Champions League, UEFA-Cup/Europaliga, internationaler Fußball [Teil 6]

[jay.gee]

So viel zum Thema Thiago, der Pass zum Niederknien, wie der Abschluss von Gnabry.
Gegen so einen Gegner, den du spielerisch besiegen musst, von dem du dir nicht sein überlegenes physisches Spiel aufs Auge drücken lassen darfst, ist er eben der wichtigste zentrale Mittelfeldspieler, trotz gelegentlicher Patzer, die aber fast immer auch mit dem Kollektivverhalten korrelieren.

Dito - klar hat er auch mal so ein Spiel wie Paderborn drauf oder leistet sich auch mal einen Fehlpass. Aber das gehört halt zu seinem Spiel - als einer der ganz wenigen filigranen Ballkünstler aus der Bundesliga. Ich nehme die Thiago-Hater gar nicht wirklich ernst.

Zum Spiel heute:
Hast Recht, gegen das Pressing hat man Anfangs nicht gut ausgesehen. Es war aber auch strömender Regen und das erschwert es einfach, da spielerische Lösungen aus der Abwehr heraus zu finden. Besonders gegen einen physisch so starken Gegner wie die Spurs, die es da einfach auch brutal gepresst haben.

Mir war aber klar, dass die das Tempo niemals durchhalten werden. Und dann hat man es ab der 30 Minute auch von Minute zu Minute besser gemacht. Mit Thiago in der 2. Halbzeit hatte man auch wieder fast die absolute Spielkontrolle - ca 70% Ballbesitz und war dabei halt auch noch effektiv. Auf das Spiel haben heute viele Beobachter geguckt, daher war es gut mal wieder eine solche Visitenkarte auf der Insel zu lassen. Auch für das Team in seiner Entwicklung selbst.

Neuer heute überragend - ich glaub es tut ihm gut, dass mal an seiner Ehre gekratzt wurde. Endlich spielt er auch wieder mit - wie in seinen besten Tagen. Und Gnabry dürfte seinen Marktwert heute mit so einem Auftritt auf der Insel wohl in einem Spiel um 10 Mio gesteigert haben und sich in die Notizbücher vieler Top-Clubs geschrieben haben. Ich erinnere mich noch an seine ganzen Hater und habe heute den Beleg dafür gesehen, dass auch junge Talente sich in München durchsetzen können. Aber sie müssen dann halt die Qualität eines Kimmichs, Süles oder halt Gnabrys haben.

[Metalmaniac]

Das hätte auch genauso gut 2:7 aus Bayernsicht ausgehen können.

7:2 vielleicht nicht, aber was die erste halbe Stunde gelaufen ist hätte auch ein Thiago nicht verhindert. Im Gegenteil, gerade wenn der Gegner mit viel Laufarbeit brutal presst macht er seine Fehler. Doch dieses Tempo konnten die Spurs halt nicht halten und danach kam die insgesamt höhere Klasse der Bayern zum Tragen. Die waren einfach weitestgehend schlapp. Und in dieser Phase war Thiago tatsächlich genau der richtige. Denn der mag es auch nicht wenn er bei der Ballannahme schon attackiert wird. Zwar reichts zumeist aufgrund seiner überragenden Technik, aber wenn es hektisch wird gibts halt den ein oder anderen schlampig gespielten Pass. Habe ich leider gerade zuletzt häufiger von ihm gesehen. Von daher war es absolut richtig von Kovac. So war Thiago mit Sicherheit auch angespornt, vielleicht sogar angesäuert wegen seines bankplatzes, und konnte gegen immer müder werdende Londoner noch ein großartiges Spiel aufziehen. Alles richtig gemacht von Kovac. Wenn auch mit Glück im ersten Drittel des Spieles. Aber dafür haben wir ja einen Weltklasse-Torhüter, der es heute all den Ter-Stegen Fanatikern gezeigt hat.:biggrin::wink:

[Vento]

Klar hätte auch ein Thiago in der Anfangsphase seine Probleme bekommen, zumal sich so etwas nur kollektiv lösen lässt.
Komplett verhindern kannst du den Impact eines derartigen Pressings nie, aber du darfst auch nicht so auseinanderfallen und da ist ein Thiago noch immer der ZM bei Bayern, der damit mit Abstand am besten umgehen kann und die perfekten Tools/Skills dafür besitzt.
Das er Fehler macht, liegt auch daran das er das Spiel aufzieht, das viel mehr über ihn läuft, ein Thiago nicht nur Quer-/Kurz-/Sicherheitspässe spielt, er und seine Passwege natürlich Pressing-Target Nr.1 sind bei solchen Spielen.
Die Lösung ist aber nicht Thiago auf die Bank, sondern das Kollektivverhalten in solchen Situationen deutlich zu verbessern und die optimale Mischung im Mittelfeld finden und da ist Thiago der mit Abstand beste ZM bei Bayern um den der Rest gebaut sein sollte.

In HZ2 hat Tottenham ja auch versucht das Pressing zu verschärfen, aber gerade Thiago und Coutinho haben sich halt viel besser herausgespielt, teilweise mit one-touch den Druck erst gar nicht aufkommen lassen.

[JackBauer]

jetzt wird wieder so getan als ob Thiago das Spiel verändert hat, Bayern war schon 15 min vor der Pause in der totalen Kontrolle, Thiago hätte in den ersten 30 min genau so wenig Land gesehen und wahrscheinlich noch ein Gegentor eingeleitet, aber bei 6:2 oder 5:2 kann man schon mal so nen Pass raushaun, aber für die großen Aufgaben ist Thiago ungeeignet, er hat nicht die mentale Stärke, hat er jetzt 6 Jahre eindrucksvoll bewiesen

dieses Kimmch Tor bei 1:0 Rückstand war Gold Wert, er reißt zwar die Klappe auf aber liefert auch, ein Matthäus und Effe, der wird eine noch größere Legende als Schweinsteiger

[DEAF BOY]

FAP TIME!

https://www.goalsarena.tv/en/video/champions-league/01-10-2019-tottenham-hotspur-2-7-fc-bayern-munchen-champions-league.html

[M4xw0lf]

dieses Kimmch Tor bei 1:0 Rückstand war Gold Wert, er reißt zwar die Klappe auf aber liefert auch
Absolut, das war eine perfekte Antwort auf das Geplänkel nach dem Paderbornspiel. Ohne den schnellen Ausgleich wäre das gestern sicher ein anderes Spiel geworden.

[jay.gee]

Nochmal ein Wort zu Gnabry. Sein Vierpack war nicht einfach nur so ein Vierpack, wo man mal zufällig an der richtigen Stelle stand. Drei der Dinger waren in ihrer Dynamik und Technik absolute Weltklasse. Von der Ballannahme, bis hin zur Geschwindigkeit mit Ball oder der abschliessenden Schusstechnik. Und selbst sein zweites Tor, der Ball der vom Innenpfosten reinkullert, war mit links genau so gewollt, wie er ihn vollendet hat - perfekt ausgeguckt. Ganz grosses Kino was der Junge da Gestern abgezogen hat. Solche Spiele sind wichtig für seine Entwicklung und die nächste Stufe, die er jetzt zünden kann.

[Tidus]

Glückwunsch an die Bayern Fans hier. Das war gestern ganz großes Kino. Die Frage nach der Meisterschaft dürfte auch geklärt sein, zumindest wenn sich nicht 3-4 Schlüsselspieler verletzen.

Heute Abend zeigt dann der BVB wie man es nicht macht. :usad:

[Opprobrium]

Glückwunsch an die Bayern Fans hier. Das war gestern ganz großes Kino. Die Frage nach der Meisterschaft dürfte auch geklärt sein, zumindest wenn sich nicht 3-4 Schlüsselspieler verletzen.

Heute Abend zeigt dann der BVB wie man es nicht macht. :usad:

Gruntzmaker?

[Palpatin]

Nochmal ein Wort zu Gnabry. Sein Vierpack war nicht einfach nur so ein Vierpack, wo man mal zufällig an der richtigen Stelle stand. Drei der Dinger waren in ihrer Dynamik und Technik absolute Weltklasse. Von der Ballannahme, bis hin zur Geschwindigkeit mit Ball oder der abschliessenden Schusstechnik. Und selbst sein zweites Tor, der Ball der vom Innenpfosten reinkullert, war mit links genau so gewollt, wie er ihn vollendet hat - perfekt ausgeguckt. Ganz grosses Kino was der Junge da Gestern abgezogen hat. Solche Spiele sind wichtig für seine Entwicklung und die nächste Stufe, die er jetzt zünden kann.
Er hat mich gestern in ein paar Szenen an Maradonna als er jung und schnell war erinnert. Fantastisch.

[MSABK]

Tottenham sollte endgültig in def Krise sein jetzt. Einfach heftig wie der Champions League Finalist so demontiert wurde.

Jetzt sollten alle Zweifel an Kovac beseitigt sein. Das ist der Trainer mit dem die Bayern noch eine lange und gute Zukunft haben werden.

[blackbox]

Hoffentlich nicht. Gestern wurde er durch die verletzungsbedingten Auswechslungen zu seinem Glück gezwungen. Hinzu kamen haarsträubende Fehler des Gegners. Manchmal gibt es solche Tage.

Ich bleibe dabei: Kovac ist ein guter Trainer, aber der falsche für einen Kader wie der des FC Bayern.

[MSABK]

Hoffentlich nicht. Gestern wurde er durch die verletzungsbedingten Auswechslungen zu seinem Glück gezwungen. Hinzu kamen haarsträubende Fehler des Gegners. Manchmal gibt es solche Tage.

Ich bleibe dabei: Kovac ist ein guter Trainer, aber der falsche für einen Kader wie der des FC Bayern.

Der Erfolg zeigt aber das Gegenteil. Letztendlich zählt der Erfolg auf dem Platz und nicht irgendeine Philosophie.

[Hatake]

Der Erfolg zeigt aber das Gegenteil. Letztendlich zählt der Erfolg auf dem Platz und nicht irgendeine Philosophie.
So siehts aus.
Zumal es die Verantwortlichen Kovac nicht gerade einfach gemacht und ihn in der kurzen Zeit öffentlich und vor der Mannschaft oft schlecht da stehen lassen haben.

[Vento]

Kovac ist auf einem guten Weg, etliche Dinge haben sich schon sichtbar verbessert.
Das Pressing/Gegenpressing in HZ2 war z.B. aller erste Sahne, was zu mehreren Toren geführt hat.
Die Balance passt halt noch nicht, mit keiner Besetzung im Mittelfeld, man ist viel zu anfällig und kopflos, wenn man mal auf höchstem Niveau gepresst wird.

Eventuell braucht es da auch noch eine weitere Transferphase, um die optimale Mixtur zu finden.
Insgesamt muss er aber an diesem Punkt dringend arbeiten, der sich bisher wie ein roter Faden zieht, denn es werden in der CL Gegner kommen, die dich dann in derartigen 30 Minuten auseinandernehmen.

Gestern war ohne Zweifel ein großer Sieg, aber man sollte das auch nicht überbewerten.
Zum einen war der Spielverlauf nahezu optimal, wo es in HZ1 auch ganz anders stehen kann, zum anderen hat Tottenham anscheinend massive interne Probleme.
Spieler die weg wollten, nicht weg durften, dazu die angebliche Nummer mit Vertonghen, Eriksen, der Frau von letzterem, angeblich in Flagranti erwischt.
Dazu den Wechselwunsch von Eriksen abgeblockt.

Ein Team wie Tottenham kommt halt auch über das Kollektiv und so etwas kann dir das interne Klima komplett zerstören.
Sie haben es sicher gestern mit aller Macht versucht, aber das die am Ende so auseinanderfallen, hängt sicherlich auch mit den internen Problemen zusammen.

Kovac hat es verdient weiter Trainer zu sein, aber abgerechnet wird am Ende.
Da muss Entwicklung, Fortschritt kommen, denn von der Stabilität, Balance der absoluten Top Teams in Europa, ist man noch ein gutes Stück entfernt.
Dafür das der Kader im Umbruch ist, sich wohl in der nächsten Sommer-Transferphase nochmal einiges tun wird, ist man auf einem sehr guten Weg, mehr aber auch nicht.
Das Geschäft ist so schnelllebig, deshalb bringt es nichts das Spiel völlig überzubewerten.
Großartige Leistung, mit Ausnahme der ersten 30 Minuten, wo man neben dem großen Potential des Kaders, aber auch schön gesehen hat wo die größten Baustellen sind.

[Matrix316]

Oha

München (dpo) - Nach dem gestrigen Champions-League-Spiel gegen Tottenham Hotspur sucht der FC Bayern mehr Stabilität im Tor. "Die zwei Gegentore waren einfach zu viel", so Bayern-Boss Uli Hoeneß. "Wir werden jetzt schauen, dass wir schnell ter Stegen vom FC Barcelona verpflichten."


https://www.der-postillon.com/2019/10/tottenham-hoeness.html?fbclid=IwAR2exEWvIk6SRpbKm7tsDL4aeP-Us4TjXR6Rd4l1xOE1rrC6daqvT-SUQxs

;D

[USS-VOYAGER]

Omg nicht wieder Buschmann... der Typ ist so Nervig...


Yes! 1:0 Dortmund!

[Tidus]

Hakimi im Mittelfeld gefällt mir. Ansonsten ein relativ unsicherer Auftritt bisher.

[M4xw0lf]

Guter Lauf von Hakimi zum 1:0. Ansonsten von beiden Teams so mittel.

[Matrix316]

Omg nicht wieder Buschmann... der Typ ist so Nervig...

[...]
Ich fand den immer gut bei Schlag den Raab oder anderen Sportarten wo man den Zuschauer wach halten muss, aber bei 90 Minuten Fußball ist der ähnlich wie Jörg Dahlmann einfach too much.

[USS-VOYAGER]

Ich fand den immer gut bei Schlag den Raab

Auch da immer Nervig gewesen. Er hält sich für ein Comedian und denkt er sei besonders Witzig dabei nerven seine albernen Sprüche einfach nur.

[Opprobrium]

Der britische Kommentator meinte gerade es sei "farcical" wie gefährlich Dortmund hinten spielt ;D

Jetzt darf er dann gerne Götze für Reus und Bruun Larsen für Brandt bringen.

[USS-VOYAGER]

Dauert nicht mehr lange dann steht es 1:1 ...

[Matrix316]

Auch da immer Nervig gewesen. Er hält sich für ein Comedian und denkt er sei besonders Witzig dabei nerven seine albernen Sprüche einfach nur.
Ja aber das hat immer gut von den langweiligen Kandidaten abgelenkt. :biggrin:

[Tidus]

Kann man sich ja kaum angucken heute... gewechselt wird auch nicht.

[Klaas_Klever]

Was Dortmund in der zweiten Halbzeit abliefert, ist nur mit viel Fantasie als Profifußball zu erkennen. Ein Wunder, dass trotzdem 3 Punkte in Reichweite sind.

[Opprobrium]

Hakimi - Prag: 2 - 0

Der BVB war auch irgendwie anwesend :freak:

[schreiber]

Ein gutes pferd spring nur so hoch wie es muss.

[Tidus]

Ein gutes pferd spring nur so hoch wie es muss.

Die können aktuell auch nicht besser.

[maximus_hertus]

Die können aktuell auch nicht besser.

Am Ende zählen nur die 3 Punkte. Wenn man ins AF kommt, fragt keiner mehr wie man dahin gekommen ist.

Ein Sieg, Auswärts und zu Null sollte wieder etwas Selbstvertrauen geben und vielleicht geht es jetzt auch spielerisch besser.

[Opprobrium]

Am Ende zählen nur die 3 Punkte. Wenn man ins AF kommt, fragt keiner mehr wie man dahin gekommen ist.
Jupp. Das tut vielleicht auch der Seele (Mentalität ;)) gut mal so ein :upicard:spiel gewonnen zu haben.

