Saison 2015/2016

[Dykstra]

Ich glaube nicht, dass Hummels die Entscheidung nach seinen Aussagen von Mittwoch und der daraus folgenden medialen Aufregung bis nach dem DFB-Pokalfinale hinausziehen kann. Das wären 4 Wochen purer Spießrutenlauf.

[M4xw0lf]

Aus Spanien ist zu hören, Barca sei nicht interessiert Hummels zu holen.

[Dykstra]

Aus Spanien ist zu hören, Barca sei nicht interessiert Hummels zu holen.

Sag doch sowas nicht! Barca ist meine größte Hoffnung. Hast du ne Quelle?

[M4xw0lf]

Sag doch sowas nicht! Barca ist meine größte Hoffnung. Hast du ne Quelle?
Ligainsider über Mundo Deportivo.
http://www.mundodeportivo.com/futbol/fc-barcelona/20160420/401234109052/hummels-no-esta-en-la-lista-de-centrales.html
http://www.ligainsider.de/mats-hummels_131/nicht-auf-der-liste-von-barca-144163/

[feflo]

Falls bis zum DFB Pokal Finale noch nichts geklärt ist, dann kann ich mir schon genau die ersten Fragen an Hummels vorstellen.
"Herr Hummels, nachdem sie jetzt das Finale gegen die Bayern verloren/ gewonnen haben, fahren sie dann jetzt gleich im Bayern Bus mit?" ;D

Ansonsten wird seine Frau schon die Hosen an und ihm die Entscheidung abnehmen. Läuft im Pott ja wohl nicht so mit ihrer Karriere.
Aber ok. Man muss das abwarten und eher unaufgeregt betrachten. Hummels wird eine Entscheidung treffen. Darüber scheint er schon sehr lange nachzudenken und das wird nun zum Abschluss kommen.

[Pinoccio]

Falls bis zum DFB Pokal Finale noch nichts geklärt ist, dann kann ich mir schon genau die ersten Fragen an Hummels vorstellen.
"Herr Hummels, nachdem sie jetzt das Finale gegen die Bayern verloren/ gewonnen haben, fahren sie dann jetzt gleich im Bayern Bus mit?" ;DSolanger er nicht das Siegtor für Bayern schießt oder ähnliches (https://de.wikipedia.org/wiki/DFB-Pokal_1983/84#Finale) ...

mfg

[Dykstra]

Das meine ich ja. Auch nach dem DFB-Pokalfinale ist der Zeitpunkt für die Verkündigung der Entscheidung nicht besser. Er soll so schnell wie möglich bekannt geben, dass er beim BVB bleibt und dann ist Ruhe im Karton.

[feflo]

Solanger er nicht das Siegtor für Bayern schießt oder ähnliches (https://de.wikipedia.org/wiki/DFB-Pokal_1983/84#Finale) ...

mfg

Na klar. er schießt in der 93. Minute (bei 3 Minuten angezeigter Nachspielzeit) das Siegtor für die Bayern als Eigentor und verkündet nach dem Spiel das er gleich mit dem Bayern Bus mitfahren wird. ;D :freak:

Ansonsten hat er 2010 schon nicht ausgeschlossen sich wieder was mit dem FC Bayern vorzustellen. Ach ich mag ihn und würde mich freuen wenn er neben Boateng in der IV stehen würde. :)
Auch wenn das Vielen nicht gefallen würde,auch in den eigenen Reihen, aber das ist mir egal.

[Dykstra]

Ansonsten hat er 2010 schon nicht ausgeschlossen sich wieder was mit dem FC Bayern vorzustellen. Ach ich mag ihn und würde mich freuen wenn er neben Boateng in der IV stehen würde. :)
Auch wenn das Vielen nicht gefallen würde,auch in den eigenen Reihen, aber das ist mir egal.

Ich melde mich schon mal als Vertreter aus den eigenen Reihen. Ich mag ihn nicht so besonders und würde mich daher auch nicht so sehr freuen, wenn er neben Boateng in der IV stehen würde. :usad:

[jay.gee]

Das wird wohl nicht passieren.


Dann wäre es vielleicht wirklich ein Indiz dafür, dass man miteinander redet. Hummles ist loyal genug um die Dinge klarzustellen, wenn nichts an dem Thema dran ist. Und Watzke pocht traditionell eh darauf, solche Dinge nicht öffentlich stehen zu lassen, wenn er dazu die Möglichkeit hat. Bei der Dynamik die das Thema jetzt bekommen hat, bin ich mir sicher, dass Hummels in den nächsten Tagen seine Entscheidung verkünden wird.

Wenn sie Pro-Dortmund ist, wird er darauf bedacht sein, das Thema im Sinne seines Teams schnell zu beenden. Um anderen Fall kann er seine Entscheidung auch bekannt geben, weil die Unruhe so oder so da wäre.

[feflo]

Ich melde mich schon mal als Vertreter aus den eigenen Reihen. Ich mag ihn nicht so besonders und würde mich daher auch nicht so sehr freuen, wenn er neben Boateng in der IV stehen würde. :usad:

Joa, naja, dann warten wir einfach mal ab was passiert. Momentan sind mir nur die restlichen Spiele in der Bundesliga, CL und das DFB Pokal Finale wichtig.

[mdf/markus]

Nur mal rein theoretisch...

Boateng & Hummels als IV, Martinez als DM und Lewandowski bzw. auch Müller offensiv.
Da könnten Standards imo eine deutlich gefährlichere Waffe im Spiel der Bayern sein...

[Oid]

Ich hätte nichts dagegen zusätzlich zu Boateng noch einen Lack'l - im Gegensatz zu den "Pep-Zwergen" - hinten drin zu haben (oder halt für Standards).

[Metalmaniac]

Nur mal rein theoretisch...

Boateng & Hummels als IV, Martinez als DM und Lewandowski bzw. auch Müller offensiv.
Da könnten Standards imo eine deutlich gefährlichere Waffe im Spiel der Bayern sein...

Wenn sie dann im Training noch Flanken üben...;D

[jay.gee]

Vater Hummles hat die Aussagen von Gestern mittlerweile ein wenig relativiert. Nach seinen Aussagen gibt es keine konkreten Verhandlungen mit den Bayern und auch keine Tendenz. Alles sei offen, Mats mache sich halt Gedanken, weil es eine endgültige Entscheidung wäre. Die grossen Namen bleiben im Pott, es wird spannend in den nächsten Tagen. :)

[Dykstra]

Da kann Hummels senior jetzt relativieren, was er will. Das Fass ist schon offen und da kommt bis zur Bekanntgabe der Entscheidung keine Ruhe mehr rein.

[jay.gee]

Das bringen Transferepochen doch mittlerweile traditionell so mit sich. Begehrte Spieler werden immer wieder gehandelt und es wird wild spekuliert, speziell wenn sie wie Hummels auf dem Markt sind. Und bei Hummels ist es jetzt ja auch nicht so, als wenn da kein Ende in Sicht wäre. Ganz im Gegenteil, man kann eigentlich von einer zeitnahen Entscheidung ausgehen, wenn man Hummels seinen Worten Glauben schenken kann.

Ps: Und natürlich gibt es eine Tendenz, da bringen natürlich auch die Floskeln von Papa Hummels jetzt nichts mehr. Das Thema ist imho schnell geklärt.

[Vento]

Da wird derzeit logischerweise ordentlich um den nächsten Vertrag gezockt, mit welchem Ausgang auch immer.
Ansonsten wirft man nicht freiwillig Kohlen ins Feuer, wie es Vater Hummels derzeit macht.
Das klang ja heute schon fast nach finaler Runde, City wäre auch ein netter Verein, fantastischer Trainer, designierter Meister kommende Saison, wer hat noch nicht, wer will nochmal, Zeit die letzten Gebote zu platzieren. :D
Würde nicht einmal ausschließen, dass er am Ende nicht mal wechselt.

[Oli_Immerschoen]

Bin jetzt schon nervös.

[Vento]

Bin jetzt schon nervös.


Wäre ich als HSV Fan sicher auch.
Werder ist derzeit gut drauf, bissig, Pizarro wieder an Bord. :devil:
Würde mich jedenfalls nicht überraschen wenn es für den HSV nach dem heutigen Spiel von den Knöcheln in Richtung knietief gehen würde.

[Matrix316]

Bin jetzt schon nervös.
Ihr müsst für die Eintracht gewinnen. ;) Wenn Frankfurt gegen Mainz gewinnt, könnte es der Spieltag der Eintracht werden, weil alle anderen davor gegen Teams aus dem oberen Drittel spielen.

[feflo]

Vater Hummles hat die Aussagen von Gestern mittlerweile ein wenig relativiert. Nach seinen Aussagen gibt es keine konkreten Verhandlungen mit den Bayern und auch keine Tendenz. Alles sei offen, Mats mache sich halt Gedanken, weil es eine endgültige Entscheidung wäre. Die grossen Namen bleiben im Pott, es wird spannend in den nächsten Tagen. :)

Oder er hat gesagt bekommen, er wäre schon zu weit vorgeprescht. Also mal ganz fix relativieren. :)


EDIT:

Irgendwann spielt der HSV noch in der Relegation gegen sich selbst. :(

[jay.gee]

Da wird derzeit logischerweise ordentlich um den nächsten Vertrag gezockt, mit welchem Ausgang auch immer.
Ansonsten wirft man nicht freiwillig Kohlen ins Feuer, wie es Vater Hummels derzeit macht.
Das klang ja heute schon fast nach finaler Runde, City wäre auch ein netter Verein, fantastischer Trainer, designierter Meister kommende Saison, wer hat noch nicht, wer will nochmal, Zeit die letzten Gebote zu platzieren. :D
Würde nicht einmal ausschließen, dass er am Ende nicht mal wechselt

Ich finde die Diskussionen Rund um Hummels eigentlich viel interessanter, als die Personalie selbst. ;) Wenn man unter den Kommentaren der zahlreichen Diskussionen wieder Mäuschen spielt und lauscht, liest sich das einfach absolut witzig.

Von den gezielten Störfeuern der Bayern wegen des Pokal-Finales, über gewolltes Schwachkaufen, Ulis kriminelle Schwarzgeldkasse und Hummels eventueller Charakterschwäche, sind wieder alle Klischees vertreten. Ähnlich wie bei Lewa wäre ein Abgang auch moralisch vertretbar, solange es nur nicht zu den Bayern geht. In dem Moment werden die Kommentare wieder abstrus.

Bei einem Wechsel zu den Bayern wären die Werte und viele Aussagen von Hummels aus der Vergangenheit nur geheuchelt gewesen, viele wären dann menschlich von ihm enttäuscht. Wie schon bei Götze, wird der Spieler quasi als Besitztum betrachtet.

Oder er hat gesagt bekommen, er wäre schon zu weit vorgeprescht. Also mal ganz fix relativieren. :)


Ich bin mir ziemlich sicher, dass alles was aus dem Hause Hummels dieser Tage gesagt wird, bewusst gesagt wird. Vater und Sohn sind intelligente Medienprofis.

[YeOldeFerret]

Wäre ich als HSV Fan sicher auch.
Werder ist derzeit gut drauf, bissig, Pizarro wieder an Bord. :devil:
Würde mich jedenfalls nicht überraschen wenn es für den HSV nach dem heutigen Spiel von den Knöcheln in Richtung knietief gehen würde.

Ein 6:0 aus Sicht der Bremer würde reichen, und Bremen steht vor dem HSV. :freak:

[Ex3cut3r]

Hör mal auf, mir wird schon schlecht. Kaum zu glauben das wir schon wieder mit dem Abstieg zu tun haben, dachte endlich mal, dass wir im Mittelfeld der Tabelle landen. Hoffe Labaddia weiß jetzt, was er die nächsten Wochen tun muss. Nochmal Relegation ertrag ich wirklich nicht.

[M4xw0lf]

Ich fänd das Relegationstriple schon mächtig amüsant :ulol:

[Ex3cut3r]

:P Und ich gönn euch das richtige Triple nicht.

[M4xw0lf]

:P Und ich gönn euch das richtige Triple nicht.
Ach Hasi. :comfort:

[MooN]

Wäre aber eigentlich die Gelegenheit, den Relegationsmeistertitel zu festigen.

[gruntzmaker]

Imho hat der HSV eine Sache, die gegen eine erneute Relegation spräche und das ist eine sehr starke Defensive.

Da kann ich ehrlich gesagt momentan kaum eine vergleichbar gute Mannschaft erkennen, die das genauso gut hinbekommt.

Edit: Bezogen auf die Abstiegskandidaten.

[Vento]

Ok, die Bude brennt ja direkt, Lasogga 1:0.
HSV zu Beginn äußerst griffig, mit sehr aggressivem Pressing.

[Bringhimup]

Ok, die Bude brennt ja direkt, Lasogga 1:0.
HSV zu Beginn äußerst griffig, mit sehr aggressivem Pressing.

Und gutem Konter über die rechte Seite. Sehr schön durchgesetzt, aber billig von dem Bremer Spieler. Wenn die mal so gegen Bayern gespielt hätten. :tongue:

[Vento]

Wäre jedenfalls schade wenn einer dieser beiden runter müsste.
HSV - Werder gehört irgendwie noch zur immer kleiner werdenden Kategorie der Spiele auf die man sich den ganzen Tag freut.
Nur noch Hoffenheims, Ingolstadts, Darmstadts und Co. brauche ich auf Dauer nicht.

[Bringhimup]

Hab gerade gehört, Bremen hat diese Saison noch nicht ein einziges Mal zu Null gespielt. Das ist schon hart.:eek:

[Edit]: Und da hätte eigentlich das 1:1 sein müssen. So eine gute Konterchance kriegt man selten.

[Edit2]: Und Fritz macht schon wieder einen schweren Fehler. Vielleicht doch ganz gut, dass es seine letzte Saison ist.

[Vento]

Hui, das wäre es fast gewesen.

[Anadur]

Tolles Spiel bis jetzt.

Wenn das 1:0 in die Halbzeit geht, gewinnt Bremen 3:2.... da Tipp ich gerade und bämm

[Bringhimup]

Hui, das wäre es fast gewesen.

Du meinst wohl, das wars. ;D

[feflo]

Bremens Defensive... Urgs

[Vento]

Jo, war fast eine Kopie der Flanke zuvor.

[Bringhimup]

Man könnte den Eindruck gewinnen, Bremen hat seine Körner in der Partie gegen Bayern verschossen.

[M4xw0lf]

Kein Sinn für Dramatik, diese Hamburger. :frown:

[feflo]

Ich glaube auch nicht daran, dass das diesmal in die Relegation geht mit dem HSV.

[Anadur]

Da geht noch was. Geht ja schließlich ums Triple für den HSV :D

[HajottV]

Klasse Derby! Bremen fängt sich noch mindestens ein Tor.

[mictasm]

Da geht noch was. Geht ja schließlich ums Triple für den HSV :D
Sack! :D :redface:

Als HSV-Anhänger denkt man nur die ganze Zeit: Hoffentlich machen sie sich das nicht wieder kaputt... Hoffentlich machen....

Bisher sehr schön, Drobny ist ne klasse 1b.

[_flx]

Immer wenn ich anfange Sympathien für Werder zu entwickeln, sehe ich den Sponsor und alles ist wieder gut ^^

[piefke]

:facepalm:

Sind die nicht bisschen früh reingerannt in den Strafraum? Wurde auch schonmal wiederholt...

[Oid]

FACK :(

[mictasm]

LOL

[Berserker]

Das wars jetzt. Glaube nicht mehr das Bremen, dass noch dreht oder den Ausgleich geschafft, dafür sind dazu viele Fehlpässe im Spiel. Außerdem, wenn sie mal Chancen haben geht keine rein.

[piefke]

da geht watt!! :D

[Bringhimup]

Werder kann es doch noch. Aber war wohl ganz knapp Abseits.

[Berserker]

Würde auch sagen,es war Abseits.

[piefke]

hauchdünn, wenn denn.


"hauchzart" wie sky das gerade mitteilt. :D

[Ex3cut3r]

JA!!!!!!!

[piefke]

Weiterwurschteln!!! :D

[Bringhimup]

Tja. Bremen zum Ende hin deutlich besser und hätte durchaus was verdient gehabt, aber halt zu doof, dass zweite Tor zu machen. HSV in der zweiten Halbzeit eigentlich zu feige, was sich auch im massiven Zeitschinden gezeigt hat. Wenigstens hat der Schiri hier mal ein bisschen länger nachspielen lassen. Passiert viel zu selten. War eine ansehnliche Partie. Nie langweilig. Hat mir gut gefallen.

[Vento]

Klasse Derby, war fast alles drin, nur ein Spahic Ausraster hat mir noch gefehlt. ;D
Ist nochmal richtig knapp geworden.
Dann mal Glückwunsch an die HSV Fans hier, damit dürfte das Abstiegsgespenst vorerst vertrieben sein. :)

[Ex3cut3r]

Also ich muss sagen, war schon ziemlich glücklich der Sieg für uns, wenns am ende 2:2 steht hätte man sich nicht beschweren können, aber gut, das Ding nehmen wir gerne mit. Trotzdem hoffe ich das Werder weiterhin in der 1.Liga bleibt, ich weiß klingt aufgrund der Rivalität nicht glaubwürdig, aber was wäre die 1.BL ohne Nord Derby? Kann ich mir nicht vorstellen irgendwie, deswegen viel Glück! :smile:

[Oli_Immerschoen]

Dann mal Glückwunsch an die HSV Fans hier, damit dürfte das Abstiegsgespenst vorerst vertrieben sein. :)

Danke ..und ..abwarten :rolleyes:

Als neutraler Fan machen solche Spiele sicher Spaß zu schauen. Nicht unbedingt filigran, aber über 90 Minuten intensiv. Als HSV-Fan wäre ich allerdings fast vor dem Bildschirm kollabiert.

