Pirate Islands: Bermuda, Fiji, Treasure | mobile: Strato, Litho - 2015

[w0mbat]

Hörst du nicht das Pfeifen in fast jedem Thread?

[Unicous]

Hörst du nicht die Pfeifen in fast jedem Thread?

Boar Alter, du kannst mir doch nicht solche Vorlagen geben.:eek:

[M4xw0lf]

Hörst du nicht das Pfeifen in fast jedem Thread?Das war Spirou und der sieht Pfeifen ^^
Abgesehen davon versteh ich die Frage nicht :redface:

Du kannst mir ruhig verraten woher du deine Insiderinfos hast, wir sind hier unter uns :upara:

[w0mbat]

Ich hab einige Kontakte zu AMD und zu Hardware Seiten. Lange aufgebaut. Dort werden Gerüchte, Gedanken und Infos ausgetauscht. Ich kann quasi Dinge bestötigen lassen, heißt aber nicht, dass ich immer geheime Infos parat habe.

[M4xw0lf]

Ok, gut zu wissen. ;)

[y33H@]

Ich hab einige Kontakte zu AMD und zu Hardware Seiten. Lange aufgebaut. Dort werden Gerüchte, Gedanken und Infos ausgetauscht. Ich kann quasi Dinge bestötigen lassen, heißt aber nicht, dass ich immer geheime Infos parat habe.Sagtest du nicht, die Slides der 390X seien Fake, inklusive der, die von einer WaKü spricht?

[w0mbat]

Sagtest du nicht, die Slides der 390X seien Fake, inklusive der, die von einer WaKü spricht?

Ich sagte die Slides sind Fake, ja. Und das sind sie auch. Ich habe nicht gesagt, dass es keine Karte mit einer Wakü gibt ;)

[Brillus]

Die Karte ist 305mm lang. Zum Vergleich: Die TitanZ hat eine Länge von 267cm.

Die ITX-Versionen der GTX970 haben 170mm.

Diese "Fiji" Karte soll bei ~200mm liegen.


Ich bekomm gerade voll das Kopfkino.

[fondness]

Ich finde übrigens die versteckten Hinweise, die AMD in letzten Zeit zu allen möglichen Gelegenheiten in Videos oder Präsentationen platziert ganz witzig:

http://abload.de/img/11112knk28.jpg

Die AMD Führungsriege trinkt bei einer Veranstaltung in New York ein Fiji-Wasser, sicher Zufall. :D

[M4xw0lf]

Das war auch so dezent, dass es noch gar niemandem aufgefallen ist. ;)

[uweskw]

was sagt es uns, dass es zwei Flaschen sind?

[fondness]

Es waren mehr als zwei, also keine Panik: :)

http://s13.postimg.org/ooh1ab5vr/Papermaster_Fiji_Water.jpg (http://postimage.org/)

[uweskw]

einmal als single und einmal als dual....

[fondness]

Aus der Folie stammt wohl das Fiji-Bild:

http://s12.postimg.org/6in4yex99/AMD_Radeon_Graphics_Roadmap_2014_20151.jpg (http://postimg.org/image/xgh205hw9/full/)

http://wccftech.com/amd-official-radeon-graphics-roadmap-2015-radeon-300-series-family-fiji-flagship-graphics-chip-incoming/

[Datarecovery09]

Aber seht euch mal den Formfaktor der Flaschen an. Kein Zweifel: Fiji wird mindestens Triple-Slot! xD

[mironicus]

Aha, jetzt wird praktisch jeden Tag etwas neues geteasert bis die Karten vorgestellt werden.

[y33H@]

Aus der Folie stammt wohl das Fiji-Bild:http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9MjYxMjY0fENoaWxkSUQ9LTF8VHlwZT0z&t=1

[[MK2]Mythos]

Und die Tatsache, dass es Wasser und keine Luftflaschen sind, deutet natürlich die Wasserkühlung an! :-D

[uweskw]

also wird es auch die Single-Chip Lösung mit WaKü geben.

[w0mbat]

http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9MjYxMjY0fENoaWxkSUQ9LTF8VHlwZT0z&t=1

Hui, du hast die geheime Präsentsation gefunden! :biggrin:

[Troyan]

http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9MjYxMjY0fENoaWxkSUQ9LTF8VHlwZT0z&t=1

Ha, die Roadmap für die GPUs wurde nichtmal gezeigt. Fand AMD dann wohl selbst nicht sehr hilfreich. :D

[y33H@]

Hui, du hast die geheime Präsentsation gefunden! :biggrin:Roadmaps sind immer an der gleichen Stelle ^^ war nur noch nicht aktualisiert.

[Unicous]

Hui, du hast die geheime Präsentsation gefunden! :biggrin:

Das ist keine "geheime" Präsentation sondern eine roadmap. Die Bilder die WTF-Tech gepostet hat sind dort auch nicht enthalten.:rolleyes:

Die .pdf hat auch keine Layers.

[nagus]

Mythos;10618029']Und die Tatsache, dass es Wasser und keine Luftflaschen sind, deutet natürlich die Wasserkühlung an! :-D

AAAHAHAH!!!!!! sehr geil :)))

oder luft-dosen: http://www.davidairey.com/images/packaging/perri-air-mel-brooks.jpg ROFL

[M4xw0lf]

Das ist keine "geheime" Präsentation sondern eine roadmap. Die Bilder die WTF-Tech gepostet hat sind dort auch nicht enthalten.:rolleyes:

Die .pdf hat auch keine Layers.
Das Bild lässt sich allerdings rauskopieren, nachdem man draufgeklickt hat. :)

[Unicous]

Das Bild lässt sich allerdings rauskopieren, nachdem man draufgeklickt hat. :)

Was meinst du damit?:confused:

Das Renderbild ist nicht seperat in der .pdf eingebettet sondern lediglich Teil des Hintergrunds. Wie soll ich das von der roadmap trennen, ohne auf den ersten Blick sichtbare photoshop-Spuren und dabei noch den Radiator "sichtbar" machen?:confused:

[N0Thing]

Was meinst du damit?:confused:

Das Renderbild ist nicht seperat in der .pdf eingebettet sondern lediglich Teil des Hintergrunds. Wie soll ich das von der roadmap trennen, ohne auf den ersten Blick sichtbare photoshop-Spuren und dabei noch den Radiator "sichtbar" machen?:confused:

Einfach mit copy&paste.

[fondness]

Was meinst du damit?:confused:

Das Renderbild ist nicht seperat in der .pdf eingebettet sondern lediglich Teil des Hintergrunds. Wie soll ich das von der roadmap trennen, ohne auf den ersten Blick sichtbare photoshop-Spuren und dabei noch den Radiator "sichtbar" machen?:confused:

Also mit Acrobat Pro ist das kein Problem.

[Unicous]

Ok. Ich habe keine Adobe bloatware auf dem Rechner, bei mir macht er es nicht.;(

Gut. Dann stellt sich nur noch die Frage wo der angebliche "package shot" her ist, oder sieht man den irgendwo im Hintergrund eines slides?

[check]

Gut. Dann stellt sich nur noch die Frage wo der angebliche "package shot" her ist, oder sieht man den irgendwo im Hintergrund eines slides?

Das Bild wird als Hintergrund u.a. auf dieser Seite: http://www.amd.com/de-de/products/graphics/graphics-technology?utm_campaign=ignition&utm_medium=tile1&utm_source=amd&utm_content=ch20150506&utm_term=de-de verwendet.

[Unicous]

Aaaaah, vielen Dank.

Also hat WTF-Tech wie befürchtet mal wieder schamlos von AMD geklaut und man kann sich gar nicht sicher sein, ob das Fiji darstellt.:facepalm:

[y33H@]

Also einfach schön zusammen geklaubt ;D

[maguumo]

Na gut, was außer Fiji sollte das sein?

[Unicous]

Seht her ich habe exklusiv den Bermuda-Die fotografiert. Quelle wird nicht verraten. Weil ich euch mag diesmal kein Wasserzeichen.

http://www.amd.com/PublishingImages/graphics/illustrations/1920px/amd-high-bandwidth-memory-technology-chip.jpg


@maguumo

Irgendein Rendering eines Chip Package mit HBM.:wink:

[maguumo]

Ach sorry, ich dachte es ging um die Karte mit Radiator im Hintergrund...

Zu dem Package-Bild: Was soll überhaupt das Neon-Grüne unten rechts darstellen?

[Unicous]

Ich tippe auf...SiKr (Silizium-Kryptonit).

[Nakai]

Seht her ich habe exklusiv den Bermuda-Die fotografiert. Quelle wird nicht verraten. Weil ich euch mag diesmal kein Wasserzeichen.

http://www.amd.com/PublishingImages/graphics/illustrations/1920px/amd-high-bandwidth-memory-technology-chip.jpg


Löl.;D;D;D

Oh Mann, dieser Launch ist schlimmer als der Launch des R600. Soviel BS der gerade rumgeht.

[Sunrise]

Seitdem ich das Bild am 6. Mai gesehen habe, verwirrt mich das mehr als es mir hilft. Das Bild stellt aus meiner Sicht 3D-Packaging dar, wenn das leuchtende Grün und die spiegelnde Oberfläche unter dem HBM wirklich Die-Silicon darstellen soll.

Wie ich diese Marketingbilder hasse, die verwirren mehr als sie nützen. Ist schon bei Architekturbildern extrem mit Vorsicht zu genießen.

[Knuddelbearli]

Frage.
Falls AMD jetzt auch noch die Spannungsversorgung so wie Intel bei haswell aufs package haut wären dann nicht gesockelte GPUs möglich? eventuell sogar direkt auf dem Mainboard.

[Unicous]

@Sunrise

Nö, das wäre eigentlich der Interposer.

http://semiaccurate.com/assets/uploads/2013/04/GloFo_Amkor_2.5D_stack.png


@Knuddelbearli

Naja, möglich schon ob im Moment praktikabel ist eher die Frage. Wichtiger ist das eher im Mobile-Bereich, oder bei so Sachen wie einem MacPro. Das MXM-Modul könnte z.B. nochmal ordentlich schrumpfen. Frage ist, ob hier nicht eher Wide I/O 2 die bessere Wahl ist.

[Nakai]

Siehe Anhang, für diejenigen, die es nicht sehen. Ob das wirklich Fiji ist, oder ein Renderbild von Fiji, werden wir sehen. IMO ist es zwar lächerlich, das als Anhaltspunkt zu sehen. Wir können ja die Größe approximieren, wenn jemand die Größer der SMD-Bausteine kennt.;D

[Knuddelbearli]

naja ok mit möglich meine ich natürlich auch praktikabel. möglich wäre das ja schon jetzt nur halt deutlich komplizierter

[Nightspider]

Wenn das so ist sitzt ein Interposer auf einem zweiten Interposer. ^^

[Unicous]

Siehe Anhang, für diejenigen, die es nicht sehen. Ob das wirklich Fiji ist, oder ein Renderbild von Fiji, werden wir sehen. IMO ist es zwar lächerlich, das als Anhaltspunkt zu sehen. Wir können ja die Größe approximieren, wenn jemand die Größer der SMD-Bausteine kennt.;D

Ich glaube nicht, dass das was du da eingezeichnet hast "Fiji" ist, sondern wenn überhaupt ein weiterer DRAM-stack.:wink:

@Nightspider


Wie kommst du denn darauf?

http://www.elisanet.fi/kaotik/img-ftp/amdinterposer.jpg

Substrat grün. Interposer schimmert bräunlich, Test chips grün.

[Nakai]

Ich glaube nicht, dass das was du da eingezeichnet hast "Fiji" ist, sondern wenn überhaupt ein weiterer DRAM-stack.:wink:


Ich hätte es auch erstmal als Stack abgetan, aber der ist dem anderen Stack nicht "aligned". Es müsste leicht unterhalb angeordnet sein.

€: Das is eh nur ein Renderbild. Eventuell basierend auf das original Package.

[Skysnake]

omfg Leute, das ist das Renderbild von einem Grafiker, das muss erstmal gut aussehen, und sonst nichts.

[Nightspider]

Wie kommst du denn darauf?

http://www.elisanet.fi/kaotik/img-ftp/amdinterposer.jpg

Substrat grün. Interposer schimmert bräunlich, Test chips grün.

Woanders nennt man das grüne auch Interposer.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/BGA_Package_Sideview.svg/728px-BGA_Package_Sideview.svg.png

Interposer, Substrate und Leiterplatte sind doch irgendwo alles das Gleiche.

Ein Interposer ist doch quasi auch nur eine Leiterplatte in klein mit viel feineren Leiterbahnen und Durchkontaktierungen.

