AMD - Summit Ridge: 8 Cores/16 Threads Zen/Ryzen-CPU - 2017 [Archiv] - Seite 22

reaperrr

2017-02-24, 15:24:08

also alles noch sehr beta oder gar alpha?
Falls es wirklich so schlimm sein sollte, müsste sich AMD die Frage gefallen lassen, ob sie nicht wenigstens noch 2 Wochen länger mit dem Release hätten warten sollen.

Ich persönlich habe sowas geahnt und werde mir frühstens im Sommer mein System zusammenstellen (nur DDR4 jetzt schon gekauft wegen der steigenden Preise), bis dahin dürften die Straßenpreise für CPUs und Boards etwas gesunken und die Mainboards stabiler und kompatibler (RAM, Grakas) sein.

fondness

2017-02-24, 15:24:27

;(

Uhh, zumindest das AMD testkit sollte getestet sein und hoffentlich doch laufen ^^

Linmoum

2017-02-24, 15:27:43

Falls es wirklich so schlimm sein sollte, müsste sich AMD die Frage gefallen lassen, ob sie nicht wenigstens noch 2 Wochen länger mit dem Release hätten warten sollen.
Ich vermute ja, dass AMD mit dem 2. März schon länger gewartet hat, als (ursprünglich) geplant war...

Zu dem Status um Mainboards und dem drumherum gab's zwischendurch ja immer wieder Gerüchte.

BlacKi

2017-02-24, 15:28:09

Mythos;11300698']Bei defekten CPU's oder anderen Mängeln bedarf es keiner Kulanz. ;)
erstens: ich habe nicht gefallen geschrieben. zweitens: mangelnder OC support. inkompatibilitäten mit speicher. schlechte bios versionen die einen fehler nach dem anderen bringen. usw. alles keine offiziellen gründe das board zurückzugeben nach 14 tagen.

früher hat man reviews abgewartet um das beste board zu kaufen. das scheint aus der mode gekommen zu sein.

MechWOLLIer

2017-02-24, 15:31:26

Uhh, zumindest das AMD testkit sollte getestet sein und hoffentlich doch laufen ^^
Es gibt nicht "das" Testkit. Es sind viele Boards im Umlauf.

reaperrr

2017-02-24, 15:33:15

Es gibt nicht "das" Testkit. Es sind viele Boards im Umlauf.
Und eins instabiler als das andere? :biggrin::wink:

[MK2]Mythos

2017-02-24, 15:35:39

Es gibt nicht "das" Testkit. Es sind viele Boards im Umlauf.
Woher weißt du das? Ihr steht doch alle unter NDA. :D Oder dürfen NDA'ler untereinander Infos austauschen?

dildo4u

2017-02-24, 15:36:44

Asus Crosshair VI AM4 Ryzen Motherboard Preview

https://youtu.be/O2zyjSqPAFs

Krasses Board unterstützt auch AM3 Kühler.

dargo

2017-02-24, 15:39:16

Zwei Fragen...

1. Wie war das mit der Board-Verfügbarkeit nochmal? Steigt die noch bis zum Release? Die aktuelle Auswahl ist mir noch zu gering. Bekanntlich belebt Konkurrenz das Geschäft. ;)
2. Ich sehe gerade, dass die Lüftersteuerung beim MSI B350M Mortar sogar Zeitangaben für die Drehzahl in beide Richtungen zulässt.

https://abload.de/thumb/lfterdlls0.jpg (http://abload.de/image.php?img=lfterdlls0.jpg)

https://www.msi.com/Motherboard/B350M-MORTAR.html#productFeature-section

Ich hoffe auch in 0,1s Schritten. Sowas finde ich ideal, denn damit könnte ich dann komplett auf Speedfan verzichten. Die neuen Temperatursensoren in den CPUs reagieren extrem schnell. Dementsprechend reagieren die Lüfter dann auch schnell was bei vielen Temperaturwechseln eher kontraproduktiv ist. Das MSI-Brett bietet sozusagen eine Art Hysterese für die Lüftersteuerung. Nur halt nicht über x°C sondern Reaktionszeit.

Ist das neu oder gab es sowas auch schon bei den älteren Chipsätzen von Intel und AMD?

früher hat man reviews abgewartet um das beste board zu kaufen. das scheint aus der mode gekommen zu sein.
Früher hatte das auch noch Sinn gemacht. Heute spielt es kaum eine Rolle da alles speedrelevante in die CPU gewandert ist. Jetzt fehlt nur noch der intergrierte Speicher... Stichwort HBM. ;)

Hübie

2017-02-24, 16:12:07

Du hast das ziemlich oft mit Doppelpost X-D

Ich habe neulich ein MSI-Board verbaut und das konnte die Lüfter ausmessen und dann die Drehzahl exakt regulieren (wird dann im EPROM gespeichert). Ziemlich praktisch. Auch dass man nun zwischen PWM und Spannungssteuerung direkt wählen kann ist praktisch. So kann man exakt ausloten, was für einen am besten geeignet ist. :up:

G3cko

2017-02-24, 16:12:40

Die Hardware ändert sich doch nie. Aktuellere Firmware drauf und gut. Wenn es natürlich zum Start nicht läuft kann man es auch einfach bei nicht gefallen zurück schicken.

Den OC Rekord im cinebench finde ich beeindrucken. Den hielt bisher haswell-E da broadwell-E zwar eine höhere IPC hat, aber schlechter taktbar ist. Ryzen erreicht das Ergebnis mit einem viel geringeren Takt, also durch höherer IPC. Ich bin sehr optimistisch was das OC an geht. Nicht beim absoluten Takt, sondern bei der Performance die rauskommt.

Die Architektur ist neu. Ich denke im nächsten step geht es an die Optimierung der taktraten, was uns mit Zen+ erwartet. Genauso wie bei haswell-E wird sich OC mit später produzieren Exemplaren auch verbessern.

Brillus

2017-02-24, 16:15:47

Mythos;11300713']Woher weißt du das? Ihr steht doch alle unter NDA. :D Oder dürfen NDA'ler untereinander Infos austauschen?
Oder die MoBo hersteller fragten bei AMD nach wer ein Testkit bekam und schickten ihre MoBo auch dahin.

y33H@

2017-02-24, 16:29:16

Und eins instabiler als das andere? :biggrin::wink:Die Stabilität ist nicht das wirkliche Problem.

dreas

2017-02-24, 16:32:07

Die Stabilität ist nicht das wirkliche Problem.

sondern natürlich die instabilität. das ist mir auch klar:cool:

im ernst, treiber? reproduzierbarkeit der benches? netzteile?

LadyWhirlwind

2017-02-24, 16:32:20

Die Stabilität ist nicht das wirkliche Problem.

Da fehlt die Hälfte der Antwort :wink:

Das wird schon, ein bisschen Geduld schadet nicht.

Radeonfreak

2017-02-24, 16:32:21

Die Stabilität ist nicht das wirkliche Problem.

Sondern? :confused:

Ravenhearth

2017-02-24, 16:38:20

Es war versprochen, dass Ryzen auch noch Geld druckt, das Feature ist noch nicht drin :mad:

Hübie

2017-02-24, 16:38:57

Bugs und Features. :D Denkt mal an das SATA-Gate beim P67... Ist ja eigentlich völlig normal.

LadyWhirlwind

2017-02-24, 16:52:20

Es war versprochen, dass Ryzen auch noch Geld druckt, das Feature ist noch nicht drin :mad:

Tut er ja, frag mal diejenigen hier die AMD Aktien haben.

Isen

2017-02-24, 16:52:29

Some drop of info from the AIDA dev:Many review sites have problems, as a lot of boards have buggy BIOS etc, which the manufacturers trying to iron out as fast as they can. Plus there is some strange things going on with the Ryzens cache/memory latency, it's very high. The speed is great, but the latency is not so much, sources yet unknown

Apparently there is a hardware fault with the ryzen cpus which will require re-manufacturing

https://forums.overclockers.co.uk/threads/amd-zen-thread-inc-am4-apu-discussion.18665505/page-422

Aber sagte (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11292386&postcount=3631) ich ja schon am am 15.02....

P.S

Wir in der Firma haben für Naples ein Bios erhalten und es sind exakt die gleichen Probleme, die nun auch bei Ryzen vorzufinden sind.

Schnoesel

2017-02-24, 16:53:57

Volker hat einiges dazu gesagt:

https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1661545&page=58&p=19812695#post19812695

https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1661545&page=58&p=19812605#post19812605

https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1661545&page=57&p=19812552#post19812552

https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1661545&page=57&p=19812453#post19812453

https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1661545&page=45&p=19808381#post19808381

Das mit dem Bios scheint momentan ein Knackpunkt zu sein und das Asus soll wohl bisher noch am Besten funktionieren. Na das wird lustig ;-)

merfu

2017-02-24, 16:54:06

Ich konnte auch nicht anders. 1800X, Gigabyte AORUS GA-AX370-Gaming 5 und 3200 DDR4. :freak:

Hoffe nur das ich mit Gigabyte nicht auf die Nase Falle, Asus sind mir Boards verreckt mit CPU Spannungsversorgung und Garantieabwicklung, naja. :mad:

Braucht irgendwer einen i7 5960x zum nicht Schnäppchen Preis?;D;D

bnoob

2017-02-24, 16:56:16

Ich habe neulich ein Asrock H170 Billigboard verbaut, auch das hatte Lüfterhysterese für jeden Fan-Header.

Cubitus

2017-02-24, 16:57:30

Würde ich irgendwie auch gerne, aber was mir etwas sauer aufstößt sind die wenigen PCIe Lanes zum Prozessor bei Ryzen. Jetzt habe ich 40, dann hätte ich nur mehr 28. Andererseits ohne SLI braucht man auch keine 40 Lanes:
16 für die GPU
4 für die NVME SSD

Ohne SLI lebt es sich wirklich einfacher :D

Unicous

2017-02-24, 17:03:33

@Isen

Entschuldige, aber das mit der latency finde ich ein wenig zweifelhaft. Das wäre ein so fetter Fehler der auch entsprechend Performance kosten würde und IMHO schlimmer als der TLB-Bug wäre (und dabei so offensichtlich, dass man ihn nicht übersehen dürfte).

Kann es nicht eher sein, dass AGESA und BIOS noch herumspacken und AIDA dadurch keine ordentlichen Ergebnisse ausspuckt?

Schnoesel

2017-02-24, 17:05:13

Das neue MSI taugt, fast durchgehend +15 % ... war aber auch nötig ^^

Also y33H@ das darfste ruhig auch hier verkünden:

https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1661545&page=62&p=19813736#post19813736

M4xw0lf

2017-02-24, 17:05:42

Isen

2017-02-24, 17:09:07

Kann es nicht eher sein, dass AGESA und BIOS noch herumspacken und AIDA dadurch keine ordentlichen Ergebnisse ausspuckt?

Ja. Aber wäre auch nur Vermutet.
Beim Naples kostet das derzeitige Bios massiv Performance. Da kannste auch gleich nen Bulli rein hauen.... ich frag meine Kollegen morgen noch weiter, ich hab keine NDA also kann ich ja quatschen.

w0mbat

2017-02-24, 17:14:35

Jetzt ist nur noch eines interessant: liegen die aktuellen Retail-Mobos mit ihren Beta-BIOSen unterhalb der von AMD versprochenen Leistung und kommen mit jedem neuen BIOS näher ran, oder liegen die schon auf dem von AMD versprochen Niveau und legen weiter zu?

y33H@

2017-02-24, 17:14:46

Entschuldige, aber das mit der Latency finde ich ein wenig zweifelhaft. Das wäre ein so fetter Fehler der auch entsprechend Performance kosten würde und IMHO schlimmer als der TLB-Bug wäre (und dabei so offensichtlich, dass man ihn nicht übersehen dürfte).Von welchem der TLB-Fixes sprichst du? :P

Menace

2017-02-24, 17:15:35

:freak: Wtf...! Können die nicht einmal einen unproblematischen Start hinlegen? Wenn sie das am 2 März wieder verk*cken, dann hängt das ihnen ewig nach; selbst wenn nach einem Monat alles bestens läuft.

Vielleicht brauchen aber auch die Mainboard-Hersteller den Druck, wenn die jetzt auf einmal ein Bios nach dem anderen rausjagen können. Und da es ja schon lange AM4 Mainboards gibt, warum haben sie sich nicht früher an die großen (z.B. 370X) gemacht?

Falls die positiven Werte noch mit dem Bug sind, wie wird Ryzen dann erst ohne laufen. :D

Isen

2017-02-24, 17:15:56

@y33H@
Von dem, wo es in der fälschlichen, wtftech Küche gesprochen wurde, was schlimm wäre würde es ihn geben - hat doch nur die Tragweite verglichen, TLB-Bug ist halt nen Greifbarer Begriff.

Ah.. "der" gekonnt überlesen - sorry

poiu

2017-02-24, 17:16:01

Danke dafür. Vorbestellen ist definitiv gestorben :unono:

Das ist doch immer so das am Anfang nicht 100% Rund läuft hab ich noch nie anderes erlebt, egal ob Intel oder AMD

fondness

2017-02-24, 17:18:37

Finde ich auch ziemlich daneben. Ob es jetzt ein paar Wochen länger dauert oder nicht wäre auch schon egal. Statt jetzt die Redakteure zu nerven und so frustrierte reviews zu provozieren und noch schlimmer enttäuschte erstkunden.

G3cko

2017-02-24, 17:19:30

Als 5960x Besitzer wusste ich ja was mich mit Ryzen erwartet, aber gut meine CPU habe ich seit 2,5 Jahren im Rechner. Natürlich darf man auch die 40 PCIe Lanes nicht vergessen. Besonders wenn DX12 explizit Multi-GPU doch mal interessanter wird. Bitter ist es nur für die 6900k und 6950x Besitzer. :freak:

X360 hatte aber 6Threads. PS3 hatte 2+6.

Richtig erkannt und dennoch nicht zuende gedacht. GTA5 ist das beste Beispiel für einen Konsolenport. (Das merkt man nicht nur an den grausigen Menüführung)

Der kleinste gemeinsame Nenner ist der 3 Kerner mit Hyperthreading. Und siehe da "Überraschung":

http://pcgameshardware.de/screenshots/original/2015/04/GTA_5_CPU_Core_Scaling_PCGH-pcgh.png
http://www.pcgameshardware.de/GTA-5-Grand-Theft-Auto-5-Spiel-4795/Tests/GTA-5-PC-Test-Benchmark-1156215/

Schau dir mal Frostbyte zum Vergleich an:

http://www.pcgameshardware.de/screenshots/1020x/2016/02/Plants-versus-Zombies-Garden-Warfare-CPU-Core-Scaling-i7-5820K-pcgh.png
http://www.pcgameshardware.de/Plants-vs-Zombies-Garden-Warfare-2-Spiel-55633/Specials/Technik-Test-Benchmark-1187424/

Der Preis des 5960x war gerechtfertigt. In Cinebench komme ich auf 1800 Punkte und mein RAM ist wirklich nur unteres Mittelmaß. 10 Jahre nicht aufrüsten. :freak:

Wer die Konsolen-HW kennt weiß doch wie ein perfekter Gaming-PC auszusehen hat. 8 Cores, 8GB VRAM und bei CPU/GPU mehr Rechenleistung. Trauig ist nur die späte Erkenntins bei vielen Hardware-Redaktionen und ihren Empfehlungen.

maximus_hertus

2017-02-24, 17:20:55

Einfach gemütlich die Reviews lesen, analysieren und dann die Entscheidung fällen - Ryzen sofort im März oder erst in Q2.

