Champions League, UEFA-Cup/Europaliga, internationaler Fußball [Teil 6]

[Gangus]

löl, hätt ich jetzt nicht mehr mit gerechnet. 3:2 West Ham. O_o

[Vento]

Geile Stimmung!
Schon sehr schade, dass sie das alte Stadion nach der Saison einplanieren.

[Triniter]

Geile Stimmung!
Schon sehr schade, dass sie das alte Stadion nach der Saison einplanieren.
Zumal sie im Olympiastadion die Tartanbahn dran lassen. Damit wird die Stimmung halt schon kritisch getroffen. Schade für die Hammers...

Ob ich aber nun lachen oder weinen soll das es United mit Platz 4 vermutlich jetzt doch verkackt hat? Keine Ahnung :freak:

[feflo]

Das war ja gestern nicht so dolle von ManUnited. Nin müssen sie wieder hoffen das City es verkackt und sie müssen zeitgleich alles richtig machen. War schin sehr mau. Gerade das Spiel an sich kam mir ziemlich altbacken vor. Viele Ballverluste, viele hohe Bälle etc.. Alles in Allem kam es einem sehr wirr und vogelwild rüber. Von beiden Teams.

[Metalmaniac]

Das (http://www.sport1.de/internationaler-fussball/2016/05/ifab-will-wohl-ueber-einfuehrung-von-straftoren-beraten) wäre ja mal wirklich aussergewöhnlich für die FIFA Regelhüter, wenn sowas kommen würde. Ich fänds geil. Fand das damals pervers wie Suarez in Uruguay Heldenstatus genoss und gefeiert wurde, aber andererseits mit seiner Aktion einen ganzen Kontinent düpierte. Solche Unfairness muß einfach noch etwas anders bestraft werden und dem Team, welches selbige verursacht hat, darf nicht die Chance ermöglicht werden, das Geschehene ausgebügelt zu bekommen. Diese Chance bekam Uruguay ja dann durch den fälligen Elfmeter, der leider zudem noch verschossen wurde, weil die Last auf den Schützen einfach zu gross war. Gut, dies war wirklich eine besondere Situation, aber grundsätzlich bin ich für eine solche Regelentscheidung.

[Topha]

Zlatan verlässt Paris.

Sein Kommentar dazu: "Ich kam als König und gehe als Legende"

:cool:

[Vento]

Keine Ahnung wie seriös die Zahlen wirklich sind, zumal ja auch haufenweise Trikots reduziert über irgendwelche Sportshops oder ebay verkauft werden, ich es mir auch nicht so einfach vorstelle so etwas global zu erheben und ob die Hersteller da wirklich Zahlen bereitwillig rausgeben würde ich auch mal bezweifeln.
Sollten die allerdings stimmen wären das sensationelle Steigerungsraten bei den Bayern.
Von den Top 10 Clubs bei den Trikotverkäufen gar die höchste Steigerungsrate von 40% laut SkySportsUK (http://www.skysports.com/football/news/11661/10279992/chelsea-sell-more-shirts-than-manchester-united-in-2015-16).
Zum Vergleich die Steigerungsrate der Trikotverkäufe bei Real lag laut dieser Erhebung bei 11% für diese Saison.

Top10 - weltweite Trikotverkäufe 2015/2016
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/34655942pb8q4uwks.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

[Gangus]

ManU-Spiel abgesagt wegen vermeintlichem Bombenfund. Wunderbare Wettbewerbsverzerrung. Letzter Spieltag....

[CompuJoe]

Wurde eine Rohrbombe kontrolliert gesprengt.

Edit: War eine Imitation einer Rohrbombe die nicht zündfähig war.

[Mr.Freemind]

Und diese war ein Überbleibsel aus der vorigen Übung mit den Hunden - sie wurde schlicht und einfach vergessen....... :freak:

[deekey777]

Heute ist ja das Finale der EL. X-D

http://www.sportschau.de/fussball/europaleague/vorschau-europa-league-finale-liverpool-sevilla-100.html

[Matrix316]

Wieso sind die in so einem kleinen Stadion für ein internationales Finale? Das ist ja fast Zweitliganiveau...

[Anadur]

Puhhh also der Schiri mag Liverpool schonmal nicht. Den kann man schon geben.

[Triniter]

Was ein geiles Ding von Sturidge

[(del)]

Wow, das kam aus dem Nichts... :eek:

[Metalmaniac]

Also bisher kann sich Sevilla nicht beklagen. Hätte schon 3x Elfmeter geben können für Liverpool. Keine 100%igen, aber sie hätten sich auch nicht über jeweilige Pfiffe beschweren können. Auch jetzt gerade beim Pass von Sturridge auf Lallana. Der wäre angekommen und hätte eine Riesenchance für die Reds gegeben, wenn da nicht die Hand kurz über der Grasnarbe vom Sevilla Verteidiger gewesen wäre die den Ball ablenkte. Und der stand schon im 16er.

[Doppelposter]

:freak:

Gutes Spiel

[M4xw0lf]

Und beim Erzfeind United kotzen sie im Strahl http://www.redcafe.net/threads/europa-league-final-liverpool-v-sevilla.417507/page-2#post-19208578
;D

Omg. Ausgleich direkt nach Wiederanpfiff :facepalm:

[(del)]

Booom

[Triniter]

So ein mist

[Vento]

Liverpool auf dem besten Weg alles wegzuschmeissen.

[M4xw0lf]

Fucking Spanier.

[(del)]

Klopp bleibt dann wohl zum 5. mal Finalverlierer... :D

[Gorkon]

Also Stand jetzt Götze wieder zum BVB ;D

[M4xw0lf]

Grmpf.

[Vento]

Bitter für Klopp, Spanier mal wieder eine Nummer zu groß.

[M4xw0lf]

Ich hab die Schnauze voll von spanischen Siegen. Dämliche Ficker :mad:

[Anadur]

Seltsam, wie gehemmt die Mannschaft seit der Pause ist.

[Triniter]

Zum kotzen. CL geht auch nach Spanien, das ist doch Mist. Wehe die werden auch Europameister. Dann noch lieber Österreich :-P

[Sven77]

Ist aber auch verdient, Liverpool sieht ja gar kein Land in der zweiten Hälfte

[Vento]

Kick and Rush jetzt...

[Triniter]

Über unverdient hab ich nicht gesprochen. Sevilla hat ne super 2. Halbzeit gespielt.

[schoppi]

Ist aber auch verdient, Liverpool sieht ja gar kein Land in der zweiten Hälfte
Zur Halbzeit hätte es 2:0 stehen müssen...einen Elfer hätte der Schiri mindestens geben müssen.

[Triniter]

Zur Halbzeit hätte es 2:0 stehen müssen...einen Elfer hätte der Schiri mindestens geben müssen.

Gut ist ein englisches Team, ob der dann wirklich rein geht :-x

[schoppi]

Gut ist ein englisches Team, ob der dann wirklich rein geht :-x
Wollte auch erst "können" schreiben ;)

[jay.gee]

Bitter für Klopp...

Klopp hoch, Robin Hood - das Leben geht weiter. ;)

[Triniter]

Crystal Palace geht im FA Cup gegen Manchester United in die Verlängerung.

[Gorkon]

Sry, aber scheiss auf unsere Feiern nach DFB-Pokal, BuLi und CL...das hier ist (und war) der echte Shice. Natürlich ohne die Ausschreitungen nach Abpfiff.

http://www.hibernianfc.co.uk/tv/video/1086

Wenn Gänsehaut Gänsehaut kriegt...
M3b_lw7t2TE

:eek:

[Kira]

Van Gaal ist nun offiziell weg. Dir Woche soll der Nachfolger präsentiert werden (höchstwahrscheinlich Mou).

[Gebrechlichkeit]

Ich hab die Schnauze voll von spanischen Siegen. Dämliche Ficker :mad:

Fucking Spanier.

http://s32.postimg.org/4wf23n7sl/vayagermens.gif (http://postimage.org/)

[deekey777]

Louis van Gaal soll nach dem Sieg im FA-Cup entlassen worden sein.

[Topha]

Louis van Gaal soll nach dem Sieg im FA-Cup entlassen worden sein.

Hmm, dann wird in Manchester wohl demnächst der Spruch "Diese Stadt ist nicht groß genug für uns beide" in Mode kommen mit Pep und Jose :biggrin:

[Vento]

Abgang von Van Gaal ist jetzt offiziell.
Wird sicher spaßig mit Mou und Pep in Manchester. :freak:
Mal schauen ob Schweini in Richtung MLS abdüst, oder ob er unter Mou kommende Saison noch ein Faktor sein wird.

[Matrix316]

So wer gewinnt heute? Ich glaube immer noch an Madrid. ;D

Ok, spaß beiseite, eigentlich gönne ich es Atletico garnicht so wie die im Halbfinale sich durchgewurstelt haben aber Real eigentlich noch weniger und scheiß drauf, Atletico sollte Ronaldo zum weinen bringen. ;)

[00-Schneider]

Hoffentlich gewinnt Real, würde es Zidane gönnen und Simeone ist ein Spast.

[Vento]

Irgendwie weder Fisch noch Fleisch heute, sind mir beide irgendwie unsympathisch. :freak:
Respekt vor Atletico was sie aus ihren Möglichkeiten unter Simeone machen, aber ihren Fußball mag ich nicht wirklich, erst Recht nicht die miese Zeitschinderei und Trickserei.

Reals Fußball mag ich da schon deutlich mehr, aber die haben diese Saison wirklich pures Losglück gehabt mit der Roma, VW und City (eine der schlechtesten Performances eines Halbfinalisten an die ich mich überhaupt erinnern kann).

In der Tendenz werde ich wohl beim Außenseiter sein, hätte schon etwas wenn die Atletico Fans heute in Madrid vor der Nase der Real Fans die Sause machen dürfen. :devil:

[M4xw0lf]

Ich bin dafür....
...dass sich der Boden auftut, und beide Mannschaften direkt zur Hölle fahren. :ufinger:

[Vento]

Deal! ;D

[Plutos]

WTF is this shit? Gibt es auch eine tolle Halbzeitshow, Superbowl-Style? :freak:
Ich bin dafür....
...dass sich der Boden auftut, und beide Mannschaften direkt zur Hölle fahren. :ufinger:
+1

Boah, dieser Pepe schon wieder...:mad:

[M4xw0lf]

Höllenschlund. Jetzt.

[Vento]

Jetzt wird es sehr schwer für Atletico.
Für ihren reaktiven Spielstil wohl der Worst Case.

[M4xw0lf]

Ramos müsste abseits gewesen sein.

[Kira]

Geiles Spiel von Real bislang. Viel mehr Zug zum Tor. Der wesentliche Unterschied zwischen Bayern und Real fällt sofort auf. Auch Bayern war total überlegen, aber mehr pass pass pass.... Real hingegen zielt direkt Richtung Tor.... Angriff. Fallen auf jeden Fall noch 1-2 Tore.

[Vento]

Ramos müsste abseits gewesen sein.

Jo, er war abseits.
Dürfe allerdings unheimlich schwer zu sehen gewesen sein für den Linienrichter, zumal der mit dem Kopf verlängert wurde.

Gott dieser Modric, was für eine Spieler. :love2:

[Kira]

Modric und seine Außenristpässe machen jedes Mal Spaß.

[Vento]

Geiles Spiel von Real bislang. Viel mehr Zug zum Tor. Der wesentliche Unterschied zwischen Bayern und Real fällt sofort auf. Auch Bayern war total überlegen, aber mehr pass pass pass.... Real hingegen zielt direkt Richtung Tor.... Angriff. Fallen auf jeden Fall noch 1-2 Tore.


Real spielt allerdings auch nicht ansatzweise so extrem auf Ballbesitz.
Deshalb sind Gegner wie Barca und Bayern wohl auch nahezu ideal für Atletico um sich ultrakompakt einigeln zu können.
Gerade in den ersten Minuten haben sie Atletico sogar bewusst etwas rauskommen lassen.
Zidane lässt das Spiel zwar auch extrem breit anlegen, macht auch immer wieder die Geste - Spiel breit machen, aber sie drücken den Gegner nicht bedingungslos hinten rein wie Bayern/Barca und haben so mehr Räume für schnelles, direktes Spiel.

[piefke]

YES!! Bitte verwandeln. :D



:(

[Plutos]

Geschieht Pepe recht :biggrin:

Ach fuck :usad:

[Oid]

Keine Ahnung, so klar wie Reif sah ich den Elfer jetzt nicht. Hat sich aber sowieso erübrigt ^^

[piefke]

Weint der?

