpg

[dargo]

Die Benches könnten 4 vs 8GB sein daher nicht wirklich vergleichbar gerade in 4k.
In Alien Isolation waren selbst die 3,5GB der GTX970 in 4k kein Problem. ;)

Wie viel mehr Pixel sind es eigentlich von 1440p auf 4K?
+125%

[fondness]

Auf der Folie ein klarer hint das Maxwell nicht voll DX12 sein wird:
Auch allemal interessant: New Dual-GPU-Mode with upcoming driver!

http://s12.postimg.org/go6i1s11p/AMD_Radeon_R9_390_X_Direct_X12_900x508.jpg (http://postimage.org/)

[robbitop]

Wie viel mehr Pixel sind es eigentlich von 1440p auf 4K?

Faktor 2,25. Fijii hat Faktor 1,5 an Mehrleistung. Man bräuchte auf Fijii noch mal ein ähnliches Upgrade (oder Crossfire Fijii) um die gleiche framerate mit 4K zu haben, wie Hawaii bei 1440p.

[aufkrawall]

Vor allem ist das in 4K wo eine GTX980 schon Mühe mit der 290X hat.
Denke nicht, dass sie das ohne MSAA hat.

[dildo4u]

Sind übrigens keine echten Benches unten recht's steht based on performance estimates,die Karte wird noch weit weg sein vermutlich weil sie auf Gen 2 HBM warten müssen.

[Troyan]

/edit: Quatsch, AMD's Boostangabe.

[Unicous]

@dildo4u

Blödsinn. Sie warten nicht auf Gen 2. Steht in den Folien drin. Gen 2 ist anscheinend eh nur ein Marketingaktion von SK hynix. "HBM 2" wird wahrscheinlich erst durch kleinere Strukturgrößen effektiv möglich, deswegen wurde es von ihnen in Generationen unterteilt.

[fondness]

Too late bitte löschen.

[john carmack]

Meine 7950 Vapor X hatte schon 2x 8 Pin (wofür auch immer) ;-)

@ John

Der Speicher soll neben dem Die platziert werde, also 2,5D wie das heißt:

http://cdn.videocardz.com/1/2015/01/3D-vs-2.5D-HBM-stacking.jpg


Genau! das war es - Danke!
Ich verwechsel das immer ;)

390X CrossFire;D

[fondness]

8.6TFLOPs bei 640GB/s Bandbreite ist auf jeden Fall eine Ansage^^

[dildo4u]

AMD wird keine 700$+ Karte mit 4GB bringen,ich schätze das die beschnittene Karte mit 4Gb kommen wird.

[Schnoesel]

Doofe Frage. Wird Fiji auch ein Compute Chip wie Hawaii? Für Profikarten sind doch hohe Speichermengen von Vorteil (16GB für die Firepro 9100 z.B.) und da ist man bei HBM weit entfernt (bzw HBM2 + Dual Link wäre es möglich?) oder kann es eine Firepro auf Fijibasis mit GDDR5 geben (wohl eher nicht da fehlendes Interface?!). Könnte Fiji also in reiner Gaming Chip sein?

[maximus_hertus]

Afaik nein, Fiji ist wie GM200 ein "reines" Gaming-Schlachtschiff ;)

[john carmack]

OK

Fiji ist also ca. 50% - 65% schneller als eine 290X (Das sind aber geschönte Benchs...?!)

Also wird sie wohl TitanX knapp schlagen können zu einem besseren Preis - Wird aber auch mal Zeit das sich der GPU Markt bewegt! ;)

Ich freu mich.

Eine 370X/380X wird interessant.

[Mancko]

Ich habe so das Gefühl das AMD nicht unrecht ist wenn die Folien (sollten sie echt sein) an die Öffentlichkeit gelangen. Und wenn es nur darum geht Unruhe im grünen Lager zu stiften, jedenfalls merkwürdig, dass nach Ewigkeiten wo man gar nichts wusste auf einmal Details durchsickern und das kurz vor Vorstellung der Titan X.

Mit Sicherheit ist das AMD recht. Es nutzt aber alles nichts, wenn Nvidia einen Hardlaunch hinlegt und AMD Monate später eintrudelt. Zu lange Abstand darf AMD da nicht haben, ansonsten ist das Fenster sehr weit offen für Nvidia AMDs Launch mit Geblubber zur nextGen oder einem Update zu versauen

[-/\-CruNcher-/\-]

"Die Radeon R9 380X soll unseren Informationen zufolge 400 US-Dollar kosten, die R9 380 ist mit 330 US-Dollar angegeben. Beide Karten sollen schneller sein als die Radeon R9 290."

Wenn beide schneller sein sollen könnte das auch ein neuer Chip sein, denn die R9 290 taktet bereits relativ hoch, viel Luft ist da bei Hawaii nicht mehr um zwei Karten darüber zu platzieren.

R9 380 und 380x tretten dann also gegen GTX 970 an in den verschiedenen Max TDP stufen ;)

Eine von beiden wirds also werden für mich, denke mal als AIB werd ich TUL oder Sapphire auswählen, wobei ich eher zu Sapphire neige durch ihre doch gute Kühllösung und Design das sie schon bewiesen haben :)

Auf jedenfall die Karte mit dem höheren GCN level von beiden ;)

[maximus_hertus]

Viel interessanter ist doch der "new DualGPU-Mode". Was soll das sein? Oder einfach nur alter Wein in neuen Schläuchen - siehe Civilization Beyond Earth? Aber dann macht der upcoming Driver keinen großen Sinn.
Es wird spannend, wenngleich wir leider kein zweites 2008 erleben werden ;)

[Godmode]

Afaik nein, Fiji ist wie GM200 ein "reines" Gaming-Schlachtschiff ;)

Das Ding wird für HPC trotzdem sehr interessant, einfach auf der Grund der extremen Bandbreite. Für Probleme die eher bandbreitenlimitiert als speicherlimitiert sind, wird das Ding eine Wucht.

[Unicous]

Ihr wisst aber schon dass heute offiziell die Cebit beginnt und die Information für die AIB-Hersteller wichtig sind.:rolleyes:


Was denkt ihr warum heise deswegen schon grobe preisliche Informationen erhalten hat. Ihr müsst auch schon mal eins und eins zusammenzählen. Nur wegen der Titan X haben sie nicht auf Teufel komm raus ein paar Folien zusammengeschustert.


@maximus_hertus

Das wird natürlich SFR sein oder eine ähnliche Implementation über Mantle/Vulkan/DX 12?


@Mancko

Nvidia "osborned" sich also selbst nur um AMD ein Schnippchen zu schlagen?:rolleyes:

[fondness]

Das "King of the Hill" Teil wird schon überzeugen, selbst wenn man etwas mehr verbraucht sollte das bei Wakü kein Problem sein. Für einen riesen Vorsprung auf Gm200 wirds aber wohl nicht reichen. Aber Problem sind wohl eher die Chips darunter.

[dildo4u]

Laut AMD liegt sie doch unter der 295X2 wie soll sie da schneller als Titan X sein? 980 + 50% liegt im Bereich der 295X2.

http://www.computerbase.de/2014-09/geforce-gtx-980-970-test-sli-nvidia/8/

[dargo]

Laut AMD liegt sie doch unter der 295X2 wie soll sie da schneller als Titan X sein? 980 + 50% liegt im Bereich der 295X2.

http://www.computerbase.de/2014-09/geforce-gtx-980-970-test-sli-nvidia/8/
Das kommt davon wenn man nur auf irgendwelche Ratings schaut. Guck einfach etwas tiefer auf bsw. Anno 2070.

Edit:
Das Rating ziehen folgende Spiele deutlich positiver Richtung GTX980:
* Assassin's Creed 4
* Company of Heroes 2
* Hitman: Absolution
* Rome 2

[Botcruscher]

Da ist von -10 bis 90% alles dabei. Die Aussage ist ohne weitere Kenntnisse wertlos.

[Loeschzwerg]

Bei den geleakten Benches zur Titan X lag die 295X2 ca. 25% vorne. Lasst die 390X in etwa in der Mitte davon liegen, dann passt das doch.

[john carmack]

Bei den geleakten Benches zur Titan X lag die 295X2 ca. 25% vorne. Lasst die 390X in etwa in der Mitte davon liegen, dann passt das doch.


Du meinst das die 390X über 10% schneller als die TitanX sein wird?

[Schnoesel]

Titan X wird mit Sicherheit auch unter der R9 295X2 sein (wenn CF funktinoniert).

[boxleitnerb]

Vielleicht warte ich doch noch auf AMD. Die Bandbreite sollte sehr nützlich beim OC sein, keine Restriktionen (sofern der OC Spielraum ok ist). Nur ein non-TN 4k Freesync Monitor fehlt dann noch...

[fondness]

Nur ein non-TN 4k Freesync Monitor fehlt dann noch...

Samsung wird einen 4K PLS FreeSync-Monitor mit 31,5" bringen.

[Schnoesel]

Samsung UE 850 mit PLS:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/CES-Kommende-4K-Monitore-von-Samsung-ohne-Ruckeln-und-Tearing-2515417.html

Aber ich warte doch erst Benches ab, was die Karte in 4 K leistet.

PS: Zu spät ;-)

[Loeschzwerg]

Du meinst das die 390X über 10% schneller als die TitanX sein wird?

Keine Ahnung, sind nur dumme Zahlenspielereien. Aber selbst wenn, 10% wären nicht die Welt.

[Dural]

Das sieht aktuell wie ein Kopf an Kopf Rennen zwischen Fiji und GM200 aus.

[Palpatin]

Nur ein non-TN 4k Freesync Monitor fehlt dann noch...
Ja, aber den gibt es mit Gsync auch noch nicht oder?

[mironicus]

Wie hoch kann man den HBM-Speicher wohl noch übertakten...? 1 TB Bandbreite will ich! :D

[Troyan]

Man sollte erstmal abwarten, wie nVidia die TitanX konfiguriert hat.
Eine GTX980 läuft standardmäßig auch nur mit 1124MHz bis 1160MHz bei 165W. Eine GTX780TI läuft mit Boost-Takt+ bei 230W "out of the box":
http://www.computerbase.de/2014-09/geforce-gtx-980-970-test-sli-nvidia/5/
http://www.computerbase.de/2013-11/nvidia-geforce-gtx-780-ti-vs-gtx-titan-test/3/

[Schnoesel]

Na man darf nicht vergessen, das der Titan X Kühler sicherlich nicht recht viel besser wird als die vorherigen Titan Kühler. Sprich kontert Nvidia durch Erhöhung des Taktes + höherem Stromverbrauch (gesetzt den Fall Fiji wäre wirklich schneller) um die Krone zu halten bin ich gespannt wie laut/heiß die Karte wird. Mit dem Kühler schränkt sich Nvidia ja selbst ein, wenn wieder keine Customes zugelassen werden. Mit der AIO hat man sicherlich mehr Reserven.

[dargo]

Wie hoch kann man den HBM-Speicher wohl noch übertakten...? 1 TB Bandbreite will ich! :D
Für was denn? Wenn das Ding tatsächlich mit gigantischen 640GB/s kommt frage ich mich ernsthaft ob eine Speicherübertaktung überhaupt was bringt? :tongue:

[mironicus]

Mit der Wasserkühlung sollte die 390x höchstens bei 4 Sone liegen und darunter wenn man selber drosselt.

[boxleitnerb]

Samsung wird einen 4K PLS FreeSync-Monitor mit 31,5" bringen.

Etwas zu groß für meinen Schreibtisch, 27-28" wären besser.

Ja, aber den gibt es mit Gsync auch noch nicht oder?

Wurde doch ein Aus mit 27" vorgestellt auf der CES. 31,5 ist wie gesagt sehr groß...

[Dural]

Na man darf nicht vergessen, das der Titan X Kühler sicherlich nicht recht viel besser wird als die vorherigen Titan Kühler. Sprich kontert Nvidia durch Erhöhung des Taktes + höherem Stromverbrauch (gesetzt den Fall Fiji wäre wirklich schneller) um die Krone zu halten bin ich gespannt wie laut/heiß die Karte wird. Mit dem Kühler schränkt sich Nvidia ja selbst ein, wenn wieder keine Customes zugelassen werden. Mit der AIO hat man sicherlich mehr Reserven.

