AMD - Summit Ridge: 8 Cores/16 Threads Zen/Ryzen-CPU - 2017 [Archiv] - Seite 16

LadyWhirlwind

2017-02-16, 10:25:00

Ich bin der Meinung es ist sinnvoller jetzt viel zu investieren. Lieber jetzt einen 8 Kerner und dann lange ruhe. Die Entwicklung hat sich in den letzten Jahre enorm verlangsamt und es wird noch langsamer werden. Was kommt den noch? 7nm in 2-3 Jahren? Danach wird es noch 3-4 Jahre dauern bis sich die Struktur weiter ändert. Mit einem 8 Kerner wird man locker 6-7 Jahre auskommen. Die Ipc Sprünge sind auch immer kleiner geworden.

Mit der CPU alleine schon, die Frage ist allerdings, wie sieht es mit dem Board und den dort verbauten Schnittstellen/Technologien aus? In ein paar Jahren sollte es PCI-E 4 geben und auch an anderen Stellen kann und wird es etwas neues geben. Sobald du dann eine Komponente austauschen willst bzw. musst, musst du dann mit Kompromissen oder "veralteter" Technologie leben. Ebenso wenn das Board nach 4 1/2 Jahren kaputt geht.

[MK2]Mythos

2017-02-16, 10:33:30

...ich glaube mittlerweile haben wir alle Argumente gegen einen 8 Kerner durchgesprochen, können wir uns darauf einigen, dass jeder das kauft, was ihm zusagt?
Man kann auch echt alles zerreden...

tm0975

2017-02-16, 10:51:23

Schnoesel

2017-02-16, 11:27:28

wer sich jetzt einen 8/16-kerner zulegt mit vernünftig hohem takt und seine systemplatte mit mind. 1 tb auf einer m2-nvme, z.b. samsung 960 pro, aufbaut, der wechselt die nächsten 5 bis 6 jahre höchstens mal ne grafikkarte. egal, was da für standards kommen.

So siehts aus ich kaufe für jetzt und die kommenden 5 Jahre. Habe sogar mit meinem Vishera 4 Jahre durchgehalten. Ich werde allerdings erst dann zuschlagen können, sobald es für meinen CPU Kühler ein Montagekit von Aquacomputer gibt. Ich hoffe die lassen sich nicht zu lange Zeit. Die cuplex kryos NEXT gefallen mir nämlich auch sehr gut :biggrin:

BK-Morpheus

2017-02-16, 11:36:06

für streamen. bei der miesen qualität, welche twitch liefert ist das kein nachteil.
Doch, kannst du selbst testen.
Nimm mal lokal mit CBR (weil das bei Twitch so gewollt ist) und 2500kbit/s ein 720p 30fps Spiel auf. Einmal mit GPU encodiert, einmal mit CPU und Preset faster. Man sieht da schon recht gut den Unterschied.
Ich würde behaupten, dass selbst von den etwas größeren Streamern (zumindest die PC only Streamer) noch weit mehr als die Hälfte keinen separaten Encoding PC mit Capturecard nutzt. Ist bei mehr als 4 Kernen mit guter IPC im Spiele-PC auch nicht zwingend notwendig.

deekey777

2017-02-16, 12:04:04

für streamen. bei der miesen qualität, welche twitch liefert ist das kein nachteil.

Streamst du oft, dass du dich so gut auskennst?

Lowkey

2017-02-16, 12:16:18

Wie schauen nun eure persönlichen Prognosen aus?
Was wird gekauft?
Wird der Ryzen die nächste Spiele CPU oder eher die Anwendungs CPU?
Orientiert sich der Preis an Intel oder macht AMD Kampfangebote?

MR2

2017-02-16, 12:17:01

wer sich jetzt einen 8/16-kerner zulegt mit vernünftig hohem takt und seine systemplatte mit mind. 1 tb auf einer m2-nvme, z.b. samsung 960 pro, aufbaut, der wechselt die nächsten 5 bis 6 jahre höchstens mal ne grafikkarte. egal, was da für standards kommen.

so werde ich es jedenfalls machen. ich hasse es, jedes jahr das bs neu eaufzusetzen... ich will RUHE haben.

Genau meine Meinung, so mach ich das auch. Nur Ram wird heute bestellt. 32GB wären mir lieber, 16 müssen erstmal reichen bei den Preisen..Und dann soll der weiter kräftig steigen!

Das gesparte Geld wandert in die CPU :-)

Isen

2017-02-16, 12:17:45

https://videocardz.com/66015/amd-preparing-overclocking-tool-for-ryzen

Verpixeltes Etwas.:freak:

MR2

2017-02-16, 12:33:16

Immerhin ein X370 Board und n LN2 Aufbau.

Hasenpfote

2017-02-16, 13:06:34

Genau meine Meinung, so mach ich das auch. Nur Ram wird heute bestellt. 32GB wären mir lieber, 16 müssen erstmal reichen bei den Preisen..Und dann soll der weiter kräftig steigen!

Das gesparte Geld wandert in die CPU :-)So sieht's bei mir auch aus. Aber kauf nur n 16er Riegel, kein 16er Set.

Zergra

2017-02-16, 13:08:57

Ich kaufe einen 1700(x). Einsatzzweck ist daddeln und ab und zu mal eine Runde BF1. Sind zum Glück nur noch 12 Tage bis zum Fall des NDA.

@hasenfote das würde ich nicht machen, du verlierst durch Single Chanel mindestens 20% Leistung.

Isen

2017-02-16, 13:20:31

Das hier vielleicht noch, wegen Takt Support @RAM
https://cdn.videocardz.com/1/2017/02/Biostar-X370-Racing-GT7-1.jpg

Screemer

2017-02-16, 13:24:11

offizieller 2933 support ist schon mal sportlich.

fondness

2017-02-16, 13:24:19

Ein paar X370 Mobos:
https://videocardz.com/66024/first-pictures-of-x370-motherboards-packaging-emerge

Screemer

2017-02-16, 13:30:15

<- will x300 oc board sehen.

Godmode

2017-02-16, 13:42:05

https://videocardz.com/66015/amd-preparing-overclocking-tool-for-ryzen

Verpixeltes Etwas.:freak:

Sieht ähnlich wie das Crimson Control Center aus, oder?

Unicous

2017-02-16, 13:47:13

Sieht ähnlich wie das Crimson Control Center aus, oder?

https://uproxx.files.wordpress.com/2011/07/chang-squinty.gif

Ja.;)

Der_Korken

2017-02-16, 13:52:24

Ich hoffe, dass man als µATX-Nutzer bei den Boards nicht zu viele Abstriche machen muss. Bisher habe ich nur ATX-Boards gesehen.

r3ptil3

2017-02-16, 13:54:45

Ein paar X370 Mobos:
https://videocardz.com/66024/first-pictures-of-x370-motherboards-packaging-emerge

Übersehe ich es oder hat das ASUS X370-PRO wirklich keinen M.2 Anschluss?

Schnoesel

2017-02-16, 13:56:43

Also das bei mir wirds entweder das Asus Prime x370 oder das Gigabyte Gaming5. Obwohl mir das Gigabyte schon wieder zu bling bling ist. Dazu noch 32 GB RAM, fertig ist der Unterbau für nächsten 5 Jahre.

Zergra

2017-02-16, 13:58:21

Übersehe ich es oder hat das ASUS X370-PRO wirklich keinen M.2 Anschluss?

Doch hat es, unter der CPU

Unicous

2017-02-16, 13:58:32

Über dem PCIe-Slot bzw. links neben den RAM-Slots?

@Zergra
Da meinst du wohl eher das Crosshair, oder?

Gipsel

2017-02-16, 14:02:04

Übersehe ich es oder hat das ASUS X370-PRO wirklich keinen M.2 Anschluss?
Doch hat es, unter der CPUUnten rechts ist der M2-Anschluß beim Crosshair. Beim X370 Pro ist es direkt unter dem CPU-Sockel.

edit:
Zu langsam.

TurricanM3

2017-02-16, 14:02:49

Beim crosshair unter dem Chipsatzkühler.

Zergra

2017-02-16, 14:03:03

Ja habe es nochmal editiert. Habe hier schlechten Empfang und der hat mal wieder nicht alle Bilder geladen...

Mr.Bug

2017-02-16, 14:13:12

Prima was die Jungs von AMD da abgeliefert haben, sowas gehört definitiv honoriert! :) Bei mir wird's daher auch ein Ryzen 7 1700X in Kombi mit dem X-Chipsatz, damit herrscht sicher zukunftssicher Ruhe für einige Zeit. Für mich wird der Sprung ohnehin groß, da hier noch Lady Sandy Bridge mit 2500K seine Daten verschiebt.

Unicous

2017-02-16, 14:15:15

Hast du einen Test gelesen oder warum weißt du schon was AMD abgeliefert hat?:confused:

Nightspider

2017-02-16, 14:21:53

Lowkey

2017-02-16, 14:24:12

offizieller 2933 support ist schon mal sportlich.

WTF ... 1000Mhz unter Kabylake. Langsam aber sicher wird es für den Gaming PC nun doch eher Kabylake :>

Unicous

2017-02-16, 14:24:18

Ich glaube es ist mal so mal so. Iiirc waren die letzten CPUs und APUs verlötet, aber es gab auch Chips mit TIM.

Mr.Bug

2017-02-16, 14:24:33

Hast du einen Test gelesen oder warum weißt du schon was AMD abgeliefert hat?:confused:

Hab mir die Karten legen lassen, Jahreshoroskop gelesen und die Glaskugel mit Alexa verbunden - läuft! :D

Das etwas konkurrenzfähiges im Ofen ist, sollte sich doch mittlerweile herumgesprochen haben.

Unicous

2017-02-16, 14:27:11

@Lowkey

Das letzte mal als ich geschaut habe, war Kaby Lake für DDR4-2400 spezifiziert... alles darüber ist OC.:up:

Lowkey

2017-02-16, 14:28:18

@Lowkey

Das letzte mal als ich geschaut habe, war Kaby Lake für DDR4-2400 spezifiziert... alles darüber ist OC.:up:

Und OC = böse? Und User ohne OC = Gut?

X.Perry_Mental

2017-02-16, 14:32:22

WTF ... 1000Mhz unter Kabylake. Langsam aber sicher wird es für den Gaming PC nun doch eher Kabylake :>
Kaby Lake unterstütz offiziell bis 2400, Ryzen wohl bis 2933. Ich fürchte, deine Rechnung "1000Mhz unter Kabylake" wirst du genauer erklären müssen.

pilzsammler2002

2017-02-16, 14:33:52

Und OC = böse? Und User ohne OC = Gut?

Nope :biggrin:

Aber:
Ohne OC = 2400 Intel
Ohne OC = 2933 AMD

Verstehe jetzt die Aussage 1000mhz weniger nicht :freak:

Cyphermaster

2017-02-16, 14:35:20

Waren die letzten AMD CPUs eigentlich alle mit dem HS verlötet?

Bei AMD stehen die Chancen gut das der Heatspreader nicht nur mit billiger WLP Kontakt zum Die hat oder?

Ich stelle es mir sonst auch schwer vor 8 Kerne ordentlich zu kühlen.Ich erinnere mich auch an mal-so-mal-so. Wobei bei XFR und dickem Kühler die TIM-Version für die Bastelwilligen fast die bessere wäre - Häubchen ab, Pampe gegen Flüssigmetall tauschen und rauf auf die Mutti... :naughty:

Allerdings WENN welche verlötet werden, dann sicherlich die 6C/8C.

Unicous

2017-02-16, 14:37:04

@Lowkey

Nö, aber du stellst Behauptungen auf, die so nicht haltbar sind.

Noch ist nicht klar, was der Memory Controller verträgt, wie es mit den XMP/AMP-Profilen aussieht und wie es mit manuellem OC aussieht.

Es stehen immer noch 3400 MHz im Raum und man wird sehen ob das der Wahrheit entspricht oder ob es darunter liegt oder sogar noch darüber.

TurricanM3

2017-02-16, 14:40:24

Es kann genausogut das MB nur entsprechende Teiler für bis zu 2933 haben. Nach einer offiziellen Spezifikation der CPUs sieht mir das nicht aus.
Ich bin schon sehr gespannt was da an Leistung inkl. OC rauskommt. Das ich da wirklich umsteige kann ich mir aber noch nicht so recht vorstellen. Bei den Mainboards hätte ich gerne was aus der Rampage/Maximus Reihe. Hoffe das Crosshair ist da nicht schon das Topmodell sondern da kommt noch was von Asus.

Lowkey

2017-02-16, 14:45:03

Es standen DDR4-3200 Mhz laut News im Q3 im Raume. Jetzt sind es wohl nur wie bei Intel DDR4-2400. Das macht den Vergleich einfacher, aber die Preise für DDR4-3000 sind meistens drunter. So wird wohl niemand praktisch DDR4-2400 kaufen.

Der IMC von Intel spielt keine Rolle. Nach den neusten Erkenntnissen liegt es am Mainboard, ob der Speicher gut läuft oder nicht. Neue z270er erlauben DDR4-4133. Und wegen der TridentZ Aktion letzte Woche (16gb DDR4-3600CL17 für um die 130 Euro) glaube ich nicht, dass es an der Stelle falsch wäre beharrlich auf DDR4-2400 zu bestehen.

Im Gegensatz zum herkömmlichen Übertakten bekommt man eine Garantie beim Speicher, dass die angegebenen Eigenschaften eingehalten werden. Man geht ja nur ins Bios und schaltet XMP an. Ich verstehe nicht, warum man das Leistungsplus nicht mitnehmen sollte, wenn es keinen Aufpreis kostet?

Die DDR4-2933 bedeuten nur, dass das Mainboard es kann, aber nicht zwingend der Ryzen.

tm0975

2017-02-16, 14:48:58

Und OC = böse? Und User ohne OC = Gut?

exakt. :-)
100% stabilität sind wichtiger als +10% leistung durch oc.

y33H@

2017-02-16, 14:54:10

Ich gehe von 2400-2667 aus, erwartet beim CPU-Overclocking übrigens nicht (zu) viel.

BlacKi

2017-02-16, 14:55:45

WTF ... 1000Mhz unter Kabylake. Langsam aber sicher wird es für den Gaming PC nun doch eher Kabylake :>
sry, 1066mhz meintest du, oder?
https://abload.de/img/unbenanntdru8s.png

Unicous

2017-02-16, 14:56:44

@Lowkey

Du liest nicht richtig oder willst nicht verstehen.

