Oculus Rift (VR-Headset von Oculus/Facebook)

[MasterElwood]

Zum Glück sind nicht alles so verblendete "Freaks", sondern beurteilen die aktuelle Situation, wie sie ist: ernüchternd.

Meiner Meinung sehr realistisch kommentiert und zusammnegefasst hier:

https://www.youtube.com/watch?v=NaAe1d3Oiyw

Ich setze mir 5-6 mal pro Woche die RIFT auf. Paar Sekunden später macht sich ein breites Grinsen breit - und nach ein paar Stunden nehme ich das Ding mit dem selben Grinsen wieder ab. Und freu mich schon aufs nächste Mal.

Also was daran "ernüchternd" sein soll - kann mir wohl keiner erklären ;-)


Und zu deinem Video:

Genau: bin sprachlos über soviel geballten Blödsinn...

(Ein Zitat daraus: "Die Frage ist doch: wenn jeder mal VR hat - isses dann überhaupt noch Cool?")

Dem ist wohl nichts hinzuzufügen.

[DrMabuse1963]

Aber im Ernst: ich freue mich darauf, irgendwann auch Coop-Sachen spielen zu können. Allein schon zu zweit in einem Fahrzeug irgendwas in der VR machen zu können wird großartig ...

Ist gut 5 Wo her als ich tierisch ablachen musste als ich das erste mal Raw Data MP probiert hatte und auf einmal ein mitspieler neben mir stand , das Hirn weiß ich bin in meinem Wohnzimmer , die Augen sehen mich aber in der Spielumgebung wo der Weibliche Char neben mir mit ihren Titten protzte , war nen echter wow Effekt : )

[DrMabuse1963]

Wie oft soll ich es noch sagen: HAB ICH NUR GEHÖRT! :biggrin:

Jo , hab auch schon davon gehört , Czech VR bisher ist wohl das beste was ich bisher gesehen äh gehört habe :freak:

[BigBang]

Jo , hab auch schon davon gehört , Czech VR bisher ist wohl das beste was ich bisher gesehen äh gehört habe :freak:

Wenn ihr 2 noch mehr hört dann immer her damit :)

[MasterElwood]

PSA

Test: Wenn Du sofort weißt wer das ist ohne zu googlen,

https://1.bp.blogspot.com/-gfavo_B9jls/V775RdpIOEI/AAAAAAAAAjY/AIWc2ZYxtw4Dj_ntpGgv_s_BNmLQMct1gCLcB/s1600/navr1111.jpg


schaust du zu viel (VR)Porn.





VÖLLIG anderes Thema: Ich brauch anscheinend dringend ein neues Hobby
http://www.kika.de/sendungen/special/k/kika-kommt-zu-dir/bilder/aktionsseiten100_v-tlarge169_w-600_zc-be147c57.jpg?version=33539

[just4FunTA]

PSA

Test: Wenn Du sofort weißt wer das ist ohne zu googlen,

http://img62.imagetwist.com/i/11543/0bnk923bjhvu.jpg/virtual_reality.jpg


schaust du zu viel (VR)Porn.



imagetwisterror, ne ist mir völlig unbekannt.: :D

[ECC]

Oculus Rift: Media Markt listet Oculus Touch für 199 Euro

https://vrodo.de/oculus-rift-media-markt-listet-oculus-touch-fuer-199-euro/

Obs so kommt k.a. evtl Platzhalter ?

[SimonX]

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Oculus-Handcontroller-Touch-offenbar-ab-Oktober-fuer-200-Euro-erhaeltlich-3316882.html

Die info gibts auch hier.

[MasterElwood]

Is das nicht GENAU der "Mittelpreis"? Ich bilde mir ein irgendwo gelesen zu haben (vielleicht war´s sogar hier) - dass Oculus inoffiziell "zwischen 99 und 299" angegeben hat.

Wie auch immer: Wenn der Preis stimmt, bin ich sehr zufrieden damit. Jetzt müssen die Dinger nur noch kommen :biggrin:

https://www.focusedresults.com.au/wp-content/uploads/2015/04/Sales-Funnel-Shut-Up-and-Take-My-Money2.jpg

[MasterElwood]

Ich hab grade 8 Minuten RAPTOR VALLEY gespielt, bevor ich mir in Panik die RIFT vom Kopf gerissen hab! :eek:

Das Ding schaut so blöd aus von "außen" - aber is unglaublich intense von "innen"! Ein Presence Erzeuger erster Güte - mit Hammer positional Audio! :smile:

Wer Herzklopfen will - is hier richtig!

http://store.steampowered.com/app/524120/

[BlacKi]

ich hab mit meiner 970 gerne virtual desktop genutzt um spiele ohne vr unterstützung auf der rift zu zocken. ging ganz gut mit bf4.

nun mit meiner 290 ist das nun unspielbar, framerates zwischen 15 und 30 fps. gibts da nen trick?

[scully1234]

nun mit meiner 290 ist das nun unspielbar, framerates zwischen 15 und 30 fps. gibts da nen trick?


Ja wieder Nvidia kaufen:wink:


http://www.hardocp.com/images/articles/14731899227csxJgOz0Q_6_2.png



http://www.hardocp.com/article/2016/09/07/amd_nvidia_gpu_vr_performance_onward_milsim/#.V9T9k49OJ9A

[Lawmachine79]

Der Anschaffungs-Preis ist definitiv der Hinkelfuß bei VR. Meine Freundin arbeitet bei einem Game-Publisher und in ihrer Abteilung sitzen allesamt tech-affine Leute. Ich weiß jetzt aus dem Stegreif nicht wieviele es genau sind, aber vor der Ankündigung des Preises der Oculus Rift war die Ansage, dass die meisten davon vor hatten sich eine VR-Brille zuzulegen. Meine Freundin und ich hatten auch fest damit geplant. NIEMAND hat sich eine geholt. Bis heute nicht (das hätte sofort die Runde gemacht). Wir haben auch gepasst - primär wegen dem hohen Preis. Es fällt mir davon abgesehen kein Grund ein sich keine zu kaufen.
Bei dem ganzen Hype im Vorfeld macht es auch gar keinen Sinn, dass bei Steam nach über einem halben Jahr nicht mal 2% aller Nutzer (!) ein VR-System benutzen. Sowas kann nur einen Grund haben: Das Teil ist klipp und klar zu teuer. Bin überrascht, dass das Gegenteil ernsthaft diskutiert wird.
Was für ein Schwachsinn. Das Teil lässt einem die Kinnlade runterklappen. Für einen Monitor mit GSync, 144hz, etwas Auflösung und Größe zahlst Du einen ähnlichen Preis und die Kinnlade bleibt oben, für "ganz nett" bewegt sie sich nämlich nicht. Wenn es 1993 Foren gegeben hätte, wärst Du derjenige gewesen, der Herculesmonitore gegen SVGA verteidigt hätte.

[PHuV]

Der Anschaffungs-Preis ist definitiv der Hinkelfuß bei VR.
:
Sowas kann nur einen Grund haben: Das Teil ist klipp und klar zu teuer. Bin überrascht, dass das Gegenteil ernsthaft diskutiert wird.
Nö, der Großteil der Leute ist einfach zu verwöhnt mit Billigbillig...:rolleyes:

Die Leute kaufen sich überteuerte Smartphones und Tablets von einem Obsthersteller ohne mit der Wimper zu zucken, aber beim Thema Spielen und VR wollen sie mit aller Gewalt sparen. Wenn ich daran denke, daß damals ein VR-System (ohne Computer) bei 5000-10000 DM anfing, und das mit heute vergleiche, sorry, sind selbst 1000 € günstig. Sieht man doch an den Monitoren. Klar gibt es Monitore für 100-300 €, wer aber was gescheites und langhaltiges will, muß min. 500-1000 € ausgeben. Billig ist eben nicht alles.

[just4FunTA]

wäre die vive/rift auf dem Stand für ein VR Produkt wie das Iphone für ein Smartphone ist dann wäre es wohl kein Problem das die Leute 900€ dafür ausgeben. Aber im moment ist man davon noch weit entfernt..

[Lawmachine79]

wäre die vive/rift auf dem Stand für ein VR Produkt wie das Iphone für ein Smartphone ist dann wäre es wohl kein Problem das die Leute 900€ dafür ausgeben. Aber im moment ist man davon noch weit entfernt..
Nein, auf dem Stand sind sie nicht. Sie sind aber durchaus auf dem Stand auf dem das IPhone 2007 war, als das IPhone Apple das erste Mal aus der Hand gerissen wurde. Die geringe Auflösung der Headsets heute darfst Du als Äquivalent zur langsamen Internetgeschwindigkeit damals betrachten.

[MadManniMan]

Erinnert ihr euch noch an die Displays der ersten Iphones? :ucatch:

[just4FunTA]

Nein, auf dem Stand sind sie nicht. Sie sind aber durchaus auf dem Stand auf dem das IPhone 2007 war, als das IPhone Apple das erste Mal aus der Hand gerissen wurde. Die geringe Auflösung der Headsets heute darfst Du als Äquivalent zur langsamen Internetgeschwindigkeit damals betrachten.

Ne davon ist VR noch weit entfernt. Das Iphone damals war so deutlich besser als jedes Handy ob smart oder nicht, das war eine richtige Weiterentwicklung und ab da gab es kein Zurück mehr.

Das ist in keinster Weise Vergleichbar mit VR, könnte ich mir so ein VR Headset einfach aufsetzen und eine runde Battlefield, Doom oder Counter-Strike zocken dann ja dann wäre es vergleichbar, aber das ist ja nicht der Fall, statt dessen ist es nicht nur ein klumpiges Teil mit x Kabeln die einem im Weg rumstehen und schlechter Bildqualität sondern ist auch funktionell sehr stark eingeschränkt, dies geht nicht jenes geht nicht, aber wenn du dies und dies und jenes beachtest ja dann geht es einigermaßen. :/

Das ist einfach kein Produkt wo die Leute sofort zugreifen..

Es muß also funktionell astrein sein und zusätzlich muß auch das Headset selbst von der Optik und Haptik sich noch sehr stark weiterentwickeln..

[RLZ]

statt dessen ist es nicht nur ein klumpiges Teil mit x Kabeln die einem im Weg rumstehen
Klingt so als hättest du nur die Vive ausprobiert.

[just4FunTA]

du glaubst wirklich das hier ist besser?

http://static1.techinsider.io/image/56f8422a52bcd01a008b8f6e-1500-969/oculusrift_1.jpg

http://static1.techinsider.io/image/56f81a4691058425008b8fb4-1500-804/oculusface_1.jpg

http://static1.techinsider.io/image/56f93ca652bcd022008b9238-1200-900/riftface_3.jpg

[RLZ]

du glaubst wirklich das hier ist besser?
Aus eigener Erfahrung: Deutlichst besser

[just4FunTA]

da siehste halt wie sehr sich deine Ansprüche von den der meisten Leute unterscheiden, das reicht einfach noch nicht, das sieht für mich schon genau danach aus was es ist erste Versuche und nur für Leute gedacht die so ein bissel damit rumprobieren möchten und bereit sind große Einschnitte hinzunehmen aber nicht für die breite Maße, die könntest mit so einem Produkt nur durch sehr niedrige Preise zum ausprobieren bringen..

[Lawmachine79]

Ne davon ist VR noch weit entfernt. Das Iphone damals war so deutlich besser als jedes Handy ob smart oder nicht, das war eine richtige Weiterentwicklung und ab da gab es kein Zurück mehr.

Das ist in keinster Weise Vergleichbar mit VR, könnte ich mir so ein VR Headset einfach aufsetzen und eine runde Battlefield, Doom oder Counter-Strike zocken dann ja dann wäre es vergleichbar, aber das ist ja nicht der Fall, statt dessen ist es nicht nur ein klumpiges Teil mit x Kabeln die einem im Weg rumstehen und schlechter Bildqualität sondern ist auch funktionell sehr stark eingeschränkt, dies geht nicht jenes geht nicht, aber wenn du dies und dies und jenes beachtest ja dann geht es einigermaßen. :/

Das ist einfach kein Produkt wo die Leute sofort zugreifen..

Es muß also funktionell astrein sein und zusätzlich muß auch das Headset selbst von der Optik und Haptik sich noch sehr stark weiterentwickeln..
Das erste IPhone hatte 2G (=Edge). Surf mal mit Deinem Handy, wenn da "E" als Verbindung steht. Nimm dem IPhone das Internet weg und Du hast einen Mediaplayer mit Telefon, was per Touchscreen bedient wird. Um ein Smartphone als solches bezeichnen und auch nutzen zu können, braucht man mindestens 3G.

[RLZ]

da siehste halt wie sehr sich deine Ansprüche von den der meisten Leute unterscheiden, das reicht einfach noch nicht, das sieht für mich schon genau danach aus was es ist erste Versuche und nur für Leute gedacht die so ein bissel damit rumprobieren möchten und bereit sind große Einschnitte hinzunehmen aber nicht für die breite Maße, die könntest mit so einem Produkt nur durch sehr niedrige Preise zum ausprobieren bringen..
Das klingt nochmal stark nach "noch nicht ausprobiert". Sauber eingestellt sieht man so nach der Nutzung nicht so aus. :)
Für VR wird man sich immer etwas vors Gesicht schnallen müssen. Das wird auch niemals anders werden.

[Sumpfmolch]

Jup. Was es nicht im Saturn gibt, existiert nicht in der Welt normaler Menschen.


Aber ab und zu vor dem Saturn...Oculus On Tour.

Allerdings musste man für die Terminbuchungen wirklich extrem schnell sein...
https://live.oculus.com/

[anorakker]

www.youtube.com/watch?v=wfHMSqQKg6s

1992: ab 7:40 sieht man eine Oculus Rift .....oder auch nicht ;) ..

angeblich 1990..
http://cdn.c.photoshelter.com/img-get/I0000UI0P5.YxtcU/s/750/750/USA-SCI-VR-27-xs.jpg

[DinosaurusRex]

Bei Sony London, die derzeit am vielfach gelobten PSVR-Titel "The Heist" arbeiten, wird rationalisiert. Betroffen sind auch langjährige Mitarbeiter. Quelle (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1278625)

Wundert mich nicht. Die Aussage von Sony CEO Kaz Hirai vor ein paar Wochen, dass der Erfolg des Augmented Reality-Titels Pokemon Go zu einem Umdenken innerhalb der Gaming-Sparte geführt hat, hat so etwas bereits angekündigt. Das Marketing für PSVR tendiert kurz vor dessen Markteinführung gegen Null, selbst bei der Vorstellung der PS4 Pro wurde kein einziges VR-Spiel gezeigt. Das Augenmerk lag auf 4k und HDR.

[RLZ]

Wundert mich nicht. Die Aussage von Sony CEO Kaz Hirai vor ein paar Wochen, dass der Erfolg des Augmented Reality-Titels Pokemon Go zu einem Umdenken innerhalb der Gaming-Sparte geführt hat, hat so etwas bereits angekündigt. Das Marketing für PSVR tendiert kurz vor dessen Markteinführung gegen Null, selbst bei der Vorstellung der PS4 Pro wurde kein einziges VR-Spiel gezeigt. Das Augenmerk lag auf 4k und HDR.
AR wird kein VR ersetzen. Die Idee hat nicht mal Stammtisch-Niveau.
Irgendwie witzig, wie manche hier den Untergang von VR beschwören während sich Messen wie die Gamescom oder E3 sich schon fast wie VR Veranstaltungen anfühlen. :freak:

[DinosaurusRex]

AR wird kein VR ersetzen.

Wer spricht denn von ersetzen? Aber das AR für die Unternehmen ein vielfach besseres Kosten-Nutzen-Verhältnis bietet als VR, steht ja wohl außer Zweifel. So wie es derzeit aussieht, ist VR von seinem Durchbruch noch meilenweit entfernt. Falls der Überhaupt mal eintreten wird. Das die Verkäufe nicht steigen und sogar rückläufig sind, bedeutet im Klartext, dass VR uninteressant für Investitionen ist. Und das ist das schlimmste, dass dieser Technik gegenwärtig passieren konnte: Wenn die kleine überschaubare Userbase pro Quartal nur um 0,1% oder weniger wächst, wird kein vernünftiges Management Geld dafür verpulvern wollen.

Ich bleibe bei meiner Meinung: Stereoskopie wird sich im Massenmarkt niemals durchsetzen. Das hat es noch nie und die Gründe dafür sind seit Jahrhunderten die gleichen. Es ist immer eine Jahrmarktsattraktion geblieben und du sagst ja selber, dass viele auf die Messej gehen, um es auszutesten. Aber kaufen wollen es offensichtlich nur die wenigsten. The Next Big Thing wird meiner Meinung nach Holografie sein. Das wird unser aller Leben für immer verändern, so wie es die Smartphones getan haben.

[MadManniMan]

Stereoskopie allein nicht - aber Du weißt schon, dass VR "ein bisschen" mehr ist?

[DinosaurusRex]

VR mag zwar mehr sein, allerdings hat es exakt die selben Nachteile, die jedes andere steroskopische Gerät auch besitzt. Diese Nachteile sind physikalischer Natur und prinzipbedingt und dementsprechend nicht lösbar. Es ist einfach eine minderwertige Technologie.

[MadManniMan]

Wovon um alles in der Welt redest Du?

Selbst Menschen, die nicht stereoskopisch sehen können, können VR ihrer Wahrnehmung entsprechend nutzen.

[RaumKraehe]

VR mag zwar mehr sein, allerdings hat es exakt die selben Nachteile, die jedes andere steroskopische Gerät auch besitzt. Diese Nachteile sind physikalischer Natur und prinzipbedingt und dementsprechend nicht lösbar. Es ist einfach eine minderwertige Technologie.

Ich glaube du hast noch nie so ein Ding auf dem Kopf gehabt. Ehrlich, deine Statements erlauben nur einen Schluß: Du weißt eigentlich nicht worüber du redest.

[DinosaurusRex]

Wovon um alles in der Welt redest Du?

Selbst Menschen, die nicht stereoskopisch sehen können, können VR ihrer Wahrnehmung entsprechend nutzen.

Stereoskopie hat nichts mit stereoskopischem Sehen gemein. Du schmeißt da zwei Begriffe durcheinander.

Der Ausgangspunkt für alle Probleme der Stereoskopie ist der, dass dein Wahrnehmungsapparat die räumlich dargestellten Bilder nicht fokussieren kann. Es ist unmöglich und es wird auch nie möglich sein, da das räumliche Bild nicht realexistent ist, sondern erst von deinem Verstand zusammen gesetzt werden muss. Das ist anstrengend und unangenehm bei längerer Dauer. Ein Hologramm bspw ist ebenfalls eine räumliche Darstellung, aber diese Darstellung ist im Gegensatz zu der räumlichen Darstellung der Stereoskopie bereits in der physikalischen Welt realexistent.

Du weißt eigentlich nicht worüber du redest.

Ich glaube in diesem Thread bin ich einer der wenigen, der weiß wovon er redet.

[RLZ]

Der Ausgangspunkt für alle Probleme der Stereoskopie ist der, dass dein Wahrnehmungsapparat die räumlich dargestellten Bilder nicht fokussieren kann.
Nope. Das ist nur eins unter vielen Problemen, die teilweise von VR Brillen gelöst sind. Aber auch für die Fokusierung gibt mit Lightfield Displays schon Ansätze.
Die Bedeutung der Fokusierung wird aber im allgemeinen stark überschätzt.

