AMD - Summit Ridge: 8 Cores/16 Threads Zen/Ryzen-CPU - 2017 [Archiv] - Seite 25

reaperrr

2017-02-28, 02:11:54

Da wird SMT einer großen Wichtigkeit zugesprochen.

Wäre das dann die Erklärung für den Sieg von 1800X vs 6900k bei Cinebench?
Weil SMT da besser ist als HT? Bin da skeptisch.
Ist zwar (noch...) nur Spekulation, aber es ist nicht unwahrscheinlich, dass (Ry)Zen Vorteile durch die höhere Zahl und klarere Trennung der Ports hat, weil Int und FP sich keine Ports teilen müssen und somit bei gemischtem Code nicht ins Gehege kommen. Der je doppelt so große L1I und L2 könnten gerade bei SMT ebenfalls helfen.

mboeller

2017-02-28, 07:51:27

Da wird SMT einer großen Wichtigkeit zugesprochen.

Wäre das dann die Erklärung für den Sieg von 1800X vs 6900k bei Cinebench?
Weil SMT da besser ist als HT? Bin da skeptisch.

angeblich ist das SMT bei Ryzen wirklich besser. Wenn ich mich recht erinnere (weiß allerdings nicht mehr welcher Benchmark) soll Ryzen durch SMT 40% schneller werden (bei gleichem Takt), während die Intel-CPUs nur um 25% zulegen. Ich kann das aber immer noch nicht glauben. Wieso sollte AMD auf Anhieb gleich eine bessere SMT-Performance hinlegen als Intel.

unl34shed

2017-02-28, 08:02:14

Warum SMT besser skalieren könnte:
- Die FPU und CPU sind bei Ryzen getrennt, bei Intel liegt die FPU auf den selben Ports wie die ALUs.
- Code ist noch nicht für Ryzen optimiert, die CPU also wohl noch nicht ideal ausgelastet.

unwissend!

2017-02-28, 09:05:32

Frage bezüglich AM4 Kühler für AMD´s RyZen:

Da eben der Scythe Mugen 5 NICHT AM4 kompatibel ist und es ein Nachrüstkitt braucht, frage ich ob ab März 2017 (RyZen Release) der Verpackung ein Nachrüstkitt beiliegt oder dies immer eigens beim Hersteller angefragt werden muss ...
Dann würde ich einen Noctua eigens für AM4 oder anderen Kühler vorziehen.
Solange das Nachrüstkitt kostenlos ist, bestell doch einfach. Habe bei mir die be quiet silent loop 280 WaKü bestellt, Screenshot von der Shop Seite das die Ware bezahlt wurde und dann beim Formular als Rechnung angefügt. Alles am Freitag Abend erledigt und gestern Morgen mal bei be quiet per Kontakt Mail angefragt ob alles i.O. ist. Nachmittags kam die Antwort das mein Nachrüstkitt am Montag versandt wurde(alles kostenlos), wird wahrscheinlich also vor dem Ryzen und der WaKü selber eintreffen. ;D

Lowkey

2017-02-28, 09:33:29

die problematik ist double-sided oder die qualität der samsung-chips?
2x8Gb Gskill Ripjaws würdest du also überhaupt nicht empfehlen?

lg

Die Problematik ist letztlich der Bios Support des jeweiligen Herstellers. Und das kann dir keiner sagen, wie sich die Riegel verhalten.
Man müßte an der Stelle wissen, was für Riegel die Tester aktuell genommen haben.

Isen

2017-02-28, 09:43:30

G.SKILL 16GB 2Rx8 F4-3200C14Q-64GVK DS Samsung 14-14-14-34
G.SKILL 16GB 2Rx8 F4-3200C14Q2-128GTZ DS Samsung 14-14-14-34

Nutzt CB, die liefen auf deren Asus auf anhieb.

Jopp, wir haben aber nen 32er Kit davon, also 4x 8 GB. In gelb :D

Das ist halt alles eine Momentaufnahme, vor Release der Plattform. Viele Mainboards werden ab Freitag noch nicht verfügbar sein und erst später kommen, keiner kann zudem alle Speicherkits überprüfen, aber wenn man direkt auf Probleme stößt, muss man das wohl oder übel. Wir haben zum Glück ein wenig Auswahl im Büro, sodass wir schnell welchen dabei hatten, der funktioniert (und auch noch der mit den besten Timings ist). G.Skill hat heute auch nochmal 3600er geschickt .. aber da sollen wohl die Mainboards noch gar nicht mit klarkommen^^

fondness

2017-02-28, 09:46:35

Jap, der Ryzen 7 1700 mit DDR4-3400 wurden auch mit G-Skill RAM betrieben:
https://twitter.com/AMDRyzen/status/836285599636127744

Radeonfreak

2017-02-28, 09:49:14

Na da kann ich nur hoffen das mein Corsair Vengeance 3200 MHZ LPX läuft. :freak:

Th3o

2017-02-28, 09:50:52

Hoffentlich testet CB auch mit 2400/2666 Ram. Klar sind die 3200 schneller, aber was kommt am Ende bei den Apps/Games raus an Mehrleistung?

vinacis_vivids

2017-02-28, 10:00:12

Hoffentlich testet CB auch mit 2400/2666 Ram. Klar sind die 3200 schneller, aber was kommt am Ende bei den Apps/Games raus an Mehrleistung?

paar wenige Prozente kommen dann schon raus. War schon immer so gewesen.
Der Aufpreis ist allerding sehr sehr heftig von 2400 auf 3200.

Isen

2017-02-28, 10:02:35

@Th3o

Er deutet es ja selbst an:

CPUs wird es auch massig geben zum start, da ist auch nix ausverkauft oder so, auch wenn das die gErüchteküche gern sagt. Mainboards wird der viel größere Spass .. und Speicher ja. Wir hatten auch so ein schlechtes Kit von AMDs Speicherlotterie (von Corsair was nichtmal 3000 mitmacht obwohl 3200 drauf steht). Aber haben vorgesorgt und anderen guten hier, der macht 3200 bei CL14 mit richtig Feuer. Aber auch da dürfte viel einfach noch das crappige BIOS sein.

uweskw

2017-02-28, 10:05:11

Hoffentlich testet CB auch mit 2400/2666 Ram. Klar sind die 3200 schneller, aber was kommt am Ende bei den Apps/Games raus an Mehrleistung?

Der Unterschied würde mich auch sehr interessieren. Und zwar besonders dort, wo die meisten User am meisten Leistung benötigen. Games in 1920x1080.

Der Preisunterschied zwischen 2400 und 3200er RAM ist riesig. Lohnt es für Alltagsgamer?

Greetz
US

Mr.Bug

2017-02-28, 10:05:58

Es ist wohl ein recht umfangreicher Benchmarkvergleich aufgetaucht - 1700x vs 6800k mit teils deutlichem Vorsprung für AMD. "Bemerkenswert ist auch, dass der AMD-Rechner bei voller CPU-Last, im Idle-Modus, in Spielen und bei Office-Nutzung in allen Fällen weniger Energie verbrauchte als der Intel-PC."

http://www.gamestar.de/hardware/prozessoren/amd-ryzen-7-1800x/amd_ryzen_7_1700x,1064,3310395.html

Hut ab Team Red!

Edit: Wurde schon gepostet, sorry

Isen

2017-02-28, 10:06:53

War hier schon
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11303591&postcount=5880

devastor

2017-02-28, 10:07:06

Der Preisunterschied zwischen 2400 und 3200er RAM ist riesig. Lohnt es für Alltagsgamer?
Greetz
US

Hat sich noch nie gelohnt. Bei einer AMD APU und deren iGPU lag der Fall zwar anders aber das trifft hier ja nicht zu.
Einfach normalen DDR4 2400er/2600er mit CL14 kaufen und du bist auf der sicheren Seite.
Alles andere geht eh in den OC Bereich rein.

Lowkey

2017-02-28, 10:08:16

https://www.youtube.com/watch?v=HfLTnyWiI-I

Schneller DDR4 lohnt sich. Das eine Spiel will Kerne, das andere Spiel will hohen Takt und das übernächste Spiel will schnellen DDR4.

Isen

2017-02-28, 10:08:56

@devastor
Noch nie?
Olle FX profitierte ziemlich stark von 1866 CL9 und sogar mehr mit 2400 CL9.
Schneller lohnt sich fast immer!

Gumril

2017-02-28, 10:12:45

mhhh... 2-6 fps mehr soll sich lohnen, bei dem Preisaufschlag eher nicht.

StefanV

2017-02-28, 10:13:38

Isen

2017-02-28, 10:14:10

@Gumril

Für den Zeitpunkt des Kaufs kann der Speicher ja nix ^^
Ich hab für meinen 3200er CL14 soviel bezahlt, wie jetzt fast der 2666er kostet
Edit: lol sogar soviel wie heutiger 2400er - 2666 ist sogar noch teurer :D

Gumril

2017-02-28, 10:16:28

@Isen

hast ja Recht, meinte ja nur zum jetzigen Zeitpunkt und klar mehr ist immer besser.

devastor

2017-02-28, 10:17:51

https://www.youtube.com/watch?v=HfLTnyWiI-I

Schneller DDR4 lohnt sich. Das eine Spiel will Kerne, das andere Spiel will hohen Takt und das übernächste Spiel will schnellen DDR4.

Zwischen 2133 und 3000 liegen 4-6fps.... das ist natürlich unheimlich viel und rechtfertigt den Aufpreis vollkommen :)

http://www.gamersnexus.net/game-bench/2677-bf1-ram-benchmark-frequency-8gb-enough/page-2

Selbst bei BF1 sind wir bei 2,5% mehr bei 3200er gegenüber 2400 Mhz. Die Min fps steigen zwar aber ob einem das rund 60€* Wert ist?

*Preisunterschied zwischen günstigstem 2400 16GB CL14 Kit und 3200 16GB CL14 Kit.

Botcruscher

2017-02-28, 10:23:07

Isen

2017-02-28, 10:24:41

Verkauft sich nachher auch wieder besser.

vinacis_vivids

2017-02-28, 10:27:16

Bei 30FPS sind 4 bis 6 mehr aber schon Welten.

So hoch ist der Leistungsgewinn sicher nicht.

RoNsOn Xs

2017-02-28, 10:30:07

https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1661545&page=82&p=19825958#post19825958

Nein. Es wird nur nicht die eierlegende Wollmilchsau die viele durch die Gerüchte erwarten. Durch falsche Benchmarks wie gestern wieder mit total skurilen Werten schafft man sowas halt. Und je höher der Hype geht, desto härter fallen die Leute dann. Und am Ende kommt es wie es ist: Es hat einfach einen Grund warum der Preis so ist, wie AMD ihn festlegt. Und Nächstenliebe ist es nicht^^

The_Invisible

2017-02-28, 10:32:05

Bei 30FPS sind 4 bis 6 mehr aber schon Welten. Das über Takt oder eine höhere Stufe ausgleichen zu wollen kostet deutlich mehr als der Aufpreis beim RAM. Dazu die inzwischen enorme Lebensdauer der System und der relativ geringe Anteil an den Gesamtkosten...
Der schnellere RAM ist da immer die bessere Wahl.

Die Performance steigert sich aber auch nur relativ zu den Basis-fps, bei 30fps bekommst also vielleicht 1-3 fps mehr.

Weiß aber auch nicht warum alle so RAM-geil (:D) sind. Klar, für ein neues System kauft man sich den schnellsten Speicher der preislich noch vertretbar ist. Aber manche hier tun ja so als wäre alles unter 3000 Weltuntergang und könnte den PC gleich entsorgen.

Sven77

2017-02-28, 10:32:09

https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1661545&page=82&p=19825958#post19825958

AMD hat nichts zu verschenken.. you get what you pay for

Botcruscher

2017-02-28, 10:35:22

Oben in dem Test hast du doch die Bestätigung für solche Werte. Im CPU-Limit bei viel Streaming kommt das schon hin. Selbst 10% sind viel und die sind eigentlich fast durchgehend zusehen.
Die ganze Sache kann man auch anders betrachten: Wie viel OC ist nötig um einen 1800X um eben diese Prozente schneller zu machen? Vermutlich geht es nicht weil der Spielraum nicht reicht. Oder wieviel kann bei Board und vor allen Dingen Strom eingespart werden wenn man gleich auf die Menge an OC verzichtet. Alleine der Strom dürfte das über die Lebenszeit locker aufwiegen. Der Aufpreis auf 3200er Ram ist einfach viel zu gering um an dem Punkt zu sparen.

AMD hat nichts zu verschenken.. you get what you pay for
AMD wird schon deutlich tiefer rein gehen. Ich sehe da auch das Problem nicht. Mit einer Leistung über Broadwell hat AMD eigentlich deutlich mehr geliefert als erwartet. Beim OC muss man realistisch bleiben. Für alle OC Nutzer ab Haswell ist es eh erst mal nur eine Option für die Zukunft. Richtig interessant wird erst die kommende APU um die ollen Notebooks im Bekanntenkreis zu versorgen. Da muss Linux und W7 drauf laufen.

Selbst bei BF1 sind wir bei 2,5% mehr bei 3200er gegenüber 2400 Mhz. Die Min fps steigen zwar aber ob einem das rund 60€* Wert ist?
Also ich sehe da 107 gegen 117 bzw. 117 gegen 127. Das sind für mich etwas mehr als 2,5%. AVG juckt in dem Fall niemanden.

Menace

2017-02-28, 10:40:55

Lowkey

2017-02-28, 10:43:26

Zwischen 2133 und 3000 liegen 4-6fps.... das ist natürlich unheimlich viel und rechtfertigt den Aufpreis vollkommen :)

http://www.gamersnexus.net/game-bench/2677-bf1-ram-benchmark-frequency-8gb-enough/page-2

Selbst bei BF1 sind wir bei 2,5% mehr bei 3200er gegenüber 2400 Mhz. Die Min fps steigen zwar aber ob einem das rund 60€* Wert ist?

*Preisunterschied zwischen günstigstem 2400 16GB CL14 Kit und 3200 16GB CL14 Kit.

Wenn ich eins gerade gelernt habe, dann kann man den Speicher immer so einstellen, dass er langsam ist. In dem Test sehe ich die Timings nicht.

Die nächste Frage wäre, ob man 2133 als langsamen Speicher und 3000 als schnellen Speicher bezeichnet. Denn schneller Speicher ist vermutlich DDR4-4266 und der ist unbezahlbar. Mit XMP/AMP bekommt man nur die Werte, die der Speicher immer schafft - eine Art von Kompatibilitätsmodus auf Kosten der Leistung. Einen echten Test von Arbeitsspeicher habe ich noch nie gesehen.

Ich kann nun das Video hier https://youtu.be/HfLTnyWiI-I?t=199 abspielen. Außer AoTS und Crysis 3 reagieren die Spiele unterschiedlich. Teils ist ein System mit CPU auf Default und DDR4-3000 Mhz schneller als eine CPU mit 4,8ghz (ca. +600mhz) und DDR4-2133 Mhz.

Das ist einfach dieselbe Sache wie mit Multicore Support: hier wirkt es und dort nicht. Es testet einfach nur keiner, weil ein optimaler Speicher genau eingestellt werden muss. Die ersten DDR4-4000 Riegel waren Fake. Dann kam Gskill und Gskill hat dieses Jahr neue Riegel mit DDR4-4266 vorgestellt, die wieder im Detail optimiert wurden. Das Interesse ist natürlich wegen des Preises gering, doch es wird den zukünftigen Weg zeigen.

Bei den Preisen, wenn ich gerade im Geizhals schaue, wird niemand DDR4-2133 oder DDR4-2400 kaufen, wenn doch DDR4-3000 schon günstiger oder zum gleichen Preis zu haben ist?

Wenn ich nun ein Ryzen System plane, dann lese ich im Handbuch, dass der Ryzen entweder mit 1866 oder mit 3200 Mhz laufen kann. Die Spielregeln definieren den Kauf: mehr als 3200 Mhz wird nicht funktionieren. 3200 Mhz schaffen aktuell nur X-Boards und nicht jedes X-Board. Dann wäre der Bestbuy aktuell DDR4-3200 CL14 => sauteuer. Der Trick wäre nun herauszufinden, welches DDR4-3000/3200 Kit optimal im Ryzen läuft. Eine Timingstufe höher kostet schon Leistung.

r3ptil3

2017-02-28, 10:44:10

Da wird wohl in Sachen Gaming-Performance ein ziemlicher Dämpfer kommen am Donnerstag, wie man das so herauslesen kann.

Isen

2017-02-28, 10:44:13

Kann mal jemand, der in CB angemeldet ist fragen, ob Volker eine E-Mail von Intel bekommen hat?