NV wird sicher nicht mit der Titan X kontern, wie auch die Karte kommt ja viel früher auf den Markt.

NV wird pünktlich irgend eine GTX Ti Version nachschieben.

[Schnoesel]

Und man kann den Lüfter am Radiator wechseln. Die Standardlüfter sind selten das Optimum. Die Frage ist auch wie laut die Pumpe ist. Fragen über Fragen.

NV wird pünktlich irgend eine GTX Ti Version nachschieben.

Gut die dürfte dann aber wohl nur 6GB haben und trotzdem Titan X kanibalisieren.

[mironicus]

Ich mach dann zwei Stück Noiseblocker PL1 drauf. :)

[uweskw]

Mit der Wasserkühlung sollte die 390x höchstens bei 4 Sone liegen und darunter wenn man selber drosselt.

Mir ist die Lautstärke im Desktop Betrieb am wichtigsten: Irgend ein Hinweis darauf ob die Kühlung bei der 390er sich im Leerlauf komplett abschalten lässt?

[-/\-CruNcher-/\-]

Samsung UE 850 mit PLS:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/CES-Kommende-4K-Monitore-von-Samsung-ohne-Ruckeln-und-Tearing-2515417.html

Aber ich warte doch erst Benches ab, was die Karte in 4 K leistet.

PS: Zu spät ;-)

Naja das Design gefällt mir überhaupt nicht mag das alte Streamlined Design mit abrundungen mehr sah einfach moderner aus eben mehr Colani Style auch die altmodischen real knöpfe anstelle von touch sensitiven :(

[fondness]

Die Folien zeigen auch, dass es eine normale 390X mit 8+6Pin, plus eine WCE mit 8+8Pin geben wird. Die Benchmarks scheinen mit der normalen gemacht worden zu sein, zumindest wird WCE nicht erwähnt.

[horn 12]

NV wird diesmal dasselbe durchmachen wie seinerseits AMD mit der R9 290(X)
Hoher Verbrauch mit einem DHE Kühler für max 225 - 250 Watt und will man die Krone, oder zumindest ganz knapp vorbei,- wird selbst der Titan X Kühler aus allen Löchern pfeifen.

Da hat AMD die vielleicht weisere Art vorgezogen.
Man darf gespannt bleiben.

[-/\-CruNcher-/\-]

Die Folien zeigen auch, dass es eine normale 390X mit 8+6Pin, plus eine WCE mit 8+8Pin geben wird. Die Benchmarks scheinen mit der normalen gemacht worden zu sein, zumindest wird WCE nicht erwähnt.

Hmm also das selbe AIB TDP spielchen wie bei Nvidia ;)

Nur das wir hier anscheinend einen zusätzlichen target berreich von Nvidia und AMD sehen der anscheinend über 30 fps bei 4 K geht ;)

ansonsten scheint die Aufstellung identisch

1080p 60 FPS
4K 30 FPS

und im extreme jetzt mit Titan X und WCE irgendwas über 30 fps bei 4K ;)

[mczak]

edit2:
Mit dem "Hynix 2x1GB dual-Link HBM" rechts auf der Folie, dürfte es auf die letzte Variante hinauslaufen. Die packen zwei 4 Dies hohe Speicher-Stapel zusammen auf ein angepaßtes Base-Die. War vermutlich die schnellste und einfachste Version, 2 GB pro HBM-Interface zu realisieren.
Ehrlich gesagt, ich verstehe das nicht. Wieso nimmt man nicht einfach 4gb ddr3 dies? Mir ist schon klar dass man natürlich mit der neuen HBM-Technologie nicht auch gleich noch bleeding-edge Speicherchips verwenden möchte, aber 4gb ddr3-Dies sind ja nun wirklich schon lange Standard und das 2gb Zeugs schon fast Abverkauf. Ist es in irgendeiner Weise schwieriger HBM mit 4gb Dies hinzubekommen als mit 2gb Dies?

[Dural]

Wobei ich mich ernsthaft frage für was man 2x 8-Pin benötigt!

Das spricht nicht gerade für die Effizienz von Fiji. :rolleyes:

[w0mbat]

Ok, fassen wir zusammen:

Fudzilla: AMD Fiji is significantly faster than GTX 980 (http://www.fudzilla.com/news/graphics/37275-amd-fiji-is-significantly-faster-than-gtx-980)
Heise: AMDs Next-Gen-Grafikkarte R9 390X soll über 700 US-Dollar kosten (http://www.heise.de/newsticker/meldung/AMDs-Next-Gen-Grafikkarte-R9-390X-soll-ueber-700-US-Dollar-kosten-2575802.html)

Und Videocardz leaked Slides (http://videocardz.com/55146/amd-radeon-r9-390x-possible-specifications-and-performance-leaked). Scheint als ob AMD dem morgigen Titan X Launch etwas den Wind aus den Segeln nehmen will ;)

[Dural]

Alles gut und recht, aber wenn man nicht bald liefern kann und die versprechungen nicht einhält kann das ziemlich schnell nach hinten los gehen.

[mironicus]

Wobei ich mich ernsthaft frage für was man 2x 8-Pin benötigt!

Das spricht nicht gerade für die Effizienz von Fiji. :rolleyes:

Für dich baut AMD sicherlich eine Variante mit einem einzelnen 6 PIN-Stecker. :freak:

[Schnoesel]

Zur Not hält man eben eine Holzkarte hoch :-). Da Fiji auf der GDC angeblich schon im Einsatz war sollte es nicht mehr allzu lange dauern.

[maguumo]

Ehrlich gesagt, ich verstehe das nicht. Wieso nimmt man nicht einfach 4gb ddr3 dies? Mir ist schon klar dass man natürlich mit der neuen HBM-Technologie nicht auch gleich noch bleeding-edge Speicherchips verwenden möchte, aber 4gb ddr3-Dies sind ja nun wirklich schon lange Standard und das 2gb Zeugs schon fast Abverkauf. Ist es in irgendeiner Weise schwieriger HBM mit 4gb Dies hinzubekommen als mit 2gb Dies?

Soweit ich weiß braucht man kleinere TSV Bumps wenn man größere Slices verwendet, was wohl in miserablen yields endet wenn man das nicht im Griff hat...

[dargo]

Alles gut und recht, aber wenn man nicht bald liefern kann und die versprechungen nicht einhält kann das ziemlich schnell nach hinten los gehen.
Im Frühling/Sommer? Wohl kaum.

[Gipsel]

Ehrlich gesagt, ich verstehe das nicht. Wieso nimmt man nicht einfach 4gb ddr3 dies? Mir ist schon klar dass man natürlich mit der neuen HBM-Technologie nicht auch gleich noch bleeding-edge Speicherchips verwenden möchte, aber 4gb ddr3-Dies sind ja nun wirklich schon lange Standard und das 2gb Zeugs schon fast Abverkauf. Ist es in irgendeiner Weise schwieriger HBM mit 4gb Dies hinzubekommen als mit 2gb Dies?Weil da nix mit DDR3-Dies funktioniert. HBM benötigt eigene Dies, die sehen intern anders aus als DDR3-Dies. Die sowieso schon in kleiner Serie produzierten HBM-Memory-Dies auf einem modifizierten Logik-Die anders zu stacken mag da für die Übergangszeit zu "HBM2" einfacher und billiger sein als einen neuen Speicherchip für AMDs Kleinserie zu bauen. In einem halben Jahr wird Hynix ja laut eigener Angabe mit Dies größerer Kapazität anfangen. Das nur für AMD zu beschleunigen, lohnt sich eventuell nicht.

Soweit ich weiß braucht man kleinere TSV Bumps wenn man größere Slices verwendet, was wohl in miserablen yields endet wenn man das nicht im Griff hat...Wieso sollte man für größere Kapazitäten kleinere TSVs benötigen?

[-/\-CruNcher-/\-]

Das wird spannend ob es 380 und 380X mit der Effizienz von GM204 basierten TDP Ranges 140-300W aufnehmen können spannend :)

Da man bei AMD bevorzugt gleich mal die dickere Karte in den Fokus zu stellen versucht sieht das aber von der erforderlichen Kühlung verdammt knapp aus ob sie es diesmal schaffen :)

Nvidias Strategie war ja bei Maxwell von Anfang an diesmal umgekehrt was die Release Reihenfolge angeht erst underdog dann middledog dann topdog und jetzt zeitgleich kommt AMD mit topdog ;)

dabei müssen sie den Verkaufsheftigeren Middledog schlagen oder wenigstens genau so positiv da stehen gegen ihn (GM204 GTX 970/980) da findet die richtige schlacht statt nicht bei diesen 2 kolosen die hier von den Gamern so beugt werden ;)

Die Schlacht die über die zukünftigen Marktanteile und deren Verteilung entscheiden wird findet nicht bei Titan X und WCE statt ;)

[Mancko]

NV wird diesmal dasselbe durchmachen wie seinerseits AMD mit der R9 290(X)
Hoher Verbrauch mit einem DHE Kühler für max 225 - 250 Watt und will man die Krone, oder zumindest ganz knapp vorbei,- wird selbst der Titan X Kühler aus allen Löchern pfeifen.

Da hat AMD die vielleicht weisere Art vorgezogen.
Man darf gespannt bleiben.

Wer sagt denn, dass Nvidia nicht nochmal eine Variante mit anderem Kühler nachschiebt? Das ist ja nun wirklich das kleinste Problem. Momentan sieht es doch eher danach aus, dass sie deutlich vor AMD launchen und wahrscheinlich auch hard launchen. Wenn ich Nvidia wäre, würde ich jedenfalls nicht alles zeigen. Wozu auch. Momentan ist keine Konkurrenz da und bis zur Verfügbarkeit von AMDs High End Karten kann man nochmal ordentlich verkaufen. Danach muss man dann halt etwas mit dem Preis runter und legt im Optimalfall nochmal ein schnelles Update nach.

[iZZy18]

Hallo Leute,

ich verfolge Fiji mit euch schon seit den Anfängen und habe mich jetzt beschlossen doch anzumelden weil ich grade etwas bemerkt habe:

Seht unten auf den Bildern, da steht in rot: "under NDA until 18 April". Vielleicht der Launchday? An einem Samstag?

Das will ich für AMD jetzt nicht versauen, und hoffe das hat keine schwerwiegenden Folgen, aber ich musste das jetzt unbedingt sagen!

Grüße
iZZy

[w0mbat]

Hallo iZZy,

da steht, zugegebener Maßen etwas schwer zu erkennen, "until TBA", was soviel heißt, bis wir es bekannt geben.

[HOT]

Was mir aufgefallen ist:
Die ganzen Pitcairn/Tahiti/Tonga werden langsam knapp, CapVerde und Bonaire sind kaum noch verfügbar. Offenbar wird da noch abverkauft aber es kommt nichts mehr nach bei der 200er Serie. Selbst wenn Fiji sich verzögern sollte, wird der Rest der Serie (zumindes <380(X)) sicher Anfang April an den Start gehen. Wer 200er Karten haben will bekommt noch eine (gut, bei CapVerde nicht mehr), aber nicht mehr jeder Händler hat eine vorrätig.
Richtig breit verfügbar sind momentan nur Hawaiis.
Mit den Produktangeboten ist es kein Wunder, dass AMD Marktanteile verliert. 280er sind ja beispielsweise schon seit langer Zeit knapp.

[Troyan]

Die Folien zeigen auch, dass es eine normale 390X mit 8+6Pin, plus eine WCE mit 8+8Pin geben wird. Die Benchmarks scheinen mit der normalen gemacht worden zu sein, zumindest wird WCE nicht erwähnt.

Die Benchmarks sind Schätzungen - siehe die untere rechte Ecke.
"Based on performance estimates".

[john carmack]

wäre cool wenn es die Leistung einer Tahiti Karte (mit dem release der 300er) zum Preis von etwa 150€ gäben würde ;)

[w0mbat]

Die Benchmarks sind Schätzungen - siehe die untere rechte Ecke.
"Based on performance estimates".

