AMD - Summit Ridge: 8 Cores/16 Threads Zen/Ryzen-CPU - 2017 [Archiv] - Seite 11

BlacKi

2017-01-29, 15:53:18

für mich ist aus itx schon etwas die luft raus, man muss eben mit einigen kompromissen leben. das kann man nur nachvollziehen wenn man schon ein oder mehrere systeme genutzt hat.

itx hat einige nachteile über die man auch hinwegsehen "wollen" muss.

itx preisaufschläge, dann der kompromiss entweder besonders kleines gehäuse und eine gewisse lautstärke akzeptieren, oder mit wakü eben den vorteil des kompakten aufgeben.
ich mache itx seit 2010, mein aktuelles system besteht aus einem micro atx board, dort muss man auf praktisch nichts verzichten, oft kommt einem sogar der geringere preis zuhilfe.

Tobalt

2017-01-29, 15:59:02

BlacKi, es stimmt natürlich dass ITX einige Kompromisse bedingt. Ich finde zwar dass diese sehr überschaubar sind, habe aber auch nicht die Erfahrung wie du. Ist ja hier auch nicht das Thema.

Unbestreitbar bleibt die wachsenden Bedeutung von ITX, absolute Zahlen hab ich aber nicht. Sehe das nur an der Häufigkeit mit der sowas im Alltag zu sehen ist, in Foren diskutiert wird und an der Produktvielfalt.

LadyWhirlwind

2017-01-29, 16:21:06

Ist halt immer die Frage was man mit einem ITX System macht bzw. wie hoch die Abwärme ist, die man abführen muss. Für reine Office-PCs oder HTPCs ohne Spieleanspruch taugen die sehr wohl. in diesen Einsatzgebieten wird man üblicherweise ja auch eine CPU mit integrierter Grafik verbauen.

[MK2]Mythos

2017-01-29, 16:26:45

Das tolle ist ja, dass man mittlerweile mit jeder Plattform alles machen kann. ;)
Ne 95W CPU + ne 200W Grafikkarte auf nem Mini ITX Mobo in einem kleinen Gehäuse mit gutem Luftstrom ist auch leise problemlos kühlbar.

Butterfly

2017-01-29, 16:36:22

wo?
Würde ich auch gerne wissen, zumindest Biostar will wohl µATX X370 Boards anbieten: https://smallformfactor.net/news/mini-itx-am4-board-biostar-unveiled
miniITX ist wohl bei 3 Herstellern in der Mache. :smile:

Botcruscher

2017-01-29, 17:05:42

Mythos;11277988']Ne 95W CPU + ne 200W Grafikkarte auf nem Mini ITX Mobo in einem kleinen Gehäuse mit gutem Luftstrom ist auch leise problemlos kühlbar.

Ist es nicht. Zumindest nicht mit der Definition leise. Das funktioniert schon wegen der Graka nicht. Mit richtigem Kühler kann dann gleich µATX verbaut werden.

Die ersten AM4 mit Bristol Ridge laufen doch schon.

wo?
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=578743
https://www.amazon.de/A12-9800-A320M-C-Mainboard-Aufr%C3%BCstkit-Aufr%C3%BCstset/dp/B01MRT4120

bun

2017-01-29, 17:15:12

wo?

Ich hatte noch einen anderen Link im Kopf, finde den aber gerade nicht. Kann sein das ich das mit Intels neuem Z270 verwechselt habe, ITX Boards dafür waren neben X370 Boards hier zu sehen:

http://www.zolkorn.com/news/biostar-second-gen-racing-motherboards-launch-event/

Kann sein das es noch keine 300er ITX Boards in freier Wildbahn gibt, Sorgen mache ich mir aber nicht wenn AMD gleich eine ganze "Chipsatzserie" für SFF auflegt. Was zugegeben für AMD trivial ist da Ryzen als SoC eh Alles mitbringt, also für ITX besonders geeignet scheint.

Ich sehe meinen nächsten Rechner auch eher als ITX. Ich habe jetzt den dritten oder vierten Rechner in Folge mit FullATX Board zusammengeschraubt, und alle Erweiterungsslots abseits der einen GPU verstauben. Völliger Unfug. Mehr als 2 RAM Riegel habe ich seit Sockel A Zeiten auch nie bestückt.

anddill

2017-01-29, 20:51:53

BTT!

cat

2017-01-30, 02:44:15

Ist hier jemand der genauso wenig wie ich glaubt, dass AMD irgendetwas Preislich attraktives gegen die i3 und HT-Pentiums bieten wird und dann auchnoch damit Gewinn machen kann ?

Ich meine aktuell kann man (mmn) ja besser zu einem i3 oder G4560 greifen statt einen FX-6300 zu kaufen.
Der/die BristolRidge Athlon X4 sind wohl auch zu schlapp.

Und einen 4C/4T Ryzen für ca.150 Euro zu verkaufen dürfte möglich sein, aber darunter ist das "Regal dann Ryzen-Frei",
das bleibt dann "intel 2C/4T-Land"

Pirx

2017-01-30, 06:53:53

Warum nicht? Wenn es dann mal ein Vierkerndie gibt, kommt vllt auch das Triplecore-Revival.:wink:

tm0975

2017-01-30, 07:52:38

AMD hat noch genug altes Zeug, was sie für den Bereich unter 150 EURO verwenden können. Die Frage ist in erster Linie: wieviel ist davon noch im Lager? Zudem kommt ja BR auch und gegen i3 kann man den schon gut positionieren.

anddill

2017-01-30, 08:14:44

Gegen den i3 wäre Rizen schlecht positioniert, für das passende Anwendungsprofil fehlt dann doch die integrierte Grafik.

user0815

2017-01-30, 08:17:17

Ich sehe die kommende APU Generation auch eher als i3 konkurrent an. Ist denn schon was bekannt ueber den Stromverbrauch der APUs? Im Notebook Sektor ist Intel ja noch dreister mit den Preisen.

y33H@

2017-01-30, 08:31:58

35W und 65W im Desktop und 12W bis 45W (cTDP) für Notebooks bei Bristol Ridge - also dürfte Raven Ridge grob ähnlich sein.

Rabiata

2017-01-30, 13:44:50

Ist hier jemand der genauso wenig wie ich glaubt, dass AMD irgendetwas Preislich attraktives gegen die i3 und HT-Pentiums bieten wird und dann auchnoch damit Gewinn machen kann ?
Vermutlich nichts genau äquivalentes. Am nächsten werden dem i3 noch die APUs kommen, mit mehr Grafikleistung aber im CPU-Bereich eher schwächer als Intels i3.

Darüber sehe ich eher den Ryzen 4C/8T gegen Intels i5 antreten. Ob Ryzen 4C/4T Sinn ergibt sehe ich eher skeptisch:
Kaby Lake scheint doch pro Thread etwas schneller zu sein, also sollte AMD via SMT oder mehr Cores etwas dagegen setzen. Und ein 8C/16T Die bis auf 4C/4T zu verstümmeln erscheint mir auch fragwürdig.

Darlie

2017-01-30, 15:15:22

Marketingtechnisch macht 4C/4T Sinn und wird auch kommen, egal wie fragwürdig das für den einen oder anderen erscheint.

anddill

2017-01-30, 15:16:13

Marketingtechnisch macht 4C/4T Sinn und wird auch kommen, egal wie fragwürdig das für den einen oder anderen erscheint.

Der würde dann aber gegen den i5 zielen.

AnnoDADDY

2017-01-30, 15:35:09

Eher gegen den i3 denke ich...

StefanV

2017-01-30, 15:59:23

Eher gegen den i3 denke ich...
Because??

Warum denkst du, dass das so sein soll und nicht gegen i5?

BlacKi

2017-01-30, 17:37:11

Because??

Warum denkst du, dass das so sein soll und nicht gegen i5?
weil ipc und takt bei kabylake besser sind. gegen die haswell/broadwell e kann zen vl noch anstinken, aber mit kabylake müssen sie entweder an der taktschraube drehen, oder sich den vergleich mit dem i3 geben.

fondness

2017-01-30, 17:44:32

Wurde hier schon darüber diskutiert, dass AMD angeblich keine 6 Kerne auflegt? Es soll nur 8C/16T, 8C/8T und 4C/8T geben. Womöglich kann man also nur ganze Quad-Module deaktivieren.

https://s24.postimg.org/n94mmi43p/Clip_4_1.png (https://postimg.org/image/rv0quupmp/)

http://www.zolkorn.com/news/amd-ryzen-sr5-will-be-8c-8t/

Dieselben Quelle spricht von einem Preispunkt von bis zu $720 für das Topend-SKU:
http://www.zolkorn.com/news/amd-ryzen-may-price-520-usd-to-720-usd-for-8-cores/

BlacKi

2017-01-30, 17:45:54

lol, der war gut^^

ab hier https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11276210#post11276210

fondness

2017-01-30, 17:48:27

Sorry^^

LadyWhirlwind

2017-01-30, 18:07:59

weil ipc und takt bei kabylake besser sind. gegen die haswell/broadwell e kann zen vl noch anstinken, aber mit kabylake müssen sie entweder an der taktschraube drehen, oder sich den vergleich mit dem i3 geben.

Vielleicht in dem zusammenhang ganz Interessant: http://m.hardocp.com/article/2017/01/13/kaby_lake_7700k_vs_sandy_bridge_2600k_ipc_review/5

So gross sind die Unterschiede nicht.

Zergra

2017-01-30, 18:33:16

Wenn es so kommt, wäre ein 8C/8T wohl die beste Wahl. SMT wird bei 8 Kernen für die normalen Anwendungen nicht mehr soviel bringen.

Achill

2017-01-30, 18:36:38

Vielleicht in dem zusammenhang ganz Interessant: http://m.hardocp.com/article/2017/01/13/kaby_lake_7700k_vs_sandy_bridge_2600k_ipc_review/5

So gross sind die Unterschiede nicht.

Und hinzu kommt:

[..]
Just to be clear, the 7700K has 2666MHz DDR4 RAM, and our 2600K has 2133MHz DDR3 RAM.

[..]
The Kaby Lake and its DDR4 2666MHz gives us a 18.589% increase over the Sandy Bridge's DDR3 2133MHz.

Da die Benchs auf CPU ausgelegt sind (was ja gut ist), kann natürlich RAM deutlich mehr mit rein spielen als übliche Benchs unter F/UHD ...

y33H@

2017-01-30, 18:37:02

Die Frage ist, ob SMT auch mit mehr Takt einhergeht.

EDIT
Der IPC-Test ist absurd, denn beide laufen mit übertaktetem RAM ...

Botcruscher

2017-01-30, 18:37:26

Hängt erst mal davon ab wie gut Zen mit HT umgeht und wie die Preise gestaltet sind.

20% mehr IPC sind schon nicht ohne. Zen muss auch erst mal sein Potential beim Takt zeigen.

Zergra

2017-01-30, 18:43:34

Die Frage ist, ob SMT auch mit mehr Takt einhergeht.

EDIT

Das bestimmt, aber wenn die beide Unlocked sind.

Nightspider

2017-01-30, 18:44:05

SMT bringt zwar in Battlefield 1 auch 30-40% mehr Leistung aber garantiert nicht mehr bei 8 echten Kernen.

SMT bei 8 Kernen wird sich wahrscheinlich erst wieder lohnen wenn die nächste Konsolengeneration erscheint und mehr als 8 Kerne besitzen sollte.
Vielleicht noch bei Star Citizen aber das war es dann auch schon.

Da lohnt es sich wahrscheinlich erst mal einen reinen OctaCore zu kaufen. Ein schnelleres Modell mit SMT kann man sich dann in 2-3 Jahren immer noch kaufen.

Botcruscher

2017-01-30, 18:49:51

Und? Bei inzwischen gut über 5 Jahren Lebenszeit einer CPU wird man die Vorteile noch locker sehen.

Nightspider

2017-01-30, 18:53:08

Nur wenn man meint das in den nächsten 5 Jahre nicht viel passieren wird im CPU Markt.

Meine nächste CPU werde ich auf jeden Fall nicht mehr so lange behalten weil ich dann kein Student mehr bin und nicht mehr auf jeden Euro schauen muss.

Ich schiele eh schon ein wenig auf Coffee Lake/Icy Lake. Falls sich Zen nicht sehr gut übertakten lässt wirds vllt eh nur eine Übergangslösung für mich wegen Star Citizen.

ndrs

2017-01-30, 18:59:07

weil ipc und takt bei kabylake besser sind.
Wir kennen doch noch überhaupt keine Taktraten für die kleineren Varianten. Wenn der 8/16 in der langsamsten Variante 3,4GHz Basistakt hat, warum soll ein 4/4 nicht 4GHz oder mehr schaffen? Damit ließe sich dann auch ein IPC-Defizit kompensieren.

Tobalt

2017-01-30, 19:02:05

Ich persönlich denke nicht dass Kernskalierung bei 8 endet wegen Kosolen, auch bei Spielen. Der Sprung generell zu paralleler Programmierung war ein enormer Umbruch und hat lange gedauert. Nun da aber überall von vornherein klar ist, dass die Softwares auf Multithreaded laufen müssen, werden die Softwares einfach modularer.

Eine "optimierung" auf 8 Kerne sieht also bestimmt nicht so aus, dass man 8 feste Threads programmiert, die dann hoffentlich alle gut ausgelastet sind, sondern eher dass man deutlich mehr als 8 threads programmiert und die so gestaltet, dass sie vorhandene Kapazitäten gut ausnutzen ohne dass einzelne threads zu lange warten gelassen werden.

Somit sollten auch mehr als 8 Threads gut benutzt werden, natürlich trotzdem nicht unbedingt mit 100%iger Skalierung.

Nightspider

2017-01-30, 19:03:14

Kommt natürlich vor allem auf den Aufpreis an.

Die 50% bei Intels QuadCores waren ja schon immer extrem.

PrivateCeralion

2017-01-30, 21:13:05

weil ipc und takt bei kabylake besser sind. gegen die haswell/broadwell e kann zen vl noch anstinken, aber mit kabylake müssen sie entweder an der taktschraube drehen, oder sich den vergleich mit dem i3 geben.

Skylake hat die gleiche IPC wie Kabylake. Und Ryzen war im Handbrake Benchmark bisschen schneller als Broadwell E.

Somit steht noch gar nicht fest, ob Kabylake eine höhere IPC als Zen hat.

PrivateCeralion

2017-01-30, 21:40:09

MR2

2017-01-30, 22:15:12

Das wird der geilste CPU launch der Geschichte werden.;-)
Entweder der absolute Hammer oder....

Und die RAM Preise steigen und steigen.

PrivateCeralion

2017-01-30, 22:54:20

Da kann ich nur Zustimmen. Egal, ob es ein Hammer oder ein Fail wird, es gab wahrscheinlich noch nie ein CPU launch mit so viel Aufmerksamkeit. Die Mutter aller Hype-Trains :D

Vielleicht wird morgen bei den Q4 Zahlen etwas zu dem launch Termin gesagt. Und zu Vega.

Hübie

2017-01-30, 23:12:49

Wenn der Preis von 720$ (~680 €) stimmt, dann greift man offenbar den 6850k an, welcher zwei Kerne weniger bietet. Na mal sehen was am Ende bei heraus kommt. Mich interessiert ja eh nur Zocken. :D

Ich schätze mal, dass man mit dem 8-Kerner das preisliche Intel-Pendant schlagen kann. Takt wird wohl in ähnlichen Regionen dicht machen und TDP wird, AMD-typisch, etwas darüber liegen. Ist so mein Schuss ins Blaue und wäre angesichts der Lage mehr als gut für AMD. Allerdings frag ich mich: Warum soll ich dann nun bei AMD einkaufen? :confused:

Nakai

2017-01-30, 23:29:55

Ich bezweifle jegliche False-Flag-News von AMD im Bezug auf Zen.
Zen wird gut.