[DinosaurusRex]

Nope. Das ist nur eins unter vielen Problemen, die teilweise von VR Brillen gelöst sind.

Nochmal: Es ist eine prinzipbedingte physikalische Unmöglichkeit, dieses Problem zu lösen. Alle die das Gegenteil behaupten sind die PR-Futzis der Unternehmen, die dieses Zeug verkaufen wollen.

Du kannst aus zwei Einzebildern keine realexistente räumliche Darstellung erzeugen.

[RLZ]

Nochmal: Es ist eine prinzipbedingte physikalische Unmöglichkeit, dieses Problem zu lösen. Alle die das Gegenteil behaupten sind die PR-Futzis der Unternehmen, die dieses Zeug verkaufen wollen.
Ja mai.
Wenn du das so sagst, wird das sicherlich stimmen. :)

[BlacKi]

Der Ausgangspunkt für alle Probleme der Stereoskopie ist der, dass dein Wahrnehmungsapparat die räumlich dargestellten Bilder nicht fokussieren kann. Es ist unmöglich und es wird auch nie möglich sein, da das räumliche Bild nicht realexistent ist, sondern erst von deinem Verstand zusammen gesetzt werden muss. Das ist anstrengend und unangenehm bei längerer Dauer.
meinst du damit die glaubwürdigkeit eines gezeigten objekts im VR raum?

und dann stellt sich mir noch die frage, wo der unterschied zwischen den bildern ist, die ich real im in der realität sehe und denen mit der VR brille. die objekte im VR raum sehen für mich sehr wohl greifbar aus, nur die vr brille lässt den eindruck entstehen eine schwere taucherbrille auf zu haben mite einem fliegengitter.

[drdope]

Ich glaube du hast noch nie so ein Ding auf dem Kopf gehabt. Ehrlich, deine Statements erlauben nur einen Schluß: Du weißt eigentlich nicht worüber du redest.

Ich kann DinosaurusRex Standpunkt schon nachvollziehen...
Ich hab' in meinen Bekanntenkreis relativ viele "Zocker", aber nur einen der ein Rift hat.
Jeder der das mal getestet hat (inklusive mir) fand das extremst geil, aber letztendlich gekauft hat es sonst niemand.

Ich überlege derzeit auch noch hin und her (erst mal den Sommer/Herbst abwarten), weil es einfach eine relativ hohe "Investition" ist und eine Menge Platz braucht.

Mich interessieren primär VR-Racing-Sims und Shooter.
Zum neu anzuschaffenden Spiele-PC + VR-Brille kämen dann auch noch Rennsitz, Lenkrad, Pedalerie, sowie eine Treadmill und Waffenattrappe hinzu. Letztere optimaler weise mit Force Feedback (gibts sowas schon?).

Wenn ich nicht den letzten Schrott kaufe möchte, liege ich da bei ca. 6-7k€ Einstiegskosten und müßte einen dedizierten Raum dafür schaffen (wäre im Keller möglich, aber auch eher ein Winterprojekt).

Das gepaart mit der Tatsache, daß die ganze VR-Geschichte noch in den Kinderschuhen stecken - die aktuellen Brillen und Softwaretitel sind quasi das Analogon zur 3dFX Voodoo - läßt einen länger darüber nachdenken, ob man a) die Investition tätigen und sich b) dafür die ganzen Early-Adopter/Kinderkrankheiten antuen will.

[RLZ]

Ich hab' in meinen Bekanntenkreis relativ viele "Zocker", aber nur einen der ein Rift hat.
Jeder der das mal getestet hat (inklusive mir) fand das extremst geil, aber letztendlich gekauft hat es sonst niemand.
Was war bei den anderen der Grund?

[ECC]

Nochmal: Es ist eine prinzipbedingte physikalische Unmöglichkeit, dieses Problem zu lösen. Alle die das Gegenteil behaupten sind die PR-Futzis der Unternehmen, die dieses Zeug verkaufen wollen.

Du kannst aus zwei Einzebildern keine realexistente räumliche Darstellung erzeugen.

Vom physikalischen hast du sicher Recht, es ist nicht möglich. Erkläre das mal unserem Gehirn, damit es nicht möglich ist, es aber doch klappt.

[DinosaurusRex]

und dann stellt sich mir noch die frage, wo der unterschied zwischen den bildern ist, die ich real im in der realität sehe und denen mit der VR brille. die objekte im VR raum sehen für mich sehr wohl greifbar aus, nur die vr brille lässt den eindruck entstehen eine schwere taucherbrille auf zu haben mite einem fliegengitter.

Der Unterschied besteht darin, dass deinem Sehapparat zwei unterschiedliche Bilder zugeführt werden und daraus im Gehirn ein räumliches Bild entsteht. Das Problem dabei ist allerdings, dass dieses räumliche Bild nicht realexistent ist. Das heißt, wenn du zum Beispiel ein Objekt im Vordergrund fokussieren möchtest, so wie du es mit deinen Augen intuitiv machen würdest, dann geht das nicht, einfach weil kein Vordergrund existiert. Die Tiefe des Bildes existiert nur in deinem Kopf, nicht aber zum Zeitpunkt des Sehens der Augen. Deine Augen haben ja jeweils nur ein zweidimensionales Bild vor sich. Logisch, oder? Genau dieses Problem ist die Achillesferse der Stereoskopie und es ist unlösbar. Dadurch, dass das natürliche und intuitive Wahrnehmen durch die Augen nicht mehr funktioniert und die Informationen ständig vom Gehirn überschrieben und wie ein Puzzle zusammen gesetzt werden müssen, ist die Nutzung solcher Gerätschaften anstrengend. Die Menschen bekommen Kopfschmerzen, Augenschmerzen, Übelkeit etc.

Wenn man jetzt ein Hologramm betrachten würde, dann kann dein Auge jederzeit jeden Punkt in der Tiefe fokussieren und zwar deswegen, weil die räumliche Darstellung nicht erst im Gehirn vorhanden ist, sondern schon zu dem Zeitpunkt, zu dem das Licht auf dein Auge trifft. Es ist nicht nur für dich räumlich sichtbar, sondern für jeden anderen, der das Hologramm betrachtet. Das ist übrigens auch der Grund, warum du mit einer Kamera auf jeden beliebigen Punkt eines Hologramms scharfstellen kannst.

[BlacKi]

danke für die aufklärung, jetzt hab ichs gerafft.

die arbeit der augen zu fokusieren fehlt. ich kann die brille gut nutzen, ich bekomme keine übelkeit oder kopfschmerzen, egal was ich mit der brille mache.

vorher scheitert die brille aber an größeren problemen. meine brille beschlägt ständig unter der brille,(im winter legt sich das vl) und das fliegengitter. beides lösbar, dann wäre ich mit der brille zufrieden.

[drdope]

Was war bei den anderen der Grund?

Die Gründe waren/sind sehr vielfältig.
a) wenn ich nur eine kaufe, krieg ich Stress mit den Kindern, wenn ich zwei kaufe Stress mit der Frau
b) für Roomscale VR hab ich nicht genügend Platz
c) die Kabel nerven
d) wird mit 4k Displays erst richtig interessant (= derzeitige Qualität noch zu gering in Relation zum Preis)
e) Ein 4k und/oder G-Sync-Display bietet mir zZ mehr al VR
f) die Kinderkrankheiten können sich diesmal andere antuen
g) für VR-Sims brauche ich noch weiteres Zubehör (Hotas/Lenkrad etc); wo soll ich den ganzen Kram hinstellen
h) ich warte erst mal ab, wie es sich entwickelt; da geht noch mehr

Um das ganze in einen Kontext zu setzten:
-> die Aussagen kommen allesamt von Leuten alter ca. 35-45 Jahre
-> allesamt Leute, mit Familie, Wohneigentum und Kindern (also relativ geerdete Menschen) und das gro schon seit 8/16-Bit Homecomputer Zeiten dabei

[RLZ]

...
Das selbe Problem hätte AR auch, wenn es unlösbar wäre.

Eigentlich hätte man das Problem sogar noch verstärkt, weil das Gehirn mit inkompatiblen Fokusebenen zugemüllt wird und nicht irgendwann akzeptieren kann, dass nur eine Fokusebene vorliegt.

[DinosaurusRex]

Solange du AR nicht mit einem stereoskopischen Gerät rezipierst, hast du das Problem nicht. Ein Handybildschirm wie im Falle von Pokemon Go funktioniert zweidimensional.

Wenn du den stereoskopischem Aspekt aus den VR HMDs entfernst, hast du das Problem auch nicht mehr. Allerdings hast du dann auch keine räumliche Darstellung mehr. Du würdest also Immersion für eine komfortablere Rezeption eintauschen.

[RLZ]

Solange du AR nicht mit einem stereoskopischen Gerät rezipierst, hast du das Problem nicht. Ein Handybildschirm wie im Falle von Pokemon Go funktioniert zweidimensional.

AR auf flachen Bildschirmen wird imo ein sehr kurzer Hype sein. Das wirklich eins der nutzlosenden Dinge, die man tun kann.

[MartinB]

und es ist unlösbar. Dadurch, dass das natürliche und intuitive Wahrnehmen durch die Augen nicht mehr funktioniert und die Informationen ständig vom Gehirn überschrieben und wie ein Puzzle zusammen gesetzt werden müssen, ist die Nutzung solcher Gerätschaften anstrengend. Die Menschen bekommen Kopfschmerzen, Augenschmerzen, Übelkeit etc.

Das ist doch viel zu verallgemeinernd. Fehlende Konvergenz ist ein kleiner Teil des Sehapperats und fuer einen Grossteil kein Problem, vorallem weil VR Sessions sowieso nur kurz sind. Und wie bereits schon erwaehnt, man arbeitet an VR displays die Konvergenz bieten (Nvidia z.B.)

[MadManniMan]

Stereoskopie hat nichts mit stereoskopischem Sehen gemein. Du schmeißt da zwei Begriffe durcheinander.

Ach, und der Unterschied wäre?

Mir ist völlig klar, dass es einem zweidimensionalem Bild an der Möglichkeit mangelt, durch Fokussierung verschiedene Ebenen scharf zu stellen. Glücklich?

Nur sehe ich das als ein a) überwindbares Hindernis, das b) im Zuge der Gesamtentwicklung ehrlich gesagt auch nur einen Nebenkriegsschauplatz darstellt.

Hattest Du wegen dieser Sache Probleme mit Stereo-3D oder woher kommt diese Fokussierung ( :freak: ) auf dieses Thema?

[Lawmachine79]

Die Gründe waren/sind sehr vielfältig.
a) wenn ich nur eine kaufe, krieg ich Stress mit den Kindern, wenn ich zwei kaufe Stress mit der Frau
b) für Roomscale VR hab ich nicht genügend Platz
c) die Kabel nerven
d) wird mit 4k Displays erst richtig interessant (= derzeitige Qualität noch zu gering in Relation zum Preis)
e) Ein 4k und/oder G-Sync-Display bietet mir zZ mehr al VR
f) die Kinderkrankheiten können sich diesmal andere antuen
g) für VR-Sims brauche ich noch weiteres Zubehör (Hotas/Lenkrad etc); wo soll ich den ganzen Kram hinstellen
h) ich warte erst mal ab, wie es sich entwickelt; da geht noch mehr

Um das ganze in einen Kontext zu setzten:
-> die Aussagen kommen allesamt von Leuten alter ca. 35-45 Jahre
-> allesamt Leute, mit Familie, Wohneigentum und Kindern (also relativ geerdete Menschen) und das gro schon seit 8/16-Bit Homecomputer Zeiten dabei
Zu a) Kauf 3.
Zu b) Nette Bereicherung, muss aber nicht.
Zu e) lol ne am Arsch. Das eine sind nette Gimmicks, das andere die Zukunft. Rennsims kann ich nie wieder ohne VR zocken. Das ist wie fappen auf einer Bahnhofstoilette vs. eine nymphomanische Bombshell nageln.

[MiamiNice]

Rennsims kann ich nie wieder ohne VR zocken. Das ist wie fappen auf einer Bahnhofstoilette vs. eine nymphomanische Bombshell nageln.

Fuck yeah ;D
Ist mir sogar ein Platz in der Sig wert :up:

[MasterElwood]

Wer spricht denn von ersetzen? Aber das AR für die Unternehmen ein vielfach besseres Kosten-Nutzen-Verhältnis bietet als VR, steht ja wohl außer Zweifel. So wie es derzeit aussieht, ist VR von seinem Durchbruch noch meilenweit entfernt. Falls der Überhaupt mal eintreten wird. Das die Verkäufe nicht steigen und sogar rückläufig sind, bedeutet im Klartext, dass VR uninteressant für Investitionen ist. Und das ist das schlimmste, dass dieser Technik gegenwärtig passieren konnte: Wenn die kleine überschaubare Userbase pro Quartal nur um 0,1% oder weniger wächst, wird kein vernünftiges Management Geld dafür verpulvern wollen.

Ich bleibe bei meiner Meinung: Stereoskopie wird sich im Massenmarkt niemals durchsetzen. Das hat es noch nie und die Gründe dafür sind seit Jahrhunderten die gleichen. Es ist immer eine Jahrmarktsattraktion geblieben und du sagst ja selber, dass viele auf die Messej gehen, um es auszutesten. Aber kaufen wollen es offensichtlich nur die wenigsten. The Next Big Thing wird meiner Meinung nach Holografie sein. Das wird unser aller Leben für immer verändern, so wie es die Smartphones getan haben.

Wow. Sooo weit weg von der realen Welt.....

[MasterElwood]

Der Unterschied besteht darin, dass deinem Sehapparat zwei unterschiedliche Bilder zugeführt werden und daraus im Gehirn ein räumliches Bild entsteht. Das Problem dabei ist allerdings, dass dieses räumliche Bild nicht realexistent ist. Das heißt, wenn du zum Beispiel ein Objekt im Vordergrund fokussieren möchtest, so wie du es mit deinen Augen intuitiv machen würdest, dann geht das nicht, einfach weil kein Vordergrund existiert. Die Tiefe des Bildes existiert nur in deinem Kopf, nicht aber zum Zeitpunkt des Sehens der Augen. Deine Augen haben ja jeweils nur ein zweidimensionales Bild vor sich. Logisch, oder? Genau dieses Problem ist die Achillesferse der Stereoskopie und es ist unlösbar. Dadurch, dass das natürliche und intuitive Wahrnehmen durch die Augen nicht mehr funktioniert und die Informationen ständig vom Gehirn überschrieben und wie ein Puzzle zusammen gesetzt werden müssen, ist die Nutzung solcher Gerätschaften anstrengend. Die Menschen bekommen Kopfschmerzen, Augenschmerzen, Übelkeit etc.


Deswegen werden zukünftige HMD´s auch Lightfield Displays benutzen

--------------------------------------------------------
The data in a light field image is then factored into two separate 2-D images, such that when those images are displayed, one on top of the other, the light multiplicatively recreates the entire light field. For all the mathematical details on how that actually works, you can read the paper, but the upshot is that it results in a full light field being available to the eye so that the viewer can focus naturally at any point. The rest of the image blurs just like the real world does when you focus on something.
--------------------------------------------------------
http://spectrum.ieee.org/tech-talk/consumer-electronics/gaming/4d-light-field-displays-are-exactly-what-virtual-reality-needs


Vielleicht sollte man sich mal vorher informieren, bevor man die "blablabla wir sich NIE durchsetzen, WEIL..." Keule auspackt :facepalm:

[MasterElwood]

deleted

[MasterElwood]

Sollte jemand im Sale "The Assembly" gekauft haben - und über die nicht-änderbare deutsche Sprache schockiert sein:

Navigate in Windows to:
%APPDATA%..\Local\TheAssembly\Saved\Config\WindowsNoEditor\
Then, edit Engine.ini and add an “[Internationalization]” section to the bottom of the file. To change to English, type:
[Internationalization] Culture=en

[drdope]

Zu e) lol ne am Arsch. Das eine sind nette Gimmicks, das andere die Zukunft. Rennsims kann ich nie wieder ohne VR zocken. Das ist wie fappen auf einer Bahnhofstoilette vs. eine nymphomanische Bombshell nageln.

Sehe ich definitiv auch so!
:up:

Bei mir spielt da neben Anschaffungskosten und Platz aber noch der Faktor "ich bin die letzten Jahre regelmäßig mit einem echten Auto auf der Rennstrecke gewesen" mit rein.
Das relativiert deine imho korrekte Analogie ein wenig.
:biggrin:

Gibt es inzwischen die Möglichkeit die Rift ohne primäres Display/Monitor zu betreiben?

Als ich das bei meinem Kollegen zuletzt angetestet habe (iirc mitte Juli), mußte man immer den umständlichen Weg gehen, daß Game (iirc war es Project Cars) auf den primären Monitor zu starten, dort Fahrzeugsetup und Streckenauswahl vornehmen, um danach mit der Rift "fahren" zu können.

Sowas fällt z.B. für mich unter Kinderkrankheiten/early Adopter Nachteile...

Mir würd es ja schon reichen, wenn ich im Sitz via iPad/RDP die Konfig vornehmen könnte, statt jedesmal aufstehen zu müssen...
Luxusprobleme und so...
:freak:

[MartinB]

Project Cars war damals noch kein vollstaendiger Port. Menues etc waren noch nicht in VR. Mittlerweile sollte es aber gehen.

Display braucht man allerdings immer, denn Windows will ein primaeres Ausgabegeraet haben. Das Rift ist kein Monitor mehr.

[DinosaurusRex]

Deswegen werden zukünftige HMD´s auch Lightfield Displays benutzen

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The data in a light field image is then factored into two separate 2-D images, such that when those images are displayed, one on top of the other, the light multiplicatively recreates the entire light field. For all the mathematical details on how that actually works, you can read the paper, but the upshot is that it results in a full light field being available to the eye so that the viewer can focus naturally at any point. The rest of the image blurs just like the real world does when you focus on something.
--------------------------------------------------------
http://spectrum.ieee.org/tech-talk/consumer-electronics/gaming/4d-light-field-displays-are-exactly-what-virtual-reality-needs


Vielleicht sollte man sich mal vorher informieren, bevor man die "blablabla wir sich NIE durchsetzen, WEIL..." Keule auspackt :facepalm:

Nochmal:

Es ist eine prinzipbedingte physikalische Unmöglichkeit, dieses Problem zu lösen. Alle die das Gegenteil behaupten, sind die PR-Futzis der Unternehmen, die dieses Zeug verkaufen wollen.

Alleine dieser Satz hier ist die Prämisse des Artikels und der ist falsch:

So now you’ve got a camera that can capture images viewable from any perspective.

Darauf baut die gesamte Argumentation auf und der Autor betont mehrfach, wie wichtig diese Kamera ist, um das HMD verstehen zu können. Was der schreibt stimmt aber überhaupt nicht. Und das verlinkte Siggraph Video richtet sich offensichtlich auch an absolute Laien, denn alleine der Satz "Object emits natural light rays" sollte bei jedem die Alarmglocken läuten lassen. So funktioniert das eben nicht. Es gibt bisher nur eine Display-Technologie auf der Welt, die das Licht nicht als Ray, also als Strahl, behandelt und das ist die Holografie. Die Holografie basiert auf der Wellenoptik (der nächste Schritt wäre übrigens die Quantenoptik, aber das wird sich noch 100 Jahre dauern) und ist damit am nächsten an der Realität dran als alle anderen Display-Technologien. Die anderen basieren genauso wie dieses Light Field Display auf dem Strahlenmodell der Geometrischen Optik und sind daher hochgradig unpräzise und/oder falsch.