Eher Projektionen, oder? Also man weiß was ein Fiji TX 4GB ES mit Beta-Treibern leistet und leitet daraus die finale Performance einer 8GB (?) Karte ab. Denke ich jetzt mal.

[Gipsel]

Die Benchmarks sind Schätzungen - siehe die untere rechte Ecke.
"Based on performance estimates".Das wird immer angegeben, solange der Launchtreiber nicht fertig ist und auch die Frequenzen vielleicht noch nicht finalisiert wurden (es da also noch ein paar MHz Spielraum geben könnte). Das heißt ausdrücklich nicht, daß es noch keine finale Hardware gibt oder das keine Benchmarks auf dieser Hardware sind.

[Troyan]

Hier sind mögliche Übersetzungen von "estimate":
http://www.dict.cc/?s=estimate

Imo steht es mehr für Schätzungen bzw. Erwartungen. Das heißt, die Werte in dem Graphen sind nicht real gemessen worden.

[Gipsel]

Hier sind mögliche Übersetzungen von "estimate":
http://www.dict.cc/?s=estimate

Imo steht es mehr für Schätzungen bzw. Erwartungen. Das heißt, die Werte in dem Graphen sind nicht real gemessen worden.Nicht unbedingt. Das hat auch rechtliche Gründe, damit sie wegen der Angaben nicht verklagt werden können. ;)
Es gibt eine lange Tradition in der IT, echte Messungen an Vorserienhardware (oder Messungen unter etwas abweichenden Bedingungen) als Schätzungen zu bezeichnen.

[maximus_hertus]

Hier sind mögliche Übersetzungen von "estimate":
http://www.dict.cc/?s=estimate

Imo steht es mehr für Schätzungen bzw. Erwartungen. Das heißt, die Werte in dem Graphen sind nicht real gemessen worden.

Das eine schließt das andere nicht aus. Wie Gipsel schon geschrieben hat, können das sehr wohl echte Mesungen sein, nur eben ohne finale Hardware bzw. Treiber.

[Unicous]

Was Gipsel sagt.

Man muss bei solchen Aussagen immer schön unkonkret bleiben, deswegen steht am Ende immer ein "legal disclaimer". Bla,bla eigene Messungen, bla bla, können anders ausfallen, bla bla. Sonst wird man sofort verklagt wenn es nicht stimmt.

Wenn da irgendwas von "benchmark simulation", simulated o.ä. steht, kann man davon ausgehen, dass man das im Labor simuliert hat ohne den realen Chip in den Händen zu halten.

Bei Fiji hat man aber das Silicium schon seit Monaten und hatte genug Zeit damit Spiele und andere Applikationen zu testen.

[Troyan]

Nicht unbedingt. Das hat auch rechtliche Gründe, damit sie wegen der Angaben nicht verklagt werden können. ;)
Es gibt eine lange Tradition in der IT, echte Messungen an Vorserienhardware (oder Messungen unter etwas abweichenden Bedingungen) als Schätzungen zu bezeichnen.

Ich bezug mich auf die Aussage, dass die Werte mit einer fertigen 390X ohne Wasserkühlung erreicht worden wären.

[basix]

Wer sagt denn, dass Nvidia nicht nochmal eine Variante mit anderem Kühler nachschiebt? Das ist ja nun wirklich das kleinste Problem. Momentan sieht es doch eher danach aus, dass sie deutlich vor AMD launchen und wahrscheinlich auch hard launchen. Wenn ich Nvidia wäre, würde ich jedenfalls nicht alles zeigen. Wozu auch. Momentan ist keine Konkurrenz da und bis zur Verfügbarkeit von AMDs High End Karten kann man nochmal ordentlich verkaufen. Danach muss man dann halt etwas mit dem Preis runter und legt im Optimalfall nochmal ein schnelles Update nach.

Grundsätzlich stimme ich dir zu. Aber stell dir mal vor wie verarscht du dir vorkommen würdest, wenn du dir für läppische 1000+ Euro eine absolute Prestige-Karte holst und 2-3 Monate später ein Update seitens Nvidia kommt, nur um AMD zu schlagen :freak:

Dann würde ich Nvidia die Karte um die Ohren hauen. Sie können dann nur hoffen, dass die Holzschrauben nicht zu fest halten ;D

[maguumo]

Wieso sollte man für größere Kapazitäten kleinere TSVs benötigen?

Ist quatsch, hatte da was falsch in Erinnerung, bleiben ja 128TSVs pro Channel...

[mczak]

Weil da nix mit DDR3-Dies funktioniert. HBM benötigt eigene Dies, die sehen intern anders aus als DDR3-Dies. Die sowieso schon in kleiner Serie produzierten HBM-Memory-Dies auf einem modifizierten Logik-Die anders zu stacken mag da für die Übergangszeit zu "HBM2" einfacher und billiger sein als einen neuen Speicherchip für AMDs Kleinserie zu bauen. In einem halben Jahr wird Hynix ja laut eigener Angabe mit Dies größerer Kapazität anfangen. Das nur für AMD zu beschleunigen, lohnt sich eventuell nicht.

Das war schlecht ausgedrückt, ich hätte "quasi ddr3 Dies" schreiben sollen, gibt es doch meines Wissens keine grösseren Unterschiede wie die gefertigt werden. Kann man also problemlos 4gb ddr3 Dice bauen (oder auch gddr5 dort geht das auch seit längerer Zeit problemlos) müsste das auch genau so problemlos mit der HBM-Variante klappen.
Werden denn die nicht sowieso quasi ausschliesslich für AMD produziert? Dann könnte man ja einfach 4gb Variante bauen statt 2gb und hätte trotzdem nur eine Serie. Wobei das natürlich selbst wenn's exklusiv für AMD ist eine 4GB Karte verunmöglichen würde.
Vielleicht überschätze ich aber einfach den Aufwand für den Dual-Link Interposer...

[Korvaun]

Hmm, also 390 + 390X für 700$+, sind dann wohl Fiji-Vollausbau mit 8GB. Ich frage mich ob es eine abgespeckte Fiji-Version mit 4GB geben wird, könnte das dann eine 280X sein? Ich kann mir nicht vorstellen dass die Ausbeute so gut ist dass nur Fiji-Vollausbau kommt...

[Gipsel]

Das war schlecht ausgedrückt, ich hätte "quasi ddr3 Dies" schreiben sollen, gibt es doch meines Wissens keine grösseren Unterschiede wie die gefertigt werden. Kann man also problemlos 4gb ddr3 Dice bauen (oder auch gddr5 dort geht das auch seit längerer Zeit problemlos) müsste das auch genau so problemlos mit der HBM-Variante klappen.
Werden denn die nicht sowieso quasi ausschliesslich für AMD produziert? Dann könnte man ja einfach 4gb Variante bauen statt 2gb und hätte trotzdem nur eine Serie. Wobei das natürlich selbst wenn's exklusiv für AMD ist eine 4GB Karte verunmöglichen würde.
Vielleicht überschätze ich aber einfach den Aufwand für den Dual-Link Interposer...Im Prinzip stimmt das schon. In der Vergangenheit habe ich ja bezüglich der 4GB-Beschränkung mit HBM auch gesagt, daß es durchaus im Rahmen des Möglichen liegen würde, daß Hynix einfach doppelt so große Dies stapelt, auch wenn es nicht in ihren Produktplänen steht. Dual link stacks stehen da auch nicht drin, aber die bekommen wir nun offenbar. Warum genau sie auf diese "dual link" Variante setzen (von der wir ja noch nicht mal hundertprozentig wissen sondern nur vermuten, wie sie eigentlich aussieht) und nicht zwei HBM-Linien fahren (1GB pro Stack mit vier 2Gbit Dies und 2GB pro Stack mit vier 4 GBit-Dies), könnten im Moment vermutlich nur AMD und Hynix beantworten. Die üblichen Verdächtigen sind eine Kombination aus Kosten und time to market.

[dargo]

Ich blicke bei dem ganzen Line-Up nicht durch.

Die 390 soll also 700$ und die 390X über 700$ kosten. Bei den Preisen würde ich jetzt auf 8GB bei beiden tippen. Dann kommt eine 380X für 400$. Erstens... soll das jetzt Tonga im Vollausbau sein oder was anderes? Zweitens... preislich ist da eine riesen Lücke. Bekommen wir eventuell noch einen Fiji "LE" mit 4GB @ R9 385?

Hmm, also 390 + 390X für 700$+, sind dann wohl Fiji-Vollausbau mit 8GB. Ich frage mich ob es eine abgespeckte Fiji-Version mit 4GB geben wird, könnte das dann eine 280X sein? Ich kann mir nicht vorstellen dass die Ausbeute so gut ist dass nur Fiji-Vollausbau kommt...
390 non X wird sicherlich schon weniger Shader haben.

[Unicous]

Das war schlecht ausgedrückt, ich hätte "quasi ddr3 Dies" schreiben sollen, gibt es doch meines Wissens keine grösseren Unterschiede wie die gefertigt werden. Kann man also problemlos 4gb ddr3 Dice bauen (oder auch gddr5 dort geht das auch seit längerer Zeit problemlos) müsste das auch genau so problemlos mit der HBM-Variante klappen.
Werden denn die nicht sowieso quasi ausschliesslich für AMD produziert? Dann könnte man ja einfach 4gb Variante bauen statt 2gb und hätte trotzdem nur eine Serie. Wobei das natürlich selbst wenn's exklusiv für AMD ist eine 4GB Karte verunmöglichen würde.
Vielleicht überschätze ich aber einfach den Aufwand für den Dual-Link Interposer...

Die Dies an sich sind doch auch nichts anderes als normaler DRAM. Diese herzustellen dürfte kein Problem darstellen. Das Durchkontaktieren ist das Schwierige und genau da frage ich mich, warum man diese Möglichkeit nicht schon mal angesprochen hat, also zwei 4 Hi Stacks aufeinanderzustapeln und dann durchzukontaktieren... weil es ja naheliegt. "Dual-Link Interposer" ist mE nur ein buzzword, Interposer kann da IMHO weglassen.

[Gipsel]

Die Dies an sich sind doch auch nichts anderes als normaler DRAM. Diese herzustellen dürfte kein Problem darstellen. Das Durchkontaktieren ist das Schwierige und genau da frage ich mich, warum man diese Möglichkeit nicht schon mal angesprochen hat, also zwei 4 Hi Stacks aufeinanderzustapeln und dann durchzukontaktieren... weil es ja naheliegt. "Dual-Link Interposer" ist mE nur ein buzzword, Interposer kann da IMHO weglassen.Ich vermute eher, daß da zwei (statt nur einem) 4Hi-Stacks nebeneinander auf ein gemeinsames Logik-Base-Die gesetzt werden. Aber das wäre nur eine Möglichkeit. Eventuell kann man auch zwei Stacks daisychainen, der base die enthält also noch ein Interface zum nächsten Stack. So oder so hat Hynix bisher eine Base Die Customization als "future concept" für HBM betitelt. Diese Zukunft ist nun offenbar schon da. Wir werden demnächst ja vielleicht noch mehr darüber hören, wie das genau gelöst wurde.

[fondness]

Wobei ich mich ernsthaft frage für was man 2x 8-Pin benötigt!

Das spricht nicht gerade für die Effizienz von Fiji. :rolleyes:

Seit wann ist eine ausreichend dimensionierte Stromversorgung ein Nachteil? Da würde ich mich eher ärgern das die TITAN nur 6+8Pin hat. Gerade mit der Wakü wo man sicher kühlunstechnisch noch einiges Luft hat finde ich es gut das man 8+8Pin verbaut und die Karte auch voll ausfahren zu können.

[Loeschzwerg]

Ich vermute eher, daß da zwei (statt nur einem) 4Hi-Stacks nebeneinander auf ein gemeinsames Logik-Base-Die gesetzt werden. Aber das ist nur meine persönliche Meinung. Wir werden demnächst ja vielleicht noch mehr darüber hören, wie das genau gelöst wurde.

