AMD - Summit Ridge: 8 Cores/16 Threads Zen/Ryzen-CPU - 2017 [Archiv] - Seite 8

Tobalt

2017-01-05, 08:43:16

wieviele mini-itx boards kennst du denn, die bereits 4 ram bänke haben? ist aus meiner sicht unnötig. 16 gb ram reichen für solche kistchen locker aus. ne workstation oder ein server darf gerne auch deutlich mehr haben.

ich kenne 0. die situation bei ZEN ist aber anders:

1. die hersteller legen seit jahren den gleichen kram auf. neuheiten sind gefragt.

2. zen kommt mit weniger zusatzchips aus. das schafft boardspace

3. habe gelesen dass nur 16GB unterstützt werden. 32 GB in summe wäre als für zb 5-10 jährigen einsatz zu knapp.

tm0975

2017-01-05, 08:45:47

ich gehe davon aus, dass auf mini-itx boards kein platz für 4 ram bänke ist. 16 gb sollten für thin clients, büro rechner und media pc's locker 5 bis 10 jahre reichen. schließt ne ssd per nvme an (4 gb/s lesen/schreiben), dann kann man das mit den 16 gb ram verschmerzen und es fällt gar nicht so ins gewicht, dass windows auch mal die auslagerungsdatei benutzt.

anddill

2017-01-05, 08:46:31

SO-Dimms auf die Unterseite würde sicher gehen.

Emperator

2017-01-05, 08:59:43

Sollten auch oben drauf passen ;)
http://www.asrockrack.com/general/productdetail.asp?Model=EPC612D4I#Specifications

[MK2]Mythos

2017-01-05, 09:14:35

Sollten auch oben drauf passen ;)
http://www.asrockrack.com/general/productdetail.asp?Model=EPC612D4I#Specifications
...und dafür dann keinen Sound? Da verzichte ich doch lieber auf mehr als 32 Gb Ram. ;)

Loeschzwerg

2017-01-05, 10:15:28

Gute USB Soundkarte dran und fertig ^^ Die meisten Onboard Lösungen kannst doch eh vergessen (ausreichend aber halt nicht gut), gerade bei so kleinen Boards.

Aber ja, zwei SO-DIMM Bänke reichen bei der Plattform völlig aus. 2x 16GB gibt es auch als SO-DIMM.

bun

2017-01-05, 11:44:39

Es gibt 16GB, 32GB und 64GB DIMMs. 16GB DIMMs sind völlig bezahlbar.
Habe zufällig zwei ITX Boards angeschaut, Sockel 1151/FM2+, beide können mit 16GB Modulen umgehen, also 32GB Gesamtbestückung möglich.

Warum unbedingt 4 DIMM Slots?
Kann Ryzens Memorycontroller damit nicht umgehen?

[MK2]Mythos

2017-01-05, 11:55:31

Doch, 16GB sind angeblich das Maximum pro Riegel. Und der ein odere andere hätte wohl gerne mehr als 32GB Ram.

Undertaker

2017-01-05, 11:57:48

ich gehe davon aus, dass auf mini-itx boards kein platz für 4 ram bänke ist. 16 gb sollten für thin clients, büro rechner und media pc's locker 5 bis 10 jahre reichen.

Unsere Büronotebooks/Rechner kommen schon seit etwa einem Jahr mit 16 GB für alle Nutzer, was für Multitasking auch sehr zu empfehlen ist. In 2-3 Jahren werden das definitiv 32 GB sein und dann weiter wachsend... Reicht also keineswegs locker. Allerdings erwarte ich, dass der Controller auch größere DIMMs beherrscht.

Dino-Fossil

2017-01-05, 12:00:23

Kommt natürlich auf den Workload an, aber der Durchschnitts-Büro-PC dürfte meist Mühe haben selbst die 8GB voll zu kriegen.

[MK2]Mythos

2017-01-05, 12:02:46

Wie gut dass wir im 3DCenter sind und die meisten hier keine High End Geräte haben, sondern Büro PC's.

tm0975

2017-01-05, 12:24:15

Unsere Büronotebooks/Rechner kommen schon seit etwa einem Jahr mit 16 GB für alle Nutzer, was für Multitasking auch sehr zu empfehlen ist.
was ist da alles drauf, dass ihr so viel benötigt? wahrscheinlich schon eher was spezielles, oder?

Mr.Bug

2017-01-05, 12:27:15

"Im Bereich Kühlung erwähnt AMD, dass sie mit den Top-15-Kühlerherstellern zusammenarbeitet, um die Kompatibilität für die AM4-Prozessoren zu gewährleisten. Exemplarisch erwähnt wird Noctua, die den NH-D15 und den schlanken NH-U12S für Ryzen anbieten. Auch EK Water Blocks ist beim AM4-Support mit an Bord. AMD betont in der Pressemitteilung, dass AM4-Mainboards, passende Kühler und Komplett-PCs mit Ryzen im ersten Quartal 2017 verfügbar sein werden." :up:

Quelle: PCGH

Her damit, will endlich was feines zusammen basteln!

bun

2017-01-05, 13:14:38

Ich bin bis einem Jahr mit 8GB völlig ausgekommen.

Im aktuellen Rechner sind es jetzt 16GB, die wurden bisher nur von Ark ausgereizt: Ark puffert wohl (wenn man es einschaltet) jeden Sektor der Karte im RAM. Fliegt man einmal Quer über die Karte, sind die 16GB voll. Scheint aber auch noch nicht so ganz ausgereift zu sein, denn Windows fängt dann an sich über Speichermangel zu beschweren, da Ark den reservierten Speicher wohl gar nicht mehr hergibt. Allerdings treten Nachladeruckler seltener auf, von daher würde ich mir wohl 32GB in den nächsten Rechner stecken wenn die RAM Preise niedrig bleiben (so 200€ wären schon in Ordnung) aber realistisch gesehen reichen ~12GB wohl noch für jedes Spiel aus, wenn es kein Alpha-Bugfest ist.

Das 32GB in der Nutzungszeit von Ryzen knapp werden kann ich mir nicht vorstellen. In Nischenanwendungen vielleicht, aber dann muss ich auch nicht unbedingt ein knappes ITX Board verbauen.

Mir ging es darum das die integrierten Schnittstellen die Ryzen ohne Chipsatz schon mitbringt auf einem kleinen ITX Board nach aussen geführt eigentlich 99% aller Desktop Nutzer zufrieden stellen sollten, und da sehe ich ausdrücklich Gamer mitgezählt.

Ich hab seit 15 Jahren kein vollbestücktes Full ATX Board mehr gesehen, ausser natürlich Multigpu und der Marktanteil davon ist ja verschwindend gering. Von daher würde ich mir gerne ITX Boards ohne Chipsatz für schmales Geld wünschen, denn die würden eigentlich 99% des Marktes völlig abdecken.

Den gesparten Platz könnte man endlich mal für vernünftige Luftstromführung von und zur GPU nutzen. GPUs setzen 2-3x so viel Strom wie CPUs um, aber wir gestehen ihnen nur einen Bruchteil des Gehäusevolumens für die Kühllösung zu, das ist schon ein bisschen absurd.

Emperator

2017-01-05, 16:15:42

dargo

2017-01-05, 16:24:53

Unsere Büronotebooks/Rechner kommen schon seit etwa einem Jahr mit 16 GB für alle Nutzer, was für Multitasking auch sehr zu empfehlen ist. In 2-3 Jahren werden das definitiv 32 GB sein und dann weiter wachsend... Reicht also keineswegs locker. Allerdings erwarte ich, dass der Controller auch größere DIMMs beherrscht.
Pauschalisierungen sind schon was tolles. Unsere Firma misst ca. 195.000 Mitarbeiter in DE (weltweit mehr) wovon allerdings nicht jeder einen Rechner braucht und wir haben hier Rechner mit 4GB Speicher. Ist übrigens noch ein Pentium drin mit Windows 7.

Tobalt

2017-01-05, 16:26:36

Das Problem ist ja nicht die Verfügbarkeit von genügend RAM innerhalb von zwei DIMMs, sondern dass angeblich nur 16 GB pro Modul gängen.

Da das aber eine ziemlich dumme Beschränkung wäre, vermute ich mal dass das Quatsch ist.

In diesem Fall würde man sich aktuell halt zB 2x8 reinstecken und in paar Jahren auf 2x 32 oä. upgraden. Dabei fliegt dann zwar was weg im Gegensatz zu mATX. Aber was solls.

Pirx

2017-01-05, 16:55:36

Das Problem ist ja nicht die Verfügbarkeit von genügend RAM innerhalb von zwei DIMMs, sondern dass angeblich nur 16 GB pro Modul gängen. ..
Ich denke mal, das kann man ausschließen.

Schnoesel

2017-01-05, 17:45:33

Hmmm bei den ganzen Boards überlege ich mir gerade was eigentlich für mich am Besten wäre. Ein High End Board das lediglich CF als Mehrwert hat brauch ich nicht. Ich brauche eins für Single GPU, gutem Sound und OC. Mal sehen was letztenlich im Laden landet. Blöd wäre es für OC den ganzen Mist mitkaufen zu müssen den ich nicht benötige.

Linmoum

2017-01-05, 18:15:46

Gab's das schon?

Auf der CES 2017 konnten wir aber einen kurzen Blick auf ein RYZEN-System werfen und die Systeminformationen von Windows 10 öffnen. Darin wurde ein Takt von 3,6 GHz angezeigt. Die Bezeichnung legt außerdem nahe, dass der Prozessor einen Basistakt von 3,6 GHz erreicht, einzelne Kerne aber mit bis zu 3,9 GHz arbeiten können. Es handelt sich hierbei allerdings keineswegs um finale Angaben – schon gar nicht wurden diese durch AMD bestätigt.
http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/prozessoren/41469-amd-zeigt-doom-auf-ryzen-und-vega-cpu-bei-3-6-ghz.html

http://cdn01.hardwareluxx.de/razuna/assets/1/E4BCE67E0A464E54856A542BC9040018/img/9DB1367F69134B948E3BF15376834D68/ces2017-amd-ryzen-vega-3_9DB1367F69134B948E3BF15376834D68.jpg

Edit: Noch ein paar Infos zu AM4 allgemein:

http://techreport.com/r.x/2017_1_5_AMD_shows_off_Ryzenready_motherboards_at_CES/ryzen_chipsets.jpg
http://techreport.com/r.x/2017_1_5_AMD_shows_off_Ryzenready_motherboards_at_CES/am4_platform_chipset.jpg
http://techreport.com/r.x/2017_1_5_AMD_shows_off_Ryzenready_motherboards_at_CES/am4_platform_cpu.jpg

http://techreport.com/news/31228/amd-shows-off-ryzen-ready-chipsets-and-motherboards-at-ces

Kriton

2017-01-05, 18:34:41

Kommt natürlich auf den Workload an, aber der Durchschnitts-Büro-PC dürfte meist Mühe haben selbst die 8GB voll zu kriegen.

Die "meisten" Büro-Rechner nutzen etwas mehr als nur Office. Einige Programme sind schon sehr speicherintensiv.

Übrigens: Hatte ich als einziger im Kopf, dass bei der CES mehr von Ryzen kommen sollte? Bin verwirrt, dass bisher praktisch nur Vega gezeigt wurde.

MR2

2017-01-05, 18:55:55

Demnach hat das Ryzen ES schon 3,9 Ghz Turbo. Geil:-)

tm0975

2017-01-05, 19:09:48

AMD hat noch in ruhe Kaby Lake abgewartet und zieht nun die finalen taktraten gerade und schickt das zeugs dann auf die reise zu den hardware-redaktionen. die dürfen dann in aller ruhe 14 tage testen und schon ist es februar und die show geht los.

Pirx

2017-01-05, 19:31:01

Rabiata

2017-01-05, 19:38:26

Wenn ZEN auch Reg-ECC Ram unterstützen würde, dann wären die 2 Memory Slots bei ITX auch kein Problem. Mit 128 oder 256GB sollte man 1-2 Jahre auskommen ;)
https://hardforum.com/threads/x99-on-mitx-asrock-x99e-itx-ac.1855235/page-26#post-1042650177
Habe gerade mal bei Alternate reingeschaut. Egal ob registered oder unregistered, das größte was ich auf die Schnelle sehe sind Module mit 32GB.

Nun sind 2x32GB sicher nicht schlecht, aber wo 128 oder 256GB herkommen sollen sehe ich da noch nicht.

Pirx

2017-01-05, 19:40:45

es gibt doch schon mindestens 128 GB - Module

http://www.pcgameshardware.de/RAM-Hardware-154108/News/DDR4-128-GB-Samsung-1179228/

MR2

2017-01-05, 20:28:07

https://twitter.com/CPCHardware/status/817070034623336448

F4 3,6 ghz Basis und 4 Ghz Turbo???

Stepping A2 und Revision F4??

Hübie

2017-01-05, 20:36:51

Hab ich das richtig verstanden: 16 PCIe Lanes (PEG) vom Ryzen-Prozessor und weitere 16 kommen von der Southbridge des X370? Das wird mGPU wieder negativ beeinflussen. Ist mir persönlich zwar Wurscht, aber nicht jedem wird's egal sein.

