AMD - Summit Ridge: 8 Cores/16 Threads Zen/Ryzen-CPU - 2017 [Archiv] - Seite 14

Pirx

2017-02-11, 15:07:16

Gegen Spekulationen sag ich ja nix, aber diese Grundlage dann als die Wahrheit zu nehmen ist einfach nicht richtig ...
Doch, sagst du und von Wahrheit spricht hier niemand.:rolleyes:

Dann rechne nochmal nach. ;)

Nach meinem Dreisatz würde Ryzen ausgehend von 3,4Ghz und 2046 Punkten mit 5Ghz auf knapp 3009 Punkte kommen. Der i7-7700k kommt mit 5Ghz auf 2916 Punkte.

PS: natürlich ist diese Rechnung mit Vorsicht zu genießen da die Speicherbandbreite nicht 1:1 ansteigt.

PPS: die IPC von Ryzen ist bei Single-Thread gegenüber Bulldozer um knapp 61% gestiegen. Das wäre auch nicht von schlechten Eltern. ;)
Von 3,8 GHz für den Ryzen auszugehen dürfte sicherer sein und wäre immer noch super.

Armaq

2017-02-11, 15:08:26

Jeder! Technikfan muss einfach hoffen, dass das Ding ne Bombe wird. Nach Jahren des Siechens passiert wieder was. Überlegt euch mal was mit Rechenzentren passiert, wenn ich 8 statt 4 Kerne bekommen kann ...

Aber hier werden die Partner sicherlich wieder viel validieren müssen und die Plattform ist ja neu und und und ...

Screemer

2017-02-11, 15:09:16

@hübie: Das versucht du auf den letzten seiten allerdings mit ziemlichen Nachdruck. Wir haben schon beim ersten mal verstanden, was du una mitteilen möchtest. Du musst unsere Ergüsse weder lesen noch kommentieren. Niemand spricht von Wahrheit. Das liest du dir so zurecht.

bun

2017-02-11, 15:13:00

Estimated. Ebenso wertlos. :rolleyes:

Reiß dich mal zusammen und informiere dich wie diese Grafiken entstanden sind, bevor du mit Einzeilern herumspammst.

Ryzen mit niedrigen Takt wurde mit stark übertakteten Intels verglichen, weil diese eben in den Benchmarkdatenbanken zu finden sind. Da diese Benchmarks fast perfekt linear mit dem Takt skalieren, kann man nun entweder die Intel CPUs auf ihre Standardtakte herunterrechnen, oder Ryzen auf die Intel Takte hochrechnen, um die Performance halbwegs einordnen zu können. Was interessiert ist die IPC in verschiedenen Lastszenarien, dort 3Ghz Ryzen mit 5Ghz Intel zu vergleichen ist unsinnig.

dargo

2017-02-11, 15:14:14

Von 3,8 GHz für den Ryzen auszugehen dürfte sicherer sein und wäre immer noch super.
Ist halt die Frage ob man den Takt festgesetzt hat oder nicht.

Screemer

2017-02-11, 15:17:49

Selbst wenn max. 3,8ghz waren ist es eher mehr als weniger. Die 3,8ghz sollen ja noch dazu der single core turbo sein. Wie hoch der allcoretrubo ist wurde wohl noch nicht mal wirklich spekuliert. Gibts in passmark auch szenarien in denen multicore Leistung wichtig ist oder ist singlecore auslastung eher relevant?

[MK2]Mythos

2017-02-11, 15:24:12

also wenn ryzen (am besten ohne spannungserhöhung) 4.5ghz mitmacht
dazu noch ipc auf broadwell / skylake niveau
und man dann auch noch 8 kerne und 16 threads for 350€ bekommt....
Ich würde die Erwartungen vielleichtein bißchen runter schrauben. Wenn Ryzen 4 Ghz (mit moderater, selbständiger Spannungserhöhung Single Core Turbo) mitmacht, können wir uns schon freuen, 4,5 Ghz und dann noch ohne Spannungserhöhung wird IMO ein feuchter Wunschtraum bleiben. ;)

prinz_valium

2017-02-11, 15:36:27

Mythos;11289412']Ich würde die Erwartungen vielleichtein bißchen runter schrauben. Wenn Ryzen 4 Ghz (mit moderater, selbständiger Spannungserhöhung Single Core Turbo) mitmacht, können wir uns schon freuen, 4,5 Ghz und dann noch ohne Spannungserhöhung wird IMO ein feuchter Wunschtraum bleiben. ;)

hmm keine ahung. habe schon lange nichts mehr mit CPU OC am hut
mein alter phenom II läuft nur auf 3.7 weil darüber cool n' quiet nicht mehr funktioniert. also spannung nicht manuell angepasst

meine gtx 1070 läuft mit 2ghz auf 0.95v anstatt normal 1.6 max
dachte man kann da bei cpus heute ähnliches erwarten

naja mal sehen.
mir ist aber bewusst, dass das meine top end erwartung ist.
weniger ist realistischer

Hübie

2017-02-11, 15:40:07

Wenn euch 10% der benötigten Infos reichen um darauf zu Gründen ist es ja eure Sache. Für mich wertlos. :rolleyes:

Linmoum

2017-02-11, 15:42:39

Wenn euch 10% der benötigten Infos reichen um darauf zu Gründen ist es ja eure Sache. Für mich wertlos. :rolleyes:
Willst du im Spekulationsforum lieber auf Fakten warten? :D Dafür ist das hier doch da.

MR2

2017-02-11, 16:00:59

Die neuen Kühler?

https://videocardz.com/65885/amd-ryzen-reference-coolers-leaked

Isen

2017-02-11, 16:10:38

LED-Zeug scheint sich ja toll zu verkaufen... motzt fürs Auge natürlich jede OEM-Gurke auf, wenn auch nur zum schein :D
Kühlleistung und Lautstärke ist bei den neuen Wraith ja jedenfalls deutlich besser als die der anderen "Boxed" vertreter.

Why not. :)

Nakai

2017-02-11, 16:10:51

Ich würden Ryzen nicht überbewerten. Der Preis wird schon an die Intels angepasst sein. Für 300~500€ einen Octacore mit SMT zu bekommen ist schon nett. AMD muss Marktanteile zurückholen, weswegen das definitiv Kampfpreise sind. Die finale Performance wird wohl etwas unter den Erwartungen liegen, die jetzt geschürt werden. Hübie hat schon einen guten Einblick, ergo versteht seine Zurückhaltung als Rat an euch. Reinher von der Architektur ist sehr nahe an Intel dran. Es gibt selbstverständlich Vor und Nachteile. Das Endergebnis wird dementsprechend da liegen, wo man es erwarten kann.

just4FunTA

2017-02-11, 16:12:03

also die Lüfter sehen ja wertig und stark aus, aber die Kühlkörper sehen recht human aus.

Isen

2017-02-11, 16:14:15

@Nakai

Einblick hin oder her, die Penetrante Maßregelung in einem Spekulationsthread hat eher den Hang Handgreiflich werden zu wollen als schlicht zu akzeptieren, dass hier eine Spekulative Diskussion gefröhnt wird. Verstehe daher nicht, was das Theater soll. Niemand spricht hier von knall harten fakten oder der Wahrheit, sondern stets mit einem " Wäre, wenn, könnte " .... das man sich in einem Speku-Thread auch noch dafür Rechtfertigen muss zu Spekulieren, ist dreist und frech.

PrivateCeralion

2017-02-11, 16:15:49

Was mich wirklich sehr optimistisch Stimmt:
Die Lagerbestände von AMD sind in der Q4 Bilanz um 100Millionen USD gestiegen und Global Foundries will die Produktion um 20% steigern.

http://www.anandtech.com/show/11117/globalfoundries-to-expand-capacities-build-a-fab-in-china

mboeller

2017-02-11, 16:19:03

Pirx

2017-02-11, 16:20:14

Ich würden Ryzen nicht überbewerten. Der Preis wird schon an die Intels angepasst sein. ...
Weißt du mehr?:D

iuno

2017-02-11, 16:23:08

Die neuen Kühler?

https://videocardz.com/65885/amd-ryzen-reference-coolers-leaked

Seltsam, dass es noch einen Kuehler ueber der 95 W Referenz geben soll, wenn doch die grossen angeblich als WOF kommen.

Ich hoffe jedenfalls, dass ueberall ein Boxed Kuehler dabei ist. Ist als Uebergangsloesung immer mal brauchbar und finde es schon lachhaft, dass Intel das bei den besseren CPUs einfach weglaesst.

PrivateCeralion

2017-02-11, 16:23:54

Seltsam, dass es noch einen Kuehler ueber der 95 W Referenz geben soll, wenn doch die grossen angeblich als WOF kommen.

Ich hoffe jedenfalls, dass ueberall ein Boxed Kuehler dabei ist. Ist als Uebergangsloesung immer mal brauchbar und finde es schon lachhaft, dass Intel das bei den besseren CPUs einfach weglaesst.

WOF heißt doch kein Kühler.

iuno

2017-02-11, 16:30:18

Deshalb schreibe ich ja, dass ich es seltsam finde. Gut der untere Satz war schlecht formuliert; ich hoffe, dass es zumindest von jeder CPU auch Varianten mit Kuehler gibt die unwesentlich (oder gar nicht; war man bei Intel ja so gewohnt) mehr kosten.

prinz_valium

2017-02-11, 16:36:09

nicht wenn es nach Fottemberg geht. Und der hat bzgl. Ryzen oft richtig gelegen:

https://semiaccurate.com/forums/showthread.php?t=8654&page=499

was ist denn nun mit VEGA?
14nm von GloFo
oder 16nm von TSMC

Xbox Scorpio Soc ist auch noch so eine Sache. wenn sowohl Ryzen, als auch Vega in 14nm bei GloFo gefertigt werden, gehe ich beim Scorpio Soc auch davon aus. Dann wurde das design ja schon für den Prozess gemacht und validiert

Seltsam, dass es noch einen Kuehler ueber der 95 W Referenz geben soll, wenn doch die grossen angeblich als WOF kommen.

Ich hoffe jedenfalls, dass ueberall ein Boxed Kuehler dabei ist. Ist als Uebergangsloesung immer mal brauchbar und finde es schon lachhaft, dass Intel das bei den besseren CPUs einfach weglaesst.
Andere finde es ist Verschwendung.
Wenn es eine tray Version gibt, bin ich auch dafür, dass alle Boxed CPUs einen Kühler bekommen.
Sonst bitte nicht

edit:
joa okay. hast dich ja selbst ergänzt :D
Deshalb schreibe ich ja, dass ich es seltsam finde. Gut der untere Satz war schlecht formuliert; ich hoffe, dass es zumindest von jeder CPU auch Varianten mit Kuehler gibt die unwesentlich (oder gar nicht; war man bei Intel ja so gewohnt) mehr kosten.

Nakai

2017-02-11, 16:40:47

Unicous

2017-02-11, 16:42:58

Daran ist nichts imho seltsam, denn der Wraith cooler war schon immer für 125 Watt konzipiert und darunter gab es 95 und 65 Watt "Varianten".

Nur weil sie jetzt ein anderes Aussehen haben, heißt das ja nicht automatisch, dass der Unterbau wesentlich verändert wurde.

Die Dinger könnten ja auch bei Opterons verwendet werden und bei den XFR-SKUs ist ein fetter Kühler doch durchaus wünschenswert.

iuno

2017-02-11, 16:48:09

Seltsam fand ich auch nicht, dass es das Teil geben soll, sondern dass die groessten bisher nur als WOF aufgetaucht sind.
Davon ab gab es den "grossen" Wraith doch auch auf Kaveri bei 95W.

Rooter

2017-02-11, 16:56:51

Anscheinend geht es in reichlich 2 Wochen los.
Dieses WE kann man schon mit geringer Wahrscheinlichkeit;) auf Leaks hoffen, da die Samples bei den Redaktionen angekommen sind.Gibt es schon einen Termin für das fallen der NDAs?

MfG
Rooter

Unicous

2017-02-11, 16:57:31

Es sind afaik bislang nur 3 SKUs bekannt und es sind sicherlich noch mehr. Alle CPUs wird es als PIB-Variante geben, allein schon weil die OEMs darauf bestehen. Mal sehen ob es auch wieder SKUs mit Aio LQS geben wird.

Nur weil noch nicht mehr eingepflegt sind, heißt das ja nicht, dass es die SKUs nicht gibt.:wink:

Isen

2017-02-11, 16:58:51

@Rooter,
"Offiziell" ist nur von Asrock bei Facebook der 28.02 bei der Fragen/Antwort-Runde genannt worden, auf die Frage ab wann es die Bretter zu kaufen gibt.

Edit: https://abload.de/img/asrockd2yo5.jpg (http://abload.de/image.php?img=asrockd2yo5.jpg)

Screemer

2017-02-11, 17:06:54

Selbst wenn ich mehr wüsste, würde ich sagen, dass ich nix weiß. Ich bin ja nicht bescheuert. In Foren hier wird alles einem im Mund umgedreht. Nur soviel, ich glaube nicht dass Zen mit 3,8 GHz in diesem Benchmark (falls legit) lief.
und genau deshalb zitiere ich mich mal selbst

Die 3,8ghz sollen ja noch dazu der single core turbo sein. Wie hoch der allcoretrubo ist wurde wohl noch nicht mal wirklich spekuliert. Gibts in passmark auch szenarien in denen multicore Leistung wichtig ist oder ist singlecore auslastung eher relevant?

dildo4u

2017-02-11, 17:11:02

Der erste Test skaliert über alle Core's sonst würde der 6800k ja nich vor dem 7700k liegen.

http://abload.de/img/per6wptn.png

gmb

2017-02-11, 17:33:26

Single-Threaded ist ein Kaby Lake wohl 16% schneller (kurz im Kopf überschlagen). Dafür kriegt man aber doppelt so viele physikalische Kerne.

IPC wäre etwas besser als beim i7-7700k, ausgehend von 3.4 Ghz. Etwas unter 2000 gibt es mit 3.4 Ghz.

dildo4u

2017-02-11, 17:36:44

Das Ding wird mit Boost laufen,IPC liegt selbst laut AMD nur bei Broadwell.

PrivateCeralion

2017-02-11, 17:39:56

IPC liegt selbst laut AMD nur bei Broadwell.

Da hätte ich gerne eine Quelle!