Dem wird sicher so sein und ich würde genau das aus "Dual-Link Interposer" ableiten.

Zwei 4Hi dürften auch zu hoch werden, oder wie seht ihr das?

[fondness]

Ich blicke bei dem ganzen Line-Up nicht durch.

Die 390 soll also 700$ und die 390X über 700$ kosten. Bei den Preisen würde ich jetzt auf 8GB bei beiden tippen. Dann kommt eine 380X für 400$. Erstens... soll das jetzt Tonga im Vollausbau sein oder was anderes? Zweitens... preislich ist da eine riesen Lücke. Bekommen wir eventuell noch einen Fiji "LE" mit 4GB @ R9 385?


390 non X wird sicherlich schon weniger Shader haben.

Am Wahrscheinlichste: Fiji neu, alles andere schon bekannte Chips die vielleicht etwas frisiert werden. Die $400 der 380X entsprechen genau dem was man aktuell für die 290X verlangt. Fiji LE ist angesichts der großen Preis und wohl auch Leistungslücke nicht unwahrscheinlich IMO. Allerdings ist Fiji wohl verdammt teuer in der Herstellung mit den 8 GB HBM.

[Blediator16]

Am Wahrscheinlichste: Fiji neu, alles andere schon bekannte Chips die vielleicht etwas frisiert werden. Die $400 entsprechen genau dem was man aktuell für die 290X verlangt.

Damit würde AMD absolut keine Marktanteile gewinnen.

[fondness]

Damit würde AMD absolut keine Marktanteile gewinnen.

Wir werden sehen, ein neuer Name plus ein TopDog darüber hat damals schon Tahiti zu einem zweiten Frühling verholfen. Verkaufszahlen richten sich häufig mehr nach Gefühlen als nach Fakten.

[horn 12]

Ja, wohl Fiji XT mit 2x 8 Pin und Wasserkühlung.

Fiji Pro mit Luftkühlung und gar einiges oberhalb GTX 980 für etwa 650 bis 700 Dollar und dann die Fiji XT Karte für etwa gute 750 Dollar ebenso mit Lüftkühlung und "2-ter Hand" GPU Chips, welche
a) zu hohe Spannung benötigen
b) den Takt nicht ganz schaffen um Fiji XT inkl. Wasserkühlung zu gewährleisten, sprich bei 1100 Mhz könnte Schluss sein!

Fiji XT mit Wasserkühlung sollte gar eine Titan X @1200 Mhz um locker gute 10% schlagen und wesentlich LEISER und Kühl bleiben! Preislich nehmen sich dann beide wohl kaum etwas.
Diese Runde könnte echt an AMD gehen :-)

[InsaneDruid]

NV wird diesmal dasselbe durchmachen wie seinerseits AMD mit der R9 290(X)
Hoher Verbrauch mit einem DHE Kühler für max 225 - 250 Watt und will man die Krone, oder zumindest ganz knapp vorbei,- wird selbst der Titan X Kühler aus allen Löchern pfeifen.

Da hat AMD die vielleicht weisere Art vorgezogen.
Man darf gespannt bleiben.

Da AMD bislang einen Pfifferling drauf gab, ob die Kühler aus allen Löchern pfeifen würde mich die Umkehrung davon eher nicht überraschen: AMD MUSS auf Frickelwasser setzen, was kein normaler Mensch will, während NV ziemlich locker auf Luft setzen kann, da die Karte wohl eher weniger verbrät als bisherige SLI-on-a-board.

[Unicous]

Ich vermute eher, daß da zwei (statt nur einem) 4Hi-Stacks nebeneinander auf ein gemeinsames Logik-Base-Die gesetzt werden. Aber das ist nur meine persönliche Meinung. Wir werden demnächst ja vielleicht noch mehr darüber hören, wie das genau gelöst wurde.

Das wäre mE ganz großer Mist. Denn so müsste man zum Einen den "logic die" anpassen und hat auch noch zusätzlichen Flächenbedarf. Ich würde vermuten es werden zwei "KGD Stacks" auf den logic die durchkontaktiert.

Aber gut, genau wissen kann man es nicht und dual-link hört sich schon eher nach deiner Methode an. Hmmm.

Jedenfalls sehr viel Gefrickel.

[Schnoesel]

Dafür dass keiner Frickelwasser will gehen die AIOs für CPUs zum Beispiel aber weg wie warme Semmeln und das obwohl gute Luftkühler sogar besser sind. Bei GPUs sind Hybridlösungen Luft sogar überlegen und Hybridkarten kosten vom Werk aus kosten einiges. Die AIO wird sicher kein Hindernis für die Käuferschicht.

Bzgl des Titan Kühler:

http://www.computerbase.de/2014-03/nvidia-geforce-gtx-titan-black-test/7/

Soooo toll ist der nicht (wesentlich besser als AMD Referenz keine Frage) aber das ist nicht leise und wenn man den Karten dann noch die Sporen gibt hast nen 1000 Dollar Brüllwürfel im Gehäuse.

[InsaneDruid]

Wir werden sehen. In meinen Rechner kommt jedenfalls kein Wasser. Chance vertan, AMD.

[fondness]

Zumal es ganz offensichtlich auch eine 390X ohne WaKü geben wird wie an der Tabelle unschwer zu erkennen.

[Schnoesel]

Und Partnerkarten wird es auch geben. Wie man sich nur an der Referenz so aufhängen kann. Ich hoffe es gibt ne günstigere Luft Referenz mit 8GB und 2x 8Pin, damit die unter Wasser kann.

[fondness]

Und Partnerkarten wird es auch geben. Wie man sich nur an der Referenz so aufhängen kann. Ich hoffe es gibt ne günstigere Luft Referenz mit 8GB und 2x 8Pin, damit die unter Wasser kann.

Gerade dass sich alle Leute an der Referenzkühlung aufhängen und diese eben auch für die Tests verwendet wird ist der 290X zum Verhängnis geworden und der Grund warum AMD jetzt mehr Wert darauf legt.

[Loeschzwerg]

Dafür dass keiner Frickelwasser will gehen die AIOs für CPUs zum Beispiel aber weg wie warme Semmeln und das obwohl gute Luftkühler sogar besser sind. Bei GPUs sind Hybridlösungen Luft sogar überlegen und Hybridkarten kosten vom Werk aus kosten einiges. Die AIO wird sicher kein Hindernis für die Käuferschicht.

Bzgl des Titan Kühler:

http://www.computerbase.de/2014-03/nvidia-geforce-gtx-titan-black-test/7/

Soooo toll ist der nicht (wesentlich besser als AMD Referenz keine Frage) aber das ist nicht leise und wenn man den Karten dann noch die Sporen gibt hast nen 1000 Dollar Brüllwürfel im Gehäuse.

Bei den CPUs ist die Sache vielleicht etwas anders. Durch die AiO spart man sich wirklich Platz, kann den Luftstrom besser optimieren und hat weniger Stress beim Zusammenbau. Zudem bauen die meisten ein Basissystem und tauschen dann lediglich die Grafikkarte (kein Geschraube, einfach nur ziehen und stecken).

Jetzt kommen wir zur Grafikkarte... ich teste da z.B. viele unterschiedliche im gleichen System und müsste dann jedes mal das ganze AiO Gedöns aus/einbauen. Bei einer kompletten Wakü wäre das sogar noch schlimmer (ist einer der Gründe warum ich keine Eigenbau Wakü nutze).

Zum Titan Kühler: Guck das Video von CB an und du wirst den Unterschied hören ;) Es fehlt nicht viel was AMD da optimieren müsste und darauf hoffe ich :)

[Grestorn]

Wir werden sehen. In meinen Rechner kommt jedenfalls kein Wasser. Chance vertan, AMD.

Und warum nicht? Wasser hat viele Vorteile. Nicht zuletzt, dass die Hitze viel leichter aus dem engen Gehäuse transportiert werden kann und die Lüfter somit einfach leiser sein können, ohne eine schlechtere Kühlleistung zu haben.

[Disco_STFU]

Gerade dass sich alle Leute an der Referenzkühlung aufhängen und diese eben auch für die Tests verwendet wird ist der 290X zum Verhängnis geworden und der Grund warum AMD jetzt mehr Wert darauf legt.

Wie bei den kleineren Modellen am Besten gar kein Referenzdesign mehr rausgeben und alles den Boardpartnern überlassen. ;) :D

[Nightspider]

Wasserkühlung bringt auch geringeren Stromverbrauch. Könnte im Bereich 20-30W liegen was da gespart wird.

Zusammen mit HBM steht dadurch der GPU viel mehr Saft zur Verfügung als der Titan X. Vor allem da diese dank 12GB VRAM erst Recht viel "verschwendet".

[Dural]

AMD wird auf wasser setzten weil sie das maximale aus dem chip holen wollen, da geht es in erster linie nicht um leise sondern um max FPS. sonst würde man kaum 2x 8-Pin verbauen.

die fanboys werden darauf reinfallen, ich für meinen teil vergleiche wakü gegen wakü.

[horn 12]

Gedrosselt sollte der Titan Kühler noch relativ gut und noch erträglich Leise sein, will man aber der Karte die Sporen geben wird der Titan X Kühler ebenfalls zum Verhängnis:
Zudem eine abgespeckte GTX 980 braucht dann auch "Mehr" an Mhz um mit der R9 390 mitzuhalten, die XT wird kaum nicht in Reichweite sein.
Man wird bei einer möglichen GTX 980TI (2816 Shader) wohl mal locker 1200 Mhz und Boost brauchen um eine R9 390 Stock zu erreichen,
Ausser NV bringt den Vollausbau ebenso bei der GTX 980TI was wirtschaftlich Schwachsinn wäre.
Dann sind wieder die Partner gefragt und soo leicht wird es jenen auch nicht gelingen, das Monster dann zu zähmen.
Ein Triple-Slot Kühler muss da wohl echt bei NV auch diesmal herhalten, ähnlich wie bei AMD: Tri-X - Vapor X - RoyalAce und PCS+

[samm]

Jetzt kommen wir zur Grafikkarte... ich teste da z.B. viele unterschiedliche im gleichen System und müsste dann jedes mal das ganze AiO Gedöns aus/einbauen. Bei einer kompletten Wakü wäre das sogar noch schlimmer (ist einer der Gründe warum ich keine Eigenbau Wakü nutze).Ich nutze auf der 7970 freiwillig einen Hybridkühler, und auf der CPU Wasserkühlung. Und finde jetzt das ein-/aus-/umbauen durchaus keine grosse Sache, vor allem nicht bei der Grafikkarte... Ist also individuell, worauf man sich einlassen will ;)

Ausserdem klingen die neuesten "leaks" (tolle Bezeichnung im Zusammenhang mit Wakü... :freak: ) ja so, als sei WCE eine Wasserkühlungs-Edition und nur eine aus mehreren Varianten.

[Schnoesel]

Zum Titan Kühler: Guck das Video von CB an und du wirst den Unterschied hören

Hab ich auch das Video mit der R9 285 X im Vergleich, hört sich wesentlich angenehmer an obwohl die AIO bei der R9295X2 doppelt so viel Wärme abtransportieren muss. Für Fiji kann sich das nur positiv auf die Lautstärke auswirken:
http://www.computerbase.de/2014-04/amd-radeon-r9-295x2-benchmark-test/7/

Jetzt kommen wir zur Grafikkarte... ich teste da z.B. viele unterschiedliche im gleichen System und müsste dann jedes mal das ganze AiO Gedöns aus/einbauen.

Schon mal ne AIO gehabt? Den Radiator baust so schnell aus wie einen Gehäuselüfter, danach Karte raus fertig.

[fondness]

AMD wird auf wasser setzten weil sie das maximale aus dem chip holen wollen, da geht es in erster linie nicht um leise sondern um max FPS. sonst würde man kaum 2x 8-Pin verbauen.

Die WCE ist eben eine Enthusiast-Edition, genau die Zielgruppe welche man in den letzten Jahre zu sehr vernachlässigt hat und die größtenteils zu NV gegangen sind.