Das Anheben der Taktraten ist schon mal ein gutes Indiz für verbesserte Yields und optimierter Prozess, meint ihr nicht? Gute Nachricht. Ich freu mich weiterhin. :smile:

Relic

2017-01-05, 20:46:36

Hab ich das richtig verstanden: 16 PCIe Lanes (PEG) vom Ryzen-Prozessor und weitere 16 kommen von der Southbridge des X370? Das wird mGPU wieder negativ beeinflussen. Ist mir persönlich zwar Wurscht, aber nicht jedem wird's egal sein.

Nein die Southbridge hat nur 8xPCIe2.0

http://techreport.com/r.x/2017_1_5_AMD_shows_off_Ryzenready_motherboards_at_CES/am4_platform_chipset.jpg

Linmoum

2017-01-05, 20:48:45

Ich ziehe auf jeden Fall meinen virtuellen Hut, falls AMD da in irgendeiner Art und Weise out of the Box 4GHz rauskitzelt.

Wenn ich dann noch ein bisschen zurückdenke, als immer mal wieder ES-Einträge auftauchten, die teilweise mit <3GHz liefen und man ja viel mehr gar nicht mehr erwarten könne... :D

MR2

2017-01-05, 20:52:24

@ Hübie,
hatte heute irgendwo gelesen das das funktioniert, 2x16, man dafür aber wohl die M.2 SSD aufgeben muß, oder eben dann x16 / x8. Finds aber nicht mehr....

Screemer

2017-01-05, 20:55:57

Kann man mit dem x300 eigentlich auch itx boards basteln?

Mir würde 1x peg, 4x usb3.1, 2x sata und 2x nvme völlig ausreichen.

@mr2: Das mit nvme oder alternativ pcie durch die cpu steht auf folgender folie. Ob das allerdings so richtig gedeutet wird k.a.:

http://techreport.com/r.x/2017_1_5_AMD_shows_off_Ryzenready_motherboards_at_CES/am4_platform_cpu.jpg

Allerdings sollten 2x pcie3.0 x8 doch für cf und sli ausreichen, oder nicht?

bbott

2017-01-05, 21:00:49

@Screemer
Die A/X300er Serie scheint für SFF (Small-Form-Factor) gedacht zu sein:
http://www.planet3dnow.de/cms/28406-alle-am4-chipsaetze-im-ueberblick/

Also auch ITX

Relic

2017-01-05, 21:01:00

@ Hübie,
hatte heute irgendwo gelesen das das funktioniert, 2x16, man dafür aber wohl die M.2 SSD aufgeben muß, oder eben dann x16 / x8. Finds aber nicht mehr....
Ryzen hat nur 16xPCIe3.0

Screemer

2017-01-05, 21:07:48

Nur für die gpu. Da sind mind noch 4 weiteren für io.

Linmoum

2017-01-05, 21:27:33

P.S. Turbo in Zen works like Turbo in Pascal GPU. "Unlimited Turbo" if you can cool the CPU. :tongue:

http://semiaccurate.com/forums/showpost.php?p=279046&postcount=4979

Ich hätte nichts dagegen. :D

MR2

2017-01-05, 21:31:55

Es hieß ja, das man die TDP stellenweise überschreitet für den Boost. Da würde ne Wakü echt Sinn machen :-)
Obwohl ich mir die 3,6 ghz Basis und 4 ghz Turbo in 95W schon nicht vorstellen kann.

uni's Lieblingsseite hat jetzt auch ne news über das 3,6 ghz Sample und 4 ghz im Turbo:freak:

und 4,6Ghz realistisches OC?

Schnoesel

2017-01-05, 21:43:02

P.S. Turbo in Zen works like Turbo in Pascal GPU. "Unlimited Turbo" if you can cool the CPU.

Dann müsste doch aber sowas wie ein Powerlimit limitieren?!

aufkrawall

2017-01-05, 22:00:52

Es hieß ja, das man die TDP stellenweise überschreitet für den Boost.
Also gibts eine "Papier-TDP" und eine "echte"?

MR2

2017-01-05, 22:04:57

Also gibts eine "Papier-TDP" und eine "echte"?

Frag Su;-)

Macht der 7700K nicht anders.

Monsta

2017-01-05, 22:09:52

Frag Su;-)

Macht der 7700K nicht anders.

Mein 530D macht das auch nicht anders :)

Gipsel

2017-01-05, 22:25:38

Es hieß ja, das man die TDP stellenweise überschreitet für den Boost.Nein (also zumindest nicht für "thermisch wirksame Zeiträume", wie intel das gerne formuliert).
Denn:
Dann müsste doch aber sowas wie ein Powerlimit limitieren?!
Also zumindest solange man das nicht manuell anhebt (was analog zu GPUs vermutlich möglich wird). Außerdem dürfte das Feature bevorzugt bei Last auf einzelnen oder wenigen Cores greifen, also wenn die TDP kein so enges Limit setzt.

Und wie immer gilt als Faustregel, daß bei niedrigeren Temperaturen der Verbrauch auch sinkt (man im gegebenen Powerlimit also ein paar MHz höher kommt, mal davon abgesehen, daß auch der erreichbare Maximaltakt steigt). Gute Kühlung lohnt also.

aufkrawall

2017-01-05, 22:27:57

Macht der 7700K nicht anders.
Das stimmt natürlich, die Diskrepanz dort ist heftig.

dildo4u

2017-01-05, 22:30:26

Frag Su;-)

Macht der 7700K nicht anders.
Sieht hier wie 90 Watt aus.

http://www.anandtech.com/show/10968/the-intel-core-i7-7700k-91w-review-the-new-stock-performance-champion/11

aufkrawall

2017-01-05, 22:31:52

http://www.tomshardware.de/intel-kaby-lake-i7-7700k-i7-7700-i5-7600k-i5-7600,testberichte-242304-8.html
Intel lässt das Teil mindestens 137W ziehen, wenn es die auch haben will...

dildo4u

2017-01-05, 22:39:26

Scheint genau so sinnvoll wie ein Furmark Test zu sein.OCCT ist schon extrem aggressiv und nutzt AVX.

MR2

2017-01-05, 22:44:27

@ Gipsel
Ich hatte nur diese Folie im Kopf.
https://1.f.ix.de/imgs/18/2/1/0/5/7/4/4/03_XFR-351dc9ff657c4f5f.jpeg
Gute Kühlung, in Wattman TDP anheben und ab geht die Post. Naja, vielleicht auch Wunschdenken;-)

Fottemberg hat ne News zum Takt.
http://www.bitsandchips.it/9-hardware/7885-es-di-ryzen-raggiunge-i-3-6-ghz-default-e-i-4-0ghz-in-turbo

Wenn ich die 3,6 Ghz bei den Benchmarks von CanardPC berücksichtige müsste man schon gut auf i7 6900K Niveau liegen. Aber im Hinterkopf habe ich immer den ersten Bulldozer Test bei Computerbase, das dämpft dann zum Glück wieder;-)

aufkrawall

2017-01-05, 22:56:26

Scheint genau so sinnvoll wie ein Furmark Test zu sein.OCCT ist schon extrem aggressiv und nutzt AVX.
Und warum limitiert man dann den Stromverbrauch nicht einfach für diesen ungünstigen Fall?
Der Begriff "TDP" ist in dem Zusammenhang trotzdem einfach unsinnig.

Botcruscher

2017-01-05, 23:14:35

Mythos;11255535']Ich kenne zwar die Zahlen nicht, aber wenn man sich alleine bei YouTube die ganzen Mini gaming Rechner anguckt, dann verkaufen sich Mini itx Systeme bombig. Es wäre also mehr als fahrlässig, itx Boards deutlich später zu bringen.

ITX ist vor allem viel Marketing weil die Gewinnspanne deutlich höher ist.

4.6GHz OC wären auf jeden Fall bombastisch.

Akkarin

2017-01-05, 23:38:54

Und wie immer gilt als Faustregel, daß bei niedrigeren Temperaturen der Verbrauch auch sinkt (man im gegebenen Powerlimit also ein paar MHz höher kommt, mal davon abgesehen, daß auch der erreichbare Maximaltakt steigt). Gute Kühlung lohnt also.

Ist das für CPUs relevant ? Afaik war dass doch bisher nur für richtig dicht gepackte und heiße gpus u.ä. wichtig.

MR2

2017-01-05, 23:52:39

ITX ist vor allem viel Marketing weil die Gewinnspanne deutlich höher ist.

4.6GHz OC wären auf jeden Fall bombastisch.

Vielleicht sind Die und IHS verlötet?
Selbst 4.2 GHz auf allen Kernen wäre mehr als ich je erwartet habe.

Screemer

2017-01-05, 23:52:45

das ist für jeden ic relevant.

Brillus

2017-01-06, 01:05:39

Ist das für CPUs relevant ? Afaik war dass doch bisher nur für richtig dicht gepackte und heiße gpus u.ä. wichtig.

Höhere Temperatur -> höherer elektrischer Widerstand -> höherer Verbrauch.

Reine Physik nicht besonders mit GPUs zu tun.

chani66

2017-01-06, 01:38:45

Höhere Temperatur -> höherer elektrischer Widerstand -> höherer Verbrauch.

Reine Physik nicht besonders mit GPUs zu tun.

Es sind immerhin Halbleiter ;) so pauschal kann man die Physik hier nicht bemühen...

BlackBirdSR

2017-01-06, 08:23:22

Es sind immerhin Halbleiter ;) so pauschal kann man die Physik hier nicht bemühen...

Das Substrat ist ein Halbleiter.
Die elektrischen Metall Verbindungen nicht (ausser PolyGates z. B.).
Zudem gibt es bei höheren Temperaturen mehr statische Leckstrome.

Skysnake

2017-01-06, 10:00:10

Höhere Temperatur -> höherer elektrischer Widerstand -> höherer Verbrauch.

Reine Physik nicht besonders mit GPUs zu tun.
Das gilt aber nur für Ohmsche Widerstände.

Wenns nur so wäre, würde die Leistungsaufnahme der CPU sogar eher etwas runter gehen, weil die Signalhübe kleiner würden und damit weniger Ladung fliesen würde, was nach Adam Riese bei P=U*I eben eine niedrigere elektrische Leistung ergeben würde ;)

Real hat man aber Halbleiter, und leiten bei höheren Temperaturen besser. Bei einem Chip ist es so eine Sache, weil man da aben Halbleiter, Spulen, Caps und reine ohmsche Widerstände hat. Im Allgemeinen steigt aber die Leistungsaufnahme bei gleichzeitig verschlechterter Signalqualität.

y33H@

2017-01-06, 16:13:17

Details zu den Chipsets sowie zu den Lanes usw in Ryzen: http://www.golem.de/news/ryzen-amd-erlaeutert-x370-chipsatz-und-zeigt-am4-mainboards-1701-125424.html#comments

Messias

2017-01-06, 16:15:26

Sagt mal, ich weiß ja, daß hier keiner eine Kristallkugel hat... aber: Gab es schon irgendwelche Hinweise, wann Ryzen als kaufbares Produkt erscheinen wird?
Q1 war ja die Ansage. Aber geht's schon genauer?

Da ich noch immer mit meinem uralten i7 860 (seit 2009!), bzw. einem schwerfälligen FX-8350 rumdümpel, juckt es mich doch in den Fingern, mal wieder einen AMD-Rechner zusammen zu bauen, der ein echtes Upgrade darstellt...

Isen

2017-01-06, 16:17:36

März schwirrt hier und da rum. Neue Metal layer (4er) wurde auch gemacht.. würde März untermauern. Aber sicher ist da eh nichts :)

BoMbY

2017-01-06, 16:20:13

Q1 war ja die Ansage. Aber geht's schon genauer?

Ja, es wird nicht der 31.03. (http://www.pcworld.com/article/3155109/computers/new-amd-ryzen-details-revealed-overclocking-crossfire-lineup-info-and-more.html) anvisiert.

Timbaloo

2017-01-06, 16:32:29

Details zu den Chipsets sowie zu den Lanes usw in Ryzen: http://www.golem.de/news/ryzen-amd-erlaeutert-x370-chipsatz-und-zeigt-am4-mainboards-1701-125424.html#comments
http://scr3.golem.de/screenshots/1701/AMD-AM4-Update-CES-2017/AMD-AM4-Update-CES-2017-03.png

Ich raff den zweiten Satz in 1. nicht. Welche sind denn mit "General purpose PCI express lanes" gemeint? Die von der CPU? Oder die vom zweiten SATAe-Port? :confused:

Messias

2017-01-06, 16:37:03

Ja, es wird nicht der 31.03. (http://www.pcworld.com/article/3155109/computers/new-amd-ryzen-details-revealed-overclocking-crossfire-lineup-info-and-more.html) anvisiert.

Ha, ha, sehr lustig.

“The very last day of Q1 is not our trajectory.”

Klingt nach "knapp vorher". ;)

Tobalt

2017-01-06, 16:48:56

Ist zwar von Juni aber neu für mich:

AM4 ITX Mainboard von ASUS (https://linustechtips.com/main/topic/616836-second-not-junky-am4-motherboard-spotted/)

edit: PS ;(

Tamagothi

2017-01-06, 18:44:45

Gabs das schon hier?

https://twitter.com/CPCHardware/status/817044837358780416

:biggrin:

basix

2017-01-06, 18:44:51

Real hat man aber Halbleiter, und leiten bei höheren Temperaturen besser. Bei einem Chip ist es so eine Sache, weil man da aben Halbleiter, Spulen, Caps und reine ohmsche Widerstände hat. Im Allgemeinen steigt aber die Leistungsaufnahme bei gleichzeitig verschlechterter Signalqualität.