Wenn der Preis von 720$ (~680 €) stimmt, dann greift man offenbar den 6850k an, welcher zwei Kerne weniger bietet. Na mal sehen was am Ende bei heraus kommt. Mich interessiert ja eh nur Zocken. :D

Mich nicht. Eher mit wie schnell ich mit mehreren Jobs Kompilieren oder Synthetisieren/Place&Routen kann. Mein Core i5 4300u ist da manchmal sehr überfordert. Muss besser werden.

Nightspider

2017-01-31, 00:05:44

Und die RAM Preise steigen und steigen.

Zum Glück sind die schnellen RAM Kits kaum im Preis gestiegen.

RAM ließ sich bei AMD ja auch immer übertakten oder? Wenn schneller RAM bei Zen genauso viel bringt wie bei Skylake und Kaby Lake dann würde ich zum 4000er RAM greifen. Vielleicht sogar zum 4133er, welcher kaum mehr kostet.

Allerdings frag ich mich: Warum soll ich dann nun bei AMD einkaufen? :confused:

AMD wird auf jeden Fall das bessere Preis/Leistungsverhältnis haben.

Dazu kommt das die Plattform (Mainboard) deutlich günstiger sein wird.

Abgesehen davon gehört Intel in den Arsch getreten für die überzogenen Preise in den letzten Jahren.
Intel hat fette Gewinne eingefahren in den letzten Jahren. Alleine deswegen sollte man schon fast auf die letzten 10-15% an Leistung verzichten und AMD pushen.

Hübie

2017-01-31, 01:14:01

AMD wird auf jeden Fall das bessere Preis/Leistungsverhältnis haben.

Dazu kommt das die Plattform (Mainboard) deutlich günstiger sein wird.

Abgesehen davon gehört Intel in den Arsch getreten für die überzogenen Preise in den letzten Jahren.
Intel hat fette Gewinne eingefahren in den letzten Jahren. Alleine deswegen sollte man schon fast auf die letzten 10-15% an Leistung verzichten und AMD pushen.

Da steht mir noch zuviel in den Sternen. Die (Plattform-)Preise bei Intel könnten sinken. Dazu kommt dass ab dem 6800k man mehr PCIe Lanes hat. Ansonsten stimme ich dir zu. Intels Preise sind ne Frechheit. So denkt aber kein Otto-Normalo und meine Aussage warum 'ich' zum AMD greifen sollte war projiziert auf den Normalanwender, nicht mich als einzelne Person. Ich wiederhole gerne meine Aussage zu AMDs merkwürdigen Verhalten bezüglich Marktstrategien und -durchdringung.

@Nakai: Auf einem 4300u so etwas zu machen ist beinahe strafbar, also kann's nur besser werden. :D Die Arbeiten, welche ich so mache oder mal machen werde sind weniger CPU-lastig, daher ist dieses Stück Hardware für mich beruflich nebensächlich. :smile:

iuno

2017-01-31, 02:46:43

Was erwartet ihr von den zwei 8C/16T SKUs? Reine Selektion fuer hohen Takt oder einmal Abzug bei den Features?

MR2

2017-01-31, 06:42:03

3,6 Ghz Basis und Extended Frequency Range für das TopModell für 700€, drunter der 3,4 Ghzer ohne EFR für 550€
keine Ahnung, etwas zu günstig vielleicht? :redface:

Zergra

2017-01-31, 07:39:49

Finde ich zu teuer, mehr als 500€ kann ich mir für das TopModell nicht vorstellen. AMD möchte ja auch noch was verkaufen. Außerdem wäre das für eine Mainstream Plattform zu teuer. Dafür bekommt man ja schon bald einen 8 Kerner von Intel. Dann für ca 400€ die Abgespeckte Version.
Für 300-350€ gibt es dann 2 verschiedene 8/8C. Für 170-250€ dann 2 4/8 Kerner.

Pirx

2017-01-31, 08:29:50

deekey777

2017-01-31, 09:36:59

Was erwartet ihr von den zwei 8C/16T SKUs? Reine Selektion fuer hohen Takt oder einmal Abzug bei den Features?

Wenn ich mir den Thread so durchlese:
Weltfrieden, man bekommt eher Geld von AMD, wenn man deren Ryzen kauft.

Ist schwer zu sagen. Es ist nicht nur so, dass AMD mit Bulldozer nichts gerissen hat, dass gewisse Skepsis angeboren ist. Auch die Frage, ob der Fertigungsprozess ausgereift ist, steht im unbeantwortet im Raum. Was ist eigentlich komplizierter: Die Fertigung eines Apple A9 (größer und kompizierter; TSMC vs. Samsung nicht vergessen) oder einer CPU wie Ryzen bzw. deren Dies (insbesondere auf den deutlich höheren Takt des Ryzen)? Oder ist die Frage zu pauschal?

Was den Preis angeht: große Unbekannte. Ein 8C/16T-Ryzen klingt nach Konkurrenzprodukten, die Intel als "High End Desktop Processors" bezeichnet. Dort beginnen die Preise bei ~430 EUR für i7-6800K mit 6C/12T, während ein i7-6900K deutlich über 1.000,00 EUR kostet. Hinzu kommt, dass Intel dafür eine entsprechende Plattform bietet, während aktuell nicht viel dafür spricht, dass für den Ryzen-Einstieg sehr teure Mainboards erforderlich sind. Sprich: Es würde mich nicht wundern, dass AMD bei der Politik bleibt, dass ein Preis-Leistungsverhältnis sinnvoller ist als Ausgabe von hunderten Euros, nur um das letzte Quäntchen Hz rauszuholen.

fondness

2017-01-31, 09:46:00

Allerdings frag ich mich: Warum soll ich dann nun bei AMD einkaufen? :confused:

Warum solltest du trotz eines schlechteren P/L-Verhältnisses zu Intel greifen?

Schlammsau

2017-01-31, 10:10:19

ChaosTM

2017-01-31, 10:13:50

Abgesehen davon gehört Intel in den Arsch getreten für die überzogenen Preise in den letzten Jahren.
Intel hat fette Gewinne eingefahren in den letzten Jahren. Alleine deswegen sollte man schon fast auf die letzten 10-15% an Leistung verzichten und AMD pushen.

Sehe ich auch so. Das gleiche gilt für mich auch für Vega, wenn man denn halbwegs in die Nähe der 1080ti kommt.

YfOrU

2017-01-31, 10:21:45

Bezüglich der Preisfindung gibt es noch weitere Faktoren. Von einer hohen Verfügbarkeit gehe ich zum Launch nicht aus. Setzt AMD direkt niedrige Preise an (UVP) regelt es der Markt selbst und die Händler genehmigen sich entsprechend massive Aufschläge. Für AMD kontraproduktiv denn die Marge stecken damit andere ein.

Zum anderen braucht AMD eigentlich auch etwas Spielraum für Anpassungen denn Broadwell-E bekommt mit Skylake-X in absehbarer Zeit einen Nachfolger. Intel hat hier durchaus die Möglichkeit ohne Preissenkungen Druck auszuüben (beispielsweise 6C mit hohen Frequenzen). An AMDs Stelle würde ich die Preise erst zu diesem Zeitpunkt bei gleichzeitig ausreichender Verfügbarkeit reduzieren. Betrifft natürlich in erster Linie die 8C SKUs. Alles andere dürfte sich sowieso eher an LGA 1151 orientieren.

maximus_hertus

2017-01-31, 10:22:03

Weil die Marke einen besseren Ruf hat und allgemein etablierter ist. Selbst absolute Nicht-PCler kennen Intel. AMD ist .... naja .... der Underdog.

AMD muss wirklich liefern um einen Eindruck zu hinterlassen. Werbung schalten und Intel deutlich im Preis unterbieten. Nur dann kann wirklich Boden gut gemacht werden.

Meine Meinung!

AMD hat weder die Mittel für massive Werbung noch die Kohle für einen epischen Preiskampf. Dazu kommt die mMn eher nicht super breite Verfügbarkeit zu Beginn.

Ein Preiskampf macht auch nicht viel Sinn. Man bekommt potentiell Marktanteil, hat aber eine deutlich schlechtere Marge und weniger Geld für die Zukunft, da die CPUs verschenkt werden.

Falls AMD bei ca. gleicher Performance rund 10-15% günstiger wäre, wäre das schon nice. Dazu die deutlich!!! günstigeren Mainboards.

HOT

2017-01-31, 10:34:57

Ich glaub über den Underdog-Status sind wir jetzt doch hinaus. Jetzt, wo AMD 5 Jahre kaum präsent war im CPU-Markt, werden die OEMs und andere Hardwarehersteller schon gemerkt haben, was für ein riesen Loch dieser "Underdog" hinterlassen hat und wie scheisse das ist, nur auf einen Hersteller setzen zu müssen. Es ist vollkommen piepegal, was wir darüber denken, es spielt eigentlich nur eine Rolle, wie gut die OEMs ihre Ryzen-Rechner vermarkten können, damit der beim Normalnutzer, der keine Ahnung hat, gut ankommt. Und da zählt der neue Name mehr als jeder Benchmark.

BK-Morpheus

2017-01-31, 10:40:44

Nur wenn man meint das in den nächsten 5 Jahre nicht viel passieren wird im CPU Markt.
[..]

Ich blicke mal ca. 5 Jahre zurück, wähle einen damaliges K-Modell des i5 oder i7 und schaue, wie brauchbar/unbrauchbar diese CPU heute für mich wäre/ist und stelle fest: Wenn das so weiter geht, könnte ich mit einem 8 Core Zen vermutlich mehr als 5 Jahre locker die Füße hochlegen.

Passt :biggrin:

Zergra

2017-01-31, 11:24:49

AMD hat bei 3,4 GHz mit einem 6900K verglichen. Der kostet wieviel gleich nochmal?
Die Preisdiskussion ist zum jetzigen Zeitpunkt überflüssig.
Es stimmt wohl das es jetzt nicht wirklich sinnvoll ist.
Natürlich wurde er mit einem 6900k verglichen, aber man sollte bedenken das jetzt nach ein paar Jahren fast Niemand mehr soviel Geld für eine CPU ausgiebt. Man sollte beachten, das die die Bereit dazu wären, dies auch schon längst getan haben. Intel bietet mit der 2011-3 auch die wesentlich bessere Plattform. QC, mehr PCIe Lanes und und und. Der 7700k kann es auch mit dem i7 6800k aufnehmen. Preislich liegen diese aber 100€ auseinander.

Armaq

2017-01-31, 11:26:58

unl34shed

2017-01-31, 11:34:03

AMD hat weder die Mittel für massive Werbung noch die Kohle für einen epischen Preiskampf. Dazu kommt die mMn eher nicht super breite Verfügbarkeit zu Beginn.

Ein epischer Preiskampf muss es gar nicht sein. Es reicht wenn man beim 6900k ordentlich in die Suppe spuckt. Dann hat sich das mit dem Marketing auch von allein erledigt.

Ein Preiskampf macht auch nicht viel Sinn. Man bekommt potentiell Marktanteil, hat aber eine deutlich schlechtere Marge und weniger Geld für die Zukunft, da die CPUs verschenkt werden.

Was glaubst du, was so eine CPU in der Herstellung kostet? Kleiner Tipp Intels Quadcore Skylake Die dürfte größer sein.
Marge wäre bei 500€ immernoch genug da.

Falls AMD bei ca. gleicher Performance rund 10-15% günstiger wäre, wäre das schon nice. Dazu die deutlich!!! günstigeren Mainboards.

Bei den 4 Kernern stimme ich dir hier zu. Viel günstiger dürften die Mainboards gegen 1151 aber nicht werden.
Beim 6 Kerner punktet die Plattform und beim 8 Kerner kommen die Kampfpreis.

Hab ich im p3dnow schonmal geschrieben wie ich das einschätze und will es am Handy nicht noch Mal schreiben, deshalb nur ein Link:
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/threads/427175-Geruecht-Ryzen-bereit-Mainboards-aber-noch-nicht?p=5136011&viewfull=1#post5136011

YfOrU

2017-01-31, 12:02:33

Was glaubst du, was so eine CPU in der Herstellung kostet? Kleiner Tipp Intels Quadcore Skylake Die dürfte größer sein. Marge wäre bei 500€ immernoch genug da.

Weshalb immer wieder auf die Herstellungskosten verwiesen wird ist mir nicht ganz verständlich. Die spielen am oberen Ende der Skala keine nennenswerte Rolle. Die Marge ist eine Mischkalkulation über das gesamte Portfolio an APUs/CPUs.

In diesem Kontext hat AMD seit Jahren am unteren Ende massive Probleme überhaupt wirtschaftlich zu operieren (Entwicklung, Herstellung, Vertrieb) und deshalb wurden auch immer wieder SKUs aufgrund zu geringer Marge eingestellt. "Genug" definiert sich über die Mischkalkulation und nicht über die Herstellungskosten einzelner SKUs. Das es bei AMD aktuell alles andere als ausreichend ist erklärt sich eigentlich von selbst.

Wenn dann noch ein erheblich größerer Mitbewerber am Markt vorhanden ist welcher bereits grundsätzlich höhere Margen erzielt ist die Luft sehr dünn denn das Kapital ist notwendig um über längere Sicht überhaupt konkurrenzfähig bleiben zu können. Hinzu kommt das AMD dieses Problem nicht nur gegenüber Intel sondern auch gegenüber Nvidia hat.

Rabiata

2017-01-31, 12:15:47

Weshalb immer wieder auf die Herstellungskosten verwiesen wird ist mir nicht ganz verständlich. Die spielen am oberen Ende der Skala keine nennenswerte Rolle. Die Marge ist eine Mischkalkulation über das gesamte Portfolio an APUs/CPUs.

In diesem Kontext hat AMD seit Jahren am unteren Ende massive Probleme überhaupt wirtschaftlich zu operieren (Entwicklung, Herstellung, Vertrieb) und deshalb wurden auch immer wieder SKUs aufgrund zu geringer Marge eingestellt. "Genug" definiert sich über die Mischkalkulation und nicht über die Herstellungskosten einzelner SKUs. Das es bei AMD aktuell alles andere als ausreichend ist erklärt sich eigentlich von selbst.
Gut, aber dann drängt sich doch folgendes Vorgehen auf:

Am oberen Ende der Skala die Entwicklungskosten reinholen
und weiter unten alles mitschleppen was zumindest noch ein bißchen Gewinn im Sinne der Herstellungskosten bringt

Mit AM4 als gemeinsamer Basis ist AMD da technologisch gut aufgestellt, denke ich. Und was den Vertrieb angeht:
Wenn AMD es geschafft hat, Abnehmer an Bord zu ziehen, dürften ein paar mehr SKUs im Katalog nur von Vorteil sein. Vielleicht sind diese sogar der entscheidende Punkt, um den Kunden zu bekommen, wenn der im Weiterverkauf eine umfassende Produktpalette haben will.

dargo

2017-01-31, 12:16:17

Allerdings frag ich mich: Warum soll ich dann nun bei AMD einkaufen? :confused:
Damit du auch später interessante Hardware bei beiden IHVs findest. Es sei denn du stehst auf Monopol mit Salamitaktik zu völlig überzogenen Preisen. Dann musst du natürlich weiter Intel kaufen.