Es wird mit mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit offiziell bei DDR4-2400 bleiben, das heißt aber nicht, dass der Memory Controller nicht mehr ab kann. Was die Mainboard-Hersteller daraus machen ist eine andere Sache. Dass sie schon Boards mit 2933er Unterstützung ausgeben zeigt doch wo es langgeht und Kaby Lake ist nichts anderes als Sky Lake mit einem verbesserten Prozess gefertigt. Es wird sogar behauptet, dass es eigentlich nur ein neues Stepping ist. Ich kann mich irren, aber ich glaube da gab es auch nicht von Anfang an 4000+MHz Support.

Warum ist das bei Intel völlig in Ordnung, aber bei AMD ein "Skandal"?

maximus_hertus

2017-02-16, 14:57:03

WTF ... 1000Mhz unter Kabylake. Langsam aber sicher wird es für den Gaming PC nun doch eher Kabylake :>

Kleiner Tipp, der RAM Takt macht idR nicht wirklich viel aus. Wenn man dann noch Richtung 4K sowie max Eyecandy geht, ist es (bisher) ziemlich wurscht ob DDR4-2400 oder 3200+.

Wenn ich mit Ryzen und DDR4-3400 mehr und stabilere fps bekomme als mit einem Kaby 4C + DDR4-3x00, dann ist der RAM-Takt doch "egal"?

pilzsammler2002

2017-02-16, 14:58:09

Ich gehe von 2400-2667 aus, erwartet beim CPU-Overclocking übrigens nicht (zu) viel.
Warum? :freak::freak::freak::freak:

Für mich ist eh eher das Undervolten interessant :cool:

Unicous

2017-02-16, 15:00:41

@Blacki

Was willst du uns mit dem Bild sagen?:confused:

Btw, bei dem Board ist alles oberhalb 2133MHz "O.C.". ;)

4 x DIMM, Max. 64GB, DDR4 4000(O.C.)/3866(O.C.)/3733(O.C.)/3600(O.C.)/3466(O.C.)/3400(O.C.)/3333(O.C.)/3300(O.C.)/3200(O.C.)/3000(O.C.)/2800(O.C.)/2666(O.C.)/2400(O.C.)/2133 MHz Non-ECC, Un-buffered, Register Memory

https://www.asus.com/de/Motherboards/ROG-STRIX-Z270G-GAMING/specifications/

M4xw0lf

2017-02-16, 15:03:35

Ich gehe von 2400-2667 aus, erwartet beim CPU-Overclocking übrigens nicht (zu) viel.
Aber ich dachte 5 GHz gehen bei 20W und einer Büroklammer als Kühlkörper ;(

THEaaron

2017-02-16, 15:04:30

<3 ein schöner 1700er wird mich vom CPU Limit in BF1 befreien. :)

BlacKi

2017-02-16, 15:05:52

@Blacki

Was willst du uns mit dem Bild sagen?:confused:

Btw, bei dem Board ist alles oberhalb 2133MHz "O.C.". ;)

https://www.asus.com/de/Motherboards/ROG-STRIX-Z270G-GAMING/specifications/
erklärt sich das nicht von selbst?
was die mainboardhersteller schreiben ist vl eine angabe was mit ihren boards geht, aber nicht das von amd freigegeben ist.

btw, bei dem board ist alles über 2400mhz OC ;)

PrivateCeralion

2017-02-16, 15:06:43

Also 3200mhz+ sind rinn mit dem richtigen Board ;) http://imgur.com/a/ZY66z

Lowkey

2017-02-16, 15:07:12

Das mit den DDR4-2400 ist der offizielle Standard. Wenn ich aber für dasselbe Geld schnelleren Speicher bekomme, dann nehme ich den schnelleren Speicher, auch wenn es nur 5% ausmacht. Einen k-CPU von Intel kaufe ich auch nicht mit der Übertaktung, sondern mit der Möglichkeit zu Übertakten und ungewissem Ausgang. Ein DDR4-3200 Kit macht per XMP genau das mit, was auf dem Kit steht. Und meistens sogar mehr, weil die Angaben eine Art von Safe Settings sind. Auf der Herstellerseite kann ich mich auch vorher informieren, ob der Speicher freigegeben ist.

Und nun erwarte ich von y33H@ eine Euphoriewelle und direkt die Frage, was bei ihm der Speichertakt macht? ;)

Unicous

2017-02-16, 15:08:56

Btw, bei dem Board ist alles oberhalb 2133MHz "O.C.". ;)
https://www.asus.com/de/Motherboards/ROG-STRIX-Z270G-GAMING/specifications/

btw, bei dem board ist alles über 2400mhz OC ;)
:confused:

BlacKi

2017-02-16, 15:10:31

ok, prozessorseitig^^

maximus_hertus

2017-02-16, 15:10:48

Ich gehe von 2400-2667 aus, erwartet beim CPU-Overclocking übrigens nicht (zu) viel.

Oha, sind X/B Boards (mittlerweile) vorhanden? Oder wird es die Reviews nur mit A Boards geben, die ja kein OC zulassen?

Etwas anders gefragt, werden wir ein "Winter-" oder "Frühlingswunder" erleben? Wettermäßig soll der Frühling ja ziemlich (eis)kalt starten ;)

maximus_hertus

2017-02-16, 15:15:22

Lowkey

2017-02-16, 15:20:15

Vergiss aber nicht die Timings. Mehr MHz sind nicht zwangsläufig schneller ;)

Niemals! DDR4-2133 CL9 rules ;)

PrivateCeralion

2017-02-16, 15:27:42

Heute kam mein Porno Speicher an :D

DDR4 3200, XMP und RGB

Jetzt fehlt nur noch die Wasserkühlung, ein fettes Mainboard und der 1800X

Ich bin so gespannt, was XFR bringt!

TurricanM3

2017-02-16, 15:29:55

Ich hab im Alltag 3000 mit CL13 laufen, das war der beste Kompromiss aus Timings/Takt.

erwartet beim CPU-Overclocking übrigens nicht (zu) viel.

Hypetrain stopped. :(

Ich bin mal gespannt auf die ersten Prime Runs. Hoffe da kommt was in nächster Zeit vor Launch.

mboeller

2017-02-16, 15:38:44

Ich bin mal gespannt auf die ersten Prime Runs. Hoffe da kommt was in nächster Zeit vor Launch.

Was erwartest du von einem Passmark Prime Benchmark? Der testet ja nur die Latenz des Speichers.

TerrorZivi

2017-02-16, 15:40:04

Da Zen einfach nur bombig werden konnte, habe ich extra schon im letzten September nen 32GB Kit RipJaw V 3000 auf Halde gekauft. :cool:

LadyWhirlwind

2017-02-16, 15:41:47

Ich gehe von 2400-2667 aus, erwartet beim CPU-Overclocking übrigens nicht (zu) viel.

Naja, wenn sich eine CPU deutlich höher Takten lässt bei verantwortbarem Stromverbrauch würde AMD auch ein entsprechendes Modell bringen.

TurricanM3

2017-02-16, 15:41:49

unl34shed

2017-02-16, 15:41:57

Ich gehe von 2400-2667 aus, erwartet beim CPU-Overclocking übrigens nicht (zu) viel.

Komplett auf Kante werden die 4GHz nicht sein, 10% headroom sollte die CPU doch haben.

Tigershark

2017-02-16, 15:53:34

Ich meinte bezüglich CPU OC. Eine halbe Stunde Prime 1344k oder sowas. Das ist aussagekräftiger als evtl. suicide Runs von Benchmarks.

Mich interessiert nur die Leistung mit OC. Stock ist mir egal. Meine erste CPU, ein DX4-80 lief schon mit OC. Ich hatte noch nie eine CPU im Gaming-PC die ohne OC lief.

Dank XFR sollte das aber unwichtig(er) werden.
Ich habe früher auch immer alles übertaktet, was ich verbaut habe (hallo, Bleistifttrick anyone? :freak:), aber mittlerweile zahle ich lieber nen Euro mehr und muss dafür nicht mehr stundenlang meine Zeit verschwenden um herauszufinden was ab wo instabil wird. Man wird halt auch älter, da spiele ich lieber ne Stunde (2,3,4) länger n Game mittlerweile als mich am OC Limit zu testen.

Rabiata

2017-02-16, 16:00:44

Und OC = böse? Und User ohne OC = Gut?
Hat mit böse oder gut nichts zu tun. Eher mit risikofreudig oder vorsichtig.

Ich gehöre selbst zu den Nicht-Übertaktern, aber den OC-Fans sei ihr Sport gegönnt. Falls mal was abrauchen sollte, ist es allerdings auch allein deren Problem :wink:.

Lowkey

2017-02-16, 16:02:38

Beim Intel Turbo des Kabylakes liegt mehr an als benötigt wird. Das war bei AMD FM2/FM2+ bei mir bei jeder CPU so. AMD hatte 1.35v wo 1.2v nötig waren.

OC am Limit ist out. Intelligentes OC bei Grafikkarte und CPU ist nicht verkehrt. Ich meine die wenigsten haben die aktuellen Lüftersteuerungen probiert? Man kann mit den neusten Mainboards sämtliche Lüfter perfekt steuern. Ich hoffe das bieten die kommenden AMD Boards auch an.

Hat mit böse oder gut nichts zu tun. Eher mit risikofreudig oder vorsichtig.

Ich gehöre selbst zu den Nicht-Übertaktern, aber den OC-Fans sei ihr Sport gegönnt. Falls mal was abrauchen sollte, ist es allerdings auch allein deren Problem :wink:.

Es gibt kein Risiko. Es kostet nur etwas Zeit alles auszutesten. Es ist macht zugegeben auch Spass. Und abrauchen tut da schon laaaange nichts mehr. Irgendwie existiert eine falsche Vorstellung von OC.

DinosaurusRex

2017-02-16, 16:21:51

Vergiss aber nicht die Timings. Mehr MHz sind nicht zwangsläufig schneller ;)

Hier ist ein Performance Index:

http://images.anandtech.com/doci/8959/10%20-%20Performance%20Index.png

Setsul

2017-02-16, 16:28:49

Erstens ist bei den Standardspannungen immer etwas Luft, die sind schließlich auf 10 Jahre ausgelegt.
Zweitens will AMD die 95W TDP halten um endlich ihr Image bezüglich Effizienz zu korrigieren.
Wenn das Ding also erstmal nur 3-5 Jahre laufen soll und auch gerne 200W verbrennen darf, dann ist sicher ein bisschen was möglich.

Ob der 1800X es auf 4,4 oder 4,7 schafft ist aber bei Weitem nicht so interessant wie die billigeren Modelle. Und dann eben noch XFR.

N0rG

2017-02-16, 16:50:53

4,4 bis 4,7 wäre echt gut. ich befürchte aber, dass die dinger im schnitt nur so 4,2-4,3 mitmachen werden. aber die hoffnung stirbt zuletzt :)

5CH4CHT3L

2017-02-16, 16:53:50

4,4 bis 4,7 wäre echt gut. ich befürchte aber, dass die dinger im schnitt nur so 4,2-4,3 mitmachen werden. aber die hoffnung stirbt zuletzt :)
Bei dem Preis wären selbst 4,2 GHz ok

Ich werd mr jetzt sicherheitshalber erstmal RAM bestellen ...

Mangel76

2017-02-16, 17:09:03

Ich werd mr jetzt sicherheitshalber erstmal RAM bestellen ...

Hab ich auch heute noch gemacht. Ich kann zwar auch noch ein bisschen warten mit dem CPU-Kauf, aber laut neuesten Meldungen sollen sich die RAM-Preise ja erst im 3. Quartal wieder stabilisieren, auf dem dann wahrscheinlich deutlich höheren Niveau :confused::eek:

5CH4CHT3L

2017-02-16, 17:10:55

Hab ich auch heute noch gemacht. Ich kann zwar auch noch ein bisschen warten mit dem CPU-Kauf, aber laut neuesten Meldungen sollen sich die RAM-Preise ja erst im 3. Quartal wieder stabilisieren, auf dem dann wahrscheinlich deutlich höheren Niveau :confused::eek:
Eben. Und wenn das bei mir nichts wird mit Ryzen kann ich wenigstens ein paar Freunde mit RAM versorgen

Setsul

2017-02-16, 17:23:12

@N0rG:
Ich meinte als Maximum, nicht als Durchschnitt oder Minimum.
Es wird sich zeigen, aber wie gesagt wird XFR viel interessanter. Wenn man für 300€ effektiv einen 4,0 GHz 6 Kerner bekommt, dann ist da schon ein Angebot. Oder beim 1400X von 3,9 sind es zu den 4,2 vom i7-7700 auch nicht weit.

Relic

2017-02-16, 17:26:05

Jungs ihr seid reichlich spät dran... Hab den RAM für Zen schon seit Anfang Dezember hier liegen ;) 16GB DDR4-3000 für 70€... Diese Woche kam noch eine Arctic Liquid Freezer 360 für 80€ dazu... Stück für Stück zum neuen System ;)

pilzsammler2002

2017-02-16, 17:29:00

Diese Woche kam noch eine Arctic Liquid Freezer 360 für 80€ dazu... Stück für Stück zum neuen System ;)

Gibt es schon Rev. 2 mit AM4 support? Die bisherigen passen ja nicht...?

EDIT:
Sehe gerade das Arctic doch nen nachrüstkit anbietet... :D

Isen

2017-02-16, 17:56:14

16GB 3200 CL14 für 118€ schlappen - das geht noch voll in Ordnung.

5CH4CHT3L

2017-02-16, 17:59:58

Dant3

2017-02-16, 18:01:45

Gibt es eigentlich irgendwo eine vernünftige Übersicht bezüglich Ram Verbrauch von Spielen?
Ich habe hier ein 16GB Kit für Ryzen liegen, frage mich aber ob es nicht mehr Sinn macht direkt 32GB zu verbauen.

Ich hatte bereits mehrere male selber gesucht, konnte aber nichts aktuelles finden (außer einige Screenshots von 4k@Ultra Settings, wo 16GB wohl überschritten werden).

Deus Ex: MK belegt bei mir in 1080p @high - Ultra und 2xAA z.b. etwas um die 11GB. Da ich das System mit Ryzen dann sicherlich gut 5 Jahre behalten möchte (Grafikkarte außen vor), bleibt die Frage wann 16GB selbst bei moderaten Einstellungen zum Flaschenhals werden.