Memory Controller ist wohl zu langsam: https://twitter.com/CPCHardware/status/836346777267761155

Hat er schon drauf geantwortet...und negiert.
Ich suchs dir raus moment edit gleich

Also hier gab es keine Anfragen von Intel. Charlie selbst hat es auch nur gehört und delbst nichts .. also wär ich ganz vorsichtig.

fondness

2017-02-28, 10:45:53

Memory Controller ist wohl zu langsam: https://twitter.com/CPCHardware/status/836346777267761155 Edit: Link indirekt über Computerbase gefunden.

Hm, der Memory Controller bei BR zeigte eigentlich keine negativen Auffälligkeiten. Bug?

Menace

2017-02-28, 10:47:10

@Isen: Danke dafür. :smile:

devastor

2017-02-28, 10:47:15

MiamiNice

2017-02-28, 10:49:24

Lowkey

2017-02-28, 10:57:21

@Lowkey,

du musst schon Speicher mit gleichen Latenzen nehmen. 3000er mit CL18 würde ich nie kaufen sondern wenn CL14 und der kostet mal eben 60€ mehr als 2400er CL14 und macht das schon wieder uninteressant für ein paar fps im einstelligen Bereich. Bei 32 GB wäre man schon bei 120€ Aufpreis.

Korrekt. Der schnellste Speicher einer Klasse ist meistens so stark selektiert wie der Speicher der nächsthöheren Speicherklasse.

Wenn man ein Gaming System baut sind die min. FPS genau der Wert auf den man schaut und kein anderer. Alles andere "passt" eh sobald die min. FPS passen. Also ja, 60€ sind es Wert investiert zu werden, wenn man damit die min. FPS steigern kann.

Ich kaufe mir kein 1000 Euro System "neu", wenn ich wegen 50 Euro beim Speicher sparen will? Es gibt auch User, die kaufen dann nicht, weil der Versand statt 5 Euro dann 10 Euro beträgt. Es gibt, wie gesagt, keinen DDR4 Speichertest, dem ich absolut vertraue.

Laut Rechnung habe ich damals vor 4 Monaten ca. 125 Euro für 2x8 Gskill DDR4-3600 CL15 bezahlt.

Disco_STFU

2017-02-28, 11:01:26

Kann mal jemand, der in CB angemeldet ist fragen, ob Volker eine E-Mail von Intel bekommen hat?

Memory Controller ist wohl zu langsam: https://twitter.com/CPCHardware/status/836346777267761155 Edit: Link indirekt über Computerbase gefunden.

Klingt ziemlich ernüchternd... Mit Pech liegt Ryzen in Spielen 20% hinter Intel...

edit: Da werden wohl so einige ihre Vorbestellungen stornieren...

Pirx

2017-02-28, 11:01:27

Wenn alle 8 Kerne genutzt werden, brauchen die meist auch Bandbreite. Schneller RAM wird sich schon lohnen.

BK-Morpheus

2017-02-28, 11:03:34

Da wird wohl in Sachen Gaming-Performance ein ziemlicher Dämpfer kommen am Donnerstag, wie man das so herauslesen kann.
Wo liest du denn den "ziemlichen Dämpfer" heraus?
Oder liest du das ausschließlich aus der Info, dass der IMC nicht sonderlich schnell ist und sich dies auf einige Games negativ auswirkt?

Hier sind auch schon Games dabei:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11303897&postcount=5971

Sven77

2017-02-28, 11:04:18

Klingt ziemlich ernüchternd... Mit Pech liegt Ryzen in Spielen 20% hinter Intel...

edit: Da werden wohl so einige ihre Vorbestellungen stornieren...

Sollte das so sein wird Ryzen keine Konkurrenz zur Sockel 2011 Intels sein..

Wo liest du denn den "ziemlichen Dämpfer" heraus?
Oder liest du das ausschließlich aus der Info, dass der IMC nicht sonderlich schnell ist und sich dies auf einige Games negativ auswirkt?

Volker im Cb Forum wird schon sehr konkret und tritt hart auf die Euphoriebemse.. Praxisrelevant ist das Stichwort. Offensichtlich war Cinebench und Konsorten Cherrypicking seitens AMD

devastor

2017-02-28, 11:06:42

Mal was zu dem RAM gefragt. Wird es Probleme geben mit Speicher der 1,35 V benötigt bei Ryzen?

Isen

2017-02-28, 11:07:10

Sven77

Muss er auch nicht, weil er es auch nicht ist.

@evastor,

verfolgst du den Thread hier nicht?
Volker von CB nutzt nen Gskill der genau auf 1,35v läuft und der lief auf anhieb. Andere berichten von 3400er oc und es läuft, da waren es ebenfalls 1,35... alles schon beantwortet hier...

vinacis_vivids

2017-02-28, 11:07:18

Ist diese Latenz im Mem Controller gemeint?
(Cache/Memory@random)

http://ranker.sisoftware.net/show_system.php?q=cea598ab98a199ac98bed9e4c9f8deac91a187eed3e2c4ac91a482fac7f6d0 b5d0edddfb88b585&l=en

r3ptil3

2017-02-28, 11:08:35

Wo liest du denn den "ziemlichen Dämpfer" heraus?
Oder liest du das ausschließlich aus der Info, dass der IMC nicht sonderlich schnell ist und sich dies auf einige Games negativ auswirkt?

Ich vermute es nur, ja.

Twitter-Meldung von Canard-PC bezüglich Gaming-Performance (auch Speichercontroller), Beiträge von Volker auf CB.

Ist doch besser man geht von weniger aus und man wird überrascht. :tongue:

Sven77

2017-02-28, 11:08:42

Sven77

Muss er auch nicht, weil er es auch nicht ist.

Ja das stimmt, aber hier wird dauernd damit verglichen..

Botcruscher

2017-02-28, 11:08:42

Mal was zu dem RAM gefragt. Wird es Probleme geben mit Speicher der 1,35 V benötigt bei Ryzen?

Bis jetzt ist doch nur mehr oder weniger der offizielle Takt bekannt. Abgesehen davon warum sollten 1,35V Probleme machen? OC ab 1,5 wird interessant.

fondness

2017-02-28, 11:10:33

Hier sind auch schon Games dabei:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11303897&postcount=5971

Das ist offensichtlich ein Fake, wenn ich Volker richtig interpretiere.

Tarkin

2017-02-28, 11:13:32

https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1661545&p=19826077#post19826077

und dann Volkers Kommentar dazu "Nein da liegt er deutlich höher!"

aha, also was jetzt? Doch nicht so shice oder wie? Sorry, aber ich finde seine Beiträge höchst LÄCHERLICH und reine Clickbaiting Aktionen. :rolleyes:

Dieses Gerede von wegen es hat schon einen Grund warum AMD den 1800x für 499 USD verkaufen will - ja, ich kennen den Grund - sie wollen Intel kräftig in den ARSCH treten (was HÖCHSTE ZEIT IST) und Marktanteile gewinnen.

Auch wenn der 1800x jetzt vl. minimal hinter einem 6900K landet würde in Games - wäre das ein WIN epischen Ausmaßes. Da kann man sich noch so sehr anstrengen das Haar in der Suppe zu suchen.

Schnoesel

2017-02-28, 11:15:17

Man muss Volkers Kommentar im Zusammenhang lesen. Er sprach von total überzogenen Erwartungen und das auch Ryzen nicht die eierlegende Wollmichsau ist. Welche Erwartungen nicht richtig sind (die Chinesenbenches oder die wo Ryzen plötzlich bei der IPC übern 7700k liegen soll) hat er auch nicht gesagt.

Es wird definitv nicht so sein, dass Ryzen hier plötzlich die gesamte Intel Riege platt macht. Muss er imo auch nicht. Solide Gaming Leistung + brachiale Leistung bei MT das reicht und ist bereits mehr als man erwarten durfte.

Mr.Bug

2017-02-28, 11:16:12

Ich geb auf besagte Meinung eines Volkers auch relativ wenig. Es wird nach Release weltweit genügend Quellen für diverse Tests geben.

robbitop

2017-02-28, 11:17:16

MiamiNice

2017-02-28, 11:17:41

Ich kaufe mir kein 1000 Euro System "neu", wenn ich wegen 50 Euro beim Speicher sparen will? Es gibt auch User, die kaufen dann nicht, weil der Versand statt 5 Euro dann 10 Euro beträgt. Es gibt, wie gesagt, keinen DDR4 Speichertest, dem ich absolut vertraue.

Keine Ahnung was andere User machen. Meine Aussage ist:

So lange die min. FPS nicht den Refresh des Monitors übersteigen macht es immer Sinn, in einem Gaming System, für mehr min. Fps Geld auszugeben.
Egal ob es Speicher oder sonst was ist.

Sven77

2017-02-28, 11:17:49

Ich geb auf besagte Meinung eines Volkers auch relativ wenig. Es wird nach Release weltweit genügend Quellen für diverse Tests geben.

Da wird man dann schon irgendwo einen finden der einem passt :rolleyes:

vinacis_vivids

2017-02-28, 11:17:52

Das ist offensichtlich ein Fake, wenn ich Volker richtig interpretiere.

Zu den Gamingwerten hat er nichts gesagt. Es war vom Stromverbrauch die Rede, im idle.

Dino-Fossil

2017-02-28, 11:18:18

Volker im Cb Forum wird schon sehr konkret und tritt hart auf die Euphoriebemse.. Praxisrelevant ist das Stichwort. Offensichtlich war Cinebench und Konsorten Cherrypicking seitens AMD

Nunja, der Hypetrain ist ja mittlerweile absurd schnell geworden.
Wer erwartet, dass Ryzen selbst hochgetaktete i7 durchgehend (und gerade auch) in Spielen schlagen wird, kann nur enttäuscht werden.
Volker sagt aber auch das hier auf die Vermutung eines Foristen, Ryzen wäre etwa auf dem Niveau eines 4770:
Nein da liegt er deutlich höher!

Meine Schätzung ist nach wie vor, dass ein schneller Intel vermutlich noch immer ein paar fps mehr liefern wird, vielleicht auch gerade bei den min FPS.
Aber für jeden, der nicht nur zockt, sondern auch mal ein paar Kerne mehr braucht, oder einfach nur eine brauchbare Alternative zu Intel sucht, scheint sich Ryzen als echte Option herauszustellen.

Edit:
Zu langsam...

Sven77

2017-02-28, 11:20:24

Zu den Gamingwerten hat er nichts gesagt. Es war vom Stromverbrauch die Rede, im idle.

Es wird nur nicht die eierlegende Wollmilchsau die viele durch die Gerüchte erwarten. Durch falsche Benchmarks wie gestern wieder mit total skurilen Werten schafft man sowas halt.

Vielleicht nochmal interpertieren

vinacis_vivids

2017-02-28, 11:20:27

Klingt ziemlich ernüchternd... Mit Pech liegt Ryzen in Spielen 20% hinter Intel...

edit: Da werden wohl so einige ihre Vorbestellungen stornieren...

In Spielen ohne Multicoresupport mit weniger Takt und IPC doch nichts überraschendes?

r3ptil3

2017-02-28, 11:21:47

Das Bild auf CB mit dem 1800X auf 4770k Niveau kam von mir, was ich auch erwartet hätte bzgl. Gaming-Performance.

Alles darüber und anscheinend weit darüber, ist einfach nur ein Erfolg mMn.

Tarkin

2017-02-28, 11:24:24

@Tarkin
Warum Clickbaiting? Man klickt ja maximal auf das Forum. Da gibt es nicht wirklich Werbeeinnahmen. Das kostet eher. Ich finde diese Vorwürfe ggü Volker (und auch schon ggü Mark) anmaßend. Bisher waren beide IMO integer und boten keinen Anlass zu solchen Schlussfolgerungen.

ah stimmt, der fette Banner auf der rechten Seite ist keine Werbung :rolleyes:

Ich finde die Taktik mit Info-Brocken die Leser zum Aufsuchen der Foren zu bewegen um Seiten-Impressionen zu erhöhen widerlich. Gerade im Forum entstehen da haufenweise wenn die Nutzer dann noch fleißig kommentieren ...

Tarkin

2017-02-28, 11:26:25

Sollte das so sein wird Ryzen keine Konkurrenz zur Sockel 2011 Intels sein..

Volker im Cb Forum wird schon sehr konkret und tritt hart auf die Euphoriebemse.. Praxisrelevant ist das Stichwort. Offensichtlich war Cinebench und Konsorten Cherrypicking seitens AMD

mhm... und Handbrake und diverse heavy Multitasking tests mit Excel und was weiß ich noch für shice und Sniper Elite und Battlefield... alles Cherrypicking, alles klar

Armaq

2017-02-28, 11:26:45

Preis zu Leistung. Dieses Kernkriterium darf man einfach nicht vergessen. 20 % weniger Performance bei 50% weniger Preis, wäre immernoch gut. Nicht überragend, aber gut.

50 % weniger Preis bei sehr ähnlicher Leistung (unter 5 % Unterschied), ist eine krasse Ansage und nichts weiter als ein Riesensprung für den Kunden.

robbitop

2017-02-28, 11:27:31

@Tarkin
Frag mal Leo, was so ein Forum trotz Werbebanner an Werbeeinnahmen bringt...
Für solche Peanuts seine Reputation auf's Spiel setzen? IMO hast du eine merkwürdige Wahrnehmung.

Pirx

2017-02-28, 11:27:54

Ist diese Latenz im Mem Controller gemeint?
(Cache/Memory@random)

http://ranker.sisoftware.net/show_system.php?q=cea598ab98a199ac98bed9e4c9f8deac91a187eed3e2c4ac91a482fac7f6d0 b5d0edddfb88b585&l=en
könnte durchaus sein

hier ist noch ein weiteres Ryzen-System dabei
http://ranker.sisoftware.net/show_run.php?q=c2ffcefddbbadbe6d5ecdfeadfedcbb984b492f792af9fb9caf7c7&l=en

Aber wieso sollte das dermaßen lahm sein?

Unicous

2017-02-28, 11:28:07

Ja der Herr Rißka lehnt sich mal wieder sehr weit aus dem Fenster anstatt mal einen Gang zurückzuschalten. Es ist ja nicht so, dass CB nicht genau diese Gerüchte nicht auch streut und sogar eine eigene Kategorie dafür erfunden hat
hat und jetzt werden die Schäfchen wieder eingenordet nachdem sie wild in der Gegend rumspringen. Generell finde ich ja den
Einblick in den Testalltag ganz nett aber für meinen Geschmack hat er wie andere auch zu viele widersprüchliche Aussagen getätigt die den Momentaufnahmen der unausgereiften Testplatformen geschuldet sind oder eben schlecht taktenden Speicherriegeln.

fondness

2017-02-28, 11:31:07

Sagen wir mal so, Volker nimmt das NDA jedenfalls schon sehr sehr locker. Dass das natürlich sehr viel Aufmerksamkeit generiert, sollte klar sein. Etwas unrichtiges erzählt er sicher nicht, warum sollte er auch?

r3ptil3

2017-02-28, 11:32:20

Sagen wir mal so, Volker nimmt das NDA jedenfalls schon sehr sehr locker. Dass das natürlich sehr viel Aufmerksamkeit generiert, sollte klar sein.

Solange man keine klaren Zahlen veröffentlicht, ist das das ok.

Benchmarkleaks usw. das wäre dann zu viel des Guten.

robbitop

2017-02-28, 11:32:40

Ich bin wirklich auf die Sache mit dem Speichercontroller gespannt und wie man es fixt (BIOS oder ob es gar eine neue HW Revision geben muss).

vinacis_vivids

2017-02-28, 11:33:37

Vielleicht nochmal interpertieren

Dass Ryzen in einigen Spielen zurückliegt kann ich mir gut vorstellen.

Wixi

2017-02-28, 11:33:38

Ich bin wirklich auf die Sache mit dem Speichercontroller gespannt und wie man es fixt (BIOS oder ob es gar eine neue HW Revision geben muss).

wer sagt, dass das ein Bug ist? :rolleyes:

robbitop

2017-02-28, 11:34:19

wer sagt, dass das ein Bug ist? :rolleyes:
Ein Feature? ;)

Lowkey

2017-02-28, 11:35:49

Welchen Einfluss hat das Speicherinterface und die Speichergeschwindigkeit auf den Cinebench?

Wixi

2017-02-28, 11:37:18

Ein Feature? ;)

Viellecht einfach Stand der Technik :freak:

MiamiNice

2017-02-28, 11:42:30

@Tarkin
Frag mal Leo, was so ein Forum trotz Werbebanner an Werbeeinnahmen bringt...
Für solche Peanuts seine Reputation auf's Spiel setzen? IMO hast du eine merkwürdige Wahrnehmung.