Aber: Reus braucht eine Pause!(einself)

[maximus_hertus]

Oha, Inter führt 1:0 in Barca.

Liverpool 1:0 gegen FC Salzburg. Mane, wer sonst.

Und Ajax führt 1:0 in Valencia.

Viele frühe Tore, weitermachen :)

Oh man, Leipzig.

[Tidus]

Aber: Reus braucht eine Pause!(einself)
Definitiv. Bei der Anzahl an Mittelfeldspielern sollte das auch kein Problem sein.

Hätte ihn z.B. heute draußen gelassen und Götze im Sturm auflaufen lassen. Götze gehörte Samstag zu den besten Spielern und wird heute in der Nachspielzeit eingewechselt. :rolleyes:

[MSABK]

Die bei Barca sind stinkig, da wird gut was gefoult.

[Vento]

Starkes Spiel von Inter, taktisch super diszipliniert und vorne immer wieder mit Nadelstichen.
Müsste eigentlich schon 0:2 stehen, die Chancenverwertung könnte sich noch rächen.

[Jake Dunn]

Salzburg gut dabei..3:3 ^^

[Tidus]

Schade, dass Barca noch gewonnen hat. Inter wird nun gegen den BVB wohl auf alles oder nichts gehen.

[Opprobrium]

Schade, dass Barca noch gewonnen hat. Inter wird nun gegen den BVB wohl auf alles oder nichts gehen.
Dürfte dem BVB sogar entgegenkommen. Theoretisch zumindest...

Was sich Watzke wohl bei seinen Äußerungen über Aubameyang gedacht hat? Ablenkungsmanöver? Oder Frust?

[Hakim]

Fand ich auch net gut, egal ob Welche Verein oder Spieler, dieses Nach treten ist ein Unding.

[Vento]

Was sich Watzke wohl bei seinen Äußerungen über Aubameyang gedacht hat? Ablenkungsmanöver? Oder Frust?

Will wohl dem bayrischen Paten nicht das Feld ganz alleine überlassen. :freak:
Absolut dummes, überflüssiges Nachtreten von Watzke.

[Tidus]

Will wohl dem bayrischen Paten nicht das Feld ganz alleine überlassen. :freak:
Absolut dummes, überflüssiges Nachtreten von Watzke.
Will sich schon mal in Stellung bringen für Die Zeit wenn der uli nicht mehr so präsent sein wird :ugly:

Absolut überflüssig da nachzutreten auch wenn er ja im Prinzip recht hat.

[Vento]

Sehr geile Halbzeitansprache von Jesse Marsch, Salzburg Trainer, beim Stand von 3:0 für Liverpool gestern. :D
Anschauungsunterricht für Favre?! :freak:

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[Anadur]

Sehr geile Halbzeitansprache von Jesse Marsch, Salzburg Trainer, beim Stand von 3:0 für Liverpool gestern. :D
Anschauungsunterricht für Favre?! :freak:




Gott ist das Schwach. Das ist doch keine gute Ansprache. Da hab ich ja in der Kreisliga schon besseres gehört. Weder ist die sonderlich motivierend oder mitreißend noch taktisch, spielerisch irgendwie interessant.

[Vento]

Er hat genau den entscheidenden Punkt angesprochen und die Reaktion der Mannschaft war entsprechend, mit einem viel aggressiveren, respektloseren Auftreten und 3 Toren in Anfield in den zweiten 45 Minuten.
Geht nicht darum, wie laut der brüllt, sondern darum, ob er den Kern trifft und genau den hat er getroffen.

[Opprobrium]

Sehr geile Halbzeitansprache von Jesse Marsch, Salzburg Trainer, beim Stand von 3:0 für Liverpool gestern. :D
Anschauungsunterricht für Favre?! :freak:

Ganz ehrlich? Einen Trainer der Fouls verlangt brauche ich beim BVB nicht. Ich bin da vielleicht zu romantisch, aber wenn Spieler foulen oder Schwalben hinlegen empfinde ich das weder als männlich, noch als clever, noch als Mentalitätsbeweis. Sondern einfach nur als unfair.

Man kann sich natürlich ein Kamerateam in die Umkleidekabine einladen und was von Ellenbogen, "Fight" und dergleichen erzählen.

Kann man aber auch lassen ;)

Ich mag Favre. Ich verstehe seine Aufstellungen nicht immer, aber ich erwarte von den Spielern, daß sie auch ohne Aufheizer alles geben. Mal davon abgesehen, daß Favre in den letzten Spielen von allen Dortmundern mit Abstand am meisten Emotionen gezeigt hat.

Wäre vieleicht langsam mal Zeit für eine Menschenrechts PK vom BVB (bitte nicht!! ;)), und sei es auch nur um den Spielern klar zu machen, daß sie diejenigen sind die auf dem Platz stehen, nicht Favre. Ist ja nicht so, als würde die Mannschaft erst seit Favre chaotisches Abwehrverhalten, hektische Fehler, merkwürdige Einbrüche und allgemein hinter den Erwartungen (und eigenen Ansprüchen) zurückbleibende Auftritte hinlegen.

Edit: Mal abgesehen davon, daß ich den Typen vom Auftreten jetzt weder als besonders energetisch noch als besonder charismatisch bezeichnen würde. Wirkt eher wie ein zugekokster Aktienheini der sich selbst ziemlich geil findet...

[Vento]

Geht dem Trainer da wohl nicht wirklich um absichtliches Foulspiel.
Es geht darum den Respekt abzulegen, nicht wie Pussys in HZ1 zu spielen, sondern voll gegenzuhalten, Mann vs Mann.
Fouls sind da letztendlich nur ein Synonym dafür den Kampf anzunehmen, auszuteilen wenn nötig, aggressiv zu sein, sich nicht den Schneid abkaufen zu lassen, sich beim Gegner Respekt verschaffen, ihn maximalem Widerstand entgegenzusetzen.
Er wollte den Spielern halt aufzeigen, wie körperlos sie in HZ1 agiert haben und sicher nicht zum Kaputtreten animieren.
Er hat genau den Punkt angesprochen, warum man 3:0 zur Halbzeit zurücklag und genau mit dieser Einstellung hat man die zweite Halbzeit mit einem 1:3 abgeschlossen.
Sicher nicht besonders emotional, da gibt es ja ganz andere Brandreden, aber absolut auf den Punkt mit frappierendem Einfluss auf die Performance der Mannschaft in der zweiten Hälfte.

[Vento]

Edit: Delete

[Hatake]

https://www.weltfussball.de/news/_n3808173_/ribery-zu-italiens-spieler-des-monats-gewaehlt/

Ribery - Legende !!

[Matrix316]

Brighton & Hove Albion vs Tottenham 3:0 nach 80 Minuten. Ich glaube die Londoner sind noch etwas erschüttert vom CL Erdbeben in dieser Woche.;)

[MSABK]

Ja Tottenham ist endgültig in der Krise. Wundert mich, dass die so schnell nachlassen.

[24p]

Brighton & Hove Albion vs Tottenham 3:0 nach 80 Minuten. Ich glaube die Londoner sind noch etwas erschüttert vom CL Erdbeben in dieser Woche.;)

Nö, die waren schon vorher angeschlagen. Das Ergebnis der Bayern kann man eben jetzt einordnen.

[Hakim]

LOL City in der 81 Minute im Rückstand Zuhause gegen die Wolves. Sieht gut aus die Season für Liverpool

[MSABK]

LOL City in der 81 Minute im Rückstand Zuhause gegen die Wolves. Sieht gut aus die Season für Liverpool

Oh ja. Ist halt die Frage ob City sich dieses Jahr mehr auf die Champions League fokussiert. Liverpool darf jetzt erst recht nicht nachlassen. In England kann sich alles sehr schnell ändern.

[Hatake]

Sehr wichtiger Spieltag für Pool und Klopp....diesmal muss es ausreichen für den Titel.

[Tidus]

Sehr schön, dass City zu Hause gegen Wolverhampton verloren hat. :)

[M4xw0lf]

Nö, die waren schon vorher angeschlagen. Das Ergebnis der Bayern kann man eben jetzt einordnen.
Ja, definitiv.
Sehr wichtiger Spieltag für Pool und Klopp....diesmal muss es ausreichen für den Titel.
Die haben schon wieder alles Glück der Welt. Bei City verletzt sich einer nach dem anderen (de Bruyne schon wieder ausgefallen), Liverpool bekommt bei einem recht ereignislosen Spiel 4 Minuten Nachspielzeit, um dann in Minute 90 +5 noch einen fragwürdigen Elfmeter zum Sieg zu versenken.
...Wenn nicht diese Saison, dann nie.

[deekey777]

Auch nicht schlecht: Diese Stars wechseln die Sportart: Cech wird Eishockey-Profi

https://www.ran.de/allgemein/bildergalerien/diese-stars-wechseln-die-sportart-cech-wird-eishockey-profi

[MSABK]

Gleich spielt United gegen Liverpool. Wird sehr spannend, United braucht den Sieg.

[M4xw0lf]

City braucht Uniteds Sieg noch mehr. :D

[MSABK]

Uiui, das Tor von United ist aber nicht so legal. Da war eindeutig ein Foul.

[Hakim]

2 x eigentlich kein Tor, aber das von Manu zählt das von Liverpool net. Schönes Ding mit dem Videobeweis. Kann Klopps ärger echt verstehen.

[Kartenlehrling]

-------------
@M4xw0lf
LOL, das Tor ist ja 4 Jahre alt, dachte es wär dieses Wochende passiert.

[M4xw0lf]

https://youtu.be/mB0CL_jWLeE
ADO-Torhüter erzielt brillantes Hackentor gegen PSV
Nice ;D

[Vento]

Der Trainer von Piräus weiß was die Probleme von Bayern sind. ;)

https://www.bild.de/sport/fussball/fussball/pedro-martins-von-olympiakos-piraeus-habe-gesehen-wie-man-bayern-knacken-kann-65499708.bild.html


Gerade der zweite Teil sagt fast noch mehr aus als der erste. Vielleicht bräuchten die Bayern mal wieder einen Trainer, der den Spielern zeigt wie man mit dem Ball gut ist...



Die kennt nicht nur der Trainer von Piräus.
Werden bei den Analysen, oder auch Previews immer wieder von mia san rot angesprochen.

Für den FC Bayern wird es am Dienstag schwierig, sollte sich am Positionsspiel nichts verändern. Es scheint ohnehin, als wäre die Mittelfeldleistung vor allem abhängig vom Personal. Spielten Kimmich, Thiago und Coutinho, war die Einbindung des Mittelfelds mindestens in Ansätzen gut. Starteten hingegen Tolisso oder Martínez, wurde es komplizierter und vor allem berechenbarer. Ein roter Faden, wie das Aufbauspiel der Bayern aussehen sollte, war hingegen nicht erkennbar. Es fehlt die Dominanz im Mittelfeld, wenn nicht die vermeintlich beste Kombination an Spielern auf dem Platz steht.

Anpassungen an die verschiedenen Spielertypen gibt es zudem kaum. Gegen Augsburg sollten Martínez wie Thiago und Thiago wie Tolisso spielen. Umgekehrt sollte Tolisso zuletzt wie Kimmich spielen. Sie alle treffen aber ihre eigenen Entscheidungen, interpretieren die Positionen und Rollen anders. Das ist wichtig und hilft dabei, weniger berechenbar zu sein. Fehlt aber ein Rahmen, der sich dem Gegner und den eigenen Spielertypen anpasst, fehlt es auch an einer Struktur, die selbst die individuelle Qualität nicht mehr kompensieren kann. Was ganz nebenbei bemerkt auch einer der Hauptgründe für die vielen Gegentore darstellt. Mia san Rot (https://miasanrot.de/vorschau-olympiakos-piraeus-fc-bayern-muenchen/)




Ein Trainer, der den Spielern wieder das nötige taktische Korsett für dominanten Ballbesitzfußball verpassen würde, inklusive präzisem Positionsspiel, hat doch erst kürzlich mit dem Zaunpfahl gewinkt und hätte dazu sogar schon das Bayern-Gen.
Sicher einer der besten Trainer für dominanten, offensiven Fußball, den man kommenden Sommer eventuell kriegen könnte.
Der wird so oder so bei einem der ganz großen Clubs aufschlagen, würde auch gut zu Barca passen, absoluter Fachmann der eine Mannschaft ähnlich wie Guardiola entwickeln kann.
Wäre eine Schande, wenn man den verpassen würde und zu spät erkennt, dass man mit Kovac keine Dauerlösung gefunden hat, wenn man nicht von seinen Ansprüchen der Vergangenheit abrücken will.

https://www.eurosport.de/fussball/bundesliga/2019-2020/ruckkehr-zum-fc-bayern-munchen-erik-ten-hag-nicht-abgeneigt_sto7507391/story.shtml


Kovac ist sicher ein guter Trainer, aber nicht der richtige für den Fußball, den Bayern von 90% der Gegner, schon auf Grund ihrer in den meisten Spielen massiv überlegenen Kaderqualität aufgezwungen bekommt und für diese Art Fußball brauchst du einen Trainer, der den Spielern genau dieses Konzept taktisch voll vermitteln kann.
Da die richtige Balance zu finden, ist für diese Art Fußball eben sehr viel komplexer und Bedarf eines exzellenten Positionsspiels und glasklarer taktischer Anweisungen, Automatismen, u.s.w., das wird aber mit einem Kovac nicht auf Top-Niveau funktionieren.


Vielleicht wird das klarer, wenn man es mal auf einen Satz von Ten Hag reduziert.
Genau das was unter Kovac eben nicht ausreichend funktioniert, die Spieler wissen eben häufig nicht wie sie sich zu positionieren haben, was sie zu tun haben.

Unter Guardiola hat Bayern dominant gespielt, jeder auf dem Platz wusste, was er zu tun hat, die konnten sich blind den Ball zuspielen."

Gerade von Guardiola hat sich der Niederländer einiges abgeschaut und mit zu seinen Stationen nach der Zeit in München genommen. "Ich durfte seinen taktischen Leitlinien sehen und wie er die einer Mannschaft vermittelt. Ich habe bestimmte Abläufe zu Utrecht und Ajax mitgenommen, so lernt man".


Für den Fußball, den Bayern noch immer überwiegend spielt, ist das eben essentiell, jeder Spieler braucht klare Ansagen, klare Strukturen, einen klaren Rahmen was Positionierung, Abstände, u.s.w. angeht und es muss dann auch noch präzise aufeinander abgestimmt sein.
Fast wie ein Spinnennetz mit 11 Knotenpunkten, welches zwar nie ganz statisch ist, aber wo jeder weiß wo sich die Knotenpunkte, wann zu befinden haben, was dann eben in Perfektion auch zu Automatismen und blindem Spielverständnis, zu hoher Dominanz und geringeren Fehlerquoten führt.
Das ist nicht die richtige Baustelle für Kovac, ein Ten Haag dagegen bringt dafür alles mit.

Nur so kannst du das spielerische Niveau, die Dominanz, die Fehlerquote wieder auf ein Spitzenniveau bekommen, ohne das läuft eben viel zu viel nur über individuelle Momente, der Status Quo derzeit.
Das reicht dann zwar vermutlich immer noch meistens für nationale Titel, da der Kader eben sehr viel individuelle Qualität besitzt, aber das Topniveau erzielst du so nicht mehr konstant, bei Gegnern die neben vergleichbarer Kaderqualität auch noch perfektionierte taktische Strukturen haben.


Andere, wirklich gute Analyse:
Ab circa 1min53sec geht er sehr schön auf die Problematik ein, die ebenfalls eine der wesentlichen Ursachen für die gewaltigen Löcher im Zentrum bei Ballverlusten sind.
Sollte man sich unbedingt mal abhören, jedenfalls ab 1min53sec.


