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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Champions League, UEFA-Cup/Europaliga, Internationaler Fußball [Teil5]


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jay.gee
2012-10-03, 13:41:48
Er rotiert nicht viel, aber er rotiert Schlüsselspieler wie Schweinsteiger, Mandzukic, Robben, Ribery und so.

Was im Umkehrschluss ja bedeutet, dass er auch Müller, Kroos, Martinez, Gustavo, Shaqiri und Co rotiert. ;) Ist doch auch Ok - machen sie doch auch sehr gut - die Bayern haben in den letzten Wochen richtig guten Fusball gespielt. Das haben sie imho auch Gestern - das Ergebnis passte einfach nur nicht. Die Diskussion ist genauso lächerlich wie die in Dortmund. Da gab es Medien und Kritiker, die nach über 30 Spielen ohne Niederlage, das Haar in der Suppe gesucht haben. Ganz schlimm, die Bayern haben nach (9?) Pflichtspielsiegen in Folge mal wieder ein Spiel verloren. Und mal ganz ehrlich - sie werden völlig unabhängig von der Startaufstellung, auch noch weitere Spiele in diesem Jahr verlieren.



EDIT/

Weil es sowieso jeder erwartet. Dortmund hat nix zu verlieren in der Begegnung heute Abend,da hat schon manch andere Mannschaft verloren. Man City ist seit 2008 international zu Hause ungeschlagen.

Ich habe den Quervergleich zu den Bayern nur nicht verstanden. ;) Klar, ManCity ist ein harter Brocken - da wäre alles über eine Niederlage hinaus Bonus. Die Seitenhiebe gibt es wohl erst, wenn ihr die Vorrunde nicht schafft. ;)

Logan
2012-10-03, 14:00:23
Finde ich gut das die bayern gestern verloren haben, damit sehen sie jetzt das es kein selbstläufer wird. Und eine kleine kaltedusche tut ihnen nach den ganzen höhenflügen gut.

Siehe auch das spiel gegen basel, letzte saison, wo man 1:0 auswärts verloren hat. Nach diesem spiel hat man richtig aufgedreht in der CL, und bis ins finale geschafft.

Berserker
2012-10-03, 14:07:14
@jay: Denke es ist keine Schande für den BVB in der Grp auszuscheiden oder stimmst du mir nicht zu? :)
Anderseits wäre es auch nicht schlecht endlich mal die Grp zu überstehen und man sich nicht zum Volldeppen zu machen und dass der BVB quasi nie über die Grp. kommt.

Denke es ging bei Tidus Post da um die eine Mannschaft die gewinnt und die andere die verliert. Und man nachher schreiben kann,wie toll seine gewonne Mannschaft doch ist und wie die schlecht die verlorene ist,halt um Fußball.;)

http://www.youtube.com/watch?v=Asz9f-9SxiE ^^

jay.gee
2012-10-03, 14:55:10
@jay: Denke es ist keine Schande für den BVB in der Grp auszuscheiden oder stimmst du mir nicht zu? :)

Natürlich wäre es keine Schande - das ist eine Top-Gruppe, gespickt mit Top-Mannschaften und Top-Spielern. Da werden wohl Kleinigkeiten über den Ausgang der Gruppe entscheiden. Für die Dortmunder wäre es halt bitter, weil sie in den letzten Jahren international halt immer baden gegangen sind. Und bei den Quervergleichen zu den Münchenern, müsste man sich dann vielleicht auch mal an Gegner messen lassen, die halt die Münchener im letzten Jahr in die Schranken verwiesen haben.

Auf der anderen Seite hat es Weidenfeller schön auf den Punkt gebracht. Dortmund ist der deutsche Meister - warum sollte ein deutscher Meister sich nicht erfolgreich mit dem englischen- und spanischen Meister messen? Mein Segen haben die Dortmunder heute Abend - internationale Spiele sind für mich traditionell Länderspiele, wo ich den deutschen Mannschaften die Daumen drücke. =) Wo kommen wir denn dahin, einem Scheichclub - einen von der Insel noch dazu, in einem deutsch-britischen Duell die Daumen zu drücken? X-D Oder gar die Hütchenspieler aus Madrid - mit ihrem Psychopathen Mourinho. Ganz ehrlich, so sehr kann ich gar keine deutsche Mannschaft hassen. ;)

Metzler
2012-10-03, 17:38:56
Deswegen mag ich den Verein nicht. Nicht wegen Hoeness und Co., sondern wegen dem Großteil der Anhänger, den du in die Tonne treten kannst. Die leben in einer Traumwelt.

Als ob das nur bei den Bayern so wäre... Wie sich manche BVB Fans nach der Niederlage beim HSV nach glaube 31!! ungeschlagenen Spielen in Folge aufgeregt haben, war auch nicht besser... Was ich sagen will: Solche Vögel gibts bei jedem Verein, insbesondere bei den erfolgreichen.

Tidus
2012-10-03, 17:45:43
Als ob das nur bei den Bayern so wäre... Wie sich manche BVB Fans nach der Niederlage beim HSV nach glaube 31!! ungeschlagenen Spielen in Folge aufgeregt haben, war auch nicht besser... Was ich sagen will: Solche Vögel gibts bei jedem Verein, insbesondere bei den erfolgreichen.
Das isn Unterschied. Wir (ich) haben uns über die Art und Weise aufgeregt, weil man Chancen für drölf Spiele verballert hat. ;)
Dass man mal verliert is kein Thema, aber gegen den HSV war es bei dem Spielverlauf einfach nur unnötig und dumm.

StevenB
2012-10-03, 17:57:10
Das isn Unterschied. Wir (ich) haben uns über die Art und Weise aufgeregt, weil man Chancen für drölf Spiele verballert hat. ;)
Dass man mal verliert is kein Thema, aber gegen den HSV war es bei dem Spielverlauf einfach nur unnötig und dumm.

So wie gestern der FCB gegen Baten.

Ich bin von dem spiel zwar enttäuscht, aber ich finde es nicht so wild. Baten hat halt wie Chelsea im Finale gespielt und es hat halt funktioniert...

Metzler
2012-10-03, 18:04:10
Das isn Unterschied. Wir (ich) haben uns über die Art und Weise aufgeregt, weil man Chancen für drölf Spiele verballert hat. ;)
Dass man mal verliert is kein Thema, aber gegen den HSV war es bei dem Spielverlauf einfach nur unnötig und dumm.

Hätte dazu sagen sollen, dass ich gar nicht mal die Leute hier im Forum meinte. In anderen Foren gings nur hoch her ;)

Sven77
2012-10-03, 18:49:25
St. Petersburg liegt 0:2 hinten. Geld schiesst nicht immer Tore

Nick Nameless
2012-10-03, 18:53:25
Als ob das nur bei den Bayern so wäre... Wie sich manche BVB Fans nach der Niederlage beim HSV nach glaube 31!! ungeschlagenen Spielen in Folge aufgeregt haben, war auch nicht besser... Was ich sagen will: Solche Vögel gibts bei jedem Verein, insbesondere bei den erfolgreichen.


Ich will das auch eigentlich gar nicht auf Bayern beschränken. Aber umso größer der Verein, umso mehr von diesen Vögeln, welche halt auffallen. Dortmund hat noch lange nicht diese Dimension.

Herr Doktor Klöbner
2012-10-03, 18:59:57
Wobei Milan wohl auch nicht das Billig-Team ist.

Aber es ist schon eine krasse Wettbewerbsverzerrung, wenn man sieht welch absurde Beträge St. Petersburg + diverse andere Ostclubs aus äußerst dubiosen Quellen beziehen. Auch über Manchester City kann ich nur den Kopf schütteln, leider mache ich mir über die Financial Fair Play Initiative der UEFA keinerlei Illusionen, da läuft das wieder so als Tiger gesprungen und als Bettvorleger gelandet. Bevor man Clubs wie M. City oder Real mal nicht starten läßt friert eher die Hölle zu.

Sven77
2012-10-03, 19:16:38
2:2

flagg@3D
2012-10-03, 20:57:29
Geht ja gut ab bei Dortmund, Chancen auf beiden Seiten.

Nick Nameless
2012-10-03, 20:59:43
Geht ja gut ab bei Dortmund, Chancen auf beiden Seiten.


Ja. Also wird Dortmund klar verlieren. :freak:

DEAF BOY
2012-10-03, 21:01:05
Ein Schuss, ein Tor. Wunderbar

Nick Nameless
2012-10-03, 21:07:36
Ich wusste gar nicht, dass es im City-Stadion auch ne Südtribüne gibt. Schönes Bild. :D

Quadral
2012-10-03, 21:10:21
Bei Dortmund sieht das ja ganz gut aus. Schalke muss es mal wieder spannend machen ;( Naja, ist ja noch lange Zeit.

Edit: Sehr schön. Ausgleich Schalke.

Rockhount
2012-10-03, 21:24:34
Pech für Dortmund, 2x Alu schon. Tolles Spiel!

Muselbert
2012-10-03, 21:24:57
Das Aluminium scheint heute nicht auf Dortmunds Seite zu sein, schon zum zweiten mal ;(

flagg@3D
2012-10-03, 21:25:23
Goetze an die Latte, Führung wäre hochverdient.

Nick Nameless
2012-10-03, 21:26:52
Goetze an die Latte, Führung wäre hochverdient.


Kann man so nicht sagen. City hatte auch schon richtig dicke Chancen. Unentschieden ist imo ok.

Fairy
2012-10-03, 21:27:55
Goetze an die Latte, Führung wäre hochverdient.
Bin mir gerade nicht sicher, ob wir dasselbe Spiel schauen.

flagg@3D
2012-10-03, 21:29:01
Kann man so nicht sagen. City hatte auch schon richtig dicke Chancen. Unentschieden ist imo ok.
Hochverdient nicht, aber trotzdem mehr Großchancen beim BVB.

flagg@3D
2012-10-03, 21:29:48
Bin mir gerade nicht sicher, ob wir das selbe Spiel schauen.
Schaust vermutlich einen Zuckelstream :D

Ok Silva gerade war saueng.

Dortmund nochmal aus 2 Meter.

Quadral
2012-10-03, 21:31:44
Glück gehabt Dortmund. Aber nach dem bisherigen Spielverlauf wäre es echt Schade ohne Punkte nach hause zu fahren.

Gorkon
2012-10-03, 21:32:14
Und auf der anderen Seite beinahe Gündagon...meine Fresse, was für ein klasse Spiel bisher...

schoppi
2012-10-03, 21:32:29
what a fucking great erste halbzeit

Nick Nameless
2012-10-03, 21:32:32
Und jetzt wieder Dortmund. Was ein Spiel!

USS-VOYAGER
2012-10-03, 21:32:34
Das sieht ja gar nicht so schlecht aus das könnte was werden heute...

Ronny145
2012-10-03, 21:33:52
Der BVB braucht zu viele Chancen. Das ist so ärgerlich.

Nick Nameless
2012-10-03, 21:35:58
Das sieht ja gar nicht so schlecht aus das könnte was werden heute...


Das hat man in der Vergangenheit oft gedacht. Mal schauen...

Berserker
2012-10-03, 21:36:35
Schönes Spiel von beiden Mannschaften,leider nutzt der BVB seine Chancen nicht. Hoffe mal das rächt sich nicht.
Tolle Paraden von Hart,einem englischen Keeper:freak: und Weide.

Hatstick
2012-10-03, 21:38:35
Der BVB braucht zu viele Chancen. Das ist so ärgerlich.

ManCity auch. Was für ein Glück! :biggrin:

Der_Korken
2012-10-03, 21:42:52
Ergebnis finde ich soweit gerecht. Dem Spielverlauf entsprechend hätte es aber auch 2:2 oder 3:3 stehen können.

Frozone
2012-10-03, 21:47:42
Also da muss der BVB nun auch mal ne Chance nutzen.
Real führt auch 1:0 also bis jetzt alles nach Plan für den BVB.

Und Real gerade mit nem Traum Konter zum 2:0

Speznaz
2012-10-03, 21:57:27
Schalke 2:1 und mit einem Mann mehr.

Muselbert
2012-10-03, 21:57:55
Joe Hart hat echt nen guten Tag bisher. Irgendwann muss der doch mal daneben langen :freak:

Frozone
2012-10-03, 21:59:11
Und Casillas patzt mal wieder. 1:2.
Ist in dieser Saison schon öfter mal passiert. Gleichzeit auch mal wieder ein Tor nach Standard Situation. Da muss Dortmund ein bisschen was einstudieren und schon ist was drin.