Was dieses Lightfield Display kann: Es erschafft zwei Ebenen. Einen Vordergrund und einen Hintergrund. Fokussieren kannst du diese Ebenen aber nicht, das ist Bauernfängerei. Das einzige was passiert ist das sobald du dich auf ein Objekt im Vordergrund konzentrierst, der Hintergrund unscharf wird und vice versa. Das liegt daran, dass diese Ebenen mit zwei 2D-Displays (die hier ulkigerweise als "4D" bezeichnet werden, denn 2 x 2D = 4D, wie wir alle Wissen) dargestellt werden. Was du aber fokussierst mit dem Auge ist nicht das räumliche Bild des vordergründigen Objektes (das existiert nach wie vor nur in deinem Kopf), sondern nur den vordergründigen Bildschirm. Die "Tiefe" besteht also darin, dass den Augen eine Wahl zwischen zwei Bildschirmen gegeben wird, einer weiter vorne, einer weiter hinten, auf die sie schauen können.

Aber schön wie der Artikel plötzlich die ganzen fiesen Nachteile von aktuellen VR-Lösungen auflistet, wo doch die Hersteller der aktuellen Geräte immer behaupten, diese Nachteile sind schon längst Geschichte. Klingelts?

Es gibt nur eine einzige Möglichkeit, dieses Problem mit dem Fokus zu lösen: Du baust in das HMD ein holografische Display ein. Fertig. Anders geht es einfach nicht.

[RLZ]

Du machst du ein viel zu großes Ding draus und beschwerst dich im Grunde, dass nicht das perfekte Holodeck erschaffen wird.
VR momentan funktioniert gut genug um Spaß zu haben und andere Limitierungen sind wesentlich störender. Du kannst natürlich ein Opt-Out machen und weiterhin nur 2D Displays nutzen. Das ist halt dein Ding. Anderen den Spaß verbieten zu wollen mit dem Argument "es ist aber nicht richtig" ist halt ... (mir fehlt nichts punktefreies hier ein)

[DinosaurusRex]

Es ist halt so: Wenn du einmal gesehen hast, was Holografie zu leisten im Stande ist, und zwar nicht nur für Unterhaltungszwecke, dann sieht dagegen alles andere aus wie Kinderkacke. Es ist in meinen Augen eine der interessantesten Technologien, über die die Menschheit derzeit verfügt.

Ich mag niemandem den Spaß verbieten, aber VR ist beim aktuellen Stand der Technik einfach ein riesengroßer Kompromiss. Wer damit kein Problem hat, super! Nur wird das halt so nichts mit dem Massenmarkt. Das ist meine Meinung und ihr dürft da gerne eine andere haben.

[MadManniMan]

Dino, ich sehe es wie RLZ: Du steigerst Dich da in etwas rein, was selbstverständlich nicht verschwiegen werden darf.

Aber: warum ist Dir das so wichtig? Hast Du schlechte Erfahrungen deswegen gemacht?

[DinosaurusRex]

Aber: warum ist Dir das so wichtig? Hast Du schlechte Erfahrungen deswegen gemacht?

Wie gesagt, wenn du weißt was technologisch möglich ist, zwar noch nicht preisgünstig für den Massenmarkt, aber immerhin schon lange Zeit in der Forschung, dann kann man die ganzen kleinen Makel der aktuellen VR-Geräte nur schwer ausblenden. Und Holografie ist kein Hexenwerk. Das kommt in simpler Ausführung in jedem Aldi zum Einsatz, IBM ist da glaube ich Marktführer, was holografische Kassensystem angeht.

---

Ein wenig OT, aber interessieren würde es mich dennoch und von sowas hab ich dann zugegebenermaßen wenig Ahnung: Welches physikalische Lichtmodell wird eigentlich in modernen Videospiel-Engines verwendet? Rechnet man da mit Licht als Lichtstrahl (Geometrische Optik), als Lichtwelle (Wellenoptik) oder als Lichtteilchenschwarm (Quantenoptik)?

[RaumKraehe]

Es ist halt so: Wenn du einmal gesehen hast, was Holografie zu leisten im Stande ist, und zwar nicht nur für Unterhaltungszwecke, dann sieht dagegen alles andere aus wie Kinderkacke. Es ist in meinen Augen eine der interessantesten Technologien, über die die Menschheit derzeit verfügt.



Bis her habe ich nichts gesehen das mich zum Thema "Holographie" vom Hocker reißen würde. Ich verstehe den Vergleich auch nicht wirklich.

Was hat Holographie mit HMDs zu tun?

[MiamiNice]

Was hat Holographie mit HMDs zu tun?

Beides Techniken um Computer generierten Content räumlich darstellen zu können.
Holographie ist das wo die Reise hingeht, HMDs sind das aktuell mögliche.

[Lawmachine79]

Sehe ich definitiv auch so!
:up:

Bei mir spielt da neben Anschaffungskosten und Platz aber noch der Faktor "ich bin die letzten Jahre regelmäßig mit einem echten Auto auf der Rennstrecke gewesen" mit rein.
Das relativiert deine imho korrekte Analogie ein wenig.
:biggrin:

Gibt es inzwischen die Möglichkeit die Rift ohne primäres Display/Monitor zu betreiben?

Als ich das bei meinem Kollegen zuletzt angetestet habe (iirc mitte Juli), mußte man immer den umständlichen Weg gehen, daß Game (iirc war es Project Cars) auf den primären Monitor zu starten, dort Fahrzeugsetup und Streckenauswahl vornehmen, um danach mit der Rift "fahren" zu können.

Sowas fällt z.B. für mich unter Kinderkrankheiten/early Adopter Nachteile...

Mir würd es ja schon reichen, wenn ich im Sitz via iPad/RDP die Konfig vornehmen könnte, statt jedesmal aufstehen zu müssen...
Luxusprobleme und so...
:freak:
1) Nein, die Analogie bleibt - im Vergleich zur echten Rennstrecke wird dann leider die Rift die Rolle der Bahnhofstoilette einnehmen müssen. Aaaaaber - bist Du auch schon mal ein Raumschiff geflogen?! Denn wenn wir unsere Analogie auf Valkyrie ausweiten, ist das Rift wieder die Bombshell.

2) Ja, Du kannst die Rift ohne primäres Display betreiben. Wobei - bei Assetto Corsa z.B. startet sich die Rift erst, wenn Du in die Rennperspektive wechselst. Bei PCars und allen anderen Spielen die ich auf dem Schirm habe, findet aber alles im Rift statt.

[RLZ]

Ich mag niemandem den Spaß verbieten, aber VR ist beim aktuellen Stand der Technik einfach ein riesengroßer Kompromiss. Wer damit kein Problem hat, super! Nur wird das halt so nichts mit dem Massenmarkt. Das ist meine Meinung und ihr dürft da gerne eine andere haben.
Es ist für einige Spiele wesentlich weniger Kompromiss als ein 2D Monitor und die haben sich auch durchgesetzt. Ich verstehe den Punkt nicht.

Man ist soweit, dass man ein HMD für Stunden ohne Kopfweh oder Motion-Sickness tragen kann. Alles ist im grünen Bereich...


Ein wenig OT, aber interessieren würde es mich dennoch und von sowas hab ich dann zugegebenermaßen wenig Ahnung: Welches physikalische Lichtmodell wird eigentlich in modernen Videospiel-Engines verwendet? Rechnet man da mit Licht als Lichtstrahl (Geometrische Optik), als Lichtwelle (Wellenoptik) oder als Lichtteilchenschwarm (Quantenoptik)?
Du hast Vorstellungen. :freak:
Wir leben im Jahr 2016 und da denkt in der Praxis nichtmal im Offline Rendering jemand daran was anderes als Geometrische Optik zu verwenden. Ich kenne selbst in der Forschung nur sehr weniger Projekte, die versuchen darüber hinaus zu gehen.

[DinosaurusRex]

Bis her habe ich nichts gesehen das mich zum Thema "Holographie" vom Hocker reißen würde.

Das Problem beim Begriff Holographie ist, dass er häufig aus marketinggründen komplett falsch verwendet wird.

Es gibt eine Faustregel: Kein koheräntes Licht (einfarbiger Laser oder RGB-Laser), kein Hologramm. Jedes Unternehmen, das dir Holographie verkaufen will, ohne das dabei Laser eingesetzt werden, versucht dich übers Ohr zu hauen. Und das ist leider bei 99% aller öffentlich einsehbaren Showcases der Fall.

Das hier ist ein waschechtes Hologramm:

KxZEtQB3py8

Leider nur einfarbig (bunt ist heute aber auch schon möglich) und sehr simpel. Das Video ist 8 Jahre alt.

Du schickst das Laserlicht durch eine "Holoplatte". Darauf befindet sich ein Muster. Das Muster erzeugt Interferenzen (gemäß dem Superpositionsprinzip wie ein Ölfilm in der Pfütze) und das Hologramm wird sichtbar. Das wirklich abgefahrene an der Technik ist, dass du die Holoplatte beliebig verkleinern kannst. Abstrakt gesprochen kannst du einfach mit der Schere dran gehen und ein beliebig großes Stück abschneiden und dieses Stück enthält die kompletten Daten der großen Platte. Jeder Quadratmillimeter ist ein exaktes Ebenbild der gesamten Holoplatte. Man kann es sich kaum vorstellen aber es ist tatsächlich so.

In der Quantenphysik wird theoretischweise sogar davon ausgegangen, dass wir das gesamte Universum nur als Hologramm wahrnehmen. Davon habt ihr sicher gehört. Es wird dabei davon ausgegangen, dass genauso wie jede einzelne Zelle unseres körpers die vollständige DNA des gesamten Körpers enthält, auch jedes Teilchen des Universums alle Informationen des gesamten Universums enthält und unser Gehirn den entsprechenden Teil, der gerade auf uns wirkt, wahrnehmbar macht.

Das mit der Holografie ist alles ziemlich kompliziert und es scheitert tatsächlich weniger am Geld, als am Intellekt der forschenden Personen. Aber die Fortschritte sind beständig. Das Unternehmen, das Holografie als erstes für den Massenmarkt zugänglich macht, wird sich dumm und dämlich verdienen, daran besteht kein Zweifel. Deswegen hat jeder große Elektronikkonzern eigentlich auch eine Abteilung, die sich mit diesem Spaß beschäftigt.

[MartinB]

Langsam wirds hier aber offtopic ;)
Aber weils angesprochen wurde: Microsoft benutzt Wave Guides fuer Hololens und auch dort fehlt die Moeglichkeit der Konvergenz.

Ausserdem versteh ich noch immer nicht worauf Du hinaus willst. VR wird floppen weil es keine perfekte holografische Projektion ist? Aha, deswegen sind ja auch Filme und Computerspiele so gefloppt.

[DinosaurusRex]

Microsofts Hololens ist stinknormales Augmented Reality. Das hat mit Holografie nix zu tun.

Zumal ich diesen Aspekt der Holografie mit der beliebigen Verkleinerung gerade für HMDs interessant finde. Theoretisch ist es möglich, winzige Holoplatten herzustellen, die unvorstellbar riesige Datenmengen beinhalten.

[DinosaurusRex]

VR wird floppen weil es keine perfekte holografische Projektion ist? Aha, deswegen sind ja auch Filme und Computerspiele so gefloppt.

Nein. Meine Argumentation war, dass VR floppen wird, weil es Stereoskopie ist. Stereoskopie in Videospielen und Filmen ist bisher immer gefloppt.

[MiamiNice]

Ist nicht "echte" Holografie aka Holodeck noch so weit entfernt das es sich gar nicht lohnt darüber zu quatschen? Imho wird doch erst die Stereoskopie ausgereizt werden über höhere Auflösungen, bessere Displays und in naher Zukunft von Beamern die das Bild direkt auf die Netzhaut projizieren.
Ich denke echte Hologramme wie in Star Trek werden wir nicht so schnell sehen. Ist wohl aber noch zu unseren Lebzeiten drin, imho.

[DinosaurusRex]

Sowas wie ein Holodeck wäre in absehbarer Zukunft vermutlich eh nur eine Spielerei für Milliardäre oder aber eine Attraktion für Freizeitparks und "Next-Gen Arcade-Hallen".

Wenn man allerdings ein wenig kleiner denkt, dann darf man innerhalb der nächsten zehn Jahre ruhig mit einem für den kleinen Mann spürbaren Durchbruch auf diesem Gebiet rechnen.

[MartinB]

Nein. Meine Argumentation war, dass VR floppen wird, weil es Stereoskopie ist. Stereoskopie in Videospielen und Filmen ist bisher immer gefloppt.

VR ist mehr als Stereoskopie. Stereoskopie ist gefloppt weil es keine essentielle Veraenderungen brachte. Der Blickwinkel war der gleiche wie zuvor.

[DinosaurusRex]

Wie ich sehe drehen wir uns im Kreis. Naja was solls. Ihr kennt meine Meinung, mehr möchte ich dazu auch nicht mehr sagen.

Wer mehr zum Thema Holografie erfahren möchte: Gebt einfach mal "Laser Hologram Display" bei google scholar ein. Da werden zahlreiche Patente und Techniken aufgelistet. Bunte RGB-Hologramme gibt es bereits seit den 1990er Jahren, nur damit ihr mal erahnen könnt, was der aktuelle Stand der Forschung ist.

[MadManniMan]

Ich kenne Deine Meinung eben nicht, weil Du ständig meiner Frage ausweichst:

Wie gesagt, wenn du weißt was technologisch möglich ist, zwar noch nicht preisgünstig für den Massenmarkt, aber immerhin schon lange Zeit in der Forschung, dann kann man die ganzen kleinen Makel der aktuellen VR-Geräte nur schwer ausblenden.

... denn das ist nicht die Antwort auf die Frage:

Hast Du negative Erfahrungen mit VR deswegen gemacht, ja oder nein?


In der Quantenphysik wird theoretischweise sogar davon ausgegangen, dass wir das gesamte Universum nur als Hologramm wahrnehmen. Davon habt ihr sicher gehört. Es wird dabei davon ausgegangen, dass genauso wie jede einzelne Zelle unseres körpers die vollständige DNA des gesamten Körpers enthält, auch jedes Teilchen des Universums alle Informationen des gesamten Universums enthält und unser Gehirn den entsprechenden Teil, der gerade auf uns wirkt, wahrnehmbar macht.

Puh, das klingt ziemlich esoterisch.

Ich hab zwar nur eine Einführungsveranstaltung in Quantenmechanik gehört und man schelte mich, wenn ich das verkenne, aber das geht schon ziemlich weit.

[RLZ]

Stereoskopie in Videospielen und Filmen ist bisher immer gefloppt.
Weil es grundlegend kaputt war.

Das klingt alles extremst danach, dass du kein aktuelles Headset jemals auf dem Kopf hattest...

[RaumKraehe]

Das Problem beim Begriff Holographie ist, dass er häufig aus marketinggründen komplett falsch verwendet wird.

Es gibt eine Faustregel: Kein koheräntes Licht (einfarbiger Laser oder RGB-Laser), kein Hologramm. Jedes Unternehmen, das dir Holographie verkaufen will, ohne das dabei Laser eingesetzt werden, versucht dich übers Ohr zu hauen. Und das ist leider bei 99% aller öffentlich einsehbaren Showcases der Fall.

Das hier ist ein waschechtes Hologramm:

http://youtu.be/KxZEtQB3py8



Super Erklärung nur nichts wirkllich neues. Aber was hat das nun mit einem HMD zu tun?

[RaumKraehe]

Wie ich sehe drehen wir uns im Kreis. Naja was solls. Ihr kennt meine Meinung, mehr möchte ich dazu auch nicht mehr sagen.

Wer mehr zum Thema Holografie erfahren möchte: Gebt einfach mal "Laser Hologram Display" bei google scholar ein. Da werden zahlreiche Patente und Techniken aufgelistet. Bunte RGB-Hologramme gibt es bereits seit den 1990er Jahren, nur damit ihr mal erahnen könnt, was der aktuelle Stand der Forschung ist.

Und noch mal: Was hat das alles nun genau mit HMDs zu tun?

[RLZ]

Feral Rites ist erschienen:
AC7hOn5IcpM

Sieht ganz nett aus, aber der Preis von 50 Euro ist mal wieder massiv zu hoch.

Dafür läuft aber im Moment der Herbst Sale:
https://www.oculus.com/experiences/section/758729984265472/

[DinosaurusRex]

Also ich finde das schon ziemlich amüsant, dass ihr tatsächlich argumentiert, dass jemand, der VR nicht superdupertoll findet, es ja auf keinen Fall ausprobiert haben kann. Das gleiche Totschlagargument wurde im NeoGAF in jeder. verdammten. VR. Diskussion. gebracht. Von den selben Leuten, die VR als das Allerkrasseste seit der Erfindung der modernen Wassertoilette gehyped haben. Tja, was will man dazu noch sagen? Schaut euch die Zahlen an. Sie sind kacke. Ist vielleicht doch nicht alles so optimal, wie ihr es gerne hättet. Das muss nicht unbedingt an den Kritikpunkten liegen, die ich hier hervorgebracht habe, soviel gestehe ich selber ein, aber die Fakten präferieren meine Sicht der Dinge.

Und noch mal: Was hat das alles nun genau mit HMDs zu tun?

Stell dich nicht dümmer als du bist. :rolleyes:

[RLZ]

Also ich finde das schon ziemlich amüsant, dass ihr tatsächlich argumentiert, dass jemand, der VR nicht superdupertoll findet, es ja auf keinen Fall ausprobiert haben kann.
Ich finde VR auch überhypt. Trotzdem klingen deine Argumente ziemlich bei den Haaren herbeigezogen und haben sicherlich keinerlei Einfluß auf den Erfolg. Die Probleme liegen woanders.

[DinosaurusRex]

Der Artikel über das Light Field HMD, den Elwood verlinkt hat, sieht das ziemlich anders. Je nach dem, auf wessen Seite man steht, scheint das also mal mehr und mal weniger wichtig zu sein und du kannst deinen Arsch darauf verwetten, dass ein Unternehmen, das ein Light Field VR HMD auf den Markt bringt, gezielt auf diese Probleme hinweisen wird (obwohl sie diese Probleme selber besitzen und nur Symptombekämpfung leisten).

Achja: sollte es Sony tatsächlich schaffen, PSVR zu einem Erfolg zu verhelfen, werde ich meine Meinung selbstverständlich revidieren. Das ist Ehrensache. Aber sollte PSVR ebenfalls floppen, erwarte ich das selbe von euch.

[RLZ]

Achja: sollte es Sony tatsächlich schaffen, PSVR zu einem Erfolg zu verhelfen, werde ich meine Meinung selbstverständlich revidieren. Das ist Ehrensache. Aber sollte PSVR ebenfalls floppen, erwarte ich das selbe von euch.
Ich werde meine Meinung nicht revidieren. Die von dir gebrachten Argumente sind ohne Relevanz.
Im Prinzip lässt sich das auf Preis, Content und Contentqualität reduzieren. Alle drei müssen stimmen, damit VR sich kurzfristig durchsetzt. Momentan stimmt keins davon...

