AMD - Summit Ridge: 8 Cores/16 Threads Zen/Ryzen-CPU - 2017 [Archiv] - Seite 23

Relic

2017-02-25, 15:43:55

Während der PC Gesamtmarkt schrumpft, gibt es aber am oberen Ende bei Gaming Hardware und High End Komponenten einen ordentliches Wachstum. Da gibt es auch die fetten Margen zu holen, die auch für die Wirtschaftlichkeit eines Unternehmens wichtig sind. Nicht umsonst hat nVidia ein Rekordquartal geholt. Sie konnten trotz steigender Kosten die Margen weiter erhöhen und haben auch mehr verkauft. Das spült ordentlich Geld in die Kassen.

Auch ist der Prestige Faktor nicht zu unterschätzen. Wieso kaufen sich denn so viele Leute die keine Ahnung von PC Hardware haben, Intel und nVidia, obwohl es auch gute Alternativen von AMD gibt? Genau deswegen!

Damit AMD auch auf lange Sicht erfolgreicher wird muss auch der Prestige Markt mitgenommen werden und auch die margen steigern um mehr in R&D investieren zu können. Ryzen ist da schon ein guter Anfang. 559€ für ein 200mm² Chip ist schon eine ordentliche Hausnummer.

Ja den Gaming Markt greift man ja genau an. Aber nicht den extreme Gaming Markt, weil dieser trotz hoher Margen komplett irrelevant ist. Der 6950X wurde auf Mindfactory tatsächlich doch 150x verkauft! Die Leute die keine Ahnung von Hardware haben kennen auch den 6950X nicht. Die kaufen Intel und Nvidia, weil beide die letzten 10 Jahre einen sehr viel besseren Job beim Marketing gemacht haben.

Linmoum

2017-02-25, 15:44:14

Wahrscheinlich wird der 6800K auch gegen Raven Ridge kein Land sehen!

Wartet doch einfach mal ab. :freak:

w0mbat

2017-02-25, 15:45:07

Schaut mal hier: https://www.msi.com/Motherboard/X370-GAMING-PRO-CARBON.html#productSpecification-section (auf "Detail" gehen)

Da verbaut MSI tatsächlich einen ASM2142 Chip um 2x USB 3.1 Gen2 zu betreiben und nützt die 2x USB 3.1 Gen2 des X370 gar nicht. Wut? :ugly:

dildo4u

2017-02-25, 15:48:25

Intel hat 5 Jahre lang "geschlafen" - jetzt kommt hoffentlich die Rechnung.
Ich frag mich echt wie sich das hier immer noch hält wenn es Games wie Arma und Watch Dogs 2 gibt,die unerträglich auf den alten Intel CPU's laufen.

http://techreport.com/review/31410/a-bridge-too-far-migrating-from-sandy-to-kaby-lake/2

http://abload.de/img/watchdoift6aqx.png

Naitsabes

2017-02-25, 15:50:22

Vielleicht ein kleiner Bug im Chipsatz, sodass erst neuere Revisionen USB3.1 richtig unterstützen?

Reine Spekulation meinerseits!

Voodoo6000

2017-02-25, 15:51:57

Also wo hat Intel die Kohle noch mal verbrannt?!?
:tongue:
http://www.tweakpc.de/gallery/data/538/nvidia_terrorism.jpg
Intel konnte in den letzten Jahren mit mehr Effizienz und bessern GPUs das wichtige Notebook-Segment dominieren. Aus Betriebswirtschaftlicher Sicht waren die letzten Jahre für Intel sehr gut. Die Preise hätte ein AMD in der gleichen Position wie Intel genauso gestaltet.

y33H@

2017-02-25, 15:52:59

Bei anderen Boards führt MSI das native USB 3.1 Gen2 raus, also nein.
https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1661756&page=34&p=19815112#post19815112

"SMT off" läßt sich doch per Task-Manager (Prozessorzugehörigkeit) simulieren.Für die jeweilige Applikation, aber eben nicht für das komplette System. Für Tests mit Multitasking wenig zielführend.

w0mbat

2017-02-25, 15:54:28

Vielleicht ein kleiner Bug im Chipsatz, sodass erst neuere Revisionen USB3.1 richtig unterstützen?

Reine Spekulation meinerseits!

Nur bei MSI? Weil die anderen Hersteller nutzen die internen USB 3.1 Gen2 ja :confused:

Botcruscher

2017-02-25, 16:00:54

Ich frag mich echt wie sich das hier immer noch hält wenn es Games wie Arma und Watch Dogs 2 gibt,die unerträglich auf den alten Intel CPU's laufen.
http://techreport.com/review/31410/a-bridge-too-far-migrating-from-sandy-to-kaby-lake/2
http://abload.de/img/watchdoift6aqx.png

"Unerträglich".:freak: Sind ja auch nur 6 Jahre, zwei ganze Nodegrößen und eine Speichergeneration. 6 Jahre! In Worten SECHS verfickte Jahre für gerade mal die doppelte Leistung einer Uraltgurke mit akuter Altersschwäche. In den neunzigern war das die Situation nach eineinhalb Jahren.

:tongue:
http://www.tweakpc.de/gallery/data/538/nvidia_terrorism.jpg
Intel konnte in den letzten Jahren mit mehr Effizienz und bessern GPUs das wichtige Notebook-Segment dominieren. Aus Betriebswirtschaftlicher Sicht waren die letzten Jahre für Intel sehr gut. Die Preise hätte ein AMD in der gleichen Position wie Intel genauso gestaltet.

Der Cartoon ist gut. Im Notebooksegment sehe ich die Dominanz auch nur wegen dem BD-Totalversager. Selbst die GPU ist Lichtjahre von AMD/NV weg. Betriebswirtschaftlich hat Intel alles richtig gemacht(war ja auch nicht viel nötig) aber wo sind die neuen Produkte?

Matrix316

2017-02-25, 16:02:59

GPU macht noch immer nur Bild, IPC ist über die Jahre gesehen ein Witz und wie gut die Effizienz jenseits des Sprungs von 32nm auf 14nm ist werden wir ja bei AMD sehen. Intels "Fortschritt" überzeugt nicht, erst recht nicht für den Preis und die Kernzahl.

Der Prozessorbereich glänzt einfach mit Stagnation. In der Zeit haben die SSD die Festplatten in Größe erreicht und den Durchsatz zwischen Faktor 5 und 20 erhöht. Der GPU Bereich ist ordentlich gewachsen und hat HBM hervor gebracht. Der mobile Bereich hat Big-Little mit Kernen und Leistung ohne Ende. AMD liefert mit zusammengestrichenen R&D mal wieder ordentlich Leistung. Also wo hat Intel die Kohle noch mal verbrannt?!?
Intel MUSSTE aber auch nichts machen, weil AMD keine echte Konkurrenz war.

Die Taktik von AMD ist aber auch ziemlich interessant. Eigentlich kann so gut wie fast jeder intel User umsteigen, denn nur die wenigsten werden 8 Kerne haben. Die Taktzahl spielt dabei fast keine Rolle. Selbst vom 7700K würde es sich lohnen "umzusteigen", weil vor viele Szenarien mehr Kerne einfach unersetzlich sind und Takten kann man immer, aber mehr Kerne hinzufügen nicht unbedingt.

mczak

2017-02-25, 16:06:57

Jein, die MUL-Einheiten sollen in echt 2 FMA Pipes sein.

Da habe ich auch schon anderes gelesen. Ich warte schon auf Agner Fog's Analyse, denn solche Details sind vielleicht nicht mal in den Informationen beim Launch...

Das ist der springende Punkt, finde AMDs Entscheidung nur auf 128bit zu setzen und dafür mehr Ausführungseinheiten davon zu haben ganz gut. Für den aktuellen Wald- und Wiesencode ist das in 95% der Fälle sicherlich die Optimallösung.
Da stimme ich dir zu. Wobei wie gesagt ich denke diese 4 Pipes wirklich auszulasten mit 128bit Float-Code quasi unmöglich sein dürfte.
(Hast du z.B. Code der bloss mul/add/mul/add... macht, aber das immer abhängig vom vorherigen Resultat - das würde ja von den Instruktionen her in einem Takt möglich sein, aber wegen den Abhängigkeiten benötigt das ~12 Takte oder so (angenommen 3 Takte Latenz pro fadd oder fmul - besser wird's wohl nicht werden...). Das heisst um die Float-Pipes auszulasten brauchst du in dem Fall 12 (!) unabhängige solche Sequenzen. Das ist nicht realistisch (SMT hilft natürlich, aber trotzdem schwierig). Mal abgesehen davon dass man dafür realistischerweise eh mehr L/S Ports brauchen würde...)

TGKlaus

2017-02-25, 16:07:29

Vielleicht ein kleiner Bug im Chipsatz, sodass erst neuere Revisionen USB3.1 richtig unterstützen?

Ich kann dir versichern!, dass dem nicht so ist.

maximus_hertus

2017-02-25, 16:14:31

Hm, dann muss der 1800X wohl auch gut am 2500K vorbeiziehen.

Und das ist ja schon mal voll in Ordnung, ist der 2500k doch eigentlich noch völlig ausreichend für alles, insbesondere Spiele... ;)

Einen schwarzen Mittwoch (https://www.computerbase.de/2011-10/test-amd-bulldozer/) dürften wir also nicht erleben.

Der FX-8350 ist schon schneller (in 2017) als der i5-2500K...

Kontrollfreak

2017-02-25, 16:16:12

Für die jeweilige Applikation, aber eben nicht für das komplette System. Für Tests mit Multitasking wenig zielführend.

Kann man nicht in msconfig in den Startoptionen die Prozessoranzahl einstellen?

Ravenhearth

2017-02-25, 16:16:51

w0mbat

2017-02-25, 16:18:29

http://www.microcenter.com/category/4294966995,4294964566/Intel-Processors

i7-7700K für 299$, i5-7600K für 199$, mal sehen ob das nur ein Shop ist, oder ob da noch mehr kommt...

Schnoesel

2017-02-25, 16:26:35

Ist doch nur Instore Pickup. Also von genereller Preissenkung kann man wohl kaum reden. So doof wird Intel nicht sein, das auch noch vor dem offiziellen Release zu tun.

dildo4u

2017-02-25, 16:30:16

y33H@

2017-02-25, 16:32:15

Kann man nicht in msconfig in den Startoptionen die Prozessoranzahl einstellen?msconfig weiß nichts von SMT.

dargo

2017-02-25, 16:38:47

Warum sollte der i5 billiger sein wenn AMD's 4 Core erst in Monaten kommt?
Ihr überhypt hier maßlos wie viele Leute gewollt sind über 300€ für CPU's auszugeben,die Mengen die AMD die ersten Monaten absetzt sind gering im Gesamtbild.
Na zumindest bei MF in DE ist der i7 gar nicht mal so wenig gefragt.
http://www.mindfactory.de/product_info.php/Intel-Core-i7-6700K-4x-4-00GHz-So-1151-WOF_1010017.html
http://www.mindfactory.de/product_info.php/Intel-Core-i7-4790K-4x-4-00GHz-So-1150-BOX_962955.html

Bei Skylake ist der sogar interessanter als der i5.
http://www.mindfactory.de/product_info.php/Intel-Core-i5-6600K-4x-3-50GHz-So-1151-WOF_1010019.html

Trifft übrigens beim Hassi auch zu.
http://www.mindfactory.de/product_info.php/Intel-Core-i5-4690K-4x-3-50GHz-So-1150-BOX_962954.html

Der Unterschied ist der, dass eine CPU wesentlich länger hält als eine Grafikkarte und die jährlichen Leistungsteigerungen lachhaft. Dadurch sind viele Leute durchaus bereit etwas mehr zu investieren.

Linmoum

2017-02-25, 16:39:15

Ihr überhypt hier maßlos wie viele Leute gewollt sind über 300€ für CPU's auszugeben,die Mengen die AMD die ersten Monaten absetzt sind gering im Gesamtbild.
Ich glaube, du unterschätzt eher, wie viele Leute bereit sind, mehr als 300€ für eine CPU auszugeben.

Der 6700K ist bei Mindfactory der mit Abstand meistverkaufte Skylake, dasselbe sieht man aktuell bei Kaby Lake und dem 7700K.

Kontrollfreak

2017-02-25, 16:40:01

msconfig weiß nichts von SMT.

Wenn man mit 8 Prozessoren startet, liegen dann 4 Kerne brach trotz 8 Threads?

Werden die Threads konfus hin und her geschoben zwischen echten und virtuellen Kernen?

rentex

2017-02-25, 16:40:47

http://www.microcenter.com/category/4294966995,4294964566/Intel-Processors

i7-7700K für 299$, i5-7600K für 199$, mal sehen ob das nur ein Shop ist, oder ob da noch mehr kommt...

Kam die Meldung nicht bei WCCFTech? ;D

=Floi=

2017-02-25, 16:45:04

msconfig weiß nichts von SMT.

und das master tool? Dort könnte es doch möglich sein und würde mehr sinn machen, da man nicht extra ins bios muss.

Lowkey

2017-02-25, 16:45:50

Ich glaube, du unterschätzt eher, wie viele Leute bereit sind, mehr als 300€ für eine CPU auszugeben.

Der 6700K ist bei Mindfactory der mit Abstand meistverkaufte Skylake, dasselbe sieht man aktuell bei Kaby Lake und dem 7700K.

Das Upgrade von einem i3 oder i5 ist immer ein i7. zB. eine i5-750 von 2009 mit OC ist heute noch teils auf dem Level eines i3. Ein i5-2500k ist mit 4,5 Ghz immer noch zu schnell für einen Wechsel auf einen i5-7600k. Das nächste, logische Upgrade bleibt ein i7. Man müßte aber genau Zahlen haben. An Weihnachten wissen wir, ob sich der 1700 besser verkauft als die Klassen darunter.

mczak

2017-02-25, 17:21:39

Wenn man mit 8 Prozessoren startet, liegen dann 4 Kerne brach trotz 8 Threads?