Du kannst das 3DC nicht mit CB vergleichen. Auf letzterem sind viel mehr User (welcher Art auch immer) und es gibt dort viel mehr Werbung + ein Abo. Wenn man sich mal die Geschäftszahlen von CB anschaut untermauert das meine Aussage.

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.sessionid=4b028827e4e56b214f94cf4f08f09ef1&global_data.designmode=eb&genericsearch_param.fulltext=computerbase&genericsearch_param.part_id=&%28page.navid%3Dto_quicksearchlist%29=Suchen

Menace

2017-02-28, 11:42:58

Ach, ich mag die Hinweise der Reviewer. Macht die Sache doch etwas spannender.

Volker Rißka:
Wie gesagt: Es ist nicht die eierlegende Wollmilchsau, sowas gibt es eben nur im Märchen. Deshalb ja auch der Preis. Ja, der ist AMD-typisch sehr gut, aber auch nicht umsonst genau da angesiedelt. Und da gewinnt man viele Tests, verliert aber eben auch mal. That's Life!

https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1661545&page=83&p=19826126#post19826126

Dino-Fossil

2017-02-28, 11:44:56

Solange wir keine ordentlichen Reviews haben, muss das sowieso Spekulation bleiben.
Ist der Speicherkontroller prinzipiell ok aber für Zen zu langsam? Liegt ein Bug vor? Was heißt überhaupt "langsam"?
Hat Volker v.a. Pech mit seinen Speicherriegeln und der Kompatibilität der Mainboards?

Fragen über Fragen und noch 2 Tage Zeit...

Isen

2017-02-28, 11:48:06

Hat Volker v.a. Pech mit seinen Speicherriegeln und der Kompatibilität der Mainboards?
.

Laut seinen Aussagen hatte er mit dem Riegel von Corsair Pech, dass die 3200 nicht mal packte die er können sollte.
Dann den Gskill 3200 CL14 und der lief dann auch so und macht feuer unter dem Hintern.... Sinngemäß. Ich such es jetzt nicht nochmal raus, steht hier eh schon im Thread :D

robbitop

2017-02-28, 11:49:41

Ich finde es gut, dass CPC, Videocardz, CB und co teasen. Sonst hätten wir gar keine Informationen. Auch nicht besser. IMO.

dildo4u

2017-02-28, 11:52:10

Irgendein ein Board zu kaufen scheint nich so klug:

https://youtu.be/m9OmTSivcyU

The_Invisible

2017-02-28, 11:55:14

Ich finde es gut, dass CPC, Videocardz, CB und co teasen. Sonst hätten wir gar keine Informationen. Auch nicht besser. IMO.

Naja, meistens ist es nur in der Art "ätschibätsch, wir haben Infos und können alle schön ärgern/hinhalten". Ich wäre eher für einen Hardlaunch wo die Reviewer die CPUs auch erst am Launchtag erhalten.

Naja, bald ist der Spuk ja vorbei. Bin gespannt wer sein Review als erstes freigibt.

cyrusNGC_224

2017-02-28, 11:55:28

Ich finde es gut, dass CPC, Videocardz, CB und co teasen. Sonst hätten wir gar keine Informationen. Auch nicht besser. IMO.Man kann es der Masse nie recht machen.

Schnoesel

2017-02-28, 11:55:48

Irgendein ein Board zu kaufen scheint nich so klug:

Welche sollen denn Probleme machen? Ich bin auf Arbeit also kanns mir nicht ansehen.

robbitop

2017-02-28, 12:01:32

Naja, meistens ist es nur in der Art "ätschibätsch, wir haben Infos und können alle schön ärgern/hinhalten". Ich wäre eher für einen Hardlaunch wo die Reviewer die CPUs auch erst am Launchtag erhalten.

Naja, bald ist der Spuk ja vorbei. Bin gespannt wer sein Review als erstes freigibt.
Naja. Es sind, wenn man es kumuliert, durch genau diese Quellen schon einige Infos und Fakten an die Öffentlichkeit gekommen.

mironicus

2017-02-28, 12:04:34

Wer jetzt kauft, ärgert sich dann schnell über die verbesserte Revision die nur 3 Monate später erscheint, die dann locker bis auf 4,5 GHz übertaktbar sind. :)

deekey777

2017-02-28, 12:04:43

Ich finde es gut, dass CPC, Videocardz, CB und co teasen. Sonst hätten wir gar keine Informationen. Auch nicht besser. IMO.

Da steckt Eigeninteresse: Klicks und das Ziel, dass die Leser am 2. März vorbeischauen.

vinacis_vivids

2017-02-28, 12:05:56

Wer jetzt kauft, ärgert sich dann schnell über die verbesserte Revision die nur 3 Monate später erscheint, die dann locker bis auf 4,5 GHz übertaktbar sind. :)

Ja, dann wird nächtes Jahr ein 12C reingehauen. Quasi der Ausschuss von Naples.

Dino-Fossil

2017-02-28, 12:06:39

Wer jetzt kauft, ärgert sich dann schnell über die verbesserte Revision die nur 3 Monate später erscheint, die dann locker bis auf 4,5 GHz übertaktbar sind. :)

Bissl länger wird es schon dauern.
Ich denke 6-9 Monate Minimum, vorher maximal leichte Taktsprünge (+100-200MHz).

Rolsch

2017-02-28, 12:07:39

Die China Tabelle halte ich für realistisch und mehr erwarte ich aufgrund der Preisgestaltung auch nicht. Bin auch sehr gespannt was da so für Ergebnisse kommen.

Unicous

2017-02-28, 12:08:33

@robbitop

Lustig, dass es bei anderen Produkt-Starts doch deutlich ruhiger ist und man ausgerechnet bei Ryzen extrem redselig ist. Ich finde es eher traurig, dass sich CB und andere "seriöse" Publikationen dazu herablassen solche Häppchen bewusst fallen zu lassen, anstatt sich dem Tagesgeschäft zu widmen.

Und VCZ mit CB (u.a.) zu vergleichen ist auch mehr als lustig, wenn sie sich doch immer wieder versuchen von diesen zu distanzieren (während sie die leaks trotzdem zu Artikeln verarbeiten) und bitten ihnen keine Klicks zu schenken.:rolleyes:

robbitop

2017-02-28, 12:09:11

Da steckt Eigeninteresse: Klicks und das Ziel, dass die Leser am 2. März vorbeischauen.
So what? Tut uns ja nicht weh, dass sie für die Infobrocken Werbeeinnahmen bekommen. Leben und leben lassen.
Dafür wussten wir schon seit einer ganzen Weile unglaublich viel über Ryzen. Insbesondere durch CPC und zuletzt durch Videocardz.

Ich sehe jedenfalls keine Nachteile. Wer es nicht mag -> ignorieren. ;)

dargo

2017-02-28, 12:12:14

drumnbass

2017-02-28, 12:13:01

Die Problematik ist letztlich der Bios Support des jeweiligen Herstellers. Und das kann dir keiner sagen, wie sich die Riegel verhalten.
Man müßte an der Stelle wissen, was für Riegel die Tester aktuell genommen haben.

thnx 4 info,

meine frage sollte eigentlich darauf hinauslaufen
- warum die one-sided ram besser sind (für dual/quad channel betrieb bzw. auch prinzipiell)
- warum du die "billigen" gskill (ripjaws) nicht magst/empfiehlst ;)
- ob (gskill / andere ddr4) -3200er auf am4-boards überhaupt oder nur "langsam" laufen.

lg

mironicus

2017-02-28, 12:14:41

Die (Reviewer) fühlen sich jetzt auch ein wenig wie Weihnachtsmänner, die den Sack ein wenig öffnen während viele frohlockende Menschen mit großen Augen um sie herumspringen und Purzelbäume schlagen... :D

Lowkey

2017-02-28, 12:14:53

Und was hat das jetzt mit Ryzen zu tun? :uconf2: Noch wissen wir nicht wie stark Ryzen an der Speicherbandbreite hängt.

Bei den aktuellen Preisen wird man doch zum gleichen Preis DDR4-3000 statt DDR4-2133 wählen, unabhängig von Ryzen ;)

Palpatin

2017-02-28, 12:16:28

Die China Tabelle halte ich für realistisch und mehr erwarte ich aufgrund der Preisgestaltung auch nicht. Bin auch sehr gespannt was da so für Ergebnisse kommen.
Das in Spielen der 1700er gleichauf bis 20% vor 6800k liegt, wäre zwar schön glaub ich aber nicht. Falls dem so wäre würde ich nicht lange überlegen was ich kaufe.

TurricanM3

2017-02-28, 12:17:52

Was man so die letzten Tage liest, glaube ich immer weniger, dass ich "upgraden" werde. :(

Birdman

2017-02-28, 12:19:12

Da wird SMT einer großen Wichtigkeit zugesprochen.
Wäre das dann die Erklärung für den Sieg von 1800X vs 6900k bei Cinebench?
Weil SMT da besser ist als HT? Bin da skeptisch.
Schlechter als HT kann es ja auch kaum sein - seit der allerersten HT Implementation im Pentium4 kämpft HT mit dem Problem, dass es selbst heute noch eine imho nicht vernachlässigbare Anzahl Anwendungen gibt, welche mit Hyperthreading negativ skalieren.
(was evtl. auch der Grund ist, wieso man es im BIOS überhaupt noch de/aktivieren kann)

AMD könnte hier also mit SMT durchaus mit einem relativ geringen Einsatz an Transistoren, eine je nach Benchmark grosse Performancedifferenz rausholen.

robbitop

2017-02-28, 12:20:32

@Turrican
Von einem HSW-E mit 4,5 GHz auf irgendetwas sinnvoll zu upgraden ist halt schwierig... ;)

Da müsste schon ein 8-10C SKL-X mit 5 GHz und am besten noch eDRAM her, damit man etwas vom Upgrade spürt (und nicht nur messen kann).

Schlechter als HT kann es ja auch kaum sein - seit der allerersten HT Implementation im Pentium4 kämpft HT mit dem Problem, dass es selbst heute noch eine imho nicht vernachlässigbare Anzahl Anwendungen gibt, welche mit Hyperthreading negativ skalieren.
(was evtl. auch der Grund ist, wieso man es im BIOS überhaupt noch de/aktivieren kann)

AMD könnte hier also mit SMT durchaus mit einem relativ geringen Einsatz an Transistoren, eine je nach Benchmark grosse Performancedifferenz rausholen.
Das liegt aber nicht an Intels "HT" (welches nur ein Markenbegriff für den generischen Term "SMT" ist) sondern an der Applikation.
Ein hoher Performancebenefit resultiert aus SMT immer dann, wenn 1 Thread die Ressourcen des Kerns nur schlecht auslasten kann. Also entweder hat man viel Ressourcen (viele Ports, einen breiten Sheduler, viele Decoder, fette Caches, viele Execution Units etc) oder man lastet seinen Core nicht aus (z.B. ein In-Order Core -> der profitiert sehr stark von SMT -> bspws die ersten Atoms). Zen könnte hier leichte Vorteile mit der Anzahl der Ports und separaten Sheduler haben.

Menace

2017-02-28, 12:20:56

Ich habe momentan eher den Eindruck, dass die Reviewer die Erwartungshaltung auf ein realistisches Niveau senken. Das kommt vor allem AMD zugute und ich muss ab Donnerstag nicht lauter "Fail"-Beiträge lesen, nur weil bei manchen gewollt oder ungewollt die Erwartungen durch die Decke geschossen sind.

ChaosTM

2017-02-28, 12:24:03

Wenn schon mal am Hardwarsektor was positives passiert, dass für alle User NUR Vorteile bringt, dann dürfen die Online Magazine schon mal ein bisschen auf die Pauke hauen bzw ein paar Klickbaits loslassen.
Der gefühlt 25. Intel Prozessor mit +3% IPC Leistung muss grausam langweilig gewesen sein für Tester. :)

TurricanM3

2017-02-28, 12:25:45

@Turrican
Von einem HSW-E mit 4,5 GHz auf irgendetwas sinnvoll zu upgraden ist halt schwierig... ;)

Da müsste schon ein 8-10C SKL-X mit 5 GHz und am besten noch eDRAM her, damit man etwas vom Upgrade spürt (und nicht nur messen kann).

Ist halt "nur" ein 6-Zylinder. :redface:
In BF1 macht sich der 5960X schon gut bemerkbar, was anderes spiele ich eh nicht oder fast nicht. So ein 1800X @4.5GHz wäre toll gewesen, aber das kann ich mir wohl abschminken.

Dino-Fossil

2017-02-28, 12:27:43

Naja, Luxusprobleme halt. :D ;)

dildo4u

2017-02-28, 12:27:55

Das in Spielen der 1700er gleichauf bis 20% vor 6800k liegt, wäre zwar schön glaub ich aber nicht. Falls dem so wäre würde ich nicht lange überlegen was ich kaufe.
Die Gamebenches kann man vergessen die GPU ist viel zu langsam.

Felixxz2

2017-02-28, 12:30:28

Volkers Aussage hört sich eher nach Beruhigung an. Nicht dass noch jeder denkt, Intel kann den Laden dicht machen. Natürlich wird Ryzen Stärken und Schwächen haben, was aber nich heißt dass er in Games nur auf 2600K Niveau ist.

dreas

2017-02-28, 12:31:21

auch wenn die reviewer im net ein wenig overacten, ist es doch auch mal wieder schön zu sehen, was cpu hardware an emotionen auslösen kann.

ich finds gut!

besser als die schnarcherei der letzten 10 jahre!

Pirx

2017-02-28, 12:31:58

Ein Problem mit dem Mem-Controller wäre aber ärgerlich, weil das auch Naples betreffen müsste.

Loeschzwerg

2017-02-28, 12:35:21

Scheint doch aber eher die schnelleren Module zu betreffen.

Im Server Bereich haben wir konservative 2400 reg. ECC und noch dazu eine überschaubare Anzahl an Typen/Herstellern, ich denke das bekommen die Boardhersteller schon geschaukelt.

w0mbat

2017-02-28, 12:37:02

Ein Problem mit dem Mem-Controller wäre aber ärgerlich, weil das auch Naples betreffen müsste.

Wenn es ein Problem mit dem Memory Controller geben würde, hätten alle Mainboards die gleichen Symptome.

dreas

2017-02-28, 12:37:23

Ein Problem mit dem Mem-Controller wäre aber ärgerlich, weil das auch Naples betreffen müsste.

ich denke nicht das es sich um einen designfehler oder einen hardware bug handelt. es wird sich wie immer bei komplexer hardware um eine einstellungsfrage und ein zusammenspiel zwischen microcode, brett und speicher handeln.

sehe da nix was mit ein wenig geduld neuen biosen und neuem microcode nicht behebbar wäre.
da einige ram kits ja wohl schon vernünftig laufen, ist es eine frage der konfig bis es auch die anderen tun.

geduld schadet also wie immer nicht.

Korvaun

2017-02-28, 12:37:50

Echt mal wieder typisch, entweder der totale Hype oder es ist nen epischer Fail. Dazwischen gibt es heutzutage anscheinend nichts mehr ;)

Wenn AMD Kern für Kern wieder auf Augenhöhe mit Intel ist (+/-10%) dann wäre das ein toller Erfog. Dazu noch gute Preise und mehr Kerne als Intel und schon hat man ein sehr gutes Produkt.

Das ist dann natürlich nicht für alle Leute gleich gut geeignet, es gibt sicherlich auch in Zukunft Intel-CPU die für bestimmte Fälle besser sind (OC-Gewinn?, Spiele?).

Also die restlichen 2 Tage nicht verrückt machen lassen :)

gmb

2017-02-28, 12:40:31

Das Bild auf CB mit dem 1800X auf 4770k Niveau kam von mir, was ich auch erwartet hätte bzgl. Gaming-Performance.

Alles darüber und anscheinend weit darüber, ist einfach nur ein Erfolg mMn.

Ernsthaft? Dann wäre die IPC deutlich unter Haswell, wenn er gerade mal Haswell 4/8 mit gemächlichem Takt Paroli bieten kann, wo doch der CB Parcours deutlich von mehr als 4 Kernen profitiert. Also natürlich liegt der 1800X deutlich drüber. Wahrscheinlich wird Ryzen auch Broadwell-E 8C Paroli bieten können, es gab schon genügend Hinweise, nur war dieser eben auch eine Enttäuschung in Sachen Taktbarkeit durch die Bank weg. Gegen Skylake-X mit mehr IPC, Takt, besserer Fertigung wird Ryzen wieder das Nachsehen haben. Deswegen erwarte ich auch für HEDT keine Preissenkungen von Intel.