Ich würde Götze auswechseln. Der hat heute so einen Tag wo der Ball einfach nicht rein will ;)

Gorkon
2012-10-03, 22:04:24
REUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUS :freak:

USS-VOYAGER
2012-10-03, 22:04:39
REUS!!!

Quadral
2012-10-03, 22:04:51
Endlich. Den Fehler gut ausgenutzt.

flagg@3D
2012-10-03, 22:04:59
Geil 1:0 BVB.

Muselbert
2012-10-03, 22:05:12
Schöne Vorlage von Rodwell oder Rodney oder wie auch immer er heißt :D

Speznaz
2012-10-03, 22:05:27
Stark gemacht.

Sven77
2012-10-03, 22:06:16
Reus!!! Reus!!! Reus!!!

Sewing
2012-10-03, 22:07:19
sagt mal ist da im stadion in Manchester der innere Torraum nicht mehr mit Rasen bedeckt?

Stax
2012-10-03, 22:07:23
Hat das ZDF die Mikrofone nur in den Dortmund Block gestellt oder sind die Engländer wirklich so lame?

Rockhount
2012-10-03, 22:07:28
Das Ding geht 1000% an Reus. wie der aus gefühlten 100 Metern da seine Chance wittert und den Ball abfängt, ganz ganz grosses Tennis ähhh ja :)

Metzler
2012-10-03, 22:07:35
Mann... Das MUSS das 2:0 sein

Frozone
2012-10-03, 22:07:40
Na endlich. Und Schalke führt auch. Ein guter Abend.

Muselbert
2012-10-03, 22:08:58
Hat das ZDF die Mikrofone nur in den Dortmund Block gestellt oder sind die Engländer wirklich so lame?

Reif sagt ständig, dass nur die BVB-Fans zu hören seien, schon fast das ganze Spiel.

Metzler
2012-10-03, 22:09:08
Was spielt denn ManCity da in der "Abwehr"?

Quadral
2012-10-03, 22:10:02
Der BVB muss jetzt das 2:0 machen.

Ronny145
2012-10-03, 22:11:15
Dortmund hätte schon das zweite schießen müssen. Oft rächt sich das. Hoffentlich ausnahmsweise heute nicht.

Zergra
2012-10-03, 22:12:30
Glückwunsch an den BVB, hätte ich nicht gedacht ;)

Sven77
2012-10-03, 22:12:58
Hat das ZDF die Mikrofone nur in den Dortmund Block gestellt oder sind die Engländer wirklich so lame?
Der durchschnittliche englische Fan kann sich ein Ticket nicht leisten. Da sitzt nur Operetten Publikum..

Metzler
2012-10-03, 22:17:49
Wenn der BVB nicht noch ein Tor schießt, fürchte ich ein 1:1... 16:8 Schüsse in Richtung Tor FÜR Dortmund ist schon eine richtige Ansage...

Metzler
2012-10-03, 22:18:49
Lewandowski Chancentod... Oh man. Das war ein klassischer Gomez.

Edit: ManC ist echt schwach. Wie war das mit der starken PL?

Quadral
2012-10-03, 22:19:01
Man is der dumm... Lewandowski...

USS-VOYAGER
2012-10-03, 22:19:03
Wtf wie kann man den nicht rein machen....

Speznaz
2012-10-03, 22:19:20
Lewandowksi wie man ihn, mit Ausnahme letzter Saison, kennt. :ugly:

Muselbert
2012-10-03, 22:19:26
Mensch Lewandowski, den kann man doch fast nicht danebenschießen...

Sven77
2012-10-03, 22:19:38
Schieber rein... Lewandowski ist ja wohl nicht ganz dicht solche Chancen zu versemmeln

Nick Nameless
2012-10-03, 22:19:57
Nicht zu fassen. :eek:

EDIT: Ausgerechent Balotelli, das wär's jetzt.

Stax
2012-10-03, 22:20:55
Mann, das musste das 2:0 sein...

edit: Oh, der Irre kommt

Oid
2012-10-03, 22:22:14
Neeee... Ins Aus spielt man den Ball als City-Hurenbock natürlich nicht, wenn ein Dortmunder am Boden liegt. Wie schlecht ist das denn bitte?

Metzler
2012-10-03, 22:22:59
Hat der ZDF Moderator grad gesagt "Kevin Großkreuz ist auch sympathisch"? :freak:

Ronny145
2012-10-03, 22:23:01
Das wäre nach der 2. HZ bitter enttäuschend sollte sich Dortmund den Sieg nehmen lassen.

Muselbert
2012-10-03, 22:23:10
Gut dass Hummels nicht mehr spielt wenn Balotelli kommt ;D aber natürlich schon ne Schwächung...

Oid
2012-10-03, 22:24:18
So, The Brain nun auch aufm Platz :)

Speznaz
2012-10-03, 22:28:27
So, The Brain nun auch aufm Platz :)
Ich bin mir nicht sicher ob Du jetzt Balotelli oder Großkreutz meinst. :D

Stax
2012-10-03, 22:29:43
Der durchschnittliche englische Fan kann sich ein Ticket nicht leisten. Da sitzt nur Operetten Publikum..

Wie kann sich dann der durchschnittliche Dortmund Fan die Karte leisten?

Metzler
2012-10-03, 22:31:13
Wie kann sich dann der durchschnittliche Dortmund Fan die Karte leisten?

Du weißt, was die Karten für ein Manchester City Spiel kosten?
http://www.worldticketshop.de/tickets/manchester_city_tickets

DEAF BOY
2012-10-03, 22:31:19
Elfer!

DarkFox
2012-10-03, 22:31:24
Dortmund ist so unglaublich dumm...

USS-VOYAGER
2012-10-03, 22:31:24
Was spinnt der Idiot oder was ein Witz is das

Metzler
2012-10-03, 22:31:34
Und da kommt der Elfer für ManCity

Edit: Flüstert Weidenfeller dem Balotelli da was auf Denglisch ins Ohr? ;)

Tidus
2012-10-03, 22:31:38
Da wird man aus nicht mal einem Meter angeschossen udn es gibt elfer... unglaublich :mad:

Frozone
2012-10-03, 22:32:00
Sorry BVB aber klarer 11er. Es interessiert einfach nicht ob Absicht.

Quadral
2012-10-03, 22:32:18
Dortmund wie eh und jeh ;D lol

Tidus
2012-10-03, 22:32:32
verkackter Drecksschiri!

Sven77
2012-10-03, 22:33:08
verkackter Drecksschiri!
Subotic ist selbst schuld..

Frozone
2012-10-03, 22:34:02
Tja, 2te Halbzeit klar überlegen aber das 2te Tor nicht gemacht.

Real gewinnt 4:1 mit nem starken Kaka und 3 Toren von Ronaldo.

Speznaz
2012-10-03, 22:34:14
Ich muss aber auch sagen, dass ich den Elfmeter gerechtfertigt finde.

Hatstick
2012-10-03, 22:34:39
Hätten den Sack nach dem 1:0 einfach zumachen müssen.
Sehr ärgerlich.

Sven77
2012-10-03, 22:35:41
Ich muss aber auch sagen, dass ich den Elfmeter gerechtfertigt finde.
Natürlich ist er das.. In der C-Jugend lernt man das man da die Arme anlegen muss.

Quadral
2012-10-03, 22:35:58
Schalke auch Unentschieden. Nee nee nee...

Sven77
2012-10-03, 22:37:47
Geniales Spiel.. Dortmund schlägt sich leider wieder selbst

Nick Nameless
2012-10-03, 22:38:51
Und so stehen Dortmund und Schalke dumm da. Aber war ein Wahnsinnsspiel! :)

Muselbert
2012-10-03, 22:38:56
Vor dem Spiel hätte man das Ergebnis sicher dankend angenommen, nach dem Spielverlauf ists natürlich bitter. Allein was Hart alles gehalten hat oder die Chance von Lewandowski...

Frozone
2012-10-03, 22:40:09
Vor dem Spiel hätte man das Ergebnis sicher dankend angenommen, nach dem Spielverlauf ists natürlich bitter. Allein was Hart alles gehalten hat oder die Chance von Lewandowski...
Götze hätte 4 machen können.
Aber ich hatte ja nach dem Ajax Sieg gesagt das nen Unentschieden bei MAN CIty gut wäre. Und das ist es auch weiterhin, wenn auch schade nach der 2ten Halbzeit.

Ronny145
2012-10-03, 22:40:49
Das ist doch zum Heulen. Der Elfmeter ist für mich gar nicht mal das Entscheidende. Bei all den Chancen muss vorher das zweite fallen. Haben sie nicht geschafft und so wird das vom Gegner wie so oft bestraft. Und Schalke hat es gegen 10 verkackt. Ein bitterer CL Spieltag aus deutscher Sicht.

Logan
2012-10-03, 22:41:27
Bin kein dortmund fan und hege nicht unbedingt die grössten sympathien für sie, aber nach diesem spiel haben die meinen respekt, geil gespielt, und hätten es verdient dieses spiel zu gewinnen. Ein :up: @weidenfeller absolut geile leistung.

Berserker
2012-10-03, 22:44:26
Schade,schade. War ein klarer Elfer muss man so sagen. Dortmund hat verkackt vorher das 2:0 zu machen. Man oh man bei den Chancen. Trotzdem top Spiel vom BVB. 2te Halbzeit kam von ManCity nicht mehr viel.

Cowboy28
2012-10-03, 22:44:58
Gutes Spiel von Dortmund, aber die Chancenverwertung muss besser werden!

Respekt an Weidenfeller und Hart (hätte nie gedacht, dass die Engländer mal einen solch guten Torwart haben! :biggrin:), ohne die beiden wäre es ein torreiche Partie geworden.

Das Handspiel war dämlich, auch wenn ich da keine Absicht unterstellen will.

Aber Dortmund muss sich trotz allem nicht verstecken, reife CL-Leistung seit langem mal wieder! :up:

Tidus
2012-10-03, 22:45:21
Sehr bitter das Ganze. Aber Lewy hätt sein Ding da reinmachen MÜSSEN. Ansonsten war Hart mal einfach bockstark heute. Genauso wie Roman.

Frozone
2012-10-03, 22:47:55
Klopp macht sich mal wieder unsympathisch.

Tidus
2012-10-03, 22:49:17
Klopp macht sich mal wieder unsympathisch.
Total. Hörst du das gleiche Interview? :|

Der_Korken
2012-10-03, 22:49:54
Die gute Nachricht: Dortmund hat auswärts gegen ManCity ein 1:1 erkämpft.
Die schlechte Nachricht: Sie hätten das heute gewinnen müssen.

Die erste Halbzeit war vom Chancenverhältnis her sehr ausgeglichen, ManCity mit Gefühl etwas mehr Ballbesitz- und sicherheit. Die zweite Halbzeit ging imho klar an Dortmund. Nach dem 1:0 schien die Abwehr von City nahezu auseinanderzufallen. Was der Hart heute gehalten hat, war einfach weltklasse, Weidenfeller aber auch überragend. Bei Dortmund hat alles gestimmt heute - da hat Klopp zurecht mit den Wechseln gewartet. Den Elfer fand ich leider etwas lächerlich. Gut, ich bin da sicher pro Dortmund, aber imho hätte Subotic da gar nichts machen können. Vor dem Spiel hätte Dortmund das 1:1 sicher sofort unterschrieben, aber nach dem Spiel ... naja.

Frozone
2012-10-03, 22:51:02
Total. Hörst du das gleiche Interview? :|
Ja, sein gelache zum 11er war ja so etwas von lächerlich.

Danach hat er dann sachlich analysiert, aber das war echt schwach.

Der_Korken
2012-10-03, 22:53:44
Der Klopp steht innerlich sicher noch voll unter Strom so kurz nach dem Spiel. Würde ihn atm nicht allzu ernst nehmen^^

Sven77
2012-10-03, 22:56:13
Der Elfer war doch absolut gerechtfertigt. Ob Absicht oder nicht, da hat der Arm nichts zu suchen. Unkonzentriert von Subotic, der muß sich den Schuh anziehen, nicht der Schiri.

Metzler
2012-10-03, 22:57:44
Der Elfer war doch absolut gerechtfertigt. Ob Absicht oder nicht, da hat der Arm nichts zu suchen. Unkonzentriert von Subotic, der muß sich den Schuh anziehen, nicht der Schiri.

Jup. Und Dortmund hätte vorher das 2:0 oder vielleicht sogar das 3:0 machen müssen. Insofern... So oder so ist es aber eine Leistung, auswärts bei ManC ein Unentschieden zu holen.