So wie ich das sehe bezeichnet das nur jede Firma wie sie will.^^

[y33H@]

Die R9 400er Tabelle bei Wikipedia ist geil ...

http://abload.de/thumb/2015-05-08_183031mhj2v.png (http://abload.de/image.php?img=2015-05-08_183031mhj2v.png)

[mironicus]

Fiji ist R9-490/x?
20 nm, 4 GB Speicher. Bermuda (R9-495x) ist Dual-Fiji XT...?

Die Desktop-GPUs als 4er-Reihe zu bringen macht Sinn, wenn Mobile die 3er-Reihe ist. Wurde häufig schon so gemacht.

[Unicous]

@Nightspider


Nr.1 Ich bin nicht MartinB:wink:

Nr.2 Dein nitpicking in allen Ehren, aber darüber reden wir nicht. Das was du Interposer nennst wird gemeinhin Package Substrate, der aus Interposer und Grund-Substrat besteht, genannt. Du hast zwar einerseits recht, aber andererseits auch nicht.

https://www.semiwiki.com/forum/attachments/f119/420d1297812709-three-dimensional-integrated-circuit-3d-ic-wiki-xilinx3d-jpg

Aus dem Kontext gerissen hast du wie gesagt recht, aber im Moment willst du nur ein smart ass sein.:P

[Gipsel]

Woanders nennt man das grüne auch Interposer.Wir reden hier im Thread allerdings bevorzugt über Si-Interposer, was nur unter der Annahme, daß jeder weiß, wovon man spricht, der Bequemlichkeit halber verknappt wird ;).
Es gibt ja durchaus Pläne, für weniger auf Performance und mehr auf Kosten optimierte Anwendungen statt Si-Interposer Glas-Interposer zu benutzen, oder wenn es Richtung Low Cost gehen soll, eben auch organische Interposer (allerdings im Zweifelsfall doch noch etwas ausgefeilter als das, was in Deiner Abbildung Interposer heißt).

[Nightspider]

Ich wollts nur erwähnt haben. ^^

Vor einer Woche war ich auch noch Unsicher wo nun genau die Unterschiede liegen zwischen Interposer, Substrate und Leiterplatte(PCB) und habe dann mal etwas recherchiert und meinen Leiterplatten-Professor gefragt.
Ich war bestimmt nicht der Einzige der da nicht genau durchblickt wann was ein Interposer ist weil das die Firmen untereinander unterschiedlich benennen bzw. es da keine genaue Definition gibt. =)

[Unicous]

Du hättest es nicht erwähnen müssen, denn wir unterhalten uns seit ca. 5000 Posts über nichts anderes.:uconf3:

[Nightspider]

Wäre mir neu das hier über die Definition eines Interposers/Substrats diskutiert wurde. Erst recht nicht 5000 Posts lang.

[Unicous]

*Seufz*

;(

[OBrian]

Ist doch relativ einfach: Ist es nicht aus Silizium-> kein Interposer. Ist es auch Silizium, hat aber Logik oder Speicherzellen-> kein Interposer. Rest, der übrig bleibt->Interposer.

[Hübie]

Bist du dir da sicher? ;) Was machst du denn mit passiven Interposer?

[Thunder99]

Meint ihr Fiji wird GNC 1.3 oder "nur" 1.2 wie Tonga. DX 12.1 sollte aber an Board sein oder?

[Triskaine]

Fiji wird ein doppelter Tonga mit HBM, das entspricht GCN 1.2 bzw. GCN3 bzw. IPv8, was Featurelevel 12.0 bei DX12 entspricht.

[Hübie]

Ich meine gelesen zu haben dass Tonga schon D3D12 Tier 3 Spec in Hardware vollständig abdeckt. D3D12 ist ja nun auch final, also müsste man dies jetzt schon richtig bewerten können. Aber bin gerade zu faul zum googlen :P :freak:

Was man jetzt noch groß verbessern könnte weiß ich nicht, aber Fiji wird sicher noch ne Schippe auf Tonga-IP legen. Und seien es "nur" irgendwelche VR-Spielereien.

[Locuza]

Meint ihr Fiji wird GNC 1.3 oder "nur" 1.2 wie Tonga. DX 12.1 sollte aber an Board sein oder?
GCN Gen 3, also 1.2 wie Tonga.
FL12_1 wird eine spannende Frage sein.

Ich meine gelesen zu haben dass Tonga schon D3D12 Tier 3 Spec in Hardware vollständig abdeckt. D3D12 ist ja nun auch final, also müsste man dies jetzt schon richtig bewerten können. Aber bin gerade zu faul zum googlen :P :freak:

Was man jetzt noch groß verbessern könnte weiß ich nicht, aber Fiji wird sicher noch ne Schippe auf Tonga-IP legen. Und seien es "nur" irgendwelche VR-Spielereien.
Der Caps-Viewer hat bei Tonga nichts anderes gegenüber GCN Gen 2 herausgespuckt, als FP16 Support.
Der hat letztes mal aber nicht alles richtig ausgelesen, es wird eben nur das gezeigt was der Treiber kann.

Übrigens gibt es kein D3D12 Tier 3.

[Hübie]

D3D12_TILED_RESOURCES_TIER_3

Hab ich so gelesen... Hat man das gestrichen?

[fondness]

TILED_RESOURCES_TIER_3 hat jeder GCN-Chip, selbst Tahiti.

[Locuza]

@Hübie

Das nicht, aber die Bezeichnung D3D12 Tier 3 ist kein offizieller Name.
Meintest du einfach 100% DX12 Spec?

DX12 bietet mehrere Feature-Levels an, FL12_1 ist das höchste, dabei gibt es aber auch Features die noch ein höheres Tier haben, als das Feature-Level benötigt.

Edit:
Binding-Tier 3 hat jeder GCN-Chip.
Bei Tiled-Resources gibt GCN Gen 1 nur Tier 1 zurück, GCN Gen 2, Tier 2.

[Hübie]

Oh ich wusste nicht das Erbsen gezählt werden :biggrin: Ja ich meine 100% Spec-Abdeckung.

Danke für die Aufkärung :smile:

[Thunder99]

Also bleibt es spannend bis Win 10 release was GNC 1.0 bis 1.2 oder sogar 1.3 wirklich kann :).

Laut dem was ich gelesen hat kann 1.0 kein Tier 2 ergo kein full DX12 in HW. Bei 1.1 evt kein 12.1 dafür 12.0 und 1.2+ alles?

[Locuza]

GCN Gen 1 gibt kein Tiled Resources Tier 2 zurück, welches für FL 12_0 eine Voraussetzung darstellt.
GCN Gen 2 unterstützt keine ROVs oder Conservative Rasterization, welche für FL12_1 benötigt werden.

Die DX12 Spec hat schon sehr viele Sachen, 100% Spec erreicht in diesem Jahr vermutlich keine GPU oder Chip.
Man kann sich natürlich fairer darauf konzentrieren, was für Anwendungen eine mögliche Rolle spielen könnte.

[Unicous]

Es stellt sich aber auch die Frage, was im Treiber schon "exposed" ist und was nicht. Bei GCN 1.0 wurden ja, iirc, auch Features durch den Treiber "freigeschaltet".

Jedenfalls wäre es ziemlich beschissen wenn Fiji nur Tongax2 ist und Tonga nicht 100% feature level compliant ist. Andererseits... stellt sich die Frage wann man das feature level überhaupt in einem Spiel anspricht. Da können ja gerne mal ein paar Jahre ins Land ziehen.

[Locuza]

Es wäre sehr doof, falls Fiji und Carrizo kein FL12_1 Support leisten könnten.
Bis es Spieleentwickler verwenden, kann es dauern, Nvidia bastelt da aber schon viel Zeug.
VXGI, AGAA, ACAA, FTZIB und vielleicht noch mehr.

VXGI ist immerhin schon jetzt offiziell ein GameWorks-Modul.

Im Endeffekt aber auch nicht schlimm.
Nächstes Jahr gibt es eine neue Generation von Beiden.
Davor schafft es vielleicht nicht einmal eine Handvoll Spiele mit FL12_1 Features.

[fondness]

Man hat bei Nvidia gesehen das es praktisch keine Rolle spielt, die Entwickler nehmen eh den kleinsten gemeinsamen Nenner. Und solange noch viele Kepler und Fermi-Karten im Umlauf sind spielt das sowieso keine Rolle.

[w0mbat]

Es wäre sehr doof, falls Fiji und Carrizo kein FL12_1 Support leisten könnten.


Naja, Maxwell supported nicht mal volles FL12_0, also kann AMD da schon mit vollem FL12_0 durch kommen.

[Troyan]

Natürlich unterstützt Maxwell v2 "volles FL12_0". Man unterstützt sogar "volles FL12_1".

[Unicous]

Momentan könnte Maxwellv2 der einzige Chip sein, der 12_1 unterstützt. Und 12_0 gibt es (afaik) so nicht. Das nötige Feature Level für DX 12 Support ist 11_1 und das unterstützt auch Fermi.


Oh, Troyan weiß es besser. Quelle für deine Behauptung... please.

[Locuza]

Maxwellv2 tut es (12_1).
Und wie soll es 12_0 nicht geben?
Das nötige FL für DX12 wäre logischerweise 11_0. (Falls es grob übernommen wird)

[w0mbat]

Es fehlt Maxwell v2 an resource binding tier 3. Ich weiß Nvidia versucht das nicht zu erwähnen, aber das ist leider Fakt.

[Unicous]

Ich möchte eine offizielle Verlautbarung von Nvidia oder Microsoft, dass Maxwell 12_1 beherrscht. Bislang gibt es lediglich starke Indizien dafür. Wenn man in Absoluten spricht, dann sollte man auch die Fakten in der Hinterhand haben.

Und iirc ist 11_1=12_0. Da bei 12_0 nichts dazu kommt, ist es egal ob man von 11_1(0?) spricht oder 12_0. Oder etwa nicht?

@w0mbat

Tier 3 ist nicht in 12_1 enthalten sondern glaube maximal optional.

[w0mbat]

Ja, das veruscht Nvidia gerade zu pushen. Aber ich hab hier relativ aktuelle AMD Folien die, zusammen mit MS, tier 3 schon für FL12_0 voraussetzen.

Ich glaube da wird einfach noch etwas darüber gekämpft. Nvidia will die Sachen, sie sie nicht können, natürlich nicht drin haben. AMD will das natürlich schon, aber eben andersrum nicht. Ich denke, wenn AMD nicht den X1 Chip gebaut hätte, wäre alles schon klar.

Aber nein, aktuell kann man noch nicht sagen, dass Maxwell v2 volles DX12 FL12_0 unterstützt. Deshalb auch meine Anmerkung, dass Fiji mit FL12_0 (wenn es denn nur mit 12_0 kommt) sehr wohl weiter als Maxwell v2 sein könnte (vom FL SUpport her).

[Unicous]

Können wie bitte auf offizielle Informationen warten. Deine "Folien" und Informationen in allen Ehren. Die nutzen uns nur nichts wenn du sie uns nicht zugänglich machst und daher steht Aussage gegen Aussage. Im Zweifel für Microsoft und gegen dich. Tut mir leid.

[Troyan]

Binding Tier 3 ist keine Voraussetzung. Siehe dazu auch die Aussagen vom DX Entwickler im Beyond3d.com Forum über die Arbeiten mit den einzelnen Hersteller.

Für FL12_0 ist Binding Tier 2 ein Muss. Und das unterstützt Maxwell v2.

[w0mbat]

Oha, ein Entwickler im B3D :D

[Troyan]

Ja, Max McMullen. Und er hat klar gesagt, dass man soviele Karten wie möglich ins FL12_0 bringen will.

[Thunder99]

Weshalb auch nvidia das komplette Linup mit Maxwell bedient. Kepler ist Feature technisch ein Skandal

[Unicous]

Oha, ein Entwickler im B3D :D

Ich würde mich nicht so weit aus dem Fenster lehnen und erst einmal Max McMullen googleln.:wink:

[AffenJack]

Für FL12_0 ist Binding Tier 2 ein Muss. Und das unterstützt Maxwell v2.

Und Haswell auch, nachdem man Tier 2 soweit aufgeweicht hat bis es unterstützt wird

[Troyan]

Haswell unterstützt jedoch kein Tiled Ressources Tier 2, genauso wie Kepler...

[Locuza]

Ich möchte eine offizielle Verlautbarung von Nvidia oder Microsoft, dass Maxwell 12_1 beherrscht. Bislang gibt es lediglich starke Indizien dafür. Wenn man in Absoluten spricht, dann sollte man auch die Fakten in der Hinterhand haben.