[schoppi]

Keine Ahnung, so klar wie Reif sah ich den Elfer jetzt nicht. Hat sich aber sowieso erübrigt ^^
Ich auch nicht...

[schoppi]

Weint der?
Evtl. EM-Aus?

[M4xw0lf]

Nur zum Kotzen.

[piefke]

ICh hab mich nur gewundert weil er ohne sichtbaren Grund auf dem Boden war.

[Vento]

Ausgleich wäre mittlerweile durchaus verdient, Real viel zu passiv in der zweiten Hälfte.

[Hakim]

So ein Mist

[MooN]

Ribery kriegt für sowas rot

[Plutos]

Dieser Pepe...für diese scheiß Schauspielerei kann man ihn einfach nur hassen. Ich wünsche ja niemandem ein karrierebeendendes Foul...aber bei ihm komme ich doch schwer ins Grübeln.

[Der_Korken]

Gelaufene Kilometer: 88 zu 81 für Atletico. Selbst wenn sie den Ausgleich noch schaffen, wird ihnen wohl wieder in der Verlängerung die Puste ausgehen wie vor zwei Jahren.

[Hakim]

Immerhin hat er schon seit längerem keine Amok Aktionen

[Vento]

Dieser Pepe...für diese scheiß Schauspielerei kann man ihn einfach nur hassen.

Wirklich erbärmlich, schwillt bei mir direkt die Halsschlagader bei dem Typen. :mad:

[Oid]

Sauber, Ausgleich :)

[piefke]

Wer braucht schon Elfmeter... :D

[gedi]

Hoffentlich kommt noch der Ausgleich. Sehr enttäuschend was Real da abliefert. Und der Pepe hätte für seine schauspielerische Einlage eigentlich vom Platz gehört.

€dit: Real nun doch mit mehreren Torchancen am Stück
€dit2: 1:1:D

[Hakim]

YESS

[Matrix316]

Das einzige was ich mir gewünscht habe war Verlängerung. ;) Wird ja doch noch interessant.

[Vento]

Absolut verdient, Real phasenweise nur noch am Mauern und auf Konter aus.

[Effe]

Ronaldo platt, warum ist stattdessen Kroos raus?

Schon wegen Ekel-Pepe muss Atleti gewinnen!

[Dave]

Naja imo eines der schwächeren Finals...aber wenn Real verliert, kann ich damit leben.

[Hakim]

Ronaldo wie im letzten Finale Sau schwach

[M4xw0lf]

Real hat es nicht verdient zu gewinnen. Billigsten Weg zum Finale und dann noch ein Abseitstor, ohne dass sie hier noch gar nichts gerissen hätten.

[Kira]

Zidane hat sich vercoacht: Kroos raus war DER Fehler bisher. Merkt man vorne wie hinten.

[piefke]

Beschissener Clown dieser pepe...

https://twitter.com/footbalIfights/status/736654836846972928

[Vento]

Zidane hat sich vercoacht: Kroos raus war DER Fehler bisher. Merkt man vorne wie hinten.

Das Spiel war auch noch mit Kroos in der zweiten Hälfte schon deutlich zu Gunsten von Atletico gekippt.
Daran kann man es nicht alleine aufhängen, die Mannschaft war einfach viel zu passiv und Real hat nur noch gemauert und auf den entscheidenden Konter gehofft.

[M4xw0lf]

Beschissener Clown dieser pepe...

https://twitter.com/footbalIfights/status/736654836846972928
Marcelo UND Pepe in einer Mannschaft zu haben sollte automatische Disqualifikation bedeuten.

[Gorkon]

Kaum sind die 90min rum, fällt Rethy nix anderes ein, dass da jemand kürzere Haare als vorher hat X-D.

[piefke]

Gary Lineker ‏@GaryLineker 27 Min.Vor 27 Minuten
Pepe is such a dick!

16 Tsd. gefällt das

:D

[gedi]

Athletico zu Beginn zu passiv

[Vento]

Der Ausfall von Carvajal hat Real weh getan, Danilo hat auf seiner Seite viel mehr Mühe.

[Kira]

Der Ausfall von Carvajal hat Real weh getan, Danilo hat auf seiner Seite viel mehr Mühe.

Das stimmt. Erinnert mich etwas an das Spiel von Dortmund gg Bayern, wo man nur auf Subotic angreifen lies, weil er die Schwachstelle war.

Er hat sich aber minimal gesteigert ^^ Generell läuft Ronaldo fast nichts. Ist total platt. Bale ist auch am Ende. Real kann froh sein, wenn sie es ins 11m Schießen schaffen.

Spannendes Finale.

[Hakim]

Pepe ......

[Oid]

Das war doch grad nur gegen den Mann getreten...

[Vento]

Pepe sammelt weiter fleißig Sympathiepunkte.

[CompuJoe]

So ein dreckiger Spieler der Pepe, tritt einen anderen und rollt sich dann wieder selbst am Boden rum.

[Effe]

Nur Gelb. Naja, er bettelt praktisch um Rot

[Klaas_Klever]

Ganz mieses Foul gerade wieder von Pepe. Der Tritt geht mit der Sohle zum Knie, hätte auch gut Rot sein können.

[piefke]

Partey sorgt jetzt for Partey.

[Plutos]

Ich verstehe nicht, warum man sowas (seit Jahren) nicht sanktioniert...der "spielt" ja immer so. :rolleyes: Naja, ich hoffe er verschießt den entscheidenden Elfmeter...echte Drecksau, sorry.

[piefke]

Pepe für Unsportlichkeit gelb rot wäre schön, aber allet was der schiri macht ist kopfschütteln.

[Vento]

Warum kriegt der keine rote Karte dafür, was für eine Ratte. :mad::mad::mad:

[feflo]

Haha Pepe versuchts nochmal mit Gesichtsaua :D

[Quadral]

Er hat zumindest die Hand wirklich ins Gesicht bekommen.

[Muselbert]

Diesmal gab's zumindest ne Berührung im Gesicht ;)

[Matrix316]

Selbst der Schiri schüttelt nur noch den Kopf. ;)

[Plutos]

UN-fucking-FASSBAR sowas! Wie oft hat der das jetzt in diesem Spiel schon gebracht?

[Lethargica]

Selbst der Schiri schüttelt nur noch den Kopf....

lol 2 Dumme ein Gedanke...

[feflo]

Pepe hat halt empfindliche Haut.

[Vento]

Selbst der Schiri schüttelt nur noch den Kopf....

lol 2 Dumme ein Gedanke...


Doppelaccount detected. ;D

[Plutos]

Pepe hat halt empfindliche Haut.

Luft- und Rasen-Hypersensibilität? ;D

[feflo]

Scheint so. Nu müssen sie halt die Elmeter humpeln. :D

[Anadur]

Athletico hätte es echt verdient! Die beiden FCBs aus dem Wettbewerb geworfen, heute die bessere Mannschaft, dazu die unsympathen rund um Ronaldo, Pepe, Marcelo und Ramos. Kann ja leider nur ein Ergebnis geben...

[xiao didi *]

Warum stänkert der 11Freunde Ticker eigentlich so über das Spiel?
Ist doch spannend bisher. :confused:

[Der_Korken]

Vorher war ich neutral, nach diesem Spiel halte ich eher zu Ateltico. Ich kann den Simeone zwar nicht besonders leiden, aber Ramos und Pepe gleichen das (zumindest nach den Einlagen von Pepe heute) mehr als aus.

[foobi]

Real Madrid hat die besseren Einzelspieler und sollte daher gewinnen. Hängt aber natürlich immer ein bisschen vom Glück/Pech ab.

[schoppi]

Vorher war ich neutral, nach diesem Spiel halte ich eher zu Ateltico. Ich kann den Simeone zwar nicht besonders leiden, aber Ramos und Pepe gleichen das (zumindest nach den Einlagen von Pepe heute) mehr als aus.
...und dann gibt es ja auch noch Marcelo und mit Abstrichen Ronaldo.

[piefke]

Why not gleich so Griezmann.

[DarkFox]

Oblak ist aber auch eher das Gegenteil eines Elfmetertöters, oder?

[piefke]

Ronaldo schiesst in Himmel.

[Oid]

Ich sehs kommen, Christiane macht den entscheidenden Elfer rein.

[Vento]

Was für ein Dreck. ;(

[piefke]

Rudelbumsen.

[Quadral]

Und Christina bekommt noch ihren Auftritt ;D

[gedi]

Och nö

[Rockhount]

Das geringere Übel gewinnt. Drecks Simeone hat den Titel nicht verdient!

[Sven77]

yeah =)

[feflo]

Tja. Das war ein gutes Elfmeterschießen. Ein Elfer war zu platziert. So ist das eben damit. Real insgesamt schlechter aber das interessiert am Ende dann auch keinen mehr dort. Ist halt Glückssache die Sache mit dem Punkt.

[Der_Korken]

Schade. Irgendwie habe ich beim Anlauf von Juanfran schon geahnt, dass der nicht reingeht, weil er so hektisch losgelaufen war im Vergleich zu den anderen.

[piefke]

yeah =)


Schicker Avatar. Wette verloren? ;D :biggrin:

[schoppi]

Oblak...was sollte der Scheiß?

[Dave]

Das geringere Übel gewinnt. Drecks Simeone hat den Titel nicht verdient!

Als ob Pepe und Ramos den Titel mehr verdienen würden....Kot*

[Quadral]

Ach kommt, Simeone ist auch ein riesen Spacken. Von daher fast wayne wer hier gewonnen hat :freak:

[Plutos]

La scheissé. :frown:

[Oid]

Oblak ist aber auch eher das Gegenteil eines Elfmetertöters, oder?
Wir sind in Deutschland nur an schlecht geschossene Elfer gewöhnt ^^

[Mr.Freemind]

Jap. Oblak strahlte mal nichts aus, so kann man als Torhüter nicht agieren. Kein Selbstvertrauen, keine ausstrahlung fürchterlich

[tdon]

Ganz schwache Torwartleistung von Atletico, einfach nur mittig stehen bleiben reicht nicht. Real brauchte immer nur die linke Ecke anvisieren. Schade, denn Atletico war besser und hätte es mehr verdient gehabt. Zumal sie vorher Barcelona und Bayern ausschalten konnten. Spielerisch fand ich Real enttäuschend, Bayern konnte im Vergleich viel mehr Druck aufbauen. Aber es gewinnt eben nicht immer die bessere Mannschaft.

[feflo]

Kann der Zitrone halt nich mit dem Pott in den Händen über die Couchingzone hinaus wackeln und mit den Händen zwirbeln.

[feflo]

Zidane mit dem Kopf voraus in die Herzen von Atletico. :D

[Dave]

Ihr steht morgen auch wieder im Tor was ;-) Die Elfer waren halt nicht so schlecht geschossen...ach mann bei Ramos kommt mir die Wurst.

[feflo]

Toni Kroos nun der erste Deutsche der mit zwei Vereinen die CL gewonnen hat.

[Dave]

Prämie 600 Tsd Euro pro Nase...nicht schlecht...

[(del)]

Wirkt Toni Kroos nur für mich wie ein Fremdkörper im Team von Real? Der steht immer recht emotionslos abseits und sieht sehr bemüht aus, dazuzugehören und so etwas wie einen freudigen Gesichtsausdruck zu imitieren. Dafür dass er Stammspieler bei Real ist, sieht man ihn kaum mit seinen Mitspielern feiern, reden, keine High-Fives...

[Kira]

Wirkt Toni Kroos nur für mich wie ein Fremdkörper im Team von Real? Der steht immer recht emotionslos abseits und sieht sehr bemüht aus, dazuzugehören und so etwas wie einen freudigen Gesichtsausdruck zu imitieren.

Ich denke, dass er etwas abgefuckt war, weil er nicht zu Ende spielen durfte.

[(del)]

Ich denke, dass er etwas abgefuckt war, weil er nicht zu Ende spielen durfte.
Na ich denke, dass ist sein unterkühltes Naturell. Er ist ja sehr emotionslos, bekennt er ja auch offen. Trotzdem ist sein Kontakt zum Team auffällig sporadisch. Er muss aufpassen, sein Standing nicht zu verlieren. Dazu gehört halt auch das Socialising.

[Effe]

Der ist Pommer, die sind so.

[Sven77]

Schicker Avatar. Wette verloren? ;D :biggrin:

Freue mich für Zidane.. ganz ehrlich

[Vento]

Toni Kroos nun der erste Deutsche der mit zwei Vereinen die CL gewonnen hat.

Als Trainer haben das Hitzfeld und Don Jupp bereits geschafft, als Spieler dürfte Kroos der erste Deutsche sein.