Werden die Threads konfus hin und her geschoben zwischen echten und virtuellen Kernen?
Glaube ich nicht. Kommt aber vielleicht darauf an wie die Kerne nummeriert werden? Zuimindest bei meinem Haswell hier unter Linux sind die physikalischen Kerne zuerst (also Prozessor 0-7 haben core id 0-7, dann Prozessor 8-15 haben auch wieder core id 0-7). Von was die Nummerierung abhängt weiss ich aber nicht (es gibt da auch noch die "apicid" und "initial apicid" das wären dann wohl Nummerierungen die vom Bios herkommen, und da ist es genau umgkehrt - also apicid 0/1 gehören zu core 0, apicid 2/3 zu core 1 etc.).
Wenn das Tool nichts von SMT weiss könnte es also wohl gut sein dass da einfach die Hälfte der Kerne abgeschaltet wird statt jeweils die andere logische CPU pro Kern...

=Silence=

2017-02-25, 17:31:14

Ich bin sehr auf die Performance in Adobe Premiere Pro CC und Photoshop gespannt. Mein i5 2500k tut sich bei 4K Projekten doch sehr schwer. Ich freue mich sehr auf Ryzen !

Schnitzl

2017-02-25, 17:36:30

AMD hat doch schon Benches gebracht und wirbt auch damit aggressiv. Natürlich nur im Ryzen best case. Den Rest lässt man dann einfach unter den Tisch fallen. Aber was solls. HYPETRAIN! (...)
Du weisst was ein Teaser ist?
...
Endlich macht AMD mal agressives Marketing und dann ists auch wieder falsch :rolleyes:

fondness

2017-02-25, 17:39:02

Du weisst was ein Teaser ist?
...
Endlich macht AMD mal agressives Marketing und dann ists auch wieder falsch :rolleyes:

Jap, sehe ich ähnlich. Ständig werfen bestimmte User AMD vor, wie scheiße ihr Marketing ist. Anscheinend funktioniert das ja gar nicht so schlecht. ;) :D

BTW, noch immer kein ernstzunehmender Leak beim am sehnlichsten erwarteten Launch der letzten Jahre? Hätte ich nicht erwartet^^

dildo4u

2017-02-25, 17:44:08

Ich glaube, du unterschätzt eher, wie viele Leute bereit sind, mehr als 300€ für eine CPU auszugeben.

Der 6700K ist bei Mindfactory der mit Abstand meistverkaufte Skylake, dasselbe sieht man aktuell bei Kaby Lake und dem 7700K.
Bei Leuten die Systeme selber bauen macht es Sinn das sie eher "High-End" kaufen da es vermutlich ihr Haupthobby ist,der Mainstream Gamer der z.b um 1000€ für ein Komplettsystem ausgeben will kauft i5 wenn sie noch eine gute Karte im System haben wollen.

https://www.alternate.de/pcgh

dargo

2017-02-25, 17:48:00

Bei Leuten die Systeme selber bauen macht es Sinn das sie eher "High-End" kaufen,der Mainstream die z.b um 1000€ für ein Komplettsystem ausgeben will kauft i5 wenn sie noch eine gute Karte im System haben wollen.

Tja... und stell dir vor diese Masse kann bald zum ähnlichen Preis auf den 1600(X) zugreifen. :whisper:

BlacKi

2017-02-25, 17:49:54

"Unerträglich".:freak: Sind ja auch nur 6 Jahre, zwei ganze Nodegrößen und eine Speichergeneration. 6 Jahre! In Worten SECHS verfickte Jahre für gerade mal die doppelte Leistung einer Uraltgurke mit akuter Altersschwäche. In den neunzigern war das die Situation nach eineinhalb Jahren.

Wieso "doppelte Leistung"? Im Vergleich des 2600k mit dem 7700k sind es +50% :tongue:
wenn ihr euch über intel lustig machen wollt, dann bitte richtig...

WTF?

habt ihr nur noch ryzen im kopf?

ryzen bringt nach 6 jahren im best case 57% mehr leistung, die taktraten bleiben ja schließlich gleich, und jetzt kommts gleich doppelt so schlimm! die verlangen sogar noch das doppelte von damals...

Edit:
https://i.imgur.com/N7xTXdi.png

Okay, das find ich fett!^^

Unicous

2017-02-25, 17:50:13

https://i.imgur.com/N7xTXdi.png

y33H@

2017-02-25, 17:51:50

und das master tool? Dort könnte es doch möglich sein und würde mehr sinn machen, da man nicht extra ins bios muss.Kommt erst am Dienstag.

Frank1974

2017-02-25, 17:58:57

https://i.imgur.com/N7xTXdi.png

Das klingt witzig vom Namen her, meine ich:biggrin:, ist das allgemein für die CPUs oder braucht man ein bestimmtes Mainboard?

Und 4,4GHz WOW beim der 8 Kern CPU, normal gehen doch die kleinen höher, woher ist die Info?

mfg
Frank

5CH4CHT3L

2017-02-25, 18:02:43

https://i.imgur.com/N7xTXdi.png
Ich denke mal das hat nichts zu sagen, vielleicht nur dass 4,4 GHz das Maximum sind.

Alexander

2017-02-25, 18:03:54

https://i.imgur.com/N7xTXdi.png

Laut einem Gast:

die booststufen und deren multi (turboboost) richtet sich nach der anzahl der aktiven kernen, die kann auch viel geringer ausfallen als 4ghz egal ob jetzt tbm3 aktiv ist oder nicht.

3-4 kerne = zweifacher multi
2 kerne = achtfacher multi
1 kern = gleich oder größer als neunfacher Multi bis 4.0 ghz und nicht stets 4.0 ghz das ist quatsch

MadCat

2017-02-25, 18:14:25

https://i.imgur.com/N7xTXdi.png

Ich glaube, das mit dem 11 auf dem Knopf ist eine Hommage an Spinal Tap... ^^

https://www.youtube.com/watch?v=4xgx4k83zzc

dildo4u

2017-02-25, 18:18:45

https://i.imgur.com/N7xTXdi.png
Intel zum Vergleich:

http://i.imgur.com/yPoGXul.png

http://i.imgur.com/VTGXBcE.png

iuno

2017-02-25, 18:23:06

https://i.imgur.com/N7xTXdi.png

Hier zur Relativierung:
edit: Bild entfernt, dildo war schneller

Ah Knob = Taste Niederländisch :)
Das ist Englisch, so wie der Rest des Handbuchs halt auch.

Frank1974

2017-02-25, 18:28:19

Das ist Englisch, so wie der Rest des Handbuchs halt auch.

Im englischen kenne ich das Wort nicht, und Google auch nicht, sagt Niederländisch Taste, naja ist ja auch egal wie sie es nennen.

Sorry war Unsinn, ist schon richtig so.

mfg
Frank

TerrorZivi

2017-02-25, 18:29:16

Hätte man jetzt die 3 Versionen der 8-Kerne untereinander gegimpt könnte ich es verstehen aber warum bitte die 4- und 6-Kerner? Ranzige Ausschussware?

Lowkey

2017-02-25, 18:35:34

Gigabyte opted to use a unique audio configuration that consists of two Realtek ALC1220 audio codecs. One codec is devoted to the front audio ports, whereas the other one is used for the rear audio jacks.

Zwei Soundkarten/Codecs auf dem Aorus GA-AX370-Gaming K7. Das habe ich vorher noch nicht gesehen.

dargo

2017-02-25, 18:38:04

Ich hoffe es wird sich auch eine oder zwei Seiten finden die sich genauer mit der Stromversorgung für die CPU bei den Brettern auseinander setzt. Ich sehe gerade, dass bsw. Asrock nur zwei Mosfets je Phase verwendet. Bei Asus sind es 3-4 je Phase und bei MSI 4 je Phase. Leider sieht man die Mosfetbestückung nicht komplett da ein Kühler diese bedeckt. Und es bleibt die Frage wie stark die jeweiligen Komponenten ausgelegt sind? Nicht, dass nachher eine dreifach Bestückung schwächer ist als eine zweifache weil im ersten Fall billigere Teile verwendet wurden. Fragen über Fragen. :cool:

iuno

2017-02-25, 18:43:08

Ich hoffe es wird sich auch eine oder zwei Seiten finden die sich genauer mit der Stromversorgung für die CPU bei den Brettern auseinander setzt.
+1
ich hoffe, dass sich was brauchbares in µATX findet, auch fuer ein bisschen OC.

Frank1974

2017-02-25, 18:48:18

Bei der CPU wird es 1700 oder 1700X, das steht schon fest, aber bei den Boards und beim Speicher weiß ich noch überhaupt nicht was ich da nehmen soll, ich hoffe die Boards bekommen noch einen extra Test.

mfg
Frank

dargo

2017-02-25, 19:22:45

*g*

http://www.pcgameshardware.de/Ryzen-7-1800X-CPU-265804/News/Bei-ersten-US-Versandhaendlern-offensichtlich-ausverkauft-1221778/

Schrotti

2017-02-25, 19:29:08

Intel fühlt sich angegriffen?

http://wccftech.com/intel-amd-price-war-ryzen-processors/

devastor

2017-02-25, 19:34:17

Frank1974

2017-02-25, 19:44:34

Was hat das mit Intel direkt zu tun wenn ein Großhändler ein paar Rabatte gibt?
Interessant wird es erst ab dem 2.3 wenn die Ryzen offiziell verkauft werden ob sich da etwas tut bei den Intel Preisen.

Bis dahin warte ich auf jeden Fall noch ab.

Natürlich wird Intel die Preise etwas senken müssen, wenn die AMD 8 Kerner etwa die gleiche Leistung bringen, es bezahlt doch niemand das doppelte, sie müssen sie ja nicht ganz bis zu den AMD CPUs runter setzen, Intel hat ja einen Bonus mit ihrem Namen denke ich, das zieht zwar bei mir nicht, aber wer noch nie AMD hatte der wechselt vielleicht nicht so schnell, natürlich sind das nur meine Gedanken, vielleicht ändert sich auch nix, mal sehen.

mfg
Frank

Unicous

2017-02-25, 19:50:02

Intel muss gar nichts, Intel ist überall präsent und verkauft hunderte von Millionen CPUs pro Jahr, da interessieren sie auch nicht die angeblich eine Million Chips die AMD auf Vorrat hat.:rolleyes:

BlacKi

2017-02-25, 19:50:27

macht mal halblang, diejenigen die schon ryzen in den händen hatten sagen, das amd die preise passend zu intels cpu´s gewählt hat.

intel muss garnichts, selbst wenn sie nach meinung einiger müssten, dann würden sie trotzdem nichts machen.

dargo

2017-02-25, 19:54:26

intel muss garnichts, selbst wenn sie nach meinung einiger müssten, dann würden sie trotzdem nichts machen.
Na das wollen wir doch hoffen. Bringt ja nichts, wenn Intel die Preise senkt und alle wieder Intel kaufen.

Lowkey

2017-02-25, 19:57:21

Gab es mal einen guten Mainboardtest mit detailreicher Beschreibung der VRM und praktischen Testergebnissen? Die Jungs bei Tweaktown schreiben meist nur gut oder weniger gut.

dildo4u

2017-02-25, 19:58:37

Es gibt kein Druck so lange AMD keine CPU's mit GPU hat dort sind die Großaufträge der OEM's.Daher ist alles was 2017 kommt nicht gefährlich,zumindest im Desktop Sektor nur für Mobile wird es GPU's geben.

Unicous

2017-02-25, 19:59:43

1800X@Sisoft

Multimedia, Crypto und Memory Bandwidth.

http://ranker.sisoftware.net/show_system.php?q=cea598ab98a199ac98bed9e4c9f8deac91a187eed3e2c4ac91a482fac7f6d0 b5d0edddfb88b585&l=en

The_Invisible

2017-02-25, 20:00:02

Mich wundert eher das AMD nach den Hungerjahren nicht versucht mehr Kapital aus Ryzen zu schlagen. Wenn die CPUs wirklich so gut sind hätten sie auch mindestens 500eur verlangen können. Und kommt mir jetzt nicht sie tun es für die Kunden. :D

Unicous

2017-02-25, 20:02:57

Was zum Teufel erzählst du, sie verlangen sogar mehr als 500 Euro?:confused:

dargo

2017-02-25, 20:04:55

Der war gut. ;D

Falls The_Invisible die letzten Tage verpasst hat, ich bin mal so frei.
http://geizhals.de/?cat=cpuamdam4

Menace

2017-02-25, 20:12:37

macht mal halblang, diejenigen die schon ryzen in den händen hatten sagen, das amd die preise passend zu intels cpu´s gewählt hat.

Wirklich? Ich dachte AMD wäre pro $ performanter. Hast Du da Quellen?

@Unicous: Und wie sind die Werte von Sisoft zu bewerten?

TerrorZivi

2017-02-25, 20:12:58

Was macht nen Hersteller mit gutem Produkt aber total miesem Image? - Das Produkt so günstig wie möglich in Markt bringen. Bei Asrock hat das über die Jahre sehr gut funktioniert und jetzt kann man Boards in den höchsten Preisregionen verkaufen.

Unicous

2017-02-25, 20:24:45

@Menace

Oberflächlich als gut, aber da spielt noch Einiges mit hinein. Sisoft nutzt viele neue Instruktionen wie z.B. AVX2 und AVX512, von daher müsste Ryzen in den entsprechenden Teil-Benchmarks schlechter abschneiden, aber bei der Memory-Bandwidth scheint man sogar etwas besser als Kaby Lake zu sein.

The_Invisible

2017-02-25, 20:29:22

Was zum Teufel erzählst du, sie verlangen sogar mehr als 500 Euro?:confused:

Sorry, ich meinte 500eur für den kleinsten 8 Kerner. Aber ja, zumindest haben sie wieder Modelle im höherpreisigen Segment. So unbekannt ist AMD jetzt auch nicht.

dargo

2017-02-25, 20:34:00

Sorry, ich meinte 500eur für den kleinsten 8 Kerner. Aber ja, zumindest haben sie wieder Modelle im höherpreisigen Segment. So unbekannt ist AMD jetzt auch nicht.
Wenn GH nicht lügt dann hatte AMD zum Release vom Bulldozer TopDog das hier verlangt.
http://geizhals.de/?phist=852989&age=9999

Nun verlangt AMD ca. das dreifache. Mach dir da keine Sorgen. Eher verarscht Intel alle mit ihren Octacores die ganzen Jahre. ;)

LadyWhirlwind

2017-02-25, 20:59:16

Man sollte aber auch bedenken, dass AMD durch die Durststrecke der letzten Jahre wahrscheinlich extrem auf niedrige Kosten getrimmt ist. Auch wusste man wohl schon länger, dass man am Anfang zumindest über den Preis gehen muss. Entsprechend wird man darauf geachtet haben, dass man sich keine teuren "spielereien" leistet, die im Verhältnis zu den Kosten fast nichts bringen. AMD kann wohl seine CPUS bei gleicher Marge wie Intel billiger verkaufen.