[Botcruscher]

Bei beiden Karten regt man sich über den 2x8 auf. Einmal weil er da ist und einmal weil nicht. Grundlagen um darüber ein fundierte Meinung zu bilden gibt es bei bei den Karten nicht.:freak:

AIO Wakü ist doch Mist. Da stecken viel zu viele Kompromisse drin. Da kann man es auch gleich richtig machen.

[HOT]

Wir werden sehen. In meinen Rechner kommt jedenfalls kein Wasser. Chance vertan, AMD.
Gibt die Dinger doch auch mit Luft?! Wer zwingt dich denn die WaKü zu nehmen?

[Grestorn]

AMD wird auf wasser setzten weil sie das maximale aus dem chip holen wollen, da geht es in erster linie nicht um leise sondern um max FPS. sonst würde man kaum 2x 8-Pin verbauen.

die fanboys werden darauf reinfallen, ich für meinen teil vergleiche wakü gegen wakü.

Leider gibt es ja keine WaKü-Edition von nVidia. Durch das limitierte Powertarget kann man - von den Classified / Kingpin Spezialversionen von EVGA abgesehen - ja trotz WaKü das Potential der Karten nicht ausreizen.

[tdon]

Es gibt eine lange Tradition in der IT, echte Messungen an Vorserienhardware (oder Messungen unter etwas abweichenden Bedingungen) als Schätzungen zu bezeichnen.


Besonders bei Intel. Intel spricht häufig von estimate in slides bei zukünftigen CPUs oder GPUs obwohl sie es gemessen haben.

[Dural]

Leider gibt es ja keine WaKü-Edition von nVidia. Durch das limitierte Powertarget kann man - von den Classified / Kingpin Spezialversionen von EVGA abgesehen - ja trotz WaKü das Potential der Karten nicht ausreizen.

stell dir vor, bevor es solchs ramsch waküs gab musste man noch selber hand anlegen ;) eine richtige wakü dürfte immer noch deutlich besser sein. meine grafikkarten hatten schon vor über 10 jahren schon wakü drauf. solche stock wakü sind für mich ziemlich unsinnig.

[Loeschzwerg]

Schon mal ne AIO gehabt? Den Radiator baust so schnell aus wie einen Gehäuselüfter, danach Karte raus fertig.

Zwei Stück bei der CPU und mich würde es nerven diese starren Schläuche auch bei der Graka bewältigen zu müssen, nur wenn ich mal schnell eine andere PCIe Graka testen will.
Speziell in meinem Fall habe ich eh keinen Platz mehr im Tower für einen weiteren Radiator, es sind 2x 120mm schon von der CPU belegt (und da musste ich Löcher in den Deckel schneiden...).

Das Zeug ist nix für mich und ich bin kein Silentfreak, ein dumpfes Rauschen darf ruhig sein.

[M4xw0lf]

stell dir vor, bevor es solchs ramsch waküs gab musste man noch selber hand anlegen ;) eine richtige wakü dürfte immer noch deutlich besser sein. Danke, Captain Obvious!

[Grestorn]

stell dir vor, bevor es solchs ramsch waküs gab musste man noch selber hand anlegen ;) eine richtige wakü dürfte immer noch deutlich besser sein. meine grafikkarten hatten schon vor über 10 jahren schon wakü drauf. solche stock wakü sind für mich ziemlich unsinnig.

Es geht nicht ums selbst Handanlegen (vgl. meine Signatur) sondern darum, dass die nVidia Karten das Potential der WaKü nicht nutzen, wogegen die AIO bestückten 390X das sehr wohl können.

[Schnoesel]

Das Zeug ist nix für mich und ich bin kein Silentfreak, ein dumpfes Rauschen darf ruhig sein.

Gut dann bist du ein Sonderfall, der Karten häufig wechselt. Viele andere werden mit der AIO keine Probleme haben.

@ Wakü

Klar kann eine AIO nicht gegen ne richtige WAKÜ anstinken, aber das Potential ist vorhanden, hier auf einer Karte mit vergleichbarer TDP und diese AIO ist nicht gerade die Stärkste :

http://www.tomshardware.de/r9-290-umbau-wasserkuhlung-review-tutorial,testberichte-241464.html

Man beachte die Temperaturen und die Leistungsaufnahme. Im idle könnte sie noch leiser sein, aber das ist auch Lüfterabhängig.

[fondness]

@ Wakü

Klar kann eine AIO nicht gegen ne richtige WAKÜ anstinken, aber das Potential ist vorhanden, hier auf einer Karte mit vergleichbarer TDP und diese AIO ist nicht gerade die Stärkste :

http://www.tomshardware.de/r9-290-umbau-wasserkuhlung-review-tutorial,testberichte-241464.html

Man beachte die Temperaturen und die Leistungsaufnahme. Im idle könnte sie noch leiser sein, aber das ist auch Lüfterabhängig.

Es ist eine "richtige" Wakü, nur fix verbaut. Der Rest hängt einzig vom Radiator ab. Ich finde es alleine deshalb schon geschickt weil man den 120mm Lüfter einfach und problemlos austauschen kann und sich deshalb nicht mit dem häufig minderwertigen Lüftern bei Grafikkarten herum schlagen muss.

[Schnoesel]

Gut richtige Wasserkühlung aber eben mit Beschränkung seitens der Radiatorfläche und des Wasservolumens. Daher eben auch nicht zu vergleichen. Solange sie nicht den Fehler machen auf der Karte einen kleinen Radaubruder zu installieren der die VRM kühlen soll.

[Loeschzwerg]

Gut dann bist du ein Sonderfall, der Karten häufig wechselt. Viele andere werden mit der AIO keine Probleme haben.

Jup, ich hab da andere Ansprüche und daher bin ich auch auf den Luftkühler gespannt :)

Zu "viele andere": Wenn ich mir meine CS und BF Spieler im Bekanntenkreis anschaue... da haben die meisten Schiss so ein Zeug auch nur anzufassen ;D Die Karte und Powerkabel stecken sind hier oft das höchste der Gefühle.

Ich sehe die 390X WCE als spezielle Lösung und nicht für die "Masse" (sofern man von Masse sprechen kann). Es ist aber eh der Eindruck bei den Reviews der hier wichtig für AMD ist.

[uweskw]

....

AIO Wakü ist doch Mist. Da stecken viel zu viele Kompromisse drin. Da kann man es auch gleich richtig machen.

:whisper: Das sind Enthusiasten-Karten. Wer 500-1000€ für ne Graka ausgibt, der kann entweder nen Schraubenzieher halten oder hat nen Händler der sie ihm einbaut.

greetz
U.S.

[Dawn on Titan]

Ich frage mich ja ob dual-link HBM nicht eher 4+4GB sind oder ob sich dabei die Bandbreite pro Stack halbiert.

[Disco_STFU]

Wieso bringt man nicht gleich für absolute Enthusiasten eine Version mit Waterblock?

[HarryHirsch]

Wieso bringt man nicht gleich für absolute Enthusiasten eine Version mit Waterblock?

kommt sicher wieder von powercolor. selbst basteln ist aber um einiges günstiger.

[InsaneDruid]

Und warum nicht? Wasser hat viele Vorteile. Nicht zuletzt, dass die Hitze viel leichter aus dem engen Gehäuse transportiert werden kann und die Lüfter somit einfach leiser sein können, ohne eine schlechtere Kühlleistung zu haben.

Ich halte es da wie Ferdinand Porsche: Luft kann man nicht verlieren. Lautstärke ist mir dabei sogar ab einem gewissen Normbereich scheissegal, da eh keine, auch keine Pantschlösung die 0db meines Rechner (alten Tombmannsches "Loch durch Wand"-Prinzip) erreichen kann. Auf Lans waren es bislang uch nur die Wassermatscher, die ewig an ihrem blinkleuchtenbestückten Rechner frickelten, vollgepropft mit lauten Lüftern, weil ihr leete Waku die Spawas nicht kühlt.

[uweskw]

Ich halte es da wie Ferdinand Porsche: Luft kann man nicht verlieren. Lautstärke ist mir dabei sogar ab einem gewissen Normbereich scheissegal, da eh keine, auch keine Pantschlösung die 0db meines Rechner (alten Tombmannsches "Loch durch Wand"-Prinzip) erreichen kann. Auf Lans waren es bislang uch nur die Wassermatscher, die ewig an ihrem blinkleuchtenbestückten Rechner frickelten, vollgepropft mit lauten Lüftern, weil ihr leete Waku die Spawas nicht kühlt.

Naja, selbst bei Porsche hat man den Vorteil der Flüssigkühlung erkannt....

[Gipsel]

Ich frage mich ja ob dual-link HBM nicht eher 4+4GB sind oder ob sich dabei die Bandbreite pro Stack halbiert.Kommt drauf an, wie Du die Stacks zählst. Man hat die Bandbreite von 4 Stacks zu je 2 GB, also nach den momentanen Angaben 640 GB/s. Man greift wohl nur zu einem Trick, um die 2GB-Stacks offenbar irgendwie (wie genau ist noch nicht klar) aus zwei modifizierten 1GB-Stacks zusammenzubasteln. Z.B. daß man auf einem Logik-Base-Die zwei Viererstacks nebeneinanderpackt, statt nur einen mit doppelt so großer Kapazität (entweder doppelt so viel pro Die oder 8 Dies hoch).

[Sunrise]

Der Arctic kann 300W abführen, evtl. gibts da wieder ein Redesign das passt.

AMD ist endlich wieder richtig aggressiv, dass ich das nochmal erlebe. Da hat man die letzte Zeit wohl wirklich viel Pionierarbeit leisten müssen. Für die Position in der AMD steckt haben sie von mir dafür den größten Respekt. Ziel war ja immer Q2, und da könnt ihr euch drauf verlassen, dass sie liefern werden. Hoffentlich stimmen bis dahin die Treiber inkl. FreeSync-Support. Und dann gehts endlich wieder rund.

Mir macht allerdings generell doch die Abwärme noch Sorgen, wenn AMD jetzt wie schon besprochen nur 1GB Stacks von Hynix sourcen kann.

Das HBM-/Interposer-Gebilde ist so schon aufwändig und sicher nicht einfach kühlbar. Jetzt bringen sie 8x1GB Stacks in unbekannter Konfiguration. Damit wirds nicht besser. Beim Preis sollte man sich auf 799-899 EUR einstellen.

Dann bekommt Fiji noch min. 2 weitere Ableger, AMD wird alles verwerten müssen was sie haben, ist aber auch kein Problem, wenn sie mit dem kleinsten Salvage bis runter zur 980 bedienen können. Die 980 hat da dann auch überhaupt nichts mehr zu melden, sind beides auch 4GB-Konfigurationen.

[DrFreaK666]

Ich bin Neuling was Wasserkühlung angeht.
Sie die ab Werk wassergekühlten Karten einfach einzubauen?

[Sunrise]

Ich bin Neuling was Wasserkühlung angeht.
Sie die ab Werk wassergekühlten Karten einfach einzubauen?
Das ist eine absolut idiotensichere Sache. Bei einem min. mittelgroßen PC-Gehäuse auch vom Platz her kein Problem. Evtl. gibts ja auch ne "Naggisch-Edition" für die Wakü-Besitzer, das wäre mal was Neues und praktisch.

[Raff]

Seit wann ist eine ausreichend dimensionierte Stromversorgung ein Nachteil? Da würde ich mich eher ärgern das die TITAN nur 6+8Pin hat. Gerade mit der Wakü wo man sicher kühlunstechnisch noch einiges Luft hat finde ich es gut das man 8+8Pin verbaut und die Karte auch voll ausfahren zu können.

Ich habe noch von keiner gut gekühlten (!) Karte gehört, die infolge starken Overvoltings an der Last gestorben ist. Die originale Titan, welche du ansprichst, verfügt auch nur über eine 250W-TDP und, auf die Stromzufuhr bezogen, ein Power-Design von 300 Watt. Bei mir läuft die Kiste seit mehr als eineinhalb Jahren mit einem 350-Watt-BIOS und diese TDP wird phasenweise ausgenutzt. Eine gewisse Toleranz liegt immer im Rahmen der Spezifikation, auch bei den Stromkabeln. Insofern sehe ich eine 6+8-Konfiguration nicht zwingend als Manko an - schlechte Kühlung jedoch schon. Natürlich sollte man dabei normale Einsatzzwecke betrachten; beim Extrem-OC ist eine entsprechend bestückte Platine natürlich ratsam.