[Anadur]

Hitzfeld ist kein Deutscher.

[schoppi]

Hitzfeld ist kein Deutscher.
Sondern?

[Anadur]

Oh, gerade gegoogelt. Der ist ja echt Deutscher. Hatte immer im Kopf, das der Schweizer ist. Sorry, mein Fehler.

[Sven77]

Lörrach ist hart an der Grenze :D

[Hatstick]

Toni Kroos nun der erste Deutsche der mit zwei Vereinen die CL gewonnen hat.

Und das in dem Alter!

Mit dem WM Titel eigentlich schon jetzt am Limit.
Freut mich gerade für ihn, er hat sich bei dem vielleicht besten Klub der Welt durchgesetzt! :smile:

[feflo]

Als Trainer haben das Hitzfeld und Don Jupp bereits geschafft, als Spieler dürfte Kroos der erste Deutsche sein.



Ach mist. Ja als Spieler. Ich dachte Gestern das wäre klar, dass ich das meine.

[M4xw0lf]

Einfach nur brechreizerregend. Atletico hat nach 90 Minuten 1:0 gewonnen, kthxbye.

[Kira]

Einfach nur brechreizerregend. Atletico hat nach 90 Minuten 1:0 gewonnen, kthxbye.

Nö.

[feflo]

Atletico war jedoch auch genauso doof wie Bayern, ein Geschenk wie den Elfer nicht zu verwandeln. Ja das 1:0 war Abseits aber wann passieren solche Fehlentscheidungen mal nicht? Real hat am Ende alle Elfer verwandelt. Ja sie hatten einen leichten Weg ins Finale und spielten auch in diesem nicht besonders gut, aber hey, das interessiert am Ende kaum mehr einen. Und wenn ich ehrlich bin würde mich das auch nicht interessieren, würde das bei Bayern so sein. Gewonnen ist gewonnen und das muss man erstmal konstant hinbekommen.

Atletico war einfach zu blöd das Finale für sich zu entscheiden. Und auch Real hatte Chancen den Sack zuzumachen. Es war ein eher langweiliges Finale. Passiert. Vielleicht wirds ja nächste Saison wieder besser.

[Kakarot]

Und Christina bekommt noch ihren Auftritt ;D
Alicia Keys hat es doch vor dem Spiel schon gesungen: "this girl is on fire!"...

[gruntzmaker]

Atletico war jedoch auch genauso doof wie Bayern, ein Geschenk wie den Elfer nicht zu verwandeln. Ja das 1:0 war Abseits aber wann passieren solche Fehlentscheidungen mal nicht? Real hat am Ende alle Elfer verwandelt. Ja sie hatten einen leichten Weg ins Finale und spielten auch in diesem nicht besonders gut, aber hey, das interessiert am Ende kaum mehr einen. Und wenn ich ehrlich bin würde mich das auch nicht interessieren, würde das bei Bayern so sein. Gewonnen ist gewonnen und das muss man erstmal konstant hinbekommen.

Atletico war einfach zu blöd das Finale für sich zu entscheiden. Und auch Real hatte Chancen den Sack zuzumachen. Es war ein eher langweiliges Finale. Passiert. Vielleicht wirds ja nächste Saison wieder besser.

Hoffentlich kommen mal zur Abwechslung wieder deutsche Vereine weit in dem Wettbewerb.

Leider wird daraus wohl erstmal nichts, zumindest wenn man bei meiner Wortwahl mit VereinEN, der Mehrzahl, bleibt...

[M4xw0lf]

Reals Sieg diese Saison wertet die CL ab. Real war deutlich nicht die beste Mannschaft in Europa in dieser Saison, und hat diesen Pokal nur durch Losglück und Schiedsrichterfehler in den Händen. In einem Liga-Modus hätten die Affen nichts mit dem Titel zu tun gehabt.

[prinz_valium]

Reals Sieg diese Saison wertet die CL ab. Real war deutlich nicht die beste Mannschaft in Europa in dieser Saison, und hat diesen Pokal nur durch Losglück und Schiedsrichterfehler in den Händen. In einem Liga-Modus hätten die Affen nichts mit dem Titel zu tun gehabt.

ganz gewagte these
den titel nicht gewonnen, vllt
nichts mit dem titel zu tun gehabt? nö

[M4xw0lf]

ganz gewagte these
den titel nicht gewonnen, vllt
nichts mit dem titel zu tun gehabt? nö
Nicht in den Top 3, das meine ich. Ich sehe sowohl Atletico als auch Barca und Bayern über die Saison vor Real.

[Herr Doktor Klöbner]

Dann würde ich mal gerne Bayern für eine Saison als "Gastteilnehmer" in der PD sehen. Mein Tipp: Platz 3 oder 4.

[Tidus]

Reals Sieg diese Saison wertet die CL ab. Real war deutlich nicht die beste Mannschaft in Europa in dieser Saison, und hat diesen Pokal nur durch Losglück und Schiedsrichterfehler in den Händen. In einem Liga-Modus hätten die Affen nichts mit dem Titel zu tun gehabt.

In wie vielen finals haben die bayern noch gleich von Fehlentscheidungen profitiert?

[Kakarot]

FC Bayern: CL-Sieger der Herzen!

[M4xw0lf]

In wie vielen finals haben die bayern noch gleich von Fehlentscheidungen profitiert?
Buuhuu. Ändert das jetzt was an Reals Witz-Titel?

[jay.gee]

Real war deutlich nicht die beste Mannschaft in Europa in dieser Saison, und hat diesen Pokal nur durch Losglück und Schiedsrichterfehler in den Händen. In einem Liga-Modus hätten die Affen nichts mit dem Titel zu tun gehabt.

Das war in der spanischen Liga und auch in der CL schon eine verdammt enge Kiste dieses Jahr, wenn man sich mal anschaut, wie eng die Leistungsdichte bei den ~Top 5 aus Europa wieder war. Kleinste Nuancen haben über Titel und Ausscheiden entschieden. Es gab gleich mehrere Mannschaften die das Zeug zum Triple gehabt haben, während umgekehrt kleinste Nuancen, eine vergebene Grosschance oder aber ein verschossener Elfer dazu führen konnte, dass man mit absolut leeren Händen dasteht.

Aus meiner Sicht ist es kein Zufall, dass die fast gleichen Mannschaften in den letzten Jahren Europa dominiert haben und es ist natürlich auch kein Zufall, dass ein so fantastisches Team wie Real Madrid 2 x in so kurzer Folge den Titel geholt hat. Wenn Real das Elfmeterschiessen dagegen Gestern verloren hätte, würden sie heute ohne einen Titel dastehen und der Wahnsinn, das dort alles hinterfragt worden wäre, hätte allgegenwärtig wieder seinen Lauf genommen. Speziell in den Medien und dann halt auch wieder undifferenziert in der öffentlichen Wahrnehmung.

Bei mir persönlich hat diese Saison ein wenig zum Umdenken geführt. Die Spielweise von Teams wie Atletico Madrid hätte ich im letzten Jahr noch verurteilt. Aber wenn man mal genauer hinschaut, wie Teams ala Juve und Atletico diesen Spielstil mittlerweile perfektioniert haben, indem sie eine defensive Grundausrichtung mit ganz hoher spielerischer Klasse dosieren, wirklich beeindruckend.

Real Madrid war für mich die goldene Mitte, mit sehr guter Offensiv- wie auch Defensivausrichtung. Sie sind sehr ballsicher und mit Kroos haben sie einen Lenker, der Dank seiner imho in Europa einmaligen Passgenauigkeit oft eine gute Balance findet. Von der individuellen Klasse dieses Teams mal ganz abgesehen.

Den schönsten und spektakulärsten Fussball haben für mich in diesem Jahr allerdings Barca und Bayern gespielt. Das wäre für mich auch das passendere Finale gewesen. Ich kann gut nachvollziehen, dass all die Leute, die es nicht so mit diesen Teams haben, die Spielweise langweilig finden, weil die Gegner nur selten an den Ball kommen. Aber in der spielerischen und technischen Ästhetik, in der man Woche für Woche nahezu jeden Gegner dominiert, hoffe ich einfach nur, dass Ancelotti auch Jemand sein wird, der immer den Ball haben will.

[Kakarot]

Ändert das jetzt was an Reals Witz-Titel?
Nein, die ganze Veranstaltung gestern hatte kein CL Niveau, das ging schon mit Alicia Keys los, was absolut niemanden im Stadion und wohl auch keinen vor den Fernsehern interessiert hat.

Der Ausgang des Spiels passte dazu...
Selbst wenn Atlético gewonnen hätte, so wäre der 3. (gut, wenn auch nur mit 3 Punkten Rückstand) der spanischen Liga Champions Leage Sieger, auch nicht viel besser. Deren Fans hätte ich es gegönnt.

Der FC Bayern hätte dem Finale bzgl. guten Fußball auf jeden Fall gut getan, von mir aus auch als Sieger. Aber dann wäre das Forum hier vor lauter Selbstherrlichkeit wohl nicht mehr zu ertragen.

[Herr Doktor Klöbner]

nziert in der öffentlichen Wahrnehmung.

Bei mir persönlich hat diese Saison ein wenig zum Umdenken geführt. Die Spielweise von Teams wie Atletico Madrid hätte ich im letzten Jahr noch verurteilt. Aber wenn man mal genauer hinschaut, wie Teams ala Juve und Atletico diesen Spielstil mittlerweile perfektioniert haben, indem sie eine defensive Grundausrichtung mit ganz hoher spielerischer Klasse dosieren, wirklich beeindruckend.





Aber das ist letztlich ein ganz alter Stiefel. Die Grundidee ein Team aus erstklassigen Individualisten zusammenzustellen und diese dann in das Korsett eines zynischen Defensivfussballs zu zwängen ist ja nicht neu, das machte Helenio Herrera schon in den 60ern, auch Mourinho macht ja nichts anderes.

Ich bleibe dabei: Ich finde diesen Ansatz verachtenswert und eine beidbeinige Blutgrätsche für alle die dieses Spiel lieben. Ich gestehe den Darmstadt 98 unter den Mannschaften alles Recht für einen solchen Spielstil zu, für Individuell stark besetzte Mannschaften ist es unwürdig und hässlich und letzten Endes doch auch nicht erfolgreicher als ein dominanter Ballbesitzfußball, ich sehe nach wie vor nicht die Notwendigkeit die Schönheit dem Erfolg zu opfern, hätte Atletico nicht Barca in deren Schwächephase erwischt wären sie nicht so weit gekommen.

[jay.gee]

Aber das ist letztlich ein ganz alter Stiefel. Die Grundidee ein Team aus erstklassigen Individualisten zusammenzustellen und diese dann in das Korsett eines zynischen Defensivfussballs zu zwängen ist ja nicht neu, das machte Helenio Herrera schon in den 60ern, auch Mouriho macht ja nichts anderes.

Das mag ja sein. Allerdings hat sich der Fussball im laufe der Jahre nochmal deutlich verändert, ist schneller und technisch wesentlich hochwertiger geworden. Schau dir mal nur Spiele an, die gerade mal 10-15 Jahre zurück liegen, was für einen Sprung diese Sportart alleine nochmal in den letzten Jahren gemacht hat.

Ich habe ja in meinem letzten Absatz durch klingen lassen, dass ich die Spielweise von Barca oder Bayern viel ästhetischer finde. Trotzdem bin ich beeindruckt, mit was für einer hohen Qualität man Defensivfussball praktizieren kann. Es ist für mich der Punkt, dass es halt nicht nur darum geht, kaputt zu machen, weil die technischen Mittel vorhanden sind, auch nach Vorne tolle spielerische Akzente zu setzen. Für mich war Atletico Gestern in der zweiten Halbzeit sogar stärker, als Real.



....hätte Atletico nicht Barca in deren Schwächephase erwischt wären sie nicht so weit gekommen.

Hypothetisch. Bayern war in beiden Spielen das dominante Team, hat eine Vielzahl hochklassiger Chancen liegen lassen, von Müller seinem verschossenen Elfer ganz zu schweigen. Trotzdem haben sie die Bayern und auch Barca aus den Wettbewerb geschmissen, das muss man einfach auch anerkennen können. Elfmeterschiessen ist natürlich immer auch Glücksache und wenn es da Gestern etwas besser für Atletico gelaufen wäre, hätte der Weg zum Titel über Bayern, Barca und Real geführt. Da verbietet es sich eigentlich, ein solches Team wirklich zu hinterfragen

[Dykstra]

Das mit Real wäre alles nicht so schlimm, wenn da nicht diese Christina wäre. An dem Tag, an dem dieser Lackaffe sein Karriereende bekannt gibt, schmeiss ich ne Grillparty für meine Freunde und Bekannte, die alle ungefähr die gleiche Meinung über diesen selbstverliebten Pfau haben.