Richtig, generell bedeuten höhere Temperaturen = höhere Ladungsträgermobilität der Elektronen im Kristallgitter = schlechtere Leitfähigkeit. Bei Halbleitern lösen sich allerdings durch die erhöhte Temperatur weitere "freie Elektronen" aus dem Gitter, das überkompensiert die verschlechterte Leitfähigkeit und ein Halbleiter leitet besser.

Ich persönlich kenne keinen Siliziumbasierten Halbleiter, welcher bei steigender Temperatur schlechter leitet. Deshalb gilt ja für einfache Transistorverstärkerschaltungen das "Gesetz": Arbeite nie ohne negatives Feedback ;) Ansonsten erhitzt sich die Schaltung, leitet noch besser, noch mehr Strom fliesst, die Schaltung wird noch heisser, das ganze zig Mal im Loop und "puff" und sie löst sich in Rauch auf.

Die schlechtere Signalqualität kommt übrigens auch vom "stärkeren vibrieren" der Elektronen im Halbleitermaterial (Stichwort Ladungsträgermobilität, führt zu höherem Johnson-Rauschen oder auch thermisches Rauschen genannt) als auch von den grösser werdenden Leakage Strömen. Achja, und wenn mehr Strom fliesst, führt das zu einem erhöhten Schrotrauschen, ergo noch schlechterem Signal-to-Noise Verhältnis ;D Hoffe ich habe jetzt nirgends einen zu grossen Mist erzählt, die Ausbildung ist schon eine Weile her :D Die Signalqualität ist meiner Meinung nach auch einer der Hauptgründe, wieso man für OCing Rekorde Subzero Temperaturen mittels LN2 oder LHe benötigt. Ebenso wieso eine kühle WaKü gegenüber Luftkühlung geringere Spannungen benötigt --> Signal-to-Noise

On Topic:
Zen und Vega sehen wirklich interessant aus. Ich hoffe AMD kommt damit wieder auf einen wirtschaftlich grünen (nein nicht DIE grünen von Jensen :D) Zweig

Loeschzwerg

2017-01-06, 18:52:22

Gabs das schon hier?

https://twitter.com/CPCHardware/status/817044837358780416

:biggrin:

Ja, sogar in den News von 3DC :) https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-5-januar-2017

Windi

2017-01-06, 20:11:40

Hat Ryzen jetzt 32 PCIe Lanes?

So wie ich das versteht hat man:
- 16 PCIe für die Grafikkarte
- 4 PCIe um weitere Dinge direkt anzuschließen
- X PCIe für den Chipsatz

Da der X370 Chipsatz 8 PCIe Lanes und noch weitere USB und SATA Ports bietet, wäre natürlich eine Anbindung des Chipsatzes mit 12 PCIE möglich.

Nur warum gibt AMD das so streng vor, was man mit den gesamten PCIe Lanes machen darf?

Complicated

2017-01-06, 20:29:29

Wieso sollen die Vorgaben zu streng sein?
AMD hat lediglich die flexibel einsetzbaren Lanes in den CPUs untergebracht. Also zu den Chipsätzen kann man auch die I/O der CPU konfigurieren:
http://techreport.com/r.x/2017_1_5_AMD_shows_off_Ryzenready_motherboards_at_CES/am4_platform_cpu.jpg

Auf diese Art bleibt nun wirklich kein Wunsch offen, doch die Chipsätze sind schnell und einfach zu verbauen ohne Konfigurationsaufwand.

Windi

2017-01-06, 20:40:23

Wieso sollen die Vorgaben zu streng sein?
Ich frage mich nur, wieso man z.B. mit dem X300 Chipsatz (oder ganz ohne) nicht einfach alle PCIe Lanes nutzen kann.

Complicated

2017-01-06, 20:55:19

Ja welche PCIe-Lanes kann man denn nicht nutzen?
4xNVMe ist komplett auf einen PCIe Slot für SSDs gelegt. Welche andere Geräteklasse profitiert davon weniger SATA Ports zu verbauen?

Windi

2017-01-06, 21:20:26

Grabhopser

2017-01-06, 21:32:39

Richtig, generell bedeuten höhere Temperaturen = höhere Ladungsträgermobilität der Elekbesseretronen im Kristallgitter = schlechtere höhere Leitfähigkeit.

Damit auch wirklich alles seine Richtigkeit hat :wink:

Windi

2017-01-06, 22:11:39

Complicated

2017-01-06, 22:32:36

Wenn man die 4 PCIe Lanes in der CPU nutzen kann, auch wenn ein Chipsatz angeschlossen ist, heißt das doch das noch weitere PCIe Lanes vorhanden sein müssen um den Chipsatz anzubinden.
Und genau diese kann man nicht nutzen, wenn z.B. der X300 verbaut wurde.Irgendwie verstehe ich das nicht. Jede nicht benötigte Lane kann der Mainboard Hersteller anders nutzen. Nicht nutzbar ist etwas anderes als nicht verwendet. Wenn gar kein Chipsatz auf dem Bord ist können eben 4 PCIe3 Lanes mehr für I/O genutzt werden.

BlacKi

2017-01-06, 22:56:29

sind die pcie lanes eigentlich komplett starr und unflexibel?

unl34shed

2017-01-07, 00:34:16

y33H@

2017-01-07, 03:49:54

Ok, Computerbase hat ganz andere Daten
https://www.computerbase.de/2017-01/am4-x370-b350-a320-chipsatz-vergleich/

Demnach hätte der X370:

4x PCIe 3.0
8x PCIe 2.0
diverse SATA Anschlüsse
diverse USB Anschlüsse

Da muss man den Chipsatz wirklich mit 12x PCIe 3.0 anbinden.

Hmmmm ... das widerspricht aber komplett den Daten von Golem. Und die haben die offiziellen Folien von AMD!?Bei mir steht doch ebenfalls 4x PCIe 3.0 und 8x PCIe 2.0 plus Sata/USB für den X370 :confused:Mit dem neuen X370 kommen noch einmal vier PCIe-3.0-Lanes, die auch als zwei Sata-Express-Ports nutzbar sind, und vier reguläre Sata-6-GBit/s-Anschlüsse hinzu. Für PCI-Slots, Ethernet- oder zusätzliche USB-3.1-Gen2-Controller stellt der Chipsatz weitere acht PCIe-2.0-Lanes bereit. Mit zwei USB-3.1-Gen2, sechs USB-3.0- und sechs USB-2.0-Ports ist der X370 gut ausgestattet.

Tobalt

2017-01-07, 08:27:04

welche teile eines mainboards benötigen denn wieviele PCIe lanes ?

grafikkarte: 16
LAN/WLAN ?
sata/nvme ?
USB controller ?
Sound ?
displayport out ?

MR2

2017-01-07, 10:00:11

https://www.computerbase.de/2017-01/amd-ryzen-cpu-x370-chipsatz/
Von fingernagelgroßen Chipsätzen und kleinen Ryzen

Troyan

2017-01-07, 10:02:27

Thowe

2017-01-07, 10:59:06

"Rächt" sich jetzt eigentlich die CPU-Abteilung an der GPU-Abteilung mit der Verwendung von nVidia-Grafikkarten? :freak:

Immerhin wurden die Jahre von den Kollegen vorgeführt, die immer Intel-Prozessoren zur Präsentation und Testvergleichen verwendet haben.

Das macht man aus Gründen der Vergleichbarkeit/Nachvollziehbarkeit und hier auch im besonderen für die Personengruppe, die die breite Masse stellen. Dazu addiert sich natürlich der Umstand, dass man bei Benchmarks gerne die schnellste Basis wählt. Ist Vega erst einmal gestartet, kann AMD hier hoffentlich auch Vergleiche mit schnellster, typischer INTEL und NV Lösung kommunizieren und somit im gesamten glänzen. Wird sich zeigen, bis dahin würde ich es nicht zu pathetisch bewerten.

Complicated

2017-01-07, 11:09:35

Warum sollte sich die Abteilung rächen? Es geht ihnen besser als Intel, die ja gar keine eigene GPUs haben um ihre CPUs zu promoten. Nvidia wiederum hat keine CPUs um Ihre GPUs zu promoten. Ich denke AMD kann sich hier ganz entspannt zeigen mit seinen Optionen die nur größer geworden sind und vorher schon die der beiden Konkurrenten übertroffen hat. Auf zwei Hochzeiten tanzen kann offensichtlich nur AMD - die beiden anderen bekommen das nicht gebacken trotz mehrfach höherer F&E Budgets.

Aber man kann das natürlich auch so darstellen wie du. Nur muss man sich dabei ein Auge zu halten, beide Ohren und sich schnell im Kreis drehen damit das einen verschwommenen Sinn ergibt.

F4USt

2017-01-07, 13:56:23

Ich bin ein Laie und hoffe ich drücke mich richtig aus.

Ich hoffe, dass AMD den heatspreader verlötet und nicht den gleichen Weg, wie Intel mit der Wärmeleitpaste geht.

dargo

2017-01-07, 14:47:19

Da schon Bulldozer verlötet war dürfte es auch auf Ryzen zutreffen.
http://www.hardwareluxx.de/community/f11/amd-fx-9590-koepfen-1090176.html#post23916586

Intel verlötet die S2011 CPUs auch noch.

Tobalt

2017-01-07, 14:47:26

Ich hoffe, dass AMD den heatspreader verlötet und nicht den gleichen Weg, wie Intel mit der Wärmeleitpaste geht.

Ich glaube davon ist auszugehen, weil sie ja schon mehrfach betont haben, dass der thermische und elektrische Ist-Zustand im Mittelpunkt des Turbos steht. Also weniger steife Spezifikation und mehr Anpassung durch den User. Da macht es dann auch Sinn durch verlötete (oder gleichwertige) Verbindung dem Konzept auch den größtmöglichen Spielraum zu gewähren.

Das und sie haben gesehen, dass der billig verklebte Heatspreader ab Ivy Bridge den Usern teils sauer aufstößt.

Lordluti

2017-01-07, 14:50:29

Timbaloo

2017-01-07, 15:24:17

die beiden anderen bekommen das nicht gebacken trotz mehrfach höherer F&E Budgets.
Der eine will nicht, der andere darf nicht.

Naitsabes

2017-01-07, 15:49:42

Sind die APUs auch verlötet?

F4USt

2017-01-07, 16:09:00

Also warum sollte es gerade bei Ryzen anders sein? :)

Ich denke mir das so:

Spart wahrscheinlich Geld und der Großteil der Käufer achtet darauf nicht bzw. empfindet es als unwichtig oder weiß es gar nicht. Die Intel CPUs schaffen ja trotzdem den Boost. Und AMD muss bestimmt gut kalkulieren. Mehr als Intel.

BlacKi

2017-01-07, 16:29:14

niemand sagt das es schon feststeht, nur das es fast ausgeschlossen ist. die gründe dafür sind doch klar. bei den bisherigen cpu´s hätten sie viel mehr gründe gehabt das wie intel zu machen, aber nun soll man plötzlich auf wärmeleitpaste wechseln? für mich fast ausgeschlossen.

Der_Korken

2017-01-07, 16:58:25

AMD hat seit vielen Jahren endlich wieder die Möglichkeit Intel leistungstechnisch Paroli zu bieten. Gute Temperaturen machen sich in höherem Takt oder zumindest in höherem OC bemerkbar (hat AMD doch sogar selbst gesagt, oder?), also könnte ein verlöteter HS das Zünglein an der Waage sein, um noch ein paar % rauszuschlagen. Auf die paar eingesparten Cents sollte es AMD eigentlich nicht ankommen, eher auf ein gutes Image, dass die neuen CPUs kühl bleiben und Reserven für OC haben.

AnnoDADDY

2017-01-07, 17:05:12

So einen Pfusch wie Intel in betreibt mit der Wärmeleitpaste kann sich AMD nicht leisten. Die werden verlötet sein, da bin ich mir ziemlich sicher. Den bis jetzt sind doch auch alle anderen AMD CPUs verlötet, soweit ich weiß. Also warum sollte es gerade bei Ryzen anders sein? :)

Intel betreibt keinen Pfusch sondern verhindert übermäßige Materialspannung um das zerreißen des lots zu vermeiden, die Fläche der kleinen Intel CPUs ist einfach zu klein. Ich habe heute aus Spaß nen alten athlon64 geköpft, der hatte auch nur Wärmeleitpaste als Kontakt zum heatspreader gehabt.