Sven77
2012-10-03, 23:01:34
Vor allem nach dem Spiel. Wenn sie so weiter machen sollte die Gruppe machbar sein. Ich fand das Spiel klasse, man merkt das Dortmund hungrig ist. Real ist im Moment alles andere als unschlagbar. Die Gruppe ist richtig spannend.
Gündogan hat mir sehr gut gefallen, der Pass auf Lewandowski War Weltklasse.

CrazyHorse
2012-10-03, 23:02:42
Ist eigentlich die Anzug-Pflicht für die Trainer von der UEFA aufgehoben worden?

Tidus
2012-10-03, 23:04:50
Ich hoffe mal, dass Hummels und Günni schnell wieder fit werden. :usad:

Sven77
2012-10-03, 23:06:31
Der Trainer von Montpellier ist auch ein sympathischer,

M4xw0lf
2012-10-03, 23:06:44
Dieser kleine Balottelli-Scheisser :freak:
Auch wenns mir für Dortmund nicht sehr leid tut, die haben meine Bayernseele zu sehr gequält in den letzten zwei Jahren :D
Von Schalke auch eine großartige Leistung in Überzahl noch den Ausgleich zu kassieren. Hoffe mal der nächste Spieltag wird aus deutscher Sicht wieder erfreulicher... von mir aus darf sogar Dortmund gewinnen. :tongue:

jay.gee
2012-10-03, 23:15:13
Starke Dortmunder - hätten den Sieg verdient gehabt. Ich behaupte mal, Gomez hätte sich Lewandowskis seine Chance nicht entgehen lassen. ;) Kann mir vorstellen, dass der Punkt sich für die Dortmunder, auf Grund der Spielkonstellation, jetzt zunächst einmal wie eine Niederlage anfühlt. Kopf hoch - die Dortmunder sind absolut im Soll und können mit breiter Brust die nächsten Matches angehen.

Tidus
2012-10-03, 23:21:01
Starke Dortmunder - hätten den Sieg verdient gehabt. Ich behaupte mal, Gomez hätte sich Lewandowskis seine Chance nicht entgehen lassen. ;) Kann mir vorstellen, dass der Punkt sich für die Dortmunder, auf Grund der Spielkonstellation, jetzt zunächst einmal wie eine Niederlage anfühlt. Kopf hoch - die Dortmunder sind absolut im Soll und können mit breiter Brust die nächsten Matches angehen.
Den MUSSTE man auch machen... Vor allem hat Lewandowski nen starken Linken... :usad:

Und ja, das ist wirklich eine gefühlte Niederlage...

Oid
2012-10-03, 23:40:04
Der Elfer war schon gerechtfertigt. Ob Absicht oder nicht spielte hier keine Rolle, da hatte der Kommentator einfach mal unrecht. Es war einzig und allein entscheidend, dass durch das Handspiel die Flugbahn des Balls so verändert wurde, dass die Spielsituation verändert wurde.

Tidus
2012-10-03, 23:56:27
Der Elfer war schon gerechtfertigt. Ob Absicht oder nicht spielte hier keine Rolle, da hatte der Kommentator einfach mal unrecht. Es war einzig und allein entscheidend, dass durch das Handspiel die Flugbahn des Balls so verändert wurde, dass die Spielsituation verändert wurde.
Gleiche Szene bei Arsenal - Olympiakos. Dort wurde nicht gepfiffen und als richtig empfunden.

Kira
2012-10-03, 23:59:30
man das wärs gewesen: 1. ausgeglichen. hätte auch 3:3 stehen können... und die 2. war dortmund klar besser, bis zu diesem unglaublich dummen moment. nach traumpass gündogan hätte lewa den auch ruhig machen dürfen. das wärs gewesen! 6 pkt! mcity und ajax 0 pkt! das wäre traumhaft (gewesen) :(

nun daheim gegen real mhh... die waren heute in amsterdam stark inkl. traumtor von benzema.

GBWolf
2012-10-04, 00:09:53
Waere der Elfer eig. fuer den bvb gewesen und nicht gegeben worden haette klopp auch gelacht. Das war leider ein klarer wenn auch aergerlich.

Tidus
2012-10-04, 00:17:32
Waere der Elfer eig. fuer den bvb gewesen und nicht gegeben worden haette klopp auch gelacht. Das war leider ein klarer wenn auch aergerlich.
Komisch dass er im anderen Spiel nich so klar war und nicht gegeben wurde.

XtraLarge
2012-10-04, 00:46:18
Also ich bin ja nun wahrlich kein Dortmund-Fan, aber der Elfer war ein Witz!

Aber man hätte den Sack ja auch schon früher zumachen können :redface:

Was die Chancenverwertung angeht, nehmen sich der BvB und die Bayern schonmal nicht viel :cool:

Aber mit der Leistung von heute ist auch gegen Real was drin :smile:

Tidus
2012-10-04, 01:12:58
Also ich bin ja nun wahrlich kein Dortmund-Fan, aber der Elfer war ein Witz!

Aber man hätte den Sack ja auch schon früher zumachen können :redface:

Was die Chancenverwertung angeht, nehmen sich der BvB und die Bayern schonmal nicht viel :cool:

Aber mit der Leistung von heute ist auch gegen Real was drin :smile:
6 Punkte Real und BVB und 0 für City und Ajax, wär schon ein Traum gewesen. :usad:

Gegen Real wirds meiner Meinung nach aber ungleich schwerer.

flagg@3D
2012-10-04, 07:16:07
Gefühlte Niederlage für den BVB, Schade das man das 2:0 versäumt hat, Götze war für mich herrausragend gestern.

Oli_Immerschoen
2012-10-04, 07:42:19
Ich hab bis zum 1:0 von Reus die Sky-Konferenz geschaut und dann auf ManCity-Dortmund umgeschaltet, insofern gilt meine Einschätzung nur für die letzte halbe Stunde.

Da habe ich Dortmund deutlichst überlegen gesehen, ohne den Torwart wäre ManCity komplett untergegangen (was bemerkenswert ist, denn wenn ein englischer Torwart ein Spiel entscheidet, dann doch normalerweise zu Ungunsten der eigenen Truppe :freak:). Das sah richtig gut aus, was der BVB dort gespielt hat.

Ausnahme war sicher Subotic, der mit Agüero doch arg überfordert schien, gleich in mehreren Szenen. Den Elfmeter seh ich hingegen nicht so klar wie einige andere hier. Subotic hat den Arm nur leicht abgestreckt und bekommt den Ball aus kurzer Distanz dagegen. Die Jungs betreiben Leistungssport und Menschen bewegen ihre Arme nunmal, wenn sie rennen. Wie sähe das denn aus, wenn alle mit angelegten Armen über die Platz liefen?

Unentschieden bei ManCity ist eigentlich okay, aber nach dem Spiel doch sehr schade für den BVB. Weiter so, dann geht's auch in die Finalrunde :up:

zerwi
2012-10-04, 07:54:58
Ich fand Dortmund v.a. in der 2. HZ überragend. Allein die Chancenverwertung war miserabel.

Es gab bei Dortmund aber auch 2 Ausnahmen, Kuba und Lewandowski. Irgendwie sah ihr Spiel nach ins "Schaufenster stellen" aus. Wie man bei Lewas Großchance mit dem Außenrist abschließen kann.... v.a. wenn man auch einen starken linken hat. Fail²

Frozone
2012-10-04, 09:19:31
Komisch dass er im anderen Spiel nich so klar war und nicht gegeben wurde.
Meinst du die Szene wo der Spieler den Ball von unten an den fast angelegten Arm springt?
Völlig andere Situation. Das von Aguero war ein Schuss der Richtung Tor ging. Bei dem anderen war es ein Dribbling und der Arm war nahe am Körper und nicht ausgestreckt.

Diese Szene als gleich zu sehen ist sehr abenteuerlich.

Oid
2012-10-04, 10:28:19
Mich hat das Spiel vom BVB gestern fast mehr aufgeregt, als das Spiel meiner Bayern. Bayern war am Dienstag halt einfach sau schlecht, die Niederlage von Dortmund war aber richtig ärgerlich. Und dann macht auch noch Balotelli das Tor kurz vor Schluss.

Melbourne, FL
2012-10-04, 10:30:44
Also mich wundert, dass viele hier den Elfer geben wuerden. Fuer mich ist das laut Regel mit Sicherheit kein Elfer. Meines Wissens ist die Regel, dass Absicht vorliegen muss, damit es als Handspiel gepfiffen werden kann. Ob der Spieler, der den Ball an die Hand kriegt, dadurch einen Vorteil hat ist irrelevant.

Es gibt also 2 Moeglichkeiten nach denen das ein Elfer sein kann:

1. Subotic geht aktiv mit der Hand zum Ball...bzw. zieht sie nicht weg obwohl er kann.

2. Subotic geht mit einer einer Armstellung in den Ball, die dazu gedacht ist, seine Chance zu erhoehen, den Ball abzuwehren.

Ich denke mal alle sind sich einig, dass die erste Moeglichkeit utopisch ist...das war aus vielleicht 50cm Entfernung. Bei der zweiten Moeglichkeit kann man sicher drueber streiten aber auch hier sehe ich persoenlich Subotic als unschuldig an. Wenn man sich bewegt, bewegt man automatisch die Arme mit...wer es nicht glaubt kann ja gerne mal versuchen mit angelegten oder vor dem Oberkoerper verschraenkten Armen zu sprinten...oder gar im Lauf einen Richtungswechsel zu machen.

Also fuer mich ist das nie ein Elfer.

Alexander

jay.gee
2012-10-04, 10:40:45
Also mich wundert, dass viele hier den Elfer geben wuerden. Fuer mich ist das laut Regel mit Sicherheit kein Elfer. Meines Wissens ist die Regel, dass Absicht vorliegen muss, damit es als Handspiel gepfiffen werden kann. Ob der Spieler, der den Ball an die Hand kriegt, dadurch einen Vorteil hat ist irrelevant.

Entscheidend ist der Bewegungsablauf der Hand. Diese kann man in Subotic seinem Fall imho in der Tat so werten, als wenn er mit der Hand "das Fenster zumacht" - also eine unnatürliche Bewegung." Wobei ich aus der Distanz auch davon ausgehe, dass er das nicht wirklich bewusst gemacht hat.

Herr Doktor Klöbner
2012-10-04, 10:40:47
Der Elfer war ein schlechter Witz.

Allerdings hätte Dortmund zu diesem Zeitpunkt schon längst den Sack zumachen müssen, war eine sehr gute Leistung der Mannschaft, nur die die Chancenverwertung war haarsträubend.

Dummerweise gibt es neuerdings in England tatsächlich einen Torwart und der spielt ausgerechnet bei Man City, ist wohl das erste mal seit Shiltons Zeiten wo ich einen englischen Keeper gesehen habe der seine Mannschaft im Spiel hielt anstatt zu patzen.

Sven77
2012-10-04, 10:42:49
Entscheidend ist der Bewegungsablauf der Hand. Diese kann man in Subotic seinem Fall imho in der Tat so werten, als wenn er mit der Hand "das Fenster zumacht" - also eine unnatürliche Bewegung." Wobei ich aus der Distanz auch davon ausgehe, dass er das nicht wirklich bewusst gemacht hat.

Natürlich hat er es nicht mit Absicht gemacht, aber das kann der Schiri ja wohl kaum werten. Wenn er das nicht pfeift kann man als Verteidiger in Zukunft einfach die Arme ausbreiten und sich in den Schuss werfen.
Wie gesagt, selbst mir wurde damals beigebracht: Wenn der Gegner schiesst und man sich reinwirft Arme an den Körper..

AlecWhite
2012-10-04, 11:01:40
Subotic hat es nach dem Spiel ganz gut zusammengefasst: Dadurch das der Ball an den Arm ging, hatte der Schiri einen grund zu pfeifen und das hat er dankend angenommen. Vermutlich hat er Angst vor den englischen Hooligans gehabt.

Ohnehin hat er nach den Führungstreffer einige zumindest merkwürdige Entscheidungen getroffen. Blamiert hat sich aber ganz Manchester als sie bei der Verletzung von Gündogan einfach weitergespielt haben. Wenn sie einfach nur den Angriff zu Ende gespielt hätten, OK, hätte ich irgendwo nachvollziehen können, aber das der Schmelzer erst den Ball rausdrischt - Armutszeugnis für Manchester und Schiri.

Elfmeter ist meiner Meinung auch unberechtigt gewesen. Handspiel setzt Absicht bzw. das in Kauf nehmen eines Handspiels voraus. Hier liegt bei vielen auch der Irrtum: Wenn ich wie Sven77 mit breiten Armen und wie in Manier eines Torwarts in den Schuss gehe, nehme ich das Handspiel in Kauf, das muss dann auch bestraft werden. Subotics Aktion war das komplette Gegenteil.