Broich und Polenz: Der FC Bayern spielt zu früh über die Außen:

https://www.sportschau.de/fussball/championsleague/video-broich-und-polenz-der-fc-bayern-spielt-zu-frueh-ueber-die-aussen-100.html

[jay.gee]

Man kann das Argument, dass Jupp und Pep mit Spielern wie Kroos, Ribery, Xabi Alonso, Scheinsteiger, Robben, Lahm, einen Müller auf dem Höhepunkt seiner Karriere, genau wie Boateng, Martinez oder Neuer, ein anderes Spielermaterial hatten, trotzdem nicht komplett ausblenden. ;)

Mal ernsthaft, das waren auf ihren Positionen mit die jeweils besten Spieler auf der Welt. Zusammen mit dem Real-Team der vergangenen Jahre, vielleicht das beste Fussball-Team aller Zeiten.

Es ist ja ohne Frage schön zu sehen, dass Spieler wie Gnabry, Kimmich, Coman, Süle oder Goretzka sich weiter entwickeln und das Zeug für Top-Niveau haben. Aber das was ein Gnabry zur Zeit reisst, haben ein Robbery konstant über Jahre geliefert. Wenn man dagegen mal einen Coman sieht, der technisch brillant sein kann, eine enorme Grundschnelligkeit hat, dann aber trotzdem häufig die falschen Entscheidungen trifft, waren die beiden einfach nochmal eine andere Liga.

Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter. Solche Spieler wie Alonso, Ribery, Robben oder Lahm schlagen auf diesem Planeten weltweit alle 10 Jahre mal auf. Soll heissen, dass man für eine gewisse Spielweise - ich erinnere dich an das Spiel gegen City, wo City gegen Bayern trotz Überzahl mehrere Minuten nicht an den Ball gekommen sind, auch das Spielermaterial braucht.

Mir ist Kovac ziemlich latte - ich hege da keinen Personenkult und betrachte ihn natürlich für austauschbar. Ich finde einfach nur den Quervergleich zur erfolgreichsten Epoche der ganzen Vereinsgeschichte immer ein wenig unfair. Das Ziel kann jetzt nur sein, Schritt für Schritt eine neue Mannschaft aufzubauen und auch wachsen zu lassen. Sprich Spieler wie Goretzka, Kimmich, Davies, Gnabry und Co sich weiter entwickeln zu lassen - und den Kader dann mit weiteren Zugängen in den nächsten ein bis zwei Jahren weiter zu optimieren.

Ich suche an dieser Stelle gerne auch Zitate heraus, die aus der Zeit vor Jupp und Pep stammen. Zeiten, wo man allgegenwärtig Spielern wie Schweinsteiger und Kroos die nötige Klasse abgesprochen hat. Um mal einen Quervergleich zur aktuellen Konstellation aufzuzeigen, die unter LvG sehr ähnlich war. Es ist ja zb. gerade mal ein paar Monate her, da hat man hier im Thread noch Gnabry die nötige Klasse abgesprochen. Ob der aktuelle Weg dann weiter mit Kovac bestritten wird, kann man natürlich diskutieren. Aber die Kernproblematik liegt für mich aktuell vielmehr darin, dass einige Spieler noch nicht auf ihrem endgültigen Entwicklungsstand sind und das auch noch gar nicht sein können. Und dass auch ein Verein wie Bayern mal Zeit braucht, um neue Konstellationen reifen zu lassen, neue Spieler zu integrieren usw. steht für mich auch ausser Frage. Es ist und bleibt aber unfair, dieses Team mit dem Triple-Team zu vergleichen.

[Vento]

Geht dabei absolut nicht um den Vergleich.
Es geht darum, aufzuzeigen, dass Kovac nicht der richtige Trainer ist um einer Mannschaft diese taktische Perfektion, die nötigen klaren Strukturen für offensiven Ballbesitz zu vermitteln.
Man sieht da auch keine nachhaltige Entwicklung, die Problematiken die in dem Sportschau-Podcast angesprochen werden, ziehen sich seit Amtsbeginn durch.
Die fehlende Balance, das stereotype und leicht ausrechenbare sehr früh über die Flügel spielen, die fehlende Struktur und der fehlende Zugriff im Zentrum, die dadurch entstehenden Löcher im Zentrum in der Rückwärtsbewegung haben für mich klar taktische Ursachen.
Das kannst du mit der SGE spielen, wo du häufig aus der kompakten Umschaltbewegung über die Flügel kommst, aber nicht mit einem Team was hoch aufgerückt über Ballbesitz kommt und über das Zentrum dominieren und vor allem auch über dieses direkt wieder perfekt gegenpressen muss, das passt einfach nicht.
Die Häufung von teilweise eklatanten Abspielfehlern im Spielaufbau liegen eben auch dort begründet, da die Spieler eben kein klares Konzept, kein optimiertes Positionsspiel vermittelt bekommen, teilweise nicht Wissen wo der Nebenmann steht, von der Positionierung insbesondere im Zentrum bei Ballverlusten häufig überhaupt keine Möglichkeit mehr zum Gegenpressing haben, weil Position, Abstände absolut nicht passen.
Dabei geht es nicht um Team 12/13 versus Heute, sondern um klare taktische Defizite, die für mich mit dem Trainer/Trainerteam und dessen taktischer Ausrichtung korrelieren.

Ich erwarte nicht die Leistungen der Mannschaft von vor Jahren, ich will aber einen Trainer mit dem man im Hinblick auf 2022 + kommende Transfers wieder etwas aufbauen kann und da ist Kovac für mich verschenkte Zeit.
Ein guter Trainer, aber am falschen Platz, der falsche Architekt mit dem falschen Plan für das was es braucht.
Im ungünstigsten Fall wirft dich so etwas sogar zurück, b.z.w. du holst falsche Spielertypen für einen Fußball, der bei Bayern so nicht funktioniert.
Da wäre mir der passenden Konzepttrainer selbst dann lieber, wenn man dafür weniger Stars, teure Spieler verpflichten würde, dafür mehr auf den eigenen Nachwuchs setzt.
Nur muss der Trainer die maximale Expertise mitbringen, für den Fußball den man in München so oder so spielen muss, dann kommt die nachhaltige Entwicklung mit dem Spielermaterial und zu erwartenden Transfers von ganz alleine.

[Gandalf]

Abseits eures Themas:
Wie kann es eigentlich sein, dass Choupo-Moting mal wieder in der Startelf steht und Mbappé, Cavani und neueinkauf Sarabia auf der Bank sitzen?
Verfolge PSG viel zu wenig um das zu beurteilen, und glaube Cavani war erst kürzlich lange verletzt.. und PSG steht ja schon mit einem Bein im Achtelfinale. Aber..
Finde das schon beachtenswert. Und staune dass es scheinbar nicht viel (nach außen dringenden) Stunk zu geben scheint.

[Vento]

Cavani + Mbappe werden noch geschont nach Verletzungen.
Mbappe hatte im letzten Spiel einen Kurzeinsatz, reicht aber laut Tuchel noch nicht für 90 Minuten, wird wohl auch kein Risiko eingehen wollen.
Das ist der Grund warum beide noch nicht wieder in der Startelf stehen.
Davon abgesehen nutzt ein Tuchel aber auch in der Regel die volle Breite des Kaders zur Rotation über alle Wettbewerbe, zumal in der Liga ein Spitzenspiel gegen OM ansteht.
Reibungslos geht das aber definitiv dort auch nicht ab, dafür hast du zu viele gigantische Egos und zu viele Spieler, die in der Mehrzahl aller Clubs der Star wären, die wollen natürlich alle spielen.
Klang ja in der Tuchel-PK schon durch, dass die Spieler das anders sehen, b.z.w. auf ihren Einsatz drängen, er die Spieler aber erst wieder bei 80-90% nach ihren Verletzungen sieht.

[Gandalf]

Cavani + Mbappe werden noch geschont nach Verletzungen.
Mbappe hatte im letzten Spiel einen Kurzeinsatz, reicht aber laut Tuchel noch nicht für 90 Minuten, wird wohl auch kein Risiko eingehen wollen.
Das ist der Grund warum beide noch nicht wieder in der Startelf stehen.
Davon abgesehen nutzt ein Tuchel aber auch in der Regel die volle Breite des Kaders zur Rotation über alle Wettbewerbe, zumal in der Liga ein Spitzenspiel gegen OM ansteht.
Ah. Danke

[Hakim]

Bayer und CL, das wird wohl irgendwie nix mehr, seit Jahren. Man erinnere sich noch an alte Zeiten wo man mal im Finale Stand

[Matrix316]

Wer sagte noch mal Coutinho und Müller werden nicht zusammen spielen? ;)

[John Williams]

Galatasaray, nicht ein Türke in der Startelf. :eek:

[MSABK]

Galatasaray, nicht ein Türke in der Startelf. :eek:

Ist normal in der Türkei. Dort wurde vor einiger Zeit die Reglementierung der ausländischen Spieler komplett abgeschafft.

Ich schätze sogar, dass in der Bundesliga mehr türkische Spieler spielen, als in der türkischen.

[blackbox]

Bayern macht es anscheinend nicht mehr unter 2 Gegentoren.

[Triniter]

Und dann auch noch zwei verletzungsbedingte Wechsel. Was für ein gebrauchter Abend in der Hinsicht

[blackbox]

Die schwimmen ganz schön..... Defensive Ordnung? Was ist das?

[Opprobrium]

Die schwimmen ganz schön..... Defensive Ordnung? Was ist das?

Mein englischsprachiger Kommentator nannte das gerade ein "thrillingly chaotic finish to the game" ;D

[blackbox]

Zum Sieg gezittert.....

Im Achtelfinale ist wieder Schluss. Ich sehe momentan nicht, warum die Bayern weiter kommen sollten als Achtelfinale. Spätestens dann muss Kovac seinen Posten räumen.

[M4xw0lf]

Kein Verlust, dass ichs nicht sehen konnte, offenbar.

[Vento]

Schau dir halt um 2:30 Uhr das Halbfinal Rückspiel der Copa Libertadores auf DAZN an.
Normalerweise ist das immer sehr unterhaltsam. :D
Gerade der Superclasico ist häufig gnadenlos aufgeheizt, individuelle Brillanz, wie man sie aus Argentinien/Südamerika kennt, gepaart mit teilweise gnadenloser Härte, das südamerikanische Temperament, die erbitterte Rivalität wie man sie hier in der Form nicht kennt, i like...

Adg5tb80eN4

[maximus_hertus]

Zum Sieg gezittert.....

Im Achtelfinale ist wieder Schluss. Ich sehe momentan nicht, warum die Bayern weiter kommen sollten als Achtelfinale. Spätestens dann muss Kovac seinen Posten räumen.

Siehst du Zagreb, Tottenham, Real und Co. (die aktuellen Zweiten) wirklich vor den Bayern?

Schauen wir uns doch die bisherigen Bayern Spiele an:

(H) 3:0
(A) 7:2
(A) 3:2

3 Spiele, 3 Siege, mit einem Sieg in Week 4 ist man vorzeitig im AF und falls Tottenham und Belgrad unentschieden spielen, sogar vorzeitig Gruppensieger.

Klar, heute war das keine überragende LEistung, aber man muss im Frühling da sein. Es interessiert hinterher niemanden, ob man in der Vorrunde alle Spiele dominiert hat.

[Simlog]

Real könnte sich aber auch noch deutlich steigern, genug Qualität steht da tendenziell schon auf dem Platz....Tottenham ist eigentlich auch keine schlechte Mannschaft, dennoch evtl. nicht stark genug für die Bayern. Ich denke Achtelfinale geht aber schon klar, danach wirds aber dann schon anders, denn ich würde gerade zumindest Paris, Barca, ManCity und Liverpool vor den Bayern sehen.

[Hakim]

Real war wieder unterirdisch, die hatten Glück das Gala nix auf die Reihe bekommt, und dennoch in der ersten Hälfte 2-3 dicke Patzer in der Abwehr gehabt. Denke Real dürfte die Saison keine Rolle spielen in der CL

[MSABK]

Real war wieder unterirdisch, die hatten Glück das Gala nix auf die Reihe bekommt, und dennoch in der ersten Hälfte 2-3 dicke Patzer in der Abwehr gehabt. Denke Real dürfte die Saison keine Rolle spielen in der CL

Ohne Ronaldo scheint Real richtig schwach zu sein, ich erkenne da kein Team als solches. Ronaldo wird zwar nachgesagt ein Egoist zu sein, aber er hat doch Real zu einem echten Team gemacht finde ich.

[Vento]

Taktische Analyse von Spielverlagerung, auch dort schlägt man in die identische Kerbe und spricht die teilweise drastischen taktischen Defizite und das katastrophale Positionsspiel unter Kovac an.
Nochmal, geht dabei nicht um Vergleiche zum Tripple-Team, sondern um absolut offensichtliche taktische Defizite, darum das der Trainer anscheinend nicht das passende taktische Konzept + Know-How für den Fußball besitzt, den man in München spielen muss.
Was Kovac spielen lässt, passt zu einer kompakt stehenden Umschaltmannschaft, entsprechend auch sein Positionsspiel, aber nicht zu einer hoch stehenden, offensiv stehenden Ballbesitzmannschaft, dafür fehlt ihm jegliches Konzept.
Das man derartig performt, selbst wenn die Ergebnisse noch überwiegend passen, hängt nicht mit einem schwachen Kader zusammen, oder Spielern außer Form, sondern mit einem Trainer der nicht das passende Konzept mitbringt.
Was insbesondere die zentralen Mittelfeldspieler, aber auch die Abwehr/IV sehr viel schlechter aussehen lässt, als es der Kader, die Spieler hergeben würden.
Man spürt an allen Ecken und Enden die Verunsicherung, das fehlende Gefühl für die Positionierung der eigenen Mitspieler, für mich ist das von Trainerseite mittlerweile nahe am Offenbarungseid.

UzMtI9RflJk

[Simlog]

Wie gesagt Real kann, falls sie die Kurve bekommen, ein echter Favorit sein. Genug Qualität steht auch ohne Ronaldo nocht auf dem Platz, da herrscht jetzt natürlich ein großes Vakuum. Mit der aktuellen Form sind sie nicht Titel würdig, aber das kann sich auch schnell ändern...

[Ex3cut3r]

Taktische Analyse von Spielverlagerung, auch dort schlägt man in die identische Kerbe und spricht die teilweise drastischen taktischen Defizite und das katastrophale Positionsspiel unter Kovac an.
Nochmal, geht dabei nicht um Vergleiche zum Tripple-Team, sondern um absolut offensichtliche taktische Defizite, darum das der Trainer anscheinend nicht das passende taktische Konzept + Know-How für den Fußball besitzt, den man in München spielen muss.
Was Kovac spielen lässt, passt zu einer kompakt stehenden Umschaltmannschaft, entsprechend auch sein Positionsspiel, aber nicht zu einer hoch stehenden, offensiv stehenden Ballbesitzmannschaft, dafür fehlt ihm jegliches Konzept.
Das man derartig performt, selbst wenn die Ergebnisse noch überwiegend passen, hängt nicht mit einem schwachen Kader zusammen, oder Spielern außer Form, sondern mit einem Trainer der nicht das passende Konzept mitbringt.
Was insbesondere die zentralen Mittelfeldspieler, aber auch die Abwehr/IV sehr viel schlechter aussehen lässt, als es der Kader, die Spieler hergeben würden.
Man spürt an allen Ecken und Enden die Verunsicherung, das fehlende Gefühl für die Positionierung der eigenen Mitspieler, für mich ist das von Trainerseite mittlerweile nahe am Offenbarungseid.

https://youtu.be/UzMtI9RflJk

Tja, das hätte den Bayern Bossen auch mal früher auffallen können, welche taktische Trainer Analyse hat da stattgefunden? Oder anders gefragt, gab es überhaupt eine Analyse? Oder hat der Bauch Mensch Honeß einfach aus dem Gefühl entschieden? Bei Hoeneß wundert es mich nicht, aber das Rummenigge sein Ok gab, ist schon sehr fragwürdig und sagt viel über die wahren Machtverhältnisse aus.