Kann sein, dass wir jetzt die Klasse halten. Aber heute ist wieder klar zu sehen gewesen, warum der HSV da unten rumgondelt. Wie kann man in Halbzeit 2 derart einbrechen? Ab der 60. Minute Zeitspiel, allen voran Drobny. Viel Getrabe, teilweise grotesk vergebene Konterchancen, Fehlpässe, Stoppfehler..gruselig.

So traurig das ist, der HSV ist genau deswegen im Abstiegskampf, weil die Truppe einfach nicht mehr taugt. Darüber kann auch der ergraupte Derbysieg nicht hinwegtäuschen.

[jay.gee]

Unglaublich, dass der HSV das Relegationsspiel so kampflos her schenkt. ;)

[Berserker]

Hoffe mal,dass es nicht am verschossenen Elfer von Pizza liegt das Bremen runter muss oder drin bleibt. Bremen hatte eine gute Phase,aber in den letzten 20 Min. sprang trotz Übergewicht fast keine vernünftige Torchance heraus.

[Vento]

Nächste Woche hat Bremen nochmal eine große Chance, Heimspiel gegen den VfB.
VfB dürfte es sehr schwer haben diesen Spieltag etwas mitzunehmen.
Das muss Bremen dann aber auch gewinnen, sonst wird es so langsam aussichtslos.

[Ex3cut3r]

Mit Gräfe an der Pfeife werden wir nie verlieren. :biggrin: Obwohl ne, den Elfer hat er ja gegen uns gepfiffen, das hat er wohl diesmal was falsch verstanden. Den Check von Kühne hat er trotzdem schon eingelöst. ;)

[Anadur]

Nach dem Ergebnis gestern, dürften wohl 37 Punkte reichen um direkt die Klasse zu halten. Bremen wird nicht alle drei verbliebenen Spiele gewinnen und das Torverhältnis auch nicht mehr signifikant verbessern können. Klar, Pferde kotzen und Schweine fliegen, aber vermutlich reichen schon 35. Imho werden sich diesen Spieltag schon die Reihen unten weiter lichten. Wird sich dann nur noch um Augsburg, Hoffenheim, Bremen und Stuttgart drehen. Die Hoffenheimer haben aber noch Ingolstadt zuhause und müßen dann nach Hannover. Also 4 Punkte holen die immer aus den letzten Spielen. Da müßte es schon echt übel laufen. Ich glaube, dass wir am 02.05 ein absolutes vorentscheidendes Abstiegsendspiel haben werden. Vielleicht mischen die Frankfurter und Augsburg ja doch noch mit, aber so wie die Spieltage noch sind, läufts imho auf Stuttgart vs. Bremen raus, was den Relegationsplatz betrifft. Halte sie aber auch beide für stärker als Nürnberg.

[gruntzmaker]

Interessant, Hummels nur auf der Bank. Sollte Ginter schon so weit sein, die Nachfolge von Mats antreten zu können?

Ich könnte mir vorstellen, dass Ginter genau deswegen letzten Sommer gegen die Transfer Bemühungen von Gladbach gehalten wurde, da man sich bei Hummels nie ganz sicher war.

Allerdings sind das auch gute Nachrichten für Stuttgart, die wesentlich bessere Chancen gegen uns ohne Hummels als mit ihm haben werden. Zu Null geht das heute auf keinen Fall aus.

[Vento]

Wundert jetzt nicht sonderlich das Tuchel rotiert.
Da wird jetzt die komplette Belastungssteuerung darauf ausgelegt, dass die Mannschaft zum DFB-Pokalfinale maximal fit und bereit ist.
Zusätzlich wird man Hummels heute auch bewusst aus der Schusslinie genommen haben, so das es erst gar nicht zu massiven Nachtfrageorgien der Pressefutzis kommen kann.

[Bringhimup]

Bayern geht heute mal wieder etwas fahrlässig mit Chancen um. Man kontrolliert aber das Spiel ganz gut, auch wenn Hertha schon ein, zweimal nicht ganz ungefährlich war.

[Klaas_Klever]

Bei Kagawa sieht es oft so aus, als würde er selbst die einfachen Dinger nur mit viel Glück über die Linie drücken. :D
Ist ja ganz nett, dass er trotzdem einigermaßen regelmäßig trifft und so seine hellen Momente hat. Das ändert aber nichts daran, dass er die nötige Qualität für die Anforderungen an das Team imho zu oft vermissen lässt.

[Dykstra]

Reif ist nach ner halben Stunde drauf gekommen, dass Martinez garnicht mitspielt, sondern er ihn die ganze Zeit mit Tasci verwechselt hat! :freak:

Wird Zeit, dass der in Rente geht...

[Bringhimup]

Mann, heute hat Vidal aber einen gebrauchten Tag. Der spielt nur scheiß Pässe bisher. :rolleyes:

[Vento]

Stand jetzt läuft der Spieltag im Abstiegskampf voll und ganz gegen den VfB.
Das Gekicke der Bayern kann man sich heute aber auch nur schwer antun. ;(

[(del)]

Mann, heute hat Vidal aber einen gebrauchten Tag. Der spielt nur scheiß Pässe bisher. :rolleyes:
Sei doch froh. Das kommt unserer Hertha zu gute.

[Ex3cut3r]

Stand jetzt läuft der Spieltag im Abstiegskampf voll und ganz gegen den VfB.
Das Gekicke der Bayern kann man sich heute aber auch nur schwer antun. ;(

Was ist denn wieder mit euch los? Gegen Atletico wird das so aber nichts. :wink:

Kann mir mal einer erklären wieso Costa seit der Rückrunde so abgebaut hat?

[Bringhimup]

Das Gekicke der Bayern kann man sich heute aber auch nur schwer antun. ;(

Jo. Läuft heute überhaupt nicht gut. Die spielen alle ziemlich schlapp. Im Prinzip hat man sogar die Kontrolle über das Spiel verloren. Hertha im Moment die bessere Mannschaft.

Zu Costa muss ich auch mal sagen, der ist ja technisch "theoretisch" wirklich eine absolute Granate, aber manche Entscheidung muss man bei ihm bezüglich Ballannahme wirklich kritisieren. Der stellt sich dabei gelegentlich wirklich sehr doof an. Oft könnte er eine gute Möglichkeit generieren, vertändelt den Ball stattdessen aber. Hat wirklich keine gute Rückrunde. Scheint längst nicht so formstabil zu sein, wie ich anfangs gehofft hatte.

[Edit]:

Sei doch froh. Das kommt unserer Hertha zu gute.

LOL, ich wohne zwar in Berlin und sehe mich inzwischen auch als Berliner, aber Hertha find ich trotzdem scheiße. Denen drück ich gerade mal gegen Dortmund die Daumen. Aber hat natürlich nichts gebracht.

[schwuppi]

Die scheiß Bayern können machen was sie wollen, Handspiel oder foulen nix passiert. Hätte ein Berliner den Ball so abbekommen hätte es mit Sicherheit Elfmeter gegeben. Warum diskutiert Rafinha nach seinem einsteigen noch, normalerweise ist das Rot so wie der voll….. da rein geht aber ist ja halt Bayern.

[Bringhimup]

Die scheiß Bayern können machen was sie wollen, Handspiel oder foulen nix passiert. Hätte ein Berliner den Ball so abbekommen hätte es mit Sicherheit Elfmeter gegeben. Warum diskutiert Rafinha nach seinem einsteigen noch, normalerweise ist das Rot so wie der voll….. da rein geht aber ist ja halt Bayern.

Genau, deshalb hat der Fritz nach seinem Foul gegen Bayern auch rot bekommen. Alle Welt hat sich für die Bayern verschworen. Immer und überall. Yeah. So soll es sein.:P

[Vento]

Was ist denn wieder mit euch los? Gegen Atletico wird das so aber nichts. :wink:

Kann mir mal einer erklären wieso Costa seit der Rückrunde so abgebaut hat?


Keine Ahnung, heute ist sicher nicht der Maßstab, so durchgewürfelt wie die Mannschaft ist.
Trotzdem spielt man seit Wochen häufig sehr uninspiriert, hat den Flow, die Leichtigkeit verloren.
Viele Missverständnisse, Fehlpässe, insgesamt macht die Mannschaft häufig einen einfallslosen Eindruck.
Das ist derzeit schon meilenweit weg von der offensiven Dampfwalze FC Bayern, wenn die Mannschaft mal auf ihrem Maximum war.
Da wird sich diese Saison der Schalter auch nicht mehr so ohne weiteres umlegen lassen, die Saisonziele muss man sich jetzt knallhart erarbeiten, eine Phase wo alles wie von selbst läuft hat man derzeit nämlich definitiv nicht.

[Oid]

Die scheiß Bayern können machen was sie wollen, Handspiel oder foulen nix passiert. Hätte ein Berliner den Ball so abbekommen hätte es mit Sicherheit Elfmeter gegeben. Warum diskutiert Rafinha nach seinem einsteigen noch, normalerweise ist das Rot so wie der voll….. da rein geht aber ist ja halt Bayern.
Lass doch mal Sonne in dein Herz :(

[Metalmaniac]

Die scheiß Bayern können machen was sie wollen, Handspiel oder foulen nix passiert. Hätte ein Berliner den Ball so abbekommen hätte es mit Sicherheit Elfmeter gegeben. Warum diskutiert Rafinha nach seinem einsteigen noch, normalerweise ist das Rot so wie der voll….. da rein geht aber ist ja halt Bayern.

Nun bleib mal ein bisschen locker. Ihr spielt heute gut, solltest lieber sauer auf Dein Team sein weil die Mittwoch nicht auch so gespielt haben wo es für Euch mal eine richtig gute Chance gab etwas zu erreichen. Die ganzen Entscheidungen waren klar richtig, da kann es gar keine 2 Meinungen geben wenn man halbwegs realistisch ist abseits jeglicher Emotionalität.

Zu Bayern sag ich jetzt erstmal gar nichts mehr, es ist nicht das Team was den Anspruch hat, das Triple gewinnen zu wollen. Entweder sind die im Kopf vollends bei Atletico oder die könnens tatsächlich momentan nicht besser. Und letzteres macht mir Sorgen, wie schon die letzten Wochen. Nur wird es nicht besser, sondern eher noch ein Stück schlimmer. Ich hoffe, denen wird vom Trainerteam (Sammer ist ja wohl leider nicht dabei) Feuer gemacht so dass die sich immens steigern. Bin gespannt.

[Vento]

Vidal muss es wieder richten, der ist so Gold wert derzeit. :)

[Bringhimup]

Man kann über Vidal sagen was man will, selbst an Tagen an denen er wirklich kacke spielt. Schießen kann er. Gut von Götze gesehen.

[M4xw0lf]

Vidal, die Sau.

[Oid]

Gesundheit, Marcel Reif ;D

[M4xw0lf]

Augsburg 2-0 gegen VW ;D :ulol:

[Vento]

VfB tut auch noch was fürs Torverhältnis. :freak:

[M4xw0lf]

Costa 2:0!

[Vento]

Kann man mal so machen Douglas. :freak:

[Dykstra]

Wer hat hier nochmal über Costa gemosert? ;)

[Bringhimup]

LOL, der zweite mit dem schlechten Spiel, aber dem guten Schuss!

[Dykstra]

Die können so schlecht spielen, wie sie wollen. Die individuelle Klasse haben sie nunmal alle.

[Bringhimup]

Die können so schlecht spielen, wie sie wollen. Die individuelle Klasse haben sie nunmal alle.

Da fehlt dann aber oft das Vertrauen in die eigene Stärke, wenn einem das ganze Spiel über nichts gelingt. Selbst diese Spieler quälen sich mitunter mit Selbstzweifeln rum.

[M4xw0lf]

Nur ein Lewa-Tor gibts heute leider nicht. Martinez für Lewandowski.

[Matrix316]

Irgendwie vermisse ich die nach 20 Minute mit 3:0 führenden und mit 5:0 in die Halbzeit gehenden Bayern ein wenig. ;)

Man tut sich so schwer gegen Vereine wo Dortmund durchläuft wie ein heißes Messer durch Butter. Hoffentlich rächt sich das nicht in der CL und im Pokal...

[Bringhimup]

Irgendwie vermisse ich die nach 20 Minute mit 3:0 führenden und mit 5:0 in die Halbzeit gehenden Bayern ein wenig. ;)

Man tut sich so schwer gegen Vereine wo Dortmund durchläuft wie ein heißes Messer durch Butter. Hoffentlich rächt sich das nicht in der CL und im Pokal...

Naja, Bayern gewinnt halt dafür praktisch immer, während Dortmund gerade erst eine schlechte Phase mit drei nicht gewonnenen Spielen in Folge hatte. Tauschen würde ich da im Moment auch nicht wollen, zumal ihnen das in der Bundesliga jetzt wohl auch nichts mehr nützt. Und das DFB Pokalfinale müssen sie halt auch erstmal diese momentane Stärke gegen Bayern bestätigen.

[Vento]

An Allofs Stelle würde ich die Chance dieses Spieltags nutzen. :freak:

[Klaas_Klever]

Ich bin auch der Meinung, dass Wolfsburg einen neuen Trainer braucht.

[Anadur]

An Allofs Stelle würde ich die Chance dieses Spieltags nutzen. :freak:


Hat Allofs jemals eine Trainer gefeuert? :confused:

[gruntzmaker]

An Allofs Stelle würde ich die Chance dieses Spieltags nutzen. :freak:

Damit dürfte diese Söldnertruppe wahrscheinlich trotzdem nicht groß gegen uns aufspielen. Internationale Spiele verpasst, jetzt sieht man den wahren Charakter des Teams.

Rodriguez zB läuft im Prinzip nur noch zur Schau auf, die Ausstiegsklausel ist ja auch bekannt ;).

[Bringhimup]

Damit dürfte diese Söldnertruppe wahrscheinlich trotzdem nicht groß gegen uns aufspielen.

Also wenn du das so siehst, tippe ich mal auf einen 4:0 Sieg von Wolfsburg. ;D

[Matrix316]

Hannover ist quasi abgestiegen, oder? 9 Punkte Rückstand und 8 Tore...

[M4xw0lf]

Hannover ist quasi abgestiegen, oder? 9 Punkte Rückstand und 8 Tore...
Rechnerisch ist Platz 16 noch drin.

[gruntzmaker]

Also wenn du das so siehst, tippe ich mal auf einen 4:0 Sieg von Wolfsburg. ;D

Naja... Dass ich im Tippen kein Händchen habe, dürfte ja bekannt sein ;).
Es ist ja Titel-technisch ohne Wert, Sieg oder Niederlage... Egal.

Für Wolfsburg wird es ein Prestigeduell werden, aber der Trend spricht eher für den BVB.

Bei uns wächst und gedeiht auch inzwischen eine zweite Garde, da wird Tuchel in jedem Fall aus dem Vollen schöpfen können.

Allein Pulisic ist inzwischen ja wieder eine echte Alternative mehr, stark im 1v1 und damit eine echte Waffe, zusätzlich voll im Saft.
(Was macht eigentlich Januzaj?)

[Matrix316]

Rechnerisch ist Platz 16 noch drin.
Wenn die Eintracht morgen gewinnt ist es sogar schon vorbei, da Bremen gegen Frankfurt am letzten Spieltag gegeneinander spielen - egal was Hannover macht.

Wird aber trotzdem schwer für Hannover, so lange Bremen nicht patzt.

[Berserker]

Jawohl die Pillen drehen die Partie noch! Unglaublich.

[Bringhimup]

Kommt es nur mir so vor oder häufen sich gerade Niederlagen nach 2 Tore Vorsprüngen?

[00-Schneider]

Schalke ahahahaha.

Big Point für Vizekusen!

[Kira]

Schalke ahahahaha.

Big Point für Vizekusen!

das habe ich mir auch gedacht ;D ;D ;D

Vizekusen hat sich noch einmal richtig gesammelt!

Freut mich, dass VW und Gazprom nächste Saison keine CL spielen werden.

[schreiber]

Das 2:2 von Bellarabi war klasse.

[00-Schneider]

Das 2:2 von Bellarabi war klasse.


Da hat Fährmann mal schön einen gucken lassen. Unter den Augen von Köpke. ;D

[gruntzmaker]

Kommt es nur mir so vor oder häufen sich gerade Niederlagen nach 2 Tore Vorsprüngen?

Liverpool hat alles verändert, heute verliert man nachdem die Fans gefeiert haben und sich in Sicherheit gewogen haben.

Das bringt einfach mehr TV Quote und man muss jetzt auch einfach mit der Zeit gehen.

[feflo]

Liverpool hat alles verändert, heute verliert man nachdem die Fans gefeiert haben und sich in Sicherheit gewogen haben.

Das bringt einfach mehr TV Quote und man muss jetzt auch einfach mit der Zeit gehen.


Schalke kennt sich ja aus mit dem erst feiern und dann noch weinen.

[Kakarot]

War gestern auf Schalke in der Nordkurve, das war schon speziell, wie die Stimmung umschlug.
Gut, mir war es egal, aber meine Kumpels (ja, Schalker und Dortmunder können auch befreundet sein) fanden es weniger lustig.

Das Positive war, dass alle 5 oder sagen wir mal 6 Tore direkt vor der Nordkurve gefallen sind. :D

[00-Schneider]

Fand es befremdlich, dass so viele Leute vor Schluss schon das Station verlassen haben. Wahre Fans eben...

[Sven77]

Fand es befremdlich, dass so viele Leute vor Schluss schon das Station verlassen haben. Wahre Fans eben...

Wie oft warst du schon im Stadion?

[00-Schneider]

Wie oft warst du schon im Stadion?