Edit: Ok Pepe ist auch ein Arsch!

[Muselbert]

Das mit Real wäre alles nicht so schlimm, wenn da nicht diese Christina wäre. An dem Tag, an dem dieser Lackaffe sein Karriereende bekannt gibt, schmeiss ich ne Grillparty für meine Freunde und Bekannte, die alle ungefähr die gleiche Meinung über diesen selbstverliebten Pfau haben

Edit: Ok Pepe ist auch ein Arsch!

Pepe ist 33, der wird vermutlich nächstes Jahr aufhören oder endlich bei real verdrängt. Cristiane dagegen wird uns wohl leider noch mindestens 2-3 Jahre erhalten bleiben...

[Metalmaniac]

Cristiane dagegen wird uns wohl leider noch mindestens 2-3 Jahre erhalten bleiben...

Der hat neulich mal gesagt, dass er noch 10 Jahre vorhat zu spielen. Natürlich kann das nur so dahergesagt sein. Und ich denke, dass der irgendwann mal in die USA wechselt um seine Karriere ausklingen zu lassen. Im Endeffekt denke ich allerdings auch schon das man gestern gesehen hat, dass sein Karrierehöhepunkt langsam aber sicher hinter ihm liegt. Wenn ihm alle zuarbeiten, dann macht er sicher immer noch seine Tore (was aber gestern schon in der ein oder anderen Situation nicht geklappt hat wie z.B. kurz vorm Ausgleich von Atletico). Vor allem gegen die vielen schwachen Teams der Liga wird er wohl immer noch seine 3-5 Tore im Spiel machen ;). Aber selber großartige Aktionen zu zeigen ist nur noch selten. Zudem macht er selbst bei einfachen Pässen viel zuviel Theater, aber gut fand ich ihn bei weitem nicht.

[Tidus]

Buuhuu. Ändert das jetzt was an Reals Witz-Titel?
Du übertreibst einfach maßlos und gerade als Bayern Fan sollte man bei verdienten Pokalsiegen einfach mal die Klappe halten. ;)

[M4xw0lf]

Du übertreibst einfach maßlos
Pah, Reals Weg zum Finale war bestenfalls Euroleague.

[Tidus]

Pah, Reals Weg zum Finale war bestenfalls Euroleague.
:ulol:

[dr_AllCOM3]

Der hat neulich mal gesagt, dass er noch 10 Jahre vorhat zu spielen. Natürlich kann das nur so dahergesagt sein. Und ich denke, dass der irgendwann mal in die USA wechselt um seine Karriere ausklingen zu lassen. Im Endeffekt denke ich allerdings auch schon das man gestern gesehen hat, dass sein Karrierehöhepunkt langsam aber sicher hinter ihm liegt. Wenn ihm alle zuarbeiten, dann macht er sicher immer noch seine Tore (was aber gestern schon in der ein oder anderen Situation nicht geklappt hat wie z.B. kurz vorm Ausgleich von Atletico). Vor allem gegen die vielen schwachen Teams der Liga wird er wohl immer noch seine 3-5 Tore im Spiel machen ;). Aber selber großartige Aktionen zu zeigen ist nur noch selten. Zudem macht er selbst bei einfachen Pässen viel zuviel Theater, aber gut fand ich ihn bei weitem nicht.
Sein Knie ist doch voellig im Arsch. Der wird nie wieder gut sein.

[Anadur]

aber gut fand ich ihn bei weitem nicht.

In Finalen bzw. den meisten wirklich wichtigen Entscheidungsspielen hat der doch noch nie was auf die Reihe bekommen.

[feflo]

Du übertreibst einfach maßlos und gerade als Bayern Fan sollte man bei verdienten Pokalsiegen einfach mal die Klappe halten. ;)

Ich würde mich jedenfalls nicht beschweren wenn Bayern an der Stelle von Real gestern gewesen wäre. Jeder wird mal bevorteil oder benachteilt. Ist halt so und ob ein Weg einfacher war oder nicht ist mir auch egal. Muss man auch erst mal durch. Mir war damals auch egal ob Messi Schnupfen hatte und Barca nicht mehr so stark war wie vorher. Real hats am besten über die Bühne gebracht und alle Elfer versenkt. Atletico nicht und auch die ganzen Chancen nicht genutzt. Hatte Real ja auch genug. Wenn man den Titel gewonnen hat ist das wie und der Weg egal. Solange es nicht kriminell zuging. Ja und dann isses halt so das sich einige aufregen. Würden sich Bayern Fans genauso bei einem Pokalsieg von Dortmund oder andersrum. Sollte man drüber stehen. :)

[Dykstra]

Buuhuu. Ändert das jetzt was an Reals Witz-Titel?

Jetzt mal langsam. Kann Real was dafür, dass Bayern im Hinspiel zu blöd zum Verteidigen war und ein Tor kassiert hat, weil sie mit Gewalt eine Freistoss vermeiden wollten?

Oder kann Real was dafür, dass Müller den Elfer verschossen hat, womit Atletico bei einem 2:0 zu 80% erledigt gewesen wäre?

[M4xw0lf]

Jetzt mal langsam. Kann Real was dafür, dass Bayern im Hinspiel zu blöd zum Verteidigen war und ein Tor kassiert hat, weil sie mit Gewalt eine Freistoss vermeiden wollten?

Oder kann Real was dafür, dass Müller den Elfer verschossen hat, womit Atletico bei einem 2:0 zu 80% erledigt gewesen wäre?
Ich schrieb doch gar nichts von Bayern? Aber Atletico hatte einen Weg, der dreimal so schwer war wie der von Real, und wurde auch noch durch ein Abseitstor um den Sieg beschissen. Real hat diesen Titel nicht ansatzweise verdient.

[feflo]

Ja und beim letzten Ginale hatte Atletico nicht einmal verloren bis eben auf das Finale selbst. Passiert. Scheints ja dann nkcht gereicht zu haben. Kennen wir doch bei Bayern auch immer wieder mal. Eigentlich nicht verdient gewonnrn aber ersrbeitet oder halt trotzdem gewonnen.

[M4xw0lf]

Ja und beim letzten Ginale hatte Atletico nicht einmal verloren bis eben auf das Finale selbst. Passiert. Scheints ja dann nkcht gereicht zu haben. Kennen wir doch bei Bayern auch immer wieder mal. Eigentlich nicht verdient gewonnrn aber ersrbeitet oder halt trotzdem gewonnen.
Pff. Per Abseitstor zum Elfmeterschießen hat auch mit erarbeiten wenig zu tun.

[Ex3cut3r]

Sehe ich auch so. Real fühlt sich als Sieger irgendwie nicht richtig an, schwer zu beschreiben, vlt. liegts auch daran, dass ich die Christina einfach nicht leiden kann.

[Gebrechlichkeit]

... dass ich die Christina einfach nicht leiden kann.

Niemand tut das, nur geistig gestoerte bzw. Kleinkinder. Weiss nicht ob es beim deutschen TV zu sehen war, aber da stand ein RM Fan mit einem Cristiano "abbild" Tattoo am Unterarm... schoen in Farbe.

Anyway ... nachdem 900mill. Bayern Addidasssads Deal (http://www.sport-english.com/en/noticias/alemania/bayern-munich-announce-900million-deal-with-adidas-run-from-2020-until-2030-4144533) kommt Barça´s

Google Translated Sport.es Artikel (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=en&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=auto&tl=en&u=http://www.sport.es/es/noticias/barca/las-claves-del-contrato-con-nike-5156301&usg=ALkJrhgY0R77SC4-WyAmXp2vWwRpA-2p4Q)
The key contract with Nike
http://s33.postimg.org/xq9uiqbu7/todas_las_claves_del_contrato_nike_1464125616444.jpg (http://postimage.org/)

[Andre]

Die Tage von Schweinsteiger sind offenbar gezählt....

[Topha]

Die Tage von Schweinsteiger sind offenbar gezählt....

Unser Aller Tage sind gezählt...

Oder bezieht sich das auf irgendeine spezielle Meldung? ;)

[deekey777]

ManU soll ihn abgeben wollen.

Auch gibt es widersprüchliches zu Zlatan Ibrahimovic: Er soll bereits gestern bei ManU unterschrieben haben, jetzt heißt es, dass er erst morgen über seine Zukunft spircht.

[Dykstra]

ManU soll ihn abgeben wollen.

Was auch logisch ist. Schweinsteiger war eine van Gaal-Verpflichtung. Und die Leistung war jetzt abseits der Verletzungen auch nicht gerade übermäßig.

[Metalmaniac]

Ich habe ja immer gesagt, der hätte nach seinem zugegeben absolut grandiosen WM-Finale aufhören sollen (und zwar am besten ganz), und nicht Lahm, der immer noch auf Top-Niveau zu spielen in der Lage ist. Scheinsteiger passt auch absolut nicht in die PL, war selbst bei V.Gaals oftmals kritisierter langsamer ballbesitzorientierter Spielweise noch ein Bremsertyp. Was MANU insgesamt anbelangt bin ich allerdings gespannt, weil Mourinho ein großer Fan von ihm sein soll. Der hat ihm mehrfach in der Vergangenheit holen wollen und sie haben öfters mal kommuniziert. Doch der wird natürlich trotzdem keinen nicht-performanten Spieler mit durchziehen wollen nur weil der ehemals Weltklasse war und er auf ihn stand. Vielleicht wird er Schweinsteiger sogar gerade aussortieren wollen als Retourkutsche, weil dieser seinen Lockrufen nie gefolgt war. Wäre typisch für Mourinho.

[maximus_hertus]

Wer würde den Schweinsteiger kaufen wollen bzw. ihm die 10+ Mio / Jahr bezahlen? Selbst wenn sich Schweinsteiger mit 7-8 Mio / Jahr zufrieden geben würde, wer würde ihn holen?

[Metalmaniac]

Wer würde den Schweinsteiger kaufen wollen bzw. ihm die 10+ Mio / Jahr bezahlen? Selbst wenn sich Schweinsteiger mit 7-8 Mio / Jahr zufrieden geben würde, wer würde ihn holen?

Clubs aus China, Katar, vielleicht sogar USA? Das wäre sicherlich das beste für ihn (vor allem natürlich letzteres).

[deekey777]

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/chinesen-kaufen-mehrheit-an-inter-mailand-14271891.html

Interessant.

[Oid]

Auch gibt es widersprüchliches zu Zlatan Ibrahimovic: Er soll bereits gestern bei ManU unterschrieben haben, jetzt heißt es, dass er erst morgen über seine Zukunft spircht.
Er wäre ja ganz dicke mit Ancelotti :)

[Dykstra]

Er wäre ja ganz dicke mit Ancelotti :)

Nein bitte nicht. Nach Hummels brauch ich nicht noch einer meiner Hass-Spieler im Bayern-Trikot. Als nächstes gehen hier dann noch Gerüchte über Diego Costa oder Pepe als Bayern-Neuzugang steil... :usad:

[Topha]

[...] oder Pepe als Bayern-Neuzugang steil... :usad:

Pepe und Vidal in einer Mannschaft :eek:

[M4xw0lf]

Boah Pepe.. NEVAAAR!

[Thoro]

Hohoho, Pepe, Vidal und Ribery am Oktoberfest - da ist mal wenigstens wieder was los in den Logen! :D

[Gebrechlichkeit]

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/chinesen-kaufen-mehrheit-an-inter-mailand-14271891.html

Interessant.

Suning bezahle für einen Anteil von knapp 69 Prozent rund 270 Millionen Euro

70% = ~300mill.

Der Laden stand wohl kurz vor dem Konkurs. Das nenne ich mal einen Rabatt!

[Djudge]

Argentinien hat gegen Chile 2:1 gewonnen und laut "Insider" hatten die ja sich den letzten Titel gekauft :freak:

[Dykstra]

Magath geht nach China.