[Dykstra]

Ich dachte Flick ist so ein Taktik-Genie. Anscheinend kann der aber taktisch auch nichts verbessern. :(

[maximus_hertus]

Wie gesagt Real kann, falls sie die Kurve bekommen, ein echter Favorit sein. Genug Qualität steht auch ohne Ronaldo nocht auf dem Platz, da herrscht jetzt natürlich ein großes Vakuum. Mit der aktuellen Form sind sie nicht Titel würdig, aber das kann sich auch schnell ändern...

Nein, dafür haben sie nicht mehr das Spielermaterial. Sowohl Modric als auch Kroos sind nicht mehr Weltklasse (ähnlich wie Müller einen "knicks" in 2016 hatte und nicht mehr ganz an die frühere Performance heranreichte).

Bei Real stimmt so vieles nicht, dass ist nicht einfach nur eine kleine Herbst-Ergebnis-Krise, sondern sie können einfach nicht viel besser. Auch in La Liga sind viele Spiele weit von der Souveränität früherer Tage entfernt. Das war ja schon in der ersten Hälfte 2019 so.


@ Ex3cut3r

Echt jetzt? Ist das Fake-News von dir oder einfach nur totaler Bullshit? Da muss der Bayern-Hate ja tief verankert sein....


@ Dykstra

Am Ende hat Kovac die Entscheidungsfreiheit. Man weiss halt nicht was hinter den Kulissen passiert.

[deekey777]

Na endlich, RB.


Was für ein Tor!

[Tidus]

Ich verstehe Favres Plan nicht. Kein Tempo... Vorstöße über außen wo man sich das Flanken aber schenken kann weil in der Mitte keine Gefahr für hohe Bälle vorhanden ist.

Tiefe im Spiel? Fehlanzeige.

[Andre]

Was wäre denn dein Plan? Hätte Schulz nicht gepennt, wäre man im Soll. Vom Superstar und Wandstürmer Lukaku ist nix zu sehen.
Dass Brandt jeden Ball verstolpert ist sicher auch nicht die Anweisung von Favre.

[Tidus]

Was wäre denn dein Plan? Hätte Schulz nicht gepennt, wäre man im Soll. Vom Superstar und Wandstürmer Lukaku ist nix zu sehen.
Das Brandt jeden Ball verstolpert ist sicher nicht die Anweisung von Favre.
Ich frage mich wo der Tempo- und Kombinationsfußball der letzten Saison hin ist?
Wenn ich vorne keinen drin habe muss es über Tempo und Spiel mit Tiefe gehen und nicht mit diesem rumgeschiebe.

Götze muss rein.

[dreamweaver]

Wie kann man nur so konstant so schlechte Ecken spielen?

[M4xw0lf]

Bürki hält den Hoffnungsschimmer fest

[MSABK]

Unabhängig von diesem Spiel muss ich sagen, dass Inter sehr stark aussieht diese Saison. Mal sehen ob sie das so halten können.

[USS-VOYAGER]

Tja das war es

[Andre]

Favre wird das nächste Opfer, mal sehen, wer so bekloppt ist und sich als nächstes auf den Schleudersitz setzt.

[Herr Doktor Klöbner]

Favre wird das nächste Opfer, mal sehen, wer so bekloppt ist und sich als nächstes auf den Schleudersitz setzt.

Favre ist nicht das Opfer sondern der Täter.

[Andre]

Favre ist nicht das Opfer sondern der Täter.

So wie die Trainer im Jahreswechsel zuvor? Seit Jahren die gleichen Probleme, egal wer Trainer war. Aber muss an den Trainern liegen, man muss nur dran glauben.

[John Williams]

Was so langsam nervt ist das wir keinen weiteren 9. haben. Ewig dieses improvisieren. Man muss ja unbedingt die Bauern nacheifern. Deren 9. ist nur halt nie verletzt.

[Opprobrium]

Favre wird das nächste Opfer, mal sehen, wer so bekloppt ist und sich als nächstes auf den Schleudersitz setzt.

So wie die Trainer im Jahreswechsel zuvor? Seit Jahren die gleichen Probleme, egal wer Trainer war. Aber muss an den Trainern liegen, man muss nur dran glauben.

Danke dafür :up: Bin nicht der einzige der die Probleme auch jenseits des Trainers sieht.

Aber jetzt machen vermutlich noch ein paar Wochen alle Druck, Favre muß dann gehen, man holt den nächsten Trainer und der Umbruch der mit Klopps Abschied bagann geht weiter :rolleyea:

Ich finde solange man oben mitspielt sollte man an Favre festhalten (wenn man ihn nicht vergrault und er von sich aus geht). Sonst hätte man letzte Saison auch nicht mit ihm verlängern brauchen. Ich würde gerne sehen was der auf die Beine stellen kann wenn er noch 2-3 Jahre Zeit bekommt...

[Andre]

Danke dafür :up: Bin nicht der einzige der die Probleme auch jenseits des Trainers sieht.

Aber jetzt machen vermutlich noch ein paar Wochen alle Druck, Favre muß dann gehen, man holt den nächsten Trainer und der Umbruch der mit Klopps Abschied bagann geht weiter :rolleyea:

Ich finde solange man oben mitspielt sollte man an Favre festhalten (wenn man ihn nicht vergrault und er von sich aus geht). Sonst hätte man letzte Saison auch nicht mit ihm verlängern brauchen. Ich würde gerne sehen was der auf die Beine stellen kann wenn er noch 2-3 Jahre Zeit bekommt...

Wenn man sich treu bleibt, dann verkauft man im nächsten Sommer direkt wieder die halbe Mannschaft um wieder ordentlich Bewegung in die Mannschaft zu bekommen. Dazu veröffentlicht Watzke sein 2. Buch mit dem Titel "Meine grosse Liebe Jürgen".
Natürlich gibt es dann nach dem Übergangstrainer eine weiteren neuen Trainer. Dann wird alles besser! Versprochen!

[maximus_hertus]

Favre erfüllt aktuell die Erwartungen. Passt doch.

[Tidus]

Favre erfüllt aktuell die Erwartungen. Passt doch.
Was sind denn die Erwartungen?

[John Williams]

Was sind denn die Erwartungen?

Er meint das jeder erwartet das er verkackt.

[Tidus]

Er meint das jeder erwartet das er verkackt.
Ah ok... war wohl zu früh heute morgen.

Auch wenn hier nicht jeder der Meinung ist, aber ich sehe das Problem auch zu 80% bei Favre.

Er wollte scheinbar auf 0:0 spielen, was an sich ja in Ordnung ist bei der Ausgangslage. Aber wenn Inter dann das 1:0 macht, muss man doch taktisch reagieren und nicht einfach so weiter machen.

Die Wechsel kamen zu spät und dass Götze bei diesem Spiel wieder 90 Minuten auf der Bank sitzt, kann ich einfach nicht nachvollziehen.

Wieso traut sich Sancho plötzlich kaum noch ins 1 gegen 1? Anweisung von Favre?

Dazu dann eben kaum Bewegung, keine Tiefe im Spiel und gefühlte 500 Querpässe ohne Ertrag.

[John Williams]

Der Götze Zug ist abgelaufen, der wird nicht mal bleiben wenn Watzke auf die Gehaltskürzung verzichtet. Favre tut alles damit Mario im Sommer geht.

[Tidus]

Der Götze Zug ist abgelaufen, der wird nicht mal bleiben wenn Watzke auf die Gehaltskürzung verzichtet. Favre tut alles damit Mario im Sommer geht.
Was schade ist, weil Favre spätestens dann auch geht.

[Andre]

Der Götze Zug ist abgelaufen, der wird nicht mal bleiben wenn Watzke auf die Gehaltskürzung verzichtet. Favre tut alles damit Mario im Sommer geht.

Wie gut, dass ihr immer schon genau wisst, wer an was Schuld ist und wie es in Zukunft sein wird. :rolleyes:

[JaniC]

Hoffe, wir kriegen gegen die Blauen hoch auf die Fresse, ich kann diesen Favrescheiss nicht mehr ertragen. War das eine Qual gestern.
Man fragt sich echt 10 Minuten nach Anpfiff immer, warum man sich eigentlich auf das Spiel gefreut hat. Würg!

[Matrix316]

Also ich hab gelesen, dass man eigentlich ganz gut gespielt hat gegen Inter - bis halt auf die Gegentore. ;) Tröstet euch, die Konkurrenz aus dem Süden hat auch mal so ähnlich ein CL Finale gegen die verloren...

[Tidus]

Also ich hab gelesen, dass man eigentlich ganz gut gespielt hat gegen Inter - bis halt auf die Gegentore. ;) Tröstet euch, die Konkurrenz aus dem Süden hat auch mal so ähnlich ein CL Finale gegen die verloren...
Wo hast du das gelesen? Das Spiel war grauenhaft.

[24p]

Das war Favres Interpretation des Spielverlaufs. BTW war ja das Besondere an Favre-Mannschaften, dass die immer schlecht spielten, aber erstaunlich viele Tore schossen. Möglicherweise funktioniert das aber nur bei Underdog-Mannschaften.

[Opprobrium]

Götze hat es unter allen Trainern seit Klopp schwer gehabt. Löw, der mal Fan von ihm war, nominiert ihn auch nicht mehr. Und die Vertragsverlängerung scheiterte bisher wohl eher an seinen Gehaltsvorstellungen als am BVB. Aber klar, Favre ist schuld :rolleyes:

Hätte die Mannschaft letzte Hinrunde nicht (mit sehr viel Glück bei ihren Last-Minute-Siegen) so überperformt würde niemand erwarten, daß der BVB alle Teams dominiert. Und gegen das italienische Catenaccio sind schon andere Mannschaften verzweifelt angerannt.

Hätte zwar auch gerne gestern Brandt mal auf der 10 und Bruun Larsen oder Götze in der Spitze gesehen, aber mit Reus und Alcacer fehlten da zwei sehr wichtige Spieler vorne drin.

Übrigens: Dass seit Ramos Abgang nie ein echter zweiter Mittelstürmer oder seit Gündogans Wechsel kein kreativer, spielstarker Mittelfeldspieler geholt wurde kann man auch nicht wirklich Favre ankreiden :rolleyes:

[maximus_hertus]

Wie gut, dass ihr immer schon genau wisst, wer an was Schuld ist und wie es in Zukunft sein wird. :rolleyes:

Götze ist keine 33+, sondern hat noch das Potential für 5-6 Jahre auf Top-Niveau vor sich. Er war letzte Saison am Anfang nichtmal im Kader und hat sich super reingekämpft und dann mit tollen Leistungen den Platz verdient.

Diese Saison darf er in der Vorbereitung gut mitmischen und durchaus überzeugen (wobei das in der Vorbereitung nicht leicht zu bewerten ist) und spielte danach gar keine Rolle mehr.

Warum? Disziplinarische Maßnahmen können wir wohl ausschließen. Da wäre längst was durchgesickert.
Es macht einfach keinen Sinn. Brandt hat gegen Gladbach alles, nur nicht überzeugt (auf der 9) und spielt gegen Inter wieder dort. Götze, der das natürlich auch nicht überragend spielt (er ist halt kein klassischer MS), hat jedoch in der letzten Saison erfreulich starke Leistungen auf der 9 gezeigt.

Klar, man ist nicht bei jedem Training etc. dabei. Aber es wirkt ein wenig wie bei Löw -> Sturheit. Da Favre für die Causa Götze GAR KEINE Erklärung vorbringen kann (bisher), bleibt die einfachste der Erklärungen übrig => er hat "keinen Bock" auf Götze und will ihn nur bringen, wenn es nicht anders geht.
Oder die zweite Erklärung: er muss irgendwie Brandt spielzeit geben.

Egal wie rum, Favre sieht aktuell mit den Aufstellungen nicht so gut aus.


Richtig ist auch, dass die Spieler auf dem Platz nicht den Eindruck machen, jedes Spiel unbedingt gewinnen zu wollen. Da darf man den einen oder anderen auch hinterfragen.


Um es deutlich zu machen: Es geht nicht(!) darum, dass man einige Spiele nicht gewinnt. Sondern das "wie man spielt" und die Aufstellungen. Das ist einfach unverständlich.


Fazit: Es ist natürlich nicht 100% Favre, Rest komplett unschuldig. Aber man kann Favre eben nicht frei sprechen bzw. er muss sich einiges an Kritik, Stand jetzt, gefallen lassen.


Das ein Watzke da einen Bärendienst erweist mit seinem Bullshit-Bingo-Buch, hilft ja auch nicht.

Gefühlt kommt die nächste Umbruchsaison, gefolgt von der nächsten und wieder nächsten.

[Matrix316]

Wo hast du das gelesen? Das Spiel war grauenhaft.

Hier:

https://www.kicker.de/760900/artikel/favre_wir_duerfen_nicht_traeumen_


Die eigene Spielidee sei indes gut aufgegangen, wie der Schweizer betonte: "Es war geplant, sehr kompakt zu spielen. Das haben wir gut gemacht." Dafür stellte der 61-Jährige um. Zum ersten Mal in dieser Spielzeit agierte der BVB mit einer defensiven Dreierkette mit Mats Hummels, Manuel Akanji und Julian Weigl. Für Hummels, der in Reus' Abwesenheit die Kapitänsbinde trug, eine gelungene Maßnahme: "Wir haben es geschafft, Inter seine Waffen zu nehmen. Wir haben so gut wie nichts zugelassen."

Jedoch: Die einzige Inter-Chance des ersten Durchgangs nutzte Lautaro Martinez prompt zur Führung. "Ich glaube, wenn wir das Ding nicht kassieren, kriegen wir Inter irgendwann dahin, wo wir sie wollten. Nämlich, dass sie selbst aufmachen müssen", meinte Hummels. So entstand ein für den Innenverteidiger "typisches 0:0-Spiel bis zur 80. Minute, das eben nicht 0:0 stand." In der Schlussphase habe Inter die Räume, die durch das erhöhte Risiko im BVB-Spiel entstanden waren, eiskalt genutzt.

[Opprobrium]

Egal wie rum, Favre sieht aktuell mit den Aufstellungen nicht so gut aus.
Das stimmt allerdings. Besonders Akanji ist für mich ein Mysterium :freak:

Gehe aber davon aus, daß da auch langfristig geplant wird, vor allem bei Götze: Er will offensichtlich nicht verlängern, Ablöse wird er nicht generieren ergo ist der Marktwert egal. Dann kann man auch gleich auf die Spieler bauen die zumindest mittelfristig im Verein bleiben.

[Andre]

Das stimmt allerdings. Besonders Akanji ist für mich ein Mysterium :freak:

Gehe aber davon aus, daß da auch langfristig geplant wird, vor allem bei Götze: Er will offensichtlich nicht verlängern, Ablöse wird er nicht generieren ergo ist der Marktwert egal. Dann kann man auch gleich auf die Spieler bauen die zumindest mittelfristig im Verein bleiben.

Genau, also das Gegenteil von GAR KEINER Erklärung.


Fazit: Es ist natürlich nicht 100% Favre, Rest komplett unschuldig. Aber man kann Favre eben nicht frei sprechen bzw. er muss sich einiges an Kritik, Stand jetzt, gefallen lassen.