Isen

2017-02-16, 18:04:20

Den krassesten Verbrauch hat bisher Forza Horizon 3 mit 12GB ... andere sind deutlich drunter. Mit 16GB solltest bedient sein. Nachträglich nochmal 16GB, wenn die Preise wieder fein nach unten gehen wäre da auch eine Möglichkeit. Für die nächsten 2-3 Jahre sehe da keinen Verbrauch jenseits der 16GB

Schnoesel

2017-02-16, 18:14:45

Soweit ich das mitbekomme habe wird das OC mit XFR ja in 25 Mhz Schritten erfolgen?! Meinte das irgendwo gelesen zu haben.

basix

2017-02-16, 18:19:45

Jop die 25MHz Schritte sind korrekt.

Ihm

2017-02-16, 18:35:46

wow, so billig war RAM im Dezember? Ich hab die Preise nicht richtig verfolgt
von wo hattest du den?

Ja ach. Das ist ja der eigentlich Witz dabei: Wenn man für Ryzen hätte günstig RAM holen wollen, dann wäre man lieber Mitte/Ende 2016 auf Einkaufstour gegangen. Die aktuellen Preise sind ja schon 30-40% über denen vom Vorjahr.
Ob die Preise jetzt bis Mitte 2017 wirklich noch weitere 40% steigen ist noch gar nicht sicher.
Und wenn ich mir schon ein komplett neues System mit Ryzen, Vega etc. zusammenstelle, dann sind mir persönlich die max. 100€ Mehrkosten auch egal.
Dafür warte ich dann lieber erst einmal ab, was die Tests aussagen. Am Ende hat die CPU noch irgendeinen Designfehler und/oder die GPU ein Hitzeproblem und ich kann mir die gebunkerten 32GB DDR4-RAM in de Föttche däue.

Also schön locker bleiben. :freak:

Botcruscher

2017-02-16, 18:37:55

Hier ist ein Performance Index:

http://images.anandtech.com/doci/8959/10%20-%20Performance%20Index.png

Wir sehen da was, mit welcher CPU und bei welchen Anwendungen?

5CH4CHT3L

2017-02-16, 18:49:12

Ja ach. Das ist ja der eigentlich Witz dabei: Wenn man für Ryzen hätte günstig RAM holen wollen, dann wäre man lieber Mitte/Ende 2016 auf Einkaufstour gegangen. Die aktuellen Preise sind ja schon 30-40% über denen vom Vorjahr.
Ob die Preise jetzt bis Mitte 2017 wirklich noch weitere 40% steigen ist noch gar nicht sicher.
Und wenn ich mir schon ein komplett neues System mit Ryzen, Vega etc. zusammenstelle, dann sind mir persönlich die max. 100€ Mehrkosten auch egal.
Dafür warte ich dann lieber erst einmal ab, was die Tests aussagen. Am Ende hat die CPU noch irgendeinen Designfehler und/oder die GPU ein Hitzeproblem und ich kann mir die gebunkerten 32GB DDR4-RAM in de Föttche däue.

Also schön locker bleiben. :freak:
stimmt auch wieder

Ph03n!X

2017-02-16, 18:51:11

Welcher RAM ist für Ryzen zu empfehlen?

Es steht doch noch gar nicht fest welche Taktraten er bei DDR 4 unterstützt oder?

PrivateCeralion

2017-02-16, 18:54:51

3200mhz ist auf jedenfall drin :)

MR2

2017-02-16, 19:00:02

Ich hab mir 16gb Corsair Vengeance DDR4 3200er cl16 bestellt. Relativ günstig, kompatibel und passt unter den silver Arrow. Irgendwann ist RAM auch wieder günstig, dann Kauf ich 32gb, wenns denn von Nöten wäre.

Außerdem den 1700X und Asus Prime x370pro

bbott

2017-02-16, 19:03:50

TurricanM3

2017-02-16, 19:06:24

Dank XFR sollte das aber unwichtig(er) werden.
Ich habe früher auch immer alles übertaktet, was ich verbaut habe (hallo, Bleistifttrick anyone? :freak:), aber mittlerweile zahle ich lieber nen Euro mehr und muss dafür nicht mehr stundenlang meine Zeit verschwenden um herauszufinden was ab wo instabil wird. Man wird halt auch älter, da spiele ich lieber ne Stunde (2,3,4) länger n Game mittlerweile als mich am OC Limit zu testen.

Naja in den Preisregionen übertaktet wohl niemand um Geld zu sparen. Zudem hätte ich gar keine höher getakteten kaufen können (hatte alle Enthusiasten Intel-Gens seit es die gibt). Und stundenlang Zeit kostet das auf keinen Fall. Ich lote dir eine CPU in wenigen Minuten aus mit etwas Puffer oben drauf läuft das. Schon oft genug gemacht und auch für Bekannte. Für den unbedarften User sind so autoboost Funktionen natürlich praktisch, aber ich lege da lieber selbst Hand an und hab dann auch das was ich möchte (und auf allen Kernen).

Gipsel

2017-02-16, 19:07:19

Wir sehen da was, mit welcher CPU und bei welchen Anwendungen?Das ist einfach nur Takt geteilt durch CL-Latenz in Zyklen. Im Prinzip nur das Inverse der absoluten Latenz (in Zeiteinheiten), also nicht gerade besonders aussagekräftig für die Performance in den meisten realen Situationen.

PrivateCeralion

2017-02-16, 19:41:48

Somit stellt diese Tabelle bei bandbreitenlastigen Programmen den Worstcase Unterschied dar.

prinz_valium

2017-02-16, 19:45:16

Welche RAM habt ihr gekauft ich sehe bei DDR4 3200er nur 1,35V RAM und CL14:
http://geizhals.de/?cat=ramddr3&xf=1454_16384~254_3200~5828_DDR4~5830_UDIMM1~5831_DIMM&sort=-r

Alle mit HS :-(

Bin auch am überlegen jetzt zuzuschlagen, bevor durch Ryzen die RAM Preise noch weiter steigen.
https://www.amazon.de/gp/product/B01FSUOX6S/ref=oh_aui_search_detailpage?ie=UTF8&psc=1

den habe ich
hoffe den bekomm ich auf 3000mhz mit 15er timings :D

Isen

2017-02-16, 19:46:12

Da reicht auch cl / Takt * 2000 = ns...
beim 3200er mit CL14 wären das - 8,75ns
3000er mit cl15 - 10ns

StefanV

2017-02-16, 20:12:52

Waren die letzten AMD CPUs eigentlich alle mit dem HS verlötet?
Die 125W Modelle ja (BD)
Die 95W Modelle (Kaveri) AFAIR nein.

StefanV

2017-02-16, 20:21:15

Welche RAM habt ihr gekauft ich sehe bei DDR4 3200er nur 1,35V RAM und CL14:
http://geizhals.de/?cat=ramddr3&xf=1454_16384~254_3200~5828_DDR4~5830_UDIMM1~5831_DIMM&sort=-r

Alle mit HS :-(
HS haben auch so ihre vorteile ;)
Faradayscher Käfig ;)

Sprich die schützen den RAM vor statischer Entladung...
UNd halt auch gegen Kontakt von metallenen Objekten (= man kann den RAM stramm an den CPU Kühler stecken)...

davidzo

2017-02-16, 20:23:22

Die 125W Modelle ja (BD)
Die 95W Modelle (Kaveri) AFAIR nein.

Stimmt, bei Kaveri wurde WLP verwendet: https://www.techpowerup.com/197051/amd-a10-7700k-kaveri-de-lidded

Hm, etwas weiter vorne wurden Ravenridge CPUS delidded gezeigt die definitiv eine art von niedrig schmelzendem Lot, bzw. Flüssigmetall WLP hatten...
https://www.techpowerup.com/228255/amd-socket-am4-bristol-ridge-apu-de-lidded

Und ravenridge ist low cost OEM-Ware. Ich denke man kann deswegen davon ausgehen dass bei Ryzen mindestens dieselbe Flüssigmetallpaste/Niedrigtemperaturlot verwendet wird.

Unicous

2017-02-16, 20:25:58

Carrizo/Bristol Ridge dürften verlötet sein, man erinnere sich an das Bild eines "geköpften" AM4-Chips und einem Teil des dies der am Heatspreder klebte.:freak:"Godavari" könnte im Gegensatz zu Kaveri auch verlötet sein, zumindest hatte Godavari deutlich bessere Temperaturwerte als Kaveri.

Tigershark

2017-02-16, 20:35:21

https://www.amazon.de/gp/product/B01FSUOX6S/ref=oh_aui_search_detailpage?ie=UTF8&psc=1

den habe ich
hoffe den bekomm ich auf 3000mhz mit 15er timings :D

4GB 2133er RAM? Was willst Du denn damit?
Oder hast Du vor, 4 Stück davon zu verbauen? Das ist imho eine schlechte Idee, gerade wenn Du vor hast, den so weit außerhalb der spec zu betreiben. Da pokerst Du direkt 4 mal.
Ich würde nur noch mindestens 8GB große Module kaufen oder direkt 32GB in Form von 2x16 - das nimmt sich preislich nichts mehr.

prinz_valium

2017-02-16, 20:50:36

4GB 2133er RAM? Was willst Du denn damit?
Oder hast Du vor, 4 Stück davon zu verbauen? Das ist imho eine schlechte Idee, gerade wenn Du vor hast, den so weit außerhalb der spec zu betreiben. Da pokerst Du direkt 4 mal.
Ich würde nur noch mindestens 8GB große Module kaufen oder direkt 32GB in Form von 2x16 - das nimmt sich preislich nichts mehr.

natürlich 4 stück
die 8Gib Module wurden leider storniert
sonst hätte ich gerne 32Gb Ram genommen

Hab die teile wegen des Preis gekauft. gab es für 9 Euro das Stück
sonst hätte ich die natürlich nicht genommen

fondness

2017-02-16, 21:16:05

Noch ein AsRock Board:
https://videocardz.com/66052/asrock-x370-killer-sliac-and-ab350-gaming-k4-motherboards-pictured

N0rG

2017-02-16, 21:16:30

laufen ECC module überhaupt auf normalen boards?

Isen

2017-02-16, 21:17:37

Wie ist denn die Fan-Control bei den Asrock Brettern? Bisher gut oder so lala?

@N0rG,

Sabertooth läuft das 1A. Hängt halt vom Hersteller ab. Sind nicht alle die das anbieten.

5CH4CHT3L

2017-02-16, 21:50:20

Noch ein AsRock Board:
https://videocardz.com/66052/asrock-x370-killer-sliac-and-ab350-gaming-k4-motherboards-pictured
Das B350 Board sieht interessant aus mit den 2 M.2 Slots. Jetzt müsste man nur noch was zum Preis erfahren

Gipsel

2017-02-16, 22:04:29

Somit stellt diese Tabelle bei bandbreitenlastigen Programmen den Worstcase Unterschied dar.Nee, gerade nicht Bandbreite sondern pure Latenz.
Außer bei Sachen, die effektiv reines Pointerchasing betreiben, wird es immer besser aussehen als in der Tabelle, weil die Bandbreite mit höherem Speichertakt natürlich hochgeht. DDR4-3200 mit CL16 wird in der Praxis schneller sein als DDR4-2400 mit CL12. Die absolute Latenz ist identisch, aber DDR4-3200 bietet natürlich trotzdem die höhere Bandbreite, falls eine Anwendung das mal benötigt und weniger sensitiv auf Latenzen reagiert als ein Latenzmeßprogramm.

LadyWhirlwind

2017-02-16, 22:13:49

Hoffentlich gibt es noch mehr Boards mit zwei M2.-Slots. So kann bei einem späteren SSD-Upgrade die alte SSD weiterhin verwendet werden und das gefrickel mit einer Adapter-Karte entfällt.

Gibts irgendwo eine Übersicht mit den bereits angekündigten Boards?

Isen

2017-02-16, 22:20:04

Videocardz hat ne nette Übersicht mit Bildern, falls schon vorhanden.

Edit: Hier bitte:

X370

1 ASROCK X370 FATAL1TY PROFESSIONAL GAMING (https://videocardz.net/mobo/asrock-x370-fatal1ty-professional-gaming/)
2 ASROCK X370 KILLER SLI/ac (https://videocardz.net/mobo/asrock-x370-killer-sliac/)
3 ASROCK X370 TAICHI (https://videocardz.net/mobo/asrock-x370-taichi/)
4 ASUS X370 PRIME PRO (https://videocardz.net/mobo/asus-x370-prime-pro/)
5 ASUS X370 ROG CROSSHAIR VI HERO (https://videocardz.net/mobo/asus-x370-rog-crosshair-vi-hero/)
6 BIOSTAR X370 RACING GT3 (https://videocardz.net/mobo/biostar-x370-racing-gt3/)
7 BIOSTAR X370 RACING GT5 (https://videocardz.net/mobo/biostar-x370-racing-gt5/)
8 BIOSTAR X370 RACING GT7 (https://videocardz.net/mobo/biostar-x370-racing-gt7/)
9 BIOSTAR X370 RACING GTN (https://videocardz.net/mobo/biostar-x370-racing-gtn/)
10 GIGABYTE AX370 AORUS D3 (https://videocardz.net/mobo/gigabyte-ax370-aorus-d3/)
11 GIGABYTE AX370 AORUS GAMING 5 (https://videocardz.net/mobo/gigabyte-ax370-aorus-gaming-5/)
12 GIGABYTE AX370 AORUS GAMING K3 (https://videocardz.net/mobo/gigabyte-ax370-aorus-gaming-k3/)
13 GIGABYTE AX370 AORUS GAMING K5 (https://videocardz.net/mobo/gigabyte-ax370-aorus-gaming-k5/)
14 GIGABYTE X370 AORUS GAMING 5 (https://videocardz.net/mobo/gigabyte-x370-aorus-gaming-5/)
15 MSI X370 XPOWER GAMING TITANIUM (https://videocardz.net/mobo/msi-x370-xpower-gaming-titanium/)

B350

1 ASROCK AB350 FATAL1TY Gaming K4 (https://videocardz.net/mobo/asrock-ab350-fatal1ty-gaming-k4/)
2 ASROCK AB350 PRO4 (https://videocardz.net/mobo/asrock-ab350-pro4/)
3 ASROCK AB350M PRO4 (https://videocardz.net/mobo/asrock-ab350m-pro4/)
4 ASUS B350 PRIME PLUS (https://videocardz.net/mobo/asus-b350-prime-plus/)
5 ASUS B350M PRIME-A (https://videocardz.net/mobo/asus-b350m-prime-a/)
6 BIOSTAR B350 ET2 (https://videocardz.net/mobo/biostar-b350-et2/)
7 BIOSTAR B350 Hi-Fi S1 (https://videocardz.net/mobo/biostar-b350-hi-fi-s1/)
8 BIOSTAR B350 RACING GT3 (https://videocardz.net/mobo/biostar-b350-racing-gt3/)
9 BIOSTAR B350 RACING GT5 (https://videocardz.net/mobo/biostar-b350-racing-gt5/)
10 BIOSTAR B350 RACING GTN (https://videocardz.net/mobo/biostar-b350-racing-gtn/)
11 ECS B350AM4-M (https://videocardz.net/mobo/ecs-b350am4-m/)
12 GIGABYTE AB350 AORUS GAMING (https://videocardz.net/mobo/gigabyte-ab350-aorus-gaming/)
13 GIGABYTE AB350 GAMING 3 (https://videocardz.net/mobo/gigabyte-ab350-gaming-3/)
14 GIGABYTE B350M D2 (https://videocardz.net/mobo/gigabyte-b350m-d2/)
15 MAXSUN B350 FX GAMING PRO (https://videocardz.net/mobo/maxsun-b350-fx-gaming-pro/)
16 MSI B350 TOMAHAWK (https://videocardz.net/mobo/msi-b350-tomahawk/)
17 MSI B350M MORTAR (https://videocardz.net/mobo/msi-b350m-mortar/)

A320

1 ASUS A320M-C (https://videocardz.net/mobo/asus-a320m-c/)
2 GIGABYTE A320-D2 (https://videocardz.net/mobo/gigabyte-a320-d2/)
3 GIGABYTE A320M-HD2 (https://videocardz.net/mobo/gigabyte-a320m-hd2/)
4 MSI A320M PRO-VD (https://videocardz.net/mobo/msi-a320m-pro-vd/)

[MK2]Mythos

2017-02-16, 22:42:40

Kein einziges Mini-ITX Mainboard dabei! :O

Dant3

2017-02-16, 22:55:05

Die ganzen x370 Bretter sind ja ziemliche Plastikbomber. Man könnte fast den Eindruck gewinnen, dass sich eines davon im nächsten Augenblick in einen Transformer verwandelt :).