Auf die Zahlen vom Q1 bin ich ja mal gespannt.

Edit: Das bedeutet natürlich aber auch, dass für Zen+ und Zen2 sichder noch einiges Verbesserungspotential vorhanden ist.

Godmode

2017-02-25, 21:07:52

Wenn GH nicht lügt dann hatte AMD zum Release vom Bulldozer TopDog das hier verlangt.
http://geizhals.de/?phist=852989&age=9999

Nun verlangt AMD ca. das dreifache. Mach dir da keine Sorgen. Eher verarscht Intel alle mit ihren Octacores die ganzen Jahre. ;)

Bulldozer war auch Müll im Vergleich zu Zen. Ich hätte eigentlich auch eher Richtung 700 € erwartet, aber AMD wird hoffentlich wissen, warum sie die teuerste CPU für 550€ verkauft und nicht für mehr. Wahrscheinlich geht es erstmal wirklich hauptsächlich um Marktanteile.

aufkrawall

2017-02-25, 21:20:15

Wenn viel Zen gekauft würde, würde natürlich auch das Image massiv aufpoliert.

N0rG

2017-02-25, 21:23:00

Wir sollten froh sein, dass die so günstig sind. Wenn in einem Jahr 30% der Gamer 6 oder 8 Kerner haben dann ist das natürlich auch ein Anreiz für Software Entwickler das zu nutzen.

dargo

2017-02-25, 21:25:02

Die Softwareentwickler richten sich schon lange nach den aktuellen Konsolen.

dreas

2017-02-25, 21:28:59

Wir sollten froh sein, dass die so günstig sind. Wenn in einem Jahr 30% der Gamer 6 oder 8 Kerner haben dann ist das natürlich auch ein Anreiz für Software Entwickler das zu nutzen.
So siehts aus.

Bf2 mit 128 Spielern wäre schon was.

TurricanM3

2017-02-25, 21:30:23

Wieso hat AMD eigentlich erst jetzt SMT?

fondness

2017-02-25, 21:31:56

Wieso hat AMD eigentlich erst jetzt SMT?

Weil sie offenbar lange geglaubt haben, mit anderen Lösungen wie dem Modulkonzept besser zu fahren. Offensichtlich was das ein Irrtum^^

aufkrawall

2017-02-25, 21:35:15

Wo wir gerade dabei sind:
Ich habe gerade Wolcen bei meinem Bruder mit 4770k getestet. Bei mir läuft das mit 2500k mit üblen Einbrüchen, mit dem 4770k + HTT läuft es um Welten besser. Die CPU-Auslastung damit ist in den Streaming-Phasen auch häufig bei 100%.
Ich will acht Kerne. :D
Zwar nur early access, aber das wird wohl noch länger so bleiben. Auch gut möglich, dass man gegen Einbrüche mit nur 4T nie gefeit sein wird.

dargo

2017-02-25, 21:37:53

Wo wir gerade dabei sind:
Ich habe gerade Wolcen bei meinem Bruder mit 4770k getestet. Bei mir läuft das mit 2500k mit üblen Einbrüchen, mit dem 4770k + HTT läuft es um Welten besser. Die CPU-Auslastung damit ist in den Streaming-Phasen auch häufig bei 100%.
Ich will acht Kerne. :D

Du meinst Threads. Mit dem 1600X hättest du bereits 12 davon für schlappe ~300€. :wink:

aufkrawall

2017-02-25, 21:40:05

Ne, ich will acht Kerne. Wenn die CPU mit 4C + HTT bei ~100% ist, ist ja naheliegend, dass man keine Reserven mehr hat.
HTT nehm ich als Bonus gerne mit.

dargo

2017-02-25, 21:44:38

Ne, ich will acht Kerne. Wenn die CPU mit 4C + HTT bei ~100% ist, ist ja naheliegend, dass man keine Reserven mehr hat.

Naja... der i7-4770k hat ja auch nur 8 Threads. Da hast du mit 12 noch genug Reserve imho. Natürlich sollte man dabei den DX11 NV Treiber nicht vergessen. Wenn der die Treiberlast auf zusätzliche Threads verteilt steigt eben die Auslastung. Das dürfte sich mit kommenden Titeln @DX12/Vulkan wieder erledigen. Dann hat man nur noch die Enginelast, die Treiberlast nimmt da deutlich ab. Aber ich habe mich auch noch nicht zwischen dem 1600X und 1700X entschieden, mal sehen. :D

aufkrawall

2017-02-25, 21:52:32

Die Reserve hätte ich allerdings nur, wenn das Spiel 12T genau so gut auslasten könnte wie 8C, und das dürfte relativ selten sein. Ich brauch die Reserve ja nicht für das Rest-System, sondern fürs Spiel. ;) Deswegen wären mir 8C am liebsten.

Gorkon

2017-02-25, 21:54:08

dargo

2017-02-25, 22:02:58

Wenn MSI wieder 4 pro Phase verbaut, kann das nur der ranzige Nikos-Schrott sein. Die kennen entweder nur "Throttle to the Max" oder *Puff*... Einfach mal "Nikos VRM MSI" googlen :freak:
Oha...

Zumindest sieht man das beim MSI B350M Mortar.

https://abload.de/img/msi6fshd.jpg

Wie es links bei der Stromversorgung aussieht kann ich jetzt wegen dem Kühler nicht sagen.

Asus macht nämlich auch etwas mischi/wischi bsw. beim ASUS Prime B350M-A. :D

https://abload.de/img/asusp4u5t.jpg

Die Reserve hätte ich allerdings nur, wenn das Spiel 12T genau so gut auslasten könnte wie 8C, und das dürfte relativ selten sein.
Ich kann dir hier nicht folgen. Wenn ein Spiel inkl. Treiber 8 Threads zu 100% auslastet dann hast du doch bei 12 Threads immer mehr Luft. Rein theoretisch 50%.

Menace

2017-02-25, 22:08:13

Im CB-Forum gibt es noch eine Vergleich-Folie (https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1661545&page=69&p=19817549#post19817549) von AMD bzgl. 7700K und 1700.

=Floi=

2017-02-25, 22:17:25

da muss man echt diese 65watt wall abwarten!
kannst das ding aufmachen geht es ab und wenn nicht, dann bleibt es bei einer sehr gedrosselten cpu.

Menace

2017-02-25, 22:18:47

Wenn die CPU bei 65 W und diesen Werten bleibt, hätte ich nichts dagegen. Es muss ja auch ein Grund für die Existenz der 1700X geben.

devastor

2017-02-25, 22:20:22

Im CB-Forum gibt es noch eine Vergleich-Folie (https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1661545&page=69&p=19817549#post19817549) von AMD bzgl. 7700K und 1700.

Wobei diese Folie zwar nett anzuschauen ist, aber man sollte nicht vergessen, das ein 4C/8T mit einem 8C/16T verglichen wird.

aufkrawall

2017-02-25, 22:20:52

Ich kann dir hier nicht folgen. Wenn ein Spiel inkl. Treiber 8 Threads zu 100% auslastet dann hast du doch bei 12 Threads immer mehr Luft. Rein theoretisch 50%.
Und woher weißt du, dass das Spiel diese verbleibenden 50% auslasten kann?

Linmoum

2017-02-25, 22:20:53

Reviews zum 1700 wären in der Tat interessant, wobei ich denke, dass sich das größtenteils vorerst auf den 1800X beschränken wird.

Gorkon

2017-02-25, 22:22:43

@dargo Das war halt zu AM3(+)Zeiten bei MSI so...und was auf deren Intel-Mobos steckt...ka. Da ja aber immer noch Produkte von AMD von den Herstellen "leicht" verhunzt werden (Hallo BR-NoBos von HP :freak:) könnt ichs mir halt bei AM4 auch wieder vorstellen...

ASUS / Gigabyte verwenden meistens OnSemi / Renesas, Vishay...das ist ganz anderer Kram der locker ne Klasse höher liegt. Selbst ASRock nutzt NXP(!) bei besseren Boards.

dargo

2017-02-25, 22:23:09

Und woher weißt du, dass das Spiel diese verbleibenden 50% auslasten kann?
Was spielt das für eine Rolle? :confused: Das wird bei 16 Threads dann auch nicht besser.

da muss man echt diese 65watt wall abwarten!
kannst das ding aufmachen geht es ab und wenn nicht, dann bleibt es bei einer sehr gedrosselten cpu.
Der 1600X ist doch schon ohne OC mit 3,6Ghz Base und 4Ghz Turbo angekündigt. Ich kann zwar immer noch nicht glauben, dass das mit nur 65W klappt, lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen.

Wobei diese Folie zwar nett anzuschauen ist, aber man sollte nicht vergessen, das ein 4C/8T mit einem 8C/16T verglichen wird.
Man sollte auch nicht vergessen, dass der eine auf 4,5Ghz boostet während der andere dies auf 3,7Ghz tut.

aufkrawall

2017-02-25, 22:25:59

Ich will ja auch nicht 16, 8 oder 12 Threads, sondern die Leistung von acht Kernen. HTT ist langsamer als echte Kerne.

dargo

2017-02-25, 22:31:05

Ich will ja auch nicht 16, 8 oder 12 Threads, sondern die Leistung von acht Kernen. HTT ist langsamer als echte Kerne.
Öhm... du hast doch beim Sixcore 6 echte Kerne. Also schon mal 50% mehr als der i7 Hassi. Gerade eben hattest du gesagt, dass der Hassi mit 8 Threads zu 100% ausgelastet ist. Also skaliert das Spiel + Treiber schon mal mit mehr als 6 Threads. Verstehe dein Problem nicht. Wie dem auch sei... ich gönne dir natürlich den Achtkerner. :wink:

dildo4u

2017-02-25, 22:31:10

Im CB-Forum gibt es noch eine Vergleich-Folie (https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1661545&page=69&p=19817549#post19817549) von AMD bzgl. 7700K und 1700.
Top von AMD das sie nicht nur super Positives zeigen.Die niedrige Takt wird sich hier und da ordentlich auswirken.

5CH4CHT3L

2017-02-25, 22:32:21

Der 1600X ist doch schon ohne OC mit 3,6Ghz Base und 4Ghz Turbo angekündigt. Ich kann zwar immer noch nicht glauben, dass das mit nur 65W klappt, lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen.
Ähm ich dachte der hat als einziger 6 Kerner noch 95W TDP oder?

dargo

2017-02-25, 22:41:01

Ich blicke da selbst nicht mehr durch. Die PCGH hat hier zwar eine Tabelle, diese ist aber fehlerhaft.
http://www.pcgameshardware.de/Ryzen-7-1800X-CPU-265804/News/Preis-Ryzen-3-Ryzen-5-1221573/

Da steht der R5 1600X mit 3,3/3,7Ghz. AMD sagt was anderes.
https://www.cnews.cz/wp-content/uploads/2017/02/Ryzen-5-1600x-techpowerup-1024x591.jpg

Die niedrige Takt wird sich hier und da ordentlich auswirken.
Ja... besonders beim Stromverbrauch sollten die AMD-Angaben stimmen. Und dann nicht zu Gunsten von Intel. ;)

gmb

2017-02-25, 22:45:05

Nee, der Zielgruppe bringen die iGpu bzw. APUs am meisten.Kosten wenig, und bewähren sich im Alltag prima. Wer hat das angeschoben? Auch Amd.

Wie kommst du denn auf diesen Quatsch? Intel hat schon Anfang 2010 angefangen mit Clarkdale die GPU vom Board auf die CPU zu schieben, damals noch auf ein separates package. Mit Sandy Bridge Q1-Q2 2011 bot Intel dann schon vom kleinen Celeron bis hinauf zum teuren i7 durch die Bank weg eine integrierte iGPU für mobile und Desktop. Das sind Entwicklungen, die Intel Jahre im Voraus plant. Llano gab es erst mitte 2011. AMD hat da überhaupt nichts angeschoben.

dargo

2017-02-25, 22:49:59

Wie kommst du denn auf diesen Quatsch? Intel hat schon Anfang 2010 angefangen mit Clarkdale die GPU vom Board auf die CPU zu schieben, damals noch auf ein separates package. Mit Sandy Bridge Q1-Q2 2011 bot Intel dann schon vom kleinen Celeron bis hinauf zum teuren i7 durch die Bank weg eine integrierte iGPU für mobile und Desktop. Das sind Entwicklungen, die Intel Jahre im Voraus plant. Llano gab es erst mitte 2011. AMD hat da überhaupt nichts angeschoben.
Aha...
https://www.heise.de/newsticker/meldung/IBM-und-Microsoft-erklaeren-neuen-Xbox-Chip-im-Detail-1066043.html

S940

2017-02-26, 00:50:51

Da habe ich auch schon anderes gelesen. Ich warte schon auf Agner Fog's Analyse, denn solche Details sind vielleicht nicht mal in den Informationen beim Launch...
Meine Quelle ist Mike Clark (nein nicht der Gitarrist ;)), ich denke der kennt sich aus ;)
Ist aber normal, AMD hat selbst ja "nur" MUL ins Diagramm geschrieben und für die Details interessiert sich dann fast keiner mehr.