Zergra

2017-02-24, 17:22:32

Bugs und Features. :D Denkt mal an das SATA-Gate beim P67... Ist ja eigentlich völlig normal.

No Problemo, ich nutze das board immer noch.

BlacKi

2017-02-24, 17:27:13

Braucht irgendwer einen i7 5960x zum nicht Schnäppchen Preis?;D;D
600+ finde ich ist mittlerweile kein schnäpchen mehr. wie weit gehst du runter?:wink: ich spiele tatsächlich mit dem gedanken, aber dazu müssen die preise stimmen.

fondness

2017-02-24, 17:30:10

Kommentar von ASUS:

As it stands the AMD code has restricted RAM tuning options which means many RAM kits at launch will not be compatible. This is the same for our competitors also.
What we recommend is the following:
If fully populating a system with 4 DIMMs (2DPC), use memory up to a max of 2400MHz.
If using 1DPC (2 DIMMs) ensure they are installed in A2/B2 and use memory up to max of 3200MHz.

The indication I have received from HQ is that AMD has focused all their efforts on CPU performance so far and will release updated code in 1~2 months when we expect improved DDR4 compatibility and performance."

https://forums.overclockers.co.uk/threads/ryzen-ddr4-memory-what-you-need-to-know.18770248/page-3#post-30533843

Ravenhearth

2017-02-24, 17:32:06

Wixi

2017-02-24, 17:35:36

Hier und da zieht er dem 6900er ab, dann fällt er woanders mal komplett um .. kurioses Verhalten. Und ja nochmal: Beta-Tester sein nervt^^

https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1661545&page=62&p=19813852#post19813852

fondness

2017-02-24, 17:36:19

Ich hoffe, alle Reviews werden mit einem performanten BIOS durchgeführt, dass der finalen Performance entspricht. Nicht, dass es nachher Reviews gibt, die Ryzen deutlich unterhalb den Vorgaben sehen, nur weil das BIOS unfertig war. Das wäre ein GAU.

Wenn y33H@ andeutet, dass er von MSI gerade ein BIOS mit 15% mehr Performance bekommt hat, dann kann das lustig werden^^
https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1661545&page=62&p=19813736#post19813736

Schnoesel

2017-02-24, 17:38:40

If using 2 DIMM's put them in the A2/B2 slots and a max of 3200MHz should be possible.

Gut dass ich auf 2x16GB gegangen bin. Mal sehen ob der Corsair Vengeance kompatibel ist.

fondness

2017-02-24, 17:39:33

Gut dass ich auf 2x16GB gegangen bin. Mal sehen ob der Corsair Vengeance kompatibel ist.

Muss er fast, da AMD auch Corsair Vengeance Module verwendet hat.

Linmoum

2017-02-24, 17:39:59

Gut dass ich auf 2x16GB gegangen bin. Mal sehen ob der Corsair Vengeance kompatibel ist.
Der lag doch bei allen/vielen Kisten bei, die an die Reviewer gingen. Insofern denke ich, dass du da gute Chancen hast.

maximus_hertus

2017-02-24, 17:40:56

Die Frage der Fragen lautet ja - warum das Mainboard-Debakel? Da *alle* MB-Hersteller betroffen sind, wird es wohl von AMD ausgehen. Aber wo lagen bzw. liegen da die Probleme? Der AM4 Sockel ist ja jetzt nicht komplett neu, siehe BR APUs in dem HP OEM System.

Warum hält man den Tech-Day nicht einfach Mitte März ab und der Verkaufsstart dann Ende März. 2-3 Wochen können den Unterschied ausmachen - von mieser Platform zum Super Preis-Leistungs-Knüller.

Mir fällt dann wieder ein, es ist ja AMD. Launches können die nicht. Gab es in den letzten 5 Jahren nur einen einzigen gelungenen Launch?

Menace

2017-02-24, 17:42:40

Wenn y33H@ andeutet, dass er von MSI gerade ein BIOS mit 15% mehr Performance bekommt hat, dann kann das lustig werden^^
https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1661545&page=62&p=19813736#post19813736

Volker sagt ja auch (https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1661545&page=62&p=19813852#post19813852), dass es jetzt bei MSI besser aussieht, vorher wohl sehr schlecht aussah. Außerdem scheinen einige RAM-Module nicht kompatibel zu sein. AMD tut sich wieder einen Bärendienst und läuft Gefahr den Namen "Ryzen" von vorne von Beginn an zu zerstören (wie es auch bei Phenom war). Hätten sie halt 28 März als Release-Datum genommen. :P

Isen

2017-02-24, 17:43:20

Zugzwang und Euphorisch auf biegen und brechen Q1 durchziehen wollen würde ich meinen. Wenn es bis zu den Reviews noch gebacken kriegen, kriegt davon ja kein normalo was mit... mir tun die Tester leid.

w0mbat

2017-02-24, 17:44:55

Da hätten Sie aber noch 4 Wochen Zeit gehabt, wäre vielleicht besser gewesen :ugly:

Isen

2017-02-24, 17:45:41

Und der 1600X wäre nicht so unerträglich hinsichtlich Release... naja ...

Hab hier nen Gehäuse stehen, Loop schon gefüllt entlüftet, Kabel soweit schon gesleevt und verlegt... im besten Fall bis Anfang April warten und dabei zugucken, wie sich Staub auf dem Schlauch legt -.-

Schnoesel

2017-02-24, 17:48:24

Der lag doch bei allen/vielen Kisten bei, die an die Reviewer gingen. Insofern denke ich, dass du da gute Chancen hast.

Ah ja da war was, ich wusste doch ich hatte das irgendwo gelesen.

Korvaun

2017-02-24, 17:52:26

Na das wird ein Spass werden, ich sehe schon die endlosen Ryzen-Problem-threads in diversen Foren...

Ich werde mich schön zurücklehnen, mir alle Reviews durchlesen und dann entspannt bis in den Frühsommer waren und euch Betatester spielen lassen :)

LadyWhirlwind

2017-02-24, 17:56:37

Allerdings würde es in 4 Wochen auch ähnlich aussehen. Ich vermute die Schuld liegt nicht allein bei AMD, sondern auch an den Mainboard herstellern. Möglich das die Zulange Ryzen zu niedrige Priorität eingeräumt haben. Kaby Lake wsr vielleicht wichtiger). Ebenso kann und wird man wohl sicher noch so einige Monate in Optimierungen stecken. Effektiv testen kann man ja auch erst mit finaler Hardware.
Mehr Zeit hätte möglicherweise geholfen, möglicherweise aber auch nicht. Lange vorlaufzeiten kosten viel Geld.

fondness

2017-02-24, 17:58:25

Performance scheint jedenfalls (noch?) schwankend zu sein:

Ja das neue MSI-BIOS ist deutlich besser, läuft hier auch nun. Langsam wird es rosiger, zuerst sah es ja teilweise richtig übel aus. Aber warten wir mal ab, paar Sachen stimmen immer noch nicht so richtig. Hier und da zieht er dem 6900er ab, dann fällt er woanders mal komplett um .. kurioses Verhalten. Und ja nochmal: Beta-Tester sein nervt^^

https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1661545&page=62&p=19813852#post19813852

Voodoo6000

2017-02-24, 17:58:45

Die Mainboards könnten ein ziemliches Desaster für AMD werden. Es wird wohl schlechte Presse und viele frustriere Käufer geben. Nicht jeder kann/will das Problem identifizieren und mal eben ein neues BIOS aufspielen.

w0mbat

2017-02-24, 18:01:09

Wenn man sich PC Einzelteile kauf zum selber Zusammenbauen und kein BIOS aufspielen kann, hat man das falsche Hobby.

maximus_hertus

2017-02-24, 18:07:41

Trotzdem ein typischer AMD Fail. Warum nur? Man hatte eine jahrelange Durststrecke, da macht dann +1 oder sogar 2 Monate nichts mehr aus :(

TwoBeers

2017-02-24, 18:07:50

Zum Thema Corsair Speicher:

Ja Titanium haben wir. Das von AMD bereitgestellte DDR4-3200-Speicherkit funzt btw. nicht bei 3200 .. aber wir haben parallel noch was besorgt, das geht. Lotterie!!^^

https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1661545&p=19813968#post19813968

Und ich wollte mir nächstes Wochenende schön mein Ryzen System aufbauen, ich hoffe daraus wird was. ;'(

PrivateCeralion

2017-02-24, 18:10:14

Noch ist es kein Fail! Erst wenn nächsten Donnerstag es nicht funktioniert ist es ein Fail.

Loeschzwerg

2017-02-24, 18:11:52

Die Probleme beim Speicher wundern mich schon etwas, haben die Boardhersteller erst so spät CPUs bekommen?

fondness

2017-02-24, 18:13:04

Die Probleme beim Speicher wundern mich schon etwas, haben die Boardhersteller erst so spät CPUs bekommen?

Offensichtlich ist das alles nicht so trivial. Ich kann mich noch gut an den X99 Launch erinnern, da sah das nicht viel anders aus.

LadyWhirlwind

2017-02-24, 18:13:43

Weiss jemand wie es mit den Zahlungsmodalitäten von AMD gegenüber deren Lieferanten aussieht?

Radeonfreak

2017-02-24, 18:14:47

Noch ist es kein Fail! Erst wenn nächsten Donnerstag es nicht funktioniert ist es ein Fail.

Die Boards sind doch sicherlich schon bei den Händlern oder? Da kann ja kein Aktualisiertes Bios drauf sein?

Loeschzwerg

2017-02-24, 18:20:07

Offensichtlich ist das alles nicht so trivial. Ich kann mich noch gut an den X99 Launch erinnern, da sah das nicht viel anders aus.

Stimmt, wobei da eher die überzüchteten Speicher Probleme gemacht haben und das scheint mit Ryzen genauso der Fall zu sein. Einer der Gründe warum ich bei der Speicherwahl eher zu konservativen Käufen rate.

Richtig übel war es mit den 775er Boards mit nForce Chipsatz (Core 2 Anfangszeit)...

Da kann ja kein Aktualisiertes Bios drauf sein?

Korrekt, da muss der Nutzer selber ran. Falls es Probleme mit dem Start gibt einfach daran denken es mit weniger Bestückung zu versuchen und dann das Bios zu flashen.

Isen

2017-02-24, 18:20:41

Radeonfreak

Naja... selbst wenn nicht, das ließe sich ja mittels Hinweis vom Händler dem Kunden entsprechend verklickern...

dargo

2017-02-24, 18:20:59

Ich habe neulich ein MSI-Board verbaut und das konnte die Lüfter ausmessen und dann die Drehzahl exakt regulieren (wird dann im EPROM gespeichert). Ziemlich praktisch. Auch dass man nun zwischen PWM und Spannungssteuerung direkt wählen kann ist praktisch. So kann man exakt ausloten, was für einen am besten geeignet ist. :up:
Das ist nicht die Antwort auf meine Frage. ;)

Ich habe neulich ein Asrock H170 Billigboard verbaut, auch das hatte Lüfterhysterese für jeden Fan-Header.
Aja... vielen Dank. Wärst du so nett mir paar Bilder von den entsprechenden Stellen im Bios über PN zukommen zu lassen? :)

Radeonfreak

2017-02-24, 18:24:16

Korrekt, da muss der Nutzer selber ran. Falls es Probleme mit dem Start gibt einfach daran denken es mit weniger Bestückung zu versuchen und dann das Bios zu flashen.

Ok. Danke. :)

aufkrawall

2017-02-24, 18:30:47

Aja... vielen Dank. Wärst du so nett mir paar Bilder von den entsprechenden Stellen im Bios über PN zukommen zu lassen? :)
Wär einen eigenen Thread wert, das Thema hat zu wenig Beachtung und Beleuchtung.

Birdman

2017-02-24, 18:32:34

Wenn man sich PC Einzelteile kauf zum selber Zusammenbauen und kein BIOS aufspielen kann, hat man das falsche Hobby.
Sehe das grundsätzlich auch weniger als Problem, wer jetzt schon so ein System bestellt gehört zur Sorte der Leute, welche das abkönnen müssen. (dass einige dann natürlich trotzdem schreien, liegt in der Natur der Sache)

Wichtig ist nur dass man überhaupt flashen kann und nicht eine Combo als CPU, Werksbios und Memory Modulen erwischt, wo das System nicht mal startet.
Bei Intel gabs das in der Vergangenheit ja öfters, dass man sich ein Mobo + neue CPU gekauft hat, und damit dann gar nix anzufangen war, weil das Mainboard mit zu altem BIOS ausgeliefert wurde.

PrivateCeralion

2017-02-24, 18:36:46

Dann macht man halt ein BIOS flash. Da das heutzutage über Software geht, sollte das doch kein Problem sein. Wer sich die Komponenten einzeln bestellt, sollte auch eine Software vom Mainboard Hersteller Downloaden und doppelklicken können.

Eddit: wenn sich das System nicht starten lässt, wäre das natürlich kacke.

LadyWhirlwind

2017-02-24, 18:42:13

Dant3

2017-02-24, 18:42:24

Okay, die Kommentare reichen dass ich mich auch erst mal aus der Geschichte verabschiede. Ich habe kein Problem damit ein anderes Bios aufzuspielen um kleinere Fehler zu fixen, allerdings sollte die Basis (also das vorhandene) doch schon zum großen Teil ohne Probleme funktionieren und danach klingt es ja nicht mal ansatzweise.

Loeschzwerg

2017-02-24, 18:43:53

Was willst du blind flashen wenn das System nicht anläuft und im POST hängen bleibt?

Einige moderne Intel Boards bieten einen Flash ohne Boot an, wie sieht es hier bei den AM4 Brettern aus?

BlacKi

2017-02-24, 18:45:42

früher hat man reviews abgewartet um das beste board zu kaufen. das scheint aus der mode gekommen zu sein.

Früher hatte das auch noch Sinn gemacht. Heute spielt es kaum eine Rolle da alles speedrelevante in die CPU gewandert ist. Jetzt fehlt nur noch der intergrierte Speicher... Stichwort HBM. ;)
aha, so ist das... na dann...

anddill

2017-02-24, 18:45:47

Zumindest ASUS hat einen rudimentären Bootblock der ein BIOS direkt flashen kann.

samm

2017-02-24, 18:46:22

MSI dito.