Oft genug, um zu erkennen, ob es aussichtlos ist oder nicht. Schalke war nur ein Tor hinten und hat gedrückt, trotzdem war zu Beginn der Nachspielzeit schon das halbe Station leer. Machen es die paar Minuten früher gehen echt aus? Meine Fresse! :facepalm:

[Vento]

Auf Schalke sind auch massenhaft Zuschauer aus dem weiteren Umland, Sauerland, Siegerland, Münsterland, u.s.w..
Da ich selber schon häufiger dort war.
Je nach Anreise und Ziel machen 5 Minuten vor Abpfiff eher gehen eben locker 1Std - 1Std 30 Minuten weniger Wartezeit und Chaos bei der Ausfahrt/Abfahrt aus, ansonsten hängst du nämlich bei der Ausfahrt von den riesigen Parkplätzen in einem fetten Stop and Go und brauchst ewig bis du wieder auf der Autobahn bist.
Für viele sind es eh 1-2 Std Fahrt zum Stadion, wenn ich da 60-90 Minuten Frust durch Stau-Stehen nach dem Spiel umgehen kann, indem ich 5 Minuten vor Abpfiff zügig das Stadion in Richtung Parkplatz verlassen kann, dazu noch nach einem Abendspiel, dann machen das eben mehrere tausend Zuschauer, insbesondere die vielen Fans aus dem Umland, die mit Autos angereist kommen.

[Sven77]

Danke Vento, darauf wollte ich hinaus.

[Vento]

Wenn man mit seiner Pulle Bier in der Hand gemütlich von seiner Wohnung zum Westfalenstadion laufen kann, dann ist das vermutlich schwer nachzuvollziehen. :D
Wer Stadien wie die Schalke Arena kennt, so oder so schon als Fan eine längere Anfahrt mit dem Auto hatte, wo es einfach immer zum Stau-Chaos nach dem Spiel kommt, der weiß wie groß der Unterschied sein kann, ob ich 5 Minuten vor Spielende gehe, oder mich mit der großen Masse nach dem Spiel bewege und dafür dann 60-90 Minuten bis zur nahe liegenden Autobahnauffahrt benötige.

[Ex3cut3r]

Vento Trainer des 3Dcenters wtf. ;D

[(del)]

Hahn im Abseits. Regelwidriges Tor.

[Quadral]

Fuck yeah! Wir leben noch.

Die Mainzer ganz schön asozial unterwegs heute. Hätte zweimal Rot für Tätlichkeit geben können (einmal müssen).

[Gorkon]

Die Eintracht machts nochmal spannend im Abstiegskampf :D Und Hannover ist damit endgültig zweitklassig...

[Rockhount]

Omg, Abstiegsendspiel in Bremen incoming. Und ich bin dabei :ugly:

[piefke]

Ben-Hatira :ulove: :ulol:

[jay.gee]

Was ein Drama da unten im Keller, besonders mit Blick auf das Restprogramm. :eek: Bremen spielt noch im direkten Vergleich gegen zwei Tabellennachbarn. Da ist noch alles drin.

[derpinguin]

Damn. Hätte mir einen Sieg für Mainz gewünscht.

[AvaTor]

Wird wirklich noch sehr spannend der Abstigskampf.

Bei Bremen sind noch 3 Siege drin.
Bei Eintracht nur 2, gegen BVB verliert die Eintracht so oder so.
Bei Hoffenheim sind auch paar siege drin.
Darmstadt könnte auch wenns schlecht läuft noch alle 3 Spiele verlieren.
Stuttgart muss auch noch punkten. mal sehen wie es gegen Werder ausgeht. Ich tippe auf Werder.

[Anadur]

Gott ist dieses Schneckenrennen Richtung Europa peinlich für alle Beteiligten. Als hätten die alle keinen Bock. Wenn ich mir in anderen Ligen so anschaue, wo man so mit 11, 12 oder 13 Saisonniederlagen steht und wo in der Bundesliga... wird das wieder peinlich nächstes Jahr in der EL/CL.

Wenigstens ist der Abstiegskampf spannend. Da hat der Ansetzer auf jeden Fall ein glückliches Händchen gehabt.

[piefke]

Wird wirklich noch sehr spannend der Abstigskampf.

Bei Bremen sind noch 3 Siege drin.
Bei Eintracht nur 2, gegen BVB verliert die Eintracht so oder so.
Bei Hoffenheim sind auch paar siege drin.
Darmstadt könnte auch wenns schlecht läuft noch alle 3 Spiele verlieren.
Stuttgart muss auch noch punkten. mal sehen wie es gegen Werder ausgeht. Ich tippe auf Werder.

Also ich hab mal durchgerechnet, auch der HSV ist noch nicht sicher. :D

Gott ist dieses Schneckenrennen Richtung Europa peinlich für alle Beteiligten. Als hätten die alle keinen Bock. Wenn ich mir in anderen Ligen so anschaue, wo man so mit 11, 12 oder 13 Saisonniederlagen steht und wo in der Bundesliga... wird das wieder peinlich nächstes Jahr in der EL/CL.

Mit Ausnahme von Hertha und Mainz stimme ich zu.

[Oid]

Bin mal gespannt wir lange Hecking noch Trainer in Wolfsburg ist.

[maximus_hertus]

Jetzt sollte erstmal nichts passieren, macht nicht mehr viel Sinn, da einen Trainerwechsel vorzunehmen. Ich bin mir relativ sicher, dass Hecking auch nächste Saison Trainer in Wolfsburg sein wird.

Allerdings könnte es bei einem ähnlichen Saisonverlauf dann knapp werden. Nächstes JAhr, vor allem ohne Europabelastung, muss ein Top4 Platz herauskommen, ganz klar.

[Ex3cut3r]

Frage mich trotzdem was die Gründe für den "Abstieg" sind, allein der Abgang von KdB wirds wohl nicht sein. :uponder:

[jay.gee]

Frage mich trotzdem was die Gründe für den "Abstieg" sind, allein der Abgang von KdB wirds wohl nicht sein. :uponder:

Spagat zwischen den Wettbewerben nicht hinbekommen, speziell die neue zusätzliche Belastung CL in Kombination mit diversen Ausfällen haben für eine Eigendynamik gesorgt. Ist jetzt nichts Aussergewöhnliches, allerdings sollte man intern mal hinterfragen, warum man sich nach dem CL-Aus dann überhaupt nicht mehr aufrappeln konnte. In Wolfsburg wird es ähnlich wie in Dortmund letztes Jahr Zeit, dass man neue Impulse und Reize setzt. Ich schätze Hecking seinen Sachverstand sehr, aber in der Konstellation wäre es imho Zeit für einen Cut.

[maximus_hertus]

Jein, Spagat nicht hinbekommen sehe ich nur bedingt. Wolfsburg hat lächerliche 14 Punkte in den letzten 17(!) Spielen geholt (einen Punkt weniger als der BVB in der Hinrunde der letzten Saison...). Da ist weit mehr passiert als nur den Spagat nicht hinbekommen. Bis zum ersten CL-Spiel in der Rückrunde hat man in 4 Bulipartien ganze 4 Punkte geholt, ganz ohne Mehrbelastung.

Man hört ja immer wieder mal, dass es im Kader aktuell überhaupt nicht passt und die Stimmung wohl unterirdisch sein soll.

Da kommt ein nicht so gutes Händchen bei den Tansfers, Stichwort Schürrle, dazu. Auch ein Dante sowie Draxler konnten nicht unbedingt voll überzeugen. Wen viele gerne vergessen: Perisic. Klar wiegt der Abgang von KdB am schwersten, aber Perisic war auch ein herber Verlust. Wenn man die Neueinkäufe betrachtet, steht man Offensiv schlechter da, nicht nur wegen KdB. Dazu hat Dost eine längere Verletzungspause gehabt bzw. war auch davor schon nicht mehr so Treffsicher.

Schlussendlich die krasse Auswärtsschwäche. Nur Platz 17 in der Auswärtstabelle, lediglich 2 von 15 Auswärtsspielen gewonnen, eines davon in Hannover (am 1.3., die ja dieses Jahr nicht wirklich Buliformat haben).

[jay.gee]

Man hört ja immer wieder mal, dass es im Kader aktuell überhaupt nicht passt und die Stimmung wohl unterirdisch sein soll.


Dass es aktuell nicht passt verbuche ich unter den Aspekt Eigendynamik. Wenn der Erfolg ausbleibt, kippt auch die Stimmung und die Motivation. Die Ursachen für diese Eigendynamik sehe ich halt darin, dass sie den Spagat zwischen den Wettbewerben nicht hinbekommen haben. Speziell auch, weil sie diverse Ausfälle nicht kompensieren konnten. Dost, Naldo haben zuletzt mehrere Wochen gefehlt, Draxler hat von den letzte 6 Spielen in der Buli nur ein einziges bestritten. Gustavo hat 9 Spiele in der Hinrunde verpasst. Dazu die notwendige Rotation, dann kommt Real Madrid, es gibt viele Beispiele für eine Saison, wie sie Wolfsburg aktuell hinlegt.

Den Quervergleich zu Dortmund in der letzten Saison habe ich nicht in Sachen Punkte gesucht, sondern ich bin der Meinung, dass man nach einer solchen Saison wie dieser hier, einfach neue Impulse setzen muss. Ein neuer Administrator muss einen symbolischen Neuanfang setzen, alle Spieler im Kader gehen dann wieder unbelastet in die neue Vorbereitung. Es entsteht eine neue Dynamik.

[maximus_hertus]

Die Ursachen für diese Eigendynamik sehe ich halt darin, dass sie den Spagat zwischen den Wettbewerben nicht hinbekommen haben.

Nach 5 CL Spieltagen waren sie in der Buli 3. mit 25 Punkten aus 14 Spielen. Nach der CL-Belastung kam doch der große Einbruch, nach dem 14. Spieltag ganze 14 Punkte in 17 Spielen.

Zumindest zu Beginn der Rückrunde hätte mehr drin sein müssen. Kein Pokal und bis einschließlich dem 25. Spieltag(!) nur ein einziges CL Spiel in Gent. Da kann man nicht wirklich von einem Spagat reden.

Da läuft etwas fundamental falsch. Ich denke, wie ja schon geschrieben, dass es (trotzdem) keinen Trainerwechsel geben wird. Warten wir mal die neue Saison ab.

Edit: Ich bin aber deiner Meinung, dass man den Trainer bzw. die Administration (zur neuen Saison) wechseln sollte.

[jay.gee]

Wenn eine Mannschaft bis ins Viertelfinale der CL vorrückt und dort knapp an Real Madrid scheitert, muss man nicht darüber diskutieren, ob das einen grossen Spagat erfordert. Dein Beispiel mit dem guten Start der Wolfsburger (ersten 5 CL-Spieltage) zeigt doch eigentlich nur, dass ein solcher Kraftakt auch nachhaltige Einflüsse auf eine Mannschaft hat.

Wenn dir dann noch ein paar wichtige Säulen im Team wegbrechen, weil sie verletzt sind, oder aber nicht in Form/Top-fit sind, dann kann man schnell in einen solchen Strudel geraten. So wie es jedes Jahr Mannschaften gibt, die über sich hinaus wachsen, wenn alles stimmt, kann eine Mannschaft umgekehrt auch einen schlechten Lauf haben. Der Bergriff Spagat steht für mich für das grosse komplexe Ganze.

Dass etwas falsch läuft, darüber muss man nicht diskutieren, das ist ja offensichtlich. Es geht ja um die Ursachen. Und da ist Fussball halt eine dynamische Komponente.

[Ex3cut3r]

Hecking ist seit 2013 bei Wolfsburg, weiß nicht ob man nach 3 Jahren bei der Mannschaft schon so abgenutzt ist?
Bei Klopp wars doch anders, der war schon ewig dort (8 Jahre?) Guardiola ist auch seit 2013 bei Bayern.
Deshalb glaube ich nicht, dass es am Trainer liegt, vlt. ist es auch einfach eine charakterlose Truppe die wild zusammengekauft ist, nach dem Motto anstrengen wieso denn das.... KA schwierig zu beurteilen von außen.

[Oid]

Ich denke, es liegt zum größten Teil am Trainer. Wenn die Leistungen der Mannschaft im wesentlichen von ihrer Eigendynamik abhängen, fehlt der Input von außen. Es ist ja z. B. auch kein Geheimniss, dass Hecking immer den gleichen Stiefel spielen lässt.

[(del)]

Matthias Sammer muss wegen Durchblutungsstörung im Gehirn pausieren (http://www.spiegel.de/sport/sonst/matthias-sammer-wird-fc-bayern-muenchen-wegen-krankheit-vorerst-fehlen-a-1089010.html)

Bin überrascht, dass man bei ihm überhaupt ein Gehirn diagnostiziert hat. :D

[jay.gee]

Laut der Bildzeitung soll Mats Hummels ein unterschriftsreifer Vertrag der Bayern vorliegen. Die werden doch nicht wirklich.... :|

Ps: Ich glaube ja irgendwie immer noch, dass Pep ihn sich schon längst geangelt hat.

[Der_Korken]

Ps: Ich glaube ja irgendwie immer noch, dass Pep ihn sich schon längst geangelt hat.

Wenn Pep der ausschlaggebende Punkt ist, müsste er doch zu ManCity wechseln :confused:

[jay.gee]

Wenn Pep der ausschlaggebende Punkt ist, müsste er doch zu ManCity wechseln :confused:

So war es gemeint. :) Und dabei sehe ich nicht explizit Pep als ausschlaggebenden Punkt, sondern das gesamte Projekt das hinter den Kulissen aktuell in City entsteht. Hummels wäre einfach einer der ganz wenigen perfekten Kandidaten für eine der dort offenen Planstellen.

[Vento]

Glaubt man Röckenhaus von der SZ, der ja laut BVB Fans bestens vernetzt und informiert ist, auch gelegentlich durchaus als ein Sprachrohr in der deutschen Medienlandschaft von Watzke fungiert, ist es nur noch eine Entscheidung zwischen BVB und Bayern.

Ich könnte mir sogar vorstellen, dass die Entscheidung hinter den Kulissen längst gefallen ist.
Eventuell geht es da noch um Ablöse, oder andere Details.
Letztendlich kann man so einen brisanten Wechsel nicht von heute auf morgen verkünden und man wird das Gefühl nicht los, dass man die Öffentlichkeit auf diesen Wechsel längst vorbereitet.

Da kommen dann noch so Blüten dazu, wie Sport1 FM Radio, die am Samstag vermeldet haben, der Wechsel sei fix nach ihren Infos.
Normalerweise keine große Nummer, Sport1FM, unseriös, allerdings hat die Mutter von Hummels von 1994 an für DSF/Sport1 gearbeitet, war dort Chefin des Fußball-Ressorts. ;)



Schaut man sich die Situation im Bayern Kader an, dann ist es auch langsam Zeit mal wieder ein paar Spieler mit deutschem Pass zu holen.
Schweini und Kroos sind ja längst weg, sollten Rode und Götze noch wechseln, was gut möglich ist, dazu Spieler wie Lahm, Starke, Rafinha die in absehbarer Zeit ebenfalls ausscheiden, dann wird man extreme Mühe bekommen noch 12 Spieler mit deutschem Pass auf die Reihe zu bekommen.
Dann steht man nämlich irgendwann mit 5-6 Spielern mit deutschem Pass da.

[USS-VOYAGER]

Erst Götze für sein wechsel Kritisieren und paar Jahre später das selbe tun.... naja wenn er meint :rolleyes:
Hatte er nicht irgend was von gesagt wenn man Titel einfach oder geschenkt haben möchte geht man zum FCB aber er will lieber für seine Titel was tun? Hat er das nicht zum Götze Transfer gesagt? Irgend so was auf jeden fall und nun macht er es genau so? lol...

[Vento]

Hummels hat afaik nicht grundsätzlich den Wechsel als solchen kritisiert, sondern insbesondere den Zeitpunkt bei Götze kritisiert.
Nach dem Motto, der Junge hat noch seine ganze Karriere vor sich, kann immer noch wechseln.


"Deshalb hat es mich auch so geärgert, dass er der Meinung war, so früh weggehen zu müssen."


Bei Hummels sollte man den Faktor Familie eben nicht vergessen.
Er hat alle Jugendabteilungen beim FC Bayern durchlaufen, hat 12 Jahre für den Verein gespielt.

Nach eigenen Aussagen von 2010, wo er schon beim BVB war, hat er seinen Jugendtraum irgendwann nochmal zu verwirklichen nie ganz aus den Augen verloren.
Das hat er auch als Spieler des BVB immer offen kommuniziert.

Im Sommer 2010 gab Hummels in einem Gespräch mit "Sport-Bild" zu: "Ich würde mir Bayern zutrauen. Bei einem Sportler ist es grundsätzlich so, dass er etwas, was er einmal nicht geschafft hat, noch einmal versuchen möchte. So ist es auch bei mir. Ich habe in diesem Verein über zwölf Jahre gespielt. Da möchte ich mich noch mal beweisen."


Am Geld scheint es ja nicht zu liegen, glaubt man der Bild von heute, so liegen beide Angebote bei circa 10 Mio., der Unterschied soll nur in den Prämien liegen, die bei Bayern im Idealfall höher ausfallen werden.
Allerdings scheint die Planung der Familie, der Lebensmittelpunkt München ein ganz entscheidender Faktor zu sein.
Hummels hat jetzt schon jede freie Minute in München verbracht, dort geheiratet, seine Frau soll sich mehr in München aufhalten als in Dortmund.
Freunde, Eltern, Familie, wohnen überwiegend dort.
Das alles sind Faktoren, Familiengründung, what ever, die ebenfalls in seinem Alter eine Rolle spielen können.

Hummels hätte wohl jedes Jahr wechseln können.
Lukrative Angebote hat er nach eigenen Aussagen in einem längeren Interview mit Buschmann jedes Jahre gehabt.
Angebot von Bayern soll er auch früher schon mal gehabt und abgelehnt haben und zu dem Zeitpunkt war die Differenz bei den Spitzengehältern sicher noch erheblich größer zwischen Bayern und dem BVB.
Sein Gehalt hätte er längst verdoppeln können bei einem Wechsel vor ein paar Jahren, hat es aber nicht gemacht und trotzdem bisher 8 Jahre für den BVB gespielt.
Klar wird man Hummels in die Judas/Verräter Ecke stellen bei großen Teilen der BVB Fangemeinde, wirklich verdient hat er das aber in meinen Augen nicht.