BlacKi

2017-02-11, 17:42:30

da hatter recht.

im blender test liegt ein 3,4ghz ryzen gleichauf mit dem boostenden 6900k ohne quadchannel, was fast nichts bringt in blender.

es bleibt spannend.

dildo4u

2017-02-11, 18:02:02

Die ganzen Passmark Test's ohne OC.

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=230129971&postcount=298

Pirx

2017-02-11, 18:04:57

da hatter recht.

im blender test liegt ein 3,4ghz ryzen gleichauf mit dem boostenden 6900k ohne quadchannel, was fast nichts bringt in blender.

es bleibt spannend.
Wenn man davon ausgeht, daß das Verhältnis auch beim Passmark-Floating-Point-Test so ist, spricht das eher für 3,4 GHz beim Ryzen.:upara: Wäre aber -eigentlich- :D zu gut.

BlacKi

2017-02-11, 18:10:12

Die ganzen Passmark Test's ohne OC.

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=230129971&postcount=298
aber mit boost.

dildo4u

2017-02-11, 18:51:17

Schwer zu sagen der Single Core Test liegt nur beim 10 Core,wäre ein bissel langsam für mehr als 3.4Ghz.Kein Plan wie hoch der 10 Core bei Single Core Last boostet vielleicht 3.5ghz?

Zergra

2017-02-11, 19:13:10

Broadwell und skylake ipc ist im Grunde identisch. Die 1-2% die man dabei verliert. Können schon Messfehler sein.

BlacKi

2017-02-11, 19:53:32

Broadwell und skylake ipc ist im Grunde identisch. Die 1-2% die man dabei verliert. Können schon Messfehler sein.
vorsicht, was du meinst ist broadwell mit edram? die kann man nicht vergleichen.

mboeller

2017-02-11, 20:28:33

https://videocardz.com/65825/first-amd-ryzen-7-1700x-benchmarks-are-here

We finally have some synthetic benchmarks of Ryzen. The CPU used in this test still carries internal codename (AMD Ryzen: ZD3406BAM88F4_38/34_Y), where F4 stands for B-steppings qualification sample, in other words, it shouldn’t be much different from a retail model.

It’s worth noting that Turbo mode for Ryzen CPU is currently disabled (or undetected), so the performance could still theoretically increase. The Ryzen 7 model that was used for this test has a base clock of 3400 MHz. Judging from what we know so far, this means Ryzen 7 1700X, so it is not the fastest Ryzen model out there.

What’s also quite interesting is the fact that Ryzen 7 CPU was tested on .. MSI A320 motherboard, which looks like this. This is an entry-level AM4 motherboard, so we don’t know how did that affect performance, maybe that’s why Turbo mode was undetected in the first place.

Finally the last important thing to note are memory timings (17-17-17-39 2T) @ 2400 MHz. This also could’ve negatively affected the performance, as those timings are not very good.

also doch 3.4 GHz?

iuno

2017-02-11, 20:51:43

vorsicht, was du meinst ist broadwell mit edram? die kann man nicht vergleichen.
Er wird es schon ohne eDRAM gemeint haben. Broadwell mit eDRAM ist bei gleichem Takt mitunter sogar noch schneller als Skylake.

Bösewicht

2017-02-11, 20:58:11

https://videocardz.com/65825/first-amd-ryzen-7-1700x-benchmarks-are-here

also doch 3.4 GHz?
die testen cpus von Intel mit 1600 speicher und die neue amd mit 2400er?
warum nicht mit vernünftigen 3000+ und guten Timings tsts warum wird an sowas gespart.
ich bleibe skeptisch..

Unicous

2017-02-11, 21:02:16

Wer ist denn schon wieder "die"?

:facepalm:

dargo

2017-02-11, 21:04:07

die testen cpus von Intel mit 1600 speicher und die neue amd mit 2400er?

Tomaten auf den Augen? Beim i7-6800K kam sogar DDR4-3200 zum Einsatz. Und ja... der Speicher taktet mit 1600Mhz. Beim AMD-System mit 1200Mhz.

Gorkon

2017-02-11, 21:15:02

Das Ding wird mit Boost laufen,IPC liegt selbst laut AMD nur bei Broadwell.
"Nur" Broadwell? So what...Gemessen an der Gesamtsituation beider Firmen beeindruckend von AMD so wieder zurückzukommen wenn die Leaks echt sind. Scheiss auf die letzten 10% wenns nur die Hälfte kostet :freak:

[MK2]Mythos

2017-02-11, 21:36:13

Gab es hier nicht mal eine Info bzgl der Lochabstände vom AM4 Sockel?
Ich frage deshalb, weil mein Heatpipe Konstrukt eine universelle Kühlerhalterung mit 4 Ärmchen für alle bisherigen CPU Sockel vorsieht. Wenn die Löcher aber weiter weg vom "Zentrum" der CPU gewandert sind, reicht die Länge dieser Ärmchen evtl nicht mehr.

Isen

2017-02-11, 21:38:17

Ausm Anandtech: https://abload.de/img/attachmentd2rjx.png (http://abload.de/image.php?img=attachmentd2rjx.png)

@[MK2]Mythos, die AM4 Bohrungen sind nur um 2mm versetzt.

Botcruscher

2017-02-11, 21:48:24

Hoffen wir mal auf halbwegs alltagstaugliche Spannungen.
MSI A320
Muahahaha. Intel soll sich mit seinen X, Y, Z ins Knie ficken. Endlich wieder Billigboards und OC. Fick Ja!

M4xw0lf

2017-02-11, 21:59:09

Ausm Anandtech: https://abload.de/img/attachmentd2rjx.png (http://abload.de/image.php?img=attachmentd2rjx.png)

5 GHz, wa? :ucrazy2:

Isen

2017-02-11, 22:05:56

Banane ja :D

prinz_valium

2017-02-11, 22:05:58

Hoffen wir mal auf halbwegs alltagstaugliche Spannungen.

Muahahaha. Intel soll sich mit seinen X, Y, Z ins Knie ficken. Endlich wieder Billigboards und OC. Fick Ja!

nicht ganz
muss schon b350 sein
a320 kann es nicht
aber zum glück ist kein x370 von nöten

zu den 5ghz. gab es dan nicht schon mal gerüchte, dass zen auf 5ghz geprügelt wurde. also ein ES modell?
nur halt nicht so ganz stabil und auf allen kernen, wenn ich das recht in Erinnerung habe
macht meiner Meinung nach aber Hoffnung auf 4.5GHZ mit humanen Spannungen

edit:
die 7.6ghz des amd fx sind viel lustiger

maximus_hertus

2017-02-11, 22:19:08

Orange represents theoretical results. Also mal wieder nur geschätzt?

Einfach abwarten ;)

Relic

2017-02-11, 22:21:41

edit:
die 7.6ghz des amd fx sind viel lustiger

ist gar nicht sooo lustig ;)

http://hwbot.org/submission/2451287_l0ud_sil3nc3_cinebench___r15_fx_8350_1196_cb

das hier ist der Artikel woher die Diagramme stammen:

http://cpugrade.com/amd-ryzen-thoughts/

also auch nur lustiges rumgerechne...

Tamagothi

2017-02-11, 22:46:06

Ausm Anandtech: https://abload.de/img/attachmentd2rjx.png (http://abload.de/image.php?img=attachmentd2rjx.png)

@[MK2]Mythos, die AM4 Bohrungen sind nur um 2mm versetzt.

Ein 6900k soll bei gleichem takt 13% schneller sein als ein 5960X ? :ucrazy:

Linmoum

2017-02-11, 23:17:41

https://uploads.disquscdn.com/images/145e38f6d04423e49901763c98e36396ffce2b5a50dd64374a94908bd28dc79a.jpg
https://uploads.disquscdn.com/images/9d7312ab91d7c638c9760dd5aec3f46ef3c2aa4c300b9ea9b2fb61769c435311.jpg

https://forums.anandtech.com/threads/amd-ryzen-sku-and-price-information-speculation.2498952/page-5

Noch 'ne Übersicht zu den SKUs inkl. OPN und TDP. Kompletten Wahrheitsgehalt darf trotzdem (noch) jeder selbst für sich entscheiden. ;)

BlacKi

2017-02-11, 23:21:53

Er wird es schon ohne eDRAM gemeint haben. Broadwell mit eDRAM ist bei gleichem Takt mitunter sogar noch schneller als Skylake.
in manchen spielen ja, overall nicht.

tja, weder für noch gegen skylake lassen sich exakte werte finden. höchstens wenn jemand 2133mhz ddr3 im skylake laufen lassen würde.

dildo4u

2017-02-11, 23:27:15

Ausm Anandtech: https://abload.de/img/attachmentd2rjx.png (http://abload.de/image.php?img=attachmentd2rjx.png)

@[MK2]Mythos, die AM4 Bohrungen sind nur um 2mm versetzt.
Sieht wie hochgerechnet aus oder mit minus Graden gebencht 7.6Ghz Bulldozer. :D

X.Perry_Mental

2017-02-11, 23:30:24

Orange represents theoretical results. Also mal wieder nur geschätzt?
Ich würde mal davon ausgehen, dass die Ryzen-Zahlen auf unterschiedlichen Taktraten aus dem Taschenrechner stammen, denn sie skalieren für Ryzen auffallend linear, was bei anderen Prozessoren so nicht zu beobachten ist. Beispiel:
- Ryzen [8C/16T] hat bei 3300MHz einen Score von 1194, bei 5000MHz einen Wert von 1809 [1194/3300*5000=1809]
- i7 6800K [6C/12T] hat bei 3400MHz einen Score von 1132, bei 4200MHz jedoch "nur" einen Wert von 1294. Linear hochgerechnet wären da 1398 zu erwarten.

Ob wenigstens der Basiswert für die Ryzen-Rechnerei stimmt, kann man natürlich nicht verifizieren - aber die daraus errechneten Werte sind unrealistisch.

Screemer

2017-02-11, 23:54:39

Ich lach mich schlapp. Die bringen 8 Kerne inkl. SMT in 65w unter.

prinz_valium

2017-02-12, 00:07:18

hmm was wohl der unterschschied zwischen einem ryzen 7 1700 und pro 1700 ist :)

1700 ist das einzige modell, von dem es 3 varianten gibt...

iuno

2017-02-12, 00:32:58

PRO Modelle gab es schon bei CZ/BR, iirc war bei den normalen der PSP/Trustzone deaktiviert.

Bei den Modellen mit XFR steht TDP 95W-SR3+, ob es da nach oben ueberhaupt eine Schranke gibt? :ulol: Wofuer koennte die Abkurezung stehen?

BlacKi

2017-02-12, 02:26:59

hab ich was verpasst?

Linmoum

2017-02-12, 02:33:11

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11289825&postcount=3310

Ohne Spoiler wäre es natürlich unübersehbar, aber dann doch etwas zu groß. :D

BlacKi

2017-02-12, 02:51:39

danke,
ich hab ryzen mit 3,4 und höherem verbrauch gesehen. aber ich lass es mal unbewertet.

dargo

2017-02-12, 08:22:35

Ich lach mich schlapp. Die bringen 8 Kerne inkl. SMT in 65w unter.
WTF? :eek: Ich habs schon bei 6C/12T für unrealistisch gehalten.

Undertaker

2017-02-12, 09:33:17

Alles nur eine Frage des gewählten Arbeitspunktes. Mit ausreichend niedrigem Takt gibt es nach unten fast keine Limits.

MR2

2017-02-12, 09:52:22

Alles nur eine Frage des gewählten Arbeitspunktes. Mit ausreichend niedrigem Takt gibt es nach unten fast keine Limits.
Jep, würde ich auch meinen. Wenn man an naples und 32 Kerne denkt...

Die passmark Benches.
3,4 oder 3.8 GHz? Was denkt ihr? Ist bekannt ob die 3,8 GHz auf einem Kern oder Allen ist?

mironicus

2017-02-12, 09:55:28

MR2

2017-02-12, 10:04:58

Wenn man wie ich vom Phenom II x6 kommt, klar:-)

Pirx

2017-02-12, 10:06:11

Jep, würde ich auch meinen. Wenn man an naples und 32 Kerne denkt...

Die passmark Benches.
3,4 oder 3.8 GHz? Was denkt ihr? Ist bekannt ob die 3,8 GHz auf einen Kern oder Allen ist?
Auch ausgehend von meinem FX 8350 mit seinen 4 FPUs bei 4,2 GHz, der ~9100 Punkte im Passmark FP-Test erreicht (auch mit single channel DDR3 1866), errechne ich mir bei 8 FPUs und 3,4 GHz 14xxx Punkte - und das ohne irgendwelche Verbesserungen von Zen-FPUs - würde also auch so hinhauen mit den 3,4 GHz. auweia

dargo

2017-02-12, 10:11:12

Wie erfolgreich wird AMD wohl sein?

Angenommen
- die Performance beim Videoencoding entspricht in der Geschwindigkeit tatsächlich dem Top-Modell von Intel, einem 1200 Euro teurem Prozessor.

- Der Stromverbrauch ist relativ gering, die Übertaktbarkeit liegt bei guten 4500-4800 MHz unter Luft (auch mit einem 80 Euro Mainboard).

- Bei Spielen ist er 20% langsamer als ein aktuelles Kaby Lake-Topmodell (durch Tweaking am Mainboard kann der Abstand verringert werden)

Wenn Ryzen also ein kleines Handicap bei Spielen hätte, würdet ihr dann trotzdem noch umsteigen?
Warum nicht? Mir wäre nur wichtig, dass die IPC nicht unter Haswell liegt da ich gerade einen habe. Und da ich eh aktuell max. 3,7Ghz fahre wird Ryzen mit leichtem OC wohl mehr schaffen. Ob dann der 6C/12T oder gar 8C/16T für mich persönlich interessant wird werden Benchmarks, OC-Versuche und vorallem die Preise zeigen.

Dino-Fossil

2017-02-12, 11:16:46

Weder erwarte, noch benötige ich eine AMD CPU, die Intel in allen Belangen gleichwertig oder sogar überlegen ist.
Was ich möchte, ist eine moderne Platform, die wieder eine echte Alternative zu Intel bietet.
Ob Zen da in einigen Szenarien 10-20% langsamer ausfällt, spielt für mich nicht unbedingt eine Rolle, wenn das Gesamtpaket passt.

w0mbat

2017-02-12, 11:19:26

Ich will ein Update für meinen Phenom II X6, aber will eine neue CPU mit mehr Kernen. Und ich will keine 1000€ dafür ausgeben.