Wenn man keinen Bedarf an mehreren M.2, vielen USB 3.1 Steckplätzen und SLI/Crossfire hat wird es wohl auch ein gehobenes B350 tun.

Botcruscher

2017-02-16, 22:57:26

Erst mal sehen wie weit da die Einschränkungen reichen. OC ist bei den B Chipsätzen zum Teil noch immer zu hören.

Mythos;11293876']Kein einziges Mini-ITX Mainboard dabei! :O
Angekündigt aber kommen logischerweise später da deutlich aufwendiger und weniger Umsatz. Such dir lieber ein hübscher mATX im Hifi- Design.

CompuJoe

2017-02-16, 23:04:33

Das X beim X370 könnte evtl. darauf hinweißen das wie bei den CPUs mit X, XFR nur auf den X370 geht! Auf den B dann halt nur normales OC per Multi.

Tobalt

2017-02-16, 23:05:28

nochmal zum thema itx.. wieso sind die denn aufwändiger?

im konkreten Fall von AM4 könnten sie sogar einfacher ausfallen, da nur so ein Alibi Chipsatz draufsitzt. Der Verdrahtungsaufwand sollte auch nicht wirklich mehr lagen als auf nem ATX bedingen, da es ja nicht nur kleiner ist, sondern auch deutlich weniger schnittstellen enthält.

Ich brauche auch nicht unbedingt ein ITX mit 12x USB, 5 Ethernet und 8x SATA...

Puristische aber zum OC geeignete ITX scheinen aber wirklich nicht sehr gefragt zu sein, weil es sowas sogut wie nie gibt.

Zergra

2017-02-16, 23:06:16

wieso weniger umsatz ?

Weil die weniger gekauft werden

Dant3

2017-02-16, 23:06:41

Okay, wenn man die CPU vielleicht extremen Spannungen für maximales OC aussetzen will, dann macht ein x370 Brett wahrscheinlich auch noch Sinn. Ich hoffe jedoch dass für moderates OC ein B350 Brett ausreichen wird.

iuno

2017-02-16, 23:06:54

Erst mal sehen wie weit da die Einschränkungen reichen. OC ist bei den B Chipsätzen zum Teil noch immer zu hören.
ist doch hoechst offiziell bekannt, dass man mit B OCen kann. Den selben Gedanken wie CompuJoe hatte ich aber auch schon.

horn 12

2017-02-16, 23:08:12

Würden exakt diese 2x 8GB DDR4 Gskill Rambausteine:

G.Skill RipJaws 4 blau DIMM Kit 16GB, DDR4-3000, CL15-16-16-35 (F4-3000C15D-16GRBB)

http://geizhals.eu/g-skill-ripjaws-4-blau-dimm-kit-16gb-f4-3000c15d-16grbb-a1301246.html?hloc=at&hloc=de

Zum AMD RyZen und den Gigabyte, oder Asrock Mainboards passen und OC sollte locker drinnen sein.
1700X soll es wohl werden ....

G3cko

2017-02-16, 23:09:32

laufen ECC module überhaupt auf normalen boards?

Solange es sich um UDIMMs handelt laufen diese. ECC wird dann einfach nicht genutzt.

Im übrigen kann man die i7 2011 Prozessoren auch mich RDIMMs betrieben. ECC ist zwar deaktiviert, aber der Speichercontroller kommt trotzdem mit registerd Modulen zurecht. Es handelt sich ja letztendlich um umgelabelte Server-CPUs.
Umgekehrt verwendet Intel die 1156 CPUs ja für die ganzen kleinen E3-Dinger. Die eben auch auf den Serverboards keine registerd Module unterstützen.

Da der Speichercontroller heutzutage in der CPU und nicht auf dem Board sitzt, bestimmt letztendlich diese was läuft und was nicht.

Botcruscher

2017-02-16, 23:35:14

ist doch hoechst offiziell bekannt, dass man mit B OCen kann. Den selben Gedanken wie CompuJoe hatte ich aber auch schon.
Es hat ja auch keiner das Gegenteil behauptet. Umfang ist das Stichwort.

nochmal zum thema itx.. wieso sind die denn aufwändiger?
Schon mal weil sie kleiner und die Integrationsdichte höher ist. Layout, EM-Störungen, Layerzahl... Da kommt einiges zusammen.

Isen

2017-02-16, 23:42:49

Wer ne dicke 2,5-3.0 Slot GPU hat, und dazu eine gute Soundkarte, kann sich mit den meisten B-Brettern sprichwörtlich die Backe polieren... -.-

Th3o

2017-02-16, 23:43:03

Wieviel Mehrleistung kommt am Ende raus, wenn man statt DDR4 2400 DDR4 3200 Ram nimmt?

Isen

2017-02-16, 23:44:39

y33H@

2017-02-16, 23:46:16

Ein Vishera unterstützt kein DDR4 und DDR3-3200 ist quasi nicht existent.

Isen

2017-02-16, 23:51:28

Behauptet auch keiner - Zugewinn aber ist Vergleichbar.

y33H@

2017-02-16, 23:54:44

DDR3-1333 ist weit unterhalb der Specs von DDR3-1866 und von da ist der Sprung auf DDR3-2400 freilich gering(er).

Th3o

2017-02-16, 23:59:06

Ich denke an Corsair Vengeance LED rot DIMM Kit 32GB, DDR4-3200, CL16-18-18-36 (http://geizhals.de/corsair-vengeance-led-rot-dimm-kit-32gb-cmu32gx4m2c3200c16r-a1468723.html?hloc=at&hloc=de) mit einem Ryzen mit 8 Kernen (wahrscheinlich 1700X) und B350 oder X370 Board. Kann man das Ram schärfer als angegeben timen, also z.B. CL14 statt CL16?

Isen

2017-02-17, 00:00:01

2400er mit CL9 ist quasi genauso "nicht" existent, wie dein D3 3200

Der im Limit vorhandene Leistungssprung ist ähnlich vergleichbar. Das wollte ich damit aussagen, mehr nicht.

@Th3o,

kann man... wenn er es mit macht ( Lotto ) ... hab dir per PN nen Link geschickt, vielleicht nen Schnapper für dich ;)

w0mbat

2017-02-17, 00:34:43

Wie sieht es eigentlich mit schnellerem DDR4 und der 1,2v Standardspannung aus? Ich weiß, dass es ein paar DDR4-3000er mit 1,2v gibt, könnte da auch DDR4-3200 mit 1,2v kommen?

Irgendwie finde ich es schade, dass so viele Kits mit 1,35v laufen. Bei DDR3 liefen die meisten mit den normalen 1,5v und es gab sogar sehr viele die als DDR3L, also mit 1,35v, verfügbar waren. Aber DDR4L scheint es ja nicht wirklich zu geben.

Ich hätte gerne DDR4-3200 mit 1,2v und min. CL16.

Ferengie

2017-02-17, 01:02:40

Relic

2017-02-17, 01:16:19

Habe mich mit 2400 und 2666 von Crucial eingedeckt (>64GB). Die 3000/3200 haben alle statt 1,2V nur 1,35Vdimm. Dann gehe ich mal stark von meiner "Langzeit OC Erfahrung", dass ich die einfach nur auf 1,35V laufen lassen muss.

deine erfahrung hilft dir da aber nichts, da die verbauten micron chips auf den crucial egal mit welcher spannung kurz vor 3000 oder genau 3000 erreichen, dann ist schluss.

TurricanM3

2017-02-17, 01:26:10

Hängt von der Anwendung ab.
Im Fall eines ollen Visheras im Limit gut und gerne zweistellige % - von 1333 auf 2400 cl9

Ich nehme mir für Ryzen die goldene Mitte 3200 bei cl14 - mit OC vielleicht noch 3400-3600 @cl14

Die Intel CPUs der X99 Plattform packen gerade so DDR4-3200. Alles darüber wird heikel. Wäre schön wenn das hier besser liefe.

Darlie

2017-02-17, 01:34:01

Mythos;11293876']Kein einziges Mini-ITX Mainboard dabei! :O

Doch, das X370GTN. https://videocardz.net/mobo/biostar-x370-racing-gtn/

Isen

2017-02-17, 01:36:32

Die Intel CPUs der X99 Plattform packen gerade so DDR4-3200. Alles darüber wird heikel. Wäre schön wenn das hier besser liefe.

Ich werde es testen und notfalls mich wieder Stunden mit den Sub-Timings auseinander setzen bis es läuft :D
Aber 3600 bei CL14 wär nett!

[MK2]Mythos

2017-02-17, 06:20:40

horn 12

2017-02-17, 06:48:30

Nope, nur in der Vorbestellung gewesen und war lagernd.
Habe mich eines Besseren Belehrt, Katze im Sack wollte ich nicht kaufen!

DinosaurusRex

2017-02-17, 08:46:36

Ich nehme mir für Ryzen die goldene Mitte 3200 bei cl14 - mit OC vielleicht noch 3400-3600 @cl14

Ich habe bisher nur einen RAM mit 3200 cl14 gesehen und der ist sehr teuer:

G.Skill Trident Z 16GB Kit (https://geizhals.de/g-skill-trident-z-silber-rot-dimm-kit-16gb-f4-3200c14d-16gtz-a1383531.html)

Gibt's da auch was günstigeres?

RoNsOn Xs

2017-02-17, 09:06:04

Ist doch ganz einfach:
https://geizhals.de/?cat=ramddr3&xf=10130_16384~1454_8192~253_16384~255_14~5015_3200~5828_DDR4~5830_UDIMM1~5831_D IMM

unl34shed

2017-02-17, 09:10:52

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:xRSNRlOsoAUJ:https://www.asus.com/gr/Motherboards/ROG-CROSSHAIR-VI-HERO/+&cd=6&hl=en&ct=clnk&gl=no

ASUS crosshair VI Hero packt DDR4 3200+

DinosaurusRex

2017-02-17, 09:13:28

Ist doch ganz einfach:
https://geizhals.de/?cat=ramddr3&xf=10130_16384~1454_8192~253_16384~255_14~5015_3200~5828_DDR4~5830_UDIMM1~5831_D IMM

Sind bis auf den wesentlich teureren von Corsair alles die gleichen G.Skill DIMMs. Man darf halt zwischen Trident oder Ripjaws Heatspreader wählen.

Lowkey

2017-02-17, 09:17:09

Man könnte die neusten Samsungs nehmen:
https://geizhals.de/samsung-dimm-8gb-m378a1k43cb2-crc-a1577390.html?hloc=at&hloc=de
Bei dem Preis wäre das kein Geheimtipp mehr, auch wenn das OC Potential groß ist.

Wenn man zu Ripjaws V greifen will, dann besser zu den TridentZ. Nur sind alle Gskills selektiert und da braucht man einen Tipp zum optimalen P/L. Normalerweise machen Tridentz die angegebenen Werte eine Stufe besser mit, also CL15 => CL14.

Die besten 8gb Module sind einseitig. Die meisten Module unter 3600mhz sind doppelseitig. Ab 3600 Mhz kann man Glück haben und es läuft viel besser. Die neuen RGB wären meine erste Wahl, aber die sind wiederum zu teuer.
Die 16gb Module sind immer doppelseitig und schaffen weder hohen Takt noch schnelle Timings. 1-2 Ausnahmekits gibt es dennoch.

Gskill ist quasi führend bei OC Modulen. Die werden oft gekauft => besserer Support => noch mehr verkauft => direkter Bios Profil Support.

Radeonfreak

2017-02-17, 09:24:08

Da die Speicherentwicklung mir auch Sorgen macht, macht es denn überhaupt Sinn jetzt den Speicher zu kaufen wenn ich noch nicht mal weiß welches MB es wird und ob der Speicher zu jenigem welchen ünberhaupt kompatibel ist? :confused:

Lowkey

2017-02-17, 09:27:17

Bei Speicher bist du nie auf der sicheren Seite. Die Hersteller wechseln alle paar Monate die Chips. Da ist nichts mehr mit garantierter Kompatibilität, auch wenn die Riegel auf der QVL stehen.

Wenn du heute ein Kit kaufst und es nicht läuft, dann gibt es meistens nach ein paar Monaten noch das Geld zurück (zB. Mushkin Speicher). Die Verpackung ist meist nicht versiegelt und der Händler kann es wieder als neu verkaufen.

Isen

2017-02-17, 09:30:08

Ich habe bisher nur einen RAM mit 3200 cl14 gesehen und der ist sehr teuer:

G.Skill Trident Z 16GB Kit (https://geizhals.de/g-skill-trident-z-silber-rot-dimm-kit-16gb-f4-3200c14d-16gtz-a1383531.html)

Gibt's da auch was günstigeres?