Relic

2017-01-31, 12:29:46

Was glaubst du, was so eine CPU in der Herstellung kostet? Kleiner Tipp Intels Quadcore Skylake Die dürfte größer sein.
Marge wäre bei 500€ immernoch genug da.

4c Skylake ist 122mm² groß und ist damit ca. 50% kleiner als Summit Ridge...

dargo

2017-01-31, 12:34:47

Nach meiner Rechnung ist Skylake eher ca. 30% kleiner.

YfOrU

2017-01-31, 12:43:01

Gut, aber dann drängt sich doch folgendes Vorgehen auf:

Am oberen Ende der Skala die Entwicklungskosten reinholen
und weiter unten alles mitschleppen was zumindest noch ein bißchen Gewinn im Sinne der Herstellungskosten bringt

Mit AM4 als gemeinsamer Basis ist AMD da technologisch gut aufgestellt, denke ich. Und was den Vertrieb angeht:
Wenn AMD es geschafft hat, Abnehmer an Bord zu ziehen, dürften ein paar mehr SKUs im Katalog nur von Vorteil sein. Vielleicht sind diese sogar der entscheidende Punkt, um den Kunden zu bekommen, wenn der im Weiterverkauf eine umfassende Produktpalette haben will.

Die Stückzahlen am oberen Ende sind zu gering um die Entwicklungskosten alleine zu refinanzieren. Deshalb hat man sich beispielsweise bei Nvidia über Jahre nach weiteren Standbeinen zur Verwertung der GPU IP umgesehen.

Mit Vertrieb waren ebenfalls Kosten gemeint. Dieser Bereich wird oft unterschätzt. Darunter fallen nicht nur Marketing sondern auch Verwaltung, Logistik, Support und Rabatte bzw. indirekte Finanzierungen von Implementierungen eigener Produkte durch Dritte.

deekey777

2017-01-31, 12:53:19

AMD braucht einen wirklich guten Plattform-Preis und muss den durch den gesamten Channel treten. Wenn du eine 8 Kern-Plattform für 799 € bekommst und bei Intel 1249 € zahlst, gibt es genug Kunden die das möchten.

Man muss ja nur in Schlagweite kommen und jede Wettbewerbsbehörde auf eventuelle Machenschaften hinweisen. ;)

Sollten die Gerüchte stimmen, dass AMD nicht nur Achtkerner, sondern (mit kurzer Verspätung) teildeaktivierte Vierkerner bringt (der Sechskerner scheint aktuell nicht zu kommen, sondern ein 8C/8T), dann ist die Richtung grob vorgegeben, was AMD will: Dass zumindest in den Geräten ab 400,00 - 500,00 EUR AMD-Prozessoren verbaut werden und zwar ohne Vorurteile der Bulldozer-Generation. Die fehlende Grafikeinheit wäre kein großer Nachteil, denn Lenovo und Co statten sehr wohl ihre PCs mit dedizierten Alibi-Grafikkarten aus. Der letzte Aldi-PC hatte neben einem i5-6402P (12 EUs) eine richtige Grafikkarte - RX 460 2 GB. Wenn AMD es schafft, in diesen Markt so präsent zu sein, dass niemand "Iiiiiii, AMD" schreit, dann werden sie wieder erfolgreich werden.

Nur gibt es ja noch deinen zweiten Absatz mit dem letzten Halbsatz.

Setsul

2017-01-31, 15:22:18

Bitte nicht den OEM Markt vergessen.
Einzelhandelspreise werden sicher nicht 30% niedriger sein.

Wenn man nicht ein hundert Euro, sondern einige Millionen, dann sind schon 10% weniger für die gleiche Leistung nicht mehr zu ignorieren.

300€ für 8 Kerne ist absolut unrealistisch.

Gipsel

2017-01-31, 15:30:00

Sollten die Gerüchte stimmen, dass AMD nicht nur Achtkerner, sondern (mit kurzer Verspätung) teildeaktivierte Vierkerner bringt (der Sechskerner scheint aktuell nicht zu kommen, sondern ein 8C/8T)Das allerletzte Gerücht spricht wieder davon, daß auch 6C/12T-CPUs kommen. Den würde AMD dann wohl gegen die Kabylake Quadcores stellen (320-350€?).

//differentRob

2017-01-31, 15:32:17

Betrachtet man die kommende AMD CPU alleine dürfte AMD ein toller Wurf gelungen sein. Den AMD bis zur nächsten Intel x86 Revolution, irgendwann ab 2020, in eine vorteilhafte Position hievt.

Für mich, als ein User der sein 6 jährigen i7-2600k in Rente schicken möchte, stellt die Gesamtperformance des Chipsatzes und der Mainboards ein ebenfalls zu beachtender Punkt dar. Und gerade hier, hat AMD mit seinen Partner doch noch etliches aufzuholen. Aber das was man bisher über den AMD Chipsatz lesen konnte, klingt schon mal verlockend.

BlacKi

2017-01-31, 15:59:18

abseits von den marketing vergleichsbenchs haben wir nichts handfestes, welche ich selbst nicht gerade als handfest anerkenne. die diskussion ist eigentlich komplett unnötig wenn wir nicht mal wissen wie schnell ryzen wirklich wird. nicht das einige vl einige mit der 400-500 euro vermutung richtig liegen, aber von der leistung enttäuscht sein werden. der einzigste mir bekannte der mal selbst hand anlegen konnte war "der8auer", er sagte das amd intel in der 500€ sparte konkurenz machen kann.

Pirx

2017-01-31, 16:36:43

Richtig, auch vor Bulldozer gab sich AMD ziemlich positiv afair (alles andere geht ja auch nicht, aus Firmensicht).

Armaq

2017-01-31, 16:53:39

AMD hat doch schon mehr als konkurrenzfähige Produkte gelauncht. Warum sollte das nicht mehr klappen? Ich gehe tatsächlich eher davon aus, dass man die 500 € nicht durchbricht.

Linmoum

2017-01-31, 17:05:23

Folien vom heutigen Webinar zu AM4-Boards:

http://imgur.com/gallery/LKSG7

Unicous

2017-01-31, 17:11:43

Aaaaaand.... they are gone. :wink:

Akkarin

2017-01-31, 17:11:50

Link ist down.

Pirx

2017-01-31, 17:16:28

ist das das neue? http://imgur.com/gallery/qheFr

MR2

2017-01-31, 17:26:08

Ja. Wollte ich auch Grad Posten...
Excellent USB 3.1 Performance klingt schon mal gut. Mit ASM2142 12,7% schneller als Intel wird geworben.
Leider keine Speichergeschwindigkeiten zu sehen, darauf hatte ich gehofft

Gigabyte aorus. Sieht zumindest geil aus das Ding.

https://www.overclock3d.net/news/cpu_mainboard/asus_has_announced_their_crosshair_vi_hero_am4_motherboard/1

Unicous

2017-01-31, 17:26:51

Wie erwartet nichts Interessantes beim Überfliegen.:wink:

Isen

2017-01-31, 17:40:45

Hübie

2017-01-31, 17:45:54

Die könnten ja mal Boards bringen, wo ein PCI-E x4 gesondert isoliert ist, um Signalstörungen zu verhindern... gab es damals bei fast jedem Brett. Heute kann man danach suchen und wird nicht fündig.

:confused::confused::confused: Was genau meinst du? Die stören sich doch gar nicht. Sonst hätte man doch Bandbreitenverluste die nicht auf overhead zurückzuführen wären und würde auch Fehler erhalten (falls die Korrektur versagt). Gibt es da bekannte Problematiken, oder wie?

Isen

2017-01-31, 17:48:24

Nein. Die stören sich nicht.... deswegen hört man es ja ;-)

Gipsel

2017-01-31, 17:52:27

Nein. Die stören sich nicht.... deswegen hört man es ja ;-)PCIe hörst Du bestimmt nicht. Was Du hörst, ist was Anderes. ;)

Isen

2017-01-31, 18:08:33

Anders:

Man hört, dass die Lanes nicht voneinander isoliert sind und hinsichtlich internen MADI Karten es zu Problemen beim In- und Output kommt
Einzige Bretter die das Problem beseitigen sind leider die teuren 2011-3 Bretter mit x99 Chipsatz.
Audio Enthusiasten gibt es schließlich auch. Und das hier (http://imgur.com/gallery/qheFr) gezeigte ist mal wieder voll die verarsche.

Hübie

2017-01-31, 18:12:51

Was sind MADI-Karten? Und was hörst du? Meinst du Interferenzen bei Soundkarten? Das hat damit wenig zu tun. Verstehe immer noch nicht was du meinst. Ich sage auch nicht, dass es irgendwas nicht gibt, sondern ich es nicht kenne und du mir es gerne erzählen könntest. Denn mir ist dahingehend nur bedingt etwas bekannt, was aber wenig mit 'hören' zu tun hat.
Das Rauschen wird bei einem bestimmten Abstand und Durchmesser halt zu stark, so dass die Signale nicht mehr richtig interpretiert werden. Mit 2.0 kein Problem, mit 3.0 (auf billig-Brettern) problematisch. Also frage ich noch einmal: Was genau meinst du?

tm0975

2017-01-31, 18:19:23

Midi vielleicht...

Isen

2017-01-31, 18:20:16

Pirx

2017-01-31, 18:28:05

Gipsel

2017-01-31, 18:28:50

Ich hab hier eine 2011er Workstation noch mit Sandy-E.
Dort drinnen sind 2 MADI PCI-E Karten.
Sobald ich für meine Berechnungen die Grafikkarten hinzuziehe, gibt es heftige Störungen im in- und Output (Sound) es ist das Brett, mir wurde halt damals scheiße verkauft, genau die selbe scheiße die MSI nun Propagiert.Was Du da hörst, sind Mängel der Spannungsstabilisierung (VRM) bzw. Mängel bei der Isolation von Auswirkungen von Spannungsschwankungen auf die AD-Wandler (was eben hörbare Störungen ergeben kann). Das hat mit Störungen durch PCIe nichts zu tun.
Edit:
Also mal nachgesehen, MADI überträgt die Daten ja in digitalisierter Form, da sollte es also eigentlich gar keine AD-Wandler geben. Hat das Protokoll da nicht zumindest ein Minimum an Fehlerkorrektur, um Übertragungsfehler abzufangen? Und wenn sich die Übertragung schon durch GPU-Aktivität merklich stören läßt, scheint die insgesamt ganz schön wacklig zu sein. Bildfehler am Monitor siehst Du doch auch nicht, oder? :rolleyes:

Isen

2017-01-31, 18:38:14

Schon mal in einem anderen System probiert? Vllt liegt es doch an was anderem. .

Ja. Meine Grafikkarten und meine beiden madis. Problem gab es dort nicht.
Was MSI im Consumer Propagierte, war das selbe, wie bei meinem jetzigem...

@Gipsel,

Es liegt an meinem Brett bzw. die PCI-E Lanes, sobald nämlich meine Grafikkarten anfangen geht das gebrumme, geknister etc los. Da liegt es nahe (für mich) das die Lanes eben nicht voneinander isoliert sind.

Edit: Nein. Es läuft ja alles ohne Probleme, nur eben leider nicht gleichzeitig, muss Momentan alles nacheinander machen.

Gipsel

2017-01-31, 18:44:13

Es liegt an meinem Brett bzw. die PCI-E Lanes, sobald nämlich meine Grafikkarten anfangen geht das gebrumme, geknister etc los. Da liegt es nahe (für mich) das die Lanes eben nicht voneinander isoliert sind.Was willst Du da voneinander isolieren? Das ist doch keine analoge Übertragung. Entweder kommt ein Datenpaket lesbar an oder nicht. Dazwischen gibt es nichts. Das sieht eher so aus, als wenn das ganze MADI-Setup mächtig wacklig ist. Wie schon mal gefragt, siehst Du auch Bildfehler am Monitor oder Übertragungsfehler bei USB-Sticks/Festplatten? Ich schätze mal nicht.

Isen

2017-01-31, 18:53:06

Nichts dergleichen. Die Störungen kommen halt immer dann, wenn ich irgendeine Anwendung ausführe, wo die GPU beansprucht wird. Wenn sie voll ausgelastet sind also 99% gibt es dauerhaftes Zirren.
Egal. Werde es ja dann mit nem neuem Brett und Ryzen testen. Ich wüsste halt nicht, was an meinem Board unstimmig wäre, der das hier verursacht - außer das die Lanes dafür Verantwortlich sind, jede Komponente läuft ja woanders ohne dieses Problem.

Gipsel

2017-01-31, 19:17:26

Nichts dergleichen.Dann sind das keine Störungen des PCIe. ;)
Die Störungen kommen halt immer dann, wenn ich irgendeine Anwendung ausführe, wo die GPU beansprucht wird. Wenn sie voll ausgelastet sind also 99% gibt es dauerhaftes Zirren.Nochmal zur Klarstellung, Du hörst das Zirren bei den zeitglich zur GPU-Aktivität von den MADI-Karten digital übertragenden Daten? Das geht eigentlich nur bei Paketverlusten auf der MADI-Übertragungsstrecke (weil PCIe fehlertolerant ist und fehlerhafte Pakete neu übertragen sollte; falls der PCIe so wacklig ist, daß das nicht mehr funktioniert, hast Du Fehler überall [z.B. auch bei Festplatten usw., die darüber angebunden sind] und der Rechner dürfte Dir ständig abschmieren).
https://abload.de/img/pcie_reliability3fkdp.png

Isen

2017-01-31, 19:22:07

Keine Ahnung... ich wüsste es sonst nicht besser, es liegt jedenfalls am Brett, weil wie bereits gesagt, auf anderen gibt es das Problem nicht (mit meinen GPus und den beiden madis) Abgesehen davon läuft das System wie es soll.
Ja. Sobald die GPU ausgelastet wird. Es tritt auch bei einer auf.
Das System hab ich mir so zusammenstellen lassen, nen Systemhaus für solche Lösungen.

@Loeschzwerg,

ist viel zu sehr OT.
Der Laden woher ich den PC zusammenstellen lassen habe, meint selbst, die Isolierung der Lanes wäre Schuld... hier krieg ich jetzt gesagt, ist nicht. Reiß ich den Laden halt einfach mal auseinander. Hilft ja nix.
Man wird halt überall nur noch veräppelt.
Danke nochmal @Gipsel

Loeschzwerg

2017-01-31, 19:33:07

Ist zwar jetzt etwas OT, aber liste doch bitte mal mit genauen Angaben dein Audio Setup auf. Irgendetwas kann da echt nicht zusammenpassen, denn das Sirren/Zirpen oder Brummen kommt sich nicht über die PCIe Lanes.
Wenn dann bekommst du irgendetwas über die Masse analog mit, aber da wäre eben die ganze Kette hilfreich.

Edit: @Isen: Können das Problem gerne in einem eigenen Thema behandeln wenn du willst dass wir alle weiter unseren Senf dazu abgeben :)

@Skysnake: Sogar sehr sehr wahrscheinlich das Netzteil und das trägt sich dann über die Masse des Boards (z.B. den PCIe, die Slotbleche...) auf die Karte.

Skysnake

2017-01-31, 19:56:40

Ist zwar wirklich OT, aber das wird nicht der Digitalteil sein, sondern sehr sicher der Punkt der Digital zu Analog Wandlung.