Schnoesel

2017-02-12, 11:21:01

Was ich möchte, ist eine moderne Platform, die wieder eine echte Alternative zu Intel bietet.
Ob Zen da in einigen Szenarien 10-20% langsamer ausfällt, spielt für mich nicht unbedingt eine Rolle, wenn das Gesamtpaket passt.

This. Wenn der Topdog nicht teurer als 600€ wird wäre er mit das wert. Mein Wakü freut sich schon. Aber abwarten, was bei rumkommt. Wenn AMD so nah dran ist wie es hier anhand der Gerüchte spekuliert wird, sind wir Zeugen eines mittleren Wunders!

The_Invisible

2017-02-12, 11:22:43

Warum nicht? Mir wäre nur wichtig, dass die IPC nicht unter Haswell liegt da ich gerade einen habe. Und da ich eh aktuell max. 3,7Ghz fahre wird Ryzen mit leichtem OC wohl mehr schaffen. Ob dann der 6C/12T oder gar 8C/16T für mich persönlich interessant wird werden Benchmarks, OC-Versuche und vorallem die Preise zeigen.

Ja bin der gleichen Meinung.

Ich hoffe nur die Treiber/BIOS werden halbwegs brauchbar. Vor allem unter Linux da ich dort die Cores am meisten brauchen werde.

ChaosTM

2017-02-12, 11:23:26

PrivateCeralion

2017-02-12, 11:31:38

Ich hab einen FX 8320 @4,5Ghz und gerade bei Spielen wie BF1 (64Spieler Maps) merke ich, dass mein Prozessor auf die ewigen Jagtgründe gehört. Außerdem will ich M.2, DDR4 und die ganzen anderen Vorzüge einer neuen Plattform. Broadwell IPC reicht mir locker aus, von daher ist Zen schon so gut wie gekauft.

hiDDen

2017-02-12, 11:40:32

Ich will mir seit Jahren mal wieder eine Daddel-Kiste hinstellen. Und da wird es aller Voraussicht nach ein Zen 8/16. Intel würde ich mir nur ungern verbauen - schön, dass mal wohl bald wieder eine echte Wahl hat :biggrin:.

Menace

2017-02-12, 11:48:26

Mein FX-Prozessor macht eigentlich alles, was er soll.

Ich möchte trotzdem endlich wieder einen sparsamen, leistungsstarken PC mit dem ich auch Boinc 12/7 Tage laufen lassen kann.

Der FX geht dann an die Tochter, deren Phenom dann an die Frau (obwohl er für das Internet noch immer eher zu viel Leistung, als zuwenig hat).

Radeonfreak

2017-02-12, 11:52:42

Mein System ist eigentlich noch locker schnell genug für alles (3770K), aber das Brett wird schön langsam alt.
Kein M.2 Support usw. Bin schon gespannt, wie diese im Vergleich zu Intel abschneiden werden.

Geht mir genau so. Die Kiste reicht eigentlich für alles, aber ich hätte gerne wieder mal was neues nach über 4 Jahren.

Screemer

2017-02-12, 11:58:45

Jup. Moderne Plattform zu ansprechenden preis sind für mich ausschlaggebend. Mein 2600k ist mit seinen 4.4ghz für das meiste eigentlich fix genug. P67 ist nur steinalt.

Radeonfreak

2017-02-12, 12:15:38

Tyrann

2017-02-12, 12:23:02

nimm die Karten mit wenn du die noch nutzt, ansonsten wegwerfen

Radeonfreak

2017-02-12, 12:26:53

Ja klar nutz ich die. :freak:

ich will ja bloß wissen ob es besser wäre ein Board ohne PCI zu kaufen und halt ne neue Soundbalster Z rein zu stecken und ob es Nachteile hat mit PCI?

X.Perry_Mental

2017-02-12, 12:29:43

Wo wir gerade bei dem Thema" Moderne Plattformen" sind, ein Frage.

Ich schleppe seit Jahren 2 PCI Karten mit mir Rum, eine Xi-Fi (Hochzufrieden) und eine Terratec HD TV Karte.

Macht es weiterhin Sinn, ich hab z.B gelesen das das MSI 350 Tomahawk 2 PCI Plätze hat, dass wieder mitzuschleppen, oder doch eher Tabula Rasa zu machen?
Ich wüede das Board-Layout der Serie vergleichen, um zu sehen, wass man statt der PCI-Steckplätze dort sonst verbaut. Wenn es für dich ein Borad mit PCI-Steckplätzen und ohne Kompromisse gibt, spricht doch nichts dagegen sie weiter zu verwenden.
Grüße: Perry

Tyrann

2017-02-12, 12:30:01

hat doch keine Nachteile, ausser dafür entsprechend weniger PCIe-Slots zu haben

Radeonfreak

2017-02-12, 12:39:59

Fein, fein. :)

Kommst du dann zu mir und hilfst mir beim Zusammenbau? :usweet:

Tyrann

2017-02-12, 12:50:39

was kochst du?

Radeonfreak

2017-02-12, 12:54:05

Bratwurst? :uconf3:

Tyrann

2017-02-12, 12:57:20

mit Nudelsalat? :usweet:

ok :uup:

Unicous

2017-02-12, 12:58:55

Endlich werden mal die richtig wichtigen Themen hier besprochen.;)

bbott

2017-02-12, 13:03:47

@Leonidas
Wo bleibt deine Analyse der Benches der letzten Tage?! Ich will endlich deinen Senf dazu :biggrin:

arcanum

2017-02-12, 13:34:02

Wie erfolgreich wird AMD wohl sein?

Angenommen
- die Performance beim Videoencoding entspricht in der Geschwindigkeit tatsächlich dem Top-Modell von Intel, einem 1200 Euro teurem Prozessor.

- Der Stromverbrauch ist relativ gering, die Übertaktbarkeit liegt bei guten 4500-4800 MHz unter Luft (auch mit einem 80 Euro Mainboard).

- Bei Spielen ist er 20% langsamer als ein aktuelles Kaby Lake-Topmodell (durch Tweaking am Mainboard kann der Abstand verringert werden)

Wenn Ryzen also ein kleines Handicap bei Spielen hätte, würdet ihr dann trotzdem noch umsteigen?

da intel die letzten jahre wohl aufgrund mangelnder konkurrenz geschlafen hat, ist ein wechsel meinerseits auf einen amd 8-kerner bei den aktuellen performance-prognosen sehr wahrscheinlich. selbst wenn die ipc etwas unter intel liegt, wird der 8-kerner den intel 4-kernern langfristig hoffungslos davon ziehen.

ich hatte ja die ganze zeit gehofft, dass intel endlich einen 6-kerner für 115x bringt aber weit gefehlt.
da ich seit jahren auch nicht mehr so gerne am pc rumbastle und geld reinstecke würde ich mir einen 8-kerner mit der erwartung kaufen, dass er wie mein aktuelles setup mit einem 2600k 5+ jahre ausreicht.

prinz_valium

2017-02-12, 13:52:02

Wie erfolgreich wird AMD wohl sein?

den nächsten Rücksetzer im Aktienkurs werde ich auf jeden fall kaufen
mit CPUs macht AMD im Gegensatz zu GPUs wenigstens ordentlich Gewinne

war mir vor den letzten earnings noch etwas zu heiß und ich hatte auch gerade kein Geld über, aber jetzt schon.

Zergra

2017-02-12, 14:24:06

Alleine für einen gute Entwicklung ist es fast Pflicht einen Ryzen zu kaufen, sonst geht's es eh weiter wie die letzten Jahre. Ohne Ryzen könnte man wohl mit eine 2500k noch locker 4 Jahre auskommen.

Complicated

2017-02-12, 14:39:00

Ich verkaufe ein paar von den Calls die ich seit November habe und kauf mir ein schönes 8-core System und später eine Vega. Das nenne ich dann echtes win-win-win ;)

Unrockstar

2017-02-12, 14:43:35

Hasenpfote

2017-02-12, 14:57:52

den nächsten Rücksetzer im Aktienkurs werde ich auf jeden fall kaufen
mit CPUs macht AMD im Gegensatz zu GPUs wenigstens ordentlich Gewinne

war mir vor den letzten earnings noch etwas zu heiß und ich hatte auch gerade kein Geld über, aber jetzt schon.Auf nen Rücksetzer warte ich auch. Bin mit Knockout-Zertifikaten im Dezember rein. Kurs war bei 10,50$, Knockout bei 8,50$, werd die noch bis 15$ behalten. Und nebenbei liegen noch meine Aktien, die ich im Vorfeld und Nachgang der K10 Einführung gekauft habe. Lange Jahre habe ich wegen denen geweint, gut, dass ich die behalten habe :D

Ob Zen ein merkbarer Unterschied zu meinem aktuellen System wird?
Athlon X4 615e und System noch auf einer normalen HDD. ;D

Gandharva

2017-02-12, 15:06:04

http://abload.de/img/24qphr.jpg

http://abload.de/img/3t1pe5.jpg

http://abload.de/img/11erfi.jpg

Isen

2017-02-12, 15:13:26

Mach die beiden oberen Bilder mal weg, die gab es hier schon, siehe: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11289825&postcount=3310

Das untere kam ja gestern Nacht oder so.

mboeller

2017-02-12, 16:13:22

steinigt mich...

http://wccftech.com/amd-ryzen-7-1700x-389-8-core-cpu-benchmarks-leaked/

die haben anscheinend sogar Arbeit in den Artikel gesteckt und die geleakten Ryzen Benchmarks mit anderen CPUs verglichen die nicht übertaktet waren. Das Bild sieht damit komplett anders aus.

Außerdem: die Prime-Numbers und Physics Benchmarks sind extrem von der Latenz und in geringerem Maße von dem Durchsatz des Hauptspeichers abhängig wie "itsmydamnation" auf semiaccurate und anandtech in den entsprechenden Threads sehr deutlich gezeigt hat. ~ +50% Performance bei hochwertigem RAM sind schon eine Hausnummer.

https://forums.anandtech.com/threads/summit-ridge-zen-benchmarks.2482739/page-205

tm0975

2017-02-12, 16:14:17

den nächsten Rücksetzer im Aktienkurs werde ich auf jeden fall kaufen
mit CPUs macht AMD im Gegensatz zu GPUs wenigstens ordentlich Gewinne

war mir vor den letzten earnings noch etwas zu heiß und ich hatte auch gerade kein Geld über, aber jetzt schon.

ich habe gerade verkauft. vor 1,5 jahren lief die wette auf den konkurs von amd. die war mmn unsinnig, weswegen da kaufkurs waren. jetzt ist der kurs 8 mal so hoch und amd muss nun erstmal beweise vorlegen. denn im gegensatz zu nvidia und intel sieht man diesbezüglich immer noch nichts. nvidia macht mittlerweile den doppelten umsatz von amd. im moment lassen intel und nvidia amd genau die marge, um keinen gewinn zu machen und maximieren primär ihren eigenen gewinn. erst wenn amd im high end vertreten ist, können sie es unterbinden, dass intel und nvidia die magen von amd drücken bzw. klein halten. solange dies nicht der fall ist, ist der jetzige börsenkurs, der übrigens ausschließlich erwartungen beinhaltet, nicht gerechtfertigt bzw. substanziell/fundamental nicht gestützt.

Menace

2017-02-12, 16:18:57

ich habe gerade verkauft. vor 1,5 jahren lief die wette auf den konkurs von amd. die war mmn unsinnig, weswegen da kaufkurs waren. jetzt ist der kurs 8 mal so hoch und amd muss nun erstmal beweise vorlegen. denn im gegensatz zu nvidia und intel sieht man diesbezüglich immer noch nichts. nvidia macht mittlerweile den doppelten umsatz von amd. im moment lassen intel und nvidia amd genau die marge, um keinen gewinn zu machen und maximieren ihren eigenen gewinn. erst wenn amd im high end vertreten ist, können sie es unterbinden, dass intel und nvidia ihre magen drücken. solange dies nciht der fall ist, ist der jetzige börsenkurs, der übrigens ausschließlich erwartungen beinhaltet, nicht gerechtfertigt bzw. substanziell/fundamental gestützt.

Komplett offtopic. Über angeblich AMDs jetzt schon Jahrzehnte dauernder Konkurs doch bitte in folgendem Thread diskutieren: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11289810#post11289810

Vielleicht kann man das auch verschieben.

@mboeller: Das sieht mir langsam zu gut aus. Bisher versuchte ich mich erfolgreich vom Hype-Train entfernt zu halten.

tm0975

2017-02-12, 16:22:03

da stand doch eine klare botschaft drin. mmn ist amd mit zen nur dann zurück, wenn sie auf augenhöhe zu intels 1000 $ cpus sind. und so ganz sicher bin ich mir damit nicht. aber vielleicht kommen ja weitere leaks in kürze.

Unicous

2017-02-12, 16:29:11

@mboeller

Arbeit in den Artikel stecken nennt man also neuerdings Passmark zu installieren und Benchmarks die von anderen ausgeführt wurden herauszusuchen und das interne Vergleichstool zu nutzen.:rolleyes:

Ich dachte Arbeit wäre es wenn man die Tests selbständig macht und kontrollieren kann wie die Vergleichssysteme bestückt sind und die Diagramme selbst erstellt (oder zumindest in eine Maske eingibt), aber gut anscheinend ist diese Methodik veraltet.

Das mit der Bandbreite und den Latenzen beim RAM zeigt im Übrigen auch, wie unzuverlässig Passmark im Allgemeinen ist um irgendwelche Vergleiche anzustellen wenn nicht kontrolliert werden kann wie die Systeme ausgestattet sind. Ich schätze mal deswegen wird es so gut wie nicht von reputablen Test-Seiten genutzt.:wink:

Leonidas

2017-02-12, 17:14:20

@Leonidas
Wo bleibt deine Analyse der Benches der letzten Tage?! Ich will endlich deinen Senf dazu :biggrin:

Senf kommt noch (Bratwurst gab es hier ja schon).