Ich hab meine Trident Z bei Amazon für 118€ geschossen.
Vorhin oder noch? (Kann aktuell nicht nachsehen) waren noch 2 für 139€ auf Lager (16GB)

Edit: Hat einige nette Schnapper noch: http://www.computer-republik.de/Hardware/Arbeitsspeicher/

@Godmode, okidoki - sorry :redface:

Godmode

2017-02-17, 09:36:57

Bitte wieder zum Thema zurück. Wer welchen Speicher wann und wo kauft ist in diesem Thread ziemlich OT.

unl34shed

2017-02-17, 09:40:24

Ja, die RAM-preise sind für den Arsch.

16GB Gskill Trident Z 3600, erster Versuch storniert, zweiter Versuch im anderen Shop war dann 5€ teurer und es wurde ein Kit geliefert, das zweite für mein Bruder wurde storniert. Und jetzt kostet es 30€ mehr!

Sorry

Pirx

2017-02-17, 10:13:12

Ryzen 1600X CPU-Z "Benchmark" (?) (https://www.reddit.com/r/Amd/comments/5ul5yt/ryzen_1600x_cpuz_benchmark/)

https://abload.de/img/sffil57g5qgv.jpg (http://abload.de/image.php?img=sffil57g5qgv.jpg)

https://abload.de/img/4g8zvtsyaong.jpg (http://abload.de/image.php?img=4g8zvtsyaong.jpg)

schaut ja auch wieder guuuuuuaad aus:)

Ätznatron

2017-02-17, 10:29:33

Ryzen 1600X CPU-Z "Benchmark" (?) (https://www.reddit.com/r/Amd/comments/5ul5yt/ryzen_1600x_cpuz_benchmark/)

Damit wäre er fast auf Augenhöhe mit meinem 4790K@4,6 GHz (Single Thread 2080), ohne OC sogar gleich schnell.

M4xw0lf

2017-02-17, 10:31:07

Zu gut, imho.

pilzsammler2002

2017-02-17, 10:37:19

Core Voltage 0,374 :freak:

Radeonfreak

2017-02-17, 10:38:56

Noch ein bisschen undervolting und man kann ihn ohne Strom betreiben. :freak:

Spass beiseite, wenn die Werte stimmen dann wär das super. :eek:

Ätznatron

2017-02-17, 10:39:03

Core Voltage 0,374 :freak:

Ohne Last spricht doch nichts dagegen.

fondness

2017-02-17, 10:39:42

Damit wäre er fast auf Augenhöhe mit meinem 4790K@4,6 GHz (Single Thread 2080), ohne OC sogar gleich schnell.

Damit wäre man pro Takt und Core hier sogar schneller als selbst Kaby Lake. Der Low-Latency L3-Cache scheint allerdings speziell bei solchen Anwendungen Vorteile zu bringen.

pilzsammler2002

2017-02-17, 10:50:37

Ohne Last spricht doch nichts dagegen.

Er scheint laut CPU-Z nicht im Idle-state zu sein :D
Aber selbst wenn wären 0,374 echt niedrig.... :freak:

Ätznatron

2017-02-17, 10:58:34

Er scheint laut CPU-Z nicht im Idle-state zu sein :D
Aber selbst wenn wären 0,374 echt niedrig.... :freak:

Wenn gerade der Single Thread Bench läuft, liegt bei meiner CPU trotz hoher GHz-Anzeige auch nur eine relativ geringe Spannung an.

Ausgeschlossen ist es also nicht.

Flusher

2017-02-17, 11:07:49

Hat jemand eine Ahnung, ob die USB 3.0-Implementierung in den neuen Chipsätzen auch kompatibel mit der Oculus Rift ist? Bisher musste ich mit dem ASMedia-Mist leben, der immer wieder spinnt.

pilzsammler2002

2017-02-17, 11:09:10

Hmmmm ich glaube ich bin da einfach zuviel AMD gewohnt :)
Mein FX 8320E idlet @ 0,888 vcore :D

Flusher

2017-02-17, 11:11:11

Ohne Last spricht doch nichts dagegen.

Transistoren brauchen doch eine gewisse Mindestspannung zum Schalten. Die ist zwar in den letzten Jahren immer weiter gesunken, aber ~0,35 V erscheinen mir da unrealistisch.

Oder hab ich was verpasst?

Loeschzwerg

2017-02-17, 11:12:28

Ätznatron

2017-02-17, 11:23:56

Transistoren brauchen doch eine gewisse Mindestspannung zum Schalten. Die ist zwar in den letzten Jahren immer weiter gesunken, aber ~0,35 V erscheinen mir da unrealistisch.

Oder hab ich was verpasst?

Schau dir den Bild-Anhang aus #3903 an und die da anliegende Spannung bei 4600 MHz.

StefanV

2017-02-17, 11:24:27

Core Voltage 0,374 :freak:
Bei Silizium nicht wirklich möglich, setzt Germanium oder andere Halbleiter voraus...

Von daher würd ich mal von 'nem Auslesefehler ausgehen, was ja nicht unüblich ist.

pilzsammler2002

2017-02-17, 11:28:09

Deshalb ja der Smiley :)
Denke das CPU-Z da mal wieder mist fabriziert... :)

Pirx

2017-02-17, 11:29:06

Sind die Werte wirklich vom gleichen System? Warum ist die Sprache beim Kopiervorgang plötzlich Englisch und nicht mehr Chinesisch?
kA, habe es nur von reddit übernommen (siehe link)

Gipsel

2017-02-17, 11:29:49

Von daher würd ich mal von 'nem Auslesefehler ausgehen, was ja nicht unüblich ist.This!
CPU-Z zeigt bei bestimmten CPUs oft falsche Werte an (wird teilweise erst Jahre nach Erscheinen der CPUs gefixed), weil schlicht die Zuordnung der ausgelesenen VIDs zu Spannungen nicht bekannt ist.

Ätznatron

2017-02-17, 11:30:20

Deshalb ja der Smiley :)
Denke das CPU-Z da mal wieder mist fabriziert... :)

Wenn Last auf allen Cores anliegt, steigt die Spannungsanzeige ja auch in CPU-Z entsprechend an.

Warum sollte CPU-Z da also richtig auslesen und im anderen Fall falsch?

Gipsel

2017-02-17, 11:33:11

Warum sollte CPU-Z da also richtig auslesen und im anderen Fall falsch?Deswegen:CPU-Z zeigt bei bestimmten CPUs oft falsche Werte an (wird teilweise erst Jahre nach Erscheinen der CPUs gefixed), weil schlicht die Zuordnung der ausgelesenen VIDs zu Spannungen nicht bekannt ist.Die angenommenen Tabellen (edit: mit der Zuordnung von VID zu Spannung) sind einfach falsch, die echten Spannungsabstufungen sind enger, d.h. die abgesenkte Spannung ist in Wirklichkeit höher. CPU-Z versucht wohl auch, die Spannung anderweitig auszulesen, aber auch hier muß man die Kalibrierung des Sensors kennen, sonst wird es schlicht Müll.

War z.B. bei Kabini/Beema/Mullins afaik mehrere Jahre nach Launch so, bevor das in CPU-Z gefixed wurde.

Ätznatron

2017-02-17, 11:36:43

Deswegen:Die angenommenen Tabellen sind einfach falsch, die echten Spannungsabstufungen sind enger, d.h. die abgesenkte Spannung ist in Wirklichkeit höher.

War z.B. bei Kabini/Beema/Mullins afaik mehrere Jahre nach Launch so, bevor das in CPU-Z gefixed wurde.

Gerade habe ich noch mit HWInfo nachgemessen: VCore ist auch da erheblich geringer gegen Ende des Single Thread Tests als eigentlich erwartbar, am Anfang des Tests ist sie höher als gegen Ende.

Entweder lesen beide Tools falsche Werte aus, oder der Test selbst ist nicht ganz optimal programmiert.

Gipsel

2017-02-17, 11:40:22

Gerade habe ich noch mit HWInfo nachgemessen: VCore ist auch da erheblich geringer gegen Ende des Single Thread Tests als eigentlich erwartbar, am Anfang des Tests ist sie höher als gegen Ende.

Entweder lesen beide Tools falsche Werte aus, oder der Test selbst ist nicht ganz optimal programmiert.Alle Tools verlassen sich auf bestimmte Sachen, die bei neuer (oder auch nur anders konfigurierter) Hardware nicht unbedingt stimmen müssen. Ohne das man die anliegende Spannung wirklich mißt, können alle Tools potentiell Mist anzeigen. Dies gilt umso mehr, wenn die CPUs noch on-Die-Spannungsregler besitzen (wie z.B. Ryzen). Da ist fraglich, ob die das zu diesem Zeitpunkt überhaupt vernünftig auslesen können.

Ätznatron

2017-02-17, 11:45:18

Wie auch immer, an den Resultaten ändert das ja nichts (solange das Ganze jedenfalls kein Fake ist).

Setsul

2017-02-17, 11:49:06

Aber DDR4L scheint es ja nicht wirklich zu geben.
Soweit ich weiß gibts noch keine DDR4L spec. Ist aber normal, dass das erst Jahre nach der nicht-L spec kommt.

@Pirx:
Selbst mit Turbo auf 3,7 GHz wäre das höhere IPC als Skylake.
Wenn XFR keine Wunder vollbracht hat (4,2 oder sowas) dann auch höher als Haswell.

Also entweder Fake (man sieht im Bench Tab natürlich nicht welche CPU es ist) oder XFR funktioniert.

Loeschzwerg

2017-02-17, 11:53:23

kA, habe es nur von reddit übernommen (siehe link)

Jup und reddit wiederum von baidu wo es nicht mehr mehr verfügbar ist, also... ich weiß ja nicht :)

X.Perry_Mental

2017-02-17, 12:01:01

Ryzen 1600X CPU-Z "Benchmark" (?)
schaut ja auch wieder guuuuuuaad aus:)
Ich habe diesen Benchmark nie verwendet, aber auffällig ist, dass der single-thread Wert bei 1888 und der multi-thread Wert bei 12544 liegen. Bei 12 threads wirkt das auf mich zumindest ... bemerkenswert.

Pirx

2017-02-17, 12:06:59

Ich habe diesen Benchmark nie verwendet, aber auffällig ist, dass der single-thread Wert bei 1888 und der multi-thread Wert bei 12544 liegen. Bei 12 threads wirkt das auf mich zumindest ... bemerkenswert.
Würde grundsätzlich nicht abwegig sein, wenn man sich die Tabelle vom User Karism in dem Thread bei reddit anschaut.

X.Perry_Mental

2017-02-17, 12:19:43

Würde grundsätzlich nicht abwegig sein, wenn man sich die Tabelle vom User Karism in dem Thread bei reddit anschaut.
Das stimmt, im Vergleich sind die Werte zwar überraschend gut, aber nicht abwegig - auch wenn ich bei einem Benchmark, wo das multi-Ergebnis grob mit den Kernen skaliert nicht erwarten würde, dass in diesem Fall (6C/12T) der multi-Wert mehr als das 6-fache des single-Werts ausmacht.

N0rG

2017-02-17, 12:25:38

Vielleicht kommt das ja durch das smt zustande...
1888 x 6 cores = 11328
Mit 12 threads =12544 = 1216 punkte mehr durch smt?
Das wären dann ~ 203 punkte pro core oder ~ 10%

Pirx

2017-02-17, 12:31:40

naja es gibt auch noch den Turbo, der beim SC-Test bestimmt (sage ich jetzt mal;)) aktiv war
1600X = 3,3/3,7 GHz afaik

aber sooo wichtig würde ich auch den Bench nicht nehmen, lohnt imho nicht, den zu sezieren, da zu viele Unbekannten, beginnend bei der Glaubwürdigkeit insgesamt;)

Akkarin

2017-02-17, 12:45:27

Kann es sein dass es bisher noch keine X300 chipsätze gibt und deshalb auch kein ITX ? Das Biostar ITX ist auch ein X370 brett.

basix

2017-02-17, 13:05:18

Auch alle anderen CPUs mit SMT haben höhere Skalierung als Single-Thread bei speziell auf Multithread optimierter SW (als bei z.B. 6 Kernen >6x Speedup). Da kann man gern Cinebench R15 Werte von irgendwlechen Intel CPUs raussuchen um das zu merken. Voraussetzung sind natürlich gleiche Taktraten für beide Lastfälle. Turbo verwässert das wieder.

Ich teste am Abend mal mit meinem 5820K und vergleiche dann die Werte des 1600X. Es sieht aber etwa nach 5820K @ 4.2GHz aus mit etwas besserer Multicore-Skalierung.
https://www.google.de/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj8yIarjJfSAhXLCJoKHeXvABAQjRwIBw&url=http%3A%2F%2Fwww.techpowerup.com%2Fforums%2Fthreads%2Fshare-your-cpuz-benchmarks.216765%2Fpage-5&psig=AFQjCNHUsNEYndNI95RidMfC8eivIbq2kg&ust=1487419567814850

Nazar

2017-02-17, 13:08:31

Um JEDES Game heute und in der näheren Zukunft perfekt zocken zu können. Für dich scheint ja (Mikro)ruckeln in Ordnung zu sein. Aber nicht jeder will diesen Kompromiss eingehen. Lieber etwas mehr investieren und die 100% Lösung einkaufen.

