Champions League, UEFA-Cup/Europaliga, Internationaler Fußball [Teil5]

[Oid]

YES! Wahnsinns-Spiel!

[SentinelBorg]

Super Spiel und am Ende eine wirklich stilechte Revanche für 2012. :D

Und ich dachte mir auch, dieser Riese sieht nicht unbedingt nach Präzisions-Schütze aus. Den kriegt Neuer!

[StevenB]

muhhhaaa chelsea stinkt

[Moe Hammett]

Boah war der schlecht geschossen.

[Vento]

Super Bayern, Super Bayern, Hey, Hey,.......... :D


Yessssssss, Trikot durchgeschwitzt vor der Glotze, wtf.... :)

[Fairy]

Wie geil, ich raste aus.

[Stax]

Der letzte Schütze hat das vorher noch nie gemacht oder?

[jay.gee]

Der Wahnsinn geht weiter! Viel Spass allen Zuschauern bei der Pokalübergabe!!! :D

[feflo]

Genau gleich heimgezahlt. ;D


@Tidus

Sorry nochmal. Bin momentan irgendwie zu emotional dabei. Wird Zeit das Fifa 14 kommt nd hoffentlich Mandzu endlich die Tattoos am Arm hat. :freak:

[Quadral]

Glückwunsch an Bayern. Aber dass es überhaupt soweit kam, war eure eigene Schuld. So wirklich rund läuft das noch nicht.

[iFanatiker]

Daheim Trauma überwunden. Glückwunsch zum Titel. Aber schwere Geburt.

Lukaku - ok....für so einen jungen Spieler echt ein Tritt in Eier.

[Kira]

der letzte elfer war aber auch mega schwach geschossen...

[M4xw0lf]

Mann bin ich froh dass das jetzt noch geklappt hat.

[Tidus]

Kein Ding. Sowas nehm ich dir doch nicht krumm. :)
Genau gleich heimgezahlt. ;D


@Tidus

Sorry nochmal. Bin momentan irgendwie zu emotional dabei. Wird Zeit das Fifa 14 kommt nd hoffentlich Mandzu endlich die Tattoos am Arm hat. :freak:

[M4xw0lf]

Der kleine Lukaku tut mir irgendwie leid :usad:

[SentinelBorg]

Bis auf die Trainer scheinen die sich ja alle tierisch lieb zu haben ;D

[Tidus]

Verstehe auch nicht warum mou dacden lukaku schießen lässt.

[Ronny145]

Endlich hat Chelsea auch mal ein knappes Finale verloren, es wurde Zeit.

[Speznaz]

Der kleine Lukaku tut mir irgendwie leid :usad:
Mir ned. So arrogant, wie der den Elfer angegangen ist...

[Liam]

Der kleine Lukaku tut mir irgendwie leid :usad:

klein? 1,90 und ein riesen Tier..

[M4xw0lf]

Mir ned. So arrogant, wie der den Elfer angegangen ist...
Elfer arrogant angegangen? Das sind halt die Psychospielchen, mit denen die Spieler versuchen den Ausschlag zu Erfolg oder Misserfolg zu geben ;)

[feflo]

@tidus

Alles klar. Danke


So ich hoffe der Pokalsieg zum Quadruple ist ein Ansporn endlich die ganzen Missstände zu beseitigen. Da muss echt schnell was passieren, sondern wird man immer wieder ausgekontert.
Vorne muss auch irgendwas passieren.

[Danbaradur]

Danke, danke, danke,ich habe mich selbst erkannt. Noch mit dem Unentschieden gewonnen, wurde ich zur einer Bestie Wunsches und setzte im 11-meterschießen gegen Bayern. Danke, danke danke. Super geile Mannschaft. Kein gegen 10-Mann Gelaber, sondern Wettgelaber. ;)

[M4xw0lf]

Immerhin war die Defensive mit Martinez gleich eine Klasse besser. Wenn Lahm auf rechts beginnt und Martinez die DM-Position einnimmt, dann könnte das auch in der Liga besser aussehen.

[Oid]

"Gegen Bayern kann man mal verlieren" :D

Nochmal dickes :up: an die Fans im Stadion.

[Speznaz]

Elfer arrogant angegangen? Das sind halt die Psychospielchen, mit denen die Spieler versuchen den Ausschlag zu Erfolg oder Misserfolg zu geben ;)
Wenn man diese Spielchen übertreibt, dann wird/wirkt es eben arrogant. So gut wie alle Schützen davor haben es ja auch besser hinbekommen, nicht nur vom Ergebnis her.

[feflo]

Immerhin war die Defensive mit Martinez gleich eine Klasse besser. Wenn Lahm auf rechts beginnt und Martinez die DM-Position einnimmt, dann könnte das auch in der Liga besser aussehen.


Vielleicht hat Pep das auch bemerkt und vergisst das mit Martinez in der IV ganz schnell wieder. Man kann es nur hoffen. Ganz doll.

[M4xw0lf]

Nochmal dickes :up: an die Fans im Stadion.
Sollte am Ende doch das Schlauchboot schuld sein an allem? :D

[feflo]

Aber schön das endlich mal ein Deutsches Team den Europäischen Supercup gewinnen konnte.

[Hakim]

Wo war eigentlich Mou nach dem Spiel? Weder Pep gratuliert :) (zumindest hab ich nicht gesehen), noch bei Silber Medaillen gang von Chelsea oben gesehen.

[feflo]

Er musste sicherlich schon notieren wer die Schuld daran trug. Ab an den Schreibtisch für die Pressekonferenz.

[SentinelBorg]

Hmm, Robben feiert aber arg verhalten, gabs da Ärger mit Pep?

Mourinho: "Die bessere Mannschaft hat verloren!"

[Nick Nameless]

Tolles Spiel, wie erhofft. Von wegen nur Supercup. Man hat schnell gemerkt, dass den Spielern das Spiel sehr wichtig ist. Bitte in der CL demnächst noch mal. Könnte sich zum Klassiker entwickeln. :D

Ps. Mit Mourinho wird Chelsea wieder zu nem richtigen Biest.

[feflo]

Gut Mou gerade beim ZDF. Chelsea war besser und hat leider einen Elfer verschossen. Mehr wars nicht was es an Gründen gibt.


@SentinelBorg

Bei seiner Auswechslung wars auch nicht so toll anzusehen, aber auf der Tribüne hat er ja gelächelt als Pepp zu ihm kam.
Ich denke mal er war heute auch nicht so zufrieden. Das nicht alles gut klappt, die Defensive so kackig ist und so weiter.

[Oid]

Ohje, Mou :facepalm:

Ich halte eigentlich viel von ihm, aber manchmal brennen ihm die Sicherungen durch ^^

[Kira]

wieder hat er mit 11 gegen 10 gewonnen haha ;D

[feflo]

Wir sind keine Feinde, aber ich stichel trotzdem zwischen den Zeilen weiter. ;D

[Ronny145]

Mourinho gibt sich als fairer Verlierer. Das bessere Mannschaft Geschwätz hat ihn 2012 bestimmt nicht gejuckt.

[CompuJoe]

Kein Plan was der Mou für ein Spiel gesehen hat aber, WTF?

18-1 Torschüsse in der Verlängerung, was zum ....

[feflo]

Zitat aus Spox:

"Hätte Mourinho gerade den Mund gehalten, hemmungslos geweint und sich dabei in die Hose gepinkelt wäre das nicht im Ansatz so peinlich gewesen wie diese verkokste Gebrabbel..."

;D;D;D

[Oid]

"The Huffy One" :)

[feflo]

Das Interview mit Ribery war echt gut. Dieser Mann liebt den FC Bayern einfach heftig stark.

[schoppi]

One was a great player, the other not a bad translator
https://pbs.twimg.com/media/BS8e3OrCcAA2aWl.jpg

Ich mag Mou

[Vento]

Das Interview mit Ribery war echt gut. Dieser Mann liebt den FC Bayern einfach heftig stark.

Eine bisschen? Ich binne totale verknallt..... ;D

[Danbaradur]

Ich grüße ganz speziell Logan, Vento (danke ;)), feflo und jay.gee (Danke ;), die Pause hat dir gutgetan) und wünsche Metalmaniac angenehme Nachtruhe. :)

[Bringhimup]

Also insgesamt ein verdienter Bayern Sieg. Witziger Weise fand ich Bayern im Gegensatz zu vielen anderen heute zumindest offensiv wieder deutlich auf dem aufsteigenden Ast. Defensiv gab es wieder 2-3 Szenen, die einfach nicht passieren dürfen. Gerade das zweite Tor war echt schwach verteidigt. Man kann fast den Eindruck gewinnen, dass Boateng Angst hatte, da richtig ranzugehen, um blos keinen Elfmeter zu verursachen.

Neuer heute mit einer schwachen und mit ganz vielen richtig guten Szenen. Heute hat er mal gezeigt, was er kann. Wenn der Lapsus nicht gewesen wäre, würde ich Weltklasse sagen! Ribery mal wieder wie aufgedreht. Leider ein paar mal etwas unglücklich, aber das Tor war absolute Weltklasse. Was ein Hammer-Strich!

Götze bleibt leider schwach. Müllers Tag war es auch nicht. Mandzu hatte nur eine gute Szene, aber defensiv war er wieder gut und hat viele Fouls gezogen. Lahm war heute im Mittelfeld besser als rechts in der Verteidigung. Robben war offensiv glücklos, defensiv hat er aber bis auf 2-3 mal voll mitgezogen. Und das war jedes mal wichtig.

Bei Chelsea war ich von Lampard enttäuscht. Nur noch ein Schatten seiner Selbst. Nur bei Standards präsent. Cech heute mal wieder Weltklasse, bis auf das Ball über den Fuß rutschen. Aber das kann passieren und blieb folgenlos. Chelsea heute mal wieder recht defensiv und sehr aufs Kontern bedacht. Genau die richtige Taktik gegen Bayern. Mou hat alles richtig gemacht. Aber im Moment ist das auch leicht!

Schiedsrichter hat mir gut gefallen. Ein oder zwei Gelbe hätte er mehr und eher zeigen können. Durchaus auch gegen Bayern. Teilweise etwas zu ruppig das Spiel.

Insgesamt fand ich es wahnsinnig spannend. Bayern war praktisch die ganze Zeit gezwungen, eine Art Powerplay zu spielen. Sehr unterhaltsam, aber es hat mich auch Nerven gekostet und die Chancenverwertung war schon frustrierend. Trotzdem das bisher ansehnlichste Pflichtspiel.

Soweit bin ich zufrieden (vor allem mit dem Ergebnis).

[feflo]

Danke. :)

@vento

Haha ja. Ich denke wirklich das er seine Karriere in München beendet.


@schoppi

Der hat ja damals schon so ein liebliches Lächeln drauf gehabt.

[schoppi]

@schoppi

Der hat ja damals schon so ein liebliches Lächeln drauf gehabt.In dem Trainingsanzug hätte ich auch sprichwörtlich doof aus der Wäsche geguckt.;)

[SentinelBorg]

Man muss auch anerkennen, was Chelsea für ein Defensiv-Monster ist. Ich habe mir vorgestern übrigens auch das Spiel vom Wochenende gegen ManU angeschaut, dort sah es ganz ähnlich aus und am Ende dann 0:0.

[feflo]

Mhm und ich hoffe das Martinez nicht mehr für die IV geplant ist. Als er reinkam hatte er mehr und bessere Defensivaktionen als die gesamte Abwehr vorher. Er ist einfach eine Bank und muss da spielen wo er letzte Saison und heute gespielt hat.

Ich hoffe Pep erkennt das. Entweder Schweini woanders hin wo er auch sehr gut passt oder Doppel 6. Es muss zwingend wieder etwas defensiver werden das man nicht mit nur zwei oder drei man hinten überrant wird.

[Vento]

War psychologisch für die Mannschaft enorm wichtig heute, dass man es noch umgebogen hat.
Geht nicht mal so sehr um den Cup, aber eine erneute Niederlage in einem Supercup, dazu noch gegen Chelsea, für die Köpfe der Spieler wäre das denkbar schlecht gewesen für die ganze Saison.

Man hat auch am Ribery Interview gemerkt wie wichtig es auch für Guardiola war, nicht gegen Mou zu verlieren heute.
Da können die noch so viel von Respekt reden vor dem Spiel, die beiden mögen sich absolut nicht und die Luft ist zum Schneiden vor Rivalität.

[Danbaradur]

Geht nicht mal so sehr um den Cup, aber eine erneute Niederlage in einem Supercup, dazu noch gegen Chelsea, für die Köpfe der Spieler wäre das denkbar schlecht gewesen für die ganze Saison.

Sorry, aber ich glaube du redest mehr von den Fans. Rein von der Sichtweise. ;)

[Vento]

Ich meine schon die Mannschaft, das letzte Quentchen geht nur über maximales Selbstbewusstsein und das gewinnst du nicht wenn du ein Supercup nach dem anderen verlierst.

[jay.gee]

Danke Bayern München für solche Events - Danke für dieses Spektakel in den letzten Monaten! =) :popcorn: :massa: Für solche Spiele liebe ich diese Sportart - auf so eine Art und Weise zu gewinnen, ist fast geiler als......... ach lassen wird das! :D

Ich finde das Spiel ist den Rahmenbedingungen eines Supercups mehr als gerecht geworden. Die CL-Sieger der letzten beiden Jahre in einem intensiven Duell - mir hat das super gefallen, tolles Fussballspiel. Ich vergleiche solche Spiele immer mit Schwergewichtsboxen - die Qualität auf dem Platz ist so gross, dass eigentlich jeder seinen Gegner ausknocken kann - das Ende ist immer offen.

Chelseas Überfallartige Konter sind eine echte Waffe. Das Gegentor in der ersten Halbzeit fand ich super schwer zu verteidigen, weil man das Mittelfeld einfach fantastisch überbrückt hat. Das ist echte Qualität und nur ganz schwer zu verteidigen. Dementsprechend schwer tue ich mich mit so manch Erwartungshaltungen und Kritiken. Aber gut, so ist das nun mal mit und bei den Bayern. ;)

In der zweiten Halbzeit haben die Münchener das Tempo dann nochmal weiter angezogen - das hat mir über weite Strecken wirklich richtig gut gefallen. Einzig die Anzahl an vergebenen Grosschancen lassen sich kaum noch erklären. Da werden die Engländer phasenweise an die Wand gespielt und trotzdem kriegt man die besten Chancen nicht ins Tor. In jedem Spiel das Gleiche.......

Den Treffer von Hazard fand ich dagegen wieder erste Sahne. Wie schon das Tor von Ribery, das ist einfach Qualität und Weltklasse, die man nur ganz schwer verteidigen kann. Gefreut hat mich auch, dass man trotz zahlreicher vergebener Chancen die ganze Zeit, bis zum Ausgleich in der letzten Sekunde, ganz ruhig weiter kombiniert hat. Ich wette, dass die meissten anderen Mannschaften in der gleichen Konstellation hilflos mit Bällen aus dem Halbfeld gebolzt hätten. :)

Dann noch ein paar Randerscheinungen:
1) Endlich ist Martinez wieder da. =) Ich mag den Kerl einfach, einer meiner absoluten Lieblingsspieler. Tolle Technik, tolles Auge, zweikampfstark - ein ganz wichtiger Mann für die Bayern und ihr Spiel. Ich hatte schon einen Schrecken, als es heute um sein Knie ging. Ennnndliiiiiicccccccccccchhhhh!

2) Mourinho wäre mit seinen ständigem Gewhine über Schiedsrichter eigentlich der perfekte Dortmund-Trainer. ;) *Grins* Ich fand den Typen im Iview nach dem Spiel mal wieder so ekelhaft.

3) Toll fand ich Riberys Worte, der gesagt hat, dass er nach dem Tor zum Trainer gelaufen ist um Pep sinngemäss zu symbolisieren, dass das auch ein Tor für ihn gegen Mourinho sei. :D

Der Zusammenhalt des Teams scheint ja aus der letzten Saison schon sehr aussergewöhnlich zu sein. Umso wichtiger sind solche Siege wie die von heute. Das schweisst zusammen, bindet Freundschaften und schafft einen gewissen Zusammenhalt. Das ist bezogen auf die nächsten Monate imho wichtiger, als so ein popeligen Cup. :) Wobei die sich ja wieder gefreut haben wie die Kinder. ;) Btw Schön auch Peps Worte, der sich demütig in die zweite Reihe stellt und diesen Erfolg zuerst einmal noch mit der Ära Heynckes verknüpft.
http://s7.directupload.net/images/130831/96hydffu.jpg

[Moe Hammett]

Schwaches Spiel, armseeliges Penalty-Gekicke, insgesamt nicht weiter erwähnenswert,

[Vento]

Der Zusammenhalt des Teams scheint ja aus der letzten Saison schon sehr aussergewöhnlich zu sein. Umso wichtiger sind solche Siege wie die von heute. Das schweisst zusammen, bindet Freundschaften und schafft einen gewissen Zusammenhalt. Das ist bezogen auf die nächsten Monate imho wichtiger, als so ein popeligen Cup. :) Wobei die sich ja wieder gefreut haben wie die Kinder. ;)


Das was du schreibst spielt da absolut mit rein, solche Siege, erst Recht so auf den letzten Drücker wenn man so viel investiert hat, schweißen zusammen und sind sehr wichtig für eine Mannschaft.