Update: Senf (https://www.3dcenter.org/news/erste-ryzen-7-1700x-passmark-benchmarks-zeigen-erneut-auf-eine-sehr-konkurrenzfaehige-performan)

Radeonfreak

2017-02-12, 18:17:26

http://abload.de/img/24qphr.jpg

http://abload.de/img/3t1pe5.jpg

http://abload.de/img/11erfi.jpg

Wieso liegt den die TCaseMax temperatur vom 1700x so niedrig. Das macht doch keinen Sinn? :confused:

PrivateCeralion

2017-02-12, 18:20:44

Interessant: https://mobile.twitter.com/VideoCardz/status/830760901313695744

Hübie

2017-02-12, 18:23:52

Wieso liegt den die TCaseMax temperatur vom 1700x so niedrig. Das macht doch keinen Sinn? :confused:

TCase ist die Temperatur die der IHS maximal haben darf. TJunction ist die jenige, welche der Prozessor haben darf. Temperatur ist ja immer nur ein Übergangszustand der kontinuierlich abgeführt werden muss. Das sollte also im Grund kein Problem darstellen, zumal ja immer noch Toleranzen eingebaut werden. Der 6700k hat 64°C. Liegt wohl an der TIM, da man sicherstellen muss, dass diese nicht weich wird und die Kontaktfläche erodiert.

Ferengie

2017-02-12, 18:36:39

Tcase max kapiere ich nicht:
Dann ist der Pro zum Übertakten per Luft, weil das Top Modell Tcase 59° hat und der X ist dann mit automatischen Übertakten z.B. für Waküs?

Hübie

2017-02-12, 18:48:09

Vielleicht ist einer verlötet, der andere mit Paste 'verklebt'. Wäre zumindest meine Schlussfolgerung. Afaik hat die größte Ausführung dann das automatische Turbotaktverhalten, was man mittels Multi ebenfalls mit nach oben verschieben dürfte. Offenen Multi haben halt (soweit bekannt) alle Ryzen CPUs.

iuno

2017-02-12, 18:52:48

Wenn Ryzen also ein kleines Handicap bei Spielen hätte, würdet ihr dann trotzdem noch umsteigen?
Ich plane auf jeden Fall einen Kauf, vielleicht nicht direkt zum Launch aber in den naechsten Monaten. Kann ja sein, dass die Situation aehnlich wie bei Polaris ist, wo erstmal deutlich ueber OVP verkauft wird. Bei Zen koennte es schon ordentlichen Ansturm geben.
Auf Skylake bin ich quasi eh nur aus Zwang umgestiegen. laeuft bei mir momentan bei mir auch ohne OC. Wenn Zen ueber 4 GHz bei halbwegs ordentlichen Temps geht, wird ein Achtkerner geholt.

Armaq

2017-02-12, 18:55:17

Ich will jetzt den ultimativen Leak sehen :)

Irgendwer muss sich doch trauen und das ganze Ding zünden. Wenn Ryzen so stark ist, dann bitte muss das doch jmd. mal sagen.

reaperrr

2017-02-12, 18:57:23

'Pro' dürften die Business Modelle sein. Für Konsumenten normalerweise also nicht von Bedeutung.

DerKleineCrisu

2017-02-12, 19:07:13

Wenn Ryzen also ein kleines Handicap bei Spielen hätte, würdet ihr dann trotzdem noch umsteigen?

Warum soll man nicht umsteigen, der ist Moderner als der Intel und
auch mal einen 6/8 Kerner in einem bezahlbaren Rahmen ohne
das noch zusätzlich das passende MB nicht noch das letzte Hemd auszieht.

Ich werde jedenfalls von meinem 6500 auf einen Ryzen wechseln
wenn der schneller ist .

prinz_valium

2017-02-12, 19:07:42

'Pro' dürften die Business Modelle sein. Für Konsumenten normalerweise also nicht von Bedeutung.

hmm ergibt sinn
das wären sonst auch einfach zu viele modelle

man will ja kein Intel machen

Kriegsgeier

2017-02-12, 19:12:19

Geil:
https://mobile.twitter.com/VideoCardz/status/830756074126970880

Den letzten Beitrag beachten:
"VideoCardz.com‏ @VideoCardz
@RexLajos ZD3406BAM88F4_38/34_Y @ 4.0 base ��"

iuno

2017-02-12, 19:19:14

Geil
Das Emoji mit dem kranken Patienten am Ende des Beitrags ist aber nicht gerade vielversprechend :P
Ich wuerde darauf gar nichts geben.
Jetzt heisst es Ruhe bewahren, ist eh nicht mehr lang ;)

hmm ergibt sinn
Wie schon gesagt; die gab es auch in den letzen beiden APU Generationen. Ist also nichts Neues.

Kontrollfreak

2017-02-12, 19:20:54

Wieso liegt den die TCaseMax temperatur vom 1700x so niedrig. Das macht doch keinen Sinn? :confused:

Könnte es sein, dass XFR nur bis 59,9 °C arbeitet?

unl34shed

2017-02-12, 19:28:22

Das Emoji mit dem kranken Patienten am Ende des Beitrags ist aber nicht gerade vielversprechend :P

Das ist ein zugeschnürter Mund ;)

Tarkin

2017-02-12, 19:30:11

Das Emoji mit dem kranken Patienten am Ende des Beitrags ist aber nicht gerade vielversprechend :P

Das ist ein Reißverschluß, kein Fieberthermometer. ;)

Doppelpost - plz delete

Pirx

2017-02-12, 19:34:02

kommen 3DMark-Ergebnisse (bei Internetverbindung;() zwangsläufig in die Online-Datenbank?

MR2

2017-02-12, 19:40:25

OC? Aber nicht mit dem A320 Board, oder?*g* Vielleicht kann man den etwas besser einordnen...
Hätte nie gedacht, dass ein beschissener 3DMark Score mir so viel Wert werden würde:biggrin:

Hübie

2017-02-12, 19:45:43

Wer zuviel Zeit hat:

https://www.futuremark.com/benchmarks/ticker

:biggrin:

Brillus

2017-02-12, 19:51:29

Mich würde ja vor allem interessieren ob es rysen auch für High-End laptops geben wird oder nur Raven Ridge und wenn ja wann es kommt.

Ich brauche halt einen tragbaren Rechner. Mein letzter Laptop hatte auch 6-8kg war für meine Bedürfnisse voll ok.

Irgend ein netter Ryzen laptop mit polaris 10 oder vega(man darf ja noch Träumen dürfen) wäre toll, möchte Freesync habe.

Ich nehme mal an in diese richtung gibts noch keine neuen Infos?

aufkrawall

2017-02-12, 19:55:12

Ich denke, wenn konkrete Design Wins bekannt wären, wär darum schon ein ziemliches Trara gemacht worden.

Unicous

2017-02-12, 20:06:25

Es wird keinen Ryzen-Laptop geben und Raven Ridge kommt erst im 2. Halbjahr.

Botcruscher

2017-02-12, 21:37:46

Da wäre ich mir nicht so sicher. Bristol Ridge ist bei Geräten mit dGPU schnell ausgetauscht.

d2kx

2017-02-12, 21:41:23

Ich brauche halt einen tragbaren Rechner. Mein letzter Laptop hatte auch 6-8kg war für meine Bedürfnisse voll ok.

tragbaren Rechner

6-8kg

http://i.imgur.com/a0GmmeM.jpg

Langlay

2017-02-12, 21:45:41

Wenn Ryzen also ein kleines Handicap bei Spielen hätte, würdet ihr dann trotzdem noch umsteigen?

Ich werde meinen i7 3770k durch einen 8c Ryzen ersetzen. Ich habe letzt 30% meiner AMD Aktien verkauft und naja u.a. gibts dafür einmal Ryzen und Vega in der Topausführung. Dann sollte mein Rechner erstmal wieder für 3-4 Jahre fit sein.

Unicous

2017-02-12, 21:52:33

Da wäre ich mir nicht so sicher. Bristol Ridge ist bei Geräten mit dGPU schnell ausgetauscht.

Seit ca. 6 Jahren hat es keinen neuen Laptop gegeben der keine iGPU integriert hatte:rolleyes:

Zudem werden bei Laptops mit APU afaik das Display und die -Ausgänge über die iGPU angesprochen. Ich weiß nicht wie es bei Intel CPUs ist (da man ja generell auch die iGPU abschalten kann) aber ich könnte mir vorstellen, dass die Display Engine auch nicht abschaltbar ist.

Selbst wenn man also Ryzen in einen Laptop-Sockel stecken könnte, behaupte ich, würde man eine Display Engine brauchen die Ryzen nicht besitzt.

edit:

Bei Intel scheint es auch so zu sein.

When it comes to GPU switching on Macs or older GPU switching PCs, you would be more or less correct, but modern Optimus-enabled PCs use something known as a "muxless" configuration: there is no switch. Instead, only the integrated GPU is connected to the display, and the NVIDIA GPU is floating, connected only to the system memory. Without a software solution, there would be no way to display the output from the NVIDIA GPU. The goal of PRIME is to allow the NVIDIA GPU to share its output with the integrated GPU so that it can be presented to the display.
https://devtalk.nvidia.com/default/topic/957814/prime-and-prime-synchronization/

iuno

2017-02-12, 21:58:17

Unicous

2017-02-12, 22:16:51

Optimus funktioniert überhaupt nicht mit G-Sync.:rolleyes:

Ich verstehe auch nicht, was das mit G-Sync zu tun hat. Die dGPU sendet lediglich das Signal an die Display-Engine die das Signal weiterschickt ans Display, dank eDP braucht man ja keine Steuerelektronik.

Hier mal aus der Ubuntu-Wiki weil das spontan der erste Link war den ich zu muxless gefunden habe.:wink:
Manche Laptops bieten im BIOS die Möglichkeit, die GPU auszuwählen, die meisten jedoch sind sogenannte "muxless" Geräte: Die dGPU berechnet nur die Bilder und reicht sie an die iGPU zur Darstellung weiter. In diesem Fall kann man nur die dGPU abschalten oder für ausgewählte Anwendungen benutzen, jedoch nicht das "ganze System" auf der dGPU starten.
https://wiki.ubuntuusers.de/Hybrid-Grafikkarten/

Es kann aber sein, dass die G-Sync Laptops muxed sind. Das ändert nichts an meiner vorherigen Aussage, dass es bei AMD (mit allergrößter Wahrscheinlichkeit) nicht so ist.

edit:

Ok, also bei G-Sync Laptops ist die dGPU direkt am Display.

The laptop display must be directly connected to the GeForce GPU.
http://www.anandtech.com/show/9303/nvidia-launches-mobile-gsync

Dafür gibt es dieses schöne Schaubild.
http://images.anandtech.com/doci/9303/gen3a-slide4_575px.jpg
;)

deekey777

2017-02-12, 22:21:37

Da wäre ich mir nicht so sicher. Bristol Ridge ist bei Geräten mit dGPU schnell ausgetauscht.
Weil sie alle gesockelt sind?

Screemer

2017-02-12, 22:40:23

äh nein. er meint in der produktion einfach wechseln. die plattform kann gleich bleiben.

iuno

2017-02-12, 22:42:26

Optimus funktioniert überhaupt nicht mit G-Sync.:rolleyes:

Ich verstehe auch nicht, was das mit G-Sync zu tun hat.
Eben.
Was das damit zu tun hat? Hast doch zunaechst selber gesagt, es sei bei Intel so.

Ich glaube zwar nicht, dass SR in irgendein Notebook kommt, der Grund liegt aber sicherlich nicht in der Verkabelung des Displays. Das ist doch absolut kein Problem.

Das ist ein zugeschnürter Mund ;)
oops, tatsaechlich, sorry :redface:
Irgend ein netter Ryzen laptop mit polaris 10 oder vega(man darf ja noch Träumen dürfen) wäre toll, möchte Freesync habe.
Musst halt noch ein paar Monate laenger warten. RR bringt dann doch genau das ;)
Hoffentlich gibt es dann endlich mal gescheite AMD Notebooks...

deekey777

2017-02-12, 22:44:34

äh nein. er meint in der produktion einfach wechseln. die plattform kann gleich bleiben.
Was man eben nicht kann. Die BR-Notebook-APUs sind FM4 (gelötet), während die Desktop-Version AM4 ist. Die Notebook-CPUs sind nackt, wenn ich mich nicht irre.

Ohne AMDs spezielle Notebook-Version kann man da die Produktion nicht einfach wechseln. Nebenbei: TDP.

Unicous

2017-02-12, 22:48:50

Eben.
Was das damit zu tun hat? Hast doch zunaechst selber gesagt, es sei bei Intel so.

Ich glaube zwar nicht, dass SR in irgendein Notebook kommt, der Grund liegt aber sicherlich nicht in der Verkabelung des Displays. Das ist doch absolut kein Problem.

WTF?:confused:

Liest du überhaupt meine Posts?

Die dGPU ist nicht mit dem Display und/oder den Anschlüssen verbunden, es geht über die iGPU.

Hier sieht man es klar und deutlich, schematisch dargestellt, vllt. hilft das ja beim Verständnis.:rolleyes:

http://monitor.espec.ws/files/scheme-hp-pavilion-g4-g6-g7-quanta_r23_sabin_rev_1a__151.pdf

Oder auch hier:

http://www.pc-erfahrung.de/fileadmin/artikel-vga/hybrid-graphics/amd-powerxpress-enduro-history.jpg

iuno

2017-02-12, 22:52:20

Ich habe dich schon verstanden. Liest du denn meine Posts? Hast doch selber zitiert, dass es bei G-Sync Notebooks auf jeden Fall nicht so ist dass das Display an der IGP haengt.

deekey777

2017-02-12, 22:55:55

Ach kommt, ob es so schwer wäre, dass die normale diskrete GPU das Bild ausgibt. Der Punkt ist, dass es keinen mobilen Ryzen gibt, also gibt es auch nicht entsprechende Mainboards, bei denen Old School mäßig allein die dGPU für die Bildausgabe zuständig ist. Diese Diskussion ist sinnfrei, genau wie Botcrushers Posting.

Unicous

2017-02-12, 23:02:48

Doch, es ist in dem Sinne "schwer", da du eine Platine nicht von muxless auf muxed ändern kannst sondern ein anderes Board-Design brauchst und ich behaupte, dass der überwältigende Anteil der heutigen Laptops, bis auf wenige Ausnahmen, muxless ist, schon alleine weil du dafür afaic einen hardware switch brauchst und der die Kosten pro Board erhöht.

Ergo ist die Wahrscheinlichkeit äußerst gering, dass man einen Ryzen-Laptop baut, da die Entwicklungskosten es nicht einmal ansatzweise rechtfertigen würden. Anstattdessen wartet man einfach noch ein halbes Jahr.

Timbaloo

2017-02-12, 23:05:47

Der Hauptgrund dass es praktisch nur dGPU-Notebooks mit iGPU-CPUs gibt dürfte primär eh in der Akkulaufzeit vergraben sein, da wird die dGPU schlicht abgeschalten.