Die heutige Mehrzahl an Spielen reizt nicht mal aktuelle 4 Core CPUs aus und es werden noch Jahre ins Land ziehen, bis sich dieses Verhältnis ändern wird.
Der "Ottonormalspieler" weiß nicht mal was Microruckeln sein soll und ich wette, dass 99,9% aller BF1 Spieler dieses Microruckeln gar nicht mitbekommen/es nicht zuordnen können/es ihnen vollkommen egal ist.
Du stellst 0,0001% aller Spiele gegen die Aussage, dass es aktuell noch gar keinen Sinn macht auf einen 6+ Kerner zu setzen, wenn man nur zocken möchte. Weshalb?
Welche Vorteile bietet dir so ein 6+ Kerner aktuell bei sämtlichen Spielen?
Dass du mit riesiger Wahrscheinlichkeit oft weniger FPS haben wirst als mit einem 4 Kerner, stelle ich mir nicht als Vorteil vor.
Vermutlich wird es schon in einem Jahr eine Neuauflage des Ryzen geben, mit deutlich mehr Takt. Warum dann jetzt kaufen, wenn man eh nicht sein System aufrüsten muss?
Spiele, die auf 4+ Kernen deutlich besser laufen, kann man fast an einer Hand abzählen (ehrlich gesagt, fallen mir keine 5 ein).
Hardware hat einen immer kürzeren Verfallszeitraum, weshalb es sich kaum bis gar nicht lohnt, für die "Zukunft" vorzusorgen.
Es ist sogar, aus rein technischer Sicht, bei einem Produkt, welches wohl recht "kurzfristig" (Mainboards, Treiber, etc. noch nicht ausgereift) auf den Markt geworfen wird, ein Risiko jetzt schon zuzugreifen (Produkt reift beim Kunden).
Es kann nur besser werden und, sollte nicht irgendeine Katastrophe etwas dagegen haben, wird es in einem kurzem Zeitraum, zu einem besseren Preis, deutlich bessere Hardware geben.
Ein wirklich triftigen Grund, jetzt auf einen 6+ Kerner für das Spielen umzusteigen, sehe ich wirklich nicht. BF1 mag für wenige ein Grund sein, doch auf die Masse bezogen... nicht wirklich! :wink:
Für einen Spieler sehe ich es als relativ sinnbefreit an, jetzt schon zu wechseln, wenn die SC-Performance der Ryzen unter der von "alten" Prozessoren liegt. Sinn macht es für mich nur dann, wenn man eh wechseln muss, da hier wohl der Ryzen vom Preis-/Leistungsverhältnis deutlich besser da steht.

Relic

2017-02-17, 13:14:55

.
Hardware hat einen immer kürzeren Verfallszeitraum, weshalb es sich kaum bis gar nicht lohnt, für die "Zukunft" vorzusorgen.

Was? Genau das Gegenteil. Hast doch selbst noch einen 2600k von 2012...

Lowkey

2017-02-17, 13:15:21

pilzsammler2002

2017-02-17, 13:19:49

Es kann nur besser werden und, sollte nicht irgendeine Katastrophe etwas dagegen haben, wird es in einem kurzem Zeitraum, zu einem besseren Preis, deutlich bessere Hardware geben.

Wenn alle immer nur warten da es ja Fortschritt gibt, gibt es irgendwann keinen Fortschritt mehr...

Zusätzlich kann man sogar soweit gehen und als "early-adopter" zugreifen da man etwas Konkurrenz im CPU/GPU geschäft haben möchte :freak:

THEaaron

2017-02-17, 13:21:49

Nazar :up:

Ich habe und merke beim i5-6600k einfach keinen Nachteil gegenüber den i7-7700k. FPS sind megastabil. Battlefield läuft supersmooth. Der AMD Hypetrain fährt richtig ab .

Wenn mich nun sogar die 1070 limitiert bzw. limieren kann, dann spare ich mir den Ryzen samt Board, Speicher und Kühler und investiere im April in eine 1080 Ti. Dann habe ich definitiv 50% mehr FPS.

Die Rechnung geht für mich nicht auf. Mich limitiert in BF1 z.B. schon mein i5-4670k@4GHZ+

Supersmooth ist übrigens alles jenseits der 90FPS, im besten Fall sogar stets über 100/110. Das kann man mit einem 4c/4t knicken in BF1.

Lowkey

2017-02-17, 13:24:35

Die Rechnung geht für mich nicht auf. Mich limitiert in BF1 z.B. schon mein i5-4670k@4GHZ+

Supersmooth ist übrigens alles jenseits der 90FPS, im besten Fall sogar stets über 100/110. Das kann man mit einem 4c/4t knicken in BF1.

Mein Ziel waren die 100fps des Monitors und die kann ich halten. Nur die Grafikkarte mag den Nebel nicht und bricht leicht ein. An der CPU liegt es nicht. Dafür belegt BF1 alleine 8-10gb Arbeitsspeicher.

RoNsOn Xs

2017-02-17, 13:24:52

Die heutige Mehrzahl an Spielen reizt nicht mal aktuelle 4 Core CPUs aus und es werden noch Jahre ins Land ziehen, bis sich dieses Verhältnis ändern wird.
Der "Ottonormalspieler" weiß nicht mal was Microruckeln sein soll und ich wette, dass 99,9% aller BF1 Spieler dieses Microruckeln gar nicht mitbekommen/es nicht zuordnen können/es ihnen vollkommen egal ist.
Du stellst 0,0001% aller Spiele gegen die Aussage, dass es aktuell noch gar keinen Sinn macht auf einen 6+ Kerner zu setzen, wenn man nur zocken möchte. Weshalb?
Welche Vorteile bietet dir so ein 6+ Kerner aktuell bei sämtlichen Spielen?
Dass du mit riesiger Wahrscheinlichkeit oft weniger FPS haben wirst als mit einem 4 Kerner, stelle ich mir nicht als Vorteil vor.
Vermutlich wird es schon in einem Jahr eine Neuauflage des Ryzen geben, mit deutlich mehr Takt. Warum dann jetzt kaufen, wenn man eh nicht sein System aufrüsten muss?
Spiele, die auf 4+ Kernen deutlich besser laufen, kann man fast an einer Hand abzählen (ehrlich gesagt, fallen mir keine 5 ein).
Hardware hat einen immer kürzeren Verfallszeitraum, weshalb es sich kaum bis gar nicht lohnt, für die "Zukunft" vorzusorgen.
Es ist sogar, aus rein technischer Sicht, bei einem Produkt, welches wohl recht "kurzfristig" (Mainboards, Treiber, etc. noch nicht ausgereift) auf den Markt geworfen wird, ein Risiko jetzt schon zuzugreifen (Produkt reift beim Kunden).
Es kann nur besser werden und, sollte nicht irgendeine Katastrophe etwas dagegen haben, wird es in einem kurzem Zeitraum, zu einem besseren Preis, deutlich bessere Hardware geben.
Ein wirklich triftigen Grund, jetzt auf einen 6+ Kerner für das Spielen umzusteigen, sehe ich wirklich nicht. BF1 mag für wenige ein Grund sein, doch auf die Masse bezogen... nicht wirklich! :wink:
Für einen Spieler sehe ich es als relativ sinnbefreit an, jetzt schon zu wechseln, wenn die SC-Performance der Ryzen unter der von "alten" Prozessoren liegt. Sinn macht es für mich nur dann, wenn man eh wechseln muss, da hier wohl der Ryzen vom Preis-/Leistungsverhältnis deutlich besser da steht.
Die meisten von hier wollen ja nur wechseln des Wechselns wegen, merkt man ja immer wieder. Einfach mal etwas neues besitzen. Not? Nicht wirklich.

DinosaurusRex

2017-02-17, 13:25:12

Kartenlehrling

2017-02-17, 13:25:41

Naja Multi-Threading würde uns damals schon 2009 für Windows Vista versprochen,
und mit Win7 und DX11 sollte es mal so richtig durchstarten. :P

BK-Morpheus

2017-02-17, 13:26:23

[...]
Hardware hat einen immer kürzeren Verfallszeitraum, weshalb es sich kaum bis gar nicht lohnt, für die "Zukunft" vorzusorgen.
[...]
Ich würde zumindest dem Part zum Verfallszeitraum mal widersprechen.
Leistungssprünge wie vor 10 Jahren, haben wir schon lange nicht mehr gesehen.
Damals war eine High-End CPU / Graka nach spätestens 2 Jahren schon am unteren Ende der Nahrungskette.
Wer aber vor 6-7 Jahren einen i5 2500k gekauft und üblicherweise etwas übertaktet hat, kann damit sogar heute noch die meisten Spiele befeuern bzw. wird beim Sprung auf einen Skylake i5 gar nicht den immensen Performance Boost bekommen, den man beim Wechsel von einer 7 Jahre alten Midrange CPU so erwarten würde.

THEaaron

2017-02-17, 13:30:42

Mein Ziel waren die 100fps des Monitors und die kann ich halten. Nur die Grafikkarte mag den Nebel nicht und bricht leicht ein. An der CPU liegt es nicht. Dafür belegt BF1 alleine 8-10gb Arbeitsspeicher.

Wenn dir das reicht ist das ja ok. Und ob du 100%ig die 100FPS als min Wert schaffst bezweifel ich mal vorsichtig! ;)

Die Sprünge von 4c/4t zu 4c/8t sind teilweise schon enorm. Mit Ryzen könnte ich dann endlich die 120FPS min erreichen. Das wäre ein Traum. :)

Lowkey

2017-02-17, 13:33:29

Für die allermeisten geht es doch mittlerweile gar nicht mehr so sehr darum, einen schnelleren Prozessor zu haben, sondern einen modernen Chipsatz. Die CPU ist dabei dann mehr oder weniger nur noch die Beilage. Und ich denke genau da kann AMD mit seinen zukunftssicheren Octacores richtig punkten. Mal angenommen ich hab Bock auf NVME, dann tendiere ich doch eher zu acht physikalischen Kernen anstelle von vier, vor allem wenn beides (AMD vs Intel) mehr oder weniger das selbe kostet.

Hmmmm ich dachte die SSD läuft immer noch über den ersten Kern der CPU?

Zur Kompatibilität von USB 3.0/3.1 seitens AMD existieren keine Erfahrungen.

Wenn dir das reicht ist das ja ok. Und ob du 100%ig die 100FPS als min Wert schaffst bezweifel ich mal vorsichtig! ;)

Die Sprünge von 4c/4t zu 4c/8t sind teilweise schon enorm. Mit Ryzen könnte ich dann endlich die 120FPS min erreichen. Das wäre ein Traum. :)

Ich kann die 120fps bestimmt mittels 1080 halten. Wie gesagt kann ich 100fps bei Nebel wegen der Grafikkarte nicht halten.

THEaaron

2017-02-17, 13:36:46

Da bin ich mal gespannt. 120 minfps sehe ich bei einem 4c/4t nicht in BF1. Vor allem auf einem vollen Server auf Amiens z.B.

X.Perry_Mental

2017-02-17, 13:41:14

Pirx

2017-02-17, 13:52:58

Bei Biostar (http://www.biostar.com.tw/app/en/mb/introduction.php?S_ID=874#download) sind übrigens die Produktseiten online. Neben näheren Specs gibt es auch schon Treiber zum Download - auch für Windows 7.
Grüße: Perry
Geilomat, vor allem die Sache mit den Treibern. Ich glaube, ich werde Biostar mal ne Chance geben, die sind mir in letzter Zeit positiv aufgefallen - einige "Workstations" warten hier sehnsüchtig auf Aufrüstung. Allerdings werde ich selbst beim FX 8350 bleiben.

Darlie

2017-02-17, 13:53:00

Bei Biostar (http://www.biostar.com.tw/app/en/mb/introduction.php?S_ID=874#download) sind übrigens die Produktseiten online. Neben näheren Specs gibt es auch schon Treiber zum Download - auch für Windows 7.
Grüße: Perry

DDR4 2667 confirmed

• Support Dual Channel DDR4 2667/ 2400/ 2133/ 1866 MHz
• 4 x DDR4 DIMM Memory Slot
• Max. Supports up to 64GB Memory
• * DDR4 2667 for AMD Ryzen CPU

RoNsOn Xs

2017-02-17, 13:56:21

Für die allermeisten geht es doch mittlerweile gar nicht mehr so sehr darum, einen schnelleren Prozessor zu haben, sondern einen modernen Chipsatz. Die CPU ist dabei dann mehr oder weniger nur noch die Beilage.
Ach quatsch nicht mal das. Den meisten geht's nur darum ihren Spieltrieb zu befriedigen. Und um das eigene Gewissen zu beruhigen, da ein 6 Jahre altes System ja nicht mehr gut sein kann. ;)

5CH4CHT3L

2017-02-17, 13:57:06

Bei Biostar (http://www.biostar.com.tw/app/en/mb/introduction.php?S_ID=874#download) sind übrigens die Produktseiten online. Neben näheren Specs gibt es auch schon Treiber zum Download - auch für Windows 7.
Grüße: Perry
Ich sehe nur das X370GT7, wenn ich auch AMD Socket AM4 rechts oben klicke kommt nur ein leeres Menü
Und RAM-Support ist dort nur bis 2667 MHz

aufkrawall

2017-02-17, 14:00:24

Ich kann die 120fps bestimmt mittels 1080 halten. Wie gesagt kann ich 100fps bei Nebel wegen der Grafikkarte nicht halten.
Garantiert nicht, du testest offenbar keine Härtefälle.

Belg4rion

2017-02-17, 14:03:06

X.Perry_Mental

2017-02-17, 14:03:41

Ich sehe nur das X370GT7, wenn ich auch AMD Socket AM4 rechts oben klicke kommt nur ein leeres Menü
Und RAM-Support ist dort nur bis 2667 MHz
Wenn man mit der ID in der URL rumspielt, findet man so relativ schnell das Folgende:

X370GT5: http://www.biostar.com.tw/app/en/mb/introduction.php?S_ID=873
B350GT5: http://www.biostar.com.tw/app/en/mb/introduction.php?S_ID=872
X370GT3: http://www.biostar.com.tw/app/en/mb/introduction.php?S_ID=871
B350GT3: http://www.biostar.com.tw/app/en/mb/introduction.php?S_ID=870
B350ET2: http://www.biostar.com.tw/app/en/mb/introduction.php?S_ID=869
Hi-Fi B350S1: http://www.biostar.com.tw/app/en/mb/introduction.php?S_ID=868

Grüße: Perry

TwoBeers

2017-02-17, 14:07:35

Kann es sein, dass 2667 MHz das höchste offiziell sein wird, weil das die letzten mit 1.2V sind?

Danach geht's ja nur mit 1.35V weiter.

Gipsel

2017-02-17, 14:10:20

Kann es sein, dass 2667 MHz das höchste offiziell sein wird, weil das die letzten mit 1.2V sind?

Danach geht's ja nur mit 1.35V weiter.2667 GT/s wird offizieller Support sein, alles darüber ist OC. Da wird man sehen müssen, wieviel der Speichercontroller von Ryzen und die Boards mitmachen.

vinacis_vivids

2017-02-17, 14:12:43

Ich bin einfach von den Fortschritten der letzten Jahre bei Intel ziemlich enttäuscht ...

Das Design ist auch einfach ausgelutscht.

Screemer

2017-02-17, 14:17:01

Habe seit ca. 6 Jahren jetzt einen 2600k auf 4,3 GHz

Die Entscheidung damals 100€ mehr für 4C/8T zu investieren war sicher richtig da er dadurch in den letzten 2 Jahren noch jeden Vergleich standgehalten hat mit den geringen IPC und Taktsprüngen.
Nun möchte ich aber mal eine neue Plattform für NVMe usw.