Keiner spricht Favre komplett frei. Ich kann dieses kindliche Favre-raus einfach nicht mehr ernst nehmen. Die Probleme eines Favre hatten die vorher verbrannten Trainer auch schon, mal mehr mal weniger. Ich halte den BVB aktuell für nicht nachhaltig trainierbar, erkenne kaum echte nachhaltige Strategien und es wird mit Personalien umgegangen, die ich zwar bei amerikanischen Hire and Fire-Unternehmen kenne, aber nicht beim BVB.
Und das müssen sich auch Watzke und Zorc und noch ein paar andere Personen mal hinterfragen. Wetten, dass nächste Saison wieder mindestens 6-8 Spieleränderungen ergeben? Und das ist natürlich wieder der nächste Trainer Schuld. So blöd wird dann nur kaum noch einer sein oder dieser Trainer spekuliert auf eine dicke Abfindung.

[Opprobrium]

Keiner spricht Favre komplett frei. Ich kann dieses kindliche Favre-raus einfach nicht mehr ernst nehmen. Die Probleme eines Favre hatten die vorher verbrannten Trainer auch schon, mal mehr mal weniger.
Dortmund und Bayern haben letzten Endes das gleiche Trainer Problem:

Dortmund: Der neue Trainer ist nicht Jürgen Klopp.
Bayern: Der neue Trainer ist nicht Pep/Jupp

;D

Lustigerweise mehren sich in beider Clubs Anhängerschaft die Stimmen die hoffen, daß das nächste Spiel eine absolute Katastrophe wird, nur um den Trainer loszuwerden. Gibt ja durchaus Bayernanhänger die sich letztes Jahr über die Meisterschaft geärgert haben weil das einen Kovac-Rauswurf unwahrscheinlicher gemacht hat :freak:

Interessant ist: beide sind momentan punktgleich, haben eine ähnliche Tordifferenz und liegen nur einen Punkt hinter den Tabellenführern.

Und in der CL hat der BVB nunmal eine sauschwere Gruppe erwischt, denn der Tabellenzweite der italiensichen Liga, der bisher nur eine Liganiederlage (gegen den Tabellenführer) hatte ist kein Verein den man auswärts mal einfach so wegballert.

Edit: Aber ja, ich finde auch Favre lässt etwas zu ängstlich spielen. Defensive Wechsel in der Nachspielzeit sind mMn kontraproduktiv, und generell wechselt er sehr spät. Allerdings muß man trotzdem eingestehen, daß seine Wechsel in der Summe sich bisher eher positiv als negativ ausgewirkt haben.

[Andre]

Hier:

https://www.kicker.de/760900/artikel/favre_wir_duerfen_nicht_traeumen_

Da stellt der lernresistente Favre (der hat ja eh nur einen (!!!!) Plan A!!!!) die Formation um - wie von den "Fans" gefordert - es passiert ein individueller Fehler von Schulz - FAVRE RAUS!!!!111111.
Brandt verstolpert jeden Ball, jeder 2. Ball springt ihm 5 Meter vom Fuss - FAVRE RAUS!!!!1111.
Superheldverlängerergott-Guerreiro kommt in der 86. Minute topfrisch rein, vertendelt den Ball, läuft natürlich nicht mit nach hinten, Konter, Tor - FAVRE RAUS!!!!1111111.
Bitte schnelle Favre raus, danach ist alles besser und wir werden Meister. GEIL!

Achso noch vergessen:
Den 2. Stürmer hat Favre ganz alleine verhindert, niemand sonst war in diese Entscheidung involviert. Dafür gibt es TAUSENDE Belege bei Sportbild und transfermarkt im Forum. Das Internet lügt nie!!!

[Lawmachine79]

Da stellt der lernresistente Favre (der hat ja eh nur einen (!!!!) Plan A!!!!) die Formation um - wie von den "Fans" gefordert - es passiert ein individueller Fehler von Schulz - FAVRE RAUS!!!!111111.
Brandt verstolpert jeden Ball, jeder 2. Ball springt ihm 5 Meter vom Fuss - FAVRE RAUS!!!!1111.
Superheldverlängerergott-Guerreiro kommt in der 86. Minute topfrisch rein, vertendelt den Ball, läuft natürlich nicht mit nach hinten, Konter, Tor - FAVRE RAUS!!!!1111111.
Bitte schnelle Favre raus, danach ist alles besser und wir werden Meister. GEIL!

Achso noch vergessen:
Den 2. Stürmer hat Favre ganz alleine verhindert, niemand sonst war in diese Entscheidung involviert. Dafür gibt es TAUSENDE Belege bei Sportbild und transfermarkt im Forum. Das Internet lügt nie!!!
Naja. Den individuellen Fehler macht am Ende immer ein Spieler. Favre wird nie ein Kopfballduell verlieren, nie pennen und dabei die Abseitsfalle ruinieren, der Ball springt im höchstens mal im Training vom Fuß.

Auch wenn man es bei Spielern mit Erwachsenen zu tun hat, ist der Trainer immer auch Erzieher. Ich denke Favre hat Dortmund ein gutes System gegeben (bis auf das kaum gepresst wird; Gegner werden z.T. erst an der Mittellinie angelaufen) und ich glaube der Kader ist auch ordentlich zusammengestellt. Aber die meisten Spieler spielen im Moment unter ihren Möglichkeiten; insbesondere sind da viele Konzentrationsfehler. Ich bin kein Bundesligaprofi; meine Vorstellung von Profifußball ist aber, dass jeder Spieler in jeder Sekunde des Spiels aufpassen muss wie ein Luchs und sich bewusst sein muss, was um ihn herum gerade passiert. 90 Minuten lang. Und in den guten Mannschaften passt das. Bei Dortmund passt das nicht. Diese Abseitsaufheben von Schulz ist ein Paradebeispiel.

Und wenn wir über Konzentrationsfehler reden, reden wir meistens über Nachlässigkeit, mangelnde Aufmerksamkeit - solche Dinge. Und solche Dinge sind meistens eine Einstellungssache und Einstellungssachen sind Erziehungssachen und Erziehungssachen sind Trainersachen. Bei Tuchel hat sich das keiner getraut. Klopp wollte keiner Enttäuschen und Klopps Mannschaften sind immer gerade in diesen "Awareness"-Sachen ausgezeichnet. Wie stellt Favre das sicher? Dadurch, dass er ein lieber, taktikversessener Kauz ist?

Und dann gibt es Spieler, die gurken seit Wochen nur rum, trotzdem stehen sie immer wieder in der Startelf. Hazard, Akanji. Und es gibt richtig komplette Spieler, die jede Mannschaft stärker machen. Die sitzen auf der Bank. Guerreiro, Götze. Zagadou hätte mal wieder eine Chance verdient. Seit dem grottigen Bayernspiel ist er total außen vor.

Meine Aufstellung: Bürki - Guerreiro, Zagadou, Hummels, Hakimi - Delany, Witsel - Sancho, Reus, Götze/Brandt im Wechsel (Brandt auch mal auf der 10 probieren) - Alcacer. Ich weiß, sehr offensive AV. Aber dafür auch zwei sehr zweikampfstarke ZDM. Alleine die 4 vorne sind 60 Buden. Die einzige Schwäche, die ich im Moment in der Mannschaft sehe, ist dass da ein Sturmtank fehlt, ein Lewandowski, Drogba oder Lukaku vom Spielertypen her, auch wenn Favre wohl eher auf zarte Typen steht.

Zu den Mourinho-Gerüchten: würde nichts helfen. Der hatte nach Real kein glückliches Händchen mehr. Passt auch nicht zur Dortmunder Fußball DNA, so einen Effizienzfußball haben wir nie gespielt. Atletico könnte er gut trainieren.

[Andre]

Vorab: Bei einigen (vielen) Sachen gehe ich ja mit, aber manches empfind eich komplett anders.

Naja. Den individuellen Fehler macht am Ende immer ein Spieler. Favre wird nie ein Kopfballduell verlieren, nie pennen und dabei die Abseitsfalle ruinieren, der Ball springt im höchstens mal im Training vom Fuß.

Dann ist aber die Frage, warum der BVB dieses spezifische Problem seit Jahren mit sich rumschleppt.

Bei Tuchel hat sich das keiner getraut.

Unter Tuchel gab es auch extrem schlimme Spiele, ich erinnere an das Liverpool-Spiel voller individueller Fehler (offenbar war der Respekt vor Tuchel doch nicht so groß) oder absolute Grottenkicks wie gegen Darmstadt.

Wie stellt Favre das sicher? Dadurch, dass er ein lieber, taktikversessener Kauz ist?

Ich kenne seine Ansprachen nicht - wie jeder hier auch nicht.

Hazard, Akanji.

Akanji gehe ich mit, Hazard in keinster Weise. Das war der beste Mann gegen Mönchengladbach und ist meiner Wahrnehmung nach extrem motiviert.

Guerreiro, Götze.

Götze vielleicht, Guerreiro hat sich in letzter Zeit besonders durch seine Defensivschwäche hervor getan. Dann müsste aus dem MF jemand weichen.

Zagadou hätte mal wieder eine Chance verdient. Seit dem grottigen Bayernspiel ist er total außen vor.

Ich würde ihm und Balerdi definitiv eine Chance geben. Macht ZAG dann aber wieder ein Slapstick-Fehler, ist der Lynchmob wieder unterwegs.

Die einzige Schwäche, die ich im Moment in der Mannschaft sehe, ist dass da ein Sturmtank fehlt, ein Lewandowski, Drogba oder Lukaku vom Spielertypen her, auch wenn Favre wohl eher auf zarte Typen steht.

Typen wie Lukaku sind kein Allheilmittel, wie man gestern gesehen hat. Es fehlt aber ein 2. Stürmer, das wird immer klarer und ich habe nicht verstanden, warum man z.B. einen Haller nicht ernsthafter versucht hat (sofern ich das aus der Ferne beurteilen kann).

[Opprobrium]

@Lawmachine: Ich glaube das Spieler <-> Trainer Verhältnis hat sich stark geändert in den letzten Jahren.

Die Spieler werden ja mehr und mehr zu kleinen Betrieben, mit Agenten, Beratern, PR-Leuten, Dolmetschern, Social Media Beauftragten etc. pp.

Zumal ja auch mehr und mehr Spieler selbst nach vielen Jahren im Verein die Landessprache nicht können. Soll ja bspw. auch bei Bale ein Konfliktthema sein.

Hier für Disziplin und ordentliche Verhältnisse zu sorgen fällt mMn nicht mehr in den Aufgabenbereich des Trainers, vor allem in Vereinen wie dem BVB, die mit Zorc, Watzke, Sammer und Kehl noch ziemlich viel Personal da rumlaufen haben...

Und wie Andre auch schrub: Die Probleme gibtnes nicht erst seit Favre

[Tidus]

Hätte die Mannschaft letzte Hinrunde nicht (mit sehr viel Glück bei ihren Last-Minute-Siegen) so überperformt würde niemand erwarten, daß der BVB alle Teams dominiert. Und gegen das italienische Catenaccio sind schon andere Mannschaften verzweifelt angerannt.


Ich habe das Entscheidende mal fett markiert.

[Lawmachine79]

Ich habe das Entscheidende mal fett markiert.
Verzweifelt waren wir, aber von Anrennen habe ich nichts gesehen.

Gestern hat man wieder etwas anderes schön gesehen. Favre-Mannschaften haben oft eine sehr gute Chancenausbeute. Teil seines Systems ist, den Abschluss nur in "gefährlichen Zonen" zu suchen - deshalb ist die Chancenausbeute gut. Man muss aber auch mal situativ aus solchen Prinzipien ausbrechen - sonst sind es Dogmen und Dogmen helfen seltenst. Gegen defensiv robuste Mannschaften kommt man vielleicht kaum oder gar nicht in gefährliche Zonen. Dann muss eben mal ein Risikopass oder ein Distanzschuss her. Bei letzterem sind wir eigentlich gut besetzt.

Da viele Mannschaften gegen Dortmund hinten drin stehen (weil sie wissen, dass es funktioniert), würde auch Götze helfen. Das ist kein Spieler, der mit Geschwindigkeit aus der Tiefe kommen muss, um gefährlich zu sein, das ist einer, der mitten in einer Abwehrreihe einen Ball annehmen kann und die Ballannahme schon nutzt, um hinter die Abwehrreihe zu kommen und im Ballkontakt nach der Annahme schon den Abschluss sucht. Der ist eigentlich wie gemacht für defensive Gegner.

[Opprobrium]

Ja, das Anrennen kam etwas spät. Und dann hat man sich konsequenterweise den Konter (bzw. sogar zwei, aber den aus dem ersten resultierenden 11er hat Bürki gehalten) gefangen.

Der 6. Tweet (http://m.11freunde.de/galerie/die-netzreaktionen-zur-bvb-pleite-mailand) ist ziemlich cool ;)

Zum Thema Zagadou: Mehr Böcke, Eigentore und Pässe zum Gegner als Akanji dürften schwer werden...

Oh, und 11Freunde (http://m.11freunde.de/artikel/mourinho-dortmund) haben auch einen Artikel zum BVB.

Mit diesem grandiosen Satz:

Doch Mourinho auf Favre folgen zu lassen, wäre so, als würde man Shaun das Schaf durch Kylo Ren ersetzen

Was schon fast wieder zu unterhaltsam klingt um es nicht zu tun ;D

[John Williams]

Wie gut, dass ihr immer schon genau wisst, wer an was Schuld ist und wie es in Zukunft sein wird. :rolleyes:

Glaubst du etwa es liegt nur am Geld. Ich gehe jede Wette das Götze nicht verlängert weil er kaum spielt und man ihm jetzt noch Brandt hingestellt hat.
Er sieht einfach keine Chance mehr.

[Andre]

Glaubst du etwa es liegt nur am Geld. Ich gehe jede Wette das Götze nicht verlängert weil er kaum spielt und man ihm jetzt noch Brandt hingestellt hat.
Er sieht einfach keine Chance mehr.

Ich glaube gar nichts, weil ich die Fakten nicht kenne. Aber jetzt Götze zum Heiligen zu erklären und Favre zum Täter zu machen, ohne Hintergründe zu kennen, ist mir zu billig.

[jay.gee]

Verstehe die Diskussion und Aufregung eigentlich gar nicht. Es ist noch gar nicht so lange her, da haben die Dortmunder gegen Nikosia und Konsorten Federn gelassen. Hinzu kommt, dass man über Jahre seine Top-Spieler nicht halten konnte und immer wieder neue Spieler integrieren musste.

Letzte Saison war es sicherlich ärgerlich, dass man noch 9 Punkte verspielt hat. Aber grundsätzlich kann man doch sagen, dass der BvB unter Favre in der letzten Saison einen Schritt aus der Tristesse der Jahre davor nach vorne gemacht hat.

Ich fand die Transferoffensive in dieser Saison jetzt auch nicht so spektakulär, wie sie viele Kritiker und besonders die Medien in der Vorberichterstattung der Saison verkündet haben. Sicher sind Punktverluste gegen Union nicht eingeplant, aber dass viele mittlerweile glauben, dieses Inter unter Conte dominieren und schlagen zu müssen, finde ich schon recht vermessen.

[John Williams]

Ich glaube gar nichts, weil ich die Fakten nicht kenne. Aber jetzt Götze zum Heiligen zu erklären und Favre zum Täter zu machen, ohne Hintergründe zu kennen, ist mir zu billig.

Ich erkläre ihn nicht zum heiligen, nur sollte Favre ihn auch mal ab und zu bringen gegen tiefstehende Gegner (wenn Paco mal fehlt/nicht ins Spiel eingebunden wird) weil er nicht mit Geschwindigkeit aus der Tiefe kommt. Er kann gut die Bälle zwischen den Ketten annehmen und direkt verarbeiten

Es fällt halt negativ auf wenn Götze wie gegen Werder mal wieder in der Startelf steht, ein gutes Spiel macht und sogar ein Tor, nur um dann im nächsten Spiel wieder auf der Bank zu hocken.