Und Foul am Torwart war vorher auch noch. Das hätte auch gepfiffen werden müssen. Unter'm Strich ist die Situation für die Dortmunder ärgerlich. Auf der anderen Seite war das nicht das entscheidene Spiel von daher, erstmal gegen Real bestehen, dann Man City mal ein ordentliches Stadion von innen zeigen. Ich freu mich drauf.

PS: Die englischen Medien bewerten die Situation auch sehr unterschiedlich.

Frozone
2012-10-04, 11:06:06
Also nach Eurer Meinung ist es OK wenn sich die Verteidiger ab sofort immer mit ausgebreiteten Armen hinstellen. Wenn der Ball dann nun da gegen Fliegt kann der Verteidiger ja nichts dafür, weil er hat den Arm nicht bewegt und der Stürmer schiesst halt dagegen.

Ich glaube nicht das es Absicht war, aber der Arm war klar weg vom Körper und verhindert den Torschuss.

jay.gee
2012-10-04, 11:09:12
Natürlich hat er es nicht mit Absicht gemacht, aber das kann der Schiri ja wohl kaum werten. Wenn er das nicht pfeift kann man als Verteidiger in Zukunft einfach die Arme ausbreiten und sich in den Schuss werfen.
Wie gesagt, selbst mir wurde damals beigebracht: Wenn der Gegner schiesst und man sich reinwirft Arme an den Körper..

Daher kommt im übrigen die Redewendung angelehnter Arm, worauf Subotic nicht verweisen kann.

Subotic hat es nach dem Spiel ganz gut zusammengefasst: Dadurch das der Ball an den Arm ging, hatte der Schiri einen grund zu pfeifen und das hat er dankend angenommen. Vermutlich hat er Angst vor den englischen Hooligans gehabt.

Subotic seine Aussage wäre dann, wenn er es so gesagt hat, unsportlich und beleidigend. Das steht ihm nicht zu - solche Aussagen gehören bestraft.

GBWolf
2012-10-04, 11:31:06
Komisch dass er im anderen Spiel nich so klar war und nicht gegeben wurde.

war ne ganz andere szene.

Frozone
2012-10-04, 12:05:26
Ich glaube die gleiche Situation hatten wir dieses Jahr schon ein mal. Und das zeigt nur das die Regeln da nicht klar genug sind. Genau wie mit passivem Abseits.

AlecWhite
2012-10-04, 12:05:49
Subotic seine Aussage wäre dann, wenn er es so gesagt hat, unsportlich und beleidigend. Das steht ihm nicht zu - solche Aussagen gehören bestraft.

Wortwörtlich hat er in etwa "Der Ball geht halt an den Arm und da kann der Schiri pfeifen." gesagt, der Rest entspringt meiner Interpretation der Aussage.

Melbourne, FL
2012-10-04, 12:22:57
Also nach Eurer Meinung ist es OK wenn sich die Verteidiger ab sofort immer mit ausgebreiteten Armen hinstellen. Wenn der Ball dann nun da gegen Fliegt kann der Verteidiger ja nichts dafür, weil er hat den Arm nicht bewegt und der Stürmer schiesst halt dagegen.

Keineswegs...siehe meinen Post:

Es gibt also 2 Moeglichkeiten nach denen das ein Elfer sein kann:

1. Subotic geht aktiv mit der Hand zum Ball...bzw. zieht sie nicht weg obwohl er kann.

2. Subotic geht mit einer einer Armstellung in den Ball, die dazu gedacht ist, seine Chance zu erhoehen, den Ball abzuwehren.

Sprich...wenn man absichtlich die Arme ausbreitet, um den Ball dranzukriegen ist das auch ein Elfer. Und wenn man die Chance hat wegzuziehen und es nicht macht dann ist es auch ein Elfer. Ich persoenlich denke aber, dass beides auf Subotic nicht zutrifft. Es muss erlaubt sein bei einer Bewegung seine Arme mitzubewegen ohne gleich einen Elfer zu riskieren.

Alexander

Tidus
2012-10-04, 12:34:58
Wie aber schon hier einmal gesagt wurde - direkt vor der Szenee wurde Weidenfeller klar im 5 Meter Raum angegangen... das hätte schon gepfiffen werden müssen und es wäre nicht zu der strittigen Szene gekommen.

Berserker
2012-10-04, 12:39:17
Elfer hin oder her Dortmund hat es versäumt aus seinen dicken dicken Chancen Kapital zu schlagen und den sack zu zu machen. da muss man sich eindeutig an die eigene Nase packen.
wenn auch hart gestern wirklich überragend gehalten hat.

naja so wurde ein überragendes spiel des bvbs nicht mit 3 punkten belohnt. dann hauen wir die halt im ws weg,wenn man wieder so auftritt.

mofhou
2012-10-04, 20:18:41
Hannover dreht mal eben in Unterzahl das Spiel. :up:

MooN
2012-10-04, 20:41:06
Hannover dreht mal eben in Unterzahl das Spiel. :up:

Hannover spielt 10 gegen 12.

Mumins
2012-10-04, 21:12:49
der elfer war ein sclechter witz. es mag ja sein, dass der komplette arm nicht angelegt war, aber für mich war das ein natürlicher bewegungsablauf. dann noch aus dieser kurzen distanz. das zu pfeifen ist echt brutal.

Gorkon
2012-10-04, 21:49:32
Gladbach grad total neben der Spur. Aus 1:0 wurde in ein paar Minuten ein 1:2...und sie betteln gerade um das 3. Tor :rolleyes:

TimeOut
2012-10-04, 22:03:46
Nicht auszudenken was passiert wäre wenn Gladbach in die CL gekommen wäre.
Da haben wir ja alle nochmal Glück gehabt.;D

Tidus
2012-10-04, 22:05:27
der elfer war ein sclechter witz. es mag ja sein, dass der komplette arm nicht angelegt war, aber für mich war das ein natürlicher bewegungsablauf. dann noch aus dieser kurzen distanz. das zu pfeifen ist echt brutal.
Erinnert mich an gestern. :rolleyes:

Metalmaniac
2012-10-04, 22:07:50
der elfer war ein sclechter witz. es mag ja sein, dass der komplette arm nicht angelegt war, aber für mich war das ein natürlicher bewegungsablauf. dann noch aus dieser kurzen distanz. das zu pfeifen ist echt brutal.

Da kann man sich nun noch stundenlang drüber streiten. Neulich, bei einem Spiel von Bayern, hat auch ein Abwehrspieler bei einem Schuß von Müller den Ball direkt vor dem Tor ohne eigene aktive Bewegung an seinen Arm bekommen und es gab keinen Elfer. Da wäre der Ball sogar drin gewesen. Ich wäre hinterher richtig sauer gewesen wenn die Bayern das Spiel nicht eh gewonnen hätten.

Das Problem in diesen Fällen ist, es gab wie erwähnt keine aktive Bewegung zum Ball sondern dieser ging Richtung Arm/Hand. Die Frage ist, muß der Arm da so gestreckt sein? Man kann selbstverständlich sagen, das wäre in diesem Fall eine natürliche Handbewegung. Aber andere legen ihren Arm im Strafraum in der Nähe eines Gegners mit Ball am eigenen Körper an um gar nicht erst in so eine Situation zu kommen. Es ist halt im Ermessen des Schiris. Er sah wahrscheinlich nur den ausgestreckten Arm an den der Ball ging und mußte unter dem Einfluß der ersten Proteste der ManCity Spieler sofort eine Entscheidung fällen. Wir hatten danach Zeitlupen in allen Variationen. Ich hätte ihn danach wohl auch nicht gegeben, grundsätzlich ist meine Meinun g aber, eine völlige Fehlentscheidung war der Pfiff auch nicht. Und alle, die jetzt allein aus Befangenheit darüber meckern (als BVB-Sympathisanten, auch z.B. Klopp), sollten ehrlich zu sich selber sein und sich den umgekehrten Fall vorstellen sprich, was wäre bei einem solchen Fall ihre Reaktion, wenn der eigene Verein bei der gleichen Situation keinen Elfer bekommen würde und man verlöre danach das Spiel. Da gäbs bei vielen sicherlich den Aufschrei hinterher, man hätte ja eigentlich einen (klaren!!!) Elfer bekommen müssen, da bin ich mir absolut sicher.:wink:

LairD
2012-10-04, 22:19:20
Da kann man sich nun noch stundenlang drüber streiten. Neulich, bei einem Spiel von Bayern, hat auch ein Abwehrspieler bei einem Schuß von Müller den Ball direkt vor dem Tor ohne eigene aktive Bewegung an seinen Arm bekommen und es gab keinen Elfer. Da wäre der Ball sogar drin gewesen. Ich wäre hinterher richtig sauer gewesen wenn die Bayern das Spiel nicht eh gewonnen hätten.

Das Problem in diesen Fällen ist, es gab wie erwähnt keine aktive Bewegung zum Ball sondern dieser ging Richtung Arm/Hand. Die Frage ist, muß der Arm da so gestreckt sein? Man kann selbstverständlich sagen, das wäre in diesem Fall eine natürliche Handbewegung. Aber andere legen ihren Arm im Strafraum in der Nähe eines Gegners mit Ball am eigenen Körper an um gar nicht erst in so eine Situation zu kommen. Es ist halt im Ermessen des Schiris. Er sah wahrscheinlich nur den ausgestreckten Arm an den der Ball ging und mußte unter dem Einfluß der ersten Proteste der ManCity Spieler sofort eine Entscheidung fällen. Wir hatten danach Zeitlupen in allen Variationen. Ich hätte ihn danach wohl auch nicht gegeben, grundsätzlich ist meine Meinun g aber, eine völlige Fehlentscheidung war der Pfiff auch nicht. Und alle, die jetzt allein aus Befangenheit darüber meckern (als BVB-Sympathisanten, auch z.B. Klopp), sollten ehrlich zu sich selber sein und sich den umgekehrten Fall vorstellen sprich, was wäre bei einem solchen Fall ihre Reaktion, wenn der eigene Verein bei der gleichen Situation keinen Elfer bekommen würde und man verlöre danach das Spiel. Da gäbs bei vielen sicherlich den Aufschrei hinterher, man hätte ja eigentlich einen (klaren!!!) Elfer bekommen müssen, da bin ich mir absolut sicher.:wink:Mach doch mit Jay.gee den FC Weichspüler der Objektivität auf, dann könnt ihr euch gegenseitig den Bauch pinseln mit euren schmierigen allerwelts Meinungen!

Matrix316
2012-10-04, 22:40:07
Oh Mann, der Kommentator bei Molde gegen Stuttgart hört sich an, als ob er ein Spiel von vor 10 Jahren nachkommentiert...:rolleyes:

EDIT: 2:0 Molde :ulol: Oh je VfB...

ShadowXX
2012-10-04, 23:04:59
Da kann man sich nun noch stundenlang drüber streiten. Neulich, bei einem Spiel von Bayern, hat auch ein Abwehrspieler bei einem Schuß von Müller den Ball direkt vor dem Tor ohne eigene aktive Bewegung an seinen Arm bekommen und es gab keinen Elfer. Da wäre der Ball sogar drin gewesen. Ich wäre hinterher richtig sauer gewesen wenn die Bayern das Spiel nicht eh gewonnen hätten.

Das Problem in diesen Fällen ist, es gab wie erwähnt keine aktive Bewegung zum Ball sondern dieser ging Richtung Arm/Hand. Die Frage ist, muß der Arm da so gestreckt sein? Man kann selbstverständlich sagen, das wäre in diesem Fall eine natürliche Handbewegung. Aber andere legen ihren Arm im Strafraum in der Nähe eines Gegners mit Ball am eigenen Körper an um gar nicht erst in so eine Situation zu kommen. Es ist halt im Ermessen des Schiris. Er sah wahrscheinlich nur den ausgestreckten Arm an den der Ball ging und mußte unter dem Einfluß der ersten Proteste der ManCity Spieler sofort eine Entscheidung fällen. Wir hatten danach Zeitlupen in allen Variationen. Ich hätte ihn danach wohl auch nicht gegeben, grundsätzlich ist meine Meinun g aber, eine völlige Fehlentscheidung war der Pfiff auch nicht. Und alle, die jetzt allein aus Befangenheit darüber meckern (als BVB-Sympathisanten, auch z.B. Klopp), sollten ehrlich zu sich selber sein und sich den umgekehrten Fall vorstellen sprich, was wäre bei einem solchen Fall ihre Reaktion, wenn der eigene Verein bei der gleichen Situation keinen Elfer bekommen würde und man verlöre danach das Spiel. Da gäbs bei vielen sicherlich den Aufschrei hinterher, man hätte ja eigentlich einen (klaren!!!) Elfer bekommen müssen, da bin ich mir absolut sicher.:wink:
Es gibt dafür eine ganz einfache Lösung. Der Schiri kann einen Videobeweis anfordern (bzw. wenn wir es wie im American Football oder Feld-Hockey machen der Trainer, die Lösung im Feld-Hockey finde ich dabei im übrigen ganz nett: jede Mannschaft darf einmal den Beweis fordern, wenn Sie allerdings recht mit dem Protest hat, wird das quasi Resetet und Sie darf weiterhin einmal den Beweis anfordern (alternativ kann sich der Schiri nicht entscheiden, dann gibt es Schiri-Ball und es wird ebenfalls Resetet).