Birdman

2017-02-24, 18:49:10

Es war von 4Ghz@AllCore stable mit ner einfachen AiO Kühlung die rede. 4.1Ghz gingen auch noch, aber nicht mehr stabil. Alles beim 1700er mit dem Asus Crosshair. 3.8Ghz@AllCore stable geht auch beim schwachen Board.
Dass man die 4Ghz erreicht habe ich auch nie bezweifelt und war auch nicht mein Punkt.
Ich kann auch eine GTX1070 auf 2.1Ghz prügeln, ist halt nur nix schneller als mit 1.8Ghz, weil die TDP die Karte im echten 3D Einsatz dauerhaft drosselt.

Das gleiche Schicksal könnte den R1700 ereilen, wenn die TDP enforced wird.

LadyWhirlwind

2017-02-24, 18:49:11

Was willst du blind flashen wenn das System nicht anläuft und im POST hängen bleibt?

Einige moderne Intel Boards bieten einen Flash ohne Boot an, wie sieht es hier bei den AM4 Brettern aus?

Viele Bios haben oder hatten zumindest ein Modus der nur das Flashen des Bios erlaubt, aber halt nicht mehr. Früher war dann nur noch der Diskettencontroller aktiv und sonst nichts.

TurricanM3

2017-02-24, 19:00:34

Ich hoffe die teilweise auftretenden "Perfomance-Probleme" gegen den 6900K liegen wirklich noch am Bios/Treiber oder was auch immer und sind kein grundsätzlicher Schwachpunkt. Liest sich jedenfalls nicht mehr ganz so gut. Stimmt aber schon, X99 war anfangs auch etwas zickig was die Speicherteiler anging. Hatte da auch meinen Spaß mit. Teilweise lief alles tagelang, dann wollts nimma posten. Performanceprobleme gab es aber keine. Obwohl ich 10+ Jahre bei Intel war bin ich kein Fanboy und da offen für Alternativen, hoffe das gibt noch was.

Kommentar von ASUS:

https://forums.overclockers.co.uk/threads/ryzen-ddr4-memory-what-you-need-to-know.18770248/page-3#post-30533843

Das ist schlecht, dann müsste ich meinen RAM ebenso ersetzen. Wobei ich gerade gar nicht weiß ob ich 2DPC Module habe ((CMD32GX4M4C3000C15 hab ich).

Loeschzwerg

2017-02-24, 19:03:59

Thx @ anddill und samm, dann sollte das Thema weit weniger schlimm sein. Gut dass die Boardhersteller solche Feature verstärkt einbauen.

@Lady: Stimmt, waren doch aber eher die besseren Boards (Workstation/Server) und war dann eine Art "Recovery Flash"? Hatte ich zumindest so in Erinnerung. Jumper setzen und dann ging es los.

N0rG

2017-02-24, 19:04:19

2DPC würd ich jetzt mit "2 Dimms per channel" übersetzen

LadyWhirlwind

2017-02-24, 19:04:27

Ist 3200er Speicher nicht auch über den was AMD offiziell Spezifiziert hat?

Kontrollfreak

2017-02-24, 19:05:56

Dass man die 4Ghz erreicht habe ich auch nie bezweifelt und war auch nicht mein Punkt.
Ich kann auch eine GTX1070 auf 2.1Ghz prügeln, ist halt nur nix schneller als mit 1.8Ghz, weil die TDP die Karte im echten 3D Einsatz dauerhaft drosselt.

Das gleiche Schicksal könnte den R1700 ereilen, wenn die TDP enforced wird.

Gegen eine Grafikkarte mit TDP-Limit hätte ich nichts einzuwenden. Ist eben eine Einheit, die als ganzes auf eine bestimmte Leistungsaufnahme ausgelegt ist.
Wenn jetzt aber mein Ryzen mit Flüssigkühlung auf meinem Mega-OC-Board in den Drehzahlbegrenzer läuft, wär ich schon ein wenig sauer ;D

Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen bei AMDs Unlocked Multi Policy. Außerdem hätte es da bestimmt schon Unkenrufe aus der Testerszene gegeben...

Unicous

2017-02-24, 19:08:45

N0rG

2017-02-24, 19:08:52

es gab doch schon einen ryzen @ 5,2ghz unter LN2. Glaub kaum das der nur die 95W gezogen hat.

Loeschzwerg

2017-02-24, 19:08:59

DDR4-2400 sind offiziell, oder?

TurricanM3

2017-02-24, 19:09:55

2DPC würd ich jetzt mit "2 Dimms per channel" übersetzen

Dachte das hätte was mit der Bestückung der Chips zu tun. Aber ok dann ists klar und ich müsste vorerst ersetzen. Würde dann wohl um weitere 300,- teurer für mich. :hammer:

Mills

2017-02-24, 19:13:28

y33H@

2017-02-24, 19:21:17

Die Blender-, Cinebench- und Handbrake-Werte von AMD passen. Anders sieht's bei bestimmten Anwendungen und generell in Spielen aus, das Bottleneck kristallisiert sich aber langsam hinaus.

Schnoesel

2017-02-24, 19:21:29

Naja Raminkombatibilität gabs schon immer. Die Frage ist nur wie schnell sich das fixen lässt und wie gut die dann zur Verfügung gestellten Biose zu Release in einer Woche sind. Offenbar arbeitet man hier mit Hochdruck daran. Also in Panik verfalle ich daher sicher nicht :biggrin:

Sven77

2017-02-24, 19:23:25

Die Blender-, Cinebench- und Handbrake-Werte von AMD passen. Anders sieht's bei bestimmten Anwendungen und generell in Spielen aus, das Bottleneck kristallisiert sich aber langsam hinaus.

Oha.. ein typischer AMD Launch?

dargo

2017-02-24, 19:24:12

DDR4-2400 sind offiziell, oder?
Wenn ich mir die Homepages der Hersteller so anschaue würde ich eher auf DDR4-2666 tippen. Aber wer weiß schon ob die Angaben dort 100% stimmen? :D Spätestens am 02.03 weißt du es.

Gumril

2017-02-24, 19:26:44

DDR4-2400 sind offiziell, oder?

Laut MSI wohl auch höher:
http://fs5.directupload.net/images/170224/temp/i62kcgtr.jpg (http://www.directupload.net/file/d/4642/i62kcgtr_jpg.htm)

dargo

2017-02-24, 19:28:12

Da steht in Klammern OC. :wink: Ist aber auch bei DDR4-2666 zumindest laut MSI der Fall. Ergo sollte DDR4-2400 stimmen.

Loeschzwerg

2017-02-24, 19:28:59

Mich hätte ja einer Bestätigung zu dem hier (https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1661545&page=19&p=19806174#post19806174) interessiert, aber da müssen wir wohl wirklich warten :)

dildo4u

2017-02-24, 19:31:32

Was ich auch komisch fand im PCPER Podcast haben sie gesagt das AMD den Chipsatz nicht mehr selber Entwickelt hat.

Ravenhearth

2017-02-24, 19:32:23

fondness

2017-02-24, 19:36:24

Uhh, das sieht nach einer unschönen Schwachstelle aus und würde natürlich auch erklären, warum AMD bis dato keine Spieletests in <4K gezeigt hat.

Ravenhearth

2017-02-24, 19:42:04

Blender, Cinebench und Handbrake nutzen doch alle nur die FPU, oder? Könnte also Integer das Problem darstellen?

fondness

2017-02-24, 19:43:33

Generell scheint es offenbar keine Spieleschwäche zu geben:

AMD Ryzen 7 1800X vs Intel i7-6900K Sniper Elite 4

n6vAKT0eGvE

Blender, Cinebench und Handbrake nutzen doch alle nur die FPU, oder? Könnte also Integer das Problem darstellen?

Generell wohl nicht. Die 52% mehr IPC ggü. Excavator hat AMD mit SpecINT gemessen.

Unicous

2017-02-24, 19:48:01

Du meinst wohl eher Piledriver... und ja ich habe mich nicht verschrieben.

Flusher

2017-02-24, 19:48:20

Gut dass ich auf 2x16GB gegangen bin. Mal sehen ob der Corsair Vengeance kompatibel ist.

Ich hab das 2 x 8 GB Kit gekauft mit 3000 MHz. Liegt bei mir bereits auf dem Tisch.

[MK2]Mythos

2017-02-24, 19:50:32

https://forums.overclockers.co.uk/threads/amd-zen-thread-inc-am4-apu-discussion.18665505/page-422

Aber sagte (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11292386&postcount=3631) ich ja schon am am 15.02....

P.S

Wir in der Firma haben für Naples ein Bios erhalten und es sind exakt die gleichen Probleme, die nun auch bei Ryzen vorzufinden sind.
Ich finde ja den angeblichen Hardwaredefekt viel beängstigender und folgenreicher als die Bios und Ram Probleme. Ein Hardwaredefekt wäre eine Katastrophe.

Loeschzwerg

2017-02-24, 19:51:23

Was ich auch komisch fand im PCPER Podcast haben sie gesagt das AMD den Chipsatz nicht mehr selber Entwickelt hat.

Ja, die Entwicklung hat hier meines Wissens nach ASMedia getätigt. Neu ist die Sache aber nicht, da gab es doch vor ein paaren Jahren schon eine News über Outsourcing bzw. Verträge mit ASMedia, oder?

So oder so, ASMedia hat die nötige IPs für den ganzen I/O Kram und wirklich mehr steckt im Chipsatz auch nicht.

nagus

2017-02-24, 19:51:45

mit bottleneck ist vielleicht die glaubwürdigkeit der qualitätsmedien/ redakteure gewisser test-magazine gemeint.

Ravenhearth

2017-02-24, 19:54:11

mit bottleneck ist vielleicht die glaubwürdigkeit der qualitätsmedien/ redakteure gewisser test-magazine gemeint.
Lügenkresse!

Setsul

2017-02-24, 19:55:38

Hat irgendjemand Informationen bezüglich Bandbreite/Latenz zwischen den CCX?
Eventuell lustige Probleme mit absichtlichem und/oder unabsichtlichem Interleaving.

dildo4u

2017-02-24, 19:55:44

mit bottleneck ist vielleicht die glaubwürdigkeit der qualitätsmedien/ redakteure gewisser test-magazine gemeint.
AMD weiß schon warum sie 4k Gameing Benches als "CPU Test" zeigen.Da kann man auch selber seine Schlüsse draus ziehen.

deekey777

2017-02-24, 19:56:54

Besorgte FanATIker sind schon da.

nagus

2017-02-24, 19:58:53

AMD weiß schon warum sie 4k Gameing Benches als "CPU Test" zeigen.Da kann man auch selber seine Schlüsse ziehen.

so ziemlich alle offiziellen und geleakten benchmarks waren bis jetz ausnahmslos gut (bitte korrigiere mich, wenn nicht). wieso soll das bei spielen anders sein?

nagus

2017-02-24, 20:03:00

Besorgte FanATIker sind schon da.
falls du mich meinst: ich habe einen intel i5 3350p in meiner maschine.... und ATI gibt's schon lange nicht mehr.

iuno

2017-02-24, 20:08:58

Ja, die Entwicklung hat hier meines Wissens nach ASMedia getätigt. Neu ist die Sache aber nicht, da gab es doch vor ein paaren Jahren schon eine News über Outsourcing bzw. Verträge mit ASMedia, oder?
Jo, hatte ich auch noch irgendwo im Hinterkopf. Es gab sogar letztes Jahr mal Nachrichten ueber angebliche Probleme ;D
Angebliche Probleme bei ASMedia bzgl. der AM4 Chipsaetze:
http://www.digitimes.com/news/a20160621PD205.html
(Link geht nicht mehr, muss auch rein gar nichts mit der Sache zu tun haben)

Das macht mich jetzt schon etwas nervoes. Klar, vorbestellen wollte ich eh nicht, aber wenn es passt schon relativ zuegig Anfang Maerz umsteigen. Zumal ich ein ordentliches µATX Board suche. Und die gibt es offenbar eh (momentan?) nur in "billig" :usad: Wird hoffentlich bald beseitigt, bei allen Boards. Ein Hardwareproblem im MC oder oder Cachehierarchie waeren natuerlich noch sehr bloed, aber doch sicher schon laenger aufgefallen?!

RoNsOn Xs

2017-02-24, 20:09:54

so ziemlich alle offiziellen und geleakten benchmarks waren bis jetz ausnahmslos gut (bitte korrigiere mich, wenn nicht). wieso soll das bei spielen anders sein?
Weil spiele u.a. latenzrelevant sind? War doch schon heraus zu lesen.

dargo

2017-02-24, 20:20:09

Generell scheint es offenbar keine Spieleschwäche zu geben:

AMD Ryzen 7 1800X vs Intel i7-6900K Sniper Elite 4

http://youtu.be/n6vAKT0eGvE

Die Frage ist hierbei bloß wie stark die CPUs limitieren? Schließlich läuft da DX12 wodurch sich die Limits durchaus stärker Richtung GPU verschieben können.

Weil spiele u.a. latenzrelevant sind? War doch schon heraus zu lesen.
Von welchen Latenzen ist hier gerade die Rede? Afaik waren die Latenzen von Ryzen beim Cache sogar besser als bei Intel.

dildo4u

2017-02-24, 20:22:55

Das Game ist extrem Harmlos für die CPU.

http://abload.de/img/se4_proz12bzxp3.png

Birdman

2017-02-24, 20:23:13

Uhh, das sieht nach einer unschönen Schwachstelle aus und würde natürlich auch erklären, warum AMD bis dato keine Spieletests in <4K gezeigt hat.
Na ja, ich halte es immer noch für möglich dass allenfalls schlechte Benchmarkwerte in Spielen mit einem harten TDP Limit zu begründen sein könnten.
Wenn hier die 8Kerne auf 65/95 Watt begrenzt werden, kann es gut seit dass die CPUs mit base Takt oder sogar darunter? laufen, wenn mal mehr als nur ein paar spezifische Einheiten gebraucht werden. (Intel kriegt die 8C CPUs mit anständigem Takt ja auch nur mit 125W+ gebacken)

Das würde imho schon erklären wieso die diese bisher ausgesuchten/geleakten aber eher theoretischen Benchmarks eine hohe Leistung zeigen, Spiele dagegen weniger.

Screemer

2017-02-24, 20:24:13

Laut MSI wohl auch höher:
http://fs5.directupload.net/images/170224/temp/i62kcgtr.jpg (http://www.directupload.net/file/d/4642/i62kcgtr_jpg.htm)
Was, wie, wo, wer? Athlon?

dargo

2017-02-24, 20:25:12

Na ja, ich halte es immer noch für möglich dass allenfalls schlechte Benchmarkwerte in Spielen mit einem harten TDP Limit zu begründen sein könnten.

Ergibt keinen Sinn da Spiele nicht perfekt mit 16 Threads skalieren.