[Sven77]

Oh je, jetzt schaukeln sie sich wieder gegenseitig die Eier... ;D

[jay.gee]

Oh je, jetzt schaukeln sie sich wieder gegenseitig die Eier... ;D

Das hätte ich mir für euch Gestern auch mal gewünscht. Aber dann haben eure Spassbremsen mit dem Mercedes-Stern auf dem Trikot wieder wie üblich zugeschlagen. :D So gesehen hat der normale Bayern-Fan heute wieder mehr erlebt, als Du/ihr in der ganzen Saison.

[Oid]

Da geht einem das Herz auf, wenn der Müller die Kurve animiert. Könnt ich mir den ganzen Tag anschauen :)

[CompuJoe]

Genau so ein Spiel habe ich mir gewünscht, das gibt mehr Infos als ein klarer Sieg und schweißt die Mannschaft zusammen.

Bester Mann neben Ribery war für mich heute Martinez.

[Dykstra]

Geht da etwa schon der zweite Titel von fünf flöten die man eigentlich gewinnen wollte? :)

Koan Titel :tongue: :biggrin:


:ufinger:


@jay
Können wir uns trotz des großen Spektakels, dass das Spiel heute auf jeden Fall war, darauf einigen, dass die Bayern defensiv viel zu anfällig für Konter, zu schlampig beim Passspiel und bei der Chancenauswertung immer noch katastrophal sind? =)

[Quadral]

Wenn man ehrlich ist, war das am Ende pures Glück, dass Martinez den Ball in der 120. Minute(!) noch reinstolpert. Objektiv gesehen hätte man, da man auch noch über eine halbe Stunde Überzahl hatte, den Sack früher zumachen müssen. Dazu war man aber nicht fähig und hatte so wirklich Glück.

[Tidus]

Das triffts viel besser als jays "analyse".
Wenn man ehrlich ist, war das am Ende pures Glück, dass Martinez den Ball in der 120. Minute(!) noch reinstolpert. Objektiv gesehen hätte man, da man auch noch über eine halbe Stunde Überzahl hatte, den Sack früher zumachen müssen. Dazu war man aber nicht fähig und hatte so wirklich Glück.

[GBWolf]

Auf dem Niveau wird man immer etwas Glueck brauchen. Hochverdient war der Sieg trotzdem.

[Tidus]

Hochverdient ja. Bei der langen zeit in Überzahl und den daraus resultierenden Chancen hätte man das spiel aber früher entscheiden müssen.
Und die bayern haben nicht bis zum Schluss durchkombiniert wie hier behauptet wurde. Ich habe viel gebolze aus dem halbfeld in den 16er gesehen, was ja auch normal ist. Nur sollte man das nicht abstreiten.

[WTC]

Wenn man ehrlich ist, war das am Ende pures Glück, dass Martinez den Ball in der 120. Minute(!) noch reinstolpert. Objektiv gesehen hätte man, da man auch noch über eine halbe Stunde Überzahl hatte, den Sack früher zumachen müssen. Dazu war man aber nicht fähig und hatte so wirklich Glück.

In den letzten zehn Minuten hatte man 4 100% Chancen, wenn man sich Chancen so zwingend erarbeitet ist es nur logisch das auch einer rein geht irgendwann, selbst wenn's in der letzten Minute ist...

@tidus: gebolze aus dem Halbfeld??? Ich erinnere mich nur an Boateng, ansonsten wurde der Ball immer wieder aufs neue entweder versucht ins Tor zu tragen oder mit Flanken in den Strafraum im Tor unter zu bringen. Ich hatte mir in der ein oder anderen Situation etwas mehr geholze gewünscht, nachdem die 100 Ste Flanke nichts eingebracht hatte

[GBWolf]

Hochverdient ja. Bei der langen zeit in Überzahl und den daraus resultierenden Chancen hätte man das spiel aber früher entscheiden müssen.
Und die bayern haben nicht bis zum Schluss durchkombiniert wie hier behauptet wurde. Ich habe viel gebolze aus dem halbfeld in den 16er gesehen, was ja auch normal ist. Nur sollte man das nicht abstreiten.

Ja von Boateng hab ich das auch wieder gesehn. Allerdings nur kurz.

Insgesamt fand ich aber dass es eins der geilsten Finalspiele der juengeren Vergangenheit war. Emotion Pur und das beim Supercup. Einfach weil Chelsea - Bayern und Mou - Pep schon ein Klassiker ist. Da war Pfeffer drin.

[schreiber]

Und dennoch haben viele Bayern unter ihrem Niveau gespielt. Allein Dante ist ja gerade dabei, seinen Ruf aus der Vorsaison zu demontieren. Da bin ich echt gespannt, ob er sich wieder fängt.

[Tidus]

Definitiv. Das spiel hat mich auch super unterhalten.

Wtc: flanken aus dem halbfeld sind für mich gebolze. Erst recht wenn siw ständig geklärt werden.
Ja von Boateng hab ich das auch wieder gesehn. Allerdings nur kurz.

Insgesamt fand ich aber dass es eins der geilsten Finalspiele der juengeren Vergangenheit war. Emotion Pur und das beim Supercup. Einfach weil Chelsea - Bayern und Mou - Pep schon ein Klassiker ist. Da war Pfeffer drin.

[feflo]

@tidus/quadral

Ihr habt Recht, aber das gehört nunmal auch dazu und dafür bin ich dankbar wenn es noch nicht so läuft. Zum Glück wars auch verdient.

Ansonsten braucht man immer mal etwas Glück. Siehe Malaga oder Real Madrid. Trotzdem war es auch verdient bei euch.

Ansonsten habe ich auch nicht viel Gebolze aus dem Halbfeld gesehen. Vielleicht wurden zum ende hin mehr Flanken schon von ein wenig vor dem Strafraum geschlagen, aber irgendwie muss man ja versuchen das Bollwerk zu überwinden und das geht irgendwann sicherlich nicht mehr durch die Mitte mit Hacke und Spitze.

[Palpatin]

Wenn man ehrlich ist, war das am Ende pures Glück, dass Martinez den Ball in der 120. Minute(!) noch reinstolpert. Objektiv gesehen hätte man, da man auch noch über eine halbe Stunde Überzahl hatte, den Sack früher zumachen müssen. Dazu war man aber nicht fähig und hatte so wirklich Glück.
Nein es war erzwungen, mit Glück hatte das gar nichts zu tun, man kann höchsten sagen das in der 121 Minute das Pech zu Ende war das man die 30 Minuten davor hatte, 18 Torchance in 30 Minuten Verlängerung sprechen da eine eindeutige Sprache. Mit anderen Worten, das eine dieser vielen Chance reingeht, war sehr wahrscheinlich, das es ausgerechnet die letzte war dann ein seltener Zufall aber mit Glück hatte das nichts zu tun.

[Metalmaniac]

War gestern ein geiles Spiel meiner zwei Lieblingsmannschaften. Bayern nach wie vor mit den bekannt gewohnten Schwächen dieser Saison, aber dennoch vorne deutlich zielstrebiger in meinen Augen, zumindest nach der Pause. Chelsea spielerisch deutlich besser als beim CL Endspiel von 2012, dennoch wurden sie phasenweise genauso deutlich hinten reingedrückt wie in jenem Endspiel. Eigentlich hatten sie es Czech (und wie im Finale dahoam ein wenig auch wieder Cole) zu verdanken, daß sie nicht ins Hintertreffen gerieten. Doch auch Neuer hatte ein paar gute Szenen dabei. Insgesamt ein verdienter Sieg der Bayern, wofür sie natürlich auch ein wenig Glück benötigten durch den viel zu späten Ausgleich. Aber das war dann eben die Revanche für 2012.

Auch wenn ich Mourinho irgendwie mag von seinem Charisma her, die emotionalen Übertreibungen und das zuweilen überhebliche sehe ich dabei als Teil des ganzen Paketes, ich würde mir trotzdem wünschen, daß die mal einen Trainer bekommen, der ihre defensive Grundausrichtung zugunsten einer viel offensiveren Spielweise ändern würde. Denn die Leute hätten sie zweifellos dafür. Mata hat ja z.B. noch gefehlt. Hazard und Oscar sind richtig geile Fußballer, Schürrle hat gestern auch überrascht. Das erste Tor war sahnemäßig, wenngleich der in der 1.Hz ziemlich indisponierte Alaba nicht wirklich war wo er in meinen Augen hätte sein sollen. Aber es ging rasend schnell und war ein Konter wie aus dem Lehrbuch mit richtig gutem Abschluss.
Lampard hatte gestern einen gebrauchten Tag, er kommt halt langsam in die Jahre, kann es aber eigentlich immer noch.

Bei Bayern gefiel mir Lahm auf ungewohnter Position eigentlich gestern zum ersten Mal richtig gut weil er den Ball super behaupten konnte und sich sehr gut ins Kombinationsspiel einfügte. Es gibt mit Sicherheit schlechtere Lösungen wenn mal Not am Mann ist. Dennoch hat die Hereinnahme von Martinez natürlich richtig Sicherheit gebracht und man hat gesehen, daß der ganze Defensivverbund dadurch deutlich stabiler wurde weil er eben die entstehenden Löcher zu stopfen imstande ist wie kein zweiter im Team und dazu ein fantastisches Zweikampfverhalten an den Tag legt. Der schlechteste war mein Bro' Müller, dem gelang gar nichts und diesmal versöhnte er auch nicht durch einen erfolgreichen Torabschluß wie in der Vergangenheit öfters mal, obwohl die Chancen dafür vorhanden waren. Gefallen hat mir insgesamt das teilweise zu sehende schnelle Kombinationsspiel in die Spitze wo Chelseas eigentlich sehr starke Defensive nur hinterherschauen konnte und keinen Zugriff auf den Ball bekam. Das sah gut aus, nur fehlte wie so oft in letzter Zeit dann die Krönung in Form eines Tores.

Insgesamt war ich gestern durchaus zufrieden mit meinen Bayern, aber auch Chelsea wußte zu gefallen. Alles in allem ein interessantes und spannendes Spiel auf zuweilen hohem Niveau mit hochdramatischem Ausgang. Das sind die Spiele, wofür man den Fußball einfach lieben muß.

[Tidus]

Ich schrieb ja auch dass das normal ist und das sollte auch keine kritik sein. Wenn ein user aber meint, dass man nur kombiniert hat, ist das eben nicht die wahrheit
@tidus/quadral

Ihr habt Recht, aber das gehört nunmal auch dazu und dafür bin ich dankbar wenn es noch nicht so läuft. Zum Glück wars auch verdient.

Ansonsten braucht man immer mal etwas Glück. Siehe Malaga oder Real Madrid. Trotzdem war es auch verdient bei euch.

Ansonsten habe ich auch nicht viel Gebolze aus dem Halbfeld gesehen. Vielleicht wurden zum ende hin mehr Flanken schon von ein wenig vor dem Strafraum geschlagen, aber irgendwie muss man ja versuchen das Bollwerk zu überwinden und das geht irgendwann sicherlich nicht mehr durch die Mitte mit Hacke und Spitze.

[Oid]

Wenn man ehrlich ist, war das am Ende pures Glück, dass Martinez den Ball in der 120. Minute(!) noch reinstolpert. Objektiv gesehen hätte man, da man auch noch über eine halbe Stunde Überzahl hatte, den Sack früher zumachen müssen. Dazu war man aber nicht fähig und hatte so wirklich Glück.

So ein Schmarrn. Wann ein Tor fällt, hat mal absolut gar nichts mit Glück zu tun. Dass man vor dem Tor fahrlässig war, und dass das gestern teilweise ein Rückfall in van Gaal'sche Ideenlosigkeit vor dem Strafraum war, keine Frage.

Aber nur weil das Tor spät viel hat das noch lange nichts mit Glück zu tun, weil dafür der Zeitpunkt mal komplett unerheblich ist.

Mir ist allerdings schon klar, dass alle mit den "Dusel-Bayern" am besten leben können.

Am Ende bleibt festzuhalten, dass man einen Gegnertypus, der einem absolut nicht liegt, am Ende doch noch niedergekämpft hat. Und das, obwohl sich die Mannschaft noch in einer frühen Entwicklungsphase befindet. Vor allem psychologisch war der Sieg der wertvoll und es war einfach ein geiles Fußballspiel. Und dann noch der klasse Support während des kompletten Spiels (!) durch die mitgereisten Fan. Der Abend wird noch länger in den Köpfen bleiben, als man es von einem Super-Cup-Finale erwarten konnte.

[Quadral]

So ein Schmarrn. Wann ein Tor fällt, hat mal absolut gar nichts mit Glück zu tun. Dass man vor dem Tor fahrlässig war, und dass das gestern teilweise ein Rückfall in van Gaal'sche Ideenlosigkeit vor dem Strafraum war, keine Frage.

Aber nur weil das Tor spät viel hat das noch lange nichts mit Glück zu tun, weil dafür der Zeitpunkt mal komplett unerheblich ist.

Mir ist allerdings schon klar, dass alle mit den "Dusel-Bayern" am besten leben können
Meinen Text nicht verstanden? Ich sagte doch, dass man das Spiel vorher klar machen musste. Am Ende hatte man einfach Glück, dass man die eigene Dummheit noch korrigieren konnte. Das hat aber nichts mit Bayerndusel zu tun, da es im Endeffekt ja verdient war. Trotzdem Glück gehabt und nichts anderes ist es, wenn die letzte Aktion des Spiels das Tor bringt.

[WTC]

Guardiola über Lahm: "Er ist der intelligenteste Spieler mit dem ich jemals zusammengearbeitet habe"

[Oid]

Meinen Text nicht verstanden?
Diese dümmliche Anmache kannst du dir gleich mal sparen.

Ich sagte doch, dass man das Spiel vorher klar machen musste. Am Ende hatte man einfach Glück, dass man die eigene Dummheit noch korrigieren konnte. Das hat aber nichts mit Bayerndusel zu tun, da es im Endeffekt ja verdient war. Trotzdem Glück gehabt und nichts anderes ist es, wenn die letzte Aktion des Spiels das Tor bringt.
Und ich sage, der späte Zeitpunkt eines entscheidenden Tores hat nichts mit Glück zu tun.

Und als ob bei allen Aussagen über das "Glück" der Bayern nicht auch das imaginäre "Bayer-Dusel" mitschwingen würde :rolleyes: Keine Ahnung, vielleicht bin ich da auch nur empfindlich...

[Quadral]

Diese dümmliche Anmache kannst du dir gleich mal sparen.


Und ich sage, der späte Zeitpunkt eines entscheidenden Tores hat nichts mit Glück zu tun.

Und als ob bei allen Aussagen über das "Glück" der Bayern nicht auch das imaginäre "Bayer-Dusel" mitschwingen würde :rolleyes: Keine Ahnung, vielleicht bin ich da auch nur empfindlich...
Das war keine "dümmliche Anmache“ sondern eine ernst gemeinte Frage. Bayerndusel ist doch eher wenn ein Spiel auch unverdient mal gewonnen wird. Das war gestern nicht der Fall, insofern bezieht sich mein "Glück gehabt" wirklich nur darauf. Wäre das die Eintracht gewesen, würde ich das gleiche sagen.

Vielleicht noch ergänzend: Nicht der Sieg war glücklich, sondern die Tatsache, dass es noch zu einem Elfmeterschießen gereicht hat. Ansonsten hätte Chelsea, wie letztes Jahr, unverdient gewonnen.

[ngl]

Es passiert nicht oft das eine meiner Einschätzungen zu Mourinho nicht zutreffen. Ich hätte ja schwören können das er den Schiri verantwortlich macht. Stattdessen sagte er folgendes:

"Die bessere Mannschaft hat verloren. Das ist Fußball, manchmal passiert das und ich akzeptiere das. Das ist Teil des Spiels. Der Unterschied war: Bayern hat einen Elfmeter mehr reingemacht als wir. In der zweiten Halbzeit hatten wir 20 Minuten Probleme, aber auch mit zehn Mann waren wir die bessere Mannschaft. Pep Guardiola und ich sind keine Feinde, ich weiß nicht, woher das kommt."

Großartig dieser Mann! In seiner Realität will ich auch leben.

Gratulation an die Bayern. Das Ergebnis hätten sie aber auch nach 90 Minuten haben können.

[Moe Hammett]

Guardiola über Lahm: "Er ist der intelligenteste Spieler mit dem ich jemals zusammengearbeitet habe"

Das sagt viel über das allgemeine geistige Niveau der Fußballprofis aus.

[M4xw0lf]

Das sagt viel über das allgemeine geistige Niveau der Fußballprofis aus.
Bist du Commander Keen's Zweitaccount zum ungestörten weitertrollieren?

[Dykstra]

Es passiert nicht oft das eine meiner Einschätzungen zu Mourinho nicht zutreffen. Ich hätte ja schwören können das er den Schiri verantwortlich macht. Stattdessen sagte er folgendes:

"Die bessere Mannschaft hat verloren. Das ist Fußball, manchmal passiert das und ich akzeptiere das. Das ist Teil des Spiels. Der Unterschied war: Bayern hat einen Elfmeter mehr reingemacht als wir. In der zweiten Halbzeit hatten wir 20 Minuten Probleme, aber auch mit zehn Mann waren wir die bessere Mannschaft. Pep Guardiola und ich sind keine Feinde, ich weiß nicht, woher das kommt."