Da ist halt irgendeine Spannungsversorgung, wahrscheinlich sogar vom NT her nicht stabil und dann gibt es halt so etwas. Das sind aber eher die Lastwechsel der GPU und nicht die Datenübertragung über PCI-E ;)

Wie Gipsel schon gesagt hätte, wenn da wirklich etwas schief laufen würde, dann würde dir deine Kiste am laufenden Band abschmieren oder Daten korrumpieren.

tm0975

2017-01-31, 22:52:28

wenn ich mir den ausblick für q1/2017 der gerade veröffentlichen q4-zahlen ansehe, dann wird es keinen satten start mit ZEN am 28.02. geben können. offenbar ist nich kein genügend großes verkaufbares volumen da, was amd dazu veranlassen könnte, optimistischer zu sein.

Linmoum

2017-01-31, 23:00:40

AMD hat im Rahmen der Quartalszahlen erklärt, den erwarteten Desktop-Prozessor Ryzen im März auszuliefern. Anfang März nennt der Hersteller als ziemlich genauen Zeitraum, was zum Teil mit den letzten Gerüchten übereinstimmt, die einem Termin wahlweise zwischen dem 28. Februar und 3. März als Vorstellung nannten.
https://www.computerbase.de/2017-01/amd-ryzen-auslieferung-maerz/

LadyWhirlwind

2017-01-31, 23:56:14

Hübie

2017-02-01, 00:59:00

Ein hardlaunch liefe so ab, ja. Ein paperlaunch würde dir nur die heiße Kartoffel servieren und das hier wird irgendwo dazwischen liegen. :D Gefahr sehe ich aber immer noch beim Preis. Intel verlauft deutlich weniger LGA2011(-3) Produkte als die kleinen. Hier wird die Kohle gescheffelt. Da gilt es den 7700k gezielt anzugreifen und zu schlagen, wenn man wirklich Marktanteile will. AMD wird es sicher schaffen an irgendeinem Punkt wieder zu verkacken. :D

PrivateCeralion

2017-02-01, 01:04:00

Zitat von Lisa Su: Ryzen launching "early March" with full availability day 1."

[MK2]Mythos

2017-02-01, 01:35:08

Vllt sollte man ne Umfrage starten zu den prognostizierten Preisen, ich gehe davon aus dass Ryzen im Preisgefüge 300 - 600 USD gelauncht wird.

Linmoum

2017-02-01, 01:39:01

$300 als Untergrenze halte ich für zu hoch gegriffen, da Lisa Su auch vom i5 sprach. Da wirst du aber nichts gegen holen, wenn du Ryzen preislich nicht niedriger ansetzt. $200 und nach oben ehrlich gesagt keine Ahnung, mehr als $700 würden mich aber überraschen.

Ryzen will take on Intel’s highest-end Core chips, specifically the Core i5 and Core i7 processors, Su said.
http://www.pcworld.com/article/3163500/components/amd-confirms-its-ryzen-cpu-will-launch-in-early-march-followed-by-the-vega-gpu.html

N0Thing

2017-02-01, 01:41:06

Zitat von Lisa Su: Ryzen launching "early March" with full availability day 1."

Darauf kann man ja niemanden festnageln. Wenn die Lager nach 3 Tagen leer sind, hat es an day 1 gereicht und ob man wenig Artikel hatte, oder die Nachfrage zu hoch war, ist bei solchen Situationen auch immer ein gern herangezogener Streitpunkt. ;)

[MK2]Mythos

2017-02-01, 01:42:17

Zwischen 200 und 300 USD hat AMD aber noch den alten Krempel, kann natürlich sein dass der zum Ryzen Launch deutlich im Preis gesenkt wird.

DarknessFalls

2017-02-01, 05:52:35

Mythos;11280161']Zwischen 200 und 300 USD hat AMD aber noch den alten Krempel, kann natürlich sein dass der zum Ryzen Launch deutlich im Preis gesenkt wird.

...welchen alten Krempel? Und warum sollte AMD auf alten Krempel Rücksicht nehmen?

LadyWhirlwind

2017-02-01, 07:18:37

Darauf kann man ja niemanden festnageln. Wenn die Lager nach 3 Tagen leer sind, hat es an day 1 gereicht und ob man wenig Artikel hatte, oder die Nachfrage zu hoch war, ist bei solchen Situationen auch immer ein gern herangezogener Streitpunkt. ;)

Genau. Was das genau im Bezug auf Verfügbarkeit heisst, sehen wir ja dann. Je länger zwischen dem Start der Massenproduktion und der Vorstellung liegt, je eher müssen die Lieferanten bezahlt werden, bevor AMD Geld für Verkäufe erhalten hat. Ich kann mir Vorstellen das die Produktion eines neuen Chips am Anfang doch recht hohe Kosten verursacht.

Palpatin

2017-02-01, 08:31:55

Zitat von Lisa Su: Ryzen launching "early March" with full availability day 1."
early March = 1-30.03. , late March = 31.03. ;)

Isen

2017-02-01, 09:13:57

Lisa Su:

We remain on track to launch Ryzen in early March, with widespread system and channel availability expected on day one.

[..]

No question that Ryzen will layer on top, competing well in the Core i7, Core i5 range, but we also will eventually see a full lineup of Ryzen throughout the desktop portfolio.

http://seekingalpha.com/article/4041296-advanced-micro-devices-amd-q4-2016-results-earnings-call-transcript?part=single

Hasenpfote

2017-02-01, 09:54:52

[]Quote=Lisa]but we also will eventually see a full lineup of Ryzen throughout the desktop portfolio. [/QUOTE]D.h. doch nur, dass es irgendwann mal auch i3 Konkurrenten geben wird. Vermutlich wenn die Maske für die 4-Kerner aufgelegt wird. Kann mir gut vorstellen, dass sie die erste Zeit mit Ryen i5 und i7 angreifen und den alten Kram füre alles drunter weiterverwenden, bis die Lager leer sind.

Noch vier Wochen hin und keine neuen Info. Man das nervt :(

Wenigstens hat man jetzt was zum Planen und Diskutieren (z.B., dass das nächste Case kein FullATX mehr wird). ;D

deekey777

2017-02-01, 10:47:20

Das allerletzte Gerücht spricht wieder davon, daß auch 6C/12T-CPUs kommen. Den würde AMD dann wohl gegen die Kabylake Quadcores stellen (320-350€?).

Für Laien wie mich wird es einfach zu blöd, am Besten wäre es alles zu ignorieren, bis die neue Generation veröffentlicht wird. ;(

Aber das kann ich nicht.

YfOrU

2017-02-01, 10:48:04

Einen separaten 4C Die ohne IGP halte ich für sehr unwahrscheinlich. Meine Interpretation ist das es je nach Entwicklung des Lagerbestands und der Verfügbarkeit von Raven Ridge möglicherweise Ryzen SKUs unterhalb des i5 geben könnte. Also etwas wie 4C/4T mit moderaten Taktfrequenzen um gegenüber Intels 2C/4T besser aufgestellt zu sein.

Leonidas

2017-02-01, 10:52:28

X.Perry_Mental

2017-02-01, 12:32:52

Ich begreife die beiden SR7 (8C/16T) nicht, wenn es keine Unterschiede im Feature-Set gibt und beide einen freien Multiplikator haben.
Wer würde denn für sagen-wir-mal 500MHz mehr Basistakt einen Aufpreis bezahlen, wenn beide über den Multiplikator bis in ähnliche Grenzregionen taktbar wären? Entweder gibt es einen Feature-Unterschied der zwei SKUs rechtfertigt, oder die Taktbarkeit von ZEN hat momentan noch "Optimierungspotential", sodass man die schnellere Version handverlesen zum Sonderpreis verkaufen kann.

dargo

2017-02-01, 12:37:55

dildo4u

2017-02-01, 12:39:30

Die Abgrenzung könnte beim 500€ Modell sein das es kein SMT hat.

Zergra

2017-02-01, 12:40:02

Intel macht es doch nicht anders.
http://geizhals.de/intel-core-i7-6800k-cm8067102056201-a1450494.html?hloc=at&hloc=de
http://geizhals.de/intel-core-i7-6850k-cm8067102056100-a1450495.html?hloc=at&hloc=de

Sowas nennt man mehrere Preissegmente bedienen.
Bedenke aber die 12PCIe Lanes, die der 6850k mehr hat. Ob die einem der Aufpreis Wert sind ist natürlich etwas anderes.

@AMD ich bin mir immer noch zu 100% sicher das es keinen Ryzen für über 500€ geben wird.

X.Perry_Mental

2017-02-01, 12:44:44

Intel macht es doch nicht anders.
Sowas nennt man mehrere Preissegmente bedienen.
Da gibt es aber eben besagte Unterschiede im Feature-Set: 28 vs. 40 PCIe Lanes. Wegen 200 MHz mehr Basetakt wird wohl kaum jemend diesen Aufpreis zahlen.

iuno

2017-02-01, 12:48:27

Intel macht es doch nicht anders.

Dann schau nochmal genau hin : 40 vs. 28 Lanes sind schon ein Unterschied.
Es gibt schon ein paar Möglichkeiten, wie man da Unterschiede herstellen kann. Wenn die teuren selektiert sind, kommt man mit den billigen eben auch trotz offenem Multi nicht hin. Womöglich wird auch xfr fehlen und vielleicht auch i/o?
Letztendlich ist das alles Unfug, auch die Deaktivierung von SMT. Aber es stimmt wohl dass man sich offenbar Intels Gelddruckerei angleicht

Korfox

2017-02-01, 12:53:59

Ich begreife die beiden SR7 (8C/16T) nicht, wenn es keine Unterschiede im Feature-Set gibt und beide einen freien Multiplikator haben.
Wer würde denn für sagen-wir-mal 500MHz mehr Basistakt einen Aufpreis bezahlen, wenn beide über den Multiplikator bis in ähnliche Grenzregionen taktbar wären?
Je nach Aufpreis: Ich und viele viele andere, die sich nicht damit beschäftigen (wollen).
Ich übertakte nicht. Und ich bin wohl eher einer Mehrheit zugehörig.
Wie groß die Mehrheit dann noch ist, wenn man die zwei CPUs im Speziellen betrachtet und nicht den Gesamtmarkt kann ich freilich nicht beantworten.

dargo

2017-02-01, 12:54:11

Bedenke aber die 12PCIe Lanes, die der 6850k mehr hat. Ob die einem der Aufpreis Wert sind ist natürlich etwas anderes.

Das spielt keine Rolle, dafür verlangt auch Intel beinah 200€ Aufpreis. Hier wird so getan als ob es beim Bulldozer nur einen einzigen Octacore gäbe. Es wird bei Ryzen garantiert auch mehrere Varianten beim Sixcore und Quadcore geben. Nur eben später wenn der erste Ansturm gesättigt ist.

Dann schau nochmal genau hin : 40 vs. 28 Lanes sind schon ein Unterschied.

Nichts weiter als eine künstliche Kastrierung.

tm0975

2017-02-01, 12:54:24

vielleicht hat der eine 95 tdp und der andere 125 tdp und generell ist die tdp vielleicht nur um z.b. 15 watt oder 10% erhöhbar, weswegen das oc-ziel dadurch beschränkt ist.

robbitop

2017-02-01, 13:03:38

Selektierung z.B. Bei AMD gab es das auch zuletzt bei Vishera, dass es Modelle mit unterschiedlichen Taktraten aber offenem Multiplikator gab.

unl34shed

2017-02-01, 13:07:44

Der eine hat EFR, der andere nicht.

AMD hat doch schon gesagt, dass EFR nicht alle Ryzen haben werden.

dargo

2017-02-01, 13:15:15

Was war nochmal EFR?

X.Perry_Mental

2017-02-01, 13:18:37

Der eine hat EFR, der andere nicht.
AMD hat doch schon gesagt, dass EFR nicht alle Ryzen haben werden.

Hmm, dann habe ich Funktion und Wert von EFR noch nicht begriffen. Ich bin bisher davon ausgegangen, dass EFR in etwa einer automatischen Übertaktung entspricht: mit einem besseren Kühler kann mehr Wärme abgeführt werden, das Temperaturlimit wird also erst bei höheren Taktraten erreicht. Mittels EFR erfolgt die Hochregelung des Takts dann automatisch. Auch das wäre mir zum Übertakten mit offenem Multiplikator keinen Aufpreis wert.

unl34shed

2017-02-01, 13:20:09

Zergra

2017-02-01, 14:07:06

Ich hoffe mal das wir in den nächsten 1-2 Wochen ein paar mehr Info´s haben. Das kann man ja kaum noch aushalten :D

X.Perry_Mental

2017-02-01, 14:19:58

Ist halt "pay for convenience". Nur weil dir OC via multi unkompliziert erscheint, heißt es dass für Otto Normalverbraucher, der schon Panik schiebt wenn er ins BIOS muss, nicht.
Hmm, so habe ich das noch gar nicht gesehen. Automatisches OC bis ans (thermische) Limit wäre wohl tatsächlich etwas, womit man bei vielen einen Aufpreis rechtfertigen könnte. Die Hersteller von großen CPU-Kühlern würden sich wohl ebenfalls freuen, ich sehe schon das Marketing: "FroZEN: DER Kühler für bis zu 500MHz Mehrtakt"...

OgrEGT

2017-02-01, 14:35:03

Bedenke aber die 12PCIe Lanes, die der 6850k mehr hat. Ob die einem der Aufpreis Wert sind ist natürlich etwas anderes.

@AMD ich bin mir immer noch zu 100% sicher das es keinen Ryzen für über 500€ geben wird.

Bzgl. der PCIe Lanes fand ich diese Darstellung sehr aufschlussreich:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11265702&postcount=2244

Ganz unten die Intel Z270 Platform also der Chipsatz welcher die Lanes zur Verfügung stellt nicht die CPU... keine Ahnung ob das bei den S2011 Plattformen auch so ist. Somit stellt die Ryzen CPU mehr Lanes zur Verfügung... alles andere ist dann Sache des Chipsatzes.

y33H@

2017-02-01, 15:02:19

Bei LGA 2011-3 hast du 28 oder 40 Lanes von der CPU, bei Ryzen sind's 20.

TwoBeers

2017-02-01, 15:38:59

Ich hoffe mal das wir in den nächsten 1-2 Wochen ein paar mehr Info´s haben. Das kann man ja kaum noch aushalten :D

Haha, geht mir auch so. :D

Ich will endlich wieder ein AMD System zusammenbauen und benutzen! Am besten Ryzen + Vega.

Hoffe auch darauf, dass AMD preistechnisch nicht völlig abhebt, bis 500 € für nen schnellen 8C wäre ok.

=Floi=

2017-02-01, 15:58:34

Extended frequency range -> automatisches übertakten über den Turbo hinaus. Der Takt ist dann von der Kühlung abhängig.

Edit:
Ist halt "pay for convenience". Nur weil dir OC via multi unkompliziert erscheint, heißt es dass für Otto Normalverbraucher, der schon Panik schiebt wenn er ins BIOS muss, nicht.

AMD und Intel gratieren auch die taktraten! (Bei jedem Code und auch unter AVX) Das mag schon viel wert sein.
Es bringt mir auch nichts, wenn ich das gleiche mit der brechstange erreiche und 30% mehr watt rausballere.

nebenbei stuft intel seine prozessoren auch durch den cache ein.

MiamiNice

2017-02-01, 16:23:14

N0Thing

2017-02-01, 16:26:01

unl34shed

2017-02-01, 16:41:59

Warum keine Variante ohne SMT in den höheren Kategorien? Das wäre doch ein bekanntes und probates Mittel. Oder gibt es technische Gründe, die dies unmöglich machen würden?