Ich kann da nicht erkennen, dass Hummels oder irgendein andere verdienter Profi dem Verein so etwas wie ewige Treue schuldig wäre, zumal das umgekehrt bei schwachen Leistungen auch nicht gilt.
Dann ist ein Spieler auch RuckZuck wieder verkauft, oder wenn "Vereinslegenden" nicht mehr ins taktische Konzept des neuen Trainers passen, siehe Kuba und Großkreutz.
Wenn man schon so denkt wie viele Fans, dann müsste man solche verdienten Spielern im Gegenzug auch bis zum Gnadenbrot beschäftigen, wenn man konsequent sein will.
Aufstand macht man aber nur bei Leistungsträgern, da kann einer 10 Jahre für den Verein gespielt haben, BVB im Herzen tragen, bringt er die Leistungen nicht ist er bei den Fans umstritten und wird von der Vereinsführung aussortiert.
Auch nicht das Fans auf Grund ihrer extrem polarisierenden Gedankengänge und Hassprojektion bestimmen können, wohin ein Wechsel moralisch vertretbar wäre und wohin nicht.

[Matrix316]

[...]

Schaut man sich die Situation im Bayern Kader an, dann ist es auch langsam Zeit mal wieder ein paar Spieler mit deutschem Pass zu holen.
Schweini und Kroos sind ja längst weg, sollten Rode und Götze noch wechseln, was gut möglich ist, dazu Spieler wie Lahm, Starke, Rafinha die in absehbarer Zeit ebenfalls ausscheiden, dann wird man extreme Mühe bekommen noch 12 Spieler mit deutschem Pass auf die Reihe zu bekommen.
Dann steht man nämlich irgendwann mit 5-6 Spielern mit deutschem Pass da.
Problem ist auch: Holt man nur Ausländer wird gemeckert, weil man keine Deutschen hat. Holt man deutsche Spieler, wird gemeckert, dass man die Konkurrenz schwach kauft.

Die einzige Möglichkeit für Bayern deutsche Spieler zu holen ohne dass jemand meckert ist über die eigene Jugend...

[Vento]

Das ist halt die deutsche Medienlandschaft und wird sich auch nicht ändern, solange man der Platzhirsch ist.
Kauft man spanische Spieler, droht Identitätsverlust, Hispanisierung, e.t.c., kauft man deutsche Spieler, kauft man die Liga kaputt, u.s.w..
Würde der FCB mehrheitlich aus der eigenen Jugend akquirieren, würde man der Vereinsführung vorwerfen die BuLi ausbluten zu lassen, weil man sein vieles Geld nicht mehr für Transfers in der Liga lässt.
Das gehört halt dazu, dafür polarisiert der Verein zu sehr und entsprechend bedient die Medienlandschaft dieses Schema auch.

[Oid]

Hummels hat afaik nicht grundsätzlich den Wechsel als solchen kritisiert, sondern insbesondere den Zeitpunkt bei Götze kritisiert.

Ist doch klar, dass - im Falle eines Wechels - alle Aussagen von Hummels so verkürzt oder eigeninterpretiert wiedergegeben werden, wie sie den Leuten halt grad in den Kram passen.

[jay.gee]

Ist doch klar, dass - im Falle eines Wechels - alle Aussagen von Hummels so verkürzt oder eigeninterpretiert wiedergegeben werden, wie sie den Leuten halt grad in den Kram passen.

Das ist aktuell wieder allgegenwärtig in den Kommentaren zu lesen. Haltlose Aussagen wie zb. dass das Ausland interessant sei usw. werden aus dem Zusammenhang gerissen. Oder dass er lieber eine CL mit Dortmund, statt sechs CL-Titel woanders gewinnen würde.

Dagegen werden alle anderen Aussagen die für München sprechen, einfach ausgeblendet. Der Spieler wird komplett vereinnahmt und als Besitz erklärt, man erkennt jetzt schon wieder eine ähnliche Dynamik, wie bei Götze. So sehr ich den Frust der Fans auch nachvollziehen kann, sachlicher macht es solche Standpunkte trotzdem nicht.

[Andre]

Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich die Personalie Hummels wie so viele Fußballsfans sehr ambivalent sehe. Einerseits kann ich den Wunsch von Hummels nach internationalen Titel bestens nachvollziehen, zumal wohl auch der Wohnort und der Lebensmittelpunkt Familie eine große Rolle spielt. Ich suche mir ja auch Jobs, die nahe bei meiner Familie sind und nicht hunderte KM entfernt. Ob sich der Wunsch nach diesen Titel dann auch erfüllen wird, steht auf einem anderen Blatt.

Und ich glaube Mats absolut, dass er innerlich zerrissen ist, denn ich glaube, er ist emotional mit dem BVB verwurzelt.

Die aktuellen Emotionen von vielen Seiten kann ich aber auch nachvollziehen, denn das wäre der 3. Leistungsträger (an Reus war der FCB ja auch dran, dann wären es 4) in Folge, der den BVB in Richtung Süden verlässt. Natürlich kann man da sachlich nichts gegen sagen, aber ich kann mich nicht erinnern, dass schonmal ein Verein in der Buli in so kurzer Zeit 3 Leistungsträger eines einzigen Vereins "übernommen" hat. Natürlich bedienen sich die oberen Vereine bei den schwächeren, aber so eine Abgangsorgie zu einem direkten Konkurrenten habe ich aktiv (auch nicht international) noch nicht miterlebt. Das dann die Fans emotional werden, wer will es ihnen verdenken?

Was mich eher beschäftigt ist, wie will sie die Buli weiterentwickeln? Will man auch in Zukunft 20+-Punkte Abstand haben? Hier steht man an einem Scheideweg IMHO. In Spanien und England ist die Meisterschaft eng bzw. "enger" und in Deutschland wird die Kluft immer größer. Und gerade dann, wenn ein Verein wie der BVB mal zumindest in Sichtweite ist, gehen 1-2 Leistungsträger (Gündogan steht ja auch auf dem Absprung). Das ist mitnichten ein Vorwurf an den FCB, aber die Lage ist nunmal so wie sie ist. Mit den Gehältern in Europa kann ein BVB nicht mithalten, die Chancen auf Meisterschaften sind wegen der Bayern gering, bei der CL wird man sich auf VF-Niveau bewegen. Damit bekommt man eben nicht die absoluten Topspieler und der Abstand nach oben wird automatisch wieder größer.
Der Rest der Buli-Vereine ist zumindest diese Saison nicht konkurrenzfähig und fast schon peinlich.

Mir gefällt diese Entwicklung überhaupt nicht und deswegen hat mein (deutsches) Fußballinteresse auch massiv abgenommen, obwohl der BVB eine herausragende Saison spielt, auch wenn er die EL verkackt hat.

[Matrix316]

Eine ähnliche Wechselorgie gab es schonmal:

Lucio, Ze Roberto und Ballack wechselten alle von Leverkusen zu Bayern. Nur hatten damals weniger Leute mitleid mit Bayer. ;)

Wobei Leverkusen, Wolfsburg und Schalke nicht schlechter werden, nur weil Bayern gute Spieler von Dortmund holt, zumal der Götze Wechsel auch schon ein paar Jahre zurück liegt und seit dem allerhand passiert ist. Wolfsburg hat aufgerüstet wie ein Verrückter und eigentlich müssten die um Platz 3 kämpfen. Leute wie Schürrle, Draxler, Dante oder Gustavo sind ja keine Amateure.

[Andre]

Eine ähnliche Wechselorgie gab es schonmal:

Lucio, Ze Roberto und Ballack wechselten alle von Leverkusen zu Bayern. Nur hatten damals weniger Leute mitleid mit Bayer. ;)

Stimmt, das hatte ich gar nicht mehr auf der Pfanne. IMHO waren die Abstände damals aber nicht so groß wie heute.

Wobei Leverkusen, Wolfsburg und Schalke nicht schlechter werden, nur weil Bayern gute Spieler von Dortmund holt, zumal der Götze Wechsel auch schon ein paar Jahre zurück liegt und seit dem allerhand passiert ist.

Absolut. Das Problem ist eben, das immer, wenn man das Gefühl hat, dass der BVB sich stabilisieren würde oder sowas wie ein Gefüge entsteht, Leistungsträger den Verein verlassen. Obwohl, man hat die beste BVB-Buli-Saison aller Zeiten gespielt. Ist ja auch was.

Wolfsburg hat aufgerüstet wie ein Verrückter und eigentlich müssten die um Platz 3 kämpfen. Leute wie Schürrle, Draxler, Dante oder Gustavo sind ja keine Amateure.

Ja, das Thema WOB. Was wurde ich vor einem Jahr noch ob meiner Meinung/Prognose zu WOB verpottet. Wer zuletzt lacht =)

[kuj0n]

Gündogan geht, Hummels wohl auch und für Miki bietet Chelsea dieses Jahr angeblich 70 Mio. Das ist schon extrem hart.

Sehe das wie Andre, wenn das so weiter geht ist die Bundesliga von der Spannung und dem Vermarktungswert tot.

[Andre]

Sehe das wie Andre, wenn das so weiter geht ist die Bundesliga von der Spannung und dem Vermarktungswert tot.

Das meine ich ja. Und der DFB wundert sich, warum man die Buli in Europa so schlecht vermarkten kann. Wer will denn sowas wie in Deutschland sehen, wo Hertha BSC um die CL-Plätze spielt? Alles unter dem BVB und dem FCB, was Richtung Europa schielt präsentiert sich unfassbar peinlich in diesem Jahr. Und wenn weitere Leistungsträger beim BVB gehen, dann gibts nächstes Jahr wieder 20+-Punkte. Früher hat man über schottische Verhältnisse gelacht, jetzt würde man sich spanische Verhältnisse wünschen.
Man muss sich nur mal die Marktwerte in der Buli anschauen.

[Ex3cut3r]

Sehe ich nicht so, wenn Bayern Hummels nicht holt, wechselt er eben nach Barca und Co. ihr wurdet ihn so und so verlieren...

[Andre]

Sehe ich nicht so

Was konkret siehst du nicht so?

[Ex3cut3r]

Mann kann doch Bayern keinen Vorwurf machen, das sie gute Spieler holen wollen, wenn sie es eben nicht tun, kommen eben, Real, Barca, PSG, City usw. und die kaufen die Bundesliga auf, außerdem was kann Bayern dafür, dass die anderen so unfähig sind, Schalke steht sich seit Jahren selbst im Weg, Wolfsburg hat Geld ohne ende macht aber nichts draus, Bayer war auch eine Enttäuschung dieses Jahr, der BVB war gut, hat dann aber die Priorität mehr auf die EL gelegt anstatt auf die BL, siehe Schalke vs BVB (2-2) halbe Mannschaft für Liverpool aufgehoben.

In Spanien bedienen sich Real, Barca, Atletico auch bei den kleineren, ist quasi überall so, fressen oder gefressen werden.

[Andre]

Mann kann doch Bayern keinen Vorwurf machen, das sie gute Spieler holen wollen, wenn sie es eben nicht tun, kommen eben, Real, Barca, PSG, City usw. und die kaufen die Bundesliga auf, außerdem was kann Bayern dafür, dass die anderen so unfähig sind

Ich hatte deutlich geschrieben, dass ich den Bayern keinen Vorwurf mache. Aber ich merke, die Leseschwäche einiger hier hat sich bis heute nicht gebessert :(

[Frozone]

Was mich eher beschäftigt ist, wie will sie die Buli weiterentwickeln? Will man auch in Zukunft 20+-Punkte Abstand haben? Hier steht man an einem Scheideweg IMHO. In Spanien und England ist die Meisterschaft eng bzw. "enger" und in Deutschland wird die Kluft immer größer.
In Spanien erreichen 3 Vereine 90Punkte. (ok in 38 Spielen, würde aber bei uns auch noch 80Pkt. sein)
Hätte der BVB eines der Spiele gegen FCB gewonnen, wäre doch die Meisterschaft auch sehr spannend. Nur der 3te ist dann mit 20Pkt einfach viel zu weit weg.

[Andre]

In Spanien erreichen 3 Vereine 90Punkte. (ok in 38 Spielen, würde aber bei uns auch noch 80Pkt. sein)
Hätte der BVB eines der Spiele gegen FCB gewonnen, wäre doch die Meisterschaft auch sehr spannend. Nur der 3te ist dann mit 20Pkt einfach viel zu weit weg.

Wenn der BVB allerdings Abgänge wie Hummels und Gündogan, sowie vielleicht Micki verkraften muss, glaube ich kaum daran, dass das nächstes Jahr auch so sein wird.

[Bringhimup]

Das meine ich ja. Und der DFB wundert sich, warum man die Buli in Europa so schlecht vermarkten kann. Wer will denn sowas wie in Deutschland sehen, wo Hertha BSC um die CL-Plätze spielt? Alles unter dem BVB und dem FCB, was Richtung Europa schielt präsentiert sich unfassbar peinlich in diesem Jahr.

Ist doch aber in England (dem Meister der Auslandsvermarktung) dieses Jahr auch nicht unbedingt das Gelbe vom Ei. Die beiden führenden in der Tabelle sind vom Potential eher Mittelfeld Mannschaften und die wirklich Großen kacken so richtig peinlich ab.

Wenn der BVB allerdings Abgänge wie Hummels und Gündogan, sowie vielleicht Micki verkraften muss, glaube ich kaum daran, dass das nächstes Jahr auch so sein wird.
Abgänge sind immer auch eine Chance sich zu verbessern. Das ist natürlich nicht einfach. Aber möglich. Nen Micki hat man (wenn er wirklich für 70 Mio geht), für nen Appel und nen Ei bekommen und es gibt auch heute noch solche "Schnäppchen". Das Scouting des BVBs ist ziemlich gut. Ich bin ziemlich sicher, die haben längst interessante Spieler in der Hinterhand. Spieler, die vielleicht auf den ersten Blick nicht besser als Micki sind, die aber in Kombination mit den anderen Spielern des BVB dann vielleicht richtig durchstarten und sich am Ende sogar als besser als Micki herausstellen können.

[Vento]

Die Entwicklung ist ja keine Bundeliga exklusive Angelegenheit.
Die Konzentration des Geldes auf immer weniger große Vereine kannst du in allen großen Ligen sehen.
Auch der Trend der Sponsoren auf immer weniger große Vereine zu setzen und Engagements bei kleineren Clubs einzustellen, wovon aber auch der BVB derzeit ordentlich profitiert.
Letztendlich ein Trend, die immer größer werdenden Konzentration des Geldes auf wenige ganz große Clubkonzerne, der ja auch bezogen auf die komplette Gesellschaft durchaus im Zeitgeist liegt.

In Italien ist es Juventus was seit Jahren die Liga komplett dominiert und sich als einer der wenigen italienischen Mannschaften für die Zukunft exzellent aufgestellt hat.
In Frankreich ist es mit PSG noch viel extremer.

England ist eine der wenigen Ausnahmen, aber auch nur weil man den Markt für Investoren/Scheichs/Oligarchen/Club Besitzer die ein Spielzeug haben wollen geöffnet hat und letztendlich ist die Liga auch nur durch ihre abstrusen TV-Gelder intern so kompetitiv.

In Deutschland machen auch viele Clubs viel zu wenig aus ihren Möglichkeiten, Schalke, Wolfsburg und andere.
Spanische Vereine wie Sevilla, Villareal, Bilbao mischen regelmäßig mit kleineren Etats die Euroleague auf und gewinnen sie auch noch am Fließband.

[Andre]

Ist doch aber in England (dem Meister der Auslandsvermarktung) dieses Jahr auch nicht unbedingt das Gelbe vom Ei. Die beiden führenden in der Tabelle sind vom Potential eher Mittelfeld Mannschaften und die wirklich Großen kacken so richtig peinlich ab.

Es zeigt aber, dass dort noch Überraschungen möglich sind. Das halte ich in der Buli für ausgeschlossen.

Abgänge sind immer auch eine Chance sich zu verbessern. Das ist natürlich nicht einfach. Aber möglich. Nen Micki hat man (wenn er wirklich für 70 Mio geht), für nen Appel und nen Ei bekommen und es gibt auch heute noch solche "Schnäppchen". Das Scouting des BVBs ist ziemlich gut. Ich bin ziemlich sicher, die haben längst interessante Spieler in der Hinterhand. Spieler, die vielleicht auf den ersten Blick nicht besser als Micki sind, die aber in Kombination mit den anderen Spielern des BVB dann vielleicht richtig durchstarten und sich am Ende sogar als besser als Micki herausstellen können.

Natürlich gibt es auch Chancen, aber ich denke im Fall Hummels ist ein adäquater Ersatz nicht verfügbar für den BVB. Mit den 30 Mio. Ablöse kriegt man keinen guten verfügbaren IV in der Hummelsklasse in Europa. Grade IVs sind nunmal Mangelware. Bei Micki sehe ich die Sache auch entspannter, da das Angebot größer ist.

[Vento]

Bei Micki wäre ich skeptisch bei den Meldungen.
Nicht das es für ihn keine Interessenten gibt, der stärkste Spieler des BVB diese Saison in meinen Augen, aber angeblich soll Chelsea bereits vor einem Jahr, also vor seiner Leistungsexplosion laut Bild 60 Mio. geboten haben und das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, wenn man den Micki von damals mit dem von heute vergleicht.
Dort scheint es derzeit wohl eher ums Geld zu gehen, b.z.w. Micki/Raiola wollen angeblich eine AK bei dem Angebot was der BVB gemacht haben soll.

[Andre]

Bei Micki wäre ich skeptisch bei den Meldungen.
Nicht das es für ihn keine Interessenten gibt, der stärkste Spieler des BVB diese Saison in meinen Augen, aber angeblich soll Chelsea bereits vor einem Jahr, also vor seiner Leistungsexplosion laut Bild 60 Mio. geboten haben und das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, wenn man den Micki von damals mit dem von heute vergleicht.
Dort scheint es derzeit wohl eher ums Geld zu gehen, b.z.w. Micki/Raiola wollen angeblich eine AK bei dem Angebot was der BVB gemacht haben soll.