[DinosaurusRex]

Ich sehe das ein wenig anders. Ich denke die Punkte, die du nennst, sind tatsächlich wichtig, damit VR als Technologie überhaupt erstmal in Schlagdistanz zum Massenmarkt kommt. Davon ist VR derzeit meilenweit entfernt. Ist das aber irgendwann geschafft, werden die Punkte, die ich nenne, diejenigen Faktoren sein, die darüber entscheiden, ob VR letztendlich erfolgreich auf dem Massenmarkt sein kann und ich persönlich denke, dass die von mir genannten Probleme diesen Erfolg verhindern werden.

[RaumKraehe]

Stell dich nicht dümmer als du bist. :rolleyes:

Das ist keine Antwort auf meine Frage. Ich würde so antworten wenn ich es dann eben nicht besser wüßte.

Ich habe VR in den 90gern getestet, habe viel mit dem Cardboard experimentiert und das ich bis her kein HMD habe liegt schlicht am Preis. Dieser wird aber perspektivisch fallen und damit dann auch wieder mehr Käufer angesprochen.

Ansonsten finde ich VR, gerade wie es durch die Vive umgesetzt wird ziemlich geil und einfach der Hammer.

Warum du mir nun aber Hologramme auf 2D Oberflächen zeigst und erklärst alles andere ist totaler Quatsch verstehe ich leider immer noch nicht. Bis zum Holodeck wird es noch sehr sehr sehr lange dauern, wenn es überhaupt mal realisiert sein sollte. Das man natürlich auch technisch noch weiter an HMDs feilen kann steht außer Frage.
Aber selbst ein Cardboard bietet heute eine bessere Qualität des Contents, des Komfort und der Technik als es 95 in spezialisierter Hardware der Fall war.
Und ich hätte mir auch 95 schon so eine Brille gekauft hätte ich sie mir leisten können.

Selbst wenn VR am Ende als Gadget endet wie es vieleicht Lenkräder für den PC tun, so ist es doch ein Erfolg. Nicht alle haben Lenkräder, nicht alle wollen Lenkräder, aber die wenigen die eins haben würden nie wieder eine Rennsim ohne ein Lenkrad spielen. ;)

[Erdbeermann]

@DinosaurusRex
Alles was du zum Thema AR und sonstigem geschrieben hast ignoriere ich hier. Gehört ersten nicht in den Thread und bringt auch beim Stand der Technik nichts. Das ist was für einen Spekulationsthread.

Hier ist das aktuelle Thema aber aktuell verfügbare Technik in einem verfügbaren HMD(Oculus)


Ich verstehe dein eigentliches Problem nicht ganz. Deine Hauptargumente sind doch die gleichen wie die ganze Zeit und die kommen immer wieder von den Leute die noch nie ein HMD auf hatten. Dabei ist es so einfach, HMD aufsetzen und merken das Theorie wie immer was anderes als die Praxis ist!

Unter dem HMD ist alles in 3d und zwar richtiges, nicht das TV/Kino Zeug. Was du mit deinem *Realen 3D* willst ist mir nicht klar, unter einem HMD ist das echtes 3d.

Fokusierungsprobleme sind auch kaum ein Problem. Man sieht halt alles scharf was Nah ist und alles scharf was weit weg ist(weils ja in wirklichkeit gleich Nah ist).
Das einzige Problem ist das jedes HMD auf verschieden Menschen anderes reagiert.
Bei mir so: DK2 absolut Null Probleme beim fokusieren, beim CV1 etwas Druck auf den Augen, S6+Gear VR starker Druck bis stechen auf die Augen.

Bei Motion Sickness das selbe, da reagieren alle die bei mir eines der HMDs auf hatten anders und in unterschiedlichen Anwendung nochmal anders.

Erst wenn man selbst ein HMD aufhatte weiß man ob man überhaupt für eines der Probleme anfällig ist! Wichtiger hierbei ist die Software, siehe DK2, bei HL2 wird fast jedem schlecht und in Alien Isolation nicht. obwohl man in beidem das selbe macht.

Ich habe kein HMD mehr wegen Preis, Fliegengitter und fehlendem Content. Das Fliegengitter wäre verkraftbar bei einem akzeptablen Preis und/oder einer Killerapp.

[DinosaurusRex]

Unter dem HMD ist alles in 3d und zwar richtiges, nicht das TV/Kino Zeug.

Das ist komplett falsch. Und zwar nicht nur subjektiv falsch, sondern physikalisch falsch. Tut mir leid. Ich glaube die allermeisten hier oder sogar ihr alle habt keine Ahnung, wie der Unterschied zwischem richtigen 3D basierend auf Wellenoptik und Fake 3D à la VR basierend auf geometrischer Optik aussieht.

Ich glaube wenn ihr den Unterschied einmal verstanden habt, werden euch die Schwächen von VR offensichtlich.


Ansonsten finde ich VR, gerade wie es durch die Vive umgesetzt wird ziemlich geil und einfach der Hammer.

Das ist doch schön und dann hat es sich für dich ja gelohnt. Aber darum ging es mir dir ganze Zeit nicht. Meine Argumentation bezog sich von Anfang an nur auf den Mainstream Consumer Markt. Nichts anderes.

[MadManniMan]

Alter ... okay, nochmal zwei Fragen:

1) Warum ignorierst Du meine Frage zu Deinen Erfahrungen mit aktuellen HMDs?

2) Was willst Du immer mit Wellenoptik? Was zur Hölle meinst Du denn konkret damit? Ich habe zugegebenermaßen wenig Optik gehört, aber zumindest prinzipiell bin ich Physikstudent (wenn auch nur Lehramt *hust*) - also, ich bin ganz Ohr!

[DinosaurusRex]

Ja ich hatte VR HMDs auf. Und nein, ich werde mir sowas nicht kaufen, einfach weil ich es nervig finde, sowas auf der Rübe zu haben.

---

Zur deiner zweiten Frage: Die angewandte Optik nutzt drei verschiedene Modelle: Geometrisch, Wellen und Quanten. Letzteres hat heute praktisch noch kaum bis keine Bedeutung. Diese Modelle sind Annäherungen an die Realität. Die geometrische Optik ist eine sehr starke Vereinfachung der Realität. Der Vorteil dabei ist, dass man darauf basierend relativ einfach Geräte und Methoden entwickeln kann, da sie nicht besonders kompliziert ist. Der Nachteil ist, dass sie die Realität nicht mal im Ansatz korrekt wiedergeben kann. Beispiele wären die gewöhnliche Fotografie, Stereoskopie usw.

Die Wellenoptik ist erheblich komplizierter, aber dafür auch viel, viel mächtiger. Die Komplexität steigt im Vergleich zur geometrischen Optik aber bereits derart stark an, dass die allermeisten Forschungsergebnisse, auf denen heutige Gerätschaften, die sich dieses Prinzip zu Nutze machen, basieren, direkt mal mit dem Nobelpreis ausgezeichnet wurden. Der Nachteil ist also, dass nur wenige Menschen auf diesem Gebiet effektiv arbeiten können. Beispiele wären die Holografie oder die Interferenz-Farbfotografie nach Lippmann (letztere fängt wortwörtlich die Realität ein, also das Licht zum Zeitpunkt, an dem das Foto gemacht wurde. Das Licht wird ohne Witz in der Fotografie "gefangen" gehalten. Ich durfte mal ein Exemplar bewundern, die sind sehr, sehr selten, aber auch ziemlich beeindruckend). Die Wellenoptik ist derart mächtig, dass der Mensch damit praktisch aus dem Nichts Dinge erschaffen kann. Zum Beispiel kannst du mit Hilfe der Holografie ein Hologramm einer Lupe erzeugen. Blickst du dann durch das Glas des Lupen-Hologramms, dann vergrößert dieses exakt genauso, wie es eine echte Lupe tun würde. Das klingt zunächst mal unglaublich, aber es ist tatsächlich so. Du kannst mit der Wellenoptik aus dem Nichts Gerätschaften erzeugen, die materiell überhaupt nicht vorhanden sind, und diese Gerätschaften für die geometrische Optik einsetzen.

Das mächtigste Modell ist das Modell der Quantenoptik. Das ist allerdings Einstein-Niveau und ich will mir gar nicht vorstellen, was die Menschheit alles erschaffen kann, wenn sie dieses Modell gemeistert hat.

[RLZ]

Das ist komplett falsch. Und zwar nicht nur subjektiv falsch, sondern physikalisch falsch.
Es ist näher dran als alle bisherigen Lösungen.
Das nennt sich Evolution.

Würde man erst ein Produkt auf den Markt bringen, wenn man 100 prozentige Perfektion erreicht hat, wäre die Menschheit immer noch an der Entwicklung des Rades...

[DinosaurusRex]

Würde man erst ein Produkt auf den Markt bringen, wenn man 100 prozentige Perfektion erreicht hat, wäre die Menschheit immer noch an der Entwicklung des Rades...

Produkte werden nur aus einem Grund auf den Markt gebracht und zwar damit sie Profit für den Hersteller abwerfen. So läuft das nunmal in unserem Wirtschaftssystem und dieser Realität wird sich auch VR stellen müssen, ganz gleich wie weit es sich im Vergleich zu früher weiterentwickelt hat.

Aus dem selben Grund werden Produkte leider auch gezielt vom Markt ferngehalten. Geld regiert die Welt.

[MadManniMan]

Ja ich hatte VR HMDs auf. Und nein, ich werde mir sowas nicht kaufen, einfach weil ich es nervig finde, sowas auf der Rübe zu haben.

Okay - und inwiefern war es jetzt ein Problem, dass dort zwei "normale" Displays verbaut waren?

Zur deiner zweiten Frage: (...)

Es ehrt Dich, dass Du das alles so schön (aus)formuliert hast, aber meine Frage bezog sich eher darauf, welche konkrete Bedeutung Du dem jetzt (nicht) bei Rift und Vive beimisst.

Quantenoptik ist auch eher Heisenberg- als Einstein-Niveau :D

[KiBa]

Also dass es mit Stereoskopie nicht möglich sein soll, korrekt scharf zu stellen, ist doch quatsch. Letztlich kommt es darauf an, dass auf der Netzhaut das korrekte Bild entsteht. So könnte man z.B. mit Eye-Tracking den Punkt in der virtuellen Szene bestimmen, auf den der User schaut. Mit dieser Information kann die Anwendung das Bild mit der entsprechenden Tiefenschärfe berechnen.
Das System muss man eventuell kalibrieren, wenn man nicht von einem Standardaugenmodell ausgehen möchte. Solange der Anwender nicht absichtlich Augenstellung und Akkomodation entkoppelt (was nur wenige können), sollte das funktionieren. Ein Algorithmus kann für jeden Bildpunkt, der auf der Netzhaut landet, den korrekten Farbwert errechnen, wenn er Kenntnis von der Augenposition, -Form usw hat. Warum soll das nicht möglich sein?

[DinosaurusRex]

Also dass es mit Stereoskopie nicht möglich sein soll, korrekt scharf zu stellen, ist doch quatsch. Letztlich kommt es darauf an, dass auf der Netzhaut das korrekte Bild entsteht. So könnte man z.B. mit Eye-Tracking den Punkt in der virtuellen Szene bestimmen, auf den der User schaut. Mit dieser Information kann die Anwendung das Bild mit der entsprechenden Tiefenschärfe berechnen.

Nein, das geht eben nicht und zwar deswegen, weil das Objekt eine ganz andere Position in der Realität hat als in deinem Gehirn. Dein Gehirn denkt, das Objekt ist im Vordergrund. In der Realität ist es aber immer auf dem 2D-Display. Du hast da einen Logikfehler drin.

[KiBa]

Nein, das geht eben nicht und zwar deswegen, weil das Objekt eine ganz andere Position in der Realität hat als in deinem Gehirn. Dein Gehirn denkt, das Objekt ist im Vordergrund. In der Realität ist es aber immer auf dem 2D-Display. Du hast da einen Logikfehler drin.
Wie bitte? Das Objekt soll in meinem Gehirn sein? Kannst du das mal bitte umformulieren, ich verstehe nicht, was du meinst.
Nochmal was ich meine: Die Abbildung auf der Netzhaut ist entscheident. Die ist im Grunde genommen eine 2D-Leinwand und das Gehirn kann hier keine Tiefe mehr wahrnehmen. Das kann es nur (neben der Auswertung der Bildunterschiede zwischen den Augen) zeitlich durch Anpassung der Augenstellung und Akkomodation. Und beides lässt sich tracken (in Zukunft) und das Bild entsprechend faken. Das Gehirn kann dann eben nicht mehr unterscheiden, ob es verarscht wird oder nicht, da das Bild auf der Netzhaut der Realität entspricht (entsprechend virtueller Szene).

[KiBa]

Nein, das geht eben nicht und zwar deswegen, weil das Objekt eine ganz andere Position in der Realität hat als in deinem Gehirn. Dein Gehirn denkt, das Objekt ist im Vordergrund. In der Realität ist es aber immer auf dem 2D-Display. Du hast da einen Logikfehler drin.
Das hört sich fast so an, als meintest du, das Auge fokusiert auf das Display. Dieses ist aber nur wenige cm entfernt, das würde garnicht funktionieren. Der Hersteller gibt durch das Linsensetup vor, wo die Fokusebene liegt. Auf unendlich gestellt kann man durch die genannten Tricks beliebige Fokusebenen simulieren (nur mit Tracking möglich).

[DinosaurusRex]

Das hört sich fast so an, als meintest du, das Auge fokusiert auf das Display. Dieses ist aber nur wenige cm entfernt, das würde garnicht funktionieren. Der Hersteller gibt durch das Linsensetup vor, wo die Fokusebene liegt. Auf unendlich gestellt kann man durch die genannten Tricks beliebige Fokusebenen simulieren (nur mit Tracking).

Nein. Die VR HMDs verwenden ein sogenanntes Kellner Okular, damit das Bild in einer Entfernung erscheint, in der du es scharf betrachten kannst, da das Display sonst zu nah vor deinen Augen wäre. Fokussieren kannst du aber immer nur das 2D-Display. Durch die stereoskopische Anordnung ist das Display aber nicht identisch mit den in deinem Gehirn erzeugten räumlichen Bildern.

[DrMabuse1963]

Ich werde meine Meinung nicht revidieren. Die von dir gebrachten Argumente sind ohne Relevanz.
Im Prinzip lässt sich das auf Preis, Content und Contentqualität reduzieren. Alle drei müssen stimmen, damit VR sich kurzfristig durchsetzt. Momentan stimmt keins davon...

jep , hätten besser die teile Dev Kits #3bzw. 2 nennen sollen . Aber verzichten möchte ich nicht mehr drauf , licht sehe ich aber erst im jan. mit einigen AAA Releases .

[DinosaurusRex]

Hier wird das Prinzip der VR Okulare dargestellt:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Elektronischer_Sucher.png

Elektronische Sucher von Systemkameras funktionieren nach dem selben Prinzip. Das hat aber nichts mit der Tiefe der räumlichen Darstellung zu tun. Es geht dabei einfach nur darum, dass du das Bild überhaupt scharf sehen kannst.

[KiBa]

Das mag alles stimmen, was du sagst. Das Bild landet dann aber halt immer noch mal mehr oder weniger scharf auf der Netzhaut. Geh mal vom Linsensetup weg und stell dir einen Laserprojektor vor, der die Rezeptoren im Auge direkt stimulieren kann. Hier nimmst du zwei berechnete Bilder (also immer noch Stereoskopie) und die landen ohne Umwege auf der Netzhaut. Klar kann nun das Auge auf jeden Punkt in der virtuellen Szene genau fokussieren und scharfstellen, wenn das Bild genau der Augenstellung (und Form, Akkomodation etc.) gemäß erzeugt wurde. Da spricht nichts dagegen, außer dass die Technologie noch nicht soweit ist. Unmöglich ist korrekte Scharfstellung in VR aber nicht, mehr wollte ich nicht zum Ausdruck bringen.

[DinosaurusRex]

Geh mal vom Linsensetup weg und stell dir einen Laserprojektor vor, der die Rezeptoren im Auge direkt stimulieren kann. Hier nimmst du zwei berechnete Bilder (also immer noch Stereoskopie) und die landen ohne Umwege auf der Netzhaut. Klar kann nun das Auge auf jeden Punkt in der virtuellen Szene genau fokussieren und scharfstellen, wenn das Bild genau der Augenstellung (und Form, Akkomodation etc.) gemäß erzeugt wurde.

Mal ganz davon abgesehen, dass ich vehement davon abraten würde, mit einem Laser direkt auf die Netzhaut zu zielen, funktioniert das immer noch nicht. Du hast da die ganze Zeit einen Logikfehler drin. Und zwar dieses Mal den, dass das Auge erst scharf stellt und das Bild erst anschließend auf den Rezeptoren landet. Deine Idee würde eine umgekehrte Funktionsweise voraus setzen, aber so funktioniert der Sehapparat nicht.

Ich kann mich da immer nur wiederholen: Solange das HMD auf dem Prinzip der Stereoskopie basiert, ist es eine physikalische Unmöglichkeit, dieses Problem zu lösen. Akzeptiert das doch einfach mal.

[Mr. Pink]

Akzeptiert das doch einfach mal.

Und akzeptier du endlich mal dass das ganze nichts mit dem Erfolg oder Misserfolg von aktuellen ( und künftigen VR Brillen die auf Displays basieren) zu tun hat. Nach deiner "Logik" hätten sich S/W TVs niemals durchsetzen dürfen, ebenfalls wären Videospiele nie im Massenmarkt angekommen. Besser geht immer, nur darum geht es nicht. Es geht um "Gut genug", das reicht um bei der Masse anzukommen.

[KiBa]

Mal ganz davon abgesehen, dass ich vehement davon abraten würde, mit einem Laser direkt auf die Netzhaut zu zielen, funktioniert das immer noch nicht. Du hast da die ganze Zeit einen Logikfehler drin. Und zwar dieses Mal den, dass das Auge erst scharf stellt und das Bild erst anschließend auf den Rezeptoren landet. Deine Idee würde eine umgekehrte Funktionsweise voraus setzen, aber so funktioniert der Sehapparat nicht.
Das Auge stellt automatisch scharf, hauptsächlich abhängig von der Augenstellung. Das kann man nur bewusst beeinflussen, wenn man das trainiert (magic bilder). Es reicht also, die aktuelle Schärfeebene abhängig von der Augenstellung zu berechnen und das Bild entsprechend zu generieren. Wenn man die Akkomodation nicht tracken kann, muss man hier einen Zeitbereich wählen, während die Schärfeebene verschoben wird. Sicher gäbe es noch andere Verbesserungsmöglichkeiten und Schwierigkeiten, aber unmöglich ist es nicht.

Ich kann mich da immer nur wiederholen: Solange das HMD auf dem Prinzip der Stereoskopie basiert, ist es eine physikalische Unmöglichkeit, dieses Problem zu lösen. Akzeptiert das doch einfach mal.
Das schöne an solchen absoluten Aussagen ist, dass sie mit einem Gegenbeispiel widerlegt werden können. Ganz besonders einfach bei so einem komplexen Thema. Ständig die Unmöglichkeit zu betonen macht es nicht richtiger.