Ein 8c8t wäre wohl multithreaded genauso schnell wie ein 6C12T.

Sicher gibt es Software wo der 8c schneller ist, aber Overall dürften sie sich nicht viel nehmen.

AnnoDADDY

2017-02-01, 16:55:19

Kann ich mir irgendwie so nicht vorstellen. Dieses EFR Ding macht doch mehrere Versionen einer Klasse (SR3,5,7) ziemlich überflüssig. Zwischen den beiden SR7 Modellen sollte es andere Unterschiede als den Takt geben, wie z.b. bei SR3 (mit/ohne SMT).
Ich denke AMD wird das efr nur bei den Topmodellen jeder Reihe vllt frei geben und sich sonst der gewinnsteigerung eher an Intels Modell orientieren.

MiamiNice

2017-02-01, 16:58:49

Hieß es nicht das alle Zen basierten CPUs EFR unterstützen?

Complicated

2017-02-01, 17:09:06

Ein 8c8t wäre wohl multithreaded genauso schnell wie ein 6C12T.
Ich denke für solche Spekulationen fehlt die Basis. Niemand weiss bisher wie AMD SMT implementiert hat. Es muss nicht wie bei Intels HTT sein. Es kann auch wie IBMs SMT gemacht worden sein. Der daraus resultierende Unterschied wäre gravierend. Daher kann man unmöglich abschätzen wie viel Performanceunterschied ein 8/8 zu 6/12 haben wird. Was wenn SMT bei AMD 60% Unterschied macht weil AMD der Meinung ist vollwertiges SMT mit eigenen ALUs wie bei IBM wäre sinnvoll, da die Zen Kerne sowieso so klein sind (ca. 4,9 mm² spekuliert), dass die zusätzliche Fläche das in 14nm hergibt? Alle Rechnung mit aktivierten/deaktivierten SMT und der Einordnung der CPUs in den Preisklassen wären anders zu bewerten.

Hieß es nicht das alle Zen basierten CPUs EFR unterstützen?Nein alle haben einen offenen Multiplikator. Dass damit ERF automatisch aktiv ist, ist nicht gesagt worden. Wäre eigentlich clever. Die Enthusiasten mit 5% Marktanteil kaufen sich dann eben die günstigste CPU mit der Anzahl Kerne/Threads die sie haben wollen, während man dem Mediamarktkunden dann die selbe Performance wie die "Profis" anbietet für 15% Aufpreis. Also 220,-/250,- z.B.

PrivateCeralion

2017-02-01, 17:09:19

Ein 8c8t wäre wohl multithreaded genauso schnell wie ein 6C12T.

Sicher gibt es Software wo der 8c schneller ist, aber Overall dürften sie sich nicht viel nehmen.

Der große Unterschied ist aber,dass ein 6C12T viel günstiger in der Produktion ist, da defekte 8C16T genutzt werden können. Deshalb würde aus Yield Gründen ein 8C8C kaum Sinn ergeben.

BlacKi

2017-02-01, 17:09:29

zumindest der multiplikator soll bei allen offen sein, also OC geht bei jedem.

Leonidas

2017-02-01, 17:17:51

Ich begreife die beiden SR7 (8C/16T) nicht, wenn es keine Unterschiede im Feature-Set gibt und beide einen freien Multiplikator haben.

Sicherlich - für Overclocker Wurst.

Aber: AMD braucht auch eine CPU, mit der man aus dem Stand (ohne OC) Benchmarks gewinnt. Das ist Ryzen SKU #1. Gleichfalls wird das dann einen dementsprechend hohen Preis nach sich ziehen - zu teuer für die meisten.

Daher der zweiten Achtkerner mit gleichen Features. Für klar weniger Takt kann man den Preis niedriger ansetzen, auch wenn sich beide CPUs unter OC kaum etwas nehmen sollten. Das ist Ryzen SKU #2.

Wenn AMD nur #2 bringt, gewinnt man keine Benchmarks. Wenn AMD nur #1 bringt, kann man keinen hohen Preis ansetzen für sein Topmodell (ohne viel an möglichen Umsätzen zu verlieren) - und sagt damit indirekt AMD wäre Billigware. Oder noch schlimmer: Man zwingt Intel wegen des großen Preisabstands in einen Preiskrieg (wo jeder der Anbieter nur verliert).

Die zwei Achtkerner gehen verkaufspsychologisch absolut in Ordnung.

Complicated

2017-02-01, 17:20:32

Der große Unterschied ist aber,dass ein 6C12T viel günstiger in der Produktion ist, da defekte 8C16T genutzt werden können. Deshalb würde aus Yield Gründen ein 8C8C kaum Sinn ergeben.Eine 6/12-CPU und eine 8/8-CPU wären ja wohl aus dem selben 8/16-Die Salvage-Varianten, je nachdem wo der Defekt entsteht. So ist die Yield noch besser ;)

Loeschzwerg

2017-02-01, 18:28:11

Hieß es nicht das alle Zen basierten CPUs EFR unterstützen?

Auf einem Foliensatz stand "on selected AMD Ryzen processors". Vermutlich nur beim dicksten Ryzen.

dildo4u

2017-02-01, 18:31:43

EFR nur für 95 Watt sku würde Sinn machen,bei 65 Watt dürfte kaum noch Luft sein.Leute die eine 65 Watt CPU kaufen werden auch selten noch mal 50€ für ein High-End Kühler ausgeben.

Pirx

2017-02-01, 18:36:05

nun ja, da die S754-Kühler ja weiterverwendet werden können... Nö stimmt schon.

MiamiNice

2017-02-01, 18:42:55

Jackhammer82

2017-02-01, 18:57:13

Neuer Tweet von Canard PC Hardware:

"AMD valide bien actuellement des Ryzen 6C/12T @ 3.3 GHz base mais PAS de 8C/8T. Le but est clairement de recycler les dies 8C défaillants."

https://twitter.com/CPCHardware

Es gibt also laut AMD 6C/12T aber keine 8C/8T!!

PrivateCeralion

2017-02-01, 19:00:21

Linmoum

2017-02-01, 19:01:05

Laut CanardPC, nicht AMD. ;)

Würde mich allerdings auch überraschen, wenn wir keinen 6C/12T zu sehen bekommen.

Jackhammer82

2017-02-01, 19:06:08

Na ja, eigentlich übersetzt man "AMD valide" als "AMD bestätigt", deshalb bin ich von Insiderinfos seitens CanardPC ausgegangen^^

Der_Korken

2017-02-01, 19:11:52

https://www.computerbase.de/2017-02/amd-ryzen-am4-treiber-windows-7/

"AMD wird für Ryzen und alle Chipsätze für den Sockel AM4 auch Treiber für Microsoft Windows 7 bereitstellen. Das hat der Hersteller im Rahmen einer Informationsveranstaltung zur Plattform bekannt gegeben."

Finde ich sehr löblich und ich hätte ich angesichts einer neuen Plattform und neuen Architektur nicht erwartet. Wenn AMD dadurch Intel ein paar Kunden abnimmt, kann es uns allen nur Recht sein.

Setsul

2017-02-01, 19:42:46

@Complicated:
Laut AMD Folien ist es nicht wie bei IBM.
https://www.3dcenter.org/dateien/abbildungen/AMD-Zen-HotChips-Praesentation-Slide15.png

Der Anteil der Dies mit Defekten irgendwo in bis zu 2 Kernen dürfte auch erheblich höher sein als der Anteil der Dies auf denen irgendwo SMT defekt ist.

Die Überlegung ist aber eine ganz andere, die Gründe sind bei Intel die selben.
Wenn man immer 2 Kerne mehr beim nächsten Modell hat und ungefähr 30% durch SMT gewinnt, dann ist 2C/4T gegen 4C/4T wunderbar, 4C/8T gegen 6C/6T schon unangenehm nah, gerade wenn der 4C höher taktet und ein 8C/8T einfach nicht schneller als ein 6C/12T. Unterschiedlicher Preis geht also nicht und 2 CPUs mit gleicher Leistung und gleichem Preis sind nutzlos.

Gipsel

2017-02-01, 19:52:23

https://www.3dcenter.org/dateien/abbildungen/AMD-Zen-HotChips-Praesentation-Slide15.png

Der Anteil der Dies mit Defekten irgendwo in bis zu 2 Kernen dürfte auch erheblich höher sein als der Anteil der Dies auf denen irgendwo SMT defekt ist.Genau. Die Abschaltung von SMT kann einen Kern eigentlich nur retten, wenn der Defekt in einer der Strukturen auftritt, die "statically partitioned" sind (und da müssen es auch noch ganz bestimmte Defekte sein, weil mit nur einem aktiven Thread alle Ressourcen der sonst statisch partitionierten Sachen dem einen aktiven Thread zur Verfügung stehen). Alle Defekte in Einheiten, die "competitively shared" werden, machen sowieso den kompletten Kern kaputt. Und die statisch partitionierten Teile nehmen nicht gerade viel Platz auf dem Die ein, es ist also relativ unwahrscheinlich, einen Kern durch Abschaltung von SMT retten zu können (Intel hat mal gesagt, exklusiv nur für HT notwendig sind ~5% eines Kerns; das hieße bei einem Defekt wäre mit >=95% Wahrscheinlichkeit sowieso der komplette Kern futsch). Und da 6C/12T für die meisten Sachen in etwa gleich schnell sein sollte, ist es die wirtschaftlich deutlich bessere Salvage-Variante.
Und 4C/4T macht eigentlich nur aus Gründen der Marktsegmentierung Sinn. Technisch wäre das wohl ziemlich unnötig.

MiamiNice

2017-02-01, 20:02:25

Hasenpfote

2017-02-01, 20:09:00

https://www.computerbase.de/2017-02/amd-ryzen-am4-treiber-windows-7/

"AMD wird für Ryzen und alle Chipsätze für den Sockel AM4 auch Treiber für Microsoft Windows 7 bereitstellen. Das hat der Hersteller im Rahmen einer Informationsveranstaltung zur Plattform bekannt gegeben."JAHHHHHHHHHHH! :love3::heart::massa::love4::ulove3::ujump2::umassa:

Linmoum

2017-02-01, 20:10:37

Steht da das der 6 Kerner mit nur 3,3 Ghz Basetakt kommt?
Wenn ja, bissel wenig, oder?!?
Wahrscheinlich, damit die spekulierte 65W TDP noch passt. ;)

MiamiNice

2017-02-01, 20:16:49

Wahrscheinlich, damit die spekulierte 65W TDP noch passt. ;)

Aber Leo schreibt das der 6 Kerner den 7700K angreifen soll. Mit 3,3Ghz Base und ~3,8 Ghz Turbo - ~10% IPC sehe ich da keine konkurrenzfähige CPU vs. 7700K unter "Otto Normal Software".

Naja abwarten.

reaperrr

2017-02-01, 20:19:34

Wahrscheinlich, damit die spekulierte 65W TDP noch passt. ;)
Vielleicht auch noch, damit der 6C wenigstens auf Referenztakt keine Benchmarks gegen die teureren 8C gewinnt.

Dino-Fossil

2017-02-01, 20:31:53

Aber Leo schreibt das der 6 Kerner den 7700K angreifen soll. Mit 3,3Ghz Base und ~3,8 Ghz Turbo - ~10% IPC sehe ich da keine konkurrenzfähige CPU vs. 7700K unter "Otto Normal Software".

Naja abwarten.

Leo spekuliert ja auch, wie ein Portfolio seiner Meinung nach aussehen könnte und unter diesen Umständen gegen Intel aufgestellt wäre.

Denke auch, dass es eine Folge der TDP und Nachrang ggü. dem 8C16T sein könnte - außer in sehr gut parallelisierten Dingen würde ein schnell getakteter 6C12T u.U. sehr nah an den 8C16T kommen.

Jackhammer82

2017-02-01, 20:42:30

Hier noch eine Quelle:
https://www.io-tech.fi/uutinen/6-ytiminen-ryzen-prosessori-teknisesti-mahdollista-toteuttaa/
Ich weiß leider nicht, wie verlässlich die Finnen sind, jedoch behaupten sie aus verlässlicher Quelle zu wissen, dass ein 6C zumindest technisch keinerlei Problem darstelle.

MR2

2017-02-01, 21:24:33

Ein Ryzen 65W 6C/12T wäre gar nicht so schlecht. Vielleicht im 350€ Bereich. Der i7 6800K 140W taktet mit 3,4 Basis und 3,6 ghz Turbo und kostet 440€ + teure Plattform. Für 460€ würde ich den kleinen 8 Kerner mit 3,4Ghz basistakt anbieten, dazu die günstige Plattform, da greift niemand zum 6800K. Der 6850 kostet ja schon über 600 €uronen.

Die 65W sehen dagegen schon richtig geil aus, also auf dem Papier.;-) Der 8 kerner 95W, dazu XFR. In der Theorie klingt das alles sehr gut.

S940

2017-02-01, 21:47:22

Wenn man immer 2 Kerne mehr beim nächsten Modell hat und ungefähr 30% durch SMT gewinnt, dann ist 2C/4T gegen 4C/4T wunderbar, 4C/8T gegen 6C/6T schon unangenehm nah, gerade wenn der 4C höher taktet und ein 8C/8T einfach nicht schneller als ein 6C/12T. Unterschiedlicher Preis geht also nicht und 2 CPUs mit gleicher Leistung und gleichem Preis sind nutzlos.

Du vergisst da aber eins: CPU-Kerne mit aktivem SMT lassen sich schlechter übertakten.

Von daher ist eine höher als die 8C/8T- getaktete 6C/12T-Variante eher unwahrscheinlich. Andersherum wäre eine 8C/8T Variante mit Takt am Anschlag schon nicht übel. Ähnlich 6C/6T gegen 4C/8T.

Aber naja, solange AMD SMT sowieso frei gibt, muss man sich darüber keine Gedanken machen. Deaktivieren kann mans dann in jedem Fall. Ich behaupte mal dass das 80% der Übertakter machen werden, solange sie ihre Rechner nicht für Boinc benötigen ;)

Complicated

2017-02-01, 22:09:36

Von daher ist eine höher als die 8C/8T- getaktete 6C/12T-Variante eher unwahrscheinlich. Andersherum wäre eine 8C/8T Variante mit Takt am Anschlag schon nicht übel. Ähnlich 6C/6T gegen 4C/8T.

Ich gebe Setsul und Gipsel recht mit ihrer Salvage-Analyse, dass 6/12-Modelle eher abfallen als 8/8 Kerne was die Defekte angeht.

Nimmt man nun die von dir erläuterte Komponente mit der besseren Taktbarkeit ohne SMT hinzu ändert sich das Bild schon etwas. Und stattet man nun diese 8/8 mit EFR aus hat man schon was interessantes für Zocker als Zielgruppe.

Nimmt man nun die Marketingmöglichkeit eines 8-Kern vs. 6/12-Kern mit in die Waagschale mit der Tatsache, dass Intel auf 2 Jahre hinaus keinen 8-Kern auf einer Dual-Channel Platform bringen kann, dann kommen weitere Marktanteile dazu. Alle warten auf 8 Kerner zum Zocken. AMD kann liefern wenn sie wollen. Die 6/12-Kern Modelle wären etwas das man wundervoll nachliefern und preislich für eventuelle Konter von Intel positionieren kann.