Brillus

2017-02-12, 23:07:42

http://i.imgur.com/a0GmmeM.jpg
Bei mir gehts for allem darum ich am Wochenende von A nach B zu transportiern (Im Zug) im Rucksack trägt er sich einfach.

Screemer

2017-02-12, 23:13:06

Was man eben nicht kann. Die BR-Notebook-APUs sind FM4 (gelötet), während die Desktop-Version AM4 ist. Die Notebook-CPUs sind nackt, wenn ich mich nicht irre.

Ohne AMDs spezielle Notebook-Version kann man da die Produktion nicht einfach wechseln. Nebenbei: TDP.
sau schwer den die auf ein anderes package zu packen :facepalm: als wäre das ein hinderniss. da wiegt die fehlende display engine schon wesentlich schwerer.

deekey777

2017-02-12, 23:17:32

sau schwer den die auf ein anderes package zu packen :facepalm: als wäre das ein hinderniss. da wiegt die fehlende display engine schon wesentlich schwerer.
Das machen die Notebook-Hersteller so?

Screemer

2017-02-12, 23:21:33

lass endlich deine trollerei sein. zen ist im spätsommer/herbst sowieso für fm4 geplant. ob man den markt vorher mitnehmen möchte liegt schlicht und ergreifend bei amd.

Brillus

2017-02-12, 23:25:10

Eben.
Was das damit zu tun hat? Hast doch zunaechst selber gesagt, es sei bei Intel so.

Ich glaube zwar nicht, dass SR in irgendein Notebook kommt, der Grund liegt aber sicherlich nicht in der Verkabelung des Displays. Das ist doch absolut kein Problem.

oops, tatsaechlich, sorry :redface:

Musst halt noch ein paar Monate laenger warten. RR bringt dann doch genau das ;)
Hoffentlich gibt es dann endlich mal gescheite AMD Notebooks...

Ich glaube halt nicht das RR meinen Performanceansprüche erfüllt, bei mir ist es wirklich Desktopreplacement-Notebook im Wortsinn, seid über 5 Jahren keinen Standrechner mehr.

Botcruscher

2017-02-12, 23:27:25

deekey777

2017-02-12, 23:34:57

lass endlich deine trollerei sein. zen ist im spätsommer/herbst sowieso für fm4 geplant. ob man den markt vorher mitnehmen möchte liegt schlicht und ergreifend bei amd.
Klar, ein Totschlagargument: Trollerei.

Botcrusher schreibt, man könnte einfach den BR mit Ryzen ersetzen und schon hat man ein Ryzen-Notebook. Ich schreibe, dass der Ryzen aktuell nur für AM4 kommt, nicht für FM4. (Aus Spaß "gesockelt" geschrieben)

Botcruscher

2017-02-12, 23:39:03

Ich hab die Möglichkeit nicht ausgeschlossen weil der Unterbau so weit kompatibel ist und damit schnell Geräte angepaßt werden können. Das man mal eben ganz fix nur die CPU umlötet ist eure Interpretation.

deekey777

2017-02-12, 23:39:26

Raven Ridge wird (erstmal) nur ein 4K8T. Weder package noch TDP ist irgend ein Hinderungsgrund für irgendwelche desktop replacement zum Bleistift von Alienware. Leistung für den 1337 Gamer mit zuviel Kohle.

Es gibt genug Gründe die Möglichkeit nicht auszuschließen.
Genau, hat Gericom vor über 15 Jahren auch so gemacht.

Ich frage mich, warum bisher niemand auf die Idee kam, solche Notebooks mit i7-6800K zu veröffentlichen, wenn das so einfach ist.

Timbaloo

2017-02-12, 23:44:08

Ich frage mich, warum bisher niemand auf die Idee kam, solche Notebooks mit i7-6800K zu veröffentlichen, wenn das so einfach ist.
Wahrscheinlich weil die Idee komplett schwachsinnig ist.

Unicous

2017-02-12, 23:44:36

Nur mal so zur Info: es gibt keinen Sockel FM4. Ihr meint FP4 bzw. wahrscheinlich FP5.

edit: Und Den Lötsockel FT4? wird es sicherlich auch geben. (Edit: Die FPx-Sockel sind auch Lötsockel, die FSx-Sockel sind "normale" Sockel)

Botcruscher

2017-02-12, 23:47:09

Weil Intel fein säuberlich die Märkte aufgeteilt hat. Ein i7-7920HQ bringt schlicht mehr Kohle.

Brillus

2017-02-13, 00:33:36

Genau, hat Gericom vor über 15 Jahren auch so gemacht.

Ich frage mich, warum bisher niemand auf die Idee kam, solche Notebooks mit i7-6800K zu veröffentlichen, wenn das so einfach ist.
Zwar kein i7-6800k aber 10 core xeon: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=564589

Screemer

2017-02-13, 01:20:54

Klar, ein Totschlagargument: Trollerei.

Botcrusher schreibt, man könnte einfach den BR mit Ryzen ersetzen und schon hat man ein Ryzen-Notebook. Ich schreibe, dass der Ryzen aktuell nur für AM4 kommt, nicht für FM4. (Aus Spaß "gesockelt" geschrieben)
das interpretierst du dir da rein. nichts anderes. ich glaube kaum, dass bristol ridge in notebooks gesockelt ist. ergo anderes package als auf am4. amd könnte, wenn sie einen markt dafür sehen. es gibt designs, die man dafür nutzen könnte, wenn man die display engine der apu nicht zwingend braucht. der 1700er kommt wohl mit 3,4Ghz base und 3,8Ghz singelcoreturbo bei grad mal 65W. die leistungsaufnahme noch weiter zu senken oder auch kerne für notebooks zu deaktivieren wäre simpel. nur weils dir nicht in den kram passt, kann man durchaus über solche möglichkeiten spekulieren. alles was du machst ist raus zu lesen was dir gefällt.

Gipsel

2017-02-13, 01:53:18

der 1700er kommt wohl mit 3,4Ghz base und 3,8Ghz singelcoreturbo bei grad mal 65W.Gerüchte sagen momentan eher 3,0/3,7GHz für den 65W 1700er. Der 95W(+ bei XFR?) 1700X kommt mit 3,4/3,8GHz daher. Ist aber wohl noch mit Vorsicht zu genießen, die Tabellen widersprechen sich teilweise.

mczak

2017-02-13, 05:10:52

Es gibt glaube ich genuegend G-Sync Notebooks, die diese Theorie widerlegen ;)
Mit aktuellen dGPUs mit niedrigem idle Verbrauch macht das doch auch keinen Sinn. Optimus usw. hat glaube ich immer mehr Probleme gemacht als gebracht.
Ist zwar etwas OT, aber das ist WEIT daneben. Die Laufzeiten der NBs mit GSync sind allesamt schlichtweg unterirdisch (im Vergleich zu ähnlicher HW aber eben mit Optimus statt GSync). Der Idle-Verbrauch ist zwar schon sehr tief, aber der separate Chip samt eigenem Speicher treibt den Stromverbrauch trotzdem ein paar Watt in die Höhe - auf dem Desktop unerheblich, bei Notebooks ein Desaster weil das dann gut und gerne mal den Gesamtstromverbrauch im Idle verdoppeln kann (also bei den ganz dicken Brocken ist das nicht so entscheidend, das sind eh eher nicht mobile aber einfach transportierbare Rechner mit eingebauter UPS, aber es gibt ja mittlerweile auch ziemlich kleine und leichte Modelle mit relativ leistungsfähigem Grafikchip).
Deswegen gibt es neuerdings tatsächlich wieder NBs mit MUX (ein paar von Clevo gehören zumindest dazu) - die kann man dann im Bios (oder per Software, benötigt aber in jedem Fall einen Reboot) umschalten zwischen Optimus und GSync... Zum Beispiel das hier mit GTX 1060: http://www.notebookcheck.com/Test-Schenker-XMG-P507-Clevo-P651RP6-G-Notebook.171275.0.html

mboeller

2017-02-13, 07:52:32

ihr geht davon aus, das RR für Desktops ein anderes Die hat als RR für Notebooks? Warum?

Bei RR könnte es imho sogar Sinn machen ein 65W Exemplar in ein Notebook zu verbauen und sich die dGPU zu sparen. Per BIOS/Software müsste man nur den max. Verbrauch für die Kerne auf 30-35W begrenzen und die restlichen 30-35W fix für die GPU reservieren. Das einzige aber entscheidende das fehlt damit so eine Konfig. auch anständig performt ist aber HBM(2).

Complicated

2017-02-13, 08:15:59

Der Idle-Verbrauch ist zwar schon sehr tief, aber der separate Chip samt eigenem Speicher treibt den Stromverbrauch trotzdem ein paar Watt in die Höhe - auf dem Desktop unerheblich, bei Notebooks ein Desaster weil das dann gut und gerne mal den Gesamtstromverbrauch im Idle verdoppeln kann (also bei den ganz dicken Brocken ist das nicht so entscheidend, das sind eh eher nicht mobile aber einfach transportierbare Rechner mit eingebauter UPS, aber es gibt ja mittlerweile auch ziemlich kleine und leichte Modelle mit relativ leistungsfähigem Grafikchip).
Wohl kaum möglich, da GSync auf Notebooks ohne Zusatzchips klar kommt.
https://www.golem.de/news/embedded-displayport-nvidias-g-sync-fuer-notebooks-benoetigt-kein-zusatzmodul-1506-114362.html

Erst für Desktops, nun für unterwegs: Nvidias G-Sync (https://www.golem.de/specials/g-sync/) für Notebooks arbeitet mit der optionalen Adaptive-Sync (https://www.golem.de/specials/adaptive-sync/)-Erweiterung des Embedded Displayports. Ein spezielles Scaler-Zusatzmodul wie bei externen Displays ist nicht notwendig, was Vor- und Nachteile hat.
Gerüchte sagen momentan eher 3,0/3,7GHz für den 65W 1700er. Der 95W(+ bei XFR?) 1700X kommt mit 3,4/3,8GHz daher. Ist aber wohl noch mit Vorsicht zu genießen, die Tabellen widersprechen sich teilweise.AMD sagte alle Summit Ridge 8 Kerner haben 3,4 GHz+.
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2016/12/AMD-Ryzen-24--pcgh.png

[MK2]Mythos

2017-02-13, 08:38:47

Eventuell wird der X1700 ja als eigenständiger Stromsparer vermarktet und fällt deswegen aus der Reihe, mal abwarten. Jedenfalls wäre das natürlich mal wieder so ein typischer fail, der AMD bei jedem Launch begleitet, irgendwas ist halt immer. ;)

Timbaloo

2017-02-13, 09:22:29

AMD sagte alle Summit Ridge 8 Kerner haben 3,4 GHz+.
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2016/12/AMD-Ryzen-24--pcgh.png
Wie man aus dem Bild "alle" impliziert ist etwas strange imho.

Complicated

2017-02-13, 09:24:57

Der 1700 taucht in einigen Folien mit TDP 65/95 W auf. Durch die offenen Multis könnte sein dass hier eine cTDP vorhanden ist für die OEMs. Und warum sollte es ein Fail sein, selbst wenn 3.2/3,7 GHz bei 65W für den 8-Kerner stehen für ~320,- € ?

Ja nicht jeder kennt den Umkehrschluß. Wenn 3,4GHz+ da steht für 8-Core Ryzen in Q1 2017, dann gibt es nun mal KEINEN darunter.

dreas

2017-02-13, 09:27:22

X.Perry_Mental

2017-02-13, 09:33:25

AMD sagte alle Summit Ridge 8 Kerner haben 3,4 GHz+.
Um ehrlich zu sein steht das auf der Folie selbst mit keinem Wort. Die Folie könnte ganauso gut zeigen, was beim top-dog möglich ist.
Grüße: Perry

Complicated

2017-02-13, 09:37:06

3,4 GHZ+ ist kein Wort das stimmt.

Pirx

2017-02-13, 09:41:14

hab jetzt mal ne woche nicht mitgelesen. gibt es wirklich inzwischen aussagekräftige benches mit validierbaren technischen daten der hardware? warum ist die 65w version in vielen tabellen nicht wirklich teurer als die 95w variante?
Es gibt einen Eintrag in der Passmark-Datenbank (einfach runterladen) und horn 12 hat angeblich schon einen Ryzen (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11289023#post11289023):eek::freak::upara:

tjaaa ist noch Luft nach oben:wink: (aber der hypetrain steuert langsam "unglaubliche Geschwindigkeit" an:lol:)

X.Perry_Mental

2017-02-13, 09:44:25

3,4 GHZ+ ist kein Wort das stimmt.
Selbst wenn wir "3,4GHz+" als Wort definieren würden, fehlt da immer noch irgend ein Hinweis auf "alle".

Pirx

2017-02-13, 09:48:40

Selbst wenn wir "3,4GHz+" als Wort definieren würden, fehlt da immer noch irgend ein Hinweis auf "alle".
Schau dir das Event an, bei dem Lisa Su etwas dazu gesagt hat. https://www.youtube.com/watch?v=wIe9V2_oFOQ

TerrorZivi

2017-02-13, 09:54:32

Alles kein Problem, @Lauch kommen zwei Prozessoren mit 3,4GHz+ und 2 Tage später der Rest.

unl34shed

2017-02-13, 09:57:47

Selbst wenn wir "3,4GHz+" als Wort definieren würden, fehlt da immer noch irgend ein Hinweis auf "alle".

Su hat zum New Horizon event gesagt, "our Ryzen processors at launch will have 3.4 GHz and more"*, aber auch das kann man auf zwei Arten deuten. A) es gibt beim lineup auch Prozessoren, die mehr als 3.4GHz machen oder B) alle zum launch verfügbaren Ryzen werden 3.4GHz und mehr haben.

Für mich klingt es aber eher nach letzterem.

Was mich an den aktuellen leaks noch immer zweifeln lässt ist dass es auf dem komischen Namensschema basiert, bei dem auch die Quadcore Modelle niedriger takten als die Octacores. Das gab es eigentlich noch nie.

*inhaltlich korrekt, kann aber sein, dass es nicht zu 100% dem Wortlaut entspricht. Bin nur am Handy ob und bitte das zu entschuldigen.