Großartig dieser Mann! In seiner Realität will ich auch leben.


Pressekonferenz verpasst? ;D

http://www.n-tv.de/sport/fussball/Mourinho-unterstellt-Guardiola-Bevorzugung-article11267216.html

[M4xw0lf]

Der Portugiese, ein Meister der Psychospielchen, räumte zum Foul von Ramires zwar ein: "Wenn es nur nach den Regeln geht, ist es eine zweite Gelbe Karte." Allerdings relativierte er diese Relatvierung sofort wieder, weil es Schiedsrichter "sonst nie"so machen würden.
Einen Scheiß redet der da - der Tritt gegen Götze hätte allein schon rot verdient gehabt.

[Vento]

Es passiert nicht oft das eine meiner Einschätzungen zu Mourinho nicht zutreffen. Ich hätte ja schwören können das er den Schiri verantwortlich macht. Stattdessen sagte er folgendes:


Den Schiri hat er schon auch verantwortlich gemacht und gleichzeitig ein Hauch von Verschwörungtheorie losgetreten, mit seiner Aussage, "Ending with 10 is my story with UEFA", in Anspielung auf die Spiele mit Inter und Real gegen Guardiola's Barca, in denen immer ein Spieler seiner Mannschaft vom Platz musste.
Die zweite gelbe Karte für Ramirez empfand er als ungerechtfertigt, hat er ja auch nicht unrecht mit, denn das war glatt rot.

Kein Wunder das ihn die Spanier "Llourinho" nennen, vom spanischen "llorar" = weinen, jammern, flennen.

[Herr Doktor Klöbner]

Also für mich war das keine 2te gelbe Karte sondern schon Richtung Rot, das wurde bei jeder Zeitlupe deutlicher, aber Mou kann einfach nicht ohne Feindbilder und Verschwörungstheorien leben, ich frage mich ob das nur Psychospielchen sind, oder ob er wirklich ernsthaft einen an der Waffel hat.

Übrigens finde ich die Bayern-Fans die am liebsten die Kirche der heiligen Doppelsechs als eingetragene Religionsgemeinschaft gründen würden mit ihrem Guardiola-Bashing schon sehr schräg. Chelsea hat einen Marktwert des Kaders auf oder über dem Bayern-Niveau, einen Trainer der bei aller Arschlochhaftigkeit eine Legende ist und ist einer der Favoriten in der CL. Und die habt ihr nicht unverdient besiegt.

Wer mir aber bei den Bayern gar nicht gefällt ist schon die gesamte Saison Dante, der ist weit, weit weg von der Klasse der letzten Saison. Auch Müller hat komplett sein Gespür für das Spiel verloren, sein große Stärke immer den richtigen Laufweg zu haben und immer die richtige Entscheidung zu treffen ist wie weggeblasen. Und ohne das ist er halt ein Spieler von durchschnittlicher Begabung.

[StevenB]

Bist du Commander Keen's Zweitaccount zum ungestörten weitertrollieren?

Er ist nicht der einzige, im Buli Thread sind diese Saison ein paar neue Namen dazu gekommen die gezielt versuchen zu trollen. (die vorher nie dort gepostet haben)

Traurig wenn man sich zweit oder dritt Accounts erstellen muss und trollt, weil man eh nicht ernst genommen wird.

[V2.0]

Immerhin hat man gesehen, dass die 6 Martinez sein muss.

[ngl]

Pressekonferenz verpasst? ;D

http://www.n-tv.de/sport/fussball/Mourinho-unterstellt-Guardiola-Bevorzugung-article11267216.html

Den Schiri hat er schon auch verantwortlich gemacht und gleichzeitig ein Hauch von Verschwörungtheorie losgetreten, mit seiner Aussage, "Ending with 10 is my story with UEFA", in Anspielung auf die Spiele mit Inter und Real gegen Guardiola's Barca, in denen immer ein Spieler seiner Mannschaft vom Platz musste.
Die zweite gelbe Karte für Ramirez empfand er als ungerechtfertigt, hat er ja auch nicht unrecht mit, denn das war glatt rot.

Kein Wunder das ihn die Spanier "Llourinho" nennen, vom spanischen "llorar" = weinen, jammern, flennen.

Unfassbar! :freak:

Immerhin weiß nun jeder Bayern Fan wie die Sache gelaufen ist ;D
Eigentlich untragbar der Typ.

[Nick Nameless]

Mourinho spielt das Spielchen seit Jahren. Ich verstehe nicht, wie man dem noch groß Aufmerksamkeit schenken kann. Es ist echt jedes Mal das gleiche. :freak:

[jay.gee]

@jay
Können wir uns trotz des großen Spektakels, dass das Spiel heute auf jeden Fall war, darauf einigen, dass die Bayern defensiv viel zu anfällig für Konter, zu schlampig beim Passspiel und bei der Chancenauswertung immer noch katastrophal sind? =)

OK, nochmal meine Sicht der Dinge. :) Letztlich ist eine Erwartungshaltung immer etwas Individuelles - ich kann meine imho ganz gut argumentieren.

Das war Gestern Abend der FC Chelsea London - der CL Sieger aus dem letzten Jahr und der amtierende EL-Sieger aus diesem Jahr. Eine Mannschaft gespickt mit Top-Stars - geführt von Jose Mourinho, einem der anerkanntesten Taktiker, den diese Sportart hergibt. Ich behaupte, dass der Anspruch in London mindestens genauso hoch ist, wie in München. Wenn man da nur EL-Sieger wird, dann packt man als Trainer auch mal seine Koffer. Da packst Du deine Koffer auch mal, selbst wenn Du nur Monate zuvor die CL gewonnen hast. Um das einfach nur mal klar zu stellen.

Es gab viele Jahre, da habe ich neidisch auf die Transferpolitik solcher Vereine geguckt - zumindest was den Faktor Spektakel angeht. Ich habe die Münchener auch viele Jahre nicht auf Augenhöhe mit solchen Vereinen gesehen.

Jetzt hat man Gestern Abend so einen Gegner in einem sehr prestigeträchtigen Endspiel um Europas Supercup. Ich kenne fast jeden Spieler aus dem Kader von Chelsea und für mich ist das absolut keine Überraschung, dass eine solche Mannschaft auch Bayern München vor grosse Probleme in der Defensive stellen kann. Das Umschaltspiel der Londoner fand ich Gestern so krass, dass ich das einfach auch anerkennen kann. Eine solche Mannschaft kann jede Defensive der Welt vor Probleme stellen - es ist für mich ein ganz normaler Umstand, dass eine solche Mannschaft nicht nur 90 in der eigenen Hälfte eingeschnürt wird. Für mich ist das auch OK, dass solche Mannschaften die Qualität haben, mit 10 Mann in Unterzahl nochmal durch ihre individuelle Klasse nachzulegen. Mir ist es eigentlich egal, was hier jeder individuell für eine Erwartungshaltung an den Tag legt. Ich schliesse mich diesem Format von Reif, Dittmann und Co aber einfach nicht an.

Für mich haben die Münchener Gestern über weite strecken sehr ansehnlichen und tollen Kombinatons-Fussball gespielt. Phasenweise hat man den Engländern, die ihrerseits imho sehr gut organisiert defensiv standen, kaum Luft zum atmen gelassen. Man hat sich wieder einmal eine Vielzahl an hochklassigen Chancen erspielt - über den Abschluss und die Ausbeute muss man nicht mehr wirklich diskutieren.

Mir persönlich macht diese Mannschaft, wie Gestern Abend auch wieder, schon seit vielen Monaten einfach nur Freude. Mal von den ganzen Erfolgen und den ganzen Rekorden abgesehen, spielt diese Mannschaft einfach auch tollen Offensiv-Fussball. Wenn man hier heutzutage mal zur Halbzeit ins Forum schaut, hört man die Leute schon nörgeln, wenn der Gegner zur Halbzeit nicht in Grund und Boden gespielt wurde.

Die Erwartungshaltung ist imho so krank geworden, dass selbst nach Siegen wie gegen Gladbach mittlerweile die Haare in der Suppe gesucht werden. Aber nun gut, vielleicht sehe ich die Dinge auch nicht realistisch genug. Vielleicht darf eine Mannschaft wie Chelsea wirklich nicht mehr über die Mittellinie kommen und man muss solche Gegner mit einer Packung nach Hause schicken. Und vielleicht hätte man die 102 Punkte nicht in der Buli aus den Augen verlieren dürfen.

Die Saison ist gerade erst losgegangen und ich finde die Betriebstemperatur trotz Systemwechsel und diversen verletzten Spielern schon sehr angenehm. Ich will erst mal sehen, dass andere Mannschaften das in den nächsten Monaten wirklich noch besser auf die Kette bekommen. Dass die Bayern-Hater von Aussen, die Münchener schlechter sehen wollen, als das in der Praxis der Fall ist, geht mir dabei auch am Arsch vorbei. Über diverse Kommentare von Gestern Abend kann ich da nur schmunzeln. Diese Leute haben die Antwort vor ein paar Wochen auf dem Platz bekommen - und sie werden die Antwort auch in dieser Saison wieder auf dem Platz bekommen.

[M4xw0lf]

Vor Anpfiff lief übrigens im Stadion Antonin Dvoraks 9te Symphonie "Aus der neuen Welt" - da hatte jemand Geschmack ^^

[Anadur]

Unfassbar! :freak:

Immerhin weiß nun jeder Bayern Fan wie die Sache gelaufen ist ;D
Eigentlich untragbar der Typ.


Na ja zu seiner Verteidigung muß man einfach sagen, dass Chelsea damals regelmäßig schon ziemlich verpfiffen wurde gegen Barca. Das war teilweise schon grotesk, was in den Jahren, nicht nur gegen Chelsea, Pro-Barca gepfiffen wurde. Mit Real wurde es dann auf die Spitze getrieben. Es ist ja nicht so, als Hätte in den Duellen nur Real getretten. Da hat Barca freudig mitgemacht, die Karten gab es aber immer nur in eine Richtung.

Gestern das Spiel war sicherlich auch nicht so eindeutig Pro-Bayern, wie es so dargestellt wird. Ständig wird von der mangelnden Chancenverwertung von Bayern geredet, aber ehrlich hatten die keine Chancen gestern. Der Schuß von Müller am Ende der ersten Halbzeit war die erste "Chance". In der zweiten kam dann auch nicht viel mehr von Bayern. Sicherlich schönes Kombinationsspiel, aber ohne Zug zum Tor oder gar Torgefahr ausstrahlend. Chelsea war in der Regulären Spielzeit sicher näher am 2:1 als Bayern. So ab der 110 Minute ist es dann gekippt. Da bekam dann Bayern endlich deutliches Übergewicht und auch die ersten wirklich guten Möglichkeiten. aber das war auch schon eher Brechstange mit Flanken aus dem Halbfeld, die man dann aber natürlich aus auspacken muss. Dazu kommt, dass die Flanken wirklich gut und gefährlich waren. Das ist also keine Kritik an dieser Spielanlage zum Schluss, sondern eher an die 110 Minuten davor. Ballbesitz alleine bringt nichts. Das hatte Heynkes verstanden und entsprechend Van Gaals Spielsystem angepasst. Ich bin gespannt, wohin Guardiola nun möchte.

[jay.gee]

Das sind die schönsten Siege. :)
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1272992_10151629157822965_1268597268_o.jpg

[Vento]

Das Beste ist einfach sein Kommentar zu dem Ramirez Brutalo-Foul an Götze.;D
Unfassbar diese Ignoranz, bei allem Respekt vor Mourinho als Trainer, der Mann hat ganz massiv psychotische Züge in seiner Sicht der Dinge, sei es die "Schwalbe" von Götze gegen Ramirez, oder die ständigen Verschwörungstheorien.

"Ein englischer Schiedsrichter hätte es bei einer Ermahnung belassen und die Bayern-Spieler "aufgefordert, mit den Schwalben aufzuhören"



Nach der Zeitlupe hab ich nur gedacht, ach du Scheiße, jetzt fällt Götze bestimmt wieder ein paar Monate aus, sah aus als wenn er ihm das Fußgelenk gebrochen hätte.
Götze hat in der Situation noch enorm viel Glück gehabt, laut FCB Homepage hat er "nur" einen Kapselriss am Sprunggelenk bei dem Foul davon getragen, bedeutet eine Woche Gips + 10-14 Tage Reha.
Martinez hat eine Innenbandzerrung am Knie aus dem Spiel, ebenfalls nach einem überharten Foul, auch eine knappe Woche kein Mannschaftstraining und Robben mit Kapselreizung im Knie auch ein paar Tage Pause.
http://s1.directupload.net/images/130831/273ax7cs.gif (http://www.directupload.net)

[Hakim]

Ich kann Mou sowieso nicht ernst nehmen, Die ganzen verschwörungstheroien und die ganze welt arbeitet gegen ihn, das kann doch nicht gesund sein.

Alleine schon bei der Wahl zum Trainer des Jahres wo er, wo er wohl wissend das er es nicht wird, nicht bei der Verleihung anwesend war, sonst immer davon sprach das es ihm sowieso nicht so wichtig wäre, aber anschließend nach dem Del Bosque die Wahl gewonnen hatte davon sprach das die Wahl Manipuliert wurde mit dem Verweis eines ehemaligen Spielers der ihn gewählt haben soll, obwohl auf Papier anders festgehalten worden ist. Das ging soweit das die Fifa das Wahlblatt des Spieles veröffentlicht hat, was dem Spieler dann dazu verleitete zu behaupten das es nicht seine unterschritt sei :freak:

Der Grund warum Mou Teams deutlich mehr foulen und Karten bekommen gegen Teams die deutlich mehr Ball Besitz haben und ständig druck ausüben ist doch normal. Man läuft 75% des Spiel hinterher mauert und ist nur auf Blitzkonter aus? Wenn man den Ball hat foult man entsprechend gar nicht oder kaum. Das kann man in allen Spielen anhand der Statistiken sehen, zum Beispiel siehe oben, hat nix mit benachteiligen zu tun.

[Bringhimup]

Der Witz ist ja (zumindest für mich), dass es während ich die Live Bilder sah, auch für mich gar nicht wie ein Faul wirkte. Das Bild (und damit Götze) war ja von hinten links zu sehen. Da sah man den Tritt auf das Fußgelenk gar nicht. Ich dachte zuerst, die sind nur blöd (und unglücklich) zusammengeprallt und der Chelsea Spieler hätte sogar noch den Ball gespielt. Im ersten Moment, hielt ich die Gelb/Rote für total überzogen. :freak:
Vielleicht wie Mourinho in dem Moment.

Während ich aber eine Zeitlupe nach der anderen gesehen habe (um am Ende zu sagen, glatt Rot wäre angemessen gewesen), hat er das vielleicht bei seinen Aussagen noch nicht gehabt. Und vielleicht ist er halt einfach ein Typ, der dann seine Meinung auch nachträglich nicht mehr ändern kann und will. Der vielleicht auch seine Spieler schützen will. Ist natürlich schwach von ihm, wenn es so wäre.

Aber es ist schon komisch. Vielleicht hofft er ja, wenn er die Verschwörungstherorien nur oft genug verbreitet, dass irgendwann mal ein Schiedrichter seinen Spielern etwas mehr durchgehen lässt, nur damit er sich nachher diesen Blödsinn nicht auch gefallen lassen muss.

[SentinelBorg]

Guardiola über Lahm: "Er ist der intelligenteste Spieler mit dem ich jemals zusammengearbeitet habe"
Ich glaube diese Aussage und auch einige andere über die schnelle Auffassungsgabe der Bayern Spieler, die Guardiola in letzter Zeit gemacht hat, sind die Erklärung für den deutlich heftigeren Umbau im Team, als wie man ihn zuerst erwartet hat. Pep hat gemerkt "die schnallen das schneller als gedacht" und führt den Übergang in sein System nun extrem forciert aus, in der Hoffnung dass die reine spielerische Qualität ausreicht die dadurch entstehenden temporären Mängel im Spiel während der Wettbewerbe auszugleichen, was ja ganz gut, wenn auch manchmal knapp, auf geht bisher.

[Vento]

Geht dabei logischerweise um Spielintelligenz, eben Dinge wie du ansprichst, Auffassungsgabe, wie schnell jemand neue taktische Anforderungen umsetzen, sich adaptieren kann, uvm..

[WTC]

Pep baut ne PRESSINGMASCHINE, wie es Klopp so schön ausgedrückt hat über sein eigenes Team ;)

Teilweise war das gestern auch heftiges pressing, da hat Chelsea (Abwehrbollwerk NUMMER 1 in Europa imho seit Jahrens!!!) 0,0 Zeit gehabt auch nur einmal durchzuatmen, das war die Zeit wo Martinez rein kam und schon vor dem Halbkreis die Bälle geklärt hat, auch Ribery hatte da 2-3 mal schöne Ballgewinne in gegnerischer Hälfte innerhalb kürzester Zeit.