[Lawmachine79]

Nein, das geht eben nicht und zwar deswegen, weil das Objekt eine ganz andere Position in der Realität hat als in deinem Gehirn. Dein Gehirn denkt, das Objekt ist im Vordergrund. In der Realität ist es aber immer auf dem 2D-Display. Du hast da einen Logikfehler drin.
Das mag alles richtig sein, was Du in letzten Posts gesagt hast (klingt plausibel, ich halte es sogar für sehr wahrscheinlich, dass das alles genau so zutrifft). Aber nur weil es nicht "so VR" wie die Realität oder die Methoden sind, die "mehr VR" bringen, heisst das nicht, dass es nicht tausendmal immersiver und beeindruckender ist als auf einem noch so guten und teuren Monitor und dass es ein Quantensprung auf dem Weg ist, Spiele realistisch werden zu lassen. Rom wurde auch nicht an einem Tag gebaut. Mit den gleichen Argumenten, die Du genannt hast, hätte man Ende der 90'er auch die ersten 3D-Grafikkarten totreden können, nur dass es dort noch mehr Argumente gab und die fortbestehenden Argumente dort umso mehr galten.

[KiBa]

Mal ganz davon abgesehen, dass ich vehement davon abraten würde, mit einem Laser direkt auf die Netzhaut zu zielen,
Laser ist auch nur Licht. Solange eine gewisse Energiemenge pro Fläche nicht überschritten wird, ist alles Ok. Wir gucken jeden Tag direkt in eine Lichtquelle (Monitor) und es schadet nur wenig. Da hört auch keiner auf deinen Rat.

[Awrack]

Ist schon bekannt ob Resident Evil 7 PC-VR Support bekommt, eigentlich steht dem doch nichts im Wege, es wird für VR entwickelt und kommt für den PC?

[MartinB]

Ist schon bekannt ob Resident Evil 7 PC-VR Support bekommt, eigentlich steht dem doch nichts im Wege, es wird für VR entwickelt und kommt für den PC?

Wird wohl Sony exklusiv sein erstmal

[PHuV]

Ich muß mal eine Lanze für DinosaurusRex brechen. Jeder, der sich mit Wahrnehmung etwas auskennt, weiß, daß Stereoskopie wirklich nur ein "fauler" Kompromiß ist. Es ist ein Trick und er hat vollkommen recht, VR ist hier physikalisch wie optisch an sich eine Sackgasse. Alle seine Argumente sind aus biologischer und physikalischer vollkommen korrekt, dagegen gibt es anhand des aktuellen Wissenstandes nichts zu meckern und zu rütteln.

Und es macht schon sehr viel aus, ob wir Objekte durch unterschiedliche Entfernungen fokussieren, oder eben man wie mit einem Brett vor dem Kopf vor einem wenig Zentimeter entfernen Display schauen. Das ist definitiv kein natürliches Sehen, wie wir evolutionär geschaffen worden sind.

Die ganzen Nebeneffekte wie Kopfschmerzen und Unwohlsein sind ja keine ausgedachten oder eingebildeten Effekte, sie sind sehr wohl real. Wir dürfen alle nicht vergessen, wir sind es heute eben gewöhnt, sei es durch Monitore auf Arbeit oder Privat, Smartphones, Tablets, Handheldkonsolen usw. entsprechend nah zu fokussieren. Deshalb haben viele Zockernaturen gar kein Problem mit einem VR-Display oder gar einer 3D-Brille aktiv wie passiv. Aber viele Leute, die mit sowas nicht so viel Berührungen haben, haben sehr wohl negative Effekte durch Stereoskopie. Das kann man zumindest durchaus in der Fachliteratur und Fachpresse auch nachvollziehen.

Daher kann ich seine Zweifel, ob sich das VR so durchsetzen wird, durchaus nachvollziehen. Jedoch bin ich der Meinung, solange es keine bessere Technik als massentaugliche Anwendung gibt, wird VR und AR eine Möglichkeit sein, die auch mangels Alternativen angenommen wird. So schön wie Holographie ist, es gibt sie für uns noch nicht. Es wird von DinosaurusRex leider übersehen, daß unsere Wahrnehmung sehr wohl anpassungsfähig ist, und sich sehr wohl auch mit mangelhafter Technik zufrieden gibt. Besser mangelhaft oder fehlerhaft als gar nicht.

Überlegen wir doch mal, rein historisch technisch gesehen:

Wir haben jahrzehntelang mit schwarzweißen Fernsehen, Kino und Bilder gelebt
Wir haben jahrelang mit sehr niedrigen Auflösungen gelebt
Wir sind mit schlechter Tontechnologie zurechtgekommen, so was wie Mono war lange vorherrschend
Kann sich noch jemand an die ersten Computerspiele a la Pong, Atari 2600, C64 usw. erinnern?
Wer kennt noch das gute alte Telefon mit Wählscheibe, oder die Displays der ersten Handys?

Fakt ist, unser Gehirn ergänzt permanent dazu und korrigiert dauernd Wahrnehmungen. Wir dürfen immer nicht vergessen, daß wir das Glück haben, in einem Zeitalter zu leben, was vieles der größten Umbrüche der Menschheitsgeschichte beinhaltet. Wir sind schlichtweg zuschnell durch den technologischen Wandel verwöhnt worden. Überlegt mal, vor nicht gar zu langer Zeit waren wir mit VHS-Qualität zufrieden. Jetzt sind wir schon bei 4k, wo gerade mal HD am Laufen ist, und 8k und mehr stehen schon vor der Tür.

Ich sehe es als gut gelungene Übergangstechnologie, die durchaus begeistert und etwas bietet, was lange als unmöglich galt. Und wer einmal mit einer Vive im Raum rumgelaufen ist und Zombies verdroschen hat, weiß, wovon ich rede, oder wie WM das mit den Rennsimulationen schildert. Ja, es sind viele Kompromisse zu machen, aber das wird sich verbessern, definitiv, weil jetzt zum ersten Mal auch ein Markt da ist, und viele interessante Möglichkeiten weit über das Spielen hinaus bestehen. Hätten die ersten Handyhersteller mit ihren Knochen gleich aufgegeben, hätten wir heute keine schicken Smartphones. ;) Spiele haben den PC in seiner Leistungsfähigkeit enorm gepushed, und genau so wird es mit VR und AR Anwendungen sein.

Für mich steht auf alle Fälle eines fest: Es sind technisch über die letzten Jahrzehnte so viele falsche Versprechen gemacht worden, und viele spektakulären Ankündigungen (Laserprojektion, Tesaspeicher, OLED...) haben sehr lange gebraucht oder sind bis heute nicht so richtig für uns verfügbar. Da finde ich hier VR schon ein Novum, daß endlich sich mal was auch kaufbar und spielbar entwickelt hat. Alleine dafür sollte man schon aus meiner Sicht dankbar sein.

[anorakker]

Mal eine eigene Beobachtung:
- Ich habe schon immer gerne Rennspiele gespielt
- Ich habe nun endlich wieder ein FF Lenkrad (T300)
- Ja, wenn man einmal mit Lenkrad gespielt hat, möchte man nicht mehr ohne
- das ganze Aufgebaue und Rumgefriemel, weil ich kein stationäres Setup habe (Platz etc.), nervt abr
- Daddeln ist somit immer mit einer gewissen "Aufwandshürde" verbunden
- Im Endeffekt spiele ich weniger Rennspiele ;(

...ich habe das Gefühl, das könnte ich ähnlich mit (aktueller) VR Technik erleben.

[just4FunTA]

@anorakker

Vor allem was für Spiele soll man mit dem Lenkrad schon spielen? Die ganzen Arcadespiele sind ja eh besser mit Gamepad und so Spiele wie PCARS die mit Lenkrad richtig Spaß machen haben ja keinen richtigen Singelplayer also spielt man meistens mit Gamepad sowas wie NFS und alle Paar Monate startet man mal pcars und dreht ein paar Runden und das war es dann auch. :/

Und ja das Headset verkümmert wahrscheinlich genauso in der Ecke wie bei uns die Lenkräder. :/

[Deinorius]

[...]Fakt ist, unser Gehirn ergänzt permanent dazu und korrigiert dauernd Wahrnehmungen. [...]


Sehr gut zusammengefasst. Bei diesem Satz musste ich gleich an Sergej Lukianenkos Dilogie "Labyrinth der Spiegelungen" denken. Dort befasst er sich quasi mit VR und wie sich unser Gehirn die ganzen weiteren Details trotz alten PCs und niedriger Auflösung dazu denken kann, wenn auch etwas weiter als möglich. :D

[KiBa]

@PHuV
Ich stimme dir größtenteils zu. Allerdings spricht nichts dagegen, die vorhandene Technik Schritt für Schritt weiterzuentwickeln und zu verfeinern, um die genannten Nachteile zu beseitigen. Physikalisch unmöglich ist das nicht, es gibt schon einige theoretische Ansätze, um z.B. das Problem mit dem Fokussieren zu lösen. Eine Sackgasse gibt es aber vielleicht mit optischen Linsen, diese limitieren die Möglichkeiten und die Qualität der Projektion auf die Netzhaut. Es soll sogar möglich sein, das Gleichgewichtsorgan mit Impulsen zu täuschen, was ein weiteres Mittel gegen Übelkeit sein könnte. Diese ganze Schwarzmalerei bringt doch nichts. Es ist gerade mal die erste Version eines VR-Setups für Konsumenten rausgekommen und manche sagen, hier wäre schon das Ende. Mit Sicherheit nicht.

[Grundkurs]

vielleicht ist es ein bisschen weit hergeholt, aber als in den 50er Jahren die Grundlagen für den modernen Computer gelegt wurden, hatte man zu der damaligen Zeit auch noch nicht auf den Zettel, das sich diese Technik so weit verfeinern ließe, wie sie heute realexistent ist. Die heutigen Computer basieren schließlich auf den gleichen Prinzipien wie die raumgroßen Rechner von damals.
Bestimmte physikalische Restriktionen, etwa die entstehende Hitze bei hohen Taktfrequenzen, ließ sich im gewissen Rahmen auch durch Umwege (Parallel-Computing) mehr oder weniger elegant umgehen.
DinosaurusRex wird wohl mit seinem Hinweis hinsichtlich der natürlichen Begrenzung durch Stereoskopie recht haben. Aber es ist geradezu naheliegend, dass sich im Laufe der fortschreitenden Entwicklung Wege eröffnen werden, solche "natürliche" Restriktionen im gewissen Umfang zu umgehen oder zumindest abzudämpfen.

[KiBa]

Ich wüsste nicht, warum Stereoskopie begrenzt einsetzbar sein sollte. Die zwei Bilder, die auf unserer Netzhaut landen, sind physikalisch nichts anderes als die Bilder, die aus zwei beleuchteten CCD-Sensoren erzeugt werden. Und das kann man auch durch Bildsynthese zweier Bilder und deren Wiedergabe (Stereoskopie) erreichen.

[PHuV]

DinosaurusRex wird wohl mit seinem Hinweis hinsichtlich der natürlichen Begrenzung durch Stereoskopie recht haben. Aber es ist geradezu naheliegend, dass sich im Laufe der fortschreitenden Entwicklung Wege eröffnen werden, solche "natürliche" Restriktionen im gewissen Umfang zu umgehen oder zumindest abzudämpfen.
Wir leben doch an sich permanent mit solchen Kompromissen:

In der Natur gibt es auch keine Farbdarstellung, die nur mit 3 Grundfarben herstellt wurde, siehe CRT Lochmaske oder heute verschiedenfarbige LCDs/LEDs.

Schallplatten hatten nur einen begrenzten Frequenzbereich, MP3s lassen ganze Frequenzbereiche weg, Lautsprecher geben nur einen begrenzten Bereich wieder usw. usw. Jeder, der mal bei einem Konzert live dabei war, sei es klassische Musik mit einem großen Orchester, Blue Man Group mit dieser riesigen Trommel, Yamato - The Drummers of Japan usw., für den ist selbst jede SACD mit einer noch so tollen und teuren Anlage danach nur ein schlechter Abklatsch.

An einige Limits haben wir uns gewöhnt, und bei anderen eben aufgrund der Neuerungen vielleicht noch nicht.
Ich wüsste nicht, warum Stereoskopie begrenzt einsetzbar sein sollte. Die zwei Bilder, die auf unserer Netzhaut landen, sind physikalisch nichts anderes als die Bilder, die aus zwei beleuchteten CCD-Sensoren erzeugt werden. Und das kann man auch durch Bildsynthese zweier Bilder und deren Wiedergabe (Stereoskopie) erreichen.
Nochmals, überleg mal ganz logisch. Wenn Du 2 Displays direkt vor den Augen hast, wohin fokussierst Du? Deine Augen fokussieren widernatürlich auf die paar Zentimeter Abstand vor Deinem Gesicht. Hier hat DinosaurusRex vollkommen recht, Stereoskopie ist eine Täuschung, mit der Du eben dann nicht mehr in der Tiefe so frei fokussieren kannst, als wenn Du real Dinge in Entfernungen wahrnimmst.

[MasterElwood]

Schaut euch die Zahlen an. Sie sind kacke. Ist vielleicht doch nicht alles so optimal, wie ihr es gerne hättet.

Sorry - aber ab hier muss man jetzt wirklich aufhören dich ernst zu nehmen. :wink:

JEDER weiß - und ALLE von der VR-Industrie sagen seit Jahren - dass der VR-Erfolg sehr langsam beginnen wird - und der Massenmarkt nicht vor 2018-2020 erreicht wird = nicht mit DIESER Generation von HMD´s.

JEDER, der mit "schwachen VR-Zahlen" argumentiert - hat also von der VR-Industrie kein Ahnung - oder redet absichtlich Blödsinn. :tongue:

[MartinB]

Nochmals, überleg mal ganz logisch. Wenn Du 2 Displays direkt vor den Augen hast, wohin fokussierst Du? Deine Augen fokussieren widernatürlich auf die paar Zentimeter Abstand vor Deinem Gesicht.

Nein. Durch die Linsen fokussierst du auf "unendlich (https://en.wikipedia.org/wiki/Infinity_focus)"

[MasterElwood]

PSA: Ich HASSE Fighting Games! Geben mir nix - und bin auch viel zu faul 300 Combos auswendig zu lernen. :biggrin: Is halt nix für mich.

THAT SAID: Hab mir - obwohl kein Interesse - "Feral Rites" gekauft. Eigentlich nur wegen dem komischen Preis Mischi-Maschi weil man das teure Ding ja jetzt im Sale praktisch um lau kriegt. Nur kurz probiert - und erst nach 1 1/2 Stunden wiederwillig raus! :eek:

Es is KEIN reines Fighting Game! Es is eine Fighting/Adventure/RPG Mischung. Für die momentanen 10 Euro absolut zu empfehlen! :smile:

[BlacKi]

Ich kann mich da immer nur wiederholen: Solange das HMD auf dem Prinzip der Stereoskopie basiert, ist es eine physikalische Unmöglichkeit, dieses Problem zu lösen. Akzeptiert das doch einfach mal.
zu dumm das manche dies nicht als problem ansehen und es sie nicht weiter stört, nach mehreren stunden mal ne pause machen zu müssen, weil die brille nicht "perfekt" ist. es ist und bleibt eine tolle erfahrung.

[drdope]

Mal eine eigene Beobachtung:
- Ich habe schon immer gerne Rennspiele gespielt
- Ich habe nun endlich wieder ein FF Lenkrad (T300)
- Ja, wenn man einmal mit Lenkrad gespielt hat, möchte man nicht mehr ohne
- das ganze Aufgebaue und Rumgefriemel, weil ich kein stationäres Setup habe (Platz etc.), nervt abr
- Daddeln ist somit immer mit einer gewissen "Aufwandshürde" verbunden
- Im Endeffekt spiele ich weniger Rennspiele ;(

...ich habe das Gefühl, das könnte ich ähnlich mit (aktueller) VR Technik erleben.

Ich teile Deine bedenken!
Hatte mir anno 2009 einen Playseat & Logitech G25 gekauft und bin danach effektiv weniger damit "gefahren" als zuvor.
Hab den ganzen Kram dann 2 Jahre später wieder verkauft und mir eine Lotus Elise für denn Trackday-Einsatz gekauft.

VR bedingt imho einen dedizierten Raum, wo man den ganzen Kram unter bringt.
Wenn man das Equipment auf- und abbauen muß geht Komfort und Spontanität verloren.
:mad:

[KiBa]

Nein. Durch die Linsen fokussierst du auf "unendlich (https://en.wikipedia.org/wiki/Infinity_focus)"
Nicht zwangsläufig. Bei Rift und Vive macht das nur ein System (hab vergessen, welches). Das andere hat die Fokusebene ein paar Meter vor dem Display.
Ich find es ja immer witzig, wenn manche Leute ohne Ahnung anfangen, mit Logikfehlern zu argumentieren.

[MartinB]

Beim Vive gibts widerspruechliche Aussagen. Laut Valve ist es unendlich, aber manche haben etwa 1.5m gemessen und Alan Yates wettert dagegen.

Beim Rift DK2 waren es 1.3m.

[Kartenlehrling]

Geht eigentlich Alien: Isolation native oder muss über gefühl 10 Umwege gespielt werden?

[Lawmachine79]

@anorakker

Vor allem was für Spiele soll man mit dem Lenkrad schon spielen? Die ganzen Arcadespiele sind ja eh besser mit Gamepad und so Spiele wie PCARS die mit Lenkrad richtig Spaß machen haben ja keinen richtigen Singelplayer also spielt man meistens mit Gamepad sowas wie NFS und alle Paar Monate startet man mal pcars und dreht ein paar Runden und das war es dann auch. :/

Und ja das Headset verkümmert wahrscheinlich genauso in der Ecke wie bei uns die Lenkräder. :/
Jede RennSIM.
- Assetto Corsa
- Raceroom Experience
- Live for Speed
- iRacing
- GTR2
- Project Cars wird etwa die Grenze sein, bei der Gamepads "nur noch" saugen anstatt das Spiel völlig unspielbar zu machen.

Fazit: Rennspiele mit Gamepads ist, als würde man sich als Mann einen Umschnalldildo umlegen und dann eine richtig geile Sau damit durchnageln. Dann klopft man sich auf die Schulter, dass man die Olle so richtig weggehauen hat.

[PHuV]

Nein. Durch die Linsen fokussierst du auf "unendlich (https://en.wikipedia.org/wiki/Infinity_focus)"
Falsch. Du kannst es ja gerne mal selbst mit Pythagoras nachrechnen, wenn Du im Matheunterricht bei einer höheren Schule nicht geschlafen hast. :wink: Du verwechselst Brillen und Linsen im VR-Helm. Du brauchst nur den Weg der Lichtquelle bis zum Auge nachverfolgen.
Nicht zwangsläufig. Bei Rift und Vive macht das nur ein System (hab vergessen, welches). Das andere hat die Fokusebene ein paar Meter vor dem Display.
Ich find es ja immer witzig, wenn manche Leute ohne Ahnung anfangen, mit Logikfehlern zu argumentieren.
Richtig, man muß ja nur mal den Weg des Lichts von der Quelle über die Linsen bis zum Auge berechnen, aber damit sind wohl einige überfordert.

[just4FunTA]

@warmachine79

GTR2 ist uralt, LiveforSpeed habe ich vor über 10 Jahren ewig gespielt da ist auch irgendwann die Luft raus. Pcars ist wie gesagt ohne gescheiten Singelplayer auch nicht das wahre da schaue ich ab und zu für ein paar Runden rein, aber das war es auch.