Und iirc ist 11_1=12_0. Da bei 12_0 nichts dazu kommt, ist es egal ob man von 11_1(0?) spricht oder 12_0. Oder etwa nicht?

Nvidia hat bei Titan X FL12_1 angegeben und DX Caps Viewer liefert auch bei der 980 alles nach, was für FL 12_1 Pflicht ist.
Da lehnt man sich denke ich echt nicht aus dem Fenster, wenn man sagt Maxwell v2 supportet FL12_1.

Bei 11_1 gab es paar Kleinigkeiten für 2D Stuff was Pflicht ist und noch irgendetwas mit den UAVs.
Deswegen hatte Fermi bis Maxwell Gen 1 nur Support für FL11_0.
Wenn man das auf DX12 appliziert, wäre es logischer das auch nur FL11_0 zu nennen.

11_1 ist auch nicht FL12_0.
FL12_0 verlangt explizit nach Tiled Resources Tier 2.
Das tut FL11_1 nicht.

Ja, das veruscht Nvidia gerade zu pushen. Aber ich hab hier relativ aktuelle AMD Folien die, zusammen mit MS, tier 3 schon für FL12_0 voraussetzen.

Aber nein, aktuell kann man noch nicht sagen, dass Maxwell v2 volles DX12 FL12_0 unterstützt. Deshalb auch meine Anmerkung, dass Fiji mit FL12_0 (wenn es denn nur mit 12_0 kommt) sehr wohl weiter als Maxwell v2 sein könnte (vom FL SUpport her).
http://media.redgamingtech.com/rgt-website/2015/03/dx12-new-feature-levels.jpg

Daran hat sich gewiss nichts geändert.
Und man supportet ein FL oder tut es nicht.
Da gibt es kein, unterstützt es nicht voll, sondern nur so bissle.

[Unicous]

NVidia hat in der Vergangenheit gerne mal beim Feature Level geflunkert, das ist für mich keine offizielle Bestätigung (steht es z.B. in der Pressemappe drin, wäre das schon etwas anderes obwohl man den Angaben darin leider meist auch nicht trauen kann). Besonders bei den Spec sheets gab es in der Vergangenheit große Diskrepanzen zur Realität.

Microsoft hat verboten über die feature levels zu sprechen. Wahrscheinlich gibt es die offizielle Bestätigung erst mit Launch von Win10/DX12.

[Nightspider]

Falls Fiji mehr Hardwarefunktionen besitzt als DX12 FL12_1 vorraussetzt dann greifen vielleicht mehr Entwickler zu Vulkan, was auch nicht schlecht wäre.
Nvidia hing bei dem Feature-Level ja schon immer etwas hinterher. Wäre eben eine Belohnung für AMD das sie mehr bieten, wenn dann auch mehr Spieleentwickler Vulkan nutzen würden.

[AffenJack]

Haswell unterstützt jedoch kein Tiled Ressources Tier 2, genauso wie Kepler...

Achso, dachte dann kriegt Haswell 12.0 und das wäre der ganze Sinn der Aktion. Kepler unterstützt ja eh Featuremaäßig viel zu wenig genauso wie Maxwell v1. Ich würde auch hoffen, dass Fiji auf 12.1 kommt, allerdings glaube ihc auch nicht an große Nachteile wenn es nur 12.0 wird.

@Nightspider
Wie kommst du darauf, dass Vulkan soviel mehr Features als DX12.1 ansprechen kann? Bei Mantle ist das klar, aber bei Vulkan? Da wird sich auch auf nen eher niedriges Mindeslevel geeinigt werden.

Ontopic:

Extremetech Autor Joel Hruska hat sich auch nochmal zu den 4GB/8GB Gerüchten geäußert, dass seine Kontakte sagen es gibt nur 4GB und alles 8GB, somit die ganzen Slides sind wohl Fakes. Behauptet auch jeder was anderes, bin gespannt.

[Nakai]

Achso, dachte dann kriegt Haswell 12.0 und das wäre der ganze Sinn der Aktion. Kepler unterstützt ja eh Featuremaäßig viel zu wenig genauso wie Maxwell v1. Ich würde auch hoffen, dass Fiji auf 12.1 kommt, allerdings glaube ihc auch nicht an große Nachteile wenn es nur 12.0 wird.

@Nightspider
Wie kommst du darauf, dass Vulkan soviel mehr Features als DX12.1 ansprechen kann? Bei Mantle ist das klar, aber bei Vulkan? Da wird sich auch auf nen eher niedriges Mindeslevel geeinigt werden.

Ontopic:

Extremetech Autor Joel Hruska hat sich auch nochmal zu den 4GB/8GB Gerüchten geäußert, dass seine Kontakte sagen es gibt nur 4GB und alles 8GB, somit die ganzen Slides sind wohl Fakes. Behauptet auch jeder was anderes, bin gespannt.

Ja, es gibt keine 16 Gb Stacks oder DualLink-Stacks.

[maguumo]

Don't believe everything you hear. Fiji is a 4-Hi design -- you can see it in AMD's own slides. 4-Hi = 4 *2Gbit memory chips = 8Gbit / 1GB per chip stack.

Four channels / stacks total, with a 1024-bit interface to each. 4GB card with a 4096-bit memory bus.

You *can* build a wider design than this with HBM1, but AMD didn't. At least not for this upcoming summer launch. Not according to what I hear directly.

Meint ihr das hier?

Ich verstehe immer noch nicht was genau das große Problem sein sollte 8 Slices zu stacken oder 4Gb slices zu verwenden. Muss Hynix für nächstes Jahr doch sowieso hinbekommen....

[mironicus]

Bei einer 390x mit "nur" 4 GB kann AMD aber preislich nicht so viel verlangen. Höchstens auf dem Preislevel der schon überteuerten GTX 980 (die dann vielleicht fällt).

[Troyan]

Wenn Hynix keine Nachfrage nach HBM1 hat, dann werden sie keine weiteren Ressourcen in etwas investieren, dass in knapp 12 Monaten obsolet ist.

Es kann also sein, dass sie die Entwicklung schneller zu HBM2 umgeschwenkt haben.

[Unicous]

David Kanter ist deutlich mehr in der Materie und geht von 8 GB aus.

Nichts gegen Joel Hruska, aber "what i hear directly" ist im Moment eine sehr vage Quellenlage.

[maguumo]

Eine Karte die Leistungstechnisch irgendwo bei GM 200 herumwildern soll mit 4GB zu planen wäre Irrsinn...

EDIT: Wenn Hynix keine Nachfrage nach HBM1 hat, dann werden sie keine weiteren Ressourcen in etwas investieren, dass in knapp 12 Monaten obsolet ist.


HBM Gen 1 & 2 ist doch soweit ich das hier richtig mitgelesen habe nur Produktplanung von Hynix. Was spricht dagegen den Übergang fließend zu gestalten? Es zwingt sie ja nichts dazu alle Verbesserungen die mit Gen 2 kommen sollen auf einmal zu bringen.

[Troyan]

Hynix ist es doch erst mal egal, ob HBM1 nur mit 1GB oder 2GB pro Stack verfügbar ist.
Der Massenmarkt wird sowieso erst ab 2016 erreicht werden, wenn mehr Hersteller mehr Produkte in den Markt bringen.

[y33H@]

David Kanter ist deutlich mehr in der Materie und geht von 8 GB aus.Wo sagt David das? Wir hatten Fiji in Portland (Xeon E7 v3) kurz angeschnitten, da meinte er auch 8 GB.

[Unicous]

Wo sagt David das? Wir hatten Fiji in Portland (Xeon E7 v3) kurz angeschnitten, da meinte er auch 8 GB.

Na ich hatte doch das Twich-Gespräch gepostet (Achtung Knapp 2 Stunden lang, aber mE sehr unterhaltsam und informativ). Mittlerweile auf YT verfügbar.

9RA6t3Mx0ms

https://www.youtube.com/watch?v=9RA6t3Mx0ms

Irgendwann, weiß nicht 40 min. im Gespräch oder später sprechen sie über Fiji und HBM and stuff. Musst du mal gucken.


btw. Er sagt auch er hätte Fiji in seinen Händen gehalten.

[Thunder99]

Da fragt man sich wenn das stimmt wieso? Geht es technisch nicht oder wollen sie es nicht aus Kostengründen (z.b.)

[Sunrise]

Ich verstehe immer noch nicht was genau das große Problem sein sollte 8 Slices zu stacken oder 4Gb slices zu verwenden. Muss Hynix für nächstes Jahr doch sowieso hinbekommen....
Die Limitierung ist wohl der Fertigungsprozess, d.h. wenn du dichtere Slices möchtest, dann wären die einzelnen Module ohne neuen Fertigungsprozess unweigerlich größer. Bei 8 Slices übereinander das Gleiche. Du müsstest die komplette Fertigung mal eben komplett darauf anpassen können. Die Verbesserungen fallen ja nicht vom Baum, sondern sind nur möglich, weil Hynix mehr Speicher in ein Modul (aufgrund des kleineren Fertigungsprozesses) bekommt und sich auch andere Eigenschaften stark verbessern. Daher ja HBM2.

HBM1 ist wie schon öfter gepostet wohl nur deshalb überhaupt in Produktion, weil AMD hier gewisse Stückzahlen angefragt hat. Ansonsten wäre das Hynix intern wohl ausschließlich für Prototyping etc. verwendet worden um danach direkt auf HBM2 zu gehen. Dieser Schritt war wohl einfach nötig, damit man überhaupt mal etwas "Werbung" für HBM machen kann. Dafür braucht man ein Produkt das verkauft wird und nicht nur theoretische Machbarkeitsstudien. Ansonsten gibt es ja noch weitere Abwandlungen wie HMC bzw. WideIO.

Bzgl. der HBMs und einer >550mm^2 GPU muss AMD so schon einen recht großen Interposer verwenden. GloFo gibt zwar >98% Yield für gewisse Interposergrößen in einer Präsentation von 2014 an, jedoch gibt es auch da eine Grenze wo der Yield dann drastisch abfällt. Da sollte man möglichst drunterbleiben.

Auf der anderen Seite gibt es aber nicht nur die geleakten Folien, sondern auch die Einordnung auf AMDs Roadmap, die klar besagt, dass AMD die R9 300er als Ablösung der 200er Serie bis hoch zur 295X sieht.

Wir werden es hoffentlich bald wissen.

[horn 12]

AMD wird und kann nix anderes bringen als, und auch 8GB HBM R9 390X und R9 390-er Karten
Jene wissen nur zurecht dass die Presse, den bis nun anscheinend perfekt vorbereiteten Fiji Launch in der Luft zerreist falls nur ONLY 4GB HBM Karten releast werden.

Diesen Fehler werden sie bestimmt nicht erneut bringen, haben sie doch den Vorteil eine Wassergekühlte Version, sofortige Custom Design von Anfang an und somit LEISE und "stromsparende" Karten releasen zu können.

Der Launch liegt in unmittelbarer Nähe, und sollten gar langsam erste Details durchsickern.
Warum AMD nix beim Finan Day gezeigt hat, dürfte wohl in Letzter Minute anders entschieden worden sein. (Wollte NV wohl Keine Chance geben die GTX 980TI zu überdenken)

[Thunder99]

Wir hoffen es aber 100% sicher können wir nicht sein :wink:

[horn 12]

Dies sagt die italienische Bits And Chips Seite
Anfangs nur 4GB HBM und erst gegen Ende des Jahres 8GB HBM


http://www.bitsandchips.it/component/content/article/9-hardware/5563-extremetech-la-gpu-fuji-inizialmente-sara-limitata-a-4gb-di-hbm

[Unicous]

Dies sagt die italienische Bits And Chips Seite
Anfangs nur 4GB HBM und erst gegen Ende des Jahres 8GB HBM


http://www.bitsandchips.it/component/content/article/9-hardware/5563-extremetech-la-gpu-fuji-inizialmente-sara-limitata-a-4gb-di-hbm

Nein, sagt "sie" nicht. In der Überschrift und im ERSTEN Satz wird von Extremetech gesprochen und sogar verlinkt.

maguumo hat das hier auch schon zitiert.

[horn 12]

Zwecks obrigem Video:

Über Fiji wird bei Minute 48/49 gesprochen
Man sollte von 45 bis 55 mal das Video ansehen, da sind einige interessante Kleinigkeiten "versteckt" Fiji Minute 48 bis 50

[derguru]

Dies sagt die italienische Bits And Chips Seite
Anfangs nur 4GB HBM und erst gegen Ende des Jahres 8GB HBM


http://www.bitsandchips.it/component/content/article/9-hardware/5563-extremetech-la-gpu-fuji-inizialmente-sara-limitata-a-4gb-di-hbm
amd wirbt gezielt mit besonders guter 4k performance und da kann ich mir keine 4gb variante vorstellen, das teil muss 8gb haben.