@Setsul
Das stimmt, aber ist auch nicht so wie Intels, das war ja mein Argument. 20% müssen hier nicht zutreffend sein. Keiner weis bisher was für SMT das sein wird.

Brillus

2017-02-01, 22:25:06

https://www.computerbase.de/2017-02/amd-ryzen-am4-treiber-windows-7/

"AMD wird für Ryzen und alle Chipsätze für den Sockel AM4 auch Treiber für Microsoft Windows 7 bereitstellen. Das hat der Hersteller im Rahmen einer Informationsveranstaltung zur Plattform bekannt gegeben."

Juhu, einfach nur juhu (vor allem in Vergleich zu Intel)

Setsul

2017-02-01, 23:33:33

Natürlich wäre ein höher getakteter 8C/8T interessant, aber produktpolitisch einfach nicht sinnvoll.
Ähnlicher Preis, ähnliche Leistung -> nur 6C/12T bringt mehr Gewinn.
Ähnlicher Preis, höhere Leistung -> Verkauft sich wahrscheinlich zu gut, man müsste hoch taktende 8C/16T als 8C/8T verkaufen -> nur 6C/12T bringt mehr Gewinn.
Niedrigerer Preis -> nur 6C/12T bringt mehr Gewinn.
Höherer Preis, entsprechend höhere Leistung -> greift immernoch in die Verkaufszahlen des 8C/16T ein -> nur 6C/12T bringt mehr Gewinn.

@Complicated:
8 Kerner hat man aber sowieso, also lässt sich das nicht gut ausschlachten, es sei denn der 8C/8T wäre wesentlich billiger als der 8C/16T. Volle Dies kann man aber nicht so billig verkaufen, weil man einfach weniger davon hat.

Bis auf wenige Details erscheint mir die Implementierung von SMT bei Intel und AMD doch extrem ähnlich. Ich wüsste nicht "was für SMT" es noch gibt.

Complicated

2017-02-01, 23:38:05

Ich denke zum Beispiel, dass das lernfähige neuronale Netzwerk in der branch prediction für SMT eine Änderung sein kann, die größere Auswirkungen haben kann beim optimieren der Auslastung.

Diese Punkte meine ich:
http://www.amd.com/en-us/press-releases/Pages/amd-takes-computing-2016dec13.aspx

Neural Net Prediction – an artificial intelligence neural network that learns to predict what future pathway an application will take based on past runs;
Smart Prefetch – sophisticated learning algorithms that track software behavior to anticipate the needs of an application and prepare the data in advance.

Botcruscher

2017-02-01, 23:52:00

Setsul

2017-02-02, 00:11:13

Bulldozer hatte auch "perceptron based branch prediction".
Das hat nichts mit SMT an sich zu tun.

Ich nehme an das bezieht sich hauptsächlich auf "cold code". Ich meine

Neural Net Prediction – an artificial intelligence neural network that learns to predict what future pathway an application will take based on past runs;
Smart Prefetch – sophisticated learning algorithms that track software behavior to anticipate the needs of an application and prepare the data in advance.

hört sich an nach "wir verwenden branch prediction Daten wieder" einmal durch die Marketingübersetzung gelaufen. Das gleiche dann für prefetch mit predictor.
Ich kann natürlich auch völlig falsch liegen.

Foobar2001

2017-02-02, 02:24:55

N0rG

2017-02-02, 06:41:46

laut WCCF (http://wccftech.com/amd-ryzen-6-core-8-core-processor-clock-speeds-confirmed/) soll es wohl noch mehr als die 5 hier diskutierten Prozessoren geben. dort wird von 3 8-kernern berichtet.

Locuza

2017-02-02, 06:51:54

The first rule of 3DCenter club, you don't link to WCCFtech.
The second rule of 3DCenter club, you DON'T link to WCCFtech.
Third rule of 3DCenter club, you link to the original source:
https://videocardz.com/65654/amd-ryzen-6-core-cpu-exists

Ansonsten bekommt Unicous wieder einen leichten Schlaganfall.

Leonidas

2017-02-02, 06:55:13

WCCF babbeln wild über herumfliegende Samples. Hat wenig etwas mit dem zu tun, was AMD dann als Verkaufsportfolio auflegt.

WCCF ist richtig gut im vermischen von Sachen. Ich denke, für die Google-Suche sieht so was auch toll aus - doofe KI denkt, hier wäre wirklich viel Inhalt vorhanden. Dabei ist es eigentlich eine bessere Form von Spam, wenn man alles miteinander vermengt, nur um möglichst viele Techbuzz-Wörter in einer Meldung unterzubringen.

Schade, Google sollte langsam mal anfangen, Qualität der Information zu bewerten. Der bisherige Weg der Bevorzugung von "Relevanz" führt leider inzwischen in eine Sackgasse.

@ Locuza .... ich überlege, das in meine Sig aufzunehmen ;)

horn 12

2017-02-02, 07:42:39

Hiere die 6 Core und 8 Core von RyZen

Wird echt Spannend der Launch :-)
Intel wird sich warm anziehen müssen!

https://videocardz.com/65654/amd-ryzen-6-core-cpu-exists

Tobalt

2017-02-02, 08:14:23

mehr als die 5 genannten ist glaub ich sinnlos:

dazwischen und darüber gib es keinen spielraum wegen freiem multi.

darunter könnte man evtl sowas wie 2c4t bringen aber das wäre für alles inkl notebook zu wenig und für alles bis tablet wohl schon zu viel

M4xw0lf

2017-02-02, 08:37:25

Hiere die 6 Core und 8 Core von RyZen

Wird echt Spannend der Launch :-)
Intel wird sich warm anziehen müssen!

https://videocardz.com/65654/amd-ryzen-6-core-cpu-exists
AMD Ryzen: ZD3301BBM6IF4_37/33_Y
AMD Ryzen: ZD3406BAM88F4_38/34_Y
AMD Ryzen: ZD3601BAM88F4_40/36_Y

Ein Topmodell mit 3,6 GHz Base und 4 GHz Boosttakt wäre schon sehr ordentlich zum Launch.

dargo

2017-02-02, 08:40:56

Ein Ryzen 65W 6C/12T wäre gar nicht so schlecht.
Wo kommt dieses Gerücht nun her? Afaik galten die 65W TDP nur für den Quadcore.

Complicated

2017-02-02, 09:18:39

Da hat Cannard PC mit seinem ES herumgerechnet, dass ein 6/12-Modell innerhalb von 65W TDP bleiben könnte ausgehend von den 95W bei ihrem 8-Core Sample@3,15 GHZ Baseclock. Und seitdem wird es als Fakt unter den Leuten verbreitet. Unbestätigt, aber dennoch möglich. IMHO würde man den 6-Kerner unnötig limitieren, aber das könnte ja auch gewollt sein.

Edit:
Ach hier den Original-Tweet als Quelle
https://twitter.com/cpchardware/status/818429683633127424?lang=de

Brillus

2017-02-02, 09:46:54

Für den Gedanken, wie in einer Steuerlogik für eine CPU gleich ein ganzes Neuralnetzwerk stecken soll obwohl doch gerade die GPUs des gleichen Herstellers mit so viel mehr "Kernen" erst solche Netze effektiv ermöglichen sollen, bin ich nicht nicht Marketing genug. Mal sehen was da wirklich dran ist.
Mein Tip neurale Metzwerke haben zwei Modi lernen und das gelernte verwenden. Das erst ist berechnungmaßig komplex, das 2. ist recht einfach und effizient in Hardware zu gießen (IHMO Info von letzter Konferenz wo ich war, selber keine Erfahrung damit). Daher geh ich von einem reinen NN des 2. Modi aus wenn überhaupt.

tm0975

2017-02-02, 09:57:38

Complicated

2017-02-02, 10:00:14

Da AMD sagte das neuronale Netzwerk sei Lernfähig gehe ich vom ersteren aus. Daher auch der Unterschied zu bisherigen branch predictions. Wenn es egal ist welche Software kommt und der Chip nach kurzer Zeit die Instructions selber optimiert, sehe ich den größten Vorteil bei der Anwendung von SMT mit dem kleinsten Nachteil für die Gesamtperformance, sollte das nicht so gut klappen wie gedacht.

Gipsel

2017-02-02, 10:01:40

Ein Topmodell mit 3,6 GHz Base und 4 GHz Boosttakt wäre schon sehr ordentlich zum Launch.Und nur beim Sample mit 3,6/4,0GHz ist auch der "detected clockspeed" höher als der Basetakt. XFR nur beim Topmodell bestätigt? :wink:

Complicated

2017-02-02, 10:25:03

Bulldozer hatte auch "perceptron based branch prediction".

Habe mir das mal durchgelesen aufgrund deines Hinweises. Danke dafür, war mir bisher nicht bekannt.
https://pdfs.semanticscholar.org/0001/1ce1277faf51e342f4bc9920e6295f04b27c.pdf

Allerdings ist hier der entscheidende Unterschied dazu zusammengefasst:
https://www.quora.com/What-is-the-difference-between-the-neurons-in-an-artificial-neural-network-ANN-and-perceptrons
A perceptron is a unit with weighted inputs that produces a binary output based on a threshold.
A node in a backpropagation artificial neural network (ANN) [2], a.k.a. a "neuron" ( but not a biological one) is a generalization of the idea of the perceptron.

So perceptrons do not use in a network setting, they do classification on their own, hence they can’t classify XOR, however neurons can because they all contribute forward to the final output, using more complicated structure(i.e. multiple layers in network), they are able to classify XOR and other complicated problems.
Während Perceptrons eben nur ein binäres Ergebnis abliefern ist ein echter neuraler Knoten dazu in der Lage abgestufte Ergebnisse zu liefern. Definitiv eine Verbesserung. Damit wird eine bessere Prognose ermöglicht.

Brillus

2017-02-02, 11:04:53

wo wäre der nutzen von der anwendung allein des modi 2? bei der vorhersage ist es doch genau das anpassen an sich änderne situationen wichtig, quasi das lernen. somit sind aus meiner sicht die trennung beider modi eine rein technische sicht, das inhaltlich funkionierende ist aber die summe aus beiden.
Du kannst ganz neue Taktiken bekommen an die ein Mensch vorher nie gedacht hatte. Siehe z.b. AlphaGO während dem Tunier hat sie nicht gelernt. Das aktive warten halte ich für Marketingbla, maximal dass das NN updatebar ist mit neuen Treibern.

MR2

2017-02-02, 12:13:36

Wo kommt dieses Gerücht nun her? Afaik galten die 65W TDP nur für den Quadcore.

Wie Complicated schrieb, von CPC.
Von wegen bare Münze...man weiß doch nicht mal genau ob ein 6Kerner kommt. Alles Speku!

Rabiata

2017-02-02, 12:44:45

Da hat Cannard PC mit seinem ES herumgerechnet, dass ein 6/12-Modell innerhalb von 65W TDP bleiben könnte ausgehend von den 95W bei ihrem 8-Core Sample@3,15 GHZ Baseclock. Und seitdem wird es als Fakt unter den Leuten verbreitet. Unbestätigt, aber dennoch möglich. IMHO würde man den 6-Kerner unnötig limitieren, aber das könnte ja auch gewollt sein.

Das könnte durchaus interessant sein für Leute, die gerne einen leisen und sparsamen PC haben wollen. Ich habe auch noch so ein Teil (heute als Zweitrechner) mit einem Phenom II X4 910e als CPU. Ein Ryzen 6/12-Modell mit 65W TDP könnte mir durchaus zusagen.

Setsul

2017-02-02, 14:39:02

@Complicated:
https://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_neural_network#Classes_and_types_of_ANNs
Man braucht keine Neuronen für ein neuronales Netzwerk.
Klingt komisch, ist aber so.

PrivateCeralion

2017-02-02, 15:26:34

Wenn Neuronale Netwerke trainiert werden brauchen sie viel Rechenleistung. Meistens gibt es ein Inputvektor (z.B ein Bild), dann läuft es durch das Netzt und es gibt ein Output Vektor. Dieser wird dann meistens mit einem Wert verglichen (beim betreuen lernen) und es wird ein Maß genommen um eine Abstand auszurechnen. Dieser Abstand wird durch Veränderungen im Netzwer verringert. Z.B.durch ein Gradienten-Abstiegsverfahren. Dann wird das ganze mit neuen Daten wiederholt. Die Rechenleistung wird besonders groß, wenn Bilder im Spiel sind. Das wird bevorzugt auf Grafikkarten gerechnet. Wenn so ein Netz erstmal trainiert ist, kann man es auf einem embedet System und sogar auf einem FPGA laufen lassen. Wenn die einzige Aufgabe des NN ist, Sprünge und Schleifen zu erkennen, dann sind die Inputdaten winzig und somit das NN auch winzig. Das auf Transistor Ebene laufen zulassen sollte kein Problem sein.

Complicated

2017-02-02, 15:52:59

@Setsul
Es reicht wenn das neuronale Netzwerk dynamisch wird, wie AMD das gesagt hat, um besser zu sein als das zuvor statische mit perceptronen (siehe deine Quelle)

Ob das letztendlich Neuronen sind oder andere Implementierungen spielt doch dabei keine Rolle. Willst du nun behaupten AMD hat das auf die Folie geklatscht unter SensMi obwohl es ein und das selbe ist wie bei Bulldozer zuvor und ohne Verbesserungen daher kommt? Davon gehe ich grundsätzlich mal nicht aus. Welchen Anhaltspunkt hast du um davon auszugehen?

dargo

2017-02-02, 16:02:38

Wie Complicated schrieb, von CPC.

Hmm... ist mir zu optimistisch. Das würde dann gleichzeitig bedeuten, dass der QC irgendwo im Bereich von nur noch 50W rumwildert. :freak:

Ravenhearth

2017-02-02, 16:06:15

Hmm... ist mir zu optimistisch. Das würde dann gleichzeitig bedeuten, dass der QC irgendwo im Bereich von nur noch 50W rumwildert. :freak:

Wenn AMD dem Octacore mit 3,6 GHz Basistakt nur 95W TDP verpasst, dann sind für den Quadcore die 50W doch gar kein Problem.

Gipsel

2017-02-02, 16:17:21

Hmm... ist mir zu optimistisch. Das würde dann gleichzeitig bedeuten, dass der QC irgendwo im Bereich von nur noch 50W rumwildert. :freak:Ein Quadcore mit nur 3,3/3,4GHz oder so wäre ein wenig underwhelming. Da dürfte ein Teil des Spielraums zu 65W (kleinere Modelle) oder gar 95W (Black Edition oder sowas?) für mehr Takt verbraten werden. Aber im Prinzip spricht nichts dagegen, daß die QC-Einstiegsmodelle mit 50W auskommen (tun sie das bei intel nicht auch?).
Edit:
Okay, die T-Modelle der Quadcores nehmen nur 35W (gehen rauf bis 2,8GHz Basistakt), die Dualcores bei Intel nehmen 51/54W (2C4T von Intel Konkurrenten eines möglichen 4C4T-Ryzens?).