Unicous

2017-02-28, 12:47:18

@gmb Wer lesen und verstehen kann ist klar im Vorteil. Wer es nicht kann bestätigt gerne seine Vorurteile.:rolleyes:

vinacis_vivids

2017-02-28, 12:52:22

Ja, Skylake-X mit LGA2066. Da kostet der 8C 1100$ und der 10C 1700$. Gibt wieder viele Gründe zum Aufrüsten :freak:

MiamiNice

2017-02-28, 12:53:43

Vor etlichen Seiten hat man sich hier im Thread noch darüber pikiert das Intel ausgesagt hat sie müssten Ryzen nicht kontern, das aktuelle Angebot reicht aus.
Wenn ich jetzt in Leos Tabelle schaue und sehe das selbst mein 4790k mehr IPC als Rhyzen hat, muss ich schon ein wenig schmunzeln.
Wenn man dann noch die neusten Gerüchte aus dem CB Forum beachtet ;D
Wird Zeit das Herbst wird, ich brauch eine neue CPU ;)

Unicous

2017-02-28, 12:55:39

@MiamiNice

Link zu dem Test auf dem deine Behauptungen basieren bitte.

Vielen Dank im Voraus.

Pirx

2017-02-28, 12:58:59

@Unicous

Wie ist deine Meinung dazu: http://ranker.sisoftware.net/show_system.php?q=cea598ab98a198a195b3d4e9d8ebcdbf82b294fdc0f1d7bf82b791e9d4e5c3 a6c3fecee89ba696&l=de

Es gibt Werte des Asus-Boards, die ähnlich schlecht sind.

edit: hmkay

...
Übrigens schon mal prophylaktisch zu den Messungen der Speicherlatenz: Alles, was da sehr niedrige Werte anzeigt (z.B. 20-30ns), ist ein kaputter Latenztest. Es ist schlicht unmöglich, so eine Latenz mit heutigem DRAM zu erzielen, wenn das wirklich die volle Latenz sein soll (Zugriff auf eine bisher ungeöffnete Bank). Dieser Test benutzt dann offenbar ein zu einfaches (vorhersagbares) Zugriffsmuster (oder einen zu kleinen Puffer, so daß man Einflüsse durch den Cache hat), so daß man dort maximal eine binäre Aussage über die Prefetcher erhält (schafft es, das spezifisch genutzte Muster vorherzusagen oder eben nicht). Dabei ist es in der Praxis (mit anderen Zugriffsmustern) völlig unklar, wie stark sich das auswirkt. Das heißt, man hat dann einen schlechten Benchmark, da man nicht weiß, was man überhaupt genau mißt und es dadurch nicht wirklich gut in ein Performancebild einordnen bzw. für Vorhersagen benutzen kann.

Hacki_P3D

2017-02-28, 13:05:32

@MiamiNice

Link zu dem Test auf dem deine Behauptungen basieren bitte.

Vielen Dank im Voraus.

Er meint diese Abbildung

http://www.3dcenter.org/abbildung/cinebench-r15-singlethread-vergleich-amd-ryzen-vs-intel

MiamiNice

2017-02-28, 13:13:41

@MiamiNice

Link zu dem Test auf dem deine Behauptungen basieren bitte.

Vielen Dank im Voraus.

Welchen Link?
Leos single Core Tabelle und die Infos von CB über die hier seit einige Seiten diskutiert wird.
Dazu die Feststellung das dato heute, auch wenn es "Medien" wie CB gerne suggerieren, 4 schnelle Threads in 95% der Anwendungen schneller sind als 8 mittel schnelle Threads. Den was z.b. CB in seinem Artikel verschweigt ist, das ein 8 Kerner zwar in optimierten Games, die Leistung eines schnellen 4 Kernes erreicht aber in nicht optimierten Games halt arg zurück fällt.

Der Zeitpunkt wann Leos Multi Core Tabelle zum tragen kommt, für die Allgemeinheit, wird kommen, bis dahin haben aber wohl AMD und Intel mindestens noch eine neue Generation an CPUs released.

Von daher, abwarten und Tee trinken. Einen Rhyzen jetzt vorzubestellen, bei der aktuellen Info Lage, ist echt schwer. Eigentlich die perfekte CPU für unseren Avorionserver, der kann nicht genug Worker Threads haben. Aber bei der IPC, kann ich den nicht kaufen da selbst ein 4790K IPC technisch zu wenig Power für Avorion hat. Hatte kurz überlegt ob es Sinn macht auf ein Dual AM4 Board zu warten und da 2 Rhyzen 8 Kerner drauf zu schrauben für unseren Stellplatz beim Hoster. Macht aber keinen Sinn mit der mageren Leistung pro Core die auf Leos Charts zu sehen ist. Deswegen wohl auf Herbst warten auf Skylake X.

Felixxz2

2017-02-28, 13:16:51

Wow ist das trollig.....erinnert mich schon fast an PCGH...und die Aussage mit der IPC ist schon fast Realsatire.

Dass Intel reagieren muss, zeigen allein schon die Vorbestellungen für Ryzen. Der High End CPU Markt gehört in nächster Zeit AMD, da muss Intel natürlich was machen.

vinacis_vivids

2017-02-28, 13:22:51

Einnert wieder an C2D vs C2Q
Vor allem wieso wird wieder IPC als maß aller Dinge genommen?

Lowkey

2017-02-28, 13:24:11

Meine Fans zitieren mich oft mit Ist die Zeit für den Octa schon reif?

Genau das meint MiamiNice auch. Die Mehrheit der Spiele profitiert nicht von Multicore oder SMT. Die Masse an aktuellen Spielen läuft auf aktuelle Quadcore CPUs. Die Masse an kommenden AAA+ Titeln profitiert von mehr als 4 Kernen. Doch bis 8 Kerne alternativlos sind, vergeht noch eine Generation.

Selbst mit 2500k @ 4,5 Ghz und 16gb DDR3-2133 hat man noch keinen Grund zu wechseln.

Felixxz2

2017-02-28, 13:26:04

Er schreibt das seine Software nichtgenug Threads kriegen kann, aber Ryzens IPC zu niedrig ist, wow

Lowkey

2017-02-28, 13:28:02

Er schreibt, dass er mehr Kerne und mehr IPC will ;)

vinacis_vivids

2017-02-28, 13:28:05

Jetzt aufrüsten auf nem 4C ist der größte Schwachsinn den man machen kann.
Man limitiert sich in jetzigen und zukünftigen MultiCore-Anwendungen massiv.

Korvaun

2017-02-28, 13:28:26

IPC+Kerne+MHz= Heilige Dreifaltigkeit der CPU = Maß aller CPU-Dinge ;)

Menace

2017-02-28, 13:30:10

Genau das meint MiamiNice auch. Die Mehrheit der Spiele profitiert nicht von Multicore oder SMT. Die Masse an aktuellen Spielen läuft auf aktuelle Quadcore CPUs. Die Masse an kommenden AAA+ Titeln profitiert von mehr als 4 Kernen. Doch bis 8 Kerne alternativlos sind, vergeht noch eine Generation.

Selbst mit 2500k @ 4,5 Ghz und 16gb DDR3-2133 hat man noch keinen Grund zu wechseln.

Wenn man nur die Spiele daddelt, die damit klar kommen, und ansonsten den PC nicht für etwas "sinnvolles" nutzt bestimmt nicht. Aber bräuchte ich dafür eine teuren PC. "Alternativlos" ist sowieso nichts. Und es reicht ja, dass selbst ein Spiel davon profitiert und das eines meiner Hauptgames ist.

Der Thread heißt übrigens nicht Summit Ridge - die Spiele-CPU. :freak:

Grabhopser

2017-02-28, 13:31:46

Korvaun, wenn schon Milchmädchen, dann bitte + durch * ersetzten .... ;)

Danke

M4xw0lf

2017-02-28, 13:32:27

Einnert wieder an C2D vs C2Q
Vor allem wieso wird wieder IPC als maß aller Dinge genommen?
Naja, wenn man halt weder die hohe IPC noch den hohen Takt hat, wirds schwer zu konkurrieren.

Timbaloo

2017-02-28, 13:38:16

Und es reicht ja, dass selbst ein Spiel davon profitiert und das eines meiner Hauptgames ist.
IPC oder mehr Kerne? Der Satz funktioniert für beides.

vinacis_vivids

2017-02-28, 13:44:19

Naja, wenn man halt weder die hohe IPC noch den hohen Takt hat, wirds schwer zu konkurrieren.

Ich dachte jetzt kommt wieder Bulldozer.

Ryzen kommt über den Preis pro Core und wird den Nerv der Masse treffen. IPC und Takt sind ja nicht bodenlos schlecht. Aber das ist alles schon durchgekaut worden.

LadyWhirlwind

2017-02-28, 13:49:02

Ich dachte jetzt kommt wieder Bulldozer.

Ryzen kommt über den Preis pro Core und wird den Nerv der Masse treffen. IPC und Takt sind ja nicht bodenlos schlecht. Aber das ist alles schon durchgekaut worden.

Wer viele Cores mit ordentlichem Takt braucht kriegt mit Ryzen eine ordentliche CPU zu einem guten Preis. Wer hohen Takt braucht wird wohl eher zu Intel greifen, ebenso wer einen höchstmöglichen Takt bei vielen Cores braucht.

Ja der Ryzen Bulldozer der aus den Intel CPUs Kleincpu macht. :biggrin:

Dino-Fossil

2017-02-28, 13:49:49

Echt mal wieder typisch, entweder der totale Hype oder es ist nen epischer Fail. Dazwischen gibt es heutzutage anscheinend nichts mehr ;)

Ja, leider...

BoMbY

2017-02-28, 13:50:47

fondness

2017-02-28, 13:52:57

Das Problem ist, dass die Erwartungshaltung mancher Leute schlicht lächerlich ist. AMD tritt an mit einem im Vergleich zu Intel lächerlich niedrigen RnD-Budget und einem unterlegenen Fertigungsprozess. Und man kann jetzt schon sagen, dafür liefert man beeindruckendes. Wenn man jetzt schon enttäuscht ist, wenn man Intel nicht schlägt, dann wird es völlig jenseitig. Das Produkt ist nach über 10 Jahren endlich mal wieder konkurrenzfähig, AMD kann eine CPU um über $500 verkaufen, das war seit dem K8 nicht mehr möglich.

4.1Ghz bei einem 8 Core ist zudem mehr als ausreichend was den Takt betrifft, ein Broadwell-E schafft wenn überhaupt nur minimal mehr. IPC wird logischerweise je nach Anwendung schwanken, aber schlechte IPC ist was anderes.

G3cko

2017-02-28, 13:54:36

Schon lustig . @Stock wird ein 1800x wohl auf Niveau eines 6900k liegen. Das eine solche CPU nicht grundlos soviel mehr kostet liegt auf der Hand. Und wenn AMD mal mit dem Intel High end mithalten kann ist urplötzlich ein 7700k das Maß aller Dinge. Ja ne ist klar.:freak:

tm0975

2017-02-28, 13:54:47

Er meint diese Abbildung

http://www.3dcenter.org/abbildung/cinebench-r15-singlethread-vergleich-amd-ryzen-vs-intel

diese grafische darstellung ist unfassbar schlecht und unprofessionell. das es heutzutage noch soetwas gibt, ist sehr bedauerswert. keine übersicht, keine botschaft, hauptsache bunt...

Schon lustig . @Stock wird ein 1800x wohl auf Niveau eines 6900k liegen. Das eine solche CPU nicht grundlos soviel mehr kostet liegt auf der Hand. Und wenn AMD mal mit dem Intel High end mithalten kann ist urplötzlich ein 7700k das Maß aller Dinge. Ja ne ist klar.:freak:

hast du etwas anderes erwartet? ich bin schon gespannt, was passiert, wenn die rizen-cpus effizienter sein sollten als intel-cpus. energieverbrauch wird dann ganz, ganz schnell nicht mehr wichtig.

r3ptil3

2017-02-28, 13:56:13

Wie lustig, dass hier jetzt einige Haswell-IPC für Ryzen als lächerlich und als "Realsatire" betiteln.

Die letzten Wochen waren wohl doch beste Werbung für AMD:
Chuuuchuuuuu :D

MiamiNice

2017-02-28, 13:56:17

Er schreibt das seine Software nichtgenug Threads kriegen kann, aber Ryzens IPC zu niedrig ist, wow

Kleiner Avorion Exkurs:

Wir spielen aktuell auf einem 6700k at 4,7 Ghz mit 64GB Ram mit bis 20 Leuten. Ab 25 fängt es massiv an zu laggen weil die CPU nur 8 Threads hat aber Avorion locker mit 50 Threads umgehen kann. Wir haben daher geupgradet auf ein System mit 2x Xeon 2670v2 und 256GB Ram. Das sind 20 Cores und 40 Threads bei 3,4Ghz. Aber auf dem System reicht die Leistung pro Core nicht (zwar genug Reserven für viele Spieler aber die Power pro Spieler reicht nicht aus) und wir sind wieder auf den alten Server mit dem 6700k zurück.
Die Idee war jetzt 2 günstige 8 Kern Ryzens zu kaufen auf einem Dual AM4 Board mit 128GB Ram und dieses Gerät zum Hoster zu stellen.
Die CPU ist aber leider zu langsam laut Leos Tabelle. Ich weiß nich was daran trollen sein soll? Wäre ein schön günstiger Server gewesen. Hast Du mal die Serverpreise angeschaut? Wir zahlen 300€ pro Monat für die dicke Maschine mit den 40 Threads, da wäre der Rhyzen quasi ein Schnäppchen gewesen aufs jahr gerechnet.

Annator

2017-02-28, 13:56:40

Ist der IHS nun verlötet? Ich finde dazu irgendwie nichts.

w0mbat

2017-02-28, 13:58:04

Kleiner Avorion Exkurs:

Wir spielen aktuell auf einem 6700k at 4,7 Ghz mit 64GB Ram mit bis 20 Leuten. Ab 25 fängt es massiv an zu laggen weil die CPU nur 8 Threads hat aber Avorion locker mit 50 Threads umgehen kann. Wir haben daher geupgradet auf ein System mit 2x Xeon 2670v2 und 256GB Ram. Das sind 20 Cores und 40 Threads bei 3,4Ghz. Aber auf dem System reicht die Leistung pro Core nicht und wir sind wieder auf den alten Server mit dem 6700k zurück.
Die Idee war jetzt 2 günstige 8 Kern Ryzens zu kaufen auf einem Dual AM4 Board mit 128GB Ram und dieses Gerät zum Hoster zu stellen.
Die CPU ist aber leider zu langsam laut Leos Tabelle. Ich weiß nich was daran trollen sein soll?

Also kann es eben nicht mit 50 Threads umgehen?

Screemer

2017-02-28, 14:01:16

Die CPU ist aber leider zu langsam laut Leos Tabelle. Ich weiß nich was daran trollen sein soll?
Leos chart ist ne reine Schätzung. Was da dran ist, ist doch Oberhaupt nicht bekannt. Köbnte deine serveranwendung ordentlich über threads skalieren, dann wäre sie auch auf eurem alternativ server schneller als auf der hochgetakteten Maschine. Sie kann also nicht ordentlich mit 50 threads umgehen, so wie du behauptest, sondern sie kaliert mit dem Takt (4,7 vs. 2,5ghz). Du stellst es als Fakt dar. Da kann man schon starke Anflüge von trollerei sehen.

fondness

2017-02-28, 14:01:38

Die CPU ist aber leider zu langsam laut Leos Tabelle. Ich weiß nich was daran trollen sein soll?

Das ist auf so vielen Ebenen lächerlich, das es einfach nur weh tut. Erstens: Wenn etwas wegen 10% zu langsam ist, dann hast du einen sehr seltsame "Anwendungsfall". Zweitens: Leos Tabelle basiert auf Cinebench oder sonst irgend welchen Zauberei. Wird sicher lustig mit dir beim Launch, deinen Avatar mit "suck you AMD" hast du wohl vorsichtshalber entfernt, bevor du hier postest?

MiamiNice

2017-02-28, 14:08:13

Also kann es eben nicht mit 50 Threads umgehen?

Doch kann es. Es ist so das Avorion eine Mischung aus der Weltraumsimulation X3 und Minecraft ist. Jeder aktive Sektor wird von einem Thread berechnet und braucht eine gewisse Power da alles in diesem Sektor von einem Thread berechnet wird. Mehr Spieler = mehr geöffnete Sektoren = mehr Threads. Dem 8 Threader gehen die Kerne aus und der 40 Threader hat nicht genug Power um einen Sektor lag frei am laufen zu halten. Wohl eins der wenigen Games (auch noch Beta) die nicht genug Power und Breite haben können.
Daher die Idee mti dem Rhyzen, ist aber hier wohl massiv OT.