[Brillus]

amd wirbt gezielt mit besonders guter 4k performance und da kann ich mir keine 4gb variante vorstellen, das teil muss 8gb haben.
Sehe ich genauso

[y33H@]

Davids Idee von einem größeren Tonga mit HBM in 28nm klingt nicht allzu blöd. Und WaKü halt wegen Hitze pro Fläche. Titan X soll übrigens (klar) außer Reichweite sein und GTX 980 Ti ebenfalls.

[Thunder99]

zu Tonga oder Fiji? Letzteres wäre extrem mies

[Nightspider]

Was, so groß soll der Vorsprung gegenüber der Titan X sein? :D

[Unicous]

:eek:

Titan X soll übrigens (klar) außer Reichweite sein und GTX 980 Ti
ebenfalls.

GM200?<-Fiji->GM200?


Ultimate Troll.


Du kleiner Schelm hast doch letztens schon mal so ein doppeldeutiges Ding fallen lassen.

[Duplex]

Mit Wasserkühlung langsamer als GM200 ?

[M4xw0lf]

So mies ist die Einheitenskalierung nun nicht, dass viel(!) weniger Leistung als eine stock Titan X dabei rumkommen kann... aber deutlich schneller halte ich für genauso unwahrscheinlich. Damn you, y33h@ :ubash2:

[Nightspider]

Deutlich langsamer unter 4K geht ja schon mal gar nicht. Dann wäre Fiji ja nur so schnell wie Hawaii.
Deutlich schneller....weiß keiner. Niemand weiß wie stark HBM Speicher bei 4K reinhaut.
HBM + Wakü + 300W + Bigchip kann nur schneller sein als Titan X unter 4K. Alles andere wäre der größte Fail AMDs ever.

[w0mbat]

Im neuesten CB Test ist eine 290X OC ca. 35% hinter eriner Titan X. Wenn die Titan X jetzt wirklich "klar außer Reichweite" sein sollte, das heißt >10%, würden dass gerade mal +20% für Fiji gegenüber Hawaii bedeuten.

[derguru]

und für die +20 ist natürlich eine doppelte Bandbreite immens wichtig.:biggrin:

[Nightspider]

Unter 4K könnte HBM alleine schon 20% bringen.

Nichts weiß niemand. :D

[MilesEdgeworth]

Das dürfte vom Chiptakt abhängen. Sollte Fiji mit gerade einmal 800MHz kommen, dürfte die Steigerung gegenüber Hawaii relativ gering ausfallen. Andererseits könnte der Chip dann noch viel Taktpotential bieten..

Wobei sich der Verbrauch bei derart "geringem" Takt doch sehr in Grenzen halten dürfte?

[AffenJack]

Im neuesten CB Test ist eine 290X OC ca. 35% hinter eriner Titan X. Wenn die Titan X jetzt wirklich "klar außer Reichweite" sein sollte, das heißt >10%, würden dass gerade mal +20% für Fiji gegenüber Hawaii bedeuten.

45% mit AA, die 35 sind nur mit FXAA. Aber trotzdem wäre das weniger als erwartet. Bei 45% mehr Shadern als Hawaii und ähnlichem takt würde ich schon 45% mehr Leistung als Hawaii erwarten. Aber vielleicht gibts gerade diesen Takt aufgrund des Verbrauchs nicht.

[M4xw0lf]

Im neuesten CB Test ist eine 290X OC ca. 35% hinter eriner Titan X. Wenn die Titan X jetzt wirklich "klar außer Reichweite" sein sollte, das heißt >10%, würden dass gerade mal +20% für Fiji gegenüber Hawaii bedeuten.
Ich verstehe unter klar außer Reichweite eher sogar mehr als 10%. Das macht doch in beide Richtungen keinen Sinn. :mad:

[y33H@]

Von unten her gesehen :ugly:

Mit Wasserkühlung langsamer als GM200 ?Die dürfte vor allem deswegen verbaut sein, weil GPU und HBM so eng aufeinander hocken.

[Skysnake]

Ist doch relativ einfach: Ist es nicht aus Silizium-> kein Interposer. Ist es auch Silizium, hat aber Logik oder Speicherzellen-> kein Interposer. Rest, der übrig bleibt->Interposer.
Was du meinst sind passive SI-Interposer.

Gibt aber eben auch aktive SI-Interposer, bzw sind diese zumindest angedacht.

[MilesEdgeworth]

Es schwirrte doch zuallererst dieser Chiphell-Leak umher: http://www.chiphell.com/thread-1182382-1-1.html
GM200 außer Reichweite würde doch zu der Performance passen.. Das wären 15% auf GTX980.

[Locuza]

NVidia hat in der Vergangenheit gerne mal beim Feature Level geflunkert, das ist für mich keine offizielle Bestätigung (steht es z.B. in der Pressemappe drin, wäre das schon etwas anderes obwohl man den Angaben darin leider meist auch nicht trauen kann). Besonders bei den Spec sheets gab es in der Vergangenheit große Diskrepanzen zur Realität.

Microsoft hat verboten über die feature levels zu sprechen. Wahrscheinlich gibt es die offizielle Bestätigung erst mit Launch von Win10/DX12.
Ich erinnere mich nicht explizit an eine FL-Lüge.
Aber seit DX11.1 kam die Differenzierung das DX"X.X" ungleich FL "X.X".

Ich sehe überhaupt keine Gründe, wieso MS verbieten sollte über das FL zu sprechen.
Das ist jetzt eine IHV Sache, denn die FLs hat Microsoft offiziell präsentiert.
Nvidia hat seit der Titan X FL12_1 hingeschrieben und Andrew spricht auch schon im Forum was man so vom Haswell/Broadwell erwarten darf und Intel hat für Skylake ganz offiziell der Presse FL12 "versprochen".

Ich würde auch hoffen, dass Fiji auf 12.1 kommt, allerdings glaube ihc auch nicht an große Nachteile wenn es nur 12.0 wird.

Die möglichen Features von 12_1 sind aber schon sehr nice.
Für eine High-End Karte die nach der Konkurrenz mit HBM kommt, wäre es Schade wenn man kein CR und ROVs unterstützt.

Na ich hatte doch das Twich-Gespräch gepostet (Achtung Knapp 2 Stunden lang, aber mE sehr unterhaltsam und informativ).
Also ich war da ehrlich gesagt eher enttäuscht.
Ich fand es war viel bla bla, ohne neue Erkenntnisse.
David Kanter hat exzellente Artikel auf RealWorldTech geschrieben, aber das Gespräch war für mich überraschend oberflächlich.

[ndrs]

Vielleicht redet Y33h@ gar nicht von Performance, sondern Preis, Kartenlänge, Lautstärke, Stromverbrauch, Geruch, Vitaminen, Heizwert der Verpackung, ...

[Sunrise]

Davids Idee von einem größeren Tonga mit HBM in 28nm klingt nicht allzu blöd. Und WaKü halt wegen Hitze pro Fläche. Titan X soll übrigens (klar) außer Reichweite sein und GTX 980 Ti ebenfalls.
Er verweist auf Spekulationen, die hier schon seit letztem Jahr bekannt sind. Das fing damit an, als AnarchX die Info mit 4096 und 64 CUs und einem bestimmten Speichertakt (HBM) gepostet hat und geht weiter mit einer bisher hier noch nicht geposteten Präsentation einer vergangenen HotChips-Veranstaltung, die die 64 CUs auch nannte (allerdings stand dort noch 16nm dabei).

Wenn es neue Infos gibt, weckt mich bitte.

In der Zwischzeit könnte mal jemand ein paar Tonga-Benches auf 2048 Shader von der abgespeckten 285 extrapolieren und das dann auf 4096 hochrechnen (TFLOPS). Danach etwas mit den Taktraten spielen (850-1050MHz) und ihr habt Fiji.

Es geht lediglich noch um ein paar ungeklärte Fragen.

[Troyan]

Es wäre katastrophal für den Markt, wenn eine Karte mit HBM1 und fast doppelter Brandbreite nicht an TitanX vorbeikäme.

Nächstes Jahr rüstet nVidia ebenfalls auf HBM2 auf. Erwartet da die Welt, dass nVidia keinen Vorteil von 800GB/s haben wird?!

[Pick]

Davids Idee von einem größeren Tonga mit HBM in 28nm klingt nicht allzu blöd. Und WaKü halt wegen Hitze pro Fläche. Titan X soll übrigens (klar) außer Reichweite sein und GTX 980 Ti ebenfalls.

390X mit uber-4096 bit und uber-4096SP langsamer als TitanX? :|
Vielen Dank für die Öffnung der Geheimnisse.

[horn 12]

Bereits die R9 390 sollte eine GTX 980 die Stirn bieten können und jene um 15 bis 20% überholen können. R9 390 wird sich zwischen der GTX 980 und Titan-X für halben Preis wiederfinden.
Die R9 390X Stock Titan X gleichziehen und erst die Wasserkühlung wird der Fiji Karte die Sporen geben.

[Pick]

Hohe specs und niedriger produktivität - es ist eine Schande.

[MorPheuZ]

Wenn das stimmen sollte hat AMD spätestens mit dem nächsten Chip ein Problem.

[gedi]

Ich lese den Kommentar anders - wenn man davon ausgeht, dass die 980ti, ähnlich wie die 780ti im Verhältnis zum Titanen, in den normalen Settings leicht vor dem TX liegt, dann kommt für mich ein klares P+ seitens Fiji heraus :freak:

[Sunrise]

...Nächstes Jahr rüstet nVidia ebenfalls auf HBM2 auf. Erwartet da die Welt, dass nVidia keinen Vorteil von 800GB/s haben wird?!
Nö, das erwartet die Welt ganz sicher nicht.

Im gleichem Atemzug sollte man auf 28nm aber auch keine Wunder erwarten, wenn allein 14nm bzw. 16nm 0,2mV-0,4mV einsparen könnte und dann zusammen mit HBM und ein paar Verbesserungen der Arch dieser Bedarf überhaupt erst richtig freigesetzt bzw. genutzt werden kann. Mal davon ab, dass hier gigantische Speichermengen bei immernoch relativ geringem Verbrauch auch möglich sind und man vor allem im Profimarkt damit punkten kann.

Ansonsten wüsste ich nicht wo z.B. eine Titan X groß an der Bandbreite krankt.

[Hübie]

Also nach meiner Einschätzung kommt man mit der Performance bei 90% von der Titan X mit 980-OC-Verbrauch raus. Für 700 $ also kein schlechter Deal.

[MorPheuZ]

Aber nicht das was alle hier erwarten...

[Hübie]

Kochen halt alle nur mit Wasser. Manche mit Deuterium, manche mit Tritium. Aber immer noch Wasser. ;D

[MorPheuZ]

Also wusste NV wie die Titan einzuordnen sei

[Nakai]

Fiji muss richtig verkackt sein, wenn man nicht an GM200 rankommt. Sry, bei 4096SPs + HBM + GCNv3(Frontend) sollte mehr als nur ~30%+ rumkommen.

Nvidia ist ja eher schon bei ~50% gegenüber Hawaii und Fiji soll dazwischen liegen. BS.

Tonga als Basis und 500~550mm², da sind 4096SPs und ~1Ghz drin. Bei einer WaKü kann man gleich 300W abführen. Das ist mehr als Hawaii(~250W). Hinzukommt der HBM-Vorteil. Man sollte also locker ~100W an Verbrauch für die Shader freihaben gegenüber Hawaii. Und Tonga ist vermutlich bereits etwas effektiver als Tahiti beim Verbrauch.

Davids Idee von einem größeren Tonga mit HBM in 28nm klingt nicht allzu blöd. Und WaKü halt wegen Hitze pro Fläche. Titan X soll übrigens (klar) außer Reichweite sein und GTX 980 Ti ebenfalls.

Antwort in dritter Person:
Wie kann man das interpretieren? Ich denke, seine Aussage meint nicht die Performance. Und wenn Fiji dennoch drastisch unterhalb GM200 ist, dann FFS, gehört AMD sich dramatisch fist-fucked! Aber das erwarte ich nicht.

Kochen halt alle nur mit Wasser. Manche mit Deuterium, manche mit Tritium. Aber immer noch Wasser. ;D

Nein, Güllewasser.

Die Leaks sprechen eindeutig für GM200 ähnliche Performance.

Fiji Dual 2xR300 = R600 = Fail = HL3 Confirmed

[MorPheuZ]

Und trotzdem ist die Technik (HBM) neu? Keiner wusste wie sich das Ding verträgt.