Ich war mit dem Spiel gestern im nachhinein voll zufrieden, auch eine Niederlage hätte mich nicht weiter gewurmt, denn grundsätzlich fand ich Bayern deutlich übrlegener, auch wenn die erspielten Chancen nichts hergaben oder nicht genutzt wurden. Aber daran wird man arbeiten :)

[jay.gee]

Pep baut ne PRESSINGMASCHINE, wie es Klopp so schön ausgedrückt hat über sein eigenes Team ;)

Teilweise war das gestern auch heftiges pressing, da hat Chelsea (Abwehrbollwerk NUMMER 1 in Europa imho seit Jahrens!!!) 0,0 Zeit gehabt auch nur einmal durchzuatmen, das war die Zeit wo Martinez rein kam und schon vor dem Halbkreis die Bälle geklärt hat, auch Ribery hatte da 2-3 mal schöne Ballgewinne in gegnerischer Hälfte innerhalb kürzester Zeit.

Ich war mit dem Spiel gestern im nachhinein voll zufrieden, auch eine Niederlage hätte mich nicht weiter gewurmt, denn grundsätzlich fand ich Bayern deutlich übrlegener, auch wenn die erspielten Chancen nichts hergaben oder nicht genutzt wurden. Aber daran wird man arbeiten :)

Bin da voll bei dir. :up:

Hier noch ein toller Snapshot von Gestern Abend. Der Ribery hat im letzten halben Jahr wohl mehr Emotionen erlebt, als die meissten anderen Spieler in ihrer ganzen Karriere. =)

http://s1.directupload.net/images/130831/npnstr8v.jpg

[Quadral]

Auf Sport1+HD wird übrigens die erste brasilianische Liga live übertragen. Aktuell läuft ein Spiel (Ze Roberto ist dabei ;) ). Habe ich heute zum ersten mal gesehen, gibt es das schon länger?

[feflo]

Ja das ist seit einiger Zeit so. Genau wie die italienische Liga.

[schreiber]

http://www.spiegel.de/sport/fussball/champions-league-fc-kopenhagen-schliesst-fans-mit-auslaendischen-namen-aus-a-919729.html
Auf die Idee sollte man mal in Deutschland kommen. Dann sind die Stadien leer. :ugly:

[arT_of_WaR]

der liberale norden. ziemlich peinlich so eine aktion

[schoppi]

Kann man fast nicht glauben...

[Vento]

Auf Sport1+HD wird übrigens die erste brasilianische Liga live übertragen.

Läuft jetzt Olympique Marseille - AS Monaco Live auf Sport1+HD.

[mofhou]

http://www.spiegel.de/sport/fussball/champions-league-fc-kopenhagen-schliesst-fans-mit-auslaendischen-namen-aus-a-919729.html
Auf die Idee sollte man mal in Deutschland kommen. Dann sind die Stadien leer. :ugly:
Ich bin ja immer noch der Meinung, dass ich keine Karte fürs DFB Pokalfinale bekommen habe, weil ich bei der Bestellung meine Münchner Adresse angegeben habe. :freak:

[Sven77]

Ich bin ja immer noch der Meinung, dass ich keine Karte fürs DFB Pokalfinale bekommen habe, weil ich bei der Bestellung meine Münchner Adresse angegeben habe. :freak:
;D

[USS-VOYAGER]

Und Messi macht das 1 und 2 zu 0 für Barca.

Und 3:0 Messi

Oh man nur noch 3:2

[schreiber]

Özil wechselt angeblich zu Arsenal für 50 Mio €. So einen Abstieg für ihn kann ich mir echt nicht vorstellen...

[Vento]

Alles eine Frage der Perspektive.
Stammplatz bei Arsenal ist sicherlich besser für ihn, als auf der Bank bei Real zu schmoren.
Im Zentrum kommt er an Isco unter Ancelotti nicht vorbei, auf den Außenbahnen erst Recht nicht an Ronaldo und Bale.
Heute hat er die komplette Spielzeit auf der Bank geschmort und das obwohl Bale heute noch nicht im Kader war.

Was ist denn die Quelle der Meldung, Özil hat doch erst vor ein paar Tagen erklärt, dass er sich bei Real durchsetzen will?

[schreiber]

Das hängt wohl mit dem Bale-Transfer zusammen. Real braucht Geld. SkyNews, Al Jazeera und ein Radiosender melden das. Bestätigt ists noch nicht.

[Logan]

Ist wohl durch, bale für 100mio€ zu madrid :eek:

Bin mal gespannt wie das ego von cr7 damit klar kommt ;D

[Vento]

Würde an Reals Stelle Özil auch verkaufen, Angebot von PSG soll Özil schon abgelehnt haben.
An Isco wird Özil auch nicht vorbeikommen, der ist jetzt schon der komplettere Spieler, auch wenn er nicht ganz die Pass-Magie eines Özil hat.
Isco ist konstanter, defensiv deutlich engagierter und torgefährlicher.



Edit:

Denke das war heute auch ein klares Signal von Ancelotti in Richtung Özil, was ihn in dieser Vor-WM-Saison erwartet, wenn er von seiner Seite einen Verkauf blockiert.
Arsenal dürfte vom Spielstil noch am ehesten zu Özil passen, auch wenn er dort kaum Chancen auf Titel mit dem Verein hat.

[Sven77]

Das hängt wohl mit dem Bale-Transfer zusammen. Real braucht Geld. SkyNews, Al Jazeera und ein Radiosender melden das. Bestätigt ists noch nicht.

Vielleicht hat man bei Real auch geblickt was für ne Gurke Özil ist...

[Vento]

Gurke ist wohl stark übertrieben, Özil fehlt einfach die letzte Konstanz um bei einem Verein wie Real gesetzt zu sein.
Dazu ist sein Defensivverhalten einfach nicht gut genug für höchste Weihen.
Offensiv ist er sicherlich herausragend in seinen Fähigkeiten, aber auch da hat ihm bei Real die Konstanz gefehlt.

[Oid]

Vor kurzem gab Özil doch in einem Interview an, dass er auf alle Fälle seinen Vertrag mit Real erfüllen möchte. Die einzige Möglichkeit ist, dass er von Real hinauskomplimentiert wird. Wirtschaftlich würde es für Real Sinn machen. Özil ist zwar sportlich wertvoll, aber wohl leider entbehrlich. Und so viel Kohle wird man für einen entbehrlichen Spieler sicher so bald nicht mehr bekommen, vor allem weil bei Arsenal das Geld gerade locker sitzt und Wenger eh schon in der Kritik steht, weil er zu wenig Geld ausgibt :D Wenn Özil schlau ist, holt er sich noch eine kleine Entschädigung raus und geht dann nach London.
Und als sportlichen Abstieg würde ich das nicht sehen. Lieber bei Arsenal spielen, als bei Real auf der Bank sitzen.

Für den Wechsel spricht auch, dass das Gerücht nicht aus England kam ^^

[Vento]

Jo hat er, allerdings hat ihm Ancelotti heute auch klar gemacht, was auf ihn zukommt, wenn er Angebote wie das von PSG weiterhin ablockt.
Der würde zum Bankdrücker und Edeljocker und das kann er sich in der WM-Saison kaum erlauben, den Luxus kann sich nur Podolski unter Löw dauerhaft erlauben.:freak:

[Sven77]

Gurke ist wohl stark übertrieben, Özil fehlt einfach die letzte Konstanz um bei einem Verein wie Real gesetzt zu sein.
Dazu ist sein Defensivverhalten einfach nicht gut genug für höchste Weihen.
Offensiv ist er sicherlich herausragend in seinen Fähigkeiten, aber auch da hat ihm bei Real die Konstanz gefehlt.

Natürlich ist es übertrieben.. defensiv ist er aber wohl eine Gurke und offensiv ein reiner Schönwetterspieler. Wenn die eigene Mannschaft den Gegner dominiert hat konnte er glänzen, sonst taucht er immer schnell ab. Kein Spieler der den Unterschied macht.. bei der NM genauso

[Vento]

Zumindest macht er zu selten den Unterschied, der war schon nicht schlecht bei Real, aber dort kommst du selbst mit guten Leistungen unter Druck.
Sein größtes Problem ist sein mangelhaftes Defensivverhalten und ein Isco der aktuell in absoluter Topform ist.

So wie heute bringt Ancelotti ihn schon dazu den Verein zu wechseln.:D
http://s7.directupload.net/images/130901/jn8vxneb.jpg (http://www.directupload.net)

[Oid]

Naja, die regeln das halt auf Real-Art :)

[ngl]

Ich könnte wetten das Ronaldo ganz plötzlich wieder traurig sein wird. Natürlich ist der Bale Transfer und dessen höhere Summe völliger Zufall. Und er wird wieder eine Gehaltserhöhung brauchen um wieder happy zu werden.
Depressionen sind einfach schlimm.. :/

[Vento]

Angeblich fordert Ronaldo 40 Mio. Brutto pro Jahr, inklusive aller "Bildrechte" die aktuell noch bei Real liegen, was nochmals circa 25 Mio. jährlich ausmachen sollte.
Für Neuverträge seit 2010 gelten in Spanien afaik wieder die normalen Steuersätze, für alte Verträge und die Zeit davor hatte man ja das "Ley Beckham" = subventionierter Spitzensteuersatz von 24 Prozent für Profifußballer und andere Sportstars, der sich durch Sonderregelungen im Bereich Bildrechte noch weiter drücken lässt.

Im Grunde genommen machen die es ähnlich wie die großen Firmen, während Spanien eine Abgabe von 25 Prozent auf Einnahmen aus "Bildrechten" erhebt, begnügen sich beispielsweise die Niederlande mit fünf Prozent.
Man lagert das also einfach auf Gesellschaften aus, die in Ländern sitzen mit noch geringeren Steuersätzen.

ManU soll ihm bereits 18 Mio. Netto geboten haben, von daher wird das sehr, sehr teuer für Real den Vertrag zu verlängern.

[Thoro]

Denke das war heute auch ein klares Signal von Ancelotti in Richtung Özil, was ihn in dieser Vor-WM-Saison erwartet, wenn er von seiner Seite einen Verkauf blockiert.
Arsenal dürfte vom Spielstil noch am ehesten zu Özil passen, auch wenn er dort kaum Chancen auf Titel mit dem Verein hat.

Meinst du? Ich finde dass er grade zu Arsenal irgendwie überhaupt nicht passt. Grade Wenger steht ja für überaus temporeichen Fußball und Özil ist in meinen Augen eher der Typ Spieler, der das ganze kontrolliert, immer mal wieder Tempo rausnimmt, eher nicht immer ganz geradlinig in Richtung Tor spielt. Ganz generell scheint mir sein Spielertyp, auch auf Grund leicht fehlender Robustheit, nicht ganz nach England reinpasst. Da ist einer wie Podolski, der zwar technisch sicherlich Limitierungen vorweist, aber dafür robust spielt und immer das Ding gefährlich aufs Tor bringt, viel passender.

Özil ist da eher der Typ für Spanien, oder auch Italien. PSG hätte so wie die jetzt drauf sind durchaus auch gepasst, da hätte er mit Ibra schön Zaubern können (wobei da natürlich die Frage ist ob eine Mannschaft 2 solche Typen verträgt).

[Anadur]

Der Grund warum Mou Teams deutlich mehr foulen und Karten bekommen gegen Teams die deutlich mehr Ball Besitz haben und ständig druck ausüben ist doch normal. Man läuft 75% des Spiel hinterher mauert und ist nur auf Blitzkonter aus? Wenn man den Ball hat foult man entsprechend gar nicht oder kaum. Das kann man in allen Spielen anhand der Statistiken sehen, zum Beispiel siehe oben, hat nix mit benachteiligen zu tun.


Auch wenn es schon ein paar Tage her ist, aber das stimmt so nicht. Die absoluten Zahlen mögen auf den ersten Blick so scheinen, wobei 18 gegen 23 Fouls nun wirklich nicht großartig einen Unterschied machen, es sei denn man beachtet den Ballbesitz. Bayern hat effektiv viel häufiger und schneller Foul gespielt als Chelsea. Barca ist da noch viel extremer. Die haben unter Pep sofort Foul gespielt. Anders funktioniert die extreme Offensive auch nicht, sonst rennst du jedesmal in gefährliche Konter, bzw. die meisten europäischen Topmannschaften wären durchaus in der Lage sich gegen faires Pressing hinaus zu kombinieren.
Bayern konnte das im letzten Jahr unterbinden, weil sie in beiden Spielen einfach zu schnell die Zone der Fouls überspielt haben bzw. den Spaniern den Schneid abgekauft haben durch sehr ähnliches Spiel.

[Frozone]

Özil hat wirklich sehr starke Spiele gemacht, aber er ist nicht sehr konstant und die schwächeren Spiele überwiegen bei Ihm. Also jetzt wo man den Wahnsinns Transfer (nicht im positiven Sinne) gemacht hat, wäre es für Real gut wenn man Ihn abgibt. Wenn man dann noch Coentrao los wird, wäre das Transfer Minus gar nicht so gross.

[iFanatiker]

Ich finde nach wie vor, dass Özil ein konditionelles Problem hat. Ihm fehlt in der Regel einfach die Puste für 90 Minuten Fußball auf höchsten Niveau. Keine Ahnung ob es einfach dran liegt, dass er zu wenig dafür tut oder ob er generell ein "körperliches" Problem hat (weil normalesweise lässt sich durch harte Arbeit "beheben"). Technisch usw. ist Özil in jeden Fall absolute Klasse aber was nützt einen ein Spieler der immer wieder komplett abtaucht sobald es über die 70 Minute geht oder es mal "anstregend" wird.

Deswegen kann ich schon verstehen wieso er nicht nach England will. Dazu kann man sich als Gunner nicht mal annähernd so gut "vermarkten" wie als ein Spieler von Real.

[Vento]

@ Thoro

Durchaus berechtigte Einwände.
Stimmt schon, dass Özil das Tempo auch gerne mal heraus nimmt.
Ich sehe das mehr unter dem Aspekt Kombinationsfußball, denke da würde Özil sehr gut harmonieren mit Spielern wie Santi Cazorla und Co.
Sein Spiel bei Real würde ich da auch nicht zwingend als Maßstab nehmen, weil es bisher massiv auf Ronaldo zugeschnitten war.
Bei der Nationalmannschaft hat er schon häufiger gezeigt, dass es auch anders gehen kann.

Laut Marca scheint Özil den Transfer aber zu blocken, Real und Arsenal sollen sich bereits auf 45 Mio. geeinigt haben, allerdings will Özil nicht wechseln.

[Vento]

Was für ein Hype um Bale, Vorstellung läuft gerade live auf SSNHD.

[Thoro]

Laut Marca scheint Özil den Transfer aber zu blocken, Real und Arsenal sollen sich bereits auf 45 Mio. geeinigt haben, allerdings will Özil nicht wechseln.

Das erschiene mir von Özil doch ziemlich - mit Verlaub - bescheuert. Damit setzt er seine Chance zur WM zu fahren doch sehr stark aufs Spiel.

[Vento]

Kurze Zeit nach meinem Post kam ja auch die Meldung, dass er bei Müller-Wohlfahrt zum Medizincheck für Arsenal ist.
Man wird ihn also vermutlich nachhaltig davon überzeugt haben, dass er unter Ancelotti keine Zukunft bei Real hat.

Denke der Wechsel geht noch durch, Arsenal ist wahrlich keine schlechte Adresse, London ebenfalls eine geile Stadt (jedenfalls wenn man so viel Kohle verdient) und mit Poldi und Merte hat er zwei Nationalmannschaftskollegen im Team und mit Wenger einen Trainer der deutsch spricht.

Ich vermute Özil würde dort in Zukunft sogar noch stärker werden, weil er nicht mehr ausschließlich der Wasserträger von Ronaldo sein würde.

[iFanatiker]

Denke der Wechsel geht noch durch, Arsenal ist wahrlich keine schlechte Adresse, London ebenfalls eine geile Stadt (jedenfalls wenn man so viel Kohle verdient) und mit Poldi und Merte hat er zwei Nationalmannschaftskollegen im Team und mit Wenger einen Trainer der deutsch spricht.


Ich verstehe auch nicht ganz woher immer diese "Geringschätzung" von Arsenal kommt. Ok, jetzt hatten sie vielleicht paar "schwächere" Saisons hinter sich aber man sollte dran denken: prall gefühlte Kriegskasse ala Bayern auch ohne einen Mäzen, letzte Saison auf Platz 4 weltweit nach Umsatz, haben nagelneues Stadion welches in drei Jahren oder so abgezahlt ist und einen recht eingespielten Kader wo Özil auch sehr gut reinpasst. Da er auch mit Abstand IMHO einer der teuersten Gunner Transfers wird (?) eher das Spiel auf ihn hin ausgerichtet.

In jeden Fall wird die BvB Gruppe nicht angenehmer. :freak:

[Vento]

Die Geringschätzung kommt halt daher, dass man seit Ewigkeiten keinen Titel mehr gewonnen hat.
Allerdings hat man auch nie so viel ausgegeben, Rekordtransfer bei Arsenal liegt afaik bei 15 Mio., dafür spielen sie seit Jahren einen außergewöhnlich guten Fußball.
Deshalb singen die Arsenal Fans auch schon seit langem, "spend some fucking money", was sie diese Saison anscheinend auch umsetzen.:D

[ernesto.che]

Özil bei Arsenal, das finde ich spannend! Wäre schön, wenn das klappt.