Selbst wenn es so wäre, halte ich Micki durch das größere Angebot für ersetzbar. Bei Hummels fällt es mir schwer, echte Alternativen zu finden. Nichts gegen Süle und Toprak.

[Vento]

Da sehe ich nicht so sehr die Problematik, auch wenn man logischerweise keinen 1:1 Ersatz finden würde, insbesondere bei der Spieleröffnung.
Bei Lewandowski hat man das auch gedacht und heute vermisst man ihn nicht mehr wirklich.
Einzelne Spieler sind immer ersetzbar, jedenfalls solange das Konzept stimmt, nur wenn man mehrere Leistungsträger gleichzeitig verlieren würde, kann das wirklich problematisch werden.
BVB gewinnt derzeit selbst ohne Hummels, Gündogan, Auba, absolut spielerisch in der Liga, dass zeigt wie gut das taktische Konzept bei Tuchel schon greift.

Gefährlich wäre sicher der psychologischen Effekt, würden Gündogan und Hummels gehen.
Die sprechen ja auch miteinander, logisch das dann auch irgendwann ein Reus, Auba oder Micki sich Gedanken macht.
Das kann in den Auswirkungen dann durchaus schon jetzt treffen, das sich ein Micki z.B. denkt, ok, Gündogan und Hummels gehen sehr wahrscheinlich, da will ich eine AK in meinem neuen Vertrag haben.

Auf der anderen Seite wartet mir der BVB auch manchmal zu lange.
Klar will man keinen "Mikiflop" verlängern für viel Geld und wartet vorerst.
Jetzt ist er explodiert und es ist viel schwerer, weil längst andere Clubs an ihm dran sind, die eventuell noch mehr bezahlen können.
Vor einem Jahr hätte man den sicher für weniger Geld verlängert bekommen.
Auch das mit Schmelzer, Gündogan, Hummels und Micki so viele Leistungsträger gleichzeitig einen auslaufenden Vertrag haben, ist absolut unglücklich gewählt für einen Verein wie den BVB.
Solange man 200 Mio. Umsatz weniger einfährt als die nationale und internationale Konkurrenz, werden sich immer Vereine beim BVB umschauen, spielt man eine derartig starke Saison, hat man gleich alle Leistungsträger wie auf dem Präsentierteller mit auflaufenden Verträgen.

[Everdying]

Es zeigt aber, dass dort noch Überraschungen möglich sind. Das halte ich in der Buli für ausgeschlossen.

Natürlich gibt es auch Chancen, aber ich denke im Fall Hummels ist ein adäquater Ersatz nicht verfügbar für den BVB. Mit den 30 Mio. Ablöse kriegt man keinen guten verfügbaren IV in der Hummelsklasse in Europa. Grade IVs sind nunmal Mangelware. Bei Micki sehe ich die Sache auch entspannter, da das Angebot größer ist.

Einen gleichwertigen Ersatz für Hummels zu finden ist natürlich kaum möglich. Aber für 30 Mio. bekommt ihr aufjedenfall einen guten IV und habt dann sogar noch Geld übrig um andere Lücken zu füllen. Vor allem wenn ihr in Zukunft in der CL ordentlich mitmischen wollt braucht ihr sowieso noch Verstärkung auf anderen Positionen. Von dem her sehe ich die Personalien Gündogan, Hummels und Miki jetzt nicht so schlimm. Für die Transfer-Millionen kann man sehr guten Ersatz besorgen und darüber hinaus die Mannschaft in der Breite verstärken.

[Andre]

Ich warte jetzt einfach mal - was bleibt auch sonst - wie die Entscheidung aussieht. Aber bitte bald und nicht wieder so ein Krampf wie bei Götze kurz vor dem CL-Finale.

[M4xw0lf]

Ich warte jetzt einfach mal - was bleibt auch sonst - wie die Entscheidung aussieht. Aber bitte bald und nicht wieder so ein Krampf wie bei Götze kurz vor dem CL-Finale.
Der stand immerhin gar nicht auf dem Feld zur Zeit der Gerüchte und im Finale. Beim aktiven Kapitän der Truppe finde ich das noch eine ganze Ecke heftiger.

[Andre]

Deswegen sollte man schnell kommunizieren. Ansonsten ufert das wieder maßlos aus und ich kann den Hype eigentlich jetzt schon kaum ertragen.

[Matrix316]

Ach was, die werden das schon pünktlich zum DFB Pokal bekannt geben. ;)

[Andre]

Am besten das Wochenende vorher....

[Tidus]

Schmelzer hat bis 2021 verlängert :up:

[Andre]

Gut so :)

[Ex3cut3r]

Ich hatte deutlich geschrieben, dass ich den Bayern keinen Vorwurf mache. Aber ich merke, die Leseschwäche einiger hier hat sich bis heute nicht gebessert :(

Wusste gar nicht, dass ich eine Lese schwäche habe, aber gut danke für den Tipp.

[Metalmaniac]

Sehe das durchaus ähnlich. Einerseits bin ich natürlich froh wenn mein Verein Bayern sich weiter verstärkt, andererseits ist es natürlich blöd, wenn dadurch das Tagesgeschäft BL irgendwann keinen Wert mehr hat und nur noch langweilig ist weil Bayern alles beherrscht. Aber was sollen sie tun, wie soll man das ändern? Und das es trotz allem auch Überraschungen geben kann und weitaus weniger potente Mannschaften die Meisterschaft erringen können zeigt uns ja schließlich besagtes England.

Für mich kommt es auch viel auf den Trainer an. Und da hatte Bayern mit Guardiola nunmal einen der besten in diesen 3 Jahren. Dessen Spielweise war für die BL gewissermaßen Neuland. Und so sehr Ballbesitzfussball auch zuweilen nerven mag, gerade wenn er nicht ziegerichtet gespielt wird, wenn es so perfekt strukturiert (vor allem was auch Laufwege anbelangt) ausgeführt wird wie von Guardiolas Teams, dann ist diesem schwer beizukommen. Da zählt dann die Devise erst recht "solange man selber den Ball hat kann der Gegner nichts aus- bzw. anrichten". Man braucht natürlich die Spieler dafür, aber die hat Bayern halt. Der BVB ist mit Tuchel (dessen Vorbild Guardiola ja eigenen Angaben zufolge ist) einen Coach, der selber eine ähnliche Philosophie hat und dementsprechend ist die Mannschaft so erfolgreich diese Saison. Und es ist ja erst das erste Jahr unter ihm. Es wird bestimmt nicht schlechter. Und warten wir mal ab was Bayern mit Ancelotti erreicht, der sicherlich nicht alles ändern wird aber halt auch nicht zwingend so erfolgreich sein muß.

Was die Abgänge Dortmunds zu den Bayern anbelangt, nun ja, die unterscheiden sich natürlich im einzelnen voneinander. Deshalb möchte ich sie nochmals in Erinnerung rufen. Götze hatte eine Ausstiegsklausel, Guardiola sollte neuer Trainer werden und wollte sozusagen einen Neymar als Antrittsgeschenk. Da Bayern keine guten Erfahrungen mit Spieler direkt aus Südamerika hat schlug man ihm stattdessen Deutschlands anerkanntermaßen größtes Talent M.Götze stattdessen vor und so kam es auch. Ich weiß nicht ob es für die Überlegenheit der Bayern danach in der BL überhaupt schlechter gewesen wäre wenn tatsächlich Neymar gekommen wäre (sofern der selber das überhaupt gemacht hätte). Wenn der nämlich nur annähernd die Leistungen wie bei Barca auch bei Bayern gezeigt hätte, dann wäre das gegenüber einem Götze, dem man leistungstechnisch dem Vernehmen nach eh nicht so sehr hinterhertrauerte (so zumindest die meisten Aussagen hier und anderswo, hatte eher symbolischen Charakter für die meisten als Ur-BVBler), dann wäre man ja sogar noch stärker gewesen.

Lewandowski hat einen Karriereplan und hatte Dortmund eh nur als Zwischenstation darin vorgesehen. Und wenn Bayern nicht zugeschlagen hätte, dann wäre er eben woanders hin gegangen. Und Bayern wäre grob fahrlässig gewesen, so einen Mann kampflos Real, Barca und Co. zu überlassen. Er spricht deutsch und kennt die Liga, ist dazu einer der besten Stürmer der Welt.

Was Hummels anbelangt, von mir aus soll er beim BVB bleiben. Er ist schwarz-gelber durch und durch inzwischen. Andererseits war er eben auch mal ein roter und hat ja nunmal viele Verbindungen im Privatleben zu München. Schwierig für ihn, gerade wenn es sein Kindheits- bzw. Jugendtraum war, mal in der 1.Mannschaft von Bayern zu spielen. Die paar Minuten unter v.Gaal können es dann ja nicht gewesen sein. Wäre er noch auf dem Leistungsniveau der letzten Saison, dann würde auch in München wohl kein Hahn nach ihm krähen. Aber dieses Jahr ist er wieder extrem stark und zuverlässig, dazu ist Bayern immer bestrebt, möglichst einen deutschen Nationalspieler zu bekommen. Und da man eigentlich nur Boateng als feste Größe auf der IV-Position hat, kann ich deren Interesse natürlich nachvollziehen. Und da Hummels eh seit letztem Jahr immer mal wieder Abwanderungsfantasien kommuniziert hat, wäre es auch da eher fahrlässig vom Verein, nicht alles zu versuchen den dann auch zu bekommen.

[jay.gee]

Irgendwie eine ziemlich dämliche Konstellation. Ich sehe es im Sinne von Bayern München natürlich so, dass man immer professionell darauf bedacht sein muss, die eigenen Hausaufgaben zu machen. Man muss versuchen seine eigenen Spieler mit den gegeben Möglichkeiten zu halten und muss natürlich immer auch darauf bedacht sein, sich selbst zu stärken.

Was Hummels angeht bin ich wie viele andere User dieser Tage ziemlich zwiegespalten. Die meisten Bayern-Fans würden ja lügen, wenn sie sich nicht über diese kleine Machtdemonstration freuen würden, die Bayern und der BvB sind nun einmal grosse Rivalen. Auch sportlich gesehen würde ein Hummels sicher sehr gut ins Konzept passen. Mir fallen viele sehr gute Argumente für eine Konstellation Bayern/Hummels ein, die ich im übrigen schon vor ein paar Monaten hier in die Runde geworfen habe, bevor das auch nur ansatzweise ein reales Thema war.

Bei vielen Bayern-Fans (bei mir ist das auf jeden Fall so) kommt dann aber ohne Frage auch sowas wie Verständnis für die Fans des BvBs auf. Ganz ehrlich, bei aller Rivalität und Schadenfreude bei solchen Deals, ist es irgendwie auch immer ein blödes Gefühl, wenn man einem Verein wie den BvB ihre Identifikationsfiguren wegnimmt. Sportlich sehe ich in Hummels wegen seiner schwankenden Leistungen gar nicht mal so den Überspieler.

Aber er ist Leader des Rivalen, ein grosser Sympathieträger, ich kann mir sehr gut vorstellen, dass viele Fans da eine sehr emotionale Bindung zu ihren Lieblingen haben. Ich versuche mir gerade umgekehrt vorzustellen, wie das wäre, wenn Müller, Lahm und Alaba in kurzer Zeit vom Rivalen verpflichtet würden. Aus diesem Blickwinkel würde ich dem BvB eine Vertragsverlängerung mit Hummels ohne Frage von ganzen Herzen gönnen.

An die Balance in der Liga denke ich da weniger, da ist jeder für sich selbst verantwortlich. Für mich stellt sich aktuell eher eine moralische Frage, der gegenüber ein professionelles Handeln steht. Auch Barca, City, Real und Co sind Konkurrenten, gegen die man sehr gut gerüstet sein will.

[Ex3cut3r]

Was ich wieder nicht verstehe, sind immer diese geringen Ablösesummen für deutsche, bei einen Laporte geht unter 50 Mil. nichts, aber Hummels soll für 30 gehen das ist doch nen Witz. Bei Kroos wars das gleiche.

[jay.gee]

Was ich wieder nicht verstehe, sind immer diese geringen Ablösesummen für deutsche, bei einen Laporte geht unter 50 Mil. nichts, aber Hummels soll für 30 gehen das ist doch nen Witz. Bei Kroos wars das gleiche.

Laporte hat einen Vertrag bis 2019 - Hummels sein Vertrag läuft nächstes Jahr aus, dann ist er kostenlos.

[Ex3cut3r]

Ja stimmt, aber Van Gaal wollte schon letzes Jahr nur £30million zahlen. Wie dem auch sei, die Vereine DE sollen auch einfach 50 Millionen Ausstiegs Klausel reinschreiben, in Spanien gehts doch auch.

[jay.gee]

Wie dem auch sei, die Vereine DE sollen auch einfach 50 Millionen Ausstiegs Klausel reinschreiben, in Spanien gehts doch auch.

Das ist ja keine Sache die der Verein bestimmen kann, da hat der Spieler ja auch noch Mitspracherecht.

[Berserker]

Schmelzer hat bis 2021 verlängert :up:

Sauber,ein Borusse durch und durch.:up: Heftig dann wäre er 16 Jahre beim Ballspielverein.

[Vento]

Was ich wieder nicht verstehe, sind immer diese geringen Ablösesummen für deutsche, bei einen Laporte geht unter 50 Mil. nichts, aber Hummels soll für 30 gehen das ist doch nen Witz. Bei Kroos wars das gleiche.


Das ist aber ein ganz spezifisches Thema der spanischen Liga.
Dort sind AK's arbeitsrechtlich vorgeschrieben für die Vereine.
Da die Pflicht sind, macht man die AK's halt abstrus hoch, weil man ja nicht will das einem der Spieler einfach so vor der Nase weggekauft wird.
Wenn dann nur zu horrenden Summen, dadurch ergeben sich dann AK's wie 300 Mio. für Kroos, 50 Mio. für Laporte, u.s.w..

Das ist sicherlich auch ein Argument für ein Hummels Interesse.
Spieler wie Mustafi oder Laporte kriegst du in der Regel nur über ihre AK und die liegt bei beiden bei happigen 50 Mio.

Preiswert würde ein Hummels im Falle eines Wechsels aber sicher nicht.
Selbst wenn die Ablöse bei 30 Mio. liegen sollte, was auch mit der Restlaufzeit und dem Alter zu tun hat, dann reden wir trotzdem von einem Paket über 4 Jahre von locker 80 Mio. inklusive Gehalt/Prämien und das ist nahezu eine Vollabschreibung bei einem Spieler der auf die 28 zugeht und immer wieder betont sich nicht vorstellen zu können sehr viel länger aktiv zu sein als noch ein großer Vertrag.

Deshalb halte ich die 70 Mio. für Miki auch für eine Ente, vermutlich von Raiola selber gestreut.
Chelsea weiß ganz genau, der hat nur noch Vertrag bis 2017, da legt kein Verein mal eben 70 Mio. Ablöse auf den Tisch, wenn er in einem Jahr ablösefrei wäre, es sei denn wir reden über Messi oder Ronaldo.

[blackbox]

Da hier immer der Vergleich mit England gezogen wurde....... sorry, aber das ist banane.
In den letzten 20 Jahren haben die großen 4 die Meistertitel unter sich ausgemacht. City und Chelsea auch erst, als die Öl-Oligarchen eingestiegen sind. Dieses Jahr mit Leicester ist die absolute Ausnahme. Aber auch nur, weil der Rest einfach richtig schlecht gearbeitet hat. Dass alle 4 versagen, kommt 1x in 100 Jahren vor.

In Deutschland gab es in den letzten 20 Jahren 6 verschiedene Meister, darunter so Überraschungen wie Kaiserslautern, Stuttgart, Wolfsburg.
Bayern hat in den letzten Jahren einfach perfekt gearbeitet, mit Ausnahme von Klinsmann hatte man die richtigen Trainer verpflichtet. Es wird mit Sicherheit nicht immer so weiter gehen, aber gute Arbeit wird belohnt. Das sollten sich die anderen sogenannten Traditionsklubs mal auf die Fahne schreiben, statt durch die Hintertür die Verteilung der Gelder zu ergaunern.

Ein Hummels würde ich gerne bei Bayern sehen, dann kommt der verlorene Sohn wieder nach Hause. Der Abgang war übrigens zu Klinsmanns Zeiten. So viel zu Klinsmann. Den mochte ich noch nie.

[Vento]

Das wird sicher nicht so einfach weitergehen.
Bayern steht da ja nicht nur in nationaler Konkurrenz, sondern auch im internationalen Vergleich.
Kackt man da ab, weil man nicht mehr gut arbeitet, oder die Liga stärken will, in dem man nicht mehr beim BVB kauft, dann hat man früher oder später die Rücklichter der anderen europäischen Großclubs vor Augen.

Man muss sich nur den Wahnsinn in England anschauen.
Angeblich hat Mourinho, neuer Trainer bei United, ein Transferbudget von 300 Mio. britischen Pfund für diesen Sommer. ;)
Das City und PSG alles tun werden um sich auf Augenhöhe mit Vereinen wie Real oder Barca zu messen, steht auch außer Frage.

City macht auch bei der Jugendarbeit immense Anstrengungen.
Das modernste und beste Nachwuchszentrum, mal eben 200-300 Mio. reingepumpt.
Dazu kaufen die jetzt schon die besten Nachwuchsspieler auf der ganzen Welt zusammen.
Die haben das ehrgeizige Ziel, in 5 Jahren die Hälfte des Kaders aus der eigenen Jugend zu akquirieren.
Auch da muss sich Bayern massiv rüsten, was man ja endlich auch erkannt hat und massive Anstrengungen in die Nachwuchsarbeit legen.
Mit dem Geld aus England wird auch Bayern nicht dauerhaft konkurrieren können.