=Floi=

2017-01-07, 17:42:21

AMD brauchte aber immer wesentlich niedrigere temperaturen. wo intel mit 90°C nicht murrt geht dem AMD prozessor schon bei 70°C die luft aus. ich weis nicht wie es jetzt ist und bei ryzen wird, aber ich hoffe das thema ist endgültig geschichte.

iuno

2017-01-07, 17:44:38

Mag ja sein, dass Lot heutzutage ein Problem ist. Die Paste duerfte aber zweifellos besser sein, sonst wurde Koepfen ja nichts bringen. Dass Intel da geizt ist einfach nur laecherlich. Ich hoffe auch, dass AMD das besser macht

Loeschzwerg

2017-01-07, 18:04:50

https://www.computerbase.de/2017-01/amd-ryzen-cpu-x370-chipsatz/
Von fingernagelgroßen Chipsätzen und kleinen Ryzen

Gleich mal ein fettes Intel Logo auf nem AMD Board ;D
https://pics.computerbase.de/7/6/3/0/7/5-1080.2791077733.jpg

Timbaloo

2017-01-07, 18:11:07

wtf? :D

Rente

2017-01-07, 18:15:59

Was ist daran so "wtf"? Da ist ein Netzwerk-Chip von Intel verbaut...

Tyrann

2017-01-07, 18:17:16

zumindest für das Ausstellungsstück hätten die das Intellogo runterkratzen können

Zero-11

2017-01-07, 18:59:52

Intel betreibt keinen Pfusch sondern verhindert übermäßige Materialspannung um das zerreißen des lots zu vermeiden, die Fläche der kleinen Intel CPUs ist einfach zu klein. Ich habe heute aus Spaß nen alten athlon64 geköpft, der hatte auch nur Wärmeleitpaste als Kontakt zum heatspreader gehabt.

laber hier keine Intel Propaganda nach, es gab schon kleinere CPUs die Verlötet waren

Thomas Gräf

2017-01-07, 19:17:33

Gleich mal ein fettes Intel Logo auf nem AMD Board ;D
https://pics.computerbase.de/7/6/3/0/7/5-1080.2791077733.jpg

Naja erst mit der PCIe-Sharing-Tabelle werden sie die Hosen runter lassen müssen. Da schaut man den Geiz dann direkt ins Face. ;)
Schade dachte auch PCIe 4.0 lässt sich mal blicken, währe für CrossFire bestimmt keine schlechte Wahl gewesen.
So'n neuer Ryzen mit zwei nagelneuen Vegas hätte schon was gehabt.

fondness

2017-01-07, 19:24:43

Gleich mal ein fettes Intel Logo auf nem AMD Board ;D
https://pics.computerbase.de/7/6/3/0/7/5-1080.2791077733.jpg

Intel macht das eben geschickt und zahlt gut Kohle dafür, dass man ihre Logos überall hinklebt.

Menace

2017-01-07, 20:23:57

Gleich mal ein fettes Intel Logo auf nem AMD Board ;D
https://pics.computerbase.de/7/6/3/0/7/5-1080.2791077733.jpg

Ist doch schön, wenn intel auch eine Nische findet zum Überleben. Lieber eine fette AMD-CPU und ein kleiner intel-Netzwerk-Chip als anders herum. So könnte von mir aus gerne die Zukunft aussehen. :wink:

MR2

2017-01-07, 21:14:01

Gleich mal ein fettes Intel Logo auf nem AMD Board ;D
https://pics.computerbase.de/7/6/3/0/7/5-1080.2791077733.jpg

Auf dem Wraith-Kühler Bild ist ne Geforce groß zusehen...AMD überzeugt eben mit RYZEN, alles andere ist kalter Kaffee;-)
Die üblichen Verdächtigen gehen von Mitte-Ende Februar aus. Ich kanns nicht mehr erwarten.

Nazar

2017-01-07, 22:09:56

Ich denke mir das so:

Spart wahrscheinlich Geld und der Großteil der Käufer achtet darauf nicht bzw. empfindet es als unwichtig oder weiß es gar nicht. Die Intel CPUs schaffen ja trotzdem den Boost. Und AMD muss bestimmt gut kalkulieren. Mehr als Intel.

AMD muss zuerst einmal wieder Fuß fassen und das geht nur über möglichst viel schnell zu verkaufen, bevor Intel reagieren kann.
Das heißt das der Preis von Anfang an so kalkuliert werden muss, dass er es dem Konkurrenten unmöglich macht, nicht ohne Gesichtsverlust (verkaufte jahrelang überteuerten Scheiß), darauf schnell zu reagieren.
AMD muss einfach erst wieder einen "Fuß" in die Tür bekommen, sie haben keine Zeit das "auszusitzen".
Das Spiel geht auch so bei den GPUs.
AMD muss von Anfang an das Spiel bestimmen und Druck aufbauen.
Egal ob bei der CPU oder der GPU die Konkurrenten haben schon abgeliefert und haben schon verkauft, diese könnten nun locker auf "kleinere" Preisschwankungen reagieren und haben damit noch die Faktoren Fanboys und "Wat der Bauer net kennt, dat fret der net" im Rücken.
Der Preis muss sollte aggressiv gewählt werden, um den Konkurrenten kein leichtes Spiel zu bieten.
AMD ist, ob man es will oder nicht, erst einmal wieder der Newcomer und der muss sich eben erst einmal an jeden "verschenken".
Ich glaube fest, dass nV und Intel noch so einige unverschossene Pfeile im Köcher haben. Das wird auf jeden Fall ein geiles Jahr für Hardware Fans. :wink:

Nazar

2017-01-07, 22:11:43

Intel betreibt keinen Pfusch sondern verhindert übermäßige Materialspannung um das zerreißen des lots zu vermeiden, die Fläche der kleinen Intel CPUs ist einfach zu klein. Ich habe heute aus Spaß nen alten athlon64 geköpft, der hatte auch nur Wärmeleitpaste als Kontakt zum heatspreader gehabt.

Die neuste Intel CPUs sind "geköpft" 20° Kühler.
Wenn das kein Pfusch ist, was dann? :freak:

Relic

2017-01-07, 22:25:20

Die neuste Intel CPUs sind "geköpft" 20° Kühler.
Wenn das kein Pfusch ist, was dann? :freak:

Das ist kein Pfusch sondern nur betriebswirtschaftlich richtig. Wenn man keine Konkurrenz hat ist jeder gesparter Cent gut.

AnnoDADDY

2017-01-07, 22:33:59

Die neuste Intel CPUs sind "geköpft" 20° Kühler.
Wenn das kein Pfusch ist, was dann? :freak:

Wie relic schon schrieb ist es kein Pfusch! Die Prozessoren bleiben ohne OC mit normaler Luftkühlung in ihren Temperaturbereich wo sie nicht drosseln. OC ist außerhalb der Garantie, wer die CPU schneller betreiben will muss dann eben Köpfen! Würde ich nicht anders machen...

bbott

2017-01-07, 22:36:32

Die neuste Intel CPUs sind "geköpft" 20° Kühler.
Wenn das kein Pfusch ist, was dann? :freak:

Option:
a) Aktive Heizung und als Beitrag zu Klimaerwärmung, vorauseilend Trumps kommenden Anti-Öko-Trip
b) Lebensverkürzung durch vorzeitigen Hitzetod
c) Man möchte nicht auch noch im Temperaturbereich AMDs schlagen (Intels Barmherzigkeit)
d) Mehr Absatz durch laienhafte Henker, welche das Köpfen üben und üben
e) Die 8000er Serie kann man dann wieder auf LOT setzen und den Takt, um nochmals ~8% erhöhen -> Neues Feature & Kostenersparnis.
f) Intel kann gar nicht Pfuschen, denn die wissen gar nicht wie das geht ;D

Ich hätte noch mehr Gründe warum es (kein) Pfusch ist ;D

y33H@

2017-01-07, 23:00:06

Zergra

2017-01-07, 23:14:46

kA ob wir das schon hatten, aber AMD grade gesagt, es wird für AM4 (wie erwartet) kein Thunderbolt 3 geben. Die Chipsätze bei AM4 sind übrigens wie bei Kaby Lake btw LGA 1151 über vier PCIe-3.0-Lanes mit der CPU verbunden.
Könnte es doch über Zusatz Chips geben ?

@Intels toller WLP, Intel hat doch selber mal gesagt das sie erst ab 95Watt TDP verlöten.

y33H@

2017-01-07, 23:35:11

Intel gibt keine Lizenz für non-Intel.

bbott

2017-01-08, 01:00:21

Intel gibt keine Lizenz für non-Intel.

Außer Appel nutz es doch niemand, oder? AMD wird sich die Transistoren sparen, falls Apple doch AMD will (APUs auf Zen-Basis werden mMn Appel gerade zu zwingen zu AMD zu wechseln).

So weit ich mich erinnere kann Intel nicht verhindern, dass Apple es AMD zu Verfügung stellt um es per PCIe zu realisieren.

Unicous

2017-01-08, 01:12:10

TB wird über einen speziellen Controller-Chip an den PCH angebunden, AMD muss da keine Transistoren für "ausgeben". ;)

TB wird nicht allein von Apple genutzt, du findest es in höherpreisigen Laptops und Mainboards, das Ökosystem drumherum ist in den letzten Jahren aber nicht wirklich gewachsen, das höchste der Gefühle sind Festplattenracks und externe Datenspeicher.

Thomas Gräf

2017-01-08, 01:20:44

Wie relic schon schrieb ist es kein Pfusch! Die Prozessoren bleiben ohne OC mit normaler Luftkühlung in ihren Temperaturbereich wo sie nicht drosseln. OC ist außerhalb der Garantie, wer die CPU schneller betreiben will muss dann eben Köpfen! Würde ich nicht anders machen...

Kommt Jungs, es ist Pfusch. Wie renoviert Ihr Eure Wohnung? Wie kocht Ihr Euer Essen? So wie Intel CPU's baut?
Pfusch ist und bleibt Pfusch, das schlimmst aber es ist auch noch verlogen ohne Ende.
Denn die BWL'er sind nicht die Schuldigen an solchen "Lösungen".

y33H@

2017-01-08, 01:38:15

TB3 bzw USB Type C mit Alternate Modes wächst stark - externe HDDs/SSDs/USBs, Displays und Netzteile gibt's unter anderem.

Unicous

2017-01-08, 01:46:13

Also all das was es mit USB 3.0/2.0/1.0 auch schon gab.:wink: Für die große Masse vollkommen uninteressant und eher hochpreisige Nische mit wenigen professionellen Anwendungsbereichen.

Und für USB Type-C Gerätschaften braucht man ja nicht zwangsweise TB.:tongue:

Tamagothi

2017-01-08, 02:25:34

StefanV

2017-01-08, 02:28:10

TB3 bzw USB Type C mit Alternate Modes wächst stark - externe HDDs/SSDs/USBs, Displays und Netzteile gibt's unter anderem.
Ist das nicht genau das, was AMD letztens vorgestellt hat, mit Dock Port oder so?

y33H@

2017-01-08, 03:06:47

Ist das nicht genau das, was AMD letztens vorgestellt hat, mit Dock Port oder so?
Dock Port? Du meinst externe Grafikkarte? Ja.

AnnoDADDY

2017-01-08, 09:45:11

Scheinbar zählt Intels Boxed Kühler nicht zur normalen Kühlung sonst hätten sie den nicht entfernt :freak:

Ist zwar ziemlich OT aber das ist alles Gewinnmaximierung und innerhalb der Spezifikation betrieben gehen die Prozessoren wohl erst lange nach Benutzungsende in die ewigen Jagdgründe. Also kein Pfusch. Die Arbeiten wie sie sollen. OC ist da unwichtig!

Thunder99

2017-01-08, 10:39:30

Botcruscher

2017-01-08, 10:56:06

Die Arbeiten wie sie sollen.
So wie Intel es will.
OC ist da unwichtig!
Dann wären K Prozessoren keine eigenständige "Marke". Intel verkauft und bewirbt OC. AMD wird es auch so machen.

w0mbat

2017-01-08, 11:10:52

Wie manche denken die CPU´s gehen für einen geilen Preis über die Ladentheke. Wer von euch hat Marketing gehabt? ;)

Nein, das werden sie nicht. Die CPU´s werden, wenn sie wirklich konkurrenzfähig sind, marginal günstiger sein als die der Konkurrenz. Der Preis wird so gestaltet, dass es einen Anreiz ist nicht Intel zu kaufen sondern AMD. Jeder Dollar zählt für AMD, vergesst das nicht.

Das ist eben die Frage. Es könnte gut sein, dass AMD nicht nur marginal günstiger anbietet, sonder den Preis deutlich absenkt. D.h., dass Intel nicht sofort mitgehen kann (es wäre ein Marketing-Disaster wenn der i7 6900K von 1100€ auf 650€ fällt) und AMD, hoffentlich, sehr viel Marktanteil abgreifen kann.

Wir werden sehen, aber die Situation in der sich AMD aktuell befindet gibt beides her.

Screemer

2017-01-08, 11:33:02

ich halte 650-700€ für den größten 8 kerner durchaus für realistisch. vielleicht kommt noch ne selektierte uber-prestige-variante für um die 1000€. amd hat viel raum beim preis. 650€ würde ich für ein bombenangebot halten. das würde den markt durchwirbeln und vor allem das image massiv aufpolieren. bei den kleineren octa-cpus kann man dann bis in die region von amds hochpreisigsten 4/8-kernern vordringen und mehr kerne und threads zu ähnlichen preisen anbieten. mich würde es nicht wundern, wenn die 6-kerner bei den preisen der mittleren i5 aufschlagen würden. wer da noch zu nem intel greift, der hätte den schuss nicht gehört. bei ordentlicher performance könnte amd den markt für fast ein jahr rein über den preis abgraßen.

bbott

2017-01-08, 11:56:35

TB3 bzw USB Type C mit Alternate Modes wächst stark - externe HDDs/SSDs/USBs, Displays und Netzteile gibt's unter anderem.