Leonidas

2017-02-02, 16:43:41

Hab das mal mit den neuen Taktraten hochrechnet. Ohne die Effekte Zen-Optimierungen und EFR wohlgemerkt. Basierend auf den früheren ES-Benchmarks.

https://www.3dcenter.org/dateien/abbildungen/AMD-Ryzen-geschaetzte-Workstation-Performance.png

[MK2]Mythos

2017-02-02, 16:50:35

Danke für die Veranschaulichung. Wenn das in etwa hinkommt, ist doch alles prima!
Mal sehen wie lange es dauert bis das Diagramm bei wtftech als neuste Enthüllung auftaucht. :D

Setsul

2017-02-02, 16:51:28

@Complicated:
Nein, natürlich wird es es etwas anderes sein, aber es gibt exakt 0 Anhaltspunkte, dass AMD auf einmal auf massiv kompliziertere Implementierungen umsteigt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Feedforward_neural_network (https://en.wikipedia.org/wiki/Feedforward_neural_network)
Single-unit perceptrons are only capable of learning linearly separable patterns; in 1969 in a famous monograph entitled Perceptrons, Marvin Minsky and Seymour Papert showed that it was impossible for a single-layer perceptron network to learn an XOR function (nonetheless, it was known that multi-layer perceptrons are capable of producing any possible boolean function).

Complicated

2017-02-02, 18:14:25

Wieso ist die Auflistung dieses Features unter der SenseMi Technik für dich 0 Anhaltspunkt?
Und massiv kompliziert hat niemand geschrieben, sondern dynamisch. Ich sehe keinen Grund für deine Skepsis.

M4xw0lf

2017-02-02, 19:14:29

https://www.3dcenter.org/dateien/abbildungen/AMD-Ryzen-geschaetzte-Workstation-Performance.png
Wär stark selbst wenn man überall 10% abzieht.

Btw... was ist in dem Diagramm eigentlich mit 100% zugrunde gelegt?

Setsul

2017-02-02, 19:23:03

Also nochmal ganz langsam.

Neuronales Netzwerk impliziert nicht dynamisch.
Dynamisches Neuronales Netzwerk impliziert nicht dynamische Ausgänge. Die können immernoch binär sein.

Egal ob es um Branch Prediction oder etwas anderes geht, man kann nicht einfach ein ANN mit 8 bit integern für das man normalerweise eine ganze GPU beschäftigt in einer CPU verstecken.

Während Perceptrons eben nur ein binäres Ergebnis abliefern ist ein echter neuraler Knoten dazu in der Lage abgestufte Ergebnisse zu liefern. Definitiv eine Verbesserung. Damit wird eine bessere Prognose ermöglicht.
Mal ganz abgesehen davon, wenn es um Branch Prediction geht, muss am Ende ein einziges bit herauskommen. Taken oder Not Taken.

Natürlich wird es eine Verbesserung sein, sonst würde AMD es nicht machen, aber in der Kette
ANN -> dynamischer Ausgang -> höhere Leistung
stimmt von 2 Schritten eben kein einziger.

Das ist so mein Problem mit deiner Aussage.

Bei Branch Prediction ist nicht genug Zeit und für alle anderen Sachen ist es den Aufwand nicht wert irgendetwas deutlich komplizierteres als Perzeptronen zu verwenden. Und abgestufte Ergebnisse bringen eben nichts wenn die gesuchte Antwort ein "Ja oder Nein" ist.

Also zurück zum Anfang, ein einzelnes Perzeptron ist kein Dynamisches Neuronales Netzwerk, ein oder mehrere Perzeptronen und noch ein bisschen zusätzliche Verbindungen/Logik sind es schon. Dabei bleiben alle Ergebnisse wunderbar binär.

iuno

2017-02-02, 19:23:41

Btw... was ist in dem Diagramm eigentlich mit 100% zugrunde gelegt?
Steht doch oben dran: das ES von Canard

M4xw0lf

2017-02-02, 19:36:42

Steht doch oben dran: das ES von Canard
Ah, überlesen. Wäre eigentlich hilfreich als eigener Balken, mit den entsprechenden Angaben zu Taktrate etc.

MR2

2017-02-02, 20:50:26

Und wenn man Handbrake und Blender als Vergleich herannimmt....
Im August, beim ersten gezeigten Benchmark bei je 3 Ghz, war Ryzen in Blender und Handbrake leicht schneller. Wenn ich da den i7 6900k mit 3,2/3,7 Ghz und das Ryzen Sample mit 3,6/4Ghz vergleiche und eventuell noch XFR dazukommt, kann es auch noch deutlich besser aussehen, als in Leos Benchtable. Ich denke am Ende ist der große Ryzen, wenn er denn mit 3,6ghz kommt (sehr wahrscheinlich) n Stück schneller als der 6900K.
Interessant wird echt sein, wie hoch der schnellste Quad taktet. Hoffentlich kommt da auch ein 95W Teil mit über 4 Ghz und XFR. In den nächsten 2 Wochen kommt vielleicht mehr :-)

Complicated

2017-02-02, 22:23:40

Also nochmal ganz langsam.

Neuronales Netzwerk impliziert nicht dynamisch.
Dynamisches Neuronales Netzwerk impliziert nicht dynamische Ausgänge. Die können immernoch binär sein.
Du argumentierst aber ganz schön an dem was ich schreibe vorbei. Das alles was du beschreibst ist mir bekannt, doch eine Skepsis es sei kein dynamisches neuronales Netzwerk hast du nicht begründet. Ich begründe diese Annahme darauf, dass AMD sagte es können jede Software nach kurzer Zeit selbständig analysiert und optimiert werden. Dies geht IMHO nur mit einem dynamischen neuronalen Netzwerk. Auch die Einwände es sei zu viel Rechenlogik die schließlich eine ausgewachsene GPU erfordern sehe ich noch nicht als gegeben.

http://images.anandtech.com/doci/10907/AMD%20Zen%20December%202016%20Update_Final%20For%20Distribution-page-018_575px.jpg

http://images.anandtech.com/doci/10907/AMD%20Zen%20December%202016%20Update_Final%20For%20Distribution-page-019_575px.jpg

Setsul

2017-02-02, 22:45:45

Ne, du missverstehst mich.

Ich meine
-Perzeptron bedeutet nicht automatisch statisches neuronales Netzwerk
-dynamisches neuronales Netzwerk bedeutet nicht keine Perzeptronen
-dynamisches neuronales Netzwerk bedeutet auch nicht, dass die Ausgänge nicht binär sein dürfen.

Perzeptron mit 1 bit Eingängen ist einfach ein Addierer, die Gewichte kann man immernoch anpassen wie man will.
Wenn man n Eingänge mit m bit und Gewichte mit k bit haben will, dann braucht man n Multiplizierer die mit m bit mal k bit zurechtkommen. Der Aufwand explodiert so schnell, dass die Addierer am Ende kaum mehr ins Gewicht fallen.

Der Branch Predictor will am Ende nur ein bit und hat nur ein paar Takte Zeit.

Smart prefetch ist wieder etwas Anderes, aber auch da kann man nicht beliebig viel Hardware investieren.

Mir ist es völlig egal ob man das NN letztendlich als dynamisch klassifizieren würde.
Der Schluss DNN -> >1bit Ausgang ist einfach falsch.

MR2

2017-02-02, 22:50:57

ZD3601BAM88F4_40 im Ashes Of The Singularity Benchmark. Wenn es kein Fake ist...

https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1485365573.A.E03.html

Wird wohl noch 2-3 Wochen dauern, bis es etwas handfestes gibt ;-)

Unicous

2017-02-02, 22:52:47

Natürlich ist es fake.

Warum sollte da AMD Ryzen stehen.:rolleyes:

Botcruscher

2017-02-02, 22:58:20

Wo soll den bitte das "Modell of decisions" gespeichert werden und über welchen Umfang reden wir hier eigentlich? Ab wieviel Statistik und Variablen wird das ganze neuronal? Wo ist die Trennlinie zum Stand der Technik. Fragen über Fragen.

Setsul

2017-02-02, 23:12:19

Umfang unbekannt. Trennlinie unbekannt.
Einfach warten bis AMD die Informationen freiwillig rausrückt.

Die Folien kommen vom Marketing, also würde ich jetzt nicht zu viel hineininterpretieren und auch keine zu hohen Erwartungen schüren.
Neural Networks, AI, Machine Learning, Cloud, das sind alles tolle Wörter die man einstreut wo immer es geht. Das ist so wie "nachhaltig". Wörter verlieren ihre Bedeutung wenn man Marketing ranlässt.

Jetzige Vermutung: Besser als vorher, keine Ahnung wie viel.

PrivateCeralion

2017-02-03, 00:39:26

Fake, der user hat ein 6900k:
http://www.ashesofthesingularity.com/metaverse-base#/personas/267d4932-fdab-4991-82d7-a9040c8a0950/match-details/32f417f0-3f7e-485c-aef8-5b6720a20d2c

PrivateCeralion

2017-02-03, 01:10:14

guckt mal xDD http://i.imgur.com/i7EwWGx.png

user0815

2017-02-03, 01:10:26

Neuronale Netze sind jetzt auch kein Hexenwerk. Würde mich jetzt deutlich überraschen wenn aktuelle CPUs nicht was ähnliches machen würden, man aber dafür halt das Buzzword nicht benutzt hat.

Hatte nicht Ivy Bridge schon adaptive Branch Prediction?

Leonidas

2017-02-03, 03:55:13

Und wenn man Handbrake und Blender als Vergleich herannimmt....
Im August, beim ersten gezeigten Benchmark bei je 3 Ghz, war Ryzen in Blender und Handbrake leicht schneller. Wenn ich da den i7 6900k mit 3,2/3,7 Ghz und das Ryzen Sample mit 3,6/4Ghz vergleiche und eventuell noch XFR dazukommt, kann es auch noch deutlich besser aussehen, als in Leos Benchtable. Ich denke am Ende ist der große Ryzen, wenn er denn mit 3,6ghz kommt (sehr wahrscheinlich) n Stück schneller als der 6900K.

Ich wollte nichts prognostizieren, was dann den Hype-Train auf Überlichtgeschwindigkeit beschleunigt. Am Ende ist aber klar, das AMD noch ein paar Pfeile im Köcher hat, um das ganze noch besser aussehen zu lassen.

Linmoum

2017-02-03, 05:01:25

Natürlich ist es fake.

Warum sollte da AMD Ryzen stehen.:rolleyes:
Der PCGH-Artikel mit Quelle wccf kommt nachher trotzdem. :tongue:

@Leonidas
Ich persönlich vermute nochmal etwas weniger, sodass der 8C/16T Ryzen am Ende irgendwo im Bereich von 5%-10% (Alltag) hinter dem 6900K landet.
Deins würde ich aber sofort unterschreiben. ;)

Isen

2017-02-03, 05:59:02

Der PCGH-Artikel mit Quelle wccf kommt nachher trotzdem. :tongue:

Japp:

https://abload.de/img/pcghfwjw0.jpg (http://abload.de/image.php?img=pcghfwjw0.jpg)

Gab es denn von Asus bereits irgendwelche Äußerungen TUF bzw. Sabertooth?
Die, die bekannt sind, scheinen alle irgendwie nur wie nen Weihnachtsbaum zu leuchten :-/

Hasenpfote

2017-02-03, 10:48:11

Ok, ich weiß, ich verstoße gegen die erste Regel des 3dcenter-Clubs, aber WhatEver :D

CanardPC hatten in ihrer Ryzen-Ausgabe ziemlich über den Intel-CEO Krzanich abgelästert (siehe https://www.reddit.com/r/AMD_Stock/comments/5k31sr/i_bought_canard_pc_there_you_go/)
WCCFtech verlinken nun ein Transkript von einem Meeting mit Intel und Finanz-Analysten:
http://wccftech.com/intel-not-worried-ryzen-confident-kaby-lake/
und kommen nun zum gleichen Ergebnis. Ich finde die Argumente sehr nachvollziehbar. Hat AMD jetzt vielleicht wieder die große Chance auf einen Erfolg wie mit dem Athlon64 damals? LAng genug gedauert hat es ja...

r3ptil3

2017-02-03, 11:13:12

http://fs5.directupload.net/images/170203/kloblgn3.jpg

iuno

2017-02-03, 11:56:02

Wird jetzt etwas OT, aber laut dem Verlinkten Artikel soll Intel tatsaechlich an Moeglichkeiten eines MCM aus CPU + AMD GPU forschen

auto translation:

https://translate.google.com/#fr/en/Parmi%20les%20projets%20atypiques%20en%20cours%2C%0Anotons%20justement%20une%20% C3%A9tonnant%20CPU%0Ahybride%20capable%20d%27ex%C3%A9cuter%20tant%20du%20code%0A X86%20que.%20..%20ARM.%20Les%20premiers%20prototypes%0Adevraient%20sortir%20des% 20wafers%20d%27ici%20quelques%0Amois.%20De%20meme%2C%20la%20R%26D%20travaille%20 en%20ce%0Amoment%20sur%20un%20package%20multichip%20(MCM)%0Ainte%27grant%20un%20 CPU%20Intel%20et%20un%20GPU.%20..%20AMD%20!%0ADe%20quoi%20essayer%20de%20convain cre%20Apple%20de%0Arester%20dans%20le%20giron%20.7%20Possible.%20Dans%20tous%0Al es%20cas%2C%20la%20plupart%20de%20nos%20contacts%20esp%C3%A9rent%0Ad%C3%A9sormai s%20que%20Murthy%20prenne%20la%20place%20de%0ACEO%20le%20plus%20Vite%20possible.

gmb

2017-02-03, 12:02:56

Ok, ich weiß, ich verstoße gegen die erste Regel des 3dcenter-Clubs, aber WhatEver :D

Nicht nur das, du bringst altes Zeug hoch. Da steckt null Neuigkeit drin, aber wie man sieht ist das bei dieser Müll Seite egal, es wird verlinkt.

tm0975

2017-02-03, 12:53:26

Nicht nur das, du bringst altes Zeug hoch. Da steckt null Neuigkeit drin

dann solltest du erst einmal lesen und reflektieren, bevor du solche kommentare verfaßt. das transcript von intel und explizit die frage von dem deutsche bank-vertreter ist schon ziemlich aktuell und hier noch nicht diskutiert worden. und es gehört mMn hier her. und wenn wccftech das ordentlich transparent machen und die eigentliche quelle bei seekingalpha nur mit anmeldung zugänglich ist, ist es völlig in ordnung, das hier zu verlinken.

Unicous

2017-02-03, 12:59:07

Nein, tut es nicht. Schaut auf den Thread-Titel, mein Fresse.

:facepalm:

tm0975

2017-02-03, 13:03:17

von dir habe ich nichts anderes erwartet und umgangsformen schon mal gar nicht. was intel von ryzen (offiziell) erwartet, interessiert durchaus. und die tatsache, dass sie nahezu keine auswirkung auf ihre marge und ihre umsätze erwarten, ist durchaus erwähnenswert.

Unicous

2017-02-03, 13:04:28

Was sollen sie denn sonst sagen. :facepalm:

PrivateCeralion

2017-02-03, 13:12:40

Kennt jemand die Seite oder ist das absoluter Bullshit?

https://pokde.net/news/amd-ryzen-sku-released-17-model-includes-pro-x-version/

Complicated

2017-02-03, 13:12:45

Wird jetzt etwas OT, aber laut dem Verlinkten Artikel soll Intel tatsaechlich an Moeglichkeiten eines MCM aus CPU + AMD GPU forschen
Die Technik dafür haben sie ja schon:
EMIB - Intels Interposer-Alternative für Multi-Chip-Packages
(http://www.planet3dnow.de/vbulletin/threads/424860-EMIB-Intels-Interposer-Alternative-fuer-Multi-Chip-Packages?p=5071973#post5071973)
Erster Einsatz der Technik beim Altera Stratix 10 mit HBM2 (https://www.golem.de/news/stratix-10-intel-liefert-seinen-ersten-fpga-an-kunden-aus-1610-123707.html)
Statt wie AMD bei den Fiji-Chips (Radeon Fury X (https://www.golem.de/news/radeon-r9-fury-x-im-test-amds-wasserzwerg-schlaegt-nvidias-titan-1506-114780.html)) einen passiven Interposer zu nutzen, verwendet Altera sogenannte Embedded Multi Die Interconnect Bridges. Die Dies kommunizieren durch vergleichsweise wenige Kontakte statt durch eine Vielzahl an TSVs, was laut Intel eine simplere Fertigung ermöglichen soll.