Mit den vorzeitigen Vertragsverlängerungen hat man sich da nur eine Ruhepause erkauft, musste aber schon entsprechend deutlich nachlegen bei den Gehältern um Spieler wie Müller und Co. gegen das noch größere Geld aus England zu halten

[jay.gee]

Ein Hummels würde ich gerne bei Bayern sehen, dann kommt der verlorene Sohn wieder nach Hause. Der Abgang war übrigens zu Klinsmanns Zeiten. So viel zu Klinsmann. Den mochte ich noch nie.

Die Konkurrenz für den jungen Hummels waren damals imho so Spieler wie Demichelis oder Lucio, an die er einfach nicht vorbei gekommen ist. Man hat ihn damals verliehen, also komplett gängige Praxis. Im Nachhinein zu sagen, wessen Fehler die Freigabe war, ist immer schwer. Aber Hummels selbst hat mal gesagt, dass die Verpflichtung von Breno dazu beigetragen haben - und den kann man sicher nicht Klinsmann ankreiden.

Klinsmann stand in München selbst recht schnell massiv unter Druck und ich kann einfach nur nachempfinden, dass er damals nicht auf Hummles gesetzt hat, dafür hatte er einfach noch nicht das Format. Für Hummels standen damals ein Wechsel in die zweite Liga (Hoffenheim) oder zum BvB im Raum, die auf den Platz 10 in der Buli standen.

[Bringhimup]

Klinsmann stand in München selbst recht schnell massiv unter Druck und ich kann einfach nur nachempfinden, dass er damals nicht auf Hummles gesetzt hat, dafür hatte er einfach noch nicht das Format. Für Hummels standen damals ein Wechsel in die zweite Liga (Hoffenheim) oder zum BvB im Raum, die auf den Platz 10 in der Buli standen.

Musst du so was nachgucken oder weißt du so was?

[Ex3cut3r]

Die Klinsmann Zeit war einfach genial damals. :biggrin:

http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1301/Bilder/juergen-klinsmann-pep-guardiola-514.jpg

@Vento, danke für die Erklärung mit den AKs, also eigentlich verständlich das Bayern sich um Hummels bemüht, die Top Innenverteidiger aus Spanien fallen dann ja schonmal raus.

[Vento]

Kommt halt auf die Prioritäten an.
Laporte ist erst 21 Jahre alt, gilt als einer der spielstärksten IV-Talente, dazu vielseitig, kann auch AV.
Er ist sehr begehrt, in der Verlosung sind da ja Teams wie City und Barca, lange Zeit auch Bayern immer wieder als Interessent genannt.
Auch geht nicht jeder Spieler aus der spanischen Liga für die AK über den Tisch, auch da kann man teilweise verhandeln.
Allerdings nicht bei extrem begehrten Talenten wie Laporte, da wird unter der AK von 50 Mio. gar nichts laufen.

Klar kann man da auch 50 Mio. auf den Tisch legen, der Spieler ist ja viel jünger als Hummels (bezogen auf die Realitäten des Leistungssports), vom Gehalt sicher auch günstiger.
Hat seine komplette Karriere noch vor sich und das Geld ist ja nicht zwingend weg, wenn der mal 25 Jahre alt ist.
Im Gegensatz zu einem Hummels, wo die Investition dann auch zum Vertragsende bei einem Transfer mehr oder weniger weg ist.
Allerdings sehe ich da auch nicht so große Chancen für Bayern, wenn tatsächlich Barca und City/Pep an ihm dran sind.

Für Hummels sprechen halt einige Faktoren, zwingend ist der Transfer aber sicher nicht.
Hängt auch etwas davon ab, wie Ancelotti spielen lassen wird.
Bei einer kompakt und tief stehenden Abwehr, würde ich definitiv lieber einen Godin nehmen.
So oder so muss Bayern mit seiner Quote an deutschen Spielern aufpassen, dass könnte ein Grund sein, wie auch die Erfahrung aus dem Benatia Transfer, dass man dieses mal kein Risiko/Eingewöhnung will.

Wie schon gesagt, Schweini, Kroos weg, Rode könnte diesen Sommer noch wechseln und Götze scheint ja durchaus Transferziel des BVB zu sein, also auch da könnte ein weiterer deutscher Spieler gehen.
Karriereende von Lahm/Rafinha ist mehr als nur absehbar, also viele Spieler mit deutschem Pass bleiben dann nicht mehr, wenn man nicht im Gegenzug nachkauft.
Dann sitzt man da nachher mit 5-6 deutschen Spielern, wo 12 vorgeschrieben sind.
Ist allerdings nicht zwingend ein Argument für Hummels, man könnte natürlich auch versuchen einen Tah loszueisen, der aber zweifelsfrei noch lange nicht die Klasse/Erfahrung eines Hummels hat.
In jedem Fall muss man die Quote an deutschen Spielern im Blick haben bei künftigen Transfers und idealerweise macht man das auf Positionen, wo deutsche Spieler zur Weltspitze gehören.

Die Situation in der IV ist ja derzeit bei Bayern sicher nicht optimal.
Badstuber ist absolut unkalkulierbar, Benatia hat es gerade mal auf 11 Einsätze diese Saison geschafft, immer wieder Muskelprobleme.
Martinez kann durchaus unter Ancelotti im DZM eingeplant sein, also nicht verwunderlich das man sich um einen IV aus dem obersten Regal bemüht als Partner für Boateng und für diese Planstelle nicht nach Talenten sucht, b.z.w. die Risikofaktoren beim nächsten IV den man holt auf ein Minimum reduzieren will.

[Metalmaniac]

Die Konkurrenz für den jungen Hummels waren damals imho so Spieler wie Demichelis oder Lucio, an die er einfach nicht vorbei gekommen ist. Man hat ihn damals verliehen, also komplett gängige Praxis. Im Nachhinein zu sagen, wessen Fehler die Freigabe war, ist immer schwer. Aber Hummels selbst hat mal gesagt, dass die Verpflichtung von Breno dazu beigetragen haben - und den kann man sicher nicht Klinsmann ankreiden.

Klinsmann stand in München selbst recht schnell massiv unter Druck und ich kann einfach nur nachempfinden, dass er damals nicht auf Hummles gesetzt hat, dafür hatte er einfach noch nicht das Format. Für Hummels standen damals ein Wechsel in die zweite Liga (Hoffenheim) oder zum BvB im Raum, die auf den Platz 10 in der Buli standen.


Musst du so was nachgucken oder weißt du so was?

So ähnlich stand das gerade vor kurzem mal irgendwo zu lesen. Aber genau genommen verhielt es sich wie folgt (habe ich gerade recherchiert :wink:):
Hummels gehörte in der Saison 2007/2008 dem Meisterkader der Bayern unter Comebacker Ottmar Hitzfeld an, also dem ersten Jahr von Ribery und Luca Toni. Dort gabs dann als weitere IVs noch Demichelis, Lucio, v.Buyten und Valerien Ismael. Letzterer hörte Ende 2007 auf, dafür verpflichtete Bayern aber das damals größte Südamerikanische IV-Talent Breno (als solches galt der damals tatsächlich :freak:). Da sah Hummels wohl seine Felle am wegschwimmen zum Einsatz zu kommen und wollte weg. Interessenten waren halt der BVB und das aufstrebende Team von Hoffenheim. Er entschied sich für erstere und spielte ab dem 3.01.2008 auf Leihbasis in Dortmund.
Nach ca. einem Jahr (Feb. 2009) verkaufte ihn Bayern dann endgültig für etwas mehr als 4 Mio. an die Borussia, wo er einen Vertrag ab der Saison 2009/2010 bis 2013 unterschrieb. Zum Zeitpunkt dieses Deals war er übrigens verletzt und machte in der Saison auch nur 12 Spiele für den BVB. Von daher sogar etwas verständlich von Bayern, zumal es Hummels ausdrücklicher Wunsch war und man ihm keine Steine (http://www.reviersport.de/73810---bvb-hummels-endgueltig-dortmund.html) in den Weg legen wollte. Das war dann halt zur Zeit Jürgen Klinsmanns und auch ich habe dem diesen Verlust jahrelang zugeschrieben aus der Erinnerung heraus.:redface:

[Oid]

Viel geiler ist, dass Klinsmann Müller nach Hoffenheim schicken wollte ;D

[M4xw0lf]

Viel geiler ist, dass Klinsmann Müller nach Hoffenheim schicken wollte ;D
Bah, hör auf ;(

[Vento]

Um 22:30 Uhr ist Watzke übrigens im Audi Star Talk auf Sky BuliHD1.
Paar Äußerungen davon hat die WAZ bereits rausgehauen, die Sendung wurde afaik aufgezeichnet und wird dann um 22:30 ausgestrahlt.

http://www.derwesten.de/sport/fussball/bvb/bvb-boss-watzke-sieht-hummels-am-ehesten-zu-bayern-wechseln-id11768890.html

[kuj0n]

Dann kann man ja nur auf Miki hoffen.

[Vento]

Bei Hummels klingt seine Äußerungen jedenfalls jetzt stark danach, dass der Poker um die Ablöse eröffnet ist.
Ich rechne allerdings noch stark mit einem Wechsel von Götze zum BVB in diesem Sommer.

[Kira]

Bei Hummels klingt seine Äußerungen jedenfalls jetzt stark danach, dass der Poker um die Ablöse eröffnet ist.
Ich rechne allerdings noch stark mit einem Wechsel von Götze zum BVB in diesem Sommer.

Das glaube ich auch. Hört sich so an wie: Er kann wechseln, wenn ihr uns 35-40mio bietet und nicht 30mio.

Imo könnte es den ersten großen Tausch seit langem geben. Götze wäre wichtig für Spieler wie Reus. Ich glaube, dass das wieder eine Superkombo geben könnte. Götze, Miki, Reus und Auba... sofern sie halbwegs eine gute Leistung liefern, brauch man sich nicht verstecken.

Aaaaber... die Abwehr... Ginter, Bender und Sokratis. Da fehlt noch ein richtig guter. Anfangs war ich skeptisch bzgl. Toprak, aber der hat Erfahrung ohne Ende und könnte die Abwehr dicht halten. Wie ist seine Spieleröffnung? 08/15? Wie ist Süle so? Vergleichbar mit?

[Berserker]

Hier gibt es auch noch ein paar Aussagen:

http://www.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/BVB-Boss-im-Audi-Star-Talk-Watzke-ueber-Hummels-Goetze-und-Titelchancen;art11635,3003250

Sieht alles danach aus,dass Hummels wechselt und sehr wahrscheinlich nach Süden.

[Kira]

mäh. kopier mal bitte. Kein Bock mich da zu registrieren.

[00-Schneider]

Hier gibt es auch noch ein paar Aussagen:

http://www.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/BVB-Boss-im-Audi-Star-Talk-Watzke-ueber-Hummels-Goetze-und-Titelchancen;art11635,3003250

Sieht alles danach aus,dass Hummels wechselt und sehr wahrscheinlich nach Süden.


Da Bayern keine marktgerechte Ablöse zahlen wird, gehe ich von einem Wechsel erst 2017 aus.

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QUELLE: TWITTER.COM
#BVB-Boss zu Gast im @AudiStarTalk - #Watzke über #Hummels, #Götze und Titelchancen: rn.de/3003250
... Mats Hummels: "Wir sind mit Mats in regelmäßigen Gesprächen. Es ist keine Frage des Geldes bei ihm. Das hat er uns schon vor Wochen gesagt. Wir können unseren Leistungsträgern heute auch sehr ordentliche Angebote machen. Aber wir müssen es akzeptieren, wenn jemand 8,5 Jahre beim BVB spielt und 27 Jahre alt ist, dass er dann noch einmal ins Denken kommt. Ein Leben lang Borussia Dortmund oder noch einmal etwas anderes? Mats ist ein Spieler, der einen besonderen Stellenwert für uns hat. Persönliche habe ich einen sehr guten Draht zu ihm. Es ist keine finanzielle Frage, sondern eine Grundsatzentscheidung."

Interesse des FC Bayern an Hummels: "Wenn, dann wird es in Richtung Bayern gehen. Er glaubt vielleicht, dass er mit dem Klub noch nicht fertig ist. Sein Vater wohnt in München, seine Mutter und sein Bruder auch. Seine Frau kommt auch aus München. Da kommen viele Komponenten zusammen. Da steht man dann an einer Gabelung: Nimmst du weiter den schweren Weg oder wählst du den leichteren? Das muss jeder für sich entscheiden."


... die Wichtigkeit von Titelchancen bei der Entscheidung: "Es ist wahrscheinlicher, dass man mit dem FC Bayern die Champions League gewinnt, aber man kann sich auch in Dortmund alle Träume erfüllen. Hier ist es nur nicht so wahrscheinlich wie in München. Aber man muss auch abwägen, ob ein Titel mit Dortmund nicht mehr wiegt als einer mit München. Es gibt viele, die bei Bayern drei Titel gewonnen haben, die heute aber keiner mehr kennt. In Dortmund passiert dir das nicht, auch wenn du vielleicht nur einen Titel gewinnst. Der FC Bayern hat eine Titelinflation herbeigeführt. Wenn sie Meister werden, kommen vielleicht noch 3000 Fans zum Marienplatz. Da ist ein gewisser Gewöhnungseffekt eingetreten."

Möglichkeit, einen Transfer abzulehnen: "Mats - aber auch die anderen Spieler - müssten ja erst einmal einen Wunsch äußern. Ob wir dem Wunsch dann stattgeben würden, steht auf einem anderen Blatt. Wir würden dann überlegen, was ein Mats Hummels wert ist - und er ist sehr viel wert, da muss ich nicht lange überlegen. Ist der aufnehmende Verein bereit, dafür mal richtig in die Taschen zu fassen, okay. Wenn nicht, dann hat er einen Vertrag bei uns. Ich bin mir zu 1000 Prozent sicher, dass Mats kein Problem damit hätte, weiter für Borussia Dortmund zu spielen. Und ich kann eins sagen: Es ist völlig ausgeschlossen, dass im nächsten Jahr alle drei fraglichen Spieler (Hummels, Mkhitaryan, Gündogan, Anm. d. Red.) nicht mehr für Borussia Dortmund spielen."


… eine mögliche Rückkehr von Mario Götze: "Ich fände es extrem unprofessionell und stillos, über einen Spieler des FC Bayern zu sprechen, der nicht auf dem Markt ist. Käme er auf den Markt und bekämen wir dann die Signale, dass er ein Interesse daran hat, zu uns zurückzukehren, dann würden wir darüber diskutieren. Das ist doch völlig klar. Er genießt die allergrößte Wertschätzung. Es gibt keine Vorbehalte gegen ihn. Aber wir würden natürlich besprechen, ob das sportlich Sinn machen würde. Es hat sich ja alles weiterentwickelt, seitdem er uns verlassen hat."


… Vorbehalte der Fans gegenüber Götze: "Wir müssen auch unsere Fans ernst nehmen. Unter denjenigen, die immer dabei sind, gibt es viele, die das sicher kritisch sähen. Mit ihnen müsste man dann reden, möglicherweise müsste dann auch der Spieler erklären, wie es damals gelaufen ist. Ich glaube aber nicht, dass sie grundsätzlich nicht bereit wären, ihm eine zweite Chance zu geben. Jedem Spieler, der bei uns keinen Blödsinn gebaut hat, steht die Tür beim BVB immer offen. Wir leben das. Das ist schon etwas familiärer bei uns. Bei Nuri Sahin war es damals eine ähnliche Situation, bei Shinji Kagawa auch. Beide sind zurückgekommen - und wir haben es nicht bereut."

[M4xw0lf]

mäh. kopier mal bitte. Kein Bock mich da zu registrieren.
Muss man doch gar nicht?

(€: entfernt, da bereits von 00-Schneider gepostet)

Paar typische Watzkes sind da wieder bei. :freak:

[Vento]

Imo könnte es den ersten großen Tausch seit langem geben. Götze wäre wichtig für Spieler wie Reus. Ich glaube, dass das wieder eine Superkombo geben könnte. Götze, Miki, Reus und Auba... sofern sie halbwegs eine gute Leistung liefern, brauch man sich nicht verstecken.

Sehe ich sehr ähnlich.
Götze hat sein Potential nicht verloren, aber der benötigt in meinen Augen wohl das optimale Umfeld dafür.
Ein Trainer der zu 100% hinter ihm steht und auf ihn setzt und seine Taktik/Positionierung auch so zuschneidet, dass die Stärken von Götze zum Tragen kommt.
Denke auch Götze ist eher ein Typ der die Nestwärme, die volle Unterstützung des Trainers braucht.

Bei einem Wechsel nach England oder Spanien wäre der Druck noch viel größer als bei Bayern.
Siehe z.B. den Fall Depay bei Manchester, letzten Sommer gekauft, nicht so eingeschlagen wie gewünscht, heute auf der Abschussliste.

[M4xw0lf]

Ich wünsche mir immer noch eine neue Chance für Götze unter Ancelotti. Ich würde ihn sehr gerne als Leistungsträger bei uns sehen.

[Vento]

Klar würde ich mir auch wünschen, dass der unter Ancelotti nochmal angreift und den Durchbruch zum Leistungsträger schafft.
Dem steht aber wohl der auslaufende Vertrag entgegen.
Entweder man verlängert mit ihm, oder man muss diesen Sommer andere Lösungen finden.

So wie bisher bringt es jedenfalls weder für Götze etwas, noch für den Verein, dafür verdient er zu viel Geld.
Wenn er beim BVB wieder so aufspielt, wie er es kann, dann hab ich letztendlich kein Problem damit.
Schlimmer wäre es, wenn er sein großes Talent auf der Bank vergammelt.