Also ich habe bisher noch kein einziges TB gerät in der Hand gehabt und auch nur ein einer Handvoll hochpreisige Notebook den Anschluss gesehen. Das selbe gilt für USB Typ C.

Welchen realen Vorteil bietet denn TB und USB 3.1?! HDDs sind bei USB 3.0 noch nicht am Limit. Nur SSD profitieren von USD/TB(3?) von der Höheren Bandbreite.

Die breite Masse an Anwender kennt den Unterscheid zwischen USB 2.0 und 3.0 nicht. Da wird eine 3.0er Platte an einen 2.0er trotz vorhanden 3.0er Anschluss angeschlossen.

Ich plane bisher auch keinen Kauf von USB Typ C Geräten, weil im Umfeld von mir keiner einen USB Typ C Anschluss hat. Das klassische Henne-Ei Problem.

Über TB sehe ich für mich und mein Umfeld nur Nachteile, z. B. höhere Kosten, stark eingeschränkte Produktauswahl. Wo hingegen der Vorteil bei null liegt.

Thunder99

2017-01-08, 12:05:28

Das ist eben die Frage. Es könnte gut sein, dass AMD nicht nur marginal günstiger anbietet, sonder den Preis deutlich absenkt. D.h., dass Intel nicht sofort mitgehen kann (es wäre ein Marketing-Disaster wenn der i7 6900K von 1100€ auf 650€ fällt) und AMD, hoffentlich, sehr viel Marktanteil abgreifen kann.

Wir werden sehen, aber die Situation in der sich AMD aktuell befindet gibt beides her.
Könnte auch sein, aber ich erinnere mich an den Preis des (nicht) konkurrenzfähigen FX9xxx. Ein Preis von 999$ erwarte ich nicht, aber einen im Bereich 600-800$ schon :(.

Rabiata

2017-01-08, 12:09:13

Wie relic schon schrieb ist es kein Pfusch! Die Prozessoren bleiben ohne OC mit normaler Luftkühlung in ihren Temperaturbereich wo sie nicht drosseln. OC ist außerhalb der Garantie, wer die CPU schneller betreiben will muss dann eben Köpfen! Würde ich nicht anders machen...
Nun haben einige Leute schon deutlich niedrigere Temperaturen mit anderer Wärmeleitpaste nach dem Köpfen erzielt.

Intel spart sich also nicht nur das Verlöten (gegen das schon gute Gründe genannt werden), sie scheinen auch zweitklassige WLP zu verwenden. Und da würde ich mir als Kunde schon verarscht vorkommen :rolleyes:.

MilesEdgeworth

2017-01-08, 12:41:22

Welchen realen Vorteil bietet denn TB und USB 3.1?! HDDs sind bei USB 3.0 noch nicht am Limit. Nur SSD profitieren von USD/TB(3?) von der Höheren Bandbreite.

Etwas OT:
Thunderbolt 3 bietet bis zu 40 Gbits Bandbreite (das Vierfache von USB 3.1, bzw. Achtfache von 3.0). An nur einem Anschluss lassen sich folglich zwei UHD Monitore bei 60 Hz betreiben. Gerade im mobilen Bereich sind mMn derartige Allround-Anschlüsse ein wahrer Segen.
Ich sehe es definitiv als Nachteil (gerade für kommende mobile Zen-Chips), dass Thunderbolt nur für Intel-CPUs zur Verfügung steht. USB liefert schließlich nicht die notwendigen Bandbreiten um auch hochauflösende Displays anzusteuern.
Außerdem kann Thunderbolt 3 via USB Power Delivery angeschlossene Geräte mit bis zu 100W Leistung versorgen. Proprietäre Ladeanschlüsse kann man sich damit sparen.

Im stationären Betrieb ist es jedoch sicherlich von geringerer Bedeutung, für die Desktop und Server Zens dürfte man den Verlust folglich verkraften können.

Screemer

2017-01-08, 13:40:53

Zumindest usb 3.1c bietet auch 100w und knapp 15gbits. Leider hat man ja von dockport seit langem nichts mehr gehört. Ich glaube der ti-dockportcontroller von 2013 ist immer noch der einzuhauen verfügbare. Damals gabs dp1.2+usb3.0

anddill

2017-01-08, 13:48:37

Leonidas

2017-01-08, 14:18:44

kA ob wir das schon hatten, aber AMD grade gesagt, es wird für AM4 (wie erwartet) kein Thunderbolt 3 geben.

Bezieht sich diese Aussage auf AMD-eigene Produkte - oder auch auf alle AM4-Mainboards seitens der einzelnen Mobo-Hersteller? Denn die könnten doch einfach einen TB3-Chip draufhauen - oder nicht?!

Wenn nicht, wäre dies ja ein klarer Wettbewerbsverstoß, wenn Mobo-Hersteller XYZ auf seine Intel-Mobos einen solchen Chip draufbauen darf, auf seine AMD-Mobos aber nicht. Nicht gerade wahrscheinlich, das sich Intel eine solche Blöße gibt.

Hübie

2017-01-08, 15:47:27

Letztendich hängt der Preis ja nicht nur vom Markt ab, sondern auch vom Prozess, sprich Aufwand und Ausbeute. Wenn es nur ein paar funktionierende, teuer hergestellte Chips gibt dann macht es Sinn die als Edelprodukt als Aternative zu Intels 6 und Mehrkernern zu positionieren. Wenn sie die Dinger zum Stückpreis von 20$ aus der Fabrik pumpen können dann macht es Sinn den Markt komplett zu fluten.

Mit erster Variante machst du aber keinen Boden gut und mit zweiter ist es übertrieben. Man wird in der Mitte liegen und eine Mischkalkulation aufstellen. Man binned und lasert ja auch fleißig. ;)
Ich brauch einen Grund, warum ich 499 $ bei AMD lassen soll, wenn ich für 440 € einen 6800k bekomme. Mit 'Ich' meine ich mich persönlich in Stellvertretung vieler weiterer Köpfe. Der Mensch tendiert zu Bewährtem zu greifen - vor allem wenn es mit negativer Erfahrung, welche sich psychologisch schneller manifestiert, behaftet ist. ;)

Ich bin mir über das 'Mainboard-Argument' im klaren. Packt es also bitte nicht aus. :D

aufkrawall

2017-01-08, 17:34:59

Letztendich hängt der Preis ja nicht nur vom Markt ab, sondern auch vom Prozess, sprich Aufwand und Ausbeute. Wenn es nur ein paar funktionierende, teuer hergestellte Chips gibt dann macht es Sinn die als Edelprodukt als Aternative zu Intels 6 und Mehrkernern zu positionieren. Wenn sie die Dinger zum Stückpreis von 20$ aus der Fabrik pumpen können dann macht es Sinn den Markt komplett zu fluten.
Ganz so günstig wirds wohl nicht, AMD hat ja nichts zu verschenken. Letztlich sind Billigpreise auch gar nicht in unserem Interesse, weil von der Firma sonst mangels R&D in Zukunft wieder zu wenig käme.
Reicht ja schon, wenn das P/L-Verhältnis etwas besser als bei Intel ist. Dann gibts eine Gegenreaktion und die Preise pendeln sich etwas tiefer ein.
Aber man kann ja Marge über die Top-Produkte machen und Umsatz über den Kram darunter, so gesehen könnte der "Ausschuss" (der immer noch ziemlich gut sein könnte) auch recht günstig und attraktiv werden.

Zergra

2017-01-08, 17:42:47

So wird es auch wohl aussehen. Die 4/6C CPU´s werden wohl das bessere P/L Verhältnis bieten. Die sollten sich wohl auch ganz gut verkaufen lassen, wenn man bedenkt das die Masse mit einem i5 unterwegs ist.

Tamagothi

2017-01-08, 18:01:48

Ich könnte mir gut vorstellen das ein 4C/8T sogar einem 6700k/7700k Konkurrenz machen könnte. Haben ja den doppelten TDP/Kern als der 8C/16T -->> höheres OC möglich.

Relic

2017-01-08, 18:19:37

Ich könnte mir gut vorstellen das ein 4C/8T sogar einem 6700k/7700k Konkurrenz machen könnte. Haben ja den doppelten TDP/Kern als der 8C/16T -->> höheres OC möglich.

Die erreichbaren Taktraten haben nicht nur was mit der TDP zu tun. Wenn die Architektur in Verbindung mit dem Prozess nicht mehr als z. B. 4 Ghz hergibt wird das durch höhere TDP nicht besser...

aufkrawall

2017-01-08, 18:22:06

Vielleicht insofern interessant, wenn die Hitzeabfuhr besser als bei Intel funktionieren würde.
Ansonsten bleibt abzuwarten, wie hoch der erreichbare Takt typischerweise sein wird. Wohl eher nicht so hoch wie bei einem geköpften KL.

y33H@

2017-01-08, 18:40:15

Bezieht sich diese Aussage auf AMD-eigene Produkte - oder auch auf alle AM4-Mainboards seitens der einzelnen Mobo-Hersteller? Denn die könnten doch einfach einen TB3-Chip draufhauen - oder nicht?! Wenn nicht, wäre dies ja ein klarer Wettbewerbsverstoß, wenn Mobo-Hersteller XYZ auf seine Intel-Mobos einen solchen Chip draufbauen darf, auf seine AMD-Mobos aber nicht. Nicht gerade wahrscheinlich, das sich Intel eine solche Blöße gibt.AMD sagt nein, habe auch kein entsprechendes Board gesehen - also abwarten.

Screemer

2017-01-08, 19:21:49

Am geilsten wäre ja ein 8core-salvage-quad bei dem jeweils nur noch die kerne in den äußersten ecken aktiv sind. So könnte man die temperatur optimal auf dem package verteilen. Natürlich wunschdenken...

aufkrawall

2017-01-08, 19:26:32

Man hätte ja immerhin trotzdem den Heatspreader für acht Kerne, dürfte sich von daher eh easy kühlen lassen.

Thunder99

2017-01-08, 19:30:14

Und am Ende kann man wieder mehr freischalten als gedacht :naughty:

deekey777

2017-01-09, 00:10:37

Gleich mal ein fettes Intel Logo auf nem AMD Board ;D
https://pics.computerbase.de/7/6/3/0/7/5-1080.2791077733.jpg
Es gab Zeiten, da hat sich AMD lustige Sachen ausgedacht wie "AMD Inside" oder die typische Intelmusik als Noten auf dem Mainboard.

Hatten wir bestimmt:
http://wccftech.com/amd-confirms-ryzen-cpus-unlocked-overclocking/

Tobalt

2017-01-09, 08:13:46

Valentinstag <3

Rancor

2017-01-09, 12:11:42

ICh kann es echt kaum noch abwarten, das wird richtig gut :D

KORE

2017-01-09, 15:16:17

Mein Sohn wird wohl nen B350 Board + Ryzen aus dem mittleren Preissegment bekommen... Wird nen ordentlicher Schub von Q8400 mit 3GB DDR2 :).

fondness

2017-01-09, 15:56:25

https://s24.postimg.org/uub0ef2px/1_1080_455239085.jpg (https://postimg.org/image/dts45qpoh/)

Unicous

2017-01-09, 16:00:42

Was willst du uns damit sagen?:confused:

Linmoum

2017-01-09, 16:03:13

Dass man zu den non-K-CPUs gute Nacht sagen kann? :D

(Also natürlich angenommen, dass Ryzen auch entsprechend performt und AMD es beim Preis nicht verhaut.. ;) )

Tamagothi

2017-01-09, 16:09:49

Ich bin mal echt gespannt wie sich das mit den ganzen non-K Modelle bei Intel verhält ^^

Da werden mit Sicherheit einige wie Blei in den Regalen liegen bleiben.

Unicous

2017-01-09, 16:23:02

Das ist doch (inoffiziell) schon länger klar und wurde bei Verkündigung der Chipsätze offiziell bekannt gegeben, daher stammt doch auch die Folie, schätze ich.

y33H@

2017-01-09, 16:27:07

Die Slide stammt von der CES aus dem Deck zum X370 und Co.

Unicous

2017-01-09, 16:29:13

Die Slide stammt von der CES aus dem Deck zum X370 und Co.

Nur so zur Info... warum habt ihr den kompletten Foliensatz nicht veröffentlicht... bzw. durftet ihr nicht? Jede Seite verkauft das jetzt als große Neuigkeit.:confused:

(PC World (http://www.pcworld.com/article/3155109/computers/new-amd-ryzen-details-revealed-overclocking-crossfire-lineup-info-and-more.html) hatte das ja schon am 05.01. berichtet)

cyrusNGC_224

2017-01-09, 16:43:49

Da werden mit Sicherheit einige wie Blei in den Regalen liegen bleiben.Das bezweifle ich sehr, sehr stark. Übertakter sind die Ausnahme.

Isen

2017-01-09, 16:44:32

Das bezweifle ich sehr, sehr stark. Übertakter sind die Ausnahme.