Reizt mich da jetzt ein i7 7700K?
Absolut nicht, da er einfach fast keinen Mehrwert in der CPU bietet zum 2600k (immer noch 4C/8T mit 4,xGHz -> Gefühlt!!! kein Fortschritt in 6 Jahren)

Reizt mich ein 8C/16T Ryzen als Ersatz -> auf alle Fälle
Selbst wenn er ca. gleich schnell aber etwas teuerer als der 7700K ist sehe ich das wie beim 2600K damals als zukunftsträchtiger an wenn ich dann wieder 5 Jahre Ruhe haben will.

Von dem her sollte jeder selbst entscheiden ob 4C oder 8C für ihn interessanter sind (bei ca. gleichen Plattformpreis)
Ich bin einfach von den Fortschritten der letzten Jahre bei Intel ziemlich enttäuscht ...
Das würde ich so 1:1 unterschreiben. Allerdings hab ich mich damals für einen 2500k entschieden und vor knapp 2 Jahren für netto 40€ nach Verkauf dessen, auf einen 26k gewechselt. Das hab ich bis heute nicht bereut. Der würde sicherlich auch noch 1 2 Jahre mitmachen, aber langsam wird der Rest einfach Alteisen. Kein usb3.1, usb-c, nvme, etc. Da kommt ryzen grad recht.

Intels microarch ist einfach ausgelutscht. Ich bin mir ziemlich sich, dass wir über kurz oder lang ne neue march von denen sehen werden. Allerdings hab ich keine Lust noch mal 2 Jahre ins Land gehen zu lassen. Oder mich akutell bei meinem Kauf noch weiter künstlich beschränken zu lassen u d für minimal upgrades Unsummen auf den Tisch legen zu müssen.

Darlie

2017-02-17, 14:23:55

Ach quatsch nicht mal das. Den meisten geht's nur darum ihren Spieltrieb zu befriedigen. Und um das eigene Gewissen zu beruhigen, da ein 6 Jahre altes System ja nicht mehr gut sein kann. ;)

Bekenne mich in Sachen Spieltrieb schuldig. :tongue:

https://abload.de/thumb/cpuz_broadie0vjwy.jpg (http://abload.de/image.php?img=cpuz_broadie0vjwy.jpg)

Singlethreadet verliere ich wohl minimal etwas Leistung, multithreadet gehts mit einem RY1700X dann gewaltig nach vorne.

iuno

2017-02-17, 14:31:58

Wenn man mit der ID in der URL rumspielt, findet man so relativ schnell das Folgende:

X370GT5: http://www.biostar.com.tw/app/en/mb/introduction.php?S_ID=873
B350GT5: http://www.biostar.com.tw/app/en/mb/introduction.php?S_ID=872
X370GT3: http://www.biostar.com.tw/app/en/mb/introduction.php?S_ID=871
B350GT3: http://www.biostar.com.tw/app/en/mb/introduction.php?S_ID=870
B350ET2: http://www.biostar.com.tw/app/en/mb/introduction.php?S_ID=869
Hi-Fi B350S1: http://www.biostar.com.tw/app/en/mb/introduction.php?S_ID=868

Grüße: Perry

Danke.

Fuer das jammernde Volk lohnt es sich auch mal einen Blick in den Download Bereich zu werfen. Dort gibt es umfangreiche Angebote fuer W7 ;)

Unicous

2017-02-17, 14:50:31

CPU SUPPORT AMD A-series APU / Ryzen CPU / NPU for Socket AM4
:wink:

Ein User bei AT vermutet hinter dem Kürzel Neural Processing Unit... bei AMDs Marketing kann ich mir das in der Tat vorstellen.;D

edit:
EXPANSION SLOT 2 x PCI-E x16 3.0 Slot(x16 + NA or x8 + x8 for Ryzen CPU, x8 + NA for APU / NPU)

* M.2 (32Gb/s) : The bandwidth is depended on CPU, Ryzen is 32Gb/s ; APU & NPU is 16Gb/s.

Damit dürfte sich bei Raven Ridge auch nichts bei den PCIe-Lanes tun.:rolleyes:

DinosaurusRex

2017-02-17, 14:50:48

Wäre schon ne coole Sache, wenn so ein Ryzen mit dem XFR Feature nur einen oder zwei Kerne richtig nach vorne prügeln würde. Für ältere Spiele usw. Eine manuelle Übertaktung aller Kerne wäre damit für die meisten Kunden sicher hinfällig. Ich verspreche mir sehr viel von XFR für den Alltagseinsatz.

robbitop

2017-02-17, 14:51:59

die Gesichter sind der Wahnsinn ;D;D

https://twitter.com/VideoCardz/status/832583990284517381
Ich traue da eher y33h@ (Mark Sauter, Golem)...
Er sagte, man soll nicht zu viel erwarten in Hinsicht auf OC.

vinacis_vivids

2017-02-17, 14:56:10

Ich traue da eher y33h@ (Mark Sauter, Golem)...
Er sagte, man soll nicht zu viel erwarten in Hinsicht auf OC.

Schlechtes Sample erwischt, beta-board, beta-treiber, überhaupt alles.
Die echten OC Freaks kommen erst, wenn Ryzen zur Massenware geworden ist.

robbitop

2017-02-17, 14:59:13

Schlechtes Sample erwischt, beta-board, beta-treiber, überhaupt alles.
Die echten OC Freaks kommen erst, wenn Ryzen zur Massenware geworden ist.
Wenn du AMD wärst: würdest du schlechte Samples (und Boards) zum Launch verschicken oder würdest du die Golden Samples sortieren und rausschicken um einen möglichst guten Launch zu erreichen?

Andererseites..es ist AMD. Der Launchkrisenkönig. :D

Gipsel

2017-02-17, 14:59:30

Ich traue da eher y33h@ (Mark Sauter, Golem)...
Er sagte, man soll nicht zu viel erwarten in Hinsicht auf OC.Natürlich. Die Frage ist, wie viel wäre denn zu viel? ;)

robbitop

2017-02-17, 15:00:07

@Gipsel
"5 GHz on air" :D

Ohne Spaß: wenn Ryzen sich ähnlich wie BDW-E übertakten ließe - also 4,4-4,5 GHz würde Marc das sicherlich nicht erwähnen. Ließt sich so als wäre 1800X bereits auf/nahe Kante. ->4GHz@ 4,1-4,2...? Wäre meine Interpretation

Pirx

2017-02-17, 15:00:18

War da nicht was von Canard mauf einem Kern 5 GHz oder so?

Whatever OC ist für mich erstmal völlig irelefant.

vinacis_vivids

2017-02-17, 15:04:56

Wenn du AMD wärst: würdest du schlechte Samples (und Boards) zum Launch verschicken oder würdest du die Golden Samples sortieren und rausschicken um einen möglichst guten Launch zu erreichen?

Andererseites..es ist AMD. Der Launchkrisenkönig. :D

Die (Test)Samples sind so gut oder schlecht wie die Serienstreuung. Die sollen das Standardprozedere (XFR, Turboboost usw.) können und alle andere ist Bonus.

OC ist beim Launch ohnehin nicht das erste Zugpferd. Alles was >10% vom Turboclock noch oben abweicht werte ich mal als Glücksfall.

Und nein, die besten Samples bleiben ohnehin bei AMD für interne Testzwecke und Analyse zur Verbesserung (der Takte).

fondness

2017-02-17, 15:05:58

Ich traue da eher y33h@ (Mark Sauter, Golem)...
Er sagte, man soll nicht zu viel erwarten in Hinsicht auf OC.

Ich behaupte, y33h@ konnte das noch gar nicht testen, als er den Beitrag geschrieben hat.

maximus_hertus

2017-02-17, 15:07:34

Ich traue da eher y33h@ (Mark Sauter, Golem)...
Er sagte, man soll nicht zu viel erwarten in Hinsicht auf OC.

+1

Einfach cool bleiben.

Agent117

2017-02-17, 15:09:52

Wenn du AMD wärst: würdest du schlechte Samples (und Boards) zum Launch verschicken oder würdest du die Golden Samples sortieren und rausschicken um einen möglichst guten Launch zu erreichen?

Man könnte annehmen, dass sie die Golden Samples rausschicken. Witzigerweise wurde das bisher soweit ich das beobachten konnte weder von AMD noch von Nvidia gemacht. Manche Hardwareseiten besorgen sich auch eigene Exemplare und testen später (z.B. ht4u); bei Grafikkarten werden mit der Zeit immer noch Partnerdesigns auf Basis des gleichen Chips getestet. Ich konnte nie beobachten, dass im Rahmen des ofiziellen Release besonders gute Chips getestet wurden. Oft hatten spätere Tests mit direkt aus dem Handel bezogenen Produkten dann sogar OC mäßig mehr drauf, wahrscheinlich durch die bis dahin verbesserte Fertigung. Ein ganz gutes Beispiel ist auch der RX480 Test von pcgh zum Release. Zwei Wochen später ergatterte PCGH sich dann noch ein 4GB Exemplar, was viel mehr OC erlaubte.

[MK2]Mythos

2017-02-17, 15:11:35

Wenn ich das XFR Feature nicht komplett missverstehe, gibt es sowas wie "OC" doch sowieso nicht mehr, oder? Der Prozessor taktet die Kerne einzeln selbständig so hoch wie ihn die Cooling Solution bzw die projezierte TDP / stabiler Betrieb lassen. Was will man da selber noch oc'en?

Menace

2017-02-17, 15:12:04

Könnte man nicht einen eigenen Thread für die Leute aufmachen, die jetzt schon wissen, dass sie keinen Ryzen brauchen/wollen/benötigen?

Für Schaffe: Ich brauche einen 8K/16T auch für das Spielen. Im Hintergrund kann dann mein PC indizieren, konvertieren, encoden und wissenschaftliche Berechnungen machen. Und das beschleunigt sogar Spiele, die nur mit 4 Threads laufen. Da Du Deine Kiste nur für wenig anspruchsvolle Anwendungen bzw. Spiele ohne Multithread-Support benutzt kannst Du ja froh sein, dass AMD seine CPU sowieso vergeigt hat (so Deine Voraussagen auf Grund von Insiderwissen).

Bevor ich Grimassen als wichtiges Argument bzgl. der OC-Fähigkeit akzeptiere glaube ich eher meiner Interpretation von y33h@s nüchterner Einschätzung. :up:

Und vielleicht ist das auch nur der Ausdruck, als die CPU in Flammen aufging? :biggrin:

pilzsammler2002

2017-02-17, 15:13:32

Also ich sehe da deutliche Unterschiede, aber ich hoffe es ist nicht verboten hier und dort zu schreiben.:eek::freak:

Ne das nicht, las sich nur im ersten Augenblick gleich :cool:

DinosaurusRex

2017-02-17, 15:13:38

Mythos;11294324'] Was will man da selber noch oc'en?

Gibt ja auch Modelle ohne XFR. Intel lässt sich den offenen Multiplikator einen Aufpreis kosten, bei Ryzen gibt es den offenbar bei allen Modellen. Dafür gibt es einen Aufschlag für XFR.

Der Sinn hinter XFR dürfte bestimmt sein, dass Kerne gezielt übertaktet werden, zB wenn nur einer oder zwei davon gebraucht werden. Das dürfte mit geringerer Lautstärkeentwicklung kühlbar sein, anstatt alle Kerne dauerhaft am Limit zu betreiben.

Würde für ne tolle Balance sorgen, wenn das am Ende wirklich klappt und das würde auch dem Namen Zen alle Ehre machen.

Lowkey

2017-02-17, 15:22:48

XFR ist das Gegenstück zum Kabylake Turbo um die Serienstreuung zu kompensieren.

fondness

2017-02-17, 15:27:39

Biostar alleine hat schonmal 5 Boards vorgestellt, ITX folgt noch
https://videocardz.com/66089/biostar-racing-series-motherboard-lineup-for-amd-ryzen-announced

Gipsel

2017-02-17, 15:33:53

Wäre nett, wenn wir hier wieder zu einer ordentlichen Diskussion zurückfinden würden.

Danke.

PrivateCeralion

2017-02-17, 15:35:16

Apropo XFR, wurde das schon gepostet:
http://www.bitsandchips.it/52-english-news/8058-xfr-and-its-anchestors

tm0975

2017-02-17, 15:40:02

die Gesichter sind der Wahnsinn ;D;D

https://twitter.com/VideoCardz/status/832583990284517381

diese information ist WITZIG!
bin mal gespannt, was die verfügbarkeit vom start weg angeht. da habe ich noch ein paar bedenken. und irgendiwe sehe ich auch noch keinen abverkauft vom amd-zeugs über 150 €. komisch...

TwoBeers

2017-02-17, 15:43:19

RoNsOn Xs

2017-02-17, 15:53:19

Beim Thema XFR bin ich wirklich auf die Benchmarks und Reviews gespannt.
Wo ist der Unterschied von 1700X und 1800X wenn beide per XFR auf z.B. 4.2GHz hochgehen können? Der Basetakt macht den Kohl ja dann auch nicht mehr fett.

Oder kann man einen 1700 (ohne X) auch manuell mit Luft auf 4.2GHz bringen? Wozu brauche ich dann die teureren Modelle?
Hochinteressant. :D
Könnte wie folgt ausschauen:
xfr:
1800x bis max Grad: 72°
1700x bis max Grad: 65°

Zahlen nur Beispiele.

Ich denke manuelles OC wird immer noch große Verwendung finden, da AMD ihre Chips mit XFR bis zu einem -sicheren- begrenzten Temp-fenster abregeln wird.

edit: Modelle ohne x nimmt dann der preisbewusste manuelle Overclocker. Alle anderen die auf Garantie stehen.

X.Perry_Mental

2017-02-17, 15:56:05

Beim Thema XFR bin ich wirklich auf die Benchmarks und Reviews gespannt.
Wo ist der Unterschied von 1700X und 1800X wenn beide per XFR auf z.B. 4.2GHz hochgehen können? Der Basetakt macht den Kohl ja dann auch nicht mehr fett.

Oder kann man einen 1700 (ohne X) auch manuell mit Luft auf 4.2GHz bringen? Wozu brauche ich dann die teureren Modelle?
Hochinteressant. :D

Was beim 1800er auf jeden Fall bleibt, ist ein höherer, garantierter Taktbereich.
Ansonsten würde ich mit aktivem XFR zwischen 1700X und 1800X kaum bzw. keinen Unterschied beim OC-Takt erwarten - wenn man Glück hat und nicht die ganzen OC-Wunder vorselektiert als 1800er verkauft werden.