[Tidus]

aber dass viele mittlerweile glauben, dieses Inter unter Conte dominieren und schlagen zu müssen, finde ich schon recht vermessen.
Davon spricht doch niemand.

Es fehlt an Motivation und Einstellung. Die Mannschaft spielt zum Großteil Standfußball. Auch gestern war fast kein Aufbäumen zu sehen, keine Pässe in die Tiefe mit Sprints usw.... da passt etwas Grundlegendes einfach nicht und ich VERMUTE, dass es die Chemie zwischen Favre und einigen des Teams ist.

[Opprobrium]

und ich VERMUTE, dass es die Chemie zwischen Favre und einigen des Teams ist.

So wie bei Tuchel? Oder bei Bosz? Stöger zähle ich mal nicht auf ;)

@jaygee: +1 :smile:

[Tidus]

So wie bei Tuchel? Oder bei Bosz? Stöger zähle ich mal nicht auf ;)

@jaygee: +1 :smile:
Unter Tuchel und auch Bosz stimmte zumindest der Einsatz, da hat man Willen gesehen... jetzt sieht man vor allem eines: Herumstehen und Querpässe spielen.

[Andre]

Unter Tuchel und auch Bosz stimmte zumindest der Einsatz, da hat man Willen gesehen... jetzt sieht man vor allem eines: Herumstehen und Querpässe spielen.

Immer wieder interessant, wie sich die Erinnerungen unterscheiden. Warst du nicht übrigens damals auch einer der "Tuchel raus"-Poster? Scheint ja so, dass keiner für den BVB gut genug ist.

[Opprobrium]

Vielleicht sollte man die Diskussion in den BuLi Thread verlegen um das Feld hier den Frankfurtern zu überlassen :smile:

Wo findet man denn Daten zur Laufleistung gestern? Ich fand nämlich, daß der BVB da recht fleißig unterwegs war.

Zu Bosz: Sucht mal nach Julian Weigl Peter Bosz, da gab es nämlich auch kleinere Reibereien und Unwillen/Unvermögen die Vorgaben des Trainers umzusetzen.

Und da man zwei der schnelleren Inneverteidiger abgegeben hat, Witsel und Delaney auch nicht gerade Raketen sind etc. hat man möglicherweise auch gar nicht die Mannschaft um das Spiel komplett in die Hälfte des Gegners zu verlagern. Sonst heißt es beim Gegner nur noch "Bruda, schlag den Ball lang" ;)

[jay.gee]

Davon spricht doch niemand.

Es fehlt an Motivation und Einstellung. Die Mannschaft spielt zum Großteil Standfußball. Auch gestern war fast kein Aufbäumen zu sehen, keine Pässe in die Tiefe mit Sprints usw.... da passt etwas Grundlegendes einfach nicht und ich VERMUTE, dass es die Chemie zwischen Favre und einigen des Teams ist.

So wie ich das gesehen habe, haben sie schon gekämpft. Aber auf dem Niveau kommt man nun einmal nicht zu der Fülle an Möglichkeiten, wie man sie häufig in einer schwachen Bundesliga hat. Ich finde die generelle Berichterstattung über solche Spiele heutzutage so erschreckend schlecht. Zumal sie auf die Stimmung der Fans abfärbt.

Etwa wenn die Dittmänner in ihren warmen Sesseln sitzen und dem Spiel als Kommentator schon nach 15 Minuten eine gewisse Grundstimmung verpassen wollen. Diese Stimmung ist entweder schwarz, oder sie ist weiss - dazwischen gibt es heute gar nichts mehr. Angefangen mit diesem reisserischen und realitätsfremdem Schund sind Marcel Reif und Co vor einigen Jahren, die es sich wiederum aus England und Spanien abgeguckt haben. Das ist ein gewolltes Entertainment-Format......

Es gibt so viele Faktoren, die heutzutage Einfluss auf solche Spiele haben, warum muss immer der Trainer die Ursache für alles sein? Warum fehlende Motivation, oder die falsche Einstellung? Das ist Sport, es gibt Phasen und Momente, da gelingt einer Mannschaft alles und sie wird wie auf einer Wolke getragen. Dann gibt es Phasen, wo man mental und auch körperlich müde ist, Spieler mal die Scheisse am Fuss haben, es verletzte Spieler gibt, die man kompensieren muss usw. usw.

Nimm doch mal so einen Sancho. Eigentlich ein Wunder, dass es über so viele Monate am Stück so gut für ihn gelaufen ist, weil es völlig normal ist, dass so junge Spieler dann auch immer mal wieder Durststrecken haben, wo es nicht so läuft. Fast schon abenteuerlich, was manche von einem Brandt erwarten, der Gestern teilweise Angst hatte, gegen gestandene und abgewichste Typen in den Zweikampf zu gehen. Der wirkte da teilweise noch wie ein Jugendspieler, da ihm die Praxis auf dem Niveau einfach auch noch fehlt.

Man könnte es an so vielen Beispielen benennen, aber man muss sich doch einfach nur mal anschauen, wie sich andere Teams in Europa schlagen. Sicher, da gibt es immer auch mal deutliche Siege. Aber Bayern, Real, Barca und Juve haben sich an diesem Spieltag auch wieder sehr schwer getan, gegen auf dem Papier deutlich leichtere Teams als es Inter ist.

Von daher kann ich viele Erwartungshaltungen nicht mehr nachvollziehen. Arbeitssiege zählen quasi gar nicht mehr - weil eine gewisse Dominanz vorausgesetzt wird - Niederlagen werden sowieso nicht mehr akzeptiert. Und genau das ist der Punkt, wo ich sage, dass die vorgelebte Erwartungshaltung durch Medien heutzutage einfach komplett krank ist. Da werden junge Spieler und Talente durch Noten öffentliche abgestraft und Trainer werden Spieltag für Spieltag für eine Schalgzeile in Frage gestellt. In München zieht sich dieses Thema jetzt seit der Ära Ancelotti durch den Verein, in Dortmund seit gefühlten 5 Jahren, bei Real Madrid wird mal kurzerhand der erfolgreichste Trainer der eigenen Vereinsgeschichte in Frage gestellt.

Ohne Favre sein glückliches und kluges Händchen in der vergangenen Hinrunde, hätte der BvB im letzten Jahr nicht mal an der Schale geschnuppert. Der Mann ist ein besessener Taktik-Stratege, der lebt und arbeitet Fussball. Eigentlich unglaublich, einen solchen Fachmann in Frage zu stellen, wenn es mal ein paar Spiele nicht perfekt läuft.

[Matrix316]

[...]

Zu den Mourinho-Gerüchten: würde nichts helfen. Der hatte nach Real kein glückliches Händchen mehr. Passt auch nicht zur Dortmunder Fußball DNA, so einen Effizienzfußball haben wir nie gespielt. Atletico könnte er gut trainieren.
Der wäre doch dann IDEAL für Bayern. Ich meine die Bayern waren früher immer die Effizienz in Person. Das man plötzlich in Turin 4:1 gewinnt oder 9:2 gegen den HSV oder 4:0 gegen Barca, das kam doch erst mit van Gaal und Heynckes.;) Solche Galas sind zwar geil aber Offense wins Games, Defense Titles oder so ähnlich. ;)

[maximus_hertus]

dieses Inter unter Conte dominieren und schlagen zu müssen, finde ich schon recht vermessen.

Es würde schon reichen wenn sie wenigstens versuchen nicht zu verlieren. Das Spiel war doch ein Offenbarungseid an Motivationslosigkeit. Der BVB wirkte nicht wie in einem CL Spiel, sondern wie in einem China Juli Vorbereitungsspiel.

[jay.gee]

Ich lehne mich einfach zurück und schau mir den Dreikampf in der Gruppe an und überlasse jedem seine eigene Erwartungshaltung. :popcorn:

[maximus_hertus]

Ich lehne mich einfach zurück und schau mir den Dreikampf in der Gruppe an und überlasse jedem seine eigene Erwartungshaltung. :popcorn:

Ich bin mir sicher, dass du es nicht verstehen möchtest. Die Ergebnisse sind den meisen hier SCHEIßEGAL. Es ist das "wie" was wurmt.

"ein paar Spiele" ist gut, es sind mittlerweile rund 20 Spiele.

Natürlich ist Favre ein Taktik Fuchs und hat sehr oft den Sieg eingewechselt, besonders in der letzten Hinrunde. Korrekt ist aber auch, dass er in Deutschland und Frankreich IMMER im zweiten (vollen) Jahr nicht mehr die Performance auf die Straße bekommt. Stand jetzt sieht es auch beim BVB so aus.

Nochwas zum Thema Erwartungshaltung: Warum bekommt man es nicht hin, Standards zu verteidigen. Ich meine der BVB liegt in diesem BEreich auf dem letzten Platz der Buli. Dieser Teilbereich ist sehr gut trainierbar und dementsprechend brauche ich hier keine kranke Erwartungshaltung haben, einfach durchschnittliche Bulikost und alle sind zufrieden.

[jay.gee]

Ich bin mir sicher, dass du es nicht verstehen möchtest. Die Ergebnisse sind den meisen hier SCHEIßEGAL. Es ist das "wie" was wurmt.

Was heisst nicht verstehen möchte? Ich bin was Prozesse angeht, bei unserer Nationalmannschaft Nachsichtig und gebe mich dem Gehate nicht hin. Ich gestehe meinem Lieblingsverein schwächere Phasen und Schwankungen zu, gebe mich auch mal mit einem Arbeitssieg zufrieden oder kann damit leben, wenn man mal nicht die ganze Liga auseinander nimmt.

Warum sollte ich dann beim BvB, die sich noch vor 1-2 Jahren gegen Nikosia und Co blamiert haben, eine Trainer- und Spieler-Posse nach der anderen hatten, jetzt auf einmal die Erwartungshaltung haben, dass sie auf dem Niveau der absoluten europäischen Elite spielt? Die Mannschaft kämpft leidenschaftlich, hat auch Gestern alles versucht. Mit etwas mehr Matchglück, einem Paco und Reus wäre vielleicht auch bei Inter mehr drin gewesen. Ich traue dem BvB auch in dieser Saison noch einiges zu. Aber so wie nach dem Spiel gegen Inter jetzt allgegenwärtig getan wird, grenzt das für mich schon an Selbstüberschätzung.

[Schnäppchenjäger]

Keiner redet hier über den Sieg der Eintracht??!?
Na gut ;)

Selbst mit zwei ausgefallenen Stürmern haben es die Abwehrmänner gerichtet :up:
In Szene gesetzt von Kamada.

[Opprobrium]

Warum sollte ich dann beim BvB, die sich noch vor 1-2 Jahren gegen Nikosia und Co blamiert haben, eine Trainer- und Spieler-Posse nach der anderen hatten, jetzt auf einmal die Erwartungshaltung haben, dass sie auf dem Niveau der absoluten europäischen Elite spielt?

Danke nochmals :up: Etwas Demut würde den BVB Fans wahrlich nicht schaden. Die internationalen Spiele erwähntest Du ja bereits, aber auch in der Liga ist es gerade mal etwas mehr als ein Jahr her, dass man nur ganz knapp und auf fremde Hilfe angewiesen überhaupt noch auf einem CL Platz gelandet ist.

Und vor wenigen Wochen hat man noch den FCB besiegt (jaja, alberner Wettbewerb...) und den anderen FCB fast geschlagen und zumindest dominiert (jaja, ohne Messi, Formkrise, Heimspiel...).

Favre hat mal gesagt er arbeitet immer so, als würde er noch 10 Jahre bleiben. Und eine nachhaltige Entwicklung braucht nunmal Zeit.

[Tidus]

Was heisst nicht verstehen möchte? Ich bin was Prozesse angeht, bei unserer Nationalmannschaft Nachsichtig und gebe mich dem Gehate nicht hin. Ich gestehe meinem Lieblingsverein schwächere Phasen und Schwankungen zu, gebe mich auch mal mit einem Arbeitssieg zufrieden oder kann damit leben, wenn man mal nicht die ganze Liga auseinander nimmt.

Warum sollte ich dann beim BvB, die sich noch vor 1-2 Jahren gegen Nikosia und Co blamiert haben, eine Trainer- und Spieler-Posse nach der anderen hatten, jetzt auf einmal die Erwartungshaltung haben, dass sie auf dem Niveau der absoluten europäischen Elite spielt? Die Mannschaft kämpft leidenschaftlich, hat auch Gestern alles versucht. Mit etwas mehr Matchglück, einem Paco und Reus wäre vielleicht auch bei Inter mehr drin gewesen. Ich traue dem BvB auch in dieser Saison noch einiges zu. Aber so wie nach dem Spiel gegen Inter jetzt allgegenwärtig getan wird, grenzt das für mich schon an Selbstüberschätzung.

Sorry, aber nein. Die Mannschaft kämpft nicht und versucht auch nicht alles.

Keiner redet hier über den Sieg der Eintracht??!?
Na gut ;)

Selbst mit zwei ausgefallenen Stürmern haben es die Abwehrmänner gerichtet :up:
In Szene gesetzt von Kamada.

Frankfurt ziemlich souverän. Freut mich für euch. Konnte leider nicht das ganze Spiel sehen, sondern nur ca. 60 Minuten.

[Matrix316]

Keiner redet hier über den Sieg der Eintracht??!?
Na gut ;)

Selbst mit zwei ausgefallenen Stürmern haben es die Abwehrmänner gerichtet :up:
In Szene gesetzt von Kamada.

Ach das hat doch jeder erwartet, dass die ihre Spiele gewinnen. :D

Ich finds schon ziemlich gut wie sie die Abgänge der "Büffelherde" kompensiert haben.

[Stax]

Ich habe gestern zum ersten mal Wasserwerfer am Stadion in Frankfurt stehen sehen, habt ihr das irgendwo schonmal gehabt oder ist das neu?

[DrumDub]

Ich habe gestern zum ersten mal Wasserwerfer am Stadion in Frankfurt stehen sehen, habt ihr das irgendwo schonmal gehabt oder ist das neu? noe. gabs bei uns vor jahren schin mal in duisburg. wird ganz gerne gemacht, wenn der innenminsiter des bundeslandes zum spiel kommt.

yoPsWbKIlt0

[maximus_hertus]

Was heisst nicht verstehen möchte? Ich bin was Prozesse angeht, bei unserer Nationalmannschaft Nachsichtig und gebe mich dem Gehate nicht hin. Ich gestehe meinem Lieblingsverein schwächere Phasen und Schwankungen zu, gebe mich auch mal mit einem Arbeitssieg zufrieden oder kann damit leben, wenn man mal nicht die ganze Liga auseinander nimmt.

Warum sollte ich dann beim BvB, die sich noch vor 1-2 Jahren gegen Nikosia und Co blamiert haben, eine Trainer- und Spieler-Posse nach der anderen hatten, jetzt auf einmal die Erwartungshaltung haben, dass sie auf dem Niveau der absoluten europäischen Elite spielt? Die Mannschaft kämpft leidenschaftlich, hat auch Gestern alles versucht. Mit etwas mehr Matchglück, einem Paco und Reus wäre vielleicht auch bei Inter mehr drin gewesen. Ich traue dem BvB auch in dieser Saison noch einiges zu. Aber so wie nach dem Spiel gegen Inter jetzt allgegenwärtig getan wird, grenzt das für mich schon an Selbstüberschätzung.

Kämpft leidenschaftlich? Vielleicht haben wir verschiedene Spiele gesehen.

Was hat jetzt die Nationalmannschaft damit zu tun? Diese Erwartungshaltung haben, wenn überhaupt, einige Bayern Fans. Wenn es spielerisch nicht reicht, erwartet man beim BVB Kampf und Laufleistung. 108 km sind für ein CL Spiel sehr wenig.