Edit:

Schaue gerade das Interview auf Sky.
Im Bezug auf Götze gibt es nach Watzke derzeit noch keine Signale, dass er auf den Markt kommt und erst dann würde man sich intensiv mit dem Thema beschäftigen.
Hummels selber scheint zwar eine Tendenz zu haben, von wegen Grundsatzentscheidung steht an wie es für ihn weitergeht, ist laut Watzke auch im ständigen Austausch mit der Vereinsführung, aber hat Watzke noch keinen Wechselwunsch angetragen.
Also auch da scheint Hummels noch keine finale Entscheidung getroffen zu haben.

[gedi]

Sauber,ein Borusse durch und durch.:up: Heftig dann wäre er 16 Jahre beim Ballspielverein.

Von welchem Ballspiel sprichst du gerade? Fußball kann es nicht sein - weil das kann er nicht ;)

[jay.gee]

Paar typische Watzkes sind da wieder bei. :freak:

Aber man muss auch abwägen, ob ein Titel mit Dortmund nicht mehr wiegt als einer mit München. Es gibt viele, die bei Bayern drei Titel gewonnen haben, die heute aber keiner mehr kennt. In Dortmund passiert dir das nicht, auch wenn du vielleicht nur einen Titel gewinnst.

Wenn man Watzke so reden hört, denkt man immer, dass das höchste was ein Spieler erreichen kann ein regionaler Legenden-Status beim BvB ist. :D Sorry, nicht böse gemeint, aber das klingt nicht selten verzweifelt, statt authentisch.^^ Ja Herr Watzke, wer erinnert sich nicht an Guy Demel, Jan Derek Sorensen, Sunday Oliseh, Florian Kringe, Madouni usw?^^

[gruntzmaker]

Aber man muss auch abwägen, ob ein Titel mit Dortmund nicht mehr wiegt als einer mit München. Es gibt viele, die bei Bayern drei Titel gewonnen haben, die heute aber keiner mehr kennt. In Dortmund passiert dir das nicht, auch wenn du vielleicht nur einen Titel gewinnst.

Wenn man Watzke so reden hört, denkt man immer, dass das höchste was ein Spieler erreichen kann ein regionaler Legenden-Status beim BvB ist. :D Sorry, nicht böse gemeint, aber das klingt nicht selten verzweifelt, statt authentisch.^^ Ja Herr Watzke, wer erinnert sich nicht an Guy Demel, Jan Derek Sorensen, Sunday Oliseh, Florian Kringe, Madouni usw?^^

Die Aussage ließe sich problemlos auch auf alle möglichen Spieler ausdehnen und ist subjektiv.

Imho dürfte Hummels schon deswegen wechseln, weil er jetzt schon 27 und am Ende des Jahres bereits 28 Jahre alt wird.

Die spannendere Frage bleibt beim BVB. Wie heißt der Ersatz für Hummels? Ich denke nämlich nicht, dass der BVB die Konkurrenz diesen Sommer verschonen wird.

[Frozone]

Zu Hummels: Er ist einer der besten IV die es zu kaufen gibt, und das Bayern dringend auf der Position nachlegen muss sehen wir doch gerade. Noch dazu haben Boateng und Hummels schon gezeigt das sie gut zusammen spielen können. Ist also ein Transfer ohne grosses Risiko.

Götze: Wirklich schade das er unter Pep nie richtig ins System gepasst hat.

[ShadowXX]

Also ich hab mal durchgerechnet, auch der HSV ist noch nicht sicher. :D

Wenn du es auf die Spitze treibst ist keiner ab Platz 10 sicher....da brauchst du den HSV nicht extra hervorheben.

Da Bayern keine marktgerechte Ablöse zahlen wird, gehe ich von einem Wechsel erst 2017 aus.

Ich glaube der FCB ist noch der Verein in der Buli, der am wenigsten Probleme damit hat marktgerechte Ablösen (siehe z.B. Neuer) zu zahlen und dies eben auch tut (ich glaube nicht das der FCB um jeden Cent feilscht).

Aber man muss auch abwägen, ob ein Titel mit Dortmund nicht mehr wiegt als einer mit München. Es gibt viele, die bei Bayern drei Titel gewonnen haben, die heute aber keiner mehr kennt. In Dortmund passiert dir das nicht, auch wenn du vielleicht nur einen Titel gewinnst.

Wenn man Watzke so reden hört, denkt man immer, dass das höchste was ein Spieler erreichen kann ein regionaler Legenden-Status beim BvB ist. :D Sorry, nicht böse gemeint, aber das klingt nicht selten verzweifelt, statt authentisch.^^ Ja Herr Watzke, wer erinnert sich nicht an Guy Demel, Jan Derek Sorensen, Sunday Oliseh, Florian Kringe, Madouni usw?^^
Ich kann zwar deinen Standpunkt nachvollziehen, aber trotzdem hat Watzke da nicht ganz unrecht.
Einen Meisterschaftstitel mit einer anderen Mannschaft als dem FCB zu erreichen, würde für mich als Spieler tatsächlich mehr "Wert" sein als ein Titel den ich mit dem FCB erreiche. Rein persönlich gesehen.

[jay.gee]

Ich kann zwar deinen Standpunkt nachvollziehen, aber trotzdem hat Watzke da nicht ganz unrecht.
Einen Meisterschaftstitel mit einer anderen Mannschaft als dem FCB zu erreichen, würde für mich als Spieler tatsächlich mehr "Wert" sein als ein Titel den ich mit dem FCB erreiche. Rein persönlich gesehen.

Klar, die Kernaussage steht für mich auch komplett ausser Frage. Hummels hat sogar selbst gesagt, dass ein CL-Titel mit dem BvB schöner wäre, als sechs Titel bei einem anderen Verein. Ich sehe es ja sogar bei mir als Fan. Die Bayern fahren in diesem Jahr die vierte Meisterschaft in Folge ein, für mich ist es absolut nachvollziehbar, dass andere Vereine/Fans eine einzige Meisterschaft dann emotionaler konsumieren könnten. Für mich hat den höchsten sportlichen Stellenwert eh die CL und selbst da hat sich die Trauer bei mir über ein Ausscheiden in den letzten beiden Jahren in Grenzen gehalten, weil ich immer noch vom Erfolg der Triple-Saison koste. :)

Was das angeht bin ich voll auf Aki seiner Frequenz. Mir geht es eher darum, wie er dieses Argument dann garniert. Nämlich dass Spieler die beim FC Bayern Erfolg haben, trotzdem schnell in Vergessenheit geraten können, während man beim BvB zur grossen Club-Legende aufsteigen kann. ;) Naja, ich will es jetzt auch nicht überbewerten, man kennt das polemische Gesülze der Oberbosse ja mittlerweile. Egal ob sie nun Rummenigge oder aber Watzke heissen.

[Oid]

Und Lahm ging nicht zu Barca, weil für ihn internationale Erfolge mit Bayern mehr wert waren. Alles eine Frage des Standpunktes.

[Vento]

Bei Lahm hatte das aber wohl sehr viel mit der Entwicklung des Vereins zu tun.
2009 war Bayern weit entfernt von ihrem jetzigen Standing international, die sportliche Perspektive in der CL wesentlich schlechter.
Entsprechend sah seine Karriereplanung den Sprung zu einem absoluten europäischen Spitzenclub vor.

Der wesentliche Grund dürfte also die Perspektive gewesen sein, die man ihm in München nochmal aufzeigen konnte.
Hoeneß dürfte da eine Menge Überzeugungsarbeit geleistet haben, um Lahm die sportliche Perspektive aufzuzeigen, Bayern hat in den Folgejahren entsprechend investiert.
Hätte man ihn in München nicht von der sportlichen Perspektive überzeugen können und sein Gehalt dem internationalen Standard angepasst, dann wäre der weg gewesen, Bindung zum Verein und zur Stadt hin oder her.

Letztendlich nicht so unvergleichbar zur Situation einiger BVB Spieler in den letzten Jahren.
Noch nicht so lange her, da stellten sich eben auch für die begehrtesten Bayern Spieler die Frage, die sich heute den Hummels, Gündogans und Mikis stellt.
Die besten Spieler wird es immer zu Clubs ziehen, wo sie die optimalen sportlichen Voraussetzungen haben und für die besten Fußballer hat da die Perspektive in der CL häufig oberste Priorität.

Mit dem Argument alleine, dass Titel beim "Heimverein" viel mehr ideellen Wert besitzen, hältst du keinen Topspieler bei der Stange.


Der 39-malige Nationalspieler bekräftigte nun im Stern: „Meine Karriereplanung sieht vor, dass ich den FC Bayern irgendwann verlassen werde, und das nicht erst, wenn ich meinen Zenit überschritten habe.“

Lahms Haupt-Motivation für den Wechsel ist die sportlichen Perspektive. Beim FC Barcelona sieht Lahm „eine größere Wahrscheinlichkeit“ die Champions League zu gewinnen. Dem FC Bayern traut er es kurzfristig nicht zu: „Ich glaube nicht, dass wir es 2009 schon ins Finale schaffen können.“

[Topha]

Bei Zeit Online (http://www.zeit.de/sport/2016-04/bundesliga-tabelle-bessere-abstaende) gibt es eine schöne Visualisierung der Tabelle mit Punktabständen.

Es wurde hier ja schon viel diskutiert, aber so wird der Klassenunterschied in der Bundesliga noch deutlicher ersichtlich.

Aus Watzkes Aussagen lässt sich ja fast schließen, dass Mkhitaryan wohl in Dortmund und damit in Deutschland bleibt, find ich gut :smile:

Oder aber irgendein englischer Verein zahlt eine phantastische Summe für Mkhi und Dortmund verzichtet dafür auf die Ablöse für Hummels wenn sie ihn 2017 dann einfach ziehen lassen (oder er verlängert um 1 Jahr ;)). Das ist aber wohl unwahrscheinlich, weil Bayern ziemlich sicher für nächstes Jahr Verstärkung in der IV möchte, mit Badstuber rechnet wohl niemand mehr für verlässliche Kaderplanung :frown:

Das Gündogan geht ist ja schon seit letztem Sommer so gut wie sicher, dieses Kalenderjahr hat er außerdem kaum gespielt. Bin mal gespannt wohin es den verschlägt, oder ob er nicht vielleicht doch noch mal ein Jahr dranhängt...

[jay.gee]

Jetzt könnte theoretisch alles ganz schnell gehen:
Der Vorstandsvorsitzende Karl-Heinz Rummenigge hat Verhandlungen zwischen dem FC Bayern und Mats Hummels von Borussia Dortmund bestätigt.

"Grundsätzlich kann ich die Worte von Herrn Watzke bestätigen, dass Mats sich mit dem FC Bayern befasst", sagte Rummenigge vor dem Abflug der Münchner zum Halbfinal-Hinspiel der Champions League am Mittwoch bei Atletico Madrid.

Ein Transfer sei jedoch "ein Drei-Parteien-Geschäft und ich bitte um Verständnis, dass ich hier und heute jetzt nicht näher darauf eingehen will"

[Hatstick]

Versteh ich wie bei Lewa nicht, warum ein Hummels nicht ins Ausland geht, sondern den leichten Weg nach München nimmt. National hat er hier doch auch schon alles gewonnen, da geh ich doch ins Ausland und sammel da Titel.
Bayern kann man direkt kein Vorwurf machen, wenn man sich nach guten Verstärkungen umschaut aber die BuLi ist eigentlich nur noch ne Farce, weil der FCB nächste Saison höchstwahrscheinlich die fünfte Meisterschaft in a row holen wird.

Wer hätte vor ein paar Jahren gedacht, das man sich hier spanische Verhältnisse wünscht.^^

[Topha]

Versteh ich wie bei Lewa nicht, warum ein Hummels nicht ins Ausland geht, sondern den leichten Weg nach München nimmt. National hat er hier doch auch schon alles gewonnen, da geh ich doch ins Ausland und sammel da Titel.
Bayern kann man direkt kein Vorwurf machen, wenn man sich nach guten Verstärkungen umschaut aber die BuLi ist eigentlich nur noch ne Farce, weil der FCB nächste Saison höchstwahrscheinlich die fünfte Meisterschaft holen wird.

Wer hätte vor ein paar Jahren gedacht, das man sich hier spanische Verhältnisse wünscht.^^

Da kann man nur die gleichen Gründe aufführen die für Hummels gegen den BVB und für den FCB sprechen: Familie. Er ist ja im Grunde genommen ein Bayer (nicht Verein, sondern Region), und kein Ruhrpottkind. Sein Alter spielt ja auch eine Rolle, mit 27/28 denkt man dann eben auch an sein Karriereende, und in München könnte er sich schon mal auf seinen Ruhestand vorbereiten. Unter einem 4-Jahresvertrag wird da wohl nichts laufen, und dann war es da ja schon fast für ihn :smile:

Spanische Verhältnisse dieses Jahr:

Barcelona - 82 Punkte
Atletico - 82 Punkte
Real - 81 Punkte

:D

[Oid]

den leichten Weg nach München nimmt.
Das Bayern-Bullshit-Bingo ist eröffnet :D

Aber noch ist ja eh nichts fix.

[Frozone]

Versteh ich wie bei Lewa nicht, warum ein Hummels nicht ins Ausland geht, sondern den leichten Weg nach München nimmt. National hat er hier doch auch schon alles gewonnen, da geh ich doch ins Ausland und sammel da Titel.
Darf man fragen wo du lebst? Wahrscheinlich in Deutschland ob wohl es doch im Ausland so schöne Herausforderungen gibt :rolleyes:

Ich lebe übrigens seit 10 Jahren nicht mehr in Deutschland, aber verstehe das es Leute gibt die lieber in der Heimat bleiben.

[jay.gee]

Das Bayern-Bullshit-Bingo ist eröffnet :D

Überfliege mal die Kommentare unter den jeweiligen News. ;)

[Hatstick]

In Spanien ist halt alles eng zusammen, die BuLi ist halt einfach tot. Da muss man die Tabelle drehen, wenn man nach Spannung sucht.
Der FCB hat sein Recht, die bestmöglichen Spieler zu holen. Das ein Hummels interessant ist, steht außer Frage. Ein Geschmäckle bleibt aber halt immer dabei, vernichtet man dadurch natürlich auch die Spannung der BuLi.

Als Fussballprofi, der mit dem BvB national alles gewonnen hat, gehe ich doch nicht zum FCB, sondern ins Ausland und setze mich da durch. Gut, das sieht jeder anders. Am Ende einer Karriere bewerte ich den Sprung ins Ausland dann doch höher, als nur innerhalb der BuLi zu spielen aber nun gut, muss der Mats entscheiden. Kann man Wetten abschließen, das der FCB 10x in Folge Meister wird? Die Hälfte ist ja bald geschafft...

[Matrix316]

Da kann man nur die gleichen Gründe aufführen die für Hummels gegen den BVB und für den FCB sprechen: Familie. Er ist ja im Grunde genommen ein Bayer (nicht Verein, sondern Region), und kein Ruhrpottkind. Sein Alter spielt ja auch eine Rolle, mit 27/28 denkt man dann eben auch an sein Karriereende, und in München könnte er sich schon mal auf seinen Ruhestand vorbereiten. Unter einem 4-Jahresvertrag wird da wohl nichts laufen, und dann war es da ja schon fast für ihn :smile:

Spanische Verhältnisse dieses Jahr:

Barcelona - 82 Punkte
Atletico - 82 Punkte
Real - 81 Punkte

:D

Platz 4: Villareal 61 Punkte - also auch nicht viel anders als hier. ;)

[Andre]

Platz 4: Villareal 61 Punkte - also auch nicht viel anders als hier. ;)

Du findest einen Dreikampf nicht anders als keinen Kampf (und ich meine einen echten Kampf und keinen Pseudo-Kampf a la Bayernfans :D)? Komische Einstellung.

[Palpatin]

Spanische Verhältnisse dieses Jahr:

Barcelona - 82 Punkte
Atletico - 82 Punkte
Real - 81 Punkte

:D

In der Buli haben wir dieses Jahr leider englische Verhältnisse: :wink:

Leicester City - 76
Tottenham Hotspur - 69

Bayern München - 81
Borussia Dortmund - 74

[Andre]

In der Buli haben wir dieses Jahr leider englische Verhältnisse: :wink:

Leicester City - 76
Tottenham Hotspur - 69

Bayern München - 81
Borussia Dortmund - 74

Mit dem kleinen Unterschied, dass der 3. nicht 20 Punkte Rückstand hat, sondern nur 5. Englische Verhältnisse würde ich mir hier mittlerweile wünschen.

[jay.gee]

In Spanien ist halt alles eng zusammen, die BuLi ist halt einfach tot. Da muss man die Tabelle drehen, wenn man nach Spannung sucht.
Der FCB hat sein Recht, die bestmöglichen Spieler zu holen. Das ein Hummels interessant ist, steht außer Frage. Ein Geschmäckle bleibt aber halt immer dabei, vernichtet man dadurch natürlich auch die Spannung der BuLi.

Das Problem ist und bleibt, dass die besten Spieler, unabhängig von Bayern München, auch zu den besten Mannschaften wechseln. Dort verdient man am meisten Geld und dort werden auch die meisten Titel gewonnen. Glaubt hier ernsthaft Jemand, dass Lewa noch in Dortmund spielen würde, wenn Bayern ihn nicht geholt hätte? Gündogan wird imho auch zu einem anderen Top-Club wechseln. Die versuchen doch alle nur das beste für sich raus zu holen.

Das Problem liegt eigentlich nur darin, dass die Bayern im Gegensatz zum BvB fast alle ihrer Leistungsträger fast immer halten können. Da müssen andere Clubs weiter aufholen, die Bayern können sich mit Blick auf den internationalen Wettbewerb nicht nach unten orientieren.



Als Fussballprofi, der mit dem BvB national alles gewonnen hat, gehe ich doch nicht zum FCB, sondern ins Ausland und setze mich da durch. Gut, das sieht jeder anders. Am Ende einer Karriere bewerte ich den Sprung ins Ausland dann doch höher, als nur innerhalb der BuLi zu spielen aber nun gut, muss der Mats entscheiden.