Falls die 65W TDP für den 1700 (ohne X) stimmen sollte, wird dem Übertakten dadurch wohl trotz freiem Multiplikator enge Grenzen gesetzt werden - es sei denn, die TDP ist anpassbar.

RoNsOn Xs

2017-02-17, 16:05:08

Testmuster haben selbstverständlich alle Redaktionen.

Lowkey

2017-02-17, 16:07:49

Ich habe wohl überlesen, welche Benchmarks und Sondertests y33h@ gerade durchzieht?

Armaq

2017-02-17, 16:09:56

2 Wochen vor Release schon die Muster zukommen zu lassen ist ein gutes Zeichen. Dann scheint man sich sicher ein sehr rundes Produkt abliefern zu können.

Hübie

2017-02-17, 16:16:01

Apropo XFR, wurde das schon gepostet:
http://www.bitsandchips.it/52-english-news/8058-xfr-and-its-anchestors

Cool, dank dir. Bestätigt ja so ziemlich alles, was man hier so spekulierte (Gipsel Unicous...). Zumindest liest sich erst mal alles plausibel und ich werte es nicht als dahin geklatschen Klöönschnack. :)
Es bleibt auf jedenfall spannend im Duell.

Gipsel

2017-02-17, 16:18:24

Könnte wie folgt ausschauen:
xfr:
1800x bis max Grad: 72°
1700x bis max Grad: 65°

Zahlen nur Beispiele.XFR wird eher so funktionieren, daß je kälter der Chip ist, desto höher geboostet wird (auch über den nominellen Boosttakt). AMD hat ja sogar versprochen, zum Launch die Informationen, wie hoch unter welchen Umständen der Takt ausfällt, zu veröffentlichen.
Also für den 1800X könnte das z.B. so aussehen (natürlich ebenfalls fiktive Zahlen):
Tj>Tjmax: CPU wird wegen Überhitzung abgeregelt
Tjmax>Tj>80°C: Max-Boost 4,0GHz (Standardverhalten wie ohne XFR)
80°C>Tj>70°C: Max-Boost 4,1GHz
70°C>Tj>60°C: Max-Boost 4,2GHz
60°C>Tj>50°C: Max-Boost 4,3GHz
50°C>Tj>40°C: Max-Boost 4,4GHz
40°C>Tj>30°C: Max-Boost 4,5GHz
30°C>Tj>10°C: Max-Boost 4,6GHz
10°C>Tj>-10°C: Max-Boost 4,7GHz
-10°C>Tj>-40°C: Max-Boost 4,8GHz
-40°C>Tj>-80°C: Max-Boost 4,9GHz
-80°C>Tj: Max-Boost 5,0GHz

Oder so ähnlich. Die Stufen für die sehr niedrigen Temperaturen sind natürlich praktisch irrelevant und dienen nur zur Verdeutlichung des Konzepts. Wie aggressiv dabei zu Werke gegangen wird, was die Spannungen dabei machen und wie das mit einem eventuellen TDP-Limit (bzw. der Anhebung davon) zusammenarbeitet, wird man sehen müssen.

Der 1700X ist ein schlechteres Bin und alle Takte könnten z.B. bei gleicher Temperatur um 200MHz nach unten geschoben sein.

Edit:
Um den Post mal auszubauen, das Verhalten wird vermutlich nicht auf so einer Tabelle beruhen, die Grenzen werden also nicht wirklich fix sein. Vielmehr wird es ein Kombination aus der Charakterisierung des Dies mit den Daten von den vielen internen Sensoren sein. Siehe dazu auch dieser Folie:
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1043/349/11.jpg

Auf dem Die sind neben Spannungs-, Temperatur- und Verbrauchssensoren eine Unmenge an "critical path monitors" (>1300 pro CCX) verbaut. Im Prinzip sitzt möglichst an jeder Stelle, die unter Umständen limitierend für den Takt sein könnte, so ein Monitor. Was der höchstwahrscheinlich macht, ist schlicht die timing margin in dem überwachten Logikblock zu messen. Im Prinzip ist das eine Messung, wieviel Taktreserve man unter den momentanen Betriebsbedingungen dort noch besitzt. Dies wird man nutzen, um sich da näher an den maximalen stabilen Takt ranzutasten (mit einer gewissen Sicherheitsreserve natürlich, weswegen manuelles Übertakten durchaus noch höhere Resultate bringen dürfte). Außerdem heißt das, daß verschiedene CPUs unter identischen Bedingungen mit XFR unterschiedlich hoch takten dürften. Bessere Exemplare kommen höher. Außerdem könnte man ein "Altern" der CPU beobachten, sprich irgendwann taktet die CPU nicht mehr ganz so hoch wie am Anfang. AMD binned natürlich die Dies, so daß z.B. ein 1800X höher takten wird als ein 1700X.

robbitop

2017-02-17, 16:24:37

Die (Test)Samples sind so gut oder schlecht wie die Serienstreuung. Die sollen das Standardprozedere (XFR, Turboboost usw.) können und alle andere ist Bonus.

OC ist beim Launch ohnehin nicht das erste Zugpferd. Alles was >10% vom Turboclock noch oben abweicht werte ich mal als Glücksfall.

Und nein, die besten Samples bleiben ohnehin bei AMD für interne Testzwecke und Analyse zur Verbesserung (der Takte).

Wer schlau ist, verschickt herausgepickte Rosinen

Hübie

2017-02-17, 16:26:50

Kommt aber nicht gut an, wenn man damit auffliegt. ;) Wäre auch wieder ein launch-fail.

prinz_valium

2017-02-17, 16:42:35

Ich traue da eher y33h@ (Mark Sauter, Golem)...
Er sagte, man soll nicht zu viel erwarten in Hinsicht auf OC.

könnte doch wieder bulldozer ähnlich sein.
mit normaler kühlung nicht viel drin, aber unter stickstock enorme taktraten möglich.

das eine muss dem anderen nicht zwangsläufig widersprechen

Disco_STFU

2017-02-17, 16:47:38

Leute bitte lasst doch mal die Kirche im Dorf. Was manche teilweise wieder für Erwartungen haben... Ich seh den Hypetrain jetzt schon entgleisen...

Ich schätze mal dass wir Singlethread-Performance auf i5 Niveau bekommen und i7 bei Multi.

Aber wenn der Hype die nächsten zwei Wochen noch so weitergeht, seh ich Anfang März wieder seitenweise Kommentare ala

"Ich bin etwas enttäuscht muss ich sagen, hatte mir durch die Leaks im Vorfeld doch mehr erhofft"

Wie bei der RX 480 und den 1,5-1,7 Ghz unter Luft...

fondness

2017-02-17, 16:54:39

ASRock mit mindestens 4 X370 Boards:
https://videocardz.com/66101/asrock-x370-motherboards-pictured

uweskw

2017-02-17, 17:05:07

Wer schlau ist, verschickt herausgepickte Rosinen

Genau so schlau wie der der das Finanzamt bescheisst
Genau so schlau wie der der im Aldi Kaffee klaut
Genau so schlau wie der der sich an der Kasse vordrängt
.......

Wie mich das ankotzt wenn man sowas auch noch toll/schlau findet.

greetz
Uwe

Kriegsgeier

2017-02-17, 17:06:59

uweskw, alles ok?
Ein Arzt?

Skysnake

2017-02-17, 17:26:47

Ohne Last spricht doch nichts dagegen.
Doch da spricht einiges dagegen. Je nach Transistor ist das schon sub threshhold. Da funktioniert der Transistor fast gar nicht mehr und auf jeden Fall nicht mehr im GHz Bereich...

Gipsel

2017-02-17, 17:28:31

Ich schätze mal dass wir Singlethread-Performance auf i5 Niveau bekommen und i7 bei Multi.Das ist ja wachsweich und sagt gar nichts. Da mußt Du schon spezifischer werden.

Ich meine, Singlethread-Performance auf Höhe des i5-7600K (3,8/4,2GHz) und Multithread-Performance auf Höhe des i7-6950X (Zehnkerner) wären ja mehr, als die meisten erwarten. ;)

edit:
Doch da spricht einiges dagegen. Je nach Transistor ist das schon sub threshhold. Da funktioniert der Transistor fast gar nicht mehr und auf jeden Fall nicht mehr im GHz Bereich...CPU-Z zeigt da schlicht Müll an. Das kennt man schon von neuen CPUs, wenn die noch nicht wissen, wie die ausgelesenen Werte zu echten Spannungen mappen. Bei Mullins hat CPU-Z im Leerlauf jahrelang 0,25V oder sowas angezeigt, bevor die das mal gefixt haben.

Skysnake

2017-02-17, 17:56:19

Ja, das hattest du ja vorher schon geschrieben, ich wollte nur noch eine weitere Begründung liefern, warum das wirklich nicht sein kann. Dir wurde ja meinem Gefühl nach nicht zu 100% geglaubt.

TwoBeers

2017-02-17, 18:05:43

@Gipsel: Zu deinem Post von XFR 1800X vs. 1700X: Genau das meine ich, man kann also einen gut gebinnten 1700X erwischen, der genauso per XFR taktet wie ein 1800X. Kann natürlich gut sein, dass AMD die 1800X extra aussortiert (würde ja auch Sinn machen).
Ich bin deswegen auch auf die Benchmarks gespannt, ob da ca. 10 Reviews alle das gleiche aussagen (1800X immer besser als 1700X) oder ob es da zu einem fast Gleichstand kommt.
Und wo dann bei beiden die OC Grenze ist, müsste ja der 1800X wieder besser dastehen.

Wegen meiner Frage zum 1700 (ohne X), die 65W machen da wahrscheinlich den Unterschied, stimmt, hab ich übersehen (außer man kann es einstellen, würde mich aber wundern).

Ravenhearth

2017-02-17, 18:16:03

Ist es nicht auch denkbar, dass es der 1800X sogar mit dem i7-6950X aufnehmen kann (@stock)? Der i7 hat zwar 10 Kerne, taktet aber nur mit 3,0-3,5 GHz, sodass er in Anwendungen rechnerisch nur etwa 17% schneller ist als ein 6900k, real mal etwas mehr und mal etwas weniger. Hat Zen nun etwa Broadwell-IPC, dann könnte der höhere Takt den Nachteil der Kerne durchaus ausgleichen - 3,6 GHz Basistakt sind 20% mehr und 4,0 GHz Turbotakt sind 14% mehr als beim 6950X. XFR ist da noch nichtmal einbezogen. In Anwendungen könnte der 1800X also extrem nah an die 1700€-CPU herankommen, wenn man OC außen vor lässt.

Und wenn ich mir die Spiele-Benches der PCGH ansehe, dann steht der 6950X dort meist vor dem 6900k (außer in SC2) und oft sogar an der Spitze. Im Spiele-Index gar minimal vor dem 7700k - und nur 3% vor dem 6900k (in Anwendungen auch nur 10%). Das Ergebnis könnte der 1800X ebenfalls erreichen - sofern die IPC auf Broadwell-Niveau liegt und der Takt auf allen Kernen bei mindestens 3,8 GHz.

Gipsel

2017-02-17, 18:21:15

Ist es nicht auch denkbar, [..]
Denkbar ist Vieles. Das heißt nicht, daß es übermäßig wahrscheinlich ist oder man es gar erwarten sollte. ;)
Am sichersten fährt man wohl mit der Annahme, daß intel die Singlethread-Leistungskrone behält, auch wenn AMD deutlich näher heranrückt. AMD wird aber zu vergleichbaren Preisen mehr Kerne bieten (oder mehr Threads) und damit für viele Leute je nach Anwendungsprofil eine interessante Alternative werden.

unl34shed

2017-02-17, 18:29:15

bräuchte "nur" ~4,3GHz all-core

G3cko

2017-02-17, 18:41:27

8 Kerne sind sowieso interessanter für Spieler als eine CPU mit 5GHz an der Kotzgrenze. Die Spielesoftware muss auf allen Systemen laufen. Auch auf Notebooks, wo wir in absehbarer Zeit ebenfalls 6 Kerne bei Intel sehen werden. Spätestens mit Cannonlake, wenn Intel im Mainstream 6 Kerne bietet. Mehr Kerne ist immer effizienter als wenige mit hohem Takt. Intel quetscht 22 Kerne mit 2,8GHZ in 145Watt TDP.

Wie dem auch sei, der Bedarf nach low-Level APIs kommt nicht von ungefähr. Der Fokus liegt im Multithreading. Die 10% mehr Singlethreadperformance sind nichts und machen auch ein Spiel nicht plötzlich spielbar. Wenn aber mal eben 7/8 der CPU-Power brach liegt, dann ist das eine ganz andere Hausnummer. Das bezieht sich nicht nur auf den PC sondern auch und gerade auf die Konsolenports. Das sind Dinge mit dennen sich Spieleentwickler zwangsläufig beschäftigen MÜSSEN und auch tun.

Es ist daher ziemlich kurzsichtig und naiv zu glauben ein 5GHz QuadCore wäre nur annähernd so langelebig wie ein Ryzen auf 5960x Niveau.

Ravenhearth

2017-02-17, 18:44:36

bräuchte "nur" ~4,3GHz all-core

Taktet der 6950X denn auf allen Kernen mit 3,5GHz? Dann ist mein Post natürlich Unsinn.

mboeller

2017-02-17, 18:51:11

hype train full speed ahead (??)

http://www.overclock.net/t/1623292/lets-talk-about-a-ryzen-es

basix

2017-02-17, 18:55:41

Ich hätte behauptet es sind 3.4 GHz für den 6950X, bin mir aber nicht ganz sicher. Irgendwie testet das keine HW-Seite. Unterschiede zwischen TB2.0 und TB3.0 bei All Core Last ist mir auch unbekannt.

Ich freue mich auf Ryzen. Schon lange nicht mehr so stark mitgefiebert :)

Edit:
hype train full speed ahead (??)[/url]

Weiter unten schreibt er R5 1300 wird 5-8% langsamer als 7700K sein. Nimmt man die Taktraten des 7700K (max. 4.5GHz) und des spekulierten R5 1300 (max. 3.5GHz) wäre das ja sogar ein 19-22% IPC Vorteil für Ryzen. Nun gibt es drei Möglichkeiten:

Die IPC ist wirklich so hoch (riesige Überraschung und meiner Meinung nach sehr unwahrscheinlich, nehme ich allerdings gerne mit falls es so sein sollte)
Der 1300er taktet eher in Richtung 4.0+ GHz (schon wahrscheinlicher)
Der "RyzenChrist" erzählt absoluten Mist