RoNsOn Xs

2017-02-24, 20:30:02

Die Frage ist hierbei bloß wie stark die CPUs limitieren? Schließlich läuft da DX12 wodurch sich die Limits durchaus stärker Richtung GPU verschieben können.

Von welchen Latenzen ist hier gerade die Rede? Afaik waren die Latenzen von Ryzen beim Cache sogar besser als bei Intel.
Irgendetwas was anscheinend mit dem speicherkontroller zu tun haben scheint.
Nachrichten vorher lesen. Volker aus dem cb-Forum verät ebenso einiges.

nagus

2017-02-24, 20:31:20

kommt mir vor wie ein sturm im reagenzglas. alles was man bis jetzt gesehen hat, war ausnahmslos super. es würde mich wirklich sehr wundern, wenn sich das kommenden donnerstag grundlegend ändern würde. und ob sich ryzen vielleicht bei 7zip oder ausgewählten spielen vielleicht nicht ganz so toll schlägt.... so what, who cares? außreißer gibts immer, ändert aber nichts an der statistik. wer ein haar in der suppe sucht, der findet meinst auch eines... und wenns das eigene ist.

nagus

2017-02-24, 20:33:26

Irgendetwas was anscheinend mit dem speicherkontroller zu tun haben scheint.
Nachrichten vorher lesen. Volker aus dem cb-Forum verät ebenso einiges.

was verrät er uns denn wirklich?

RoNsOn Xs

2017-02-24, 20:34:04

Unicous

2017-02-24, 20:35:57

Da braucht man sich wirklich nicht mehr wundern warum fake news so erfolgreich sind, wenn jedwede Wortmeldungen sofort als Fakt deklariert werden.:rolleyes:

Setsul

2017-02-24, 20:37:47

Das schöne an alternativen Fakten ist, dass jeder seine eigenen haben kann. Das erspart schwierige Einigungen.
Bis dann die doofe Realität zuschlägt mit Benchmarks.

RoNsOn Xs

2017-02-24, 20:39:26

Leute sollten sich nach mancher Sinnhaftigkeit von Fake-News hinterfragen wenn es keinen gibt. Ist halt ein schönes buzz-Word das benutzt werden muss. :rolleyes:

Menace

2017-02-24, 20:42:06

Ein Reviewer sprach von Problemen bei Spielen generell! Kommender Donnerstag wird ernüchternd, falls keine wunderbiose erscheinen bis dahin. Aber in der Richtung kommt ja anscheinend täglich etwas.

Er verrät uns das es große Probleme gibt. Die englischsprachigen Verlinkungen hier untermauern dies. Noch fragen?

Die Blender-, Cinebench- und Handbrake-Werte von AMD passen. Anders sieht's bei bestimmten Anwendungen und generell in Spielen aus, das Bottleneck kristallisiert sich aber langsam hinaus.

Man ist dem Bottleneck auf der Spur. Imho gibt es dann zwei Möglichkeiten:

- Bottleneck ist liegt in der CPU Hardware/Design: Problem bleibt;
- Bottleneck ist Beta-Bios geschuldet: kann noch geändert werden.

Für mich hört das, was bisher verlautet wurde, eher für ein Design-Problem hin. Bleibt die Frage, wie groß der Nachteil ist. Für mich persönlich wohl eher ein kleines Problem, da ich ja auch mit einem FX-8350 bisher alle meine (!) Spiele ohne Probleme spielen kann.

Korvaun

2017-02-24, 20:42:11

Ich denke Spiele die aus mehr als 4Cores+HT kein oder nur wenig Geschwindigkeit ziehen können werden wohl Kaby-Lake als Sieger sehen, wenn auch möglicherweise alleine dem Maximaltakt geschuldet...

Unicous

2017-02-24, 20:42:19

Leute sollten sich nach mancher Sinnhaftigkeit von Fake-News hinterfragen wenn es keinen gibt. Ist halt ein schönes buzz-Word das benutzt werden muss.

Und das bitte nochmal auf deutsch?:confused:

Grammatik und Syntax lassen zu wünschen übrig.

Birdman

2017-02-24, 20:44:07

Irgendetwas was anscheinend mit dem speicherkontroller zu tun haben scheint.
Wäre auch ein Grund wieso spezifische Numbercrunching Benchmarks gut aussehen, Spiele aber abstinken.
Und wenn dieses Problem via BIOS Updates (bis zum 2. März) behebbar sein wird, ist auch klar wieso man bis jetzt "offiziell" nur Cinebench/Blender/Passmark Werte gezeigt hat.

aufkrawall

2017-02-24, 20:44:14

@U: Du musst auch nicht immer noch zusätzlich zündeln, als ob das Niveau nicht eh schon unterirdisch wäre.

[MK2]Mythos

2017-02-24, 20:45:13

Zumal es genug Gründe für gewisse "Seiten" gäbe, solche fake-news zu streuen.

rentex

2017-02-24, 20:54:24

Warum entwickelst du dann nicht mal eben eine CPU und vertickst die für 50$? Sollte ja immernoch genug Gewinn abwerfen, wenn du ein paar Millionen verkaufst? Und jetzt erklär mal bitte das Problem an deiner Argumentation.

Edit:
Ich weiß nicht, wieso ihr euch plötzlich so ins Hemd macht. Macht euch die annähernd Überschallgeschwindigkeit des Hype-Trains Angst? ;)
Wenn das Problem (das bisher noch nicht einmal präzise benannt wurde) durch ein BIOS-Update behoben werden kann, ist doch alles in Butter.

Schlechte Nachrichten sind für ne Hypertrain, wie ein umgestürzter Baum, für die Bahn...wenns bei BIOS Probs bleibt, ist es ok.

BlacKi

2017-02-24, 20:55:02

Generell scheint es offenbar keine Spieleschwäche zu geben:

AMD Ryzen 7 1800X vs Intel i7-6900K Sniper Elite 4

http://youtu.be/n6vAKT0eGvE
Made my day!!! das spiel läuft auch mit nem fx 8350 auf 80 fps;D;D;D
https://www.youtube.com/watch?v=uzYqZknwBtM

da sind die bf1 fps aus der demo viel aussagekräftiger als dieser müll.

y33H@

2017-02-24, 21:04:02

Generell scheint es offenbar keine Spieleschwäche zu geben:Das Video sagt gar nichts über die CPU-Geschwindigkeit in Spielen aus, außer dass es flüssig läuft.

Und das ist bei Ryzen definitiv der Fall, der 1800X ist beileibe keine Gaming-Krücke =)

RoNsOn Xs

2017-02-24, 21:06:02

Wäre auch ein Grund wieso spezifische Numbercrunching Benchmarks gut aussehen, Spiele aber abstinken.
Und wenn dieses Problem via BIOS Updates (bis zum 2. März) behebbar sein wird, ist auch klar wieso man bis jetzt "offiziell" nur Cinebench/Blender/Passmark Werte gezeigt hat.
So schaut's aus. Ich hoffe und denke mal das man das wird fixen können. Frage mich nur wie die boardhersteller dies ohne großes Geschrei fixen wollen, wenn die ersten Boards nächste Woche ausgeliefert werden. Die Freds werden voll sein.

Menace

2017-02-24, 21:10:16

Und das ist bei Ryzen definitiv der Fall, der 1800X ist beileibe keine Gaming-Krücke =)

:up: Danke für die interpretierbaren Infobrocken (meine ich nicht ironisch).

Lässt sich das Bottleneck mit Updates umgehen bzw. lösen?

dargo

2017-02-24, 21:20:06

Lässt sich das Bottleneck mit Updates umgehen bzw. lösen?
Wahrscheinlich bekommt Marc bis zum 02.03 noch 5 neuere Biosversionen. Von daher kann sich das täglich ändern. X-D

VooDoo7mx

2017-02-24, 21:39:31

Irgendwie erinnert mich das ganze hier verdammt verdächtig an den RX480 Thread ein paar Tage vor dem Launch. Die haben sie ja auch die Fanboys so einiges zusammen fantasiert und die Ernüchterung war dann groß.

So wie es aussieht scheint ja gerade beim gaming weiter Intel vorne zu liegen. Zusätzlich scheint ja auch durch OC nicht wirklich viel mehr rauszuholen sein.
Ich weiß nicht wie es euch geht, nur Blender und Cinebench sind jetzt nicht unbedingt Programme die ich täglich nutze...

Wenn es hart auf hart kommt und man auch noch OC mit einbezieht, was man bei einer High End Platform durchaus machen kann, wird sich wohl so ein 8 Kern Ryzen gegen einen 6 Kern Haswell/Broadwell-E kaum durchsetzen können.

Auch finde ich im Vergleich zu Intel X99 die AMD Lösung keine richtige Enthusiasten High End Lösung ist. Es fehlen da einfach PCIe lanes und auh nur Dual Channel Speichercontroller finde ich etwas mickrig bei 8 Cores.

Jedoch muss ich sagen, dass AMD trotzdem ein gutes Produkt abgeliefert hat mit einen guten Preispunkt. Meiner Meinung nach sollte Intel auf jeden Fall mit den Preisen runter gehen. 10 Core für $999 und Core für ~$650 wären angebracht. Die Kaby Lake i7 sollten auch etwas günstiger werden.

Wenn Intel dann Sky Lake X günstiger einpreist und auch aggressiver taktet sieht es dann für AMD aber dann auch schon wieder gar nicht mehr sooo gut aus. Wenn dann noch am Jahresende Coffeelake 6 Kerner mit 4GHz+ kommen hat AMD auch im oberen Mittelklassebereich ordentlich zu knabbern.

nagus

2017-02-24, 21:39:38

AMD Ryzen 1700X Benchmarked, Beats Kaby Lake In IPC / Single-threaded Performance (http://wccftech.com/amd-ryzen-1700x-benchmarks-leaked-beats-kaby-lake-ipc/?utm_source=wccftech&utm_medium=related)

w0mbat

2017-02-24, 21:41:02

Tief Durchatem! Noch 6 Tage bis Weihn... RYZEN! Bin schon gespannt auf die Ergebnisse, der erste Eindruck wirkt leider immer nach, egal wie schnell danach eventuelle Probleme behoben werden.

Ich bin mir sicher in Asien gibt es für viele BIOS-Experten kein Wochenende :D

nagus

2017-02-24, 21:44:26

So wie es aussieht scheint ja gerade beim gaming weiter Intel vorne zu liegen. Zusätzlich scheint ja auch durch OC nicht wirklich viel mehr rauszuholen sein....

weil irgendein heini das in einem forum schreibt glaubst du das sofort? alle anderen guten nachrichten zum trotz... traurig. aber wir werden es am donnerstag sehen. ich glaube nicht an ein böses erwachen

LadyWhirlwind

2017-02-24, 21:48:03

Selbst wenn, einige hier werden wohl enttäuscht sein, aber Gaming ist für CPUs immer noch eher eine Nischensparte.

dargo

2017-02-24, 21:48:03

AMD Ryzen 1700X Benchmarked, Beats Kaby Lake In IPC / Single-threaded Performance (http://wccftech.com/amd-ryzen-1700x-benchmarks-leaked-beats-kaby-lake-ipc/?utm_source=wccftech&utm_medium=related)
Aaaaalt. ;)

y33H@

2017-02-24, 21:50:06

Wahrscheinlich bekommt Marc bis zum 02.03 noch 5 neuere Biosversionen. Von daher kann sich das täglich ändern. X-DHab jez auch ein Asus-Board, das liegt zwischen altem und neuem MSI-BIOS mit Tendenz zum aktuellen ^^ aber ich weiß bisher nicht ob es dafür noch ein Update gibt, mal gucken :biggrin:

unwissend!

2017-02-24, 21:55:22

Hab jez auch ein Asus-Board, das liegt zwischen altem und neuem MSI-BIOS mit Tendenz zum aktuellen ^^ aber ich weiß bisher nicht ob es dafür noch ein Update gibt, mal gucken :biggrin:
Wie sieht's denn mit dem Gigabyte GA-AX370-Gaming 5 aus? :biggrin:
Hatte beim letzten PC Pech mit Asus und wollte zu dem besagtem Board greifen, wird sich die Pechsträhne wiederholen? ;D

DavChrFen

2017-02-24, 21:56:05

Gibt es schon Ankündigungen, ob es für AM4 auch den PEX 8747 zum Splitten der PCI-E Lanes gibt? Weil mit 1x Graka plus 2x M2 SSD wird es schon eng.

w0mbat

2017-02-24, 21:58:17

Wie sieht's denn mit dem Gigabyte GA-AX370-Gaming 5 aus? :biggrin:

Was ich so höre läuft es ganz gut und vor allem besser beim RAM als ASUS und MSI. Gibt aber keine Garantie :tongue:

unwissend!

2017-02-24, 22:07:45

Was ich so höre läuft es ganz gut und vor allem besser beim RAM als ASUS und MSI. Gibt aber keine Garantie :tongue:
Na ich lass mich mal überraschen, würde mich aber freuen wenn deine Aussage stimmt. :tongue: Das wäre dann die erste AMD CPU in meinem Rechner. :eek: Die 2 x 16GB G.Skill Trident Z DDR4-3200 liegen hier schon rum und warten. Bin gespannt ob Board, 1800X und der RAM sich vertragen und wenn ja, es kann ja kaum "schlechter" in Spielen laufen als mit meinem i7-3770k zur Zeit. Bin in Blender zwar nur Anfänger, aber beim Arbeiten dort sollte er ja einen deutlich Schub bringen, fehlt dann nur noch der Ersatz für meine FuryX. :biggrin:

nagus

2017-02-24, 22:23:20

https://forums.anandtech.com/threads/official-amd-ryzen-benchmarks-reviews-prices-and-discussion.2499879/page-32#post-38758265

wie gesagt, ich glaube nicht an ein böses erwachen am donnerstag. OK, vielleicht für intel :tongue:

y33H@

2017-02-24, 22:34:05

Because Ryzen will be a great choice for Overclock enthusiast.So wie Fury X, der Overclocker's Dream, der so sehr Running Gag ist, dass AMD ihn gar als Cocktail kreiert hat? :P nicht jeder hat LN2 daheim ...

58979

Single thread score will be so great. According to this performance we can say that 7700K will be history, even for gaming, from now on

Oberhalb eines 7700K ... nun ja, wer das glauben möchte, bitte sehr ;D AMD selbst nannte 162 ptk im CB R15, ein 7700K macht ~195 ptk.

w0mbat

2017-02-24, 22:39:31

Du musst einfach nur HT deaktivieren, dann zeigt sich die wahre single-thread power :D

cyrusNGC_224

2017-02-24, 22:45:04

Nun macht euch doch nicht so ins Höschen... aktuell müssen die MB-Hersteller und/oder AMD nachbessern auch früher gab es RAM-Inkompatibilitäten die durch Updates ausgemerzt wurden, und auch bei Intel gibt es immer mal wieder Probleme. Wartet erst einmal auf den 2. März und dann könnt ihr die Fackeln anzünden und laut schreiend durchs Dorf laufen.Eben!
Wenn man sich PC Einzelteile kauf zum selber Zusammenbauen und kein BIOS aufspielen kann, hat man das falsche Hobby.Weswegen ich das ganze auch abwarte. Ist doch logisch, bei einer komplett neuen Plattform mit neuen CPUs mit neuer Architektur usw. Selbst wenn die noch einen Monat getüftelt hätten, vieles kommt dann erst bei der realen Anwendung beim Endkunden zum Vorschein. So ist das nun mal.