Ich schätze mal Asseto Corsa und Raceroom werden wohl auch nicht viel anders in der Hinsicht sein. Wirklich schade das es immernoch kein GT7 gibt, GT5 habe ich auf der PS3 ewig mit Lenkrad gespielt.. Aktuell gibt es nichts. :(

[Lawmachine79]

@warmachine79

GTR2 ist uralt, LiveforSpeed habe ich vor über 10 Jahren ewig gespielt da ist auch irgendwann die Luft raus. Pcars ist wie gesagt ohne gescheiten Singelplayer auch nicht das wahre da schaue ich ab und zu für ein paar Runden rein, aber das war es auch.

Ich schätze mal Asseto Corsa und Raceroom werden wohl auch nicht viel anders in der Hinsicht sein. Wirklich schade das es immernoch kein GT7 gibt, GT5 habe ich auf der PS3 ewig mit Lenkrad gespielt.. Aktuell gibt es nichts. :(
Ach ja, Singleplayer...ich sehe Multiplayer als Haupteinsatzgebiet von Rennsims. GTR2 mag uralt sein, vollwertig abgelöst wurde es aber erst durch Assetto Corsa. Den meisten anderen aktuellen Rennsims hat GTR2 entweder Realismus oder Erweiterbarkeit voraus.

[Lowkey]

Geht eigentlich Alien: Isolation native oder muss über gefühl 10 Umwege gespielt werden?


Ich warte darauf auch seit dem Kauf des Spiels ^^

[KiBa]

Richtig, man muß ja nur mal den Weg des Lichts von der Quelle über die Linsen bis zum Auge berechnen, aber damit sind wohl einige überfordert.
Wie meinst du das? Der Weg von der Lichtquelle bis zum Auge sind wenige Zentimeter. Erst durch unterschiedliche Beugung benachbarter Strahlen wird eine virtuelle Fokusebene erzeugt. Eine Ebene in "unendlicher" Entfernung ist hier durchaus möglich und wird auch gemacht bei einigen Systemen.

[Kartenlehrling]

http://store.steampowered.com/app/506170/
Ballanced

[00-Schneider]

http://store.steampowered.com/app/506170/
Ballanced


Geklaut bei Super Monkey Ball?

[MadManniMan]

Himmel, hier ist ne Menge los!

(und das ohne eigenes Forum :rolleyes: )


Okay - und inwiefern war es jetzt ein Problem, dass dort zwei "normale" Displays verbaut waren?

Dino,

Du hast auf diese Frage nicht geantwortet.



Mal ganz davon abgesehen, dass ich vehement davon abraten würde, mit einem Laser direkt auf die Netzhaut zu zielen (...)

Jetzt wird es spannend! :)

Warum nicht?


Ich kann mich da immer nur wiederholen: Solange das HMD auf dem Prinzip der Stereoskopie basiert, ist es eine physikalische Unmöglichkeit, dieses Problem zu lösen. Akzeptiert das doch einfach mal.

Da ich das Gefühl habe, dass wir aneinander vorbei reden: was bedeutet für Dich denn eigentlich Stereoskopie?


Ich muß mal eine Lanze für DinosaurusRex brechen. Jeder, der sich mit Wahrnehmung etwas auskennt, weiß, daß Stereoskopie wirklich nur ein "fauler" Kompromiß ist. Es ist ein Trick und er hat vollkommen recht, VR ist hier physikalisch wie optisch an sich eine Sackgasse. Alle seine Argumente sind aus biologischer und physikalischer vollkommen korrekt, dagegen gibt es anhand des aktuellen Wissenstandes nichts zu meckern und zu rütteln.

Stereoskopie ist EIN Aspekt räumlichen Sehens - warum hacken denn alle darauf herum?

[DrMabuse1963]

Geht eigentlich Alien: Isolation native oder muss über gefühl 10 Umwege gespielt werden?

http://www.pcgames.de/Alien-Isolation-Spiel-2938/News/Sega-action-horror-science-fiction-virtual-reality-1208251/

[MasterElwood]

Beim Vive gibts widerspruechliche Aussagen. Laut Valve ist es unendlich, aber manche haben etwa 1.5m gemessen und Alan Yates wettert dagegen.


VIVE fokussiert DEFINITIV auf deutlich unter 2 Meter! Ich - als Kurzsichtiger - konnte die VIVE zur Not sogar ohne Brille benutzen. Die 1.5m klingen für mich daher absolut realistisch. Bei der RIFT z.B. sehe ich ohne Brille garnix mehr so weit weg is die virtuelle Ebene.


Mal ne blöde Frage: Ich begebe mich Morgen auf eine 2 wöchige USA-Geschäftsreise. Gibts drüben irgendwas VR-related deutlich günstiger? Irgendein "Souvenir" muss man sich ja mitnehmen :biggrin:

[MartinB]

Kommt drauf an welcher Staat, denn in manchen gibts keine Mehrwertsteuer :). PC Hardware ist dadurch z.T. deutlich guenstiger.

[MasterElwood]

Kommt drauf an welcher Staat, denn in manchen gibts keine Mehrwertsteuer :). PC Hardware ist dadurch z.T. deutlich guenstiger.

Isn Vegas-Trip - also Nevada.

[Chris Lux]

Isn Vegas-Trip - also Nevada.
Auto mieten und Hoover Dam und Grand Canyon ansehen.

[MasterElwood]

Auto mieten und Hoover Dam und Grand Canyon ansehen.

War heuer eh schon privat in Vegas - und auch beim Canyon. :wink: 2x Vegas im Abstand von 7 Monaten is halt schlechtes Timing. :frown:

Drum will ich ja VR-Zeugs kaufen - damit der Trip Sinn macht! :tongue:


Aber was? RIFT hab ich. 1080er hab ich. Touch gibts noch nicht. Was bleibt über? Hab mir ein Subpac M2 überlegt. Da würde ich rund einen hunderter sparen. Aber ich bin nicht wirklich überzeugt von dem Ding bevor ich es probiert habe. Hat wer Erfahrungen damit? Sooo viele loben das Ding in den Himmel - inkl. der Typ vom VoicesofVR Podcast...

http://subpac.com/for-gaming-vr/

[DrMabuse1963]

http://www.pcgames.de/Oculus-Rift-Hardware-256208/News/ab-sofort-auch-bei-saturn-und-media-markt-erhaeltlich-1208342/

[just4FunTA]

http://www.pcgames.de/Oculus-Rift-Hardware-256208/News/ab-sofort-auch-bei-saturn-und-media-markt-erhaeltlich-1208342/

für die klickfaulen:
Oculus Rift: Ab sofort auch bei Saturn & Media Markt erhältlich

[MadManniMan]

Heißt das, man kann das bald ausprobieren?

[Nightspider]

Die bleiben halt aktuell auf den Dingern sitzen. Der EarlyAdopter Markt ist gesättigt und vielen ist VR noch nicht ausgereift genug.

Ich hoffe ja mal das der Preis bald etwas gesenkt wird.
200 Euro für die Controller ist auch frech.

[DrMabuse1963]

Wieso bleiben se denn drauf sitzen ? Das die Dinger mal im Markt landen war doch klar und ist absolut Positiv da sie jetzt getestet werden können was den verkauf nochmal beleben dürfte...

[Sumpfmolch]

Heißt das, man kann das bald ausprobieren?

Man kann doch schon länger Termine für Vorführungen ausmachen?!

https://live.oculus.com/search/

[MadManniMan]

Pft, als würde ich einen Termin ausmachen und ne Städtereise veranstalten - die Teile sollen in die normalen Märkte.

[Sumpfmolch]

Das mit diesem Oculus Bussen ist vermutlich nur, um die Mitarbeiter in Saturn und Mediamarkt zu schulen.
Saturn.de schreibt auch:
"Teste die VR-Brille Oculus Rift demnächst live vor Ort!

In den folgenden Saturn-Märkten werden spezielle Rift-Demo-Stationen aufgebaut.Unsere Mitarbeiter werden Dich dort gerne beraten!"

Verfügbar ist die Rift inzwischen ja sowieso schon in den meisten Saturn Läden (699€)

[Dorn]

Die bleiben halt aktuell auf den Dingern sitzen. Der EarlyAdopter Markt ist gesättigt und vielen ist VR noch nicht ausgereift genug.

Mittlerweile gibts auch ein immer größer werdenden Gebrauchtmarkt. Für meine neuwertige Vive nur 725 Euro bekommen.

[RLZ]

Gestern Abend hab ich mir noch Feral Rites und Defense Grid im Sale gekauft.
Als ich die Brille abgesetzt hab, musste ich überraschend feststellen, dass 5 Stunden vorbei waren. :freak:
Beides sehr spaßige Spiele, wobei die Preise imo nur im Sale akzeptabel sind.

[MadManniMan]

Hat irgendwer von euch eigentlich schon Erfahrungen damit gemacht, mit welcher Hardware VR tatsächlich keinen oder nur grenzwertigen Spaß macht?

[Doomi]

Hat irgendwer von euch eigentlich schon Erfahrungen damit gemacht, mit welcher Hardware VR tatsächlich keinen oder nur grenzwertigen Spaß macht?

also ich hatte vor meiner GTX 1070 eine GTX 780. Diese empfand ich als gerade noch so ausreichend ohne Reserven. The Lab hat die Karte souverän gemeistert. Spaß hat es mit der 780 aber dennoch gemacht. Ich vermute mal, das man dann aber mit Karten unter einer 780 an die Grenzen stößt. eine 770 oder 680 ist meineserachtens die absolute Untergrenze welche man auf keinen Fall unterschreiten sollte.

[Fusion_Power]

Mittlerweile gibts auch ein immer größer werdenden Gebrauchtmarkt. Für meine neuwertige Vive nur 725 Euro bekommen.
Du verkaufst sowas edles schon, bevor es überhaupt die richtigen "Killer-Apps" dafür gibt? Keine Geduld? :freak:

[Tib]

... 770 oder 680 ist meineserachtens die absolute Untergrenze welche man auf keinen Fall unterschreiten sollte.

...ich habe (noch) eine gut übertaktete (WaKü) 780 und mit der hat es mir keinen Spaß gemacht. Zu viele Framedrops, Einbrüche - auch nach Game-Video-Setting-Tweakere. Ich würde die bereits als überschrittene Untergrenze definieren.

...aber da bin ich wohl schon bei Erbsenzählerei. ;-)

PS: WaKü GTX 780 zu verkaufen. ;-)

[MiamiNice]

Gestern Abend hab ich mir noch Feral Rites und Defense Grid im Sale gekauft.
Als ich die Brille abgesetzt hab, musste ich überraschend feststellen, dass 5 Stunden vorbei waren. :freak:
Beides sehr spaßige Spiele, wobei die Preise imo nur im Sale akzeptabel sind.

Defense Grid ist neben Projekt Cars das Game mit meinen meisten VR Stunden. Einfach göttlich. Bitte mehr davon.

[Kennung Eins]

Hat irgendwer von euch eigentlich schon Erfahrungen damit gemacht, mit welcher Hardware VR tatsächlich keinen oder nur grenzwertigen Spaß macht?
Ich bin gestartet auf ner 750Ti und das ging nicht. Dann GTX970, das war am Anfang nett, bis man weg geht von default-quality-settings. PCars kann auch in VR schön aussehen - tut es aber leider nicht, wenn man die default graphics settings fährt. Also ne 1070 und seither ist alles gut. (Weltfrieden, Frauen, Reichtum .. alles da, seit der 1070.)

[Fusion_Power]

Geht dann auf solchen Karten auch nix wenn man die Auflösung verringert? Die 90Hz müssen sicher sein aber es sagt ja keiner dass die Ingame Auflösung immer gleich der Brille sein muss, hat ja nix mit der Rasterung der Brille an sich zu tun (Fliegengitter) da kann man ja viel mit AA kaschieren wenns sein muss. Oder bringt ne geringere Auflösung als nativ nix?

[MartinB]

Du kannst bei SteamVR nen Multiplikator einstellen und das bringt z.T. schon enorm viel, schaut aber mistig aus.

[mdf/markus]

Vielleicht für den einen oder anderen interessant:

Oculus Rift Founder Palmer Luckey Funding Trump Shitposters
http://kotaku.com/oculus-rift-founder-funding-trump-shitposters-1786977098

[labecula]

Vielleicht für den einen oder anderen interessant:

Oculus Rift Founder Palmer Luckey Funding Trump Shitposters
http://kotaku.com/oculus-rift-founder-funding-trump-shitposters-1786977098

Intelligenz ist halt auch beim Individuum nicht gleichmäßig verteilt....

[Chris Lux]

@KiBa, MartinB, DinosaurusRex:

https://www.youtube.com/watch?v=c_d_5135vc4

um 6:50min.

[MadManniMan]

Naja, wer Facebook für die Guten hält ¯\_(ツ)_/¯

[MasterElwood]

Vielleicht für den einen oder anderen interessant:

Oculus Rift Founder Palmer Luckey Funding Trump Shitposters
http://kotaku.com/oculus-rift-founder-funding-trump-shitposters-1786977098

Das ist aber jetzt keine Überraschung. Hillary schwingt seit Jahren die große "Anti-Kriegsspiele und Anti-Killerspiele Keule" - und hat sich dadurch praktisch die ganze Usa-Gamerszene zum Feind gemacht.

Palmer ist wahrscheinlich also mehr "Anti-Hillary" als "Pro-Trump".

Nebenbei: die Alte ist sooo ein verlorener Rückgrat loser Wurm - schlechter KANN Trump garnicht sein.

[Chris Lux]

Nebenbei: die Alte ist sooo ein verlorener Rückgrat loser Wurm - schlechter KANN Trump garnicht sein.
Shit Sandwich or Giant Turd....

[Dorn]

Du verkaufst sowas edles schon, bevor es überhaupt die richtigen "Killer-Apps" dafür gibt? Keine Geduld? :freak:
Mich haben noch andere Dinge zum Verkauf veranlasst. Kopfschmerzen und Motionsickness bei manchen Spielen. Auflösung und die Vive war unbequem nach einer Zeit. Warte auf die nächste Generation. Egal ob Rift oder Vive...

[RLZ]

Defense Grid ist neben Projekt Cars das Game mit meinen meisten VR Stunden. Einfach göttlich. Bitte mehr davon.
Defense Grid würde überraschenderweise massiv von mehr Auflösung profitieren. :/

Trotzdem gibt es viel zu wenige Towerdefense Spiele für VR. Mit Motioncontrollers wäre das auch nochmal eine ganze Ecke geiler. :D

[MiamiNice]

Hast Du es mal mit einer 2 im Pixel override im Oculus SDK getestet? Imho könnte da noch mehr gehen, ist aber schon ein optischer Sprung.
Und ja, bitte mehr Tower Defense :)
Von Defense Grid bin ich echt schwer angetan, es gibt aber imho zu wenig (edit: sinnvolle) Türme und zu wenig Upgrades. Wenn man den Bogen einmal raus hat, ist kein Level mehr ein Problem, selbst auf schwerster Stufe.
Da würde ich mich über ein wenig mehr Abwechslung freuen und einen MP Mode im VR.

[MasterElwood]

Shit Sandwich or Giant Turd....

Exactly ☺️

[KiBa]

@KiBa, MartinB, DinosaurusRex:
https://www.youtube.com/watch?v=c_d_5135vc4
um 6:50min.
Ich glaube, das Light Field ist eine Sackgasse, da technisch zu aufwendig. Allein die Rechenleistung dafür...
An der genannten Stelle im Video wird ja gesagt, dass Vergence und Accomodation normalerweise zusammenhängen. Das kann man sich zunutze machen und nur noch die Augenstellung tracken. Damit hat man alle Informationen zur Bilderzeugung. Jetzt fehlt nur noch ein Weg, an den Augenlinsen quasi vorbei das Bild zu projizieren. Auch da gibt es schon Ansätze mit Laserprojektionen. Das hat den Vorteil, dass ein projizierter Punkt trotz Linse und Glaskörper auf der Retina weiterhin ein Punkt bleibt. Wo der Punkt landet, kann man auch vorberechnen. Schafft man es hier, schnell genug das Bild der Augenstellung anzupassen, braucht man kein Light Field mehr.

[ECC]

Vielleicht für den einen oder anderen interessant:

Oculus Rift Founder Palmer Luckey Funding Trump Shitposters
http://kotaku.com/oculus-rift-founder-funding-trump-shitposters-1786977098

http://pastebin.com/Vq71ELkn

[MasterElwood]

http://pastebin.com/Vq71ELkn

Solange es auf Steam kommt, kann es sowieso jeder der RIFT & Touch hat spielen :facepalm:

[Flusher]

Wer ne Rift haben will, sollte vielleicht jetzt auf Ebay zuschlagen. Aktuell gibt es einen 15% Ebay/Paypal Gutschein.

Habe gerade eine Rift für 599€ bestellt.:freak:

[Darkman]I[]

Wer ne Rift haben will, sollte vielleicht jetzt auf Ebay zuschlagen. Aktuell gibt es einen 15% Ebay/Paypal Gutschein.

Habe gerade eine Rift für 599€ bestellt.:freak:

Dito! Ich freue mich darauf :)

[Flusher]

I[;11168955']Dito! Ich freue mich darauf :)

Hmm ich weiß nicht - hab irgendwie gemischte Gefühle. Die HTC Vive mit Controllern ist glaub ich besser in der Immersion, dafür aber natürlich auch 200€ teurer.

Liegt eigentlich Eve und Luckys Tale weiterhin bei, oder war das nur eine Aktion für die Vorbesteller?

[DrMabuse1963]

Also VR ohne Controller würde ich nicht empfehlen ( ausser du willst nur racer usw. zocken ) , aber die für die Rift werden ja auch bald releasen , kein Plan was man noch braucht damit es ~ wie die Vive funzt , denke dann wird es etwas teurer , aber sie soll ja auch von der Grafik etwas besser sein , meine klare Empfehlung wäre : warte bis zum Weihnachtsgeschäft 2017 , dann sollten die next Gen da sein : (

[Lawmachine79]

Also VR ohne Controller würde ich nicht empfehlen ( ausser du willst nur racer usw. zocken ) , aber die für die Rift werden ja auch bald releasen , kein Plan was man noch braucht damit es ~ wie die Vive funzt , denke dann wird es etwas teurer , aber sie soll ja auch von der Grafik etwas besser sein , meine klare Empfehlung wäre : warte bis zum Weihnachtsgeschäft 2017 , dann sollten die next Gen da sein : (
Also die Haupteinsatzgebiete von VR sind aus meiner Sicht Rennsims, Flugsims, Weltraumsims. Da braucht man keinen Controller. Solange ich nicht richtig rumrennen kann, ist das Haupteinsatzgebiet von VR statisch; also nur Spiele, in denen die Spielfigur selbst in Relation zu ihrer direkten Umwelt keine Ortsveränderung vornimmt (also liegt, steht, sitzt). Und kommt mir nicht mit Roomscale. Das ist 'ne halbe Sache. Für 'ne ganze Sache muss ich mit VR einen Kilometer z.B. in Battlefield rumrennen können. Und das lässt sich durch Augmented Reality eher verwirklichen als durch VR. Damit VR ähnlich wirken kann wie Augmented Reality müsste man Bewegungssignale des Gehirns abfangen und Bewegungswahrnehmungen durch Stimulation am Gehirn suggerieren können. Da ist es einfacher, dass sich jemand mit einer kleinen Brille auf einen Fußballplatz stellt, in die Brille wird dann das Stadion eingeblendet und die anderen Spieler und plötzlich ist er im CL-Finale auf der 10.