Da stimme ich dir zu. Wobei wie gesagt ich denke diese 4 Pipes wirklich auszulasten mit 128bit Float-Code quasi unmöglich sein dürfte.
(Hast du z.B. Code der bloss mul/add/mul/add... macht, aber das immer abhängig vom vorherigen Resultat - das würde ja von den Instruktionen her in einem Takt möglich sein, aber wegen den Abhängigkeiten benötigt das ~12 Takte oder so (angenommen 3 Takte Latenz pro fadd oder fmul - besser wird's wohl nicht werden...). Das heisst um die Float-Pipes auszulasten brauchst du in dem Fall 12 (!) unabhängige solche Sequenzen. Das ist nicht realistisch (SMT hilft natürlich, aber trotzdem schwierig). Mal abgesehen davon dass man dafür realistischerweise eh mehr L/S Ports brauchen würde...)
Ja klar, das wird schwierig :freak:
Bei FMA-Befehlen werden schon die Readports der ADD-Pipe mitbenutzt. Die kann dann im gleichen Takt nur arbeiten, wenn gerade fertig berechnete Daten übers Bypass-Netzwerk eintrudeln. Seltener Fall, aber trotzdem witzig, dass es da eine Möglichkeit gibt. Die theoretische FP-Peak-Instruktionsrate ist schon nicht schlecht und mit nem 2. Thread kann mans vielleicht auch ein paar mal häufiger gebrauchen, das ist das "Schöne" an SMT ;)

user0815

2017-02-26, 01:06:56

Mir juckts in den Fingern. Gibts hier irgendwas zu beanstanden?

http://i.imgur.com/LeC1kCw.jpg
Preise sind in Australischen Dollar

paysen

2017-02-26, 01:10:04

Mir juckts in den Fingern. Gibts hier irgendwas zu beanstanden?

http://i.imgur.com/LeC1kCw.jpg
Preise sind in Australischen Dollar
Nimm das Asus Crosshair VI Hero. Laut Gibbo mit dem X370 Taichi von Asrock das Beste zum Overclocken.

Warum nicht gleich 280mm?

Wenn du vielleicht nicht auf das Bling Bling des Gigabyte Boards verzichten willst, nimm den Ram:
http://www.pcgameshardware.de/RAM-Hardware-154108/News/GSkill-Trident-Z-RGB-mit-interessanter-Beleuchtung-1216433/

user0815

2017-02-26, 01:25:11

paysen

2017-02-26, 01:28:16

Ins Gehaeuse passt leider nur der 240er. Ram gibts mit 3200mhz nur den Corsair in Rot oder Blau.

Beim Asus stoert mich etwas dass es nur einen LAN Anschluss hat. Ich hab hier ein Geraet was aktuell an meinen zweiten LAN Port angeschlossen ist und per VPN in ein anderes Netzwerk einzwaehlt. Klar, wuerde zwar mit USB Adaptern auch gehen, aber nicht so sauber.

Ist das Asus deutlich besser beim Uebertakten?

"We just tested a 1700, it hit 4.0GHz stable in everything, but ONLY in the Crosshair mainboard, the lower-end boards it was hovering around 3.80GHz as the VRM’s were cooking with extra voltage. It however was maxing around 4050MHz, so I’d say 1700 can do 3.9-4.1GHz, of course the 1800X will probably do 4.1-4.3 as no doubt better binned, but if your clocking the motherboard has a big impact on the overclock and so far Asus Crosshair and Asrock Taichi seem the best two."

Jetzt nur in deinem Shop oder generell? In Deutschland bekommst du den Ram auch in 3200 MHz.
http://www.mindfactory.de/product_info.php/32GB-G-Skill-Trident-Z-RGB-DDR4-3200-DIMM-CL16-Quad-Kit_1138165.html

user0815

2017-02-26, 01:31:48

Versandkosten von Deutschland nach Australien sind aber der Hammer ;)

Das ist was ich zur Auswahl habe:
https://www.pccasegear.com/category/186_1782/memory/all-ddr4-memory
Mit 3200mhz und 16GB Riegeln (damit ich spaeter evtl auf 64gb aufruesten kann), gibts nur den Corsair in Blau oder Rot. Selbstverstaendlich hab ich Rot ausgewaehlt :)

paysen

2017-02-26, 01:37:08

Setsul

2017-02-26, 01:41:43

Ich bin kein Fan von Aios.
Gegen einen single Tower mit einem Lüfter zu verlieren, der halb so viel kostet und wesentlich leiser ist, ist einfach nicht wirklich beeindruckend.
https://www.technic3d.com/review/kuehler/1936-cooler-master-masterliquid-pro-240/4.htm

Wenn man trotzdem soviel Geld ausgeben will, oder einfach entsprechend viel Strom verbraten wird, dann zersägen die üblichen Verdächtigen unter den Dual Towers wieder alles.
http://www.coolingtechnique.com/img/rece/dissipatori/noctua/nh-d15/nh-d15-stock.png

Außer man nimmt Aios mit den Lüftern auf 3000rpm, aber das kann man auch billiger haben.

Ist aber eigentlich auch der falsche Thread hier.:wink:

PrivateCeralion

2017-02-26, 02:18:43

Auch wenn es nicht das Thema des Threads ist, vielen vielen dank für das Bild. Ich war ewig am überlegen, ob ich mir eine Kompaktwasserkühlung oder ein Luft Kühler für Ryzen kaufe. Ich hab mich am Freitag für den Noctua D15 entschieden und die AM4 Edition bestellt, hatte aber die ganze Zeit ein unsicheres Gefühl, ob ich das maximum aus meinem System raushole. Jetzt bin ich total erleichtert und glücklich über die Entscheidung.

Eddit: https://cdn.videocardz.com/1/2017/02/Goldfries.png

Eddit2: Offensichtlich hat nur Volker so krasse Probleme mit dem RAM

iuno

2017-02-26, 03:07:46

Eddit2: Offensichtlich hat nur Volker so krasse Probleme mit dem RAM
War glaub schon hier und wenn du alles liest, siehst du auch, dass es vom Board abhaengt. Dass die Situation je nach Board und BIOS Version stark schwankt, wurde auch schon zur Genuege gesagt.

@Redakteure: gibt es irgendwelche Infos zu Mainboard Tests? Kann man da noch in den kommenden 2 Wochen mit etwas rechnen?

Eurocom erwaegt offenbar high-end Notebooks mit Ryzen zu bauen: http://forum.notebookreview.com/threads/msi-16l13-eurocom-tornado-f5-with-amd-ryzen-r7-8-core-cpu.801858/#post-10469947
We are working on next generation Tornado F5 and F7 models so everything is on the table including AMD Ryzen. We have a lot of expertise in AMD technologies - we were the first in the history of laptops to use socket b ased AMD CPUs and AMD GPUs. So we may do it again.

TurricanM3

2017-02-26, 03:14:08

Ist das Asus Crosshair schon öfter als "bestes" Board hinsichtlich OC empfohlen worden, oder nur von dem einen da? Weil bei den Boards gibts auch Streuung.

mczak

2017-02-26, 04:56:14

Bei FMA-Befehlen werden schon die Readports der ADD-Pipe mitbenutzt. Die kann dann im gleichen Takt nur arbeiten, wenn gerade fertig berechnete Daten übers Bypass-Netzwerk eintrudeln. Seltener Fall, aber trotzdem witzig, dass es da eine Möglichkeit gibt.
Ach so, dann kommt wohl das Gerücht dass man sowohl mul wie add pipe für ein fma braucht bloss daher (wobei es gibt auch andere Befehle die 3 read ports brauchen so spontan kommen mir da gerade die sehr beliebten vblend Befehle in den Sinn). Macht irgendwie auch mehr Sinn denn ansonsten würde man doch nie vernünftige Latenzzeiten hinkriegen (so ein zusätzliches add ist ja auch in Hardware nicht so teuer).
Aber da würde ja immer noch zumindest ein readport für die Add-Pipe freibleiben?

Nightspider

2017-02-26, 05:40:32

Ich hoffe doch das es auch X370 Mainboards ab 100 Euro geben wird. Da gehen ja im Moment die günstigsten bei 160 Euro los während Intels Z270 schon für 110 Euro los geht.

DerKleineCrisu

2017-02-26, 06:53:45

Ich hoffe doch das es auch X370 Mainboards ab 100 Euro geben wird. Da gehen ja im Moment die günstigsten bei 160 Euro los während Intels Z270 schon für 110 Euro los geht.

wobei es auch die 350 MB gibt die auch OC ermöglichen, es braucht
also nicht die im Moment Sau teuren x370 MB.
Wer kein SLI braucht und mit den 2x USB 3.1 / 2x USB3.0 auskommt, kommt
da "billiger " dann weg. CrossFire soll laut CB anscheinend gehen.

Falls bei einem die usb 3.0 ports ausgehen sollte dann kauft man sich halt ne steckkarte oder ein usb 3.0 hub. Beides wird dann noch immer billiger sein
als ein x370 MB.

drdope

2017-02-26, 07:09:21

Hat schon irgendein Wakü-Hersteller einen Fullcover-Kühler (Monoblock für CPU, Mosfets und ggf. Chipsatz (http://www.pcgameshardware.de/Wasserkuehlung-Hardware-217994/News/EK-Asus-R5E-Monoblock-CPU-Mainboard-1151375/)) für irgendein AM4 Board angekündigt?

PS bitte keine Diskussion über Sinn und Unsinn, mir gehts primär um die Optik

Hübie

2017-02-26, 08:02:29

Oha...

Zumindest sieht man das beim MSI B350M Mortar.

https://abload.de/img/msi6fshd.jpg

Wie es links bei der Stromversorgung aussieht kann ich jetzt wegen dem Kühler nicht sagen.

Asus macht nämlich auch etwas mischi/wischi bsw. beim ASUS Prime B350M-A. :D

https://abload.de/img/asusp4u5t.jpg

Ich kann dir hier nicht folgen. Wenn ein Spiel inkl. Treiber 8 Threads zu 100% auslastet dann hast du doch bei 12 Threads immer mehr Luft. Rein theoretisch 50%.

ASUS nutzt häufig dual MOSFETs mit einer integrierten Diode. Daran kann man nicht viel ablesen. :wink:

Was aufkrawall meinte: Wenn 4C/8T ausgelastet werden wird ein nativer 8C das schneller abarbeiten können und man HT noch in "Reserve". Also warum dann mit einem X1600 geizen wenn man auch nativ 8 Kerne für schmales Geld haben kann?

dargo

2017-02-26, 08:18:23

Was aufkrawall meinte: Wenn 4C/8T ausgelastet werden wird ein nativer 8C das schneller abarbeiten können und man HT noch in "Reserve".
Das trifft auch auf den 6C/12T zu, darauf wollte ich hinaus. :wink:

Also warum dann mit einem X1600 geizen wenn man auch nativ 8 Kerne für schmales Geld haben kann?
Schmales Geld ist relativ. Das sieht sicherlich jeder etwas anders.

uweskw

2017-02-26, 08:25:57

Also warum dann mit einem X1600 geizen wenn man auch nativ 8 Kerne für schmales Geld haben kann?

Eben, mit Abstand am interessantesten sieht für mich der R7 1700 aus. Mal abwarten welche Speicher/Board Kombination sich für OC bewährt UND brauchbaren Linux-Support hat.
Dann wird mein K2500@4,3GHz in Rente geschickt. Egal ob es mir beim Zocken mit meiner 980Ti wirklich viel bringt. Ich will einchfach endlich was neues.

Wie ist das dann eigentlich mit meinem Win 10?
War da nicht was, dass ich bei neuer HW auch eine neue Lizenz brauche?

greetz
US

bloub

2017-02-26, 08:27:25

Die Softwareentwickler richten sich schon lange nach den aktuellen Konsolen.

äh ja nein, die mehrheit entwickelt erst gar nicht für konsolen und richtet sich daher an ganz anderen faktoren aus.

dargo

2017-02-26, 08:32:10

äh ja nein, die mehrheit entwickelt erst gar nicht für konsolen und richtet sich daher an ganz anderen faktoren aus.
Von was sprichst du? Vom Landwirtschafts-Simulator? :freak:

Ich rede von AAA-Titeln. Außer vielleicht Star Citizen (was erstmal fertig werden muss) sehe ich nichts pc-exklusives. Die ganzen Indies glänzen nicht gerade mit guten Multithreading-Engines.

Hübie

2017-02-26, 08:42:03

Das trifft auch auf den 6C/12T zu, darauf wollte ich hinaus. :wink:

Schmales Geld ist relativ. Das sieht sicherlich jeder etwas anders.

Der 6C/12T führt den Code dann aber wieder nur partiell nativ auf allen Kernen aus. ;) Darum ging es aufkrawall glaub ich eher.
Schmales Geld im Vergleich zu Intel. Absolut betrachtet sind 500 Euro eben 500 Euro. Ob man die nun über hat oder nicht muss jeder selbst bei sich nachschauen.
Ein Kumpel hat neulich für 900 Euro Ratenzahlung gemacht, wo ich mir nur an den Kopf fasse, aber muss wie gesagt jeder selbst entscheiden.

Ich selber bin nun erst mal abgeschreckt von einem Umstieg und werde wohl erst mal auf die 1080 Ti und vielleicht sogar Vega warten, da es bei mir dass sinnigere Upgrade wäre. Ryzen würde ich jetzt nur kaufen um AMD zu unterstützen, aber die letzten Meldungen über Bananen-Produkte lassen mich das nun aussitzen. :freak:
Hab ja schon vor Monaten gesagt, dass AMD es schon irgendwie versemmeln wird. Ich hege jedoch keine Zeifel, dass Ryzen ein tolles Produkt ist. Mit Kinderkrankheiten war ja zu rechnen.

Menace

2017-02-26, 08:44:53

Wobei diese Folie zwar nett anzuschauen ist, aber man sollte nicht vergessen, das ein 4C/8T mit einem 8C/16T verglichen wird.

Das stimmt schon, aber die Singe-Thread-Leistung ist doch dann akademisch, wenn das Ergebnis trotzdem besser ist, da die Anwendungen/Spiele mit mehr Cores bzw. Threads umgehen kann.

Interessanter wird da eher der Stromverbrauch sein und da kann im idle durchaus Intel vorne liegen.

Ja... besonders beim Stromverbrauch sollten die AMD-Angaben stimmen. Und dann nicht zu Gunsten von Intel. ;)

Habe ich etwas übersehen oder meinst Du TDP-Angaben?

DerKleineCrisu

2017-02-26, 08:51:10

Mit Kinderkrankheiten war ja zu rechnen.

Was für Kinderkrankheiten ?. :confused:

MR2

2017-02-26, 08:52:41

Mal was zum Namen.
http://www.gamestar.de/hardware/prozessoren/amd-ryzen-7-1800x/amd_ryzen,1064,3310296.html

dargo

2017-02-26, 09:16:48

Der 6C/12T führt den Code dann aber wieder nur partiell nativ auf allen Kernen aus. ;) Darum ging es aufkrawall glaub ich eher.

Spielt doch keine Rolle wenns schneller wird. Zudem weißt du nicht wie genau der Taskmanager die 100% beim 4C/8T interpretiert. HTT ist eben ungleich echter Core. Vereinfacht ausgedrückt... nehmen wir an HTT bringt +30%, echter Core 100%. Dann hätten wir bei 4C/8T 520% belegt. Bei 6C/12 ständen 780% zur Verfügung. Oder anders... wenn 4C/8T bei 100% liegen muss das nicht zwangsläufig auch für 8C/8T gelten.