MfG,
Raff

[DrFreaK666]

Das ist eine absolut idiotensichere Sache. Bei einem min. mittelgroßen PC-Gehäuse auch vom Platz her kein Problem. Evtl. gibts ja auch ne "Nackig-Edition" für die Wakü-Besitzer.

Nice :)
Mal schauen wie laut die 295X damit wird. Habe es eigentlich eher gemieden (auch die Tests) :biggrin:
Freue mich auf die Fiji, wird mal wieder Zeit für ne AMD-Karte

[horn 12]

Würde dies auch bei diesem, Meinem Gehäuse passen:

http://abload.de/img/thermatakematrixvx-1gjupd.jpg (http://abload.de/image.php?img=thermatakematrixvx-1gjupd.jpg)

[Godmode]

Ich bin Neuling was Wasserkühlung angeht.
Sie die ab Werk wassergekühlten Karten einfach einzubauen?

Etwas unhandlicher, aber sonst total einfach. Karte rein und Radi hinten an einen freien Lüfterplatz geschraubt, fertig. :smile:

Würde dies auch bei diesem, Meinem Gehäuse passen:

http://abload.de/img/thermatakematrixvx-1gjupd.jpg (http://abload.de/image.php?img=thermatakematrixvx-1gjupd.jpg)

Warum sollte es den nicht passen? Der Radi ist ja relativ dünn.

[HarryHirsch]

Würde dies auch bei diesem, Meinem Gehäuse passen:

http://abload.de/img/thermatakematrixvx-1gjupd.jpg (http://abload.de/image.php?img=thermatakematrixvx-1gjupd.jpg)

auf den ersten blick schon. wie viel platz ist denn zwischen der cpu luftpumpe und dem gehäuseseitendeckel?

[Timbaloo]

Ich frage mich eher warum man eine ~700$ Graka in so ein Billiggehäuse packen sollte :P

[DrFreaK666]

Ich frage mich eher warum man eine ~700$ Graka in so ein Billiggehäuse packen sollte :P

Wieviel darf ein gehäuse deiner meiner nach denn mindestens kosten... :rolleyes:
Gehäuse sind für mich nun auch nciht so wichtig. Die inneren Werte zählen :wink:

[horn 12]

Seitenteil Breite eben nur magere 195mm
Bleibe aber bis zum Neuen Verfahren der Tri-x TREU

R9 390 sollte wohl maximale 20 bis 25% schneller werden als meine mit 1100 Mhz übertaktete Tri-X Karte bei Stock-Voltage
und dann 600+ Euro bezahlen, NEIN Danke!

Mit Neuem Verfahren werden zukünftige R9 Karte wohl 40 bis 50% Billiger werden.

[Godmode]

Ich frage mich eher warum man eine ~700$ Graka in so ein Billiggehäuse packen sollte :P

Funktionieren tut sie in diesem Gehäuse genau so gut, vorausgesetzt die CPU ist gut genug.

[[MK2]Mythos]

Ich frage mich eher warum man eine ~700$ Graka in so ein Billiggehäuse packen sollte :P

Es soll Leute geben, denen ist die Optik des PCs egal.

[Dawn on Titan]

Kommt drauf an, wie Du die Stacks zählst. Man hat die Bandbreite von 4 Stacks zu je 2 GB, also nach den momentanen Angaben 640 GB/s. Man greift wohl nur zu einem Trick, um die 2GB-Stacks offenbar irgendwie (wie genau ist noch nicht klar) aus zwei modifizierten 1GB-Stacks zusammenzubasteln. Z.B. daß man auf einem Logik-Base-Die zwei Viererstacks nebeneinanderpackt, statt nur einen mit doppelt so großer Kapazität (entweder doppelt so viel pro Die oder 8 Dies hoch).

Ich rechnete so.

Die GPU kann 4 Stacks (4096bit = 4 x 1024bit) ansprechen, der Interposer des Dual-Stacks kann dann entweder diese Anbindung auf die 2 Stacks aufteilen oder er kann HBM 1 oder HBM 2 bedienen.

[Nightspider]

Seitenteil Breite eben nur magere 195mm
Bleibe aber bis zum Neuen Verfahren der Tri-x TREU

R9 390 sollte wohl maximale 20 bis 25% schneller werden als meine mit 1100 Mhz übertaktete Tri-X Karte bei Stock-Voltage
und dann 600+ Euro bezahlen, NEIN Danke!

Mit Neuem Verfahren werden zukünftige R9 Karte wohl 40 bis 50% Billiger werden.

Du bist echt ein Spinner. Du fantasierst monatelang über Fiji und holst dir dann 3 Monate vor dem Release den Vorgänger und wenn sich abzeichnet das Fiji 50-60% schneller wird denkst du auf einmal es werden nur 20-25% ?

Denkst du auch mal nach oder schreibst du einfach das nieder was dir gerade am besten in den Kram passt? :ugly:

[Thomas Gräf]

Also NEIN Danke zu Fiji würde ich so auch nicht sagen.
1.Die Bordpartner kommen ja erst noch mit Designs
2.FreeSync Monis mit 21:9 und 1440 sucken ganz gut
3.Fiji wird sicherlich bis Ende 2016 aktuell und performant sein

[iuno]

Naja wenn 380 und 380x schneller als 290 aber nicht schneller als 290x sind, bedeutet das das sie noch näher beisammen liegen als 290 und 290x was wenig bis 0 Sinn macht.
Ich verstehe euer Problem nicht. Die einzige Angabe, die gemacht wird ist, dass 380 und 380X über der 290 liegen. Das heißt weder, dass sie zwischen den beiden älteren, noch dass sie über der 290X liegen.
Die Aussage wird schon wahr, wenn die 380 nur 950 MHz hat und die 290X 1:1 zur 380X wird. Natürlich macht das wenig Sinn, aber die Aussage ist immer noch genauso wahr, wenn auch die 380X ein paar MHz drauflegt. Ganz ungeachtet dessen, ob da wirklich auch Hawaii drin stecken soll, was ja auch nicht sicher ist
Ich bin mal gespannt was noch passiert. Tonga XT könnte ja auf einer nicht genannten 370X Verwendung finden und die Lücke 370-380 schließen. Es bleibt aber noch ein riesiges Gap von der 380X zur 390 :confused: 700$ schon für die 390 mit vermutlich 4 GiB und beschnittenem Fiji finde ich auch ziemlich viel. Andererseits kann Fiji natürlich nicht verscherbelt werden und für das Topmodell mit 8 GiB muss man logischerweise blechen


@Nightspider: Dasselbe dachte ich mir auch. Vermutlich haben sich schlicht seine Wunschvorstellungen zum Discount-Preis nicht bewahrheitet. 400€ für Fiji PRO :freak:

[Disco_STFU]

Wieviel darf ein gehäuse deiner meiner nach denn mindestens kosten... :rolleyes:
Gehäuse sind für mich nun auch nciht so wichtig. Die inneren Werte zählen :wink:

Für 60€ bekommt man schon ein brauchbares Nanoxia Deep Silence 3. Das sollte man meiner Meinung nach mindestens ausgeben. (Was ja wirklich nicht viel ist, wenn man bedenkt, dass das Gehäuse wohl alle anderen Komponenten überlebt)

Und es ist ja nicht nur die Optik. In einem teureren Gehäuse hab ich im Zweifel mehr oder überhaupt Staubfilter, den besseren Airflow, allgemein bessere Verarbeitung etc. :)

[Hübie]

Jetzt schäme ich mich. Hab überhaupt nicht daran gedacht dass AIBs auf der CeBIT sind X-D
Na ja freue mich jedenfalls und wünsche mir dass AMD das Ruder herumreißen kann. Für mich ist es so gut wie beschlossene Sache dass ich mir ne Fiji-Karte hole. Letztlich muss das Produkt sich aber behaupten denn aus Mitleid kaufen werde ich auch nicht ;)

@dargo: WCE=water cooled edition. Sozusagen der Titan unter den Radeons =)

Man kann einen Radi übrigens auch außerhalb vom Gehäuse montieren.

[horn 12]

@Nightspider

Sagte R9 390 ----> Nicht jene mit dem X
Da war im Speku Thread, also hier oft von etwa 400 bis 450 Euro die Rede.
Nun werden es aber womöglich 200 Euro mehr... Dies ist nicht nur mir etwas zu hoch angesetzt!

Zudem für den Preis von etwa 600 Euro bin ich mit 265 Euro für die R9 290 New nicht schlecht gefahren.
Zudem wird wohl die R9 390 nochmals bei etwa minus 15% unter einer R9 390X landen.

[Nightspider]

Klar muss das nichts für die Zukunft heißen aber die 290 war auch nur 5% langsamer als eine 290X.
Das die 390 nur 20-25% schneller als eine 290X mit 10% OC wird ist mehr als unwahrscheinlich.
Zumal man eine 390 genauso übertakten kann wie eine 290X.

Mal abgesehen davon, das die 390 keine 600 Euro kosten wird wenn sie nur 30% schneller ist als eine alte 290X.
Ebenso wird die 300 Serie bessere Hardware-Features besitzen.

Die 15% unter der 390X sind völlig aus der Luft gegriffen und haltlos, solange wir keine genaueren Infos von AMD bekommen.

[Nakai]

AMDs Architektur ist in hohen Auflösungen weniger "schlecht", was kein kleiner Vorteil ist, wenn man bedenkt, dass Fiji auch 8GB(genau richtig) und ein völlig neuartiges Frontend und extrem fettes Backend besitzt. Extrem fett ist eigentlich völlig kleingeredet. :freak:

Also bei 4 Stacks also 32 Channels sind es 128 ROPs bei 600GB/s+ und noch DCC.
Die dual-links HBM-Stacks sind auch irgendwie clever, wobei 8 Stacks verbaut werden müssen, also natürlich nicht optimal. Ich denke die 4GB-Version kann schon etwas deutlich günstiger hergestellt werden, aber mal abwarten.

Man verweist jedoch schon auf HBM Gen2, was bedeutet, dass dies einfach nur eine Zwischenlösung ist.

Ich muss auch hier sagen, dass ich das gar nicht so erwartet habe. Dahingehend hat AMD mich völlig überrascht. Ich habe mich selten in einer Speku meinerseits so geirrt. Es wäre mit nur 4GB völlig schiefgegangen. Diese Lösung ist doch sonderbar, man investiert für ein LowVolume-Produkt verdammt viel. Interessant.

Auf Zauba war Fiji in etwa so teuer, wie eine R9 295X2. Diese wird für min 720€ verkauft. Man müsste sich in etwa an R9 295X Anfangspreise orientieren, also ~1000€ mit Tendenz doch nach unten.

[Nightspider]

Ärgerlich ist ja vor allem der Dollar-Euro Kurs.
Vor einem halben Jahr hätten wir bei den HighEnd GPUs locker 100-150 Euro gespart.

[horn 12]

Nun, hatte mich wohl vertan, gute 30% dürften es schon werden zu meiner Karte.
(Meine ist die Tri-X R9 290 New - Übertaktet @1100 Mhz)

Hatte eine R9 290X mit 1100 Mhz im Visier.
Da sollten die 25% eher stimmen, sind ja wiederum 35% auf eine R9 290X (1Ghz) Stock Karte.

Die 5% kamen wohl nur durch die Preisanpassung NV durch die GTX 770 zustande, dies wird diesmal weitaus mehr betragen als vernachlässigbare 5%.

@Nakai
Wie schätzt Du bitte die Situation R9 390 zu R9 390X
Meine These könnte wohl hinkommen, denn man kann das R9 290 Fiasko damals nicht leugnen (Lüfterspeed von 40 auf 47% erhöht um schneller zu sein, ja fast schon zu schnell gegenüber der R9 290X)

[w0mbat]

Auf die 390 non-X könnte das so ca. passen, ja.