RoNsOn Xs

2017-02-24, 22:46:52

Mancher Glaube nennt sich Hoffnung.

TurricanM3

2017-02-25, 00:42:15

vinacis_vivids

2017-02-25, 00:49:49

bottleneck wird FP sein (AVX), auch der L2 Cache und letztendes auch der Takt.
Das erklärt auch die schwächere IPC bei bei alten Spielen ohne Multicore-support.
Überragend ist der Speichercontroller, SMT und Multicore-Skalierung im ganzen Betrachtet.

dildo4u

2017-02-25, 01:02:59

Es gibt ja Games die SSSE3 Voraussetzungen,die starten nicht auf Phenom 2,vieleicht gibt es da ein Speed Unterschied bri der Verarbeitung von Zen vs Broadwell.AVX nutzt glaub ich bisher nur Codemasters weil die ein Deal mit Intel haben.

iuno

2017-02-25, 02:06:02

https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/16797936_10155012602032230_4733327969192329444_o.jpg?oh=ad5ed7308520af7d0e43ae64 5f9a3295&oe=594271AC
https://www.facebook.com/caseking/photos/a.169148352229.123385.119799732229/10155012602032230/?type=3&theater

Durch das Bild nehme ich mal an, dass Caseking pretested OC CPUs verkauft. Sie haben zwar auch Tray Varianten gelistet, allerdings ohne Liefertermin. Der Hint, dass sie noch nichts sagen duerfen und die Paste daneben sprechen imho dafuer. Insofern wird man (mit Glueck) doch auch relativ ordentlich uebertakten koennen, sonst wuerde man das wohl nicht machen.

Edit: auf der landing page gibt es natuerlich wieder widerspruechliche Informationen:

https://static1.caseking.de/media/image/Landing-Page-DE-EN-AMD-RYZEN-7-CPU-Pre-Sale.jpg
https://static1.caseking.de/media/image/Landing-Page-EN-AMD-RYZEN-7-CPU-Pre-Sale.jpg

Auf Deutsch steht da Alle AMD Ryzen auf Englisch All "X" Variants
haetten XFR. Dass es alle bekommen war wohl eine last minute Entscheidung, auf der offiziellen AMD preorder page (http://www.amd.com/en-us/innovations/ryzen-pre-order) steht auch nichts von XFR beim 1700. Viele sind immer noch davon ueberzeugt, dass es XFR nur bei 1700/1800X gibt :ugly:

Was ist nochmal das Problem mit AVX bei Ryzen? AVX2 wird unterstuetzt, fuer 256 bit braucht man aber 2 clocks?

CompuJoe

2017-02-25, 02:15:45

Hmm, mit Absicht so auf die Zeitung gelegt, schönen Donnerstag ^^

N0rG

2017-02-25, 02:16:05

Hier sind auch ein paar Ryzen bei.
http://www.cpu-monkey.com/en/cpu_benchmark-geekbench_3_multi_core-6

S940

2017-02-25, 02:24:04

bottleneck wird FP sein (AVX),
Wenns 100% AVX256bit Code gäbe, aber den gibts nicht für den Otto-Normaluser.
Und falls doch, dann hat der Otto N. keinen Intel 8core als Alternative ;)
auch der L2 CacheWieso das denn? Ist immerhin doppelt so groß als Intels L2 und langsamer als der BD-L2 kann er eigentlich nicht werden :freak:

Achill

2017-02-25, 02:26:47

Hier sind auch ein paar Ryzen bei.
http://www.cpu-monkey.com/en/cpu_benchmark-geekbench_3_multi_core-6

Man kann auch schon mit Ryzen vergleichen:
- http://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-intel_core_i7_7700k-664-vs-amd_ryzen_7_1800x-705 (1800X)
- http://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-intel_core_i7_7700k-664-vs-amd_ryzen_7_1700-707 (1700)+

--
Edit: Bei den Werten von Cinebench sollte man aber auch im Hinterkopf behalten, dass Maxon schon lange den Intel Compiler nutzt auch und auch Intel'S Embree Raytracing Engine in ihren Produkten - wenn ich mich noch richtig erinnere.

PrivateCeralion

2017-02-25, 02:27:17

Ich bete, dass mögliche BIOS Probleme vor Donnerstag behoben werden. Mir geht es nicht um mein vorbestellten Ryzen sondern darum, dass AMD einfach einen guten Start braucht. Es wäre so schade, wenn AMD ein besseres Produkt hat, aber am Anfang schlechte Reviews bekommt.

VooDoo7mx

2017-02-25, 02:34:54

weil irgendein heini das in einem forum schreibt glaubst du das sofort? alle anderen guten nachrichten zum trotz... traurig. aber wir werden es am donnerstag sehen. ich glaube nicht an ein böses erwachen

https://forums.anandtech.com/threads/official-amd-ryzen-benchmarks-reviews-prices-and-discussion.2499879/page-32#post-38758265

wie gesagt, ich glaube nicht an ein böses erwachen am donnerstag. OK, vielleicht für intel :tongue:

Ok also Volker von der computerbase Redaktion, der die CPU schon seit Tagen testet, ist für dich irgendein ein Heini. Aber jemand aus den anandtechforum der sich "Ryzenenthusiast" nennt ist eine seriöse Quelle.
Give me a break...

Aber wobei wenn ich mir deine Signatur so anschaue... naja...

PrivateCeralion

2017-02-25, 02:44:51

vinacis_vivids

2017-02-25, 03:24:04

Der Ryzenenthusiast war der, der die Bilder geleaked hat, wo Ryzen unter -30 Grad zu sehen war, neben dem Boot Bildschirm. Erst wurde ihm nicht geglaubt, daraufhin hat er noch mehr Bilder gezeigt, die es davor noch nicht gab.

Der hat wahrscheinlich n eigenen BIOS-modder. Anders kann ich mir die Spielchen gar nicht vorstellen. Wer in DE/EU hat denn schon Ryzen@LN2?

mczak

2017-02-25, 03:27:37

Wenns 100% AVX256bit Code gäbe, aber den gibts nicht für den Otto-Normaluser.
Wenn der Chip wirklich 2xfpadd und 2xfmul Einheiten hat wäre das gar nicht so schlecht auch wenn's bloss 128bit Einheiten sind. Auch intel kann bloss 2 fp-Arithmetikbefehle (natürlich aber egal ob 128bit oder 256bit) pro Takt - einzig bei fma wären da die intel-Chips theoretisch vorn (weil bei Zen da scheinbar je eine mul und add Einheit benötigt werden, intel aber bei beiden Ports fma (oder auch 2xfmul oder 2xfadd) kann).
Allerdings gibt's bei skylake noch einen dritten Vektor-Port - für (einfache) Int-Arithmetik, Logikoperationen und Shuffles. Letzteres könnte sowieso ein Problem für Zen sein, insbesondere die 256bit Cross-Lane Shuffles (also untere und obere 128bit gemischt - bei AVX1 inexistent weil die Chips auch keine 256bit Shuffle-Unit hatten).
Dann gibt's auch noch den AVX2-Spezialfall gather - Haswell hatte da eigentlich bloss einen emulierten mehrfachen skalaren fetch (hatte auch etwa dieselbe uop-Anzahl und effektiv nicht wirklich schneller) aber bei Skylake ist das schon massiv besser (bei Broadwell auch schon verbessert aber Skylake bietet da nochmals deutlich mehr). Ich bin skeptisch ob Zen da mehr bietet als quasi Emulation wie bei Haswell.
Alles in allem könnte AVX (256) Code schon deutlich schneller laufen als 128bit simd Code (es dürfte z.B. wegen der Latenzen enorm schwierig wenn nicht unmöglich sein 2 fadd und 2 fmu Einheiten auszulasten bei Verwendung von 128bit Befehlen), was bei BD nicht unbedingt der Fall war (bei AVX1-128 oder SSE gegenüber AVX1-256 - der Chip hatte auch noch ein paar spezielle Flaschenhälse für AVX-256 Befehle (Dekoder, keine Gratis-Register-moves in der rename-stage etc.)) Aber trotzdem, ist sicher kein Zufall dass der Benchmark auf den AMD scheinbar alle Vergleiche bezieht nur SSE benutzt :-).

vinacis_vivids

2017-02-25, 03:28:09

Wieso das denn? Ist immerhin doppelt so groß als Intels L2 und langsamer als der BD-L2 kann er eigentlich nicht werden :freak:

am Zen-L2 fehlts an Bandbreite aber klar besser als BD-L2.

iuno

2017-02-25, 03:41:11

ist sicher kein Zufall dass der Benchmark auf den AMD scheinbar alle Vergleiche bezieht nur SSE benutzt :-).
Und welcher ist das?
x264 hat AVX, Cycles auch

robbitop

2017-02-25, 07:43:52

Du meinst wohl eher Piledriver... und ja ich habe mich nicht verschrieben.

Auf der AMD Folie mit den 52% und dem karthesischen Koordinatensystem stand IIRC Excavator als Ausgangspunkt.

am Zen-L2 fehlts an Bandbreite aber klar besser als BD-L2.

Ohne 256 bit Instruktionen wird er wohl nichts von einer gesteigerten L2 Bandbreite haben. Intel hat diese erst mit den 256 bit AVX Einheiten (die übrigens in Spielen aktuell nichts bringen) erhöht. Gebracht hat es in den typischen Applikationen und Spielen IIRC nichts. Caches sind selten BB limitiert sondern eher durch die Zugriffszeit (bei normierter Hitrate).

@Spiele
Linus hatte die fps Counter in seinem Video bei BF1 gefilmt. Auch wenns 4K war (Titan X). IIRC waren die fps bei Ryzen ein Stück höher.

rentex

2017-02-25, 07:47:47

https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/16797936_10155012602032230_4733327969192329444_o.jpg?oh=ad5ed7308520af7d0e43ae64 5f9a3295&oe=594271AC
https://www.facebook.com/caseking/photos/a.169148352229.123385.119799732229/10155012602032230/?type=3&theater

Durch das Bild nehme ich mal an, dass Caseking pretested OC CPUs verkauft. Sie haben zwar auch Tray Varianten gelistet, allerdings ohne Liefertermin. Der Hint, dass sie noch nichts sagen duerfen und die Paste daneben sprechen imho dafuer. Insofern wird man (mit Glueck) doch auch relativ ordentlich uebertakten koennen, sonst wuerde man das wohl nicht machen.

Edit: auf der landing page gibt es natuerlich wieder widerspruechliche Informationen:

https://static1.caseking.de/media/image/Landing-Page-DE-EN-AMD-RYZEN-7-CPU-Pre-Sale.jpg
https://static1.caseking.de/media/image/Landing-Page-EN-AMD-RYZEN-7-CPU-Pre-Sale.jpg

Auf Deutsch steht da auf Englisch
haetten XFR. Dass es alle bekommen war wohl eine last minute Entscheidung, auf der offiziellen AMD preorder page (http://www.amd.com/en-us/innovations/ryzen-pre-order) steht auch nichts von XFR beim 1700. Viele sind immer noch davon ueberzeugt, dass es XFR nur bei 1700/1800X gibt :ugly:

Was ist nochmal das Problem mit AVX bei Ryzen? AVX2 wird unterstuetzt, fuer 256 bit braucht man aber 2 clocks?

CPU's nackt auf der Zeitung und noch BER auf der Titelseite...sehr vertrauenserweckend

The_Invisible

2017-02-25, 07:48:38

Komisch, als ich hier mögliche BIOS/Firmware Probleme angesprochen habe wurde ich vor lauter Hype gar nicht beachtet. :freak:

Gibts eigentlich auch Tests unter Linux? In Spielen wird man die Cores vorerst eh nicht nutzen können, bei der Arbeit (unter Linux) sehr wohl.

iuno

2017-02-25, 07:54:52

CB hat normal ein paar Linux Tests dabei. Michael Larabel von Phoronix hat noch nach Spenden fuer ein Testexemplar gefragt.
Aber was soll unter Linux grossartig anders sein?

MR2

2017-02-25, 08:14:04

https://www.computerbase.de/2017-02/mass-effect-andromeda-systemanforderungen/

Da wird Ryzen wohl besser performen, als Kaby Lake.

dargo

2017-02-25, 08:18:38

bottleneck wird FP sein (AVX), auch der L2 Cache und letztendes auch der Takt.
Das erklärt auch die schwächere IPC bei bei alten Spielen ohne Multicore-support.

Warum gerade der L2? :confused:

robbitop

2017-02-25, 08:23:48

Ich glaube er versteht die mArch nicht (oder nicht genug von CPUs). Die Schlussfolgerungen sind (bis auf den Takt) falsch.

fondness

2017-02-25, 09:00:35

Also eine mögliche Schwachstelle und eine Erklärung für y33H@s Andeutungen wäre schon auszumachen: Alle von AMD veröffentlichten Benchmarks, die y33H@ ja auch bestätigt hat, zeigten Tests mit voneinander unabhängigen Threads. Dh jeder Thread hat seinen eigenen Speicherbereich und kann unabhängig von den anderen seine Berechnungen durchführen. Das ist möglich bei sehr gut und einfach parallelisierbaren Anwendungsfällen, wie eben Encoding, oder eben auch in Cinebench. Bei Spielen hingegen gibt es häufig Abhängigkeiten untereinander. Dh es müssen hin und wieder Daten untereinander ausgetauscht werden oder ein Thread muss auf die Fertigstellung eines anderen warten etc. Und genau hier hat Intel zumindest auf dem Papier natürlich schon einen klaren Vorteil. Denn AMD hat keinen Ringbus der den L3-Cache verbindet, sondern dieser ist nur in 1MB Slices aufgeteilt. Der Austausch der Daten innerhalb eines CCX ist dabei noch halbwegs unproblematisch, spannend stelle ich es mir allerdings vor, wenn man Daten zwischen den 2 CCX hin- und her schieben muss. Hier fehlt natürlich der Ringbus von Intel. Aber okay, das war eine bewusste Designentscheidung und nur deshalb sind auch so Späße wie die MCM-Module im Serverbereich überhaupt möglich. Und gerade im Serverbereich ist für viele Anwendungsfälle eine Synchronisation der Threads nicht nötig.

Das Video sagt gar nichts über die CPU-Geschwindigkeit in Spielen aus, außer dass es flüssig läuft.