Als Profi-Sportler versuche ich in erster Linie erst mal maximalen sportlichen Erfolg zu haben. Du wirfst durch die Blume nämlich einem Sportler vor, daß er in seiner Sportart eventuell zu einem der besten Vereine der Welt wechseln möchte. Und warum bewerte ich am Ende einer Karriere den Sprung ins Ausland höher? Ich bewerte einen Sportler nach seinen Erfolgen und Leistungen, es gibt nämlich unzählige Sportler die den Sprung ins Ausland wagen, um dort dann keinen Blumentopf zu gewinnen.

[Vento]

Wenn man schon wieder mit dem Geheule anfängt, dann kann man auch ein schönes Gegenargument finden.
Atletico schafft es trotz deutlich geringerer Ressourcen und ständiger Verkäufe ihrer besten Spieler, den Anschluss zu halten an Real und Barca.
Die Diskrepanzen bei den Finanzen sind noch wesentlich größer zwischen Real/Barca und Atletico als zwischen Bayern und dem BVB.

http://sportbild.bild.de/fussball/champions-league/champions-league/277-mio-verkaeufe-trotz-dieser-abgaenge-ist-atletico-so-stark-45521518.sport.html

In den vergangenen fünf Jahren nahmen die Madrilenen über 250 Millionen Euro durch Transfers ihrer Erfolgsgaranten ein, die zu Spitzenklubs wie dem FC Barcelona, Manchester City oder dem FC Chelsea wechselten. In den Jahren 2011, 2013 und 2014 musste man jeweils seinen Top-Torjäger ziehen lassen. Scheinbar ohne dabei an Leistungsstärke zu verlieren.


Die haben in den letzten Jahren permanent Spieler abgeben müssen, Falcao, Aguero, De Gea, Diego Costa, Turan (nach Barca ;)), Felipe Luiz, Alderweireld, u.s.w..
Auch ein Griezmann in absoluter Topform derzeit, wird früher oder später wieder unter den Hammer kommen.
Vom transferbereinigten Umsatz liegt Atletico übrigens circa 100 Mio. unter dem BVB, sogar noch mehr als 30 Mio. hinter Schalke, verlieren mindestens genauso häufig ihre Topleute und trotzdem spielen sie immer wieder um die Meisterschaft mit und haben die Chance erneut ins CL-Finale in 2 Jahren zu kommen.

[gruntzmaker]

In der Buli haben wir dieses Jahr leider englische Verhältnisse: :wink:

Leicester City - 76
Tottenham Hotspur - 69

Bayern München - 81
Borussia Dortmund - 74

Diese Saison - ja, aber dieses Jahr? Nach den Abgängen bisher, würde ich den BVB keinesfalls als klare Nummer zwei der Liga sehen.

Schon gar nicht mit der hinzukommenden Doppelbelastung Champions League.
Man musste ohnehin investieren und neue Spieler holen. Jetzt werden es wohl drei, vier Neue sein müssen.

Ein Grund mehr diese Saison in vollen Zügen zu genießen. Denn das kommt so schnell nicht mehr...

@Vento: Die Bundesliga kann man nur sehr schlecht mit der PD vergleichen. Athletico schafft es schon deswegen besser, Abgänge zu kompensieren, weil man steuerlich wesentlich weniger Abgaben hat, als zB Schalke.

Und dann ist das Leistungsgefälle auch einfach krasser. Ergebnisse der Qualität "8:0" sind beileibe keine Seltenheit, selbst für Athletico nicht.
Die untere Tabellenhälfte hat das Niveau der 2.Bundesliga.

[Metalmaniac]

Das Problem ist und bleibt, dass die besten Spieler, unabhängig von BayGündogan wird imho auch zu einem anderen Top-Club wechseln. Die versuchen doch alle nur das beste für sich raus zu holen.


Der wäre bekanntlich letzten Sommer auch in München gelandet, wenn man sich seitens der Bayern nicht im letzten Moment aus verschiedenen Gründen dagegen entschieden hätten. Mit dem Spieler soll ja schon eine gewisse Übereinkunft vorhanden gewesen sein. Nun stehen die Chancen ja scheinbar nicht schlecht, dass Pep ihn nun halt mit einem Jahr Verspätung bekommt.

[Vento]

@Vento: Die Bundesliga kann man nur sehr schlecht mit der PD vergleichen. Athletico schafft es schon deswegen besser, Abgänge zu kompensieren, weil man steuerlich wesentlich weniger Abgaben hat, als zB Schalke.

Und dann ist das Leistungsgefälle auch einfach krasser. Ergebnisse der Qualität "8:0" sind beileibe keine Seltenheit, selbst für Athletico nicht.
Die untere Tabellenhälfte hat das Niveau der 2.Bundesliga.


Dafür hast du aber auch etliche Vereine auf deutlich konstanterem internationalen EL-Niveau.
Viertelfinale oder Halbfinale der EL sieht doch seit Jahren eher so aus, als wäre es der spanische Pokal.

Auch ist Aletico keine Tormaschine, die nur oben steht, weil der Rest der Liga nur Schrott wäre und sich 8:0 abfertigen lässt.
Barca und Real haben fast doppelt so viele Tore geschossen in dieser Saison, beide über 100.
Atletico kommt gerade mal auf etwas über 50 Tore.
Trotzdem ist man dran, weil man derzeit wohl die beste Defensive Europas hat, man kriegt eben dafür auch nur die Hälfte der Gegentore von Real/Barca.

Bei Atletico muss man fairerweise einschränken, die wirtschaften definitiv nicht immer gesund.
Also die oberste Prämisse, nicht mehr auszugeben als man einnimmt, hat man da sicher nicht entwickelt.
Trotzdem ist es erstaunlich wie gut diese Mannschaft mithält, trotz viel geringerer Umsätze und ständiger Verkäufe ihrer Leistungsträger.

Aber auch das scheint eben, neben dem Trainer Simeone und den fantastischen Heimzuschauern (absoluter Hexenkessel), die kollektive Stärke und das absolut perfektionierte Spielsystem von Simeone der Schlüssel zu sein, was ständige Abgänge anscheinend immer wieder stark auffängt.
Ähnlich wie beim BVB kommen ja immer wieder Spieler zurück, Torres, Felipe Luiz und finden bei Atletico dann auch plötzlich wieder zur Topform.

Klar ist aber auch, dass der Ballbesitzfußball den Pep in die BuLi gebracht hat, die Abstände noch größer hat werden lassen.
Davon hat auch der BVB diese Saison unter Tuchel massiv profitiert, der sich bei allen Eigenheiten absolut an Guardiola's Philosophie orientiert, und das ist der Schlüssel gewesen um eine so glatte Saison zu spielen.
Mit kloppschem Fußball hast du vielleicht das perfekte System gegen enorm spielstarke Teams, gegen die ganzen Betonmischer der Liga funktioniert ein annähernd perfekt umgesetztes "juego de posicion" in der Qualität wie es der BVB oder Bayern zeigen, aber sehr viel erfolgreicher.
Beide Teams, Bayern und BVB, entfernen sich nicht nur wirtschaftlich immer mehr vom Rest der Liga, sie spielen auch taktisch auf einem ganz anderen Niveau, wo große Teile der Liga komplett stagnieren.

[Tidus]

Ich bin auf den Sommer sehr gespannt. Hummels und Gündogan sind für mich sichere Abgänge. Ich hoffe, man kann guten Ersatz verpflichten, um wenigstens halbwegs an den Bayern dranzubleiben.

[jay.gee]

The Times berichtet, dass ManCity 18 Mio. € + 5 Mio Bonuszahlungen für Gündogan bietet. (http://www.thetimes.co.uk/edition/sport/man-city-move-in-on-dortmunds-gundogan-3ljt5hvsn)

[USS-VOYAGER]

Wann wird der wechsel von Hummels zu Bayern verkündet? Rein ganz zufällig 1-2 Tage vor dem Pokalfinale...?

[jay.gee]

Wann wird der wechsel von Hummels zu Bayern verkündet? Rein ganz zufällig 1-2 Tage vor dem Pokalfinale...?

Ja, weil man bei Bayern München glaubt, dass das ganze BvB-Team dann in eine Schock-Starre verfällt und wegen eines Traumas das Spiel verliert. :rolleyes: Es geht einzig und alleine darum Unruhe zu stiften, um den BvB vor dem Spiel zu irritieren und zu verunsichern. Es ist auch schon ganz offensichtlich, wer hinter diesen fiesen Geheimplan steckt. Kaum ist der Uli draussen, gehen die kriminellen Machenschaften wieder los.

EDIT/

Ps: Hummels ist genau wie Matthäus damals im übrigen schon in den Geheimplan als Hauptdarsteller eingeplant, falls der Plan nicht wie gedacht aufgehen sollte:
S_CS0l3bbuc

[gruntzmaker]

The Times berichtet, dass ManCity 18 Mio. € + 5 Mio Bonuszahlungen für Gündogan bietet. (http://www.thetimes.co.uk/edition/sport/man-city-move-in-on-dortmunds-gundogan-3ljt5hvsn)

Ein schlechter und zwar ein ziemlich schlechter Witz. Für das Geld lässt man den doch besser ablösefrei ziehen. Sportlich ist er über eine ganze Saison mehr wert.

Edit: und wegen Hummels sei es von meiner Seite nochmal gesagt, dass der Wechsel nicht zum Jubel anstiftet, aber halt auch für frisches Blut im Team sorgen kann.

Ich mach mir allerdings Sorgen um die Spieleröffnung, darin wäre ein Ginter in herausragender Form noch der beste Ersatz für Hummels.

[Vento]

Scheint eine Entscheidung gefallen zu sein, wenn man der SpoBi glauben darf.
Sollte das allerdings ein Kompensationsgeschäft werden mit Götze, worauf derzeit einiges hindeutet, dann dürfe sich die Nummer trotzdem noch eine Weile hinziehen.

http://sportbild.bild.de/bundesliga/vereine/bundesliga/mats-hummels-teilt-dortmund-wechselwunsch-mit-45545372.sport.html

Bayern-Wechsel rückt näher | Hummels teilt Dortmund Wechselwunsch mit!
BVB arbeitet gleichzeitig an Götze-Rückkehr

[jay.gee]

Scheint eine Entscheidung gefallen zu sein, wenn man der SpoBi glauben darf.
Sollte das allerdings ein Kompensationsgeschäft werden mit Götze, worauf derzeit einiges hindeutet, dann dürfe sich die Nummer trotzdem noch eine Weile hinziehen.

http://sportbild.bild.de/bundesliga/vereine/bundesliga/mats-hummels-teilt-dortmund-wechselwunsch-mit-45545372.sport.html

Was Hummels angeht, wird ihmo allerdings jetzt schnell Klartext geredet. Der Druck von Aussen ist mittlerweile zu gross geworden.

[Vento]

Das wird jetzt ein Spießruternlauf für Hummels, spätestens am Samstag gegen Wolfsburg wird er wohl mit der hässlichsten Fratze etlicher Fans konfrontiert werden.
Da wird ihm die komplette Ladung an Enttäuschung in Form von Wut und Hass entgegenwehen.

Schaut man in den Foren, dann braut sich da derzeit sehr viel Zorn zusammen.
Götze wird mittlerweile stark relativiert, kein Wunder, Rückkehr bahnt sich an, der war noch jung, konnte sein Gehalt verdreifachen, Jugenddummheit, kann man bei einer Rückkehr verzeihen, da er dann ja zur Besinnung gekommen ist.
Hummels wird dagegen von etlichen BVB Fans zum "Judas hoch 10" stilisiert.

[jay.gee]

Da wird ihm die komplette Ladung an Enttäuschung in Form von Wut und Hass entgegenwehen.

Während die Stimmung über Götze wieder pro Götze kippt. Ich fühle mich in meiner gesamten Haltung zu dem Thema in den letzten Jahren bestätigt. 1000x diskutiert.....

[Vento]

Jo, habs noch editiert mit Götze, ist mir auch aufgefallen. :)

[Tidus]

Ich will Götze nach wie vor nicht bei uns sehen...

[Vento]

Ich will Götze nach wie vor nicht bei uns sehen...


Da würde ich mich aber drauf einstellen.
Mir ist das alles zu glatt gelaufen, erst die Äußerungen von Hummels, dann der Vater, ein völlig entspannter Watzke beim Audi-Star-Talk, trotz drohendem Hummels Abgang, dann die Götze Thematik die Watzke anspricht, Türen stehen immer offen, hat sich nichts zu Schulden kommen lassen, toller Junge.
Dann noch die Betonung des seit 2 Jahren wieder gegenseitigen guten Verhältnisses zwischen Bayern und dem BVB.

Da will ein Verein Hummels und der andere will Götze, sonst wäre das sehr viel weniger harmonisch verlaufen und Watzke hätte längst zur medialen Attacke geblasen, die Bayern wollen uns zerstören, e.t.c.
Da wird doch längst hinter den Kulissen gestrickt an einem Tausch, jedenfalls bin ich davon überzeugt.
Was da derzeit läuft, ist es die Öffentlichkeit darauf in Salami-Taktik vorzubereiten, damit der Knall nicht direkt kommt und sich die Emotionen wieder etwas legen können, wenn es fixiert wird.

[jay.gee]

Jo, habs noch editiert mit Götze, ist mir auch aufgefallen. :)

Was auffällt ist halt, dass alle Aussagen von Hummels wieder bewusst fehlinterpretiert werden, damit es ins passende Feindbild passt. Wirklich exakt das gleiche Schema wie damals bei Götze. Ganz ehrlich, ich habe es die Tage schon mal gesagt. Ohne jede Häme, mir tut so ein eventueller Wechsel für viele BvB-Fans die an ihrem Verein und ihren Sternchen hängen unwahrscheinlich Leid.

Aber wie man so einen verdienten Spieler dann komplett zerfetzen kann, wie es viele heute schon gemacht haben, kann ich nicht nachvollziehen. Die Person wird komplett vereinnahmt und als Besitz betrachtet. Ich fand es auch super schade, dass ein Kroos damals zum grossen Rivalen nach Madrid gewechselt ist. Und ich habe Real wirklich noch nie das schwarze unter den Fingernägeln gewünscht. Aber Kroos drücke ich in seinem Werdegang nach wie vor die Daumen. Er ist ein verdienter Spieler, der für sich beschlossen hat, dass er gerne auch nochmal was anderes machen möchte. Für mich ist das absolut OK und auch nachvollziehbar.

[Andre]

Dumm nur, dass Götze nicht IV spielt. Da muss man sich noch was einfallen lassen. Sollte Hummels gehen, wünsche ich ihm alles Gute und danke für die vielen Jahre in Gelb mit allen Höhen und Tiefen. Auf die Forenfans muss man ähnlich wie bei anderen Themen nun wirklich nichts geben. Gibt ja auch zivilisierte Fans.

[Kira]

Ich will Götze nach wie vor nicht bei uns sehen...

Ich schon. Allein wegen Reus + Götze. Ich glaube und hoffe, dass er unter TT zur alten bzw. besseren Form finden wird (+1-2kg weniger, was TT ja richtig drauf hat).

Traurig wegen Hummels... ohne Worte. War mein absoluter Lieblingsspieler und nach all seinen Aussagen wie: Lieber gewinne ich als Stammspieler einen Titel als 5 auf der Bank (so grooooob waren seine Aussagen, habe sie nichtm ehr 1:1 im Kopf) und generell seine Aussagen, die immer leicht Kontra Bayern waren....

Er ist imo einer der besten IV der Welt (in Normalform) und seine Spieleröffnung ist imo einzigartig. Boateng + Hummels wird auf jeden Fall die beste IV abgeben.

Wird echt weh tun ihn in einem anderen Trikot zu sehen. Barca und co. hätte ich noch verschmerzen und verstehen/akzeptieren können, aber Bayern? :frown: Das ist wirklich wie wenn Müller oder Lahm zu Dortmund gewechselt wären. Wäre für die Fans ein Schlag mitten ein die Fresse.

Mal sehen was wir daraus machen. Wen wir als Ersatz holen und generell wie wir die Mannschaft aufbauen werden.

- Gündogan
- Hummels
- Leitner
- Subotic
- Park

Die werden uns imo verlassen bzw. ich würde es mir ab Pos. 3 wünschen.

+Götze
+Süle
+Dembele
+Merino

Wären meine Wunschzugänge bzw. sind es ja.

[USS-VOYAGER]

http://p5.focus.de/img/fotos/origs5403698/7526103732-w800-h401-o-q75-p5/keine-lust-auf-goetze-bei-den-bvb-fans.jpg

[Anadur]

und? sollenw ir jetzt die Koan Neuer Bilder auch posten? Oder die Bilder von Lehmann, Möller und wie sie alle hießen, die von oder zum Hassverein der sogenannten Fans gewechselt sind? Nur weil da ein paar grenzdebile zu viel Geld haben und ihre Meinung nicht für sich behalten können, soll jetzt ein Spieler oder ein Verein auf das für sich beste verzichten? Hummels hat bis auf einen europäischen Vereinstitel alles gewonnen. Die größten Chancen darauf gibt es entweder in der spanischen zweiten Reihe oder aber bei einem der großen Drei. Das er da zu Bayern tendiert ist doch wohl logisch.

[USS-VOYAGER]

Was hat das jetzt mit Hummels zu tun? nix... Das war darauf bezogen das die Stimmung wieder Pro Götze kippt. Was vielleicht bei den Bossen der Fall ist aber nicht bei den Fans.

[gruntzmaker]

http://p5.focus.de/img/fotos/origs5403698/7526103732-w800-h401-o-q75-p5/keine-lust-auf-goetze-bei-den-bvb-fans.jpg

Koan Neuer, koan Götze, usw... Manches ist überall gleich.

Am Ende zählt dann nur noch, was auf dem Platz passiert. Da ändern all die Pfiffe der Erbosten nichts.

[Anadur]

Und was glaubst du denn, wie lange das bei den "Fans" dauern wird? Spätestens beim ersten Tor haben sie nachts wieder alle das Götze Trikot im Bett an.