[Thoro]

Ich verstehe auch nicht ganz woher immer diese "Geringschätzung" von Arsenal kommt. Ok, jetzt hatten sie vielleicht paar "schwächere" Saisons hinter sich aber man sollte dran denken: prall gefühlte Kriegskasse ala Bayern auch ohne einen Mäzen, letzte Saison auf Platz 4 weltweit nach Umsatz, haben nagelneues Stadion welches in drei Jahren oder so abgezahlt ist und einen recht eingespielten Kader wo Özil auch sehr gut reinpasst. Da er auch mit Abstand IMHO einer der teuersten Gunner Transfers wird (?) eher das Spiel auf ihn hin ausgerichtet.

In jeden Fall wird die BvB Gruppe nicht angenehmer. :freak:

Diese Geringschätzung entbehrt jeglicher Grundlage. Im Vergleich mit den anderen PL-Vereinen ist Arsenal in meinen Augen über den Zeitraum der letzten 10 - 15 Jahre der am besten wirtschaftende Verein. Da kann höchstens noch ManU mithalten. Kein Gönner, sind trotzdem konstant oben dabei, nicht wie z.B. bei Liverpool (und das sage ich als glühender Liverpool-Fan) ein Jahre dauernder Einbruch und bringen Jahr um Jahr Talente massiv vorwärts. Das ist ein toller Verein und tut Özil sicher besser als die versnobbten Madrilenen, die aus den Fehlern die sie Anfang der 2000er-Jahre gemacht haben nicht das geringste gelernt haben.

[Dykstra]

Was machen die Real-Verantwortlichen eigentlich, wenn sie dieses Jahr wieder keinen Titel gewinnen? Eine Steigerung des Wahnsinns geht ja langsam nicht mehr... :freak:

[Vento]

Özil Transfer scheint ja durch zu sein, laut BBC hat er sich mit Arsenal geeinigt.
Damit würde man schon mal knapp die Hälfte des Bale Transfers refinanzieren.
Di Maria will Arsenal anscheinend auch, paar andere hat man auch schon abgegeben, mit Kaka einen ganz extremen Gehaltsposten zu Milan abgeschoben.
Wenn die dann am Ende ein Transferminus von knapp 100 Mio. haben, ist das nicht sonderlich tragisch für einen Verein wie Real.

Real wird so weiter machen wenn sie wieder keinen Titel gewinnen sollten und wenn nicht gerade deutsche Spieler dort spielen gibt es auch keinen Verein weltweit bei dem ich mich so sehr über titellose Jahre freue.
Ist eigentlich zusammen mit Inter Mailand mein Hassverein Nr.1, zu viele dreckige Spiele speziell in den 80ern gegen deutsche Mannschaften, Juanito lässt grüßen.:D

[WTC]

50 mille sind aber mal ne Ansage... gekauft haben Sie ihn für 17 imho?

[ernesto.che]

50 mille sind aber mal ne Ansage... gekauft haben Sie ihn für 17 imho?


http://www.transfermarkt.de/de/mesut-oezil/transfers/spieler_35664.html


Demnach für 18.

[Frozone]

Özil Transfer scheint ja durch zu sein, laut BBC hat er sich mit Arsenal geeinigt.
Damit würde man schon mal knapp die Hälfte des Bale Transfers refinanzieren.
Di Maria will Arsenal anscheinend auch, paar andere hat man auch schon abgegeben, mit Kaka einen ganz extremen Gehaltsposten zu Milan abgeschoben.
Wenn die dann am Ende ein Transferminus von knapp 100 Mio. haben, ist das nicht sonderlich tragisch für einen Verein wie Real.

Real wird so weiter machen wenn sie wieder keinen Titel gewinnen sollten und wenn nicht gerade deutsche Spieler dort spielen gibt es auch keinen Verein weltweit bei dem ich mich so sehr über titellose Jahre freue.
Ist eigentlich zusammen mit Inter Mailand mein Hassverein Nr.1, zu viele dreckige Spiele speziell in den 80ern gegen deutsche Mannschaften, Juanito lässt grüßen.:D
Wie kommst du auf ein Transferminus von 100Mio?
Wenn man Özil für 47Mio verkauft hat man ein Transferminus von ca. 60Mio. Wenn man nun noch Coentrao verkauft bekommt wird das noch mal kleiner. Klar ist das immer noch viel Geld, aber es gibt andere Vereine die einiges mehr ausgeben.
Ich habe ja geschrieben das ich so einen Transfer wie Bale nicht gut heisse, aber diese Saison hat Real erstmals auch Spieler für viel Geld verkauft.

[Vento]

Für Isco + Illarramendi + Carvajal + Casemiro hat man circa 72 Mio. ausgeben, zusätzlich noch 100 Mio. für Bale = 172 Mio. für neue Transfers.
Kaka und Carvalho afaik ablösefrei, kein Wunder da Kaka 14 Mio. Jahresgehalt hatte laut SSNHD, ok hab Higuain vergessen, der hat 37 Mio. gebracht.

[ernesto.che]

War Kaka nicht ablösefrei?

[Logan]

Erinnert mich irgendwie stark an beckham, vom aussehen her.

http://cdn4.spiegel.de/images/image-539353-galleryV9-hmyx.jpg

[Vento]

War Kaka nicht ablösefrei?

Jo habs editiert, Kaka und Carvalho ablösefrei.
Für Higuain, Albiol, Callejón, alle zu Neapel, hat man 58,5 Mio. bekommen, dazu hat man noch Pedro León verkauft für 6 Mio.
Mit Özil hätte man dann doch circa 114 Mio. durch Verkäufe eingenommen.

[Frozone]

Für Isco + Illarramendi + Carvajal + Casemiro hat man circa 72 Mio. ausgeben, zusätzlich noch 100 Mio. für Bale = 172 Mio. für neue Transfers.
Kaka und Carvalho afaik ablösefrei, kein Wunder da Kaka 14 Mio. Jahresgehalt hatte laut SSNHD, ok hab Higuain vergessen, der hat 37 Mio. gebracht.
Jo habs editiert, Kaka und Carvalho ablösefrei.
Für Higuain, Albiol, Callejón, alle zu Neapel, hat man 58,5 Mio. bekommen, dazu hat man noch Pedro León verkauft für 6 Mio.
Mit Özil hätte man dann doch circa 114 Mio. durch Verkäufe eingenommen.
macht ein Transferminus von ca. 60Mio, wie ich schon geschrieben habe. Wenn man jetzt noch Coentrao verkauft ist das diese Saison gar nicht so schlimm. Aber 1 Spieler ist niemals so viel Wert und ich glaube auch nicht das Bale im Marketing so viel einbringt wie ein Ronaldo.

[Vento]

Die Frage wird halt sein wie gut das mit Bale und Ronaldo funktioniert.
Özil war zwar nicht immer konstant, hat Schwächen im Zweikampfverhalten, sicherlich auch beim Pressing, trotzdem ist er laut SSNHD seit er bei Real spielt die Nr.1 im Bezug auf Assits pro Minute in ganz Europa, noch vor Spielern wie Ribery.
Für Ronaldo wird sich das mit Sicherheit auswirken, denn niemand hat ihn so gut in Szene gesetzt wie Özil.

Wenn es Ancelotti schafft eine Harmonie herzustellen, so das auch Ronaldo etwas von seiner Dominanz opfert im Sinne des Teams, damit auch Spieler wie Bale glänzen können, dürfte das funktionieren.
In meinen Augen auch die große Aufgabe von Ancelotti, dann wird Real auch deutlich schwerer auszurechnen sein und noch besser werden, Bale selber kriecht Ronaldo ja schon in den Arsch mit seiner Aussage, er ist der Chef und beste Spieler der Welt.
Alleine schon bei den Freistößen, eine der ganz starken Eigenschaften von Bale, wird es spannend.
Schnick, Schnack, Schnuck wie bei Bayern gelegentlich, oder Egotrip Ronaldo, ich bin gespannt.

So gut ein Ronaldo auch ist, ich bin froh das es bei Bayern keinen derartigen Egomanen gibt, das Team viel mehr im Mittelpunkt steht.

[Matrix316]

Erinnert mich irgendwie stark an beckham, vom aussehen her.
[...]
Hmmm, eher erinnert er mich an den hier:

http://abload.de/img/489q1l6h.jpeg (http://abload.de/image.php?img=489q1l6h.jpeg)

Waren die Bayern nicht auch mal im Gespräch?

Apropos Özil, den hätte ich sogar lieber bei Bayern gesehen als Götze... besonders, da er eh anscheinend wechselt.

[Herr Doktor Klöbner]

Das Krasse an Real ist ja, das dieser Verein durchaus profitabel ist und schwarze Zahlen schreibt, sportlich klappt das Galactico Konzept bei weitem nicht so toll, aber wirtschaftlich zahlen sich die ganz großen Namen aus. Irrsinn was die alleine mit Merchandising einnehmen ungeachtet der Tatsache das sie seit Jahren einem CL Titel hinterherhecheln.

Ein sehr ausführlicher Bericht ist hierüber im aktuellen 11 Freunde.

[Oid]

Das macht's nur noch schöner, wenn sie wieder von einem BuLi-Verein aus der CL gekickt werden.

[Vento]

@ Herr Doktor Klöbner

Das liegt natürlich auch sehr stark an der Einzelvermarktung in Spanien.
Vereine wie Barca oder Real profitieren enorm dadurch, dem überwiegenden Rest der Liga schnürt es allerdings die Kehle zu.
Mit Einzelvermarktung wäre es auch für Bayern kein Problem sich jedes Jahr einen Transfer der Größenordnung Bale zu leisten.
Dazu hat ein Verein wie Real natürlich auch den kompletten lateinamerikanischen Markt im Bereich Merchandising, Möglichkeiten die so kein BuLi Verein besitzt.

[Frozone]

Real und Barca haben im letzten Jahr über 140Mio TV Gelder bekommen, die besten danach sind Valencia und Atletico mit 42Mio. Das ist auch jedes Jahr ein grosser Streitpunkt. Aber das hilft natürlich ungemein das Real und Barca sich solche Transfers leisten können.

[Palpatin]

Irrsinn was die alleine mit Merchandising einnehmen ungeachtet der Tatsache das sie seit Jahren einem CL Titel hinterherhecheln.

Naja Werbung und Mechandising ist der Schwachpunkt von Real bei dem sie hinter dem FC Bayern liegen, bei TV Vermarktung und Ticketerlöse sind sie allerdings weit vorne. :rolleyes:

[Satchmo90]

Gomez heute mit seinen ersten zwei Pflichspiel Toren... freut mich für ihn.

[Vento]

Freut mich auch, war allerdings ein Elfer dabei und ein typisches Gomez-Tor aus drei Metern.:D

Lustig gerade bei SSNHD, die hatten ein Video von der Bale Vorstellung im Stadion und knapp 30.000 Fans singen, dass Özil nicht verkauft werden soll.
Die Reaktion von Florentino Pérez, dem Präsidenten, war nur der Finger auf dem Mund, sie sollen still sein.;D

[mofhou]

Der Özil Wechsel zu Arsenal ist fix:
http://www.arsenal.com/news/news-archive/german-international-ozil-joins-arsenal

Für 50Mio ist er nicht nur der teuerste deutsche Spieler sondern auch der teuerste Arsenaleinkauf der Geschichte (bisher 20 Mio:freak:).

[Logan]

Der Özil Wechsel zu Arsenal ist fix:
http://www.arsenal.com/news/news-archive/german-international-ozil-joins-arsenal

Für 50Mio ist er nicht nur der teuerste deutsche Spieler sondern auch der teuerste Arsenaleinkauf der Geschichte (bisher 20 Mio:freak:).

Für wieviel hat den schalke damals ziehen lassen? ;D

[Vento]

Nimm die Null weg, dann hast du die Summe für die ihn Schalke hat ziehen lassen.;D

[Logan]

Nimm die Null weg, dann hast du die Summe für die ihn Schalke hat ziehen lassen.;D

Oh man, hammer, einen ihrer besten nachwuchsspieler haben sie damals quasi aussortiert und für ein appel und ein ei ziehen lassen.

[Thoro]

Oh man, hammer, einen ihrer besten nachwuchsspieler haben sie damals quasi aussortiert und für ein appel und ein ei ziehen lassen.

Nachher weiß man´s immer besser. Zu dem Zeitpunkt als er zu Bremen ging war das ein ähnlicher "Perspektiventransfer" von Bremen wie ein bisschen später (der jetzt nach Stoke "entfernte") Arnautovic. Das Talent hat Özil auch damals keiner abgesprochen, nur ob es sich jemals so entfalten würde glaubten damals nicht mehr viele. Solche Spieler gibt´s jedes Jahr zur Genüge und ein kleiner Anteil davon floppt halt dann nicht. Das ist mehr oder weniger Lotto - siehe z.B. auch Marco Marin, dem ähnliches Talent nachgesagt wurde und der die letzten Jahre komplett abgesandet ist.

[Vento]

Da hast du natürlich Recht, passiert wohl jedem Verein, man kann es halt nicht immer voraussehen.
Davon abgesehen hätte der in der BuLi auch mit identischen Leistungen nicht diesen Preis erzielt, den er als Real Spieler bringt.
Der Markt ist auch total überhitzt, die EPL verbrennt das Geld einfach nur so.
Noch vor dem Tag heute hatten die schon weit mehr als doppelt so viele an Transferausgaben wie die BuLi.
Überhaupt liegt die BuLi bei den Transferausgaben abgeschlagen auf Platz 5, hinter England, Italien, Frankreich und Spanien.


Bei Marin hat es einfach vom Verein nicht gepasst, Chelsea ist einfach eine Nummer zu groß für ihn gewesen, dazu braucht der einen Trainer der ihn so nimmt wie er ist.
Wenn ein Trainer einen Spieler erwartet der sowohl kreativ als auch defensiv stark ist, presst ohne Ende, dann ist Marin einfach nicht der richtige Spieler.
Was ich bisher von ihm bei Sevilla gesehen habe, war bärenstark, jedenfalls offensiv.
Eine Marin Leihe wäre für die meisten BuLi Vereine ebenfalls ein fettes Upgrade gewesen.

Klar ist das kein kompletter Spieler, wie man ihn heute so gerne hat, der kann dribbeln wie ein junger Gott und hat es auch schon bei Sevilla gezeigt, wirkt manchmal fast wie Messi ohne diese extreme Dynamik und überragende Schusstechnik eines Messi zu besitzen.
Dafür ist der halt ein Hänfling, arbeitet auch bei Sevilla fast gar nicht für die Defensive, presst kaum und ist leider auch etwas eigensinnig, also alles Dinge die man im modernen Fußball eigentlich nicht sehen will.

Seine Offensivaktionen und Dribblings sind aber immer wieder so gut, dass er den Unterschied ausmachen kann, jedenfalls bei einem Verein wie Sevilla.

[feflo]

50 Millionen für Özil? O.O

[Quadral]

Wenn man bedenkt, dass die Bayern für einen Spieler wie Martinez, der zu dem Zeitpunkt noch nicht wirklich was vorweisen konnte, 40 Millionen bezahlt haben, sind 50 für Özil nicht übertrieben.

[Frozone]

Özil damit teuerst Verkauf in der Geschichte von Real.
Das wird eine interessante Saison.
Nach Benzema hat man nur noch Morata als Stürmer, und im OV hat man nun noch Isco, da Kaka und Özil verkauft wurden.
Mit Ronaldo und Bale hat man nun natürlich eine noch stärkere Kontermannschaft, aber ich bezweifle das man mit den beiden gross Pressing spielen kann. Und gegen Gegner die sich hinten reinstellen wird man weiterhin grosse Probleme haben.

Die Transferzeit hat bei Real so gut angefangen mit Jungen Spielern um sie am Ende doch wieder so zu vergeigen.

[Metalmaniac]

Wenn man bedenkt, dass die Bayern für einen Spieler wie Martinez, der zu dem Zeitpunkt noch nicht wirklich was vorweisen konnte, 40 Millionen bezahlt haben, sind 50 für Özil nicht übertrieben.

Das kommt immer auf die Sichtweise an. Martinez ist für eine Mannschaft ein wohl wichtigerer Spieler oder von mir aus Baustein. Er war Experten schon länger bekannt und ja auch bei anderen Größen des Weltfußballs im Visier. Özil ist ein Filigrantechniker, der allein schon deshalb wegen seines schönen Spiels bekannter bei der Allgemeinheit ist. Doch sind wir mal ehrlich, bis auf eine spanische Meisterschaft und einen Pokalsieg mit einer der besten Mannschaften der Welt (die eigentlich dafür prädestiniert ist auch mal was zu gewinnen) war da bei ihm auch noch nicht viel. Und in den meisten großen Spielen war er eher untergegangen, obs bei Real oder in der Nationalmannschaft war. Aber es ist schon richtig, die Preise sind verrückt und ziemlich übertrieben. Gemessen an Deinen Worten sind die 100Mio. für Bale dann ja der Witz des Jahrhunderts. Denn was hat der vorzuweisen? Aber wie war das nochmal mit Angebot und Nachfrage....

[feflo]

Habe ich ja gerade erst mitbekommen das seit der Saison 01/02 keine 4 Deutschen Teams mehr in der CL Gruppenphase vorzufinden waren. Erst jetzt eben wieder und damals waren es die gleichen mit Bayern, Dortmund, Schalke und Leverkusen.