[mczak]

AMDs Architektur ist in hohen Auflösungen weniger "schlecht", was kein kleiner Vorteil ist, wenn man bedenkt, dass Fiji auch 8GB(genau richtig) und ein völlig neuartiges Frontend und extrem fettes Backend besitzt. Extrem fett ist eigentlich völlig kleingeredet. :freak:

Habe ich etwas verpasst? Wo war die Rede von völlig neuem Frontend?

[Nakai]

Habe ich etwas verpasst? Wo war die Rede von völlig neuem Frontend?

Ich gehe mindestens von 8fach Tonga-Frontend aus. Da AMD eine iterativere Produktstrategie vornimmt und Verbesserungen bei jeder Iteration einfließen lässt, wäre es interessant zu wissen, ob das Frontend wieder verbessert oder optimiert wurde.

Aber ja, ich meinte eher Tonga-Frontend-Leistung damit, welches auch schon nicht schwach ist, wo Tonga PRO Tahiti XT verprügelt.


@Nakai
Wie schätzt Du bitte die Situation R9 390 zu R9 390X
Meine These könnte wohl hinkommen, denn man kann das R9 290 Fiasko damals nicht leugnen (Lüfterspeed von 40 auf 47% erhöht um schneller zu sein, ja fast schon zu schnell gegenüber der R9 290X)

Warten wir mal ab. Aber um ehrlich zu sein, sollte AMD das Lüfterdesign eines Partners inegrieren, anstatt selber rumzupfuschen. Ansonsten ist das Powerlimit ein guter Begrenzer. Wenn Boardpartner das Powerlimit hochjagen, ist das doch nicht AMDs Problem.

[-/\-CruNcher-/\-]

Diese Lösung ist doch sonderbar, man investiert für ein LowVolume-Produkt verdammt viel. Interessant.

Wirklich Sinn macht es nicht was die Kosten angeht und den zu erwartenden return in dieser Preisklasse, vielleicht ist es auch mehr ein Real Life test um erstmal Daten zu sammeln ;)

[Ailuros]

Würde dies auch bei diesem, Meinem Gehäuse passen:



Seit wann interessiert den thread oder das Thema was, wie und warum in Dein Gehaeuese passt? Koennt ihr ENDLICH mal aufhoeren die threads hier mit solchem Mist zuzuspammen?

[horn 12]

Sorry, sollte nur dazu diesen dass die R9 390(X) auch mit Wasserkühlung in ein jahre gekommenes Gehäuse passt
Nun aber wieder zurück zum Thema!

[Ailuros]

http://www.fudzilla.com/news/graphics/37276-rumour-radeon-r9-r390x-priced-at-700

Mit Fragezeichen natuerlich, aber billig wird es sicher nicht sein.

[soLofox]

egal, früh eine R9 390 kaufen und zur R9 390X flashen :biggrin:

[AnarchX]

4GB HBM kann man wohl schlecht flashen.:biggrin:

Die Radeon R9 380X soll unseren Informationen zufolge 400 US-Dollar kosten, die R9 380 ist mit 330 US-Dollar angegeben. Beide Karten sollen schneller sein als die Radeon R9 290. Die Radeon R9 370 soll 200 US-Dollar kosten und sich leistungsmäßig zwischen der Radeon R9 270X und der R9 285 einpendeln, die 150 US-Dollar teure R7 360X steht auf dem Niveau der Radeon R7 265. 110 US-Dollar kostet die Einstiegskarte Radeon R7 360, deren Leistung zwischen den Karten R7 250X und 260X liegen soll.
http://m.heise.de/newsticker/meldung/AMDs-Next-Gen-Grafikkarte-R9-390X-soll-ueber-700-US-Dollar-kosten-2575802.html

380er - optimierte Hawaiis?
370 - Tonga LE Low Power?

[HOT]

Ihr mit eurem Tonga immer, der Chip wird ziemlich schnell das Zeitliche segnen, weil er einfach grottig ist. Man hat den sicherlich nur deshalb fertiggestellt, weil man ihn Apple vertraglich zugesichert hat. Er wird ja auch offensichtlich in Kleinserie produziert sonst gäbe es weder eine 280 noch eine 280X noch.

Entweder ist der 380 Hawaii oder er ist nicht Hawaii, dazwischen gibt es nichts. Ich tippe auf zweiteres ohne 1:2 DP sondern 1:16 und mit 384Bit Speicherinterface. Das Teil wird wie Trinidad ein reiner Grafikchip sein. Hawaii schleppt einfach zuviel mit sich herum um effizient zu sein.

Fiji -> 4096 Shader + HBM
Grenada -> ca. 2500 Shader + 384Bit
Trinidad -> ca. 1700 Shader + 256Bit
Tobago -> ca. 1000 Shader + 128Bit

[Korvaun]

Wirklich Sinn macht es nicht was die Kosten angeht und den zu erwartenden return in dieser Preisklasse, vielleicht ist es auch mehr ein Real Life test um erstmal Daten zu sammeln ;)

Ich denke AMD hat endlich erkannt das es extrem wichtig ist eine single-GPU Über-Karte im Programm zu haben. Nicht nur um NV Paroli zu bieten, sondern im besonderen um nicht als "Billig-Hersteller" und technologisch veraltet zu gelten. Das strahlt mehr auf die kleineren Karten aus als man glaubt.

Was ich mich noch frage bei dem kommenden Lineup ist was den nun 380/380X sein wird. Ein reiner Rebrand der 290er Karten wäre meiner Meinung nach total schlecht. 390er brauchen in etwa gleich viel Strom und sind 50%+ schneller, das passt einfach hinten und vorne nicht.

[HOT]

Zumal man die Caribbean-Island-Chips auch gut in der ersten 14nm-Generation gebrauchen kann um das Lineup zu vervollständigen, da kann man dann nicht immernoch mit Hawaii und Pitcairn rumhampeln... Es macht total Sinn, die kleineren Chips jetzt upzugraden.

[fondness]

Ich denke AMD hat endlich erkannt das es extrem wichtig ist eine single-GPU Über-Karte im Programm zu haben. Nicht nur um NV Paroli zu bieten, sondern im besonderen um nicht als "Billig-Hersteller" und technologisch veraltet zu gelten. Das strahlt mehr auf die kleineren Karten aus als man glaubt.

Bingo, einfach eine andere Ausrichtung. AMD hat in der Vergangenheit häufig die billigeren, schnelleren, stromsparenderen GPUs in den niedrigen Preisklassen vorweisen können - gekauft wurden trotzdem die NV-Modelle, weil High-End einfach alles überstrahlt und fast das ganze Prestige abbekommt. Aber eins ist schon klar: Fiji wird verdammt teuer und geht wirklich an die Grenze des technischen machbaren. Viel Gewinn wird man damit nicht machen, aber den hat man mit R300 auch nicht gemacht.


Was ich mich noch frage bei dem kommenden Lineup ist was den nun 380/380X sein wird. Ein reiner Rebrand der 290er Karten wäre meiner Meinung nach total schlecht. 390er brauchen in etwa gleich viel Strom und sind 50%+ schneller, das passt einfach hinten und vorne nicht.

Naja das war bei Tahiti vs. Hawaii nicht wirklich anders.

[Godmode]

Viel Gewinn wird man damit nicht machen, aber den hat man mit R300 auch nicht gemacht.


Meinst du? Was kann das Ding in der Herstellung kosten, 350$? Die Kosten für die HBM Implementierung teilen sich sicher auf auf zukünftige Produkte auf. Also ich denke schon das man mit so einer Karte Gewinn einfährt.

[fondness]

Meinst du? Was kann das Ding in der Herstellung kosten, 350$? Die Kosten für die HBM Implementierung teilen sich sicher auf auf zukünftige Produkte auf. Also ich denke schon das man mit so einer Karte Gewinn einfährt.

HBM ist nagelneu, und wird aktuell nur von AMD eingesetzt, dazu eine nicht mal spezifizierte Spezialkonstruktion um 8GB zu ermöglichen. Niedrige Stückzahlen und neue Technik bedeuten immer hohe pro Stück Kosten. Das Die wird auch nicht gerade klein sein. Klar wird man nicht mit Verlust aussteigen, aber zusammen mit der Wakü wird das vor allem ein Prestigeprodukt, das sich hoffentlich positiv auf die Verkaufszahlen auch in anderen Klassen auswirkt.

[-/\-CruNcher-/\-]

Ich denke AMD hat endlich erkannt das es extrem wichtig ist eine single-GPU Über-Karte im Programm zu haben. Nicht nur um NV Paroli zu bieten, sondern im besonderen um nicht als "Billig-Hersteller" und technologisch veraltet zu gelten. Das strahlt mehr auf die kleineren Karten aus als man glaubt.

Was ich mich noch frage bei dem kommenden Lineup ist was den nun 380/380X sein wird. Ein reiner Rebrand der 290er Karten wäre meiner Meinung nach total schlecht. 390er brauchen in etwa gleich viel Strom und sind 50%+ schneller, das passt einfach hinten und vorne nicht.

Naja zumindestens ist die Hoffnung noch nicht gestorben das sie Tier 3 auch mit zumindestens 380X für stolze 400$ supporten, wobei ich da bei ihrer Strategie und auftretten bei Hawai mit den ganzen Rebrands nicht sicher bin ob auch GCN 1.3 dort verwendet wird oder nur bei der 390 (WCE) ;)

Sehe das genauso ein Rebrand in solch einer Preisklasse erweckt kein Vertrauen und 1 Jahr Später etwas zu bringen noch weniger ;)

Bei Nvidia weiss man zumindestens das alle Maxwell Karten ein einheitliches Featureset haben ausgenommen die GTX 750/TI

[Thunder99]

Macht nvidia genauso und gekauft wird es trotzdem. Besser wäre es aber in der Tat alle Produkte mit gleichem Feature Set auszustatten

[john carmack]

3DCenter Homepage (News von Heute):

Radeon R9 380
330$ schneller als die 290

Radeon R9 370
200$ zwischen 270X und 285

Radeon R7 360X
150$ Niveau 265


Zwischen den 3 Karten st ne recht große Leistungslücke...
Findet ihr nicht?

Die Preise sind für die Leistung jetzt auch nicht besonders. die 200er kosten in dem Preis/Leistungs Bereich fast das Gleiche...?!?!?

[-/\-CruNcher-/\-]

Macht nvidia genauso und gekauft wird es trotzdem. Besser wäre es aber in der Tat alle Produkte mit gleichem Feature Set auszustatten

Hat Nvidia bei Maxwell eben nicht gemacht aus gutem Grund ausser bei der GTX 750/TI

[Thunder99]

Rede da auch von GF und GK Zeiten :).

Was aber in der Tat interessant ist wie flexibel die GNC Architektur ist, zu sein scheint. Im Namen steckt mehr als man denkt? :D

Wenn wirklich der Fiji Chip so stark wird wie der GM200 dann wird erstmals erfolgreich seit dem R600 Debakel wieder oben mit gemischt :up:

[horn 12]

Nun mit einer R9 290 (X) fährt man nicht schlecht...
Auch falls R9 380(X) etwas schneller sein wird und weniger Stom benötigt
kostet die Karte wesentlich mehr als eine R9 290 - 290X

Dollarkurs nicht zu vernachlässigen!

[Schaffe89]

Meine ist die Tri-X R9 290 New - Übertaktet @1100 Mhz)
Wieso ist dann in deinem Gehäuse die olle Referenzkarte?

[Dural]

schmeisst eure Hawaii Karten endlich in den Müll, das zeug interessiert hier kein Mensch :rolleyes: Ich kann es langsam nicht mehr hören. :rolleyes:

Re: Pirate Islands: Bermuda, Fiji, Treasure | mobile: Strato, Litho - 2015

[Unicous]

@Dural
https://christianlangenegger.files.wordpress.com/2012/04/screen-shot-2012-04-15-at-12-35-22.png


Ich kann es auch nicht mehr hören. Grammatik ist nicht soooo schwer, wenn man sich anstrengt.