Passt perfekt! Im unnötigen Geldausgeben sind die Chinesen aktuell ja ganz weit vorn dabei.

http://www.transfermarkt.de/magath-bdquo-werde-neuer-cheftrainer-bei-shandong-luneng-taishan-ldquo-/view/news/238086

[Hatstick]

* Hulk kurz vor Wechsel nach China:

http://www.sport1.de/transfermarkt/2016/06/hulk-vor-wechsel-von-zenit-st-petersburg-zu-shanghai-sipg

Ja, kann man bei ca. 1,5 Millionen pro Monat auch mal machen. :freak:

[00-Schneider]

* Hulk kurz vor Wechsel nach China:

http://www.sport1.de/transfermarkt/2016/06/hulk-vor-wechsel-von-zenit-st-petersburg-zu-shanghai-sipg

Ja, kann man bei ca. 1,5 Millionen pro Monat auch mal machen. :freak:


Lucas Barrios musste sein Gehalt in China jeden Monat immer in Bar persönlich abholen. Andere Länder, andere Sitten. :freak:

[Blackland]

Geht doch. :)

[Andre]

Pogba vermutlich für 120 Mio. Ablöse + 20 Mio. Boni von Turin nach ManU. Ich schreib besser nix dazu. Damit sind 3 Spieler von Raiola nach ManU gewechselt.

[dr_AllCOM3]

Haben die sich vertippt oder holt sich Juve mit den Pogba Millionen echt Higuain für 94mio?

[jay.gee]

Juve ist mittlerweile wirklich wieder in der Crème de la Crème der Top-Clubs angekommen. National seit Jahren ähnlich wie die Bayern eine Macht und international mit einem extrem starken Kader in der Lage, jedem Top-Team der Welt ernsthafte Schwierigkeiten zu bereiten.

[Vento]

Durch ist der Deal noch nicht mit Pogba, laut Marca scheint Real derzeit reinzugrätschen.
Die gehandelten Ablösesummen sind allerdings einfach nur noch krank, wie auch das kolportierte Netto Gehalt was United bieten soll.
Die Spitzengehälter mit denen man da um sich wirft sind mittlerweile selbst von einem FC Bayern meilenweit entfernt.
Eines muss man Raiola lassen, keiner kann die Kuh so bis auf den letzten Tropfen melken wie er und er schafft es immer wieder einen Hype um seine Spieler zu entfachen, der den eigentlichen Wert um ein Vielfaches übertrifft.
Klar ist Pogba ein großes Talent, aber eben nicht ansatzweise 120 Mio. wert.
Vor Juve muss aber wirklich den Hut ziehen, was die sich immer wieder für Spieler an Land ziehen, Dybala, Pogba, mit Pjanic und Pjaca jetzt wieder sehr geile Kicker eingetütet.

[gruntzmaker]

Durch ist der Deal noch nicht mit Pogba, laut Marca scheint Real derzeit reinzugrätschen.
Die gehandelten Ablösesummen sind allerdings einfach nur noch krank, wie auch das kolportierte Netto Gehalt was United bieten soll.
Die Spitzengehälter mit denen man da um sich wirft sind mittlerweile selbst von einem FC Bayern meilenweit entfernt.
Eines muss man Raiola lassen, keiner kann die Kuh so bis auf den letzten Tropfen melken wie er und er schafft es immer wieder einen Hype um seine Spieler zu entfachen, der den eigentlichen Wert um ein Vielfaches übertrifft.
Klar ist Pogba ein großes Talent, aber eben nicht ansatzweise 120 Mio. wert.
Vor Juve muss aber wirklich den Hut ziehen, was die sich immer wieder für Spieler an Land ziehen, Dybala, Pogba, mit Pjanic und Pjaca jetzt wieder sehr geile Kicker eingetütet.

Das sollte doch uns Bundesliga Fans wieder ein Stück weit beruhigen. Juventus Turin geht es damit jetzt zum Beispiel ähnlich wie dem BvB, Gladbach und anderen Vereinen, die nach England verkauft haben oder verkaufen werden.

Kurz gesagt: Juventus und Co. kann man eigentlich nur beglückwünschen. Mit Hilfe von Raiola wird aus einem Pogba zwei klasse Spieler gezaubert, die Zeche zahlt man in England.

Wirklich Sorgen würde ich mir machen, wenn die Briten anfangen würden, von dem vielen Geld Nachwuchsleistungszentren aufzubauen oder ähnlich auf Talente und verkannt gute Spieler zu setzen.

Liverpool and Leicester erscheinen mir momentan wie die Einäugigen unter den Blinden zu sein. Ein Karius zB wäre für fast jeden englischen Verein interessant gewesen und war ziemlich günstig. Ein Klavan mit seiner Erfahrung ebenso.

Es würde mich nicht wundern, wenn die Bundesliga und auch Juventus am Ende die lachenden Dritten (Premier League - Raiola - Bundesliga) wären und wer zuletzt lacht...

[jay.gee]

Die Gelder sind natürlich pervers, aber das ist halt der Markt. Die Kunden zahlen es ja durch ihre TV-Abos, Trikots die sie kaufen, Dauerkarten usw. Da die Musik mittlerweile aber kaum noch in Deutschland spielt, viele unserer Stars hier bereits abgewandert sind, kann ich persönlich mich nur noch bedingt auf den Saison-Start freuen. Die Top-Spieler spielen mittlerweile fast alle in Spanien oder England, ein Grossteil unserer Clubs in der Bundesliga sind nur noch Ausbildungs-Clubs, die für die Engländer die Spieler ausbilden. Da ist der Hype über die zahlreichen NoNames-Zugänge die unsere Medien aktuell so hoch loben, eigentlich nur noch ein Witz.

Wenn das so weiter geht, wird die PL mittelfristig auch in Deutschland einen höheren Stellenwert haben, als unsere eigene Buli. In vielen anderen Ländern ist das ja bereits traurige Realität. Mal kurz angemerkt, unsere Buli hat im ganzen Transfer-Fanster aus meiner Sicht bis jetzt noch nicht einen einzigen internationalen Top-Transfer getätigt. Da hat Italien mit Juve sogar mehr zu bieten....

[gruntzmaker]

Die Gelder sind natürlich pervers, aber das ist halt der Markt. Die Kunden zahlen es ja durch ihre TV-Abos, Trikots die sie kaufen, Dauerkarten usw. Da die Musik mittlerweile aber kaum noch in Deutschland spielt, viele unserer Stars hier bereits abgewandert sind, kann ich persönlich mich nur noch bedingt auf den Saison-Start freuen. Die Top-Spieler spielen mittlerweile fast alle in Spanien oder England, ein Grossteil unserer Clubs in der Bundesliga sind nur noch Ausbildungs-Clubs, die für die Engländer die Spieler ausbilden. Da ist der Hype über die zahlreichen NoNames-Zugänge die unsere Medien aktuell so hoch loben, eigentlich nur noch ein Witz.

Wenn das so weiter geht, wird die PL mittelfristig auch in Deutschland einen höheren Stellenwert haben, als unsere eigene Buli. In vielen anderen Ländern ist das ja bereits traurige Realität. Mal kurz angemerkt, unsere Buli hat im ganzen Transfer-Fanster aus meiner Sicht bis jetzt noch nicht einen einzigen internationalen Top-Transfer getätigt. Da hat Italien mit Juve sogar mehr zu bieten....

Oha... So pessimistisch kennt man dich nicht. Im Übrigen: Die Bundesliga war schon immer die Ausbildungsliga für PL und Barca/Madrid und Co., daran ist nichts neu.

Same procedure different numbers. Einfach nur Inflation ohne Mehrwert, davon profitieren in erster Linie die Berater imho.

[Vento]

Wirklich Sorgen würde ich mir machen, wenn die Briten anfangen würden, von dem vielen Geld Nachwuchsleistungszentren aufzubauen oder ähnlich auf Talente und verkannt gute Spieler zu setzen.


Das ist längst der Fall, die Nachwuchsleistungszentren einiger PL-Clubs gehören zur Creme de la Creme und die nötigen Talente dafür kauft man ebenfalls längst in jungen Jahren weltweit zu.
City ist da Vorreiter und von der Infrastruktur und den Möglichkeiten besser aufgestellt als jeder BuLi-Verein.
Die Durchlässigkeit ist natürlich nicht so gegeben wie in der BuLi, aber die Zeichen der Zeit haben die längst erkannt.
Sehe es nicht ganz so schwarz wie jay, auf die Saison freue ich mich immer, aber in der Grundaussage hat er schon Recht.

[Kira]

Solange sie weiterhin nicht die cl gewinnen und die dt. Mannschaften sie rausschmeißen ist alles gut.

Juve braucht wieder einen guten (jüngeren) tw. Soweit ich weiß, gab es auch Gerüchte bzgl. Der Abwehr bzw sind da nicht evtl schon welche weg?

So super sehe ich sie nicht. Natürlich gut, aber ohne pogba erheblich schwächer.

Pogba bei real wäre hingegen sehr brutal.

[Vento]

Klar man wird abwarten müssen wer bei Juve noch unter den Hammer kommt.
Pogba wäre zweifelsfrei ein Verlust, viel schwerwiegender wäre es aber, wenn von City/Pep wie kolportiert, die Abwehr auseinandergerissen wird.
Ansonsten entwickelt sich die PL schon in Richtung NBA des Fußballs, global betrachtet ist sie das schon fast.
Nur Real, Barca und mit Abstrichen ein paar andere Vereine wie PSG, FC Bayern, Juve, Atletico, verhindern derzeit letztendlich, dass die komplette Spieler-Elite dort spielt
Die Trainerelite ist mittlerweile schon fast komplett versammelt mit Pep, Mou, Klopp, Conte, u.s.w...

[Metalmaniac]

Wenn ich ehrlich bin, einen Pogba für ca. 120 Mio. verkauft zu haben (wenn es denn so kommt) und einen Higuain für kolportierte 94 Mio. zu kaufen, Respekt. Da hat man sich verbessert (auch wenn die Spieler an sich unterschiedliche Positionen ausfüllen). Und hat noch 26 Mio. über. Bin nur gespannt, was jetzt Mandzukic macht. Bei Bayern wollte er ja auch nicht die 2.Geige spielen. :rolleyes:

P.S.: Ach so, ja, ich halte von Pogba nicht so viel. Ein guter Spieler zweifellos, aber diese Summe nichtmal annähernd wert. Für mich auch keiner, der ein Spiel alleine entscheiden kann oder häufig den Unterschied ausmacht zum Gegner. Gemessen an den sonstigen Preisen die heute gezahlt werden, vielleicht max. 50 Mio. wert. Wohlgemerkt, in meinen Augen. Aber der Markt bestimmt halt die Preise. Und da er einer der begehrtesten Spieler ist (warum auch immer), muß man wohl soviel auf den Tisch legen um ihn zu bekommen.;D

[jay.gee]

Oha... So pessimistisch kennt man dich nicht.

Ich bin nicht pessimistisch, ich bin Realist. Die Kluft zwischen England und der Bundesliga war noch nie so gross, wie das aktuell der Fall ist. Ich verstehe auch nicht, wie ihr Dortmunder das so positiv sehen könnt. Die kaufen euch zwei Stars aus der Mannschaft weg und überlassen euch auf dem Markt die Talente, die sie euch wieder weg nehmen werden, wenn sie den Durchbruch bei euch schaffen.

Dass Top-Spieler aus der Buli abwandern, ist zwar kein neues Phänomen, ich erinnere nur an die 80er/90er/Serie A - aber ich habe es noch nie so radikal gesehen. Wir haben in Deutschland vielleicht die besten Liga-Strukturen aus ganz Europa, aber ich kann mir nicht schön reden, dass die Engländer unseren Clubs die Reste vom Buffet übrig lassen, weil das unsere gesamte Liga in Sachen Standing unattraktiver macht.

Und das sage ich als Bayern-Fan, der aktuell noch gar nicht so krass von den Veränderungen betroffen ist. Die Bayern konnten alle Stars gegen die Abwerbeversuche aus England halten und sind selbst auch immer gut für einen Top-Transfer. Aber das war es dann auch schon in Deutschland. Clubs die sich hier gestandene Top-Spieler leisten können, gibt es eigentlich kaum bis gar nicht.



So super sehe ich sie nicht. Natürlich gut, aber ohne pogba erheblich schwächer.

Pogba bei real wäre hingegen sehr brutal.

Macht euch doch mal frei von Einzelnamen. Wenn man sich den Kader von Juventus mal anschaut, hat deren Qualitäten doch nichts mit Pogba zu tun. Hinzu kommt noch, dass Juve für Top-Spieler die abwandern, immer auch versucht Top-Spieler zu verpflichten. Die geben für einen Higuain mehr aus, als andere Teams aus der Buli in ihren ganzen Kader investieren.

[Kira]

Nur ist er das wert? Sicher kein schlechter, aber so viel? Für higuain?

[jay.gee]

Nur ist er das wert? Sicher kein schlechter, aber so viel? Für higuain?

Siehe es doch mal anders. Du gibst einen Top-Spieler wie Pogba ab, weil er nicht zu halten ist und holst mit Hugian aber einen anderen Top-Spieler für den Kader. Und wenn die Zahlen die zur Zeit kursieren Realität werden, kriegt man auf Hugian sogar noch etliche Millionen drauf. Sicher könnte Juventus das Geld auch in Talente investieren, aber das machen Clubs wie Turin ja eh noch ganz nebenbei.