[DrMabuse1963]

Kann man so sehen, wenn man noch nicht mit Controller gezockt hat, aber mir ist es Scheißegal wie richtig oder falsch die Darstellung ist wenn das Ergebnis mich so flasht wie es das Aktuell nun mal tut. Aber nen VR Racer fehlt mir nu wirklich, meine aber nicht son Crap was aktuell läuft. Hoffe da mal auf Codemasters, da soll ja was in der Mache sein.

[Julius]

Ich spiele 90% im Stehen mit meiner Vive.
Ja es gibt Spiele die im Sitzen gut sind. Aber ein Xbox Controller fühlt sich für mich jedes mal falsch an. Es reist mich raus weil man nichts in der Hand hält was man auch in 3D sieht...

Die Immersion ist einfach viel besser bei Roomscale. Man muss dem ganzen aber noch Zeit geben. Ich habe gestern erst wieder 2h Tischtennis Online gespielt. Es geht so das es Spass macht. Hat aber noch einige Netcode Probleme etc. Aber geb den ganzen mal ein paar Jahre. Dann spielt man ganz normal "Sportlich" / Bewegungsspiele im Mulitplayer mit VR. Das macht richtig Spass und funktioniert erstaunlich gut.

[just4FunTA]

Kann man so sehen, wenn man noch nicht mit Controller gezockt hat, aber mir ist es Scheißegal wie richtig oder falsch die Darstellung ist wenn das Ergebnis mich so flasht wie es das Aktuell nun mal tut. Aber nen VR Racer fehlt mir nu wirklich, meine aber nicht son Crap was aktuell läuft. Hoffe da mal auf Codemasters, da soll ja was in der Mache sein.

Codemasters ist einfach zu blöd um eine gute Lenkradsteuerung umzusetzen also auf die würde ich nicht warten..

[KiBa]

Mit Cockpitspielen wird VR aber kein Erfolg werden. Shooter, Adventure, Rollenspiele usw. sind die Hoffnung, und hier ist Roomscale wichtig. Battlefield kann man so natürlich nicht 1 zu 1 umsetzen, hier braucht es neue Ideen.

Wenn man nicht richtig mit der Welt interagieren kann, verblasst der immersive Eindruck schnell. Dafür bezahlt niemand viel Geld und VR würde dasselbe Nischendasein fristen wie 3D-Filme (leider).

[DrMabuse1963]

Was heißt warten , ist bisher außer PSVR exklusive Racer das einzige von dem ich Überhauptmal gelesen habe , so wie ich es mir wünsche das die Nische Sim Racing für die Nische VR kommt denke ich eher mal das das wirklich warten heißt : (

Was heißt kein Erfolg , sehe es aber auch so das das erst mal mit Fun Games die jeder versteht groß werden muss ( Meine sone art Wii Schiene ) , was ich bisher mein Leuten gezeigt habe fanden se alle geil , aber kaufen würde wenn überhaupt so ein PC dafür vorhanden wäre würde nur ~einer von 10 .

Wenn sich das mal nicht die Porno Industrie schnappt und "anpasst" ...
http://www.pcgames.de/Virtual-Reality-Hardware-258542/News/Teslasuit-Anzug-laesst-euch-VR-am-eigenen-Leib-spueren-1209334/

[TobiWahnKenobi]

wie stehen eigentlich die chancen, dass ich meine rift auch an der PS4 verwenden kann?

mehrere mehr oder weniger proprietäre HMDs wollte ich eigentlich nicht stapeln.


(..)

mfg
tobi

[Lawmachine79]

Kann man so sehen, wenn man noch nicht mit Controller gezockt hat, aber mir ist es Scheißegal wie richtig oder falsch die Darstellung ist wenn das Ergebnis mich so flasht wie es das Aktuell nun mal tut. Aber nen VR Racer fehlt mir nu wirklich, meine aber nicht son Crap was aktuell läuft. Hoffe da mal auf Codemasters, da soll ja was in der Mache sein.
Welcher Racer fehlt Dir denn? Es gibt Assetto Corsa als Sim, Project Cars als Arcade Racer (jedenfalls kann man es bis zu diesem Niveau trivialisieren). Die beiden Spiele decken m.E. alles ab.

Mit Cockpitspielen wird VR aber kein Erfolg werden. Shooter, Adventure, Rollenspiele usw. sind die Hoffnung, und hier ist Roomscale wichtig. Battlefield kann man so natürlich nicht 1 zu 1 umsetzen, hier braucht es neue Ideen.

Wenn man nicht richtig mit der Welt interagieren kann, verblasst der immersive Eindruck schnell. Dafür bezahlt niemand viel Geld und VR würde dasselbe Nischendasein fristen wie 3D-Filme (leider).
Shooter, Adventure, Rollenspiele in ihrer derzeitigen Form in VR mit Roomscale überfordern meine Phantasie. Skizzier mal wie das gehen soll.

[just4FunTA]

wie stehen eigentlich die chancen, dass ich meine rift auch an der PS4 verwenden kann?

mehrere mehr oder weniger proprietäre HMDs wollte ich eigentlich nicht stapeln.


(..)

mfg
tobi

keine chance..

[DrMabuse1963]

Welcher Racer fehlt Dir denn? Es gibt Assetto Corsa als Sim, Project Cars als Arcade Racer (jedenfalls kann man es bis zu diesem Niveau trivialisieren). Die beiden Spiele decken m.E. alles ab.
Assetto haste erst wenn das Race beginnt VR , pCars sieht so Grotte aus , konnte mich ne Zeit mit übers Wasser halten , aber auf Dauer ist das nu Wirklich nichts . Dirt Rally , der MP taugt net die Bohne , das Fahrverhalten fand ich absolut nicht Sim-like , da kam bei mir kein Spaß auf , denke das hab ich vielleich max 5std. probiert...Stehe nu Wirklich nicht auf Fun Racer , aber wenn ich mir so Drive Club anschau wurde da vieles gut gemacht , muss aber zwingend nen MP haben , die KI scheint auch da nichts zu taugen bzw. war auf dem Vid das ich gesehen hab die Schwierigkeitsstufe gen 0 gestellt , naja konsolenracer ...Evtl. sollte ich mich noch mal mit AC auseinandersetzen bis ein VR PC Racer kommt .

Shooter, Adventure, Rollenspiele in ihrer derzeitigen Form in VR mit Roomscale überfordern meine Phantasie. Skizzier mal wie das gehen soll.
Schau dir mal Vids von Onward an , finde es gut ,natürlich noch Alpha...Aktuell lege ich da meine größte Hoffnung in Resi 7 ( wenn das zeitexclusive VR für die PS4 dann vorbei ist ) , wenn se die Steuerung nicht völlig versemmeln könnte das ein gutes Horror-Adventure werden .

[KiBa]

Shooter, Adventure, Rollenspiele in ihrer derzeitigen Form in VR mit Roomscale überfordern meine Phantasie. Skizzier mal wie das gehen soll.

Gibt doch genügend faszinierende Demospielchen für die Vive. Die Puzzle-Spiele zeigen, dass das Manipulieren von Objekten sehr viel Spaß macht, Adventures mit entsprechenden Rätseln drängen sich hier gerade zu auf. Shooter gibt es in breiter Auswahl, mitsamt Konzepten zur Fortbewegung. Man muss es nur mal mit Story und größeren Arealen versehen. Sich mit dem eigenen Körper hinter eine Deckung zu begeben, macht unheimlich Spaß und funktioniert sehr gut mit Roomscale. Das Schießen an sich funktioniert auch sehr intuitiv und genau genug, um auf aktive Zielhilfen zu verzichten. Rollenspiele könnten so ähnlich funktionieren wie Waltz of the Wizard. Allein schon die Idee, mit Feuerbällen zu werfen ist grandios umgesetzt. Muss halt "nur" noch ein richtiges Spiel drumherum gestrickt werden mit Story, Character-Verbesserungen, Ausrüstung etc. Das wären meiner Meinung nach Spiele, die großen Erfolg für VR bringen könnten.

[Lawmachine79]

Gibt doch genügend faszinierende Demospielchen für die Vive. Die Puzzle-Spiele zeigen, dass das Manipulieren von Objekten sehr viel Spaß macht, Adventures mit entsprechenden Rätseln drängen sich hier gerade zu auf. Shooter gibt es in breiter Auswahl, mitsamt Konzepten zur Fortbewegung. Man muss es nur mal mit Story und größeren Arealen versehen. Sich mit dem eigenen Körper hinter eine Deckung zu begeben, macht unheimlich Spaß und funktioniert sehr gut mit Roomscale. Das Schießen an sich funktioniert auch sehr intuitiv und genau genug, um auf aktive Zielhilfen zu verzichten. Rollenspiele könnten so ähnlich funktionieren wie Waltz of the Wizard. Allein schon die Idee, mit Feuerbällen zu werfen ist grandios umgesetzt. Muss halt "nur" noch ein richtiges Spiel drumherum gestrickt werden mit Story, Character-Verbesserungen, Ausrüstung etc. Das wären meiner Meinung nach Spiele, die großen Erfolg für VR bringen könnten.
Das alles beantwortet die Fortbewegungsfrage nicht. Klar funktioniert ein Shooter mit Roomscale, wenn man Lust hat, 20 Stunden hinter einer Deckung zu verbringen. Wahrscheinlich funktioniert auch das AWP-Gecampe in Counterstrike mit Roomscale. Man bewegt sich ja nicht. Aber sobald Bewegung ein wichtiger Spielbestandteil ist, stößt Roomscale an seine Grenze.

[MadManniMan]

Und ich denke immernoch, dass man zumindest probieren sollte, Leute auch klassisch laufen zu lassen - auch wenn man empfindlichere Naturen außen vor lässt.

Oder war TF2 mit seiner Implementierung derart schlecht?

[Flusher]

So meine Rift ist gestern angekommen, und hab sie nach etwas Frickel-Treiberarbeit auch in Betrieb genommen. Dummerweise will der Standsensor nicht an einem ASMEDIA USB 3.0 Port funktionieren (die Rift selbst aber schon), so dass sie an einem USB 2.0 Port angestöpselt ist und ich die ganze Zeit diese Warnung habe, dass meine Hardware nicht Rift-Kompatibel sei.

Was ich mich weiterhin frage: ist Eve nicht mehr Teil des Bundles? Im Oculus Store habe ich nur Luckys Tale als Gratisspiel entdeckt.

Was mich auch verwundert hat ist die unscharfe Darstellung ausserhalb des Linsenzentrums. Man muss ja tatsächlich den Kopf bewegen um bspw. Schrift ins scharfe Blickzentrum zu bekommen.

[Chris Lux]

Eve war nur für Vorbesteller kostenfrei.

[KiBa]

Das alles beantwortet die Fortbewegungsfrage nicht. Klar funktioniert ein Shooter mit Roomscale, wenn man Lust hat, 20 Stunden hinter einer Deckung zu verbringen. Wahrscheinlich funktioniert auch das AWP-Gecampe in Counterstrike mit Roomscale. Man bewegt sich ja nicht. Aber sobald Bewegung ein wichtiger Spielbestandteil ist, stößt Roomscale an seine Grenze.
Wieso sollte man 20h hinter einer Deckung verbringen? Fortbewegung könnte schlauchartig über die Story erfolgen (Zwichensequenz oder Schwarzblende) oder eben mit Teleportation. Hier teleportiert man sich frei im Gelände und kann dann je nach vorhandenem Platz rumlaufen/ausweichen/agieren. Ist wohl eher was für ruhigere und taktischere Shooter, obwohl id Software das ja auch für Doom probieren will. Klar wäre richtig rumlaufen noch besser, aber das ist doch kein Argument gegen VR und Roomscale.

[RLZ]

Micro-Teleportation funktioniert für mich gut. Einfach in eine Richtung zeigen und dann per Knopfdruck "einen Schritt" nach vorne teleportieren.

[Flusher]

So - gestern konnte ich mich etwas intensiver mit der Rift auseinandersetzen. Habe Virtual Desktop gekauft (für 360° Videos), Luckys Tale angespielt (ganz nett), Project Cars wenige Runden gedreht und auch ein paar Demos wie Oculus Dreamdeck ausprobiert.

Ein paar Dinge sind mir aufgefallen:

a) Die 360° Videos sehen fast alle ziemlich matschig aus - als würde ich mir das Video mit 240p angucken

b) Project Cars sieht ebenfalls ziemlich unscharf aus, sobald man etwas in die Ferne schaut - in den Einstellungen ist die höchstmögliche Auflösung 1280 * 720p. Ist das korrekt? Sollte doch eher bei 1080×1200 Pixel bzw. 2160×1200 liegen oder etwa nicht?

c) Irgendwie fehlt mir der Content - irgendwelche Vorschläge für Demos und Spiele die ich unbedingt mal ausprobieren sollte? Hab das Gefühl, dass auf Oculus Home nur ein Bruchteil der VR-Erlebnisse zu finden sind.

[DrMabuse1963]

Assetto Corsa sieht bei weitem besser aus als pCars .

[just4FunTA]

Assetto Corsa sieht bei weitem besser aus als pCars .

Ernsthaft? Weil ohne VR sieht pcars ja besser aus, was macht die assetto corsa version anders in vr das es besser aussieht?

[MiamiNice]

Wüsste ich auch gerne. Zumindest in meiner Rift schaut PCars wesentlich besser aus als AC. Vielleicht mache ich ja was verkehrt.

[DrMabuse1963]

Bei AC ist es bei weitem nicht so am flimmern , die Weitsicht ist besser , also für mich ist AC wesentlich angenehmer/nicht so anstrengend durch die Flimmer-Optik zu fahren , evtl. liegts an meiner Graka , SS war nicht mehr möglich bei pCars , bei AC geht 1,2 .

[anorakker]

pCars flimmert immer! ..es sei denn man nimmt die PS4 Version ;)

[MiamiNice]

Bei mir flimmert bei Pcars gar nix, zumindest ist es mir bisher nicht aufgefallen. Weder auf dem 34" Moni noch in der Rift. Mit wie viel Pixel Override spielt ihr?

€: Google spuckt auch nichts aus zu Pcars und flimmern.

[MasterElwood]

12 Stunden bis zur Keynote :smile::smile::smile:

[DrMabuse1963]

Bei mir flimmert bei Pcars gar nix, zumindest ist es mir bisher nicht aufgefallen. Weder auf dem 34" Moni noch in der Rift. Mit wie viel Pixel Override spielt ihr?

€: Google spuckt auch nichts aus zu Pcars und flimmern.

Wäre interessant mit welcher Graka du da zockst und was für " Tweaks " du nutzt , denke Pixel Override ist SS ?

pCars konnte ich so nicht für den MP nutzen , da gingen bei mir max 5 Laps auf zb. Hockenheim GP , aber auch nur mit zusammengebissenen Zähnen , bei AC sind auch 10 Laps bei mir drinn und ich fühl mich da nicht so geplättet , auf der Vive ist es weiß Gott nicht perfekt , aber für mich gut spielbar . Nervig ist es da dann eher bei der Serversuche , Vive hochschieben , Lesebrille aufsetzen zum suchen usw. , hoffe das es mal nen Vive Patch bekommt damit es bequemer wird , aber zumindest kann ich wieder racen .

[MiamiNice]

Pixel Override ist das DSR für HMDs, je nachdem wo Du das Game gekauft hast stellt man das entweder per Oculus SDK oder in Steam ein. Pcars spiele ich mit der maximalen Einstellung (2) und mit max. Grafik auf einer 1080 die im Treiber auf Qulität geforced ist. Das Spiel braucht ja kaum Leistung da geht einiges man kann z.b. auch mit AA experimentieren.

[DrMabuse1963]

Naja ok, da brauch ich mit der 970 nichts zu probieren, selbst 1,2 brachte das zum ruckeln. Werd es evtl aber nochmal installieren, der Content wiederum ist wesentlich besser.

[just4FunTA]

Pixel Override ist das DSR für HMDs, je nachdem wo Du das Game gekauft hast stellt man das entweder per Oculus SDK oder in Steam ein. Pcars spiele ich mit der maximalen Einstellung (2) und mit max. Grafik auf einer 1080 die im Treiber auf Qulität geforced ist. Das Spiel braucht ja kaum Leistung da geht einiges man kann z.b. auch mit AA experimentieren.

Ich habe die Steamversion, wie läuft das jetzt ab wo stellst das ein?

[DrMabuse1963]

Am einfachsten sollte es damit gehen , aber falls du deinstallieren solltest unbedingt wieder auf 1 stellen , der Wert bleibt sonst geändert .( ist jetzt aber für die Vive , welche Brille haste denn überhaupt ? )

https://www.reddit.com/r/Vive/comments/4qguq9/updated_yet_again_chaperone_manager_supersampling/?st=ityh1usn&sh=0a4aa027

Interessant : https://www.computerbase.de/2016-10/1.008-ppi-pro-auge-sharp-macht-vr-brillen-mit-ultra-hd-moeglich/

[ABIDAR]

Da ihr bereits eine Weile mit VR unterwegs seid, wie fällt euer Fazit aus: sollte man die Anschaffung riskieren, abwareten, oder wird VR sogar im Sande verlaufen?

Würde mich mal interessieren, da ich bereits die PS-VR vobestellt habe.

[MasterElwood]

Da ihr bereits eine Weile mit VR unterwegs seid, wie fällt euer Fazit aus: sollte man die Anschaffung riskieren, abwareten, oder wird VR sogar im Sande verlaufen?

Würde mich mal interessieren, da ich bereits die PS-VR vobestellt habe.

VR/AR wird sich ABSOLUT durchsetzen und die Welt verändern - genau wie Smartphones, Internet, und PC davor. Daran gibt es ÜBERHAUPT keinen Zweifel. Jeder der daran zweifelt lügt, ist besoffen, oder hat keine Ahnung von der Materie. Das wollen viele nicht hören - is aber so :tongue:

Ob einem VR im JETZIGEM Zustand reicht/gefällt - muss jeder selbst entscheiden. VR steckt grade in den Kinderschuhen. Teuer, Auflösung Katastrophe, Taucherbrillen-Gefühl, sehr wenig Content usw.


That said: Die RIFT (plus passender PC) war die wohl BESTE Anschaffung meines Lebens. Ich LIEBE das Ding! Meine PC-Gaming Zeit ist runter auf NULL. Meine TV-Zeit ist runter auf weniger als die Hälfte. Meine "Fortgeh-Zeit" hat sich reduziert. Alles wegen VR - und das alles TROTZ Auflösung Katastrophe, Taucherbrillen-Gefühl. Mein lieber Hoschi - ich will gar nicht dran denken wie mein Leben in 5 oder 10 Jahren aussieht, wenn die Dinger dann mal WIRKLICH gut sind! :biggrin:

Zusammenfassung: VR ist die Zukunft - ob du es schon jetzt willst, musst du probieren.

[just4FunTA]

Am einfachsten sollte es damit gehen , aber falls du deinstallieren solltest unbedingt wieder auf 1 stellen , der Wert bleibt sonst geändert .( ist jetzt aber für die Vive , welche Brille haste denn überhaupt ? )

https://www.reddit.com/r/Vive/comments/4qguq9/updated_yet_again_chaperone_manager_supersampling/?st=ityh1usn&sh=0a4aa027

Interessant : https://www.computerbase.de/2016-10/1.008-ppi-pro-auge-sharp-macht-vr-brillen-mit-ultra-hd-moeglich/

Ist das nicht für die VIVE? Oder braucht man das auch für die Rift wenn die Spiele über Steam laufen?