[gedi]

Fiji Dual 2xR300 = R600 = Fail = HL3 Confirmed


Genau das Gleiche dachte ich mir auch - wer zum Teufel braucht denn nochmals einen R600? Viele dachten ein R300 wäre angesagt, aber dann so etwas. Wenn ich auf so einen Fail auch noch eine WaKü pappen muss, dann hat das ja bereits NV30-Niveau. Und imo sind angesichts der Specs TitanX - x% ein Fail.

[Nightspider]

Eben, das man durch HBM auch Diearea und Strom spart, welchen wiederum die GPU nutzen kann vergessen einige.

Ich glaube das ist technisch unmöglich das Fiji nur 20-30% drauf legt. xD

[MorPheuZ]

Aber vill liegt das Problem wirklich an der Kühlung (Hotspot HBM und GPU Area). Dass die WCE Edition die Titan schlägt bezweifle ich nicht, aber eine non WCE wird wohl ihre Mühen haben...

[Nightspider]

Wenns am Hotspot liegt kriegen Nvidia und Co auch Problem.

Dann müsste Nvidia genauso auf Wasserkühlung setzen.

[reaperrr]

Ach Leute, guckt ihr euch die Reviews denn nie genauer an?

GCN setzt bei gleichem Takt im Durchschnitt immer ca. 2/3 der zusätzlichen CUs in Performance um. 45% mehr CUs = ~30% mehr Performance bei gleichem Chiptakt.
Takt ist wichtiger, Pitcairn in Form der 270X ist nicht umsonst bis auf 15% an der 285 und GTX 960 dran, trotz "veralteter" Architektur und nur 20 CUs.

Fiji muss richtig verkackt sein, wenn man nicht an GM200 rankommt. Sry, bei 4096SPs + HBM + GCNv3(Frontend) sollte mehr als nur ~30%+ rumkommen.

Das verdoppelte Frontend hat auch bei Tonga schon nur ca. 5% ggü. der 280 gebracht (und das nicht mal überall).
HBM hilft nur da, wo der Chip sonst bandbreitenlimitiert wäre, aber da Fiji als GCNv3 sicher DCC hat, hätte Fiji wohl auch mit den 512bit+5GHz von Hawaii noch genug effektive Bandbreite gehabt.
Und dass GCN SPs nicht Maxwell SPs sind, ist doch nicht neu.
Könnte mir außerdem vorstellen, dass es bei den 64 ROPs von Hawaii geblieben ist, man hier also auch nur auf GM204-Niveau liegt (bzw. wegen niedrigerem Takt unter der GTX 980).


Und was man allgemein noch bedenken muss: Unter DX11 wird selbst Hawaii teilweise massiv durch das mäßige Threading und den hohen Overhead des Treibers ausgebremst, weil er dadurch früh ins CPU-Limit läuft.
Da der Treiber wohl bis zum Fiji-Launch nicht magisch 50% schneller wird, wird Fiji eher noch stärker ausgebremst werden und sein theoretisches Potential noch weniger ausschöpfen können. Wenn z.B. Project Cars bis dahin noch so läuft wie jetzt, wird Fiji in dem Spiel vielleicht 5% schneller als die 290X, wenn überhaupt.

[iuno]

Ich glaube das ist technisch unmöglich das Fiji nur 20-30% drauf legt. xD
Unmöglich ist gar nichts. :tongue:
Theoretisch könnte man den Takt auch nur auf beispielsweise 900 MHz setzen, die 980 immer noch schlagen aber dafür wesentlich sparsamer und leiser sein als mit >1GHz. Wenn man sowieso Probleme mit der Abwärme hat, was ja sein kann, wäre das eine gute Option. Das wäre auch gut fürs Image, denn aktuell meint ja jeder, AMD Karten seien unglaublich rückständige Stromfresser. Preislich kann man sich sowieso nicht direkt gegen die Titan stellen. Letztes mal, mit Hawaii, war man auf Titan-Niveau, preislich aber Welten darunter und was hat es gebracht? Marktanteile jedenfalls nicht.
Deshalb ja womöglich auch die WCE, mit Spielraum nach oben. Ich fände das so zumindest gut…
Der Effizienztest von ht4u hat jedenfalls gezeigt, dass Hawaii bei einem von 300 auf 210 Watt gesenkten Powertarget fast nichts verliert, in den meisten Spielen nur etwa 5%. Das entsprach dann auch etwas über 900 MHz.


Wenns am Hotspot liegt kriegen Nvidia und Co auch Problem.

Dann müsste Nvidia genauso auf Wasserkühlung setzen.
Wieso denn? Fiji ist wieder kleiner als GM200 und wird recht sicher mehr Verlustleistung haben, oder habe ich was verpasst? Und zusätzlich kommt halt noch der HBM in unmittelbarer Nähe dazu.

[Schaffe89]

Ich hab die Info, dass sich die WCE Version 10% hinter einer Titan in 4K einreihen wird.
In Full HD reichts nur für die GTX 980, damit ist die Karte für mich gestorben und ich werd meine Titan X nicht verkaufen.

[boxleitnerb]

Wie soll das möglich sein, 10% zur 980. Du Wenn die angebliche Quelle so gut ist wie bei deiner Fantasterei im Luxx zur neuen AMD CPU, siehe deinen Thread dort, dann...

[Thunder99]

Ihr denkt alle so negativ. Aber die Erläuterung von reaperrr zeigt wohl eine nicht unerhebliche Schwäche von GNC wo man dringend, sofern zutreffend, beseitigen sollte.

Aber warum hat GNC die Schwäche? Frontend kann es am Beispiel von Tonga nicht wirklich sein... :confused:

[dargo]

Wie soll das möglich sein, 10% zur 980.
Durch starkes CPU-Limit bsw.

[Palpatin]

Im neuesten CB Test ist eine 290X OC ca. 35% hinter eriner Titan X. Wenn die Titan X jetzt wirklich "klar außer Reichweite" sein sollte, das heißt >10%, würden dass gerade mal +20% für Fiji gegenüber Hawaii bedeuten.
Im selben Test ist aber Titan X eben auch grade mal +20% auf 980OC sollte man auch erwähnen. Zumal Titan X dann eben doch bissel mehr als 20% aufschlag auf 980OC kostet.

[Mancko]

Ich würde sagen einfach abwarten und jetzt hier nicht in Panik verfallen.
Allerdings tun sicherlich einige gut daran nicht überzogene Erwartungen zu haben. Wenn man so durch die Foren geistert klingen einige ja so, als ob Fiji die TitanX nur so stehen lässt. Das halte ich gelinde gesagt für unrealistisch, HBM hin oder her. Der Fertigungsprozess ist der gleiche und bisher klingt es nun nicht danach, als ob die GPU im Vergleich zu den Vorgängern total umgekrempelt wurde. Am Ende wird alles davon abhängen wie gut sich die Fiji GPU gegen GM200 schlägt und weniger davon ob nun HBM, 512Bit oder was auch immer für ein Speicherinterface verbaut wird.

Wenn allerdings Fiji mit WaKü unterhalb der TitanX landet, dann hat AMD m.E. ein richtiges Problem. Billiger anpreisen wird dann schon wieder zum Notfallszenario, denn eins ist sicher: günstig ist Fiji mit den angesprochenen Komponenten nicht. Eine aufgefrischte 980 oder abgespeckte Titan wird günstiger in der Fertigung sein. Dann sieht es mit den Quartalszahlen wieder mau aus. Von einem möglichen GP204 in Q1/2016 reden wir dann lieber gar nicht erst.

Aber noch ist nichts klar insofern heißt es wie immer abwarten.

[mironicus]

Und bei den finalen Treibern sieht die Sache schon wieder anders aus... :)

[Dawn on Titan]

Unter 4K könnte HBM alleine schon 20% bringen.

Nichts weiß niemand. :D

Hawaii hat aber auch schon genug Bandbreite.

[Spasstiger]

Wird Fiji eigentlich als erste GPU die 10-Mrd.-Transistoren-Marke knacken? Das HBM-Interface müsste ja die Packdichte erhöhen und 550 mm2 Diefläche böten Platz für Rekorde.

[Dural]

Jedes mal das gleiche... AMD kann die hohen Erwartungen gar nicht erfüllen, weil sie nie realistisch waren.

[Thunder99]

Für mich hört sich das nach gezielten Verstreuen von Falschinformationen an

[Disco_STFU]

Durch starkes CPU-Limit bsw.

Wahrscheinlich wird genau das der Karte teilweise das Genick brechen. Sie könnte schneller ABER...

Und das bleibt dann wieder hängen...

edit: Ich meinte eher CPU Overhead... ach ihr wisst schon... -.-

[Dawn on Titan]

Realistisch ist immer relativ. Wenn man Die Fläche - SPs - HBM betrachtet dann ist da schon viel Potential drinne, wenn der Chip aber nur ein doppelter Tonga mit HBM ist, dann kommt von der Rohleistung evtl. gar nicht so viel an. CGN scheint ja schon lange nicht sehr gut mit mehr SPs zu skalieren.

[mironicus]

Pst! Damit kann man den Preispunkt nach unten drücken! Gut für uns! :D

[Dural]

Wird Fiji eigentlich als erste GPU die 10-Mrd.-Transistoren-Marke knacken? Das HBM-Interface müsste ja die Packdichte erhöhen und 550 mm2 Diefläche böten Platz für Rekorde.

Da Tonga 5 Mrd. hat und Fiji wohl einfach ein doppelter Tonga ist, kann das schon hinkommen.

Ich frage mich aber schon seit Monaten wie die das mit dem Verbrauch in den Griff bekommen wollen. Interessanterweise scheint das hier nie ein Thema zu sein, für alle ist klar das wir 1000MHz+ sehen werden. Selbst mit WaKü wären wir hier bei ca. 350Watt :freak:

[M4xw0lf]

Im neuesten CB-Artikel skaliert GCN von 270X auf 290X selbst unter 1080p (also des öfteren CPU-limitiert) zu 84% mit den Einheiten. Unter 4k ist die Skalierung über 90% (zwischen 290 und 290X in dem Fall, 270X nicht mitgetestet). So sehr kann das Ding eigentlich gar nicht abkacken, dass eine stock TX "klar außer Reichweite" ist. Immer vorausgesetzt, dass der Takt nicht deutlich niedriger ausfällt als bei Hawaii...

[Skysnake]

Wahrscheinlich wird genau das der Karte teilweise das Genick brechen. Sie könnte schneller ABER...

Und das bleibt dann wieder hängen...

edit: Ich meinte eher CPU Overhead... ach ihr wisst schon... -.-
Nicht unbedingt, man will ja anscheinend zusammen mit Win10, also DX12, launchen, oder kurz danach. Damit dürften sich dann wohl die meisten CPU-Probleme erledigt haben.

Wobei man dann natürlich immer noch schauen muss, wie es unter DX11 und Win7 aussieht, aber man hat eine Perspektive, bei der man wohl gut dastehen wird.

[Disco_STFU]

@Skysnake

Das dachte ich mir auch, aber bis sich DX 12 flächendeckend durchsetzt wird es dauern... und bis dahin steht man mit DX 11 recht bescheiden da...

[Sunrise]

...ca. 350Watt :freak:
Wie kommst du auf diesen Wert?

[Skysnake]

@Skysnake

Das dachte ich mir auch, aber bis sich DX 12 flächendeckend durchsetzt wird es dauern... und bis dahin steht man mit DX 11 recht bescheiden da...
Ist doch aber egal, so lange man z.B. die Enwickler von ProjectCars z.B. dazu bewegen kann, das Game als DX12 Game rechtzeitig fertig zu haben.

Ansonsten sind StarCitizen usw. auch sicherlich gute Renner. Wenn man da 2-3 Spiele hat, bei denen man richtig rockt, dann sollte das für einen guten Ersteindruck völlig ausreichen. Da kann man über eine schlechtere DX11 Performance durchaus hinwegsehen (also viele Kunden werden das dann wohl), da die alte API einfach die KArte nicht "ausreizen" kann.

Damit bleibt dann der spekulierte positive Eindruck von Fiji hängen, anstatt des spekulierten mageren DX11 Abschneidens.

[y33H@]

In der Zwischzeit könnte mal jemand ein paar Tonga-Benches auf 2048 Shader von der abgespeckten 285 extrapolieren und das dann auf 4096 hochrechnen (TFLOPS). Danach etwas mit den Taktraten spielen (850-1050MHz) und ihr habt Fiji. Es geht lediglich noch um ein paar ungeklärte Fragen.Milchmädchen sagt: Von 1792 auf 2048 ALUs sind's +14 % bei gleichem Takt. Gehen wir auf 1 GHz, macht das weitere +9 %. Verdoppeln wird diesen Wert, landen wir insgesamt bei +146 % - sprich, etwa zweieinhalb mal so flott. Das wäre quasi genau auf bzw in 4K oder mit SSAA vor einer Titan X bei linearer Skalierung von ALUs und Takt ohne Bandbreiten-Limitierung etc.