Und das ist bei Ryzen definitiv der Fall, der 1800X ist beileibe keine Gaming-Krücke =)

Hm, also der Ryzen PC ist doch ein paar Prozent schneller wenn ich das richtig sehen, dürfte also wohl kaum ein vollständiges CPU-Limit sein?

Skysnake

2017-02-25, 09:16:17

Ich würde auch auf den L3 tippen, allerdings wissen wir doch noch gar nicht, wie der L3 Interconnect genau aussieht oder etwa doch???

Was natürlich sein könnte ist, das man einen ziemlichen Performancedrop bekommt, wenn Prozesse zwischen den Clustern hin und her wandern. Da könnte man über das OS aber noch einiges fixen.

MadPenguin

2017-02-25, 09:30:49

Haha. Man schauen wie "unabhängig" die Hardwarepresse auch dieses Mal testen wird :) Wird aufs Gleiche rauskommen, wie beim Testparcour der RX480..
Hab mir den R71700 bestellt. Bei den mATX Mobos ist noch keines dabei, was mir gefällt...Und 16 GB Trident Z :D

LadyWhirlwind

2017-02-25, 09:31:39

Also eine mögliche Schwachstelle und eine Erklärung für y33H@s Andeutungen wäre schon auszumachen: Alle von AMD veröffentlichten Benchmarks, die y33H@ ja auch bestätigt hat, zeigten Tests mit voneinander unabhängigen Threads. Dh jeder Thread hat seinen eigenen Speicherbereich und kann unabhängig von den anderen seine Berechnungen durchführen. Das ist möglich bei sehr gut und einfach parallelisierbaren Anwendungsfällen, wie eben Encoding, oder eben auch in Cinebench. Bei Spielen hingegen gibt es häufig Abhängigkeiten untereinander. Dh es müssen hin und wieder Daten untereinander ausgetauscht werden oder ein Thread muss auf die Fertigstellung eines anderen warten etc. Und genau hier hat Intel zumindest auf dem Papier natürlich schon einen klaren Vorteil. Denn AMD hat keinen Ringbus der den L3-Cache verbindet, sondern dieser ist nur in 1MB Slices aufgeteilt. Der Austausch der Daten innerhalb eines CCX ist dabei noch halbwegs unproblematisch, spannend stelle ich es mir allerdings vor, wenn man Daten zwischen den 2 CCX hin- und her schieben muss. Hier fehlt natürlich der Ringbus von Intel. Aber okay, das war eine bewusste Designentscheidung und nur deshalb sind auch so Späße wie die MCM-Module im Serverbereich überhaupt möglich. Und gerade im Serverbereich ist für viele Anwendungsfälle eine Synchronisation der Threads nicht nötig.

Hm, also der Ryzen PC ist doch ein paar Prozent schneller wenn ich das richtig sehen, dürfte also wohl kaum ein vollständiges CPU-Limit sein?

Gabs nicht mal eine Aussage von AMD das sie mit Zen hauptsächlich in ein oder zwei Sockelsystemen punkten wollen? Bei einem 4c die würde sich das Problem weniger stark auswirken oder?

fondness

2017-02-25, 09:32:11

Ich würde auch auf den L3 tippen, allerdings wissen wir doch noch gar nicht, wie der L3 Interconnect genau aussieht oder etwa doch???

Offizielles gibt es noch nicht, aber irgend eine interne Schnittstelle wird es vor dem MemoryController schon geben, wo dann auch die GMI-Links über Dies hinweg kommunizieren. Allerdings darf man da dann natürlich keine sonderlich niedrige Latenz bzw. hohe Bandbreite erwarten. Im schlimmsten Fall muss man über den RAM gehen, was natürlich extrem langsam wäre.

Was natürlich sein könnte ist, das man einen ziemlichen Performancedrop bekommt, wenn Prozesse zwischen den Clustern hin und her wandern. Da könnte man über das OS aber noch einiges fixen.

Klar, ein gute Scheduler könnte da natürlich auch einiges bringen. Allerdings wird das wie bei Bulldozer oder auch bei den ersten SMT-CPUs seine Zeit dauern, bis MS hier nachzieht.

The_Invisible

2017-02-25, 09:33:41

CB hat normal ein paar Linux Tests dabei. Michael Larabel von Phoronix hat noch nach Spenden fuer ein Testexemplar gefragt.
Aber was soll unter Linux grossartig anders sein?

Naja, Treiber für Energiesparmodi und vielleicht Boost, dann gibt es auch noch den Chipsatz.

@mögliches Cache Problem
Das hört sich ja an wie das NUMA "Problem" bei mehreren Sockets. Wäre schon schade wenn das wirklich den guten Eindruck trübt.

fondness

2017-02-25, 09:40:16

Das ist bis jetzt alles nur theoretisch, also abwarten und Tee rauchen. Vielleicht hat AMD hier ja doch eine smarte Lösung gefunden wer weiß. Zumindest hat man dazu bis jetzt noch nichts gehört.

horn 12

2017-02-25, 09:58:14

Lohnt sich der Umstieg von einem i5 4670K 3,4 Ghz Stock auf einen RyZen 1700x oder gar das Topmodell 1800X
Würde dann gleich zuschlagen, in Shop bei uns bereits gelistet und würde den i5 verkaufen inkl. Board und Ram.

Hübie

2017-02-25, 10:05:41

Es lohnt sich nicht aus Sicht der Performance im Hier und Jetzt. Marktwirtschaftlich und zukunftsorientiert würde ich dagegen sagen lohnt es sich schon. Das musst jedoch mit deiner individuellen finanziellen Situation klären, nicht mit uns. Für manch einen ist 'lohnen' nur 20 € drauf packen, und für jemand anderes nur 200 € drauf packen. Lohnen aus Sicht der Performance ist das gleiche Spiel... ;)

mironicus

2017-02-25, 10:09:52

Das wird wie beim Preisverfall der 980 Ti nach dem Erscheinen der 1000er-Reihe. Lieber jetzt noch schnell das alte Intel-Zeugs verkaufen, die Gebraucht-Preise der Intel-CPUs werden sich nach Ryzen wohl halbieren.

unl34shed

2017-02-25, 10:21:24

Wieder mal was interessantes gefunden zu den Boxed Kühlern im Asrock Killer Manual ftp://europe.asrock.com/Manual/X370%20Killer%20SLIac.pdf (Seite 16ff)

Die runden Boxed Kühler werden verschraubt!
Der eckige hat einen zusätzlichen USB Anschluss?

Botcruscher

2017-02-25, 10:28:19

Beleuchtung. Das muss blinken wie eine Bordelltür und klingen wie ein Porsche. Leistung Junge!

unl34shed

2017-02-25, 10:39:51

Aber die Beleuchtung hat nen extra RGB-LED Header...

Loeschzwerg

2017-02-25, 10:42:15

Steht doch dabei:
Please note that only one cable should be used at a time in this step.
If you select AMD_FAN_LED1, please install ASRock utility "ASRock RGB LED".
If you select USB connector, please install AMD utility "SR3 Settings Software".

Disco_STFU

2017-02-25, 10:43:39

Zergra

2017-02-25, 11:00:14

Manche Leute wollen unbedingt ein Monopol. Logisch/reational ist das nicht.

MfG,
Raff
Ja dann gibt es Ende 2017 wieder eine skylake Refresh Refresh mit 200Mhz mehr.

Wir werden ja Bald mehr wissen. Ich kauf mir jedenfalls einen 1700 oder 1600x. Aber nicht sofort, werde noch warten. Der Sommer steht ja vor der Tür.

Palpatin

2017-02-25, 11:05:08

Ja dann gibt es Ende 2017 wieder eine skylake Refresh Refresh mit 200Mhz mehr.

Wir werden ja Bald mehr wissen. Ich kauf mir jedenfalls einen 1700 oder 1600x. Aber nicht sofort, werde noch warten. Der Sommer steht ja vor der Tür.
Ich will ja gern den 1700x aber fürchte das ein OCed 1700x in Games gegen einen OCed 6800k schon unterliegt und gegen Skylake X es dann noch übler wird.

cyrusNGC_224

2017-02-25, 11:19:20

CB hat normal ein paar Linux Tests dabei. Michael Larabel von Phoronix hat noch nach Spenden fuer ein Testexemplar gefragt.
Aber was soll unter Linux grossartig anders sein?Vllt. bei angepassten Kompilaten deutliche Besserungen.

War ja irgendwie klar, dass AMD die Leistung in Spielen wieder nicht auf die Straße bekommt...Uh aus welchem Test ist das ersichtlich? Ach richtig, es gibt ja noch gar keine.

Selbst wenn der Launch jetzt nicht so perfekt wird und es noch 2 Monate dauert - Ryzen hätte jetzt schon alles überboten, was man sich vor einem Jahr hätte denken können. Ich bin da etwas geduldig und wähle mir bei Gelegenheit das passende aus.

Kontrollfreak

2017-02-25, 11:21:22

Ich will ja gern den 1700x aber fürchte das ein OCed 1700x in Games gegen einen OCed 6800k schon unterliegt und gegen Skylake X es dann noch übler wird.
Das glaube ich auch. Aber das Preis-/Leistungsverhältnis dürfte für AMDs CPUs deutlich besser ausfallen. Das schnellste Produkt um jeden Preis interessiert mich überhaupt nicht.

Spannend wird jetzt noch das Performance/Watt-Verhältnis. Wenn das gleichauf oder nur geringfügig schlechter als bei Intel ausfällt, hat AMD definitiv meine Zusage.

Lowkey

2017-02-25, 11:23:11

Kein Anti SMT/HT Schalter bei Ryzen? Das ist ein Skandal!

https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1661756&page=34&p=19815112#post19815112

S940

2017-02-25, 11:29:54

am Zen-L2 fehlts an Bandbreite aber klar besser als BD-L2.
Siehe Robbintops Antwort, ohne 256bit Befehle nützt Dir 256bit Bandbreite genau Null.
Oder anders gesagt, solange Du nur SSE-Code hast, bringen die 256bit Ports nichts, sie kosten nur Resourcen.

@mczak:
Jein, die MUL-Einheiten sollen in echt 2 FMA Pipes sein, wenns gut läuft könnte man also im bessten Fall 2 Add plus 2 FMA pro Takt durchschleußen, dann müssen die Werte aber schon fast alle im Registern stehen, denn der Cache bringt das nicht her, da bräuchte er ein paar mehr Ports ^^
Ansonsten hast Du sicher recht mit den diversen Befehlen, nur: Wie oft kommen die im Programmcode X vor, wenn überhaupt?
Das ist der springende Punkt, finde AMDs Entscheidung nur auf 128bit zu setzen und dafür mehr Ausführungseinheiten davon zu haben ganz gut. Für den aktuellen Wald- und Wiesencode ist das in 95% der Fälle sicherlich die Optimallösung.

AffenJack

2017-02-25, 11:33:56

Du bist inkonsistent. Entweder sagst, Du, dass es noch keine Reviews gibt, man daher auch nicht hypen darf (dann aber auch nicht kritisieren, die Qualität der Informationslage ist die gleiche), oder man darf hypen und kritisieren.

Oder ich versuche einfach realistische Erwartungen zu haben. Es ist doch bei AMD Launches immer das gleiche die letzten Jahre. Das Produkt wird so hoch gehypt, dass es den Erwartungen gar nicht mehr gerecht werden kann und am Ende ist die Hälfte der Leute enttäuscht, obwohl AMD ein gutes Produkt gebracht hat. Ich seh schon die ganzen Leute heulen, wenn ein 6900K in den Standardparcours knapp über Ryzen landen sollte und einige Startprobleme hat, obwohl man für Ryzen nur die Hälfte zahlt. Die Startprobleme hätte man aber mit 1 Monat warten vielleicht aus dem Weg räumen können.

gnomi

2017-02-25, 11:44:18

Oder ich versuche einfach realistische Erwartungen zu haben. Es ist doch bei AMD Launches immer das gleiche die letzten Jahre. Das Produkt wird so hoch gehypt, dass es den Erwartungen gar nicht mehr gerecht werden kann und am Ende ist die Hälfte der Leute enttäuscht, obwohl AMD ein gutes Produkt gebracht hat. Ich seh schon die ganzen Leute heulen, wenn ein 6900K in den Standardparcours knapp über Ryzen landen sollte, obwohl man für Ryzen nur die Hälfte zahlt.

Jo, das stört mich auch sehr.:(
Irgendwie auch gerade im 3D Center, wo dieses Underdog Pushen sehr auffällt. :confused:
Ich denke, man sollte mal fair die Gaming Tests jetzt abwarten und auch gucken, wie es so bei den Boards bei Release aussieht. (im Gegenzug natürlich auch nicht jedes eventuelle Problem jetzt groß an sich ranlassen)
Ich halte das Produkt nach Vorstellung auch für konkurrenzfähig und preislich sogar attraktiv.
Andererseits, so ein CPU Kauf will wohlüberlegt und möglichst problemlos über die Bühne gehen. Es schadet also nicht, sich nicht groß verrückt zu machen und die Ruhe zu bewahren, bevor man gleich mal 1000 Euro in eine Vorbestellung steckt.
Schön wäre, wenn sich der Markt jetzt allgemein etwas stärker bewegt und auch Intel dann entsprechend reagiert. (nicht nur AMD Käufer sind gegen Monopole, sondern auch Besitzer älterer Intel Systeme, die aber nicht unbedingt wechseln werden ;) )

Unicous

2017-02-25, 11:44:26

Leute wie... Donald Duck? Dörte? Dick Tracy? :confused:

Und wer hat das zensiert, sodass wir in die blaue Luft raten müssen.:mad:

Tobalt

2017-02-25, 11:45:32

S940:

ich verfolge immer mit Interesse eure diskussion über den aufbau der ausführungseinheiten. verstehen oder bewerten kann ich es leider nicht.

gibt es irgendwo gute Artikel über wie Ausführungseinheiten mit cache und programmcode interagieren und was im besagten wald und wiesen code so vorangig vor kommt ?

fondness

2017-02-25, 11:47:30

Wieder ein paar neue Werte. Auch ganz interessant um die Unterschiede zwischen 1700, 1700X und 1800X zu sehen:
http://wccftech.com/amd-ryzen-7-1800x-1700x-1700-benchmarks-leaked/

Leider noch immer keine Spielebenchmarks.

Unicous

2017-02-25, 11:51:03

Die Primärquelle wurde hier schon längst verlinkt.

Im Übrigen wird vermutet, dass das Fantasiewerte sind, da es auch Einträge zu allen anderen (inoffilziellen) CPUs gibt und sogar mit Werten, die sich wahrscheinlich aus den Fingern gesogen haben.

MadPenguin

2017-02-25, 12:15:43

BlacKi

2017-02-25, 12:26:33

Den Underdog pushen? Natürlich. Wenn in naher Zukunft 8 Kerner zum Mainstream gehören und ca. 400 Euro kosten werden, müssen wir AMD danken und nicht Intel.wow, der satz könnte von 2011 sein...