Gipsel

2017-02-13, 09:58:24

Schau dir das Event an, bei dem Lisa Su etwas dazu gesagt hat. https://www.youtube.com/watch?v=wIe9V2_oFOQUnd schau Dir an, was auf der Folie steht:
https://abload.de/img/ryzen_announcementpwqak.png

Vielleicht gelten die 3,4GHz+ Basetakt nur in Kombination mit 95W TDP? Oder die Modelle mit weniger als 3,4GHz Base kommen ein/zwei Wochen später auf den Markt?

X.Perry_Mental

2017-02-13, 10:04:37

Schau dir das Event an, bei dem Lisa Su etwas dazu gesagt hat. https://www.youtube.com/watch?v=wIe9V2_oFOQ
Nachsehen ist gerade schlecht, aber sagt Frau Su dort nicht nur explizit, dass alle Ryzen 8-Kerner mindestens 3,4 GHz Grundtakt haben werden, sondern auch
- dass es keine kleineren Versionen gibt?
- dass das für alle TDP-Varianten gilt?
- dass am Erscheinungstag auch direkt alles gelauncht wird, und nicht nur der 3,4GHz+ top-dog, und die langsameren dann zwei Tage später nachgeschoben werden?
Ich wäre mit dem Wert socher Aussagen bei einem Marketing-Auftritt sehr vorsichtig.
Grüße: Perry

Pirx

2017-02-13, 10:06:16

Und schau Dir an, was auf der Folie steht:
https://abload.de/img/ryzen_announcementpwqak.png

Vielleicht gelten die 3,4GHz+ Basetakt nur in Kombination mit 95W TDP? Oder die Modelle mit weniger als 3,4GHz Base kommen ein/zwei Wochen später auf den Markt?
Das meine ich ja, mehr als die Aussagen und die Folien gibts derzeit nicht offiziell. Das und die anderen Infos muß jeder selbst interpretieren. Ich denke auch, daß die 3,4 GHz base für 95W TDP gelten, aber das heißt nicht viel. Ich finde es 2 Wochen vor Ultimo etwas müßig, darüber zu diskutieren.

X.Perry_Mental

2017-02-13, 10:08:51

Su hat zum New Horizon event gesagt, "our Ryzen processors at launch will have 3.4 GHz and more"*
*inhaltlich korrekt, kann aber sein, dass es nicht zu 100% dem Wortlaut entspricht. Bin nur am Handy ob und bitte das zu entschuldigen.
Vielleicht ist das auch nur bestes Marketing, da kann man mit Auslassungen schon eine Menge erreichen. Vor dem Satz fehlt z.B. ein "All of...", mit dem es dann eindeutig wäre.
Grüße: Perry

derF

2017-02-13, 10:09:47

Sinnloses Gehype.
Die Folien sagen maximal: Das Topmodell hat 3,4GHz Basistakt und das Plus steht für den Boosttakt.

Wenn's doch mehr wird: schön.

MechWOLLIer

2017-02-13, 10:15:33

Wie man aus dem Bild "alle" impliziert ist etwas strange imho.
Das ist eh so eine Sache, die ich nicht verstehe. Das hat Lisa Su imo so auch nie gesagt - und zumindest ich persöhnlich habe es so auch nie interpretiert. Ich habe es immer so verstanden, dass das Flaggschiff mindestens 3,4 GHz Base-Takt hat.

X.Perry_Mental

2017-02-13, 10:16:28

Sinnloses Gehype.
Die Folien sagen maximal: Das Topmodell hat 3,4GHz Basistakt und das Plus steht für den Boosttakt.

Wenn's doch mehr wird: schön.
So sehe ich das auch. Freuen wir uns auf ein schnelles Spitzenmodell und schauen mal, was es sonst noch so geben wird.
Ich persönlich würde mich nicht wundern, wenn man sich ähnlich wie Intel aufstellt: verschiedene TDP-Klassen, in denen es dann verschieden schnelle Varianten gibt - auch deutlich unter 3,4GHz.
Grüße: Perry

dreas

2017-02-13, 10:19:45

Es gibt einen Eintrag in der Passmark-Datenbank (einfach runterladen) und horn 12 hat angeblich schon einen Ryzen (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11289023#post11289023):eek::freak::upara:

tjaaa ist noch Luft nach oben:wink: (aber der hypetrain steuert langsam "unglaubliche Geschwindigkeit" an:lol:)
Sinnloses Gehype.
Die Folien sagen maximal: Das Topmodell hat 3,4GHz Basistakt und das Plus steht für den Boosttakt.

Wenn's doch mehr wird: schön.

ok,
das reicht als info für die letzte woche. mehr inhalt gabs also nicht.
Danke

Zergra

2017-02-13, 10:23:03

YfOrU

2017-02-13, 10:23:49

Was mich an den aktuellen leaks noch immer zweifeln lässt ist dass es auf dem komischen Namensschema basiert, bei dem auch die Quadcore Modelle niedriger takten als die Octacores. Das gab es eigentlich noch nie.

Dürfte damit zu begründen sein das AMD erst bei 4C/4T anfängt und diese gegenüber Intels i3 (2C/4T) platziert. Frequenzen um/über 4 Ghz sind damit momentan nicht notwendig und den vermutlich vorhandenen Spielraum hebt man sich besser für die Zukunft auf. Hinzu kommt das so auch der Ausschuss etwas geringer sein sollte.

AMD hat schlichtweg eine andere Ausgangsbasis als Intel. Nur ein Die mit 8C (Intel: 2C, 4C, 10C) und deshalb gibt es im Entry/Mainstream mehr Kerne/Threads als bei Intel. Der Ansatz ist für AMD effizienter als alternativ mit der Brechstange die Taktfrequenz ans Limit zu bringen. Am oberen Ende des Portfolios geht das natürlich nicht mehr denn mehr als 8 Kerne sind nicht vorhanden und deshalb muss dann die Taktfrequenz rauf.

Schnoesel

2017-02-13, 10:24:20

https://youtu.be/wIe9V2_oFOQ?t=750

"[...]I can tell you that our Ryzen processors at launch will have base clock speeds of 3.4 GHz oder higher."

Das hats sie gesagt. Das lässt zwar Interpretationsspielraum aber man darf sich nicht wundern wenn man das nicht nur auf den Top Dog bezieht.

Gipsel

2017-02-13, 10:25:10

Die Folien sagen maximal: Das Topmodell hat 3,4GHz Basistakt und das Plus steht für den Boosttakt.Das stimmt auch nicht. Lisa Su hat explizit davon gesprochen, daß der Basetakt bei 3,4GHz oder mehr liegen wird. Das Topmodell kann (und wird vermutlich) also über 3,4GHz Base liegen (3,6GHz mit 4GHz Boost stehen für den 1800X im Raum). Über den Boost hat sie eigentlich kaum gesprochen (nur daß es einen gibt), die Boosttakte sollen zum Launch verkündet werden.

Also im Minimum kann man aus der Folie ziehen, daß es wohl mindestens zwei Modelle gibt, die die 3,4GHz als Basetakt erreichen/überschreiten, nicht nur das Topmodell. ;)

edit:
Ist aber irgendwie langsam sinnlos, über den Folien und Worten von der Präsentation zu sitzen, wenn es inzwischen Leaks bzw. Listungen von den Produkten selber gibt.

Complicated

2017-02-13, 10:56:17

Vielleicht gelten die 3,4GHz+ Basetakt nur in Kombination mit 95W TDP? Oder die Modelle mit weniger als 3,4GHz Base kommen ein/zwei Wochen später auf den Markt?
Das ist natürlich absolut möglich. Die TDP Angabe ist ja auf meiner verlinkten Folie nicht vorhanden. Allerdings hat Lisa Su es eben auch gesagt und der 1700er wird ja, wie ich schon erwähnte, mit 65/95 W TDP teilweise angegeben. Bei Hardwareschotte z.B. http://www.hardwareschotte.de/magazin/das-solltest-du-ueber-amd-zen-wissen-a41996

Pirx

2017-02-13, 10:59:53

...
Ist aber irgendwie langsam sinnlos, über den Folien und Worten von der Präsentation zu sitzen, wenn es inzwischen Leaks bzw. Listungen von den Produkten selber gibt.
Was sagtst du zum Passmark? Ist das glaubwürdig, 3,4 oder 3,8 GHz oder oder?
:D

Zergra

2017-02-13, 11:14:55

Passmark ist einfach von zu vielen Faktoren abhängig, das es überhaupt eine Richtung vorgegeben könnte. Genau aus diesem Grund wurde der wahrscheinlich veröffentlicht. Endlich was zum spekulieren, aber er lässt halt alle Richtungen offen. Genau das richtige um Ryzen weiter in allen Ohren zu haben.

mczak

2017-02-13, 11:39:48

Wohl kaum möglich, da GSync auf Notebooks ohne Zusatzchips klar kommt.
https://www.golem.de/news/embedded-displayport-nvidias-g-sync-fuer-notebooks-benoetigt-kein-zusatzmodul-1506-114362.html

Der "Zusatzchip samt separatem Speicher" bezieht sich auf den Grafikchip selbst...
Der Stromverbrauch dafür ist für alles ausser reine Gamingnotebooks prohibitiv hoch. (Wäre eigentlich wirklich mal an der Zeit dass intel auch Adaptive Sync unterstützt, würde ja auch und insbesondere bei Verwendung ohne dGPU helfen...)

Korvaun

2017-02-13, 12:19:31

Der Takt ist doch total egal. Die Frage ist wie weit man die CPU übertakten kann. Sandy hatte auch 3.3Ghz und ging oft bis 5Ghz. Wenn Ryzen unabhängig vom Standard Takt 4Ghz+ mitmacht. Wäre das für mich absolut in Ordnung.

Erhoff dir da nicht zuviel, ich glaube kaum das AMD so viel Spielraum "verschenkt". Wenn viele Dies 4GHz+ (bei mehr als singlecore-Last) mitmachen würden dann gäbe es sicher ein entsprechendes Topmodell (mit höherer TDP) ala "Black-Edition".

Zergra

2017-02-13, 12:40:03

Warum, wenn es jetzt schon für AMD reicht mit den Intel Modellen gleich zu ziehen und unter MC zu überholen reicht es doch. Dann können Sie in einem Jahr nochmal einen Refresh mit 3,8Ghz+ und etwas mehr ipc machen. Intel hat das genau so gemacht. OC ging bei allen Generationen schon bis 4,3-4,8Ghz. Wenn AMD jetzt hochgetaktete Modelle bringen würde, hätten sie ihr ganzes Pulver für einen Release verschossen.

Complicated

2017-02-13, 12:43:30

Der "Zusatzchip samt separatem Speicher" bezieht sich auf den Grafikchip selbst...

Du meinst die diskrete GPU? :confused: als "Zusatzchip"?
Wie ist das dann zu verstehen?
Ist zwar etwas OT, aber das ist WEIT daneben. Die Laufzeiten der NBs mit GSync sind allesamt schlichtweg unterirdisch (im Vergleich zu ähnlicher HW aber eben mit Optimus statt GSync).
Wieso bringt GSync mehr Stromverbrauch wie du es behauptet hast? Nur weil Optimus fehlt?

Zergra

2017-02-13, 13:37:55

Könnt ihr mal wieder etwas zum Thema kommen? Das hat alles nicht mehr wirklich was mit Ryzen zu tun.

Gipsel

2017-02-13, 13:38:59

Wieso bringt GSync mehr Stromverbrauch wie du es behauptet hast? Nur weil Optimus fehlt?GSYnc funktioniert nur, wenn die Display-Ausgänge direkt an der diskreten GPU hängen (also kein Optimus). Und das Durchschleifen über die iGPU geht nur ohne GSync. Man kann also die dGPU nicht abschalten und der iGPU die Bildausgabe überlassen. Deshalb verbraucht das mit GSync deutlich mehr Strom.

Ist hier aber OT.

iuno

2017-02-13, 14:18:22

Um mal wieder aufs Thema zurueckzukommen: mich wundert, dass ich bisher noch nichts zu core unlocking gelesen habe. Das ist doch eigentlich bei jedem AMD Launch Thema ;D

Aber um ernsthaft zum Thema Schnaeppchen zu kommen, wuerde mich interessieren wie gross die Unterschiede zwischen dem (offenbar nur gebinnten) Topmodell 1800X und dem 1700X ausfallen. Ich hoffe, das wird auch von einigen Seiten getestet. Es waere schon schoen relativ genau sagen zu koennen, dass ein 1800X mindestens Takt x bei Spannung y mitmacht.

Zergra

2017-02-13, 14:19:52

Coreunlocking kommt doch bestimmt später. Ich denke nicht das wir bei Release 6/4 Kerne sehen werden. Das Dauer noch bestimmt ein paar Wochen.

mironicus

2017-02-13, 14:57:27

Ich versteh die Preisgestaltung nicht, da kann ich ja den günstigsten 8/16 nehmen und dann auf die Taktraten des größten Modells takten und mehrere hundert Euro sparen.

Screemer

2017-02-13, 15:00:34

GSYnc funktioniert nur, wenn die Display-Ausgänge direkt an der diskreten GPU hängen (also kein Optimus). Und das Durchschleifen über die iGPU geht nur ohne GSync. Man kann also die dGPU nicht abschalten und der iGPU die Bildausgabe überlassen. Deshalb verbraucht das mit GSync deutlich mehr Strom.

Ist hier aber OT.
das stimmt so nicht. mwn gibts zb. von schenker notebooks, bei denen man im bios zwischen gsync und igpu wählen kann.

Erwähnenswert ist vor allem das Control Center, das nicht nur durch eine manuelle Lüftersteuerung, sondern auch durch eine Option namens GPU-Schalter begeistert. Letztere aktiviert entweder G-Sync oder – nach einem Neustart – Nvidias Optimus Technik (wechselt dynamisch von der HD Graphics 530 des Prozessors auf die GeForce). XMG P507 (Clevo P651RP6-G)

Zergra

2017-02-13, 15:03:17

Ich versteh die Preisgestaltung nicht, da kann ich ja den günstigsten 8/16 nehmen und dann auf die Taktraten des größten Modells takten und mehrere hundert Euro sparen.
Das stimmt, könnte nur sein das der etwas schlechter selektiert ist. Daher ist es Glücksache. Es werden trotzdem noch genug andere verkauft werden, weil viele sich eben nicht an Oc heran trauen.