Das ist auf so vielen Ebenen lächerlich, das es einfach nur weh tut. Erstens: Wenn etwas wegen 10% zu langsam ist, dann hast du einen sehr seltsame "Anwendungsfall". Zweitens: Leos Tabelle basiert auf Cinebench oder sonst irgend welchen Zauberei. Wird sicher lustig mit dir beim Launch, deinen Avatar mit "suck you AMD" hast du wohl vorsichtshalber entfernt, bevor du hier postest?

Ich habe nicht behauptet das es ein Allgemeingültiger Fall mit unserem Server ist. Was ich allerdings behauptet habe ist das 95% aller normal sterblichen Anwendungen mit einem 7700k besser fahren als mit einem Intel Core i7 6950X. Und das gilt auch für AMDs 8 Kerner. Ob es Dir passt oder nicht, die 8 Kerner werden noch interessant, sind sie aber noch nicht. Zumindest nicht für die Masse da draußen an Gamern zu denen ich mal einfach mal zähle.

aufkrawall

2017-02-28, 14:16:02

Ryzen taugt nichts, hat keine 50 Threads. :freak:

vinacis_vivids

2017-02-28, 14:20:18

Ist der IHS nun verlötet? Ich finde dazu irgendwie nichts.

https://abload.de/img/hwgjatpzmu74.jpg

Mandalore

2017-02-28, 14:20:40

Sorry, aber ein Skylake (bzw. Kaby Lake aka Skylake mit neuem Pulli) ist IPC-technisch kaum besser als ein Haswell

Selbst wenn Kaby Lake ne höhere IPC als Ryzen haben sollte, freut euch doch, dass ihr nicht mehr überteuerte CPUs kaufen müsst.

"Ja, ich habe sonst nichts zu tun mit dem Geld stecke ich es halt Intel zu...":uexplode:

dildo4u

2017-02-28, 14:23:18

Ich habe nicht behauptet das es ein Allgemeingültiger Fall mit unserem Server ist. Was ich allerdings behauptet habe ist das 95% aller normal sterblichen Anwendungen mit einem 7700k besser fahren als mit einem Intel Core i7 6950X. Und das gilt auch für AMDs 8 Kerner. Ob es Dir passt oder nicht, die 8 Kerner werden noch interessant, sind sie aber noch nicht. Zumindest nicht für die Masse da draußen an Gamern zu denen ich mal einfach mal zähle.
Vieleicht wengier Early Acces Scheiße zocken?

https://www.computerbase.de/2017-02/cpu-skalierung-kerne-spiele-test/

Lowkey

2017-02-28, 14:25:29

Selbst wenn Kaby Lake ne höhere IPC als Ryzen haben sollte, freut euch doch, dass ihr nicht mehr überteuerte CPUs kaufen müsst.

Sind die Preise bei Intel denn schon gefallen? Weißt du mehr dazu? :D

Am Donnerstag um 15:00 wissen wir, ob AMD für weniger Geld mehr CPU Leistung anbietet oder sich nur an den Intelpreisen orientiert hat.

Newgate

2017-02-28, 14:27:51

Hallo, ich bin neu hier und habe mir einen großteils des Threads durchgelesen (ich weiß gar nicht mehr wo ich angefangen bin), aber eine Sache habe ich bisher nicht gefunden:
Wurde hier schon die Unterstützung des ECC-RAMs diskutiert?

Ich habe z.B. hier etwas dazu gefunden:
http://www.gigabyte.us/Motherboard/GA-AX370-GAMING-5-rev-10#sp

4. Support for ECC Un-buffered DIMM 1Rx8/2Rx8 memory modules (operate in non-ECC mode)

Das wichtige hier noch mal: operate in non-ECC mode

D.h. der ECC-Speicher kann genutzt werden, verhält sich aber wie normaler RAM, wenn ich es richtig verstanden habe. Finde ich persönlich jetzt eher mau..

Gibt es da Aussagen von anderen Herstellern? Da steht zwar teilweise, dass ECC unterstützt wird, aber den wichtigen Nachsatz habe ich sonst nirgendwo gesehen.
Daraus würde ich jetzt einfach schließen, dass es bei den Anderen genauso ist und es schon immer so war. Wahrscheinlich auch bei den AM3+ ECC Boards von Asus und wohl auch bei den Skylake ECC Boards wo angeblich ECC funktionieren soll.

Hat da jemand mehr Informationen zu?

Danke.

MiamiNice

2017-02-28, 14:30:53

Vieleicht wengier Early Acces Scheiße zocken?

https://www.computerbase.de/2017-02/cpu-skalierung-kerne-spiele-test/

Den Test kannst Du doch nicht wirklich ernst nehmen.
Erkenntnis: 6,8,10 Kerner sind in optimierter alltags Software genau so schnell wie ein schneller 4 Kerner. Nicht nicht optimierten Fällen, ergo über 90% aller Software, zieht der 4 Kerner mit massig Takt jedem 6, 8 oder 10 Kerner die Hosen runter.
Dato 2017.
Also wozu braucht man bitte nochmal einen 8 Kerner mit durchschnittlicher IPC anno 2017? Mir fallen da nur Server ein ;)
Das gilt genau so für alle Intel CPUs mit mehr als 4 Kernen.

Linmoum

2017-02-28, 14:34:07

Den Test kann man sogar wunderbar ernst nehmen. Dass er dir nicht in den Kram passt, ist eine andere Geschichte. ;)

Leonidas

2017-02-28, 14:34:15

diese grafische darstellung ist unfassbar schlecht und unprofessionell. das es heutzutage noch soetwas gibt, ist sehr bedauerswert. keine übersicht, keine botschaft, hauptsache bunt...

Danke für die Blumen.

Alle Werte hierzu sind hier:
https://www.3dcenter.org/news/amd-verspricht-fuer-ryzen-5-1600x-gleich-69-mehr-cinebench-performance-gegenueber-dem-core-i5-7

Mache bitte einen besseren Graph und gib mir Instruktionen, wie ich das zukünftig allein hinbekomme.

DAS wäre dann ein Gewinn für die Menschheit.

Leos chart ist ne reine Schätzung.

Das hab ich besser mal nicht gehört. Die AMD-Werte stammen von AMD (2 enstanden durch Interpolation, aber Interpolation der völlig harmlosen, sicheren Sorte). ALLE Vergleichswerte sind der Schnitt aus 4 Einzelwerten unterschiedlicher Webseiten. Da hab ich stundenlang dran gesessen, die zu bekommen und die fehlenden Stellen oder offensichtlich fehlerhaften Werte zu interpolieren. Ich behaupte mal kühl, es gibt im Internet keine solideren Vergleichswerte von Intel-Prozessoren als exakt diese.

vinacis_vivids

2017-02-28, 14:37:20

Für den Servereinstieg sind 32C mit 128 Lanes vorgesehen.

MiamiNice

2017-02-28, 14:38:50

Den Test kann man sogar wunderbar ernst nehmen. Dass er dir nicht in den Kram passt, ist eine andere Geschichte. ;)

Stimmt!
Wir müssen unbedingt alle einen 8 Kerner kaufen für Gaming :)
https://abload.de/img/unbenanntg6u17.jpg
Wenn bitte wollt Ihr trollen? :freak:

Mandalore

2017-02-28, 14:40:58

MiamiNice ich glaube du bist ein Intel Fanboy^99999

Mittelmäßige IPC ?! Selbst wenn das stimmen würde, was du hier sagst, so merkt man das net mal, also tue nicht so, als wäre Kaby lake der heilige Gral....(Mal abgesehen, dass KL ne IPC von 2015 hat :D;))

Mal abgesehen davon, sich heute nen 4 Kerner zu kaufen, ist so als würde man noch vor 2 Jahren nen DualCore holen. Die Zeit der 4-Kerner neigt sich dem Ende zu, schau dir doch mal alle Spiele an die dank den Konsolen zu mehr Kernen hingehen (Battlefield 1, ME Andromeda etc.)?

Annator

2017-02-28, 14:46:27

https://abload.de/img/hwgjatpzmu74.jpg

Danke. Sieht gut aus. :)

Ätznatron

2017-02-28, 14:47:14

Wie verlässlich ist denn überhaupt der Cinebench?

Ich habe hier gerade mal ein paar Durchgänge unter verschiedenen Taktraten gemacht, auch mehrere mit gleicher Taktung hintereinander, und kaum eines der Resultate war dauerhaft reproduzierbar.

Bspw. lag die Bandbreite des Ergebnisses vom 4790k@Stock zwischen 165 und 172 Punkten.

4700 Mhz waren ab und an auch schneller als 4800 MHz, insgesamt also wenig vertrauenserweckend, was da so vom Cinebench ausgegeben wurde.

Screemer

2017-02-28, 14:49:50

Das hab ich besser mal nicht gehört. Die AMD-Werte stammen von AMD (2 enstanden durch Interpolation, aber Interpolation der völlig harmlosen, sicheren Sorte).
deine arbeit in allen ehren, aber die veröffentlichung hättest du dir bis zum releasetag aufsparen sollen. imho sind auch amds "werte" nichts, was den launchtag überstehen wird. das sollte dir als alten hasen doch bewusst. die varianz zwischen den einzelnen boards und den unterschiedlichsten biosversionen ist ja, laut aussage einiger redakteure, teils massiv. ob die amd-werte überhaupt von anderen validiert werden können ist für mich deshalb sehr fraglich.

die kritik von tm0975, von wegen schlechter aufmachung, teile ich im übrigen nicht. ich finde den artikel eine ausgezeichnete zusammenfassung der derzeitigen einschätzung und die aufmachung überischtlich.

EPIC_FAIL

2017-02-28, 14:51:37

An dem Screenshot sieht man doch schön, dass man trotz mittelmäßiger IPC und niedrigem Takt bessere Ergebnisse erzielen kann als eine CPU mit aktuell höchster IPC und höchstem Takt. Da liegen doch teils über 1Ghz zwischen dem 7700k und den Mehrkernern von Intel. Von daher doch alles wunderbar für AMD. Man zahlt ja für einen 1700 nicht mehr als für einen 7700k.

TGKlaus

2017-02-28, 14:53:20

Volker im Cb Forum wird schon sehr konkret und tritt hart ...

Ja, seit es keinen Kontakt von Intel zu CB gab, ist Volker im Forum so aktiv, vorab eines Tests, wie noch nie in diesem Jahrzeht.
Nur negativ, und im Prinzip nur Sachen, auf die man Ihn nicht festnageln kann.

Wie z.B. das angebliche Speicherproblem. Selbst mit unserem ES lief das Wochen bevor die "netten Kisten" an die Presse gingen aufm ASUS MB ordentlich. Aber hey, bei CB gabs Probleme. Und das wird nach außen kommuniziert und Kraft der Wassersuppe auf Grund der Kompetenz wird dann doch "eine Lösung" gefunden. Was auch das wird nach außen kummuniziert und man feiert sich dabei selbst, wie geil man doch ist.

Das ist absolut unseriös, was da bei CB gerade gemacht wird.

LadyWhirlwind

2017-02-28, 14:56:05

dargo

2017-02-28, 14:58:43

Stimmt!
Wir müssen unbedingt alle einen 8 Kerner kaufen für Gaming :)
https://abload.de/img/unbenanntg6u17.jpg
Wenn bitte wollt Ihr trollen? :freak:
1. Wir müssen nicht, wir können. Weil der preislich massentauglich wird.
2. Die CPUs mit 120+fps werden durch die GPU limitiert.
3. Ich weiß ja nicht wie du das siehst, aber ich kaufe mir eine CPU bzw. Plattform (CPU + Brett + Speicher) nach Möglichkeit für die nächsten 5+ Jahre. Vielleicht zählst du zu denen die gerne alle 2 Jahre ihre CPU bzw. Plattform wechseln.

aufkrawall

2017-02-28, 15:01:10

Ich möchte mich jedenfalls so bald nicht mehr ärgern müssen, dass Spiele auf CPUs mit zu wenig Threads kacke laufen, trotz ausreichender fps.

BlackBirdSR

2017-02-28, 15:01:25

Ich bin schon gespannt, wenn dann die reviews kommen und AMD wirklich 10% in Spielen abgehängt wird.
Plötzlich wird aus der Euphorie bittere Enttäuschung....

Ich zitiere mich mal selbst...

Man sollte nicht erwarten, dass AMD kommt und nach X-Jahren alles vom Himmel holt, was Intel über die Jahre mit Business-Cases vollgepflastert hat.

Eine Situation wie mit R300 und K7 sollte man wirklich nicht erwarten.
IMO wird AMDs neue CPU ein richtiges starkes Stück zu einem sehr fairen Preis.
Das Ganze wird dann darin enden, dass man wieder durch persönliche Präferenz und die Mainboards / Chipsätze entscheiden kann/muss und nicht mehr die CPU Leistung als Handicap in Kauf nehmen muss.

Nicht mehr, nicht weniger.
Ab seht selbst am Donnerstag.

Menace

2017-02-28, 15:02:59

Du, der Meinung bin ich auch immer noch und stehe dazu. Ist hier aber im Ryzen Thread total OT. Ich würde AMD lieber brennen sehen da mich die Zeit danach doch sehr interessieren würde.

Ich finde das im Zusammenhang Deiner Postings Beiträge (blöder Anglizismus) hier so gar nicht ot. Leser, die hier nur ab und zu reinsehen, erkennen die Intention des Autors und warum Du Ryzen vielleicht etwas kritischer siehst als andere.

Wenn auch nur ein Teil zutrifft, was Ryzen bisher offiziell verspricht, dann zeigt es, dass AMD eben doch sich gegen ein Monopol seitens intel wehrt und durchaus keine Technologiebremse bzw. "Klotz am Bein" ist. Ich freue mich auf einen echten 8C/16T für einen Preis, den ich bei Intel niemals bekommen hätte.

@BlackBirdSR: 10% unter intel in Spielen: Wer da bitter enttäuscht ist, ist selber Schuld.

Newgate

2017-02-28, 15:04:31

Ich möchte nicht zu aufdringlich sein, aber ich frage nochmal:

Wurde hier schon die Unterstützung des ECC-RAMs diskutiert?

Ich habe z.B. hier etwas dazu gefunden:
http://www.gigabyte.us/Motherboard/GA-AX370-GAMING-5-rev-10#sp

4. Support for ECC Un-buffered DIMM 1Rx8/2Rx8 memory modules (operate in non-ECC mode)

Das wichtige hier noch mal: operate in non-ECC mode

D.h. der ECC-Speicher kann genutzt werden, verhält sich aber wie normaler RAM, wenn ich es richtig verstanden habe. Finde ich persönlich jetzt eher mau..

Gibt es da Aussagen von anderen Herstellern? Da steht zwar teilweise, dass ECC unterstützt wird, aber den wichtigen Nachsatz habe ich sonst nirgendwo gesehen.
Daraus würde ich jetzt einfach schließen, dass es bei den Anderen genauso ist und es schon immer so war. Wahrscheinlich auch bei den AM3+ ECC Boards von Asus und wohl auch bei den Skylake ECC Boards wo angeblich ECC funktionieren soll.

Hat da jemand mehr Informationen zu?

Danke.

Screemer

2017-02-28, 15:08:18

@newgate: du kannst es nicht mal ne stunde abwarten bis jemand auf deine frage eingeht und schreibst dann was von "nicht aufdringlich"? willkommen im 3dc :up:

um auf deine frage zu kommen. ich gehe davon aus, dass ecc diesmal den servervarianten vorbehalten bleibt. halte ich auch nicht für verwerflich. genaue infos gibts noch nicht.

Isen

2017-02-28, 15:18:57

The chip has also been delided, confirming that AMD is soldering the IHS on Ryzen chips rather than using a TIM. This is very good news for overclockers because a soldered IHS results in significantly better temperatures than any thermal compound.

Bild ist mies... besseres von dem finde ich nicht.
https://abload.de/img/tf4s1udnhsli.jpg (http://abload.de/image.php?img=tf4s1udnhsli.jpg)

Matrix316

2017-02-28, 15:19:45

Der größte Vorteil von AMD im Moment ist, dass Intel auf X99 noch nicht so weit ist, denn im Vergleich zu einem i7-7900 Skylake X oder so, wäre ein 1800X wahrscheinlich auch im Hintertreffen. So gesehen, ist die Strategie geschickt gewählt. ;)

BlacKi

2017-02-28, 15:31:42

poiu

2017-02-28, 15:32:07

Bild ist mies... besseres von dem finde ich nicht.
https://abload.de/img/tf4s1udnhsli.jpg (http://abload.de/image.php?img=tf4s1udnhsli.jpg)

ist ja wie anno 1995 vom Bildschirm abfotografiert ( mit 10 jahre altem Handy) und dann noch matschig runtergerechnet , kann denn mal einer die Druck taste zeigen ;D

Wen der Rest auch so professionell ist:rolleyes:

HOT

2017-02-28, 15:34:59

Ich zitiere mich mal selbst...