3. Wir haben (scheinbar) jetzt eine AMD CPU, die ca. 2 Jahre Rückstand in IPC fast ausgeglichen hat und bei gleichem Geld zum Intel Pendant die doppelte Anzahl an Kerne hat, oder bei gleicher Anzahl an Kerne die Hälfte kostet

Wisst ihr wie weit mir 10-15% Rückstand bei FPS in Spielen (gibt es noch viele CPU-limitierte Spiele in unserer Zeit? Strategiespiele mal außen vor.) am Arsch vorbeigehen?

es muss halt passen. wenn die amd cpu langsamer und teurer ist, dann passt das eben nicht. wenn der amd 8kerner@4ghz vom intel 6 kerner geschlagen wird bleibt ryzen unattraktiv. derzeit haben wir dazu leider keine sicheren werte. manchen reichen die cinebenchwerte usw., obwohl die tester hier schon den hypetrain dämpfen.

Wie ich sehe sind die Basher schon in den Startlöchern. :uup: Könnt ihr nicht wenigstens bis zum offiziellen Release warten? Ist das so schwer?
dasselbe gilt auch für die hypetrainfahrer. sobald der hypetrain fahrt aufnimmt kommen auch die gegenspieler auf die bühne. das ist normal und gut so, stell dir mal einen fred vor ohne gegenspieler? alter der derail wäre desaströs:biggrin:
http://cdn.quotesgram.com/img/68/49/2120316847-train.jpg

deekey777

2017-02-25, 12:29:12

The_Invisible

2017-02-25, 12:31:03

Irgendwie muss ich immer öfters lachen hier im Forum:
1. AMD hatte bis zum Ryzen Release keine CPU, die nur annähernd an Intels CPUs ankam
2. Mit diesen haushoch unterlegenen CPUs konnte man trotzdem relativ genüsslich spielen (gute GPU vorausgesetzt)
3. Wir haben (scheinbar) jetzt eine AMD CPU, die ca. 2 Jahre Rückstand in IPC fast ausgeglichen hat und bei gleichem Geld zum Intel Pendant die doppelte Anzahl an Kerne hat, oder bei gleicher Anzahl an Kerne die Hälfte kostet

Wisst ihr wie weit mir 10-15% Rückstand bei FPS in Spielen (gibt es noch viele CPU-limitierte Spiele in unserer Zeit? Strategiespiele mal außen vor.) am Arsch vorbeigehen?

Anstatt den Hut zu ziehen vor dieser (noch immer hypothetischen) Leistung eiern viele jetzt schon rum?

Den Underdog pushen? Natürlich. Wenn in naher Zukunft 8 Kerner zum Mainstream gehören und ca. 400 Euro kosten werden, müssen wir AMD danken und nicht Intel.

Es hat aber auch keinen Sinn ein Produkt zu hypen das noch gar nicht released wurde und jegliche Kritik in Keim zu ersticken.

Für mich war es von Anfang an klar das die Plattform zum Launch noch Fehler haben wird. Es ist eben eine komplett neue Plattform, selbst mein Z170 hatte am Anfang noch mit Speicherproblemen zu kämpfen.

Wenn man das nicht eingestehen kann wird man zum Launchtag einfach eine Enttäuschung erleben. Ich bin wohl einfach zu alt um auf den "Hype-Train" mit aufzuspringen.

Freue mich auf den Launch-Tag und entscheide dann wie es weitergeht. ;)

Lowkey

2017-02-25, 12:33:34

Den Underdog pushen? Natürlich.

Das ist doch nicht nötig, wenn die Leistung stimmt. Das beurteil jeder für sich. Es gibt AMD und Intel. Aber auch den Preis. Was nützt einer Mehrheit (laut AMD Präsentation) eine CPU, die preislich über 500 Euro liegt? Die Mehrheit wird sie nicht kaufen.
Spielen kann ich auch mit einem NES von 1990 und Spass haben. Spielen ist Luxus. Wenn ich privat viele Kerne brauche um damit zu Arbeiten, um Geld zu verdienen, dann bietet mir AMD gegenüber Intel einen deutlichen, preislichen Vorteil.
Davor kann man den Hut ziehen. Das habe ich nun gemacht. Und nun schaue ich mir die Preise an und wäge ab, ob AMD oder Intel demnächst in meinem PC läuft oder nicht.

Die Frage ist heute wieder, warum ich das Computerbase Forum besuchen muss, wenn ich aktuelle Informationshappen von deutschen Redakteuren lesen will?

StefanV

2017-02-25, 12:34:13

Den Underdog pushen? Natürlich. Wenn in naher Zukunft 8 Kerner zum Mainstream gehören und ca. 400 Euro kosten werden, müssen wir AMD danken und nicht Intel.
Ja, genau wie auch für die ganzen anderen Dinge...
Denn was viele anscheinend sehr gerne ausblenden und vergessen ist, dass AMD uns am meisten voran gebracht hat....

#1 wäre die AMD64 Befehlssatzerweiterung zu x86!!
Kam auch relativ spät, aber Intel ist hier überhaupt nicht ausm Kreuz gekommen...

Danach kommt Integration vom Speichercontroller in die CPU, Einführung von Stromsparmechanismen im Desktop, erste native 4 Kern CPU...

...womit wir seit etwa 10 Jahren auch wieder rumeiern, ohne dass es hier auch nur ansatzweise 'nen Fortschritt gab...

Und Jetzt kommt AMD wieder mit, was nach einer richtig anständigen CPU ausschaut, an und was wird gemacht?!
Die Leistung klein geredet, relativiert...
Und natürlich auch die unverschämten Preise aktueller CPUs werden auch schön geredet, genau wie auch der nicht vorhandene Fortschritt...

WARUM muss es immer AMD sein, der den Markt im CPU Bereich wirklich voran treibt?! Warum können *die anderen* nicht auch mal aus eigenen Stücken was machen?!

WARUM werden immer noch 2 Kern CPU (ohne SMT) verkauft und warum gibts in den LGA115x Sockeln noch immer keinen 6 Kerner?!

Menace

2017-02-25, 12:40:10

Die Frage ist heute wieder, warum ich das Computerbase Forum besuchen muss, wenn ich aktuelle Informationshappen von deutschen Redakteuren lesen will?

Was hier alles gejammert wird. NDA fällt am 2. März. Alles andere ist kostenlose Dreingabe (Ein Dank an Marc, Raff, ...dafür). Und wo die in Ihrer "Freizeit" schreiben, ist ja wohl denen überlassen.

Natürlich pushe ich einen Unterdog gegen intels mafiosen Machenschaften [obwohl ich selbst intel-CPUs besitze]. ;)

Schnitzl

2017-02-25, 12:40:28

@ Stefan ... deshalb:
Spielen ist Luxus.

Ist doch alles noch in den Erwartungen.
- IPC im Bereich Haswell, was meiner Meinung nach schon der Hammer ist - immerhin hatte Intel 3 Generationen Zeit um auf diese IPC zu kommen, AMD macht das aus dem Stand (nach dem Bulldozer "Desaster" hat man ja fast wieder bei Null angefangen)
- günstiger als Intel
- in Anwendungen die viele Kerne unterstützen teilweise sogar besser als Intel (wenn man den Gerüchten und Ankündigungen glauben kann)

Ansonsten: einfach die offiziellen Tests abwarten :)

fondness

2017-02-25, 12:47:52

es muss halt passen. wenn die amd cpu langsamer und teurer ist, dann passt das eben nicht.

Das wird mit 100%iger Sicherheit nicht der Fall sein. AMD ist nicht so blöd und liefert ein schlechteres P/L-Verhältnis als Intel.

Ansonsten: Wenn man jetzt schon enttäuscht ist, wenn AMD nicht die Performancekrone holt, dann wird es wirklich lächerlich. Bereits wesentlich weniger wäre eine Sensation. Ist ja nicht gerade so, als ob es haufenweise Hersteller geben würde, die bessere CPUs als Intel bauen könnten.

Lowkey

2017-02-25, 12:58:41

Was hier alles gejammert wird. NDA fällt am 2. März. Alles andere ist kostenlose Dreingabe (Ein Dank an Marc, Raff, ...dafür). Und wo die in Ihrer "Freizeit" schreiben, ist ja wohl denen überlassen.

Jammern? Ich frage nur warum was das CB Forum hat, was es hier nicht gibt?

WARUM werden immer noch 2 Kern CPU (ohne SMT) verkauft

Die Familien, deren PCs ich betreue, haben Notebooks und Office PCs mit Dualcore für Office, Email, Surfen, Youtube und Drucken. Ich wüßte nicht, was Quadcore der Zielgruppe bringt? Die Kinder haben irgendwann einen Spiele PC mit aktuellerer Technik.

Schnoesel

2017-02-25, 13:05:02

Jammern? Ich frage nur warum was das CB Forum hat, was es hier nicht gibt?

Ein wesentlich größeres Publikum potentieller Leser? Mir wäre es hier auch lieber, da ich dann nicht so viel Müll mitlesen müsste aber so ist es nun mal.

Imo wird die interessanteste CPU der R5 1600X. Hoher Takt und mit 6C/12T auch für die Zukunft gut aufgestellt zum einen wirklich guten Preis. Aber AMD möchte ja auch gerne noch seinen Achtkerner loswerden, da kann ich schon verstehen den zeitlich versetzt zu releasen.

BlacKi

2017-02-25, 13:23:07

Das wird mit 100%iger Sicherheit nicht der Fall sein. AMD ist nicht so blöd und liefert ein schlechteres P/L-Verhältnis als Intel.

Ansonsten: Wenn man jetzt schon enttäuscht ist, wenn AMD nicht die Performancekrone holt, dann wird es wirklich lächerlich. Bereits wesentlich weniger wäre eine Sensation. Ist ja nicht gerade so, als ob es haufenweise Hersteller geben würde, die bessere CPUs als Intel bauen könnten.
ein 6800k ist auch kein gaming krüppel. jetzt kannst du da reininterprätieren was du willst. 100% sicher ist das nicht.

das ding ist doch so. wenn der 1800x so schnell ist wie der hypetrain denkt, warum bringt amd nicht die benches? das weglassen dieser jener benches bohrt so heftig gegen die restlichen benches. da ist ein loch, keiner siehts, aber man weiß das es da ist.

Schnitzl

2017-02-25, 13:31:02

warum soll AMD jetzt Benches bringen? Vorstellung ist am 2.März!

Lasst AMD doch ein klein wenig Stolz auf ZEN sein. Ich finde Sie haben es sich verdient.

Schnoesel

2017-02-25, 13:31:35

Den 6800K würde ich nach bisherigen Leaks einem R5 1600X gegenüberstellen. Sollte es so sein stellt sich die Frage nach dem Preis nicht mehr.

BlacKi

2017-02-25, 13:36:21

warum soll AMD jetzt Benches bringen? Vorstellung ist am 2.März!

Lasst AMD doch ein klein wenig Stolz auf ZEN sein. Ich finde Sie haben es sich verdient.
am 2.märz gibts vermutlich keinen neuen amd benchmarks, dann kommen die unabhängigen. AMD ist sowas von gaming das sie amd cpu´s im gpu limit demonstrieren. wenn man die benches weglässt, dann fangen die leute an zu unterstellen. meinetwegen auch ashes, da könnte man sehr schon 16x 100% auslastung zeigen. ich vermute eben, das da was ist.

aber vl irre ich mich hier ja...

Flusher

2017-02-25, 13:37:02

Jammern? Ich frage nur warum was das CB Forum hat, was es hier nicht gibt?

Weil Leonidas keine CPUs testet? Weil 3DCenter nicht die typische Review-Seite ist?

Wieso sollten Redakteurer anderer Seiten / Magazine ausgerechnet im 3DC irgendwelche Infos leaken?

ecodriver

2017-02-25, 13:39:10

Irgendetwas was anscheinend mit dem speicherkontroller zu tun haben scheint.
Nachrichten vorher lesen. Volker aus dem cb-Forum verät ebenso einiges.

Das ist schlicht clickbaiting...

Schnitzl

2017-02-25, 13:42:08

am 2.märz gibts vermutlich keinen neuen amd benchmarks, dann kommen die unabhängigen. AMD ist sowas von gaming das sie amd cpu´s im gpu limit demonstrieren. wenn man die benches weglässt, dann fangen die leute an zu unterstellen. meinetwegen auch ashes, da könnte man sehr schon 16x 100% auslastung zeigen. ich vermute eben, das da was ist.

aber vl irre ich mich hier ja...
das Beste kommt eben zum Schluss ;D

Ich hoffe dass du dich irrst. Für uns Käufer, für den Markt und für AMD.

Michalito

2017-02-25, 13:45:31

Jammern? Ich frage nur warum was das CB Forum hat, was es hier nicht gibt?

Und, warum das 3dc überhaupt mit einer xxxxx Seite wie CB vergleichen?
Das hat das 3dc doch gar nicht verdient. Glücklicherweis ist im allg. hier im Forum des Niveau auch auf eienm anderen Level als bei Fanboibase..

Die Familien, deren PCs ich betreue, haben Notebooks und Office PCs mit Dualcore für Office, Email, Surfen, Youtube und Drucken. Ich wüßte nicht, was Quadcore der Zielgruppe bringt? Die Kinder haben irgendwann einen Spiele PC mit aktuellerer Technik.

Nee, der Zielgruppe bringen die iGpu bzw. APUs am meisten.Kosten wenig, und bewähren sich im Alltag prima. Wer hat das angeschoben? Auch Amd.

Screemer

2017-02-25, 13:53:31

mal ein hinweis am rande. die ersten am4 boards sind seit listung schon mal um ~10 (http://geizhals.de/?phist=1582203)-15 (http://geizhals.de/?phist=1579996)% im preis gefallen.

rentex

2017-02-25, 14:01:56

Weil Leonidas keine CPUs testet? Weil 3DCenter nicht die typische Review-Seite ist?

Wieso sollten Redakteurer anderer Seiten / Magazine ausgerechnet im 3DC irgendwelche Infos leaken?

Warum? Weil ich 3DC als "Referenzseite" (neben Guru3D und HT4U) Werte. Die Seite an sich und viele Forumsmitglieder haben für meinen Begriff, ein sehr hohes Level an HW Wissen. Als Ausgleich zu fehlenden Reviews, erstellt Leonidas die "Launch Analyse" Artikel. Die sind in meinen Augen, Goldwert! Deswegen können hier ruhig, hier und da mal gewisse Infos auftauchen 😉

Lowkey

2017-02-25, 14:11:23

Genau! Sonst führt das zu Kurriositäten: hier hat wohl jeder einen Account in jedem Hardwareforum. Heute streitet man sich hier und morgen trifft man sich zum gemütlichen Plausch im CB Forum. Die Welt ist sehr klein. Manche merken es nicht, dass sie forenübergreifend mit ein und derselben Person diskutieren und dann sogar deren Beiträge aus anderen Foren zitieren.