[dargo]

Wahrscheinlich wird genau das der Karte teilweise das Genick brechen. Sie könnte schneller ABER...

Und das bleibt dann wieder hängen...

edit: Ich meinte eher CPU Overhead... ach ihr wisst schon... -.-
Ich hoffe immer noch auf den "Wundertreiber" was den Overhead angeht. Siehe die Videos zum Win10 Treiber. Besser wäre natürlich wir hätten nur noch D3D12. :cool:

[Sunrise]

Milchmädchen sagt: Von 1792 auf 2048 ALUs sind's +14 % bei gleichem Takt. Gehen wir auf 1 GHz, macht das weitere +9 %. Verdoppeln wird diesen Wert, landen wir insgesamt bei +146 % - sprich, etwa zweieinhalb mal so flott. Das wäre quasi genau auf bzw in 4K oder mit SSAA vor einer Titan X bei linearer Skalierung von ALUs und Takt ohne Bandbreiten-Limitierung etc.
Ich hab mal etwas mit deinen Zahlen gespielt (in meine Excel-Tabelle mit der 290X-Hochrechnung).

Also wenn hier kein krasses Skalierungs- oder anderes "Flaschenhalsproblem" vorliegt, dann hat die Titan X bei 4K im Allgemeinen keine Chance. Einzelne Titel maximal Gleichstand. NV kann da nur mit einem deutlich höheren Takt bei der 980 Ti kontern und um das zu erreichen wäre es wohl auch anzuraten, da andere Wege gehen, das wird jedenfalls nicht mehr so leicht wegkühlbar sein (-> Custom-Designs zulassen).

Die 980 Ti wird extrem interessant, weil NV da dieses Mal sogar ans oder übers Limit gehen muss. Und der Preis wird es auch.

[Pick]

y33H@
Sie können bestätigen, dass TitanX schneller als 390X? Oder ist es nur deine Vermutung?

[y33H@]

Da steht Milchmädchen(-Rechnung), nicht Fakt.

[Pick]

y33H@
Milchmädchen? :|

http://www.real-drive.de/medias/sys_master/images/productimages/9/978256_1_1_detail.jpg

[derF]

https://de.wikipedia.org/wiki/Milchm%C3%A4dchenrechnung

[boxleitnerb]

Durch starkes CPU-Limit bsw.

Aber doch nicht in neueren Spielen? Außerdem: Wenn die CPU so limitieren sollte, wäre die Titan X nicht nennenswert schneller als die 980 (und laut Schaffes Post dann die 390X WCE), aber das widerspricht sich ja wieder Schaffes Behauptung, man wäre 10% unter der Titan X. Zwischen Titan X und GTX 980 @default liegen ja ca. 35% (1080p) bis 44% (4k) bei Computerbase. Da ist zuviel Luft für die Erfüllung beider Aussagen, beides gleichzeitig haut imo nicht hin.

[fondness]

Milchmädchen sagt: Von 1792 auf 2048 ALUs sind's +14 % bei gleichem Takt. Gehen wir auf 1 GHz, macht das weitere +9 %. Verdoppeln wird diesen Wert, landen wir insgesamt bei +146 % - sprich, etwa zweieinhalb mal so flott. Das wäre quasi genau auf bzw in 4K oder mit SSAA vor einer Titan X bei linearer Skalierung von ALUs und Takt ohne Bandbreiten-Limitierung etc.

Leider ist Tonga aktuell wenig geeignet als Vergleich, ganz einfach weil es nur 2Gb Versionen gibt denen in 4K natürlich der VRAM ausgeht.

Aber was anderes: Sind die 4096 SPs wirklich fix? IMO nein.

[captain_drink]

Immer vorausgesetzt, dass der Takt nicht deutlich niedriger ausfällt als bei Hawaii...

Wird er aber wohl. Spannung kann man nicht mehr ganz so großzügig draufgeben wie bei Hawaii, da sonst die Leistungsaufnahme endgültig explodiert, und zudem hat man mit HBM noch mehr Hotspots als bei Hawaii, WCE hin oder her.

Ich schätze mal, in 4k durchgängig schneller als TX, in 1080 deutlich dahinter. Reicht insgesamt für ein knappes Patt.

[uweskw]

was ihr alle wieder wisst ;-)

Aber jetzt nochmal ernsthaft zu 8GB auf Fiji:
Die Titan X mit 12GB gewinnt gerade mal 3% gegenüber der GTX980 mit 4GB von 1920x1080 auf 3840x2160,
http://www.computerbase.de/2015-05/grafikkarten-17x-amd-radeon-und-nvidia-geforce-im-vergleich/4/#diagramm-assassins-creed-unity-3840-2160

Und wir wissen ja alle, dass AMD in Sachen Speichernutzung effizienter arbeitet.
Warum also soll 8GB unbedingt Notwendig sein? Bis der Speicher hier wirklich limitiert, hängt es sicherlich an was ganz anderem.
Und kommt mir jetzt bitte nicht mit kaputten Spielen wie Mordor etc.

greetz
U.S.

[Pick]

https://de.wikipedia.org/wiki/Milchm%C3%A4dchenrechnung

Danke :biggrin:

[Unicous]

Was hier schon wieder abgeht.:facepalm:

[StefanV]

Aber was anderes: Sind die 4096 SPs wirklich fix? IMO nein.
Stimmt, könnte ja auch sein, dass ATi, wie damals mit der R300, ordentlich auf die kacke haut und richtig was rein packt.
Könnte ja auch sein, dass wir hier über 5120 oder 6144 Shader reden könnten, mit 256TMus und so weiter....

Aber wahrscheinlich das eher nicht ist...

Da sind die 4096SPs eher wahrscheinlicher. Auch wenn AMD, wie bei Hawaii schon, ein krummes Verhältnis der Einheiten hat...

Ist halt die Frage, was man letztendlich machen möchte. Oder ob man wirklich alles wo geht versucht (wie damals mit R300)...

[Thunder99]

Wenn man sich den Verlauf er Marktanteile und die Position der Grafikchips zur Konkurrenz anschaut sind sie dazu verdammt was wie R300 zu machen.

[mironicus]

Am Ende wird es der Preis schon richten.

[Sunrise]

@Thunder99:
Machen sie doch, nur ist auch da prozesstechnisch irgendwann mal Schluss. R300 war weder am Prozesslimit, noch hatten wir damals stark mit TDP zu kämpfen. War eine ganz andere Zeit.

Heute brauchst du Energieeffizienz, ein unglaubliches Knowhow und reichlich Geldvorschuss, wenn du wie AMD so früh an HBM rangehst. Dieser Schritt alleine ist schon beachtenswert, aber großteils auch nicht das, was sich manche automatisch davon erhoffen (Stichwort: HBM = 20% schneller). So funktioniert das nicht.

[mboeller]

Was hier schon wieder abgeht.:facepalm:

Zurücklehnen, genießen :popcorn: schlürfen ;)

[krötenfresse]

Heute brauchst du Energieeffizienz, ein unglaubliches Knowhow und reichlich Geldvorschuss, wenn du wie AMD so früh an HBM rangehst. Dieser Schritt alleine ist schon beachtenswert, aber großteils auch nicht das, was sich manche automatisch davon erhoffen (Stichwort: HBM = 20% schneller). So funktioniert das nicht.
mal dumm gefragt: würde hbm denn für die absolute oberklasse der grafikkarten deutliche vorteile bringen?

[mironicus]

HBM bringt heute noch nichts außer das AMD es sich auf die Fahne schreiben kann, dass sie die ersten waren, die es eingesetzt haben.

[Locuza]

HBM bringt heute noch nichts außer das AMD es sich auf die Fahne schreiben kann, dass sie die ersten waren, die es eingesetzt haben.
Jep, genau so sieht es aus.
Es ist nur für Fame. :rolleyes:

[Thunder99]

Wisst ihr es oder denkt ihr nur?

Klar bringt es was in speziellen Anwendungen ;) Aber halt primär im professionellen Bereich

[Korvaun]

Zumindest die 390X WCE sollte auf TitanX-Niveau liegen, alles andere wäre für mich schwer enttäuschend und für AMD sehr schlechte PR.

Was man dabei aber nicht vergessen sollte, Fiji ist ja wohl auch ein DP-geeigneter chip, da schleppt AMD ganz ordentlich unnötigen Ballast mit was die Spieleleistung angeht.

[Disco_STFU]

Was hat AMD eigentlich davon das mit sich rumzuschleppen und nicht einen CUt zu machen wie Nvidia?

[HOT]

Glaub nicht, dass Fiji hohe DP-Werte hat. Hawaii hat hohe, das reicht bis zum großen Streich bei 14nm. Fiji wird, wenn die neuen 14nm-Chips kommen, ins Mainstreamsegment abrutschen (also was heute Curacau/Tahiti Pro ist).

[Palpatin]

Aber doch nicht in neueren Spielen? Außerdem: Wenn die CPU so limitieren sollte, wäre die Titan X nicht nennenswert schneller als die 980 (und laut Schaffes Post dann die 390X WCE), aber das widerspricht sich ja wieder Schaffes Behauptung, man wäre 10% unter der Titan X. Zwischen Titan X und GTX 980 @default liegen ja ca. 35% (1080p) bis 44% (4k) bei Computerbase. Da ist zuviel Luft für die Erfüllung beider Aussagen, beides gleichzeitig haut imo nicht hin.
Wie kommst auf 44%? Hier sind es genau 29% zwischen 980Stock und Titan X. Zwischen 980 OC und Titan sinds gar nur noch 20%.
http://www.computerbase.de/2015-05/grafikkarten-17x-amd-radeon-und-nvidia-geforce-im-vergleich/4/

[Korvaun]

Und? Wenn Fiji einfach GCN 1.3 ist dann sollte der Dp-Kram ja in Hardware vorliegen wie bei Hawaii. Wenn AMD das dann künstlich bescheidet gut und schön, aber sinnvoll wäre das mMn dann nicht (da hätte man zumindest etwas wo die Karte wirklich gut aussieht).

[mironicus]

Zumindest die 390X WCE sollte auf TitanX-Niveau liegen, alles andere wäre für mich schwer enttäuschend und für AMD sehr schlechte PR.

Es wäre ein Desaster, vor allem könnte sich NVidia damit brüsten, das es AMD mit Einsatz neuester Techniken nicht geschafft hat sie zu schlagen, während NVidia vernünftigerweise auf den Einsatz von HBM2 wartet. In Erinnerung bleibt letztendlich das NVidia bessere Entscheidungen trifft und mehr Kompetenz besitzt, während AMDs Handeln ein Griff nach dem Strohhalm ist um 2015 mit irgendwas noch punkten zu können. :freak:

[Thunder99]

Was hat AMD eigentlich davon das mit sich rumzuschleppen und nicht einen CUt zu machen wie Nvidia?
nvidia musste einen Cut machen wegne der Di-Größe des GK110 um überhaupt was schnelleres auf dem Markt zu bringen, AMD hat dagegen ja Spielraum nach oben + Platzersparnis durch HBM (meine Theorie)

[HOT]

AMD hat 20nm HPM GloFo. Das wird mAn den entscheidenden Unterschied machen.

Der kommt mMn jetzt als High-End-Variante mit HBM1 und wird dann, wenn die neue Arctic-Islands-Serie kommt, einfach mit HBM2-Speicher aufgerüstet und etwas niedriger getaktet ins Mainstream-Segment abgeschoben. Ist jedenfalls ein plausibles Scenario, das AMDs bisherigem Vorgehen nahe kommt. Im Gegensatz zu NV will man ja immer nur Teilbereiche ersetzen.

[Grestorn]

Käme es wirklich so, wäre das in der Tat ein Desaster, und zwar für uns alle.

Ich kann nur hoffen, dass sich das Gerücht nicht bewahrheitet. Die 390WCE sollte schon auf Augenhöhe mit der 980Ti sein, sonst würde sich AMD unglaublich hart tun.

[Locuza]

Wisst ihr es oder denkt ihr nur?

Das war natürlich nur Sarkasmus von meiner Seite aus.

Fiji wird, wenn die neuen 14nm-Chips kommen, ins Mainstreamsegment abrutschen (also was heute Curacau/Tahiti Pro ist).
Na mal sehen, ob das Sinn machen würde.