Man sollte nicht erwarten, dass AMD kommt und nach X-Jahren alles vom Himmel holt, was Intel über die Jahre mit Business-Cases vollgepflastert hat.

Eine Situation wie mit R300 und K7 sollte man wirklich nicht erwarten.
IMO wird AMDs neue CPU ein richtiges starkes Stück zu einem sehr fairen Preis.
Das Ganze wird dann darin enden, dass man wieder durch persönliche Präferenz und die Mainboards / Chipsätze entscheiden kann/muss und nicht mehr die CPU Leistung als Handicap in Kauf nehmen muss.

Nicht mehr, nicht weniger.
Ab seht selbst am Donnerstag.
Und genau das ist falsch. Es ist mMn genau anders herum. Zwar hat AMD nicht den Abstand wie beispielsweise beim R300 oder K8 Rev.C oder noch schlimmer Rev.D/E, aber K7 ist durchaus vergleichbar, der war auch nicht überall besser als der Coppermine. Aber: AMD kann erstmals in der Geschichte alle OEMs bedienen, weil erstmals ausreichende Stückzahlen zur Verfügung stehen. Des Weiteren greift AMD keinen schwachen P4 an, sondern eine bärenstarke Generation.
Wenn sie schlau genug sind, nächstes Jahr ein Upgrade und übernächstes Jahr 7nm zu bringen, dann wird Intel sich umgucken müssen, denn erstmals in der Geschichte hat AMD ausreichend Produktionskapazität um Intel wirklich Marktanteile abnehmen zu können - und nach der Durststrecke der Langeweile spielen auch erstmals die OEMs richtig mit. Das war weder beim K7 noch beim K8 der Fall. Es geht hier weniger um die tatsächliche Leistung von Ryzen. Der Ruf reicht den OEMs vollkommen. Stimmt das Marketing und lassen sich Komplettsysteme damit gut verkaufen ist AMD im Geschäft wie nie.

captain_drink

2017-02-28, 15:36:34

Leistungsaufnahme liegt oberhalb der TDP: https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1661545&page=80&p=19824694#post19824694 (wieder rausreditiert, wurde aber zitiert...)

fondness

2017-02-28, 15:43:23

Leistungsaufnahme liegt oberhalb der TDP: https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1661545&page=80&p=19824694#post19824694 (wieder rausreditiert, wurde aber zitiert...)

Ein 7700K wurde auch schon mit weit über 100W gemessen, macht also Intel nicht anders. Eine TDP hat auch nichts mit der maximalen Leistungsaufnahme zu tun, sondern mit der Dimensionierung der Kühlung.

Linmoum

2017-02-28, 15:44:47

Wird genug Leute geben, die in zwei Tagen dann mit ihrem "aber 95W TDP!!" ankommen. Sind dann dieselben, die es für fragwürdig halten, warum man CPUs in 720p bencht.

captain_drink

2017-02-28, 15:46:01

Ein 7700K wurde auch schon mit weit über 100W gemessen, macht also Intel nicht anders. Eine TDP hat auch nichts mit der maximalen Leistungsaufnahme zu tun, sondern mit der Dimensionierung der Kühlung.

Schon klar, die Leistungsaufnahme hätte aber dennoch auf dem gleichen oder sogar einem niedrigerem Niveau liegen können. Zur Klarstellung daher interessant.

Menace

2017-02-28, 15:49:32

Was hat den der Konsument jetzt von der Situation. Ja, relativ schnelle 8 Kerner in einem Markt auf dem 8 Kerne gar nicht von Nöten sind.

Der Satz fällt wohl in die Rubrik: An meinem Wesen soll die Welt genesen? :eek:

Wofür ich (ein kleiner Teil des Marktes, aber immerhin... :biggrin: ) einen 8 Kerner gerne hätte:
- RAW-Konvertierung
- Bildbearbeitung
- DAM-Software [1 TB-Daten; 2000000 Dateien, 5000 Kategorien]
- Paralleles Arbeiten von vielen Programmen (vgl. oben)
- Video-Bearbeitung und Encodieren
- Boinc

Bitte, definiere Du nicht, was "der Markt" braucht, nur weil Du es nicht brauchst.

ein schwarzer donnerstag wirds wohl erst, wenn ein 1700 vom stock 5820k geschlagen wird. dann haben alle umsonst gewartet, und hätten zum gleichen preis auch 2014 zuschlagen können. 3 years wasted!

Ach was; bei gleichen Preis und ähnlicher Leistung muss man doch zum Underdog greifen und nicht intels Marktmanipulation unterstützen. :wink:

Edit: Was heißt gleicher Preis: 1700 = 359 € vers. 5820K = 440 €. Beginnt hier schon wieder Intels Milchmädchenrechnungen?

w0mbat

2017-02-28, 15:52:20

dargo

2017-02-28, 15:54:06

ein schwarzer donnerstag wirds wohl erst, wenn ein 1700 vom stock 5820k geschlagen wird. dann haben alle umsonst gewartet, und hätten zum gleichen preis auch 2014 zuschlagen können. 3 years wasted!

Der Unterschied ist der, dass vor 3 Jahren die Software (aus Gamer Sicht) am PC noch nicht so weit war wie heute. Und erst recht nicht wie in den kommenden Jahren. Auch braucht man für einen 1700 kein 200+€ Brett wie bei Intel.

Affenkönig

2017-02-28, 15:54:32

Den Test kannst Du doch nicht wirklich ernst nehmen.
Erkenntnis: 6,8,10 Kerner sind in optimierter alltags Software genau so schnell wie ein schneller 4 Kerner. Nicht nicht optimierten Fällen, ergo über 90% aller Software, zieht der 4 Kerner mit massig Takt jedem 6, 8 oder 10 Kerner die Hosen runter.

Dann zeig doch mal Beispiele in denen ein 4 Kerner einem 6, 8, oder 10 Kerner die Hosen auszieht

Wir müssen unbedingt alle einen 8 Kerner kaufen für Gaming :)
https://abload.de/img/unbenanntg6u17.jpg

Den Test kannst du ja sicherlich nicht meinen

BlacKi

2017-02-28, 15:57:30

Ach was; bei gleichen Preis und ähnlicher Leistung muss man doch zum Underdog greifen und nicht intels Marktmanipulation unterstützen. :wink:
als würden süße mietzekätzchen sterben wenn ich mir das bessere aber evil intel produkt kaufe... diese logik habe ich nie verstanden.

es gab 2014-15 genug leute die einen aufrüst need verspürt haben, dann aber auf zen gewartet haben und dann sowas kommt. deshalb schwarzer Dtag.

Ein 7700K wurde auch schon mit weit über 100W gemessen, macht also Intel nicht anders. Eine TDP hat auch nichts mit der maximalen Leistungsaufnahme zu tun, sondern mit der Dimensionierung der Kühlung.
jaber er hat doch gesagt, das der kühler nicht ohne grund für 125w tdp spezifiziert ist, eben weil er gebraucht wird. zum anderen haben wird doch schon gesehen das die 90-95w bei 3,4 ohne boost benötigt werden. bei 4ghz erwarte ich 160-170w die abgeführt werden müssen.

Der Unterschied ist der, dass vor 3 Jahren die Software (aus Gamer Sicht) am PC noch nicht so weit war wie heute. Und erst recht nicht wie in den kommenden Jahren. Auch braucht man für einen 1700 kein 200+€ Brett wie bei Intel.
ich hab 2014 schon über den 5960x nachgedacht für 900€, wollte aber auf skylake warten. 2015 war mein 2500k schon viel zu langsam, also dann entweder den 6700k mit board für 550€ oder für 600€ den 5820k. richtig bereut habe ich den 5820k nie und so langsam macht er sich bezahlt. ggü. dem 1700 hat er zwar weniger kerne, aber mehr singlethread leistung. in 2-3 jahren sieht es dann wieder anders aus, aber bis dahin war der 5820k ein richtiger (er)Volks 6 kerner.

fondness

2017-02-28, 15:58:48

ein schwarzer donnerstag wirds wohl erst, wenn ein 1700 vom stock 5820k geschlagen wird. dann haben alle umsonst gewartet, und hätten zum gleichen preis auch 2014 zuschlagen können. 3 years wasted!

aber erstmal den donnerstag abwarten.

Es gab mal 8 Kerne von Intel um $359?

jaber er hat doch gesagt, das der kühler nicht ohne grund für 125w tdp spezifiziert ist, eben weil er gebraucht wird.

Selbst wenn die CPU 125W im Schnitt zieht, wäre das vollkommen im Rahmen. Intel benötigt für 4 Kerne fast 100W.

Menace

2017-02-28, 16:00:48

als würden süße mietzekätzchen sterben wenn ich mir das bessere aber evil intel produkt kaufe... diese logik habe ich nie verstanden.

es gab 2014-15 genug leute die einen aufrüst need verspürt haben, dann aber auf zen gewartet haben und dann sowas kommt. deshalb schwarzer Dday.

Dass Du die Logik nicht verstehst zeigt schon Dein Vergleich mit Mietzekätzchen. :biggrin:
Wie viele Leute gab es denn?
Wer hat wirklich so lange gewartet, der einen "need" verspürt hat? Sieht mir sehr nach konstruierten Anekdoten aus; aber Du hast da bestimmt verlässliche Zahlen.
Und seit wann sind 360 € = 440 €?

Hasenpfote

2017-02-28, 16:03:45

Wofür ich (ein kleiner Teil des Marktes, aber immerhin... :biggrin: ) einen 8 Kerner gerne hätte:
- RAW-Konvertierung
- Bildbearbeitung
- DAM-Software [1 TB-Daten; 2000000 Dateien, 5000 Kategorien]
- Paralleles Arbeiten von vielen Programmen (vgl. oben)
- Video-Bearbeitung und Encodieren
- Boinc

Bitte, definiere Du nicht, was "der Markt" braucht, nur weil Du es nicht brauchst. DEn wichtigsten Punkt haste vergessen:
- regelmäßige Erektion beim Blick auf die 16 Fensterchen im TaskManager

Ich freu mich auf Donnerstag!
Zum ersten Mal in meinem 20-jährigen Computerleben kann ich mir High-End Hardware leisten! Danke AMD! Dass es darüber spitzen-High-End gibt, welches 10fps mehr liefert (egal ob 4C oder 10C) ist mir egal.

@Menace: Ich bin so einer! Aktuell aufm Athlon X4 625e unterwegs mit 5870. Gab nix von AMD, wofür ich bereit war Geld auszugeben, und Intel kommt mir nicht ins Haus (genausowenig wie Apple).

Nakai

2017-02-28, 16:05:48

Wann kommen die Reviews eigentlich?

Emperator

2017-02-28, 16:09:12

Es gab mal 8 Kerne von Intel um $359?

Ich weiß zwar nicht warum du auf seine Trollerei eingehst, aber es gibt sogar Broadwell-EP 8-Kerner für unter 300$ ;)
http://geizhals.de/intel-xeon-e5-2609-v4-bx80660e52609v4-a1394446.html

Nur sind halt alle nicht Übertaktbar ... und damit außer Konkurrenz ...

robbitop

2017-02-28, 16:10:42

Ich weiß zwar nicht warum du auf seine Trollerei eingehst, aber es gibt sogar Broadwell-EP 8-Kerner für unter 300$ ;)
http://geizhals.de/intel-xeon-e5-2609-v4-bx80660e52609v4-a1394446.html

Nur sind halt alle nicht Übertaktbar ... und damit außer Konkurrenz ...
1,7 GHz - wie süß :D

maximus_hertus

2017-02-28, 16:11:31

Wann kommen die Reviews eigentlich?

Donnerstag 16 Uhr.

BlacKi

2017-02-28, 16:12:18

Wann kommen die Reviews eigentlich?
donnerstag 15:00 oder 16:00

Selbst wenn die CPU 125W im Schnitt zieht, wäre das vollkommen im Rahmen. Intel benötigt für 4 Kerne fast 100W.
intels 8 kerner benötigt keine 100w bei 3,7ghz im boost. ah stimmt das ist ja unfair, weil kein quadchannel in der amd demo in betrieb war^^
Es gab mal 8 Kerne von Intel um $359?
sagt wer? hab ich nicht geschrieben...

ich hab geschrieben das wenn der 5820k den 1700 schlägt, man diese leistung schon 2014 hätte haben können. ps für 330-350€. ah, sorry, ich vergaß das die intel boards ja krasse 50€ teurer sind^^

dargo

2017-02-28, 16:19:38

Linmoum

2017-02-28, 16:20:05

sagt wer? hab ich nicht geschrieben...

ich hab geschrieben das wenn der 5820k den 1700 schlägt, man diese leistung schon 2014 hätte haben können. ps für 350€. ah, sorry, ich vergaß das die intel boards ja krasse 50€ teurer sind^^
Leistung ist nicht Leistung. Oder zaubert man beim 5820k die fehlenden 2C/4T plötzlich herbei?

mboeller

2017-02-28, 16:20:15

Ich habe echt das Gefühl, wenn AMD statt 2. März den 30. März genommen hatte, würde wir 10%+ mehr Performance und deutlich positivere Reviews sehen. Wieso Launchen Sie, wenn die Mobos noch nicht 100% sind? Ahhhrg!

was hast du davon wenn sich die MoBo-Hersteller noch mehr Zeit lassen? Ohne Druck hätten sie die Boards ja schon lange testen und optimieren können. Vielleicht nicht mit Ryzen, aber doch mit Bristol Ridge. Aber selbst das ist nicht passiert. Warum wohl? Weil der Druck gefehlt hat.

Mit einem Launch am 30.3. hättest du den Druck nur um 1 Monat nach hinten verschoben und nahezu das gleiche Ergebnis bekommen.... Launch-Chaos pur (schaut aus der Ferne zumindest so aus, mehr dann in 2 Tagen).

Schnoesel

2017-02-28, 16:20:29

Ich habe gerade Anno 2205, Ashes of the Singularity, Watch Dogs 2 und F1 2016 noch einmal mit Broadwell-E 6950X getestet - und zwar mit Dual-Channel-DDR4-2.400. Resultat: Die Ergebnisse sind im Rahmen der Messungenauigkeit in drei Spielen identisch, in F1 2016 sehe ich zwei bis drei Prozent weniger FPS! Der eklatante Vorsprung auf Kaby Lake in diesen Benchmarks liegt also nicht am Arbeitsspeicher-Interface. Dass der L3-Cache eine Rolle spielt, ist damit natürlich nicht ausgeschlossen.

https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1661756&page=50&p=19827016#post19827016

BlacKi

2017-02-28, 16:21:39

Leistung ist nicht Leistung. Oder zaubert man beim 5820k die fehlenden 2C/4T plötzlich herbei?
ja, kann man durch den takt.

dargo

2017-02-28, 16:22:59

ja, kann man durch den takt.
Lass mich raten, der Stromverbrauch wird dann plötzlich unwichtig... nicht wahr?

fondness

2017-02-28, 16:30:18

ja, kann man durch den takt.

Nicht wirklich, wie man immer wieder sieht. Wenn die Cores nicht reichen, ruckelt es trotz ausreichend fps.

Mangel76

2017-02-28, 16:33:07

Danke für die Blumen.

Alle Werte hierzu sind hier:
https://www.3dcenter.org/news/amd-verspricht-fuer-ryzen-5-1600x-gleich-69-mehr-cinebench-performance-gegenueber-dem-core-i5-7

Mache bitte einen besseren Graph und gib mir Instruktionen, wie ich das zukünftig allein hinbekomme.

Was will man mit so einer Grafik erreichen? Das sich jemand auf einen Blick einen stimmigen Eindruck von der Leistung machen kann. Ein Problem deiner Darstellung ist aber, dass der optische Eindruck die Unterschiede stark vergrößert wiedergibt. Grund ist das Abschneiden der Y-Achse. Die beiden angehängten Diagramme verdeutlichen diesen Effekt, bei Diagramm 1 mit abgeschnittener Achse erscheinen die Unterschiede wesentlich größer als in Diagramm 2.

Wenn man jetzt noch allgemeiner Aussagen zur Architektur oder zur IPC treffen will, so müssen natürlich die Taktratenunterschiede noch rausgerechnet werden. Das Ergebnis zeigt Diagramm 3 und dort liegt Ryzen mit seinen 40,5 Punkten pro GHz grob zwischen Haswell und Broadwell. Kaby Lake (bzw. Skylake) liegt aber nicht mal 5% vorne, der IPC-Unterschied ist also nur gering. Unsicherheit bringen hier noch die Takraten rein, weil ich die tatsächlichen nicht kenne. Bei Single Thread bin ich aber von vollem Turbotakt ausgegangen.

Schaffe89

2017-02-28, 16:35:24

Den Test kannst Du doch nicht wirklich ernst nehmen.
Erkenntnis: 6,8,10 Kerner sind in optimierter alltags Software genau so schnell wie ein schneller 4 Kerner.