Habe ich etwas übersehen oder meinst Du TDP-Angaben?
Ich spreche von den 98W beim i7-7700K.
http://www.tomshardware.de/intel-kaby-lake-i7-7700k-i7-7700-i5-7600k-i5-7600,testberichte-242304-8.html

Die Werte vom Intel Power Thermal Utility lasse ich außen vor. Aber erstmal abwarten wie genau AMD es mit dem Stromverbrauch nimmt.

Lowkey

2017-02-26, 10:06:46

Ich lese so zwischen den Zeilen heraus, dass das Mainboard die entscheidene Rolle für CPU und Speicher OC darstellt. Je teurer, desto höher kann das OC ausfallen. Nun gilt es festzustellen, ab welcher Preisgrenze man das meiste OC mitnimmt. Wenn man die Speichertabellen aus den Handbüchern nimmt, dann sind 2x8Gb DDR4-3200 Singlesided mit Hynix Chips das Optimum. Nehme ich nun meine billigen Gskill Ripjaws 2x8Gb (oder 4x4) Doublesided mit Samsung Chips, dann dürfte ich froh sein, wenn der Rechner überhaupt startet.

Vermutlich weiss man erst in Wochen oder Monaten, was ein guter Kauf werden wird.

fondness

2017-02-26, 10:15:36

Es sieht wohl leider so aus, wie wenn am 2. März noch nicht der volle Launch stattfindet.

EL_Mariachi

2017-02-26, 10:20:50

Vermutlich weiss man erst in Wochen oder Monaten, was ein guter Kauf werden wird.

und dann schlag ich zu...

😀

fondness

2017-02-26, 10:22:05

Anecdotal: Early AMD Ryzen Pre-orders Show Exceptional Demand
https://www.shroutresearch.com/blog/2017/2/24/anecdotal-early-amd-ryzen-pre-orders-show-exceptional-demand

dargo

2017-02-26, 10:31:28

Es sieht wohl leider so aus, wie wenn am 2. März noch nicht der volle Launch stattfindet.
Was bedeutet das konkret?

Thunder99

2017-02-26, 10:37:04

Eben, mit Abstand am interessantesten sieht für mich der R7 1700 aus. Mal abwarten welche Speicher/Board Kombination sich für OC bewährt UND brauchbaren Linux-Support hat.
Dann wird mein K2500@4,3GHz in Rente geschickt. Egal ob es mir beim Zocken mit meiner 980Ti wirklich viel bringt. Ich will einchfach endlich was neues.

Wie ist das dann eigentlich mit meinem Win 10?
War da nicht was, dass ich bei neuer HW auch eine neue Lizenz brauche?

greetz
US
Wegen Win10 vorher dein Windows auf ein Microsoft Konto umstellen und dann auf der Website entsprechend Lizens mit der neuen CPU/Mobo Kombi freischalten :)

uweskw

2017-02-26, 10:49:42

Gerade das mit dem Microsoft Konto habe ich versucht die ganze Zeit zu verhindern. Gibt es einen anderen Weg?

Greetz
US

Isen

2017-02-26, 10:51:00

musst ja keine Echten Daten hinterlegen

Pirx

2017-02-26, 10:52:39

Gerade das mit dem Microsoft Konto habe ich versucht die ganze Zeit zu verhindern. Gibt es einen anderen Weg?

Greetz
US
Auf Win7 zurückwechseln oder auf Linux umsteigen.

Tyrann

2017-02-26, 10:56:28

Gerade das mit dem Microsoft Konto habe ich versucht die ganze Zeit zu verhindern. Gibt es einen anderen Weg?

Greetz
US

Leg ein zweites Konto in deinem Windows als Onlinekonto an und verwende das für die Lizenz, nach der Neuinstallation kannst du das Konto wieder löschen oder deaktivieren.

Lowkey

2017-02-26, 11:03:07

Vorsicht, Passwörter wie Ryzen oder AMD sind gerade zu beliebt ;)

Bei jedem Marktstart von Intel CPUs gibt es oft direkt am ersten Tag die besten OC CPUs und bei AMD gibt es zum Marktstark immer irgendwas Freischaltbares ;)

uweskw

2017-02-26, 11:14:11

Leg ein zweites Konto in deinem Windows als Onlinekonto an und verwende das für die Lizenz, nach der Neuinstallation kannst du das Konto wieder löschen oder deaktivieren.

Thanks

Schnoesel

2017-02-26, 11:45:11

Hier sind noch einige sehr positive Kommentare:

https://videocardz.com/66393/amd-ryzen-rumors-part-2

https://cdn.videocardz.com/1/2017/02/donanimhaber.png
https://cdn.videocardz.com/1/2017/02/Goldfries.png

Keine Ahnung was davon zu halten ist, die kenne ich nicht. Langsam aber sicher bin ich gespannt. Ich hoffe bis zum Eintreffen meines Kühlkörpers gibt es schon halbstabile BIOSe. Beim Crosshair gibt es deren schon 4:

https://www.asus.com/Motherboards/ROG-CROSSHAIR-VI-HERO/HelpDesk_Download/

Für mein Prime hingegen noch kein Einziges :freak:

5CH4CHT3L

2017-02-26, 11:57:20

Noch 4 Tage und wir wissen alles ...

cyrusNGC_224

2017-02-26, 12:03:42

Eben, mit Abstand am interessantesten sieht für mich der R7 1700 aus. Mal abwarten welche Speicher/Board Kombination sich für OC bewährt UND brauchbaren Linux-Support hat. Das ist überhaupt die wichtigste Frage. Die CPU wird schon laufen, aber Chipsatz und eventuelle Zusatzcontroller?
Und für den ganzen OC und Monitoring Kram wird wieder mal lange nichts verfügbar sein.

mironicus

2017-02-26, 12:05:52

Ich bin mal gespannt, wieviel Vorbesteller die Annahme des Paketes verweigern, nachdem die Ryzen-Reviews veröffentlicht worden sind. ;D

Schnitzl

2017-02-26, 12:09:18

Hier sind noch einige sehr positive Kommentare:

https://videocardz.com/66393/amd-ryzen-rumors-part-2
weiter unten das Video von DinoPC(?)
https://www.youtube.com/watch?v=YWEHs_R5t9s
(da gibts einen GTA5 Benchmark - habs mal als Bild angehängt :D )

passt nicht so ganz zu den Aussagen....

https://cdn.videocardz.com/1/2017/02/donanimhaber.png
https://cdn.videocardz.com/1/2017/02/Goldfries.png

5CH4CHT3L

2017-02-26, 12:11:40

weiter unten das Video von DinoPC(?)
https://www.youtube.com/watch?v=YWEHs_R5t9s
(da gibts GTA5 Benchmarks - habs mal als Bild angehängt :D )

passt nicht so ganz zu den Aussagen....
Die Aussagen waren über OC und der Avg in den Benchmarks ist nur 3FPS geringer (nur die Lows könnten negativ auffallen)

Schnitzl

2017-02-26, 12:15:26

Schnoesel

2017-02-26, 12:19:55

Einfach nur einmal die min FPS in den Raum schmeißen ist aber nicht zielführend.

CB wird daher die Percentiles angeben:

https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1661756&page=20&p=19810265#post19810265

N0rG

2017-02-26, 12:20:08

Ich finds schon ein bisschen seltsam, dass mittlerweile tausende Prozessoren und Boards bei Händlern liegen müssten und es immernoch relativ still ist was Leaks angeht.

5CH4CHT3L

2017-02-26, 12:21:08

robbitop

2017-02-26, 12:25:39

Menace

2017-02-26, 12:28:26

Ja, ich meinte auf der einen Seite Begeisterung ohne Ende und auf der anderen Seite min frames 38 zu 28. Letzeres finde ich schon nen deutlichen Unterschied... (im negativen Sinne)
Interessant wäre es wenn da 1 oder 2 Vorgänger von Intel dabei wären (z.B. Haswell)

Bis vor einigen Tagen hat man noch gar nicht gewagt zu denken, dass ein 65 W AMD CPU auch nur in die Nähe von 7700K in Spielen (!) kommen könnte (siehe z.B. diesen Thread hier). Es wird sich bestimmt auch zeigen, dass bei vielen Spielen 7700K gar vorne liegt. Trotzdem würde ich auf Grund meiner anderen Anwendungen und Zukunftssicherheit immer den 8C wählen. Zumal ich Auflösungen von 1440+ benutze.

Ist doch gut, wenn es auch noch Gründe gibt, einen 7700K zu wählen.

Wenn ich wissenschaftliches Dauercrunchen mit 4C im Hintergrund bei 65W laufen lassen kann, bestelle ich wohl 1700 noch früher, als angepeilt (eigentlich habe ich bei Mindfactory schon alles zusammen auf einer Merkliste :freak: ).

dargo

2017-02-26, 12:33:23

MinFPS sind häufig völlig ohne Aussagekraft. Ein Stotterer durch was auch immer (der unter Umständen woanders als vom zu untersuchenden Bottleneck kommt) und schon ist die minFPS versaut.

Absolut, vorallem ist auch unklar ob die reproduzierbar sind.

Die Frage ist nur, ob dort auch (gta5 fullhd) vollständige CPU Limitierung vorlag. Wenn nicht, ist auch der Wert nicht zu gebrauchen.

Sieht nach GPU-Limit aus, siehe Stock i7-7700k vs. 5Ghz i7-7700k bei den avgs.

devastor

2017-02-26, 12:35:20

Wenn man die 1700 auf stabile 3,8 Ghz bringen kann, wäre das meine erste Wahl.

In England gibt es bereits einen Shop der pretested Ryzen Bundles anbietet.

https://www.scan.co.uk/shop/computer-hardware/overclocked-bundles/3xs-professionally-overclocked-amd-ryzen-bundles

robbitop

2017-02-26, 12:38:24

Absolut, vorallem ist auch unklar ob die reproduzierbar sind.

Sieht nach GPU-Limit aus, siehe Stock i7-7700k vs. 5Ghz i7-7700k bei den avgs.

Ok, dann ist der Benchmark komplett ohne Aussagekraft. Zu blöd, dass die Leaker leider idR absolute Vollpfosten sind und nicht kapieren, wie man sinnvoll Bottlenecks misst (was wahrlich keine Raketenwissenschaft ist).

Schnitzl

2017-02-26, 12:52:02

Ok, dann ist der Benchmark komplett ohne Aussagekraft. Zu blöd, dass die Leaker leider idR absolute Vollpfosten sind und nicht kapieren, wie man sinnvoll Bottlenecks misst (was wahrlich keine Raketenwissenschaft ist).
Ist das jetzt was neues? :rolleyes:
Vielleicht sinds ja einfach nur gewürfelte Werte wer weiss das schon...

Botcruscher

2017-02-26, 12:52:38

Ich bin mal gespannt, wieviel Vorbesteller die Annahme des Paketes verweigern, nachdem die Ryzen-Reviews veröffentlicht worden sind. ;D
Nicht viele. Die Alternativen sind einfach nicht da. 4K8T ist perspektivisch einfach am Ende und mehr bietet Intel nicht für die Normalnutzer. Wer umsteigt will also was neues oder liegt eh weit unterhalb der Spieleleistung eines Skylake. Dünn wird es maximal für die kommenden APUs.

5CH4CHT3L

2017-02-26, 12:56:45

(eigentlich habe ich bei Mindfactory schon alles zusammen auf einer Merkliste :freak: ).
Haha geht mir genau so :D

LadyWhirlwind

2017-02-26, 13:12:31

Haha geht mir genau so :D

Ich bei Digitec.:biggrin:

Hübie

2017-02-26, 13:27:43

MinFPS sind häufig völlig ohne Aussagekraft. Ein Stotterer durch was auch immer (der unter Umständen woanders als vom zu untersuchenden Bottleneck kommt) und schon ist die minFPS versaut. Die meisten Reviewer geben sich damit keine Mühe. Keine Mehrfachstarts (Spiel liegt komplett im RAM) und keine statistische Verrechnung -> bspw % der Zeit unter xyz ms. Wenn das nicht gemacht wird, sind minFPS und maxFPS ziemlich sinnfrei. Dann kann man nur den AVG Wert nehmen.
Die Frage ist nur, ob dort auch (gta5 fullhd) vollständige CPU Limitierung vorlag. Wenn nicht, ist auch der Wert nicht zu gebrauchen.

In vielen Spielen (die nicht besonders gut mit>4C skalieren) wird 7700K vorn liegen. 12,5 % mehr Takt und sicherlich wird KBL 5-10% (meine Vermutung ) mehr IPC in Spielen haben.In dem Fall liegt 7700K sicherlich vorn.

Langfristig wird 8C aber zukunftsfähiger sein. Es ist anzunehmen, dass die Skalierung besser wird. (Siehe Quad und Dualcores vor 10 Jahren - da brachten QCs keinen Vorteil - Jahre später gingen die DCs unter).

Full ack. Plus:
Ich fände es immer wünschenswert, wenn die Tester optional alle *.log-Dateien zum Download anbieten würden. Dann kann man selber entscheiden ob man das analysieren möchte oder nicht. Dazu zählen z.B. Takt, Frametimes, Frameverlauf, Temperaturen und und und... Aber auch hier ist man auf die Kompetenz angewiesen. Bei mir konnte ich beobachten, dass HWinfo schon 7-10% CPU-Zeit frisst und entsprechend sollte man dafür sorgen, dass es auf einem HT-Kern mit niedrigerer Priorität läuft um nicht zu stark zu interferieren.
Und natürlich wäre für viele auch der praktische Nutzen interessant. Selbst in 4k hat man je nach CPU teils eklatante Unterschiede, welche aber (dank :rolleyes:) avg-fps gar nicht ersichtlich sind.

Schaffe89

2017-02-26, 13:47:34

MinFPS sind häufig völlig ohne Aussagekraft. Ein Stotterer durch was auch immer (der unter Umständen woanders als vom zu untersuchenden Bottleneck kommt) und schon ist die minFPS versaut.