[Quadral]

Gemessen an Deinen Worten sind die 100Mio. für Bale dann ja der Witz des Jahrhunderts.
Würde ich so sagen, ja. Mehr als für Ronaldo damals, der immerhin schon gut 200 Spiele für ManU absolviert hatte. Vielleicht kenne ich Bale auch einfach zu wenig, das wäre auch möglich, aber das was ich gesehen habe erinnert mich jetzt nicht unbedingt an einen Ronaldo oder irgendwas, das 100 Millionen wert wäre. Naja, auch egal. In Madrid wird man schon wissen was man tut (haha :D )

[mekakic]

Freu mich sehr über den Wechsel. Dass Arsenal mal so eine Ansage raushaut, hätte ich nicht gedacht. Er wird sehr gut ins Spiel von Arsenal passen und für Arsenal bedeutet das mal wieder die Chance auf ganz oben. Wird interessant.

[Matrix316]

Wo kriegt eigentlich Arsenal das Geld her? Sind ja jetzt nicht Seriensieger in der CL oder so...

[Thoro]

Würde ich so sagen, ja. Mehr als für Ronaldo damals, der immerhin schon gut 200 Spiele für ManU absolviert hatte. Vielleicht kenne ich Bale auch einfach zu wenig, das wäre auch möglich, aber das was ich gesehen habe erinnert mich jetzt nicht unbedingt an einen Ronaldo oder irgendwas, das 100 Millionen wert wäre. Naja, auch egal. In Madrid wird man schon wissen was man tut (haha :D )

Die Dimensionen sind Irrsinn, keine Diskussion. Aber wenn aktuell für irgendwen (außer von mir aus Messi oder Ribery) dann erscheint es für Bale schon einigermaßen gerechtfertigt. Bei ihm passt halt alles zusammen:

noch sehr jung
trotzdem schon 6 Jahre PL-Erfahrung
nicht verletzungsanfällig
bringt konstant seine Leistung über Jahre hinweg
schon in ganz jungen Jahren als Ultra-Talent gehandelt

Was auch immer jetzt rauskommen wird ist eh abzuwarten, aber Bale scheint (ich kenne ihn selbst auch zu wenig, weil ich nie Spurs schaue) technisch, von der Schnelligkeit her und vom Schuss ein zweiter Ronaldo zu sein, allerdings durch seine Sozialisierung auf der Insel auch die englischen Tugenden in Bezug auf Kampfkraft und Reinbeißen mitzubringen. Quasi die perfekte Kombination.

Ich kann nur vom Länderspiel Wales-Österreich urteilen, da hat er unsere linke Seite schön zerlegt, allerdings spielte dort im Team halt auch nicht Alaba sondern mit Suttner ein (wenngleich sicherlich der beste) LV aus unserer Bundesliga, also nicht wirklich ein Maßstab.

[Thoro]

Wo kriegt eigentlich Arsenal das Geld her? Sind ja jetzt nicht Seriensieger in der CL oder so...

Haben ja die letzten Jahre sehr viel verkauft (Fabregas, Van Persie, Adebayor, Song,...) und kaum was eingekauft.

[Sven77]

Sami Khedira (Real Madrid): Der deutsche Nationalspieler wäre Mesut Özil um ein Haar in die Premier League gefolgt. Manchester United startete am gestrigen Montag noch einen letzten Versuch, den Ex-Stuttgarter für 40 Millionen ins Old Trafford zu locken. Englischen Medienberichten zufolge hätte Real einem Wechsel nur dann zugestimmt, wenn United das Angebot noch einmal deutlich nach oben geschraubt hätte.
http://www.transfermarkt.de/de/real-madrid-kondogbia-soll-kommen--khedira-vor-absprung/news/anzeigen_130023.html#

Bin gespannt ob Khedira sich durchsetzen kann.. sollte eigentlich ohne Frage der Fall sein, nur ist seine Spielweise eben ziemlich unattraktiv. Und das kann in Madrid ja schnell dazu führen das man sich auf der Bank findet.

[Muselbert]

Schade, hätte ihn gern bei ManU gesehen. Die sind mir deutlich sympathischer als Real Madrid, auch wenn das keine große Leistung ist :D Und in England wird diese Spielweise auch honoriert...

[Thoro]

http://www.transfermarkt.de/de/real-madrid-kondogbia-soll-kommen--khedira-vor-absprung/news/anzeigen_130023.html#

Bin gespannt ob Khedira sich durchsetzen kann.. sollte eigentlich ohne Frage der Fall sein, nur ist seine Spielweise eben ziemlich unattraktiv. Und das kann in Madrid ja schnell dazu führen das man sich auf der Bank findet.

Kämpft Khedira denn auch um seinen Stammplatz? Bei ihm hatte ich seit er bei Real bin ja schon das Gefühl, dass er gesetzt ist. Bzw. wer macht ihm denn da so große Konkurrenz?

[Sven77]

Unter Mourinho war er gesetzt, ob das bei Ancelotti so sein wird ist fraglich

[Thoro]

Aber ich seh die außerirdische Konkurrenz da immer noch nicht: Auf der Position gibt´s so weit ich das sehe Khedira, Alonso, Casemiro und mit Abstrichen Modric. Letzterer ist aber eh schon ein ganz anderer Spielertyp und Alonso ist schon in die Jahre gekommen, da ist Khedira sicherlich die stärkere Lösung.

[Sven77]

Ohne Frage, trotzdem ist seine konservative Spielweise nicht gern gesehen in Madrid..

[Thoro]

Ja, dort darfst du nur defensiv spielen, wenn regelmäßig die Schaltzentralen im Hirn aussetzen - siehe Pepe & Ramos.

[Frozone]

Bei Khedira ist halt das Problem das er nicht mit dem Ball umgehen kann. Er ist da wirklich sehr schwach. Und so etwas kann man sich doch Heutzutage kaum noch Leisten. Er ist defensiv sicher sehr stark, aber eben mit schwächen.
Und auf seiner Position hat man nun 2 neue verpflichtet und hat da nun: Khedira, Alonso, Illarramendi, Casemiro und auch Modric. Das sind 5 Spieler für 2 Positionen wobei Alonso sicher gesetzt ist sobald er wieder fit ist.

[Thoro]

Ah, wusste nicht, dass Illarramendi auch auf der Position zu sehen ist, den kenn ich genau Null. Und ich finde nun nicht, dass Khedira überhaupt nicht mit dem Ball umgehen kann. Klar spielt er keine Pässe á la Özil oder auch Modric, aber die Spieleröffnung hat er in meinen Augen gleich gut drauf wie Alonso, nur dass er deutlich jünger ist.

[iFanatiker]

Wo kriegt eigentlich Arsenal das Geld her? Sind ja jetzt nicht Seriensieger in der CL oder so...

Arsenal hat ein dickeres Festgeldkonto als Bayern. Fast 200 Mille an liquiden Mittel vermutlich.

Hoch attraktive Liga (schau mal was für ein Sponsoring Vertrag Arsenal mit Puma abgeschlossen hat und was deutsche Vereine so bekommen) + seit Jahren permanent CL Teilnehmer (und man braucht keinen Sieg um viel Geld zu bekommen) + wirtschaftlich sehr gut geführt (ist ja das Vorbild für Dortmund gewesen) + sehr vernünftige Käufe/Verkäufe bisher = sehr robuste wirtschaftliche Basis.

Dazu macht der Wechsel eben verdammt viel Sinn für beide Seiten. Unser alter BvB Haudegen Rosicky geht in Richtung Rente und Özil spielt zwar ähnlich ist aber ein oder zwei Klassen höher als Rosicky. Wie ich schon schrieb: Bei Özil ist das Hauptproblem seine konditionelle Form. Glaube aber, dass wird ihn in England schnell ausgetrieben werden. Dazu muss er bei Arsenal nicht Laufburschen für Ronaldo spielen.

Ah, wusste nicht, dass Illarramendi auch auf der Position zu sehen ist, den kenn ich genau Null. Und ich finde nun nicht, dass Khedira überhaupt nicht mit dem Ball umgehen kann. Klar spielt er keine Pässe á la Özil oder auch Modric, aber die Spieleröffnung hat er in meinen Augen gleich gut drauf wie Alonso, nur dass er deutlich jünger ist.

Illarramendi ist aber Quasi Alonso V 2.0. Im Prinzip spielt er halt ähnlich wie Gündogan ist aber defensiv stärker. Khedira ist dagegen halt der ganz klassische Box to Box Spieler im Mittelfeld und nicht unbedingt der "Spielmacher/eröffner". Illarramendi halt der "neue" spielmachende B2B Spieler Typ der immer beliebter wird. Meiner Meinung nach sowieso der stärkste Kauf von Real neben Isco. Bale....ist einfach bar jeglicher Vernunft dagegen.

Schade, dass es mit United und Khedira nicht geklappt hat. United hat echt ein schweres Problem auf der 6 und Khedira hätte super dorthin gepasst.

[Frozone]

Illarramendi muss erst einmal beweisen was er kann. Hat bis jetzt erst 1 Saison in la Liga gespielt. Khedira ist defensiv sau stark und hilft dem Team ungemein, aber in der Spieleröffnung ist er ein Witz, und bestimmt nicht gleichzusetzen mit Alonso. Der war die letzten beiden Saison der wichtigste Mann bei Real, wenn er nicht da war lief es nicht.

Schade das der Transfer von Coentrao zu ManU nicht mehr geklappt hat. Der hatte gut angefangen bei Real, aber war zuletzt sehr schwach. Und als Backup von Marcelo soll dann lieber einer aus der Jugend ran.

[Vento]

Illarramendi sehe ich ähnlich, der muss sich erst einmal beweisen.
Im Grunde genommen war der auch viel zu teuer, in der Summe die Real für ihn bezahlt hat ist auch schon ein gutes Stück Erwartungshaltung eingepreist.

Bei Coentrao bin ich im Nachhinein sehr froh, dass der nicht bei Bayern gelandet ist, wir waren ja damals auch stark an ihm interessiert.:D

[Frozone]

Bei Coentrao bin ich im Nachhinein sehr froh, dass der nicht bei Bayern gelandet ist, wir waren ja damals auch stark an ihm interessiert.:D
Ja, wahr als grosses Talent gehandelt und hat auch gut angefangen. Sich aber schlecht entwickelt. Deswegen schade das man ihn nun nicht mehr abgeben konnte.
Khedira wird sicher wieder sehr hilfreich, gerade gegen Spielstarke Mannschaften.

[iFanatiker]

Also.....

Real Sociedad ist letzte Saison unter anderem auch nur so weit oben gelandet weil Illarramendi wirklich bockstark gespielt hat und er deutete schon seine Qualität auch die Saison davor an. Auch bei der U21 war er verdammt stark. Ich glaube der ist nur unter dem "Radar" gelaufen weil halt Sociedad komplett abgebaut hat bzw. wegen der ganzen speziellen Basken Nummer.

Und natürlich ist die Ablöse extrem hoch ABER: Baske im baskischen Verein + Vertrag bis 2018 = Zahl festgeschriebene Ablöse oder stirb. (wie United ja bei Herrera erfahren hat :biggrin:)

Da finde ich es wesentlich extremer was United für Fellani gezahlt hat.

[Thoro]

Also.....

Real Sociedad ist letzte Saison unter anderem auch nur so weit oben gelandet weil Illarramendi wirklich bockstark gespielt hat und er deutete schon seine Qualität auch die Saison davor an. Auch bei der U21 war er verdammt stark. Ich glaube der ist nur unter dem "Radar" gelaufen weil halt Sociedad komplett abgebaut hat bzw. wegen der ganzen speziellen Basken Nummer.

Und natürlich ist die Ablöse extrem hoch ABER: Baske im baskischen Verein + Vertrag bis 2018 = Zahl festgeschriebene Ablöse oder stirb. (wie United ja bei Herrera erfahren hat :biggrin:)

Da finde ich es wesentlich extremer was United für Fellani gezahlt hat.

Hört sich für mich ähnlich wie Martinez an. Bei einem "anderen" spanischen Verein aktiv, deshalb unterm Radar, sehr ähnliche Position und jetzt auch quasi der gleiche Preis.

[Frozone]

Naja, Martinez hat schon bissel länger gespielt und war auch schon in der Nationalmannschaft aktiv. Illarramendi, hat erst eine Saison gespielt. Das zeigt auch gleich sein Einstand bei Real. Er fehlte ja eine ganze Weile. Problem: Ängstlichkeit...

[iFanatiker]

Naja, Martinez hat schon bissel länger gespielt und war auch schon in der Nationalmannschaft aktiv. Illarramendi, hat erst eine Saison gespielt. Das zeigt auch gleich sein Einstand bei Real. Er fehlte ja eine ganze Weile. Problem: Ängstlichkeit...

Keine Frage. Martinez war da schon bekannter und so weiter trotzdem war es auch ein riskanter Deal für Bayern.

Und Basken sind halt so bekannt für ihre speziellen Wewechen und Probleme. Das hat Real schon einkalkuliert. Welche hatte nochmals die Probleme damit, dass er halt total in Depressionen viel als er nach England ging (Name fällt mir nicht ein) wegen "Heimweh"....meine auch es wäre ein Baske.

[Frozone]

Keine Frage. Martinez war da schon bekannter und so weiter trotzdem war es auch ein riskanter Deal für Bayern.

Und Basken sind halt so bekannt für ihre speziellen Wewechen und Probleme. Das hat Real schon einkalkuliert. Welche hatte nochmals die Probleme damit, dass er halt total in Depressionen viel als er nach England ging (Name fällt mir nicht ein) wegen "Heimweh"....meine auch es wäre ein Baske.
Klar war das von Bayern ein Risiko.
Real wollte ja auch nicht soviel zahlen, aber wie du schon sagst, es blieb ihnen nix anderes übrig als die Klausel zu zahlen.

Ich kenne nur Jesus Navas von Sevilla, der Zeitweise auf Nationalmannschaft verzichtet hat wegen Heimweh.

[feflo]

Das Risiko hat sich ja zum Glück gelohnt. Jedoch selbst bei einem nicht wirklich riskanten Kauf weis man nie ob der Spieler dann einschlägt. Man kann sich natürlich ein Stückchen sicherer sein dabei.

[ngl]

Da soll jemand sagen Jugenarbeit lohnt sich nicht:

Essen kassiert mit am Özil Deal!

Weil auch die Essener an der fußballerischen Ausbildung des 24 Jahre alten Weltstars beteiligt waren, werden sie mit rund 800.000 der insgesamt 50 Millionen Euro Ablöse beteiligt, was mehr als die Hälfte des RWE-Etats von etwa 1,4 Millionen Euro ausmachen würde.

Von jenem Solidaritätsbeitrag profitiert nach einer Regel des Weltverbandes FIFA jener Verein, für den der betreffende Akteur von seinem zwölften bis 23. Lebensjahr gespielt hat.

Die Vereine werden mit insgesamt fünf Prozent der Ablösesumme bedacht, folglich werden neben RWE auch Schalke 04 (beide etwa 800.000 Euro) und Werder Bremen (rund 500.000) einen unverhofften Geldregen genießen können.

Bereits beim Wechsel von Özil vor drei Jahren von Bremen zum spanischen Rekordmeister nach Madrid, hatten die Essener 270.000 Euro erhalten.

[Metalmaniac]

Boah! Wieviele Vereine bekommen dann eigentlich bei jedem Transfer von Ibrahimovic Geld? Oder war der in jungen Jahren vereinstreuer?:wink:

Ist eigentlich ein Witz. Ich sage mal, der Verein, welcher den jeweiligen Spieler in der Jugend ausgebildet hat und dies mind. 5 Jahre, der soll ruhig an sowas beteiligt werden. Aber alle noch danach kommenden Vereine, auch wenns nur bis zum 23. Lebensjahr ist, die sollten das nicht mehr per se erhalten. Sie bekommen da in der Regel schon eine gute Ablöse und sollten selbst zusehen, irgendwas vertraglich festzulegen bei eventuellen weiteren späteren Transfers. Das gabs auch schon immer, genauso wie weitere Zahlungen an den Ex-Verein bei großartigen Erfolgen des neuen. Daran ist nichts auszusetzen, das ist eben Vereinbarungssache zwischen den Vertragspartnern.

[Vento]

Finde das schon ok, 50 Mio. sind auch die absolute Ausnahmen.
Das sind gerade mal etwas mehr als 1,5% für RWE und kommt in der Dimension für einen Verein wie RWE wohl nie wieder vor.

Viele paradoxer finde ich die Finanzierung von Bale, laut Radio Bericht wurde der Deal über einen Kredit einer spanischen Bank finanziert, die längst Pleite war und nur noch durch Gelder der reichen EU Länder am Tropf hängt.
Also indirekt wird Bale durch deutsche Steuergelder finanziert.

Ohne hier erneut die Diskussion um Real zu entfachen, macht einen so etwas schon sehr stutzig, speziell wenn man bedenkt wie es mit der Jugendarbeitslosigkeit in Spanien bestellt ist und wie schwer es für mittelständische Unternehmen dort ist Kredite zu bekommen.

[schreiber]

Diese Kredite können als Sicherheit bei der EZB hinterlegt werden und die Banken bekommen das Geld aus der Notenpresse. Jup.

[schoppi]

100 Mio und dann kann er noch nicht eimal den Ball vernünftig hoch halten...:biggrin:
http://www.theweek.co.uk/football/54947/gareth-bale-fails-real-madrid-s-keepy-uppies-test-video

[Vento]

Hab mal etwas die Statistik bemüht zu Özil, schon krass wie gut der war im Bezug auf Assists.
Bin mal gespannt wie Ronaldo damit klar kommt, denn er war der Spieler der am meisten von Özil profitiert hat, auch wenn Özil natürlich ebenfalls indirekt in seiner Statistik von einem Spieler profitiert, der die Vorlagen so gut verwertet.