Der Test geht ja nicht mal auf die Unterschiede der Plattformen ein. Quad Channel gegen Dual Channel, sowie auf die größeren Caches der Haswell-E Prozessoren, daher ist die einzige Skalierung innerhalb der Platform von 6 auf 8 Kerne wirklich wertbar und die ist nahezu bei 0.
Wie sähe wohl ein i7 7700k mit mehrSpeicher- Bandbreite und mehr Cache im Ranking aus? Vermutlich würde er den Broadwell 6 und 8 Kerner mit bisschem höheren Takt gleichkommen.

Es gibt überhaupt keinen Grund zu einem 8 Kerner für Gaming zu greifen.
Das nonplusultra liegt schon bei 6 und das nach dem Phenom IIx6 2010, also die Entwicklung dahin dauert Ewigkeiten.
Ich halte nach wie vor 4Kerne + SMT/HT und etwas mehr Takt für die beste Lösung sofern man P/L etwas mit einbezieht.

Bin gespannt ob das Ryzen Topmodell meinen i7 4790k mit DDR3 2133 in Spielen schlagen kann, ich denke nicht dass Ryzen das schaffen kann.

Felixxz2

2017-02-28, 16:36:31

jaber er hat doch gesagt, das der kühler nicht ohne grund für 125w tdp spezifiziert ist, eben weil er gebraucht wird. zum anderen haben wird doch schon gesehen das die 90-95w bei 3,4 ohne boost benötigt werden. bei 4ghz erwarte ich 160-170w die abgeführt werden müssen.

Ja ne is klar. 95W TDP, zieht aber eig 170W...

Mangel76

2017-02-28, 16:39:18

Ja ne is klar. 95W TDP, zieht aber eig 170W...
Ja, deswegen brauchen wir doch den 125 Watt Kühler, wegen der 170 W ;D

Armaq

2017-02-28, 16:43:54

Der Test geht ja nicht mal auf die Unterschiede der Plattformen ein. Quad Channel gegen Dual Channel, sowie auf die größeren Caches der Haswell-E Prozessoren, daher ist die einzige Skalierung innerhalb der Platform von 6 auf 8 Kerne wirklich wertbar und die ist nahezu bei 0.
Wie sähe wohl ein i7 7700k mit mehrSpeicher- Bandbreite und mehr Cache im CPU aus? Vermutlich würde er den Broadwell 6 und 8 Kerner mit bisschem höheren Takt gleichkommen.

Es gibt überhaupt keinen Grund zu einem 8 Kerner für Gaming zu greifen.
Das nonplusultra liegt schon bei 6 und das nach dem Phenom IIx6 2010, also die Entwicklung dahin dauert Ewigkeiten.
Ich halte nach wie vor 4Kerne + SMT/HT und etwas mehr Takt für die beste Lösung sofern man P/L etwas mit einbezieht.

Bin gespannt ob das Ryzen Topmodell meinen i7 4790k mit DDR3 2133 in Spielen schlagen kann, ich denke nicht dass Ryzen das schaffen kann.
CB hat doch schon ermittelt, dass das passiert. Ich hab genau die gleiche CPU und mir reicht sie auch, aber die Frage wurde "intel intern" schon geklärt.

Felixxz2

2017-02-28, 16:46:00

Ja, deswegen brauchen wir doch den 125 Watt Kühler, wegen der 170 W ;D

Ich kann halt wirklich nicht glauben, dass solche Leute kein Geld von Intel gesehen haben.
Bei PCGH meinte einer "auch in Zukunft führt kein Weg an Intel vorbei, wenn man ein extremes Gaming System haben möchte"
Als ob das aus der Promo Mail abgeschrieben wurde....

MiamiNice

2017-02-28, 16:46:49

Der Satz fällt wohl in die Rubrik: An meinem Wesen soll die Welt genesen? :eek:

Ich schrieb "für die Masse und unter Otto Normal Software".
Du möchtest nicht behaupten das DEIN Einsatzzweck der von der Masse ist oder?

Dann zeig doch mal Beispiele in denen ein 4 Kerner einem 6, 8, oder 10 Kerner die Hosen auszieht

Den Test kannst du ja sicherlich nicht meinen

Klar meine ich den. Ein 10 Kerner der nur 4 FPS schneller ist als ein non OC 4 Kerner? Wo zieht der 4 Kerner da den 6,8 oder 10 Kernern nicht die Hose aus? Klar liegt das nicht an der potenziellen Leistung der CPU sondern an der Software. Und das ist genau der Punkt von dem ich spreche! Kaum einer, der nciht nur Benchmarks spielt, braucht dato heute mehr als 4 Kerne. Sie sind sogar kontraproduktiv in vielen den meisten Titeln (weil weniger Takt).

Bin gespannt ob das Ryzen Topmodell meinen i7 4790k mit DDR3 2133 in Spielen schlagen kann, ich denke nicht dass Ryzen das schaffen kann.

Sehe ich auch so. Wäre überrascht wenn irgendein Ryzen meinen 4,6Ghz 4790k schlagen kann.

Armaq

2017-02-28, 16:47:55

Ich kann halt wirklich nicht glauben, dass solche Leute kein Geld von Intel gesehen haben.
Bei PCGH meinte einer "auch in Zukunft führt kein Weg an Intel vorbei, wenn man ein extremes Gaming System haben möchte"
Als ob das aus der Promo Mail abgeschrieben wurde....
Du kannst dir Herrscharen an Mitarbeitern mieten, die das Internet für dich beeinflussen. Du brauchst halt Geld.

Loeschzwerg

2017-02-28, 16:48:53

Komplett falsch ist die Aussage nicht wenn man unbedingt Takt um jeden Preis benötigt und Ryzen bei ~4.2GHz dicht macht. Aber ja, die Aussage ist entsprechend reißerisch und trifft halt nur auf sehr sehr wenige Leute zu.

Also ich komme mit meinen 2.6GHz Base bei 18 Kernen wunderbar klar :D

Felixxz2

2017-02-28, 16:51:56

Du kannst dir Herrscharen an Mitarbeitern mieten, die das Internet für dich beeinflussen. Du brauchst halt Geld.

Was Intel wohl grade auch macht. Dachte aber eig dass würde sich auf CB oder PCGH beschränken.

Screemer

2017-02-28, 16:54:10

Es gab mal 8 Kerne von Intel um $359?

nö. es gab aber derer 6 stück vor 2,5 jahren: https://geizhals.de/?phist=1121100&age=9999. auch die günstigsten x99 boards lagen bei ~190€.

daran muss sich amd schon messen lassen, die dinger gehen häufig bis 4,4Ghz. sollten die 1700er nicht merklich drauf packen, dann kann ich die mögliche kritik schon nachvollziehen, denn das ist halt schon lange her.

Botcruscher

2017-02-28, 16:54:30

Argumentativ seid ihr jetzt in der selben Sackgasse wie in der ehrwürdigen C2D vs C2Q Diskussion. Ersteren hat dann ganz fix die Zeit eingeholt. Der einzige Grund warum die Vierkerner überhaupt so laufen lautet Intel. Ansonsten wären Vierkerner mit der Konsolenentwicklung schon weggewischt wurden. Intel hat bis jetzt die Henne so gut wie möglich verhindert obwohl die Eier woanders schon lange da sind. Das ändert sich nun.

nö. es gab aber derer 6 stück vor 2,5 jahren: https://geizhals.de/?phist=1121100&age=9999
Mit 200+ Euro Brett. Ganz toll für ein Stück Resteverwertung.

Menace

2017-02-28, 16:55:37

Ich schrieb "für die Masse und unter Otto Normal Software".
Du möchtest nicht behaupten das DEIN Einsatzzweck der von der Masse ist oder?

Nein. Du schriebst: "Was hat den der Konsument jetzt von der Situation. Ja, relativ schnelle 8 Kerner in einem Markt auf dem 8 Kerne gar nicht von Nöten sind." [Gut, dass ich manche Aussagen sicher; sreenshots habe ich aber nicht gemacht]

Du sprachst vom Markt und nicht von Otto Normal. Der Markt der Achtkerner ist nun mal eher bei den Leuten, die entsprechende Software auch nutzen. Ich habe nie behauptet, dass meine Anwendung die Masse sei, trotzdem warte ich auf diesen Prozessor. Ich renne allerdings auch nicht in intel-Threads rum und schwatz den Leuten AMDs Ryzen auf.

Loeschzwerg

2017-02-28, 17:01:32

Argumentativ seid ihr jetzt in der selben Sackgasse wie in der ehrwürdigen C2D vs C2Q Diskussion. Ersteren hat dann ganz fix die Zeit eingeholt. Der einzige Grund warum die Vierkerner überhaupt so laufen lautet Intel. Ansonsten wären Vierkerner mit der Konsolenentwicklung schon weggewischt wurden. Intel hat bis jetzt die Henne so gut wie möglich verhindert obwohl die Eier woanders schon lange da sind. Das ändert sich nun.

Bei den schwachen CPUs der aktuellen Konsolengeneration reicht ein 4 Kerner + SMT vermutlich noch eine gute Zeit aus, da braucht jetzt noch keiner in Panik verfallen bei den üblichen Multi-Plattform Titeln.

PC bezogen gibt es die Ausnahmen schon jetzt, aber soweit sollte jeder nach dem eigenen Nutzungsprofil entscheiden können.

rentex

2017-02-28, 17:06:18

Auch wenn Ryzen nicht die Performancekrone holt, ist das Thema " 6 und 8 Kerner" näher am Massenmarkt. Da wird Intel nicht mehr rumkommen.

Screemer

2017-02-28, 17:07:33

Mit 200+ Euro Brett. Ganz toll für ein Stück Resteverwertung.
wie gesagt, es ging bei 190€ los. für ein x370 brett (http://geizhals.de/?cat=mbam4&asd=on&asuch=x370) legst du das bei ordentlicher ausstattung heute auch hin. man muss sich halt an dem messen lassen, was die konkurenz bietet. das sich die letzten 2 jahre nicht von seiten intels getan hat kommt amd nun zu gute. die preise sind, dollarkurs bedingt, sogar gestiegen. auch davon profitiert amd letztendlich. versteht mich nicht falsch. ich freu mich auf ryzen. werde mir wohl einen 1600er zulegen und hoffen, dass da ordentlich was mit oc zu holen ist.

die argumentation, dass amd heute doch viel mehr bietet zieht halt im vergleich zum 5820k nicht. da gabs eben schon vor ner halben ewigkeit "viele" kerne mit OC-potential zu den preisen die amd heute für das "nicht-topmodel" aufrufen wird. das war damals einfach ein top angebot für enthusiasten. das hätte man damals genau so feiern können, wie es heute manche mit ryzen tun. hat aber keiner. amd bringt endlich schwung in den markt. auch intel wird über kurz oder lang im mittleren preissegment reagieren müssen.

Pirx

2017-02-28, 17:11:50

wie gesagt, es ging bei 190€ los. ...
http://www.ariva.de/euro-dollar-kurs/chart?boerse_id=130&t=3years

xblax

2017-02-28, 17:13:33

Hallo Forum. Ich lese jetzt hier schon mehrere Tage mit, aber bei der TDP Diskussion die da gerade im Gange ist musste ich mich doch mal registrieren. Ich kann nicht verstehen, warum alle auf den 125W des Stock Kühlers herumreiten.

Ruft euch doch nochmal den Leak der thermischen Spezifikationen in Erinnerung:
https://uploads.disquscdn.com/images/9d7312ab91d7c638c9760dd5aec3f46ef3c2aa4c300b9ea9b2fb61769c435311.jpg

https://uploads.disquscdn.com/images/145e38f6d04423e49901763c98e36396ffce2b5a50dd64374a94908bd28dc79a.jpg

Die 95W Ryzen CPUs haben ein TMax von ca 60°. D.h. damit die TDP eingehalten wird, muss man die CPU auch auf 60° kühlen, da sich sonst der Stromverbrauch geringfügig erhöhen wird!

Warum nimmt man jetzt einen 125W Kühler und keinen 95W Stock Kühler? Ganz einfach: mit einem 95W Kühler kannst man zwar 95W Abwärme abführen, aber nicht bei 60°, sondern vielleicht bei 70-80°! Wie effizient Abwärme abgeführt werden kann hängt außerdem auch sehr stark von der Umgebungstemperatur ab. Der 1800X muss auch noch bei 30-40° Umgebungstemperatur ausreichen Kühl gehalten werden. Mehr steckt da nicht dahinter.

Genau genommen macht es eigentlich auch keinen Sinn zu sagen ein CPU Kühler ist auf X Watt ausgelegt. Das macht nur Sinn wenn man gleichzeitig noch die Umgebungstemperatur und TMax der CPU spezifiziert.

Loeschzwerg

2017-02-28, 17:14:28

Auch wenn Ryzen nicht die Performancekrone holt, ist das Thema " 6 und 8 Kerner" näher am Massenmarkt. Da wird Intel nicht mehr rumkommen.

Deswegen kommt ja Coffeelake für den Mainstream.

Die Masse ist btw. mit einem Dualcore + SMT vollkommen zufrieden (Tablet, Notebook). Deswegen ist Intel durch Ryzen auch zunächst nicht wirklich gezwungen etwas an der eigenen Preisstrategie zu ändern.

Spannend wird es mit Naples und RR.

Screemer

2017-02-28, 17:16:20

http://www.ariva.de/euro-dollar-kurs/chart?boerse_id=130&t=3years
vielleicht liest du auch den rest?

die preise sind, dollarkurs bedingt, sogar gestiegen.

außerdem geht das dem endkunden am arsch vorbei.

mal völlig davon ab, dass die boards im märz und april 15 sogar bei 165€ (http://geizhals.de/?phist=1157069)und teils weniger los gingen. da war der dollar so teuer wie bis januar 17 nicht mehr. get your fact straight oder erst denken, dann posten.

G3cko

2017-02-28, 17:18:12

Finds ja echt zum Schießen. :D

Alle Jahre wieder der gleiche Blödsinn. Ob das nun Kerne oder VRAM ist es wird gekonnt mit aller Macht gegenargumentiert. Dabei zeigt doch die Vergangenheit mehrfach wo die Reise hingeht.

8GB VRAM , die können alle nicht programmieren,...
In BF1 zieht der 2600k nur durch HTT dem 2500k um 50% davon. In F12016 bringt mehr Takt fast gar nichts. Egal es wird einfach ignoriert...

Und dann kommt wieder die Überraschung. Man hat's ja nicht kommen sehen....:eek: Nein eher ausgeblendet!:cool:

BlacKi

2017-02-28, 17:21:06

Ja, deswegen brauchen wir doch den 125 Watt Kühler, wegen der 170 W ;D
Ja ne is klar. 95W TDP, zieht aber eig 170W...
mimimi, wenn ihr gescheit lesen könntet wüsstet ihr was gemeint war. nämlich 4ghz allcore.
65w 3ghz allcore
95w 3,4ghz allcore
125w 3,6ghz allcore
165w 4ghz allcore
180w 4,1ghz allcore

was soll daran grundsätzlich falsch gedacht sein?

Argumentativ seid ihr jetzt in der selben Sackgasse wie in der ehrwürdigen C2D vs C2Q Diskussion. Ersteren hat dann ganz fix die Zeit eingeholt. Der einzige Grund warum die Vierkerner überhaupt so laufen lautet Intel. Ansonsten wären Vierkerner mit der Konsolenentwicklung schon weggewischt wurden. Intel hat bis jetzt die Henne so gut wie möglich verhindert obwohl die Eier woanders schon lange da sind. Das ändert sich nun.

Mit 200+ Euro Brett. Ganz toll für ein Stück Resteverwertung.
ich finde der core2quad hat während seines ganzen lebens nie wirklich sinn beim gaming gemacht. zumal der quad nie wirklich ein echter war.

HarryHirsch

2017-02-28, 17:22:37

Effe

2017-02-28, 17:24:08

Linmoum

2017-02-28, 17:25:45

Irgendjemand bei MF vorbestellt und auch schon 'ne Versandbestätigung erhalten? :D

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/5woklk/ger_mindfactory_starts_shipping_ryzen_and/

Gipsel

2017-02-28, 17:26:35

Klar meine ich den. Ein 10 Kerner der nur 4 FPS schneller ist als ein non OC 4 Kerner? Wo zieht der 4 Kerner da den 6,8 oder 10 Kernern nicht die Hose aus?:freak:
Der Vierkerner ist langsamer. Also zieht er der größeren CPU per Definition nicht die Hosen aus. :rolleyes:

xblax

2017-02-28, 17:26:48

mimimi, wenn ihr gescheit lesen könntet wüsstet ihr was gemeint war. nämlich 4ghz allcore.
65w 3ghz allcore
95w 3,4ghz allcore
125w 3,6ghz allcore
165w 4ghz allcore
180w 4,1ghz allcore

was soll daran grundsätzlich falsch gedacht sein?