[StefanV]

nvidia musste einen Cut machen wegne der Di-Größe des GK110 um überhaupt was schnelleres auf dem Markt zu bringen, AMD hat dagegen ja Spielraum nach oben + Platzersparnis durch HBM (meine Theorie)
Außerdem darf man nicht vergessen, dass nVidia hier mit dediziten FP64 Einheiten arbeitet, AMD aber mit 'Mixed precision', was ja bei nV erst bei Pascal kommen wird...

Sprich: Das ganze FP64 Zeugs ist in Hardware bei AMD kaum teurer und das wegzumachen würde sich auch nicht wirklich lohnen, da hier einfach 2 Einheiten zusammen geschaltet werden...

[HOT]

[...]
Na mal sehen, ob das Sinn machen würde.
Mit 20nm und 300mm² ja, mit 28nm und 500mm² nein. Denn so ein Chip wär auf Dauer doch erheblich günstiger als ein 500mm²-Monster. Und 20nm im Mainstream wär auf Dauer ebenfalls günster als 14nm im Mainstream.

[Locuza]

Also nein.

[Unicous]

AMD hat 20nm HPM GloFo. Das wird mAn den entscheidenden Unterschied machen.

Der kommt mMn jetzt als High-End-Variante mit HBM1 und wird dann, wenn die neue Arctic-Islands-Serie kommt, einfach mit HBM2-Speicher aufgerüstet und etwas niedriger getaktet ins Mainstream-Segment abgeschoben.

Beweis durch Behauptung? 20nm ist (mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit) tot. Nicht mal mehr die APUs will AMD bei GF herstellen. Es gibt keinerlei Indizien für 20nm GPUs aber viel mehr Indizien dafür, dass es keine 20nm GPUs geben wird.

Ich zitiere gerne nochmal den Artikel von bits'n'chips

Google Translate
From what we have come to know us for BitsAndChips, thanks to some contacts within Mentor Graphics and Synopsys, it appears that Global Foundries has stopped the development of 20nm BULK for several months, at least the second half of 2014, focusing all its resources on the 28nm and 14nm FinFET (Of course, other companies, such as Cadence, might have other information).
http://www.bitsandchips.it/hardware/50-enterprise-business/5522-20nm-di-globafoundries-missing-in-action

Leute von Mentor und Synopsys behaupten dass 20nm tot ist. Du wiederum kannst mit nichts außer deinen eigenen Gehirnschmalz dienen.

[HOT]

Beweise? Natürlich nicht. Wie niemand hier. Ist mir auch wurscht was die schreiben. Ich halte an der Nachricht fest, dass die Konsolen SoCs in 20nm bei GloFo vom Band laufen werden. Bisher ist ja nix Gegenteiliges bekannt. Und nur weil es offenbar keinen Nolan/Amur gibt auf die nicht-existenz von 20nm zu schließen halte ich für gewagt. Die können ja auch einfach mit Skybridge gestorben sein.

Gibt eigentlich irgendwo ne Tabelle, wie die ganzen 20nm-SoCs von Mediatek, Qualcomm und co von Band laufen? Fänd ich mal interessant.

Käme es wirklich so, wäre das in der Tat ein Desaster, und zwar für uns alle.

Ich kann nur hoffen, dass sich das Gerücht nicht bewahrheitet. Die 390WCE sollte schon auf Augenhöhe mit der 980Ti sein, sonst würde sich AMD unglaublich hart tun.
Die 28/20nm-Käufer dieses Jahr werden sowieso schlechte Karten haben, wenn die 14nm-Varianten mit 30-50% besserer Energieeffizienz aufwarten. Dafür spielt es kaum eine Rolle was da kommt. Wer jetzt 500€+ für ne Grafikkarte ausgibt wird nächstes Jahr echt die Arschkarte haben, aber das war bei Fertigungswechseln doch bisher immer so.

[captain_drink]

Na mal sehen, ob das Sinn machen würde.

https://consequenceofsound.files.wordpress.com/2014/05/talking-heads-stop-making-sense.jpg?w=807

Gruß vom Grammar-Nazi.

[boxleitnerb]

Wie kommst auf 44%? Hier sind es genau 29% zwischen 980Stock und Titan X. Zwischen 980 OC und Titan sinds gar nur noch 20%.
http://www.computerbase.de/2015-05/grafikkarten-17x-amd-radeon-und-nvidia-geforce-im-vergleich/4/

Ich hatte noch den alten Test im Kopf, da waren es mehr:
http://www.computerbase.de/2015-03/nvidia-geforce-gtx-titan-x-im-test/3/

Oder hier:
http://www.hardware.fr/articles/933-24/recapitulatif-performances.html

Wenn man den unterschiedlichen Takt betrachtet, passt das alles ziemlich gut. Bei der neuen Computerbasemethodik weiß ich nicht ob und wie genau die den Takt festpinnen.

[Unicous]

https://consequenceofsound.files.wordpress.com/2014/05/talking-heads-stop-making-sense.jpg?w=807

Gruß vom Grammar-Nazi.

http://www.scilogs.de/sprachlog/max-frisch-macht-sinn/

Gruß zurück.

[Thunder99]

Das war natürlich nur Sarkasmus von meiner Seite aus.

...
ok :freak:, nicht rausgehört :D

[AffenJack]

Ich hatte noch den alten Test im Kopf, da waren es mehr:
http://www.computerbase.de/2015-03/nvidia-geforce-gtx-titan-x-im-test/3/

Oder hier:
http://www.hardware.fr/articles/933-24/recapitulatif-performances.html

Wenn man den unterschiedlichen Takt betrachtet, passt das alles ziemlich gut. Bei der neuen Computerbasemethodik weiß ich nicht ob und wie genau die den Takt festpinnen.

Nein, liegt daran, dass CB 4K nur noch ohne AA misst, bzw nur mit FXAA. Mit 4xAA wird der Unterschied größer werden.

[Palpatin]

Nein, liegt daran, dass CB 4K nur noch ohne AA misst, bzw nur mit FXAA. Mit 4xAA wird der Unterschied größer werden.
Ja die alten Tests waren auch von den Ergebnissen etwas seltsam. 780Ti in COD Ghosts 25% schneller als 980 wtf, oder 4k mit 4msaa Benches bei denen Titan X auf nur ca 15 FPS kommt macht auch keinen Sinn da zu vergleichen.
Die neuen 4k Benches sind alle in einem recht intressanten Bereich. Sieht auch nirgendewo nach CPU Limit aus und hier nochmal wie die Karten takten falls unklar: http://www.computerbase.de/2014-08/grafikkarten-testverfahren/

[Knuddelbearli]

Da Tonga 5 Mrd. hat und Fiji wohl einfach ein doppelter Tonga ist, kann das schon hinkommen.

Ich frage mich aber schon seit Monaten wie die das mit dem Verbrauch in den Griff bekommen wollen. Interessanterweise scheint das hier nie ein Thema zu sein, für alle ist klar das wir 1000MHz+ sehen werden. Selbst mit WaKü wären wir hier bei ca. 350Watt :freak:

Ist doch scheißegal solange die Leistung stimmt.

Für doppelte TitanX Performance für <800€ dürfte mir eine Graka von mir aus auch 600W ziehen

[captain_drink]

http://www.scilogs.de/sprachlog/max-frisch-macht-sinn/

Gruß zurück.

Tatsache ist, dass die Semantik dieser Konstruktion, d.h. die Bedeutung von "machen" nur i.V.m. "Sinn" vorkommt, also eine Bedeutungsvariante darstellt, die nur im Englischen, nicht aber im Deutschen ein Äquivalent in anderen Kontexten hat.

Deshalb ist es nicht falsch, aber allemal überflüssig, so zu reden, da es mit "Sinn ergeben" eine Konstruktion gibt, die dieselbe Funktion erfüllt, ohne dass man sich hierfür bei einer anderen Sprache bedienen müsste.

/OT

[Unicous]

@captain_drink

Tatsache ist, dass deine Behauptung (afaik) wissenschaftlich nicht belegt ist.:wink: Auch im Schweizerischen wird "Sinn machen/haben" genutzt.

http://www.scilogs.de/sprachlog/schweizer-und-deutsche-machen-sinn/

Sprache ist lebendig. Man muss sich nicht an allem aufhängen.:)

edit: Entschuldigung, ich wollte eigentlich das hier (http://www.iaas.uni-bremen.de/sprachblog/2007/10/01/sinnesfreuden-i/) anfangs posten, habe es mit dem anderen verwechselt. Ist der deutlich ausführlichere Artikel zu dem "Themenkomplex" ;).

[Skysnake]

mal dumm gefragt: würde hbm denn für die absolute oberklasse der grafikkarten deutliche vorteile bringen?
Kommt drauf an, was du damit machen willst. Fürs reine Zocken wohl eher nicht. Für Compute aber sehr wohl

HBM bringt heute noch nichts außer das AMD es sich auf die Fahne schreiben kann, dass sie die ersten waren, die es eingesetzt haben.
Wie schon gesagt, es kommt drauf an.

Glaub nicht, dass Fiji hohe DP-Werte hat. Hawaii hat hohe, das reicht bis zum großen Streich bei 14nm. Fiji wird, wenn die neuen 14nm-Chips kommen, ins Mainstreamsegment abrutschen (also was heute Curacau/Tahiti Pro ist).
Fiji wird ziemlich sicher eine DP:SP von 1:2 haben. Das Ding ist einfach predestiniert für GPGPU. Mal ganz abgesehen davon, das man dann nVidias Tesla wohl ziemlich derbe in den Boden treten wird können.

Müssen Sie aber auch, damit Sie nicht auch von Intel in den Boden getreten werden mit KNL

[dargo]

Aber doch nicht in neueren Spielen?
Och... in Open-Worldern kommt das bei AMD in Full-HD öfters vor. Für solche Geschosse wie Titan X oder Fiji (sollte der in ähnlicher Region wildern) sind aktuelle CPUs in Full-HD bereits hier und da am Limit. Mit D3D12 sollte sich das wieder gutes Stück verschieben.

Edit:
Mal ein kleines Beispiel anhand von einer Testszene aus GTAV @CB.
51897

Nur +12% für die Titan X gegenüber GTX980. Und das obwohl hier ein übertakteter Haswell mit 8 Threads verwendet wird und der Treiber-Overhead bei NV bekanntlich niedriger ist.

[fondness]

Man den den DX12-Treiber ohnehin nicht mit dem DX11-Treiber vergleichen.

[Unicous]

Den DX12-Treiber gibt es noch gar nicht. Ich habe irgendwo gelesen, dass der erst im Juni oder Juli kommt.

[Thunder99]

Weiß da einer mehr und verrät mehr als er sollte?
Hinweis: Einen Vergleich von Grafikkarten des Herstellers AMD im Zeitverlauf wird es geben, sobald die neue Generation im 2. Halbjahr 2015 den Markt erreicht hat.
Quelle: http://www.computerbase.de/2015-05/geforce-gtx-470-570-670-770-970-vergleich/4/

[M4xw0lf]

Weiß da einer mehr und verrät mehr als er sollte?
Naja nicht wirklich, Fiji-Vorstellung für Ende des Quartals wurde ja beim FAD bestätigt.

[Nightspider]

Wieso denn? Fiji ist wieder kleiner als GM200 und wird recht sicher mehr Verlustleistung haben, oder habe ich was verpasst? Und zusätzlich kommt halt noch der HBM in unmittelbarer Nähe dazu.

Weil Pascal und Co genauso mit HBM kommen und dann genauso nah an der GPU sitzen und aufheizen würden.
Deswegen könnte Nvidia genauso Probleme bekommen ohne Wasserkühlung.

Außerdem willst du mir nicht ernsthaft erzählen das Fiji klein ist nur weil er wahrscheinlich 50mm² kleiner ist als GM200 oder? ;)

HBM bringt heute noch nichts außer das AMD es sich auf die Fahne schreiben kann, dass sie die ersten waren, die es eingesetzt haben.

:facepalm:

Glaub nicht, dass Fiji hohe DP-Werte hat. Hawaii hat hohe, das reicht bis zum großen Streich bei 14nm. Fiji wird, wenn die neuen 14nm-Chips kommen, ins Mainstreamsegment abrutschen (also was heute Curacau/Tahiti Pro ist).

Es würde imo keinen Sinn machen genau dort zu schwächeln wo AMD gute Profite mit GPUs einfährt.

Zumal AMD ja schon auf der Quartalspräsentation gesagt hat in der zweiten Jahreshälfte das Geschäft mit GPUs für Server/Workstations ein Standbein sein wird, bzw. man eben genau DORT Prozente erobern wird.