Sven77
2012-10-04, 23:07:28
Sehr schön, ich hoffe Bruno ist am Montag wo anders :)

Edit : nach Hoffenheim geht es tatsächlich noch eine Stufe niedriger. Tatsächlich kann ich mich nicht erinnern wann diese Mannschaft so schlecht war. Ein Tiefpunkt sondersgleichen. Die Mannschaft ist eine Schande für den Verein, ich wünschte Magath würde ihnen die Trinkflaschen auskippen.

MooN
2012-10-04, 23:53:13
Sehr schön, ich hoffe Bruno ist am Montag wo anders

Der Sieg in Nürnberg hat das ja leider aufgeschoben.

ich wünschte Magath würde ihnen die Trinkflaschen auskippen.

Manch anderer würde eher etwas hinzufügen... ;D

ShadowXX
2012-10-05, 00:23:13
Sehr schön, ich hoffe Bruno ist am Montag wo anders :)

Hat er tatsächlich schon alle Spieler- und Funktionärs-Frauen durch?:biggrin:

Metzler
2012-10-05, 00:38:22
Vielleicht grüßt ja bald Favre aus Stuttgart ;)

flagg@3D
2012-10-05, 07:15:51
Sehr schön, ich hoffe Bruno ist am Montag wo anders :)

Edit : nach Hoffenheim geht es tatsächlich noch eine Stufe niedriger. Tatsächlich kann ich mich nicht erinnern wann diese Mannschaft so schlecht war. Ein Tiefpunkt sondersgleichen. Die Mannschaft ist eine Schande für den Verein, ich wünschte Magath würde ihnen die Trinkflaschen auskippen.

Bin da bei Dir, der schöne Bruno muss weg, habe gestern vor Zorn echt ins Kisse gebissen. Für dieses Team muss man sich schämen, die Jungen die jetzt auf Druck eingebunden werden können einem Leid tun, da fehlt es echt an allem und daran muss sich auch der Trainer messen lassen.

Vielleicht grüßt ja bald Favre aus Stuttgart ;)
Ich würde den zu Fuß aus Afrika abholen wenn er kommen will.

Nachtrag: Wenn ich den serbischen Stehgeiger Kuz noch einmal sehen muss werde ich wahnsinnig.

Frozone
2012-10-05, 07:42:43
Es gibt dafür eine ganz einfache Lösung. Der Schiri kann einen Videobeweis anfordern (bzw. wenn wir es wie im American Football oder Feld-Hockey machen der Trainer, die Lösung im Feld-Hockey finde ich dabei im übrigen ganz nett: jede Mannschaft darf einmal den Beweis fordern, wenn Sie allerdings recht mit dem Protest hat, wird das quasi Resetet und Sie darf weiterhin einmal den Beweis anfordern (alternativ kann sich der Schiri nicht entscheiden, dann gibt es Schiri-Ball und es wird ebenfalls Resetet).
Zum gefühlt 1000ten mal: Habt Ihr den überhaupt mal nachgedacht? Video Beweis schön und gut, aber wann wird das Spiel unterbrochen? Wenn er in dem Moment pfeift raubt er der Verteidigenden Mannschaft vielleicht die Chance auf nen guten Konter. Wenn er nicht pfeift und der Konter führt zu einem Tor, wie soll er dann noch 11er geben. Oder gibt es dann 11er und Tor, obwohl der Konter hätte gar nicht stattfinden dürfen wegen 11er?

Palpatin
2012-10-05, 08:48:06
Zum gefühlt 1000ten mal: Habt Ihr den überhaupt mal nachgedacht? Video Beweis schön und gut, aber wann wird das Spiel unterbrochen? Wenn er in dem Moment pfeift raubt er der Verteidigenden Mannschaft vielleicht die Chance auf nen guten Konter. Wenn er nicht pfeift und der Konter führt zu einem Tor, wie soll er dann noch 11er geben. Oder gibt es dann 11er und Tor, obwohl der Konter hätte gar nicht stattfinden dürfen wegen 11er?
Ich stimme da in vielen Punkten zu, was z.B. ginge wär ein fünfter Offizieller der das Spiel am Monitor verfolgt und Unsportlichkeiten und Fouls bewertet. Sprich dierekt nach dem Foul geht es erstmal mit Freistoß, Vorteil, Elfer etc weiter und sobald der Schiedsrichter die Bewertung via Headset hat verteilt er bei der nächsten Unterbrechung die Karte.
Für Beleidigungen, meckern oder wenn er sich absolut sicher ist darf der Hauptschiedsrichter sofort selbst Karten verteilen.
Würd auch das Karten fordern, am Boden bleiben und den sterbenden Schwan spielen etc entschärfen.

Sven77
2012-10-05, 10:18:08
Bin da bei Dir, der schöne Bruno muss weg, habe gestern vor Zorn echt ins Kisse gebissen. Für dieses Team muss man sich schämen, die Jungen die jetzt auf Druck eingebunden werden können einem Leid tun, da fehlt es echt an allem und daran muss sich auch der Trainer messen lassen.


Bin ganz froh das ich das Spiel nicht sehen konnte (hab nur das BL Abo). Die Ausschnitte aus der Konferenz haben mir gereicht.

Wir sind im Moment auf dem besten Weg ein zweiter FC Köln zu werden.. man weiss gar nicht wem man als erstes in den Arsch treten soll.. Hundt, Mäuser, Labbadia oder den Spielern.. eine eher traurige Figur ist da der Bobic, der seine Arbeit bisher ganz gut gemacht hat (in den Grenzen die ihm gesetzt sind).

Am Sonntag gibts die nächste Klatsche wenn Leverkusen nicht so gnädig wie Nürnberg ist und sich die Tore selbst rein macht.
Und dann brennt der Baum nicht... dann ist er abgefackelt.

Herr Doktor Klöbner
2012-10-05, 10:18:40
Ich halte auch sehr, sehr wenig von Labadia, aber was den VFB angeht: Fast die gesamte Konkurenz hat aufgerüstet, der VFB hat sich substantiell verschlechtert. Klar brauchen die einen richtigen Trainer, aber auch der wird kaum mehr erreichen können, als einen Platz im unteren Mittelfeld.

flagg@3D
2012-10-05, 17:31:46
Bin ganz froh das ich das Spiel nicht sehen konnte (hab nur das BL Abo). Die Ausschnitte aus der Konferenz haben mir gereicht.

Wir sind im Moment auf dem besten Weg ein zweiter FC Köln zu werden.. man weiss gar nicht wem man als erstes in den Arsch treten soll.. Hundt, Mäuser, Labbadia oder den Spielern.. eine eher traurige Figur ist da der Bobic, der seine Arbeit bisher ganz gut gemacht hat (in den Grenzen die ihm gesetzt sind).

Am Sonntag gibts die nächste Klatsche wenn Leverkusen nicht so gnädig wie Nürnberg ist und sich die Tore selbst rein macht.
Und dann brennt der Baum nicht... dann ist er abgefackelt.

Ich befürchte, dass der Verein das noch etwas länger aussitzt, welcher Trainer will sich das denn antun und an die Herren oben kommst Du eh nicht rann. Ich verzweifel da langsam, hatte das Spiel gegen Hoppelheim eh nicht ansatzweise verdaut und dann noch gegen diese Truppe zu verlieren mit Standspielern wie Kuz in der Startelf.

Ich bin ehrlich gesagt auch ratlos, irgendwie sind ja alle beteiligt, Spieler, Trainer, Obrigkeit. Weiß nicht wie man da raus kommt, habe sowas auch nie erlebt, wenn wir wenigstens eine schlechte Mannschaft hätten die sich aber den Arsch aufreißt, dann könnte man das auch irgendwo verstehen, aber hier sieht es für mich von Außen so aus, als wäre vielen der Verein egal.

Metalmaniac
2012-10-05, 18:58:52
Mach doch mit Jay.gee den FC Weichspüler der Objektivität auf, dann könnt ihr euch gegenseitig den Bauch pinseln mit euren schmierigen allerwelts Meinungen!

Und wenn Du jetzt noch beleidigend wirst, dann darfst Du bald mal pausieren hier. Was soll diese Anmache eigentlich?

Frozone
2012-10-05, 20:25:46
Sonntag 19:50 ist übrigens wieder Classico.
In Barcelona. Und wenn Real verliert haben sie 11Pkt. Rückstand

Berserker
2012-10-07, 19:26:43
Jepp,bin schon mal gespannt,ob Real so ähnlich auftritt wie beim Supercup.

Frozone
2012-10-07, 20:41:15
1:1 zur Halbzeit, Barca wie immer mehr Ballbesitz aber Real mit den Torchancen.

Berserker
2012-10-07, 20:43:19
Bis jetzt kein überragendes Spiel. Benzema und die Maria hätten,aber mal das Tor machen können.
Barca relativ schwach,aber mal sehen was in der 2ten Halbzeit noch kommt.

Metalmaniac
2012-10-07, 21:08:43
Messi machts. 2:1 durch einen schönen Freistoss.

jay.gee
2012-10-07, 21:09:03
Der Messi geht echt mal gar nicht! :D 2:1

Frozone
2012-10-07, 21:44:09
Würde sagen gerechtes Unentschieden.
Beide 1mal Pfosten/Latte. Beide 1 Elfer nicht bekommen und beide paar Chancen liegen gelassen.

Barca im Bezug auf die Liga damit natürlich Sieger.

Berserker
2012-10-07, 22:05:38
Aber der Real Elfer,war der wirklich einer? Sah für mich nach einer Wiederholung eher aus,wenn sich Özil da rein dreht in den Mann. Klar der Barca Spieler geht mit den linken Bein nach vorne,aber Özil dreht sich auch in den Mann rein.

Und bei Pepe angeblichem Foul was die Ecke zur Folge hatte bin ich mir nach dem Reus Foul auch nicht so sicher,ob das ein Elfer war.

Hatstick
2012-10-14, 19:22:37
Kapverden qualifiziert sich für den Afrika Cup und schmeißt Kamerum raus! :biggrin: :eek:

http://kurier.at/sport/fussball/4515735-sensation-kapverden-werfen-kamerun-raus.php

Logan
2012-10-15, 13:52:00
Was für ein pfund :eek:

http://www.youtube.com/watch?v=1QqC--y5JGU

ps: video ist jetzt bisschen älter, eventuell wurde es schon gepostet.

Frozone
2012-10-15, 15:16:13
Bei Real haben sich beide LV verletzt. Marcelo sogar langfristig mit nem Fussbruch :(
Da Ronaldo auch wenig verteidigt, ist es nun eindeutig die Seite über die der BVB angreifen muss.

Agenor
2012-10-15, 15:42:14
Zum gefühlt 1000ten mal: Habt Ihr den überhaupt mal nachgedacht? Video Beweis schön und gut, aber wann
wird das Spiel unterbrochen? Wenn er in dem Moment pfeift raubt er der Verteidigenden Mannschaft vielleicht die Chance auf nen guten
Konter. Wenn er nicht pfeift und der Konter führt zu einem Tor, wie soll er dann noch 11er geben. Oder gibt es dann 11er und Tor,
obwohl der Konter hätte gar nicht stattfinden dürfen wegen 11er?

Du machst dir zu viele Gedanken.
Passt die Umsetzung des Videobeweises, sind die Vorteile weit größer als die Nachteile. Führt den Videobeweis ein für

Rote Karten und Tätlichkeiten
Tor oder nicht Tor
Elfmeter

Ansonsten soll der Schieri pfeifen wie er Lust und Laune hat. Nenne mir bitte einen Schieri der sich nach dem Spiel gerne seine Fehler
anschaut. Genau, das macht keiner gerne.