[Anadur]

Nur ist er das wert? Sicher kein schlechter, aber so viel? Für higuain?

Ja und Nein. Er kommt jetzt ins "richtige" Alter, hat Erfahrungen in allen wichtigen Wettbewerben und schon bei Real als Stammkraft gespielt und über 100 Tore bei unter 200 Spielen erzielt. Hat in den letzten drei Jahren bei Neapel jeweils mehr als 20 Scorer in der Liga erreicht und ist vom Gehalt vermutlich noch bezahlbar. Dazu schwächt man einen direkten Kontrahenten, der jetzt auch nicht so dringend auf die Kohle angewiesen ist, bzw. eigentlich selber gerne mal wieder Meister werden würde. 94 also nicht unbedingt, aber bei den heutigen Preisen, wo schon für Talente, die noch keine Saison auf hohem Niveau durchgestanden haben schon 50 Mille gehandelt werden, sicherlich 60 und der Rest ergibt sich eben durch die Konstellation.

[Vento]

Da gibt es sicherlich auch fiskalische Zwänge die Gelder eines Pogba Transfers zu reinvestieren, neben der sportlichen Notwendigkeit echte Topspieler zu holen um den erarbeiteten sportlichen Status zu halten.
Würde mir da in München ehrlich gesagt auch mal wieder ein richtiges Statement wünschen.
Klar ist es nicht einfach den Kader wirklich sinnvoll weiter zu verstärken, trotzdem gäbe es da den ein oder anderen Kandidaten.

[maximus_hertus]

Ich kann Vento mit dem NBA Vergleich nur recht geben. Für Bayern und Co. sind die CL-Mio (sehr) wichtig und man könnte quasi nicht ohne CL den jeweiligen Kader halten.

Für die PL-Clubs ist die CL lediglich Prestige und ein "kleines" Extra in finanzieller Sicht. Man sieht ja auch am Abschneiden der letzten rund 5 Jahre, dass die Europa-Cup Wettbewerbe nicht die große Nummer in England sind.

Im Prinzip ähnlich der NBA => Wir sind die defakto Weltliga, alles andere ist nur Bonus und nur bedingt interessant. Es ist ja nicht nur das Geld aus England alleine, sondern auch die globale Vermarktung, die einfach alle anderen Ligen wie Amateure dastehen lässt.

Klar, die Stimmung ist in D wohl deutlich besser (in den Stadien), aber im "kleinen" kann man ja schon in D sehen, dass (treue) Fans alleine eben nicht reichen => Lautern, Nürnberg, Bochum, und weitere Teams, mussten in Liga 2 absteigen, weil modernere Clubs den Platz besetzt haben (in Liga 1). Natürlich muss man jetzt nicht bei jedem Club diskutieren warum das im Einzelfall so passiert ist, man ka aber sehen, dass die "alte Fussballkultur" nicht mehr für den ganz großen Erfolg reicht.

Im Prinzip gehört nicht den Vereinen die Zukunft, sondern Franchises / Unternehmen. Das macht auch nicht in anderen Sportarten halt. Ich bin beim Handball ziemlich dicht dran und da gibt es gerade sehr interessante Pläne: Die Gründung der Weltliga. Aufgebaut ähnlich der US-Ligen (keine Auf/Absteiger, reine Einladungsliga). Es werden nicht die "traditionellen Vereine" daran teilnehmen, sondern defakto Franchises, die sich in den Weltstädten niederlassen. Ein Berlin gegen die Suisse Cadets ist einfach interessanter als ein Flensburg gegen die Kadetten Schaffhausen. Man will einfach mehr Leute ansprechen und das möglich über viele Länder, daher auch nur wenige Teams pro Land.
Die werden dann aber nicht ihren "klassischen" Namen tragen, sondern eher "Nationalere" eben wie bei Schaffhausen => Suisse Cadets - hört sich mehr wie (Gesamt) Schweizer Auswahl an.

Noch stehen die Standorte nicht fest, aber eine Liga (in Schritt 1 erstmal nur Europa) bestehend aus London, Paris, Madrid, Barcelona, "Suisse", Wien, Berlin, 2te Deutsche Stadt, Kopenhagen, Stockholm, Oslo, Moskau, Warschau, Prag, Rom, Zagreb, da spielt dann die Weltelite Woche für Woche gegeneinander, quasi nahezu nur hochwertige Spiele. Klar fallen evtl. die ein oder anderen "alten" Fans weg, aber insgesamt kann man damit wesentlich leichter mehr Fans erreichen und mehr Geld verdienen.

Genau das wird ja wohl auch im Fuppes kommen, wenn auch erst in ca 10 Jahren. Zusätzlich zu Europa werden wohl auch Teams aus anderen Kontinenten mitmachen (vielleicht nicht direkt, aber langfristig gesehen). Die nationalen Ligen (Buli und Co) werden weiter existieren, aber man wird dort nicht mehr unbedingt die Weltelite spielen sehen.


Nochmal zurück zur aktuellen PL-Vermarktung: Wenn man viel Geld kassieren will, muss man dem entsprechendne Weltpublikum auch was bieten können. D.h. Spitzenspiele nicht nur gegen 1-2 Uhr Nachts oder um 9-12 Uhr Vormittags. Die Anstosszeiten müssten halt angpasst werden, aber der gemeine Fan kapiert das nicht und will keine Änderung. "Es hat ja früher auch so geklappt" - dumm nur, dass Deutschland einfach zu klein ist (im Vergleich) und man damit sich nur selber schwächt.

[Vento]

Für Bayern und Co. sind die CL-Mio (sehr) wichtig und man könnte quasi nicht ohne CL den jeweiligen Kader halten.



Das Geld und das Prestige sind zwingend um konkurrieren zu können, ansonsten wird es auch für Bayern sehr schwer.
Schau dir die Umsatzentwicklung an, Barca mittlerweile wieder 150 Mio. vor Bayern, oder die Entwicklung der Spitzengehälter.
Ich hab das hier im Forum schon vor 2-3 Jahren prognostiziert.
Man war bei Bayern lange Jahre im Bereich Sponsoring nahezu allen anderen Topclubs voraus und konnte deshalb trotz bescheidener TV-Gelder bei den Umsatzkönigen mithalten.
Mittlerweile geht die Lücke dort aber wieder weiter auf, Vereine wie Barca beginnen erst damit ihr volles Potential in diesen Bereichen auszuschöpfen.
Ohne CL-Geld und den Anreiz für Topspieler in München eine realistische Chance auf den CL-Titel zu besitzen, könnten auch wir diesen Kader niemals halten.

Einer der Gründe warum ich mir von KHR und Co. ein aggressiveres Vorgehen auf dem Transfermarkt wünschen würde, derzeit hat man noch die Anziehungskraft dafür.
Sollte der FC Bayern mal wieder zurückfallen in Zeiten, wo man hier keine realistische Chance mehr auf den CL-Titel haben sollte und der Umbruch steht vor der Tür mit Auslaufmodellen wie Lahm, Robben, Ribery, Alonso, wird es zu spät sein.
Wie schwer das ohne die optimale sportliche Anziehungskraft selbst mit noch viel mehr Geld sein kann, hat man in den letzten Jahren bei United gesehen.
Da gefällt mir der Weg von Juve besser, die setzen auch sehr auf Top-Talente, müssen es auch, aber sie scheuen trotz geringerer Ressourcen nicht davor zur Not auch 94 Mio. für einen Higuain hinzublättern, wo man bei Bayern schon weiche Knie bekommt, wenn man mal 50 Mio. in die Hand nehmen müsste.
Die Zeiten wo der FCB nahezu konkurrenzlos die besten BuLI-Spieler und Talente bekommt sind ebenfalls vorbei, die werden längst von Engländern und Spaniern abgegrast.

[gruntzmaker]

Das ist längst der Fall, die Nachwuchsleistungszentren einiger PL-Clubs gehören zur Creme de la Creme und die nötigen Talente dafür kauft man ebenfalls längst in jungen Jahren weltweit zu.
City ist da Vorreiter und von der Infrastruktur und den Möglichkeiten besser aufgestellt als jeder BuLi-Verein.
Die Durchlässigkeit ist natürlich nicht so gegeben wie in der BuLi, aber die Zeichen der Zeit haben die längst erkannt.
Sehe es nicht ganz so schwarz wie jay, auf die Saison freue ich mich immer, aber in der Grundaussage hat er schon Recht.

Die Durchlässigkeit hat dem BvB international sich gegen die Premier League durchsetzen lassen als es um Dembele ging.
Dann die Sache mit Bartra, der bei Barcelona keine Chancen mehr gesehen hat.

Deswegen kann ich natürlich aber trotzdem Eure Befürchtungen nachvollziehen. Aber in der Bundesliga gibt es auch kluge Köpfe und Verhandlungsgeschick.

Da kann man nur hoffen, dass die Bundesliga noch lange international erfolgreich bleibt, denn so bliebe ein ausgezeichneter Ruf bestehen mit dem man noch ganz ordentlich gegen das große Geld arbeiten kann.

Eine Sache allerdings wird jetzt interessant werden, das ist der Brexit mit entsprechend höheren Anforderungen an das Profil der potentiellen Neuzugänge.

Das ist zum einen die generelle zahlenmäßige Begrenzung laut Liga Statuten und noch die erforderlichen Unterlagen wie Aufenthaltsgenehmigung, Arbeitserlaubnis etc., da kann es schon mal der eine oder andere Bundesliga Spieler weniger sein als vorher.

[Vento]

Sicher hat es bei Talenten auch Vorteile, speziell für den deutschen Nachwuchs ist das günstig und damit für die Zukunft der Nationalelf, aber letztendlich hat es jay schon richtig formuliert.
Selbst einer der größten und bedeutendsten deutschen Vereine wie der BVB, ist zu großen Teilen durch die extreme Entwicklung zum Ausbildungs-Club und "Karriere-wieder-in-Schwung-bringen-Verein" mutiert.

Nicht das man es beim BVB nicht meisterhaft versteht daraus sportlich das Maximum herauszuholen, in manchen Jahren sogar deutlich "overzuperformen, also sehr viel mehr als die reine Summe der Einzelteile zu erzielen, wie unter Klopp, trotzdem wünschte ich mir eine sehr viel dominantere BuLi im internationalen Vergleich.
Etwas was der eigentlichen Wirtschaftskraft und Bedeutung des Landes in Europa sehr viel mehr entsprechen würde.
Stattdessen pumpen selbst deutsche Konzerne, jedenfalls die global agierenden (Adidas z.B.), längst sehr viel mehr Geld in die Topvereine der PL oder La Liga, als in unsere Liga.
Wenn man nicht aufpasst zieht selbst die Serie A bald vorbei, die haben sich geöffnet und einige Vereine große asiatische Investoren an Land gezogen und schon jetzt zieht deren Liga mehr Stars an als die BuLi.

Schlägt ein Dembele richtig ein, dann ist der nach ein paar Jahren auch wieder weg und nicht mehr zu halten.
Der BVB ist für ihn aktuell eine perfekte Adresse um sich auf sehr hohem Niveau zu entwickeln, aber bei einer seinem Potential entsprechenden Entwicklung ist das auch nur ein Zwischenschritt zum Traumziel bei einem der großen Clubs aus Spanien oder England, zu den richtig fetten Verträgen.

Bei den namhafteren Spielern sind es letztendlich die woanders Gescheiterten die man noch anziehen kann.
Bitte nicht falsch verstehen, Spieler wie Schürrle, Götze, Bartra sind tolle Spieler, die durchaus die Attraktivität der Liga steigern, aber sie wären nicht beim BVB, wenn sie sich bei Chelsea, Bayern oder Barca durchgesetzt hätten.
Die Kritik bezieht sich dabei keineswegs auf den BVB, dort macht man einen tollen Job und hat mehrfach bewiesen wie kompetitiv man auch mit sehr viel weniger Geld/Etat auf internationaler Ebene sein kann, sondern nur auf die Rolle der Liga, die man mittlerweile durch das immense Ungleichgewicht der Marktkräfte zugewiesen bekommen hat.

Natürlich bietet das auch wieder Chancen, was anderes bleibt ja auch gar nicht übrig neben Talenten und Spielern denen es so oder so am höchsten Niveau fehlt, muss man das nehmen was in den noch größeren Ligen/Clubs durchs Sieb fällt.
Von daher kann ich der Entwicklung im Sinne einer konkurrenzfähigeren und auch für den internationalen Markt attraktiveren Buli nicht so viel Positives abgewinnen.
Bei einem Land wie Deutschland muss dann einfach mehr drin sein und man hat die Entwicklung leider über Jahre verschlafen.