Das kann sein, wir haben aber bei diesem Beispiel 2 minimum Werte. Einmal mit einem 7700k stock und einem mit einem OC 7700k und beide male liegen sie eklatant höher als auf dem Ryzen 7 1700.
Die max. FPS Werte sind wohl entstanden wenn der NPC ind die Luft oder auf den Boden sieht, da erreich man dann auch schnell das CPU Limit.
Von daher müsste der 7700k deutlich schneller sein in GTA4, muss er auch wegen ~40% mehr Takt

Screemer

2017-02-26, 13:51:30

Frametimes und Quantilen über die kompletten Runs sind das einzig wirklich aussagekräftige. Wenn man die ganzen Daten eh hat, dann sind ordentliche Diagramme imho Pflicht. Igor hat ja länger an seinem Log-Auswertungs-Tool gebastelt und ich denke andere Redaktionen sind da mind. genau so weit. min-avg-max ist hat schlicht bullshit. Leider ist das im Rest der Welt wohl noch nicht angekommen und man hängt noch im Benchmarkdenken der 2000er fest.

ChaosTM

2017-02-26, 13:54:37

Mein 4,5 Jahre alter i7 3770K "reicht" eigentlich noch locker für alles (im Spielebereich) und macht immer noch 4.4Ghz. Der einzige Grund warum ich möglicherweise wechsle ist das mittlerweile doch veraltete Brett.
Der 1700er scheint langfristig wohl die beste Lösung zu werden (P/L).

Spannend wird die Wahl des Boards.

Da warte ich lieber noch ein paar Monate ab um nicht wieder eine Überraschung zu erleben wie damals beim Gigabyte Z77 Board. Das hatte Stabilitätsprobleme, die erst später entdeckt wurden und musste getauscht werden. REV. 2 funktioniert seither tadellos.
Kinderkrankheiten sind immer zu erwarten.

5CH4CHT3L

2017-02-26, 14:12:49

MinFPS sind häufig völlig ohne Aussagekraft.
Stimmt!
Ich finde da GamersNexus herangehensweise mit den 1% und 0,1% Lows besser

Tamagothi

2017-02-26, 14:27:52

GTA 5

i7 7700k vs Ryzen 1700x

https://www.youtube.com/watch?v=Rbwah60uOnw

Matrix316

2017-02-26, 14:40:54

Meine größte Angst ist eigentlich wenn man jetzt abwartet mit dem Kauf, dass kurz nach Release plötzlich alles ausverkauft ist und man Wochen warten muss bis wieder ein paar einzelne CPUs erhältlich sein werden. Weiß man da schon Näheres? In Amiland scheinen die Topmodelle teilweise schon ausverkauft zu sein.

TwoBeers

2017-02-26, 14:48:06

GTA 5

i7 7700k vs Ryzen 1700x

https://www.youtube.com/watch?v=Rbwah60uOnw

Wenn das stimmen würde, es wäre der Hammer!:eek:

Aber die Werte vom i7 sehen etwas gering aus, CB hat in ihrem Testsystem in FHD im Durchschnitt 140fps.:confused:

dargo

2017-02-26, 14:59:03

GTA 5

i7 7700k vs Ryzen 1700x

https://www.youtube.com/watch?v=Rbwah60uOnw
Das sieht wieder sehr gut für Ryzen aus wenns kein Fake ist. :up: Leider sind die Szenen nicht ganz synchron, die Tendenz ist aber erkennbar.

Aber die Werte vom i7 sehen etwas gering aus, CB hat in ihrem Testsystem in FHD im Durchschnitt 140fps.:confused:
Nimmt CB nicht den internen Benchmark?

Kontrollfreak

2017-02-26, 15:00:41

Aber die Werte vom i7 sehen etwas gering aus, CB hat in ihrem Testsystem in FHD im Durchschnitt 140fps.:confused:

CB hat mit einer 980 Ti getestet. Bei dem Youtube Video kam angeblich eine 1060 6GB zum Einsatz. Vielleicht kommt der Unterschied daher?

Das hier müsste das Original sein (bessere Quali): https://youtu.be/LdqIsqwDRig

y33H@

2017-02-26, 15:00:50

Bullshit.

Kontrollfreak

2017-02-26, 15:04:59

Doch ein Fake?

dargo

2017-02-26, 15:04:59

Bullshit.
Also trollt uns einer. :D

iuno

2017-02-26, 15:08:53

If i will get 1000 likes and 1500 subscribera i promise to create more videos on ryzen. Please like the video... :D
Wer nimmt sowas ernst?

w0mbat

2017-02-26, 15:13:50

Bullshit.

Nicht so viel im 3DC posten, du hast zu Arbeiten! So ein Review schreibt sich nicht alleine, oder denkst du ernsthaft, du hast bis zum Donnerstag sowas wie "Freizeit"?

SCHNELL, SCHNELL!

y33H@

2017-02-26, 15:18:36

Ich hab MWC ;D

iuno

2017-02-26, 15:21:45

Nicht so viel im 3DC posten, du hast zu Arbeiten! So ein Review schreibt sich nicht alleine
Das Review ist doch laengst fertig:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=58942&d=1487795692

14 Seiten geballtes Geblubber
SCNR ;D :P

Hübie

2017-02-26, 15:27:42

Nur mal so zur Aussagekraft vom GTA V Benchmark:

https://abload.de/img/gtaviskcg.png (http://abload.de/image.php?img=gtaviskcg.png)

Alles exakt selbe Settings und keinerlei Änderungen an Hard- oder Software. :D Man beachte mal Pass 0...

uweskw

2017-02-26, 15:27:58

Ok, dann ist der Benchmark komplett ohne Aussagekraft. Zu blöd, dass die Leaker leider idR absolute Vollpfosten sind und nicht kapieren, wie man sinnvoll Bottlenecks misst (was wahrlich keine Raketenwissenschaft ist).

Wieso wieso immer gleich so beleidigend? jeder der einen jeder der einen anderen Ansatz verfolgt ist doof oder wie ist das?
Kann kann doch sein, dass der leaker in erster Linie den Nutzen für den Gamer im Hinterkopf hatte.
Aber für manche zählt ja nur Doom1 in 480 x 320 damit es auch 100% CPU limitiert ist. Hey, hier was neues: ein bisschen Toleranz tut nicht weh

Greetz
US

dargo

2017-02-26, 15:28:45

WTF Asrock? :|
https://abload.de/thumb/gh_1eksd0.jpg (http://abload.de/image.php?img=gh_1eksd0.jpg)

Und das stimmt sogar. :eek:
https://abload.de/thumb/asrock_18ukay.jpg (http://abload.de/image.php?img=asrock_18ukay.jpg)

Nur mal so zur Aussagekraft vom GTA V Benchmark:

https://abload.de/img/gtaviskcg.png (http://abload.de/image.php?img=gtaviskcg.png)

Alles exakt selbe Settings und keinerlei Änderungen an Hard- oder Software. :D Man beachte mal Pass 0...
Lol... X-D

Timbaloo

2017-02-26, 15:30:27

Naja, ohne Kühlkörper auf den VRMs auch kein Wunder.

iuno

2017-02-26, 15:34:38

WTF Asrock? :|
Naja, ohne Kühlkörper auf den VRMs auch kein Wunder.
Leider sehen alle µATX Boards derart schaebig aus :(
Der meisterwartete CPU Launch der letzten Jahre und die kommen alle mit so einem Schrott :mad:

dargo

2017-02-26, 15:34:39

Naja, ohne Kühlkörper auf den VRMs auch kein Wunder.
Öhm...
http://geizhals.de/asrock-h110m-dvs-r2-0-90-mxb330-a0uayz-a1482556.html?hloc=at&hloc=de&hloc=pl&hloc=uk&hloc=eu

Das Ding unterstützt offiziell auch einen i7-7700K.
http://www.asrock.com/mb/Intel/H110M-DVS%20R2.0/?cat=CPU

Es ist schon mehr als merkwürdig, dass Asrock überhaupt ein AM4 Brett bringt welches offiziell nichtmal einen 1700X/1800X unterstützt.

Lowkey

2017-02-26, 15:35:11

Naja, nicht jeder will übertakten. AAAAAABER der Sockel soll doch die nächsten 5 Jahre aktuell bleiben?

[MK2]Mythos

2017-02-26, 15:36:02

WTF Asrock? :|
https://abload.de/thumb/gh_1eksd0.jpg (http://abload.de/image.php?img=gh_1eksd0.jpg)

Und das stimmt sogar. :eek:
https://abload.de/thumb/asrock_18ukay.jpg (http://abload.de/image.php?img=asrock_18ukay.jpg)

Lol... X-D
Na hoffentlich bleibt das ein Einzelfall, nicht, dass wir die Mainboards jetzt nach TDP Vorgabe auswählen müssen.

Flusher

2017-02-26, 15:37:47

Ich bei Digitec.:biggrin:

Inkl. Röstiaufschlag. ;D

iuno

2017-02-26, 15:38:00

Mythos;11302620']Na hoffentlich bleibt das ein Einzelfall, nicht, dass wir die Mainboards jetzt nach TDP Vorgabe auswählen müssen.
Ich wuerde es ja noch OK finden, wenn es mITX waere und keinen Chipsatz haette, als richtiges Billigboard, aber so ist es einfach laecherlich.

poiu

2017-02-26, 15:38:31

uweskw

2017-02-26, 15:38:39

Ich hoffe es gibt irgendwo ein Review das den Unterschied zwischen 2600 und 3200 er RAM beim Zocken heraus arbeitet. Beim Preisunterschied wird einem jedenfalls schlecht.

Greetz
US

dargo

2017-02-26, 15:39:39

Naja, nicht jeder will übertakten. AAAAAABER der Sockel soll doch die nächsten 5 Jahre aktuell bleiben?
Was hat das mit übertakten zu tun? Du hast schon besser getrollt. 1700X/1800X haben beide eine TDP von 95W. Eventuell auch der 1600X, hier bin ich mir noch nicht sicher.

Edit:
Immerhin unterstützt das kaum teurere ASRock AB350M alle Ryzen CPUs.
http://www.asrock.com/mb/AMD/AB350M/#Specification
http://geizhals.de/asrock-ab350m-90-mxb580-a0uayz-a1582197.html?hloc=at&hloc=de&hloc=pl&hloc=uk&hloc=eu

Timbaloo

2017-02-26, 15:39:52

Öhm...
http://geizhals.de/asrock-h110m-dvs-r2-0-90-mxb330-a0uayz-a1482556.html?hloc=at&hloc=de&hloc=pl&hloc=uk&hloc=eu

Das Ding unterstützt offiziell auch einen i7-7700K.
http://www.asrock.com/mb/Intel/H110M-DVS%20R2.0/?cat=CPU

Es ist schon mehr als merkwürdig, dass Asrock überhaupt ein AM4 Brett bringt welches offiziell nichtmal einen 1700X/1800X unterstützt.
Na dann sind die 4W zwischen den 91W TDP von intel und den 95W von AMD wohl doch nicht nur 4W? ;)

Schaffe89

2017-02-26, 15:42:57

Was hat das mit übertakten zu tun? Du hast schon besser getrollt. 1700X/1800X haben beide eine TDP von 95W. Eventuell auch der 1600X, hier bin ich mir noch nicht sicher.

Eine Boardlimitierung auf 65 Watt dürfte für Übertakter nicht grade rosig sein.
Scheinbar gibt es bei den ganzen Boards einige Abspeckungen die nicht jedem schmecken werden der ein günstiges System bauen will´, das ist immer ein sehr gutes Zeichen, dann sind sich die MObo Hersteller sicher dass auch deren Ramschware trotzdem gekauft wird.

iuno

2017-02-26, 15:46:21

Scheinbar gibt es bei den ganzen Boards einige Abspeckungen die nicht jedem schmecken werden der ein günstiges System bauen will´, das ist immer ein sehr gutes Zeichen, dann sind sich die MObo Hersteller sicher dass auch deren Ramschware trotzdem gekauft wird.
Ja toll. Das Problem ist halt, dass es quasi nur Ramsch gibt und nicht mal die Auswahl, nach oben (preislich) was besseres zu holen.

dargo

2017-02-26, 15:48:01

Scheinbar gibt es bei den ganzen Boards einige Abspeckungen die nicht jedem schmecken werden der ein günstiges System bauen will´, das ist immer ein sehr gutes Zeichen, dann sind sich die MObo Hersteller sicher dass auch deren Ramschware trotzdem gekauft wird.
Siehe oben, ein weiteres Asrock Brett mit B350 welches nur 1€ mehr kostet verträgt alle AM4 CPUs.

TerrorZivi

2017-02-26, 15:55:48

Bin ja momentan auf dem Zug mir jetzt das günstigste Board zu kaufen, damit ich am 03.03 überhaupt nen Brett hab und in 2 bis 3 Monaten dann was endgültiges zu besorgen. Das billige Teil kommt dann später mit ner APU in nen anderen Rechner.

dildo4u

2017-02-26, 16:01:04

Edit:
Immerhin unterstützt das kaum teurere ASRock AB350M alle Ryzen CPUs.
http://www.asrock.com/mb/AMD/AB350M/#Specification
http://geizhals.de/asrock-ab350m-90-mxb580-a0uayz-a1582197.html?hloc=at&hloc=de&hloc=pl&hloc=uk&hloc=eu
Das ist auch interessant 95 Watt Air Cooling,vermutlich da sich die 95Watt CPU's mit Wakü zu hoch übertakten und zu viel Strom ziehen.Was ich eher merkwürdig finde ich hätte sowas von den 320 Board's erwartet,die sollten doch eigentlich die Low End Option sein.

Dr.Doom

2017-02-26, 16:04:05

WTF Asrock? :|
https://abload.de/thumb/gh_1eksd0.jpg (http://abload.de/image.php?img=gh_1eksd0.jpg)

Und das stimmt sogar. :eek:
https://abload.de/thumb/asrock_18ukay.jpg (http://abload.de/image.php?img=asrock_18ukay.jpg)Das Board (http://www.asrock.com/mb/AMD/AB350M-HDV/index.asp#Specification) "kann" zwar die kleinen Ryzens, ist aber wohl für den Einsatz mit einer BristolRidge-APU gedacht. Es hat nämlich HDMI-DVI-Anschlüsse für Monitore on-board.

Das andere verlinkte Board (http://www.asrock.com/mb/AMD/AB350M/#Specification) hat keine Monitor-Anschlüsse. Es ist dann für Ryzens und dezierter GraKa gedacht.