Nehmen wir an er macht keinen Fehler, dann wird er auch während es gesamten Spiels nicht von Außen korrigiert. Ergo: Der Schieri, die
Spieler, die Trainer und die Stadionzuschauer wissen damit auch, dass er keine groben Fehler gemacht hat. Damit würden Alle von
einem VB profitieren.
Nehmen wir an er macht einen Fehler. Hier können auch alle ruhig bleiben, da schwere Fehlentscheidung innerhalb von 20-30 Sekunden
korrigiert werden. Im Vergleich zur Jetzt-Situation ist das eine gewaltige Verbesserung.

Zu den genannten Sondersituationen (gibt man das Tor nach Konter + Elfer oder nicht). Zum Glück sind solche Situationen sehr sehr sehr
selten. Aber das ist nicht am Ende auch nicht wichtig.
Variante 1
Das Konter-Tor wird gegeben, es gibt aber einen Elfer.
Beide Mannschaften werden damit Leben können. Eine Mannschaft schoss aufgrund einer Fehlendscheidung ein Tor (wird nicht aberkannt),
die Andere bekommt immerhin noch einen Elfmeter (besser als die Jetztsituation)
Variante 2
Das Konter-Tor wird aberkannt, es gibt Elfmeter.
Beide Mannschaften werden damit Leben können. Eine Mannschaft hat ein Tor aberkannt bekommen das irregulär war (Spielsituation
hätte es so nicht gäben dürfen), die Andere bekommt den Elfmeter halt mit etwas Verzögerung.

Egal wie man eine solche Situation regeln würde, es ist besser als
Variante 3 (Jetztsituation)
Es gibt keinen Elfer und der Gegner schießt ein Tor. :freak:

Also an diesen sehr sehr sehr seltenen Sondersituationen würde ein VB nicht scheitern. Die Umsetzung wird aber wichtig sein. Wird
jede Entscheidung hinterfragt, dann gute Nacht. Aber so muss es ja nicht kommen.
Nochmals zur Frage wann denn Unterbrochen werden soll.
Gepfiffen wird bei Elfmetern und Toren so früh wie möglich, je länger eine Spiel nach so einem Fehler weiterläuft umso schlechter. Bei
roten Karten kann man meinetwegen auch bis zu einer Unterbrechung warten (oder auch nicht).
Wie gesagt, an diesen Punkten würde es aber mit Sicherheit nicht scheitern.
Alle Außenstehenden (Fernsehzuschauer, Journalisten) lieben den Fernsehbeweis. Würden wir darauf verzichten? Nö! Wieso auch?
Aber gerade die direkt Beteiligten (Schieri, Spieler, Trainer und tw auch die Stadionbesucher) haben seltsamerweise nicht diese Möglichkeit. :P
Wahrscheinlich sollten deshalb genau diese Personen mal offen darüber sprechen (dürfen), ohne dass es gleich als Kritik am DFB, der UEFA
oder der FIFA (die mit dem "Fair-play über alles") aufgenommen wird.

Frozone
2012-10-15, 17:45:22
Du machst dir zu viele Gedanken.
Passt die Umsetzung des Videobeweises, sind die Vorteile weit größer als die Nachteile. Führt den Videobeweis ein für

Ich glaube du stellst dir das zu einfach vor. Wenn es so einfach wäre würden wir es schon längst im Einsatz sehen.

Rote Karten und Tätlichkeiten
Tor oder nicht Tor
Elfmeter

Ja diese Szenen wären gut, aber auch da kann das von mir angesprochene Problem auftreten

Ansonsten soll der Schieri pfeifen wie er Lust und Laune hat. Nenne mir bitte einen Schieri der sich nach dem Spiel gerne seine Fehler
anschaut. Genau, das macht keiner gerne.

Nehmen wir an er macht keinen Fehler, dann wird er auch während es gesamten Spiels nicht von Außen korrigiert. Ergo: Der Schieri, die
Spieler, die Trainer und die Stadionzuschauer wissen damit auch, dass er keine groben Fehler gemacht hat. Damit würden Alle von
einem VB profitieren.
Nehmen wir an er macht einen Fehler. Hier können auch alle ruhig bleiben, da schwere Fehlentscheidung innerhalb von 20-30 Sekunden
korrigiert werden. Im Vergleich zur Jetzt-Situation ist das eine gewaltige Verbesserung.

Zu den genannten Sondersituationen (gibt man das Tor nach Konter + Elfer oder nicht). Zum Glück sind solche Situationen sehr sehr sehr
selten. Aber das ist nicht am Ende auch nicht wichtig.
Variante 1
Das Konter-Tor wird gegeben, es gibt aber einen Elfer.
Beide Mannschaften werden damit Leben können. Eine Mannschaft schoss aufgrund einer Fehlendscheidung ein Tor (wird nicht aberkannt),
die Andere bekommt immerhin noch einen Elfmeter (besser als die Jetztsituation)

Da will ich sehen das die Mannschaft die einen 11 bekommt das Gegentor akzeptiert.
Du lebst in einer Traumwelt. Es geht um Millionen.

Variante 2
Das Konter-Tor wird aberkannt, es gibt Elfmeter.
Beide Mannschaften werden damit Leben können. Eine Mannschaft hat ein Tor aberkannt bekommen das irregulär war (Spielsituation
hätte es so nicht gäben dürfen), die Andere bekommt den Elfmeter halt mit etwas Verzögerung.

Laut dieser Aussage bist du also der Meinung man spielt zu Ende bis zum nächsten Spielunterbruch!
Der Schiri würde dann Generell weniger bei kniffligen Situation pfeifen und sich auf den Videobeweis verlassen.
Wenn dieser Unterbruch aber nun erst 20min später kommt, oder bis Spielende gar kein Spielunterbruch mehr stattfindet?
Wird dann nach Abpfiff dann vielleicht noch ein 11er gegeben der das Spielgeschehen auf den Kopf stellt?

Wenn man es so macht wie du später schreibst, sofort unterbrechen, haben wir noch viel Öfter Spielunterbrechungen und es wird wie beim Eishockey oder Football.


Alle Außenstehenden (Fernsehzuschauer, Journalisten) lieben den Fernsehbeweis. Würden wir darauf verzichten? Nö! Wieso auch?

Ich habe schon öfters Spiele gesehen wo man die Wiederholung nicht zeigen konnte da das Spiel weiterging und es gleich wieder gefährlich wurde. Das zeigt doch genau die Situation.

Ich bin für Chip im Ball der sofort bestimmt ob Tor oder nicht. Alles andere wie bisher.
Ich würde mir noch wünschen das Schwalben nachträglich viel härter bestraft werden so das die Spieler damit aufhören und damit den Schiri das Leben leichter gemacht wird.

LairD
2012-10-15, 18:15:58
Football ist aber eine Ausnahme, da sowieso nach jedem Spielzug unterbrochen wird, egal ob Videobeweis oder nicht.
Deswegen ist es auch der einzige Sport bei dem es wirklich funktioniert.

Beim Fußball bin ich voll auf deiner Seite.
Chip im Ball und gut ist.

Agenor
2012-10-15, 18:59:47
Hi, @Frozone

du hast den entscheidenden Teil überlesen. Egal wofür man sich entscheiden würde (Variante 1 oder 2) es ist besser als die aktuelle Regelung.
Zur Traumwelt.
Natürlich akzeptiert man es. Aktuell wird nach solchen Szenen zwar geheult, geschrien und gepöbelt aber am Schluss man die
Endscheidungen akzeptieren. Und das obwohl es um Millionen geht wie du selbst sagst.:tongue:
Ändert man die Regeln wird auch das akzeptiert (eben weil es Regeln sind, und weil man zum einem gerechteren Ergebnis kommt).

Schiris werden auch nicht anders pfeifen. Da gibt es auch einen persönlichen Ehrgeiz ein Spiel mit möglichst wenig Fehlern zu Ende zu bringen.

Wenn dieser Unterbruch aber nun erst 20min später kommt, oder bis Spielende gar kein Spielunterbruch mehr stattfindet?
Wird dann nach Abpfiff dann vielleicht noch ein 11er gegeben der das Spielgeschehen auf den Kopf stellt?

Wenn man es so macht wie du später schreibst, sofort unterbrechen, haben wir noch viel Öfter Spielunterbrechungen und es wird wie beim Eishockey oder Football.

20 min bis zum Videobeweis sind lächerlich. So was dauert 20-30 Sekunden, im schlimmsten Fall mal eine Minute. Falls man nach 5 verschiedenen
Wiederholungen immer noch nicht sagen kann ob es einen Fehlentscheidung war oder nicht. Dann hat der Schiri halt recht, und gut ist.

Ich schreibe ja, dass der VB sofort zu einer Unterbrechung führen sollte (speziell bei Toren, Elfmetern). Falls man bei (nachträglichen) roten Karten bis zu einer Unterbrechung warten will, um den Spielfluss nicht zu stören, dann von mir aus.
Es ist dennoch besser als die aktuelle Regelung.
Selbst falls der VB übrigens erst nach Spielende zur Verfügung steht, wo ist das Problem? Dann hat er zwar nichts gebracht aber auch nicht geschadet.

Wenn man es so macht wie du später schreibst, sofort unterbrechen, haben wir noch viel Öfter Spielunterbrechungen und es wird wie beim Eishockey oder Football.

Ja was habe ich denn geschrieben?
Ich erinnere mich nur daran.
Rote Karten und Tätlichkeiten
Tor oder nicht Tor
Elfmeter

Ansonsten soll der Schiri pfeifen wie er Lust und Laune hat.

Keine Fehlentscheidung = kein Eingreifen des VBs.
Ich kenne mich weder beim Eishockey noch mit Football aus. Bei angenommen einer schweren Fehlentscheidung pro Spiel (ein Elfer, oder eine nicht
gegebene rote Karte) wäre das in etwa eine Spielunterbrechung durch VB pro Spiel.
Zu viel... :confused:

Ich habe schon öfters Spiele gesehen wo man die Wiederholung nicht zeigen konnte da das Spiel weiterging und es gleich wieder gefährlich wurde. Das zeigt doch genau die Situation.

Kenne ich auch. Nur gefährlich ist nicht gleich Tor. Und fällt tatsächlich ein Tor (was sehr selten passiert), dann... siehe oben.

Ich sehe den VB als willkommene Möglichkeit schwerste Fehlentscheidungen (bis auf Abseitstore) zu korrigieren, bzw die Entscheidung des Schiris durch
Ausbleiben einer Korrektur von Außen zu bestätigen.
Die Leute drum herum (Spieler, Trainer, Zuschauer) profitieren auch davon.

xL|Sonic
2012-10-15, 19:55:59
Football ist aber eine Ausnahme, da sowieso nach jedem Spielzug unterbrochen wird, egal ob Videobeweis oder nicht.
Deswegen ist es auch der einzige Sport bei dem es wirklich funktioniert.

Beim Fußball bin ich voll auf deiner Seite.
Chip im Ball und gut ist.

Beim Eishockey gibt es auch den Videobeweis und da funktioniert es auch prima (ist eigentlich auch nur bei kritischen Torszenen und kommt deshalb nicht so häufig vor wie beim Football).

LairD
2012-10-15, 20:11:34
Beim Eishockey gibt es auch den Videobeweis und da funktioniert es auch prima (ist eigentlich auch nur bei kritischen Torszenen und kommt deshalb nicht so häufig vor wie beim Football).
Eishockey sehe ich mir nicht an, deswegen wollte ich dazu nichts sagen.
Wie ist das denn beim Eishockey gelöst, falls das Spiel nach der umstrittenen Szene weiterläuft?

P.S.
Beim Football ist der Videobeweis allerdings auch sehr stark begrenzt.
Max. 3 Videobeweise pro Team und bei einem strittigen Touchdown kann der Ref sich die Szene nochmal ansehen.

jazzthing
2012-10-15, 20:25:11
Eishockey sehe ich mir nicht an, deswegen wollte ich dazu nichts sagen.
Wie ist das denn beim Eishockey gelöst, falls das Spiel nach der umstrittenen Szene weiterläuft?

P.S.
Beim Football ist der Videobeweis allerdings auch sehr stark begrenzt.
Max. 3 Videobeweise pro Team und bei einem strittigen Touchdown kann der Ref sich die Szene nochmal ansehen.

Videobeweis beim Eishockey gibt es nur dann, wenn man sich nicht sicher ist, ob der Puck drinnen war. ZB. kann der Puck von der inneren Torstange wieder rausfliegen oder der Torwart angelt den hinter der Linie. Dann fahren die Schiedsrichter zu den Monitoren, schauen es sich an und gut ist. Dauert 1min.