Die Fussballromatiker würden die Uhren natürlich am liebsten zurückdrehen, möglichst gar kein Kommerz und nur Stehplätze, keine Ausgliederung, Mitspracherecht für die Fans, Pyro und Co., aber will man mit der Liga nicht in der internationalen Bedeutungslosigkeit von der Wahrnehmung verschwinden, muss man Geld in die Liga holen und die konservative Ausrichtung und damit verbundenen Limitierungen überdenken, auch im Sinne von mehr Konkurrenzkampf.
maximus_hertus hat das ja schon treffend beschrieben, der Trend ist nicht aufzuhalten hin zu immer mehr Franchises, zum totalen Kommerz, will man da als deutsche Liga eine bedeutende Rolle spielen, muss man sehr viel progressiver agieren und sich öffnen.

[jay.gee]

Die Durchlässigkeit hat dem BvB international sich gegen die Premier League durchsetzen lassen als es um Dembele ging.

Wobei ja völlig ungeklärt ist, wie konkret das Interesse anderer Clubs wirklich war. Wenn die grösseren Fische die Muskeln angespannt hätten und so.....

[Vento]

Interesse war ohne Zweifel von etlichen Clubs vorhanden, nur sollte man sich da nicht blenden lassen, b.z.w. aus diesem Transfer einen Trend für die BuLi ableiten.
Dembele ist ein spezieller Fall gewesen und die Tatsache das der Besitzer seines Ex-Vereins (hält 100% Anteile von Stade Rennes) über den von seinem Sohn geleiteten Modekonzern Kering 86% der Aktien von Puma hält, hat in dem Fall eine nicht unwesentliche Rolle gespielt.
Wer weiß schon was es da für Deals im Hintergrund gegeben hat, von denen wir nie etwas erfahren werden.
Eventuell sogar eine Beteiligung bei Weiterverkauf, wenigstens aber das Eigeninteresse ihn als Spieler von einem französischen Puma Club in einem der für Puma deutlich wichtigeren Clubs zu halten, auch die noch sehr moderate Ablöse sollte man vor diesem Hintergrund sehen.
Von daher stand hier maßgeblich die Puma-Connection Pate bei dem Transfer, was den Job der Verantwortlichen nicht schmälern soll, denn die sollen sehr früh und ausdauernd an ihm dran gewesen sein.
Ändert natürlich nichts daran, dass der BVB äußerst attraktiv ist für die Entwicklung eines solchen Talents und sich auf dieser Ebene einen exzellenten Ruf erarbeitet hat, nur wird ein Dembele die Ausnahme bleiben und die Martial's und Sane's bleiben die Regel und das schon im internationalen Kampf um die weltweit besten U15, U16, U17, U18 Spieler, die jetzt noch niemand abseits der Scouts auf dem Radar hat.

[Anadur]

aber will man mit der Liga nicht in der internationalen Bedeutungslosigkeit von der Wahrnehmung verschwinden, muss man Geld in die Liga holen und die konservative Ausrichtung und damit verbundenen Limitierungen überdenken, auch im Sinne von mehr Konkurrenzkampf.


Aber da ist man doch schon längst angekommen. Abgesehen von München hat man international doch schon lange seit 20 Jahren den Anschluss verloren und höchstens Ausbildungscharakter gehabt. Wobei die Liga international vielen Scouts wohl als zu schwach erschien um wirklich Interesse zu wecken. Man lebt doch aktuell auch nur vom Ruf von Bayern und der Nationalelf.

Wann kam denn mal nach Bosman ein absoluter Weltklassespieler auf dem Höhepunkt seiner Leistungsfähigkeit in die Bundesliga? Da fällt mir spontan nur Vidal und mit Abstrichen Ribbery und Robben ein, die ihren Status eigentlich ja auch erst in München entwickelten.

Die Bundesliga hat schon immer in ihrem eigenen Süppchen gekocht und wird das auch so schnell nicht ändern. Dafür herrscht in viel zu vielen Vereinen immer noch der selbe Filz wie seit 30-50 Jahren, auch wenn sie sich mittlerweile AGs usw. schimpfen.

[Vento]

Im Grunde genommen hast du Recht, allerdings gab es Phasen wo man wenigstens mehr deutsche Stars und andere BuLi Topleute in der Liga halten konnte.
Wo ein Werder Bremen auch einige namhafte Leute hatte, auch andere Clubs.
Mittlerweile haben wir da ja längst den nächsten Sommerschlussverkauf und es bleiben nur noch sehr wenige echte Topleute in der Liga.
Was bleibt sind Talente, Spieler aus kleine, nicht konkurrenzfähigen Ligen (Österreich, Slowakei, Polen, u.s.w.) für die, die BuLi noch ein echtes Upgrade ist und Spieler bei denen es für Angebote aus England, Spanien, China, whatever nicht reicht, oder halt Spieler die den Durchbruch in England, Spanien nicht geschafft haben, dort aussortiert wurden und zurückgeholt werden.

[jay.gee]

Ich gehe sogar davon aus, dass unsere Nationalmannschaft mittelfristig auch mehr Probleme bekommen wird, weil selbst dem Nachwuchs der Weg durch ausländische Spieler versperrt werden. Nichts dagegen, wenn ein deutscher Verein sich mal das eine oder andere herausragende Talent im Ausland schnappt. Aber wenn man sich für soviel Geld 18-21 Jährige Spieler im Ausland holt, wie es der eine oder andere deutsche Verein zur Zeit macht, muss man wirklich hinterfragen, ob unserer eigener Markt das in Sachen Qualität nicht ähnlich wieder gibt? :confused: Viele deutsche Clubs sind die Ausbildungsvereine für die Top-Clubs geworden, während sie ihre eigenen Jugendspieler in die unteren Klassen verleihen.

[Anadur]

Das ist ja jetzt auch nicht neu. Seit Bosman kauft die Liga doch sehr gerne zweit- und drittklassige fertig entwickelte Spieler aus dem "Ostblock", Schweiz/Österreich oder Südamerika.
Hauptsache kurzfristig "Erfolg" haben. Nur das der auch immer ausbleibt, aber wirklich daraus lernen will keiner. Abgesehen von Schalke sehe ich auch aktuell in der Bundesliga keinen Verein, der wirklich regelmäßig eigenen Nachwuchs in die erste Mannschaft integriert.

Die Nationalmannschaft ist ja nicht ohne Grund damals um die 2000 Jahre so übel abgeschmiert. Wenn die WM 2006 nicht gekommen wäre und man nicht so große Angst hatte vor einer ähnlichen Peinlichkeit wie 2000 zuhause abzuliefern, hätte sich daran auch nichts geändert. Da war ja auch durchaus ein Uli Hoeneß ein Antreiber, was ich ihm sehr hoch anrechne. Im Prinzip war das dann auch für Bayern neben van Gaal ein Glücksfall, der Eigengewächse wie Schweinsteiger, Lahm, Badstuber, Hummels oder Müller hervorgebracht hat.

[maximus_hertus]

Ich gehe sogar davon aus, dass unsere Nationalmannschaft mittelfristig auch mehr Probleme bekommen wird, weil selbst dem Nachwuchs der Weg durch ausländische Spieler versperrt werden. Nichts dagegen, wenn ein deutscher Verein sich mal das eine oder andere herausragende Talent im Ausland schnappt. Aber wenn man sich für soviel Geld 18-21 Jährige Spieler im Ausland holt, wie es der eine oder andere deutsche Verein zur Zeit macht, muss man wirklich hinterfragen, ob unserer eigener Markt das in Sachen Qualität nicht ähnlich wieder gibt? :confused: Viele deutsche Clubs sind die Ausbildungsvereine für die Top-Clubs geworden, während sie ihre eigenen Jugendspieler in die unteren Klassen verleihen.

Ja und Nein. Wir haben z.B. Sane, Can, Tah, Weigl, Dahoud, Brandt, Kimmich, Ginter, Meyer, Süle, Selke, um mal einige zu nennen, die in die Fußstapfen der N11 treten können. Sie sind zudem auch "Vielspieler" bzw. Stammspieler in ihren jeweiligen Vereinen und gerade mal U20 oder Anfang 20, haben also noch Entwicklungspotential.

Dazu kommt halt noch, dass nicht jeder Jahrgang Weltklasse hervorbringt. Wenn man einen "gleich" guten Deutschen Nachwuchskicker zu einem ähnlichen Preis bekommen kann, wird man idR diesen nehmen. Zudem ist ein zu früher Wechsel in die CL-Elite auch Gift für die Karriere. Selbst ein Lahm, Kroos, Hummels (zu dem Zeitpunkt war es ein anderer BVB), Boateng, etc. konnten mit Anfang 20 nicht Stammspieler Bei Bayern, Real und Co. werden und spielten sich in Stuttgart, Lrverkusen, Hamburg und Co.
in deren Stamm.

Mittelfristig sehe ich daher nicht das Riesenproblem für die N11, aber man wird eh abwarten müssen, wie es weiter geht. IMO steht der (Deutsche) Vereinsfussball vor einem großen, vielleicht sogar dem größten Umbruch in seiner Geschichte.

[gruntzmaker]

Ich gehe sogar davon aus, dass unsere Nationalmannschaft mittelfristig auch mehr Probleme bekommen wird, weil selbst dem Nachwuchs der Weg durch ausländische Spieler versperrt werden. Nichts dagegen, wenn ein deutscher Verein sich mal das eine oder andere herausragende Talent im Ausland schnappt. Aber wenn man sich für soviel Geld 18-21 Jährige Spieler im Ausland holt, wie es der eine oder andere deutsche Verein zur Zeit macht, muss man wirklich hinterfragen, ob unserer eigener Markt das in Sachen Qualität nicht ähnlich wieder gibt? :confused: Viele deutsche Clubs sind die Ausbildungsvereine für die Top-Clubs geworden, während sie ihre eigenen Jugendspieler in die unteren Klassen verleihen.

Zumindest bei uns ist die Sorge relativ unbegründet, die U19 ist gerade Meister geworden und mit Reimann, Pieper, Baxmann, Scuderi sowie Janni Serra stehen da Spieler auf der Schwelle, denen man durchaus in zwei Jahren Bundesliga zutrauen könnte.

Scuderi hat seine Sache in den Tests laut Tuchel ja auch schon gut gemacht, Reimann, Baxmann und Serra spielen und spielten in der Jugend Nationalmannschaft.

Da kommt schon Qualität nach, aber klar, die Durchlässigkeit wird langsam immer schlechter beim BVB. Ducksch war ja der letzte Streichkandidat und die Liste war leider nicht kurz in den letzten zwei Saisons.

Das wird sich aber spätestens dann relativieren, wenn die Möglichkeiten auf dem Transfermarkt versiegen.

[Metalmaniac]

Zumindest bei uns ist die Sorge relativ unbegründet, die U19 ist gerade Meister geworden und mit Reimann, Pieper, Baxmann, Scuderi sowie Janni Serra stehen da Spieler auf der Schwelle, denen man durchaus in zwei Jahren Bundesliga zutrauen könnte.


Na komm. Der BVB Nachwuchs ist schon seit Jahren gut. Aber wer hat in den letzten Jahren wirklich den Sprung von der eigenen Jugend in den Profikader geschafft? Da sind es auch nicht mehr als die der bayern, die seit Jahren im Nachwuchsbereich eher schwächeln. Und die von Dir genannten Spieler, wo sind die denn im momentanen, laut Watzke eigentlich zu überfrachteten Kader der noch ausgedünnt werden sollte (31 Spieler)? Von denen ist keiner (http://www.transfermarkt.de/borussia-dortmund/startseite/verein/16) dabei. So wie Du im Alltagsgeschäft viel zuviel Pessimismus verbreitest bist Du bei sowas immerzu übertrieben euphorisch. Theoretisch sind da vielleicht ein paar sehr gute Spieler dabei, in der Praxis sieht man aber von denen (noch) nichts und es werden eher ausländische Talente ähnlichen Alters gekauft.