X.Perry_Mental

2017-02-13, 15:03:36

Bei den bisherigen (vermutlichen) Zusammenstellungen der kommenden Ryzen-Familie ist mir aufgefallen, dass die TDP zwar insgesamt (für mich) unerwartet niedrig ausfällt, echte Stromspar-CPUs mit 25/35/45 Watt aber nicht dabei sind. Ob diese in einer zweiten Welle noch kommen werden, oder ob AMD diesen Bereich ausschließlich mit den kommenden APUs abdecken will?
Ansonsten bin ich mal gespannt, unter welchen Szenarios die TDP gehalten bzw. überschritten wird - und was wohl der Worst-Case Verbrauch ist.
Grüße: Perry

MR2

2017-02-13, 15:04:55

Ich versteh die Preisgestaltung nicht, da kann ich ja den günstigsten 8/16 nehmen und dann auf die Taktraten des größten Modells takten und mehrere hundert Euro sparen.
Die werden halt nicht so hoch gehen.... Noch 2 Wochen. Dann wissen wir s.

Complicated

2017-02-13, 15:22:09

Es waere schon schoen relativ genau sagen zu koennen, dass ein 1800X mindestens Takt x bei Spannung y mitmacht.Ich stelle mir das schwierig vor für die Tester. Jeder Core erhält ja jetzt eine individuelle Spannung und kann auch unterschiedlich takten, was ja besonders bei XFR zum tragen kommen sollte. Wie groß die Spannbreite ist um noch als 1800X oder dann als 1700X klassifiziert zu werden wird wohl eher vom max. stabilen Basetakt abhängen. Was wiederum bedeuten könnte, dass mit besserem Fertigungsprozess eben oben noch weitere SKUs aufgesetzt werden können in 6-12 Monaten und das Potential der Zen-Kerne noch Überraschungen bereit hält.

Unicous

2017-02-13, 15:22:55

@Screemer

Gipsels Aussagen stehen nicht in Diskrepanz zu den Zitaten.

Damit G-Sync funktioniert muss die GPU direkt auf das Diplay zugreifen können, damit kann das Signal nicht über die iGPU durchgeschleift werden, da Intel Adaptive Sync nicht beherrscht (ich schätze mal wenn es ginge könnte die Nvidia GPU der Intel Display Engine einfach den Refresh-Befehl geben, bei AMD dürfte es ja auch funktionieren).
Aber damit das geht muss es einen hardware switch geben, der die Ausgabequellen umschalten kann, der ist im Clevo offensichtlich verbaut. (Im Gegensatz zu den meisten anderen heutigen Laptops)

Hier hat wohl jemand ein entsprechendes Schaubild erstellt. (Nicht auf Clevo und Dell achten, da geht es um die im Thread angesprochenen Laptops aus dem Jahr 2012)
http://cdn.overclock.net/9/93/900x900px-LL-930490d6_cvd-1.jpeg
http://www.overclock.net/t/1281952/switching-between-intel-hd-4000-and-amd-hd-7970

Screemer

2017-02-13, 15:25:26

eben sie hängen an nem mux und nicht direkt am display. nix anderes wollte ich sagen. ist ja sowieso klar. dachte das müsste ich nicht noch zusätzlich betonen. ich hatte gipsel anders verstanden. my bad.

Lukaner

2017-02-13, 15:55:05

Ich versteh die Preisgestaltung nicht, da kann ich ja den günstigsten 8/16 nehmen und dann auf die Taktraten des größten Modells takten und mehrere hundert Euro sparen.

Das war doch beim Overclocking immer so, zumindest bis Intel die K-CPUs und HT/nonHT eingeführt hat?

Der 1700X wird wohl am interessantesten.

Kontrollfreak

2017-02-13, 15:58:15

Ich versteh die Preisgestaltung nicht, da kann ich ja den günstigsten 8/16 nehmen und dann auf die Taktraten des größten Modells takten und mehrere hundert Euro sparen.

Sowas hat AMD früher schon gebracht, z.B. mit dem Athlon XP-M Barton (https://de.wikipedia.org/wiki/AMD_Athlon_XP-M#Barton). Die waren alle unlocked und ließen sich auch generell auf den Takt des Topmodells (und darüber) bringen.

Vermutlich will AMD wieder preisbewusste Übertakter als Kunden gewinnen. Ich tippe aber auch eher darauf, dass die Topmodelle stark selektiert sind und nur die wenigsten Budget-Modelle deren Takt erreichen - zumindest anfangs.

HTB|Bladerunner

2017-02-13, 16:07:26

Ich versteh die Preisgestaltung nicht, da kann ich ja den günstigsten 8/16 nehmen und dann auf die Taktraten des größten Modells takten und mehrere hundert Euro sparen.

Mich wundert das auch ein wenig.
Vielleicht begrenzt AMD den möglichen Takt bei den Einstiegs-8-Kernern über das "TDP-Limit". Übertakten durch senken der Spannung ist bei Grafikkarten ja mittlerweile üblich.

TerrorZivi

2017-02-13, 16:14:13

Früher war das normal, dann K-Disease damit Intel den Umsatz um 0,005% steigern konnte. Heute wirkt die Konditionierung durch das Marketing schon sehr gut.

Den Weg von AMD finde ich da wesentlich interessanter. Ich zahle mehr für Komfortübertaktung durch XFR und die Fraktion der Glücksritter kauft günstig.

iuno

2017-02-13, 16:29:26

Ich tippe aber auch eher darauf, dass die Topmodelle stark selektiert sind und nur die wenigsten Budget-Modelle deren Takt erreichen - zumindest anfangs.
Eben das befuerchte ich auch.

Den Weg von AMD finde ich da wesentlich interessanter. Ich zahle mehr für Komfortübertaktung durch XFR und die Fraktion der Glücksritter kauft günstig.
Der 1700X hat auch "Komfortuebertaktung" (XFR).

Ich stelle mir das schwierig vor für die Tester. Jeder Core erhält ja jetzt eine individuelle Spannung und kann auch unterschiedlich takten
Man wird sicherlich trotzdem offset geben koennen, wie bei Intel eben auch.

TerrorZivi

2017-02-13, 16:48:59

Gut, bei 1700X und 1600X kommt halt noch ne höhere TDP hinzu damit XFR auch was bewirkt. Zusätzlich ist die X-Reihe auch höher einstuft wegen +100Mhz? auf Bais und Turbo, geschenkt.

Ich zahle für Komfort und nicht für die Möglichkeit!

Interessant finde ich, ob die Tester für diese X-Reihe auch zwei Ergebnisse, mit XFR und ohne (nur Turbo), in Ihre Tabellen eintragen. XFR kann schon einen erheblichen Einfluss auf die Performance haben, ist aber nur schwer Übertragbar.

Schnoesel

2017-02-13, 17:28:32

Interessant finde ich, ob die Tester für diese X-Reihe auch zwei Ergebnisse, mit XFR und ohne (nur Turbo), in Ihre Tabellen eintragen. XFR kann schon einen erheblichen Einfluss auf die Performance haben, ist aber nur schwer Übertragbar.

Müssen sie fast. AMD geht hier den Nvidia weg und das kann einiges ausmachen je nachdem welche Kühllösung man verbaut. Ich frage mich ob es sowas wie eine Powerlimit auch gibt, das man wie bei GPUs anheben kann und ob das noch unter Garantie läuft (was ich nicht glaube). Für mich das spannendste Feature.

Ich hoffe es kommen viele Tests auch mit Wakü um das Potential von XFR aufzuzeigen.

y33H@

2017-02-13, 17:38:27

XFR ist geht IMHO ein bisschen in Richtung von Intels Turbo v3, da es die Leistung über die regulären Boost-Frequenzen hinaus steigert, abhängig von diversen Faktoren. Ich habe beides [Turbo v3 und XFR] für den Standard-Parcours an, die Unterschiede sind aber noch mal dediziert als eigene Testreihe aufgeführt.

r3ptil3

2017-02-13, 17:40:21

Habe mir letztens noch ein altes Review von Bulldozer angesehen und war etwas erschrocken über einige Parallelen zu Ryzen...

Botcruscher

2017-02-13, 17:46:47

Ich hab zu Ryzen noch keine leaks mit deutlich weniger IPC als der Vorgänger gesehen. Selbst die Module waren ein Griff ins Klo. Da hatte danach nicht mal mehr einer Lust über das Thema Modul gleich Kern zu diskutieren.

Ich sehe da wenig Parallelen. Ryzen ist eher was man von BD erhofft hat. Absolut verschwendete Jahre...

just4FunTA

2017-02-13, 17:47:11

Habe mir letztens noch ein altes Review von Bulldozer angesehen und war etwas erschrocken über einige Parallelen zu Ryzen...

inwiefern?

Schnoesel

2017-02-13, 18:07:17

Kann auch keine Parallelen erkennen. Von BD ist bei ZEN doch nix mehr übrig.

Nochmal rausgekramt:

http://www.pcgameshardware.de/AMD-Zen-Codename-261795/Specials/Interview-Ryzen-1218658/

Um noch einmal auf die Extended Frequency Range zurückzukommen: Wir haben die Umgebungstemperatur für Base und Boost Clock auf 32 Grad Celsius oder rund 90 Grad Fahrenheit festgelegt. Daheim habe ich 70 und in meinem PC 78 Grad Fahrenheit - damit habe ich schon von Anfang an thermischen Spielraum. Wer sein System mit einer Wasserkühlung betreibt, entsprechend mehr.

http://www.redgamingtech.com/exclusive-interview-with-amds-robert-hallock/

There will be more than one Ryzen SKU available at launch. This is all I can say for now.
und
As we have noted during our New Horizons event, our base clockspeed for 8C16T/95W will be at least 3.4GHz. I cannot disclose more at this time.

r3ptil3

2017-02-13, 18:10:04

inwiefern?

Grosses Augenmerk auf OC bei beiden Fällen.

Beim Bulldozer von AMD selbst:
https://pics.computerbase.de/3/6/0/6/7/9-630.1489778941.png

Beim letzten Interview über Ryzen mit Robert Hallock, war auch OC fast das Hauptthema, was ja sonst nicht gerade üblich ist.

Dass die Taktrakten von BD und Ryzen fast identisch sind, ist auch lustig.

Ich behaupte jetzt einfach die Spiele-Leistung wird sehr ähnlich sein, wie damals bei Bulldozer und Sandy Bridge.

Botcruscher

2017-02-13, 18:16:59

Wo haben wir bei Ryzen viel von OC gesehen? Die typischen Turbo, TDP und boost- Spielereien gehören doch seit Jahren zum guten Ton. Die letzten Tabellen hatten nur geschätzte Werte weil es für OC noch nicht die nötigen Boards gibt oder es nicht funktioniert. Selbst für 5GHz gibt es bis jetzt keinen brauchbaren Beleg.
BD ist als Hochtaktdesign selbst in der Kategorie gescheitert.

Kriegsgeier

2017-02-13, 18:25:27

Man versucht zwecks Selbstberuhigung jedes Haar in der Suppe zu finden. So sehe ich das.
Bulldozer mit ZEN zu vergleichen ist wie im Schwarz und Weiß sehr viel Gemeinsames zu sehen...

dildo4u

2017-02-13, 18:26:16

Grosses Augenmerk auf OC bei beiden Fällen.

Beim Bulldozer von AMD selbst:
https://pics.computerbase.de/3/6/0/6/7/9-630.1489778941.png

Beim letzten Interview über Ryzen mit Robert Hallock, war auch OC fast das Hauptthema, was ja sonst nicht gerade üblich ist.

Dass die Taktrakten von BD und Ryzen fast identisch sind, ist auch lustig.

Ich behaupte jetzt einfach die Spiele-Leistung wird sehr ähnlich sein, wie damals bei Bulldozer und Sandy Bridge.
Ein FX 8370 hat als Basistakt 4Ghz,Ryzen liegt bei 3.4 oder 3.6.Nicht wirklich vergleichbar vorallem wenn man den 220 Watt Bulldozer noch dazu rechnet der mit 4.7Ghz Basis lief.(FX9590)

http://www.mindfactory.de/product_info.php/AMD-FX-Series-FX-9590-8x-4-70GHz-So-AM3--WOF_915168.html

Complicated

2017-02-13, 19:01:17

Bulldozer mit ZEN zu vergleichen ist wie im Schwarz und Weiß sehr viel Gemeinsames zu sehen...
Beides ist monochrom :freak:

BlacKi

2017-02-13, 19:02:30

das marketing vor dem release ähnelt schon etwas, aber tut es das nicht immer?

dildo4u

2017-02-13, 19:33:30

Dissecting AMD Zen Architecture - Interview with David Kanter

https://youtu.be/plXoBXFodHI

iuno

2017-02-13, 19:42:33

lohnt das?

Isen

2017-02-13, 19:47:34

Für nebenher, jo.

Gipsel

2017-02-13, 20:00:16

Dissecting AMD Zen Architecture - Interview with David Kanter

https://youtu.be/plXoBXFodHIIn Bezug auf die Frage, ob AMDs SMT-Implementation so effizient sein wird wie intels (Kanter meint, man wird besser starten als intel gestartet ist, aber vermutlich hinter intels aktuellen Angeboten liegen), ist übrigens auch eine Gegenposition möglich. Da AMD vermutlich leichte Nachteile bei der Extraktion von ILP eines einzelnen Threads haben könnte (einfachere Scheduler als intel), könnte das sogar etwas mehr Potential für Performancesteigerungen per SMT ergeben. Dies erhöht dann zwar nicht unbedingt den absoluten Durchsatz pro Core über das Niveau von intel, aber man macht eventuell bei zwei Threads pro Core den Nachteil, den man bei einem Thread pro Core hat, wieder wett.

dildo4u

2017-02-13, 20:38:42

MR2

2017-02-13, 22:55:12

How fast...?
https://videocardz.com/65913/how-fast-is-ryzen

Sieh an:

AMD Ryzen: ZD3406BAM88F4_38/34_Y — Eight-Core CPU
AMD Ryzen: ZD3301BBM6IF4_37/33_Y — Six-Core CPU - Ryzen 5 1500
AMD Ryzen: ZD3201BBM4KF4_34/32_Y — Quad-Core CPU

Der Physics Score passt, würde ich sagen. 1800X wird am Ende wohl gut mit 6900K um die Wette tanzen.
Aber "per Core" hier ist wohl für die Tonne..

N0rG

2017-02-13, 23:08:04

wie kann denn ein ryzen core @ 3,2ghz genau so schnell sein wie einer auf 4ghz?