LairD
2012-10-15, 20:37:11
Videobeweis beim Eishockey gibt es nur dann, wenn man sich nicht sicher ist, ob der Puck drinnen war. ZB. kann der Puck von der inneren Torstange wieder rausfliegen oder der Torwart angelt den hinter der Linie. Dann fahren die Schiedsrichter zu den Monitoren, schauen es sich an und gut ist. Dauert 1min.
Also wird automatisch unterbrochen sobald ein strittige Torentscheidung vorliegt?
Auch wenn das Spiel weiter laufen könnte und eine Mannschaft eine Konterchance hätte?

Popeljoe
2012-10-15, 20:49:52
Was zum Schmunzeln aus der WM Vorbereitung in Südamerika 2011 (Ecuador: Chile imo): http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=zXQwk3d7Br0
Gaaaanz böses Foul! :freak:

Xanatos
2012-10-16, 06:15:23
Beim Rugby funktionierts auch super, beim Tennis auch.

flagg@3D
2012-10-16, 07:23:55
Beim Rugby funktionierts auch super, beim Tennis auch.

Genau besonders Tennis ist fast identisch mit Fußball :freak:

Naja alle Jahre Wochen mal wieder die Diskussion wundert mich, dass gerade keine WM oder EM läuft.

Xanatos
2012-10-16, 07:38:36
Genau besonders Tennis ist fast identisch mit Fußball :freak:


Habe ich ja auch nicht behauptet, aber die Aussage, dass es nur im Football klappt, ist halt nun mal murks.

Frozone
2012-10-16, 09:44:31
Habe ich ja auch nicht behauptet, aber die Aussage, dass es nur im Football klappt, ist halt nun mal murks.
Es klappt überall wo das Spiel eh ständig angehalten wird.

Die einzige Variante die ich mir vorstellen kann ist. Das es ein Schiri Komitee gibt welches sich die Szenen sofort anschaut und dann nach wenigen Sekunden dem Schiri das Ergebnis mitteilt und das Spiel bis dahin weiterläuft. Aber dann würde der Schiri selber bei schwierigen Situationen immer weiterlaufen lassen und er würde noch mehr Autorität verlieren.

Auf jeden Fall gibt es kein einfaches System sonst hätte man schon längst eines Vorgestellt.

Metalmaniac
2012-10-16, 12:39:22
Mein (Horror-)Traum wäre (ist aber wohl Science Fiction), daß bei jeder Unterbrechung, sei es dadurch, daß der Ball im Aus ist oder einem Schiedsrichterpfiff, die Zeit angehalten wird und als Realzeit ein Spiel nur beispielsweise 2x eine halbe Stunde dauert. Dann gäbs keine absichtlichen Verzögerungen mehr und man könnte eben auch gewisse Momente per Videoentscheid regeln bei Bedarf. Wäre dann tatsächlich wie beim Eishockey. Obs schön wäre ist eine andere Sache, aber zumindest bedeutend fairer.

Meine Wunschvorstellung ist aber, und auch wenn ich mich wiederhole und einige vollkommen dagegen sind bleibe ich dabei, Abseits abschaffen und für den Profifussball einen Chip im Ball. Dann wären wesentliche Streitpunkte vom Tisch (bei ersterem sogar viele sonntägliche Stresssituationen auf den vielen Kreisligaplätzen der Republik)...

Brem
2012-10-16, 12:46:06
Warum denken nur immer alle, dass der Spiefluss andauernd unterbrochen werden muss? Jede Mannschaft bekommt 2x die Möglichkeit auf den Videobeweis und gut ist. Viel öfter gibt es keine krassen Fehlentscheidungen und wenn es doch so wäre müsste man sich um so eher Gedanken machen.
Und von max 4 Unterbrechungen wird wohl keiner sterben und wird auch nicht der "Spielfluss" (den es im Fussball meistens eh nicht gibt) unterbrochen. Jeder Freistoß ist ebenso eine Spielunterbrechung und da beschwert sich auch keiner. Wenn man sich technisch darauf einrochtet ist das extrem schnell und ohne lange Unterbrechung zu realisieren und vor allem macht es Wettmanipulationen so gut wie unmöglich, da ein bestochener Schiedsrichter dann schon extrem auffällig agieren müsste.

Frozone
2012-10-16, 13:48:25
Warum denken nur immer alle, dass der Spiefluss andauernd unterbrochen werden muss? Jede Mannschaft bekommt 2x die Möglichkeit auf den Videobeweis und gut ist. Viel öfter gibt es keine krassen Fehlentscheidungen und wenn es doch so wäre müsste man sich um so eher Gedanken machen.
Und von max 4 Unterbrechungen wird wohl keiner sterben und wird auch nicht der "Spielfluss" (den es im Fussball meistens eh nicht gibt) unterbrochen. Jeder Freistoß ist ebenso eine Spielunterbrechung und da beschwert sich auch keiner. Wenn man sich technisch darauf einrochtet ist das extrem schnell und ohne lange Unterbrechung zu realisieren und vor allem macht es Wettmanipulationen so gut wie unmöglich, da ein bestochener Schiedsrichter dann schon extrem auffällig agieren müsste.
Das kann so leider missbraucht werden.
Ich sehe wir hatten ein leichtes Gerangel im gegnerischen Strafraum und nun setzt aber der Gegner zum Konter an. --> Ich will Videobeweis um den Konter zu unterbinden.

Brem
2012-10-16, 14:00:52
Das kann so leider missbraucht werden.
Ich sehe wir hatten ein leichtes Gerangel im gegnerischen Strafraum und nun setzt aber der Gegner zum Konter an. --> Ich will Videobeweis um den Konter zu unterbinden.

Kann ich auch nur 2x pro Spiel machen. Ansonsten kann man IMMER irgendetwas konstruieren. Die Möglichkeit des taktischen Fouls wird auch auch ohne Ende ausgenutzt und keiner schert sich drum.

Dass ein Team durch eine krasse Fehlentscheidung in dem Fall sonst sogar 2x bestraft wird (kein Elfer plus Konter) finde ich noch viel absurder.

Bei Dingen wie Abseits müsste man noch viel konsequenter die Technik nutzen. Weg mit den Linienrichtern, dafür alles mit Kameras in Echtzeit analysieren und dann per Vibration eine Meldung. Dass da irgendein Dödel mit der Fahne rumläuft und die nach Gutdünken hebt (denn nichts anderes als Zufallstreffer sind es, wenn der Linienrichter da ein knappes Abseits erkannt haben will) ist steinzeitlich. Da brauchen die Schiedsrichter auch nicht jammern, wer sich gegen den technischen Fortschritt wehr muss eben mit den Konsequenzen leben. Imo hat auch jeder Schiedsrichter, der ein Tor nicht erkennt und gegen den Chip im Ball ist diese Fehlentscheidung zu verantworten EGAL wie schlecht es zu sehen war. Einfach weil es bessere Möglichkeiten gibt und man diese nicht wahrnehmen will.

Palpatin
2012-10-16, 14:05:57
Genau besonders Tennis ist fast identisch mit Fußball :freak:

Wenn der VFB in München zu Gast war kann man zummindest am Ergebnis nicht erkennen was gespielt wurde :).

Dykstra
2012-10-19, 13:42:34
Die spinnen, die Schweizer:

http://www.augsburger-allgemeine.de/sport/Trainer-gefeuert-weil-er-zur-Familie-wollte-id22393821.html

mekakic
2012-10-19, 14:49:24
Erinnert schon sehr an diese unsägliche K&K Debatte (Klinsmann & Kalifornien).

Frozone
2012-10-20, 21:53:40
Real heute wieder sehr schwach, aber wennigstens gewonnen. Özil war stark und Ronaldo wieder sehr schwach.
Ramos hat dazu ne kurriose Gelbe Karte bekommen: http://www.youtube.com/watch?v=UwXYVHXMFXM

schreiber
2012-10-20, 23:27:49
La Coruna Barca 3:4 und noch 20min zu spielen. ^^

Wunderschöner Heber ins eigene Netz von Barca. 4:5 derzeit. :D

Kira
2012-10-20, 23:34:09
4:5 aktuell :eek: wtf :eek:

flagg@3D
2012-10-20, 23:48:45
Habe nur die letzten 30 Minuten gesehen, war ja ein unterhaltsamer Kick.

Hakim
2012-10-20, 23:56:17
Was für ein Spiel :)

M4xw0lf
2012-10-23, 20:47:59
Auf gehts Bayern, nur nicht wieder so ne Blamage wie gegen Bate Borisov.

schreiber
2012-10-23, 21:06:54
und der sterbende Schwan von Lahm... so viel Cleverness würde ich mir vom BVB im Strafraum auch mal wünschen.

flagg@3D
2012-10-23, 21:06:55
ManU 0:2 Daheim gegen Braga nach 20 Minuten.

Ronny145
2012-10-23, 21:07:01
Elfmeter 1:0 Bayern.

feflo
2012-10-23, 21:08:17
Und 0:1 durch elfer. Geht in ordnung wie ich finde. Lille spielt recht gut, bayern auch. Recht ausgeglichen aber bayern macht bisschen mehr und belohnt sich. Würd mich freuen wenn Ribery heute treffen würde.

Oid
2012-10-23, 21:11:14
Elfer geht in Ordnung, auch wenn Lahm die Einladung gerne angenommen hat :D.

nampad
2012-10-23, 21:18:03
Eben eingeschaltet und schon jetzt geht mir dieses parteiische Gelaber vom Kommentator NUR AUFN SACK.

M4xw0lf
2012-10-23, 21:19:48
Elfer geht in Ordnung, auch wenn Lahm die Einladung gerne angenommen hat :D.

Ich fand ihn nicht wirklich gerechtfertigt... aber gut.

Everdying
2012-10-23, 21:23:44
War imho auch kein Elfmeter... dafür hätte der Rechtsverteidiger von Lille auch schon gelb-rot verdient gehabt. Schon mindestens 2, wenn nicht 3 gelbwürdige Fouls gegen Ribery.

P.S.: Und schon wieder... spätestens jetzt hätte der Schiri Sidibe runter nehmen müssen....

feflo
2012-10-23, 21:26:46
Eigentlich gelb rot...

Matrix316
2012-10-23, 21:26:59
Die könnten eigentlich Fußballspielen, wenn sie nicht dauernd so viel treten würden, die Lillianer. Aber die Bayern spielen auch nicht so überragend heute.

feflo
2012-10-23, 21:29:38
Vielleicht will man mehr auf sicherheit setzen. Hauptsache ein sieg wegen der niederlage letzten. Nicht das man hurra fußball spoelt und dann wieder mist baut.

Frozone
2012-10-23, 21:30:07
Und Barca liegt auch zurück. Mal sehen wann der Hobbit wieder zur Rettung kommt.
Edit: Und da ist schon der Ausgleich durch INiesta.

nampad
2012-10-23, 21:37:57
Haha der Elfer, wie lächerlich.

DEAF BOY
2012-10-23, 21:48:10
Bayern auf 3. Rang mit 0 Tore Differenz

Frozone
2012-10-23, 21:55:12
Bayern auf 3. Rang mit 0 Tore Differenz
Das ist das gefährliche wenn man solche Spiele verliert. Auf ein mal ist es eine Gruppe wo 3 Teams gleich viel Punkte haben und man am Ende vielleicht mit sehr vielen Punkten trotzdem nur 3ter wird.

feflo
2012-10-23, 22:10:34
Ich hoffe mal den Sieg schaukelt man noch über die runden. Die Tabellensituation sieht dann momentan wirklich nicht so gut aus. Dann muss man wohl oder übel die direkten Vergleiche gewinnen. Bleibt ja nichts anderes übrig.


EDIT:

Warum sich der FCB in der CL momentan so schwer tut, verstehe ich jedoch nicht.

DEAF BOY
2012-10-23, 22:17:26
Schweini Schauspieler

Quadral
2012-10-23, 22:19:07
Das ist echt schlecht was die Bayern da spielen. Kann man sich ja kaum anschauen...

ROFL @ Bayern Abwehr

feflo
2012-10-23, 22:19:09
Wenn Lille eh nur am treten ist, kann man das auch mal versuchen. Obwohl es so aussah als wenn er leicht an der Achillessehne getroffen wurde.
Ich hoffe mal das der Sieg trotz schlechtem Tag, nachhause getragen werden kann.
Das mit den schlechten Tagen in der CL sollte aber so schnell wie möglich abgeschaltet werden.

Lille nur am treten, treten auch grne mal nach wenn der Schiri nicht guckt und fühlen sich natürlich trotzdem ungerecht behandelt. Auch wenn Bayern nicht so gut heute spielt, geht Lille einfach gar nicht.

Kira
2012-10-23, 22:23:29
ja die spielen echt sehr hart. Der Schiri ist nicht unbedingt konsequent.