Beide Boards sind ähnlich teuer. Beim einen gibt's bessere VRM-Kühlung, dafür keine unnötigen Monitor-Anschlüsse. Beim anderen ist's umgekehrt - Monitor-Anschlüsse sind da, dafür wird auf unnötige VRM.Kühlung verzichtet.

Und damit da keiner einen dicken Ryzen draufschnallt, wird es eben nur für 65W freigegeben.

Augen auf beim Mainboardkauf. Galt bisher, gilt noch immer.

dargo

2017-02-26, 16:10:23

Das ist auch interessant 95 Watt Air Cooling,vermutlich da sich die 95Watt CPU's mit Wakü zu hoch übertakten und zu viel Strom ziehen.
Wird was dran sein. Bei diesem X370 Brett mit 12 Phasen steht was von Wasserkühlung.
http://www.asrock.com/mb/AMD/X370%20Killer%20SLI/#Specification

timOC

2017-02-26, 16:10:27

Das ist auch interessant 95 Watt Air Cooling,vermutlich da sich die 95Watt CPU's mit Wakü zu hoch übertakten und zu viel Strom ziehen.Was ich eher merkwürdig finde ich hätte sowas von der 320 Board's erwartet,die sollten doch eigentlich die Low End Option sein.
Oh oh.
Hab mir das AB350 Pro4 zur Überbrückung wegen Alternate/Masterpass Rabatt bestellt und wollte es mit Costum-Wakü betreiben (bis mehr Boards und Reviews verfügbar sind).

Interessant, dass die höheren Asrock X370 Boards (ab Taichi) mit "300W EX OC" beworben werden (WTF). Und auch eine ominöse "Hyper BCLK Engine II" wird erwähnt.

iuno

2017-02-26, 16:10:42

unnötige Monitor-Anschlüsse
Die gibt es jetzt bei AM4 Boards eh zu Hauf.
Ich frage mich auch warum keiner auf die Idee kommt, da einfach mal ueber HDMI Sound ausgeben lassen zu koennen (etwa ueber BIOS switch zwischen Sound oder APU). Dann waere der Port nicht komplett sinnlos. Mit einem AVR ist das immer so eine nervige Sache. Soundkarten gibt es auch laengst mit HDMI. Es wird wohl nicht so schwer sein, ein Dummybild auszugeben (schwarz reicht ja) und halt den Ton. So muss man immer einen zweiten Dummy Monitor anmelden, der nicht da ist (nervig) oder eben sonst Nachteile in Kauf nehmen.
Aber wenigstens gibt es UltraFXXX Sound mit was weiss ich was fuer "Features"

Screemer

2017-02-26, 16:13:07

Ich der Vergleich zwischen dem billig Intelboard und dem 65w am4 board ist witzlos. Die vrms sind völlig anders bestückt. Ist ja dann nicht verwunderlich, dass da nicht viel geht. AMD tut sich allerdings keinen gefallen am4 board mit 65w zuzulassen. Ich seh schon die OEM Kisten rauchen.

dargo

2017-02-26, 16:21:55

AMD tut sich allerdings keinen gefallen am4 board mit 65w zuzulassen. Ich seh schon die OEM Kisten rauchen.
Genau das ist meine Sorge. Eigentlich dürfte es kein AM4 Brett unter 95W TDP geben.

robbitop

2017-02-26, 16:25:38

Wieso wieso immer gleich so beleidigend? jeder der einen jeder der einen anderen Ansatz verfolgt ist doof oder wie ist das?
Kann kann doch sein, dass der leaker in erster Linie den Nutzen für den Gamer im Hinterkopf hatte.
Aber für manche zählt ja nur Doom1 in 480 x 320 damit es auch 100% CPU limitiert ist. Hey, hier was neues: ein bisschen Toleranz tut nicht weh

Greetz
US
Wenn man etwas testet, was Aussagekraft über das Testobjekt haben soll, dann sollte die Messung frei von Störgrößen sein. Ansonsten sagt das Messergebnis nichts über das Testobjekt aus.
Wenn ich wissen will, wie schnell ein Porsche beschleunigt oder wie hoch die Höchstgeschwindigkeit ist, tue ich das nicht in der Stadt bei Berufsverkehr (auch wenn das Ergebnis sicher für manche interessant ist) bei am besten variierenden Bedingungen .

=Floi=

2017-02-26, 16:27:10

ich hoffe es kommen auch benchmarks über die leistungsfähigkeit unter einer VM.

aufkrawall

2017-02-26, 16:28:50

Hübie

2017-02-26, 16:32:24

Wenn man etwas testet, was Aussagekraft über das Testobjekt haben soll, dann sollte die Messung frei von Störgrößen sein. Ansonsten sagt das Messergebnis nichts über das Testobjekt aus.
Wenn ich wissen will, wie schnell ein Porsche beschleunigt oder wie hoch die Höchstgeschwindigkeit ist, tue ich das nicht in der Stadt bei Berufsverkehr (auch wenn das Ergebnis sicher für manche interessant ist) bei am besten variierenden Bedingungen .

Also ich halte zumindest den Benchmark von GTA V für fragwürdig. Wenn min-fps um den Faktor 2 schwanken ist es wenig sinnhaft, dies zu messen. Mit Savegames mag es da wohl besser klappen.
Deus Ex hat mir im Benchmark auch erst mal Angst gemacht, aber im Spiel läuft es deutlich angenehmer und fühlt sich ganz gut an. Man muss wie immer halt genau hinschauen wie die testen und wie die Ergebnisse zustande kommen. Zum Beispiel sind 99,9% der Youtuber bessere Schrotthändler als Reviewer.

@dargo: Lass dich doch net immer antr0llen :wink:

iuno

2017-02-26, 16:32:44

Ich seh schon die OEM Kisten rauchen.

Eigentlich dürfte es kein AM4 Brett unter 95W TDP geben.
Da sehe ich ehrlich gesagt das Problem nicht, gibts doch eh schon mit Bristol Ridge. Und OEM hat doch noch nie zum Aufruesten getaugt.

LadyWhirlwind

2017-02-26, 16:34:29

Inkl. Röstiaufschlag. ;D

Tatsächlich nein. Mit dem aktuellen Euro-Kurs umgerechnet wären es 432 Euro. inkl. MWST. Ohne Mwst sinds ca. 30 Euro unterschied.

Affenkönig

2017-02-26, 16:36:18

Warum sind die Boards eigentlich so teuer? Ein ordentliches AM3+ Mainboard mit dem Top-Chipsatz wie z.B. das Gigabyte GA-990FXA-UD3 hatte zum Release 110€ gekostet. Heute sind die Mainboards meiner Meinung nach für das Gebotene zu teuer. Natürlich könnten die Preise nach dem Release noch runter gehen, aber ich bezweifle das ein Mainboard wie das ASRock AB350M-HDV einen Preis von 55€ erreicht (das ist der in meinen Augen angemessene Preis).

Voodoo6000

2017-02-26, 16:38:48

Was hat das mit übertakten zu tun? Du hast schon besser getrollt. 1700X/1800X haben beide eine TDP von 95W. Eventuell auch der 1600X, hier bin ich mir noch nicht sicher.
Ideal ist es sicherlich nicht aber wer kauft schon eine 300€ CPU und dann das billigste Mainboard? Wenn die Gerüchte auf der Hauptseite stimmen haben alle 4 Kerner 65W TDP.
Warum sind die Boards eigentlich so teuer?
:freak: Also so teuer sind die nun wirklich nicht.Den X370 gibt es schon ab 160€ zum Release und die Preise werden bei breiter Verfügbarkeit sicherlich noch einmal leicht fallen. Außerdem sollte der B350 für die meisten Nutzer locker ausreichen.

Kontrollfreak

2017-02-26, 16:42:08

Genau das ist meine Sorge. Eigentlich dürfte es kein AM4 Brett unter 95W TDP geben.

Da begrenzt bestimmt das BIOS, sodass die 95-W-CPUs nicht zu viel ziehen.

dildo4u

2017-02-26, 16:44:21

Warum sind die Boards eigentlich so teuer? Ein ordentliches AM3+ Mainboard mit dem Top-Chipsatz wie z.B. das Gigabyte GA-990FXA-UD3 hatte zum Release 110€ gekostet. Heute sind die Mainboards meiner Meinung nach für das Gebotene zu teuer. Natürlich könnten die Preise nach dem Release noch runter gehen, aber ich bezweifle das ein Mainboard wie das ASRock AB350M-HDV einen Preis von 55€ erreicht (das ist der in meinen Augen angemessene Preis).
Macht Sinn da es jetzt nur 8 Core CPU's gibt das sind alles High-End Käufer,da wird nicht auf die letzten 20€ geguckt,die Preise werden massiv fallen wenn die 4 Cores da sind.

=Floi=

2017-02-26, 16:49:16

Eine Boardlimitierung auf 65 Watt dürfte für Übertakter nicht grade rosig sein.

wenn die leute nur immer den billigsten mist kaufen, dann brauchen sie sich auch nicht wundern. Das ist auch wieder so eine typische marotte vieler, welche meinen mit einem 50€ board neue rekorde aufstellen zu können.

LadyWhirlwind

2017-02-26, 16:50:18

Ein Mainboard für eine 95 W CPU ist doch sicher teurer in der Produktion als ein Mainboard für eine 65 W CPU oder? Bei einem Low-End Mainboard zählt halt jeder noch so kleine Betrag.
Wieso das Mainboard für 95 W auslegen, wenn es für die entsprechenden CPUs sowieso keinen Sinn macht?

Screemer

2017-02-26, 16:52:37

Da sehe ich ehrlich gesagt das Problem nicht, gibts doch eh schon mit Bristol Ridge. Und OEM hat doch noch nie zum Aufruesten getaugt.
getaugt nicht, gemacht haben es dann aber schon die ein oder anderen. hatten doch erst wieder den fall, dass dell nen pcie16x auf board packt und dann nur 35W powerdraw darüber spezifiziert hat. natürlich super, wenn man ne oem kiste dann mit ner gpu spielefähig machen will. ähnliche probleme können sich mit so krüppel am4 sockeln ergeben.

Pirx

2017-02-26, 16:57:19

getaugt nicht, gemacht haben es dann aber schon die ein oder anderen. hatten doch erst wieder den fall, dass dell nen pcie16x auf board packt und dann nur 35W powerdraw darüber spezifiziert hat. natürlich super, wenn man ne oem kiste dann mit ner gpu spielefähig machen will. ähnliche probleme können sich mit so krüppel am4 sockeln ergeben.
Für sowas gibt es u.a. Bedienungsanleitungen. Solange es überall, wo es nötig ist, klar kommuniziert wird, sehe ich kein Problem.

PacmanX100

2017-02-26, 17:00:50

Warum sind die Boards eigentlich so teuer? Ein ordentliches AM3+ Mainboard mit dem Top-Chipsatz wie z.B. das Gigabyte GA-990FXA-UD3 hatte zum Release 110€ gekostet. Heute sind die Mainboards meiner Meinung nach für das Gebotene zu teuer.

Das ist auch so. Schon vor Jahren gabs Boards mit viel besserer Ausstattung als heute für weniger Geld. z.B. 2x Gbit LAN, 2x eSATA plus Firewire in der I/O Blende und alles was heute gang und gebe ist für unter 150€ mit OC-Bios. Das war bei Intel, die AMD Boards waren teils noch wesentlich günstiger.
Jetzt verkauft Asus Boards für 145€ die nicht einmal mehr als 3 Audioanschlüsse haben (1 davon ist Mikrofon). ;)

Die neuen Prozessoren sind schon interessant, ich hoffe nur das AMD auch bei der Single Core Leistung oben mitspielt. Denn nur sehr ungerne würde ich 2-4 weitere Kerne gegen ~20% Verlust eintauschen bei bisherigen Apps. Immerhin dürfte ja sichergestellt sein das wenigstens der Turbotakt dauerhaft stabil läuft.

Botcruscher

2017-02-26, 17:03:12

:freak: Also so teuer sind die nun wirklich nicht.Den X370 gibt es schon ab 160€ zum Release und die Preise werden bei breiter Verfügbarkeit sicherlich noch einmal leicht fallen. Außerdem sollte der B350 für die meisten Nutzer locker ausreichen.

Dann erkläre uns mal bitte wo der saftige Preisaufschlag herkommt und was da so tolles gegenüber Intelboards dran sein soll. Das billigste AM4 liegt im Moment bei 80€ und seht aus wie 50€ auf der 1151 Konkurrenz. Eigentlich sollte der sub 100€ Bereich mit B-Produkten voll sein uns sich kurz darüber die X tummeln. Aber doch nicht bei 160 Glocken anfangen. :crazy2: Da wollen die Hersteller mal den dicken Reibach machen.

Jetzt verkauft Asus Boards für 145€ die nicht einmal mehr als 3 Audioanschlüsse haben (1 davon ist Mikrofon). ;)

Gibt es inzwischen irgendwo eine Übersicht? Die Platinen sind imo voll mit solchem Hirnfick.

ndrs

2017-02-26, 17:05:03

Genau das ist meine Sorge. Eigentlich dürfte es kein AM4 Brett unter 95W TDP geben.
Dann hätte es auch keine Boards für AM3 geben dürfen, die auf 65 oder 95 begrenzt waren. Soweit ich mich erinnere, gab es beides. Gelistet ist allerdings nur noch das hier (http://geizhals.de/asus-m5a78l-m-lx3-90-mibi40-g0eay0gz-a745275.html?hloc=at&hloc=de).

Auch bei Intel gab es das. (http://geizhals.de/foxconn-45cm-s-a287177.html?hloc=at&hloc=de)

Ich sehe darin absolut kein Problem.

Isen

2017-02-26, 17:07:07

AMD verdient an den Bretter mit... ist doch klar... Ohne Brett kannst du die CPU aufs Brot schmieren.

Felixxz2

2017-02-26, 17:07:47

Ist doch aber auch logisch. Biggest CPU Launch eva und die Hersteller kassieren natürlich ab. Wenn die 4 und 6 Kerner kommen wird sich das auf dem üblichen Niveau einpendeln.

N0rG

2017-02-26, 17:08:56

[..]Da wollen die Hersteller mal den dicken Reibach machen.

und scheinbar funktioniert das ja auch ganz toll :)
Die wären ja schön blöd wenn sie das nicht mitnehmen würden.