Einige Fans hinterfragen halt die interessanten Aufstellungen. Ein DM in die IV, obwohl man mehrere IV auf der Bank hat. Ein IV hinten rechts, der seit Wochen ein Unsicherheitsfaktor ist?

Ein Hazard, der zuletzt besser war, spielt quasi jedes Spiel von Anfang an, andere bekommen trotz sehr guter Leistungen keine Chance. Warum nutzt man nicht die Breite im Kader? Das macht die Laufleistung sowohl in der CL als auch in der Buli noch fragwürdiger. Wenn man einen so breiten Kader hat, kann man ein paar Prozent mehr geben und bekommt regelmäßig Regenerationspausen.

Es geht auch nicht um schlechte Phasen oder das man keine Demut hätte. Kein BVBler erwartet die Meisterschaft oder ähnliches. Jedoch sollte mit diesem Kader mehr drin sein als Altherren Standfußball (ja, etwas provokant).

[Tidus]

Kämpft leidenschaftlich? Vielleicht haben wir verschiedene Spiele gesehen.

Was hat jetzt die Nationalmannschaft damit zu tun? Diese Erwartungshaltung haben, wenn überhaupt, einige Bayern Fans. Wenn es spielerisch nicht reicht, erwartet man beim BVB Kampf und Laufleistung. 108 km sind für ein CL Spiel sehr wenig.

Einige Fans hinterfragen halt die interessanten Aufstellungen. Ein DM in die IV, obwohl man mehrere IV auf der Bank hat. Ein IV hinten rechts, der seit Wochen ein Unsicherheitsfaktor ist?

Ein Hazard, der zuletzt besser war, spielt quasi jedes Spiel von Anfang an, andere bekommen trotz sehr guter Leistungen keine Chance. Warum nutzt man nicht die Breite im Kader? Das macht die Laufleistung sowohl in der CL als auch in der Buli noch fragwürdiger. Wenn man einen so breiten Kader hat, kann man ein paar Prozent mehr geben und bekommt regelmäßig Regenerationspausen.

Es geht auch nicht um schlechte Phasen oder das man keine Demut hätte. Kein BVBler erwartet die Meisterschaft oder ähnliches. Jedoch sollte mit diesem Kader mehr drin sein als Altherren Standfußball (ja, etwas provokant).
Genau meine Meinung, habe ich ja auch mehrfach versucht zu erklären. War leider nur nicht in der Lage die Statistik der Laufleistung vom Inter Spiel zu finden.

Standfußball ist zwar ein wenig übertrieben, trifft es aber schon, wenn man 200 Querpässe spielt.

[Blutmaul]

Wenn Fussball Kampfsport wäre, das wäre der Fussball den Favre spielen läßt Judo und der Fussball den z.B. Klopp spielen läßt Karate.

Im Karate gewinnt man aus eigener Kraft - beim Judo nutzt man die Kraft des Gegners gegen ihn.

Was aber wenn der Gegner den Judoka nicht angreift und ihm seine Judogriffe verwehrt?
Dann wird der aus dem Bereich seiner Kompetenz und Stärke genommen und das senkt die Wahrscheinlichkeit auf Erfolg.

So ist es mit dem BVB unter Favre, war es mit Hertha und Gladbach zuvor - gegen Favre gewinnt man indem man nicht mitspielt!

Seine Spieler macht Favre erst besser, aber der Tag hat nur 24h und Perfektion über einen gewissen Grad hinaus ist ineffizient und Kontraproduktiv.

Dazu kommt, das Favre mit gewissen Spielertypen, die man für bestimmt Spielkonstellationen brauchen könnte, offenbar nichts anfangen kann und auf dem Transfermarkt tatsächlich eher schwach agiert.

Die ersten 6 bis 12 Monate unter Favre sind meisten die erfolgreichsten...und seine Nachfolger übernehmen Teams, die schließlich so speziell zusammengestellt sind, das es Jahre braucht, bis man sie wieder rekonstruiert hat.

Favre wird in keiner großen Liga jemals Meister, es sei denn er schafft es diese Saison sich zu überwinden.

[Vento]

Nach dem Spiel heute, 0:9 zu Hause gegen Leicester, dürfte Hasenhüttl wieder frei werden. :freak:

[Hatake]

Pulisic wohl endlich in England angekommen.

[Matrix316]

Liverpool - Tottenham ist ein nettes Spiel! :) Liverpool könnte ja auch mal verlieren...

[Metalmaniac]

Was ein geiles Spiel gerade. Liverpool doch noch gewonnen nach 30 Minuten reinstem Heavy Metal Fussball. Deshalb liebe ich die PL. Solche Spiele gibts in der BL leider so gut wie nie.

[Effe]

Ribéry ist wieder mal der Gaul durchgegangen.

Der Franzose hatte auf dem Weg in die Kabine zweimal einen Linienrichter geschubst, ehe ihn Betreuer zur Seite zogen. Die Strafe folgte auf dem Fuß - der langjährige Bayern-Profi kassierte nach dem Schlusspfiff noch die Rote Karte und dürfte nun einer längeren Sperre entgegensehen.

https://www.kicker.de/761243/artikel

[Jake Dunn]

Liverpool - Arsenal 4:4 nach 60 min ^^

[MSABK]

Juventus Turin scheint unter dem neuen Trainer auch nicht mehr soo stark zu sein.

[Hakim]

WTF was geht denn da wieder ab :), also mit Liverpool wird es nie langweilig.

[Tidus]

WTF was geht denn da wieder ab :), also mit Liverpool wird es nie langweilig.
Die haben ja echt Glück gehabt... 90. + 4 :ugly:

[Opprobrium]

Die haben ja echt Glück gehabt... 90. + 4 :ugly:
Da, schon wieder ;D

[Tidus]

Da, schon wieder ;D
War sogar 90. + 5 ;D

[Hatake]

Liverpool ist einfach die geilste Mannschaft mit dem besten Trainer - einfach krass was für Comeback die immer wieder realisieren.

[Opprobrium]

Pique schon mal nicht dabei gegen Dortmund :smile:

Edit: Prag macht das richtig gut :eek:

Editedit: Prag führt ;D

[Hakim]

Auf Gehts BVB, heute siegen und man ist wieder an Platz 1 dran.

[Opprobrium]

:freak:

[M4xw0lf]

Zis went vell

[Matrix316]

Nette Tore da in Dortmund. ;)

[Opprobrium]

Naja, dann muß man halt in Barcelona gewinnen :smile:

Und der EL Titel fehlt auch noch in der Sammlung

[Rockhount]

Und der EL Titel fehlt auch noch in der Sammlung

Deutsches Finale, fänd ich gut. Wird dann aber nix für den BVB leider :rolleyes:

[Matrix316]

Dortmund spielt wie Bayern. Vorne bemüht, den Ball um en Strafraum kreisend, der gegnerische Torwart hält überirdisch und dann kriegt man dämliche Kontertore. Die stellen sich aber auch ziemlich tief rein die Italiener...

[Tidus]

Schülermannschaft gegen abgezockte Profimannschaft.

[dreamweaver]

Kovac wäre frei.

:freak:

[maximus_hertus]

Der BVB schon halt seine Kräfte (für Samstag) ^^

Warten wir mal die 2. Halbzeit ab, auch wenn es bis hier her nicht all zu gut aussieht.

[M4xw0lf]

DOAAAAAATMUUUUUUUUUU

[maximus_hertus]

Geht doch, noch 40 Minuten.

[Vento]

Chelsea - Ajax 1:4, heftig.


Sehr geil BVB!

[M4xw0lf]

Oha! Auf gehts weiter gehts! :D

[Andre]

Die Mannschaft und Favre haben echt null Charakter.

[maximus_hertus]

Wow wow wow, 2:2, assist paco

[USS-VOYAGER]

Wahh zweite Halbzeit zu spät an gemacht, erste Tor verpasst, kurz in die Küche trinken holen zweite Tor verpasst...

[M4xw0lf]

Wahh zweite Halbzeit zu spät an gemacht, erste Tor verpasst, kurz in die Küche trinken holen zweite Tor verpasst...
Na dann geh nochmal ^^

[Vento]

Ajax mit doppelter roter Karte, so kann man das Spiel auch noch wegschmeissen. :freak:

[M4xw0lf]

Ok Voyager, kannst wiederkommen ;D

[Jake Dunn]

Chelsea - Ajax 1:4, heftig.




Nun Chelsea - Ajax 4:4 ^^

[Opprobrium]

Null Mentalität die Truppe...

[maximus_hertus]

Geil geil geil, dafür sind CL Nächte gemacht

[Andre]

Null Mentalität die Truppe...

Favre raus!

[Vento]

Nun Chelsea - Ajax 5:4 :freak:

Jetzt wieder 4:4, aber das werden sie wohl noch verlieren. :freak:

[Opprobrium]

Inter kollabiert hier gerade wie man das sonst nur vom BVB kennt ;D

[USS-VOYAGER]

Ok Voyager, kannst wiederkommen ;D

diesmal habe ich es gesehen also daran liegt es nicht :)

[Skinner]

Halbzeit zwei ist richtig guter Fussball von Dortmund. Spielen die Samstag auch so, wird es echt schwer für die Bayern.

[JackBauer]

wollte gar nicht mehr weiter gucken, hät ich Favre nie zugetraut :D

[Triniter]

Wie hat Ajax zwei Platzverweise in 2 Minuten geschafft?

[M4xw0lf]

Starkes Comeback, gut gemacht in der zweiten Halbzeit.

[Andre]

Schülermannschaft gegen abgezockte Profimannschaft.

Stimmt! Inter am Ende tot.

[maximus_hertus]

Was für ein Spiel. Eigentlich 2 Spiele. 1. Halbzeit gehörte Inter, die 2. dem BVB. Eine der besten Halbzeiten die ich je vom BVB gesehen habe.

[Opprobrium]

Was für ein Spiel. Eigentlich 2 Spiele. 1. Halbzeit gehörte Inter, die 2. dem BVB. Eine der besten Halbzeiten die ich je vom BVB gesehen habe.
Wobei man sagen muß, daß ein 1:2 zur Halbzeitpause auch nicht komplett unverdient gewesen wäre.

[Tidus]

Stimmt! Inter am Ende tot.
Willst du etwa bestreiten, dass mein Kommentar zutreffend war? Und als ob du noch mit so einer zweiten Hälfte gerechnet hättest. Hinterher kann man halt klugscheißen. :rolleyes:


Die beste Halbzeit des BVB in dieser Saison. Mit riesengroßem Abstand. Hakimi ist offensiv eine richtige Maschine. Außenbahn liegt ihm einfach besser als Außenverteidiger. Grandiose Aktionen von ihm.

Die ganze Mannschaft war endlich mal giftig und robust. Als wenn die alle Aufputschmittel in der HZ bekommen hätten. Inter wusste gar nicht mehr was ab geht...

Jetzt nur hoffen, dass die Verletzungen (Sancho und Hazard) nicht zu schlimm sind und man genug Kraft tanken kann für Samstag.

[Opprobrium]

Sehr sehr schön. Der Spielplan kommt dem BVB auch entgegen, da man in der BL nicht allzu starke Gegner hat während der nächsten CL Spiele :smile: (OK, daß muß beim BVB nichts heißen, aber trotzdem...)

Und zum Jahresausklang kann man sich dann voll auf Leipzig und Hoffenheim konzentrieren.

Das Spiel dürfte jedenfalls Schwung und Selbstbewusstsein für Samstag bringen, wenn auch möglicherweise nur für die 2. Halbzeit :D

[Andre]

Willst du etwa bestreiten, dass mein Kommentar zutreffend war? Und als ob du noch mit so einer zweiten Hälfte gerechnet hättest. Hinterher kann man halt klugscheißen. :rolleyes

Ich warte lieber bis zum Schluss, anstatt meine Mannschaft zur Halbzeit undifferenziert abzuwatschen. Im Übrigen war Dortmund auch in der 1. Halbzeit nicht so unterlegen, wie du es darstellen willst.

[maximus_hertus]

Eine Sache fand ich sehr interessant: Der BVB hat fast die komplette 2. Halbzeit extrem hoch gepresst und so ein Powerplay aufgezogen, wie man es dieses Jahr noch nicht gesehen hat. Natürlich kann man das nicht 90 Minuten lang und gegen jeden Gegner so aufziehen, aber für mich war das DER Punkt, was sich verbessern sollte.

Imo steht man fast 90 Minuten (wenn man nicht im Ballbesitz ist) eher tief und abwartend, ohne eine wirklich gute Abwehr zu haben. Wenn man da öfter mal hoch presst bekommt man den ein oder anderen Ball und kann mit hohem Temp die Stärken der Spieler besser nutzen.

Wie gesagt, nicht 90 Minuten, das wäre kontraproduktiv, aber immer mal wieder. Das wäre auch ein guter Ausgleich für das "Ballgeschiebe" bei eigenem Ballbesitz in einer "normalen" Phase.

Hakimi ist natürlich eine Wucht und leider definitv im Sommer wieder in Madrid. 4 Tore in 4 CL Spielen? Wow!

Jetzt kann ich entspannt an den Samstag herangehen und ohne "Druck" das Spiel schauen :)

[Tidus]

Ich warte lieber bis zum Schluss, anstatt meine Mannschaft zur Halbzeit undifferenziert abzuwatschen. Im Übrigen war Dortmund auch in der 1. Halbzeit nicht so unterlegen, wie du es darstellen willst.
Du hast meinen Kommentar zur HZ offensichtlich nicht verstanden.

Dortmund hat sich wie eine Schülermannschaft verhalten. Kopflos nach vorne und 2 viel zu einfache Gegentore kassiert. Nicht mehr oder weniger sollte das bedeuten.

[Opprobrium]

Dortmund hat sich wie eine Schülermannschaft verhalten. Kopflos nach vorne und 2 viel zu einfache Gegentore kassiert. Nicht mehr oder weniger sollte das bedeuten.
Jein. Dortmund hat wieder unnötige Fehler drin gehabt (allein Brandt hat zwei vielversprechende Konter durch simple Fehlpässe gekillt), aber Inters zwei Tore waren auch herausragend, vor allem das zweite.

Jedenfalls sind, rein ergebnistechnisch, Favres Wochen der Wahrheit schon jetzt ein voller Erfolg für ihn. Einzig das Unentschieden im Derby schmälert die Ergebnisse zwischen den beiden Länderspielpausen ein wenig.

[maximus_hertus]

Selbst Messi behauptet, dass Ronaldo der Beste ist :D:D:D

He3ZSx476C0


Ich liebe die Champions. Die sind einfach nur geil.

[Muselbert]

Wie hat Ajax zwei Platzverweise in 2 Minuten geschafft?

Die erste gelb-rote Karte war für ein Foul vor dem Strafraum, bei dem erst auf Vorteil entschieden wurde und im gleichen Angriff kams noch zu nem Handelfmeter. Dann gabs direkt hintereinander erst gelb-rot fürs taktische Foul und dann die zweite gelb-rote Karte entweder fürs Elfmetervergehen an sich oder das lautstarke meckern im Anschluss. :freak:

[John Williams]

Ach Hakimi, wir werden dich vermissen.

[Antidote]

Du hast meinen Kommentar zur HZ offensichtlich nicht verstanden.

Dortmund hat sich wie eine Schülermannschaft verhalten. Kopflos nach vorne und 2 viel zu einfache Gegentore kassiert. Nicht mehr oder weniger sollte das bedeuten.

Es geht ihm auch gar nicht darum. Du hast ihn schon richtig verstanden und korrekt geantwortet!

PS: Glückwünsche an dir Borussia Fans. War ein sehr ansehnliches Spiel in vielerlei Hinsicht.

Mal sehen was die Rumpeltruppe aus Deutschland heute so macht.