Erinnert etwas an D - Schweden. Nun wackeln sie da einfach rum... hätten viel früher das 2:0 machen müssen. Kein gutes Spiel.

Quadral
2012-10-23, 22:24:30
Ich wette auf 2:1 für Lille :D Das ist ja echt grottig.

M4xw0lf
2012-10-23, 22:26:49
Wird knapp ;)

Quadral
2012-10-23, 22:28:24
"Das sind über 30 Meter" Na und? Alles Pussys. Ein Roberto Carlos hätte das Teil da reingezimmert. Kann ja keiner mehr schießen heute :)

Man war das schlecht.

M4xw0lf
2012-10-23, 22:36:56
puh, zum Sieg gekrampft...

feflo
2012-10-23, 22:37:59
Uiuiui...glücklich gewonnen. Mehr als ein Arbeitssieg. Aber Hauptsache die 3 Punkte. Warum man so abgebaut hat in Hälfte Zwei verstehe ich nicht wirklich, aber ok. Das sollte aber schleunigst abgestellt werden. Für die Galerie gehts halt nicht immer.

Ich hatte es jedenfalls lange nicht mehr das ich die letzten 10 Minuten vor dem Fernseher stand, weil ich nicht sitzen konnte.

Berserker
2012-10-23, 22:40:38
Ne Barca macht es doch noch. 2:1 in der 94ten.

Metalmaniac
2012-10-23, 23:05:31
Ganz schwaches Spiel der Bayern, das war scheinbar wieder ihr 2.Gesicht in dieser Saison. Ein schönes Spiel konnte allerdings auch kaum zustandekommen, dafür war Lille läuferisch und kämpferisch zu unangenehm und zudem ziemlich bissig um nicht zu sagen unfair. Nun haperte es aber fußballerisch, denn großartige Torchancen konnte ich nicht ausmachen für die (Bayern hatte allerdings auch nichts großartig vorzuweisen). Von daher war selbst dieser Sieg eigentlich verdient, halt der vielzitierte Arbeitssieg.

Der Elfer war natürlich sehr glücklich und im Grunde unberechtigt, allerdings hätte es u.U. in der 2.Hz einen Handelfer geben können (wohlgemerkt nicht müssen). Kämpferisch wars ok, spielerisch arm, vor allem nach dem Wechsel. Vor der Halbzeit gabs wenigstens nicht so viele Ballverluste und Fehlpässe. Die Abwehr war weitestgehendst gut, vor allem Lahm stand ausnahmsweise mal sicher und war auch offensiv ganz gut (auf die letzten nicht immer optimalen Wochen bezogen), das Mittelfeld hatte mehr Schatten als Licht, Martinez war schwach, Shaqiri ebenfalls, die anderen anwesend.:wink: Der Sturm in Person von Mandzukic dafür quasi nicht vorhanden (auch natürlich mangels verwertbarer Anspiele), Müller bemüht wie immer aber glücklos in den meisten Szenen.

Gegen bessere Gegner würde eine solche Leistung natürlich niemals reichen, aber man steigert sich ja häufig am Gegner, warum also nicht auch die Bayern. Man ist noch halbwegs im Soll, allerdings ist der hohe Sieg Valencias in Minsk bei Borisov schwer einzuschätzen. So sind sie jetzt alle punktgleich was die Sache gefährlich macht. Lille schlagen sie wohl alle, also gehts für die drei Mannschaften um den Einzug ins 8telfinale.

MooN
2012-10-23, 23:18:42
Grottenschlechtes Spiel der Bayern, der Elfmeter und damit der knappe Sieg schönen das extrem.
Allerdings frage ich mich auch, was das für eine Zweikampfbewertung war. Bei der Ringeinlage an der Eckfahne gegen Badstuber diskutiere ich bestenfalls zwischen Gelb und Rot, die Tritte gegen Ribery waren auch größtenteils einer Karte würdig. Von hinten ohne Chance auf den Ball in den Mann.
Heute hatten wohl alle auf dem Grün einen schlechten Tag...

M4xw0lf
2012-10-23, 23:24:16
Die eine krasse Grätsche voll auf Müllers Knöchel war auch für sich schon fast ne rote Karte.

jay.gee
2012-10-24, 08:00:55
Schwer erkämpfter Arbeitssieg - aber den kann man der Mannschaft nach den tollen letzten Wochen ja auch zugestehen. Lille hat wirklich dagegen gehalten, ohne allerdings mal echte Gefahr zu entwickeln. So gesehen haben die Bayern also nix zugelassen und imho auch verdient gewonnen. Ärgerlich fand ich dieses überharte Spiel der Franzosen - da war der Schiri imho nicht konsequent genug. Wichtig sind die drei Punkte - somit sind die Bayern wieder voll in der Spur.


Ps: Drücke Berserker, Tidus und den Dortmundern heute Abend fest die Daumen. Hoffentlich gewinnt ihr gegen das Hütchenspieler-Pack. ;) Kann das Spiel "leider" nicht live sehen, da ich heute Abend auf einem Konzert bin. :( Aber ich nehme es auf und wenn mich keiner spoilert, schaue ich es mir auf jeden Fall heute Nacht noch an - habe Morgen Urlaub. =)

V2.0
2012-10-24, 08:16:50
Lille zeigt wie man Bayern knacken kann. Einfach voll auf die Knochen. Die Bundesliga-Mannschaften sollten sich da mal ein Beispiel nehmen.

Dykstra
2012-10-24, 08:24:12
Lille zeigt wie man Bayern knacken kann. Einfach voll auf die Knochen. Die Bundesliga-Mannschaften sollten sich da mal ein Beispiel nehmen.

Können sie gerne versuchen. Du hast schon mitbekommen, dass gestern ein englischer Schiedsrichter gepfiffen hat? Ich denke bei einem Bundesliga-Schiri hagelt es bei der Spielweise mindestens 2-3 gelb-rote/rote Karten.

Palpatin
2012-10-24, 09:17:16
Eine frühe Führung Auswärts taktisch einwandfrei nach Haus verteidigt. Hat ein wenig an die guten alten Hitzfeld Zeiten erinnert, in denen zum Teil in der KO Runde Auswärts auf 0:0 gespielt wurde. :D

Tidus
2012-10-24, 09:33:55
Ps: Drücke Berserker, Tidus und den Dortmundern heute Abend fest die Daumen. Hoffentlich gewinnt ihr gegen das Hütchenspieler-Pack. ;) Kann das Spiel "leider" nicht live sehen, da ich heute Abend auf einem Konzert bin. :( Aber ich nehme es auf und wenn mich keiner spoilert, schaue ich es mir auf jeden Fall heute Nacht noch an - habe Morgen Urlaub. =)
Danke dir. ;)

Werd heut Abend mit meinem besten Freund gucken... immer wenn wir dazu die Zeit haben, hat der BVB bisher gewonnen. :upara:

Dykstra
2012-10-24, 10:05:22
Danke dir. ;)

Werd heut Abend mit meinem besten Freund gucken... immer wenn wir dazu die Zeit haben, hat der BVB bisher gewonnen. :upara:

Was hat dein bester Freund letzten Samstag nachmittag gemacht? ;)

Tidus
2012-10-24, 10:07:15
Was hat dein bester Freund letzten Samstag nachmittag gemacht? ;)
Gearbeitet. Schichtarbeiter als Altenpfleger. :usad:

M4xw0lf
2012-10-24, 10:50:20
Bin auch gespannt auf heute abend - spielerisch kanns ja eigentlich nur besser werden als die Vorstellung gestern ^^

Tidus
2012-10-24, 16:30:53
Die Aufregung steigt... Götze und Schmelzer werden spielen. Auch bei Gündogan stehen die Chancen nicht schlecht. :)

Frozone
2012-10-24, 16:43:01
Kehdira wird wahrscheinlich auch spielen können.
Ds heisst bei Real fehlen "nur" die Aussenverteidiger.
Essien wird wie am Wochenende LV, Ramos RV und Varane mit Pepe IV spielen.
Das heisst defensiv eigentlich stark, aber da kommt von den aussen nichts nach vorne und Varane hat auch noch nicht die Erfahrung wie andere.

Edit: So stellt sich Marca die Aufstellungen der beiden vor.
http://up.picr.de/12270732km.jpg

Berserker
2012-10-24, 17:37:46
Jepp,die Aufstellung vom BVB könnte so werden oder Großkreutz anstatt Perisic um D. Maria im Zaun zu halten.
Schieber würde ich mal gerne über 90 Min. mal sehen.

@Jay: Danke. Viel Spaß beim Konzert.

@Tidus: Bei war bis eben noch keine Anspannung vorhanden,jetzt kommt sie aber rasant. Fieber dem Spiel schon entgegen. Denke Real wird das Spiel 2:0 gewinnnen.

schreiber
2012-10-24, 17:41:21
Wie gegen Bayern in München wird Real sicher nicht spielen. Ich erwarte viel mehr Offensive. Ich gehe von einem 4:0 oder 5:0 für Real aus.
Die BVB-Abwehr in den letzten Wochen ist einfach nicht gut.

Muselbert
2012-10-24, 18:17:52
Kehdira wird wahrscheinlich auch spielen können.
Ds heisst bei Real fehlen "nur" die Aussenverteidiger.
Essien wird wie am Wochenende LV, Ramos RV und Varane mit Pepe IV spielen.
Das heisst defensiv eigentlich stark, aber da kommt von den aussen nichts nach vorne und Varane hat auch noch nicht die Erfahrung wie andere.

Edit: So stellt sich Marca die Aufstellungen der beiden vor.
http://up.picr.de/12270732km.jpg

Wobei Ramos bei der spanischen Nationalmannschaft als RV durchaus für seine Ausflüge nach vorn bekannt ist...

Berserker
2012-10-24, 18:17:52
Kann mir eigentlich auch nicht vorstellen,das Real heute Abend nochmal so ein schlechtes Spiel macht wie damals in München. Aber mal abwarten. Dortmund muss sich auf jeden Fall hinten arg zusammenreißen.

Oid
2012-10-24, 19:18:12
Vor dem BVB wird Real nicht so viel Schiss haben wie vor den Bayern. Ich erwarte mir einen unterhaltsamen Kick :up:

(del)
2012-10-24, 19:49:34
Ich drücke dem BVB meine Daumen. International ist Vereinsmeierei nicht angebracht. Es geht um Deutschlands Fußball.

Vielleicht reicht eine gute Tagesform und ein gründliches Aufbäumen ja schon aus um die Sensation zu schaffen. Manchmal sind es die ganz kleinen Dinge, die über Sieg oder Niederlage entscheiden. Die Chancen sind nicht durchweg schlecht.

Go for it Dortmund!

Frozone
2012-10-24, 20:49:16
Wobei Ramos bei der spanischen Nationalmannschaft als RV durchaus für seine Ausflüge nach vorn bekannt ist...
Früher. Seit er aber regelmässig IV spielt, hat er sich offensiv stark eingeschränkt wenn er mal wieder RV spielt.

Logan
2012-10-24, 20:49:31
Auch wenn sich meine sympathien für dortmund in grenzen halten und ich auch nicht heuchelei kann das ich auch international zu ihnen halte, glaube ich dennoch das sie es heute packen und da es gegen real geht drücke ich ihnen dennoch mal die daumen :up:

edit: ohoh, das war knapp, also die abwehr schwimmt schon ganz stark.

Frozone
2012-10-24, 21:05:57
So Kehdira raus. Modric ist kein defensiver Spieler. Das ist nun ein klarer Vorteil für Real.

flagg@3D
2012-10-24, 21:06:56
Gute Besserung Sami.

Muselbert
2012-10-24, 21:07:30
Wenn er keine Ordnung halten kann ist das absolut kein Vorteil für Real. Khedira mag nicht auffällig spielen, aber er räumt schon einiges weg...

USS-VOYAGER
2012-10-24, 21:11:06
Oh man so viele Fehlpässe

Logan
2012-10-24, 21:14:56
Was ein geiler schuss, schade kein tor.

Rockhount
2012-10-24, 21:19:40
Die Abspielfehler im Mittelfeld sind zum Teil haarsträubend...unglaublich. Das kostet viel Kraft und da verpufft soviel Offensivkraft :(

M4xw0lf
2012-10-24, 21:22:46
Na da schau her ^^
Schöne Kiste! :D

Echt, zwischen den Pfosten und den Ball hätte keine Hand mehr gepasst - polnische Maßarbeit ;D

Stax
2012-10-24, 21:23:07
Ja! 1:0 Lewandowski!

flagg@3D
2012-10-24, 21:23:12
Cool 1:0 BVB.

USS-VOYAGER
2012-10-24, 21:23:18
Jaaaaa wie geil Ist das denn