[Matrix316]

Schweinsteiger weg von Manu? http://www.t-online.de/sport/fussball/id_76463498/transfer-news-bastian-schweinsteiger-hat-keine-zukunft-unter-mourinho.html Wäre doch ein Backup für Alonso. ;)

[Kira]

Na komm. Der BVB Nachwuchs ist schon seit Jahren gut. Aber wer hat in den letzten Jahren wirklich den Sprung von der eigenen Jugend in den Profikader geschafft? Da sind es auch nicht mehr als die der bayern, die seit Jahren im Nachwuchsbereich eher schwächeln. Und die von Dir genannten Spieler, wo sind die denn im momentanen, laut Watzke eigentlich zu überfrachteten Kader der noch ausgedünnt werden sollte (31 Spieler)? Von denen ist keiner (http://www.transfermarkt.de/borussia-dortmund/startseite/verein/16) dabei. So wie Du im Alltagsgeschäft viel zuviel Pessimismus verbreitest bist Du bei sowas immerzu übertrieben euphorisch. Theoretisch sind da vielleicht ein paar sehr gute Spieler dabei, in der Praxis sieht man aber von denen (noch) nichts und es werden eher ausländische Talente ähnlichen Alters gekauft.

Sehe ich ähnlich. Ich denke eher, dass die o.g. eines Tages in die 2. Liga oder so wechseln werden, was ja auch ein Erfolg ist. Serra z.B. hat nun einen Kreuzbandriss erlitten und man muss gucken, wie es weiter geht.

Einzig Passlack traue ich mehr zu. Pulisic mit Abstrichen auch. Ob beim BVB, muss man abwarten.

[gruntzmaker]

Sehe ich ähnlich. Ich denke eher, dass die o.g. eines Tages in die 2. Liga oder so wechseln werden, was ja auch ein Erfolg ist. Serra z.B. hat nun einen Kreuzbandriss erlitten und man muss gucken, wie es weiter geht.

Einzig Passlack traue ich mehr zu. Pulisic mit Abstrichen auch. Ob beim BVB, muss man abwarten.

Ich gebe Euch einfach beiden recht ;).
Mir würden auch Passlack und Pulisic reichen, das wäre schon viel, wenn es bei beiden mit häufigen Einsätzen in der Liga klappen würde.

Die Sache mit Serra ist schon eine ganz bittere Sache, so jung so eine Verletzung zu haben, das kann natürlich auch die Entwicklung wieder hemmen.

[Vento]

Schweinsteiger weg von Manu? http://www.t-online.de/sport/fussball/id_76463498/transfer-news-bastian-schweinsteiger-hat-keine-zukunft-unter-mourinho.html Wäre doch ein Backup für Alonso. ;)


Wenn du signifikante Teile seines Gehalts übernimmst, soll derzeit Brutto bei 13 Mio. - 14,3 Mio. Britische Pfund liegen, gerne doch.
Durch den Brexit kommst du da also noch günstig dabei weg, vor dem Brexit waren das noch umgerechnet um die 18+ Mio. in Euronen. :)
Oder anders gesagt, Schnapsidee sich einen weiteren Dauerpatienten im Endstadium seiner Karriere zu Rekordgehalt ins Team zu holen, idealerweise noch mit langfristigem Rentenvertrag ausgestattet wie bei Manchester.
Es hatte schon seine Gründe warum wir Schweinsteiger quasi verschenkt haben für 9 Mio. und mit Spielern wie Vidal oder Sanches die Gegenwart und Zukunft gestalten.
Schweinis Zeit als Profi auf höchstem Niveau ist abgelaufen, seit der Saison 13/14 kommt der alleine auf 347 Tage Ausfallzeit, nur in seiner Manchester Zeit kommt er schon auf 250 Tage.
Er ist viel zu verletzungsanfällig und taugt maximal noch als Reha-Partner für Badstuber oder Robben und zur Geldvernichtung.
Die besten Optionen für ihn dürften USA oder China sein, dort könnte er weiter fett abkassieren und der Fußball ist dort nicht ganz so schnell und körperbetont, eventuell ist er dann auch nicht permanent verletzt.


Der Higuain Deal für die 94 Mio. AK scheint durch zu sein, heftig Juve.
Rofl, mit den Tattoos. ;D

Wütende Tifosi zerrissen Bilder des argentinischen Nationalspieler, verbrannten Trikots mit Higuains Rückennummer neun und skandierten "Verräter". Etliche Fans ließen sich zudem ihre Tattoos von Higuains Gesicht entfernen.

[Matrix316]

Ach ihr seid immer so negativ. Geld ist flexibel. Wenn jemand X Euro Gehalt heute hat, heißt das nicht, dass er morgen genauso viel bekommt oder will. Gerade bei älteren Spielern.

[Vento]

Selbst für 5 Mio. Gehalt, also weniger als ein Drittel seines aktuellen Salärs, wofür er nie unterschrieben würde, bringt uns Schweinsteiger keinen Mehrwert.
Sein Körper ist mittlerweile viel zu anfällig, er ist mehr in der Reha als auf dem Platz.
Der Verein muss da eher konträr agieren und nach und nach unsere Dauerpatienten ersetzen, die jetzt schon ein echtes Problem sind und uns durch ihre nicht zu kompensierenden Ausfälle in den entscheidenden Phasen der letzten Jahre bereits Titel, wenigstens aber Endspiele gekostet haben, speziell in der CL.
Mit Robben, Ribery, Badstuber, dazu ein Martinez, Thiago die auch immer wieder Probleme hatten, haben wir genug Problemfälle.
Das Letzte was wir da gebrauchen können ist den nächsten Sportinvaliden ins Team zu holen.

[Metalmaniac]

Mist, City vs. MANU (manche sagen auch Pep vs Mourinho) in Peking fällt aus wegen Dauerregen und deshalb unbespielbarem Platz. Hatte mich schon gefreut auf diese Prestigeduell.:mad:

[M4xw0lf]

https://www.theguardian.com/football/2016/jul/26/lionel-messi-st-georges-park-barcelona-sam-allardyce-england

Lionel Trump? :ulol:

[Oid]

Er genießt wohl nochmal das Leben, bevor er seine Haftstrafe antreten muss (... NICHT).

[Vento]

Mist, City vs. MANU (manche sagen auch Pep vs Mourinho) in Peking fällt aus wegen Dauerregen und deshalb unbespielbarem Platz. Hatte mich schon gefreut auf diese Prestigeduell.:mad:

Morgen läuft immerhin noch BVB - City und in der kommenden Nacht Real - PSG, Bayern - Milan und früh morgens Chelsea - Liverpool.

http://www.fussballgucken.info/fussball-heute?date=2016-07-28

Hast du eigentlich schon Pläne für kommende PL-Saison, wenn man fragen darf?
Die Rechte in DE für kommende Saison liegen ja jetzt bei der Perform Group und nicht mehr bei Sky.

[Metalmaniac]

Hast du eigentlich schon Pläne für kommende PL-Saison, wenn man fragen darf?
Die Rechte in DE für kommende Saison liegen ja jetzt bei der Perform Group und nicht mehr bei Sky.

Bin schon entsprechend angepisst dass Sky die Rechte an der PL verloren hat. Bisher habe ich mich aber noch nicht damit beschäftigt wie ich in Zukunft Spiele der Liga schauen werde. Vielleicht wieder wie früher per (schlechtem) Stream. Mal schauen was so alles geht zukünftig.

[Vento]

Bin da auch ziemlich angepisst, da ich die PL schon sehr gerne verfolge, jedenfalls die Top-Spiele und davon gibt es ja dort einige.
Eigentlich müsste Sky im Gegenzug die Preise senken, aber das ist leider Illusion.
Aktuell ist der Streaming Dienst (http://www.dazn.com/) der Perform Group noch nicht aktiv, hab was von 10,- pro Monat gelesen.
Mal schauen, wenn die Qualität richtig gut wäre, würde ich es wohl machen.
Auf miese Streams hab ich eigentlich kein Bock mehr, wo mitten drin der Stream versagt und die Quali grottig ist.

Ist natürlich ein reiner Werbetext, aber hört sich zumindest brauchbar an.

DAZN soll auf Endgeräten wie PCs, Tablets, Smartphones, Smart-TVs und Spielekonsolen zur Verfügung stehen. Neben HD-Bildern will Perform ausgewählte Inhalte auch in 4K-Qualität anbieten. "DAZN revolutioniert Sportübertragungen über das Internet", sagt Simon Denyer, CEO der Perform Group. "Verbraucher werden endlich in der Lage sein, ihren Lieblingssport live und ondemand zu genießen geräteübergreifend, ohne überteuerte Pakete und ohne lange Vertragslaufzeiten."

Neben den Spielen der britischen Oberklasse zeigt Perform auf DAZN (Ausgesprochen: "The Zone") auch Spiele aus Spaniens La Liga, der Serie A aus Italien und der französischen Ligue 1.
Nicht zuletzt aufgrund der immensen Rechtekosten für die vier europäischen Top-Ligen muss Perform schnell eine hohe Reichweite für DAZN aufbauen - sprich: zahlende Kunden anlocken. Das könnte etwa funktionieren, indem man das Angebot zunächst mit Kampfpreisen in den Markt drückt.

[Tidus]

Bin da auch ziemlich angepisst, da ich die PL schon sehr gerne verfolge, jedenfalls die Top-Spiele und davon gibt es ja dort einige.
Eigentlich müsste Sky im Gegenzug die Preise senken, aber das ist leider Illusion.
Aktuell ist der Streaming Dienst (http://www.dazn.com/) der Perform Group noch nicht aktiv, hab was von 10,- pro Monat gelesen.
Mal schauen, wenn die Qualität richtig gut wäre, würde ich es wohl machen.
Auf miese Streams hab ich eigentlich kein Bock mehr, wo mitten drin der Stream versagt und die Quali grottig ist.

Ist natürlich ein reiner Werbetext, aber hört sich zumindest brauchbar an.
Die sky Preise sind ja sogar noch geringfügig gestiegen. :ugly:

[Vento]

Im Grund genommen eine Frechheit, zumal Sky mittlerweile zusätzlich den Anteil der Werbung ins Unerträgliche hochgefahren hat.
Das ist schon RTL Niveau, in der Halbzeit direkt Werbung, dann 2 Minuten Smalltalk mit irgendeinem Möchtegern Experten und dann wieder Werbung.
Die Krönung ist der neue Experte (http://www.sky.de/sky-sport-news/bundesliga/bruchhagen-wird-neuer-sky-experte-104413), der sich dann unter anderem auf meine Kosten die Taschen vollstopft, da werde ich wohl häufiger die Stummschalttaste benötigen. :P

[Tidus]

Im Grund genommen eine Frechheit, zumal Sky mittlerweile zusätzlich den Anteil der Werbung ins Unerträgliche hochgefahren hat.
Das ist schon RTL Niveau, in der Halbzeit direkt Werbung, dann 2 Minuten Smalltalk mit irgendeinem Möchtegern Experten und dann wieder Werbung.
Die Krönung ist der neue Experte (http://www.sky.de/sky-sport-news/bundesliga/bruchhagen-wird-neuer-sky-experte-104413), der sich dann unter anderem auf meine Kosten die Taschen vollstopft, da werde ich wohl häufiger die Stummschalttaste benötigen. :P
Stehe auch wieder kurz davor zu kündigen... aber was wäre die Alternative? Vor allem für die Buli...

[Vento]

Das ist leider das Problem, Stand heute werde ich aber wohl trotzdem nicht verlängern, zumal ich von höheren Preisen ausgehe mit dem neuen TV-Vertrag und die bin ich für dieses Produkt, dazu noch ohne PL, nicht bereit zu zahlen.

[feflo]

Die sky Preise sind ja sogar noch geringfügig gestiegen. :ugly:

Ich werde wohl meinen Vertrag auch auslaufen lassen. Der läuft noch bis Herbst 2017. Aber das sie wohl ab da nicht mehr alle Buli Spiele zeigen, nutzt mir das auch nichts mehr. Zudem wird immer weniger geboten und immer mehr verlangt. Letztens kam eine Email das es bald 3 Euro mehr kosten wird. Sie waren so gütig das es bei mir nur 1,50 Euro sind wegen meinem rabbatieren Vertrages. :freak:

Ansonsten werd ich mich wegen Buli dann woanders umgucken. Ich habe eigentlich keine Lust mehr in der Sommerpause für was zu bezahlen, was ich dann kaum nutze. Generell kann ich dann TNT Serie und so weiter auch bei Kabel Deutschland dazu buchen was nur einen minimalen Bruchteil kostet als bei Sky.

[Metalmaniac]

Bald kann man doch über Sky Online mehr machen. Monatsweise buchen, Einzelspieltage etc., mal schauen was da geht. Fände ich eh besser.

[Kira]

Bruchhagen als neuer Experte? Ich war froh, den nicht mehr sehen zu müssen. Als nächstes kommt Marcel Reif dazu.

Denkt dran, heute halb zwei: Dortmund - City auf sport1.