Voodoo6000

2017-02-26, 17:10:51

ann erkläre uns mal bitte wo der saftige Preisaufschlag herkommt und was da so tolles gegenüber Intelboards dran sein soll.
Warten wir doch einfach mal die Tests der Mainboards ab und schauen uns die Preise in 2 Monaten noch einmal an.
Das ist auch so. Schon vor Jahren gabs Boards mit viel besserer Ausstattung als heute für weniger Geld.
Es gibt aber auch Inflation und der Euro Dollar Kurs (http://www.finanzen.net/devisen/dollarkurs) hat sich stark verändert.

vinacis_vivids

2017-02-26, 17:16:51

Anders gesagt: der Euro hat deutlich an Wert verloren,wie alle Währungen die inflationiert werden.

LadyWhirlwind

2017-02-26, 17:17:50

Warten wir doch einfach mal die Tests der Mainboards ab und schauen uns die Preise in 2 Monaten noch einmal an.

Es gibt aber auch Inflation und der Euro Dollar Kurs (http://www.finanzen.net/devisen/dollarkurs) hat sich stark verändert.

Ebenso sind das wohl wirklich auch die empfohlenen Verkaufspreise und noch keine Strassenpreise. Ebenso ist im Moment wohl die Nachfrage höher als das Angebot.

dargo

2017-02-26, 17:19:41

Ideal ist es sicherlich nicht aber wer kauft schon eine 300€ CPU und dann das billigste Mainboard?
Naja... 80€ finde ich jetzt nicht gerade billig. Bei 40-50€ wäre das was anderes.

Dann hätte es auch keine Boards für AM3 geben dürfen, die auf 65 oder 95 begrenzt waren. Soweit ich mich erinnere, gab es beides. Gelistet ist allerdings nur noch das hier (http://geizhals.de/asus-m5a78l-m-lx3-90-mibi40-g0eay0gz-a745275.html?hloc=at&hloc=de).

Auch bei Intel gab es das. (http://geizhals.de/foxconn-45cm-s-a287177.html?hloc=at&hloc=de)

Ich sehe darin absolut kein Problem.
Ok... danke. Für mich ist das echt neu.

Thunder99

2017-02-26, 17:36:39

Gerade das mit dem Microsoft Konto habe ich versucht die ganze Zeit zu verhindern. Gibt es einen anderen Weg?

Greetz
US
Sei doch froh das dies wenigstens geht. Bei mir haben die auch nur allgemeine Daten und Konto wird auch nur genutzt wenn die Plattform gewechselt wird.

Duplex

2017-02-26, 18:16:37

Wie siehts im Server Bereich aus, gibt es schon Gerüchte?
Wird man 2 DIEs in einem Package löten oder native 16C/32T Masken erstellen ?
Dann könnte man die großen DIEs in einem zusätzlichen Sockel für Desktop einbauen und noch mehr Kerne anbieten, nur die Frage ob sich das lohnt. Wie ist der Speichercontroller aufgebaut? Kann man bei einer neuen Maske auch mit Quad Channel rechnen, normal müsste man sowas direkt vorbereitet haben oder ? Soweit ich weiß benutzt AMD bestimmte Auto Tools für sowas, von Hand muss da nicht mehr viel gemacht werden.

G3cko

2017-02-26, 18:20:57

Muss sich erst zeigen wie es in der Praxis aussieht. Sind eigentlich die Phasen vergleichbar bei Intel vs AMD? Mein ASUS X99-S kommt auch mit "nur" 8 Phasen und da läuft ein 5960x am Limit.

Blediator16

2017-02-26, 18:24:00

wenn die leute nur immer den billigsten mist kaufen, dann brauchen sie sich auch nicht wundern. Das ist auch wieder so eine typische marotte vieler, welche meinen mit einem 50€ board neue rekorde aufstellen zu können.

Worüber hier sich aufgeregt wird ist herrlich. Teure Boards für Produkte, die noch nicht auf dem Markt sind und Mainboards, die nur bis 65W TDP CPUs ausgelegt sind. Man könnte meinen wir haben unseren ersten großen Launch neuer CPUs und dass man sich vorher informieren kann, welche CPUs auf ein Board passen ist scheinbar auch schwer geworden :freak:

Thunder99

2017-02-26, 18:27:11

aufkrawall

2017-02-26, 18:28:20

Ich frage mal ganz dreist-faul: Was ist denn von den bisher gelisteten Boards das beste für so viel OC wie möglich und so wenig Features wie nötig?

Felixxz2

2017-02-26, 18:32:23

Matrix316

2017-02-26, 18:40:50

Zum Thema Preis bei den Mainboards. Allgemeine Preissteigerung + Deppeaufschlag bzw Early adopted Aufschlag und schon ist der Preis wie er ist. Außerdem braucht es für einen i7 nicht ein Z270 sondern der läuft auch mit 170er
Die Z270 Boards sind aber auch nicht unbedingt viel billiger, sondern zum Teil auch viel teurer. Allerdings gibt's zur Zeit auch garnet so viele X370 Boards. Gerade von Asus hätte ich mir schon ein wenig mehr Auswahl erhofft.

iuno

2017-02-26, 18:44:31

@G3cko: einfach nur deren Anzahl zu vergleichen macht eh keinen Sinn, es kommt schon auch auf die Komponenten an. Hier wurde etwa schon gesagt, dass die von MSI verwendeten MOSFETs Muell sein sollen.

@Blediator16: Ich weiss nicht, was daran so witzig sein soll. Es ist einfach laecherlich was die Boardhersteller hier praesentieren, zum wohl meisterwarteten CPU Launch der letzten Jahre.

G3cko

2017-02-26, 18:46:33

Ich finds schade, dass zum Beispiel nicht ein einziges ITX Mainboard dabei ist.

Kartenlehrling

2017-02-26, 18:49:41

Es ist einfach laecherlich was die Boardhersteller hier praesentieren, ....

Die haben jetzt Jahre nichts an AMD System verdienen können,
da wird eine menge Mist dabei sein und einige Perlen müssen noch poliert werden.

Blediator16

2017-02-26, 18:52:20

Hasenpfote

2017-02-26, 18:54:11

Mir wird gerade bewusst, wieviel Wind eine neue CPU macht.
Da verkaufen alle Hersteller, vom Mainboard über Speicher und Platten, bis zum Netzteil, haufenweise Zeug, es gibt sogar Vorbestellungen bei Hardware (gab's sowas schon mal?)! Das ist ja fast, wie wenn Apple was Neues rausbringt.

Aber wenn Microsoft ein neues Windows rausbringt, passiert.... NICHTS! :D
Stattdessen sitzen die Hersteller auf vollen Lagern und verstehen die Kunden nicht, die nix kaufen wollen. ;D ;D ;D

Und so wie es aussieht, waren sie dieses Mal auch wieder überrascht.
"Wie, watt? Kunden wollen AMD Hardware? Die geben uns FREIWIILIG Geld?"

LadyWhirlwind

2017-02-26, 18:58:59

ChaosTM

2017-02-26, 19:00:22

Manche freuen sich etwas zu sehr über ein gebrochenes "Monopol" und lassen sich zu Vorbestellungen hinreißen.
Ich kann es verstehen, würde es aber nicht machen.

Matrix316

2017-02-26, 19:11:10

Manche freuen sich etwas zu sehr über ein gebrochenes "Monopol" und lassen sich zu Vorbestellungen hinreißen.
Ich kann es verstehen, würde es aber nicht machen.
Es ist halt das erste Mal seit JAHREN, dass es endlich wieder was konkurrenzfähiges von AMD gibt. Und sogar schneller als Intel ist. Für weniger Geld. Der Phenom 2 war gerade mal gleichauf. Das letzte Mal als AMD auf dem Level war, war vor dem Core 2 Duo! Ist doch klar, dass die PC Enthusiasten da aus dem Häuschen sind. Wer ist das nicht?! =) Endlich lohnt es sich mal wieder aufzurüsten. So lange du keinen intel 8 Kerner hast.

https://i.imgflip.com/1kdo7a.jpg (https://imgflip.com/i/1kdo7a)via Imgflip Meme Generator (https://imgflip.com/memegenerator)
:D

Sardaukar.nsn

2017-02-26, 19:20:58

Ich frage mal ganz dreist-faul: Was ist denn von den bisher gelisteten Boards das beste für so viel OC wie möglich und so wenig Features wie nötig?

Das wäre mein Favorit: http://www.mindfactory.de/product_info.php/ASRock-AB350-Pro4-AMD-B350-So-AM4-Dual-Channel-DDR4-ATX-Retail_1144065.html

dargo

2017-02-26, 19:24:25

Ich frage mal ganz dreist-faul: Was ist denn von den bisher gelisteten Boards das beste für so viel OC wie möglich und so wenig Features wie nötig?
Wo wir schon bei schwierigen Fragen sind reihe ich mich auch mal ein. :D

Warum gibt es bei so vielen AM4 Brettern keinen Kühler oben bei den VRMs während links einer verbaut ist? Werden die oberen weniger stark belastet?

devastor

2017-02-26, 19:29:31

Das wäre mein Favorit: http://www.mindfactory.de/product_info.php/ASRock-AB350-Pro4-AMD-B350-So-AM4-Dual-Channel-DDR4-ATX-Retail_1144065.html

Die B350 Bretter überzeugen mich alle nicht. Entweder wie im Falle des ASrock Pro4 ein alter Audio Codec oder die mickrigen Kühler auf den Spannungswandlern. Das Gigabyte B350 Gaming 3 hat zwar als einzigstes B350 den ALC1220 aber dafür nur extrem wenig Phasen 7 als 4+3 und teilweise nicht mal einen Kühlkörper auf den Wandlern. OC ist damit faktisch nicht wirklich möglich oder sinnvoll.

Schnoesel

2017-02-26, 19:30:04

Für mich ist es ja eh ein Nobrainer aber das Interesse ist wohl groß:

https://trends.google.com/trends/explore?date=today%2012-m&q=Ryzen,Kaby%20Lake

Da war Intels Release ja nur ein laues Lüftchen dagegen. Ok da war auch nix was überraschend wäre.

PS: Wie finde ich raus wie viele Phasen das Prime X370 hat? Steht nichts dazu auf der Homepage. Ursprünglich dachte ich auch zuerst an ein B350 aber die fand ich alle etwas mager.

dargo

2017-02-26, 19:37:39

Meinst du das hier?
http://geizhals.de/asus-prime-x370-pro-90mb0td0-m0eay0-a1582178.html?hloc=at&hloc=de

Steht da... 10. :)

Dr.Doom

2017-02-26, 19:38:13

PS: Wie finde ich raus wie viele Phasen das Prime X370 hat? Steht nichts dazu auf der Homepage. Ursprünglich dachte ich auch zuerst an ein B350 aber die fand ich alle etwas mager.
- ASUS DIGI+ VRM: 10 Phase digital power design
https://www.asus.com/Motherboards/PRIME-X370-PRO/specifications/

grobi

2017-02-26, 19:41:59

Das Layout ist aber mist beim ASUS Prime X370-Pro. Sobald eine größere Grafikkarte drinn ist kann man die 2 Slots darunter vergessen. Das ASRock Fatal1ty X370 Gaming K4 ist vom Layout besser.

http://geizhals.de/asrock-fatal1ty-x370-gaming-k4-90-mxb4l0-a0uayz-a1582192.html?hloc=at&hloc=de

Edit: Beim Asus ist der M2 Steckplatz besser angebunden. Wie man es macht es ist nicht Optimal.

Schnoesel

2017-02-26, 19:43:11

Ok war blind. Danke.

Sobald eine größere Grafikkarte drinn ist kann man die 2 Slots darunter vergessen.

FuryX mit Fullcover macht genau ... 1 Slot.

Rabiata

2017-02-26, 19:50:39

Die Boardhersteller wussten doch selber bis vor ein paar Wochen maximal nicht, ob sich mit AM4 Mainboards gut Geld verdienen lässt oder nicht. Da braucht man sich nicht zu wundern, wenn die Mainboards relativ "billig" daher kommen. Die werden erstmal nicht allzuviel Geld in die Mainboards investiert haben bzw. die Entwicklungskosten niedrig gehalten haben. Ebenso stand zu befürchten, dass wenn Zen nicht zu Intel aufschliessen kann, das Zen nur im Budgetbereich erfolgreich sein wird. So sehen auch die Mainbords aus.
Da mache ich mir jetzt keine so großen Sorgen. Erhebliche Teile des Chipsatzes kommen eh von AMD, die werden so gut oder schlecht sein wie AMD halt entwickelt.

Und bei der TDP soll Ryzen ja mit 95W eher sparsam sein, da müßte eine "altbewährte" 125W-Stromversorg noch Reserven haben. Ich tippe gerade an einem Phenom II, der 125W TDP hat, und das (billige) Mainboard ist auch offiziell drauf ausgelegt.

DerVengeance

2017-02-26, 19:53:02

Edit: Beim Asus ist der M2 Steckplatz besser angebunden. Wie man es macht es ist nicht Optimal.

Was meinst du mit besser angebunden? Bei Geizhals steht jeweils PCIe 3.0 x 4

grobi

2017-02-26, 19:58:09

Was meinst du mit besser angebunden? Bei Geizhals steht jeweils PCIe 3.0 x 4

1x M.2/M-Key (SATA/PCIe 2.0 x2, 2280/2260/2242/2230) Das steht beim Asrock.

Stimmt ich habe mich vertan.

Lowkey

2017-02-26, 20:12:12

Warum gibt es bei so vielen AM4 Brettern keinen Kühler oben bei den VRMs während links einer verbaut ist? Werden die oberen weniger stark belastet?

Von FM2 ausgehen waren die Phasen mit Kühlung für die CPU zuständig und der Rest für den Speicher.

devastor

2017-02-26, 20:17:50

Es gibt auch schon die ersten B350 Boards die nur bis 65W TDP spezifiziert sind. Das hat 7 Phasen, da kann man sich ausmalen, wie gut das Gigabyte Gaming 3 mit seine 4 CPU Phasen geht bei 4+3.

http://geizhals.de/asrock-ab350m-hdv-90-mxb3p0-a0uayz-a1582199.html?hloc=at&hloc=de

Wer OC betreiben will, sollte die Finger von den Teilen lassen.

5CH4CHT3L

2017-02-26, 20:20:46