Leonidas

2017-02-03, 14:03:45

Kennt jemand die Seite oder ist das absoluter Bullshit?

https://pokde.net/news/amd-ryzen-sku-released-17-model-includes-pro-x-version/

Seite unbekannt, nie zuvor gehört.

Sieht einigermaßen nach Raterei aus, wenn die Taktraten auf "von bis" lauten. Außerdem dürfte AMD ziemlich sicher nicht gleich sooo viele SKUs bringen - und unter Radeon-artigen Namen ganz sicher nicht.

Isen

2017-02-03, 15:04:02

Gleich 17 Stück. Wer soll die ganze Pappe falten?
Bei dem durcheinander braucht es da kein Lotto mehr, der Octa in der Hexa Verpackung ist bereits schon drin. :D

@tm0975,

wurde tatsächlich schon hier behandelt.
Was Intels Reaktion betrifft, eingestehen wird man sich da nichts. Gerade in der Position.
Sollte Ryzen die Erwartung erfüllen oder gar übertreffen, ist das ziemlich peinlich für Intel.

tm0975

2017-02-03, 15:30:36

sorry, dann hatte ich das mit dem intel-transcript überlesen.

was ich hingegen nicht glaube ist die interpretation der zen nachfolger auf der titelseite. amd wird wohl oder übel im jahresrhythmus verbessern, ob nun mit neuer fertigung oder ohne. dass machen sie ja bei den apus und den gpus auch. wieviel dann ggf. rebranding oder minischritte sind, wird man sehen. vermutlich wird zen+ bzw zen2 eine detailverbesserung sein und im sommer 2018 kommen und zen3 ein zen 2 in 7 nm im sommer 2019 sein.

Armaq

2017-02-03, 15:33:43

Tru

2017-02-03, 15:41:29

Im Herbst 2016 plante AMD jedenfalls noch deutlich früher mit einem "Zen 2", "Zen+" oder whatever.

Isen

2017-02-03, 15:43:20

@Armaq
Die Reaktion macht es erst peinlich, sollte besagtes eintreffen.
Komm bitte, eigenständig mal kurz übern Tellerrand schauen. Du weißt wie es gemeint war.

memakr

2017-02-03, 15:43:29

Im Herbst 2016 plante AMD jedenfalls noch deutlich früher mit einem "Zen 2", "Zen+" oder whatever.

Interpretationsspielraum:
Gutes Zeichen - die Performance von Zen(I) reicht länger als ursprünglich geplant.

rentex

2017-02-03, 16:39:38

Was sagt ihr zu Intel's Aussage, mit Kaby Lake, gut gegen Ryzen gewappnet zu sein?

Complicated

2017-02-03, 16:39:44

Und wer sagt dass die Pläne von AMD sich geändert haben?
Alleine die Vorstellung, dass AMD erst mit neuer Fertigung die nächste Iteration des Zen bringt ist absurd. Weder Intel noch AMD haben das bisher jemals so gemacht. Bulldozer war doch eben erst. Sind die Piledriver, Steamroller und Excavator schon vergessen? Zambezi, Vishera, Centurion allesamt 32nm und die APUs Trinity, Richland, Kaveri, Carrizo sowie Bristol Ridge in 28nm.

PrivateCeralion

2017-02-03, 16:46:39

“We are going Tock Tock Tock“ :D

Complicated

2017-02-03, 16:48:51

Eben :D Wurde ja deutlich gesagt.

Gipsel

2017-02-03, 17:05:12

Was sagt ihr zu Intel's Aussage, mit Kaby Lake, gut gegen Ryzen gewappnet zu sein?Im normalen Desktop-Markt könnte das auch halbwegs stimmen. AMD dürfte versuchen, 6 Kerne gegen die Kabylake-Quads zu pushen. Und in Single-Thread dominierten Benchmarks wird das schwer für AMD. Da hängt viel davon ab, wie taktfreudig Ryzen wird. Aber Kern für Kern wird intel doch vermutlich vorne liegen.
Im HEDT-Markt (wo es ja keinen Kabylake gibt, eventuell demnächst dann Kabylake-X?) ist Ryzen von der Plattform her unter den Intel-Pendants angesiedelt (Dual-Channel statt Quadchannel, weniger insgesamt verfügbare PCIe-Lanes [egal wie man den Aufbau bewertet, nominell ist das so]). Man besetzt also mit den 6Kern- vor allem aber den 8Kern-Versionen eine Art Zwischenposition zwischen Desktop und HighEnd-Desktop. AMD bringt bis zu 8 Kerne auf eine mit dem S1151 vergleichbare, kostengünstigere Plattform. Da wird es interessant zu sehen, wie das vom Markt angenommen wird. Sollte das extrem gut laufen, könnte intel sogar versucht sein, Broadwell-E/Skylake-X Dies auf den S1151 zu bringen (glaube ich aber nicht dran; dauert wohl bis 2018, bis wir 6Kerner auf der Mainstream-Desktopplattform sehen).

Am Ende läuft es darauf hinaus, wie man die Aussage interpretieren möchte. Sicher ist intel mit Kabylake im Desktop-Segment "gewappnet", also im Sinne davon, daß man doch wahrscheinlich weiterhin die performanteren Kerne anbieten können wird. Bei heutigen Desktop-Anforderungen kommt man mit 4C/8T schon ziemlich weit. Da wird AMD Mühe haben, mit mehr Kernen z.B. in Spielen wirklich deutlich an einem 4,2/4,5GHz Kabylake vorbei zu kommen (bei gut parallelisierten Dingen sollte das allerdings kein Problem werden). Für den Konsumenten ist das gut. Man hat mehr Wahl und wird nach dem Ryzen-Launch wahrscheinlich die gleiche oder mehr Performance für weniger Geld erhalten können. Denn ganz wird sich intel dem Preisdruck durch die Konkurrenz nicht entziehen können.

rentex

2017-02-03, 17:47:42

Im normalen Desktop-Markt könnte das auch halbwegs stimmen. AMD dürfte versuchen, 6 Kerne gegen die Kabylake-Quads zu pushen. Und in Single-Thread dominierten Benchmarks wird das schwer für AMD. Da hängt viel davon ab, wie taktfreudig Ryzen wird. Aber Kern für Kern wird intel doch vermutlich vorne liegen.
Im HEDT-Markt (wo es ja keinen Kabylake gibt, eventuell demnächst dann Kabylake-X?) ist Ryzen von der Plattform her unter den Intel-Pendants angesiedelt (Dual-Channel statt Quadchannel, weniger insgesamt verfügbare PCIe-Lanes [egal wie man den Aufbau bewertet, nominell ist das so]). Man besetzt also mit den 6Kern- vor allem aber den 8Kern-Versionen eine Art Zwischenposition zwischen Desktop und HighEnd-Desktop. AMD bringt bis zu 8 Kerne auf eine mit dem S1151 vergleichbare, kostengünstigere Plattform. Da wird es interessant zu sehen, wie das vom Markt angenommen wird. Sollte das extrem gut laufen, könnte intel sogar versucht sein, Broadwell-E/Skylake-X Dies auf den S1151 zu bringen (glaube ich aber nicht dran; dauert wohl bis 2018, bis wir 6Kerner auf der Mainstream-Desktopplattform sehen).

Am Ende läuft es darauf hinaus, wie man die Aussage interpretieren möchte. Sicher ist intel mit Kabylake im Desktop-Segment "gewappnet", also im Sinne davon, daß man doch wahrscheinlich weiterhin die performanteren Kerne anbieten können wird. Bei heutigen Desktop-Anforderungen kommt man mit 4C/8T schon ziemlich weit. Da wird AMD Mühe haben, mit mehr Kernen z.B. in Spielen wirklich deutlich an einem 4,2/4,5GHz Kabylake vorbei zu kommen (bei gut parallelisierten Dingen sollte das allerdings kein Problem werden). Für den Konsumenten ist das gut. Man hat mehr Wahl und wird nach dem Ryzen-Launch wahrscheinlich die gleiche oder mehr Performance für weniger Geld erhalten können. Denn ganz wird sich intel dem Preisdruck durch die Konkurrenz nicht entziehen können.

Das glaube ich auch in etwa. Die Preise werden etwas nachgeben, mehr aber nicht. Ich bin sehr erfreut, das endlich die Boards den fast gleichen Stand wie Intel Boards besitzen werden. Sehr spannend, momentan.

MiamiNice

2017-02-03, 21:11:15

Ich glaube nicht das Intel die Preise senkt. Man ist gut aufgestellt und wird kaum Umsatzeinbußen durch Zen haben (nicht vergessen wo das Geld verdient wird). Intel bringt dann mit der nächsten oder übernächsten Gen mehr Kerne für das selbe Geld. Ich kann mir auch kaum vorstellen das sich viele Gamer einen Zen kaufen werden. Mit den spekulierten Zen Specs erwarte ich deutlich niedrigere Min FPS als bei der typischen Intel Gamer CPU aka X700K.

TGKlaus

2017-02-03, 21:22:13

typischen Intel Gamer CPU aka X700K.

:freak:

Botcruscher

2017-02-03, 21:23:29

Interessant wird es doch erst mit den APUs. Intel wird die Krone behalten aber wenn die Prognosen passen mächtig beim Gewinn einbüßen. Eigentlich müsse AMD den Hypetrain wie Intel zu C2D-Zeiten reiten aber Marketing war ja nie eine Stärke.

MiamiNice

2017-02-03, 21:36:10

So sehe ich das auch. Ohne iGPU ist das Verkaufsfeld ziemlich klein und im diesem Bereich geht es dann meist um die Single Thread Performance. Ich glaube allerdings nicht das Intel da mächtig beim Gewinn einbüßen wird. Was sind schon ein paar Fanboi, HW Freak und Spiele PCs im Gesamtmarkt?
Was den Hype Train angeht, den reitet AMD doch aktuell total. Imho haben sie im diesem Feld ziemlich aufgeschlossen. Zumal die Lisa auch recht sympatisch rüber kommt!

Botcruscher

2017-02-03, 22:03:18

Intel senkt zwar keine Preise aber dafür werden die Produktklassen durchgereicht. Wenn ein 2K+HT nicht mehr für 110€+ sondern für die Hälfte weg geht tut das weh für die Aktionäre. Gleiches gilt für alle anderen. Da sind überall 50% drin. Der Markt mit den K-Prozessoren ist schon recht ergiebig.

Der Hypetrain hat bei weitem noch nicht das Level Intels Monate vor C2D erreicht. Da wurden sämtliche Kanäle mit "Leaks", OC und ES geflutet. Die Spieler sind als Markt und Multiplikatoren extrem wichtig. Bei den OEM darf man eh skeptisch sein. Am Ende kann AMD wieder nicht entsprechend liefern.

Raspo

2017-02-04, 02:03:20

Zero-11

2017-02-04, 02:14:32

http://wccftech.com/amd-ryzen-am4-processor-family-leak-r7-1800x-flagship/

glaube kaum das AMDs 6/12er gegen Intels 4/8er und AMDs 4/4er gegen i3 und Pentium antreten

Isen

2017-02-04, 02:19:20

Zero, das gab es hier schon:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11282205&postcount=2720

Just Read...

Leonidas

2017-02-04, 03:57:19

Alleine die Vorstellung, dass AMD erst mit neuer Fertigung die nächste Iteration des Zen bringt ist absurd.

Da muß ich im Fall Zen aber widersprechen. Die nächstmögliche Zen-Variante ist sowieso erst Zen+, was wahrscheinlich Zen 2 entspricht. Und der war schon immer auf 7nm geplant.

Das AMD bei Bulldozer keine neuen Fertigungsverfahren gebracht hat, hängt primär daran, das sie erst jetzt - wo Bulldozer Auslauf ist - eine bessere Fertigung zur Verfügung haben.

Das Intel neue Generationen trotz nicht neuer Fertigung bringt, hängt damit zusammen, das man sich zu jährlich etwas neuem gezwungen fühlt, egal wie klein der Schritt ist.

Was sagt ihr zu Intel's Aussage, mit Kaby Lake, gut gegen Ryzen gewappnet zu sein?

Mal ketzerisch: Was sollten Sie anders sagen? Schnell zu reagieren ist heute nicht mehr drin. Außerdem ist KBL gerade rausgekommen - Intel *muß* jetzt erstmal dessen Fahne hochhalten.

Complicated

2017-02-04, 04:12:21

Hmmm da hat PCGH was anderes interpretiert. Wo hast die Info mit 7nm her?

http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2016/11/CPU-Roadmap-11-pcgh.png

rentex

2017-02-04, 08:08:51

@Leonidas: Das ist nicht mal ketzerisch, sondern entspricht wohl der Wahrheit...hätte ich auch drauf kommen können 🙄.
Ich frag mich ernsthaft, welchen Infostand Intel zu Ryzen hat? OT: Das gilt auch für Nvidia für Vega. Wenn man sich das mal gibt, muss sich AMD an zwei Fronten behaupten, ein Wunder das es sie noch gibt🤔 Mal noch was anderes: Was für Alternativen gibt es eigentlich noch um im x86 Bereich, ein mehr an Performance zu generieren, ohne in ein GHz Rennen zu verfallen (wie zu Pentium 4 Zeiten)?

Korvaun

2017-02-04, 08:34:41

Ich gehe davon aus das Intel Ryzen-Prozzies+MB bei sich in irgend einem "Geheimlabor" laufen hat(te), alles andere würde mich extrem wundern. Als "Leihgabe" von nem MB-Hersteller/Server-Hersteller/großem OEM/etc. nach Ausübung von ein wenig "Überzeugungsarbeit" seitens Intel. Intels Marktmacht ist einfach zu groß...

rentex

2017-02-04, 08:46:02

Das würde unter Industriespionage laufen...

LadyWhirlwind

2017-02-04, 09:37:29

Das würde unter Industriespionage laufen...

Natürlich. Irgendjemand freut sich sicher auf die nächsten Luxusferien.

Ausserdem gibt es immer ein wenig Talk. Um das zu verhindern ist die Branche zu klein.

HOT

2017-02-04, 10:57:13

Hmmm da hat PCGH was anderes interpretiert. Wo hast die Info mit 7nm her?

http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2016/11/CPU-Roadmap-11-pcgh.png

Leo hat schon recht aus folgendem Gründen:
1.) AMD arbeitet ja am Starship-Prozessor, welcher ja 48 Kerne in 7nm bringen soll. Dieser besteht sicher wieder aus 4 Dies, also 4x 12 Kerne, welche in 7nm gefertigt werden müssen. Das ist Zen2.
2.) Der Nachfolger von RavenRidge ist ja schon in 7nm quasi angekündigt worden, also auch Zen2-Generation.

Es wäre höchst unplausibel, wenn Zen2 (vormals Zen+) alias der SummitRidge-Nachfolger nicht 7nm hätte. Der besteht einfach aus 3 Modulen, was sehr gut zu den angepeilten Leistungsdaten des Prozesses passt.