[Thunder99]

;D

bei horn12 handelt es sich um ein altes Bild. Mittlerweile hat er ja eine Tri-X NE

Wer weiß, evt ist Hawaii nicht so tot wie alle es glauben wollen

[tm0975]

was soll ständig dieses genörgel hier. die von horn angesprochene 290 ist mmn die beste grafikkarte unter 300 €. insofern solltet ihr die diskussion mal eher in die richtung leiten, wie daraus die zukünftige 380(x) werden könnte.

mmn wird die 290x zur 380x und die 285 wird zu einer 4 gb 380.

[Thunder99]

Wenn dann wird Tonga R9 370er Serie. Für 380 ist dieser zu langsam

[iuno]

Für die 370 aber zu schnell, die soll ja noch unter der 285 liegen... Tonga XT würde eigentlich nur als 370X passen und so eine Karte wurde nicht genannt

[StefanV]

Für die 370 aber zu schnell, die soll ja noch unter der 285 liegen... Tonga XT würde eigentlich nur als 370X passen und so eine Karte wurde nicht genannt
Frequenz und Spannung senken, um den Verbrauch besser hin zu bekommen.

Ergo weniger Performance als R9-285, aber auch deutlich weniger Leistungsaufnahme.
Bei Apple hat man den Tonga ja auf 130W oder so hin bekommen...

Daher halte ich es für möglich, dass man bei der 370 schlicht einfach die Leistungsaufnahme spezifiziert hat und dann geshaut, wo man rauskommt...
Ie nicht maximale Performance sondern maximal diese Leistungsaufnahme...

Sind aktuelle Tonga Karten eigentlich 'Voltage unlocked'??

[john carmack]

Rede da auch von GF und GK Zeiten :).

Was aber in der Tat interessant ist wie flexibel die GNC Architektur ist, zu sein scheint. Im Namen steckt mehr als man denkt? :D

Wenn wirklich der Fiji Chip so stark wird wie der GM200 dann wird erstmals erfolgreich seit dem R600 Debakel wieder oben mit gemischt :up:


die 5870 war ja mal min gleichwertig zur 480 damals! ;)
Und die HD5870 gab es sogar als 2GB Toxic oder Vapor-X Version von Sapphiere

[Thunder99]

5870 war ja auch RV870, die R600 Karte war die legendäre HD2900(XT) wo dermaßen nicht Konkurrenz fähig war zur 8800GTX

[Loeschzwerg]

Ist Tonga als 370/X Verwurstung nicht zu groß?

Man hat dann Tonga, Hawaii und Fiji, alles recht große DIEs.

[Thunder99]

Als 380(x) ist er einfach zu langsam, außer sie betreiben non X mit Tonga und X mit einem anderen Chip :confused: . Zumal der Abstand ja immens wäre mit Tonga zu Fiji...

[john carmack]

5870 war ja auch RV870, die R600 Karte war die legendäre HD2900(XT) wo dermaßen nicht Konkurrenz fähig war zur 8800GTX

Stimmt - die 2900XT war auf dem Papier unschlagbar :rolleyes::D

Ist Tonga als 370/X Verwurstung nicht zu groß?

Man hat dann Tonga, Hawaii und Fiji, alles recht große DIEs.

"Radeon R9 370
200$ zwischen 270X und 285"

Ganz schön teuer zu den jetzigen Karten in der Leistungsklasse wenn ihr mich fragt!

[Käsetoast]

"Radeon R9 370
200$ zwischen 270X und 285"

Ganz schön teuer zu den jetzigen Karten in der Leistungsklasse wenn ihr mich fragt!
Da dort ja irgendeine Art Tonga zum Einsatz kommen wird, ist der Chip halt eigentlich zu groß für die Preisklasse. Bevor 28nm abgelöst wird, dürfen wir da anscheinend nicht viel erwarten...

[Loeschzwerg]

Da dort ja irgendeine Art Tonga zum Einsatz kommen wird, ist der Chip halt eigentlich zu groß für die Preisklasse. Bevor 28nm abgelöst wird, dürfen wir da anscheinend nicht viel erwarten...

Genau das meine ich eben.

Tonga -> 359mm²
Hawaii -> 438mm²
Fiji -> ~600mm²???

[Hübie]

Nur um das mal eben klarzustellen: Tonga XT im MacPro hat 150 Watt TDP. Und da klebt das Teil auch permanent dran. Tonga XT hat wie Tahiti einen 384 Bit MC und 2048 SPs. Also durchaus als Nachfolger geeignet.

[Unicous]

Sind die 150 Watt offiziell? Ich habe bis jetzt immer 130 Watt gelesen.

[john carmack]

Nur um das mal eben klarzustellen: Tonga XT im MacPro hat 150 Watt TDP. Und da klebt das Teil auch permanent dran. Tonga XT hat wie Tahiti einen 384 Bit MC und 2048 SPs. Also durchaus als Nachfolger geeignet.

Also auch 3GB RAM?
kenne mich mit MAC´s nicht so aus... Ich gehe davon aus das man die Karte nicht einfach so ausbauen kann und sie in ein WindowsPC stecken kann?!

[Unicous]

Die GPU ist draufgelötet.

NBC sagt, dürfte zwischen 100-125 Watt liegen. (Und ich hatte irgendwo 130 Watt inoffiziell gelesen)

http://www.notebookcheck.com/AMD-Radeon-R9-M295X.129037.0.html

[iuno]

Frequenz und Spannung senken, um den Verbrauch besser hin zu bekommen.

Ergo weniger Performance als R9-285, aber auch deutlich weniger Leistungsaufnahme.
Bei Apple hat man den Tonga ja auf 130W oder so hin bekommen...

Daher halte ich es für möglich, dass man bei der 370 schlicht einfach die Leistungsaufnahme spezifiziert hat und dann geshaut, wo man rauskommt...
Ie nicht maximale Performance sondern maximal diese Leistungsaufnahme...
Wie die anderen schon sagen wäre Tonga schon recht groß um ihn noch stärker zu beschneiden und billiger verkaufen zu müssen. Vor allem wenn das mit dem 384 Bit SI noch stimmt.
Im iMac ist das übrigens Tonga XT, also mit mehr aktivierten Einheiten als die PRO Variante auf der 285

[Effe]

Es ist eine mobile GPU. Siehe Video(ab 6:23):
Y2f8OuQNldY?t=6m23s

[Screemer]

Nur weil er das so bezeichnet ist das doch noch lang nicht so. Tonga ist keine GPU die extra für den mobile Markt released wurde. Es gibt sie nur im 5k oder als 285. was daran jetzt mobile ist seh ich jetzt nicht.

[Hübie]

Es gibt mehrere Varianten. Die kleine mit 2 GB hat 120 Watt, 130 und 6 GB dann 150 Watt. Die haben auch unterschiedliche Konfigurationen was Takt und SPs angeht. Glaub es waren drei Varianten.

[Datarecovery09]

Was unweigerlich die Frage aufwirft, was jetzt eigentlich in der 370 verbaut sein wird.
Und mich verwirrt immer noch, dass noch keine Rede von einer 370X war. Die Karten um den Sweetspot von 230-250 Euro gehen eigentlich immer ganz gut weg; ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass AMD den einfach ausklammern will. Gleichzeitig müsste diese hypothetische 370X dann auch mit ordentlich Leistung daherkommen; immerhin gibt's die R9 290 schon für ~270 Euro zu haben. Ist denn irgendwas darüber bekannt, ob ein "kompletter" Tonga irgendwo in diesen Leistungssphären unterwegs sein könnte? Der müsste dann ja um eine gute Ecke stärker sein als der in der 285.

Dass die 370 für 200 Euro im Handel landen wird kann ich mir ehrlich gesagt nur schwer vorstellen. Nicht mit einer Leistung, die zwischen der 270X und der 285 liegen soll. Der Preis dürfte sich nach Erscheinen sehr schnell bei ~170 Euro wiederfinden.

[Unicous]

@Hübie

:confused:

Es gibt doch nur zwei (GPU-)Ausführungen des iMac Retina? Einmal mit M290x (2GB) und einmal mit M295X(4GB)?

[robbitop]

150 W für eine Tonga XT mit 6 GiB VRAM sind doch total in Ordnung. Noch kein Maxwell Niveau aber immerhin. Die GTX960 sollte sie deutlich schlagen. An die 970 kommt man aber lange nicht heran.
Wahrscheinlich würde aber auch ein 256 Bit SI für Tonga XT reichen...

[dargo]

Es gibt mehrere Varianten. Die kleine mit 2 GB hat 120 Watt, 130 und 6 GB dann 150 Watt. Die haben auch unterschiedliche Konfigurationen was Takt und SPs angeht. Glaub es waren drei Varianten.
Die TDP Angaben kommen mir merkwürdig vor. Wie kann es sein, dass die so niedrig sind wenn Tonga Pro @Desktop 190W hat? Ist Tonga Pro nur "Abfall"?

[robbitop]

Tonga Pro ist nur der Abfall vom 5K iMac. Ist aber schon länger bekannt.

[Locuza]

Es gibt mehrere Varianten. Die kleine mit 2 GB hat 120 Watt, 130 und 6 GB dann 150 Watt. Die haben auch unterschiedliche Konfigurationen was Takt und SPs angeht. Glaub es waren drei Varianten.
Hübie, wo hast du so ein Zeug gesehen?

[dargo]

Tonga Pro ist nur der Abfall vom 5K iMac. Ist aber schon länger bekannt.
Mich wunderts nur, dass das so ein extremer Abfall ist. Ich meine teildeaktivierter Tonga verbraucht deutlich mehr als Tonga XT im Vollausbau? :|

[Hübie]

Glaube kaum dass man R9—290—Niveau erreicht.

[Korvaun]

Kann es nicht sein dass Tonga schon immer für die 300er Serie vorgesehen war?
"Abfall" als 285 releasen, Rest teilt sich auf in Apple-Kontingent und gute Tongas für die 300er Serie. Vielleicht war ja Release Q1 geplant, hat sich halt jetzt auf Q2 verschoben wegen Fiji...

[fondness]

Der ganze Chip wirkt wie Abfall, gerade wenn man bedenkt das man einen doppelten Tonga in Form von Fiji wohl in ~550mm² unterbringt. Vielleicht war es eh nur ein Testlauf für Fiji.

[Hübie]

Ich habe leider hier nur Edge-Netz und wenig Zeit also müsstet ihr mal selber googlen. :) Ich bin ja dafür bekannt dass ich auch gerne mal etwas verwechsel. Hab viel um die Ohren.

[Dural]

Das wäre mir auch neu das Apple eine 384Bit Tonga Version verwendet.

Glaube kaum dass man R9—290—Niveau erreicht.
Dann wäre der Chip eine einzige Katastrophe ;) mit rund 1100MHz müsste 290 Niveau erreichbar sein.

[Korvaun]

Apple scheint mir jetzt nicht unbedingt nen "Abfall-Verwerter" zu sein. Irgend etwas müssen die ja in dem Chip sehen, sonst würden die ihn bestimmt nicht nutzen?

[maguumo]

Ich habe leider hier nur Edge-Netz und wenig Zeit also müsstet ihr mal selber googlen. :) Ich bin ja dafür bekannt dass ich auch gerne mal etwas verwechsel. Hab viel um die Ohren.

Kann es sein das du an den Mac Pro und nicht den iMac 5K denkst? Da hängt ja mit der Firepro D500/700 noch Tahiti drin... Die D300 ist glaube ich Pitcairn/Curacao

[Godmode]

Ist zwar jetzt eine verdammt verrückte These, aber könnte es sein, dass Tonga auch ein HBM Interface, zusätzlich zum GDDR5 Interface hat? Quasi als Testlauf für FIJI?

[Loeschzwerg]

Das wäre aber ein ziemlich verschwenderischer und damit teurer Testlauf.

[tm0975]

Ist Tonga als 370/X Verwurstung nicht zu groß?

Man hat dann Tonga, Hawaii und Fiji, alles recht große DIEs.


sehe ich genauso. allerdings sehe ich keinen bedarf daran, noch teildeaktivierte hawaii und tonga zu verkaufen. das thema sollte ja langsam durch sein.