[Tidus]

Ach Hakimi, wir werden dich vermissen.
Hakimi hat aktuell mehr CL-Tore als Ronaldo und Messi zusammen. :ugly:

Ja, ich glaube auch nicht, dass wir ne Chance haben ihn fest zu verpflichten, auch wenn Watzke eine Freundschaft nach Madrid pflegt. Der ist einfach zu gut, allerdings nicht als Außenverteidiger sondern eher als Flügelspieler.

Aber daran sollte man jetzt noch nicht denken, sondern den Moment genießen. :)

[Badesalz]

Ach Hakimi, wir werden dich vermissen.Das macht mir jetzt schon Kopfschmerzen :frown:

edit:
Ok die erste Hälfte gegen Wolfsbrug war sicherer :ulol: aber so spielerisch grauenvoll wie gegen die, war die erste Hälfte gegen Neapel imho nicht. Da passierte schon einiges recht interessantes unsererseits.

ps:
Ich weiß nicht, ob Auba auf andere Distanzen doch schneller war, aber die ersten 20m von Hakimi sind fast schon atemberaubend. Das einzige woran mich das erinnert ist die Launchcontrol vom GT2RS :ulol:

[Opprobrium]

Das nimmt schon alles absurde Züge an. Ich hatte ja gehofft, das Liverpool die Klub-WM einfach abschenkt...

https://www.kicker.de/761967/artikel/klopp_zum_terminchaos_will_man_wirklich_aerger_mit_der_fifa_haben_

Doch Fakt ist: Der FC Liverpool wird am 17. Dezember zum Ligapokal-Viertelfinale bei Aston Villa antreten und am 18. Dezember zum Klub-WM-Halbfinale im 5500 Kilometer entfernten Katar.

[schwuppi]

Deutsches Finale, fänd ich gut. Wird dann aber nix für den BVB leider :rolleyes:

Ich glaube nicht das Gladbach soweit kommt.:wink:

[Rockhount]

Ich glaube nicht das Gladbach soweit kommt.:wink:

Ich auch nicht ;)

[JackBauer]

geile Bayern Aufstellung, wird Zeit das Thiago endlich abgesägt wird

[Opprobrium]

geile Bayern Aufstellung, wird Zeit das Thiago endlich abgesägt wird
Gefällt mir auch. Von mir aus können die am Samstag auch so spielen :smile:

[Matrix316]

Flick war die ganze Zeit schon dabei. Und schon wieder Alaba als IV. Und warum spielt diese Cuisance eigentlich nicht? Bis heute Mittag hatte ich vergessen, dass der ja auch bei Bayern ist. ;)

Also hinten sieht die Aufstellung nicht viel besser aus als am Samstag und vorne ist auch nicht viel los...

Da muss IMO bald jemand anderes her. Einfach mal frischer Wind und neue Ideen.

[John Williams]

Arbeitssieg. ^^

[Opprobrium]

Seit wann hat denn Bayern diese Tormusik? :freak: Bei der gerade herrschenden Stimmung im Stadion kommt einem das ja vor wie blanker Hohn...

Nunja, die Mannschaft spielt jedenfalls befreit auf nachdem sie endlich von Kovac Fesseln befreit ist... :conf:

Edit: Favre wechselt spät. Flick wechselt... gar nicht? :confused:

[Dykstra]

Edit: Favre wechselt spät. Flick wechselt... gar nicht? :confused:

Er wechselt spät, aber gut. =)

[Schnäppchenjäger]

Noch freuen sich die Bayern Fans ;)
Nach der Niederlage gegen den BVB gibt es wieder Stunk :freak:

Hoffentlich wird Reus rechtzeitig fit!

[M4xw0lf]

Hat irgendwer davon gesprochen (oder erwartet), dass wir jetzt ein Fußballfeuerwerk abbrennen? :uconf:
Kovac ist ja nicht wegen zu restriktiver Spielideen gegangen worden, sondern wegen ihrer allgemeinen Abwesenheit. Die fallen jetzt auch nicht vom Himmel, schon gar nicht innerhalb von vier Tagen.

[Metalmaniac]

Neben em Ergebnis ist das positivste an diesem Abend, die Mannschaft ist zumindest nicht charakterlos. Denn was mich am meisten stört bei vielen Teams nach Trainerwechseln ist, dass die auf einmal anfangen, leidenschaftlich zu agieren und richtig guten Fussball zu spielen als wenn nix gewesen wäre. Was nichts anderes aussagt, als das die vorher gegen den Trainer spielten. Davon war heute nix zu sehen.

Da die Fähigkeiten der Spieler allerdings momentan nicht zum Vorschein kommen muß auch viel Kopfsache sein. Ich hoffe, dass der Gegner vom Samstag ausreichend dafür ist, mal wieder einen rauszuhauen und sich auch Selbstvertrauen zu holen um endlich wieder das zu zeigen, was möglich sein muß. Aber, wenn sie so spielen wie heute, gibts gegen den wiedererstarkten BVB eine Klatsche, da bin ich relativ sicher. Und ich hoffe, dass Thiago wieder dabei ist (so schlecht der zuletzt auch war), damit etwas mehr Kreativität auf den Platz gebracht wird. Nur seine dummen Fehler sollte er abstellen.

Im Grunde war ich heute mit fast keinem so richtig zufrieden. Und man sah wieder, der Müller ist jetzt kein Heilsbringer. Zwar wie gewohnt überall auf dem Platz, aber in meinen Augen wieder mal mit mehr Schatten als Licht. Ein paar gute Pässe, aber auch viele viele Fehler und Fehlpässe. Aber wie gesagt, richtig geglänzt hat keiner. Spiel zwar kontrolliert, aber gegen einen allerhöchstens auf deutschem Zweitliganiveau agierenden Gegner. Was solls, Barca ist gestern gegen Prag auch nicht über ein =.= hinausgekommen und Liverpool hat sich gegen Genk ebenfalls mehr als schwer getan. Mit Ruhm bekleckert sich keiner momentan. Der BVB war abgesehen von HZ 1 noch am beeindruckendsten.

Herzlichen Glückwunsch dafür übrigens. Könnt stolz auf Euer Team sein. Ich habs ja voraus gesagt vor Wochen, dass es wieder aufwärts gehen wird, man diese Krise mit Ruhe und Besonnenheit überwinden wird.

[Vento]

Brandt fühlt sich doch sichtbar wohl derzeit und blüht endlich auf, in den letzten beiden Spielen war es jedenfalls kein Nachteil ohne Reus.

Hat irgendwer davon gesprochen (oder erwartet), dass wir jetzt ein Fußballfeuerwerk abbrennen? :uconf:
Kovac ist ja nicht wegen zu restriktiver Spielideen gegangen worden, sondern wegen ihrer allgemeinen Abwesenheit. Die fallen jetzt auch nicht vom Himmel, schon gar nicht innerhalb von vier Tagen.

Hinzu kommt halt eine komplette Verunsicherung der Mannschaft, da ist jetzt viel Kopfarbeit gefragt.
Da fehlt es teilweise komplett an Basics, Positionsspiel war unter Kovac von Beginn absolut unterirdisch, b.z.w. wurde scheinbar nicht wirklich vermittelt, du siehst null Automatismen, oder spielerisches Selbstverständnis.
In taktischen Aspekten ist das nicht Stagnation, sondern ein Rückschritt, ein Abwirtschaften, welches du nicht von heute auf morgen wieder ausmerzen kannst.
Waren bei Ancelotti noch etliche taktische Grundlagen aus den Vorjahren dabei, sind die mittlerweile nicht mehr zu sehen.

Würde Flick schon gerne bis Sommer als Trainer sehen, weil man dann einfach bessere Optionen hätte auf die Nachfolge, von daher wären zukünftig sichtbare Fortschritte, selbst wenn sie nur klein ausfallen schon wichtig.
Geht der Stiefel jetzt vorerst so weiter, wird man vermutlich schneller aktiv werden und hätte damit nur wenige freie Optionen.

[Opprobrium]

Bin mir nicht sicher ob Thiago und Coutinho heute nicht einfach draußen waren um am Samstag fit zu sein...

@M4xw0lf: Hab nicht mit einem Fußballfeuerwerk gerechnet, aber mit etwas mehr Elan doch irgendwie. Aber wie auch Vento grad schrub: Die Mannschaft muß wie es scheint erstmal wieder klar kommen.

Hier könnte man eventuell die Parallele zum BVB unter Stöger ziehen.

[Metalmaniac]

Die Bild schreibt jedenfalls, dass man mit Wenger Kontakt aufgenommen hätte, und der wohl auch einverstanden damit wäre nur als Feuerwehrmann bis zum Sommer einzugreifen. Abschließende Gespräche soll es wohl Samstag nach dem Spiel vs. BVB geben. Mal schauen ob das wieder eher Spekulation denn Wahrheit oder ob was dran ist. Fände es jedenfalls nicht schlecht. Und wenn er die Mannschaft wieder in höhere Sphären bringen würde, warum dann nicht auch über den Sommer hinaus. Die begehrten jungen Trainer haben ja alle noch langfristige Verträge und müssen ja nicht unbedingt schon im Sommer kommen (gut, Tuchel sitzt in Paris auf einem Schleudersitz und es kann immer plötzlich vorbei sein). Zudem käme irgendwann dann sicherlich auch Nagelsmann wieder mit in die Verlosung.

[Oid]

geile Bayern Aufstellung, wird Zeit das Thiago endlich abgesägt wird
Joa, stolziert über den Platz als wäre er Zidane himself, aber die Leistungen passen meist nicht wirklich dazu.

[Hakim]

War Wegner net wegen dem Gnabry Transfer damals vom FCB angepisst? Wegner lässt zwar schönen Offensiv Fußball spielen, aber oft hat das bei Arsenal auch für deftige Niederlagen gesorgt. Naja mal abwarten.

[Tidus]

Wenn Leverkusen den Sieg hält, haben alle 4 deutschen CL Mannschaften gewonnen. :)

[jay.gee]

Wenn Leverkusen den Sieg hält, haben alle 4 deutschen CL Mannschaften gewonnen. :)

Wobei die deutschen Top-Mannschaften ja noch nicht gespielt haben. ;)

[JackBauer]

Joa, stolziert über den Platz als wäre er Zidane himself, aber die Leistungen passen meist nicht wirklich dazu.

in der Tat, er strahlt keine Sicherheit aus, keine Persönlichkeit, keine körperliche Präsenz

der könnte Ballacks, Effenberg, Vanbommels Matthäus, Schweinsteiger, Kroos, Schuhe polieren, mehr nicht, und das er für die höchsten Ansprüche nicht genügt hat er in den letzten 6 Jahren bewiesen, wo er regelmäßig überfordert war wenn es gegen starke Teams geht (egal buli oder cl) die Teams haben ihn ja schon ausgeguckt weil er so fehleranfällig ist und laufen ihn an

https://vimeo.com/41091230

Kroos war 22 in dem Spiel, so ein Spiel auf dem Niveau kann man von Thiago auch mal erwarten, aber mit 28 seh ich da keine Hoffnung mehr, er lernt einfach nicht dazu, obwohl man mit dem Alter als ZM ja besser wird

[deekey777]

Wie hat Ajax zwei Platzverweise in 2 Minuten geschafft?
Die erste gelb-rote Karte war für ein Foul vor dem Strafraum, bei dem erst auf Vorteil entschieden wurde und im gleichen Angriff kams noch zu nem Handelfmeter. Dann gabs direkt hintereinander erst gelb-rot fürs taktische Foul und dann die zweite gelb-rote Karte entweder fürs Elfmetervergehen an sich oder das lautstarke meckern im Anschluss. :freak:
Habe gestern Highlights auf DAZN geschaut. Hoffentlich richtig erwischt: https://youtu.be/TqK9lG4MPqY?t=109

Blind foult, Schiri entscheidet auf Vorteil, dann vermeintliches Handspiel. Blind bekommt Gelb-Rot, Veltman bekommt Gelb-Rot (wirklich wegen Handspiels?). Elfmeter -> Tor.

[Matrix316]

in der Tat, er strahlt keine Sicherheit aus, keine Persönlichkeit, keine körperliche Präsenz

der könnte Ballacks, Effenberg, Vanbommels Matthäus, Schweinsteiger, Kroos, Schuhe polieren, mehr nicht, und das er für die höchsten Ansprüche nicht genügt hat er in den letzten 6 Jahren bewiesen, wo er regelmäßig überfordert war wenn es gegen starke Teams geht (egal buli oder cl) die Teams haben ihn ja schon ausgeguckt weil er so fehleranfällig ist und laufen ihn an

https://vimeo.com/41091230

Kroos war 22 in dem Spiel, so ein Spiel auf dem Niveau kann man von Thiago auch mal erwarten, aber mit 28 seh ich da keine Hoffnung mehr, er lernt einfach nicht dazu, obwohl man mit dem Alter als ZM ja besser wird
Genauso kann man auch ein Best of Thiago Video bringen https://www.youtube.com/watch?v=VeY7HXaxqrQ

Der ist halt mehr so wie Özil ein Künstler wenns gut läuft und nicht der Schweinehundsteiger van Bommel, der die Mannschaft aufpeitscht wenns schlecht läuft.

[M4xw0lf]

Mal schauen was die Eintracht heute so bietet, und nachher dann Gladbach und Wolfsburg. Dürfen schon drei Siege werden #maldiekircheimdorfgelassen :freak:

[M4xw0lf]

Hmhm. Standard führt nach Standard (Ecke)

[Schnäppchenjäger]

Hmhm. Standard führt nach Standard (Ecke)Frankfurt gleicht aus mit Freistoß :smile:
Standards können wir auch :wink:

[M4xw0lf]

Wurde auch Zeit

[M4xw0lf]

Uh, bitter

[M4xw0lf]

Für Wolfsburg und jetzt auch Gladbach läufts bisher besser.

[JackBauer]

Genauso kann man auch ein Best of Thiago Video bringen https://www.youtube.com/watch?v=VeY7HXaxqrQ

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ich bezweifel das du eins von einem CL Semi Finale findest :D, eher vs Braunschweig und Augsburg

[Tidus]

Frankfurt gleicht aus mit Freistoß :smile:
Standards können wir auch :wink:
Lüttich ist aber bestenfalls europäisches Mittelmaß. Enttäuschend heute.

[schreiber]

Für Wolfsburg und jetzt auch Gladbach läufts bisher besser.
Nicht wirklich...

[M4xw0lf]

Nicht wirklich...
Gladbach wenigstens (y)

[jay.gee]

Lüttich ist aber bestenfalls europäisches Mittelmaß. Enttäuschend heute.

Ich glaube die waren einfach nicht motiviert. Kennt man ja von den Top-Clubs wenn sie gegen die Kleinen spielen.

[JackBauer]

Lüttich ist sicher ein größerer Name als Wolfsburg in Europa, europäisches MIttelmaß ist auch Wolfsburg

[Tidus]

Lüttich ist sicher ein größerer Name als Wolfsburg in Europa, europäisches MIttelmaß ist auch Wolfsburg
Wer hat denn von Wolfsburg gesprochen?

[JackBauer]

Wer hat denn von Wolfsburg gesprochen?


sry Spiel verwechselt

[M4xw0lf]

Unglaublich wie alles schon vor dem Topspiel am Sonntag für Liverpool läuft. Ederson ist offenbar auch noch kaputt :freak:

[MSABK]

Leicester hat auch mega gespielt heute, die sind mega stark dieses Jahr. Arsenal scheint noch schwächer sein als sonst zu sein. Wundert mich auch, dass Hasenhüttl noch nicht gefeuert wurde.

[Hakim]

Mit dem Alter hat sich Messi echt zum verdammt guten Freistoß Spezialisten entwickelt, zwei Freistoße Tore gegen Celta Vigo

[Anadur]

Für alle, die es nicht auf dem Schirm haben, jetzt spielt Liverpool gegen Man City