Die Teile Boosten von selbst (XFR), da muss keiner was tun. Allein der Boxed Wraith wird nochmals größer, das selbst damit schon relativ gut geboostet wird. Also wird jeder 0815 Käufer sozusagen zu einem Übertakter und die Non-K kann man dann echt versenken. Man benötigt halt nur X oder B Chipsatz.

y33H@

2017-01-09, 16:48:16

Nur so zur Info... warum habt ihr den kompletten Foliensatz nicht veröffentlicht... bzw. durftet ihr nicht? Jede Seite verkauft das jetzt als große Neuigkeit.Ich hatte die Slides am Mittwochabend (04.01.) Vegas-Zeit, das mit OC bei allen Ryzen ist im Fließtext. Habe halt ne Auswahl getroffen, da ich ja auch BUs machen muss.

EDIT

https://abload.de/thumb/2017-01-09_165138_crj7sr1.png (http://abload.de/image.php?img=2017-01-09_165138_crj7sr1.png) https://abload.de/thumb/2017-01-09_165139_crfjsjh.png (http://abload.de/image.php?img=2017-01-09_165139_crfjsjh.png) https://abload.de/thumb/2017-01-09_165148_crchsos.png (http://abload.de/image.php?img=2017-01-09_165148_crchsos.png) https://abload.de/thumb/2017-01-09_165149_cruks9p.png (http://abload.de/image.php?img=2017-01-09_165149_cruks9p.png) https://abload.de/thumb/2017-01-09_165150_cr50sql.png (http://abload.de/image.php?img=2017-01-09_165150_cr50sql.png) https://abload.de/thumb/2017-01-09_165152_crs2skj.png (http://abload.de/image.php?img=2017-01-09_165152_crs2skj.png) https://abload.de/thumb/2017-01-09_165154_cr7zsp9.png (http://abload.de/image.php?img=2017-01-09_165154_cr7zsp9.png) https://abload.de/thumb/2017-01-09_165140_crj0siz.png (http://abload.de/image.php?img=2017-01-09_165140_crj0siz.png) https://abload.de/thumb/2017-01-09_165141_crqns44.png (http://abload.de/image.php?img=2017-01-09_165141_crqns44.png) https://abload.de/thumb/2017-01-09_165142_crlesvn.png (http://abload.de/image.php?img=2017-01-09_165142_crlesvn.png) https://abload.de/thumb/2017-01-09_165143_cr5nssy.png (http://abload.de/image.php?img=2017-01-09_165143_cr5nssy.png) https://abload.de/thumb/2017-01-09_165144_cr8zssf.png (http://abload.de/image.php?img=2017-01-09_165144_cr8zssf.png) https://abload.de/thumb/2017-01-09_165145_cr7dse8.png (http://abload.de/image.php?img=2017-01-09_165145_cr7dse8.png) https://abload.de/thumb/2017-01-09_165146_crxyse6.png (http://abload.de/image.php?img=2017-01-09_165146_crxyse6.png) https://abload.de/thumb/2017-01-09_165147_cr84soz.png (http://abload.de/image.php?img=2017-01-09_165147_cr84soz.png)

dildo4u

2017-01-09, 16:49:58

Die Teile Boosten von selbst (XFR), da muss keiner was tun. Allein der Boxed Wraith wird nochmals größer, das selbst damit schon relativ gut geboostet wird. Also wird jeder 0815 Käufer sozusagen zu einem Übertakter und die Non-K kann man dann echt versenken. Man benötigt halt nur X oder B Chipsatz.

Das spricht nur dafür das OC immer weniger eine Rolle spielen wird.AMD wie Intel werden out of the Box immer näher am Optimum arbeiten was den Boost angeht.

Isen

2017-01-09, 16:52:22

Für was das für dich spricht ist ziemlich irrelevant. Intels non-K kannst du damit in der Pfeife rauchen, wenn dadurch die AMDs an jenen vorbeiziehen. Und der Aufpreis von Non auf K kann man sich dann schenken und greift gleich zu AMD und investiert in einen noch besseren Kühler und ist mindestens gleich mit den Ks und muss sich nicht mit OC beschäftigen. Das ist ne nette Komfortszone für jeden 0815-Type der mit OC nix an der Backe hat und das Gefühl bekommt, was Gratis oben drauf zu erhalten ohne sich damit zu beschäftigen.

dildo4u

2017-01-09, 16:56:31

Macht halt wenig Sinn da massig Sensoren zu verbauen wen man sie mit einem OC eh aushebelt.

Isen

2017-01-09, 16:58:01

Loeschzwerg

2017-01-09, 17:02:39

Ganz so einfach wird es nicht sein, sonst untergräbt man sich sein eigenes Produktmodell ;) Aber mal abwarten was es überhaupt für Modelle von Ryzen geben wird.

dildo4u

2017-01-09, 17:04:52

Den Sinn hinter den Sensoren hast du vortrefflich nicht verstanden, bitte lies dich nochmal ein besonders im Zusammenhang mit XFR und Boost. Der Thread hier liefert alle Relevanten Infos. Statt nur Links zu Posten solltest du auch mal ein wenig lesen.

Ja ich hab das schon verstanden das neue System füttert nur so viel Spannung wie die CPU auf dauer verträgt.Das überschreibt man mit einem manuellen OC.Das Problem gibt 's zur Zeit auch bei Kabylake,wo manche Boards unnötige hohe Spannung anlegen.Komplett sinnlos und schädlich für die CPU hilft aber natürlich in Mainboard Vergleichstests wo die Boardhersteller mit dem hösten OC protzen wollen.

deekey777

2017-01-09, 17:08:14

Es gab Zeiten, da hat sich AMD lustige Sachen ausgedacht wie "AMD Inside" oder die typische Intelmusik als Noten auf dem Mainboard.

Hatten wir bestimmt:
http://wccftech.com/amd-confirms-ryzen-cpus-unlocked-overclocking/
Was willst du uns damit sagen?:confused:
Das ist doch (inoffiziell) schon länger klar und wurde bei Verkündigung der Chipsätze offiziell bekannt gegeben, daher stammt doch auch die Folie, schätze ich.
Ich habe die Präsentation auch erst über Umwege mitbekommen:
WTFTech hat aus der Präsentation eine News gemacht (am 07.01.17), andere haben auf diese Meldung mit der Überschrift "Alle Ryzen mit offenem Multi" verlinkt.

Isen

2017-01-09, 17:13:17

@Loeschzwerg,

natürlich. Wird man schon entsprechend berücksichtigen.

@dildo4u,

von denen die Händisch Hand anlegen ist hier ohnehin nicht die Rede.

Tobalt

2017-01-09, 17:14:38

Ganz so einfach wird es nicht sein, sonst untergräbt man sich sein eigenes Produktmodell ;) Aber mal abwarten was es überhaupt für Modelle von Ryzen geben wird.

Evtl. gibt es ja auch einfach nur Modelle, die sich in freigeschaltetem Cache und freigeschalteten Kernen unterscheiden. Damit wäre der Takt nahezu raus aus dem Spec Sheet, außer einem garantiertem min. Takt.

Weiterhin könnte man dann noch diversifizieren, indem man schlecht laufende Chips als "Ryzen Green" verkauft, die ne limitierte TDP haben, und somit nicht so hart an die Taktgrenze stoßen.

Loeschzwerg

2017-01-09, 17:22:01

@Loeschzwerg,

natürlich. Wird man schon entsprechend berücksichtigen.

Hier ist die Unterscheidung bei den Modellen:
http://abload.de/image.php?img=2017-01-09_165141_crqns44.png
"*Extended Frequency Range available on select AMD Ryzen Processors"

Unicous

2017-01-09, 17:23:14

Ich habe die Präsentation auch erst über Umwege mitbekommen:
WTFTech hat aus der Präsentation eine News gemacht (am 07.01.17), andere haben auf diese Meldung mit der Überschrift "Alle Ryzen mit offenem Multi" verlinkt.

Das ist mir klar, nur warum machen das auch Publikationen die den Foliensatz auch bekommen haben, wie z.B. Computerbase.:confused:

@ y33H@

Sollte kein Vorwurf sein, mir war auch so, als hätte ich es u.a. bei dir gelesen, ich kann nur die "Reaktion" auf diese "Neuigkeit" einiger deiner Kollegen nicht nachvollziehen.
Es scheint fast so als würde WTF-Tech™ einen "Artikel" veröffentlichen und sofort müssen alle darauf aufspringen und diese News auch veröffentlichen, komme was da wolle.:rolleyes::frown:

Isen

2017-01-09, 17:25:45

@Loeschzwerg,

dankeschön! Ist mir entgangen die Folie. Kannte nur die mit dem Graphen rechts - aus dem Stream ende 16. - meh und, y33H@ hat sie gepostet... wurden nicht geladen. Dann auch danke an dich :D

Complicated

2017-01-09, 17:44:52

@Löschzwerg
Geiler Fund - also sind die XFR Modelle die K-Konkurrenten mit automatischem Übertakten und die anderen müssen dann manuell übertaktet werden. So switched man die Zielgruppe preislich. Enthusiasten wollen sowieso immer mehr eigene Kontrolle und der Normalo-User zahlt manchmal lieber etwas mehr weil er keine Ahnung hat wo er Hand anlegen muss.

bbott

2017-01-09, 17:47:58

Ich bin mal echt gespannt wie sich das mit den ganzen non-K Modelle bei Intel verhält ^^

Da werden mit Sicherheit einige wie Blei in den Regalen liegen bleiben.

Intel wird auch weiterhin die non-K Modelle massenhaft verkaufen, die OEMs werden so schnell nicht wechseln (Verträge,...). Die Intel-Fans kaufen eh nur Intel...

Meinst du wie viele Firmen einfach nur Intel kaufen...

Man hat doch gesehen das AMD zu K8 Zeiten selbst gegen den PIV nur maximal einen Marktanteil von 30% erreicht hat. Habe mich mit einem ehemaligen Kommilitonen Unterhalten und er hatte einen PIV einem K8 vorgezogen.

Selbst die Athlons X2 haben die Leute nicht vom kauf vom Pentium D abhalten können.

Ein Prof meinte auf die Frage warum AMD immer billiger ist: AMD würde einfach nur Intel CPUs kopieren. Die 4x86 Zeit war bei Ihm wohl noch aktuell ;D

Isen

2017-01-09, 17:52:46

@bbott

bei mir die Firma will auf AMD wechseln Ende 17.
Viertel Millionen Kisten wollen ausgetauscht werden. Bis wann das durchgezogen wird, mal sehen.

HOT

2017-01-09, 17:57:45

Und was immer gern beim K7/K8 übersehen wird: AMD hatte zu der Zeit nur eine Fab und konnte so große Mengen gar nicht liefern, um für solche Märkte interessant zu werden.

bbott

2017-01-09, 18:43:13

@bbott

bei mir die Firma will auf AMD wechseln Ende 17.
Viertel Millionen Kisten wollen ausgetauscht werden. Bis wann das durchgezogen wird, mal sehen.

Ausnahme? Ich kenne (leider) keine Firma welche so offen ist. Die Vorteile z. B. GPU werde als nicht ausschlaggebend angesehen. Viele denken sehr sehr Konservativ. AMD wird nicht als alternative gesehen, sondern nur als Preisdrücker zum Eigennutzen.

Und was immer gern beim K7/K8 übersehen wird: AMD hatte zu der Zeit nur eine Fab und konnte so große Mengen gar nicht liefern, um für solche Märkte interessant zu werden.

War dem wirklich so? Die Preise waren meist auf Intel Niveau, vom FX, X2 mal abgesehen. Lieferproblem vom (sehr) großen Ausmaß habe ich nicht in Erinnerung.

Intel hat(te) Knebelverträge mit OEMs & Co., wie stark die Verträge heute Zen ausbremsen werden wir noch sehen.

Isen

2017-01-09, 18:55:18

@bbott,

noja. Schon nen Internationales Unternehmen mit 300k Angestellten.
Liegt aber auch daran, dass mit AMD bald zusammengearbeitet wird. Aber dazu weiß ich noch zu wenig bzw. kriege ich atm noch zu wenig mit.

Rabiata

2017-01-09, 19:05:21

@bbott

bei mir die Firma will auf AMD wechseln Ende 17.
Viertel Millionen Kisten wollen ausgetauscht werden. Bis wann das durchgezogen wird, mal sehen.
Falls man fragen darf, was für neue Kisten sind angedacht?

Desktops mit Ryzen?
Desktops mit APUs?
Laptops?

Isen

2017-01-09, 19:11:40

Gemischt.
Stationär, Mobile und Server.

LadyWhirlwind

2017-01-09, 19:28:45

Gemischt.
Stationär, Mobile und Server.

Ist das eine geberelle Absichtserklärung weil man tiefere Preise bei AMD erwartet oder habt ihr schon Angebot?

Isen

2017-01-09, 19:35:29

Ich weiß nur, dass Pläne im Sept. eines Wechsels in Betracht gezogen wurde.
Gegen Ende ( Weihnachtsfete ) hieß es dann von einem Vorstandsmitglied mit dem ich per du bin, dass der wechsel feststeht und gegen Ende 17 geplant ist und ich mich in meiner Abteilung auf einen wechsel einstellen kann. Und in meiner Abteilung ist sowohl Stationär als auch Mobile vertreten. Ob das durch noch bessere Preise wegen zukünftiger Zusammenarbeit her erst in Betracht kam, weiß ich nicht.