That said: Die RIFT (plus passender PC) war die wohl BESTE Anschaffung meines Lebens. Ich LIEBE das Ding! Meine PC-Gaming Zeit ist runter auf NULL. Meine TV-Zeit ist runter auf weniger als die Hälfte. Meine "Fortgeh-Zeit" hat sich reduziert. Alles wegen VR - und das alles TROTZ Auflösung Katastrophe, Taucherbrillen-Gefühl. Mein lieber Hoschi - ich will gar nicht dran denken wie mein Leben in 5 oder 10 Jahren aussieht, wenn die Dinger dann mal WIRKLICH gut sind! :biggrin:

Was spielste denn die ganze Zeit? Ich spiele ab und zu etwas pcars, aber sonst fällt mir jetzt nichts ein was man spielen könnte.

[DrMabuse1963]

Für die Rift gehts wohl ( auch ) so , dachte aber auch das es ein Tool dafür gibt .
https://www.youtube.com/watch?v=B4f3eVFFV_E

[Flusher]

Interessant : https://www.computerbase.de/2016-10/1.008-ppi-pro-auge-sharp-macht-vr-brillen-mit-ultra-hd-moeglich/

Ob man wohl irgendwann die Displays (von mir aus auch inoffiziell) upgraden kann?

[just4FunTA]

Ob man wohl irgendwann die Displays (von mir aus auch inoffiziell) upgraden kann?

unwahrscheinlich, alte wegwerfen neue kaufen. ;)

[RLZ]

https://syllabus.vox-cdn.com/uploads/photo/image/24734/SSP_1204.jpg

https://syllabus.vox-cdn.com/uploads/photo/image/24690/SSP_999.jpg

Für Roomscale kann man sich noch eine dritte Kamera dazukaufen.
Die hätten sie auch gleich mitliefern können, wenn sie so dringend notwendig ist. Die Verkabelung wird dann auf jeden Fall witzig.
https://syllabus.vox-cdn.com/uploads/photo/image/24692/SSP_1008.jpg

Dazu gibts es dann noch neue Kopfhörer. :freak:

[MasterElwood]

Was spielste denn die ganze Zeit? Ich spiele ab und zu etwas pcars, aber sonst fällt mir jetzt nichts ein was man spielen könnte.

Vieles. Klassiker ist immer noch ELITE. Macht sicher 40-50 Prozent meiner VR Zeit aus. Wenn paar Stunden am Stück Zeit - dann das.

Wenn nur ein Stündchen Zeit: dann ein Mischmasch. Im Moment: BlazeRush, Dirt Rally, Damaged Core, Feral Rites.

Mir fehlt nicht der Content - mit fehlt die ZEIT! Adr1ft, AW2, The Assembly, Omega Agent. All das MÖCHTE ich spielen - hab aber keine Zeit dafür! Scheiß ELITE nimmt mir die ganze Zeit weg :biggrin:

[MasterElwood]

Dazu gibts es dann noch neue Kopfhörer. :freak:

IN-EAR! Keine Kopfhörer. Is auch nicht ein "Ersatz" - sondern eine zusätzliche Option - so das man sich aussuchen kann was einem lieber ist.

Auf jeden Fall ein Hammerpreis für 49USD. Genau wie der dritte Sensor um 79USD. :up:

[RLZ]

Auf jeden Fall ein Hammerpreis für 49USD. Genau wie der dritte Sensor um 79USD. :up:
Der Preis ist schon irgendwie der Hammer, aber nicht unbedingt positiv. ;D

[MasterElwood]

Der Preis ist schon irgendwie der Hammer, aber nicht unbedingt positiv. ;D

Whaaat? :eek: Hast du mal auf Reddit gesehen was die Leute dort spekuliert haben was eine Camera kosten wird? Die meisten haben da mit 99-129 gerechnet! Und: RS wird bei "normalen" Größen wie 2x2m auch mit 2 Sensoren funktionieren. Ist wohl eher für wirklich große Räume gedacht. 90 Prozent der Leute betrifft das dann wohl eh nicht.

[RLZ]

Whaaat? :eek: Hast du mal auf Reddit gesehen was die Leute dort spekuliert haben was eine Camera kosten wird? Die meisten haben da mit 99-129 gerechnet!
Warte mal ab bis Oculus wieder die deutschen Preise raushaut. Unter 100 Euro erwarte ich da nichts....

[MasterElwood]

Warte mal ab bis Oculus wieder die deutschen Preise raushaut. Unter 100 Euro erwarte ich da nichts....

ich zahl 10x lieber extra 99 Hoschis - als dass ich mir nochmals den LH-Scheiß antue, wo ich Bilder und alles was reflektiert entfernen - und Fenster verdecken muss damit die Dinger funktionieren :rolleyes:

[Flusher]

Hmm - 200 USD für die Controller wurden ja bereits vor Wochen kolpotiert, habe aber insgeheim trotzdem einen günstigeren Preis erhofft. Zumindest sind die ganzen HTC Vive Hater jetzt plötzlich ganz still, wo sie merken, dass die Rift + Controller ebenfalls 900 USD kostet

[MasterElwood]

ASW is coming TODAY!!! :smile::smile::smile:

oculus hoschi on reddit:
"ASW is present in the current 1.8 runtime. You can enable it with a reg key that I will be announcing at my 3:20pm OC3 Rift SDK talk today."

THE HELL YEAH!

[RLZ]

Connect 3 ohne Palmer Luckey

https://www.engadget.com/2016/10/06/palmer-luckey-skipped-the-oculus-event/

[Nightspider]

https://syllabus.vox-cdn.com/uploads/photo/image/24734/SSP_1204.jpg
2021 möchte ich aber weiter sein als nur 4 mal so viele Pixel zu haben wie jetzt.

Was ist eigentlich mit Depth of Focus gemeint bzw. wie kann ih mir das vorstellen? Man sieht doch beim CV1 nicht nur alles in einer Entfernung von 2m scharf...:confused:

[anorakker]

Vom Gefühl und Querlesen der Oculus News her wird "High End VR", d.h. das was wir eigentlich dringend brauchen, weit in die Ferne geschoben und die nächsten Jahre wird der Fokus auf "mobil", "billig" und "Facebookverwurschtelung" aka casual as hell gelegt.
Wenn da nicht nächstes Jahr ein wesentlich besseres und günstigeres System als die aktuellen auf den Markt kommt, dann wird VR zum Gadget verkommen...

[MasterElwood]

https://syllabus.vox-cdn.com/uploads/photo/image/24734/SSP_1204.jpg
2021 möchte ich aber weiter sein als nur 4 mal so viele Pixel zu haben wie jetzt.


4k x 4k per eye = 12x CV1 Pixel :wink:


Vom Gefühl und Querlesen der Oculus News her wird "High End VR", d.h. das was wir eigentlich dringend brauchen, weit in die Ferne geschoben und die nächsten Jahre wird der Fokus auf "mobil", "billig" und "Facebookverwurschtelung" aka casual as hell gelegt.
Wenn da nicht nächstes Jahr ein wesentlich besseres und günstigeres System als die aktuellen auf den Markt kommt, dann wird VR zum Gadget verkommen...

Wer sagt denn sowas? Fünf Jahre weg = CV3! Da ist noch eine ganze Generation dazwischen. Höhere Auflösung, bessere Ergonomie und bessere Linsen wirds auch schon bei der CV2 geben. PLUS das Ding wird auch ne Ecke günstiger sein, weil die CV2 ja auf ganz andere Verkaufszahlen kommen wird.

Wie man von ABBIS Talk negatives für die VR herauslesen kann, is schon eine Glanzleistung... :freak:

[DerRob]

4k x 4k per eye = 12x CV1 Pixel :wink:
Die sich aber auf eine deutlich größere Fläche verteilen (140 Grad FOV).
2. Spalte, von 15x15 auf 30x30...

[MasterElwood]

Die sich aber auf eine deutlich größere Fläche verteilen (140 Grad FOV).
2. Spalte, von 15x15 auf 30x30...

Ahhh... du meinst also absolut - nicht die Displays. Verstehe.

[MasterElwood]

It´s here. And it´s AWESOME!!! TRY IT NOW!!! :smile:

https://www.reddit.com/r/oculus/comments/568i2t/quick_impressions_on_asynchronous_space_warp/

[DrMabuse1963]

Na , da hoffe ich mal das HTC sich da was abglotzen kann : (
Scheint ja ein ganz schöner boost zu sein .
http://arstechnica.com/gaming/2016/10/oculus-lowers-minimum-rift-specs-using-asynchronous-spacewarp-tech/

Denke ich kaufe erst wieder CV3 , bis das kommt ist es wohl noch ein wenig hin .
https://www.computerbase.de/2016-10/mark-zuckerberg-kabellose-vr-brille-tracking/

[MiamiNice]

Yeah Baby, Oculus Touch, Yeah Baby yeaahr :biggrin:

http://weknowmemes.com/wp-content/uploads/2012/05/shut-up-and-take-my-money-credit-card.jpg

[DrMabuse1963]

Wat ich nu gelesen hab sollte man da aber gleich eine noch einen zusätzlichen "Sensor" mitbestellen damit es kein zocken im Käfig wird , bei Versandkosten interessant , wenn se dann beim Örtlichen Dealer zu haben sind Banane .

https://www.computerbase.de/2016-10/oculus-touch-controller-preis/

[Chris Lux]

Gibt es schon technische Angeben zum Async Space Warp Ansatz?

[DrMabuse1963]

Berechnet aus den 2 vorhergehen Bildern das nächste wenn ich es richtig verstanden habe ( braucht dann nur noch reale 45FPS statt 90 ) .

https://www.youtube.com/watch?v=6HIjt3CP1B4

[Chris Lux]

Berechnet aus den 2 vorhergehen Bildern das nächste wenn ich es richtig verstanden habe ( braucht dann nur noch reale 45FPS statt 90 ) .

https://www.youtube.com/watch?v=6HIjt3CP1B4
Aus dem Marketing-Video wird man leider nicht schlau was es genau macht. Async Time Warp machte schon genau das. Hier scheint man halt noch ein weiteres Bild mit einzubeziehen. Also nur ein neuer Name fuer eine Weiterentwicklung. Ok.

[DrMabuse1963]

Relativ egal solange es Leistung bringt , aber ist wohl sozusagen nen ATW Update , lässt sich in der Software switchen , wäre nice hier was über Tests mit Games zu lesen :
https://twitter.com/BinaryLegend/status/784164517022343169

Wenn man es mal ganz einfach hält und sich an den Mindestanforderungen orientiert , 960 vs 970 dürfte der Boost bei ~40% liegen :

http://www.anandtech.com/bench/product/1744?vs=1743

[Flusher]

It´s here. And it´s AWESOME!!! TRY IT NOW!!! :smile:

https://www.reddit.com/r/oculus/comments/568i2t/quick_impressions_on_asynchronous_space_warp/

Aber nur mit NVIDIA? Meeh

[Chris Lux]

Relativ egal solange es Leistung bringt , aber ist wohl sozusagen nen ATW Update , lässt sich in der Software switchen , wäre nice hier was über Tests mit Games zu lesen...
Entschuldige bitte dass ich etwas genauer wissen wollte wie es funktioniert. Es gibt halt Leute die nicht interessiert warum der Himmel blau ist... Jesus.

[DrMabuse1963]

Ist ja ok , aber nicht meine Baustelle , ich versuche schon seit ich geschnallt habe das man Spiele auch zocken und nicht nur benchen kann nicht mehr zu verstehen wie sich alles in jedem fuzelchen zusammenstellt , sieht man auch am Staub auf meiner Lupe ; )

Sicher ein cooles Game , leider OR Exclusiv :
https://www.computerbase.de/2016-10/4a-games-arktika1-ersteindruck-oculus-connect/

[MiamiNice]

Aber nur mit NVIDIA? Meeh

So gefühlt würde ich sagen das 90% aller verkauften HMDs mit einer NV Karte betrieben werden. Passt also :wink:

[Lowkey]

Montag 21 Uhr ist Touch Time?

[Danny]

Was ich mich weiterhin frage: ist Eve nicht mehr Teil des Bundles? Im Oculus Store habe ich nur Luckys Tale als Gratisspiel entdeckt.

Was mich auch verwundert hat ist die unscharfe Darstellung ausserhalb des Linsenzentrums. Man muss ja tatsächlich den Kopf bewegen um bspw. Schrift ins scharfe Blickzentrum zu bekommen.

Seltsam, meine Rift war recht gleichmässig scharf.

Falls jemand einen EVE Valkyrie Code braucht, soll sich bei mir melden (20er nehm ich an ok).

[MasterElwood]

Aus dem Marketing-Video wird man leider nicht schlau was es genau macht. Async Time Warp machte schon genau das. Hier scheint man halt noch ein weiteres Bild mit einzubeziehen. Also nur ein neuer Name fuer eine Weiterentwicklung. Ok.

Nicht mal annähernd das Gleiche wie ATW. Bei ASW werden von den letzten 2 Frames die Motion Vektoren von Objekten berechnet - und anhand denen dann ein neues Bild erstellt. Extrem rechen aufwändig - deswegen werden auch CPU UND GPU dafür benutzt.

Hier eine genauere Einschätzung von jemandem der sich auskennen sollte: DEE - einem Mitarbeiter von JAUNT:

"Based on the diagrams briefly shown in the keynote and conversations, I believe ASW is based on similar ideas to block-based video encoding: they find motion vectors based on the previous two frames, then extrapolate block motion based on them (the frames are 45 FPS, so they extrapolate by only half the computed distance). How they do this in real time I have no idea. I presume that disocclusions are filled in with whatever data was there in the last frame, but I need to investigate it more."

Was ich sagen kann: WORKS LIKE HELL! :smile: Beispiel American Truck Simulator: War selbst auf meiner Kombi (6700k@4.6 + GTX 1080@2088/5400) unspielbar. Ruckeln selbst auf MIN-Einstellungen. Total unlogisch bei der Power von meinem PC - aber andere Berichten dasselbe. Das Ding is Performancemäßig einfach eine Baustelle.

Und mit ASW? Butterweich bei ULTRA & Scaling 300 Prozent!!! Das is schwarze Magie! :eek:

[labecula]

Nene, die Linsen haben am Rand schon eine gewisse Unschärfe. das empfindet aber jeder irgendwie anders. Mag auch an Fehlsichtigeiten und mit und ohne Brille Träger betreffen. Mamche haben auch ein breiteres Sehfeld als andere. Ich bin leider auch jemand, der an den Seiten Unschärfe als störend bemerkt. Zumal einige Menschen Bereiche an der Seite eher fokussieren, in dem sie unbewusst den Kopf hindrehen, andere hingegen erst einmal komplett die Augen für sich bewegen. Leztere bemerken die Unschärfe dann auch deutlicher. Das habe ich bei mir selbst, Familie und Bekannten beobachtet. Das alles sind natürlich nur persönliche Beobachtungen und Einschätzungen, beileibe keine technische Analyse.

[TobiWahnKenobi]

ich nehme an, mehrere rifts hat hier noch niemand verglichen, oder? mich würde interessieren, ob die alle gleich sind oder ob es sowas wie serienstreuung gibt.



(..)

mfg
tobi

[KiBa]

Die Rift hat einen viel kleineren Schärfe-Sweetspot als die Vive. Hinzu kommt dieser nervige "Faß-Effekt", bei dem das Bild gedehnt oder gestaucht wird, wenn man sich umschaut (über Kopfdrehung). Die Linsen der Vive sind symmetrisch und haben das Problem nicht.

[RLZ]

Hinzu kommt dieser nervige "Faß-Effekt", bei dem das Bild gedehnt oder gestaucht wird, wenn man sich umschaut (über Kopfdrehung). Die Linsen der Vive sind symmetrisch und haben das Problem nicht.
Den Effekt konnte ich bis heute nicht nachvollziehen...

[MasterElwood]

Den Effekt konnte ich bis heute nicht nachvollziehen...

Das mit dem "viel kleineren Schärfe-Sweetspot als die Vive" ist ja genauso Blödsinn. Der Sweetspot von der RIFT ist deutlich größer - das weiß jeder der schon mal beide auf hatte. :freak:

Warum wird hier soviel FUD verbreitet? Ich meine - is schon klar dass mittlerweile auch beim letzten VIVE-Fanboy langsam durchsickert, dass sie aufs falsche Pferd gesetzt haben (Roomscale Vorteil jetzt offiziell weg, Touch deutlich besser als die VIVE-Wands, viel mehr Games, kein ATW & ASW...) - aber trotzdem sollte man doch ehrlich bleiben :rolleyes:

[MiamiNice]

Den Effekt konnte ich bis heute nicht nachvollziehen...

Geht mir genau so.


Warum wird hier soviel FUD verbreitet? Ich meine - is schon klar dass mittlerweile auch beim letzten VIVE-Fanboy langsam durchsickert, dass sie aufs falsche Pferd gesetzt haben (Roomscale Vorteil jetzt offiziell weg, Touch deutlich besser als die VIVE-Wands, viel mehr Games, kein ATW & ASW...) - aber trotzdem sollte man doch ehrlich bleiben :rolleyes:

;D

€: Du bist gemein :P

[Chris Lux]

Ich bekomme ASW nicht ans zum Laufen. Den Reg-Key habe ich gesetzt, habe aktuelle Treiber unter Win10 aber es tut sich nichts. Selbst im Service-Log steht nix dazu.

[RLZ]

Ich bekomme ASW nicht ans zum Laufen. Den Reg-Key habe ich gesetzt, habe aktuelle Treiber unter Win10 aber es tut sich nichts. Selbst im Service-Log steht nix dazu.
Scheint aktuell nur mit neueren Nvidia-Karten zu funktionieren.

[dildo4u]

500$ Rift PC von AMD FX 4350 RX 470


http://radeon.com/en-us/cyberpowerpc-vr-ready/?source=hw

Auch interessant AMD empfehlt hier ein i5 wenn man ein System mit einer RX 480 holt.Ist das Core scaling bei den meisten VR Games so schlecht das ein FX 8 Core keine 90fps stemmt?

[Chris Lux]

Scheint aktuell nur mit neueren Nvidia-Karten zu funktionieren.
Ok, ich habe heute mur die 780Ti in dem Rechner mit dem Rift gehabt.

[RLZ]

Auch interessant AMD empfehlt hier ein i5 wenn man ein System mit einer RX 480 holt.Ist das Core scaling bei den meisten VR Games so schlecht das ein FX 8 Core keine 90fps stemmt?
Der Anteil der Unity Anwendungen ist halt verdammt hoch und das verhält sich bei den Resourcen folgendermaßen:

http://vignette2.wikia.nocookie.net/monkeyisland/images/3/3d/20-mi_16_18.gif/revision/latest?cb=20120425191628


Ok, ich habe heute mur die 780Ti in dem Rechner mit dem Rift gehabt.
Auf einer 770 hab ich es auch nicht zum Laufen gebracht. :/

Edit:
Grad mal auf eine 970 probiert und alles ok. Das ist je nach Spiel schon ein Quantensprung.