La Liga (10/11-12/13):

Özil: 103 Spiele, 19 Tore, 47 Vorlagen

Iniesta: 92 Spiele, 13 Tore, 28 Vorlagen


CL (10/11-12/13):

Özil: 31 Spiele, 4 Tore, 14 Vorlagen

Iniesta: 27 Spiele, 5 Tore, 8 Vorlagen

[Hakim]

Weiß man eigentlich was Bale verdienen wird? Ich schätze mal so Richtung 10 mile, zumindest mit weitem Abstand zu Ronaldos 17 mile, sonst könnte sich wer wieder nicht geliebt fühlen :)

[schoppi]

300.000£(!) pro Woche
Liegt also in der Region Ronaldo und Messi.

[mofhou]

Ist eigentlich ein Witz. Ich sage mal, der Verein, welcher den jeweiligen Spieler in der Jugend ausgebildet hat und dies mind. 5 Jahre, der soll ruhig an sowas beteiligt werden. Aber alle noch danach kommenden Vereine, auch wenns nur bis zum 23. Lebensjahr ist, die sollten das nicht mehr per se erhalten.
Finde ich überhaupt nicht, da speziell die kleineren Vereine meist nur die Ausbildungsentschädigung bei einem Transfer erhalten.

Sie bekommen da in der Regel schon eine gute Ablöse und sollten selbst zusehen, irgendwas vertraglich festzulegen bei eventuellen weiteren späteren Transfers. Das gabs auch schon immer, genauso wie weitere Zahlungen an den Ex-Verein bei großartigen Erfolgen des neuen. Daran ist nichts auszusetzen, das ist eben Vereinbarungssache zwischen den Vertragspartnern.
Wir sprechen hier von 13 jährigen, mit denen du gar keinen Vertrag machen darfst. ;)

btw: Bei Ibrahimovic bekommen der FBK Balkan, Malmö FF und Ajax Amsterdam Geld bei einem Weiterverkauf.

[mofhou]

300.000£(!) pro Woche
Liegt also in der Region Ronaldo und Messi.
War es Messi oder Ronaldo, der ne Klausel im Vertrag hat, dass er der bestverdienende seines Klubs sein muss?:D

[schoppi]

War es Messi oder Ronaldo, der ne Klausel im Vertrag hat, dass er der bestverdienende seines Klubs sein muss?:DPasst imo eher zu Ronaldo.

[Metalmaniac]

Wir sprechen hier von 13 jährigen, mit denen du gar keinen Vertrag machen darfst. ;)



Ich weiß nicht ob Du mich absichtlich missverstehen willst, aber ich meinte schon die ersten Profivereine des jeweiligen Spielers und nicht seine Jugendclubs. Meinte also beispielsweise bei Özil Vereine wie Schalke und Werder. Allein Schalke hat ihn quasi vom Hof gejagt und sein Talent verkannt, Werder hätte ja beim Verkauf in den Vertrag setzen können, an zukünftigen Verkäufen zu antizipieren. Aber das die laut FIFA Bestimmungen automatisch davon profitieren finde ich halt irgendwie doof. Nicht das ich denen das Geld nicht gönne, aber ich halte dieses Prozedere nunmal für falsch und aufwendig.

[Vento]

Mal wieder ein typischer "Mourinho". :D

Mourinho: "Özil ist die beste Nummer 10 der Welt" (http://www.spox.com/de/sport/fussball/international/england/1309/News/jose-mourinho-mesut-oezil-ist-die-beste-nummer-10-der-welt-real-madrid-fc-arsenal-demba-ba-gunners.html)

Chelsea lehnte die Offerte der Gunners über 1,7 Millionen Euro für eine Ausleihe von Stürmer Demba Ba ab. "Wir haben das Angebot von Arsenal für Demba Ba nicht akzeptiert, weil sie zusammen mit der Verpflichtung von Özil ein Titelkandidat geworden wären", erklärte Mourinho seinen Standpunkt.

[mofhou]

Ich weiß nicht ob Du mich absichtlich missverstehen willst, aber ich meinte schon die ersten Profivereine des jeweiligen Spielers und nicht seine Jugendclubs. Meinte also beispielsweise bei Özil Vereine wie Schalke und Werder. Allein Schalke hat ihn quasi vom Hof gejagt und sein Talent verkannt, Werder hätte ja beim Verkauf in den Vertrag setzen können, an zukünftigen Verkäufen zu antizipieren. Aber das die laut FIFA Bestimmungen automatisch davon profitieren finde ich halt irgendwie doof. Nicht das ich denen das Geld nicht gönne, aber ich halte dieses Prozedere nunmal für falsch und aufwendig.
Ich hab dich schon verstanden.
Ich meinte, die Vereine können absolut nichts machen, wenn zB ein U16 Spieler wechseln will, daher kann man auch keine Transfervereinbarung treffen.
Die Ausbildungsentschädigung wurde ja gerade wegen den Jugendclubs eingeführt, dass diese für ihre Erfolge auch belohnt werden und dein Modell würde eben das völlig ignorieren. Dass dann auch noch die ersten Profivereine in den Genuss der Entschädigung kommen, ist der der Grenze von 23 Jahren zu verdanken, die könnte man sicherlich 2 Jahre niedriger ansetzen.

Nehmen wir einfach mal an Lahm hätte sich mit 17 entschieden, er unterschreibt keinen Vertrag bei Bayern und wechselt zu 1860.
1860 verkauft ihn dann einen Tag später für 100 Millionen zu Chelsea.
Nach deinem Modell bekommt Bayern nur die normale Ausbildungsentschädigung von 22.500 € beim Wechsel zu 1860 (gegen den Bayern nichts machen kann, da Lahm keinen Profivertrag hat) und 1860 100 Millionen. Da finde ich die aktuelle Lösung besser, bei der Bayern noch 5 Mio zusätzlich bekommen würde besser.

Deine vorgeschlagene Klauseln sind übrigens nicht bei auslaufenden Verträgen und Verträgen mit Kaufoptionen anwendbar. ;)

[Metalmaniac]

Das mag ja alles sein. Dann muß man eben den Satz der Ausbildungsentschädigung erhöhen für den Verein der Jugend, von mir aus gestaffelt nach der Dauer der Vereinszugehörigkeit. Aber zumindest das Alter der Spieler zu reduzieren käme meinen Ansichten ja schonmal entgegen. Ich wäre für max. 20. Dann sollte ein Spieler schon recht weit entwickelt sein und nicht mehr "Azubi". Natürlich noch nicht am Ende der Entwicklung, klar.
Ich bleibe dabei, ich halte es persönlich für falsch was z.B. jetzt bei einem Özil passiert und wenn er jetzt einschlägt und in 2 Jahren erneut wechselt weiterhin passieren würde.

[iFanatiker]

Meinte also beispielsweise bei Özil Vereine wie Schalke und Werder. Allein Schalke hat ihn quasi vom Hof gejagt und sein Talent verkannt, Werder hätte ja beim Verkauf in den Vertrag setzen können, an zukünftigen Verkäufen zu antizipieren.

Also, Özil war bei Schalke ab seinen 15. Lebensjahr und hat die wichtigsten Schritte seiner Karriere dort gemacht. Dazu wollte sein Vater den Verein erpressen und deswegen hat Schalke auf die Verlängerung des Vertrages verzichtet obwohl man gewollt war. Ich finde es also durchaus fair wenn Schalke noch an Özil antizipiert.

Ansonsten ließe sich dies regeln wenn man im Prinzip die Kette dort schließen lässt wo der Jugendspieler Lizenzspieler wird unter 23. Sprich: der Verein wo er Lizenzspieler wird bekommt eben keine Entschädigung mehr außer es war auch seine letzte Station als Nicht Lizenzspieler. Die restlichen Fälle (Vertragsamateure usw.) können sowieso so bleiben wie sie sind.

[Dykstra]

Was ist eigentlich bei ManUtd los? Die Transferpolitik scheint dieses Jahr richtig in die Hose gegangen zu sein?

http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/591626/artikel_fellaini---sonst-nichts_das-transfer-desaster-der-red-devils.html

[Frozone]

Passt imo eher zu Ronaldo.
Es ist aber Messi. Er hat in den letzten 6 Jahren jedes Jahr eine neue Gehaltserhöhung bekommen. Er kommt gut rüber da er keine dämlichen Posen ala Ronaldo macht, aber ansonsten nehmen sich die beiden von der Art überhaupt nix. Aber wenn du der Beste sein willst musst du halt auch ein Egozocker sein.

[mekakic]

Das mag ja alles sein. Dann muß man eben den Satz der Ausbildungsentschädigung erhöhen für den Verein der Jugend, von mir aus gestaffelt nach der Dauer der Vereinszugehörigkeit. Aber zumindest das Alter der Spieler zu reduzieren käme meinen Ansichten ja schonmal entgegen. Ich wäre für max. 20. Dann sollte ein Spieler schon recht weit entwickelt sein und nicht mehr "Azubi". Natürlich noch nicht am Ende der Entwicklung, klar.
Ich bleibe dabei, ich halte es persönlich für falsch was z.B. jetzt bei einem Özil passiert und wenn er jetzt einschlägt und in 2 Jahren erneut wechselt weiterhin passieren würde.
Ich finde es super, dass es so eine Regel gibt und auch überhaupt keinen sinnvollen Grund das Alter herabzusetzen, gerade auch beim Beispiel Özil der mit 20 noch nicht der Spieler war, für den heute das Geld bezahlt wird. Immerhin ist es ein so kleiner Prozentsatz, dass es bei solch horrenden Ablösen erst für Proficlubs interessante Zahlen dabei rauskommen. Für Schalke sind die 800.000€ sicherlich fast egal, für Werder sind die 625.000€ bestimmt nett und für RWE die wiederum 800.000€ hammergeil. Und diese Regel gibt es ja nicht erst seit gestern, dass sie überhaupt mal jemandem auffällt, liegt nur an der hohen Ablöse. Dazu ist es praktisch nie falsch Geld umzuverteilen... selbst wenn es nach der Korrelation Geburtstag des Clubpräsidenten mit dem Monat der Ablöse geht; so ist es aber natürlich besser.

[mofhou]

Das mag ja alles sein. Dann muß man eben den Satz der Ausbildungsentschädigung erhöhen für den Verein der Jugend, von mir aus gestaffelt nach der Dauer der Vereinszugehörigkeit. Aber zumindest das Alter der Spieler zu reduzieren käme meinen Ansichten ja schonmal entgegen. Ich wäre für max. 20. Dann sollte ein Spieler schon recht weit entwickelt sein und nicht mehr "Azubi". Natürlich noch nicht am Ende der Entwicklung, klar.
Ich bleibe dabei, ich halte es persönlich für falsch was z.B. jetzt bei einem Özil passiert und wenn er jetzt einschlägt und in 2 Jahren erneut wechselt weiterhin passieren würde.
Die Ausbildungsentschädigung ist bereits gestaffelt nach Vereinszugehörigkeit und hat einen Bonus für den Vaterverein (=Jugendverein) enthalten.;)

Ich habe langsam den Verdacht, dass du nur gegen die Regelung bist, weil der FC Bayern davon nicht profitiert.:rolleyes:

[Vento]

Meines Wissen ist der FC Bayern, der Verein, der die meisten Nachwuchsspieler in die BuLi gebracht hat.
Hab da vor einer Weile mal eine Liste gesehen, finde den Link leider nicht wieder.
Klar sind davon etliche beim Verein geblieben, aber viele landen halt auch woanders, dürfte also auch der FCB profitieren, wenn sie Nachwuchsspieler an andere Vereine verkaufen und diese dann irgendwann wiederum woanders landen.


Edit:

Hummels wäre so ein Spieler, sollte der mal vom BVB verkauft werden, oder von sich aus einen Wechsel anstreben.

[Metalmaniac]

Die Ausbildungsentschädigung ist bereits gestaffelt nach Vereinszugehörigkeit und hat einen Bonus für den Vaterverein (=Jugendverein) enthalten.;)

Dann ist ja gut.:wink: Und das Özil schon seit seinem 15. Lebensjahr bei Schalke war hatte ich nicht auf dem Schirm. Dann haben sie die Kohle auch redlich verdient (auch wenn sie sein Talent trotzdem nicht erkannt haben weil sie ihm nicht das bezahlen wollten was er wohl damals schon wert war). Bliebe noch Werder.

Ich habe langsam den Verdacht, dass du nur gegen die Regelung bist, weil der FC Bayern davon nicht profitiert.:rolleyes:

Endlich! Darauf habe ich die ganze Zeit gewartet. Mußte ja auch von Dir kommen (oder von Deinem VfB Spezi). Nur mal so zur Info. Das ist mir ehrlich gesagt piepegal. Und ohne arrogant klingen zu wollen, es wäre pfennigfuchserisch wenn es anders wäre bei den im Raum stehenden Beträgen. Und wenn der BVB Hummels irgendwann doch mal nach Barcelona für ein Heidengeld transferiert, dann sollte Bayern es einem guten Zweck spenden...:wink:
Nein nochmals, ich bin absolut nicht dagegen kleinen Vereinen eine von mir aus bei Riesensummen noch viel größere Ausbildungsentschädigung (oder wie immer man das nennen will, von mir aus auch Entdeckungsprämie o.ä.) zu gewähren bei späteren Transfers. Nur wenn sie schon Profis sind, den Vereinen das dann bis zum 23. Lebensjahr immer noch zu bewilligen halte ich eben für falsch. Ist das so schwer zu verstehen?

[mofhou]

Meines Wissen ist der FC Bayern, der Verein, der die meisten Nachwuchsspieler in die BuLi gebracht hat.
Hab da vor einer Weile mal eine Liste gesehen, finde den Link leider nicht wieder.
Klar sind davon etliche beim Verein geblieben, aber viele landen halt auch woanders, dürfte also auch der FCB profitieren, wenn sie Nachwuchsspieler an andere Vereine verkaufen und diese dann irgendwann wiederum woanders landen.


Ich habe jetzt auch keine aktuellen Zahlen, aber Bayern dürfte, was die Nachwuchsspieler angeht, in der Tat ziemlich weit oben sein. (Hinter dem VfB natürlich :biggrin:)

Nein nochmals, ich bin absolut nicht dagegen kleinen Vereinen eine von mir aus bei Riesensummen noch viel größere Ausbildungsentschädigung (oder wie immer man das nennen will, von mir aus auch Entdeckungsprämie o.ä.) zu gewähren bei späteren Transfers. Nur wenn sie schon Profis sind, den Vereinen das dann bis zum 23. Lebensjahr immer noch zu bewilligen halte ich eben für falsch. Ist das so schwer zu verstehen?
Da sind wir auf der selben Wellenlänge (habe ich auch schon weiter oben geschrieben). Mir ging es um die Ausbildungsentschädigung bei einem Weiterverkauf (wie jetzt bei Özil), da finde ich es einfach gut, wenn die Jugend und Ausbildungsverein auch bei späteren Weiterverkäufen profitieren.


Endlich! Darauf habe ich die ganze Zeit gewartet. Mußte ja auch von Dir kommen (oder von Deinem VfB Spezi).
Ich nehme das mal als Kompliment für unsere gute Jugendarbeit auf.:D

[iFanatiker]

Ich nehme das mal als Kompliment für unsere gute Jugendarbeit auf.:D

Das Problem ist aber, dass ihr die letzten Jahre davon nicht viel hattet weil irgendwie schaffen es die Leute kaum in den A Kader bei euch. :biggrin:

Apropo VfB Jugend: Hatte gestern bis Dortmund im ICE eure U16(Vermute ich mal?) sitzen. Scheinen irgendwo hier ein Turnier zu spielen. Sah schon echt krass professionell aus bzgl. der Begleitung (ganzer Stab usw.). Kenne es hier vom BvB ganz anders. :freak:

Edit: meine nämlich auch den einen oder anderen Ehemaligen VfB Spieler erkannt zu haben im Stab.

[Sven77]

Das Problem ist aber, dass ihr die letzten Jahre davon nicht viel hattet weil irgendwie schaffen es die Leute kaum in den A Kader bei euch. :biggrin:

Woran das wohl lag? Der letzte Trainer der wirklich auf die Jugend setzte war Giovanni.. das, einige Glückstreffer vom Heldt und die gut eingespielte Mannschaft verhilfen Veh damals zum Meistertitel (natürlich auch die Tatsache das die Bayern so schwächelten).
Trapattoni war eigentlich der letzte richtig gute Trainer in Stuttgart (mit Abstrichen Gross) und sein Rausschmiss war Heldts erste Amtshandlung und schon sein erster grosser Fehler..

[mekakic]

Ronaldo ist beleidigt :)

http://www.transfermarkt.de/de/unwetter-bei-real-ronaldo-veraergert-ueber-oezil-transfer-/news/anzeigen_134435.html

[Vento]

Kein Wunder, an Ronaldo's Stelle wäre ich auch sauer, wenn man den mit Abstand besten Assistgeber Europas der letzten 3 Saisons verkauft.
So einen perfekten Wasserträger bekommt er so schnell nicht wieder, Özil war extrem uneigennützig und hat Ronaldo immer wieder perfekt in Szene gesetzt.