Hübie

2017-01-09, 19:45:33

Ich weiß ja nicht was ihr macht, aber es gibt ja durchaus mehr Synergie-Effekte als nur Ersparnis bei Anschaffungskosten. Ich vermute also eher einen langfristigen Vorteil durch Integration eines ganzen Ökosystems samt Software-API (z.B. OpenCL). Auch das alles aus einer Hand kommt kann dabei großer Vorteil sein.

bbott

2017-01-09, 21:03:30

...Gegen Ende ( Weihnachtsfete ) hieß es dann von einem Vorstandsmitglied mit dem ich per du bin, dass der wechsel feststeht und gegen Ende 17 geplant ist und ich mich in meiner Abteilung auf einen wechsel einstellen kann. ...

Dann scheint deine Firma Hintergrund wissen über Zen zu haben, denn so eine Entscheidung trifft man nicht über Unfertige bzw. nicht Verfügbare Produkte.

Zero-11

2017-01-09, 21:33:01

Intel hat(te) Knebelverträge mit OEMs & Co., wie stark die Verträge heute Zen ausbremsen werden wir noch sehen.
Naja wer braucht noch Knebelverträge wenn die Konkurrenz vom eigenen Bulldozer plattgemacht wird.

BoMbY

2017-01-09, 21:50:02

@bbott

bei mir die Firma will auf AMD wechseln Ende 17.
Viertel Millionen Kisten wollen ausgetauscht werden. Bis wann das durchgezogen wird, mal sehen.

Das hört sich auf jeden Fall nach einem ordentlichen Projekt inkl. Ausschreibung an. Da wäre dann zuerst die Frage, was genau in der Ausschreibung steht. AMD als Marke vermutlich nicht. Und bei solchen Projekten buttert Intel bei dem ein oder anderen Systempartner/OEM sicher gut dazu ...

MR2

2017-01-09, 22:06:35

:wink:Siemens würde ich meinen
https://m.finanztreff.de/news/amd-von-diesem-deal-profitiert-siemens-doppelt/11725504

Leider offtopic....

LadyWhirlwind

2017-01-09, 22:13:12

Das hört sich auf jeden Fall nach einem ordentlichen Projekt inkl. Ausschreibung an. Da wäre dann zuerst die Frage, was genau in der Ausschreibung steht. AMD als Marke vermutlich nicht. Und bei solchen Projekten buttert Intel bei dem ein oder anderen Systempartner/OEM sicher gut dazu ...

Hat sich für mich aber eher nach Privatwirtschaft angehört. Da müssen die das doch nicht ausschreiben, bzw. dürfen AMD Systeme reinschreiben. Eigene Geschäftspartner im Fall des Falles nicht zu berücksichtigen geht ja mal gar nicht. Solange das Angebot einigermassen vernünftig ist, wird das auch gekauft.

Skysnake

2017-01-09, 23:59:42

:wink:Siemens würde ich meinen
https://m.finanztreff.de/news/amd-von-diesem-deal-profitiert-siemens-doppelt/11725504

Leider offtopic....
Interessant. Siemens sollte an sich durchaus scharf sein auf die Custom-Chips von AMD. Also das AMD hier eher als IP-Lieferant auftritt.

Das könnte durchaus interessante Ergebnisse liefern.

PrivateCeralion

2017-01-10, 00:00:51

Linus Techtips hat schon das dritte von AMD gesponserte Video veröffentlicht. Das erste hat über 1Millionen Views. AMD hat anscheinend gelernt, wie man gute Werbung macht.

=Floi=

2017-01-10, 00:09:40

Liegt aber auch daran, dass mit AMD bald zusammengearbeitet wird.

das sagt über den deal eigentlich schon alles aus.

y33H@

2017-01-10, 00:15:30

Hihi, bin im Video zu sehen ^^ Linus schreit aber auch immer so laut, da muss man gucken ob er sich nicht weh getan hat ;D

basix

2017-01-10, 00:48:04

Was ich wirklich nice finde ist die Ankündigung, dass die Mainboards bis 2020 mit allen kommenden CPUs ohne DDR5 Unterstützung funktionieren sollen. Das gibt der heutigen Intel Taktik ziemlich stark Druck ;)

Ab 2:05
https://www.youtube.com/watch?v=vPByz-PtWkw

y33H@

2017-01-10, 01:12:36

Nicht wirklich, denn das sind zweieinhalb Jahre - so lange haben wir LGA 1151 ebenfalls (mindestens).

Linmoum

2017-01-10, 01:37:17

Bringt dir aber nicht viel, wenn du mehr als 'nen Quad Core willst. :tongue:

y33H@

2017-01-10, 02:21:53

Coffee Lake mit 6C ;)

Leonidas

2017-01-10, 03:53:53

Es scheint fast so als würde WTF-Tech™ einen "Artikel" veröffentlichen und sofort müssen alle darauf aufspringen und diese News auch veröffentlichen, komme was da wolle.:rolleyes::frown:

In diesem Augenblick war es der Fehler der "anderen". Ich hätte gern wo anders hin verlinkt, aber niemand hat das als besonders berichtenswert empfunden. WCCF Tech weiss zumindest sehr gut, was sich für eine Meldung eignet.

y33H@

2017-01-10, 04:37:28

Ok, gefunden ... tjoa, ich hatte das mit dem OC, aber zugegeben nur im Text - die Slide nicht.

Ph03n!X

2017-01-10, 10:50:26

Irgendwie muss ich gestehen das ich total "gehyped" bin von all den Nachrichten zu AMD Ryzen.
Wenn alles passt wird es meine kommende CPU.
Im April steht der Bau einer neuen hochperformanten Maschine an.
Schwanke noch zwischen dem ASUS oder ASRock Board.
Mit beiden Marken nie Probleme gehabt.

tm0975

2017-01-10, 11:01:34

asrock braucht gerne mal 5 und mehr versuche für ein halbwegs finales bios. da wird auch gerne mal bestehendes wieder eingerissen. die standard-sachen gehen aber i.d.r. problemlos. der support hat sich auch gemeldet, also prinzipiell kann man asrock dennoch empfehlen.

noch jemand bereit für ein "gehyped"-geständnis? vielleicht jemand, der schon ein ES hat?

Isen

2017-01-10, 11:05:39

Zählt Naples dazu :D?

tm0975

2017-01-10, 11:09:37

klar :-D

Isen

2017-01-10, 11:09:55

Dann nein :D

tm0975

2017-01-10, 11:20:21

schade. zu viele zu schwache kerne? mir persönlich reicht dual cpu 8-kerner mit max takt und ordentlichem turbo. Datenbankserver wollen aktualisiert werden. ich gebe dann auch brav TPC-H Vergleichswerte.

BlacKi

2017-01-10, 11:23:05

KORE

2017-01-10, 11:37:11

ich bin gespannt, wie die leute auf den preis reagieren.

Weil?

valis

2017-01-10, 12:10:22

ich bin gespannt, wie die leute auf den preis reagieren.

Wenn es nicht deutlich! günstiger ist, reagieren sie so wie in der Vergangenheit, mit Intel. Ich habe das Gefühl, in den letzten Jahren spricht man viel über AMD, gekauft wird aber Intel bzw Nvidia.
LG valis

Rancor

2017-01-10, 12:40:06

Wenn AMD 6 Kerne ins Mainstreamsegment bringt und die Dinger ~300€ kosten dann wird das gekauft.( bei ca IVY-B IPC ) Nehmen Sie 500 so wie Intel, dann wird eben der gekauft der bei gleichem Preis schneller ist. Wobei ich 500€ für ne CPU schon ziemlich happig finde.

Birdman

2017-01-10, 12:43:34

Wenn es nicht deutlich! günstiger ist, reagieren sie so wie in der Vergangenheit, mit Intel. Ich habe das Gefühl, in den letzten Jahren spricht man viel über AMD, gekauft wird aber Intel bzw Nvidia.
LG valis
Es liegt VIEL weniger am Preis als an der Performance.
Damals als AMD den ersten Athlon brachte und man der Pentium4 Serie in den meisten wichtigen Bereichen überlegen war, wurden die CPUs auch verkauft wie warme Semmeln.
Und dabei waren diese Prozessoren keinen Deut günstiger als die Intel Pendants. (max. das Mobo war ein paar $ günstiger, dafür musste man sich da mit nforce und VIA rumschlagen....ok, zu Beginn gabs auch noch ein Chipset von AMD selbst, aber auch das war kein Brüller im Vergleich zu dem was man in der Intel Welt bekam)

Will sagen, wenn Ryzen bei der Performance und den Features vorne liegt, wird AMD hohe Preise verlangen können (und dies auch tun). Und den Verkaufszahlen wird dies mit Sicherheit keinen Abstrich tun.

Isen

2017-01-10, 12:53:12

PrivateCeralion

2017-01-10, 13:25:29

Leider geben die keine Quelle an, aber kann jemand da mal rübee gucken?
Angebliche Preise und Launchdatum von Ryzen:
http://www.autoworldnews.com/articles/25417/20170103/amd-ryzen-price-tiers-specs-release-date-new-amd-processor-can-be-clocked-up-to-5ghz-but-theres-a-catch.htm

Isen

2017-01-10, 13:27:43

WTF-Tech ist deren Quelle - nicht wirklich neu was da steht.
Auch wenn meine Glaskugel 550-600€ für das Top Modell sagt.

iuno

2017-01-10, 13:28:43

Doch, wccf wird als Quelle angegeben. Wie ich das sehe, sind das die Preise, die schon laenger umhergeistern. Da gab es allerdings nie was genaueres dazu.

deekey777

2017-01-10, 13:39:43

Das erinnert mich fast an die Falenews vor der US-Präsidentenwahl, als paar Spinner sich irgendeinen Scheiß ausgedacht haben und durch Werbeeinnahmen viel Geld verdienten.

WTF schein seine Quellen zu haben, aber was sie überwiegend machen, ist das Auseinanderbröseln von verfügbaren Informationen. Dadurch wird Content generiert. Dieser Content scheint als glaubhafte Quelle zu sein, auf die andere Seiten zugreifen. Dadurch wird dieser Nonsense mitfinanziert.

Unicous

2017-01-10, 13:44:00

Schon geil wie man "autoworldnews" (was auch immer das für ein obskurer Blog sein soll) verlinkt, die wiederum auf WTF-Tech verlinken.:freak:

Isen

2017-01-10, 13:49:14

Ja mei, die Quelle ist halt als Hyperlink im TEXT versteckt, muss man ja "lesen" statt wie üblich, zum schnellen überfliegen ganz unten und am besten mit: "Quelle" gekennzeichnet :freak:
Hab doch erbarmen mit den Heutigen Überschriften-Analytikern ;D

PrivateCeralion

2017-01-10, 13:54:26

Ja, jetzt sehe ich es auch, ich hatte nur gesehen, dass jemand das über Twitter verlinkt hat und konnte es nicht Checken, da mein Mobiles Internet zu langsam war.

Unicous

2017-01-10, 14:01:52

Über Twitter Verlinktes sollte man generell mit Vorsicht genießen oft genug sind das Bots die dann auf besagte obskure blogs verlinken um Klicks zu generieren.

Aber egal, kann ja jedem mal passieren, ich fand nur news über IT bei einem blog der sich autoworldnews nennt reichlich kurious und fragte mich warum ausgerechnet diese Seite so einen scoop landet.:freak:

Tarkin

2017-01-10, 21:39:38

8C/16T 3,6/4,0 über 95W, 6C/12T 65W (https://www.reddit.com/r/Amd/comments/5n65aj/ryzen_8c16t_f4_3640_engineering_sample_over_95w/)

Ich vermute mal nicht erheblich über 95W - wäre aber auch kein Drama da CPUs (je nach Belastung) nie auf den Punkt die TDP treffen... Wenns 100-105W sind unter Prime - wäre irrelevant.

die 65W vom 6C/12T sind natürlich eine ziemliche Hausnummer! :eek: Da kann sich Intel dann tatsächlich warm anziehen mit dem 6850K für über 600 Euro!

aufkrawall

2017-01-10, 21:43:46

die 65W vom 6C/12T sind natürlich eine ziemliche Hausnummer! :eek:
Wenn das der typische Verbrauch bei Spielen mit gutem MT oder Video-Encoding ist: In der Tat.

Isen

2017-01-10, 21:46:48

Scheint auch interessanter zu sein nen schöner Hexa. Bietet von allem etwas an nur halt mehr/weniger als ein Octa. ( Abwärme, Aufnahme, Takt, Preis, OC ... )

Timbaloo

2017-01-10, 21:57:06

die 65W vom 6C/12T sind natürlich eine ziemliche Hausnummer! :eek:
Der Takt für die 6-Kerner wäre interessant. Mit 3.6/4GHz wird sich das ja nicht ausgehen, mal davon ausgegangen, dass die +95W bei 8-Kern@3.6/4.0GHz stimmen.