Wie zur Hölle kommst du auf 125W bei 3,6 Ghz Allcore, wenn wir schon 3,4 Ghz Allcore 95W bei einem ES gesehen haben? Canard PC hatte auch schon von 105W bei 3,6 Ghz Allcore geredet.

Das waren aber alles ES, da macht man weniger Binning und setzt die Spannung aus Sicherheitsgründen etwas höher an. Für die fertige Version kann man dann aber vermutlich 3,6 Ghz Allcore bei der Spannung laufen lassen, die das ES noch für 3,4 Ghz gebraucht hat.

Aber wir werden es ja übermorgen sehen ...

Botcruscher

2017-02-28, 17:27:14

mal völlig davon ab, dass die boards im märz und april 15 sogar bei 165€ (http://geizhals.de/?phist=1157069)und teils weniger los gingen. da war der dollar so teuer wie bis januar 17 nicht mehr. get your fact straight oder erst denken, dann posten.

Ist trotzdem weit am Massenmarkt vorbei und nun wirklich das billigste Sparbrett um da eine CPU der Vorletzten Generation drauf zu machen. X370 wird sich schon noch einpegeln.

BlacKi

2017-02-28, 17:29:32

Und auf welche Messungen begründest Du diese Werte?
die ersten 3 werte sind bekannte werte, der rest sind erfahrungswerte von haswell e/broadwell e angepasst für ryzen.

Wie zur Hölle kommst du auf 125W bei 3,6 Ghz Allcore, wenn wir schon 3,4 Ghz Allcore 95W bei einem ES gesehen haben? Canard PC hatte auch schon von 105W bei 3,6 Ghz Allcore geredet.

Das waren aber alles ES, da macht man weniger Binning und setzt die Spannung aus Sicherheitsgründen etwas höher an. Für die fertige Version kann man dann aber vermutlich 3,6 Ghz Allcore bei der Spannung laufen lassen, die das ES noch für 3,4 Ghz gebraucht hat.

Aber wir werden es ja übermorgen sehen ...
volker von CB meinte das er die 125 tdp des kühlers benötigt.

wir werden sehen...

mironicus

2017-02-28, 17:29:35

Auf Cinebench bezogen schafft mein Phenom X6 mit 3,2 GHz nur 470 Punkte. Der Ryzen ist also rund 4 Mal schneller... nicht schlecht. :)

Loeschzwerg

2017-02-28, 17:34:18

Ist trotzdem weit am Massenmarkt vorbei und nun wirklich das billigste Sparbrett um da eine CPU der Vorletzten Generation drauf zu machen. X370 wird sich schon noch einpegeln.

Auch mit dem Sparbrett wird man einen 6/8 Kerner auf über 4GHz bekommen und man benötigt vermutlich ein halbwegs gutes X370 um ähnliches bei einem Ryzen zu tun. Der Preisunterschied wird sich geschätzt bei ~60€ einpendeln.

Der Boardpreis allein ist jetzt nicht wirklich das Totschlagargument, eher schon das Alter der Plattform.

Tobalt

2017-02-28, 17:34:18

Künftig müssen wir uns eh lösen vom strikten vergleichen der Kernzahl, so wie wir uns Anno ~2000 von der MHz-Zahl gelöst haben. Alles hängt von der zugrundeliegenden µArch ab. Je nach Ausgestaltung der µArch kann in Zukunft ein 20 Kerner vielleicht einen 24 Kerner der Konkurrenz überbieten bei gleicher Single Thread Performance und gleicher Leistungsaufnahme. Andersrum kann der 24 Kerner vielleicht einen Single Thread Bench gewinnen. Wo diese Entwicklung hingeht, sieht man ja schon bei GPUs.

Die vergleichbare Metrik zur Bewertung einer µArch ist die Leistungsaufnahme. "Mehr Watt rein, mehr OPs raus" wird in Zukunft auch bei den CPUs zu einem immer härteren Gesetzt werden.

Deshalb finde ich: Auch wenn man jetzt Intel/Ryzen quer durch die Produktpalette vergleicht, wenn ein Ryzen in Bench X eine vergleichbare Leistung wie eine Intel CPU bringt, und dabei gleichviel oder weniger Leistung aufnimmt, ist AMD ebenbürtig, weil in Zukunft die anderen Unterschiede immer unwichtiger werden.

Gipsel

2017-02-28, 17:35:06

volker von CB meinte das er die 125 tdp des kühlers benötigt.Er sagte, es hätte einen Grund, den 125W Kühler zu benutzen (und nicht, daß man ihn unbedingt benötigt). Der Grund könnte z.B. auch sein, um Spielraum für ein wenig mehr Spannung für die 3,7GHz all core XFR-Boost zu bekommen. Mit einem knapper bemessenen Kühler dürfte man die vermutlich nicht so häufig sehen ;).
wir werden sehen...Genau. Sind doch nur noch 2 Tage.

xblax

2017-02-28, 17:41:54

Er sagte, es hätte einen Grund, den 125W Kühler zu benutzen (und nicht, daß man ihn unbedingt benötigt). Der Grund könnte z.B. auch sein, um Spielraum für ein wenig mehr Spannung für die 3,7GHz all core XFR-Boost zu bekommen. Mit einem knapper bemessenen Kühler dürfte man die vermutlich nicht so häufig sehen ;).
Genau. Sind doch nur noch 2 Tage.

Wie ich eben geschrieben hatte haben High-End Ryzen CPUs auche eine TMax Temperatur von 60°, die man einhalten sollte. Das kann man aber nicht mit einem poligem 95W Kühler. Ob ein Kühler wirklich 95W Abführen kann ist abhängig von der Differenz aus CPU und Umgebungstemperatur. Deshalb braucht man halt größere Reserven bei geringem TMax.

Davon abgesehen kann ein 95W Kühler in der Theorie auch 125W Abwärme abführen. Bloß ist die CPU Temperatur dann halt jenseits von Gut und Böse.

uweskw

2017-02-28, 17:47:41

I

.....Klar meine ich den. Ein 10 Kerner der nur 4 FPS schneller ist als ein non OC 4 Kerner? Wo zieht der 4 Kerner da den 6,8 oder 10 Kernern nicht die Hose aus?...........

Das liegt nicht am der CPU sondern an der mangelhaft optimierten Software.
Für die alten, schlecht optimierten Games ist die IPC von Ryzen sicherlich mehr als ausreichend.
Morgen kommen Games heraus die nicht so beschissen programiert sind und vorhandene Recourcen ausnutzen!

Aber nein: Jubelt dass Doom1 in 480x320 mit 3000 FPS auf Intel läuft und bei AMD nur läppische 2500 FPS rauskommen.:freak:
Dewsegen muss man dann dringen von AMD abraten :rolleyes:

greetz
US

Chrisch

2017-02-28, 17:50:43

Er sagte, es hätte einen Grund, den 125W Kühler zu benutzen (und nicht, daß man ihn unbedingt benötigt).
Nein, er sagte das es einen Grund hat das der große Kühler für 125W ausgelegt ist weil der Prozzi eben auch über die 95W kommt bei voller Auslastung (@ default).

Aber wie auch schon bei Intel, TDP ≠ Verbrauch. In gewissen Situationen können die halt alle drüber kommen.

Rolsch

2017-02-28, 17:51:15

Irgendjemand bei MF vorbestellt und auch schon 'ne Versandbestätigung erhalten? :D

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/5woklk/ger_mindfactory_starts_shipping_ryzen_and/

Ja ich heute um 16:00.

Lowkey

2017-02-28, 17:51:34

Nein, er sagte das es einen Grund hat das der große Kühler für 125W ausgelegt ist weil der Prozzi eben auch über die 95W kommt bei voller Auslastung (@ default).

Aber wie auch schon bei Intel, TDP ≠ Verbrauch. In gewissen Situationen können die halt alle drüber kommen.

Hat da nicht jemand eine 5 Ghz Kabylake und kann den Verbrauch eben auslesen? :>

fondness

2017-02-28, 18:00:03

Um 19:30 beginnt der AMD Livestream auf der GDC, würde mich wundern, wenn es da nicht auch was über Ryzen zu sehen gibt...

/Edit: Okay, ist sogar ein großes Ryzen Logo zu sehen :D
https://www.twitch.tv/amd

Chrisch

2017-02-28, 18:00:54

Für die CPU allein? Vom Auslesen halte ich nicht viel weil SW eh komische Sachen anzeigt.

Komplettes System zieht mit Prime (27.9 mit AVX) ~155W und mit LinX ~185W.

Lt. CoreTemp liegt der Verbrauch bei ~120W für die CPU (Prime).

Ajo, Sys ist nen Z270 APEX, 7700K, GTX1080, 4x 120er Lüfter, Laing D5 @ 2k UPM, 2x SSD und nen Seasonic X-650W

Screemer

2017-02-28, 18:02:31

Ist trotzdem weit am Massenmarkt vorbei und nun wirklich das billigste Sparbrett um da eine CPU der Vorletzten Generation drauf zu machen. X370 wird sich schon noch einpegeln.
Vor 2,5 verdammten Jahren. Alles >1700 ist wohl auch kaum Massenmarkt. Denn die n scheint du ja am preis fest zu machen. Die sparbretter mit x370 kosten stand jetzt ~10€ weniger. Die argumentaonskette hat riesige Löcher.

Sollte sich ein 1700 heute auf einem Niveau eines 5820k bewegen, was ich im übrigen nicht glaube, dann hat der Kunde da kaum Mehrleistung als vor 2,5 Jahren. Natürlich bietet ihm Intel auch nicht mehr. Das war aber nicht die Frage. Auf AMDs Seite würde in diesem Fall allein die modernere Plattform stehen.

Löschzwerg scheint im übrigen zu verstehen worauf ich hinaus will.

dargo

2017-02-28, 18:02:46

Hat da nicht jemand eine 5 Ghz Kabylake und kann den Verbrauch eben auslesen? :>
Auslesen?

Mal davon ab... 5Ghz sind ohne zu Köpfen (ergo Garantie weg) bei KB eher unrealistisch.

S940

2017-02-28, 18:06:28

Schneller DDR4 lohnt sich. Das eine Spiel will Kerne, das andere Spiel will hohen Takt und das übernächste Spiel will schnellen DDR4.
Frage ist da aber ob es wirklich an der RAM-Bandbreite liegt und nicht am NB+L3-Takt der mit höherem RAM-Takt vermutlich auch schneller getaktet wird.

BlacKi

2017-02-28, 18:07:18

Das liegt nicht am der CPU sondern an der mangelhaft optimierten Software.
Für die alten, schlecht optimierten Games ist die IPC von Ryzen sicherlich mehr als ausreichend.
Morgen kommen Games heraus die nicht so beschissen programiert sind und vorhandene Recourcen ausnutzen!

Aber nein: Jubelt dass Doom1 in 480x320 mit 3000 FPS auf Intel läuft und bei AMD nur läppische 2500 FPS rauskommen.:freak:
Dewsegen muss man dann dringen von AMD abraten :rolleyes:

greetz
US
nicht jedem reichen 60fps. ausserdem gibts auch viele die ne amd karte betreiben, die brauchen zusätzlich extra power. damit meine ich nichtmal die alten singlecore games, sondern zb. deus ex MD in der stadt, wo mein 4,4ghz 6 kerner grade mal die 70fps knackt an einigen stellen.
zuviel, also mehr als ausreichend, hat meiner meinung nach derzeit keine cpu auf dem markt.

BoMbY

2017-02-28, 18:11:13

Wie ich eben geschrieben hatte haben High-End Ryzen CPUs auche eine TMax Temperatur von 60°, die man einhalten sollte. Das kann man aber nicht mit einem poligem 95W Kühler. Ob ein Kühler wirklich 95W Abführen kann ist abhängig von der Differenz aus CPU und Umgebungstemperatur. Deshalb braucht man halt größere Reserven bei geringem TMax.

Die Frage ist 60° an welchem Sensor? Pro Core, oder Package? Bei meinem 3770k z.B. gibt es da deutliche Unterschiede.

Gipsel

2017-02-28, 18:11:16

Nein, er sagte das es einen Grund hat das der große Kühler für 125W ausgelegt ist weil der Prozzi eben auch über die 95W kommt bei voller Auslastung (@ default).Link or it didn't happen. Ich habe nochmal nachgeschaut, sein genauer Wortlaut war nicht, es gäbe einen Grund, sondern: "Dass der größte neue Kühler für 125 Watt ausgelegt ist halt kein Zufall" (was einen Grund impliziert).

Aber damit hast Du schon recht:
Aber wie auch schon bei Intel, TDP ≠ Verbrauch. In gewissen Situationen können die halt alle drüber kommen.AMD wird dies für einen entsprechend höheren Takt benutzen und genau wie intel unter bestimmten Bedingungen die TDP reißen. Alles Andere wäre eine Überraschung.

Lowkey

2017-02-28, 18:12:11

Lt. CoreTemp liegt der Verbrauch bei ~120W für die CPU (Prime).

Kommt hin.

Auslesen?

Mal davon ab... 5Ghz sind ohne zu Köpfen (ergo Garantie weg) bei KB eher unrealistisch.

Natürlich muss man die CPU köpfen, wenn zb. LinX (http://hwtips.tistory.com/attachment/cfile8.uf@2601403D58AE5BEA25AB13.7z)laufen lassen will. Das System muss unter Last schließlich stabil laufen, also nicht nur für 0815 Anwendungen. Jede CPU macht 5Ghz mit, aber leider keine 5 Ghz Uncore oder gar DDR4-4266 mit schnellen Timings.

Frage ist da aber ob es wirklich an der RAM-Bandbreite liegt und nicht am NB+L3-Takt der mit höherem RAM-Takt vermutlich auch schneller getaktet wird.

Mal bringt es was, mal nichts und mal etwas mehr als erwartet. Nur woran es liegt, weiss man noch nicht.

Dino-Fossil

2017-02-28, 18:13:29

Ja klar, AMD Karten brauchen nen Intel 8-Kerner @5GHz um effektiv betrieben zu werden.

Ein Glück, dass mein alter Phenom II davon noch nix mitbekommen hat, sonst hätte ich aber ein Problem! :freak:

Wen interessiert es denn, dass AMD einem durchschnittlichen Besitzer eines der größeren/neueren i7 auch mit Ryzen keinen deutlichen Mehrwert bietet? Den finden die doch seit Jahren noch nichtmal bei Intel selbst.

Ryzen bietet allem Anschein nach endlich wieder eine ernsthafte AMD Alternative für alle, die seit längerem nicht mehr upgegradet haben, oder aus anderen Gründen einen neuen Rechner bauen.

Wie hier einige nach verzweifelt nach Gründen suchen, bei Intel bleiben zu dürfen ist putzig. Kann doch jeder nehmen, was ihm besser gefällt.

Gipsel

2017-02-28, 18:14:52

Die Frage ist 60° an welchem Sensor? Pro Core, oder Package? Bei meinem 3770k z.B. gibt es da deutliche Unterschiede.An gar keinem Sensor. Die Spezifikation gilt für Tcase, also die Temperatur des Heatspreaders (die nicht gemessen wird). Was Anderes kann ein Kühlerhersteller auch gar nicht testen, weil es eben von der Güte der Verbindung zwischen Heatspreader und Die abhängig ist. Der Rest liegt im Verantwortungsbereich von AMD. Natürlich sind die Maximaltemperaturen auf dem Die entscheidend dafür, wie geboostet oder abgeregelt wird. Aber das liegt außerhalb der Spezifikation für die Kühllösung. ;)

rentex

2017-02-28, 18:20:47

BoMbY

2017-02-28, 18:22:22

An gar keinem Sensor. Die Spezifikation gilt für Tcase, also die Temperatur des Heatspreaders (die nicht gemessen wird). Was Anderes kann ein Kühlerhersteller auch gar nicht testen, weil es eben von der Güte der Verbindung zwischen Heatspreader und Die abhängig ist. Der Rest liegt im Verantwortungsbereich von AMD. Natürlich sind die Maximaltemperaturen auf dem Die entscheidend dafür, wie geboostet oder abgeregelt wird. Aber das liegt außerhalb der Spezifikation für die Kühllösung. ;)

Ja, das ist ja eben der Witz. Ich denke das würde für meine Kühllösung schon passen, aber die Intel Cores kommen teilweise trotzdem nah an die 80 °C ran bei Extremtests. Wäre natürlich trotzdem schön wenn die CPU-Hersteller einen (oder mehrere) entsprechenden Sensor an die Unterseite des Deckels packen würden.