Nee, der Zielgruppe bringen die iGpu bzw. APUs am meisten.Kosten wenig, und bewähren sich im Alltag prima. Wer hat das angeschoben? Auch Amd.

Die Zielgruppe differenziert nicht zwischen AMD und Intel. Da geht es nur um den Preis und die Verfügbarkeit vor Ort.

VooDoo7mx

2017-02-25, 14:15:25

warum soll AMD jetzt Benches bringen? Vorstellung ist am 2.März!
AMD hat doch schon Benches gebracht und wirbt auch damit aggressiv. Natürlich nur im Ryzen best case. Den Rest lässt man dann einfach unter den Tisch fallen. Aber was solls. HYPETRAIN!

Nee, der Zielgruppe bringen die iGpu bzw. APUs am meisten.Kosten wenig, und bewähren sich im Alltag prima. Wer hat das angeschoben? Auch Amd.

Ja und AMD sorgte auch für den Weltfrieden und hat das Huingerproblem in der 3. Welt gelöst.
Intel hatte schon Ewigkeiten vor AMD/ATi (miese) Grafikeinheiten in Mainboardchipsätzen. Für alles außer Spiele waren auch die ausreichend.

Hasenpfote

2017-02-25, 14:17:30

Ansonsten: Wenn man jetzt schon enttäuscht ist, wenn AMD nicht die Performancekrone holt, dann wird es wirklich lächerlich.Da stimme ich Dir voll und ganz zu.

Allerdings scheint es bei den aktuellen Gerüchten darum zu gehen, dass die Boards wegen inkompatiblen Speicher nicht booten. Und sowas geht nun wirklich nicht. Vielleicht noch Späße wie BSOD oder spontane Reboots.

Auf 10% Performance kann ich (und andere sicherlich) verzichten, aber Instabilitäten sind ein No-Go.

Naja, war ja klar, dass AMD wenigsten einigen seiner Traditionen treu bleibt.

fondness

2017-02-25, 14:18:03

AMD hat doch schon Benches gebracht und wirbt auch damit aggressiv. Natürlich nur im Ryzen best case. Den Rest lässt man dann einfach unter den Tisch fallen. Aber was solls. HYPETRAIN!

Das würde kein Hersteller der Welt anders machen.

rentex

2017-02-25, 14:20:39

Tja, wenn man sein Hobby nicht mit leidenschaft nachgeht, kann man es auch gleich lassen...das da manchmal die Fetzen fliegen, ist normal. Man lernt ja auch daraus. Was mich aber in letzter Zeit absolut nervt, ist der Begriff "Hardwarepöbel" oder ne herablassende Art gegenüber Leuten, die keine High End HW besitzen. Die "Elite" hat für mein Verständnis eine Art "Führungsfunktion" in einem Forum, die sie in Gestalt von weitergabe von Wissen und Kenntnissen nachgehen sollte...es ist aber auch verständlich das, wenn es einem zu blöd wird, mal ne verbale Ohrfeige verteilt wird, aber bitte mit Stil und Geduld.

VooDoo7mx

2017-02-25, 14:31:08

Das würde kein Hersteller der Welt anders machen.

Intel macht das definitiv nicht. In deren Slides vergleichen sie immer die Performance mit der eigenen Vorgängergeneration.

Screemer

2017-02-25, 14:32:03

Da stimme ich Dir voll und ganz zu.

Allerdings scheint es bei den aktuellen Gerüchten darum zu gehen, dass die Boards wegen inkompatiblen Speicher nicht booten. Und sowas geht nun wirklich nicht. Vielleicht noch Späße wie BSOD oder spontane Reboots.

Auf 10% Performance kann ich (und andere sicherlich) verzichten, aber Instabilitäten sind ein No-Go.

Naja, war ja klar, dass AMD wenigsten einigen seiner Traditionen treu bleibt.
das gabs bei jedem intel release in den letzten jahren. wer auf nummer sicher gehen will hält sich an die kompatibilätslisten der hersteller.

Intel macht das definitiv nicht. In deren Slides vergleichen sie immer die Performance mit der eigenen Vorgängergeneration.
das war zu zeiten als amd konkurenzfähige und bessere produkte hatte aber gaaaanz anders.

Linmoum

2017-02-25, 14:40:19

Intel macht das definitiv nicht. In deren Slides vergleichen sie immer die Performance mit der eigenen Vorgängergeneration.
Ja, die Leute wollen natürlich lieber einen internen AMD-Vergleich mit dem Fail Bulldozer sehen als zu wissen, wie Ryzen potentiell im Vergleich zur aktuellen Konkurrenz aussieht. :freak:

y33H@

2017-02-25, 14:46:46

Der Sprung vom FX-8370 auf den 1800X ist so gewaltig, dass der Balken des Ryzen rechts aus der Folie ragen würde :cool:

mironicus

2017-02-25, 14:48:36

Der Sprung vom FX-8370 auf den 1800X ist so gewaltig, dass der Balken des Ryzen rechts aus der Folie ragen würde :cool:

Gilt das auch für den i7-7700k? :freak:

aufkrawall

2017-02-25, 14:53:08

Ich hoffe, ich muss zum Releasetag keine BS-Werte für Spiele (aka GPU-Limit und Gammel-Parkour) von den hier vertretenen Redakteuren lesen. Weiß nicht, was dann passiert.
Edit: Das klang jetzt irgendwie zu gemein. Über einen bösen Kommentar ginge es natürlich nicht hinaus.

Ätznatron

2017-02-25, 14:58:37

Der Sprung vom FX-8370 auf den 1800X ist so gewaltig, dass der Balken des Ryzen rechts aus der Folie ragen würde :cool:

Hm, dann muss der 1800X wohl auch gut am 2500K vorbeiziehen.

Und das ist ja schon mal voll in Ordnung, ist der 2500k doch eigentlich noch völlig ausreichend für alles, insbesondere Spiele... ;)

Einen schwarzen Mittwoch (https://www.computerbase.de/2011-10/test-amd-bulldozer/) dürften wir also nicht erleben.

bnoob

2017-02-25, 15:00:27

Weiß man schon mehr zum Thema Mini-ITX? In den Geizhals-Listings gibt es noch nichts, aber ich meine mich zu erinnern, dass mindestens zwei Mini-ITX-Boards von Biostar schon angekündigt waren (wobei ich Biostar jetzt nicht unbedingt nochmal verbauen würde...)

VooDoo7mx

2017-02-25, 15:02:08

Ja, die Leute wollen natürlich lieber einen internen AMD-Vergleich mit dem Fail Bulldozer sehen als zu wissen, wie Ryzen potentiell im Vergleich zur aktuellen Konkurrenz aussieht. :freak:

Also ich hab nur gesagt das Intel das in Vergleich zu AMD nicht macht und schon kommt wieder der nächste an, der die Aussage sich irgendwie für einen anderen Angriff zurecht dreht.
Trotzdem ist meine ursprüngliche Aussage nicht falsch.
Der Sprung vom FX-8370 auf den 1800X ist so gewaltig, dass der Balken des Ryzen rechts aus der Folie ragen würde :cool:

Bester Post in diesen Thread bisher. :cool:

Ich hoffe, ich muss zum Releasetag keine BS-Werte für Spiele (aka GPU-Limit und Gammel-Parkour) von den hier vertretenen Redakteuren lesen. Weiß nicht, was dann passiert.
Edit: Das klang jetzt irgendwie zu gemein. Über einen bösen Kommentar ginge es natürlich nicht hinaus.

Zumindestens Computerbase hat sich eine Titan X jetzt besorgt.

Richtig geil wäre wirklich ein Extrem Gaming Vergleich mit 6900K vs 1800X mit CPU OC und 2 übertakteten Titan X SLi. Da Könnte man wirklich sehen ob diese AMD Platform für Enthusiasten taugt, besonders was auch Stabilität etc angeht. Auch könnte man dann mal prüfen wieviel Performance man auf Grund der fehlenden PCIe lanes bei Ryzen auswirken.
Meiner Einschätzung nach führt auch in Zukunft nichts an Intel vorbei wenn man sich wirklich ein extremes Gaming System bauen möchte.

Relic

2017-02-25, 15:13:22

Meiner Einschätzung nach führt auch in Zukunft nichts an Intel vorbei wenn man sich wirklich ein extremes Gaming System bauen möchte.

Selbst wenn ist das AMD vollkommen egal... die 0,01% Marktanteil darf Intel gerne behalten.

ChaosTM

2017-02-25, 15:13:46

Die Fanboy Fraktion ist wieder äußerst unterhaltsam. Fast so lustig wie die NV Jungs. ;)
Freut euch doch, dass endlich Bewegung ins Spiel kommt.
Intel hat 5 Jahre lang "geschlafen" - jetzt kommt hoffentlich die Rechnung.

unl34shed

2017-02-25, 15:14:14

Der Sprung vom FX-8370 auf den 1800X ist so gewaltig, dass der Balken des Ryzen rechts aus der Folie ragen würde :cool:

Hab ich dir schon mal geschrieben, dass du ein Arsch bist :biggrin:
Immer diese Teaser... AAAHHH ;D

Manchmal wünschte ich mir, dass die Redakteure vor einem Release hier ausgesperrt werden, aber dann würde man ja garnix mehr erfahren... vielleicht eine Codewort Tabelle Andeutung <-> Fakt ;)

Scheinst aber Spaß mit der CPU zu haben und leider auch mit uns.. :tongue:

PS: Das mit den PCIe Gen3 im Chipsatz hat sich wohle geklärt, siehe z.B MSI Carbon auf der Homepage, da hängt ein AsMedia 3.1 GEN2 controller am Chipsatz dran.

[MK2]Mythos

2017-02-25, 15:17:08

Der Sprung vom FX-8370 auf den 1800X ist so gewaltig, dass der Balken des Ryzen rechts aus der Folie ragen würde :cool:
Das bezieht sich bestimmt auf den Stromverbrauch. ;)

y33H@

2017-02-25, 15:20:45

Intel hat 5 Jahre lang "geschlafen" - jetzt kommt hoffentlich die Rechnung.Hört doch mit dem Quatsch auf! Intel hat die Effizient drastisch gesteigert und die iGPU enorm verbessert und 'nebenbei' bei jeder Gen seit SNB noch die IPC um ca +5 % angezogen :rolleyes:

dargo

2017-02-25, 15:26:31

Imo wird die interessanteste CPU der R5 1600X. Hoher Takt und mit 6C/12T auch für die Zukunft gut aufgestellt zum einen wirklich guten Preis. Aber AMD möchte ja auch gerne noch seinen Achtkerner loswerden, da kann ich schon verstehen den zeitlich versetzt zu releasen.
Das ist doch völlig normal. Erstmal musst du genug "Ausschuss" produzieren damit die Nachfrage gedeckt ist. Ist es nicht der Fall musst du die CPU für wesentlich weniger Geld verkaufen als nötig (einen vollkommen intakten Achtkerner zum Preis vom Sechskerner). Niemand macht sowas freiwillig.

fondness

2017-02-25, 15:29:00

OKay das ist wohl BS

Linmoum

2017-02-25, 15:31:17

Sieht nach 'nem normalen Sale aus, zumal das auch nur vor Ort gilt.

VooDoo7mx

2017-02-25, 15:31:26

Selbst wenn ist das AMD vollkommen egal... die 0,01% Marktanteil darf Intel gerne behalten.

Während der PC Gesamtmarkt schrumpft, gibt es aber am oberen Ende bei Gaming Hardware und High End Komponenten einen ordentliches Wachstum. Da gibt es auch die fetten Margen zu holen, die auch für die Wirtschaftlichkeit eines Unternehmens wichtig sind. Nicht umsonst hat nVidia ein Rekordquartal geholt. Sie konnten trotz steigender Kosten die Margen weiter erhöhen und haben auch mehr verkauft. Das spült ordentlich Geld in die Kassen.

Auch ist der Prestige Faktor nicht zu unterschätzen. Wieso kaufen sich denn so viele Leute die keine Ahnung von PC Hardware haben, Intel und nVidia, obwohl es auch gute Alternativen von AMD gibt? Genau deswegen!

Damit AMD auch auf lange Sicht erfolgreicher wird muss auch der Prestige Markt mitgenommen werden und auch die margen steigern um mehr in R&D investieren zu können. Ryzen ist da schon ein guter Anfang. 559€ für ein 200mm² Chip ist schon eine ordentliche Hausnummer.

nikk

2017-02-25, 15:34:33

https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1661756&page=34&p=19815112#post19815112

"SMT off" läßt sich doch per Task-Manager(Prozessorzugehörigkeit) simulieren. :confused:

dargo

2017-02-25, 15:34:57

Auch ist der Prestige Faktor nicht zu unterschätzen. Wieso kaufen sich denn so viele Leute die keine Ahnung von PC Hardware haben, Intel und nVidia, obwowhl es auch gute Alternativen von AMD gibt? Genau deswegen!
Wo gab es gute Alternativen vor Ryzen zu Intel in den letzten 5, 6 oder 7 Jahren? Habe ich was verpasst?

Botcruscher

2017-02-25, 15:39:29

Hört doch mit dem Quatsch auf! Intel hat die Effizient drastisch gesteigert und die iGPU enorm verbessert und 'nebenbei' bei jeder Gen seit SNB noch die IPC um ca +5 % angezogen :rolleyes:

GPU macht noch immer nur Bild, IPC ist über die Jahre gesehen ein Witz und wie gut die Effizienz jenseits des Sprungs von 32nm auf 14nm ist werden wir ja bei AMD sehen. Intels "Fortschritt" überzeugt nicht, erst recht nicht für den Preis und die Kernzahl.

Der Prozessorbereich glänzt einfach mit Stagnation. In der Zeit haben die SSD die Festplatten in Größe erreicht und den Durchsatz zwischen Faktor 5 und 20 erhöht. Der GPU Bereich ist ordentlich gewachsen und hat HBM hervor gebracht. Der mobile Bereich hat Big-Little mit Kernen und Leistung ohne Ende. AMD liefert mit zusammengestrichenen R&D mal wieder ordentlich Leistung. Also wo hat Intel die Kohle noch mal verbrannt?!?

Tarkin

2017-02-25, 15:41:26

Ich will ja gern den 1700x aber fürchte das ein OCed 1700x in Games gegen einen OCed 6800k schon unterliegt und gegen Skylake X es dann noch übler wird.

was nimmst du? das möchte ich auch! 6 core mit 3,6 boost besser als 8 core auf 3,8... alles klar. wohl eher wird der 6800k gegen einen deutlich günstigeren 1600x 6-core auf 4ghz boost kein Land sehen!

aber bitte, wenns dir spaß macht von intel gemolken zu werden... das intel/nvidia edel-fanboy leben ist teuer