Tobalt

2017-02-13, 23:12:08

wie kann den ein ryzen core @ 3,2ghz genau so schnell sein wie einer auf 4ghz?
der SC bench ist wirklich seltsam. evtl sind dad nur boost clocks die nicht aktiv waren ider so

ansonsten bestätigt sich die grobe tsktnormierte leistung von 5-10% unter Broadwell E

Botcruscher

2017-02-13, 23:18:42

Baseclock? Sieht alles sehr seltsam aus und hinterlässt mehr Fragen. Warum eigentlich der 3dfart? Fischen die Werte aus der Datenbank?

prinz_valium

2017-02-13, 23:22:37

da der 6core ryzen ja trotzdem den vollen 16mb l3 cache hat, könnte das doch ein extrem guter Prozessor werden, oder?

der Preisunterschied zwischen dem Ryzen 5 1600x und dem Ryzen 7 1700 oder 1700x ist ja sehr groß mit 600 bzw 1200 yuan

PrivateCeralion

2017-02-13, 23:25:39

How fast...?
https://videocardz.com/65913/how-fast-is-ryzen

Sieh an:

AMD Ryzen: ZD3406BAM88F4_38/34_Y — Eight-Core CPU
AMD Ryzen: ZD3301BBM6IF4_37/33_Y — Six-Core CPU
AMD Ryzen: ZD3201BBM4KF4_34/32_Y — Quad-Core CPU

Der Physics Score passt, würde ich sagen. 1800X wird am Ende wohl gut mit 6900K um die Wette tanzen.
Aber "per Core" hier ist wohl für die Tonne..

Liebe Lisa, lieber Jim, liebes gesamtes AMD Team,
Danke <3

Euer treuer Fan und Aktionär

MR2

2017-02-13, 23:33:33

Der 6 und 4 Kerner sind 65W Modelle. Das werden keine XFR Modelle sein. Ryzen5 1500 und eventuell ein Ryzen3 1100 oder ähnlich. Basistakt ist ziemlich gleich. Vielleicht deshalb der Singlecorewert so "seltsam".

---------------------------
Ist wohl errechnet....

Linmoum

2017-02-13, 23:45:01

Für das "per Core" haben sie einfach die Werte durch die Anzahl der Kerne geteilt und das bei jeder CPU dort.

PrivateCeralion

2017-02-13, 23:47:55

Der 6 und 4 Kerner sind 65W Modelle. Das werden keine XFR Modelle sein. Ryzen5 1500 und eventuell ein Ryzen3 1100 oder ähnlich. Basistakt ist ziemlich gleich. Vielleicht deshalb der Singlecorewert so besch...eiden?

Bescheiden? Der Singlecore Wert ist schneller als Broadwell E !!!

Nakai

2017-02-13, 23:48:22

Reinher von der Architektur ist Zen eher mit Skylake zu vergleichen, natürlich mit Vor- und Nachtteilen. Drei wichtige Punkte:

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Weniger Fokus aufs vektorisierte FP:

+ : Vektorisierte Datentypen benötigen ein Haufen Bandbreite, die Zen daher nicht so stark benötigt. Deswegen nur 2x128 Bit Read und 128 Bit Write. Weniger Bits werden rumgeschubst => Energieeinsparung und geringerer Routing-Aufwand. Die FPUs wirken gegenüber Intel auch stark entschlackt, was Platzvorteile hat. Dennoch hat Platz für 4 FP-Ports gehabt. Das ist auch der Grund wieso man auch gut Dampf hier unterm Hintern hat.

- : Große Vektordatentypen und Ops werden nicht unterstützt. Definitive Performanceeinbüßen in diesen Bereichen.

-------------

Dedizierte Scheduler zwischen INT und FP und einzelnen Scheduling-Ports:
+: Scheduling-Logik wird stark reduziert => geringerer Stromverbrauch. Was kann man tun, wenn der Fokus nicht so sehr auf große Unified-Scheduler gelegt ist? Man kann eher in die Breite gehen. 6 INT-Ports und 4 FP-Ports sind eine Hausnummer. Intel hat mit Skylake auch nur 8 Unified-Ports. Aber!
- : Nachteile in der Performance. Eventuell wird SMT ein interessanter Aspekt. Man muss hierbei sagen, dass Intel eben riesige FPU hat. Der Vorteil davon ist, wenn man die Unified-Scheduler berücksichtigt, dass Intel die FPUs und ALUs an den Ports zusammenlegt. Damit hat man Platz für zwei zusätzliche Store-Ports. Man kann in Adwendungen die soetwas benötigen, ordentlich Durchsatz erreichen. Intels Ansatz ist deutlich mehr auf fette Arithmethische Berechnungen ausgelegt.

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Memory-Subsystem:
Was soll man hierbei sagen? Die geteilten L3-Caches (4 Kerne pro L3-Cache-Block) erlauben Vorteile und bringen Nachteile. Das gesamte Memorysubsystem wirkt entschlackt. Viel kann man hierzu noch nicht sagen, wie die genaue Performance aussieht, aber ich vermute Vorteile Intels.
Hier sind genauere Messungen interessant.

-------------

Summa summarum:
Wenn man die architekturellen Schwächen herausnimmt, sehe ich kaum, wie Zen eine deutlich schlechtere IPC als Skylake haben kann. Der Teufel liegt im Detail. Die Summe von kleineren Vorteilen &Schwachpunkten machen schnell schon ein paar Prozentpunkte aus. In ausgewählten Szenarien wird Zen nicht an die Intel-Pendants heranreichen. Dafür wird das Design generell energieeffizienter daherkommen. Perf/Watt wird ein interessantes Duell, da Intel wohl noch einen besseren Prozess zu haben scheint.
Konkurrenzfähig und das zu einem interessanten Preis. Intel wird Probleme haben, ihre derzeitigen Produkte auf diesem Preisniveau halten zu können. Freut euch!

Hübie

2017-02-14, 00:19:10

Na solange dann nicht trotzdem Intel gekauft wird... :D Bin ganz froh, dass es bei mir mit LGA2011-3 nun doch nicht klappte. ;)

Nakai

2017-02-14, 00:22:05

Na solange dann nicht trotzdem Intel gekauft wird... :D Bin ganz froh, dass es bei mir mit LGA2011-3 nun doch nicht klappte. ;)

Wenn die geleakten Leistungsdaten stimmen und mein generelles Bauchgefühl auch zutrifft, dann habe ich keinerlei Bedenken mal in ein AMD-System zu investieren. Ich denke die Wechsellaune ist allgemein relativ hoch. Ich befürchte nur Probleme wenn AMD den Launch verkackt.

Hübie

2017-02-14, 00:25:26

Jop. Deshalb guck ich mit zugehaltener Hand vorm Gesicht durch einen Fingerspalt auf den Launch. :D AMD hat da eine ganz schlechte Tradition.

Locuza

2017-02-14, 00:49:33

Reinher von der Architektur ist Zen eher mit Skylake zu vergleichen, natürlich mit Vor- und Nachtteilen. Drei wichtige Punkte:
[...]
Zwischen SB/IVB und Haswell/BDW passt es eher, von 10 km auf das Papier betrachtet.

SB/IVB hatten zwei AGUs und 128-Bit Pfade zu den Caches.
Haswell/BDW hatten insgesamt mehr Einträge für alle Strukturen, 4 Integer-Pipes und eine weitere AGU verbaut.

Von den Einträgen her ist Zen ungefähr auf HSW Niveau, mit 4 Int-Pipes ebenso, aber die Datenpfade zu den Caches sind nur 128-Bit breit und es gibt nur zwei AGUs.

Skylake liegt mit den Einträgen und der Decoder-Bandbreite ein Stück weiter oben.
http://images.anandtech.com/doci/9582/24%20-%20OnTheFly.jpg
http://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2016/08/AMD-Zen_Feature-840x473.png

Complicated

2017-02-14, 00:49:43

Er schätzt Zen auf Haswell Level ein mit weniger Einheiten für die AVX Bearbeitung.
Die niedrige TDP führt er darauf zurück,das der Chip eher in Richtung Consumer CPU gebaut wurde,daher sieht Broadwell E im Vergleich recht durstig aus.
Und war das irgendwie schädlich für die Verkaufszahlen von Nvidias Maxwell GPU und hat es jemanden interessiert? ;)
Lerne von deinen Feinden - The Art of War :) Zen.....

S940

2017-02-14, 00:55:17

In Bezug auf die Frage, ob AMDs SMT-Implementation so effizient sein wird wie intels (Kanter meint, man wird besser starten als intel gestartet ist, aber vermutlich hinter intels aktuellen Angeboten liegen), ist übrigens auch eine Gegenposition möglich. Da AMD vermutlich leichte Nachteile bei der Extraktion von ILP eines einzelnen Threads haben könnte (einfachere Scheduler als intel), könnte das sogar etwas mehr Potential für Performancesteigerungen per SMT ergeben. Dies erhöht dann zwar nicht unbedingt den absoluten Durchsatz pro Core über das Niveau von intel, aber man macht eventuell bei zwei Threads pro Core den Nachteil, den man bei einem Thread pro Core hat, wieder wett.

Das mit der ILP ist aus meiner Sicht gar nicht so schlimm, AMD hat ja mehrere gleiche Pipes, da muss man nicht so tief rechnen, um einen freien Slot zu erwischen. Zusätzlich sind INT und FP auch noch getrennt, also viel Unterschied erwarte ich nicht. Auch die Sprungvorhersage mit dem Perceptron-Predictor sollte näher an Intel sein, als alles andere bisher.

Ich würde aber in Sachen SMT schlicht mit dem fetteren Front-End dagegenhalten:
a) Doppelter I-Cache
b) Mehr Decoder

Und auch das Back-End ist mit insgesamt 10 Exec-Pipes flexibler unterwegs als Intels doppelt und dreifach belegten Exec-Ports.

Im Single-Thread Betrieb erwarte ich natürlich weniger Leistung als Intel, aber im SMT-Betrieb sollte Intels Vorsprung dann kleiner ausfallen. Könnte höchstens sein, dass im Plattformvergleich Intels Quad-Channel-Interface bei Vollast auf 16 Threads den Unterschied macht.

Außerdem scheinen alle Diskutanten wieder mal vergessen zu haben, dass AMD schon SMT Expertise von Bulldozers FP-Unit hatte ;)
(und zusätzlich hatten sie ja auch noch nen SMT-Experten von Sun/Oracle abgeworben)

Nebenbei: Hab ich das richtig verstanden, dass David sagte, dass AMD kein FMA in den FPUs hätte?

Edit: Nebenbei, die TDP-Unterschiede zw. den beiden AMD und Intel 16-Kernern ist eigentlich simpel erklärbar: Das ist einfach wegen AVX256. Intels CPU muss einfach im Notfall doppelt soviel Daten verarbeiten können als AMDs. Da ist es dann auch keine Schande doppelt so hohe TDPs zu haben, bzw. auch umgekehrt kein Wunder, dass AMD bei den langsameren Modellen mit der Hälfte auskommen kann.

Locuza

2017-02-14, 01:17:43

Zu b) finde ich in Intels Dokumentation zu Skylake folgendes:
2-3 INTEL® 64 AND IA-32 PROCESSOR ARCHITECTURES
2.1.1
The Front End

The front end in the Skylake microarchitecture provides the following improvements over previous generation microarchitectures:

• Legacy Decode Pipeline delivery of 5 uops per cycle to the IDQ compared to 4 uops in previous generations.
• The DSB delivers 6 uops per cycle to the IDQ compared to 4 uops in previous generations.
• The IDQ can hold 64 uops per logical processor vs. 28 uops per logical processor in previous
generations when two sibling logical processors in the same core are active (2x64 vs. 2x28 per core).
If only one logical processor is active in the core, the IDQ can hold 64 uops (64 vs. 56 uops in ST
operation).
• The LSD in the IDQ can detect loops up to 64 uops per logical processor irrespective ST or SMT
operation.
http://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/manuals/64-ia-32-architectures-optimization-manual.pdf

Wobei ich Diagramme gesehen habe, dass nach der IDQ trotzdem nur 4 µops an das Backend verteilt werden, bei Zen sind es allerdings 6 µops, wobei die Decoder selber nur 4 liefern können, der Rest muss dann immer vom µop$ kommen?

Als Laie bin ich gespannt, wie der effektive Durchsatz wirklich aussieht.

Complicated

2017-02-14, 01:33:06

Edit: Nebenbei, die TDP-Unterschiede zw. den beiden AMD und Intel 16-Kernern ist eigentlich simpel erklärbar: Das ist einfach wegen AVX256. Intels CPU muss einfach im Notfall doppelt soviel Daten verarbeiten können als AMDs. Da ist es dann auch keine Schande doppelt so hohe TDPs zu haben, bzw. auch umgekehrt kein Wunder, dass AMD bei den langsameren Modellen mit der Hälfte auskommen kann.
Alterdings taktet Intel zusätzlich auch noch runter bei Nutzung von AVX um die schon deutlich erhöhte TDP einzuhalten. Die Erklärung mit der TDP würde bei selbem Takt keine Schande sein. So richtig kommen diese neuen Befehlssätze jedoch nicht an. Siehe auch den TSX-Fail. Irgendwie ist Intel erneut daran gescheitert etwas als GPGPU/HSA Ersatz zu bringen.

Locuza

2017-02-14, 01:39:46

Da muss man zwischen Konsumenten und High-Performance-Server trennen.
Man kann sich anschauen, welchen Marktanteil Intel bei den Segmenten besitzt und wie viele Rechner mit Xeons und Xeon Phi ausgestattet sind, nach einem gescheiterten Versuch sieht das definitiv nicht aus.

Nicht umsonst gibt auch AMD selber an, mit Zen "nur" ~80% des Server-Marktes attackieren zu wollen, für die restlichen 20% fehlt es an FP-Durchsatz und Co.

Complicated

2017-02-14, 01:48:40

Die restlichen 20% werden mit den Instinct GPUs bedient wenn es um FP geht. Na gut vielleicht nicht die ganzen 20%. Doch die HPC-APUs werden auch ihre Zielgruppe erreichen. Intel wäre ohne die Marktanteile gar nicht in der Lage gewesen AVX soweit zu pushen, und sind es immer noch nicht in dem Ausmaß, als dass die Alternativen GPUs von Nvidia/AMD gestoppt werden könnten in ihrem Wachstum, da wo es am meisten weh tut bei den Margen. Und ein MCM mit AMD GPU sieht für mich schon nach gescheiterter GPU-Entwicklung aus. Soweit es denn so kommt wie die Gerüchte behaupten.