Isen

2017-01-10, 22:15:01

Temperaturen wären interessanter... son Heizer bei 95W lässt tief blicken @OC.

Screemer

2017-01-10, 22:45:52

Intels hexas knattern auch gerne 130-140w in prime mit avx2 durch. Da wären knapp 100w für 8 kerner doch ganz nett.

chani66

2017-01-10, 23:15:21

Timbaloo

2017-01-10, 23:18:41

Wenn ihr von Verbrauch redet gehts euch dabei um die nötige *leise* Kühlung oder um die Stromrechnung. Oder aus rein akademischen Gründen? Ob 65 90 oder 140 spielt eigentlich fast keine Rolle im privaten Bereich höchsten wenn 100te kauft.
Also mir geht's privat nur um möglichst leise Kühlung, evtl. noch mit Übertaktung. Rein aus akademischen Gründen finde ich es auch interessant wie effizient ein Design ist. Und aus Marktsicht ist Effizienz extrem wichtig wenn man sich vom Gamer-Desktop hin zu Ultrabook bewegt.

G3cko

2017-01-10, 23:20:45

Was schleppt denn so ein 6900k System, was in Games mal so kaum bis nichts wirklich "mehr" bringt, wenn man den Preis mit einbezieht mit?

Will meinen: Was brauchen Games denn so, was der 6900K zwar hat aber nicht wirklich genutzt wird, die Kosten aber nach oben zieht :)

Sockel 2011 sind Server CPUs. Quadchannel, viele PCIe lanes, etc. Dazu ein aufwendiges ringbussystem. Das treibt nicht nur die chipfläche der CPUs in die Höhe sondern vor allem den Preis der boards. Dur h die Komplexität benötigt man viel mehr layer. Auf all das kann Zen verzichten.

Wobei eben 6 Kern Xeon e5 eben auch nur 200euro kosten. Spielraum ist also vorhanden, selbst bei Intel.

Btw sagt die TDP nichts über den Verbrauch aus. Egal ob 6 oder 10 Kerner. Alle 140watt.

Willst du annähernd realistische Werte musst du auf die TDPs der Xeon gucken. Hier ist eine genaue Einordnung viel wichtiger. Die abstufungen sind aber auch fest wobei diese immer kleiner werden je höher die TDP ist. 65, 85, 95, 120, 130, 145, (165) Watt.
Die TDP ist ja auch keine verbrauchsangabe sondern eine dimensionierungskennzahl, eine Kühlungsklassifizierung bzw Einordnung. Da die Desktop CPUs für OC verwendet werden und ohne kühler kommen nur korrekt diese mit 140watt zu klassifizieren.

Isen

2017-01-10, 23:30:19

Wenn ihr von Verbrauch redet gehts euch dabei um die nötige *leise* Kühlung oder um die Stromrechnung..

Strom, hey. Der kommt aus der Steckdose!
Mich interessiert nur die daraus resultierende Temperatur.

@G3cko, jo. Darauf wollte ich eben hinaus. Was Ryzen bieten wird bzw. nicht hat, ist für die Zielgruppe & Anwendung ohnehin nicht von Belang.

Beim Hawaii schlepp ich ja auch Zeuch mit, was in Games kaum genutzt wird.

PrivateCeralion

2017-01-10, 23:38:27

Ich hab bei Canard nach dem Release Datum einfach mal nachgefragt, dass war die Antwort:

Isen

2017-01-10, 23:47:25

~1 Monat Verspätung wäre das also Q2
Naja. Wissen tut er es jedenfalls nicht genauer. Da finde ich den NDA Fall am 28.02. (Asrock war das woll?) schöner :D

PrivateCeralion

2017-01-10, 23:54:30

~1 Monat Verspätung wäre das also Q2
Naja. Wissen tut er es jedenfalls nicht genauer.

??? Da steht "but mass availability seems hard before may." Da kann ich nichts von q2 rauslesen.

Hast du eine Quelle von dem dem NDA von Asrock? Hab dazu nichts gefunden.

Isen

2017-01-10, 23:57:13

VOR dem sachter doch. Q2 beginnt ja schon April.

Ja, könnt ich raussuchen. Wurde in irgend nem Forum vor 2 Tagen verlinkt. Kleinen Moment.

Edit: Such ich nachher weiter... ich finde jetzt zwar paar die aufgrund dieser Aussage von Feb. den Release von Zen erwarten, beruht aber auf den Tweet für nen NDA Fall am 28.02 ( Board Release ) den die scheißer nicht mit angeben :D

horn 12

2017-01-11, 00:15:30

AM4 Mainboards sollen doch Mitte - Ende Februar verfügbar sein.
Da wird auch Ryzen in etwa gelauncht werden müssen
Oder denkt Ihr die Mainboardhersteller warten 2 bis 3 Wochen wenn die Boards endlich mal verfügbar sind.

maximus_hertus

2017-01-11, 00:19:11

Der Launch ist doch quasi schon feststehend?

Siehe: "Ryzen will launch closer to the middle of Q1 or early Q1 rather than the end of Q1. AMD wouldn’t give us a specific date but sometime in February is a good bet." bzw. “The very last day of Q1 is not our trajectory.” bzw. "Alle Umrüst-Kits sind passend zum geplanten Produktlaunch der AM4-Mainboards, spätestens aber ab 01. März 2017 verfügbar."

Es wird also im Februar soweit sein, ob natürlich die Stückzahlen riesig sein werden, steht auf einem anderen Blatt.

Isen

2017-01-11, 00:20:41

Ja. Drum aber wundert mich ja die Aussage von dem CanardPC Fluppie.

w0mbat

2017-01-11, 00:24:53

Wieso wundert es dich? Er schreibt doch extra, dass er fast keine Infos hat und es pure Spekulation von seiner Seite ist.

Wieso nehmt ihr das alle so Ernst? Nicht gelesen?

Isen

2017-01-11, 00:32:43

Ich nehme es nicht ernst. Sonst würde ich den Typen kaum als " Fluppie " bezeichnen.
Bei den Infos die von offizieller Seite aus kommen, wundert mich dem seine Aussage. Würde ja nen verschieben erklären, wenns so wäre. Mich wundert nicht die Aussage darin direkt sondern wie er auf diese überhaupt kommt bei den derzeit vorhandenen Informationen :D Fluppie halt.

So. Jut jetze muss ins Bett Ik freu mich uff Feb. und jut iss.

iuno

2017-01-11, 00:40:50

Launch != Verfuegbarkeit

Isen

2017-01-11, 00:44:56

Egal. AMD sachte Hard Launch. bzw. nix Paper Launch. Auf die paar Tage scheiß ich.

Gn8 denn

Timbaloo

2017-01-11, 00:52:19

Launch != Verfuegbarkeit
Eben. Ich wundere mich gerade über massivste Textverständnisschwierigkeiten Einiger...

PrivateCeralion

2017-01-11, 01:52:29

Auf jedenfall wird in den nächsten Wochen die Leak-Dichte von Benachmarks und Leistungsdaten sehr stark zunehmen. Ein paar ES kann man vor der Öffentlichkeit verstecken, aber Hunderte Läden mit Boards und CPUs auszustatten wird für sehr viel Aufsehen sorgen. Und viele werden vor dem Release schon Benchen.

Korfox

2017-01-11, 06:37:08

Wenn ihr von Verbrauch redet gehts euch dabei um die nötige *leise* Kühlung oder um die Stromrechnung. Oder aus rein akademischen Gründen? Ob 65 90 oder 140 spielt eigentlich fast keine Rolle im privaten Bereich höchsten wenn 100te kauft.
Trollspeak:
Wenn jemand sich schon keinen Intel leisten kann und daher zu AMD greifen muss, dann sind auch die letzten 2 Cent auf der Stromrechnung interessant.

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65W zu 140W sind ja - in deinen Extrema - dann doch das Doppelte. Klar - bei 70W Unterschied, 18ct/kWh und 4h Volllast-Laufzeit/Tag sind das ~18€/Jahr. Ich sag mal: Bei einer angenommenen Lebensdauer von 5 Jahren rum könnte man jetzt schon verlagen, dass die CPU mit der höheren Leistungsaufnahme auch knapp 100€ preiswerter im Handel steht.
Tatsache dürfte aber sein: Auch die Menschen, die sich nicht mit dem Thema befassen wollen, wollen einen PC bei dem ihnen nicht die Ohren schlackern, wenn die Ventilatoren Mal was zu tun haben. So ein Gerät steht ja doch oft genug im Wohnzimmer oder im ruhigen Büro.

Complicated

2017-01-11, 07:56:52

Die Massenverfügbarkeit, auf welche sich Cannard bezog, kann durchaus für Retail gelten. Ryzen wird ein OEM Launch mit Komplettsystemen. 17 Systemintegratoren sind dabei. Manch einer wird wieder Paperlaunch schreien, weil man die CPUs max als Bundle mit Mainboard kriegen wird.

tm0975

2017-01-11, 09:03:31

Wenn jemand sich schon keinen Intel leisten kann und daher zu AMD greifen muss, dann sind auch die letzten 2 Cent auf der Stromrechnung interessant.

leisten können ja, leisten wollen nein. marktmissbrauch und wettbewerbsverzerrung unterstützen mache nicht. das scheint für dich kein problem zu sein...

Korfox

2017-01-11, 09:07:29

marktmissbrauch und wettbewerbsverzerrung unterstützen mache nicht.
Besser kann man einen Beitrag echt nicht aus dem Zusammenhang reißen :D Glückwunsch dazu.

tm0975

2017-01-11, 09:09:49

Glückwunsch

Danke. :)

Zum Thema. Gibt es mittlerweile einen Starttermin für RyZEN?

maximus_hertus

2017-01-11, 09:51:24

Danke. :)

Zum Thema. Gibt es mittlerweile einen Starttermin für RyZEN?

Februar. Genaues Datum? Noch nicht. Nur der Monat.

Natürlich bedeutet Launch nicht "Massen"verfügbarkeit ab Day 1. Siehe Intel i7 6700K, die fast 6 Monate nach Launch brauchten, um die Nachfrage zu decken.

Von daher wird es wohl im Februar den Launch mit relativ knapper Verfügbarkeit geben und 2-3 Monate später dann Ryzen für alle. Gerade bei mäßiger Verfügbarkeit könnten die Händler schön abkassieren.

Warten wir einfach ab, dauert ja nicht mehr lange.

Timbaloo

2017-01-11, 10:10:07

Mir persönlich ist die frühe Lieferbarkeit reichlich egal, auf einer neuen Plattform will ich so oder so kein Early-Adopter sein. Aber gescheite Reviews will ich schon haben :)

Rabiata

2017-01-11, 10:28:23

Die Preise für CPUs sind doch ehh alles Mondpreise. Vor allem bei Intel. Selbst mit der günstigsten CPU aus einer Reihe macht man noch Gewinn, und in der Herstellung kostet jede das gleiche, denn sie stammen alle vom gleichen Wafer. Man verkauf die leistungsfähigeren Einzelstücke nur teurer, weil man es kann. AMD wird auf jeden Fall einen i7-6900k mit dem Top-Ryzen preislich unterbieten. Die Frage ist nur: Wie weit zu Anfang? Das dürfte auch an der tatsächlichen Leistung liegen. Und Intel wird natürlich nachziehen und seine Preise senken, usw.

Ich zitiere mich mal selber (mit kleiner Aktualisierung des Preises):

Daher ist wohl der Vergleich zu Polaris 10 realistischer (auch 14nm Fertigung):
Eine 4GB Radeon RX 480 kostet derzeit ab 200 Euro aufwärts, komplett mit PCB und RAM. Dann wird wohl ein Ryzen zu ähnlichen Preisen herstellbar sein.
Insofern bin ich auch der Meinung, daß noch sehr viel Luft nach unten ist. Wobei ich aber auch denke, daß AMD Intel nur soweit unterbietet wie nötig.

Iruwen

2017-01-11, 10:41:41

AMD sachte Hard Launch. bzw. nix Paper Launch.

Und wie wir wissen kann man sich darauf verlassen.

fondness

2017-01-11, 11:00:23

Sieht so aus, als wäre Ryzen Ende Februar schon gelauncht:

Join AMD Game Engineering team members for an introduction to the recently-launched AMD Ryzen CPU followed by advanced optimization topics. Learn about the Zen microarchitecture, power management, and CodeXL profiler. Gain insight into code optimization opportunities using hardware performance-monitoring counters. Examples may include assembly and C/C++.

http://schedule.gdconf.com/session/optimizing-for-amd-ryzen-cpu-presented-by-amd

Die GDC (Game Developers Conference) startet am 27. Februar. Womöglich sogar ein Launch direkt auf der GDC?

Dino-Fossil

2017-01-11, 11:46:56

Zergra

2017-01-11, 11:49:20

Wenn die Gerüchte alle stimmen, haben wir die großen Ryzen dann ca Mitte-Ende Februar, evtl. noch in kleineren Mengen und die kleineren Ryzen etwas später?

Ich bin vor allem auch auf die 6-Kerner gespannt, mal sehen, wie lange die brauchen.

Die 6 Kerner müssten ja teil defekte 8 Kerner sein. Daher wird es wohl abhängig von der Qualität der Ausbeute sein, wann AMD die 6 Kerner auf den Markt bringt.