[iFanatiker]

Ronaldo ist beleidigt :)

http://www.transfermarkt.de/de/unwetter-bei-real-ronaldo-veraergert-ueber-oezil-transfer-/news/anzeigen_134435.html

Nicht nur Ronaldo. Auch Ramos war not amused. Scheinen auch viele Fans angepisst zu sein von dem Deal. Glaube wenn die nächste Saison nicht "erfolgreich" wird, kann sich Perez auf was einstellen. :freak:

[Vento]

Perez lässt schon die Gegenoffensive im "Vereinsblatt" La Marca auffahren.
Der Vater von Özil wird dort als der Schuldige hingestellt, wollte wohl mehr Geld.

[iFanatiker]

Kein Wunder, an Ronaldo's Stelle wäre ich auch sauer, wenn man den mit Abstand besten Assistgeber Europas der letzten 3 Saisons verkauft.

War Özil echt besser als Mata? Finde sowieso beides Wahnsinn. Mata ist ja auch bei Chelsea "ausgemustert" worden anscheinend obwohl er genau wie Özil extrem oft auch den "einleitenden" Pass macht. :freak: :biggrin:

[Vento]

Jo, Özil war die Nr.1 im Bezug auf Torvorlagen in Europa seit er bei Real spielt.

[Frozone]

Özil hat da aber auch von der Abschlussstärke von Ronalo profitiert. Die passen halt super zusammen. Özil ist halt ein Spieler der den tödlichen Pass durch die Gasse in den Lauf besser spielen kann wie kein anderer, und Ronaldo ist halt einer der schnell in die Räume läuft und Abschlussstark ist.
Edit: Zusammen mit Bale wäre da Özil's stärke vielleicht noch mehr aufgekommen. Aber irgendwo muss ja das Geld wieder reinkommen.

[Metalmaniac]

Jetzt profitiert eben Poldi (wenn er erstmal wieder fit ist) von ihm.;D

[iFanatiker]

Was ist eigentlich bei ManUtd los? Die Transferpolitik scheint dieses Jahr richtig in die Hose gegangen zu sein?

1. Es hat nicht nur SAF den Klub verlassen sondern diverse Leute welche für den Verein extrem wichtig waren. Wäre wie wenn jetzt beim BvB z. B. mit einen Schlag Watzke, Zorc, Klopp, Buvac, Mislintat usw. gehen würden. Nachgerückt sind halt Leute welche auf diesen Niveau (also wo Mitkonkurrenten eben Bayern, Real, Barca, Chelsea, PSG usw. sind) noch unerfahren sind oder gar nichts im Fubßall Geschäft tätig waren.

2. Die Glazer "verzinsen" sich nun ihre Einlage nach dem Erfolg von Ende der 2000-er. Man braucht sich nur anschauen wie wenig seit damals Netto United in den Kader reinsteckte und was aber durch weitere Anleihen usw. an Kapital kam. Sprich: sie entziehen halt den Klub kapital. Deswegen scheint United halt nicht diese riesigen Summen mehr bezahlen zu können um mit PSG, Monaco, Chelsea, Real, City usw. mitzuhalten.

3. SAF Weggang tut halt weh. Wie auch Pepp bei Barca und Bayern war er nun mal auch ein Grund für (jüngere) Spieler nach United zu gehen und drückte zum Teil auch Ablösen.

4. Obwohl Punkt 2. + 3. zutrifft und man weiß, dass man nicht das Geld hat um mit den ganz großen zu spielen und der Glanz von SAF fehlt, fokussiert man sich auf "Königstransfers" anstelle, dass man links und recht schaut. Mkhitaryan wäre auch sein guter Deal für United gewesen (nicht, dass ich mich nicht freue für den BvB ). Thiago z. B. hat man so richtig dilettantisch verbockt obwohl man anscheinend die Sache noch vor dem FCB Interesse hätte in trockene Tücher bringen können wenn man nicht auf Fabregas scharf gewesen wäre. ;D Oder mal als Beispiel Nemanja Matic, der wohl eigentlich mit Real liebäugelte sich aber ein Transfer wegen Illarramendi zerschlug hätte die Probleme im defensiven Mittelfeld perfekt gelöst (besser als Fellani) und wäre vermutlich noch bezahlbar gewesen trotz 50 Mille € Ausstiegsklausel....trotzdem versuchte man wohl bis zum Ende Fabregas oder Khedira zu bekommen.

[Kakarot]

Für Özil meiner Ansicht nach der richtige Schritt, die PL hat u. a. auch C. Ronaldo gut getan, bei Mesut könnte es ähnlich sein. Sich an die etwas rauhere Spielweise anzupassen, wird seine Entwicklung weiter vorantreiben und könnte mitentscheident sein wie wir bei der WM 2014 abschneiden.

[Vento]

Denke auch das ihm die EPL gut tun wird, allerdings nicht wegen mehr Härte, in der spanischen Liga geht es nicht sehr viel weniger hart zu, mehr wegen der deutlich stärkeren Konkurrenz unter den Teams.
Da gibt es weniger leichte Gegner.

[schreiber]

und ihm kommt zu Gute, dass er seine Defensiv-Schwächen weiter ausspielen kann. ;(

[INDEX75]

Real mit über einer halben Milliarde Einnahmen: http://www.sport.de/medien/fussball/bundesliga-1/news-liga1/30bc4-18bd0d-a81a-82/fussball-news-des-6-september-2013-im-live-ticker.html#TickerElement29211

Ich frage mich wie das geht ... Die gewinnen NICHTS (nuja, fast nichts) und platzen vor Einnahmen. :eek:

[patermatrix]

Real mit über einer halben Milliarde Einnahmen: http://www.sport.de/medien/fussball/bundesliga-1/news-liga1/30bc4-18bd0d-a81a-82/fussball-news-des-6-september-2013-im-live-ticker.html#TickerElement29211

Ich frage mich wie das geht ... Die gewinnen NICHTS (nuja, fast nichts) und platzen vor Einnahmen. :eek:
Sponsoring + Merchandise + abartiger Prozentsatz der Fernsehgebüren.

Ich glaube die Ablösesumme von Cristiano hatten sie damals in kürzester Zeit alleine mit Trikotverkäufen wieder drin.

[Gebrechlichkeit]

Ohhh

Gareth Bale's Wedding on Ice as Fiancée's Father Languishes in US Jail

........... father-in-law's imprisonment awaiting trial on fraud charges.

http://www.ibtimes.co.uk/articles/503982/20130905/gareth-bale-emma-rhys-jones-martin-alba.htm

[mekakic]

Reaktionen von Tottenham zum Özil Transfer. (http://www.youtube.com/watch?v=kAxzU7z8etk)

[hgs]

Lol? Einen klareren Elfer gibt es wohl nicht und der Schiri stand besser als jede Kamera. Der denkt wohl er pfeift ein Freundschaftsspiel.

[Zergra]

Ich glaube die Ablösesumme von Cristiano hatten sie damals in kürzester Zeit alleine mit Trikotverkäufen wieder drin.
Das halte ich für ein lange anhaltendes Gerücht...

[Vento]

Es stimmt schon das Real schon 2010 circa 1,2 Millionen Ronaldo-Trikots verkauft hatte und durch Trikot-Einnahmen mit Ronaldo Beflockung schon 2010 über 100 Millionen Euro kassiert hat.
Allerdings sind das natürlich keine Netto Einnahmen für Real, die bekommen nur einen kleinen Teil von z.B. 100,- für ein Trikot und nicht alles, außerdem ist es auch eine Milchmädchenrechnung zu glauben man hat für 100 Mio. mehr Trikots verkauft als im Jahr vor Ronaldo.

Klar hat man etliche zusätzliche Trikots verkauft durch Ronaldo, aber es ist nicht so das man ohne Ronaldo nahezu keine verkauft hätte.
Die konzentrieren sich halt von der Beflockung auf den Superstar, würden aber zu großen Teilen auch verkauft werden, wenn er nicht bei Real gelandet wäre.
Dann wäre halt eine andere Beflockung drauf.
Aber etliche Millionen hat man bis heute sicherlich mit Ronaldo zusätzlich gemacht und die Umsätze im Bereich Merchandising natürlich auch gesteigert.
Dazu hat Real bis heute 50% der Bildrechte an Ronaldo, auch damit hat man einiges verdient, die kompletten Bildrechte werden auf circa 25 Mio. jährlich taxiert.
Indirekt bringt eine derartige Truppe an Superstars auch weitere zusätzliche Umsätze/Einnahmen im Bereich Ausrüsterverträge und Sponsoring.

Die Ablöse relativiert sich also schon deutlich bei einem solchen Superstar, aber man vergisst auch das der Kollege enorme Summen verdient, die sind natürlich in keiner "Ronaldo finanziert sich durch Trikots" Rechnung drin, für eine Vertragsverlängerung will er 40 Mio. Brutto jährlich + 100% der Bildrechte, das kannst du mit Trikot Verkäufen nicht mehr finanzieren.
In seiner Zeit bei Real schlabbert der sich also nochmals mehrere hundert Millionen an Brutto-Gehalt weg, zumal das "Ley Beckham" = subventionierter Mini-Steuersatz von 25% (der sich in der Praxis noch weiter drücken lässt) für ausländische Sportstars und ausländische Spitzenkräfte in Spanien bei Neuverträgen nach 2010 nicht mehr gültig ist, also mehr Steuern bezahlt werden müssen.

[hgs]

So wichtig wie der mit seinen Toren bislang für Real war braucht man auch aus sportlicher Sicht nicht darüber diskutieren. Es ist nunmal so, dass dort das große Rad gedreht werden kann und sich solche Spieler auch für viel mehr Geld lohnen. Für einen Verein in der BL, wahrscheinlich nicht mal für die Bayern lohnt sich das so gut wie nie, egal wie gut der Spielt. Das gilt innerhalb der BL auch, ein Superstar bei einem Abstiegskandidaten kann 40 Tore pro Saison schiessen und alles wegrocken, aber wird finanziell nie so rentabel sein wie beim FCB oder Real. Die Komzentrationseffekete des Marktes "Fussball" gibt es nicht von ungefähr, die sind da eben so vorhanden.

[Vento]

Nimmt man nur die Umsätze, dann liegt der entscheidende Vorteil von Real und Barca in der Einzelvermarktung der TV-Rechte.
Die machen fast den kompletten Unterschied im Umsatz zwischen einem Verein wie Bayern (geschätzt für das abgelaufene Jahr > 400 Mio.) und Real (> 500 Mio.)
aus.
Darunter leidet aber natürlich die spanische Liga enorm, für Real und Barca ist es eine Goldgrube.
Bei einer Einzelvermarktung wäre es auch für den FC Bayern kein Problem jedes Jahr einen Bale zu kaufen, der Unterschied zur Einzelvermarktung liegt im Bereich 80Mio.+ auf den Bayern im Sinne der solidarischen TV-Rechte Vermarktung jährlich verzichtet.
Das was Real aktuell im Merchandising an mehr Einnahmen generiert, haben die Bayern noch im Sponsoring als Vorsprung, wo sie von den Sponsoren-Geldern noch die Nr.1 in Europa sind.
Der große Unterschied liegt bei den TV-Geldern für die Liga Spiele dank Einzelvermarktung, wo Real und Barca ein Vielfaches kassieren.

[Oid]

Das halte ich für ein lange anhaltendes Gerücht...

Nur ein Gerücht ist das sicher nicht. Laut Real selbst und spanischer Medien hatte man damals, nach nur einem halben Jahr, bereits über 1 Mio. Trikots von Ronaldo verkauft (100 Mio. Umsatz). Es bleibt zwar dahingestellt, wieviel vom Erlös wirklich beim Verein hängen bleibt, aber mittlerweile kann man getrost davon ausgehen, dass Real die Ablösesumme durch Trikots wieder eingenommen hat.

Die Gehälter jedoch empfinde ich als deutlich skandalöser, als die Transfer-Summen...

[Vento]

Also bei Ronaldo denke ich auch, dass man die Ablöse sicherlich wieder drin hat, nimmt man alles zusammen.
Ob das aber auch bei Bale so funktioniert ist fraglich, die Leute, gerade in Spanien, haben gar nicht das Geld um sich ein Ronaldo, ein Bale und ein Isco Trikot gleichzeitig zu kaufen.
Man steigert zwar die Umsätze beim Merchandising mit solchen Spielern, aber nicht jedes verkaufte Ronaldo oder Bale Trikot ist auch gleichzeitig ein zusätzlich verkauftes Trikot.

[zerwi]

Auf sport1 ist grad ein nettes Video mit Hoeneß. Am Ende gehts um Özil ... ;D

[mofhou]

Gerade erst gesehen, dass der FC Parma diesen Sommer 166 Spieler geholt hat::eek:
http://www.transfermarkt.de/de/fc-parma/transfers/verein_130.html

Dagegen wirkt Magath ja geradezu wählerisch.:freak:

[Tidus]

wtf :|

[Feuerteufel]

dazu gibt es auch einen Artikel

http://www.welt.de/sport/fussball/internationale-ligen/article119999891/Warum-der-FC-Parma-im-Sommer-166-Spieler-kaufte.html

[Frozone]

Real fängt diese Saison genauso schwach an wie die letzte.
Gestern ein glückliches 2:2 gegen Villareal. Katastrophale Abwehrleistung. Ohne einen grandiosen Diego Lopez hätte Real gestern noch 3 mehr gefangen.
Nach vorne ist das auch ganz schwach. Isco tut einem leid, der hat keinem zum Mitspielen, denn Ronaldo und Bale sind nur auf nach vorne laufen konzentriert und nicht am Aufbauspiel. Und dazu kommt noch ein nicht vorhandener Stürmer. Benzema wird jeden Tag schlechter. Bale von Anfang an war sowieso ein Fehler, der hat ewig nicht gespielt und ist noch nicht Fit.

Einzige Positive: Carvajal. Real hat endlich einen RV der sich auch in die Offensive einschaltet. Hat das 1:1 von Bale super vorbereitet.

[schreiber]

Naja, Barca hat sich gestern auch nicht gerade für die Meisterschaft beworben. Ebenfalls sehr schwache Abwehrleistung und sie hätten beinahe kurz vor Schluss verloren. Marin hat eine gute Chance liegen lassen und dann trifft Barca kurz vor Abpfiff nach einem Messi-Solo im Nachschuss.

[Oid]

Gomez hat sich in Florenz wohl einen Innenbandteilriss am Knie zugezogen, mehrere Wochen Pause :(

[Tidus]

Was freu ich mich auf Mittwoch... Ungeschlagener Tabellenführer aus Italien trifft auf den ungeschlagenen Tabellenführer aus Deutschland. :usweet:

[feflo]

Ist das jetzt Absicht das du solche Sachen für den BVB extra betonen musst? Du weist doch das man nach 5 Spieltagen nichts an die große Glocke hängen soll. "zwinker"
Bayern ist doch auch ungeschlagen, nur auf der Zwei. :D

Ansonsten freue ich mich auf heute auch sehr. Nur bitte kein zweites Borisov haha. Ich denke aber das wird ein gutes Ding. Ich würde mich mal wieder über ein 3 oder 4 zu 0 freuen. Vielleicht auch mit einem Gegentor.

[Corello]

Das interessantere Spiel dürfte heute ManUnited - Leverkusen sein. Den van-Gaal-Gedächtnis-Kick der Bayern tue ich mir nicht an. :freak:
Wird wohl wieder ein Hin-und-Her-Gezappe werden.

[00-Schneider]

Das interessantere Spiel dürfte heute ManUnited - Leverkusen sein. Den van-Gaal-Gedächtnis-Kick der Bayern tue ich mir nicht an. :freak:
Wird wohl wieder ein Hin-und-Her-Gezappe werden.


Werde mir die Konferenz geben. Bayern wird früh führen, und Manu-Lev wird eh langweilig.

Ansonsten freue ich mich auf heute auch sehr. Nur bitte kein zweites Borisov haha. Ich denke aber das wird ein gutes Ding. Ich würde mich mal wieder über ein 3 oder 4 zu 0 freuen. Vielleicht auch mit einem Gegentor.


Mit Doumbia und Dzagoev fehlen wichtige Spieler bei ZSKA. Da dürfte nix anbrennen. ;)

[Vento]

Ansonsten freue ich mich auf heute auch sehr. Nur bitte kein zweites Borisov haha. Ich denke aber das wird ein gutes Ding. Ich würde mich mal wieder über ein 3 oder 4 zu 0 freuen. Vielleicht auch mit einem Gegentor.


ZSKA ist keine Laufkundschaft, zudem konterstark und technisch auf hohen Niveau.
Man muss heute sehr konzentriert sein, ansonsten kann das auch mal schnell in die Hose gehen.

[jay.gee]

ZSKA ist keine Laufkundschaft, zudem konterstark und technisch auf hohen Niveau.
Man muss heute sehr konzentriert sein, ansonsten kann das auch mal schnell in die Hose gehen.

Schön auf den Punkt gebracht. Ein verdienter Sieg würde mir heute Abend reichen - von mir aus auch ohne "Schleife und Bändchen". Hauptsache keine weiteren Verletzten - das werden ein paar harte Wochen wo man die Grundsteine für eine ganze Saison legen kann. Imho kommen jetzt erst die richtigen Gegner.