[iuno]

So war das natürlich nicht gemeint. Das war aber auch missverständlich von dir. Man redet von GM200 vs Fiji und du kommst mit Pascal. Natürlich meinte ich damit GM200.
Klar sind 50mm² nicht die Welt, aber immerhin doch 10% und das bei mehr Verlustleistung + eben dem HBM. Hawaii zu GK110 waren es ~100mm² Unterschied bei etwa gleicher Verlustleistung und wie fiel das Ergebnis aus?
Aber auch dass Pascal damit Probleme haben soll, erschließt sich mir nicht, denn da kommen erstmal die kleineren Strukturgrößen.

Ich verstehe nicht, was wieder los ist, von diesen Stimmungsschwankungen wird man ja Seekrank. Manchmal lobt man Fiji ins Unermessliche, heute geht wieder die Welt unter – obwohl sich an der Informationslage nichts, aber auch rein gar nichts verändert hat.
Manche ignorieren wieder, dass HBM mehr Vorteile bringt, als nur Bandbreite, zudem weiß glaube ich keiner von uns etwas zu dessen Preis. Und warum für manche AMD und die ganze Welt untergeht, wenn Fiji GM200 nicht klar schlagen sollte verstehe ich auch nicht. Die Titan X spielt preislich wieder außer Konkurrenz. Eine etwas 'sparsamere' Karte, wie ich in meinem letzten Post beschrieb, anstatt mit dem Brecheisen GM200 schlagen zu wollen, wäre ja nun zu angemessenem Preis alles andere als ein schlechtes Produkt – imho. Das absolute High-End ist ja nun nicht der Bereich, wo man Marktanteile holt.

[DrumDub]

Tatsache ist, dass die Semantik dieser Konstruktion, d.h. die Bedeutung von "machen" nur i.V.m. "Sinn" vorkommt, also eine Bedeutungsvariante darstellt, die nur im Englischen, nicht aber im Deutschen ein Äquivalent in anderen Kontexten hat.

Deshalb ist es nicht falsch, aber allemal überflüssig, so zu reden, da es mit "Sinn ergeben" eine Konstruktion gibt, die dieselbe Funktion erfüllt, ohne dass man sich hierfür bei einer anderen Sprache bedienen müsste.

/OT ganz so einfach ist es nicht!

Bei den Beispielen „Sinn machen“[5] und bei der transitiven Verwendung von „erinnern“ ist anzumerken, dass diese Wendungen in früheren Jahrhunderten im Deutschen gebraucht wurden. Die genannten Formen sind also im Literaturkanon aufzufinden. Sie als Denglisch zu kritisieren, kann als Hyperkorrektur betrachtet werden. Gegner des Denglischen werden hingegen anmerken, dass die alten Formen längst ausgestorben seien und nur der heutige Sprachgebrauch ausschlaggebend sei, ob eine Form als Denglisch einzustufen ist oder nicht. http://de.wikipedia.org/wiki/Denglisch#Grammatik

/OT

[Duplex]

Die dürfte vor allem deswegen verbaut sein, weil GPU und HBM so eng aufeinander hocken.
Glaub ich nicht.
Ich rechne mit 40-60% mehr Performance als Hawaii XT.

[Menace]

Ich verstehe nicht, was wieder los ist, von diesen Stimmungsschwankungen wird man ja Seekrank. Manchmal lobt man Fiji ins Unermessliche, heute geht wieder die Welt unter – obwohl sich an der Informationslage nichts, aber auch rein gar nichts verändert hat.


Das hat hier Tradition. Zunächst werden irgendwelche Fantastereien von Produkten (häufig AMDs Produkte) gestreut, die viel zu gut sind, um anschließend selbst bei einem sehr guten Produkt sagen zu können: "Was für eine Enttäuschung. Die (ausgedachten) Vorhersagen werden ja gar nicht erreicht. Fail!" Deswegen ist eine gesunde Skepsis bzgl. Leistungsvermögen von zukünftigen Produkten immer wichtig. :rolleyes:

[Dawn on Titan]

Das ist weder auf dieses Forum beschränkt noch auf einen Hersteller. NV hat das mit gezielten Gerüchten bei der GeForce FX vorgemacht. Bis zum Release war das auch ne Wunderkarte. Die Logik ist aber, dass der IHV absolut gesehen wenig verliert. Wer wartet kauft nicht das Konkurrenzprodukt und man verbessert so die Chancen das eigene Produkt an den Mann zu bringen. Jeder auf Fiji wartet hat bisher keine 980 gekauft und er hat keine Titan gekauft. Und wenn AMD selber am Markt ist kann man durch den eigenen Preis die Marge der Konkurrenz verändern. (Kauft einer z.B. statt der Titan nur die 980ti, dann sind das evtl. 400$ die NV entgehen)

[MilesEdgeworth]

Im Anandtech Forum gefunden: http://benchlife.info/amd-radeon-300-series-would-announce-in-june-18th-and-24th-05112015/

[F5.Nuh]

Ich habe auch folgendes gefunden. Ob das wirklich echte Benchmarks sind....:freak:

Klick!! (http://wccftech.com/amd-r9-390x-nvidia-gtx-980ti-titanx-benchmarks/)

[derguru]

warum nicht?durchaus möglich, ich geh kaputt wenn die wirklich nur mit 4gb kommt und kommt mir jetzt nicht mit "die ist aber vor der Titan x"

[M4xw0lf]

Ich habe auch folgendes gefunden. Ob das wirklich echte Benchmarks sind....:freak:

Klick!! (http://wccftech.com/amd-r9-390x-nvidia-gtx-980ti-titanx-benchmarks/)
Du Leichenschänder, das ist einer der ältesten Fiji-"leaks" überhaupt ;)

Bilde mir aber ein, dass da früher keine Angabe zur Speichergröße drin war... :uponder:

[derguru]

war die cut=980ti damals auch drin? hab eigentlich nur mit einem speichercut gerechnet aber lasse mich überraschen, dauert ja nicht mehr lang.

[M4xw0lf]

war die cut=980ti damals auch drin? hab eigentlich nur mit einem speichercut gerechnet aber lasse mich überraschen, dauert ja nicht mehr lang.
Ja, GM200 cut stand da auch schon immer drin.

[Thunder99]

Sollten die Werte stimmen sieht es doch nicht schlecht aus. Mies wäre es nur wenn die GPU kaum OC zulässt. Das bringt ja die TX erst richtig in Fahrt (Mod BIOS vorausgesetzt)

[X.Perry_Mental]

Sollten die Werte stimmen sieht es doch nicht schlecht aus. Mies wäre es nur wenn die GPU kaum OC zulässt. Das bringt ja die TX erst richtig in Fahrt (Mod BIOS vorausgesetzt)
Wenn an den Zahlen und insbesondere den Verbrauchswerten was dran sein sollte, dann liegt der FijiXT-Verbrauch bei 1000MHz ungefähr auf dem Level der 290X - wieviel Spielraum da noch zum Übertakten bleibt, kann man sich dann vermutlich denken.

[horn 12]

MUSS zudem ein wirklich guter Hardlaunch der R9 390 und R9 390X werden, ansonsten nützt dies AMD wiederum wenig bis nix.

[Dural]

http://www.computerbase.de/2015-05/amd-fiji-gezeigt-zur-computex-vorgestellt-zur-e3/

[AngelDust 32]

Edit: erst bei Beitrag anzeigen gesehen

[Dural]

Volker hat die Termine im Forum quasi bestätigt.


Vorstellung zu einer Messe, hmm ich weis nicht so recht, das hört sich doch ziemlich nach flop an... aber bei den Hardware Daten müsste gewaltig was schief gelaufen sein. ich hoffe ja mal nicht.

[igg]

http://www.computerbase.de/2015-05/amd-fiji-gezeigt-zur-computex-vorgestellt-zur-e3/
Das liest sich ziemlich nach Untergang. Computex: Ankündigung. Im Anschluss veröffentlicht Nvidia GTX 980 Ti und evtl. weitere. E3: Vorstellung. Schon zu spät, die Kunden kaufen die Nvidia Karten.

[mironicus]

Vorstellung zu einer Messe, hmm ich weis nicht so recht, das hört sich doch ziemlich nach flop an...

Ja, wahrscheinlich ist es besser sie präsentieren die neuen Karten in einer kleinen abgeschlossenen Garage in einer Wüste in einem unbekannten Kaff, das wäre viel erfolgreicher. :D

[N0Thing]

Vorstellung zu einer Messe, hmm ich weis nicht so recht, das hört sich doch ziemlich nach flop an... aber bei den Hardware Daten müsste gewaltig was schief gelaufen sein. ich hoffe ja mal nicht.

Wo ist da der Zusammenhang mit einer Messevorstellung und den schief gelaufenen Hardwaredaten?

[MechWOLLIer]

Volker hat die Termine im Forum quasi bestätigt.

Nur weiß Volker nichts:freak:
Und ich auch nicht.

[Raff]

Die Leute interpretieren einfach zu viel.

MfG,
Raff

[Sunrise]

Das liest sich ziemlich nach Untergang. Computex: Ankündigung. Im Anschluss veröffentlicht Nvidia GTX 980 Ti und evtl. weitere. E3: Vorstellung. Schon zu spät, die Kunden kaufen die Nvidia Karten.
Es ist das Ende. Wir werden alle sterben.

[mironicus]

Könnte man eigentlich ein geheimes Zeichen ausmachen, wenn einer von den Redakteuren eine Karte zum Testen erhalten hat? :D

Macht ein Forenpost mit diesem Link, dann weiß jeder Bescheid. :D
https://www.youtube.com/watch?v=LY-9ZvKPpJc

[y33H@]

Ich sagte schon (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10479966&postcount=1692) im Januar Computex und da hat sich plus/minus ein paar Tage nichts dran geändert. Pläne wie wann eine neue Grafikkarte veröffentlicht wird, kann man nicht mal eben so umwerfen. Mit Modellen wie der GTX 980 Ti, die nur ein Derivat der Titan X darstellt, ist was anderes.Nur weiß Volker nichts. Und ich auch nicht.Nichts Offizielles von AMD, ja ... kein NDA (zumindest zu Fiji selbst) bisher.

[mironicus]

Für die GTX 980 Ti gibt es aber schon ein NDA, oder?

Bitte einmal krähen, wenn das stimmt. :D

[DrumDub]

Für die GTX 980 Ti gibt es aber schon ein NDA, oder?

Bitte einmal krähen, wenn das stimmt. :D nichts über das nda verraten zu dürfen ist teil des nda ...

[Mandalore]

Volker hat die Termine im Forum quasi bestätigt.


Vorstellung zu einer Messe, hmm ich weis nicht so recht, das hört sich doch ziemlich nach flop an... aber bei den Hardware Daten müsste gewaltig was schief gelaufen sein. ich hoffe ja mal nicht.



Muss nix bedeuten. Man müsse sich einfach mal an G80 (und R300?) zurückerinnern, da hieß es auch dass diese Karten eher veraltet auf dem Markt kommen und keine Chance haben werden gegen die Konkurrenz. Auch die "Benchmarks" damals ließen darauf schließen, dass es nix wird. Wie man aber später gesehen hat (G80 wurde ebenfalls auf einer Nvidia-Gaming Messe vorgestellt) wurde man total überrascht, also gehe ich hier von gleichem aus.;)



P.S. War damals auch noch der gleiche Fertigungsprozess, also kann man hier eventuell gleiches erwarten!

[HOT]

Ich nehme an, dass AMD der Presse auch nicht mehr so traut. Meiner Ansicht nach wird auch die Presse erst zur Comutex die finalen Daten erfahren, wie alle. Und erst ab dann wird man auch Hardware zum testen verschicken. Ich finde das nicht so sinnlos, was AMD da tut. Die Geheimhaltung funktioniert wirklich tadellos bisher. Wir wissen ja immer noch nichts, außer dass es einen Fiji gibt, der HBM hat und nen Haufen Codenamen, die nicht stimmen müssen.

[Dural]

Ich kann mich nicht erinnern wann zuletzt eine Grafikkarte auf einer Messe vorgestellt wurde die Erfolg hatte.

Das letzte negativ Beispiel dürfte die R600 Serie sein.


Nur weiß Volker nichts:freak:
Und ich auch nicht.

http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1475007&page=2&p=17378212#post17378212

[robbitop]

Ich bezweifle, ob es am Vorstellungsort mit den Eigenschaften des Produktes irgendwelche sinnvollen Korrelationen gibt. Manchmal ist Zufall auch einfach nur Zufall.

[Thunder99]

Was haltet ihr von der Idee das es kein NDA gibt da niemand außer AMD die Infos hat und selber alle Kanäle (noch einigermaßen) dicht hat?